■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

【Bishop】ビショップ25
1toro★:2008/10/20(月) 17:30:25 ID:???0
ビショップの事を語るスレです。
質問する前に一度過去ログ(Ctrl+F)や情報サイトで自分で調べてみましょう


▼よくあるスキルの質問
  回復スキル   >>2
  攻撃スキル   >>2
  支援スキル   >>3
  チャージスキル >>3

  ビショップスキル表
  http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/bishop.asp
  追放天使スキル表
  http://members.redsonline.jp/game_info/guide/skill/angel.asp


▼テンプレ
  BISの特徴は、PTメンバーの回復と支援ができることです
  PTに入って活躍していくのであれば、支援BISとして育てて行くのが王道です
  他にTUBIS、殴りBIS、殴られBIS等の育て方もありますが、基本はソロです
  勿論それらの育て方をしても支援スキルが多少あればPTに入って支援も出来ますが
  やはり支援BISには劣るのでそれなりの覚悟が必要です
  高Lvになれば、これらの育て方を兼用していくこともできます

  >>4-5 支援BIS:回復スキル・支援スキルを用いて、回復支援を行う
  >>6   殴られBIS:シールドフラッシュを用いて、敵に攻撃されて自動反撃で敵を倒す
  >>6-7 TUBIS:ターンアンデッドを用いて、アンデッドの敵を範囲で倒す
  >>8-10 殴りBIS:殴りスキルを用いて、物理ダメージで敵を倒す 

  >>11  査定依頼


▼関連スレ
  【Angel】追放天使スレ15
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1222928616/
▼過去ログ一覧
  【Bishop】ビショップ24
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1221110320/

BISの半分は優しさで出来ています。


※テンプレ途中でのレス番ゲット厳禁!

2テンプレ:2008/10/20(月) 17:31:10 ID:WbUSCfAA0
回復スキル[()内はSLv50時の情報及びマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【ヒーリング】通称・ヒール (155回復・消費CP100/約12Lv)
  回復アイテムのようにじわじわ回復するのではなく、瞬間回復
  フルヒーリングなどでは間に合わない時に一時凌ぎで使える
  普通は前提分以上に振る必要はない。他回復スキル・アスヒとの併用で効果大
  射程は補正抜きのSLv、回復量は補正有りのSLv

【フルヒーリング】通称・フルヒ (1570回復・消費CP215/約36Lv)
  回復アイテムのように徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
  普通は前提分以上に振る必要はない
  射程は補正抜きのSLv、回復量は補正有りのSLv

【パーティーヒーリング】通称・PTH (750回復・消費CP340/約64Lv)
  支援には必須のスキル
  ペット・召喚獣含め、範囲内のPTM全員に効果あり。壁越しでの回復はしなくなったので注意
  回復アイテムのように徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
  低Lv時、補正無しでSLv10の150回復は欲しい

【リザレクション】通称・リザ (500回復、デスペナ98%回復・消費CP450)
  支援には必須の言わずと知れた復活スキル
  HP回復は徐々に回復する。薬回復OPの効果を受ける
  低LvではSLv1で問題ない。消費CPに注意
  高Lvではデスペナが長いため、支援BISならば300Lv前後に補正込みSLv51にすべき

【リゼネレイション】通称・リゼネ (毎秒21回復・持続時間125秒・消費CP210/約51Lv)
  指定した味方一人の体力を一定時間、SLvに応じて持続的に回復する
  消費CP辺りの回復量は、BISのすべての回復スキルの中で最も優秀
  高LvPTでの釣り役や、ソロ狩り、あるいはGvでかけると効果的
  薬回復速度に上乗せが可能だが、前提スキルではないので無理に振る必要はない


攻撃スキル[()内はマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【殴打】
  殴りスキル
  エクソやゴッドへの前提に過ぎず、前提分以上振る必要なし

【ソーンスマッシング】通称・ソーン
  殴りスキル
  アンデッド系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
  エクソやゴッドへの前提に過ぎず、前提分以上振る必要なし
  SLv10で消費CP=獲得CP

【エクソシズムエンカウンター】通称・エクソ(SLv40まで約24Lv)
  殴りスキル
  アンデッド&悪魔系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
  殴りBISの主力攻撃スキル(詳しい説明は殴りBISテンプレを参照)
  SLv30で消費CP=獲得CP

【ゴッドハンド】通称・ゴッド、神手(約51Lv)
  殴りスキル
  アンデッド&悪魔系のモンスターに対して、クリティカルが出易くなる
  アンデッド系のモンスターを即死させる(SLv50で即死確率+65%、制限Lvあり?)
  なお、どれだけ上げても獲得CPが消費CPを上回ることはなく、使い勝手は悪い

【ターンアンデッド】通称・TU、ターン(約26Lv)
  アンデッド系のモンスターを逃亡・麻痺・即死させる範囲攻撃。即死確率は一律40%
  即死可能Lv=自分のLv+SLv−45
  ターゲットを自分に向かせることも可能
  覚えるだけなら1でもいいが、狩りで使うならマスター推奨

【シールドフラッシュ】通称・シルフラ(約25Lv)
  リアクションスキル
  攻撃を盾でブロックした時に100%発動、射程距離内の攻撃した敵に知識依存の光属性ダメージ
  純粋魔法のため、エレメや錬金術で威力UP可能
  なお、放置していても狩りはできるが、退席して狩ることは規約違反行為
  SLvによるブロック率増加は未実装。いつの日か・・・
  Gvにおける同時&多段攻撃スキルに対しては、ブロック動作のみでダメが入らない現象あり
  ※同時&多段攻撃スキル:パラ、インフィニ、ディレイ、エントラ、チェーンドクローetc

3テンプレ:2008/10/20(月) 17:31:47 ID:WbUSCfAA0
支援スキル[()内はマスタ(前提分除く)までのLv100以降での必要LvUP]

【ブレッシング】通称・ブレ、ブレス
  支援には必須スキル。対象の最大HP・異常抵抗を上げ、微量の光ダメージを付加する
  序盤でマスター推奨

【プロテクティングエビル】通称・エビ、エビル
  支援には必須スキル。対象の防御力・低下系抵抗を上げる
  序盤でマスター推奨

【プロテクティングエレメンタル】通称・エレメ
  常駐系スキル(パッシブorオートスキルとも言います)
  範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・純粋魔法攻撃力を上げる
  純粋魔法攻撃力UP=SLv+5%
  範囲魔法職にとっては神スキルであり、狩り効率を大幅に上げることができる
  (※純粋魔法・・・マジカルアロー、メテオシャワー、ホーリーサークル等の属性ダメのみの攻撃のこと
            チリングタッチ、ランドマーカー等の物理+属性ダメの攻撃は物理攻撃扱い)

【ディバインアーチ】通称・アーチ
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、全ての状態異常抵抗・魔法抵抗・SLvを上げる
  SLv1で+1、25で+2、50で+3、75で+4、以降変化なし
  全ての状態異常抵抗・魔法抵抗の上昇は、エレメよりも効果が大きい
  最初のうちは1で十分。ある程度の支援スキルを取った後に上げる
  必要CP(SLv1+1で124、SLv55+3で236)を上回ってる間しか発動しないので、切らさない立ち回りを考えることが重要

【ミラータワー】通称・ミラー、ミラタワ(約64Lv)
  かけた対象が属性ダメージを受けた時、そのダメージの一部をBISが受ける
  BIS自身の魔法抵抗も上げ、アーチ・エレメとは抵抗上昇が高い方が有効
  最大5人にまでかけられるが上書きできなくなるので、かけるのを4人以下にしなければならない
  転送ダメ=被ダメ×(100%−BIS抵抗)×(SLv×2%+30%、最大95%)
  1だけ取っても持続時間は短く、PT狩りでは補正込みで10〜20程度あればよい
  ミラー死を防ぐためには、マップによる低下も含めて抵抗が90%↑になるような装備をしなければならない

【キュア】
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、異常系状態異常を5秒ごとに回復する
  序盤の秘密やZin狩場で取得していると意外と有効

【リカバリー】(約22Lv)
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、異常系・低下系状態異常を5秒ごとに回復する
  BISの全体速度(攻撃&移動速度)も速くなる(SLv50で30%UP)
  また、SLvに応じて微量のCP獲得効果あり
  そのため、移動時に付けておくとCPが減らず意外と便利
  前提分でも十分だが、上げると楽

【レストレイション】通称・レスト
  常駐系スキル
  範囲内にいるPTMの、全ての状態異常を5秒ごとに回復する
  Gvにおいては足止め系スキルにも効果あり

【コーリング】通称・コール 注)天使スキルです
  PTMを発動地点に集める
  範囲内なら別マップからでも呼び出せる(呼び出しは拒否できないので、確認後使用を推奨)
  オーガ〜廃坑秘密で頻繁に求められ、Gvにおいてはほぼ必須スキル
  1もしくはタウンポータル前提分で十分。SLv40で成功率100%
  ただし、使用する場合は消費CPに注意


チャージスキル(キャスティング速度は攻撃速度装備に関係なくSLv依存)

【祈り】
  難易度1。消費CPなし、SLv50で獲得CP50、キャスティング速度15frame
  難易度が低く、更にキャスティング速度が速い
  しかし1秒あたりの獲得CPは、祈り50≒賛美22なので実際はあまり早くない

【祈祷】
  難易度2。消費CPは一律15で、SLv50で獲得CP90、キャスティング速度22.5frame
  全ての状態異常抵抗が上がるが、エレメ・アーチがあるのであまり意味がない
  前提分以上取る必要なし

【敬拝】
  難易度3。消費CPは一律30で、SLv50で獲得CP200、キャスティング速度30frame
  全属性抵抗が上がるが効果は少なく、これもエレメ・アーチがあるのであまり意味がない
  PTHとリザの前提分の中では、敬拝(SLv12)が一番効率が良い。が、ただそれだけ
  前提分以上取る必要なし

【賛美】
  難易度4。消費CPは一律60で、SLv50で獲得CP400、キャスティング速度35frame
  上げていけば最も多いCPが獲得できる
  しかしキャンセルされるとCP60持ってかれるので注意が必要

【想起】通称・天使ヘイ、プチヘイ 注)天使スキルです
  天使のチャージスキル。コールの前提スキルとして取得する
  SLvに関わらず、一律20秒間攻撃速度+30%・移動速度+30%
  なお、SLv40↓のヘイストは上書きしてしまうため、使用には注意が必要

4テンプレ:2008/10/20(月) 17:32:19 ID:WbUSCfAA0
《支援BIS》テンプレ
【ステータス】
  力 : 100でミスコ、250でドラスキLX、307で金腰XLS、この辺りを目標に振る
  敏捷 : 不要(カスターやバフォクエなどのために100固定があれば便利)
  健康 : 上げれば上げるほど頼りになる存在に
  知識 : ブレスの付加ダメが上がるが、エンチャのようには期待出来ない
  知恵 : 50でセトリン、60で勲章、123でエンプレLX、130でライトアーマーLXを装備可能
  カリスマ : 自動上昇なので振りすぎ注意。足りないと感じたら装備で補うのが吉
  運 : 基本的に不要だが、ソロでTUをする場合にはあった方が良い

【スキル】
  攻撃系スキル : 基本的に不要。Gvや狩場でのタゲ取りにTU1はあれば便利
  回復系スキル : 序盤はリザのCP確保に注意。PTHは狩場に応じて回復量100〜600程度を目標に
  支援系スキル : 後々はブレエビマスタ必須だが、並行して上げるより、先にブレマスタ推奨
  常駐系スキル : 狩場に応じてアーチ・エレメを上げる。Gvではレスト(前提分で可)推奨
  チャージスキル : 序盤は前提分の敬拝や祈りで凌ぎ、賛美を上げていく
  ブロックスキル : 基本的に不要。ミラタワ前提分のみ
  ※移動系スキル : コール取得推奨。オーガ〜廃坑秘密ぐらいまでに取っていると楽

  支援職はスキル装備で大きく能力が伸びるため、自分が可能な範囲でスキル装備をすること
  Lv300程度までにスキルマスタ+アーチ込みで+20〜25程度揃えられれば理想的
  また鈍器は、スキル品or攻速棍棒がないならば、攻速の速い初期装備のままで良い

【スキル修得例】(チャージは賛美、祈りは前提分のみ)
  ※一例ですのでただ模倣するのはオススメできません。自分なりにアレンジするべし
  特にコール・PTH・ミラタワ・リザ・アーチ等のSLvは、スキル装備と要相談
  チャージスキルも考えながら上げていきましょう
  リザ1を振れるようになるまでは、フルヒ1止めが便利です
  高Lvになると、リザ51を求められる狩り場があります
  PTM各自が必要なものを揃える事は最低限ですが、BISが補える部分はしっかり補う事

  祈り6・フルヒ1・キュア1[Lv15] → 賛美6[Lv25] → リザ1・リカバリ1[Lv35] →
   → ブレ12[Lv40] → リカバリ18[Lv47] → エレメ6[Lv51] → PTH6[Lv63] →
   → コール1[Lv68] → アーチ1[Lv71] → ブレマスタ[Lv99] → 賛美30[Lv117] →
   → PTH12[Lv120] → エビ30[Lv132] → ミラタワ10[Lv137] → アーチ23(ブレのマスタ補正で25に)[Lv151] →
   → エビマスタ[Lv175] → PTH15[Lv178] → 分岐??
    ?エレメマスタ[Lv228] → 賛美40[Lv242] → アーチマスタ[Lv292] →
    ?アーチマスタ[Lv228] → 賛美40[Lv242] → エレメマスタ[Lv292] →
   → リザ26〜31(補正込みで51に)[Lv309〜317] → 賛美マスタ[Lv328〜335] → お好きなように

  チャージは賛美より祈りという方は、「賛美30」を「祈りマスタ」に

  ?は、範囲魔法職が中心火力(エレメで純粋魔法攻撃力UP)の神殿やトラン森を中心にLv上げをされる方が
  ?は、物理火力職が中心火力(アーチでSLvと魔法抵抗のUP)の呪い・小墓・赤目倉庫を中心にLv上げをされる方が
  進むと、それぞれエレメ・アーチの恩恵がより大きくなります

【お金が貯まりません】
  支援ステ・スキルでは攻撃手段がなく、適正でのソロは辛いです
  TUを1取得し、経験値を度外視して適正外でソロをしてはどうでしょうか
  狩れるLv帯、狩場などは《TUBIS》テンプレを参考に

【支援スキルを切らさない、切れている時間を短くするために】
  ・落ち着いて状況を把握し、必要があればPTMに伝える
  ・自分のSLvのスキル効果時間を把握する
  ・スキル効果時間と釣りの移動時間を考え、効果時間中でも可能なときに上書きする
  ・一度にまとめて支援しようとせず、数人に分ける
  ・アーチを切らさない(一瞬でもアーチの必要CP以下にしない)
  ・上書きはできるだけアーチ点灯を見ながらする
  ・Lv1ギルドホールを通ると、表示HPが現在HPと一致しなくなるバグがあるので上書きする

5テンプレ:2008/10/20(月) 17:32:55 ID:WbUSCfAA0
スキル装備一覧・狩場情報
【スキル装備一覧】
  鈍器 : +1〜3(司祭〜教主、ロフトピース)
  盾 : +1〜3(司祭〜教主)
  首 : +1〜4(司祭〜教主、達人〜RS、勲章、鳳凰章、夜明けの瞳、スターリンク)
  冠 : +1〜4(司祭〜教主、達人〜RS、地上の権勢、※必勝バンダナ[帽子系])
  背 : +2(ホリスト)
  手 : +1(達人、ハンズ)
  鎧 : +1〜3(達人鎧、達人〜大家職鎧、ムーンライトストーカー)
  足 : +1(スピコマ、大道無門)
  指 : +1×8(婚約指輪)
  マスタ : +1〜5
  アーチ : +1〜4(SLv25で2、50で3、75で4、それ以降は増えない)
  バッジ : +3〜5(最高で合計+12)
  ミニペット : +1〜5(6)×2(光系統神霊タイプ『チャオリン』、ミニディバインアーチ)
  ギルドスキル : +1〜2(GM+2、副マス+1、GHLv2↑で狂信Lv3だと一般でも+1)
  石 : +1〜2(司祭・司教・達人・名手)

  教主+4やRS+5、DXUは除外、1OPで考えられるモノのみ


【私的狩場メモ〜支援BISの生きる道】
  アルパス監獄      60〜100  往時のような賑わいはない シャドウソウルにはレストで対抗
  コロ            100〜140  BISの需要が低い 知識固定頭・アーチOFFで想起すると良 挫折との戦いその1
  神殿B1          110〜140  [課金MAP] お金も貯まる 最近過疎?
  やぶ森(外周その他) 110〜140  PT次第ではコロより美味い 範囲様様
  やぶ森(ドーナッツ)  130〜160  予約必須 ここを抜ければLv200まではあっという間
  神殿B2          140〜170  [課金MAP] 支援切れと交代探しだけに注意
  魔法傭兵        150〜170  レイス・ワイト狩り ここから募集叫びでBISに様がつく ミラー必須
  パブル鉱山B1     170〜200  [課金MAP] SM嬢ウマい でも呪いの方が良さそう
  デフ右上(蜘蛛)    170〜200  PT次第で美味いZIN狩場 ドロップにも期待できる
  呪いの墓B1       190〜220  火風抵抗ない勇者様にははっきり指摘しよう
  神殿B4          210〜310  [課金MAP] テンプラ・ママンを範囲で狩る 転移するので記憶必須
  小墓           230〜260  鍵不在なら記憶&コール推奨 罠扉の暴発はレストで救出
  赤目倉庫        230〜260  [課金MAP] 火抵抗170%↑必須 レッドアイ長老のメテオが危険
  呪いの墓B1(リッチ)  250〜280  単体固定狩りで楽 テイマも入ってくるのでアーチ上げておかないとキツイ
  トラン森東        260〜290  PTor火力とペアハン 範囲魔法職とはエレメ上げておけば効率UP
  トラン森北        280〜310  火力とペアハン 遺跡行く人はリザ上げ始めないとキツイ
  スウェブ11F       280〜330  デスナイト狩り 無課金はこの辺りが限界か 挫折との戦いその2
  遺跡外周        310〜330  [課金MAP] 内周前の練習 この辺りからエレメマス・アーチ+3・リザ51推奨
  トラン森西        330〜360  火力とペアハン 無課金支援の延命狩場?
  遺跡内周(鎧・古代)  340〜370  [課金MAP] リザ51必須、エレメ70前後↑・アーチ+4推奨
  トラン森南        360〜390  火力とペアハン 無課金支援の延命狩場?
  納骨堂B6        400〜440  ファミリア&骸骨狩り
  遺跡内周(レイス)   400〜430  [課金MAP] 四方から湧くレイスに注意
  王宮近道        460〜500  [課金MAP] ダークエルフ狩り

  その他は狩場情報スレにて。秘密の情報は秘密ダンジョンスレにて。

6テンプレ:2008/10/20(月) 17:33:27 ID:WbUSCfAA0
《殴られBIS》テンプレ
【ステータス】
  力  : 装備要求分or100↑固定
  敏捷 : 基本的に不要(ブリーフには55必要)
  健康 : Lv分振り続けるor100↑固定。硬ければより多くを相手にできる
  知識 : 振れるだけ振る
  知恵 : 基本的に不要(勲章には60、セトリンには50必要)
  威厳 : 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
  運  : 不要

  低Lvのうちは知識が低く、装備品やスキルの関係からあまりブロック率も
  上げられないため、最初から完ソロで殴られBISを目指すのはかなり辛い
  殴られBISの必須アイテム・ドラケ(Lv95)が装備できるようになるまでは、
  支援BISのテンプレを参考に、秘密やPTを考慮してスキル振りをすると良い
  高Lvになれば、支援BIS、あるいは天使とのハイブリッド化をする人が多い
  (天使とのハイブリッド化の場合には、十字架分の健康や知恵を別途考慮)

【スキル】
  攻撃系スキル : シルフラ=攻撃=防御で攻防一体
  回復系スキル : ヒール&フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
  支援系スキル : アーチ前提分のブレエビで十分。余裕が出てきたらブレ→エビでマスタ
  常駐系スキル : エレメマスタ必須(優先度?)。支援用にアーチ1
  チャージスキル : 祈り一択。PTでは前提分敬拝などで凌ぎ、優先的に上げる必要はない
  ブロックスキル : シルフラマスタ必須(優先度?)。ホリブロは前提分で十分
  ※移動系スキル : 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

  ブレ・エビLv12、PTHLv6、リザ・アーチ・コールLv1まででLv71、シルフラ・
  エレメマスタでLv151、祈り・ブレ・エビの順でマスタしてLv224(一例)
  シルフラでCP獲得ができるため、チャージスキルなしでもCPは常時ほぼ全快
  
【装備】
  とにもかくにもドラケがないと話にならない(逆にいえば最低限ドラケさえあれば良い)
  シルフラやエレメはスキル装備により威力を増すことができるため、スキル装備を推奨
  そのため、サップは殴られBISの代名詞だが、実は教主鈍器の方が有用であるといえる
  なお、ブロッキング速度(防御速度)はシルフラの発動とは直接関係はない(過去ログ参照)が
  ブロックによる硬直が短くなり、MOBを釣りつつ走り回ったりすることが可能になる
  また、BISの装備できるDXUの中には、光弱化120%や光強化300%といったOPの
  付いたものもあり、装備次第ではカンストダメを与えることも十分可能になる

【殴られBIS四方山話】
  殴られBISは全職全スタイル中、最も操作が楽(泡を吹かずにいるだけでOK)
  泡を吹くとシルフラもエレメも途切れ、狩りはできず経験値も入らない
  なお、高LvになればなるほどMOBのHPの上昇がシルフラダメの上昇率を
  上回ってくるので、狩りは辛くなってくる(光ダメのダメ幅なども原因)
  攻撃速度はMOBに依存されるため、攻撃の速いシーフ系や蟲系がお得意様



《TUBIS》テンプレ
  ※注意 基本的に運TUはLvを上げてからの再振りをお薦めします

【ステータス】
  力  : 目指すLvや装備によって違うが、100or200or300くらいまで上げる
  敏捷 : 箱バングルLXを装備したいのならば180まで上げる
  健康 : 固定でおk。100ぐらいあればいいんじゃないの?
  知識 : 上げなくていいよ
  知恵 : 勲章を装備するなら60。セッティングリングを装備するなら50。しないなら振らない
       ちなみにTUが効く敵の中には、火抵抗あると狩りが楽なものもいる
  威厳 : 特にいらない。足りなかったらスタリンで稼げ
  運  : 良品ゲットには迷わず上げろ!

【スキル】
  ・ギル戦仕様半支援TU
   リザ1 → PTH5 → アーチ1 → コール1
   (ここまでの支援でアルパスを乗り切る) Lv70
   ブレ50 → TU50 → リカバリ30
   (PTはコロまで、ブレが上がってきたらGvデビュー) Lv129
   アーチ20 → ミラタワ10
   (エビルを上げずに神殿をとばす)Lv147
   これに加えてチャージスキル(賛美の予定)Lv155くらいで魔法へ

  ・ギル戦は別に出ないぞっていうTU
   祈り → ヒール → フルヒール → TU50 Lv73(移動系クエストでLv上げ)
   祈り50 → リカバリ50 → ブレス50
   (ここはリカバリと祈りを同時に様子を見ながら上げてもおk)

  あとは自分の狩りスタイルに合わせてスキル振り
  狩場のないLv帯では支援BIS・殴りBISとなる場合が多い

7テンプレ:2008/10/20(月) 17:34:11 ID:WbUSCfAA0
【TU狩場】
  ターンで倒せるアンデッドは、ボス・セミボスを除いたアンデッドである
  倒しやすさは、アンデッドの知恵威厳と即死抵抗値で色々変わり
  また等級が上がるとステータスが上昇して効きづらくなる
  ヴァンパイアに関しては即死させる事はできるがスタンと逃亡が効かず、即死抵抗が高いので不適切と考える
  また、アンデッド以外が沸き邪魔になる狩場、アンデッドが密集して沸かない狩場は狩りに不適切とする

  敵Lv         狩場名         

  ○5〜10    中央プラトン街道 / ブルンネンシュティグ入口付近
  ○5〜13    地下墓地 B1
  ○5〜17    コボルトの洞窟 B1
  ○12〜18    地下墓地 B1
  ○35〜50    ハノブ高台望楼 B1
  ○39〜42    鉄の道 / ハノブ入口付近
  ○40〜50    東プラトン地域 / アリアン東部地域 
  ○40〜55    ハノブ高台望楼 B1
  ○48〜55    ウェテンロード / デフヒルス東部地域
  ○70〜80    タトバ鉱山 B1
  ○100〜110   傭兵達の大きな墓 B1
  ○115〜120   傭兵達の大きな墓
  ○140〜160   タワー洞窟地下道
  ○150〜160   河口ダンジョン 'ド' B1
  ○160〜170   河口ダンジョン 'ド' B2
  ○170〜175   河口ダンジョン 'ド' B3
  ○265〜270   名も無い崩れた塔 9F
  ○270〜275   名も無い崩れた塔 10F
  ○275〜280   名も無い崩れた塔 11F
  ○310〜320   名も無い崩れた塔 B3
  ○320〜330   名も無い崩れた塔 B4

  △17〜35    地下墓地 B3 ルーンマミー×
  △45〜50    ハノブ高台望楼 B3 ネクロマンサー×
  △53〜60    湖下の通路 デスナイト×
  △65〜70    ダメル地下遺跡 イリュージョン×
  △75〜85    警備兵墓 B1 骸骨狂戦士×
  △85〜95    警備兵墓 B2 バンシー×
  △100〜125   ファウンティンス ハイランド ヘルナイト×
  △150〜160   魔法傭兵の墓 B1 バンシー×
  △214〜223   レッドアイ秘密基地 B2 レッドアイ骨人像×
  △285〜300   スウェブタワー 9F デスアックス×
  △300〜305   スウェブタワー 10F デスナイト×
  △305〜310   スウェブタワー 11F(注:PT狩場です) デスナイト×

  ×50〜55    セスナの道 マミー×
  ×130〜135   スマグ地下道 B2 レッドアイ骨人像×
  ×210〜213   レッドアイ秘密基地 B1 デスアックス× レッドアイ護身像×
  ×260〜270   過ぎた栄光の展示場 守護鎧×
  ×260〜270   過ぎた栄光の展示場 守護鎧×
  ×345〜350   ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近 エンバームド×

  例外
  △375〜380   モリネルタワー B1 サティロス×

8テンプレ:2008/10/20(月) 17:34:42 ID:WbUSCfAA0
《殴りBIS》テンプレ
【ステータス】
  力  : 殴りBISの根幹を成す
  敏捷 : Lv分振り続けるor100↑固定or比率1/3(Lv300↑)
  健康 : Lv分振り続ければ安全だが、100~300程度で済ます人もいる
  知識 : 不要
  知恵 : 勲章用に60まで振るorセトリン用に50まで振るor振らない
  威厳 : 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
  運  : ダブクリ率&追加命中率&ドロップ率向上etc、良いこと尽くし

  ※ステ振りの例(すべての例において、Lv×1.5〜2倍↑の運を保つのが理想的)
  力3敏捷1(健康&運100↑確保) : 素ダメと命中率を重視。ゴッド向きステ振り
  力3運1(敏捷&健康100↑確保) : ダブクリ殴り重視。エクソ向きステ振り
  力2運2(敏捷&健康100↑確保) : 運1000↑を目指す。TUとのハイブリッド向き
  力2健康1運1 (敏捷100↑確保): 健康素振りで若干火力は落ちるが、後々まで安全
  力2敏捷1健康1(運100↑確保) : 中盤まで安定して狩れるが、運の低さがネック
  ↑の方ほど殴り&狩り特化・装備代高め、↓の方ほどバランス型・装備代安め

  殴りBISの攻撃方法は、エクソやゴッドなどの一撃でしかないので、当然一撃の
  大きさが重要になってくる。故に、クリやダブクリを出すための運は必要不可欠
  運比率上昇Lv2や運Lv10で補強するのが一般的で、あればあるほど良い
  そのため、力極振りで敏捷も運も素振りしない殴りBISは、攻撃スキルの特性上
  なじまず、後々行き詰まる(ダブクリ発生率などの平均ダメで敏捷/運振りに劣る)
  また、TUとのハイブリッド化を目指す場合、敏捷は固定や比率で補うことを推奨

【スキル】
  攻撃系スキル : エクソ一択で補正込みSLv48止め(後述)、殴打やソーンは前提分以上必要なし
  回復系スキル : ヒール&フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
  支援系スキル : 後々はブレエビマスタ必須だが、エクソLv40&リカバリマスタまではアーチ前提分で凌ぐ
  常駐系スキル : リカバリマスタ必須。もう一つはアーチが無難
  チャージスキル : 序盤はSPの関係から祈り一択だが、余裕が出たら賛美に再振りすると楽
  ブロックスキル : 百害あって一利なし(後述)。ミラタワ前提分のみ
  ※移動系スキル : 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

  エクソはSLv30で消費=獲得となるため、そこで一旦止めて祈り→リカバリマスタを目指す
  リカバリ・祈りマスタ、エクソLv40、ブレ・エビLv12、リザ・アーチLv1まででLv125(一例)
  その後は魔法傭兵〜呪いコースを念頭にミラタワを習得、ブレ→エビの順でマスタ
  ここまで来れば殴りBISといえどもハイブリッド化でき(Lv200↑)、後のスキルは自由
  狩り効率を上げるためにTUを習得するも良し、アーチマスタを目指すも良し、好みの問題

【クリティカル確率とエクソ・ゴッドに関する考察】
  公式により「クリティカル確率が100%になる場合にはダブルクリティカルが発生しません」と
  仕様宣言されたため、エクソのSLvには特段の注意が必要(ゴッドはSLv25でクリ率100%)
  致命打抵抗のあるMOBには、エクソSLv50↑でもダブルクリティカルが発生するが、
  致命打抵抗のないMOBにエクソSLv50↑で殴ると、ダブルクリティカルは発生しない
  更に、敏捷とクリティカル確率の関係(敏捷+100=クリ率+1%)を勘案し、現時点では
  補正込みSLv48エクソ(クリ率98%、敏捷100~199)がダブルクリティカルを出すためにベスト

  ゴッドは上記のダブクリ不発の関係上、ダブクリが出るエクソにダメで劣る状況が多々あるが、
  エクソよりも基本的なダメや命中率は上なので、アンデッドや悪魔系狩場以外では有効といえる
  (一部の致命打抵抗のかなり高いアンデッドや悪魔系のMOBには、ゴッドダブクリも可能)
  安定した運用にはフォムガが必要なのは自明の理だが、ない場合はCP1000↑・賛美・青連打が必須
  なお、フォムガのCP獲得ボーナスはGvで√されるので、フォムガ所有でもGvにおけるゴッドは罠

  また、装備によるクリ率も+されるため、骨首は不可、箱ウォーGDXの致命打率も解除推奨
  ただし、アンデッドや悪魔系以外のMOBを狩る時に致命打率装備があれば、運の高さによっては
  クリティカルがダブクリに昇華する

9テンプレ:2008/10/20(月) 17:35:15 ID:WbUSCfAA0
【鈍器選びの基本的知識】
  自分のLv帯で装備できる、最高補正のN品が最強
  ダメージ+よりも、ベース攻撃力の方がより重要(ベース攻撃力+10>ダメ+100%)
  (ダメ+のホール系で対アンデットは例外、最高補正同士ならセイヴィア>N帝王LX)
  着用後情報の最低攻撃力&最高攻撃力は当てにならない
  また、主力鈍器(1.30~1.50秒)や攻撃スキルの特性上、攻速装備は必要不可欠

【盾選びの基本的知識】
  ブロックキャンセルを防ぐために、低ブロック率のモノ(サクシorサクシDX)がベスト
  エクソはSLv48で消費CP121(獲得CP130)であるため、キャンセルが続くと致命的
  故に、ブロックスキルとの両立はありえない。知識は上げないのでシルフラも無意味
  OPとしては、攻速か運比率2/○のほぼ二択(この辺は好みや他の装備との兼ね合いで)
  なお、ブロッキング速度(防御速度)があれば、ブロックキャンセルを低減できる

【PTでの立ち回り指南】
  ほとんどの狩場において、殴りBISの火力は最低水準であることを念頭に置くべし
  支援BISを募集している(またはそう容易に想像がつく)のに、火力として入るのはNG
  支援することが求められている時は、黙って支援に徹するor抜けるのが吉
  支援に徹する場合は、素手になった方が圧倒的に楽(素手は1.00秒、ホール系装備だと1.50秒)
  殴りBISが真に火力職として開花するのは、魔法傭兵〜呪い(ここはソロでも十分狩れる)
  魔法傭兵〜呪いで火力職として就職する場合、支援BISさんにミラタワをかけるとお互い楽

【Gvでの立ち回り指南】
  殴りBISとはいえ、BISはBIS。回復&支援&アーチ維持etcは当然のように求められる
  故に、PTに1BISなどどいう状況では、まず普通に殴ったりできる状況にはならないし、
  攻撃することも求められない(個別ギルドの状況に寄るところが大きいが)
  また殴りBISは、支援BISに比べて圧倒的に健康が低い紙職であるので、タゲを外したり、
  攻撃を耐えきるPスキルが重要(密集地帯に逃げ込む、アスヒ要請、赤POT連打etc)

【レベル帯別推奨鈍器】
  Lv1~50 : Lvに合わせてチョキー(古都)から鈍器を購入。終盤はトリプル装備
  Lv50~100 : トリプルの付加ダメでかなり楽。最高補正の聖水捲きと神聖なるホールを入手
  Lv100~150 : 聖水捲き→神聖なるホールと持ち替え。終盤は箱聖水で殴り開眼
  Lv150~200 : 箱聖水で安定したアンデッド狩り。一撃派はセイヴィアで更なる高ダメ追求
  Lv200~250 : 対アンデッドには箱聖水orセイヴィア、それ以外にはハンマーDX→モルゲンGDX
  Lv250~300 : 対アンデッドには箱ホールLXorセイヴィア、それ以外にはモールDX→ウォーGDX
  Lv300~350 : 対アンデッドには聖水捲きXLS、それ以外にはグレモルGDX→解除箱ウォーGDX
  Lv350~400 : 対アンデッドには神聖なるホールXLS、それ以外には解除箱ウォーGDX
  Lv400~  : DXUレビューはBISスレ20>>981-990あたりを参考に

10テンプレ:2008/10/20(月) 17:35:42 ID:WbUSCfAA0
【殴りソロ狩場】
  序盤は狩場に籠もるのではなく、もっぱらクエでレベル上げするのがオススメ
  アンデッド系と悪魔系がお得意様、TU狩場参照で以下は殴り用補足

 敵レベル          狩場名                   備考

 75〜80    ガディウス大砂漠 / リンケン北部地域    ホーンドに気を付けつつミイラ狩り
 80〜90        アルパス地下監獄 B3        外周のアンデッド系を移動狩り
 80〜110         麻薬巣窟 B1~3         そこそこな経験値。大きな墓の方がマシ
 115〜130          廃坑 B10          鷲系とファントム。湧きも良い穴場
 145〜155         ゴリマ沼地         ゴブリン、鷲、ネズミ。穴場
 145〜168        ソルティケーブ B8        エクソシスト系で腕試し&巻物狙い
 150〜160        魔法傭兵の墓 B1        バンシーとエクソシスト。攻撃は物理系のみ
 150〜170     河口ダンジョン 'ド' B1~3     モルモット系とゴースト系。湧き率良好
 150〜200       忘れられた廃坑 E       メインクエで行くZin狩場。刺激が欲しい人向け
 160〜170        魔法傭兵の墓 B2        巨人骸骨とレイス。外周PTなくなり穴場?
 160〜180     河口ダンジョン 'レ' B1~2     リザード系とライダー系。湧き率良好
 175〜190      ウエストスワンプ洞窟      メインクエで行くZin狩場。刺激が欲しい人向け
 175〜190         デフヒルズ         オーガにネズミにゴブリン。Zinなので注意
 180〜200         海の神殿 B3         そもそもPT狩場。墓の方が効率は良い
 200〜210        ソルティケーブ B6        ネズミにゴースト系に熊。移動狩り 
 200〜210         呪いの墓 B1         ソロネクロ(4匹狩り)でうまうま
 220〜230         呪いの墓 B2         古代ヴァンパイア狩り。美味いが痛い
 220〜235        ソルティケーブ B8        ヴァンパイア狩り。マズイがやわい
 240〜255    ナラダ平原 / ウエストスワンプ    ゴブリン、オーガ、鷲、宣教師。Zin狩場
 250〜265     ブラックファイヤーダンジョン     メインクエ5のダンジョン。ミニマップ非表示
 260〜276      ハンヒ山脈 / ドレム川付近      オーガとトルーパとゴート
 265〜280 幻影の谷 / シトロンリバー上流 / ブラックファイヤーダンジョン付近 BFDまでの道
 330〜360       名も無い崩れた塔 B5~7       目玉狩り。B4でTUの方が効率は良い
 345〜355   ガディウス大砂漠 / モリネルタワー付近   ミイラ系がマップ左上に点在
 350〜385       フォーリン望楼 地下       気を抜くとやられる危険狩場。痛い
 355〜390       スウェブタワー B1~4       リザード系とゴブリン系とトルーパ系
 375〜390       モリネルタワー 1F        鎧はTU、ヴァンプはゴッド、ウェアゴートはエクソ
 395〜420       モリネルタワー 2F        外周でミイラ、幽霊狩り。Zin狩場
 401〜425       暴かれた納骨堂 B2~6       骨ファミとご対面。堕落魔法師に注意
 426〜435       スウェブタワー B9~10       ガーゴイルを隔離して目玉狩り
 435〜450       スウェブタワー B11~13       ひたすらオーガ系。痛い
 530〜535   呪いを受けたミズナの洞窟 / 宝石の部屋   ラットシーフの巣窟。回避補正無視必須
 540〜545       名も無き遺跡の入口       デーモン系。マズくてやわいが指集めに最適
 540〜555        名も無き遺跡 B1        オーガと鷲とデーモンの巣窟
 560〜575       モリネルタワー 3F        アンデッド&悪魔系に狙いを絞る
 565〜575     ゴールド・スワンプ洞窟 B1~2     リザード系とライダー系。攻撃痛い
 570〜575          地下倉庫          魔法の網で行く場所。鷲系マズくてやわい
 590〜610     ビックマウスダンジョン B2~4     ラットシーフの巣窟。回避補正無視必須
 610〜630       モリネルタワー 4~5F       DXU鈍器ロイヤルスカルプチャー必須
 615〜625         トラン森 中部         鷲とエクソシスト。骨ファミテイマ御用達

11テンプレ:2008/10/20(月) 17:36:13 ID:WbUSCfAA0
≪査定依頼≫について
 装備、スキルなどの査定依頼についてはこのテンプレを利用してください。
 依頼する前に必ず過去ログに目を通して、自分で分かることは自力で解決。
 できるだけ具体的に、またどの点に悩んでいるのかを明記すると回答してもらいやすくなります。

【Lv・スタイル】
【棍】
【翼】
【盾】
【首】
【頭】
【背】
【腰】
【手】
【体】
【足】
【指1】 【指2】 【指3】
【指4】 【指5】 【指6】
【指7】 【指8】

主要スキル BIS【+】天使【+】
【祈り】
【賛美】
【ブレ】
【エビ】
【PTH】
【アーチ】
【エレメ】
【コール】
※以下、殴り/殴られの場合のみ明記
【エクソ】
【ゴッド】
【シルフラ】

【 力 】 【敏捷】 【健康】 【 運 】
【知識】 【知恵】 【威厳】
【最大HP】 【最大CP】 【防御力】 【薬回復】
※以下、Gv仕様の場合のみ明記
【素火抵抗】 【素水抵抗】【ノックバック抵抗】 【致命打抵抗】
【呪い抵抗】 【低下系抵抗】 【異常系抵抗】

【鯖・予算】
【コメント】

12名無しさん:2008/10/20(月) 17:47:11 ID:0hy.aFwY0
>>1

13名無しさん:2008/10/20(月) 18:20:07 ID:1tIn2CsE0
BISに対して「コールお願いします」は常識だからな。
自分の足でたどり着くのが筋とか思ってるカスはPT応募すんな。

のこのこ走ってくるほうがふてぶてしくて腹立つ。
走った時間だけPTとしての効率も落ちるしな。

14名無しさん:2008/10/20(月) 18:22:36 ID:WJzfQQa60
>>1乙です

>>13
「じゃあコルするからいちいち文句垂れるな」
って反応を期待した釣りと見た

15名無しさん:2008/10/20(月) 18:45:22 ID:ScFeJOb20
いま賛美の動画見てきたんだが
SLV95↑とか笑うしかないな
青ポ連打より早いんじゃないかw

16名無しさん:2008/10/20(月) 19:32:07 ID:e/Ehr3ZQ0
115くらいまでいってるやつもいたな・・どんな装備してんだか。

17名無しさん:2008/10/20(月) 19:48:38 ID:eN86Z9uc0
そこまで徹底して、まだやる事があるというのも凄いな

18名無しさん:2008/10/20(月) 20:37:11 ID:tngd5biw0
1ヶ月前に引退した赤鯖の垢を3000WMもしくわ3000円で先着1名
購入者募集中です。

装備・ステータスの詳細、質問などはメールにてご案内します。

キャラのレベルは591運シーフ 558支援メテオWIZ 413物理剣士 337物理ランサ
紅鯖に309のテイマがいます。

友好関係は特になく、友達リストも7人しかいませんでした
7人はすでに引退しておりますので、安心して使用頂けると思います。

マジックバックは4つ使っており、課金アイテム多数あります。
所持金は3億程度残してあります。

購入希望者はこちらにご連絡ください
tarouredstone@yahoo.co.jp

19名無しさん:2008/10/21(火) 00:37:24 ID:EgJXr3uw0
【Lv・スタイル】324ほぼ支援極BIS

以下 狩り/Gvです
【棍】教主+3 棍棒
【翼】大天使+3 黄銅/ヴァイダー
【盾】教主+3 サクシ/デバイン
【首】REDSTONE お守り/HP効率98 鋲付き
【頭】REDSTONE 王冠/アメジ
【背】ホリスト
【腰】健康比1/3 鉄板
【手】攻速34 チェーン
【体】大家 エンプレ14/HP効率40・CP効率36 エンプレ8
【足】ライダー/リビーラ
【指1】自リロ・薬197・CP効率14 スタリンLx40
【指2】CP効率14 スタリン8/異常抵抗Dx68 バトリン
【指3】CP効率9 スタリン10/低下抵抗60・薬回復180 バトリン
【指4】致命抵抗70・決定抵抗48 リング10
【指5】スタリンLx50/呪い抵抗59・水抵抗14 ダブリン9
【指6】スタリンLx50/透明・全属性抵抗3 リング7
【指7】スタリンLx50/低下抵抗69 セトリン5
【指8】スタリンLx50/呪い抵抗54 セトリン5

主要スキル BIS【+】25/10天使【+】11/2
【祈り】前提
【賛美】40
【ブレ】50
【エビ】50
【PTH】20
【アーチ】50
【エレメ】50
【コール】10

ステはGや称号の補正込み、装備の補正抜きですです
【 力 】102 【敏捷】58 【健康】1018 【 運 】12
【知識】52 【知恵】62 【威厳】438
【最大HP】ブレあり狩り時4000前後/ブレありGv時5200前後 【最大CP】1400前後/1200前後
【防御力】(狩り・Gv共通)ブレなし300前後/ブレあり1200前後 【薬回復】狩り時197/Gv時377
以下はGvのみです
【素火抵抗】55【素水抵抗】61【ノックバック抵抗】12【致命打抵抗】70
【呪い抵抗】167【低下系抵抗】183【異常系抵抗】197

【鯖・予算】水 8億
【コメント】
最近になってBIS不足だったGに入りGvに出始めたのですが(参加TOPは400ほど、AVEは340ほど 相手もおなしくらいです)
自分でもわかるほどに装備に穴がありまして…
参加人数、そしてWIZさんも多いので今のところ自分が倒されるまでには至っていませんが
今後に不安があります
希望としては足りている抵抗・CPを落とさないままHP、KB抵抗、属性抵抗などを強化したいと思っているのですが
どのように変えたらなるべく予算を少なく抑えられるか悩んでいます…
どうかご指南のほどよろしくおねがいします

2019:2008/10/21(火) 00:42:12 ID:EgJXr3uw0
防御の欄はブレではなくエビでした
失礼いたしました

21名無しさん:2008/10/21(火) 02:09:13 ID:JKGiNq9k0
藤原道長がどうすれば関白になれるだろう、と悩んでいるかの如し

22名無しさん:2008/10/21(火) 03:09:37 ID:IwDni89Q0
>>19
まずは「状態異常抵抗 計算」みたいな感じで検索してみよっか
正直抵抗装備が無駄だらけなのでそこからいじって疑問に感じることあったらまた聞きにくればいい

23名無しさん:2008/10/21(火) 07:36:11 ID:xycooLq20
>>4
 500↑とかになってくると
 装備による補正込みで敏捷=運=Lvにして
 回避させた方が死ににくくならないか?

24名無しさん:2008/10/21(火) 08:46:14 ID:WJzfQQa60
>>23
殴りを兼ねる場合等に回避を目指すのは確かに選択肢の1つだけど
敏捷=運=Lvくらいじゃ回避はほぼ無理。
回避OPは剣士のバイザー、アチャのホークで無視されるし
後は単純にステ差の話になるけど火力職は往々にしてそれ以上に運振ってる。

25名無しさん:2008/10/21(火) 08:46:50 ID:WJzfQQa60
>>24
ageんなカス

すいませんでした

26名無しさん:2008/10/21(火) 09:33:20 ID:K.bLKue.0
>>24=25
ドンマイ

>>23
回避型はひとつの完成形だけど、ブログとか見てると
敏捷1000以上、運2000以上とかないと避けきるのは無理っぽい感じ

避ければそれだけ生存確率が増える、という考えもアリだけども
どのくらい避けたいのか、どういう装備があるのかなんて十人十色だし
ステ振りもテンプレ化できるほど確立できない。つまり難しい。

参考:ttp://114j.blog114.fc2.com/blog-entry-92.html

27名無しさん:2008/10/21(火) 11:41:42 ID:XfsyFO8k0
>>19
>>22でも指摘されている通り、異常系抵抗が多すぎるかも。

呪いと低下は138%、状態異常は120%あれば十分だね。


変更案として
?指4,7,8でKB50%↑、呪いと低下各25%↑を補う。

?属性抵抗はU品に細かくエンチャするのと、腰をスパイラルバックルにするのがおすすめ。

?減った健康分はエンプレを高HP装備に変えてCPは高KBの足で補う感じで(リビラ不要)。


これだけならかなり安く済むと思うけど、なにぶん低Lvキャラしか持っていない者の戯言なので・・・

28名無しさん:2008/10/21(火) 15:01:30 ID:RgWzCe8w0
>>19
威厳本当に438か?

29名無しさん:2008/10/21(火) 17:12:29 ID:9mMxhoVQ0
殴りBISですがトロル買おうかと悩んでおります。使っている人はいますか?

30名無しさん:2008/10/21(火) 17:18:46 ID:gsy5LtDcO
>>13
コルしてくれるのが当たり前とか、ゆとり脳乙と言わざるおえない。

3119:2008/10/21(火) 17:59:07 ID:EgJXr3uw0
>>22、27
レスありがとうございます
知恵・カリスマによる抵抗値増幅は思った以上に効果大きいんですね
効果ほとんどないと思いこんで呪い160、低下異常175揃えてしまっていました・・・
まずは鎧・足・指などから組み立てなおしてみよいとおもいます
アドバイスありがとうございました!

32名無しさん:2008/10/21(火) 18:14:06 ID:1tIn2CsE0
BISはコルできて(して)当たり前というそういう現状で、
コルできない(しない)BISは寄生

求められていることを全うできないのは、寄生

33名無しさん:2008/10/21(火) 19:12:05 ID:WJzfQQa60
>>32
秘密で頭数揃った時点での話をするならその瞬間こそがBISがコルして当たり前な状態
そこで準備できてないからコルを待ってほしいってのはそれぞれの自己都合です

34名無しさん:2008/10/21(火) 20:03:07 ID:eN86Z9uc0
他人を寄生呼ばわりする連中に限って、大抵空気が読めてないという哀しい現状

35名無しさん:2008/10/21(火) 20:47:37 ID:RgWzCe8w0
即コルしないBisは大抵使えない

36名無しさん:2008/10/21(火) 23:01:15 ID:QdLzDnZk0
コルと言ったら秘密しか思いつかないのってどうなの?
思いつく限り上げてみたら?

37名無しさん:2008/10/21(火) 23:02:58 ID:QdLzDnZk0
コルする場面が秘密しか思い浮かばないってどういうこと?
サブで仕方なくGV用BIS作ってる人とかでしょ?

38名無しさん:2008/10/22(水) 04:15:42 ID:wCvrsX0w0
>>33
秘密PTに入る前に準備すべきだとは自分も思うが参加の意思を先に
示しておきたい場合もあるだろう。募集に対して耳の量が異常に多いとき叫びでの返事を
する場合もある。聞いて確認を取る時間よりも何か問題が起こってそれをPTMに説明し
立て直す時間の方が圧倒的に時間もかかる。
そして、自己都合とかそういう事とは無関係にコルする前に確認の一言は確実にすべき話。
確認を疎かにする人は学生だろうが社会人だろうが無能です。
人がどんな行動をとるかとったかは判らない。自分が正しいとも限らない。だから確認をする。
最も重要な事です。さらに確認をしない人はミスも多い。

>>35
逆だと思う。即コルするBISは大概支援も上書きしない。ブレエビ切らすダメBISが多い。
はっきり言って役立たずが多い。どうする事が最適か最良かを判断できていない。

39名無しさん:2008/10/22(水) 09:23:50 ID:MisMxsnk0
>逆だと思う。即コルするBISは大概支援も上書きしない。ブレエビ切らすダメBISが多い。
>はっきり言って役立たずが多い。どうする事が最適か最良かを判断できていない。

どうしてこう言い切れる?
万人を納得させるだけの理由が無いにも関わらず、そこまで堂々と自説をぶち上げる事が
出来る奴は無能以前の問題です。ミスをミスとも気づく事が出来ません。

40名無しさん:2008/10/22(水) 09:24:19 ID:5d41A9dw0
WIZさんってコル要請しない人多い気がするんだがそうでもない?
ヘイ持ってるからかなーと勝手に納得してたんだが。

コル談義の中ごめん。
レイスにて、テイマーさんがPTに参加してる場合のペットへの支援の仕方にたいして聞きたいんですが。

本体にブレエビはかけても、ペットへの支援はどうしようかと迷います・・・。
同じようにブレエビをかけていたんですが、カーソルが合わないと名前が表示されなくて上書きが中々上手くいかない。
テイマースレ見てきたところ、ペットにはテイマーさんの知恵の効果が現れないみたいで。
気まぐれというスキルが魔法抵抗上昇させるみたいなんですが、難易度5だし覚えるまでにかなりのスキルポイント費やすだろうから、十分なレベルまで上げてる人もいないだろうと(それなら他のスキルに振った方が良いだろうし)。
それを考えるとやっぱり少なくとも一体ぐらいにはミラタワが必要なのか?と。
ただ火力さんが十分な抵抗とHP持っていればともかく、ペットに回したらやばいなって時にはペットよりも火力さんを優先してしまう。

とテイマーさんがPTに参加するたびに、ふぁみさんとか火力あるから大歓迎ではあるんですが、支援のやり方をあーでもないこーでもないと迷っていました。
その迷いが通じてしまったんでしょうか、他の職に比べてテイマーさんだけPT入った後抜けるのが早いorz
あるスレで、WIZさんが自分にだけ(ペットではなく本体の方に)支援くれなくていたたまれなくてPT抜けたという書き込みを見ました。
それを見てからは、無意味だと分かっていてもカーソルが合った瞬間にエビをかけていました、無視してるわけじゃないとアピールこめて。
けどそれでも抜けるのが早いorz

既に卒業されてるorちょうどそこの人に聞きたいんですが、魔法狩場でのテイマーさんへのペットの支援はどのようにするのがベストしょうか?

41名無しさん:2008/10/22(水) 09:36:22 ID:iisVhHLE0
>>41
そもそもティマに合わない狩場ですんで、気にしないでいいと思います。
人間キャラへの支援が間に合ってて、手が空いているならペットって程度でおk。
スキル装備で+50とか確保できているティマなら問題ないでしょうけど。
(それでもファミだと60%程度)
ティマもそこらへん覚悟して来てるんじゃないかな。
ペット死んだら自分で灰使うと思いますよ。

42名無しさん:2008/10/22(水) 09:39:37 ID:bDpJT6ic0
コルは秘密で使えても最短で赤目でしょ?
でもPTHを先にとると(と言うか取った方がいい)、赤目じゃ無理。

で、コルする場面
秘密なんか走ればOK。てかどうでもいいw
必須の場面
GvのPT立て直し。
神殿280PT・遺跡内周・レイス遺跡。
逆に言えば、上記狩りPTをこなしたBISはGvでもしっかり仕事ができる。
レベ上げを秘密だけ、331〜340、406〜440をギルメンに寄生したBISは使えないのが多い。
まぁ、そんなBISは他ギルドには移らないけどね。だからどうでもよろしいw

43名無しさん:2008/10/22(水) 09:46:38 ID:sIHh7CLk0
>カーソルが合わないと名前が表示されなくて上書きが中々上手くいかない。
これはBIS本人のスキル(というかマウス捌き)にもよるけど
基本的にテイマ側との連携の話。
支援かけ易くPを広げるのはテイマ側の仕事。広げたPに素早く支援するのがBISの仕事。
Pも広げないようなら一言言って、それでもダメなら出来る範囲でやればいい。

>ペットに回したらやばいなって時にはペットよりも火力さんを優先してしまう
程度問題なのでどっちにしろ賛否あり。都度選択するしかない。
抵抗揃えない乙火力とか知識極WIZとかの責任とも言えるし、
魔法狩場にテイマが来るのが間違いとも言える。
文句言われないように、職問わず厨優先にするか(分かる人は見てれば分かる)、
そういう厨にルールを叩きこむためにもミラはしないか。人それぞれ。

Pにはブレエビ掛けて、WIZのアスヒ待ちで適当に流しとけばいいんじゃね?
悩むような事でも無いキガス。

44名無しさん:2008/10/22(水) 11:36:54 ID:qJVgq08k0
>>41
手が空いたらペットぐらいでいいのか。
テイマーさん側もペットがくらいまくるのは覚悟してきてくれてると思っていいのかな。
ペット1回死んだときあったけど、自然復活待ってる様子だったからリザしちゃった・・・余計な世話だったんだなorz
今度死んだときはもう少し待って灰使うかどうか様子見ることにする。

>>43
うん、俺にPSないのは自覚してる、だから移動中にペットが分かれた時にかけるようにしてた。
けど敵がすぐに沸くとカーソル合ったと思ったらもう一体がすぐに重なってくるんだよな。
(仕様なんだろうか?ペットはどうしても仲間同士で重なって攻撃したがる、仲良いよなあ、うらやましいorz)
たぶん移動狩り場だからか、ペットを広げる余裕がないのかもしれないな、それは分かるんだ。
誰にミラかけるかは都度選択か、文句を言われないように厨・・・その厨がどの人かを見分けられない時点で俺乙ってるんだな・・・。

ブレエビかけて後はWIZさんのアスヒ待ちか・・・アスヒなあ、エンヘイかけて相当のCP使うらしいから頼みにくいんだよなorz
けどフルヒではどうしようもないし、申し訳ないけど頼らせてもらうしかないのかな。


悩むようなことでもないと言われればそうかもしれないが、書かれてるように俺も魔法狩場にテイマーは来ないって聞いてたからそれ前提でPT入ってたんだ。
けど実際は聞いてることと違う、普通に毎回PTにテイマーさん来てる、それでペットの扱いはどうしたらいいんだと考えてしまった・・・けど考えるようなことでもなかたんだな。

>>41>>43
レスありがとう、次テイマーさんと一緒になたら、ブレエビかけてWIZさんのアスヒ待ち、死んだら灰使うか様子見でやっていくことにします。

45名無しさん:2008/10/22(水) 13:20:06 ID:nMCAsmnI0
元ファミテイマで過疎時間にレイス中央ソロしていた観想。

スキル+30あれば気まぐれ1とフルヒ(potの方)で十分。
死なせるテイマはそもそも死んでも諦めがつくペットで来ていると思ってください。
正直、ミラとかされると申し訳無くなってしまいます。
治療を全くしないテイマはスキルポイント節約の為にpot回復しています。

限界かな?って位にフルヒ使う→即アスヒ貰うとなんだか切ない気持ちに・・・w

さらに書くと、テイマ本体にもミラ不要です。
知恵自動上昇+ロマで
適当装備で着ていない限り他職より属性抵抗上げやすいのです。

リザですが
回復の方が手間になってしまい、他の方に迷惑がかかるので
テイマ本人が灰使うまで放置でいいです。

46名無しさん:2008/10/22(水) 13:26:10 ID:iisVhHLE0
>>44
自然復活待ちしていたんですかw
ファミの死体2つ引きずって、ただPTにくっついて走ってるだけのティマとか
見かけた事あるけど、たぶんそのタイプですね。
つまりただの寄生か無知なティマです。
その支援Wizさんも「帰れ」って圧力かけてたんだと思うよ。

47名無しさん:2008/10/22(水) 14:01:09 ID:flD/lvhE0
lv200の支援bisなのですが、PT狩場が無くて困っています。
呪いB1、B2のPTはないですし、募集をかけても集まりません。
倉庫適正の235までどこで上げればいいのでしょうか?

48名無しさん:2008/10/22(水) 14:58:48 ID:wCvrsX0w0
>>39
”逆だと思う”って書いてます。”逆です”と断言はしておりません。
思ったのは体感ですけど正直あってると思います。
確認するBISは大概どんな狩場・秘密PTでも自分の役割を理解し、最善の動きをすることが
多いです。
これも体感です。中には確認しないでいいという人にとって使えるBISも
いるとは思います。
ですが確認しない時点で自分の中では使えないBISになってしまいます。

BISにはできて当たり前という事が多く求められてると思います。
自分が考える普通のBISは支援の上書き、PTH、フルヒ、常駐スキルの維持です。
使えると思うのは若干の移動してのヒールやフルヒ前もってのPTHです。また、BISが要らない場所なら
率先しての釣りなど動きが加わるBISですね。また、PTMの必要抵抗や薬回復装備の有無を指摘するなども
一流のBISだと思ってます。
使えないBISは支援切らす、常駐スキル切らす、ダメくらってから回復スキルを使う
反応が遅い。コールするときに状況次第(基本は秘密PT)で確認しない。
BIS枠で入った後、回復はメンバー任せで天使になる。本当は天使の偽BIS。

コロ卒〜藪くらいまではCPも経験も少ないことから許される場合も多いかもしれませんが、
最低でもLV200以降はBIS失格だと自分は思います。

ただ最近ちゃんと発言して注意する人がいなくなった気がします。
返事もしない人が多いです。その為、先人に学べずPSなどが育ってない場合も多いのかもしれません。

そして使える使えないという境界ラインも人それぞれ違います。
上記は自分が”思ってる”事であります。

49名無しさん:2008/10/22(水) 16:07:53 ID:7onH817I0
>>40
レイスって遺跡レイス?まさか魔法用兵レイスじゃないよね…?

魔法用兵レイスは本来テイマは一切受け付けなくていい狩場です。
何故かというと、一つはペットの抵抗が低く死んでしまえば全くの寄生となるから、
そして必要以上に支援陣に負担が掛かるからです。
どこの狩場でもそうですが、必要以上に支援陣に負担が掛かる場合、廃上げ中を除いて支援は早めに抜けてしまう傾向にあります。
特に100台後半では、抵抗装備の兼ね合いもあり、スキルレベルもそれほど高くできずCP量も多くありませんので、お金持ちサブでない限り
支援は大変だと思います。(だからといって甘えられるのは困りますが)

もう一つ大事なことは、移動しながらいかに早く敵を倒し経験値を得るかというPT狩りにおいて、
魔法レイスレベル台のテイマは攻撃命令からペットの攻撃までが激しく遅いです。
火力のあるPTのときは、ただペットをつれて倒れたレイスを踏んで走り回るだけのテイマをみてうんざりした記憶があります。
また、レイスの沸きはランダムなので入り組んだ箇所に沸くと、ペットが引っかかり四苦八苦している内に殲滅されます。

転生でレイスPTに入る方は高火力で狩りに貢献できて、悪いことはと思うかも知れませんが、
しかしそうすると、普通のテイマも来れる狩場だと勘違いして予約に来るようになります。そこに歪んだ連鎖が生まれてしまいます。
また、転生だから高火力だからといって優遇するのもおかしい話です。

テイマは課金を除き、レイス時代はソロ狩りが基本です。
上で挙げている通り、知恵は自動上昇なので獲得経験値も他のクラスより多くなっていますので、ソロ狩りも十分うまいです。
また、転生ならばPT狩りよりも遥かにソロ狩りのほうが効率がよいはずで、ステを運に振ってデフで狩ればだいぶお金儲けも出来るでしょう。

と、ここまで書いて来ましたが、現在のレイス狩場の状況を知らないので
過疎が進み常時欠員がいるとしたらテイマもPT狩り可能と思います。
ただ、本来は火力として役目を果たしづらい狩場だと理解して頂いていたら幸いです。

50名無しさん:2008/10/22(水) 16:17:01 ID:bDpJT6ic0
>>48
表現を見る限りだが、BIS持ってるの?
BISの経験あるのかな?
どうも他職があれこれ言ってるように感じるのは自分だけ?
「使える」BISって表現は、他から見たBISへの表現じゃないの?

いや、揚げ足取るつもりじゃないんだけどね。

51名無しさん:2008/10/22(水) 16:40:31 ID:RgWzCe8w0
>>48
1000回自分のレス見直してみるといいよ

52名無しさん:2008/10/22(水) 17:25:28 ID:rchk65.s0
>>50
少なくとも確認せずにコルするBISが、
他職からみたら「仕えないBIS」と思うのは間違いなさそうだが。

53名無しさん:2008/10/22(水) 17:28:31 ID:rchk65.s0
ミス:仕えない→使えない、ね。

無断コルで喜ぶ他職なんて見たことない。
無断コルはBIS1人だけの都合のもの。
他人の反感かってまでBISするくらいなら天使でソロすれば?

54名無しさん:2008/10/22(水) 18:39:06 ID:WzYN8.aA0
自分の都合だけでコルするBISも「使えないBIS」なら、
事前準備が出来ていない火力も「使えない火力」
つまりどっちもカス。

55名無しさん:2008/10/22(水) 19:06:28 ID:x7MKEHlg0
「使える」とか「失格」とか…なんで上から物言うんだか。
社会でも気配りできる人できない人いるだろうに。
操作ヘタな人を許容できない人はオフゲーおすすめ。ゲームごときでストレス溜めるなんてアホらしいだろ?

しかしwCvrsX0w0はどこのスレでも体温を感じないな。

56名無しさん:2008/10/22(水) 19:11:48 ID:x7MKEHlg0
ああ最後の一文消し忘れてた。ごめんよBISスレのみんな。

57名無しさん:2008/10/22(水) 21:25:26 ID:b87ojkTg0
日本じゃ魔法レイスは制約あるけど北米鯖はその点で面白かった
PT面子の育成もめちゃくちゃで薬装備も火風抵抗も出回らず
ファミテイマにFIメテオなんでもござれ、時にはレイス釣って範囲狩りなどという状況も
そんな所でエレメ(かアーチ)つけてPや可燃物に率先してミラ
支援WIZも必死で支援してくれて、こまめにPやBISヒールの間に合わない人にアスヒ
ちょっとでも気を抜くとすぐメンバー死亡、BISミラ死
しかしPTを維持し続けた時の達成感は異常

58名無しさん:2008/10/22(水) 21:36:50 ID:wCvrsX0w0
>>50
BIS持ってますよ。330台でストップしてます。
自分も先輩BISを見て聞いて学んだこといっぱいあります。自分はメインが火力でサブで
BISだったので先の狩場についてはメインで同じPTになったしっかりしてるBISさんにいつも尋ねてました。
やはり優しい方が多く丁寧にいつも教えていただきました。
>>51
そんな必要を感じません。
>>54
お互いさまかもしれませんがお互い様だからしていいということにはならないと
思います。特にBISはというか最後の確認になるのでしないといけないことだと思います。
という類のコメントまでほしかったです。そこでコメント止めると単なる批判だけなので。

>>55
少なくともLV300↓のBISよりは先輩になりますし上から目線になりましたけど
どのように書いても批判するだけでしょう?最後の一文に現れてますよ。

59名無しさん:2008/10/22(水) 22:38:30 ID:VwFHfB120
>>57
北米って、カオスな世界なんだね・・・

60名無しさん:2008/10/22(水) 22:43:48 ID:iisVhHLE0
>>57
デスペナが経験値減少や装備品をばらまくゲームでもアメちゃんは死を恐れませんw

61名無しさん:2008/10/22(水) 23:51:39 ID:/jBvo0qY0
ダメくらってから回復スキルを使う

これを「ダメbis」とするのは無理が無いか?
1bisだとよほど賛美早くないときついような・・・。

62名無しさん:2008/10/22(水) 23:54:54 ID:bDpJT6ic0
>>58
それじゃ遺跡内周でも通って、本当のBISの辛さとPSってのを味わってから語りなさいな。
330台って要は331だろ?w
まともに狩りPTに入ってから語ろうね。
使えるBISとか偉そうに言ってることに皆が反感を感じてることくらい気づこうね。

63名無しさん:2008/10/23(木) 00:48:10 ID:B0P1v.CI0
意気込みと期待は間違っていないとは思うけど、何かが違うような・・・

あwあれだw
のどもと過ぎると熱さを忘れる。
何に対して言ってるか。出来る人だもん。一から言わなくても分かるよね?

64名無しさん:2008/10/23(木) 01:34:34 ID:KT8yxb9U0
ヤット【オーガ秘密】に足を踏み入れたばかりのBISです。
ずっとスレを読んでいてちょっと怖〜くなっちゃいました^^;

「使える」「使えない」に付いて何かは。。。ナンだろ?
やっとリザもコルもPTHも覚えたばかりだけど実際CP足りなくて
「使える支援BIS」になかなかなり切れませんぉorz
火力の驕り?激しい人何かは特攻して行くでしょう?
青の搭載量にも賛美の貯めにも限界が有るから間に合わない事ある;;

テイマについては自分のテイマもそうですけど、自分のPの回復を自分で
しようとしないテイマにはWIZsもアスヒくれない場合多い気がする。
逆にCP貯めながら、タゲ取りながら必死に回復してるとサラっと
アスヒびしばしくれるきがします。
リザも5回目とかになると「リザおね」って言われるとチョット
素直に掛けられないです^^;

お互い人間同士だから気持ちが動くか動かないかで使命でも仕事でも
無いかも?なんて思っちゃってます^^;

ゲームだけど感情があるからオンゲーって面白いな〜って。

とりあえずテンプレ通りに育ててるので「使えない」って
言葉でなじられない程度に頑張って支援しまぁーす^^;

65名無しさん:2008/10/23(木) 01:42:29 ID:JKGiNq9k0
「一流」を自負してBISの理想像を語るのは勝手だが
その価値観とあるべき姿を他者に押し付けるのは勘弁して欲しい

別に本当にBIS持っているかどうかは問わないが、
そんなプレイヤーが存在する事こそがBIS陣営の面汚しに他ならない

66名無しさん:2008/10/23(木) 02:06:31 ID:KT8yxb9U0
BISは全力支援ありきなの?支援能力が全てなの?
どんなに能力が高くても協調性が無いと嫌われる。
ここでも、PTでもしかり。そう思うのは自分だけ?

67名無しさん:2008/10/23(木) 02:23:08 ID:lOAFgYwY0
とりあえず抵抗物を一部、あるいは全てを速度やダメ物に変えても大丈夫だと火力陣に思わせる程度のエレアーチ、
支援WIZなどが横沸きくらっても即死しなない程度のブレ・エビ、遺跡Lv頃からはリザ51、
暇があれば賛美→PTH空打ちできる程度に余裕を持たせたCp。

場合によっては火力陣が壊滅しても耐えて立て直せるHP。
(もっともBIS一人がフルボッコされて残りがお空見上げてるようならそもそも立て直しタところで狩れるわけもないが)

とりあえずPS関係なく「安定した支援」をするなら↑を中心に強化するのが手っ取り早い。
スキルがあれば賛美のチャージ、ブレエビの持続時間と上昇率、回復量も上がって自分も楽。

他に火力から見てBISにしてほしいこと
・タゲ取ってる人にはPTH(orフルヒ)→アーチ切れない程度にヒーリング数発連打。(ドナツなどだと結構有効)
・レイス系の場合はレイスの背後にたって少しでも自分の被ダメ減らす。でもかならずPTMを全員PTH・アーチの圏内に。特攻する勇者はほっとけ。

あともうひとつはまぁその時々なんだけど、新規さんが増えたのかは知らないがスキルの性能を知らない人が増えたきがする。
たとえば廃坑、ハノブ南、大きな墓などの秘密ダンジョンに行く場合。
廃坑Lvならブレマスしてない人もいるので、そういう場合はレストOnにしてほしい。
(いや、自分が抵抗つけろって突っ込みなしねw)

うん、何がいいたいのかわからなくなってきた。

68名無しさん:2008/10/23(木) 03:02:21 ID:wCvrsX0w0
>>61
文をよく読んでくださいな〜。使うのあとにあと一言反応が遅いってあります。
>>62
残念ながらLV338です。遺跡で青使わない、薬回復つけないブレエビあっても3発程度で死ぬWIZが
数人いたPTに連続であたり注意しても改善が適わなかった為、LV上げストップしております。
狩りPTに入ったことがないなんて書いた記憶ございません。
遺跡↑PTまではすべてのPT狩場へ行ってます。憶測で批判する発言はご遠慮ください。
それと皆が思ってるのではなくあなたが思ってるのです。使える使えないで
自分は区別しましたがどんな書き方をしても悪い点を指摘してそれを何かで括ると
上から目線になってしまいます。上から目線を批判したいのであれば
それに変わる言い方を教えてください。次からそう書くかもしれません。

>>64
>>48で書いた通り自分はLV200↓まではどんな職でどんな育て方でも許容しております。
大体の人はLV200にもなってと〜いう書き込みも多い気がするので自分と同じだと勝手に思ってます。
CPの運用は1stならかなり大変だと思います。自分は2ndでしたけど知り合った
方から譲っていただけたりしました。PSも重要ですけどCPの量もかなり重要だと思います。
優秀だとみんなに思われるBISを目指してがんばってください。

69名無しさん:2008/10/23(木) 07:08:32 ID:5BW4QdG60
>>68
遺跡でWIZが死ぬのは当たり前。そのためにリザ51がいる。
むしろ高火力にタゲが集中する⇒死に易い。

遺跡に2BISなんて要らない。

70名無しさん:2008/10/23(木) 07:43:06 ID:ohfFJKic0
1発即死ならともかく、3発耐えるなら優秀、優秀
青使わない=カスドで山寺じゃないしな、たぶん

まぁ実際、青使わないのはちとなんなんだが、WIZが1~2人とかなら同情する
まさかのエレが低すぎでWIZやる気↓だったとかってオチじゃ無いよね?

71名無しさん:2008/10/23(木) 10:47:55 ID:bDpJT6ic0
>>同意。
遺跡で3発耐えるWizなら、むしろBISの方に問題がある。
死者が出たときの対応のタイミングと速さがBISの動き次第。
リザ51ないって落ちも見えそうだねw
当然エレメ75程度は確保して通ったんだろうかね?

なんでも人のせい。
ボキャブラリーが足らないのを平気で開き直る。
使えるBISなんて表現しか浮かばないのがその証拠。
優秀なBISとか言えないかね?

どれだけID:wCvrsX0w0がイタイことを言ってるかわからないようだね。

72名無しさん:2008/10/23(木) 10:58:53 ID:/5tgmywM0
ID:wCvrsX0w0は池沼のフリをした釣り氏だから
相手にしちゃダメ

73名無しさん:2008/10/23(木) 11:05:38 ID:iisVhHLE0
スキルレベル云々より、その程度でヘソ曲げてサジ投げているようじゃ話にならない。
上から言わせてもらうけど、その考えのままじゃ伸びないと思うから338で止めて正解だと思うよ。
天使に再振りおすすめ。

74名無しさん:2008/10/23(木) 11:19:05 ID:RgWzCe8w0
また気持ち悪いレスする奴が沸いてるのか

75名無しさん:2008/10/23(木) 11:43:21 ID:eN86Z9uc0
池沼同士のエンドレス会話とはこれいかに

76名無しさん:2008/10/23(木) 12:03:08 ID:sIHh7CLk0
3発程度で死ぬって言ってるんだから、2〜4発で死んだってことで
つまり耐えたのは1〜3発、平均2発ってことだと思う。

だからと言って話が変わる訳じゃ無いんだがw

77名無しさん:2008/10/23(木) 13:34:03 ID:wCvrsX0w0
何を言っても批判するだけの人はそれしかしないのでなんともいえません。
ただ、本当に遺跡内周PT行った事ある人はわかると思います。
3発で死ぬ=1発で死ぬとほぼ同義語。時間にして1秒持たない。
10匹近いタゲとっても殲滅せずにWIZが3,4人死亡を繰り返す。
杖はカスド、もちろんフォベガばっかり。スキルは+30マスクエ含みであります。
リザも51あります。エレメも80あります。
この状況では自分はもうPTに入る気がでないのでとまりました。

78名無しさん:2008/10/23(木) 14:22:26 ID:Orxt3oR20
>>77
別に誰も入れと強制してないんだから入らないなら入らないでお前の自由だ
Lvが止まったのもお前が何もしないからだ
結局何が言いたい
愚痴なら愚痴スレ行け

79名無しさん:2008/10/23(木) 14:26:39 ID:RgWzCe8w0
はいはい解った解った全部君の言う通りだよねうんうん偉い偉い

80名無しさん:2008/10/23(木) 14:33:35 ID:tI/oYOTs0
そのWIZのHPや防御力が低いのか、抵抗無くて赤ダメ受けているのか、操作が下手なだけなのか、
これらのことがわからないと、WIZが問題なのかBISが問題なのか判断できない。
ただ、カスドでフォベガメテオしているのなら、WIZが問題なのは間違いない。山系で青使えと。

内週でそんなダメWIZそうそうはいないと思うのだが。少なくとも自分は見たことが無い。

81名無しさん:2008/10/23(木) 15:52:56 ID:x7MKEHlg0
>>77
愚痴スレを鵜呑みにして経験豊富な気になってる知ったかみたいだな。
あそこはネタ・誇張も結構あるはず。
たまには酷いのもいるだろうけど自分も会ったことがない。

自分の結婚式や葬式に呼べる人、来てくれる人がいなくてもいいのなら今まで通り生きてくれ。

82名無しさん:2008/10/23(木) 16:32:01 ID:Slz8CFjg0
コロにて
BISさんアーチ切れる→テイマ風雨切れる→間を置いて風雨がつく→CP補給アーチつく→回復→アーチ切れry
以下これの繰り返しで、不慣れなファミの動きに耐えれずPTを抜けました。

今後こういったことがあった時、アーチを切ってもらうようお願いするのはやはりBISさんにとって失礼になるのでしょうか?
他のアーチの恩恵を受けてる方々に対してもやはり迷惑になるでしょうし・・・
私がソロをすれば済む話なのですが、よく狩りをご一緒する方が支援BISを作ったので当分そういうわけにもいかず・・・

BISの皆さんのご意見を聞かせてもらえると幸いです。

83名無しさん:2008/10/23(木) 16:36:46 ID:WEjmy/AM0
>>29
亀レスですが……

トロルは確かにダメは伸びますが、アレは同時&多段攻撃スキルを持っている職で
最大限活きてくる装備であって、単発攻撃スキルしかない殴りBISにとってはやや
微妙です
それに健康をある程度素振りしているスタイルならまだしも、健康固定などで狩って
いる場合、高Lv(Lv400↑)になればなるほどMOBの攻撃が半端無く痛くなってくるので、
ただでさえベース防御力の良くないトロルを使いこなすのはなかなかPスキルが要求される
ようになります(ロトトロルならいくぶんマシでしょうが、高すぎる……)

他の鎧を使う場合に比べて、だいたい1〜2発は所用攻撃回数が減る効果はあるでしょう
ですが、逆に自分自身も1〜2発は耐えられる攻撃が減るということで、安定した
狩りを長く続けるのには不向きな鎧だと思っています

既にダメハード×2↑やフルダメ(攻速)バターなどをお持ちで、健康固定でも
充分に狩れる火力とPスキルを確立し、更なる火力底上げでトロル購入をお考えに
なっているような場合以外は、サンプレやセーフ、攻速エンプレなど、他の鎧に
した方が無難ではないかと思います

84名無しさん:2008/10/23(木) 16:44:29 ID:bDpJT6ic0
>>82
コロレベルだとアーチ維持が難しいのは事実。
ただ、テイマスキルとの関係・エンヘイの上書きとの関係等、まだ良くわかっていない夢中の時期でもあります。
要は、伝え方次第。
いきなり、アーチ切らすならアーチつけなくていいって言い切っちゃうと誰だってカチンと来る。
Lv100くらいだとCPが少ないからBISも大変なんだってことはわかって言ってるよね?

わかってもいないで、伝えた方がいいか?って言うのはいかがなものか?
判ってるなら、伝え方も自ずと判るはず。

大体、風雨が切れることでテイマがどれほど苦労するんだ?
Lv350台でテイマに飽きて、今や倉庫だが風雨が切れようとなんだろうと気にもならなかったがね。
エンヘイの上書きが困るのは確かだが。

85名無しさん:2008/10/23(木) 16:57:57 ID:wCvrsX0w0
>>80>>81
あんまり遺跡で酷いのに会った事ない人多いのかな。自分がそのとき運悪かっただけなのか。
今度課金再開して行ってみるとします。リトルがPTにほしいBISでした。

ひとつ疑問なのですけど遺跡内周PTだと死んでも仕方ないと自分も思うのですけど
死なないように装備や動きに気をつけるべきですよね?
4回釣りいった間に1回死ぬくらいはまったく問題ないって
自分は思ってます。みなさんはどうなのでしょうか?毎回の釣りで死んで毎回リザするのが
当たり前っていうのでしたら自分の考えが間違っていたと思います。

また3発程度耐えてればレスにあるように本当に問題なくて、死なせるのは自分のPSが問題なんでしょうか?
3発ではHP減った事を感じる間もなく1秒切って死んでるので
自分は助けれないのですけどPSないんだろうか。

86名無しさん:2008/10/23(木) 17:25:40 ID:W7BAxM6s0
>>85
>毎回の釣りで死んで毎回リザするのが
>当たり前っていうのでしたら自分の考えが間違っていたと思います。

こんなの考えるまでもないだろ
毎回釣りで死んで帰ってこれなかったらたら釣りに行く意味ないだろ
たまたま死んでしまったらリザすればいいだけ。
毎回なんてのは極論でしかない。

その後のもケースバイケース
WIZがボーっと突っ立ってメテオ撃ってるだけなのか逃げ撃ちしてるのか
前書き込みに >注意しても改善が適わなかった為 とあるが
どういう言い方したのかでも変わってくると思う
相手も感情のある人間だから、いきなり装備変えろという命令系なら従いたくもなくなる人もいるかもな

87名無しさん:2008/10/23(木) 17:33:29 ID:nMCAsmnI0
>>84
アーチ維持できないなら切って欲しいと伝える
って前スレに書いたらフルボッコでした。

悪魔系ペット連れているテイマにとって
風雨が切れるのは全く戦力にならないのと同義で
さらにコロLVならアーチ点けて立っているより
天使になってプチヘイお願いしたい。

事故や仕様の都合はともかく
CP維持できないからってのは
CPマイナスだからと垂直放置の剣士並み。

88名無しさん:2008/10/23(木) 17:47:33 ID:eN86Z9uc0
アーチを切ったとしたら点灯がリカバリーとエレメになるからなぁ。
どちらもコロレベルではあまり関係ない常駐。それよりは、例え一時
切れても概ねスキルレベルが+1されているアーチが点いている方が
マシという判断ではないかな。メンバーはテイマーだけじゃないし。

天使変身プチヘイは状況次第では好判断。
でも、このレベルのBISだからこそ僅か数秒のプチヘイの有難味は
理解できないんじゃないか。アーチ以上に納得させるのが難しいかと。

CPの関係もそうだけど、もう少しステージを考えて意見しようよ。
でないと、バカバカしくて今後暫くはPTなんか入っていられなくなる。

89名無しさん:2008/10/23(木) 17:53:32 ID:q5RTuLr.0
>>84
風雨は防御力も上がるから、コロレベルの柔らかいファミには切れない方がいいかも?
転生でなかったらその差は歴然ですからね。
CPスタリンみたくCP装備をきっちりさせないとそのレベルのアーチ維持はきついのは仰る通りですね。
PTHをするとアーチが必ず切れちゃうようなら申し訳ないけれど切っていただく方がよろしいと思います。

個人的には、最大CPがアーチ必要分+PTH2回分+120はないと維持がきついように思いますがいかがでしょう?

9089:2008/10/23(木) 17:59:40 ID:q5RTuLr.0
書いてからスキル表見てきました。
防御力の差は大した値(SLv*2+20)じゃなかったですね…失礼しました。
でもやはりコロレベルだと変わる…かしら?
テイマやったことありますが忘れちゃいました。

91名無しさん:2008/10/23(木) 18:47:38 ID:RgWzCe8w0
コロできついのは決定打だから大して意味ないけどまあ支援wizに判断任せたほうが良い科と

92名無しさん:2008/10/23(木) 18:51:12 ID:7LkXLbzM0
殴りBISのトロルの使用についてですが、タイプ次第でしょうね。
私の場合は、通常の狩りで敵を3発以上殴らないと倒せない状態にはしません。
大部分の狩場では、1発で倒すようにダメージを調整していますので
鎧1箇所を速度装備にして変化する1フレ程度の差では
発数の減少の方が効果が高いです。
もし、普通の狩場の敵をかなりの発数殴らないと倒せないようでは、
鎧をトロルにしても効果薄なのは確かでしょう。
Lv400を超えると健康固定では痛いとありますが、
狩場次第ですし、痛い狩場の方が少ないと思います。
他の装備との兼ね合いもありますが、時の森の一部のマップ以外は
実質健康が全くなしでも安定してソロ殴りで狩れると思います。
現実はギルドの補正や、U装備に元々付いている効果などで
健康は補正あり50↑位になるはずです。

93名無しさん:2008/10/23(木) 19:25:51 ID:n.LFld0Y0
ちょっと荒れてるみたいだけど、薬回復だけは250%装備してから来て欲しいね。
少しでも知識上げようとクエダブ固めしてるWIZ多いから。

94名無しさん:2008/10/23(木) 20:08:31 ID:HBSEE8vY0
WIZは、薬なくても自己責任でおkじゃなぃ?
名前がやたら長くて薬つけてない奴は消えてほしいが。

95名無しさん:2008/10/23(木) 20:17:36 ID:IwDni89Q0
薬つけてりゃアスヒ連発するだけのCPを攻撃スキルにまわせるわけで。

96名無しさん:2008/10/23(木) 20:32:40 ID:VwFHfB120
ファースト低レベルだと、薬250は、正直厳しいんだが・・・

安いHP+100上を多数装備で死亡率下げてた俺はダメダメなんか?

97名無しさん:2008/10/24(金) 01:15:22 ID:n.LFld0Y0
ちょっと流れ切るけど、
塔秘密にもなってチャージスキルが祈りなBISを度々見かけるんだけど、
賛美に振るSPを何に回してるんだろうか・・・
ひたすら祈ってるからPTH頻度も凄く低いし、メンバーのHPが半分以下になってもまだ祈ってるし・・・

賛美で素早くいつでもCP満タン、メンバーのHPが少しでも減ったら即PTHしてほしい。

98名無しさん:2008/10/24(金) 01:20:39 ID:fnnCK9gw0
WIZは自分でアスヒするなら別に薬回復つけてなくてもいいと思うけどな。
ファーストで厳しいってのは同意、指でそろえるにしても一個100万近くはするし、他装備につくのはその箇所犠牲にすると・・・ってのがあると思うし。
その分HPで補うってのはありがたいなあ、効率じゃなく最大品ならまだ安くそろえれるはずだし。
・・・ただ、BISは死人出すと職業病かなんかしらんがものすごく気にするんだよね、原因がなんであってもさ・・・。

アーチはBISを気遣う形で言ったらどうなのかな。
「BIS、アーチしてるとなかなか思うように動けないだろ?切っちゃっていいよ。そんで釣りしてくれると嬉しいな、コロの攻撃痛くてw」みたいに。
実際痛くなくてもそう言えば、BISのプライドは傷つかずにすむかと・・・アーチ切らすBIS自体が〜ってのはおいといて。

99名無しさん:2008/10/24(金) 02:01:11 ID:9J7axh6E0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/blacksammy/
ttp://sutoroma.xsrv.jp/index.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/GVsaxman/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kurosan/


黒鯖最高〜〜〜〜〜

100名無しさん:2008/10/24(金) 05:53:34 ID:nMCAsmnI0
遺跡はともかく
HP+物が生きる低Lv帯なら首飾りだけで十分だと思われ。

健康があまりにも少ない場合なら
ちょっと敏捷厳しいけどジャンクケースとか
ちょっとスタック少ないけどベイナビルとか
鯖によっては[餌U]とかって看板で50万↓で買える気がする。

101名無しさん:2008/10/24(金) 08:36:10 ID:WJzfQQa60
まぁ正直コロレベルのテイマに火力なんて期待できないけどね…
タトバにしろ滝にしろまだファミが全然弱い上に
テイマ自身のSP絶対量も不足してるレベル。
タゲ鳥さえできてれば何も問題ないし誰にも文句を言われない。

とは言っても他職の快適さを保持するのもBISの大切な仕事。
特に維持できるなら微妙な火力の底上げにはなるけど
スキル+1〜2程度で劇的に上がるわけでもない。
なんとなくグラが派手なのと高難易度で「いかにもBIS」って感じだから覚えたてはつけたがるんだよね…

102名無しさん:2008/10/24(金) 09:06:46 ID:eN86Z9uc0
>>97
その人の鎧グラを見れば大体どういうBISか分かります
とは言え、祈り75ぐらいなら時間効率は賛美30超に匹敵するので
アーチを切らさないという観点で祈りしか使っていないのならば
分からんでもない。……が……ま……

私の予想:大半が神手とアーチ 総CP量も多分すっごく少ないBIS

103名無しさん:2008/10/24(金) 10:59:29 ID:bDpJT6ic0
>>102
鎧グラなんかじゃわからんよ。
CP90%↑のドラスキかもしれんし、CP90%↑のミスコかもしれん。
エンプレならスキルかな?っていう程度(まさかPTで速度は着ないでしょ)。
ドラスキとミスコじゃ全くグラが異なるが、CP性能と言う点では一致してる可能性だってある。

もう少し多面的に物を見ることを勧めるよ。

104名無しさん:2008/10/24(金) 12:52:56 ID:eN86Z9uc0
>>103
そこまで配慮ある装備のBISなら、そもそも>>97の印象をPTメンバーに抱かせる展開もないわけで
行動や装備に顕著に現れる可能性が高いから、見ためも判断指標として妥当って話。

105名無しさん:2008/10/24(金) 13:17:48 ID:bDpJT6ic0
>>104
それなら話はわかります。

>その人の鎧グラを見れば大体どういうBISか分かります
ただ、上記の書き方だけでは誤解が生じますよってことです。
鎧グラと言うより、動きを優先的に見たうえで、グラを確認してるに過ぎないかと。

106名無しさん:2008/10/24(金) 15:07:12 ID:RgWzCe8w0
cpなんて鎧まで使って増やす必要あるか?

107名無しさん:2008/10/24(金) 16:13:21 ID:5BW4QdG60
>>77
完全支援型だとしてもまだTU狩り場あるし、再振りすれば勿論ソロでずんずんレベル上がる。
それで止まるなら結局BIS向いてないんだ。キャラデリが正解。

108名無しさん:2008/10/24(金) 17:42:17 ID:ohfFJKic0
今じゃどうか知らんけど
俺はCP効率鎧にはずいぶん世話になったなー
ラグが日常茶飯事で今CPがどんだけなのかワカンネとかしょっちゅうだった
CP2000あっても突然切れたりしてたっけなー

スタリンLXなんてまだ装備出来ないしCP効率14%スタリン10なんて高価だったし
CP40%(だっけ?)ベルトとか靴とか売ってねぇんだよ、そもそも
ゴミ破壊なんだろうな、今も昔も

109名無しさん:2008/10/24(金) 17:57:18 ID:x7MKEHlg0
>>107
>>85でもう一度遺跡行ってみるって言ってるんだから応援しようじゃないか。
俺が言えた義理じゃないけどさ。

>>85
1秒足らずで蒸発って3匹から同時に被弾したってことだよね。
「「「ザクッ」」」で即死はしょうがない。即死していいって意味じゃなくて救えないって意味で。
間隔の空いた3発ならPSの見せ所。
WIZが薬回復つけてるのに毎度死なせるならBISにも改善の余地がありそう。テレポやアスヒを多用するWIZは回復優先度を下げるとか臨機応変に。
薬回復つけてないWIZはつけるように注意&回復は手前でやれと言うしかないかも。伝え方は言葉を選んで。

釣り枠が毎回死んでリザするってのは>>86の言うとおり極論すぎる。
3発で死んでいいのは範囲枠だけ。死なないに越したことはないけど。
これは差別じゃなくて区別だと思うよ。だって「釣り枠」なんだし。

110名無しさん:2008/10/24(金) 18:01:06 ID:1SreG3QA0
スキル装備にするとCPを稼ぐ場所が限られるから鎧でCP稼いでたな。
今はT品の足にCP効率付いてるのもあるからそれで十分かも。

111名無しさん:2008/10/24(金) 22:28:33 ID:wCvrsX0w0
85ですけど書き方悪かったです。4回釣りにいってMOBつれて帰ってきて
殲滅する間に1回死ぬくらいの頻度なら釣りさんも範囲さんも死んでもOKだと
考えてたって事です。
>>109
つけてない様子だったので薬回復つけてもらえますかって言ったんですけど
アスヒあるので^^;でした。それが3発同時被弾1秒死が4人いたので
PT抜けたんですよね・・・。

CP鎧自分も遺跡PT行くまではずっとお世話になってました。+3エンプレ高かったので。

112名無しさん:2008/10/25(土) 03:36:42 ID:xEIsqRFs0
BIS用Lv200のT品「神獣の聖物」の装備品のうち
手と指の2つに「ヌルヌルした液が〜〜〜」って表記があるんだが・・・
BISの手はヌルヌルですか、そうですか・・・・

113名無しさん:2008/10/25(土) 09:56:42 ID:QreAFAiE0
>>102
> 私の予想:大半が神手とアーチ 総CP量も多分すっごく少ないBIS

賛美とらないのは殴られとかもね。CP量少ないとかはカリスマ自動上昇分に腰だけで
どんな種類のBISでも安価にまかなえるので塔LVではほぼありえない。
塔あたりで鎧でわかることは職鎧以外は全て達人鎧かも知れんし、
名手エンプレ以上かどうか、着替える気があるかどうか、以外には
なにもないと言えるかもな。もっと観察力を磨こう。

ゴッドとアーチて組み合わせてのは何を言いたいのかさっぱり。

早期のエレメ賛美マスが定石だと思ってるやつは三流。
両者は難易度はそこそこのくせにマスによるエクストラはなにもない。
どうせ装備で底上げしてそれなりのslvに成るのだから
早期にアーチマスしてバイト代稼ぐか、リザ最低限をとっとと決めてしまって
攻撃スキルでもGVスキルでもとってSP余ってからでいい。

114名無しさん:2008/10/25(土) 11:02:32 ID:l./mAWBw0
5流ビショですねわかりまうs

115名無しさん:2008/10/25(土) 11:57:51 ID:QreAFAiE0
賛美エレマス最優先BISてどうしてバランスよく上げるのを
頑なに拒否するんだろう。
あげくアーチマスを目の敵にするというw

何パターンも1からBIS育てたやつなら
誰しも一致するのは賛美エレはほどほどで、マスは後回しで十分てこと。

116名無しさん:2008/10/25(土) 12:21:03 ID:CWdwhEXI0
今260くらいのBIS
アーチマス賛美40エレ30でリザ上げはじめてるよ
エレメ先行じゃないのに行こうとしてるのがおかしいと言われるかもしれないが
死人が多いらしいテンプラPT対策だ

117名無しさん:2008/10/25(土) 13:55:26 ID:sIHh7CLk0
シフスレでも3流と言われ、ここでも3流と言われ・・・
俺涙目(´;ω;`)ウッ

アーチマス先行の条件は、スキル補正が素+マスクエで25以上あることだと思う。
そうじゃ無ければ、手持ちの装備と相談しながら2段階を回避しつつ
PT貢献度が高いエレ先行が「支援」としてはモアベターだと思う。
そしていくらなんでも一般論として、
>攻撃スキルでもGVスキルでもとってSP余ってからでいい
これは無い。

バランス上げには異議無し。テンプレもそんな感じだし。
賛美についてはどうでもいいです。自分、36しか無いし。
とまぁ、エレ先行支持の言い分です。

118名無しさん:2008/10/25(土) 13:59:57 ID:kyKS8bAY0
まあファーストメインbisじゃない限り、
メインキャラの装備流用しまくりだろうから、
今の時代エレもアーチもバランスよくあげて、
装備、バッチ、光Pでガバット底上げが主流でしょ・・・。

アーチマスが敬遠されるのは、消費SPに対するコストパフォーマンスの悪さゆえ。
高レベルで上げるものなくなったならマスしたらいいが、
ほかにあげないといけないスキルがある時点でのマスは明らかに罠。
装備で底上げ+3程度で十分。

119名無しさん:2008/10/25(土) 14:44:14 ID:bDpJT6ic0
>>118
>装備、バッチ、光Pでガバット底上げが主流でしょ・・・。
ここ以外は激しく同意。
バッチや光Pなど一部の重課金者。そんなもんに頼る必要はない。
アーチのバランス上げも、要はスキル装備で+3確保できるようにしていけばいい。
Gv出るなら、エレメマス後、Gv装備で+3になるようにすればいい。

賛美についてはマスター推奨は間違いない。
遺跡内周レベルでマスターしてないと、CP運用が厳しくなる。
BISが狩場離れるとPT維持そのものがほぼ不可能になる狩場なので、極力青補充の無いように努める。
その為にも賛美をマスターしてると非常に楽なのは事実。

120名無しさん:2008/10/25(土) 16:35:36 ID:QreAFAiE0
>>119
だから賛美は最終的にいくつにするか、て話だろ。
問題になりうるのは常に「装備込みでのslv」の話。

素振りでマスにするかどうか、なんて「振るものないくらいSP余ったらね」て話でしかない。

121名無しさん:2008/10/25(土) 16:44:48 ID:Lu85OP6.0
>>120
最終的にって話ならマスで間違いないっしょ
論点はいつ、どのくらいで、何より優先で何より後回しかって事で
まぁ結局は自分で考えろって事しか言えないんだけどね
必要と感じたら上げりゃいいし、現状間に合うなら他に回せって事か

と思ったけど、それを自分で判断できない子が増えたから荒れるのよね

122名無しさん:2008/10/25(土) 16:51:42 ID:QreAFAiE0
>>121
最終的にマスにも異論。
装備もったまま再振りなら大抵一旦賛美削るわな。
ラグって却って獲得失敗するような賛美マスとかオーバースペック

123名無しさん:2008/10/25(土) 17:12:28 ID:bDpJT6ic0
>>120
遺跡内周とはっきり書いてるが読めないか?
と言うより、マスターってのは素振り50の意味だろ?
装備込みで50をマスターなんて表現は聞いたことないが?
121の言うとおりの気がする。

>>122
光ペット重課金なら、そりゃラグるだろ。
そんなの前提に話したら、一般論にならんでしょ。
遺跡内周でスキル+25を一応の標準としているのだから、賛美も75。
賛美75じゃ、ラグって獲得できないなんてことは決してないから安心してよい。

124名無しさん:2008/10/25(土) 17:16:16 ID:wCvrsX0w0
でも賛美ラグするほどの金持ちさんはかなりの一部だと思いますよ。
基本はGV出る時にラグまで行かないだろうし、一般のBISは賛美マスで問題ないと自分も思います。
最近はスキル複合もあってかラグまでいく方もいるでしょうね。
テンプレに入れたほうがいいのかそれともそこまで上がる人少ないから入れる必要ないのか
どうなんでしょう。

125名無しさん:2008/10/25(土) 17:37:28 ID:N7aT7ZR60
最初のうちは装備がろくにつけれないから早めに賛美マスしたいと思うんだけど
支援スキルの持続時間やPTHの回復量が増えてくると無理に賛美する必要なかったんじゃね?と思うようになるんだよな

126名無しさん:2008/10/25(土) 19:16:02 ID:kyKS8bAY0
よし、俺がいい情報をやろう。
昔見た、ポポロクロイスの人が言うには、(現実の1秒=12F)

70  23F
75  20F   体感的に早くなってくる
80  17F
85  14F
89  11.6F  モーション消え
90  11F   なんかピクピクしだす
95  8F

よってスキル+50以上そろえられるやつは賛美40止めでも
CPため速度、量的に問題ないと思う。
賛美をあげてる過程でも、上記フレームアップスキルレベルに到達する目安で
振っていくなり、装備変えるようにするのお勧め^^b

127名無しさん:2008/10/25(土) 19:35:40 ID:uBvb0CBg0
>>125
後々要らなかったな、と思うのはどの職でもあり得る話だし
そんな不確定要素を他人に勧めるわけにもいかんだろうと思う
まぁ、そんなに稼げるようになった人なら再振り買うのにもそんなに躊躇しないだろう

128名無しさん:2008/10/25(土) 21:41:32 ID:QreAFAiE0
>>127
ありえる後悔を防止するんで。それ全然不確定じゃないし。

あとリアルマネーとゲーム内通貨の違いがわからなくなるのは
単なる麻痺です。

129名無しさん:2008/10/25(土) 22:57:19 ID:BuYLR5Z60
>>121 >>124に同意。
Lv制限ギルドの方、ラグが起きるほどの+SLvがある方など
事情がない方以外はマス推奨かと思います。(強要ではありませんが)

知り合いの祈り派エレ先行型BIS(+SLv24程度)の話では
テンプラ280付近で祈りではチャージスキルとして
CP運用に限界を感じたとの事。
ミニPなしスフィアのみの課金者に限定すれば
リザの頻度が格段に増えるこのあたりで祈りではキツくなります。
複合のCP効率腰など装備を色々と貸してみましたが 最終的に再フリしていました。
遺跡を目指すのならばリザのLvも上がってくる時期ですから
一般的なBISの装備では賛美が必要になるのではないでしょうか?

>>124
テンプレを分けるのではなく
「SLv補正込みの各狩り場SLv必要分」と変更するのはどうでしょう?
特定のスキルに対して「SLvそんなにいらない」という言葉が出てくるのは
素振りを前提として話すからですよね。
ならば、標準を「補正込みSLv」に変えてしまえば良いと思います。
すごいスキル装備持ってる人も スキル装備をそんなに持ってない人も
これなら少しは話易くなるのではないでしょうか?

130名無しさん:2008/10/25(土) 23:19:28 ID:ohfFJKic0
まずテンプレートとは何かと説明する必要があるとはな

131名無しさん:2008/10/26(日) 02:07:05 ID:DdI8upqs0
最終もなにも遺跡以降ろくにPT狩場がない現状で
遺跡を通過点として考えても仕方ない気がするけどな
支援BISとして入るならアーチエレメはなるべく高い方が良いし
そのための前提として賛美も同じく高い方が良い
そして遺跡適正は少なくとも素SLvをマスないしマス付近まで持っていくことが可能なレベル
それだけのこと。

ただアーチエレメをバランス良く…ってのにはあまり魅力を感じない。
狩りでもGVでも最たる効果である抵抗上昇は高い方のみの適用だし
エレメのSLvは知識範囲にとっては高ければ高いほど良い。
アーチをSLv+3になるところまで上げて後はエレメマスってならわかる。
バランス良くってのが均等にって意味だとしたら無駄が多い振り方だと思う。


あと賛美ラグとか話題に出してる人いるけど
そんなもん一部の人のオナヌーでしかないから正味どうでもいい

132名無しさん:2008/10/26(日) 02:32:23 ID:2r0.mgTw0
>>92
もしや、○○ない木さん的な発言かも・・・・
っと、想像してみましたw

133名無しさん:2008/10/26(日) 08:05:18 ID:A/hqnkcE0
情報参考にしつつも結局は自分なりに育てれば良い。
ここに大ハズレの意見は出てないはずだ。

134名無しさん:2008/10/26(日) 13:28:11 ID:x5BFzv660
ブレ、エビ、エレ、アーチ、賛美:マス
リザ:25
PTH:20
ミラ:1
ターンを小さじ少々

コール:1

適当にシミュしてこれで大体330ぐらいだな

みんなは一体どんなスキル振りを理想としてるのかな

135名無しさん:2008/10/26(日) 15:34:34 ID:QIVWZ.xs0
蟹秘密のポタどうやってだしたらいいんでしょうか。
1だけとったホリサクでは倒せる気がしないんですが・・
やはり賛美・アーチ(リザも)削って殴りスキルあげまくらないといけないのでしょうか?

136名無しさん:2008/10/26(日) 15:57:27 ID:N7aT7ZR60
>>135
ジェノ、クリムソン、トリプルスター、ライトリーパー、テープシェーダー、シュトラ防具のような属ダメ装備で挑むかホロウを買う
力多めならライトセイヴィアも可
それかTUにちょっと振るか神手1とって展示場で塔まで粘る

あるいはビショ募集してくれる人が現れるのをひたすら待つ

137名無しさん:2008/10/26(日) 16:13:17 ID:A/hqnkcE0
ホリサク前提取れてるんだからもう少し伸ばしてもSP大して使わない
あとは知識装備と弱化十字架でなんとかなる。

そもそも別に秘密毎日行かないでも良いじゃん。
赤目基地にしろリッチにしろBIS入りやすいし、TUで狩ってても良いし

138名無しさん:2008/10/26(日) 16:46:58 ID:DdI8upqs0
つまりBISは火力よりちょっと廃気味にならないと火力からレベリング置いていかれるってことですよ、わかりましたか

139名無しさん:2008/10/26(日) 17:17:44 ID:bDpJT6ic0
>>134
アーチマスだからそうなる。
アーチを25くらいにしてみ?
余裕でLv330くらいでクリアするから。
スキル装備+25にしておけば、アーチは素振り25で十分なのがわからんのかな?

>>135
属ダメ棍棒とかもいいぞ。緑と青とか赤とか黒とか黄色。
緑はスタンかかるし、黄色は毒ダメがビモーに続いていいぞぉw
それ以外はもう全身速度装備。
蟹は属性ダメが結構効くからお勧め。

140名無しさん:2008/10/26(日) 18:35:33 ID:1i4tYgOQ0
>>135
カニは微妙に痛くて紙職は赤連打だから
BIS居たら嬉しいなって人も居るよ

現地で叫んでみれば?

141名無しさん:2008/10/26(日) 18:54:17 ID:zvuOZRmo0
>>135
俺は全身速度装備にしてブレスで殴ってた。
(運がよければギルメンや通りすがりの人から辻エンチャもらえました。)
リカバリもあるし5フレくらいなら楽にできると思うけど、
今なら墜落した神物セット集めて知識で狩った方が楽な気がするね。

142141:2008/10/26(日) 18:55:34 ID:zvuOZRmo0
ごめんなさい、よく見たら墜落した神物セットレベル足りない…。

143名無しさん:2008/10/26(日) 22:29:16 ID:LTQfkhX.0
>>135
ブレエビかけてシルフラなぐりでおk
1匹20分かかったけどな

144名無しさん:2008/10/26(日) 22:43:21 ID:AHxgD3A60
力や知識を上げれば?
健康なんてレベル毎に1も上げてれば狩り場で死ぬことはないし、あと3点は
自由に振れる。

まさか、Gvで活躍して狩り場でも活躍してソロも楽にできて秘密にも通いたい、
なんてワガママ言わないよね?

145名無しさん:2008/10/27(月) 00:21:06 ID:PcBEJdfk0
わがまま言えないからここに相談に来てるんだろ

146名無しさん:2008/10/27(月) 07:39:20 ID:eXHksVwI0
開発元的には、支援BISは「ネ・タ」

147名無しさん:2008/10/27(月) 07:53:33 ID:gocfGtUY0
135です。どうも殴っている方が多いようなので、攻速装備・敏捷固定で殴ってみることにします。
ホロウが買えればよかったのですが・・
アドバイスありがとうございました。

148名無しさん:2008/10/27(月) 08:48:53 ID:WJzfQQa60
>>144
何回同じレス繰り返すんだお前は

ああ、釣りか

149名無しさん:2008/10/27(月) 10:40:58 ID:eN86Z9uc0
【BIS職の特徴】
? 何も知らずに育てるとエライ目にあう
        (※知らん事が罪とか公言する奴まで存在する)
? ある程度知って育てても疑問が絶えず生じる
        (※他パターンも検証したいが後戻りができない)
? ビルド依存で他職に比較して叩かれやすい
        (※主にGVと狩のバランス 最近は特に秘密ポタ)

マゾ職だのなんだのと言われているが、結局の所、使い手の性格に
おいて、凝り性・マニアック・(排他)理論・上から目線・独善性等々の
要素が強くないとなかなか務まらんのじゃないか?

職スレでいつもここが沸騰してるのはこの辺に原因がありそうな。。。

150名無しさん:2008/10/27(月) 19:08:07 ID:efqJww8s0
ttp://www.geocities.jp/aka_pikukko/rs_bis.html
まぞい支援職をプレイしてる君たち、プレイしようとしている君たち
辛いことがあっても負けるなよ。これみて初心を忘れるな。そしてがんばれ

151名無しさん:2008/10/27(月) 20:13:12 ID:JKGiNq9k0
『BISの半分は優しさで出来ています。』

みんなもう気付いてるんだろ(´・ω・`)
これを何故わざわざテンプレ一番手に書かなければならないか・・・
そこまでして拘る姿には一種美しさすら覚えるが。羨ましい事だよ。

152名無しさん:2008/10/27(月) 22:09:31 ID:K.bLKue.0
>>151
2007年の4月に「兄弟たちに幸あれ」と入れ替わりに
テンプレ入りしてから、ずっと生き残ってるみたい
・・・うわぁ、あれからもう1年と半分なのか

まぁ、ぶっちゃけあれよりいい名言が出なかったから残ってるだけ、て話・・・
うん、採用を決めたのは、半分くらい私の趣味だったりもしたんだ
同意してもらえてちょっとホッとしてたりもしたんだ

そうか、BISスレ15の431は、後の世を予想してテンプレ入りを進言したのか!
・・・誰かいい名言ない?(´・ω・`)

「我々は歩くPOTではないのだから」もよかったんだけど
殴り/殴られのことを考えると、BISスレに掲げるには少し弱い・・・

153名無しさん:2008/10/28(火) 05:50:53 ID:ZfLT7Q2s0
【Lv・スタイル】Lv408・殴りBIS
【棍】ダメ6%ヘキサゴンクラブ / ダメ134%聖水撒きXLS
【翼】天使+2 黄銅の翼
【盾】攻速18% 力比2/12 サクシDX
【首】運比1/3 スパイクカラー
【頭】運比1/3 ティアラGDX
【背】HP63% ケープ
【腰】火水抵抗5%、自リロアンチチャージャ
【手】ダメ12% フォームガード
【体】Nサンダープレート / Nセーフゲージ
【足】敏捷比1/3 薬回復178% 強化シューズ
【指1】Nホロウ 【指2】自リロニム髭 【指3】健康固定113バトリン
【指4】ダメ3%薬188%バトリン 【指5】致命打抵抗75%バトリン 【指6】ダメ4% 風攻撃Lv2バトリン
【指7】ダメ4%水攻撃Lv2バトリン 【指8】ダメ4%ハードフィスト

主要スキル BIS【+9】天使【+2】
【祈り】6
【賛美】50
【ブレ】50
【エビ】35
【PTH】10
【アーチ】50
【エレメ】50
【コール】10
※以下、殴り/殴られの場合のみ明記
【エクソ】37
【ゴッド】50


【 力 】1175 【敏捷】179 【健康】113 【 運 】803
【知識】40 【知恵】60 【威厳】465
【最大HP】1850(ブレ込み) 【最大CP】1249 【防御力】309 【薬回復】366%
【致命打抵抗】90%
【鯖・予算】青鯖・8億
【コメント】
現在森2F外周で狩っていて、今後納骨B5へ進む予定です。
今はサンプレの混乱・スタンで被弾は最初の1発で後はほぼ0で狩れているのですが
納骨ファミに混乱・スタンが効かないのでそろそろ回避を、と思い回避装備を買ったものの
4割程度しか回避できず、囲まれるとすぐ死んでしまい困っています。


敏捷の値によるクリ率増加の関係で敏捷を無振り+補正だけにしているのですが
やはりその程度の敏捷では回避は無理なのでしょうか?

比率1/3から1/2にじわじわと換えていく予定ですが、W比率あたりは手が届かないと思います。
装備変更案、ステ再振り案ありましたらご指南お願いします(´・ω・`)

154名無しさん:2008/10/28(火) 08:46:09 ID:iisVhHLE0
>>153
試せないのでなんともいえませんが・・・。
敏捷いじるとエクソもいじらないとならないと思うので、ひとまず再振りは置いといて、
運を装備で上げて調べてみてはいかがでしょう?(装備を変えて殴られにいく)
運比手と運比鈍器なら安いので試せると思います。
回避できるのなら1〜2発耐えられる程度のHPあればいいので、背をオーラというのもありかな?
必要なステさえ判明すれば、この先揃える装備も見えてくると思います。
勘なのですが運1000〜1200とセーフアンチオーラでいける気がします(根拠はないw)

いちおう某サイトから拾ったLv420ファミExの敏捷は338運は310。

あと、納骨もいいですがスウェブ地下の目玉とかオーガうまいですよ。

155名無しさん:2008/10/28(火) 09:30:09 ID:ihfJfAYI0
 エクソを48に止めておいて(致命打確率98%)、敏捷を100から200に増やした途端に
クリしか出なくなった経験はみんながあると思う。
 けどよう、例えば骨首の補正10%を装備しても致命打確率は109%にはならないと思うんだZE☆
まぁ、所詮装備したところで99%が99.1%になるだけだからあんまり差は無いと思うんだけどNA☆
けど相手の致命打抵抗が高い場合は結構効果を発揮してくれたりする・・・のかな?拷問農民とか。
 と、脳内妄想120%で申し上げます。
                               曹操

156名無しさん:2008/10/28(火) 09:38:08 ID:iisVhHLE0
装備のクリ率は単純に加算されますよ。
比較的抵抗の高い例えばデフ遺跡内週とか、ロイヤルと他の鈍器で殴り比べれば一目瞭然。

157名無しさん:2008/10/28(火) 10:11:49 ID:WJzfQQa60
>>155
>けどよう、例えば骨首の補正10%を装備しても致命打確率は109%にはならないと思うんだZE☆
なります。
何故そう思ったか知らんけど
致命打抵抗ない相手に対して絶対にダブクリ出なくなるからお試しあれ。

158名無しさん:2008/10/28(火) 10:24:13 ID:ihfJfAYI0
>>156
 クリ率が単純に加算されるかの真偽は別にして、「致命打抵抗の高い敵をロイヤルと他の鈍器で殴り比べる→
ロイヤルの方がクリ出まくる」=「装備のクリ率は単純に加算される」とは言えなくない?

 例として・・・
致命打抵抗が50%のMOBをN棍棒とロイヤルスカルプチャーで殴り比べてみます。(エクソ48、敏捷100で致命打率99%)

N棍棒で殴った場合
致命打確率49.5%

ロイヤルスカルプチャーで殴った場合
単純に加算なら(99+75)*0.5=87%
別々に判定なら1-(0.505*0.625)=約68%

これでは「クリ率が単純に加算される」とは言えないと思います。当然、「別々に判定される」とも言えません。
実際に、エクソ48に骨首10%を装備して実験すれば分かるんですけどね!けど今手持ちに殴りBISが居ないorz

159名無しさん:2008/10/28(火) 10:30:12 ID:ihfJfAYI0
>>156
>>157
すいませんでしたぁぁぁぁ/(^o^)\

>>何故そう思ったか知らんけど
即死、ノックアウトは別々に判定されるので

160名無しさん:2008/10/28(火) 10:57:24 ID:WJzfQQa60
>>158
ロイヤルの方がクリ出るからクリ率が単純加算ではないって言ってるじゃなくて
ロイヤルを装備するとダブクリが出なくなるから単純加算だと言ってるんだけじゃないかな。
致命打抵抗50%っていうのはあくまで>>158の計算上で
ロイヤルでの検証ができないと主張するために辻褄を合わなくさせるための仮定の数値に過ぎないし。

161名無しさん:2008/10/28(火) 10:58:38 ID:WJzfQQa60
>>160
いい加減sage覚えろヴォケ

162名無しさん:2008/10/28(火) 11:57:20 ID:iisVhHLE0
>>158
うん、それもそうだと思って調べてきた。
体感と言っても納得できないと思いますしね。

幽霊鎧

致命打率0鈍器
ゴッド85 220% ダブクリ
ゴッド86 222% クリ

致命打率0鈍器+骨首10%
ゴッド80 210%+10% ダブクリ
ゴッド82 214%+10% クリ

ロイヤル(75%)
エクソ96 146%+75% ダブクリ
エクソ97 147%+75% クリ
ゴッド58 166%+75% クリ
ゴッド73 196%+75% クリ
ゴッド85 220%+75% クリ

グラファイトバーブ(40%)
ゴッド64 178%+40% ダブクリ
ゴッド66 182%+40% クリ

あ、骨首+クリ鈍器も調べたほうが良かったかな。

163名無しさん:2008/10/28(火) 12:07:42 ID:iisVhHLE0
やってきた。

幽霊鎧

ロイヤル(75%)+骨首(10%)
エクソ86 136%+75%+10% ダブクリ 221%
エクソ87 137%+75%+10% クリ 222%

164名無しさん:2008/10/28(火) 14:07:55 ID:iisVhHLE0
ついでだから致命打率が加算されるとして、敏捷を変えて殴ってみた。

幽霊鎧

敏捷35
226% ダブクリ
227% クリ

敏捷552 
221% ダブクリ
222% クリ

敏捷607
221% ダブクリ
222% クリ

敏捷664
220% ダブクリ
221% クリ

敏捷762
219% ダブクリ
220% クリ

敏捷817
219% ダブクリ
220% クリ

敏捷886
218% ダブクリ
219% クリ

やはり敏捷100につき1%ってことでいいみたいです。
ある一定の数値でボーナスとかは1000↓ではひとまず無さそうですね。

色々調べるために装備をコロコロ変えて殴っていたんですけど、
敏捷用とスキル装備のおかげで運が2100〜1200の間を行ったりきたりしていました。
運が下がると幽霊鎧のブロック率がだいぶ上がっている気がしました。
前から薄々感じていたんですけど、GVでのブロック率にも影響あるのかもしれませんね。
あくまでなんとなくですんで、はっきりとはわからないですけどw

165名無しさん:2008/10/28(火) 17:49:39 ID:1i4tYgOQ0
敏捷100で1%ってのは違うと思うけどな
某職で致命打無し敏捷100↑で長いこと殴ってたけど致命打出したこと無い
ちなみに敏捷が200を超えてから出るようになったから200前後に境があると思われ

166名無しさん:2008/10/28(火) 18:01:13 ID:WJzfQQa60
敏捷ステ100で+1%の概念を勘違いしてる気がする。
装備補正と違ってステによるクリおよびダブクリの発生率は
あくまで相手とのステ差次第なんじゃなかったかな。
+1%の基準は自分のステが100あることではなくて
対象MOBとのステ差が100あることだと思う。
ダブクリも対象との運差がないと発動しないしね。

167名無しさん:2008/10/28(火) 19:40:45 ID:8v.g2FQQ0
>>165
>某職で致命打無し敏捷100↑で長いこと殴ってたけど致命打出したこと無い
何を殴ってたんだ?
mobによっては運もないとドッジされて赤ダメなんてでないよ?

168155:2008/10/28(火) 20:30:16 ID:1ZSETLKI0
>>162
>>163
>>164

 お疲れ様です!バカな自分でも、これだけ検証結果を並べて貰えれば納得です。

169165:2008/10/28(火) 23:09:11 ID:1i4tYgOQ0
>>167
物理火力職で普通にlv上げして敏捷もチマチマ上げてっただけの話
特定mobを対象に敏捷を変えて検証したわけじゃないから

あと、ドッジクリティカルも出たこと無いよ

170名無しさん:2008/10/28(火) 23:27:29 ID:mczazBLA0
135BIS
ブレ50、エレメ25、コル1、PTH5、エビ30、賛美20
ミラ1、TU1、補正+16
次に上げるの教えて下さい。
エビマスですか?

171↑同人:2008/10/28(火) 23:28:38 ID:mczazBLA0
支援BISです

172名無しさん:2008/10/28(火) 23:46:08 ID:AVZJjAk20
いきかえすやつは?灰?

173名無しさん:2008/10/29(水) 00:37:57 ID:DdI8upqs0
>>170-172
なんなんだこいつら…

174名無しさん:2008/10/29(水) 01:26:33 ID:JKGiNq9k0
んー
アーチとリカバリーがないんか…なるほどね

175名無しさん:2008/10/29(水) 01:56:42 ID:ZfLT7Q2s0
>>154
153です。運装備で1200、香水使用1600で殴られにいってきました。
運比腰を装備する為にアンチは外してましたが
運1200で被弾が15発に1回、1600で被弾が20発に1回くらいでした。
アンチオーラの回避+15%でだいぶ回避できそうです。

が、運を上げる為のポイントを搾り出すのが・・・(´・ω・`)
力1000はキープしたいので、装備の変更で運を更に+400させるとなると
運比首を1/3→1/2にして+68 運比冠を1/3→1/2にして+68
アンティを運比1/2アンティに、たりない分は力をちょっと削って。。。

いったいいくらかければ…_| ̄|○

176名無しさん:2008/10/29(水) 07:44:18 ID:M8b1xh4k0
回避ビルドは金かかるよなあ

177名無しさん:2008/10/29(水) 07:57:29 ID:iisVhHLE0
>>175
運1200でアンチ外して15発に1回なら
運1000+セーフアンチオーラでいかがでしょう?
運比(+できれば速度)手と頭か首を1/2にすれば届きそうですね。
運比速度手なら1/2にするだけで1000届きますが、予算8億超えちゃいますね^-;;
アイアンパイ(3%)とか使っちゃったら、さすがに遅くてキツイでしょうし、
現状すでにいい盾使ってますもんね。

あとレベルが上がってMOBとのレベル差が縮まれば回避率は上がると思いますよ。

それからこの先を考えると、敏捷を振ってしまって足を運比に切り替えたほうがいいかも。
レベル上がるたびに敏捷が上がっていきますし、クリ率の都合で1/2にできないですから、
ゆくゆくは運比1/2にしたほうがステ的にはお得なはずです。
現状はそうもいかないでしょうから、振るタイミングは440以降でいいかと思います。

回避はとにかく金かかります(´・ω・`)

178名無しさん:2008/10/29(水) 16:30:21 ID:EZO86zh60
>>170
>>4

179名無しさん:2008/10/29(水) 19:58:06 ID:fQwzEJBI0
1年ほど前から運BISに最振りして
モリ1の鎧狩りしてるけど
運2000,マグ100%ほどあるが
ほんと何も落ちないな・・・
適正時代は良品やゴミUがボロボロ落ちたのに
最近はほんと何も落ちない・・・
トロルとか落とした人いるの?

180闇剣 ◆z/0OEhOYP2:2008/10/29(水) 20:04:53 ID:OI5dAvJQ0
http://jbbs.livedoor.jp/game/40539/

181名無しさん:2008/10/29(水) 20:08:06 ID:DdI8upqs0
>>179
とりあえず適正のBISに迷惑だから帰れ。

182名無しさん:2008/10/29(水) 22:50:20 ID:rruoiepM0
シルフラBISをしてる人のブログ知ってる方がいたら教えてくださいませ。

183名無しさん:2008/10/29(水) 23:29:44 ID:x8uEG5FE0
殴り、殴られ、TU、シルフラにハイブリ、BISは色んな事ができるのう

184名無しさん:2008/10/30(木) 01:09:47 ID:jbDEjN6A0
管理人、代行者がアレなため誘導
 http://jbbs.livedoor.jp/game/46176/

185名無しさん:2008/10/31(金) 02:04:09 ID:d6JFO8dU0
ラグ讃美はSLv89からかな
ラグ讃美による獲得失敗は賛美中に移動しない限りありませんね
ラグって却って獲得失敗するような賛美マスとかオーバースペック…

確かSLv107から遅くなるはずです

186名無しさん:2008/10/31(金) 06:59:02 ID:NAYbxCEs0
>>179
適正期を大きく外れるとアイテム落ちにくくなるのは仕様

・・・だったと思うけど、仕様って正式にアナウンスされたことってあったっけ?

187名無しさん:2008/10/31(金) 08:18:14 ID:nMCAsmnI0
攻略に直接関わる情報はオフゲ含めどんなゲームでも仕様発表しないと思う。

188名無しさん:2008/10/31(金) 12:34:04 ID:RgWzCe8w0
適正害Uドロップペナルティは常識じゃねえの

189名無しさん:2008/10/31(金) 22:57:21 ID:SVyylX.I0
RSに常識が通じるとは思えない

190名無しさん:2008/10/31(金) 23:33:27 ID:Ooms9j3s0
文脈からして"RS内での"常識だと思うが

191名無しさん:2008/11/01(土) 07:49:34 ID:8EpK6K0Q0
>>188
レベル200オーバーでダメル地下でU落ちたことはあるけど
どれくらい違えば落ちなくなるんだ・・・

192名無しさん:2008/11/01(土) 08:22:14 ID:rMP7.vZg0
>>191
落ちなくなる≠落ちにくくなる

193名無しさん:2008/11/02(日) 00:02:37 ID:ROe6z0fM0
適正外ドロップペナルティは単なる都市伝説。

Uを出すためにはできるだけLvの高いZinを倒すってことだけ。

650↑のキャラでも南部でもモリ2でもUは適正のころと変わらず落ちる。
むしろ適正時より運も高く殲滅も速いからたくさん落ちる。
Lv400の運テイマで狩っても、モリ1,2なんかより、
中部のドロップが一番いい。

ビショだと狩れる量が少ないから、ドロップの波を適正外だとか適正だとか
勘違いしてまだ都市伝説信じてる人も多いみたいね。

いや、適正外狩りを推奨しているわけではない。

194名無しさん:2008/11/02(日) 06:44:04 ID:EB6K7exo0
支援BISが必要不可欠な、あるいは、支援BISの有無で効率が極端に変わる狩場・秘密ってどのくらいあるのかな

195名無しさん:2008/11/02(日) 07:28:56 ID:xYSLv6h.0
>>193 適正外で中部来ないでね。適正の人から見れば邪魔^^

196名無しさん:2008/11/02(日) 08:18:31 ID:bDpJT6ic0
>>194
狩場;神殿B2(あるかはシラネ)、神殿280PT、遺跡内周
秘密;蟲、赤目、呪い、塔
蟲・赤目あたりだと特攻好きな人もいるかな?w

狩場では範囲狩場だとエレメの恩恵が大きいため、極端に狩り効率は変わる。
逆に言えば、エレメ乙のBISが範囲狩場に行くのは寄生。

197名無しさん:2008/11/02(日) 09:44:08 ID:/wygD0JY0
lv417のGV参加しているBISです。装備の鑑定をお願いします。
【頭】  自リロHP93%サクレLX
【鎧】  HP98%銅の鎧DX
【腰】  健康比1/3鉄板ベルト
【首】  水抵抗10%HP95%お守り
【背】  HP63%コートDX
【武器】 攻速43%棍棒
【足】  リビラ+4
【手】  バフォ手
【指】  ?呪い抵抗DX89%ダブリン10%
?呪い抵抗70%状態異常30%セテリン5%
     ?低下系抵抗74%ダブリン10%
     ?低下系抵抗75%ダブリン10%
?致命打抵抗DX87%セテリン5%
?ノックバック抵抗71%水抵抗14%ダブリン10%
?薬145%+92%ダブリン10%
?不可視lv2セテリン5%

結構、自分なりに装備を整えて来たつもりなのですか、lv641↑いる悪魔にGV時にドロー&ワームでとらえられ狙われて3,4回死んでしまいました。
ノックバック抵抗が足りないことはわかるのですが、現在の装備に大幅な変更を出来るだけしないでGV参加するにはどうすればいいでしょうか?正直、Gの持ち合わせもBISメインで余り持っておりません^^;
いい案が自分ではなかなか思いつかないでの、相談にのってください。よろしくお願いします。

198Kitten★:削除
削除

199名無しさん:2008/11/02(日) 10:54:50 ID:U7a.USlI0
[ノックバック抵抗 DX]が90%まであるはずだから探して
?と交換するか
?の透明をノックバックとの複合にするのが楽なんじゃない?

200名無しさん:2008/11/02(日) 11:37:00 ID:bDpJT6ic0
>>197
ステが書いてないから抵抗必要値がわからないが、どうみても状態異常も足らないし、致命打抵抗100ないということはわかる。
???を状態異常+ノックバック指、薬Lv2+致命打指、致命打+状態異常DX指
みたいに変えて(組み合わせはそのとき次第で)、足をノックバック50%↑のHPか防御効率に変える。

まぁ、なんにせよ複合指だらけにしないと抵抗は追いつきませんよ。
それに、リビーラは基礎防御も低いし、ノックバックもないに等しい靴なのでリビーラ脱出はお勧めです。

ドローはノックバックなので、それを整えれば引っ張られませんが、ワームはWizにエンチャでも貰って殴らない限り脱出できないので、ギルメンのWizにエンチャを貰うように頼むしかありません。
ギルメンのWizが健康極でエンチャ乙だとどうにもなりませんがw

201Kitten★:削除
削除

202名無しさん:2008/11/02(日) 14:28:02 ID:oL7TTn8w0
>>197
とりあえず、Lv100↑の相手には透明効かないみたいだから
?とっちゃえばいいんでない?

お手軽なのは腰をアンチに変える事

203名無しさん:2008/11/02(日) 15:44:33 ID:0PmJDgsI0
>>197
安く済ませたいならノックバックの複合指が他の複合品よりも割安。
頭を王冠XLSにして指をいじるのもあり。
こまめに露店まわって、防具→抵抗等との複合品を探すのも良い。
しかし、防具だと装備が固定されちゃって融通が利かなくなる点だけは注意して下さい。

健康だとベース防御の恩恵が結構あり、後々ベースUPして稼ぎたい所。
なのでベース防御が無い首や背を複合にするのがお勧め。

っとここまで書いて気付いたけど、盾は?

204名無しさん:2008/11/02(日) 16:06:47 ID:jXIRWif20
>>197

装備ですが、基本的に要所は押さえられてると思います。


後退抵抗ですが、リビーラを異常抵抗DX(70↑)足に変えてみては?
防御も後退抵抗も上がるし、安く買えると思います。

状態異常抵抗はカリスマ450くらいで125%程度必要。
ざっと見たところ、補正合計は110~115%で若干足らないようですが、
今の抵抗で、頻繁に異常状態にならなければ敢えて買う必要は無いと思います。
高いですからね。

致命打抵抗も同じです。今の抵抗で赤ダメが頻繁に出るようなら上げたほうがいいかと。
ちなみに私も一時期抵抗を70%台にして過ごした時期がありますが、
決定打以外の赤ダメは見た事ありません。

205名無しさん:2008/11/02(日) 17:12:23 ID:aqw60fmw0
いいBIS・天使のブログないんかな

206名無しさん:2008/11/02(日) 17:37:57 ID:bDpJT6ic0
>>204
いやあ、致命打抵抗は100でしょ。
秘密卒悪魔がいるギルドとの対戦があるようなギルドに所属してるってことは、相手ギルドに秘密卒剣士・アチャも当然いるわけで、骨首装備・運振りの秘密卒物理相手に赤ダメが出ないなんて事はありえませんよ。
大半の秘密卒物理は運振りなのが当然(命中率も兼ねて運振りをしています)。
パラやビットに赤ダメが乗ったらそれこそHP蒸発もの。
支援は致命打抵抗100必須ではないかと思います。

207名無しさん:2008/11/02(日) 18:19:24 ID:jXIRWif20
>>206

致命打って100%↑じゃないと赤ダメって出るんですか?
検証ブログがあれば是非。

208名無しさん:2008/11/02(日) 19:11:34 ID:Ooms9j3s0
運と致命打率って関係無いんじゃないの?
まぁ秘密卒とかなら敏捷も十分上げてるだろうから
致命打率も有るんだろうけどさ

209名無しさん:2008/11/02(日) 19:14:19 ID:vzHwl2as0
ID:jXIRWif20

なにか見覚えのあるIDだと思えば、スレ23で綺羅星の如く現れた方ではないですか。
その後Gvでは主軸殴られBISとして、さぞ大活躍されているのでしょう。
同じギルドの方々も、あなたの殴られっぷりに大変感謝していると思います。

また、Lv500↑にご成長されても未だに致命打の性質がご理解なされないとは・・流石でございます。

210名無しさん:2008/11/02(日) 19:25:55 ID:IvdXwfwk0
>>207 こと赤ファミに関しては、致命打抵抗100でも出ることがあるっていう検証さえあった。
ちなみに運が低い場合はほぼダブクリに化けるからちょっとでも%足りないと命取り。

実際、現在の仕様で100%↓でも出ないことがあるのか自分は知らない。
ただ、相手の運と敏捷があまりに高かったら90%あろうと出ても不思議じゃないが・・・。

211名無しさん:2008/11/02(日) 19:27:36 ID:IvdXwfwk0
>>208 運は命中率とダブクリ昇華があるから(特に前者)
致命打が発生する”前提”みたいなもんとして考えていいんじゃないかな

212( ´,_ゝ`)プッ:2008/11/02(日) 19:50:19 ID:38np8TUs0
BISスレ23より

716 :名無しさん:2008/08/12(火) 21:42:43 ID:jXIRWif20
ん?分からん?勘の良い人は>>655あたりでピンときたと思うが。

>>655での謝罪は、>>505->>627間で私から発された言葉を謝罪するもの。
そこまではご理解頂けるだろう。要は暴言吐いてゴメンね、という事ですね。
さて、暴言を吐いたのが私だけであれば、コレで終了。はい、もう一度ざーっと読んで見よう。
私も大概な事を言ってますが・・・おやおや、いやいや、ははは。あなた方も人を挑発、軽蔑、侮蔑などなど。
とても人に喋ってはいけないNG用語満載でおられる。おやおや、偉そうに正確判断もやってるの?ご苦労な事だ。
これでは、餓鬼の喧嘩もいい所ですな。

717 :名無しさん:2008/08/12(火) 21:43:07 ID:jXIRWif20
ん?先にやったのはお前だ?間違ってる事を言ってるのはお前だ?
あぁ、先に吐いたのは私かもしれないし、間違ってるのも私かもしれないな。
が、先にやられたからやり返したんだよ!。正しい事を言ってれば、どんな言葉遣いをしてもいいんだ!

ほほぅ。

719 :名無しさん:2008/08/12(火) 21:43:51 ID:jXIRWif20
「喧嘩両成敗」「売り言葉に買い言葉」。いやいや、昔の人は良く分かっておられる。
「人間関係に問題がある」君らの内の誰かが言った事にも、そんなのがあったな。
そう、喧嘩したままだと、人間関係に影響が出る。まぁ、分かってるとは思うがね。
喧嘩をした相手が、「言い過ぎた、すまない、悪かった。」と譲歩してるのに対し、
あなた方、何をした?ほれ、イメージしてみ。
喧嘩した相手が目の前に居る。その人が、謝ってきた。あなた方はそこで何をした?

720 :名無しさん:2008/08/12(火) 21:44:18 ID:jXIRWif20


ははは・・・・・・何もしなかったのさ。あなた方は。

「こっちこそ言い過ぎたよ」とも言わず、相手の言葉を無視したのさ。
流石は泣く子も黙るBISの集団。やさしさは90%どころか−100%だったのさ。
一人くらいは感付いて、一言あるかと思ったんだが、現時点で0。おいおい、本当に人間が入ってるのか?
そんな方々が、人の性格に口出しだと?笑わせるわ。2番煎じどころではないが、
人に言う前に自分を何とかしろ。と言われても仕方ないなぁ、こんなザマでは。

721 :名無しさん:2008/08/12(火) 21:44:54 ID:jXIRWif20
この場合、私の性格、書き込みの内容は一切関係ありません。それに関しての謝罪は済ませております。
あなたがたが書き込んだ内容に対するものです。
さぁ、もう分かってるとは思いますが、君達の人間性を試すお時間ですよ。

これまでの話を受けて、君達の取る選択肢は3つ。

一つ。I'm sorry
自分の行動を謝罪する言葉。建前でも言う。世間ではあたりまえの常識ですね、コレ。
ちょっと勇気が必要ですが、自分の人間性を保つためには、この選択肢しかありません。


一つ。・・・(無言)、謝るかよっ!。
誰もが認める小学生以下の人間失格であります。そんな人間に成り下がる事を許すほど、
あなたのプライドは低いという事です。(意味分かるかな?)

                  
一つ。お、お前の言う事なんか聞けるかよ!だいだい誠意が感じられない!何だのかんだの・・・。
関係ないこと、適当な事を言って誤魔化そうとする。建前ですら謝罪できないbaby。
2つ目の人間が、さらに醜くなった姿。醜態を晒すとは、この事です。

番外。別の話題投下!
あなたも考え方が3つ目と同じです。お見苦しいので、関係ない方は自重して下さい。

722 :名無しさん:2008/08/12(火) 21:45:23 ID:jXIRWif20
自分では気付きもせず、私に説明されているようでは、既に終わってるみたいなもんですが。
残念でしたね。君らが本当に90%の優しさを持って書き込みをしていれば、
こんな事を言われずに済んだのに。口は災いの元、とはよく言ったもんだね。

さて、ブラザー達がどう出るか楽しみだが、私が居ては、返答しずらかろう。立ち去る事にする。
もう、このスレに来る事も無い。後は自分の為に、自分で決めてくれ。

3日間、中々楽しかった。それじゃ、アディオス!(書き逃げにあらず)

              回答
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

213( ´,_ゝ`)プッ:2008/11/02(日) 19:51:37 ID:38np8TUs0
また来てるじゃん(笑)

214名無しさん:2008/11/02(日) 20:07:52 ID:STypRkxM0
返答しずらー って どこの方言?

215名無しさん:2008/11/02(日) 20:16:03 ID:jXIRWif20
致命打100%あってもファミで致命打でるんなら、
致命打100%あっても運とか敏捷高ければプレイヤーでも出るって事?

つまるところトッププレイヤーの敏捷、運(3500,3500くらい?)で
致命打が出なければ>>197みたいに80%台でもいいんじゃない?
致命打が100%の状態でファミに赤ダメ食らったとなると、100%というしきい値自体怪しい。

216名無しさん:2008/11/02(日) 20:53:40 ID:9EmrfLus0
話ぶった切って悪いんだが兄弟


今知り合いのBIS内でGv用ブロック速度複合指を集めるのが流行っているのだが


どっかでブロック速度のフレーム表って見たことないかな?
過去スレ探したけど体感・・・という言葉しかなかったんだ・・・

217名無しさん:2008/11/02(日) 21:18:38 ID:9ocEi2OE0
それ、未実装じゃなかったっけ?

218名無しさん:2008/11/02(日) 23:41:00 ID:yDI37tqw0
197です。早速、皆さんのご意見頂けて感謝です♪
足の交換と指でノックバック抵抗85%↑指を探してみたいと思います。どうもありがとうございました。あ、盾は防効98%アスピスLXでした。書き忘れすみません^^;

219名無しさん:2008/11/02(日) 23:47:04 ID:c9FSME620
>>215
>つまるところトッププレイヤーの敏捷、運(3500,3500くらい?)
ねーよ

>>217
実装はしてあるが1個付けたくらいじゃあんまり意味ないと思う

>>218
待て、その盾とりあえず買えようぜ
デバインでいいから

220名無しさん:2008/11/02(日) 23:48:34 ID:U7a.USlI0
実装はされてるみたいだよ
検証っぽい事してるブログもあったけど、フレーム計算まではしてなかった
というかフレーム計算とかできるのかな…?
ブロック時のフレームすら知らないんだけどw

221名無しさん:2008/11/02(日) 23:58:06 ID:mTZHaE5w0
普通ブロック速度まで手が回らないよな。
全異常抵抗(呪い・低下・状態)・薬回復・ノックバック・致命打
揃えるだけで大変だし、その上BISは魔法抵抗まで気にしなきゃいけない。
ブロック速度上げたとしたら、ブロックしても止まらずに走って逃げれるぐらいしか
効果ないと思うが、普通はそんなこと関係なしに武道・リトルに止められているのがオチだしなw

222名無しさん:2008/11/03(月) 00:31:01 ID:EE3QIsAQO
>>213
きっと…
BISスレ23にはもう来ないって言いたかったんだよ。

223名無しさん:2008/11/03(月) 10:45:29 ID:vzarOaCc0
いや、アディオス(永遠の別れの挨拶)って言ってるし。
でも単に不自由なだけかも。日本語も不自由みたいだから。

つまり日本人じゃないのかな。半島に帰ればいいのに。

224名無しさん:2008/11/03(月) 10:57:07 ID:WJzfQQa60
つまるところトッププレイヤーの敏捷、運(3500,3500くらい?)

こんな世界の住人だから凡夫とはもう次元が違うんだよ。
アディオス。

225名無しさん:2008/11/03(月) 14:08:42 ID:vsP1P4P20
ID:jXIRWif20 再降臨きめぇww

ツンデレなんですか?分かりかねます^^;

226名無しさん:2008/11/03(月) 18:00:15 ID:j/yBwGqU0
>>218
アスピス使う位ならブルン使った方がよくね

227名無しさん:2008/11/03(月) 19:30:22 ID:jDGzaJM60
天使になったら抵抗足りなくなるから、ブルン使うならNファビスでいいよ

228名無しさん:2008/11/03(月) 20:01:08 ID:kCiRv0220
>>197
Gによると思いますが、BISはある程度健康を確保できるレベルになれば
健康比腰にこだわる必要無いと思います。
指で抵抗全部稼がずに、全異常DXの腰も選択肢の一つかと。
あと、400超えて尚リビーラだと防御が低くなる上、ノックバック抵抗も揃えにくくなります。
それか、健康腰外したくない場合は全異常DXの良ベースの靴でもいいと思います。
指以外の全異常DXは格安で買えると思います。
あとは、頭を王冠XLSにすると、全異常18%稼げますのでお勧めです。
腰か足に全異常DX、頭を王冠XLSにするだけで、全異常が60%前後稼げます。

あと、速度棍棒使われてますが、石ヘイ込みで6フレでしょうか?
健康比棍棒やスキル+棍棒にすると7フレに落ちますがそこまで変わらないと思います。
腰を全異常DXに変えて棍棒を健康比にすると現状と硬さが変わらないだけでなく
指が非常に楽になると思います。
他の方の意見と被ってる所が多々ありましたが、お許しください。

229名無しさん:2008/11/03(月) 21:28:31 ID:j/yBwGqU0
>>227
天使で抵抗足りなくて何か困る事でもあんのか?

230名無しさん:2008/11/03(月) 21:49:10 ID:lBu.jCIo0
可愛いすぎるので妬みの叩きがひどいので移動しました
今度は優しくしてね

■しゅれの課外授業
ttp://plaza.rakuten.co.jp/Anneliese/

231名無しさん:2008/11/03(月) 21:51:07 ID:c9FSME620
>>229
ブルンで抵抗揃えたつもりになって天使になったときに死臭かけられると
なんか大変そうですねってことだと思うよ

232名無しさん:2008/11/03(月) 21:59:07 ID:iisVhHLE0
>>229
緊急時に天使になる事けっこう多いからね。
そんな時に異常くらったらきついよね。

233名無しさん:2008/11/04(火) 06:28:18 ID:j/yBwGqU0
それ程度の敵位置把握も出来ないんじゃお荷物

234名無しさん:2008/11/04(火) 08:16:34 ID:WJzfQQa60
緊急時にいちいちそんな判断する必要が出てくるから
ブルンはやめとけって言ってるんだと思うよ。
敵位置把握して仮に近くに敵がいたら変身諦めるの?

正直ブルンはあくまで抵抗を揃えられない人のためのローコスト装備用。
少なくともLv417のGVでBISがいつまでも頼っていて良い代物じゃない。
ましてやTOP600↑が参戦するようなGVでは紙の盾みたいなもん。
いくら硬くたって硬すぎってことはないんだから
やっぱり盾は防御を重視したものを選んだ方が良いね。

235名無しさん:2008/11/04(火) 11:44:46 ID:vzarOaCc0
個々の経験を踏まえた局地的な話を
一般論で話すのに無理があると思われ。

こういう時はこうした、自分はこうだった、という経験・情報の開示と
こうするべき・こうでないとダメだみたいなべき論は分けて話さないと、
言い合いになってgdgdになるだけ。
前提も条件も状況も全てが違うのだから。

236名無しさん:2008/11/04(火) 19:55:31 ID:7sorFhs60
ただの小言だが・・・GV中体制が崩れたので後方待機のBISにPTメンバーが再三コルをお願いしてるのにしないBISって何してんだ?やらないのか、やれないのか、やりたくないのか、やる暇もないのか

237名無しさん:2008/11/04(火) 20:28:50 ID:Ss/waLsU0
BISはGV中PTの動きに気を配ってるが
火力様はBISがどういう状態だろうと知ったこっちゃない
ボコられてようが、吸われてようが、足止めされてようが
火力様は相手の釣りに釣られて突撃開始なのです
何回コルしても何回コルしても、ブレエビかけ直す前に突撃開始なのです
討ち死にすれば ちょwwwブレエビ
異常食らえば  ちょwwwアーチ
その点出来る武道WIZは上手くタゲ散らしてくれたりアスヒ飛ばしてくれたりして
スキを作ってくれる、その一瞬が分かれ道
ま、火力様は点取ってなんぼだからしゃあないですけどね

238名無しさん:2008/11/04(火) 20:43:09 ID:c9FSME620
>>237
いくらネクロ武道に粘着されてにっちもさっちもいかない状況になってても
こっちを振り向いてくれないネクロもいる
「コル」「コルおね」「コルしろって」
もう聞き飽きたよ

>>236
可能性としてあるのは
?出来ない状況にある(敵の妨害を受けている)
?miss連発(急いでるときに限って何故かミスします)
?全体を見渡してコルすべき状況ではない
(体勢が崩れたのが一部だけで生存してるメンバーでまだ戦えると判断)

239名無しさん:2008/11/04(火) 20:51:35 ID:fFvBp.lk0
>>236
スキルレベル低くてコールが成功しない
POTケチってチャージ中
あまりに暇なのでちょっとAFK

ビショに限らずPOTがぶ飲みに慣れてない人はGv中でもPOTケチろうとする傾向強い

240名無しさん:2008/11/04(火) 21:27:51 ID:jXIRWif20
健康極でないBISが天使になるのは自殺行為。
敵位置視察は他の天使か武道に任せれば事足ります。

あと1ヶ月に5回も6回も死ぬBISさんは、
その光る棍棒やめて健比棍棒を握りましょう。

GVでのBISは生存が第一だから
LVの低いうちはバカみたいに健康とHPそして抵抗。
ソロできなくてもLVなんか秘密でどうにでもなるし、ポタだしも最悪0時発のポタあり秘密に入ればいい。
GVであまり死ななくなったら、スキルや速度等に手を出す。

そうして育てたBISが現在Lv600台で7月末から攻城含む80試合あまりを無死。
装備は前スレに記載。同じような装備を揃える事ができれば、TOP10以内のランカー相手に同じような生存率が見込めるはず。

凄い弓や剣士はいるが、凄いBISは中々居ない。
自分がどのレベルなのか、誰を真似ればいいのかが良く分からない、BISという職。

241名無しさん:2008/11/04(火) 21:31:31 ID:7sorFhs60
        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        >>237-239

242名無しさん:2008/11/05(水) 00:07:54 ID:IBW37lJo0
>>240
BISの生存率は仲間に依存。
集団暴行受ければどんなHPや防御あろうが、凄い装備やPSあろうがちぬ。

243名無しさん:2008/11/05(水) 00:28:52 ID:c9FSME620
お前らが乙だから死ぬんだお!
お前らが守ってくれないから死ぬんだお!
お前らがもっとしっかりしてれば俺生存率TAKEEEEお!

周りに大きく左右されるのはわかるが
「BISの生存率は仲間に依存」はちょっと言い過ぎ。

244名無しさん:2008/11/05(水) 01:17:53 ID:bP/D2u/M0
jXIRWif20がまた現れたと聞いて飛んできました。
今度はどんな風にビショスレを盛り上げてくれるのが楽しみです^^

>>同じような装備を揃える事ができれば、TOP10以内のランカー相手に同じような生存率が見込めるはず。
黄鯖にあの装備できたら微妙って言われるから、やめとき。属性抵抗が低すぎる。上位の範囲ギルドなら倒せる。
そういや結局どこの鯖在住なのか教えてくれなかったけど、どこなん?

すごい剣士がすごい弓が多いのではなく、すごい剣士やすごい弓が目立つことはできても、すごいビショはなかなか目立てないってだけ。
左上に名前が出ることなんかない。ブレエビミラーかけてレストアーチパッシブ維持してときたまディスペとコルやって。
ディスペすると目立つけどそれは天使であってビショじゃないし。
硬ければ目立つだろって言うけど、ビショがそんだけ目立つくらい相手火力にリンチされて硬さを示さなきゃいけない状況とかピンチってことだし、そんな状態になるまでコル引きできなかった時点でダメっしょ。

245名無しさん:2008/11/05(水) 04:31:34 ID:j/yBwGqU0
俺が加入しただけで3ランクあがった

246名無しさん:2008/11/05(水) 05:04:54 ID:0vBBRMps0
>>「BISの生存率は仲間に依存」はちょっと言い過ぎ。

まあ、生存率って考えると微妙なニュアンスのなるけど
各職の仕事が出来るように配慮ってのは必要じゃない?
武道ネクロに粘着されて身動き取れませんなんてさ
BISに限らずどの職でもPTに貢献してないし
いまさらPTプレイの相乗効果を説く必要もないわな
必要ないはずなんだが実際は・・・

247名無しさん:2008/11/05(水) 11:01:41 ID:1S/p60rg0
   (<<\>>)
  癶{;:=:;}癶
  癶{;:=:;}癶             (<<\>>)
   \;:=:;\  ガサカサガサカサ   癶{;:=:;}癶
  癶{;゚?゚;}癶            癶{;:=:;}癶
                     \;:=:;\  ガサカサガサカサ
        (<<\>>)       癶{;゚?゚;}癶
       癶{;:=:;}癶
       癶{;:=:;}癶
        \;:=:;\  ガサカサガサカサ
       癶{;゚?゚;}癶

       (<<\>>)
      癶{;:=:;}癶
      癶{;:=:;}癶
       \;:=:;\  ガサカサガサカサ
      癶{;゚?゚;}癶
             (<<\>>)
            癶{;:=:;}癶
            癶{;:=:;}癶
             \;:=:;\  ガサカサガサカサ
            癶{;゚?゚;}癶

248名無しさん:2008/11/05(水) 14:13:30 ID:7onH817I0
うまそうだな伊勢海老かね

249名無しさん:2008/11/05(水) 16:52:49 ID:rmtxz1Nw0
支援健康BISでメインクエクリア出来た方いますか?
一応メインでは終えていますが、健康BISでは無理なんじゃないか
と思ってます。(時間さえかければ出来るのかもしれませんが・・・)

現在Lv300弱で支援スキルは一通り揃ったので、秘密卒業の331までに
ホリサクをマスタして装備で知識を500程度まで稼いでクリア
出来ないかなと考えてます。
殴りじゃなくてホリサクを選んだのは、必中なのと天使T品で知識が
大幅に稼げるから。

自分はこんな方法でクリアしたってのがあれば教えてください!

250名無しさん:2008/11/05(水) 17:37:22 ID:bDpJT6ic0
>>249
メインクエスレとかにいっぱいログがあるはずだが。

メインクエ1;ラスト秘密以外はソロ可能。ただし、火酒倉庫が極めて難儀。
メインクエ2;全部ソロ可能。
メインクエ3;秘密以外はソロ可能。
メインクエ4;同上。

やり方は様々。私はエクソ1だけとって殴った。
もうひたすらペチペチw
基本は属性攻撃。色付き鈍器と速度装備。指も属性攻撃だといい。
ただ、使徒はライトセィヴィア+バトリン(属ダメが効かない)。
ミツバチは回避補正無視装備が必須(当たらん)。私はシュトラディバリの悲劇で殴った。
場所によってはTUが効く相手もいるので、そいつらはTUで処理。
壁や門を壊すところは、バトリン装備するだけで破壊力が増すのを実感。

天使でクリアしたいなら、天使スレで聞いた方がいいかと。

251名無しさん:2008/11/05(水) 17:56:05 ID:fOp1vko.0
当方Lv400手前支援BIS出身なのですが、一通りのスキルを取りました。なのでこれからなのですが
シルフラBISを目指そうと思うのですがこれからステは知識極でよろしいですか><?


またシルフラBISの長所短所などご教授頂けたら幸いです><。
デバインは持ってます。殴りにしようか迷ってたらPT狩りで400近くまできちゃいました。。

252名無しさん:2008/11/05(水) 18:11:52 ID:rmtxz1Nw0
>>250
ありがとうございます。

ちなみに力いくつ程度で、何時間ぐらいかかりましたか?
自分は力180で敏捷・運 無振りです・・

253名無しさん:2008/11/05(水) 18:17:19 ID:QpNZ11b20
400まで来てるならシルフラBISより
納骨B4〜5〜6をPTで支援こなしつつ
TUBISソロですごしたほうがステ的にも資金的にも楽なような。
多分健康極だろうし。

254名無しさん:2008/11/05(水) 18:25:23 ID:OUa/0ENA0
支援BISが完成するのはもっと高レベだと聞いたが・・・PTHとかマスターしないでもいいのか。

255名無しさん:2008/11/05(水) 18:41:16 ID:bDpJT6ic0
>>252
力は150。敏捷は固定113で殴りました。運・敏捷無振りです。
運固定もしてませんでしたね。

時間?そんなのことを聞いてどうするんです?
マゾイに決まってるじゃないですかw
サクサク進めようと思うほうが間違い。
ただ、移動が極めて楽なのでその分の優位性はあります。
マゾイから楽しいんじゃないですかぁw

256名無しさん:2008/11/05(水) 18:54:49 ID:mN/8iVog0
>>251
シルフラBIS育てている人のブログとか参考にするとか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%A9+%E6%9C%80%E7%B5%82%E8%A3%85%E5%82%99&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%A9+%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%A0&lr=

257名無しさん:2008/11/05(水) 18:57:04 ID:fOp1vko.0
>>253,254
ご返答ありがとうございます。一応ステは健康600、力150、知恵60でして残りは
貯まっております。情報不足申し訳ない><;
スキルの方はちょうどPTHを上げております。

なかなか納骨PTに就職できなくてソロをしたいなと
思い書き込ませていただきました;;

258名無しさん:2008/11/05(水) 19:10:06 ID:8o6Fvd2c0
PTHマスとか罠じゃないのか?
むしろミラーマスじゃね?

259名無しさん:2008/11/05(水) 20:44:33 ID:fOp1vko.0
皆さんありがとうございます。
ブログ等とてもシルフラBISに興味が沸きました。

知識上げつつソロで生かせるように頑張ります^^
失礼します。

260名無しさん:2008/11/05(水) 22:44:27 ID:L4dfefbg0
>>429
Lv331になって、メインクエ1を始めて、4までクリアしました。
3,4の秘密以外は全てソロです。
自分では支援BISのつもりですが、GVには出ていないので、健康極では
ありませんが、一部でも参考になればと思い、書き込みます。

ステは、力280、敏捷110、健康600、運180(各種補正込み)。
攻撃スキルは、エクソ12(スキル+で合計35前後)。
武器はダメージ+123%の神聖なるホール。
攻撃速度は、手、鎧、リカバリー(アーチ前提+スキル)、石。

331から始めるのであれば、敏捷は100で大体の敵にはかなり当たります。
ブレスの光攻撃の効果とエクソの命中が貴重だと感じました。
上でも書かれているように、ミツバチと火酒倉庫の一部の敵でかなり
苦労しましたが、アンデッドや悪魔系の敵が多いので、ホール系の武器と
エクソでだいぶダメの底上げが出来ます。
力は、モルゲンGDX装備を念頭に上げましたが、結局見つけられず。
支援極であれば、ここまでは上げにくいかもしれません。
上記のステと武器で、パンプキンやボーンキメラを2匹回せる感じです。

他職と比較すると時間はかかりますが、思ったほどではありませんでした。

敏捷100、力200、エクソ補正込み30↑であれば、十分攻略可能と思います。

261名無しさん:2008/11/05(水) 23:24:19 ID:5YJKSAn.0
シルフラBISって大体天使が生き抜きでやってるだけだよ(高レベでは)

262名無しさん:2008/11/05(水) 23:30:02 ID:5YJKSAn.0
書き忘れた
つまりシルフラってのは狩り場が非常に限られるので、変な幻想は抱かないほうがいいです
そんなのより普通に天使で狩れるようにしたほうが無難

263名無しさん:2008/11/06(木) 08:00:35 ID:AOfdOHJE0
シルフラBISとか所詮は劣化天使

264名無しさん:2008/11/06(木) 10:11:58 ID:iSJcGhs60
>>256の一番上は知識ほぼ無振りでDXUでシルフラカンストさせてるけど、
そういうのも出来るって話でしかないかもとか。

265名無しさん:2008/11/06(木) 10:53:21 ID:q6FNhyoU0
>>258
どの鯖でも徐々に花解禁化の流れになってるので
ミラマスると将来再振りしないといけなくなるかもしれない

266名無しさん:2008/11/06(木) 11:02:28 ID:WJzfQQa60
>>265
花解禁だからミラマスが更に必要になってくると思うんだが

反射ダメであぼんからってのはわかるけど
だからといって反射率下げて味方死なせててもBISとしての存在意義がない
自分だけ生き残っても仕方ないんだしミラ死するようならもうそのGV自体詰んでる

267名無しさん:2008/11/06(木) 11:08:54 ID:3pkOfO/60
少なくともアーチ抵抗UP<ミラー抵抗UPにしとかないと烈火食らったとき抵抗下がってひどい目にあう。

烈火中の味方でもPTHの回復だけは届くって既出?

268名無しさん:2008/11/06(木) 12:25:57 ID:.fnULVbI0
>>249
僕はガッチガチの健康支援BISLv301ですが、今既に3回目のかけら集め頑張ってます。
まだ支援スキルをとりきれてない時にメインクエを進めたので、
殴打1+装備補正でペチペチ頑張りました。
因みに、↑の状況では完ソロだとムリです。
特にボーンキメラがムリです。

なので僕は、全行程を紙職の友と一緒に進めました。
WIZにエンヘイをもらって、シフに削って貰って、
自分は二人を守るのと、記憶を使って移動補助をしました。
イレギュラーな方法かも知れないけど、全員楽しく進められたので、一応報告。

269名無しさん:2008/11/06(木) 12:36:38 ID:y0Yk8WHk0
ミラマスした人会った事ないべ

270249:2008/11/06(木) 12:37:33 ID:bDpJT6ic0
廃坑Eのボーンキメラはエクソ1+ライトセイヴィア+バトリンで倒せます。
無理と決め付けるには試行錯誤が少ないんでしょうな。

ボーンキメラがアンデッドだということに気がつかないのですか?w

271名無しさん:2008/11/06(木) 13:15:02 ID:HQpi3hMQ0
ミラは天使スキルじゃないのかと言ってみる

272名無しさん:2008/11/06(木) 13:21:07 ID:eN86Z9uc0
( ・ω・ )( ゚д゚ )

273名無しさん:2008/11/06(木) 13:28:55 ID:fFvBp.lk0
アンチやフィンプレートのダメ反射も少しでもダメ稼ぎたいメインクエには地味に使えるぜ
ほんとに地味にだけどな・・・・

274名無しさん:2008/11/06(木) 17:41:16 ID:mZrTDgr20
自分も塔秘密卒業してからメインクエ始めた口

力素振り150+力比手の110%帝王LXを使いエクソLv6かゴットハンドLv6で狩ってる
対アンデットだと500~700ダメ、ダブクリで2000超えるので結構狩れる

昔シルフラやってた名残からエレメシルフラマスタだから敵との相性考えて使い分け
墜落の天使セットで知識+150
エレメONで1~1700
攻撃当たらないっていわれてる蟲系はシルフラでまとめて狩れる
辛かったのは忘れられたオアシスかな?
4時間くらいちまちま殴ってた
まだアクアドラゴンの前だけどたぶん最後まで問題なくいけるはず

てかボーンキメラって致命打抵抗いくつだ
ゴットハンド30Lvでもクリでないんですけどorz
光抵抗がマイナスらしいから釣ってシルフラで倒したけどね・・

275名無しさん:2008/11/06(木) 17:48:38 ID:/GIuIpL20
ミラーの抵抗UPは花で当然消える訳ですが

276名無しさん:2008/11/06(木) 19:08:02 ID:WJzfQQa60
要するにミラのSlv上げるのはあくまで反射効率を上げるため、
抵抗は装備称号ミニペットできちんと揃えるしかないってことです

277名無しさん:2008/11/06(木) 19:09:27 ID:bDpJT6ic0
ボーンキメラは致命打抵抗100っぽいですね。
自分も赤ダメ見たことありません。
(他の運キャラで狩った時も)

確かにブレの黄ダメは乗るけど、エンチャは全く意味ないですね。。。

278名無しさん:2008/11/06(木) 19:11:08 ID:U7a.USlI0
ミラーupは烈火時の反射ダメ軽減のためだと思うが
烈火花のコンボはどうにも出来ないけど

279249:2008/11/06(木) 19:15:43 ID:rmtxz1Nw0
レスくれた方々ありがとうございます、とっても参考になりました。
意外にも支援BISでメインクエやってる人が多くて安心しました。

力を250まで上げてエクソを上げてダメ伸ばすか、
(運無いのでダブクリ期待しない)
エレメはマスタしてるのでシルフラを上げるか
(知識は無振りに装備でブースト)
して進めようと思います。

280名無しさん:2008/11/06(木) 19:31:16 ID:WJzfQQa60
>>278
花禁止が前提だとその通りだけど>>258を受けて花解禁前提の話をしてると思った

どう考えても解禁されて一番辛い思いするのに
解禁反対するとお察し扱いだぜ
フゥヒヒー\(^o^)/

281名無しさん:2008/11/06(木) 19:55:16 ID:IvdXwfwk0
ミラー25にしてるが、Gvはおいといて遊ぶには便利かなぁ。
属性抵抗装備いらんし。
Gvで本体の属性抵抗を確保できん場合はおすすめしない・・・

282名無しさん:2008/11/07(金) 03:35:55 ID:Oolf0QN.0
花の話題をする時は自分の鯖を書き込めと、前スレで花使用状況のアンケート
まで取ったのに、そんなこともすっかり忘れて「どの鯖でも」とか適当なこと
書き込んでる人は一体何なんでしょうか……白鯖では花使用は論外っぽいのに。
うちの赤鯖でも花解禁したがってるようなギルド(あるいは何でもありのギルド)は
ないわけじゃないですが、全体から見ればマイノリティーもいいとこ、というか
自分達だけで強引に既成事実積み上げていつの間にか解禁にしたいのが見え見えで、
大抵は白い目で見られるようなところばかりです

このように、鯖が違えば文化も違う、あなたの鯖の常識はうちの鯖の非常識
花使用にしろその他の自粛&禁止スキルにしろ、それらは各鯖で長きに渡って
Gvを重ねていった上での合意形成であり、すべてはローカルルールに過ぎません
うちの鯖でやってることが正しいから他の鯖もそうすべき、といったような
論調の入る隙間はないわけです
その辺を良く理解してないと、花は話題にできませんね


取り敢えず、議論誘導防止のためにも、前スレのまとめ貼っておきます

【各鯖の花範囲の仕様状況まとめ】

花なし:赤(原則禁止、ランカーごく一部が使う程度)
    青(原則禁止、交渉次第では使用可)
    白(原則禁止、花すると晒される) 
    桃(原則禁止)
    水(原則禁止、交渉次第では使用可?)
    紅(原則禁止、というか姫がいない)
花半々:黄(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    黒(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    緑(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    紫(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    橙(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)

283名無しさん:2008/11/07(金) 03:46:18 ID:lOUiBx6M0
>>282
いまさらだけどそんなに鯖の数あったんだな

284名無しさん:2008/11/07(金) 11:52:30 ID:zvuOZRmo0
今更だったらごめんだけどいつも花アリでギルド戦してるBISって
装備とかペットとかパッシブどんな感じにしてるの?
当方赤鯖だから極論ミラーさえマスタしておけば抵抗装備いらないんだけど、
花アリのギルド戦するときに装備の組み換えで結構悩む…。

結局火水ペット+各部位の微抵抗+水抵抗天球、
火120・水120程度で出ることが多いんだけど、
これじゃあ相手の弱化装備で抵抗ないのと一緒なんだよね…。
ミラーも1人か2人にかけるのが限界だし、
花されたらミラーかけて自分の低下解除して、の繰り返し。

自分だけ頑張ってもPTメンバーが抵抗装備してないと無意味な気もするけど、
いつも花アリでやってる人の意見が聞いてみたいです。

285268:2008/11/07(金) 12:32:30 ID:.fnULVbI0
>>270
亀ですが…。
268は殴打Lv1でクリアしようとするガチ支援BISのクリア方法でした。
勿論、ボーンキメラがアンデットなのは存じていますよ。

何かの参考になればと思い書き込みましたが、お気に障ったようですね…。
ごめんなさい。

286名無しさん:2008/11/07(金) 13:18:40 ID:0m/2BGJ.0
強いギルドほどBISはやることないから、装備も適当になりやすいよね。

287名無しさん:2008/11/07(金) 14:49:46 ID:WJzfQQa60
>>284
抵抗装備揃えときゃいいじゃん

としか言い様がないんだがそれだけだと

288名無しさん:2008/11/07(金) 15:34:06 ID:0m/2BGJ.0
どういう揃え方してるかって話でしょ。
選択枝がたくさんあるからね。

289名無しさん:2008/11/07(金) 15:46:45 ID:7onH817I0
無課金支援BISメインクエ4クリア記念下記子
ボーンキメラに泣いた
ゲールは豆腐の角にぶつけて死んだらいいお

290名無しさん:2008/11/07(金) 16:18:30 ID:cOyoJt1k0
>>284
HPやスキルを多少減らしてでも各部位の微抵抗を大きな抵抗がついた物に強化
指は知恵振ってセトリンXLSなり知識や力振ってリングLXやダブリンLXに。
思いつくのはこんなとこか。

291名無しさん:2008/11/07(金) 18:07:05 ID:QpNZ11b20
最低限水抵抗はいる。

アーチ切ってフィールド上の抵抗低下ペナルティで下がった上で
70〜90以上確保してないと簡単にしねる。
それ前提で
120確保できてるなら合格でしょう。
HP装備も反射ダメをうけるためにそれなりにいる。

まぁBISだけ抵抗がんばっても仕方がないのは同意。
花・ネクロ要した知識特化型相手なら反射で簡単にHP3分の2くらい持ってかれるときあるからね。

お金なくて抵抗・体力足りないならメインクエ5がんばれとしかいいようがない。

292名無しさん:2008/11/07(金) 18:32:49 ID:bP/D2u/M0
黄鯖だが、花ありと言ってもフィールドが蛇目砂漠クラスじゃない限りは立ち回り(と味方ウィズのアスヒ)でカバーできる点も多い。
逆に言うと蛇目+花+範囲とか死亡フラグなんでGMに頼んで蛇目に先入れしている強豪範囲ギルドはやめてもらっている。

ちなみにギルド内ぶっちぎりの貧乏ビショの俺は火95水100しかない。相手に合わせて水と火抵抗オーブを持ち込んで範囲相手の場合はフルヒを飲んで受け止めるか味方ウィズのアスヒに完全に頼っている。


・・・・・こんな生ぬるい対策でなんとかなっているのは、強力な範囲を複数擁したギルドが、上位ギルドにも少ないってのがあります。
他鯖より範囲は脅威だろうが、実情はそんなに変わらないんじゃないかね?

293名無しさん:2008/11/07(金) 19:03:07 ID:WJzfQQa60
>>291
こんな考え方の勇者様もいるんですけどね
ttp://zeiten.blog111.fc2.com/blog-entry-91.html

294名無しさん:2008/11/07(金) 23:41:15 ID:oX4.YxLs0
おもろい流れなので書いてみる。黄鯖。

装備に関してはセトリン×8で火水40%、鎧盾足に30〜40%程度の複合OP、
その他エンチャ(主に指)で火水40%程度の揃え方。
あとはメインクエで今は火水30% 火100ちょい水200くらいだったかな。

花ありになってだいぶ経つのもあるし、このくらいなら露店で地道に探せばそう無理じゃない。
火水30〜程度ついた複合物。各抵抗に火水10ついたセトリンかリングダブリンベース指もたまに普通の値段で見つかる。
花なし鯖ならミラーに頼ってスタリンLXで揃えてみたいなぁ

あとは火水天球を持ち歩いて相手によって使い分け。ペットなし

これに健康2500のHP1万超くらいだけど、花範囲くらっても即死ってことはない。
近い状況も稀にあるけど、それはパラもらったときと同じと思ってぼーっと立ってないで
どう対処するかの方が大事というか、立ち回りで何とかなる程度の痛さというか。

今はメインクエあるし、天球うまく使って、いざとなればペットも考えると水150〜200は
そんなに無理じゃないし、HP健康あればその程度の抵抗でも即死はしない感じです。

295名無しさん:2008/11/08(土) 00:04:25 ID:oX4.YxLs0
鯖の状況については>>292
TOPあたりとやることもあるけど、バッサやら精霊王やら弱化も速度もがっつりそろえてる廃範囲は実はそういない。
そういうのが二人とか居るとさすがに即死が見えるし試合にならんだろうけど、これはと思うのは片手で足りる程度しか知らない。

範囲居るGとやるときは事前情報あるからある程度準備も出来る状況。
花なし鯖での花解禁とかなると、逆に花範囲を試したい輩であふれて終わるんじゃないかな。
期間限定GvやってるGがまさに花+高Lv範囲×複数とかやってたみたいだけど、それも事前情報でペットで対応してたみたい。

3試合に1回くらい普通の範囲が1,2人居る程度で、さらにプリも居るとなると意外に少ないし
火雨ふらせるとこはさらに少ない。
普通の花範囲1,2名なら上記の装備で何とかなってる現状です。

296284:2008/11/08(土) 00:23:36 ID:zvuOZRmo0
皆ありがとう。

花使うギルド、赤鯖のランカーではたしかまだ2つしかないんだけど、
両方共範囲2〜3人くらいでそんなに多いわけではないかな。
むしろ自分のギルドのほうが範囲の人数は多いくらい。
ウチはひたすら相手BISを烈火して得点上げてる感じかな。
よっぽどの上位ギルドでない限りそれで高得点稼げるから
花なし鯖で抵抗装備揃えてる人ってやっぱり少ないんだと思う。

最終的にはメインクエで50、指(ベース・OP)で50、他部位で100、
それでもダメなら火水ペットONで50(+フィールドペナルティ相殺)を目指して頑張ってみるよ。
秘密もいかずにモリネルソロだけしてもまだ性向20だから気長な作業になりそうだけど…。

ある程度揃ったら花アリギルドにリベンジしてきます!

297名無しさん:2008/11/08(土) 01:00:41 ID:YGPvf6RQ0
>>296
自分の抵抗を揃えるのはもちろん大切だが、味方の抵抗も上げるように、ギルド全体で抵抗装備揃えないときついよ。
そいつの抵抗次第でダメはめっちゃ変わるからね。

他メンバーが80で済んでるドラツイを唯一100食らってるギルメン、指ベースバトリンからさっさとリングダブリンベースに変えてくれないかな・・・・・・
ミラーするのがちょっと嫌・・・・・・・・もう注意したんだけどさ。

298名無しさん:2008/11/08(土) 02:07:33 ID:zvuOZRmo0
>>297
そこが一番のネックかも…。
ミニペット持ってる人は範囲が痛い相手だと水ONにしてくれるから
メインクエと合わせて最低でも自前100%は確保できてるみたいだけど
無課金の人や急がしくてINできてない人に
メインクエ早く終わらせろとか課金してミニペット買えとはさすがに言えないしね…。

幸い口うるさく売ってもわりと許される立場だから
「せめてエンチャで抵抗揃えてリベンジしよう!」って言って
モチベーション上げてみてるんだけど、おそらく半年計画くらいなるかと…。

なんかギルド全体で抵抗揃うころには花解禁されてるような気がする。
花なし鯖のギルドはどこも同じような状態なのかもしれないなぁ。

299Kitten★:削除
削除

300297:2008/11/08(土) 11:24:42 ID:YGPvf6RQ0
>>298
その辺うちのギルドは理解あるからなあ。
ギルド内で抵抗装備担当の立場を確立したから、口うるさく言いまくっても「ああまた言ってるよ」で終わらせてくれるし。

複合じゃない指で抵抗揃えている人いたら、指ベースの買い替え勧めるといいよ。レザリンスカリンスパリンを全てリングダブリンに変更するだけでかなり抵抗あがるし。
俺は自腹で複合や良ベース抵抗指を買い込んで、ギルメンに渡したりほぼ買った金額で渡して抵抗を上げている。

301名無しさん:2008/11/08(土) 12:07:48 ID:.VDgzlKs0
力112 運801 エクソ23 武器:N帝王のホール

赤目基地B2の骸骨に赤ダメ170だった・・・
これをもし、力412 運501 エクソ48 武器:N帝王のホールLX辺り?
に代えたら赤ダメはどれくらいでますか?

本来はTUBISなのですが、狩り場がなくなるぽいので・・・。

302名無しさん:2008/11/08(土) 15:40:29 ID:V4Bn9Uyk0
力470エクソ48セイヴィア使用で赤ダメ1600
ブロックやミスで1匹20発くらいかかるので
殴りでいくなら力はLv*3くらいは必要だと思います

303名無しさん:2008/11/08(土) 15:56:45 ID:0kQazRQ.0
緑はランカーでも花禁止のとこまだあるよ。
全面ではないかと思いますが…

304名無しさん:2008/11/08(土) 16:24:07 ID:KR1s7Nro0
いずれは花有りになっていくんだろうな

305名無しさん:2008/11/08(土) 19:24:26 ID:b87ojkTg0
花を使われると属性抵抗下げられるのはわかるのですが
属性抵抗上昇以外の効果も全部消されてるんでしょうか?

306名無しさん:2008/11/08(土) 19:25:56 ID:c9FSME620
>>305
まず過去レスどれくらいまで遡ったか言ってみろ

307名無しさん:2008/11/08(土) 20:28:53 ID:BTZwXZec0


308名無しさん:2008/11/08(土) 20:38:52 ID:BTZwXZec0
【各鯖の花範囲の仕様状況まとめ】

花なし:赤(原則禁止、ランカーごく一部が使う程度)
    青(原則禁止、交渉次第では使用可)
    白(原則禁止、花すると晒される) 
    桃(原則禁止)
    水(原則禁止、交渉次第では使用可?)
    紅(禁止ではないが、知識・姫がいないので使えない)
花半々:黄(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    黒(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    緑(ランカーほぼ解禁?、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    紫(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)
    橙(ランカー全面解禁、中堅は半々、LV制限G禁止主流)


勝手ですんません。
前スレからの流れを踏まえ、紅と緑を修正しときます。

309名無しさん:2008/11/08(土) 23:21:52 ID:.VDgzlKs0
>>302
それで赤ダメ1700なのですか・・・
正直微妙ですね

310名無しさん:2008/11/09(日) 03:25:14 ID:b87ojkTg0
>>306
BISスレ18くらいまで戻ったけど言及されてなかったように見えたんだ

そもそも305で書いたつもりの文がごっそり抜けてたのが悪かった
具体的にいうとミラーの反射(の割合)とエレメの属性強化と全異常抵抗、アーチの+スキル全異常抵抗
あたりも一緒に消されているのかなと。
全異常抵抗は数字でわかりにくいとして、属性強化とスキル+はどうなんだろうか
BISスレ22では花されても属性強化が乗るように書いてあるけど、その他のレスではこれらの点が触れられてないようだったから
果たして花連射されてる状況下でエレメやアーチをONにする価値があるのかないのか
ミラーは配ればHPが高いBISにダメを集中させられることでアスヒが楽っていうのは理解できる

そんでもってミラの反射ダメがよくわからなくなったので既出だろうけど調べてきた。
BIS・友とも素の火風抵抗90の状態で呪いB1魔術師のFSがダメ80ほど
この状態からミラ10(反射率50%)とミラ22(反射率74%)をかけてみた
以下大体の数字

BISにミラかけてBISが80をくらった場合
ミラ10(反射率50%)→BIS合計ダメは40
ミラ22(反射率74%)→BIS合計ダメは60

友にミラかけて友が80をくらった場合
ミラ10(反射率50%)→BIS合計ダメは4・友合計ダメは4
ミラ22(反射率74%)→BIS合計ダメは6・友合計ダメは2

とはいえここからハイレベルなGVには話をつなげられず
花連射のGVだったらリカバリとレストを3秒おきに更新させてみてはどうかという意見があるくらいです

311名無しさん:2008/11/09(日) 09:37:36 ID:YGPvf6RQ0
>>310

ttp://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/3/9/39d2dfbb.PNG
ttp://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/3/5/35b5ae9c.png

何が言いたいのかよくわからないんだが、とりあえず当時の検証結果のURLもってきたから見直してくれるかい?
個人サイトのだからね。


まず花投げの効果を基礎復習すると、

・低下系抵抗を完全貫通した上での属性抵抗低下
・抵抗UP量が低下量より多いはずのアーチエレメの属性抵抗を上書きして低下(ただし自動更新で上書きされる)
・ブレエビの状態異常抵抗&低下系抵抗の貫通、無効化。

とりあえずあなたが言っている心配はありえない。アーチのスキル+打消し効果とかはスキル説明にそもそも書いてないし、花投げの効果は抵抗貫通と抵抗低下に限られていてそのほかの効果はない。
そもそもエレメアーチの+や強化効果が打ち消されていたら目で見てダメの変化や上書き不可による支援切れではっきりとわかる。
その報告がでていない以上、ないというのが証明されている。


揚げ足をとるがアーチに全異常UP効果はない。各抵抗呪い低下異常ごとに別設定の抵抗UP効果はあるが。
そのUP効果も、低下異常に限って言えばエビブレの異常低下UP効果の半分以下のUP値のため、アーチに異常低下+効果は常にブレエビに上書きされている状態にある。


※花投げたらアーチついてても石化効くようになるじゃないか →石化は異常&大地属性抵抗の2つで成功率がでるため、アーチの属性抵抗UPが低下に上書きされたため効くんです。

312名無しさん:2008/11/09(日) 10:29:05 ID:K.bLKue.0
>>310
元のダメージ=10000、対象の抵抗=90%、BISの抵抗=90%とすると

ミラーなしの場合
  対象の被ダメ=10000×(100−対象の抵抗)=1000
になる。

そこにミラーSLv5をかけると
  対象の被ダメ=10000×(100−対象の抵抗90%)×(100%−BIS抵抗90%)×反射率40%=1000+960回復
  転送ダメ=40
ミラーSLv33↑をかけると
  対象の被ダメ=10000×(100−対象の抵抗90%)×(100%−BIS抵抗90%)×反射率95%=1000+905回復
  転送ダメ=95

反射率は低ければ低いほどいい、というのが1年ほど前に検証してみた結果。
ただし、Gvフィールドでは未検証。
しかも微妙に説明できていない部分があるんだよなぁ・・・。

313名無しさん:2008/11/09(日) 12:12:47 ID:mZrTDgr20
>>312
その式間違えてないか?

Slv5
対象の被ダメ=10000×10%×(100−反射40%)=1000+400回復
BISへの転送ダメ=400×(100−BISの抵抗90%)=40

Slv33↑
対象の被ダメ=10000×10%×5%=1000+950回復
BIS=950×10%=95

だったはずだけど
Slv33↑にすると対象者のダメをたったの5%までに減らせるすばらしいスキルだと認識してたんだが

314名無しさん:2008/11/09(日) 12:39:58 ID:c9FSME620
>>312
まともに考えてSlvあげた方が数値上の効果下がるわけないだろ

315名無しさん:2008/11/09(日) 12:54:56 ID:mZrTDgr20
ちなみにたぶん>>312さんが書いてる式は対象者の頭の上にでる
緑で表示される数値の計算式ですね

あれは実際のダメとは一切関係ない(あるっちゃあるけど)ので間違えないように

//チラシの裏ってどうかくの?

>>313の自分で書いた式に違和感を感じるw
ダメージに回復だから+○○回復ってのでニュアンスはいい気がするけど実際に計算するなら減算だよな・・
+って書いてあるけど実際に計算するときは減算してください

あと緑の数字はミラなしの状態で受ける予定だったダメ1000にミラーで反射したBISのダメージ40を引いたもの
式1だと1000-40で960が表示されるんですね

詳しい検証はここでされてます(勝手に貼っていいのかな・・・
ttp://plaza.rakuten.co.jp/gobolg/diary/200712240000/
結構古い記事なので仕様が変更されてる可能性はあるのであしからず

316名無しさん:2008/11/09(日) 14:00:11 ID:K.bLKue.0
>>313,315
なるほど、実際の数値とは異なるのか。
検証リンク?クス

>>314
SLv上げればBISへの転送ダメージが増加するし
実際のダメージと表示が異なるし
抵抗変化のタイミングと計算タイミングがずれているし
まともな動作してると思ってます?

317名無しさん:2008/11/09(日) 19:11:40 ID:HzuNYA/Y0
>・ブレエビの状態異常抵抗&低下系抵抗の貫通、無効化。
貫通って言葉に引っかかるな
そもそも各異常抵抗の低下を防ぐ抵抗は存在しないわけで
上昇量に関わらず上書きで低下するのはこのゲームの仕様でしょ

318名無しさん:2008/11/09(日) 19:17:58 ID:xLDEBtVg0
>>316
冷静になれ
そもそもミラっていうスキルについて勘違いしてないか
単純に被ダメを軽減するだけのスキルじゃないのはわかってるよな

319名無しさん:2008/11/09(日) 19:29:12 ID:zvuOZRmo0
ふと思い出したんだけど最初のころのミラーて、
説明欄に「魔法を使い手に打ち返す」って書いてたよね。
たしかスキル欄には物理ダメージまで載ってた。

どんだけ凶悪なスキルなんだと実装するのを心待ちにしてたけど、
気がつけば説明修正されてた。

320名無しさん:2008/11/09(日) 20:25:27 ID:a4pizLrQ0
↑のリンク先見る限り、ミラーは
貰い手の最終ダメージ:貰い手の受けたダメ*(100-転送率)
BISの転送ダメ:貰い手の受けたダメジ*転送率*(100-BIS抵抗)
貰い手の表示回復量:貰い手の受けたダメ-BISの転送ダメ
だから表示回復量≠実際の回復量。
おまけで、ミラ貰い手のHP>最終ダメのうちは表示ダメ>HPでも死なないみたいだな。魔法での赤狩り仕様かね。

321310:2008/11/09(日) 21:33:14 ID:b87ojkTg0
リンクその他情報ありがとう 参考になります

322名無しさん:2008/11/10(月) 17:23:42 ID:EXX6yGr60
よう兄弟
両肩にバナナのっけて天使に辻するのやめておくれようっかりすると死ぬからさ
気持ちはありがたいんだけどごめんな

323名無しさん:2008/11/10(月) 18:06:03 ID:kCiRv0220
BISの580レベT品の盾、首、指を揃えようと思うのですが
使ってるかたいますか?
あと、T品は1回装備したらもう売れないので、そこまで値段が高くないのかなと
思っているのですが、いくらぐらいで買えるものなんでしょうか・・・。
タート1こ120m〜150m 教主盾が10m前後で売っている鯖です。
首は値段のつけ方が難しいと思うので指だけでも教えていただけると助かります。

324名無しさん:2008/11/10(月) 19:16:30 ID:8a8Mj.pc0
青で印章(指)5億交渉待ちを一度だけ見た

高レベルT品はボスが1日2回程度しか沸かない、T品落とすとは限らない、一度使うと取引不可解除しないと売れないなのでほとんど出回らない
ほとんど出回らないので有用なものほどそれなりに高くなります

325名無しさん:2008/11/10(月) 20:10:21 ID:Oolf0QN.0
>>323
一般的に考えて、装備Lvの高いT品装備ほど、集める方たちはかなり本気になって
集めているでしょうし、販売目的ではなくまず自分が装備したいモノを得るために
(つまり最終装備として)ボス狩りしていると考えるべきでしょう

またさらに、T品はボスのLvが高くなるほど出にくくなり、ドロップは1回に
つき0〜2個ほどだと思われます
Lv580T品を落とすボスは8職分のT品を落とす設定になっているようですが、
これはつまり、(ドロップがあったとしても)お目当てのT品を落とす確率は
1/40とかなり低く、1日約2回しか湧かないLv580ボスでは、1回に1個T品が
落ちたとしても(実際はかなりの確率で0個ということもあるでしょうが)、
約20日に1個、お目当てのモノが落ちるかどうかです

さらにその1個/20日の品を複数PT&個人で取り合い、自分達で使ったり友人に
渡したり1セット揃うまで銀行や倉庫に貯めておいたりで、むしろ単品で市場に
出回る方がレアケースと捉えるべきでしょう

以上のことを鑑みれば、T品には相場はあってないようなモノで、そもそも品を
得ること自体が困難です
またLv580T品のBIS物、特に指と首は単品での天使品と考えてもかなり価値が
高いので、お考え以上に高額なのは間違いありません
個人的な感覚としては、指は250M↓、首は350M↓、盾は150M↓で出ていれば
だいたい適正な価格かと思いますが、人によってはそれ以上の価格でも即決で
購入されてしまうかもしれません。どれだけその品を欲しいかの問題ですかね

326名無しさん:2008/11/10(月) 21:20:25 ID:43ao0j9Y0
価値観は人それぞれ。
最終装備にならない人も結構いるし、そもそもBISは貧乏が多い。
気長に探していればもっと安く手に入るよ。

327名無しさん:2008/11/10(月) 23:19:50 ID:kCiRv0220
323です。
みなさん変事ありがとうございます。
盾は20mで買うことができました。安く買えたようでよかったです。
>>325さんの言うとおり、やっぱりなかなか出回らないですよね><
ボス実装から結構日がたったかなと思ったのでそろそろ・・・と思ったのですが
考えが甘かったようです。
見かけたら交渉しつつ、買える値段になるまで粘っていこうと思います!

328名無しさん:2008/11/11(火) 18:27:56 ID:lylavwyU0
花有ならアーククエイクマスのWISが10人前後で壊滅じゃね?

329名無しさん:2008/11/11(火) 19:02:49 ID:GTG.icH.0
アースクエイクマスのWizの方が良くね?

330名無しさん:2008/11/11(火) 19:20:18 ID:Ie0M97hk0
クエイクマスのウイッシュじゃ?

331名無しさん:2008/11/12(水) 03:24:51 ID:SrafDjRM0
アース食えいウマスまで読んだ

332名無しさん:2008/11/12(水) 05:28:18 ID:gbcrU2/Q0
T品が最終装備ねえ・・・SLV100とかいけるのかな

333名無しさん:2008/11/12(水) 14:53:16 ID:eKsiQiVU0
君達ネトゲなんかしてる場合じゃないぞ!
国籍改正法案ってのが今作られようとしている
         
これはDNA検査無しで日本国籍を海外の子供に
与えてしまうザル法案なんだ
これができてしまうとその後に控えている、
・外国人参政権
・1000万人移民計画
・2重国籍
等も通過されやすい前例を与えてしまう
とても書ききれないので詳しくはググってくれ

334Kitten★:削除
削除

335名無しさん:2008/11/12(水) 18:33:36 ID:GwxrilKQ0
シルフラって抵抗カンペキでもまじで暗闇になるんですね

話は変わってGv時 他職から見たらスキルUP(ブレ、エビ、エレメ、アーチ)
するほうが嬉しいか、とにかく自分が死なないようにHPガチガチの方が
いいのかどちらでしょう?
現在スキル装備多目で出ていますが死ぬことはまずありません。

336名無しさん:2008/11/12(水) 18:58:26 ID:WJzfQQa60
>>335
その質問初めから答え出てないか?
初めからって言い方に語弊があるなら最後の文章って具体的に言い換えてもいいけど。

337名無しさん:2008/11/12(水) 19:15:14 ID:x7MKEHlg0
>>335
スキルは他のBISと合わせて欲しい。1BISならスキル多いと自分が楽。
HPは集中して狙われたら死ねる程度がいい。ガチガチだとタゲがBISに全く行かなくなってしんどい。

てかギルドによって戦力のバランス違うんだしギルド内で話し合うのが一番。
ここでの結論≠今のギルドでの理想。

338名無しさん:2008/11/12(水) 19:15:19 ID:kBjJOvXE0
Lv143の回復BISです
最近藪◎に行ったところ、スキルについてかなり批判を受けたのでお聞きします。
現在の主なスキルは、ブレ50、エビ25、アーチ7、エレメ39、ミラー1、リザ1、PTH8、(コール3)
装備などでこれに+22されます。
あるアチャさんに、エレメはネタスキルだ・・・エレメ極は寄生ですと言われました。
アチャさんはマシンだったのでエレメの効果はありませんが、知識職の方から見たらどうなのでしょうか?ネタスキルなのであれば再振りを考えてます。
宜しければ返答お願いします。

339名無しさん:2008/11/12(水) 19:30:07 ID:wTI51aYI0
一人に言われたからって、他の全員がそう思っているわけじゃないぞ。

340名無しさん:2008/11/12(水) 19:45:58 ID:1syxkJMY0
>>338
藪でマシンこそネタ。
その弓晒してしまえ。

341名無しさん:2008/11/12(水) 19:49:34 ID:BX5EMoTA0
ブレ切らさずに数回PTH飛ばせるCP維持してたら、そのLvじゃ問題ないよ。

342名無しさん:2008/11/12(水) 19:52:32 ID:xcNL3TtU0
>>338
エレメもそのLvでのエレメ優先もネタではないので問題なし。
知識範囲がいればエレメ優先は輝く。問題になるのは立ち回りだけです。
スキル構成、補正等見る限り極端な問題はないと思います。
日々の立ち回りの中で、エレメ、エビ、賛美などを調整していけばいいかと思います。

343名無しさん:2008/11/12(水) 19:58:01 ID:s86VW5rg0
>>389-342さん
返答有り難うございます。エレメはネタスキルではないのですね 安心しました。
PTHは4回飛ばすとCP切れてしまいますが、アーチ分(180程)残るよう青は使ってます。
エビ、エレメ、賛美をうまく調整してやっていきたいと思います。

344名無しさん:2008/11/12(水) 19:58:50 ID:s86VW5rg0
すいません、>>339-342さんの間違いです

345名無しさん:2008/11/12(水) 20:03:32 ID:qWLgk9ls0
胸を張ってPT入って全く問題なし。
出来ればエレメよりエビを先にマスターした方が上書きの頻度も下がって楽になるよ。

物理から見ればエレメは不要かもしれないが
その段階ならアーチ切れで補助上書きが出来なくなるよりよっぽどいい。
知識職から見ればエレメは神スキル。

346名無しさん:2008/11/12(水) 20:06:12 ID:qWLgk9ls0
遅すぎたな・・・

後 E-mail(省略可):の所に
sage
を書いておくとなおよし。

347名無しさん:2008/11/12(水) 20:15:07 ID:lOUiBx6M0
>>340
そんなことないだろ。
その辺のLvならまだエンチャ依存してた方が強い

348名無しさん:2008/11/12(水) 20:46:39 ID:nMCAsmnI0
>>347
エンチャ依存でもマシンは無いよ・・・。

349名無しさん:2008/11/12(水) 21:24:44 ID:Oolf0QN.0
>>332
T品を最終装備と考えた場合のシミュレーションを行ってみます

ステ振りは力と知恵をT品などの装備要求分だけ振り、残りは全部健康とします
T品は取り敢えずLv580品である「海の神官装束」セットを基本に(Lv650品は純
支援で秘密卒後のLv上げは困難なため)、手はLv490天使品(達人×2、攻速
+35%)を選択、腰は健康比1/3金腰XLS、冠はRS4王冠XLS、背はホリスト、
足はスピコマ、指は面倒なので省略します

この時点でのスキル+は、マスタ+5、アーチ+4、Lv580T品+21、その他装備
+9で合計+39になります
これにチャオリン×2(30日間で維持費2700GEM)か、SLv+12分のバッジ(14日
間で合計2310GEM)を使えば簡単にSLv+51↑になります
またはT品以外の指を全部タートにしてRS+RSの冠を装備するか、あるいはタート
×5↑とチャオリン×1の組み合わせでもSLv+50↑になります
SLv100に至るまで、これが困難と写るか簡単と写るか、そこは価値観の差でしょう

さて、上記のSLv+39分の装備でブレエビをかけると、HP9700↑/防御力14600↑に
なり、これはGv用装備と考えてもほとんど差し支えない、むしろ理想的な数値に
なると思います(ちなみに健康は装備含めて1900↑ある計算です)
魔法抵抗や状態抵抗は考慮していませんが、T品のセット効果と知恵を振っている
影響もあって、全属性抵抗は少なくとも+43%↑確保され、死臭SLv75に対応した
状態抵抗も異常系は106%↑、呪い/低下系は122%↑そこそこあれば足りる計算に
なります

実際はNスピコマのままでGvに出る方も少ないでしょうし、全異常抵抗DXかHP効率
辺りの付いたDX足に替え、他にも冠/背や、ここでは考慮していない指を組み合わ
せれば、T品を基本としても、充分最終装備となるのではないでしょうか

350名無しさん:2008/11/12(水) 22:03:24 ID:8SEAr2gU0
>>338
ぶっちゃけエレメなんぞ極振りしても後に余るだけ。
「知識範囲がいればうまい」てそれだけしか考えないとそうなると思う。
BISスキルでマス一直線したほうがいいものなんて早々ない。
まあどの道同じようなスキルマスるようになるけど。


胸張れとか晒し返せとかいってるやつは
釣りとかものすごい軽視してると思う。
バランスは決して良くは無い。

351名無しさん:2008/11/12(水) 22:56:28 ID:lOUiBx6M0
>>348
130程度の狩場にすら青ビット求めるのか?
スナテイはこのLvでは役立たず。
CPチャージできる攻撃スキルはマシンのみ。
マシン使ってるのが妥当だと思うが・・・

352名無しさん:2008/11/12(水) 23:21:56 ID:IvdXwfwk0
エレメはそれぐらいにしてエビをもうちょい上げるといいかもね。

353名無しさん:2008/11/12(水) 23:28:13 ID:.knvxCUk0
これからBISとしてやっていけるか不安になり
先輩にお聞きしたい事があります

当方Lv218
スキル装備&マスクエ&アーチ込みで+22のまだまだ駆け出し
ブレ、エビ、アーチマス、エレメ25+補正 リザ、PTH、ミラ、1+補正
殴りスキルはゴッドの前提分(ゴッドは未取得)賛美少々
他・天使スキルを必要最低限だけ

秘密のポタも自力で出せるように力全補正込み307(箱金腰要求分)
知恵補正込み60(勲章要求分)残り全て健康振りのステ

ブレ・エビ・アーチ・エレメは切らさないように
PTによりCP装備とスキル装備を調整しています
スキル装備時スキル+22・CP1100程 CP装備時スキル+19・CP1900程

倉庫にはまだ適正ではないので行けないのですが
このステ、スキルでは倉庫には行かない方が良いでしょうか?
倉庫に行くにはエレメが低すぎるとの助言を頂きましたので

1stキャラでお金もあまり貯めれておらず(全財産60m)
スキル+25の道は果てしなく遠いのですが
それ以前に倉庫に行けないとなるとPT狩場に困っております

おとなしく稼げるキャラを作るか、塩で消耗品狩りでコツコツとソロか
アドバイスをお願いします

354名無しさん:2008/11/13(木) 01:47:37 ID:q9J.II/A0
狩りPT入るにあたってアーチマス優先してるのは勿体ないけど
シフが範囲を名乗ってるような狩場だしエレ多少低くても行っていいと思うよ

それと当たり前だけど健康中心に振っていては火力も伸びるはずないので
今後も健康振っていくならおとなしく別に火力キャラ用意した方がお金は稼ぎやすいです

355名無しさん:2008/11/13(木) 01:58:21 ID:nMCAsmnI0
>>351
物理知識問わず単体火力が攻撃を主眼に行動するのは
PTなら黒エルフ・コロ・リッチ・デスナ・ローストくらい。
藪なら既にアチャは釣り。
藪でマシンは攻撃時間長くて殲滅漏れ狩るのも無駄。

356名無しさん:2008/11/13(木) 02:39:24 ID:NpUNmzQk0
>>355
単体職が火力になる狩場はもう少しあると思うぞ。
ただドーナツでは釣りなのは同意。

357名無しさん:2008/11/13(木) 02:58:23 ID:/T5Vq./E0
>>353
特に問題なんじゃないか
アーチマスでスキル装備なら最低限抵抗面はおk
今は氷雨からメテオに爺が転職かましてるので
自前でも指中心に火抵抗装備していった方がいいよ
アーチは切らさない事と死なない事が大事
抵抗に不安があるならミラは控える、急なCP切れ起こさない為に青持ってく
これでおk
それに倉庫は遺跡と違って知識メインの狩り場ってわけでもないよ
LV的にもエレメの恩恵が充分に受けれるだけ知識職の育ちも微妙だし

358名無しさん:2008/11/13(木) 03:09:33 ID:/T5Vq./E0
>>338
別に悪くはないよ
エレメはネタスキルじゃありません
今後は必須スキルになってきますから
スキル+22あるんだしそれだけエレメのばしてるなら今後は
エビマス→エレメマス→アーチの流れをお勧めします
アーチマスかエレメマスかどちらを先行するかはここでも意見が分かれてるので
あえて他の理由は述べません、気になるなら改めて質問をどうぞ

359名無しさん:2008/11/13(木) 03:18:06 ID:/T5Vq./E0
>>335
死ぬこと無いなら当然スキル装備でしょうね
職関係なしのスキル+ならコルの成功率もあがりますし
ただ結果的にはGVでメンバー全員が良い仕事できる様にすればいい訳です
場合によっては、例えば
2BISの場合他のBISとスキルレベルをあえて合わせるなんかも良い結果に結びついたりします
全メンバーの支援切れを起こさない、コレ鉄則ですし

360名無しさん:2008/11/13(木) 06:11:04 ID:n.LFld0Y0
2BISの場合は、絶対相方のスキルレベルを聞いておく必要あるね。
高いほうが支援掛けるようにと。
相方のほうがSLv高いのに支援ブチブチ切らすならもう最悪。


ちょっと愚痴らせてくれ・・・
支援BISでチマチマとメインクエやってるんだけど、例のカボチャで1週間停滞してるんだ。
健康BISの僅かな火力でZinMob倒して鍵出して・・・
もう鍵40個近く壊れました。・゚・(ノД`)・゚・。

361名無しさん:2008/11/13(木) 08:08:33 ID:8SEAr2gU0
>>360
ブレはヒーリングとセットだから一切切らさないには越したことないけどな。
slv下回っても切れてるところに支援かけるくらいはできるだろう。
相方は上書きは出来るはずだし。
差がある時点で、相方に対して「最悪」とかは言えないんじゃないか?
でなけりゃ単なる寄生のくせに批評家兼ねてるようなもんだ。

362名無しさん:2008/11/13(木) 09:22:02 ID:eN86Z9uc0
>>353
総括:ほぼ問題ない
   変に「支援BIS」とか意識しなければ普通にPT入って十分やっていける

要諦:
スキル装備面……上等。指補正が厳しい状況でよく揃えた。ご立派です。
ステータス面……GV特化でなく汎用型と考えて、バランスが取れています。
取得スキル面……PTHが若干物足りない?今後の需要と相談し適宜伸ばしてください。
        リザは暫時そのままで構いません。アーチマスなのでCPのみ要注意。
資金・裕福度……本当に1stでかつBISを選んだのなら、十分上等な部類に入ります。

363名無しさん:2008/11/13(木) 11:07:03 ID:j/yBwGqU0
>>351
スナビットはすでに実用レベル
マシン取得していたとしても

364名無しさん:2008/11/13(木) 12:45:19 ID:NZuerftg0
bisも時代とともに考え方が変わってきたよね。

最初の低レベルの頃はhp上昇より防御アップのが
効果高めだったし持続時間の関係からエビル派が
多かった。そしてギルド戦実装の頃高レベルは100〜200くらいで
魔法職がギルド戦で強かった。その為スキル1で十分だった
アーチが見なおされた。ちなみにこの頃はカリスマを
多めにふる人が多かった。そして武器は痛そうなのが偉い
という感じで1.5秒鈍器等が多かった。一部は武器なしもいた。

平均レベルがあがってくると徐々に範囲職狩場が増えエレメ
の重要性がまし、アーチ派エレメ派に別れはじめる。
チャージスキルは祈りが主流で賛美はギルド戦でネタ扱いだった。
レベルも200近くが増えてくるとbisにカリスマは必要ないと
考えはじめる人が増え、死なないこと=健康極が浸透する。
再振りbisが増えた。鎧にエンプレがあったため力は
低めな人が多くなる。PTHは連打すればいいとあげる人はまれだった。


健康極で当初は防御効率等で埋めて要塞自慢をするものが多かった。
しかし当時の火力では倒せないとbisを無視する傾向に。
そのため周りが死んでいくので装備にも変化が現れ
はじめる。防御効率ばかりの装備から
スキル物に変わりつつあった。当初は火力は自分で回復すれば
いいと赤沢山が主流だったがbisによる回復が現実的に
なるとCPは青で回復すればいいという考えでは追い付かなくなりCPにも
気を遣うようになる。この頃からbisにも功速が必要なんじゃないかと
考えはじめる人が増え、装備に取りはじめる人が増えてくる。
速度の関係から高レベル賛美のよさに気付く人が増え
物資に余裕が出てくるようになる。そして速度をあげても
回復が追い付かないからPTHの回復量が増える。この頃健康と
薬回復の概念が浸透。火力達の回復もそこそこ早くなる。

とはいえ敵の攻撃を耐えられるわけもなくアスヒwizが
多くなると装備も防御からHP効率が多くなる。


単体火力が徐々にその強さをみせはじめヒールもあげるが
追い付かなくなってくる。支援bisの限界、そして400近くになると支援として
あらかた完成を見るとディスペ等をあげる者が…

時代によってbisの考え方に変化があった。そして支援として
完成が近づくと後は装備によるパワーアップ。金が必要に…

サブ火力をやる人が増えたり天使が増えたり…

めっちゃ長文になってもた。スマン

365Kitten★:削除
削除

366名無しさん:2008/11/13(木) 12:48:27 ID:eN86Z9uc0
大変参考になった(・ω・)

367名無しさん:2008/11/13(木) 12:54:37 ID:n.LFld0Y0
>>361
んー・・・
エビブレは切らさないに越した事無いというより、一切切らしてはならないって思う。
相方があまりにも切らすから「支援は自分がやる」と明言しても気まぐれで上書きしちゃうんだ。
そもそもこの状態になるって事は、自分のほうが先にPTに居たという事だし、寄生云々は違う。

昔2BISが当たり前だった時代、互いにSLv言い合ってエビブレ担当決めてたなと・・・in青

368名無しさん:2008/11/13(木) 14:46:21 ID:OuGAzGCo0
>>364
おもしろいb

369名無しさん:2008/11/13(木) 15:14:07 ID:lOUiBx6M0
>>364
速度とかイラネ
スキルと抵抗装備、HPにその分回した方がずっと役に立つbisになる。

370名無しさん:2008/11/13(木) 15:37:43 ID:om1t2q.60
>>364 昔のSSを見返しているようで面白いね

371名無しさん:2008/11/13(木) 16:28:54 ID:OuGAzGCo0
>>369
速度がなんもないと建て直しが遅すぎます。
Gによっては必要ないけどね。

372ヌー太郎:2008/11/13(木) 19:23:20 ID:Q3nkJqz20
>>364
懐かしい

373名無しさん:2008/11/13(木) 20:30:59 ID:PyxZe56w0
1から殴りBIS教えてくださいw

374名無しさん:2008/11/13(木) 21:00:56 ID:nGrg7C6Q0
敵をクリックすれば殴れるよ

375名無しさん:2008/11/13(木) 21:58:03 ID:PyxZe56w0
育成方です

376名無しさん:2008/11/13(木) 22:25:47 ID:Ie0M97hk0
敏捷固定 カリスマ固定 健康固定 運固定 残り力
神の手マスが最優先です

377名無しさん:2008/11/13(木) 23:32:59 ID:bP/D2u/M0
まずテンプレ見ようか。大体書いてあるから。

378名無しさん:2008/11/14(金) 00:09:49 ID:B0P1v.CI0
亀だけど
今更、範囲狩場でエレメ否定って何なの?
GVならアーチのほうが総合的に優秀なのは当然でしょ?

バカにしているわけじゃなく、経験値が少ないのを気付かずに
偉そうにする人って普段何考えて生きてるの?

とはいえ
かく言う私も昔はエレメ?純魔法ダメ上がるの?すっげーって思った時代がありました。
今では殴りなのにpt入るためにエレメだけはしっかり上げていたくちです。

藪レベルでエビルなんて全然優先順位低いけど、無いと死ぬお方がちらほら出ますよっと。
経験上補正込みスキル50付近が安定した狩りの分かれ目。
お互い未熟なレベルだから、
お互い特化して瞬殺殲滅目指すか、時間かかっても死なないことを目指すか片方だけの課題じゃないんだよね。
ぶっちゃけ、良い知識範囲二人とエレメマスクラスBISと釣り一人居れば、エビル無くても瞬殺出来るからね。
かといって、言ってる意味も理解出来ない奴が意見したり真似すんなよ。グダグダになるからね。

今日は機嫌が悪いので投げやりになってみた。反省は後でする。

379名無しさん:2008/11/14(金) 03:07:25 ID:lEEKEp6E0
>>373
殴打マスは基本だからな
真っ先にマスするんだぞ

380353:2008/11/14(金) 05:26:15 ID:.knvxCUk0
亀ですみません
>>354
やはり健康型ではお金は厳しいようですね
もう少しBISをしっかり育てた後
お金は火力キャラを何か作ってみようと思います

>>357
仰るとおり指がセッティングリング5中心に集めてしまった為
火抵抗に少々不安があります
アーチは切らさないようにCPは常に400を下回らないよう注意し
花2束と青10束は常時持ち歩くようにしております
抵抗足りないのは致命傷ですので
露天を巡りこれからでも火抵抗を揃えようと思います

>>362
うれしいお言葉ありがとうございます
アンデッド系は心臓・油を落とすMobが多いのが救いで
ソロ時は効率度外視でコツコツときました

BISを選んだのは自力回復できる(アスヒの便利さに気づかなかった)
上手く操作できるようになればPTを支える屋台骨になれるかもしれない
そういった不純な理由ですが
やってみれば楽しくてこのキャラ一本でプレイしてました

仕事の都合上深夜・早朝のINが多く
PSもまだまだ至らぬ所は多々あると思いますが
BISとして頑張っていこうと思いました


大変ありがたいアドバイスありがとうございました

381名無しさん:2008/11/14(金) 09:47:24 ID:WJzfQQa60
>上手く操作できるようになればPTを支える屋台骨になれるかもしれない
これを不純って言うなら大体のBISが不純なんじゃないか

382名無しさん:2008/11/14(金) 10:52:04 ID:j/yBwGqU0
>>378
良い範囲ならソロかwizとペアで十分だボケ

383Kitten★:削除
削除

384名無しさん:2008/11/14(金) 18:16:02 ID:VuZ/bluE0
>>338
いいとおもうよ
おれもエレ優先であげた
同じくエビ25止めでエレ目に振りまくって150〜魔法レイスに
170前後でエレ目マスター
スキルマスターのが+5になってうまー
ここからエビ極で200前後でマスター

マスター補正が早い段階で+5になるからしばらくはアーチ+4に見劣りしないし
魔法攻撃力うpで感謝されまくりすぎる
エレ目エビマスターしたら、アーチなり賛美なり好きなのに振ればよろし
おれは魔が差したようでミラマスしてしまったけどこれは絶対お勧めしない

385名無しさん:2008/11/14(金) 19:54:51 ID:B0P1v.CI0
>>382
青刈り前提ならほとんどの職が、ソロでもペアハンでもOKだわヴォケ
狩場維持どうすんだ!

と思ったが、なるほど力極DF極シーフ&WIZの良装備なら長時間可能かもしれない
だが店売りや保険も考えて、やっぱ範囲二人は居るだろ
WIZがどれだけ働くかにも依るがチャージ考えりゃ釣りも居る
トワーは長時間狩れるしソロも可能だが、エルフにはかったるいので却下

今は反省しているので、この辺で終わる。おやすみ。

386名無しさん:2008/11/14(金) 20:17:15 ID:j/yBwGqU0
自己完結きめえアホ過ぎる

387名無しさん:2008/11/15(土) 08:53:40 ID:r9lVRdu60
どっかのブログで疑問としてあげられてたような気がするけど
見つけられないうえにググっても出てこないので質問というか仮定です

防御速度を上げることによってシルフラのブロック率が間接的に上がるのではないか

シルフラ1体相手にしてる時と5体くらい釣ってきた時では後者の方がブロック率が落ちてるような気がして
もしかしてブロック後の硬直状態の間にブロック不可な時間帯が存在し、その間に受けたダメはブロックせずに貫通してるのではないかと思ったのです
前スレと前々スレまで検索したけど引っかかりませんでした

現在自分の状況だと検証厳しいのでどなたか詳しい方いらっしゃいましたらお願いします

388名無しさん:2008/11/15(土) 10:10:10 ID:9b7a9QIU0
詳しくはないですが事実です
ブロック速度装備なしで
ドラケ装備
カニB4で2.3匹にシルフラするのと
10匹釣ってシルフラスルのじゃ明らかに被弾違います
おためしあれ

389名無しさん:2008/11/15(土) 15:57:28 ID:.VDgzlKs0
釣り枠でPT入っても大丈夫かな?@殴り

390名無しさん:2008/11/15(土) 16:52:49 ID:u1Xcqyk20
予約や待ちがそれなりにいるときに釣りではいるとたまに単体火力様に「釣り枠にビショですか^^;」みたいな反応が返ってくる不思議
しかもそういうのに限って火力があるわけでも足止めするわけでもなく「釣ってくる」以外は店売りくらいしかしないという。

391名無しさん:2008/11/15(土) 16:58:41 ID:nMCAsmnI0
純粋に釣るって行為に限ったら
BISほど優れた職はいないんだけどね。

392名無しさん:2008/11/15(土) 21:56:16 ID:oX4.YxLs0
>>387-388
シルフラやってます。
防御速度の方は気になりつつまったく検証してないのでわかりませんが

複数にタコられると被弾が増えるように感じるのは、1匹あたりの被ダメが上昇してるせいかと。
昔からあるバグ?か共鳴の効果か知りませんけど、ダメ表示をみればタイマン時に比べて被ダメが跳ね上がってるのが確認できます。

もちろんブロ率のほうも下がってる可能性も検証してないので否定できませんが、
>ブロック後の硬直状態の間にブロック不可な時間帯が存在し
については、複数敵の攻撃タイミングを合わせてほぼ同時に被弾した時でも、連続できっちりブロックできるので否定できそうです。

393名無しさん:2008/11/16(日) 06:28:53 ID:6tAZpudc0
基本的に死なないし、PTHでの支援も出来るし、交代がスムーズになるし、
釣りしか出来ない単体火力を入れるくらいなら予約待ちのBISを入れて欲しい。



最近狩りをしてないので分からないが、今でも範囲と釣りを一緒くたにして火力枠で予約してるのかな?

394名無しさん:2008/11/16(日) 11:41:44 ID:2wnkYdQM0
PT皆抵抗揃ってて、WIZも快くアスヒ飛ばしてくれたし、まじでBISおらんで良かったwww

395Kitten★:削除
削除

396名無しさん:2008/11/16(日) 16:03:00 ID:x5BFzv660
>>394
煽るぐらいでしか相手にしてもらえないのですか?

397名無しさん:2008/11/16(日) 18:40:36 ID:MIgabPGQ0
>>396
釣られちゃダメだっ! メル欄!メル欄!

398名無しさん:2008/11/16(日) 19:21:00 ID:SWtVq73o0
倉庫LVでスキル補正50いった。
そしてうちの鯖にはスキル補正87がいたね。BIS。LV不明

399名無しさん:2008/11/16(日) 19:22:25 ID:r9lVRdu60
>>383 >392
ありがとうございます
被弾が違うのは確信してたのですが
てっきり被弾数が増えてるものだと思い込んでました

試してみたら確かに一発あたりの被ダメが増えてることが確認できました
やぶ森エルフで被ダメ2(3匹時)→15(10匹近い時)
確かにほぼ間断なくブロックしてるような時もあった気がするので
防御速度は関係ないのかもしれませんね

それにしても周りにいるMOBの数によって一発あたりのダメが増えるのはとても興味深いと思います
長い間RSやってますが初めて気付きました
暇が出来次第、近くにいるMOBが混乱してる場合、暗闇でタゲ外れてる場合、長期スタンしてる場合などいろいろ試してみたいと思います

余談になりますが悪魔スレでたまに出てくるBOXダメってのがこれのことなのかなと思いました

400名無しさん:2008/11/16(日) 22:52:58 ID:oX4.YxLs0
大量に釣るときは、一度壁に引っ掛けるかしてまとめたあとに突っ込んで、
攻撃タイミングをあわせてやればBOXダメ回避しやすい。
間断なく攻撃もらってるとダメがどんどん上昇してくみたい。

昔、風雨ファミのバグダメとかで騒がれてたときに修正きて、ファミ2匹程度じゃ起こらないようやや緩和されたけど
根本的には解決してないのかいまだに起こる現象。

余談だけど、フルヒPTHはまさにブロック不可時間が発生するので注意です。

401名無しさん:2008/11/17(月) 06:12:41 ID:D0ri3kkA0
ゴリラスレ

402名無しさん:2008/11/17(月) 11:03:51 ID:nMCAsmnI0
今、BIS不足で否応無く完全支援BIS作ってるんだけど
あれだね、魔法系狩場。
抵抗揃えろとか以前に
頼むから薬回復だけは付けて来てくれ・・・って思った。
ミラかけてるのに死に掛けるってどうゆうことさ。

403名無しさん:2008/11/18(火) 17:53:31 ID:pYb8PTLo0
天使スレかBISスレか迷ったんだけど、コールについて
説明にはコールすると麻痺するって書いてあるんだけど麻痺してますか?
私は麻痺したことありません
これってバグですよね?
バグ利用はしたくないと思っているのですがGvでコール使うのは控えた方がいいのでしょうか?

404名無しさん:2008/11/18(火) 18:08:55 ID:H30MlTxs0
麻痺時間が0.01秒ぐらいだったら麻痺したことが無いと勘違いしても仕方ないと思う。

405名無しさん:2008/11/18(火) 21:08:56 ID:Q/BPKS2o0
昔はコールすると皆固まってたよ。
歩くに切り替えたりして脱出してた。
今は平気だっけか?

406名無しさん:2008/11/18(火) 22:10:29 ID:x5BFzv660
>>405
昔はコルで固まってたかもしれないが
今はsageって入れるのがマナー見たいなものだと思うよ

407osage:2008/11/19(水) 01:42:11 ID:WojJWgIU0
もしかしたらGvでバグを使いたくない人はコールを控えたほうがいいかも。
叫び「コール禁止でお願いします><;」
叫び「そんなに勝ちたいんですか?バグ乙」

Gvスレで晒されちゃうよ。

408名無しさん:2008/11/19(水) 09:27:44 ID:eN86Z9uc0
おさげワロス

409名無しさん:2008/11/19(水) 12:10:35 ID:WJzfQQa60
身の回りでコルってバグスキルだと思ってるやつがいるか聞いてみろ
身の回りでコルの説明文通りの麻痺がないから自粛してほしいと思ってるやつがいるか聞いてみろ
そして運営にそれがバグなのか問い合わせてみろ

>>403
コルは天使スキルです。
スレチ。

410名無しさん:2008/11/19(水) 12:53:39 ID:Ne6krCl20
大漁だなw

今日もBISスレは平和です(´・ω・`)

411名無しさん:2008/11/19(水) 13:37:22 ID:1syxkJMY0
              ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)   | ・ \ノ
     旦  o)    | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ジャー     ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
     ( o     旦| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     あ、お前もお茶のむ?
              ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     (´・ω・ )   | ・ \ノ
     ( o旦o     | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

412名無しさん:2008/11/20(木) 00:21:46 ID:bP/D2u/M0
1杯くれるかい? ブラザー。

>>403
世間はバグバグいってもそのバグが自分にとって利用価値があるものなら利用してきたんだよ。
今までもいくつもあったさ。秘密に適正外進入可能とか。シマーしたあと盾付け替えとか。
まあ楽しんだ者が勝ちさ。

413名無しさん:2008/11/20(木) 00:46:44 ID:ZpmUeTgc0
>>403
スキル説明欄が100%正しいとは限らないです
未実装だったり仕様変更だったり表記ミスだったり

414名無しさん:2008/11/20(木) 07:13:33 ID:Ne6krCl20
>>411
おい、ただのお湯じゃねぇか!!!

415名無しさん:2008/11/20(木) 17:50:59 ID:oR331FdA0
Lv200~300くらいの殴りBISの先輩達にお聞きしたいんですが
敏捷はどのくらいありますか?
現在は120まで振っていますが、敏捷200↑まで振る必要があるのか教え頂きたいです

416名無しさん:2008/11/20(木) 17:58:35 ID:iisVhHLE0
>>415
基本的に当たってればおkです。
敏捷よりもダブクリが出る運を確保することが優先になると思います。
ダブクリ出る状態ならば余程回避が高いMOB以外は当たると思いますしね。

417名無しさん:2008/11/20(木) 20:32:58 ID:eN86Z9uc0
>>415
110-120固定による補正、多少スカが出てもご愛嬌。
基本は運装備、運振りによる攻撃力・命中力補正。

正直、ボス格等MISSが出てしまう敵はいます。
同レベルであったも。一種、諦めの境地で望むとベター

418名無しさん:2008/11/21(金) 03:40:28 ID:KEsaBeXw0
>>415
223です
敏捷は固定です
健康も固定です
力と運と天使T品首の為の知恵以外振ってません
将来的にはクリ率100超えないギリギリまで素振りもありかなとは思いますね

これは私から先達への質問なのですが
高レベルだと致命打抵抗のない敵はあんまりいないでしょうし、クリ率100超えても大丈夫だったりしないのでしょうか

419名無しさん:2008/11/21(金) 04:53:30 ID:3YuWskrk0
クリ率100%超えると致命だ抵抗ない敵にはダブクリ発生しないぞ
100%以下にして運稼いでダブクリ追加命中狙いが殆どじゃないか?
ダブクリに興味が無いなら超えてもいいけどマゾイぞ

420名無しさん:2008/11/21(金) 05:52:49 ID:U8M5QjMo0
>>419
「100%超えでダブクリ出なくなる」のは理解した上で
で、この致命打抵抗による元確率から減算されて100を切る分まで含めて、高レベル帯では上げてもいいのかどうかってことじゃないの?

>  致命打抵抗のあるMOBには、エクソSLv50↑でもダブルクリティカルが発生するが、
>  致命打抵抗のないMOBにエクソSLv50↑で殴ると、ダブルクリティカルは発生しない

このテンプレが合ってれば、ある程度100超えても大丈夫なんだろうけど、
殴りBISはもちろん物理攻撃職持ってないから今ひとつ分からないや。

421名無しさん:2008/11/21(金) 09:08:00 ID:eN86Z9uc0
? 敏捷100程度につき、約1.5%程度の致命打確率が発生する
? エクソシズムカウンター補正込48で98%程度の致命打確率に至る

私は??のラインギリギリで運用してるんだけど、ポタ出し等で
たまにPTを組む事があって他にアーチの高いBISさんがいる場合に
ダブクリが骸骨やゴースト系相手に一切出なくなる事がありまする。

100%を超えるとダブルは出ない仕様なので、この場合は?の条件を
オーバーしたと考える事ができますな。

422名無しさん:2008/11/21(金) 09:16:33 ID:WJzfQQa60
敏捷100ってのは対象とのステ差じゃないのか…?
敏捷100で単純に装備と同様のクリ補正1.5%がかかるってことは
骨首やロイヤルでの装備による致命打補正なくても
例えば敏捷固定のBISで敏捷高めのシフ系やエルフ系のMOBにもクリが出るってことだよな

423名無しさん:2008/11/21(金) 09:45:26 ID:eN86Z9uc0
どうでしょうね、相手の致命打抵抗分が相殺されるのは確かですが
その二系統はそもそも攻撃自体がスカスカになる事が多いので、確かに
お互いの敏捷及び運補正がクリ率にも影響している可能性があります。

その二系統、好き好んで殴らないけどね(´・ω・`)

424名無しさん:2008/11/21(金) 10:45:19 ID:Vrh3cfA20
回避バリバリなアンデット&悪魔系がいないから敏捷固定でも
運あれば大体当たるのよね
バイザーかニムラスとかあれば尚良し
敏捷100台&エクソLv48ってのがダブクリ殴りの前提だと思う
敏捷200にして試したいが、比率が見つかんねーや
後日試します

>>422
クリ補正が1%なのか1.5%なのか分からないけど
敏捷差でクリ補正が掛かるってのは違う気がする(体感
敏捷差でクリ抵抗が相手に備わってるのかも?(思いつき
とか思ったけど抵抗は運差でドッジがあるし、もうオラわけ分かんなくなった

425名無しさん:2008/11/21(金) 11:24:17 ID:iisVhHLE0
えとね、元々クリ抵抗のあるZINのMOBはレベル上昇とともに抵抗上がってる感じ。
抵抗が元々0のMOBはレベル上がっても0のまま。
これはシュトラ←の鷲と中部の鷲比べてわかる。
ずっと殴ってきて、なんとなくそんな感じです。
厳密に調べてないんですけどね。
エルフは敏捷500で殴ってて骨首なくてもたまにダブクリ出ますよ。

426名無しさん:2008/11/21(金) 12:06:16 ID:WJzfQQa60
>>425
それって抵抗というよりMOBのステ上がってんじゃね?
シュトラ←の鷲と中部の鷲じゃ敏捷から何から全く違うんだが

427名無しさん:2008/11/21(金) 12:11:12 ID:eN86Z9uc0
そもそもステータスが全く同一で致命打抵抗だけが異なるという
設定の敵がいないと検証の余地がないんだな、これが(・ω・)

428Kitten★:削除
削除

429Kitten★:削除
削除

430名無しさん:2008/11/21(金) 14:59:13 ID:iisVhHLE0
>>426
中部の鷲になると敏捷500くらい上がってますので、
エクソ99%止めの人が1%上げて殴り比べればわかると思います。
自分はいまマスタしてしまったので調べられないっす('A`)

レベルと抵抗の上昇に関して違いがはっきりわかるのは、
デフ遺跡(222%でクリ化)とモり6Fの守護鎧ZIN。6Fは222%でもダブクリ。
6Fはあまり変な装備に変えると死んでしまうので次w
ダメル遺跡(157%でクリ化)とモリ2Fのイリュージョン。
2Fでは157%でもダブクリ。さらに18%上げてもダブクリですね。
鷲はそこまで上がってないのに、イリュージョンは敏捷差と言えないほど上がっています。
なんとなくですが、抵抗をレベル上昇とともに乗算しているんじゃないかなと。

431名無しさん:2008/11/21(金) 16:07:45 ID:GhBWoIko0
BISのスキルで現在ブロック率UPが動作してる
スキルってありますか?

432名無しさん:2008/11/21(金) 19:35:18 ID:kFcOAyKw0
>>421
RSにおいては小数点以下の数値についてはすべて切り捨てられているので
(四捨五入もなし)、*.5%という補正は存在しません
仮に内部的にそういう設定(1.5%)になっていたとしても、実際には1%
しか適応されていません

>>422
敏捷とクリ率の関係において、「対象MOBとの敏捷差説」は過去の検証から否定
されています。どうも定期的に提唱されているようですが、誤りです
致命打抵抗と敏捷はそれぞれ別個の物で、まず絶対的に致命打抵抗の多寡があり、
それに敏捷と運の多寡によって、実際の「致命打発生率」の補正がかかっています

例えば鷲闘士EXというMOBですが、廃坑B10(表示名は鷲狂戦士、Lv115~130)に
いるやつも、地下倉庫(Lv570~575)にいるやつも共に致命打抵抗は0%で、当然
MOBステ的には大きな差があるはずですが、どちらもこちらの致命打率が100%を
超えると途端にダブクリは出なくなり、全弾クリになってしまいます

地下倉庫の鷲闘士EXも敏捷500は超えているはずですが、補正込みSLv48のエクソで
敏捷を100から200にしてしまうとダブクリは出なくなります
つまり、MOBの敏捷により絶対的な致命打抵抗が加算されることはなく、また
対象MOBとの敏捷差により「致命打率」が増減することもありません
高LvのMOBで致命打抵抗が低い(または0%である)にも関わらず、実際には
運をかなり高くしないとクリ/ダブクリが出ないのは、それはMOBの敏捷/運に
より「致命打率」ではなく「致命打発生率」が低くなっているからだと考え
られます

もっともこれはZIN以外のMOBに関してのことで、ZIN系のMOBは同じ種類であっても
狩場毎にステ以外の外部設定が加えられてる可能性や、>>430さんのいうとおり
Lv上昇により乗算されている可能性もあるのでよく判りません
自分はRSの設定ファイルを解析したりするスキルがないので、検証できませんが><

433422:2008/11/21(金) 20:13:08 ID:pzKcKy3k0
>>432
ああいや提唱しているわけではなくて
「そうじゃないよな?」っていう確認をしたかっただけなんだ。すまないね。

434名無しさん:2008/11/21(金) 21:34:24 ID:kFcOAyKw0
>>431
ホーリーブロッキング(ホリブロ)によるブロック率上昇は実装されています
セイントシールドは正直判りません(誰も使う人がいないので未検証状態)

<ここからチラシ裏>
>>6の殴られBISテンプレにおいては「ホリブロは前提分で十分」とありますが、
これはDXU実装以前の話で、DXU装備の殴られBIS最終形態化を考えた場合には
少々事情が変わってきます

DXU盾のフラッシュスパイクは光強化300%と、まさにシルフラのための盾ですが
いかんせんブロック率が28%と低すぎるのが難点です
DXU手のシールドペア(光弱化15%、ブロック率+15%)と併用してもまだ43%に
過ぎず、ドラケやデバインには遠く及びません
以前、ブロック率の付いたDXUを大量に装備してブロック率を確保していた殴られ
BISさんの紹介がありましたが、あそこまでしなくても簡便にブロック率を確保
できるのが、何を隠そうホリブロです

ホリブロのブロック率は3+SLv*0.5%で上昇し、SLv55では30%になる計算で、
フラッシュスパイク(28%)+シルペア(15%)+ホリブロSLv55(30%)=73%、
つまりほぼドラケ並、ブロック率75%限界説に則ればほとんど理想的なブロック率
を確保することができるわけです
シルフラ+ホリブロでエレメが焚けなくなりますが、そもそもDXUの効果で充分な
光強化&弱化を得ることができる(パーフェクトモード、天竜、モダンマジシャンetc)
のを考えれば、エレメがなくてもカンストダメを連発することは十分可能です

実際知り合いでもシルフラ+ホリブロのDXU装備でカンストシルフラ連発している方が
いらっしゃいますが、狩場によっては天使よりも数段楽で殲滅も早いとのことです
高Lvの道楽とか天使の片手間などども思われていますが、装備と狩場さえ良ければ
かなりの高効率を上げられるビルドであるのは間違いありません
時代が変わればスキルの有用性も変わってくる、ということですね
</ここまでチラシ裏>

435名無しさん:2008/11/21(金) 22:26:17 ID:hOpouyCc0
話は変わるが、俺はLV179の殴りBIS
河口ドもそろそろ卒業する頃かなと思い、
テンプレに載ってたウエストスワンプに行ってきたのね

もしかしたら気になってる兄弟もいるかもしれないから、
どんな感じだったか載せてみる

本体 HP1000 防御200 知恵50 運420 
   武器はライトセイヴィア エクソ表記700〜830

・アンデッド
 エンバームド(セミボス1)  10000EXP前後 やわめ、セミボスの癖に経験値は低い。沸き少ない
 ジャイアント骸骨zin(セミボス1) 13500EXP前後 致命打抵抗があるのか、エクソ48でも赤ダメ率50%ほどに落ちるが
                             軟いので気にならない。沸きは少ない
 ボーンキメラzin(一般4)      8000EXP前後 致命打は出ないが決定打は出る、HPも多くないしTUも効く。3沸きが1箇所ある。
 アンデッドメイジzin(一般3)    8000EXP前後 ドのデブより軟いが不味い。致命打抵抗はない。4湧きが左上にある。
・悪魔
 邪神zin(セミボス1)       13000EXP前後 沸き少なく、範囲スタンしてくる。案外赤ダメが出るため倒すのには苦労しない。
 レッサーデーモン(セミボス2)   18500EXP前後 デーモン系の割には攻撃速度は速くない。そこそこ赤ダメは出るので倒しやすい。
 ナーガスフィア(ボス1)      計測不能       防御200、HP1000で一撃死 硬さに自信のある兄弟は挑戦してみてください。

テンプレではスリルを求める人向けと書いてあったけど、ナーガに関してはそうかもしれない
経験値的にはまだド通ってたほうがいいかも

以上、報告でした。

436名無しさん:2008/11/22(土) 02:15:05 ID:vdk42nZ60
ものすごく基本的なミラに関する質問ですいません。
ミラのスキルを上げたときにどういうメリット、デメリットがあるか調べています。
メリット:BISの抵抗上昇、持続期間の増加
デメリット;BISへの転送ダメージ上昇
上の3つ以外に気になる点があります。

ミラのスキルレベルをあげた場合に、ミラをかけてもらった人の回復量(範囲攻撃を受けたときの)は増えないのでしょうか?

437名無しさん:2008/11/22(土) 05:01:08 ID:pw0rBAx.0
カケラ集めを兼ねて名無しの塔でTU狩りしている345BISです。
TUは補正込みで40です。
370くらいまでここで過ごした後はフォーリン秘密に行こうかと考えています。

で、今後を考えて調べてみたらフォーリン秘密は
「混んでいるのと、mobが硬いのでポタ出しが大変」とありました。
しかし、ブレーガーとゾンビという一般アンデッドもかなりまとまって沸く箇所があるようです。
ブレーガーは即死抵抗が高いようですが、ゾンビはそうでもない気がします。

で、質問なのですがセミボスをどこかに引っ掛けて、これらアンデッドをTUで狩ることにより
BISがソロでポタ出しすることは可能なのでしょうか?
試してみればいいのですが、現在、TUのスキルが足らないので検証ができません。

自分としては出来そうな気がするのですが、ネットで調べても
「BISならフォーリンのポタ出しもTUで楽々」という先駆者の言葉が見つかりません。

自分は何か見落としているのでしょうか?
もしTUでポタ出しが難しいとなると、ホリサクマスタして
天使T品装備でのポタ出しに今のうちから方向転換しようと思っています。

438名無しさん:2008/11/22(土) 13:22:17 ID:pzKcKy3k0
>>436
>デメリット;BISへの転送ダメージ上昇
これはBISの仕事がPT維持だってのを考えればむしろメリットだな
回復については転送した分回復するんだから増えるといえば増える

439名無しさん:2008/11/22(土) 21:06:38 ID:J5pIQXgs0
>>437
ポタ出しは多分できると思います
今別のマップでですがTU狩りしながら確認しました

440名無しさん:2008/11/22(土) 21:16:34 ID:kFcOAyKw0
>>437
フォーリン望楼にいる農民(ゾンビZin)にTUは効きません(敵逃亡・麻痺は有効)
商人(ブレーガーZin)には効きますが、運800↑あってもかなり低確率です
(体感的にはヴァンパイア系をTUで倒すのと同じか、それ以下の確率)

マップ系サイトを参照すると判ると思いますが、フォーリン秘密の入口←と、
→の罠扉の向う側の3ヵ所は、農民と商人はセットで配置されていて殴りで
倒す分にはちょうど良い数がまとまってますが、商人はそれぞれ1匹ずつしか
おらず、TUで選んで倒すにはかなり効率が悪いでしょう(他の場所はより困難)

支援BISがソロでポタ出しとなると、お考えのように天使T品を装備してホリサク
辺りで削るのがベストでしょう
ただ、フォーリン望楼の一般MOBはどれもHPが3万前後あるので、装備条件が
比較的低いLv285天使品で固めて弱化50%の十字架XLSを装備してもだいたい
25発程度はかかる計算です(ホリサクマスタ、T品セット効果で知識350程度)

また、農民はディスチャージアタックでCPが500↑削れてしまうので、こちらの
ダメが低いのに長時間相手にするのは危険です(攻撃/移動速度は遅いですが)
天使で比較的倒しやすいのは狂った兵士(コートナイトZin)かと思いますが
(光属性抵抗が農民や商人に比べて低い)、こいつは攻撃力がかなり高く、また
決定打も出してくるので、決して楽に倒せる相手ではありません

いずれにしろ、支援BISでフォーリンのポタ出しはかなりキツイのは事実です
過疎時間帯を選んだり、泡吹きで確率を高めたり、色々工夫することも必要でしょう
個人的には、知り合いやギルメンで適正Lvの方とペアハンなどを組んでポタ出し
されるのが一番楽かと思いますが、ソロにこだわるなら、それなりの覚悟を持って
頑張って下さい

441名無しさん:2008/11/22(土) 23:32:42 ID:mJ7b9mps0
昼間や深夜しかINできないような不規則な生活でなければ
夕方〜の時間帯に1時間くらい狩り時間とって適正集めてポタ出しからするのが一番いい
ポタでなくて秘密いけなくてもそれなりに経験は稼げるよ

442名無しさん:2008/11/22(土) 23:48:25 ID:5y8bnUoA0
フォーリンは捨てられてる拷問技術者でシルフラしてたな
ただ下手にお金持っていくと泣ける

443名無しさん:2008/11/23(日) 01:39:41 ID:pzKcKy3k0
>>440
勘違いしないように言っておくがTUの即死成功率に運は関係ないからな。
単純にブレーガーZinの即死抵抗が高いだけ。
故に抵抗を下げるネクロの死臭で即死させられる確率が上がる。
だからといってポタ出しペアハンでネクロと組むくらいなら
普通に火力と組んだ方が効率は遥かに上だけど。

444437:2008/11/23(日) 06:45:46 ID:pw0rBAx.0
>>439
>>440
>>441
>>442
>>443

437です。
色々と今後の参考になるアドバイスをありがとうございます。
私が参照しているmobの情報サイトには即死抵抗の値が載っていないので、
農民にTUが効かないのを知りませんでした。
安易に一般mobじゃないから大丈夫だろうと考えていました。

商人にも効きづらいようですから、これはTUでのポタ出しは止めて、
皆さんが仰るように基本はペアハンや小規模PTメインで考えたほうが良さそうですね。

一方で自分は朝に時間ができることも多いので、ホリサク+天使T品の準備もしていきたいと思います。
今、力が240なので鎧をHP効率ミスコに代えれば140は知識に再振りできますので、
天使T品と知識比率頭、クエダブ装備で知識は700には出来そうです。

これでフォーリンを乗り切りたいと思います。
ありがとうございました。

445名無しさん:2008/11/23(日) 10:34:00 ID:vdk42nZ60
>>438
BISに転送されるダメージ分が、ミラを受けた人の回復量なんですね。
そこがはっきり分からなかったもので。

とっても助かりました。
ありがとうございます。

446名無しさん:2008/11/25(火) 09:34:29 ID:uexUQmZ.0
下がりすぎてるのであげときます

447名無しさん:2008/11/25(火) 09:49:51 ID:eN86Z9uc0
されど堕落200と違ってほとんど流通実態の見られないつぶれ285の
天使装備品を揃えるのはこれまた大変という……特に手(´・ω・`)

448名無しさん:2008/11/25(火) 11:48:19 ID:V0M7aXpU0
>>447
売り目的でボス独占してるksいるからね><
水の はむ はむちゃ いい加減にしろよ。紋章つけて何やってんだよ

449名無しさん:2008/11/25(火) 11:57:51 ID:OofVBNbg0
>>448
その2名って、確か2垢でしょ?

450437:2008/11/25(火) 12:35:19 ID:pw0rBAx.0
437ですが、自分が調べたのがお役に立てば・・・。

フォーリンのポタ出しなら、天使T品は堕落シリーズで十分ではと思うです。

それぞれのT品を装備したときの主要素である知識・スキル・攻速で比較しますと、
↓のようになります。Bは全T品装備ボーナスです。

で、2つの差はつぶれたシリーズのほうが知識で+30、攻速で10%上回ります。
しかし、堕落シリーズは頭が空きます。

ですので、堕落シリーズで知識比率2頭を装備すればLv360の場合で
↓に知識+120が簡単にプラスできますので、総知識量でつぶれたシリーズを90上回ります。

もっとも、逆につぶれたシリーズは首が空くので攻速装備が容易で、堕落のほうの首を装備すれば
スキルで+2、攻速で30%、堕落シリーズを上回ります。

どちらのほうが効率がいいかは分かりませんが、あんまり変わらないのではと思います。
それにずっと狩りするわけでななく、ポタ出しに使うのみであれば、T品を揃える総価格を考慮しますと
堕落シリーズのほうがお買い得ではないかと思うです。



・堕落シリーズ

羽 知識+100
服 知識+60
手         スキル+1 攻速+20%
首         スキル+2 攻速+20%
指 知識+3

B 知識+150  スキル+2 攻速+30%


計 知識+310  スキル+5 攻速+70%

★知識比率2頭を装備したとするとLv360の場合で

計 知識+430  スキル+5 攻速+70%



・つぶれたシリーズ

羽 知識+50         攻速+20%
服 知識+90
手         スキル+2 攻速+30%
頭         スキル+3
靴 (CP+40% 移動+30%)

B 知識+200        攻速+30% (CP+200)


計 知識+340  スキル+5 攻速+80%

★堕落のほうの首を装備したとすると

計 知識+340  スキル+7 攻速+100%

451名無しさん:2008/11/25(火) 13:32:59 ID:eN86Z9uc0
なるほど
>>450のように考えて装備を組み合わせれば十分対抗し得る
これはGJ

452名無しさん:2008/11/25(火) 14:24:57 ID:8JkJzrt60
不買運動したらどうよ安くなるでよ
つぶれた手袋1億↑で買う叫びとかキチガイ過ぎるわ
装備したら売れないし他キャラにもつけれないのに


と貧乏BISがおっしゃってます

453名無しさん:2008/11/25(火) 15:21:37 ID:nMCAsmnI0
>>452
Wiz杖よりいいじゃない・・・

454450:2008/11/26(水) 04:03:59 ID:pw0rBAx.0
>>451

ありがとうございます^^

455名無しさん:2008/11/26(水) 05:29:29 ID:oX.4.VDw0
また一人、知り合いの高Lv支援が天使になった・・・

456名無しさん:2008/11/26(水) 07:55:28 ID:z9bSvzKE0
しばらくTU再振りしてお金ためようと思うんですが、7フレじゃ攻速遅すぎますか?
運振りの度合いを攻速で決めようと思うので、快適に狩れると思う速度を教えて頂きたい

457名無しさん:2008/11/26(水) 09:02:17 ID:WJzfQQa60
高望みしなければ充分です

GVにまったく出ずに狩りオンリーなら運はステ振りでまかなって
速度装備するのも良いだろうし
GVに少し出たいというなら多少運振り抑えてその分運装備をする
(=速度装備を外す)必要も出てきます
プレイスタイル次第です

458名無しさん:2008/11/26(水) 10:25:49 ID:G26WQnB60
>>457
ご指導ありがとうございます、7フレで厳しいようならさらに速度装備にして石使う事にします
Gvは別として、攻城はBIS一人のGで出ざるを得ないので後者の装備にしようと思います

459名無しさん:2008/11/26(水) 12:02:57 ID:AP6InA9I0
>>448
あえて聞くがそいつは「横すんな」とでも言ったのか?
ボスが湧く時間を完璧に把握していて真っ先に狩る事は独占でも何でもないぞ?
まぁ廃人乙ではあるけどな。

460名無しさん:2008/11/26(水) 14:12:33 ID:BTOHksU20
>>459
ボスの湧き時間完璧に把握していて毎度そいつがボス狩りしてても独占とは言わないのか

461名無しさん:2008/11/26(水) 14:38:18 ID:1JVoA70I0
言うわけないでしょ
その場にいる人が狩れないようにするのが独占だと思うが。
沸く時間に狩場来れない人の為に狩らずに置くってどんなドMだよ

462名無しさん:2008/11/26(水) 14:52:23 ID:eN86Z9uc0
それはどうだろうな。
プロセスや屁理屈はどうあれ、結果としての独占、または特定の
寡占状態が客観的に証明できるなら問題になり得るとは思うがな。

だが、それを問題とするかどうかは運営様への課金額次第ですぉ(^ω^)

463名無しさん:2008/11/26(水) 14:56:44 ID:NR2EVgUs0
ボス沸いたら狩場から出てけって言ってるのと同じだけどな

運営が横公認している以上独占状態だろうとなんら問題はない
文句なら狩ってる奴じゃなくて運営にいうのが筋だろjk

464名無しさん:2008/11/26(水) 15:40:38 ID:WJzfQQa60
BISスレに相応しい話題なのかは知らんけど
とりあえず
>ボスの湧き時間完璧に把握していて毎度そいつがボス狩りしてても独占とは言わないのか
これは運営が公表しているボス沸きの概念からするとどう考えても独占にはならない。
そもそも狙ってるT品があったらそのボスの沸き時間把握して
定期的に狩場に行くのなんて誰でもしてることなんじゃないのか?
T品目当てで集まってくる連中は
みんなぶらりと散歩しててたまたまボスと出くわしてるんだとでも?

というか>>448の2名が独占しているのがわかる=その2名がボスを討伐しているところを目撃している
ということだと思うんだが、それなら自分もその後の沸き時間計算して狩場に行けば良い話じゃないのか
10分くらい余裕見て行きゃ沸いた瞬間見逃すってことはないだろう

465名無しさん:2008/11/26(水) 15:41:17 ID:eN86Z9uc0
まぁ、なんだ
とりあえず猛ダッシュでドロップ分だけかっさらうんだな

466名無しさん:2008/11/26(水) 16:59:01 ID:5y8bnUoA0
人が居るからって遠慮しちゃうんですね。かわいいです。

467名無しさん:2008/11/26(水) 22:46:29 ID:tngd5biw0
これまで合計で50名以上の方にご購入いただきました

大好評のチートツールを販売致します!

お値段は以前と変わらない500WMにてご提供します。

ツールの内容はとしましては、

獲得経験地の操作(1~999999)
メインクエすべてクリア
すべての称号をMAX
キャラクターのレベル変更(2~700)
所持金の操作(最高20億までです)
課金アイテム買い物し放題(1回課金をした事がある方のみ)
異次元アイテムの生産
マップの自由移動
ステ・スキルの無限再振り

などの機能を備えているプログラムパッチ(UDMLファイル)を500WMで配布します。

プログラムを起動させて、こちらが説明する簡単な操作を行っていただき、レッドストーンを起動すれば完了です。

尚、パッチは多少のスペックがないとREDSTONEと一緒に起動する事が出来ませんので
メールをする際にパソコンのスペックを一緒にお書きになって送信してください。

その他わからない事やご不安な点がありましたらメールにてお願いします。

それでは購入希望者はaiueo1426@yahoo.co.jpにメールをお願いします。

468名無しさん:2008/11/27(木) 02:32:28 ID:HZNry1Fw0
売ってしまった後気づいたが、
禁断の手袋ってBISの最終装備候補ですよね
まだ上のレベルのボスがいるから
油断してたぜ・・・。

469名無しさん:2008/11/27(木) 06:50:07 ID:jz1Vc5ZE0
PTHは、壁越しからの回復が不可能になったのは分かるんだが。

ミラーとアーチは、壁越しの効果はあるのか?
ミラーの場合は、ミラーしてからの話。

470名無しさん:2008/11/27(木) 19:01:38 ID:iAwzVlbQ0
>>469
あるよ
壁越え不可はPTHだけだと思う

471名無しさん:2008/11/29(土) 02:42:58 ID:EJvG3ewo0
復帰して支援BISでも作ろうかと思ってるんだけど
低レベルのPT狩場はまだ存在するのだろうか・・・

序盤はクエでしのけるだろうけど、40、50あたりでレベルあげる場所があるのかな
知り合いもみんな引退してるから手伝ってもらうこともできないし、やっぱ無理なんだろうか

ちなみに1桁ダメ殴りでソロする気力はないです

472名無しさん:2008/11/29(土) 03:44:46 ID:UjLoyZmw0
>>471
40くらいからだとアウグ↑ヴァンプはそれなりに人は集まる
赤目・オーガ秘密は鍵募集に小一時間かかる
黒エルフ・2騎士は募集すれば集まる
コロ以降はどこもそこそこ

ただし鯖次第
完全支援で作るなら過疎鯖だけは避けないと無理

473名無しさん:2008/11/29(土) 06:31:29 ID:c7Km4hXc0
鯖知らんけど今更支援BISはやばいな。
支援BISやってるのはずっと昔からやってるやつばかりだろ。

474Kitten★:削除
削除

475Kitten★:削除
削除

476名無しさん:2008/11/29(土) 12:32:13 ID:vLoy3QYk0
散々既出だが、BISとしての喜びを忘れてしまいそうな兄弟達へ。
http://jp.youtube.com/watch?v=hpLgoY-T7gc

477名無しさん:2008/11/29(土) 19:00:49 ID:jXIRWif20
>>476
狩りPTの無いレベル(納骨、遺跡レイス↑)のBISは何を励みにLV上げをしてるんだ?
天使に再振りか?
どーりでどの鯖でも高LvのBISが育たない訳だ。

478Kitten★:削除
削除

479名無しさん:2008/11/29(土) 22:38:34 ID:wp5ss6kQ0
( -。-)スゥーーー・・・ (o>ロ<)oコンバンハアアアアアアアア

480名無しさん:2008/11/30(日) 06:09:34 ID:V3um1oBE0
昔みたいにPTがきちんとあれば支援BISも生きるんだが。

481名無しさん:2008/11/30(日) 07:18:33 ID:kCiRv0220
スレ違いかもしれないですがBISさんなら詳しいかと思ったので質問します。
質問は健康と薬回速度についてです。
健康が上がれば薬回復速度が上がるのは知っているのですが、
それらに関する計算式などあったらどんなものでもいいので教えて欲しいです。
また、薬回復速度に上限があると聞いたのですが、健康がすごく上がると
薬回復OPの物がいらなくなるのでしょうか?
健康による薬回復速度とOPによる回復速度は別でしょうか?

482名無しさん:2008/11/30(日) 08:53:14 ID:MWB.94DQ0
>>481
ttp://stoneage.suishi.info/keisan_etc.php
ここで計算が出来るよ
健康とOPは別計算みたいだけど、健康増えるとHPも増えるから
少しは必要になるんじゃないかな

483名無しさん:2008/11/30(日) 11:25:13 ID:Ie0M97hk0
健康1000だけど、やはり薬指は必要ですね(回復の早さが段違い)

例えばテイマで薬指250上(クエ完了)マグネット装備(健康固定75?ぐらい)でさらに健康固定120指でHP2000↑だと回復はかなり遅く感じます(薬指付けてるの?ぐらいの回復速度)
健康200+αぐらいあると薬指は200ぐらい(180でもいけそう)あればあまり違いは無いですよ

みんな250と言いますが薬+薬の複合以外は無理に薬2箇所にしなくても健康固定の人以外は{200}に近ければ大丈夫かと思われます+クエの影響もあるのかな?

484名無しさん:2008/11/30(日) 13:09:22 ID:kCiRv0220
481です。
教えていただいてありがとうございます。
健康がかなり影響してることがわかりました。
本当にありがとうございました。
また質問する機会があると思いますので、そのときもよろしくおねがいします。

485名無しさん:2008/11/30(日) 15:32:43 ID:kJWEr9CE0
少し上の方で出てくるエクソのレベルの話、さほど抵抗高いとは思えない塩8の雑魚ヴァンパイアあたりですでに
補正込み51でクリティカルしない事があります
常用装備&実際の狩り対象の致命打抵抗と相談ですけど、多少は48より上の方がいいのかも

486名無しさん:2008/11/30(日) 16:37:00 ID:iisVhHLE0
>>485
48止めというのは抵抗0のMOBを殴ってダブクリ化させるためのものなので
抵抗が僅かでもあるMOBを殴って、クリが出ない事があるというのは当たり前と思いますよ。

487名無しさん:2008/11/30(日) 17:48:50 ID:eIGuSvqc0
殴りの話題が最近多いね、嬉しい
俺はある程度SPに余裕が出てきた頃にゴッドにも振り出したよ
あくまでも主力はエクソで、微妙に致命打抵抗高い奴の場合はゴッドを使ってる
敏捷やスキル装備などにも左右されるし、テンプレにあるようにフォムガやらでCP運用にも注意が必要だけど
SLv50で致命打確率150%あるから自分に合ったLvまで振っておけば狩りの幅が広がる
Lv30くらいで100%超えるからそのへんからは探り探りな感じ
昔、魔法B2レイスにエクソLv48+敏捷115で致命打が3発に1回くらいしか出なかった苦い思い出からそうしてる
いずれはゴッドしか使えなくなるのかもなぁとも思うけど、まだその域に達してないので分からない

488Kitten★:削除
削除

489名無しさん:2008/11/30(日) 21:22:28 ID:tlXP8dvw0
今日廃坑秘密に行きました
自分が青POTをいつのまにか使うようになって少しうれしかった

それはそうとなんでみんなあんなに紙なんだよ……
それに走るのはやいよ…

490名無しさん:2008/11/30(日) 22:36:17 ID:iisVhHLE0
>>487
自分は最初からエクソマスしていました。
エクソでダブクリ出なければゴッドで殴っちゃうのであんま問題なかったです。
一時期48止めも試してみたけど、モリネル1Fとか3Fとか
中途半端に抵抗があるMOBがめんどいんですよね。
まったく抵抗の無い2Fのミイラはちょっとイラっとしましたけどw
ゴッド殴り時のCPは賛美で十分間に合ってます。
切れそうだけど賛美使いたくない状況の場合は、エクソで殴って貯められるのでこれも問題なし。
ロイヤルみたいなDXUも出てきたことだし、アンデッドや悪魔以外を狩る時に
1発のダメを稼げるのでゴッドもあると便利ですね。

最後のアンデッド狩場の6Fはゴッドだけでもいけるけど、
エクソも使ったほうがほんの少しだけ早いですね。

491485:2008/12/01(月) 01:02:17 ID:WEX4aYpc0
>>490
完全に0の敵って上のレベルでも居るんですね…スキル装備で調整できるくらいのレベルで丁度いいですね

492名無しさん:2008/12/01(月) 09:12:37 ID:AP6InA9I0
>切れそうだけど賛美使いたくない状況の場合は、エクソで殴って貯められるのでこれも問題なし。

フォムガがある事前提じゃないか?
通常のエクソじゃMISSやブロックの事も考えるとCPが溜まるとはとは考えにくいが。
そんな俺は48止め派。

493名無しさん:2008/12/01(月) 11:05:54 ID:iisVhHLE0
>>492
フォムガ使わなくてもまったく平気ですよ。
それにほとんどMISS出ないようにしているんで、空振りはほとんどないです。
単発スキルなんで外すのが一番無駄だと思って、当てる事を最優先にしています。
必ず成功するわけじゃないですが、ブロックしてもけっこうCP獲得しますよ。
その前にできるだけ回避できるようにしていますけどね。

494名無しさん:2008/12/01(月) 11:08:29 ID:eN86Z9uc0
MISSが出ない……か

羨ましいな(´・ω・`)

495防災頭巾★:削除
削除

496防災頭巾★:削除
削除

497名無しさん:2008/12/01(月) 19:30:34 ID:1LmMlusE0
>>496
.scrって・・w

498名無しさん:2008/12/01(月) 19:43:55 ID:eN86Z9uc0
露骨過ぎて吹いた

499名無しさん:2008/12/01(月) 20:08:37 ID:7FBY1MZA0
拡張子.scrを調べたら、デスクトップに関するうんちゃらかんちゃらと出た。
↑のサイトをクリックすると、デスクトップが書き換えられるのかな?

500名無しさん:2008/12/01(月) 21:34:57 ID:rwbrj5/A0
デスクトップがウンコになった

501名無しさん:2008/12/02(火) 19:08:22 ID:0KGVRz9o0
BIS+46、天使+38補正で
ブレ・エレメ・郷愁・ホリクロマス、エビ15、PTH1、リザ5、アーチ5、賛美20はBISと言えるのか天使になるのか・・
・・・それともやっぱり中途半端か・・?

502名無しさん:2008/12/02(火) 19:43:17 ID:eN86Z9uc0
BOSSですかね(・ω・)

503名無しさん:2008/12/02(火) 20:27:28 ID:jXIRWif20
>>501
GVでディスペルするBISを天使かBISかと言ってるようなもの
用途に応じてジョブチェンジ・変身できる事が売りのREDSTONEなんだが

504名無しさん:2008/12/02(火) 20:34:36 ID:r9lVRdu60
殴りの話題は出てるけど殴られの話題は相変わらず少ないなぁと思いつつ質問です

シルフラBISについて力は100付近止めと
レベルに合わせて振って行くのはどちらがいいんでしょうか
健康ある程度振ってある以上、
素防御あげたほうが恩恵大きいような気もするんですが
それには力も必要、ということでして…

力振って行った方いらっしゃいましたら感想など聞ければと思います
よろしくお願いします

505名無しさん:2008/12/02(火) 21:21:56 ID:vIydKoiw0
>>499
剣士スレによるとキーロガーらしいので注意
(シフスレから引用)

506名無しさん:2008/12/02(火) 22:19:20 ID:AP6InA9I0
>>504
DXUには殴られ向きのものがあるから、400超えても殴られやる気があるなら
その装備分はあった方がいいかも。
健康ある程度振ってるって事はGv視野に入れてるのだろうか。
だとしたら当分は力に振る余裕は無いのかもしれないが・・

507名無しさん:2008/12/03(水) 05:38:28 ID:r9lVRdu60
GVについて書くの忘れました、申し訳ない
とりあえず出る予定はありません
健康振ってるのは痛いからです

ご指摘をうけたので
某ブログ参考にウォーカーズで調べてまとめてみた私的メモ
途中から飽きたので適当


シルフラにおけるDXU装備候補
(ブロ率・光強化弱化装備)

ヘキサゴンクラブ(武器)
光強化33% 要求レベル403 要求力130

トーチングソーン(武器)
光100%強化 ダメ返し75% 健康+75 HP80
要求レベル488 要求力210

インペリアルヴィルトゥオーソ(武器)
光強化20% 知識+120 防率25%
要求レベル535 要求力218

パーフェクトモード(武器)
光弱化120% 要求レベル568 要求力260


霧の隠れ蓑(首)
ブロ率+10% 要求力85 ベース防御0

ツインカール(腰)
ブロ率+10% 要求力224 ベース防御11
健康+50

天竜のベルト
光弱化21% 強化15%
要求レベル396 要求力149

シールドペア(手)
ブロ率+15% 光弱化15% HP+100 ベース防御6

ユニコーンの腕輪(手首)(女性用な気もするけど記述がなかったので一応記載)
ブロ率15% 要求レベル348 要求敏捷150 力+100 ベース防御4

フラッシュスパイク(盾)
光強化300% ダメ返し40 防御+4 健康+40
ベース防御14 ベースブロ率28%
要求レベル550 要求力152 

デジャビュシールド(盾)
ベースブロ率25% 力+50 光強化50% 弱化33% ベース防御12
要求レベル520 要求力179

モダンマジシャン(背)
光強化30% 力+75 知識+35 要求レベル510 ベース防御0

エンジェルローブ(鎧)
光強化5% スキル+3 要求レベル418 力80 ベース防御20

ジャ・シーン(職鎧)
光強化20% 防御30% HP+120 力1/4 知識1/5
ベース防御20 要求レベル552 要求知恵123

大極リング(指)
光強化8% 要求レベル419 要求健康140〜300

頭・靴はブロ率・光強化弱化に関するDXUなし

考察
フラッシュスパイク装備可能になるまではブロ率装備はいらないとして(ドラケ継続)
フラッシュスパイク装備後はやはりブロ率稼ぐためにいろいろ揃えなきゃダメですね
力に関しては力+100などの装備も多々見られるので、
そこらへんと相談しながら最大で200ちょっと確保できればいいみたいです

余談
過疎化進む中、過疎鯖でこれだけの装備集められるんだろうか…

余談2
某ブログによるとシルフラのブロ率が未実装でホリブロのブロ率は実装されてるそうです
意味不明な仕様だorz

以上スレ汚し失礼しました

508名無しさん:2008/12/03(水) 07:43:43 ID:Z/QYHMoU0
>>507
ユニコーンが女性用だったらドラツイが欲しがることはない。
あと、色々詳細をありがとう

509名無しさん:2008/12/03(水) 09:19:07 ID:eN86Z9uc0
垂涎モノの品ばかり。。。
欲しいけど引退までにいくつ持てるかな……(´・ω・)

510名無しさん:2008/12/03(水) 11:37:16 ID:pAg3E7SM0
それよりそこまでLV上げる気があるのか疑問。
ただの妄想で終わるんだろな。

511名無しさん:2008/12/03(水) 19:18:29 ID:kFcOAyKw0
>>507
>>434

512名無しさん:2008/12/03(水) 21:00:07 ID:x5BFzv660
>>507
>>434

513名無しさん:2008/12/04(木) 05:30:13 ID:lOAFgYwY0
極端なはなし、天竜やら持ってるならMOBに依存されるシルフラよりも天使なったほうが早いので殴られはロマンを求める人向けなのですね。

あえて妄想するならば
パーフェクト・天竜・シールドベア・フラッシュあたりじゃなかろうか。

ただWIZかどっかで見たのが強化と弱化のそれぞれもカンスト(?)というか一定以上の強化が適用されないとかなんとか。
知り合いの天使が暇つぶしでフラッシュを手に入れてシルフラしてみたらカンストしたらしい。
(詳しくは聞いてないが知識2100とか22000くらいだったと思う)
↑でカンストが出るならDxuは抵抗弱化用に天竜と強化のフラッシュだけでいいのかもしれない。

514名無しさん:2008/12/04(木) 11:53:13 ID:CWXtbfAQ0
>パーフェクト・天竜・シールドペア・フラッシュ

つなげて読むと必殺技みたいでかっこいいな

515名無しさん:2008/12/04(木) 13:41:10 ID:sZZUmhhE0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/apulo/diary/200808210000/

某ブログってココのことだと思うけど、強化120・弱化120までの適用で知識600でカンストするかね?

516名無しさん:2008/12/04(木) 17:52:20 ID:eN86Z9uc0
そこのSS見ると絶句するぞ。。。
ステータス云々以前に装備が大事だってのは本当に良く分かったよ
俺には一生縁のなさそうな世界だけどな('A`)

517Kitten★:削除
削除

518名無しさん:2008/12/04(木) 19:07:36 ID:Fz8e/4do0
装備の弱化強化それぞれの合計値には上限あるけど
単一装備ではそれに準じない、よってフラッシュスパイクが異常に強い

519名無しさん:2008/12/04(木) 23:46:15 ID:U7a.USlI0
単一装備云々は初めて聞いたわ、そうだとしたら
フラッシュスパイクとパーフェクトのペアがいい感じかね
lv500オーバーも行けないと思うけど…w

520名無しさん:2008/12/04(木) 23:58:21 ID:E/7wyEUI0
>>515
すげえwww
俺もlv600くらいなったらシルフラやろうかな。
健康維持できるってのがまた・・・運は振れないみたいだけど。

521名無しさん:2008/12/05(金) 13:13:02 ID:nMCAsmnI0
ここのスレでいいかな。

遺跡内周に向けてリザ補正込み51って今はベターだけど
釣り姫・メテオWizで行く限り
BISさんとペアで別の場所に行きたいな・・・。ってよく思うほど不味いよ。遺跡。
あと遺跡で死ぬのは仕方ないってよく言われるから51だろうけど
CP多目で殲滅まで青・フォベガ無しメテオだったけど死亡無し。
釣りも。まぁ姫だからだろうけど死亡無し。
死ぬ奴には棒立ち注意して薬回復装備させたら良いんじゃないの?って思う。
蟲と同じだわね。

と、初めての支援BISLv250が思ってみた。
さっき赤目倉庫で1000ダメ食らう人とペットにミラしてみたら死に掛けて爆笑したよ・・・。
あれがミラ死の恐怖か・・・w

522名無しさん:2008/12/05(金) 13:49:12 ID:Ns6/yFhg0
アーチエレメ切って自分の火抵抗外してミラーでもしたのか?
狩りでまともにやってミラ死しかけるほうが難しい気がするが

523名無しさん:2008/12/05(金) 14:26:32 ID:eN86Z9uc0
なんとなく分かる。
アーチ点灯状態でもかぼちゃ4匹等にミラーかけたりするとキツイな。
飼い主はPのHPが高いから気にしてなかったが、こっちは厳しかった(´・ω・`)

524名無しさん:2008/12/05(金) 16:31:06 ID:pw0rBAx.0
元々アチャで始めたRSですが、ギルドの都合もありBISを始めた者です。
まだまだレベルは300台ですが、BISというのは狩り・GVにおいて重要な役割を求められ面白いですし、
ソロでのレベ上げについても、様々な試行錯誤の余地がありますね。

レベ上げもお金を稼ぐことも大変な職ですが、その分面白みがあり、高レベル神装備まで育てたときの達成感は大きいでしょうね。

525名無しさん:2008/12/05(金) 19:13:02 ID:witZe/9c0
ミズナの宝石の部屋がいつ行っても知識範囲が全面使っていてLVの上がらない
日々の殴りBIS 天使に再振りしてB2でサソリ狩りしたほうが良いのかなと悩む。
 誰もいない名も無き遺跡入り口でデーモン狩りしたほうが良いのかね (´・ω・`)

526名無しさん:2008/12/06(土) 01:12:06 ID:kFcOAyKw0
>>525
青POT連打してる系の範囲職だと長く狩り続けるのは難しいはずですし、ちょっと
様子見てれば意外と狩場空いたりすると思いますよ
(運回避でまったく攻撃当たらず悠々チャージしてるようなメテオWIZはダメですが……)

あとそこのネズミはゴッド2発狩りができるんで、経験値としてもかけら出し
としても殴り的にはかなり美味しい狩場、同じ殴りとしてめげずに頑張って
欲しいです><

527名無しさん:2008/12/06(土) 05:06:34 ID:witZe/9c0
>>526
ありがとう、かなり励まされたよ。 

 ゴッド2発狩りできる良狩場だから狩場変えは正直惜しかったんですよ。
もう少し頑張って人が居なさそうな時間を見計らって行きます。

528名無しさん:2008/12/06(土) 06:02:07 ID:WB.r4wfA0
じゃ俺も行こう

529名無しさん:2008/12/06(土) 07:51:08 ID:nMCAsmnI0
>>522
なんか不安になった。
ステスキルの健康診断お願いします。

Lv251
ステ(全て補正込み)
HP1032(ブレ2755)CP1121防御276(エビ940)
力250 敏捷32 健康738 運18 知識249 知恵133 威厳506
スキル
BIS(補正・装備・アーチの+25込み)
エクソ44 TU26 フルヒ40 リザ30 PTH45 ブレ75 エビ50 リゼネ26
ミラ35 エレメ75 アーチ62 賛美45

天使(補正・装備の+14込み)
ディスペ39 ディテク64 タウポ15

メインクエ1も始めていません。
倉庫現地の火抵抗81

力は金腰XLSへ向けて、知恵はT品要求に向けてそれぞれ振ってる最中。
エクソはポタ出し用装備に変更した時補正込み30になるように振りました。
暫くはアーチマスへ向けてスキル振りをし、エビは放置中。

この状態で支援圏内で1000食らう人とサティロス・エルフの計5名になんとなくミラ。
凄い勢いでHP減っていきました。
ファミ4体にミラしてリッチ観光したときは平気だったのですが・・・。

530名無しさん:2008/12/06(土) 11:01:13 ID:iisVhHLE0
>>529
呪いの墓は火と風が-20%
赤目倉庫は火と水が-80%
アーチLv62の抵抗上昇+102%
エルフとサティロスとファミの火抵抗は30%程度。
赤目倉庫で人間様の抵抗が皆無だとしてアーチ下でも22%。
アーチ下のペットは呪いの墓で90%、赤目倉庫で52%
ミラLv35のダメ転送量がどんくらいか覚えてないけど痛いかもねw

あ、昔のデータだから今も-80%かはちょっと自信ない。

531名無しさん:2008/12/06(土) 12:13:36 ID:6TS9A9xE0
しっかり80%減らされます

532名無しさん:2008/12/06(土) 18:56:42 ID:WUrn3Lqg0
PTH届かせるためには反射とは別にメテオ自体のダメも受ける位置取りになるし
爺攻撃中はサラマンダも放置されやすくサラマンダの攻撃速度結構速いから殲滅力低いとがつがつ減るんだよな

533名無しさん:2008/12/06(土) 21:47:13 ID:43C/SbAQ0
>>529
火抵抗90あった方が良い。
たった9%だとおもうかもしれないが地味に効いてくる

534名無しさん:2008/12/07(日) 03:19:00 ID:1LmMlusE0
クルブームとかの属性吸収ってミラの反射ダメには効果なかったっけ?
というか安くなったんだし他職が全員クルブームぐらい着てきてくれたら楽なのになぁ

535名無しさん:2008/12/07(日) 06:32:06 ID:lOAFgYwY0
鯖にもよるが橙だといまだに2〜3億の品を火力全員に着て来いってのはさすがに無理かと。
でもせめてクリムソンくらいはつけてほしいなと思ったり。

536名無しさん:2008/12/07(日) 06:39:29 ID:nMCAsmnI0
みんな・・・優しすぎるんだぜ・・・。
>>530
意外とペットの抵抗高くて驚きました。
サティがすぐに瀕死になっていたのは素HP低い所為だったのかな。
>>532
ペットは中央付近の最大ダメなのは仕方ないとしても
抵抗ない人に限って中央から動こうとしないんですよね・・・
>>533
やはり9%とはいえ81と90には大差がありますね。
さっそくスタリンLXにエンチャします。
>>534
そこまでされたら回復する楽しみなくなっちゃうじゃない・・・w

537名無しさん:2008/12/07(日) 10:08:50 ID:/Qhwrp.A0
だいたいアーチ+ミラしてんのに抵抗90%ない奴がおかしいんだよ
BISに依存しすぎ
BIS抜けたら即死するし馬鹿じゃないのかと

538名無しさん:2008/12/07(日) 13:24:33 ID:WUrn3Lqg0
ミラーで上がるのはビショの抵抗のみでそれもアーチやエレメとは上書き関係
後はまぁ文句言ってるビショ自身が補助込みでも90届いてないとか
火力擁護するわけでもないが魔法攻撃痛いの分かってるのにアーチもエレメもどっちも中途半端にしか育ってないやつとかも支援としてどうかと思うんだよな

539名無し:2008/12/07(日) 14:01:54 ID:QOs.qtV60
まあ火力さんには自前で50%位は火抵抗つけて来て欲しいよな
−30%でも@は死なないようにこっちで何とかするからさ
暴走して死ぬ火力さんに限って無抵抗だったりする
そのうえアーチが^^;とか
切らしてね〜っての

540名無しさん:2008/12/07(日) 16:10:45 ID:1LmMlusE0
>>538
切らす奴はたまに居るけど倉庫レベルの支援BISでアーチかエレメ上げてない奴ってのは相当珍しいね
いくら貧乏でもマス補正込みで+20ぐらいは秘密の報酬+Tだけでも揃えられそうなものだが…
たまに天使や殴りが支援BISなってたりするけど、スキル足りないのってそういう奴っぽいね
個人的にはエビルなんて補正込みで55〜60あれば十分だから
SPきついレベル帯はエレメやアーチや賛美やリザの方が優先度は高い
マスタしてても紙には関係ないし、ある程度硬い奴にはそれぐらいで十分だからね

541名無しさん:2008/12/07(日) 22:49:11 ID:yaBBLOtU0
流れ切って悪いんですが、先輩のアニキ達に質問です。
最初は初期から殴りで行こうとしていたBISですが、自分にRSを勧めた友人に、
「せめて箱聖水持てるようになってから」
と言われ、現在Lv150。
早速再振りしようと考えているのですが、装備について質問です。
盾、手、首の功速や背の最大HPLv10は引き継ごうと考えています。
しかし、防効Lv8の頭や足、Nドラスキは外してもいいと思っています。
この場合、頭・腰・足・鎧は何を装備したらよいでしょうか?
ちなみに予算は30m程度で鯖は水です。
質問多くて申し訳ないですがおねがいします@@

542名無しさん:2008/12/08(月) 00:58:38 ID:2gZCVhz.0
>>541
ステ・スキル共に再振りかな?

頭と腰は運Lv10に
靴は敏捷固定100↑、敏捷素振りなら防御効率のままでいいと思います。
鎧はちょっと予算オーバーになりますが、Lv159でサンプレを装備できれば
狩りがぐっと楽になります。
サンプレが用意できなければ、速度エンプレを。

ステの振り方なんかは>>8参照

543名無しさん:2008/12/08(月) 08:43:57 ID:GG6.thUs0
>>541
>542さんの言うとおりで大丈夫だとは思いますが私見込みで

頭 混乱LV2 か 運LV10
腰 敏捷固定 か 敏捷素振りならば運LV10
足 移動LV5
鎧 速度エンプレ か HP効率やら防御効率やらの単純に堅くなれる鎧→サンプレ

・敏捷固定部位
なにぶん近接+単数攻撃だから、足は狩り場でも移動稼いでおかないとちょっとストレスたまる事もあります
手・背は埋まってるご様子&後述の通り頭には他に付けるといい感じの物があるので敏捷固定部位は腰をオススメ
敏捷素振りならば腰は運LV10で

・混乱LV2装備が欲しいです
>>542さんの言うとおりサンプレが最良だけど、ないなら首か頭に
首は速度装備があるみたいなので除外すると頭
首より多少値が貼りますので、今の予算はここで使うことになるかも
サンプレ以降は頭は運LV10かダークバイザーで命中補正を

・鎧
サンプレが買える+装備できるようになったら即着たいところです
このサンプレまでの「つなぎ」の鎧もブレエビをどう振るか次第でベストの選択は変わると思います
最終的にマスターするであろうブレエビに早め多めに振るならば速度エンプレで速度を稼ぎ
ブレエビ後回しのスキル振りならば単純に堅くなれる鎧を選べば良いかと

・他
少し先になりますが首の速度品の入れ替え候補として天使200T品の首が
達人速度20勲章(実質スキル+2 攻撃速度+20)と
知恵60振ってエクソのレベルをその分計算に入れて調整しても損はない性能になってます

544名無しさん:2008/12/08(月) 09:31:51 ID:eN86Z9uc0
自分が150台だった頃は、装備の関係もあって本当の殴りには
なかなかなれなかった。どっちかというと、魔法傭兵B2でひたすら
ミラーかけて中央を走り回っていたような気がしますな。

需要があるから、殴りである事を隠して普通に支援できたんですな。
ま、それはさておいて。。。

【ステータス要件】
現状のステータス程度が分かりませんので、コメントできません。
振り方次第では再振りは必要なく、軌道修正できると思いますが。。。

【装備要件】
LV150程度ならば、装備込で運が自レベルの1.6倍程度になるよう
目指していけばいいかと。いずれは2倍超の値が必要になります。
        (※このレベル帯は敏捷固定値効果で十分当たります)

自分の場合は背を敏捷固定115にしつつ、頭を教主火抵抗にして
魔法等の支援もできるようにし、腰を安〜いフォーチュンフィールに
足は超安上がりなトリップライダー(※後半は運比率2等にチェンジ)
鎧は攻速エンプレで頑張っておりました(´・ω・)

私は1stが殴りBISでお金がなかったので、こういう選択になりました。。。

545防災頭巾★:削除
削除

546防災頭巾★:削除
削除

547541:2008/12/08(月) 19:10:28 ID:yaBBLOtU0
>>542
やはりサンプレが必要みたいですね@@
買えるようなったら購入を検討してみます^^

>>543
敏捷固定は腰がよさげですね。
剣士が使ってた混乱Lv1CP変換Lv1のセトリンがあるので、しばらくこれで代用しておきますね・w・

>>544
>敏捷固定効果で十分当たります
これは丁度気になっていたので安心しましたw
功速エンプレの値段はわかりませんが、フォーチュンは2m、トリップは1m(?)だと記憶しているので今度探してみたいと思います。 

みなさん貴重な意見ありがとうございました。
また装備が揃った時にまた来たいと思います。
ではノシ

548名無しさん:2008/12/08(月) 19:23:02 ID:AP6InA9I0
流れぶった切ってすまんが殴りBISにサンプレってそんな神かなぁ。
他職より手数少ないから混乱する前に勝負つく事も少なくないんじゃない?

俺は回復スキルあるからある程度被弾は我慢して
速度エンプレにした方が良いんじゃないかなと思ってる。
まぁ魔のレベル帯から殴りになった人間だから偉そうな事は言えないんだが・・

549名無しさん:2008/12/08(月) 20:58:40 ID:4LzYTqi60
出遅れた

質問とは関係なくてすまないが。

>>541
「せめて(ほんとはもう少し後のほうが良いが)箱聖水持てるようになって(位のレベルまで支援スキルを充実させて)から」

ともとれるんじゃないだろうか?考えすぎかな。

友人は君の性格を良く知っているとして、
殴りだけでとてもレベリング出来る人ではないと思っているのかも知れない。

殴りは課金無課金も関係するけど、マゾク一人の道を行くこともある。
また、場所によっては、PTやTUで狩った方が効率出せる。
実際に殴りの道を行くなら楽しくソロ出来る狩場も多いので
最初から殴りでも構わない。
後から支援スキルを取るか、最初に取っておくか。それだけの違い。
※もちろん殴り→シルフラや天使に転職する人も居る。

殴りと支援のステは力さえ上げすぎなければ問題ない。

長くなってしまったけど、
装備は散々でてる通りで良いかと思う。
再振りするとしたらステータスだけにした方が良いかもよ。

根拠は散々出ているテンプレについての質問することと、
帝王のホール辺りでも十分効率は出せるのにもかかわらず
殴りとしては当時最強クラスの箱聖水を薦めた友人の発言。
などかな。

間違ってたらスマソ。そして長々とスマソ。

おまけ
殴りステでもGVを遊べます。回避系職になるのでステはそこを重視して。
但し健康無振りは無謀。

550名無しさん:2008/12/08(月) 21:03:49 ID:iisVhHLE0
>>548
ケースバイケースですよ。
ブロックや回復で手数減ってしまうのならサンプレもいいですよ。
あとブロックするけどスタンが効くようなMOBにもいいです。
ハンマー系の鈍器にもスタンがついてますが、
鎧霊系などを殴る時はホール系のほうがいいので、やはりサンプレを使います。
BISだと他MOBを隔離せざるを得ない場合があると思いますが、隔離のときにもサンプレは便利です。
混乱は頭や首でも事足りますけど、運比との複合OPもそう都合よく手に入りませんしね。
ロイヤルを使えるようになってからや、サバイバル狩りの時に
サンプレの使用頻度がさらに高くなると思いますよ。

551名無しさん:2008/12/08(月) 21:06:45 ID:cw5eS7jo0
スタンもあるので狩場によっては使える
まぁアドバイスは選択肢の1つであって実際にどれを選ぶか、どう使い分けるかは本人次第

552541:2008/12/08(月) 21:50:43 ID:yaBBLOtU0
>>559
そういう考え方もありますね。
ってかそういう事なのか(汗

ちなみに殴りになりたい理由は他職でLvあげを手伝って貰ったBISさんに憧れたためでした。
>根拠は散々出ているテンプレについて質問する事
自分は装備について質問したつもりなのですが、テンプレになんてどこにも書いてないように見えますが?

要するに、
・TUや支援の方がLv上がりやすい。

・ほぼ完ソロ状態。マゾい。

・再振りはステのみにして、殴りは後回し。

多分こんな感じだと思う。
指摘された所は尤もなのでその友人とも相談してみる事にする。

なんだか説教臭くなったな@@
まぁいいか。

553名無しさん:2008/12/08(月) 22:23:14 ID:4LzYTqi60
あっと。
連投ごめんね。

力セーブしすぎると殴りとしてはマゾクなるけど、それだけは覚悟してね。
× 力さえ上げ過ぎなければ →○ 力の配分にさえ気をつければ

狩り:力・運重視、支援:健康最低限度 GV:健康・敏捷・運重視
こんなイメージ。狩りとGVの両立は良装備じゃないとやっぱきついかも

554541:2008/12/08(月) 22:53:07 ID:yaBBLOtU0
>>553
ちなみにGvには出ないつもり。
マゾくなるのは承知の上で、新しく誘ったリア友とまったり狩れればいいかなって妄想してる。

555名無しさん:2008/12/09(火) 01:09:03 ID:lrBzQL560
なぜか徐々に上から目線な口調になってるのが笑える

いずれ殴りにするつもりがあるならステだけ殴りの振り方して
最低限の支援ができるようになったらエクソに振り出すって形が一番いいと思う
今はT品もあるし、1stでなくそこそこの資金があればスキル装備で滝秘密までは支援でもやってける
最低限の支援ってのはブレやエビやアーチエレメの効果・PTの効率への繋げ方なんかをちゃんと理解してないと無理だけど

556名無しさん:2008/12/09(火) 09:36:27 ID:eN86Z9uc0
・ 「支援職として怒られない程度のスキル振りを行う」
・ 「殴りとして必要な攻撃スキルをある程度絞って上げる」

スキル能力がステータスに依存しないのがBISの救いです。
つまり、殴りBISのステ振りをやっていても、バランスが取れれば
PTに入っても「しょっぱい支援やな(´・ω・`) 」程度で換価される。

例えばエレメは上げずにアーチに絞って抵抗系を集約する。
CP効率を指で極力稼いで本体装備での調整を避けるようにする。
ブレマスターは当然として、エビルを程々のラインで止めておいて
浮いたコストで、後々他に必要となってくるスキル幅をカバーする。
PT加入時に安い教主・司教装備にチェンジし全体的な底上げを図る。

私は運が良かったのもあったけど、割と無理なく育てられました。

557Kitten★:削除
削除

558Kitten★:削除
削除

559名無しさん:2008/12/09(火) 14:13:03 ID:x7MKEHlg0
エビルはブレの持続+0〜30秒くらいで一旦止めた方が楽だよな。
浮いた分のSPを先に殴りやアーチエレメチャージ系に回せるし。
まあ自分の持ってる装備次第ではエビルもすぐにマスタするべきかもしれないが。

560名無しさん:2008/12/09(火) 18:42:50 ID:ZcYZdhAk0
支援から殴りにするつもりなんだけどいつごろ再振りした方がいい
当方97歳です

561名無しさん:2008/12/09(火) 19:31:46 ID:4LzYTqi60
無限ループwww

再振り時・・・ソロでやっていく決心が付いた時。
再振りの必要性は?・・・レベルが高いほど、ステの再振りだけで十分。
今あるスキルを使ってレベルを上げ、エクソ・リカバ(おまけでTU)位は取れるSPを持とう。

562名無しさん:2008/12/09(火) 20:20:43 ID:kFcOAyKw0
>>552
火中の栗を拾うような気がしますが、テンプレに手を加えていってる者の一人
として敢えていっておきたいことがあります

個人的に「テンプレ」というモノの理想は「そこに書いてある情報だけですべての
問題が解決し、他に何も話題にすることがない状態」だと思っています
また同時に、「必要最低限の情報量で最大の理解を与える簡潔なモノ」でなければ
ならないとも思っています
ひたすら情報を羅列し、初心者向けに一から十まで、何から何まで事細かに
書き連ねるのも悪くないでしょう。ですが、そこまでしなくてもちょっとは自分で
考えれば判るだろ、とも思います。その状態こそが現在の「テンプレ」です

前置きがやや長くなりましたが
>>根拠は散々出ているテンプレについて質問する事
>自分は装備について質問したつもりなのですが、テンプレになんてどこにも書いてないように見えますが?
この一文は、頂けません

確かに殴りBISテンプレの装備に関しては、鈍器と盾には特に項目を作って情報を
明示していますが、他の装備ヵ所に付いては特に言及していません
しかし、テンプレを良く読み込めばそこは自ずと判ってくることなのです

そもそも殴りBISをやっていく上で『基本のき』なことは
?とにかく力を振れ
?運を上げられるだけ上げろ
?補正込みSLv48のエクソで、敏捷100~199を確保しろ
この三点に尽き、それらはすべてテンプレに盛り込んであります

つまり、ちょっと想像力を働かせれば(あるいは文章読解力を働かせれば)、
わざわざ質問するまでもなく、殴りBISの装備は上記の三点を満たすモノさえ
用意すれば良いことがすぐ思い至ることでしょう
あとは運Lv10や運比率Lv2、敏捷固定をどこに装備するか、という問題だけです
理想論は色々語れますが、現実には予算と装備品の流通状況を勘案して、手に
入るモノを装備していくしかないでしょう(装備品の装備可能Lv的な問題でも)

また、鎧に関しては過去ログを参照すれば散々既出なのがお判り頂けるかと思います
テンプレを読み込む、過去ログを一通り調べる、そして自分で考える、質問する前に
それらのことはやって欲しいモノです。なんだか説教臭くなっちゃいましたね、まぁいいか

563名無しさん:2008/12/09(火) 21:05:14 ID:4LzYTqi60
今さr・・・
いや至極もっともだと思いますです。はい

余談だけど自分で推敲出来ない人は、ほぼ遠回りor比較してお粗末。

テンプレは基本であって、自分のフィーリングに合う装備は違うこともある。
だからテンプレ(見本)。方向性だけ参考にするのが良いと思います。先生。

564名無しさん:2008/12/10(水) 10:04:27 ID:eN86Z9uc0
支援と違ってガチガチでない見本に留めてあるだけ、殴りはまだ自由度が高い
その自由度の中で自分のスタイルを追求せよ、という事ですな。

だから、分からない事を質問して貰うのは全然構わないのです。
ただ、聞き方に気をつけろってぐらいですかな。まともな回答を期待するなら尚更

565Kitten★:削除
削除

566541:2008/12/10(水) 20:44:28 ID:yaBBLOtU0
確かに自分の言い方が悪かっちですね@@
ついイラッときて感情的になってしまいました。
お見苦しい書き込みすいません。
自分のせいでこのスレが荒れた事、本当に申し訳ないです><
これからしばらくは静かに見守る事にします。

567541:2008/12/10(水) 22:00:37 ID:yaBBLOtU0
連レスすみません@@
悪かっち→悪かった
でお願いします。

568防災頭巾★:削除
削除

569名無しさん:2008/12/11(木) 13:20:31 ID:bBWpKJUE0
モリネル1階、鎧五匹沸きのところで狩りしてたらさ、テイマがふらりと
やってきて、隔離したMOBを倒したの。
また隔離したら、また倒したの。
それの繰り返しでさ、何だかこっちがテイマのために釣ってやってるみたいで
悲しくなってやめた・・・

テイマのテイム支援なんて二度としません・・・

570名無しさん:2008/12/11(木) 16:49:47 ID:LxZiYRuQ0
>>569
本人に耳してみた?
BISをやった事ない人はモリ1のTU狩りなんて知らない人が多い。
耳してみれば分ってくれると思うけどね。

ただ、モリ1のTU狩場って凄く贅沢な使い方なんだ。
他職だと2〜3人で狩れる範囲をBISは1人で占領するからね。
しかも隔離狩り。

耳しても分ってくれない人もいるかも><

571名無し:2008/12/11(木) 20:26:41 ID:tXv9SU3k0
いるんだよなTUで狩ってると隔離したMOBを倒すやつ
こちとら健康BIS、TUはSP余ったからマスしたもので
TU効かないMOB沸いても隔離せずに被弾放置して狩ってたんだ

そしたら俺の正面にやってきてそのMOB攻撃し始めたぜ・・・
ここまでするかと唖然とした

572名無しさん:2008/12/11(木) 20:33:51 ID:mFFoCRcA0
TU効くmobを攻撃したの?
それとも効かないのを攻撃したの?

573名無し:2008/12/11(木) 21:09:19 ID:tXv9SU3k0
「その」=前文の「TU効かないMOB」
TU効かないMOBを対象にしてるんだろうけど
タゲ回避無しに小範囲スキル使うもんだから周りに沸いたMOBも一緒に奪っていく
狩り場強奪以外に受け止めようが無い

574名無しさん:2008/12/11(木) 21:38:00 ID:iisVhHLE0
>>569
MOBの溜め込みは禁止されているからね。
まずそこんとこを理解してね。
だから隔離したMOBを狩られて文句を言うのは筋違いなんですよ。
それが明らかな嫌がらせであろうと、文句は言えないんです。
ただ、その人を嫌いになるのは自由です。
あなたが他の人から頼られるようなBISか、この先そうなれるのであれば、
いずれ復讐の機会はいくらでもできますよ。

575名無しさん:2008/12/11(木) 21:44:23 ID:jXIRWif20
>>574

復讐とか考えてる奴が他の人から頼られるBISになれるはずないだろ。
1スレ読み直して来い

576569:2008/12/11(木) 21:56:12 ID:bBWpKJUE0
みんなありがとう。
なんとなく救われたような気分。

したらばに書き込みして、よかったと思えたのは初めてです。
愚痴スレ行けとか言われて終わりかと思ったけど、同じBISさんに聞いて
欲しかった。
ありがとう。

577名無しさん:2008/12/11(木) 22:10:19 ID:iisVhHLE0
>>575
聖人君子=いいBISですか
単純でいいですね。
ご苦労さまです。

578名無しさん:2008/12/11(木) 23:57:32 ID:jXIRWif20
復讐を勧めてる時点で腐れ人間

579名無しさん:2008/12/12(金) 00:10:41 ID:x5BFzv660
煽るだけの発言する時点でド腐れ人間

580名無しさん:2008/12/12(金) 00:13:11 ID:iisVhHLE0
すまんID良く見ていなかったよ。

581名無しさん:2008/12/12(金) 00:35:13 ID:jXIRWif20
復讐とか考える前に別の事に頭を使え。
娯楽(ゲーム)で復讐心って、何だそれ?

582名無し:2008/12/12(金) 01:09:07 ID:tXv9SU3k0
>>MOBの溜め込みは禁止されている
>>だから隔離したMOBを狩られて文句を言うのは筋違い

この手の話し聞くと
ルールと悪意を一緒にしないでくれって感じるよな

583名無しさん:2008/12/12(金) 02:33:53 ID:45021DYo0
こういう風に言ってもらえるのはBISスレでだけなんだがな
慰め合っててどうする

584名無しさん:2008/12/12(金) 09:09:09 ID:WJzfQQa60
>ただ、モリ1のTU狩場って凄く贅沢な使い方なんだ。
>他職だと2〜3人で狩れる範囲をBISは1人で占領するからね

鎧霊5沸きって左側の通路(鎧霊+サティロスだけの)だとしたら
適正火力なら普通に1人で回せるんじゃない?
自分が適正で通ってたときは競合相手といえば同業者かテイマ、
もしくはフルエンルイン持ちっぽいシフくらいで
いずれも1人でエリア全体回してた。
そのせいか隔離しているMOBを倒されて云々っていうトラブルにはあったことがない。
むしろ同業者が突然沸いて「使ってます」とか言い出すことはあった。
こっちの方がよっぽどタチが悪かった。

右側の通路に関してはヴァンプやらゴートが一緒に沸いてた気がしたんだけど
隔離が若干面倒になるので個人的には敬遠してた
他職視点で考えればあそこで隔離してる光景は確かに面白くなさそうだ。

585名無しさん:2008/12/12(金) 10:18:30 ID:eN86Z9uc0
他職からしたら我慢さえすれば大抵の敵は倒せる所が
隔離しまくってる奴がいたら面白くないだろう。TU狩りは
一部の狩場を除いてそれだけストレスを与えているのかもな。

不満に思う火力が嫌がらせをしてくる可能性はあるし、
それに耐えてこそ先がある。運極TUBIS?知らんがな(´・ω・`)

586名無しさん:2008/12/12(金) 10:22:42 ID:Pdtge.fE0
>>582
ルールを守ってないから悪意が芽生えるんだと思うが
隔離するのは自己責任

587名無しさん:2008/12/12(金) 10:26:33 ID:4Jvy0NNQ0
>>576
BISスレで容認されたから隔離していいんだ
とか勘違いすんなよ?
マナーある行為ではないのは確かなわけだから
後はお前の交渉術次第なんだよ

588名無しさん:2008/12/12(金) 16:22:12 ID:8JkJzrt60
>>571
それよくやられてたわ
隔離の敵倒されても、子犬が檻から出てきたのを扱うように
かわいいかわいい言いながらまた何度も隔離してたら
いつの間にか誰も居なくなる

589名無しさん:2008/12/12(金) 17:07:03 ID:QbUhU25A0
>>588
「かわいいかわいい」←これ白チャで言いながらか?
そりゃ誰もいなくなるわなw

590名無しさん:2008/12/13(土) 16:24:09 ID:HZNry1Fw0
隔離せずに
殴られながら(シルフラぢゃないぜ!)
TUすればいいだろ?
違うか?

591名無しさん:2008/12/13(土) 16:51:04 ID:8CQW.H4.0
>>590
いいだろ?
ねぇ
それがどれだけキツいか想像したことありますか?

592名無しさん:2008/12/13(土) 17:35:56 ID:fU3E0PHk0
きついけど隔離mob倒されて〜ってことはなくなるな

593防災頭巾★:削除
削除

594防災頭巾★:削除
削除

595名無しさん:2008/12/13(土) 18:39:09 ID:/Qhwrp.A0
その狩り場の使用権が自分にある場合はそこに沸くmobを隔離しようが何しようが勝手だと思うがね。
もちろん通路に放置や他人に迷惑のかからないところに隔離することが前提条件ね。

わざわざ近づいてきて隔離mob倒すとかしてくる人たちは逆に通報していいよ。

596名無しさん:2008/12/13(土) 19:02:29 ID:dPNFN6oA0
>>595

狩場の使用権ってなんだよ

597名無しさん:2008/12/13(土) 19:02:45 ID:nMCAsmnI0
>>595
んな程度の低い通報される運営が気の毒。
如何なる場合でもmobの溜め込みは禁止されてる。
狩場の使用権なんてものは存在しない。

ローカルルールに過ぎないの。
気持ちは分かるけど隔離mob倒されたら通報とか残念な子すぎるよ。

598名無しさん:2008/12/13(土) 19:50:20 ID:u4BNGsJc0
>>590
>違うか?

うん。

599名無しさん:2008/12/13(土) 20:07:33 ID:eSM/a/GQ0
>>595
隔離mobを倒すなというのは独占行為として逆に通報されてもおかしくないからな

600名無しさん:2008/12/13(土) 21:28:38 ID:g5DN6O3g0
BISスレだから擁護派が多いのは当然。
他職スレで、隔離してるサティロス倒さないで><
とでも書き込んでみろよ。火ダルマだぜ。

過去レスにもあった、同職のほうがタチが悪い、に
俺は禿同だ。突然現れて、明らかに狩ってたのに
黙々とTU始める奴いるしな・・・。そいつが
フォーリン秘密ないですか?BISです><
って叫んでたの見たときは殺意沸いたわ。
どんだけ必死なんすかw

601名無しさん:2008/12/14(日) 05:13:32 ID:NUrKSnQY0
今までRSやってきて「モンスターの溜め込みは禁止」というのが初耳だったので
ちゃんと確認してみたところ、確かに公式に『迷惑行為/ノーマナー行為』として
明記されていたんですね(規約違反である『禁止行為』とまでは書いてませんが)
また同じく『迷惑行為/ノーマナー行為』として「マップの一部または全部を独占する
行為、及び、独占を主張する発言」というのがあります
この二点を照らし合わせてみると、確かにモリネル1Fの鎧霊TUは『迷惑行為/
ノーマナー行為』に該当するかもしれません

ただし、上記の「マップの一部または全部を独占する行為、及び、独占を主張する発言」の
項目を開いてみると
>戦闘地域の独占、またはそれを主張する発言はノーマナー行為に当たります。
>ただし、故意に他者への戦闘に割り込む行為もノーマナー行為となります。
>全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしてください
とあります
また、そもそも『迷惑行為/ノーマナー行為』の要件として「他者に迷惑となっている」、
「他者が不快に感じている」ことだとも公式に明記してあります

つまり、例えその行動が実際に『迷惑行為/ノーマナー行為』に該当していたとしても
他者が迷惑にも不快にも感じなかった場合は、それは『迷惑行為/ノーマナー行為』の
要件を満たさず、『迷惑行為/ノーマナー行為』ではない、ということになります

噛み砕いていえば、ただ「あ……鎧霊TUしてるのか……じゃぁ自分は使えないな」と
感じればそれは『迷惑行為/ノーマナー行為』ではないことになりますが、「ちょwww
MOB隔離とか迷惑行為/ノーマナー行為じゃんwww俺も狩りたいのにこのBISウゼェwww
迷惑行為/ノーマナー行為なんてやってるやつには何したって文句いわれないだろwww
っつーか文句いう方がお門違いだしwww狩場独占だもんなwww隔離してるMOB倒して
BIS追い出してやるぜwwwTUでしか狩れないBISざまぁwww」と思えば、それはTUBISが
『迷惑行為/ノーマナー行為』をしている、ということになりますね
要はその時通りがかった人がどう思うか、というだけの問題です
(実際、鎧霊TUをしているのを確認したらそのまま帰ってしまう方も多いですし)

まぁ結局何がいいたいかというと、公式にも
>全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしてください
と書いてあるのは伊達じゃないのですから、そっちの精神も尊重してしかるべきでは
ないかということです
警察のねずみ取り宜しく、公式を楯に取って何かもかも四角四面に『迷惑行為/ノーマナー行為』
として捉えるのは、とても息苦しいことだと、自分は思うのですがね

602名無しさん:2008/12/14(日) 13:32:33 ID:0xNCrXuw0
モリネルの鎧霊の話だとビショは隔離をしてる側だからな
やってる側が尊重すべきとかいっても説得力ないんだよ

603名無しさん:2008/12/14(日) 14:35:43 ID:iisVhHLE0
>全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしてください

これに関しては運営が工夫してくれと思わんでもないw

604名無しさん:2008/12/14(日) 15:10:48 ID:SGN/LHWw0
>>601

>全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしてください
隔離もせず狩り続けていれば、誰も不快な感情抱かないだろうて

自分が狩れるMOBをわざわざ隔離して、放置しながら残ったMOBだけ狩ってるのが不快に感じる人も多いだろう

ビックリマンチョコのシールだけ取ってチョコを捨てるとか
料理の嫌いな部分だけよけて食べるとか

それと同じようなことをしている自覚を持ってくれ

605名無しさん:2008/12/14(日) 16:01:42 ID:0KHGgU5E0
別に隔離して狩っててもらってもかまわないんですが、狩り終わった後はmob戻してもらえませんかね。
馬が10匹近く溜まってるとか、そっちのが迷惑。

606名無しさん:2008/12/14(日) 16:08:11 ID:JKGiNq9k0
>>601

正論だが長文乙 70点

607名無しさん:2008/12/14(日) 16:11:15 ID:vz71hmZ.0
攻速棍棒など昔は高かった気が汁のですが今は安いですね。
Bisもスキル高いほうがいいのですか?

608名無しさん:2008/12/14(日) 17:48:18 ID:oaHavJ/w0
支援BISでポタ出しが出来ないって言うから、健康極BISでも出せる
方法教えたんだ。1000万足らずと少しのSP振ればOK。
だが、それせずまだ言ってる。
王宮以降は狩り場が空いてる時間なら力も知識も振って無くても出せるのに。
メインクエだってそれすればソロパートは楽に進められるに。

609名無しさん:2008/12/14(日) 18:13:15 ID:QG.TvpSU0
王宮秘密適正の頃
元々支援BISだが殴りでポタ出そうと思って力振ったのに
天使のホルパに魅せられ知識無振りのホリサク1で狩っていた

スパインは殴りでポタを出していたがミズナで挫折

所属ギルドがGv休止になったのでいっそ天使に再振りしようと思って知識天使になった
1ヵ月後BISに戻りたくて殴りBISに再振り

しかし現在Gv再開してよく死ぬので支援BISに戻りたい・・・
でも支援BISに戻るとカケラが出せない・・・
という葛藤の日々




話は変わるが
今サブで王宮適正なんだがポタ持ってないBIS堂々としすぎ
毎日同じやつが「秘密ありませんか?BISです」って叫んでるし
メインBISが適正だった頃はBISでもポタ持ってないと恥ずかしくて叫べなかったわ
BISいなくてもクリア可能狩場なんだからポタくらい出せって思う





最後に質問です
殴りBISの最終鈍器は
・悪魔&アンデットではエクソ48止めで ミッション
・それ以外ではゴットマスで ロイヤル
と考えていいのでしょうか?

610名無しさん:2008/12/14(日) 18:54:14 ID:jXIRWif20
健康極BISでも王宮秘密以上のレベルでポタが出せないのは
工夫が足りない証拠。もう少し頑張って頂きたい

611名無しさん:2008/12/14(日) 19:17:59 ID:iisVhHLE0
>>609
最終とは時森3でいいんでしょうか?
ミッションで鯖狩りゴッドだと思います。
マスブロワーのほうが使いやすいかもしれませんけど。
BISでソロは無理ゲーというか無茶ゲーな仕様になってますけどねw

アンデッド狩場でという事でならモリネル6Fですが、
サンドマンがエクソ85でもダブクリ出るので、エクソマスしたほうがダメは伸びます。
でもミッションならゴッドで押し切れる程度のやわさです>サンドマン

他職もですが、フル課金できないと大半の人は秘密卒〜6Fあたりでゲームオーバー的な雰囲気です。

612名無しさん:2008/12/14(日) 21:14:44 ID:ecaO/T9Q0
>>609-610
散々議論された後にそんな話持ち出すと釣りにしか見られませんよ
結局は自分のエゴを人に押しつけるなってことでFAです

613名無しさん:2008/12/14(日) 22:06:19 ID:dimoh6460
質問です
自分の鯖では210から赤目倉庫適正なのですが、今いる天使を210になったらBISに最振りしようと考えております
スキルについてなのですが、自前で18前後+マスクエ+アーチまで用意できます
賛美・エビ・エレメ・アーチは、倉庫適正(210)のとき、他のBISさん方は大体どんな感じでしたでしょうか?
もちろん、鯖によって適正などありますが210あたりのスキル振りを参考にしたいので教えてください

614防災頭巾★:削除
削除

615名無しさん:2008/12/14(日) 23:06:42 ID:Qw0S/fgY0
>>613
エビブレマス
アーチ1
ミラ1
コル1
賛美10くらい
エレメ振れるだけ

だったかな〜

616名無しさん:2008/12/14(日) 23:40:31 ID:FIUgieIw0
>>615
そのlvにもなってPTHもリザもないんですね、わかります。

617名無しさん:2008/12/15(月) 00:51:59 ID:nMCAsmnI0
>>613
ブレエレマス
アーチ15
エビ25
ミラ10
賛美10
他あって当然のスキル少々
補正+25
そんな感じ。

618名無しさん:2008/12/15(月) 01:12:12 ID:jXIRWif20
秘密のポタなんざ時間を選べばモンスター数匹で出るだろうに。
その程度の事もせずに毎回ポタなしで秘密PTに入ってくるBISは
寄生虫以外の何者でもない。

毎回とは言わないが、
3回に1回くらいポタ持って行ってもバチはあたらないと思うがね。

619名無しさん:2008/12/15(月) 01:35:02 ID:FnK6zOJ.0
補正+25もありゃミラー10もいらねーな
アーチも補正込みにしてもスキルかわらんし微妙

620名無し:2008/12/15(月) 01:48:47 ID:lDytHUko0
>>609
ポタなしでいつも叫んでるのはBISに限らない。
火力でも毎日ポタなしで叫んでいる人はどの秘密にもいる。
いやならPTに入れなければいい。
他人のPTに寄生しているとかいうのは、拾っている人がいる以上、大きなお世話。
同じBISとして恥ずかしいというのも同様。

そもそもルールや運営でいうマナーに違反しているわけではないし、他の人に迷惑をかけているわけではない以上、誰も文句はいえない。
ずるいと思うなら自分もポタなしでいけばいい。それが恥ずかしくてできないなら、自分だけでもポタ出ししてればいい。
寄生扱いされてまであえて毎日必死に叫んでいる人を温かい目で見てあげよう。

言っておくけど、自分は支援BISで、赤POT代節約以上の貢献をしたいから、ポタ提供くらいはするようにしている。
支援BISは火力いないと秘密クリアきついけど、火力はBISいなくても楽にクリアできる秘密多いから。
こんな考え方も人それぞれ。

ポタ出しくらいしようよ、という発言は個人の自由だと思うが、書き方によっては「ポタ出しくらいしろよ。して当然だろ」といわれているような誤解を受けて、>>612のような反応がくる。
まあ寄生組にとって、「ポタ出しくらいしようよ」といわれるだけで、強制されているように感じるようだが。

「スパイン殴り、ミズナ挫折」とあるが、支援BISでも、血羽とって知識比・(知恵比・)十字架つけて、すいてる時間帯に10分放置してから狩るようにすると、結構楽に出る。
運のいいときは1匹目ででる日が続く(特に朝)。工夫して楽に出せるようになれば、少しは不満も減るかもしれない。

あと、固定PTを作って交代でポタを提供するという手がある。こうすれば数日に一度ポタあればいいだけで、どうしてもポタ出せないときでも秘密にいきやすいし、いつも同じ仲間なので、他のPTのことはあまり気にならなくなる。

621名無しさん:2008/12/15(月) 02:25:33 ID:nMCAsmnI0
>>619
210くらいの時の自分の話だから・・・
当時アーチageage中だったです。
ミラはGv出るからつい上げすぎちゃって・・・

622名無しさん:2008/12/15(月) 02:31:39 ID:nMCAsmnI0
ところでデジャブかな。ポタ所持の有無が話されてる気がする。

当方支援型BIS。ポタ出す為だけにエクソ補正込み30で攻速装備+セイヴァ
よほどの理由が無い限り毎回必ずポタ所持でオガ秘密~現在蟹。もうすぐ塔。
自分は、どの職でもポタ所持で秘密に挑んでいますが
どの職であれ強要する気もないし、なんとも思わない。
確かに塩や蟹のようにBISはついて歩くだけの秘密に
! BISです。秘密ありませんか?
は同職として気分悪いけど、拉致しないだけ。

623名無し:2008/12/15(月) 03:49:26 ID:GCA5ju4Q0
またBISポタだしの話しですか
もうおなかいっぱいです
どうせポタ寄生の他職がBIS優遇うぜぇとか
BISポタ持ちでカモネギウマウマとそんな考えで扇動してるんでしょ

624名無しさん:2008/12/15(月) 09:16:54 ID:eN86Z9uc0
赤目倉庫の適正が210?
そんなに低かったっけ……もうちょっと高かった気もするが

625名無しさん:2008/12/15(月) 09:42:19 ID:nMCAsmnI0
恐らくは紅鯖の話だと思われます。
他鯖より全体的に対応Lv低めです。
BISや支援・テイマなら不味いのは本人ですしね。

626名無しさん:2008/12/15(月) 13:38:16 ID:jXIRWif20
ポタ無しで行くのは自分の勝手らしいが
周りで気分悪くしてる人が居る事も覚えておいたほうがいいんじゃないの?

どうしてもポタ出し出来ないBISは、PTチャットで「自分、支援BISなのでポタ出しできません。
なので、明日もPTに誘ってください」とか言ってみたら、案外固定PTになってくれるかもしれない。

627名無しさん:2008/12/15(月) 14:03:48 ID:TWYQEMl20
要は支援BISでもポタ出せるって話。
勿論効率は(過疎秘密は放置で楽勝としても)火力職より劣る。
同じポタ持ちなら当然火力職が率先して使うべき。
隠しポタでBISのポタ使わせたり、連打で負けたら恥。

スウェブ以降の秘密なんて2人居れば十分だからBIS優先募集は正しいが、
高レベルになって甘えすぎちゃダメよって話。

628名無しさん:2008/12/15(月) 14:12:54 ID:jXIRWif20
ミズナのポタだしで苦労してる人がいるようなので、ポタだしの例を一つ。

装備:知識比率頭、翼、T鎧、光十字架
スキル:ホーリーサークル、ホールドモンスター
時間帯:朝方(人が少ない時間帯)

装備で知識をなるべく上げ、必中の魔法で倒す。
ミズナのサソリは痛いのでホールドモンスターで固めると楽。
人の少ない朝方に10分放置して狩れば1~2体で出ることが多い。
昨晩から既に放置していれば、10分放置の必要は無し。
殴りはあまり当たらない気がするので、個人的にはお勧めしない。

上記方法で王宮秘密(ホルパ)、スワンプ秘密(ホルパ)でもポタ出し可。
スパイン秘密は、海月の魔法抵抗が高いので苦戦するかもしれない。
モリネル秘密は鎧にTUが効く。

629名無しさん:2008/12/15(月) 14:21:33 ID:WJzfQQa60
ポタ出しの是非はともかくとして朝方やら人が少ない時間に
(少なくとも18〜24時くらいは該当しないと思うけど)
その気になれば数匹で出ると言われても実行できるのは学生か夜勤務社会人だけっていう

630名無しさん:2008/12/15(月) 14:24:21 ID:mFFoCRcA0
王宮↑の事は知らんが
Gメンor知り合いと一緒に行けば良いでしょ
Gメンの方々は火力ばかりだが毎日持ち回りで通ってる

フォーリン↓は手伝って貰うか火力を新規で募集すれば出せる


で、話は変わるがブロック率上昇の話題
ホリブロ、セイントが緑枠
シルフラが紫枠
つまりRS上では両者は区別されている
剣士では
防御上昇、ダンシングが緑枠
スパイクシールディングが紫枠
コンプリートは何故か赤枠

緑枠はブロック率上昇が実装
紫枠はブロック率上昇が未実装
ってことじゃないのか?!

と思ったが
剣士のスパイクシールディングって
そもそもslvによるブロック上昇がないorz

631名無しさん:2008/12/15(月) 14:57:30 ID:jXIRWif20
常昼勤務や高校生なら朝早起きでいいんじゃないの?
7時に家を出るなら、6時起床で十分時間はあると思うけど。
モニター前に座りっぱなしな訳でもないし。

632名無しさん:2008/12/15(月) 16:32:23 ID:hQAMqo6Q0
>>623
ポタもちBISは本当にカモネギウマウマされてるのは実感した

ポタもちBIS拾ってください→5PTぐらいからスロットのようなPT勧誘
BIS拾ってください→無反応

でも一番嫌なのは同職の毎回使うイヤラシイ手法「連打負けした^^」

633名無しさん:2008/12/15(月) 18:53:47 ID:7Ohfm/LY0
ポタなけりゃ募集あるまで秘密いけないだけなんだから好きにすりゃいいよ

>>627
秘密いくためにポタ持ち(提供者)として参加するんだろ?
それなのにビショに使わせたら恥とか2人いれば十分だからビショ優先募集が正しいとかあほくさ

634名無しさん:2008/12/15(月) 19:17:58 ID:LMhg1gx20
>>631
遊ぶのに早起きしなきゃいけないゲームワロタ

635名無しさん:2008/12/15(月) 20:43:25 ID:jXIRWif20
>>634
人気狩場とかだと普通なんだが。
未経験?そうですか

636名無し:2008/12/15(月) 23:05:26 ID:lDytHUko0
>>626
「見てて気分が悪くなる」ってのも、人によっては「人の勝手だろ。何勝手なこといってんだ。」となるだろうね。
気分悪くしてる人がいることを知って、少しでも努力してくれる人がいるといいけど。

>>628
自分も同じような感じ。スキルはホルモン+血羽だけど。
ミズナでは蜘蛛の方が楽だった気がする。特に左下の二匹は、人も少なくてお勧め。

>>629
朝起きてPTさえ組めれば、他の事をしてる間に10分なんてすぐたつので、その後数匹かればすぐに出る。
でなけりゃまた10分放置して狩ればいい(朝、人がいる秘密もあるため)。
それほど早起きしなくてもいいし、夜勤社会人じゃなくても普通に出せる。

そもそも、秘密によっては朝じゃなくても秘密行った後に10分放置すればすぐにでるところもある。

637名無しさん:2008/12/16(火) 00:43:51 ID:HZNry1Fw0
BISさん、ポタ使わなくていいですよって言ってるのを
無視して連打でポタを使うのが好きです。

638名無しさん:2008/12/16(火) 00:56:44 ID:gsy5LtDcO
ゲームの為に早起きとか、どんだけ必死なんだよw

639名無しさん:2008/12/16(火) 01:04:35 ID:s.C6GmDQ0
他人が出したポタの使い方にどうこう文句言うなよ。
ポタ出さないBISが秘密に通えてるのは「そんなもんどうでもいい」っていう人間が実際多いからなんだって。
それが気に食わないなら勝手に自分でポタ出しとけ。
ただしそのエゴを他人には押しつけるな。


>>635
RS依存の生活リズムを普通だと思う時点で…うん
また個人の自由ですよね

640名無しさん:2008/12/16(火) 01:05:00 ID:s.C6GmDQ0
訂正
×また→○まぁ

641名無しさん:2008/12/16(火) 01:13:40 ID:gsy5LtDcO
>>639
禿同。
ぶっちゃけ、火力だろうがなんだろうが、ポタ無くて「寄生」で入って来ようが叫んでようが、
危害加えて来る訳でもないしどーでもいいわ。

つか、そんなクソ下らない事にそこまで必死とか、
「れっどすとーんはあそびじゃないんだ!!」な方ですか?

642名無しさん:2008/12/16(火) 05:28:06 ID:nMCAsmnI0
まだ赤石が賑やかだった頃、
各ギルドのマスターは相手を見つけて好きな時間・場所を得るために
朝5時に起きてGv組んでいました。
そんな人達もRS依存の生活リズムだとバッサリ切られそうな流れですね。

秘密ポタ出しなのですが
たとえ出難い時間帯のポタ出しでも
頑張ってるなぁと(ポーズだとしても)
ポタ出した他の人に誘ってもらいやすいです。

643名無しさん:2008/12/16(火) 06:39:15 ID:byb7/MK20
ポタ出し深夜・早朝は逆にあ罠だと思うがね
そっちのが何故か人が多い
逆に夕方4~6時ぐらいのが良く出たなぁ
つ[ポタ出しスレ逝け]
?

644名無しさん:2008/12/16(火) 07:15:33 ID:s.C6GmDQ0
>>642
前者も後者もそうですね

645名無しさん:2008/12/17(水) 12:50:56 ID:gsy5LtDcO
手持ち1400万しかないのにドリーム目指してエンチャント挑戦しまくってたら900万無くなった俺がageますよ。

ゴミみたいな付加しか付かなくて泣けてきた。

646名無し:2008/12/17(水) 14:18:32 ID:9fB1kZ0s0
今日の秘密ぽた持ち2人ともBISだったぜ
俺と同じように殴られながらペチペチ叩いてだしたんだろうな
これで満足か?

647名無しさん:2008/12/17(水) 17:33:50 ID:Li8ycZJg0
毎日何十分もポタなしで叫んでるキャラを見たら「そんなに秘密行きたいならポタ持ってくればすぐいけるだろw」とは思う。
掲示板でポタ持ってこいと書き込んでる人も本音ではどうでもいいと思ってるかもな。
他人事に他人同士が関わるからポタ持ち関連は荒れるんだと思う。

648Kitten★:削除
削除

649名無しさん:2008/12/17(水) 22:48:02 ID:FWvNJKHs0
紫はカウンター(攻撃されること前提スキル)

緑は補助、防御(守る事前提スキル)

650名無しさん:2008/12/19(金) 12:50:32 ID:d5SvM9U20
火力職からするとBISはポタなんか出さなくてもいいと思うけどなー
同じポタ出しでもかかる労力が全然違うから
塔みたいなところ以外はポタ持ちじゃなくても全然気にならない

火力はポタ出ししながら経験値やアイテムやかけらも稼げるけど
1匹1分もかかるようじゃポタ出しの為だけに時間使う事になるでしょ?

BISの努力は賞賛されるべきでも、そうでないBISを責めるのは・・・と思う

651名無しさん:2008/12/19(金) 20:02:19 ID:Fd7HpwX20
だからポタ2募集を待つのも自力で出していくのも好きにしろって。

652名無し:2008/12/20(土) 19:12:07 ID:gS4ANQgY0
>>650
「BISの努力は賞讃されるべき」なんていいすぎ。
ある程度以上のレベルになると、支援BISでもポタ出しなんて工夫すればたいして苦労しない。
こんなこと言われるとBISがバカにされている気がするのは気のせいか。

653名無しさん:2008/12/20(土) 20:41:16 ID:G9a/197E0
アーチの維持に必要なCPってスキル+を無視した値ですか?
スキル説明で表示されてるCPより少ない時でもアーチが発動してるように思うのですが…
気のせい?

654名無しさん:2008/12/20(土) 22:43:54 ID:jEeCwqjs0
>>653
CP表示がバグってるかエフェクトがラグってるだけだと思う

655Kitten★:削除
削除

656名無しさん:2008/12/22(月) 19:24:48 ID:L4JCkJs20
>>652
放置後1発で出せる秘密なら。

それ以外は狩効率が比較にならないんだからBISはマゾイぞ。
狩り場さえ空いてれば経験値稼ぎやかけら集めのついでに出せる火力職とは別次元。

狩PT、秘密、Gメン募集等で、BIS呼び込み一度でもしたことある人間なら
秘密でBIS優遇する。

657名無しさん:2008/12/22(月) 19:37:31 ID:nMCAsmnI0
Lv上げが全職で一番楽に感じたのは異端なのかな・・・。
今までネクロ/悪魔・シフ/武道以外全職ある程度やったけど
一番Lv上げだけは楽。稼ぐのは同職との遭遇次第って感じがした。

658名無しさん:2008/12/22(月) 20:06:32 ID:wVsySGKY0
ちょっと迷ってる280BISです(´・ω・`)

こないだ、ハイブリにしようと再振りしたのですが、これじゃシーテンで何の役にも立たない事に気付いてorz
やっぱ純支援に戻ろうかなと思いつつもソロでメインクエギリやれる位の火力は欲しいという・・・
こんなBISですがどしたらいいでしょう?

記事見てたら赤羽とホルモンかホルパ?みたいなのは見ましたが知識あげにゃならんし、エクソの方が効率いいのですかね?
何か意味不な書き込みになりましたが、皆さんの意見が聞きたいです(´・ω・`)

ちなみにステは
力300
敏捷31
健康447
運14
知識416
知恵78
カリスマ373
です。

659名無し:2008/12/22(月) 20:32:47 ID:DpArYh4M0
昔「BISさんはこのゲームの宝だから大切にしましょう」って言ってた人の事を思い出した
いや、いいんだ 昔話だから
せめて思い出くらいは汚さないでくれ

660名無しさん:2008/12/22(月) 22:28:18 ID:l5f8zDcQ0
>>658
攻撃スキルは前提分や1止めなのかある程度振っていくつもりなのかにもよるけど
ステそのままでいくつもりならアンデッド系は対アンデッド鈍器+敏捷比率足つけて殴って
その他は堕落セット+知識頭装備でホリサクやシルフラでいいんじゃない?
狩り重視ならアーチ無理してあげる必要ないしディスペやディテク取得我慢すればSPにも余裕はできるだろう

Gv用天使スキルも欲しいしメインクエ用の火力もそれなりに欲しいとかいう話なら諦めてくれ
相当の財力ないと無理だから。

661名無し:2008/12/22(月) 22:33:13 ID:gS4ANQgY0
>>659
昔アイテム分配がないころ「BISさんかわいそうだからどうぞ」とゴミアイテムを
もらえたいい時代があったことを思い出した。

662名無しさん:2008/12/22(月) 22:54:51 ID:NZuerftg0
そもそも根っからのbisはポタ出しくらいの不味さに
負けはしないだろう。
bisは優遇されようがなんだろうが淡々と自分の仕事をこなすだけ。
良品?ソロ?Nスタリン一個買うのに2日狩りPTにこもった
昔に比べれば今は温すぎるだろう。

仕事が忙しくなってやれなくなったが…

663名無しさん:2008/12/23(火) 02:31:11 ID:L4JCkJs20
>>658
レベル上げ急がないなら、TUで狩場ある間に天上ルート強化終了させておく。
それならステ、スキル自由。

秘密もあるし、ソロ出来る仕様ならそのままでシーテンなんて行かないでも良いけど。

664名無しさん:2008/12/23(火) 02:44:23 ID:/Qhwrp.A0
lv200知識無振りBISが堕落フルセット装備
塩B8ヴァンプにホリサク(Slv8くらい)ダメが48でワロタ

665名無しさん:2008/12/23(火) 03:22:25 ID:wVsySGKY0
658です。応答本当にありがとぉ(´;ω;`)ブワッ
シーテンにこだわる訳ではないんだけど、あまりにも周りがサクサク死んでくのを見て悲しくて純支援にもどしました(´・ω・`)
ホリサク、シルフラ、TUも検討してみたんだけど結構な支援BISの需要に気付いてそれに勝てなくて・・・。
ちょっとエレメマス、リザ補正込みで51まで頑張ってみます。火力は支援需要なくなったらいつかは再振りします。やっぱテンプレ正解だぬ。
余談なんだけど、紅鯖本当に支援BIS不足(´・ω・`)おまけに結構テンプレ無視のエセBISが多いし宅業者って・・・。
人の事言えないけど、純支援BISみんながんばろ!

666名無しさん:2008/12/23(火) 06:41:01 ID:nMCAsmnI0
>>665
紅鯖300BISッス。
シーテンはBIS不足ってより全職足りない感じがしてた。
BISでコルするよって夕方募集しても集まらなかったり。

今はTU振りつつPT無い時にデスナ隔離スウェブ11Fソロしてます・・・
寂しいです。
このまま塔地下ソロ~モリ内周ソロになってしまいそう・・・運振ってないのに・・・

667Kitten★:削除
削除

668名無しさん:2008/12/23(火) 12:02:32 ID:/O01QUUI0
>>661
それはアイテム根こそぎ拾いまくる前衛の媚売りだよ
いい物も分けてくれる人もいたけど、それはごく一部だった

669名無しさん:2008/12/23(火) 13:37:44 ID:HZNry1Fw0
昔、「コロにBISいらね」って言われたことを思い出した。
タゲトリペットの回復はwizのアスヒにはかなわない
ブレの微エンチャと
宝箱が爆発したときのリザぐらいしか役に立たなかった。
つらい時代でした。

670名無しさん:2008/12/23(火) 15:49:29 ID:j/ZYgt..O
しかし「BISいらね」とか言うやつに限って「リザおね」とか言うから腹立つ

671名無しさん:2008/12/23(火) 16:31:44 ID:1qr9cfGg0
リザしらね

672Kitten★:削除
削除

673Kitten★:削除
削除

674Kitten★:削除
削除

675名無しさん:2008/12/24(水) 00:29:55 ID:xa4rDS8o0
>>670
「BISいらね」っていう奴は、臨機応変に装備変えて対応しますから大丈夫って意味だろ。
リザできるBISがいる場合だったら、それに期待して火力重視の紙装備にするだろうし、
それで死んでリザ求めても何もおかしなことじゃないと思うがな。
BISがいても抵抗装備の一つすら外さない頭の固い奴よりはよっぽどましだよ。

676名無しさん:2008/12/24(水) 00:41:18 ID:jXIRWif20
コロPTからリストラされても
他の狩場なら様付で募集してもらえるんだから
恵まれてると思うがね。

それに比べて単体火力職は
釣り枠が大半だから哀れ。

677名無しさん:2008/12/24(水) 02:37:13 ID:b0EDO71A0
全くだな。BISでならパブル、倉庫、テンプラにも
ホイホイ入れるしなぁ。
単体なら膨大な予約待ちな上に黙々と釣り。
しかもアホみたいな量の予約引継ぎ。
オレには真似出来ないぜ。

678名無しさん:2008/12/24(水) 08:46:21 ID:WJzfQQa60
1PT1枠のBISに比べて釣りは2枠程度あるんだから哀れってほどじゃないだろう

679名無しさん:2008/12/24(水) 10:57:03 ID:cSVCh5Ts0
量が違うんじゃね

680名無しさん:2008/12/24(水) 13:57:44 ID:WB.r4wfA0
>>675
抵抗装備と火力装備使い分けてる奴は声に出してBisいらねと言わないし
Bisが居ても死ぬような事はしないし死んでもリザなんて求めない罠
Bisいらねなんて言うのは目先の効率ばっか考えてる寄生君達だ

681名無しさん:2008/12/24(水) 18:43:35 ID:hWmaEjvg0
>>677
BISがホイホイ入れる?
多くて2枠のBISがそんなホイホイ狩PTに入れるとは思わんが。
というか経験上、ホイホイは入れた覚えはほとんどないんだが。

秘密ゆとり世代は簡単に狩PTに入れるのだろうか?

682名無しさん:2008/12/25(木) 07:23:22 ID:PA5Yk3f20
>>677
その3つの狩場でほいほい入った覚えはないな。
少なくとも空き待ちで火力の時の数倍卒業までに時間がかかった。
ましてやなかなか入れないから同職が何時間もしつこく粘ってるし。

おまえBISやったことないだろ。

683名無しさん:2008/12/25(木) 07:29:04 ID:nMCAsmnI0
>>682
鯖と時期に寄るんじゃないの?
火力・支援の頃より数十倍の速度でもうすぐ遺跡内周Lvになるよ。

684名無しさん:2008/12/25(木) 11:02:36 ID:WJzfQQa60
大体の鯖で昔と比べてPT狩場廃れてると思う。
全体的に人口が減っている中で新たに育成中のBISとなると更に希少。
PT狩場に対するBISの需要供給のバランスが以前とは違ってるんだよ。

685名無しさん:2008/12/25(木) 13:49:05 ID:MLWXXPOQ0
>>682
禿同

今でこそBISメインだけど、あまりに入れないもんだから釣りで入ってたくらい。
まだ遺跡とかは釣りできるからいいけどさ。
晒され覚悟でレイスPTにはいっちゃうと、殲滅力ないもんだから非常に空気嫁的な存在。
納骨PTが盛んだったころは、1枠のBISに4人待ちとか。1日前から待ってます。って人に何度遭遇したか。
自分の前のBISさんに30時間以上居座られたときは泣けた。ちなみに、ここでも釣りとして入ったことも。
やっとPTに入ったら、
「今日は何時まで居座られますか?」
と、とっても嫌味たっぷりな質問。
知らんがな。(´・ω・)お前が消えるまで居座ってやんよ。

そんなBISは自分だけじゃないはず。と信じたい。

686名無しさん:2008/12/25(木) 17:57:02 ID:byb7/MK20
確かにそう言う経験はあるなぁ
予約なしで深夜12時まわってたから1~2時間で予約来るかな〜とメインクエしながらまってたら
4時間経っても来ない
5時間経った時にとうとう寝落ち
気が付いた時にいますか?と言う耳ログだけあって
しまったと思い急いでPTがあった所に行って見たらもちろん解散後
そんな経験は結構あるよ
他にも4時間待ってやっと入れたらPT半壊後だったりメンバー1人の時もあったなぁ
それ以来自分が予約管理する時は1~2lv上がったら交代するようになったな

687名無し:2008/12/25(木) 19:22:19 ID:gS4ANQgY0
>>682
納骨で待ちが何人もいるのに前のBISさんに長時間粘られたというのが何度かある。
半分が優しさでできているBISは、数の上でも全体の半分かもしれない。

688名無しさん:2008/12/25(木) 22:45:08 ID:F3cKXmPk0
待ちが何人もいるから少しでも多く稼ぐために一度の狩り時間が長くなる悪循環

689Kitten★:削除
削除

690名無しさん:2008/12/26(金) 10:38:21 ID:WJzfQQa60
普通の人間の生活サイクルだと休日であっても1Lv、せいぜい2Lvが限界だと思うけどな…
まさに>>688の言う通りで、なかなか順番が回ってこないのがわかっているから
そんなのお構いなしに居座る人が出始めるんだよね。

まぁ今となっては遺跡PTも鯖によってはPT自体の有無すら危うい状態、
遺跡レイスも同上。納骨PTは仕様変更でほぼ消滅。
(鯖によってはとてつもなくマズい状態で存続してるっぽいけど)

予約の順番で泣くことが出来たこと自体が
もう古き良き時代の話でしかないような気がするな。

691名無しさん:2008/12/26(金) 12:19:49 ID:nMCAsmnI0
>>690
パブル・倉庫辺りで休日にLv1~2って事は無いんじゃない?
30分以上PT居てられないとかならともかく。

692名無しさん:2008/12/26(金) 19:38:02 ID:/nptrXcU0
納骨や遺跡に異常な時間篭る人がいたのは秘密が無いレベル帯に行くからだと思うが

693名無しさん:2008/12/27(土) 13:29:17 ID:hWmaEjvg0
話の流れと全然違うんですが・・・

前にこのスレッドで秘密カンストのBISがどうやってRSのカケラ集めするか聞いたんですけど、
ハイブリか殴りかにサイフリって言われたんですけど・・・

サイフリが嫌だったから(1500円ダメオン様に寄付したくないのと、Gvでの支援を考慮し)
現Lv662で、素の力512(フルプレXLS装備可能値)、力比率2の手をつけて、
他は敏捷や運の比率装備つけて・・・

これで一応、ラットシーフはソロできるんです。

でも今後どうするか・・・
もうLv612以下のラットはカケラすら出なくなったので・・・

一応HP報酬100%、ポータ5個までは行って、
銀行顧客を取ったらもうモリ6や時モリのPT狩でカケラが集まるのを待って、
残りの報酬は全部CP効率にもっていこうと考えています。


何が言いたいのか良く分からなくなりました。

愚痴スレ行って来ます・・・

694名無しさん:2008/12/27(土) 14:23:34 ID:AUIlwCsQ0
効率度外視すればそりゃ不可能ではないさ

695名無しさん:2008/12/27(土) 16:15:25 ID:jXIRWif20
カケラ集めをしたければ秘密でLVを上げてはいけない

殴りにしてもシルフラにしても、カケラ集めはラット以降厳しいのは明白

LV640までにミズナB1、B2やラットでカケラを集め、欲しい称号を取っておかないと
後々苦労する

696693:2008/12/28(日) 14:13:33 ID:hWmaEjvg0
>>694
そりゃそうですよね〜。
ラットのソロですらストレス溜まるのに、以降のソロなんてやってられないです。
モリ5で試しに殴ったけど、とてもソロする効率じゃないですし。

>>695
何か、気がついたら秘密カンストしてたんですよね〜。
ラット秘密通ってたとき、ようやくメインクエ5が実装されたかどうかくらいの
感じだったと記憶しています。
ラット以降のカケラ集めが苦しいというのは明白ですもんね。

テンプレなどにちょこっと書いてもらえると、僕みたいなBISが減るかしら・・・

697名無しさん:2008/12/28(日) 14:26:25 ID:x8uEG5FE0
最近思ったんだけどGvでヒーリングやリゼネを使う人っていないのかな?
マスしてれば結構使えるかなと思ったんだけど

698名無しさん:2008/12/28(日) 16:42:59 ID:zvuOZRmo0
>>697
ヒーリングは過去スレで結構議論されてるね。
リゼネは補正込み50くらいでかけてみたことあるけど、
生存率を上げるほどの効果は見られなかったよ…。

699名無しさん:2008/12/28(日) 18:08:08 ID:gk.Bq80g0
>>696
テンプレに書いたところで減らないと思う
ソロしてないと自覚できないと思うから。

>>697
使えないことはないが効果は微々たるもの
サンクやコールとかそういったスキルもとりきって尚SPあまったら振るくらいのもので優先度は相当に低い
そしてリゼネはGvよりも狩りで重宝する

700名無しさん:2008/12/29(月) 21:45:09 ID:ojP1ivTo0
すいません質問です。

自分殴りBISを育てているのですが殴りソロ狩場の
 200〜210         呪いの墓 B1         ソロネクロ(4匹狩り)でうまうま
ってどこでしょうか?

行ってみたんですがネクロマンサーがいませんでした。初歩的な質問だったらすいません。

701名無しさん:2008/12/30(火) 01:24:13 ID:c7Km4hXc0
>>693
PTでもかけら出るようになったはずだし時森だかのPTに行ってみたら?

702名無しさん:2008/12/30(火) 01:24:57 ID:WYvz4Qfw0
名称変わって名前忘れたけど200くらいのmobがそれです

703Kitten★:削除
削除

704名無しさん:2008/12/30(火) 18:32:52 ID:ajMDDozQ0
>>700
多分コアークリッチか何かになってるんじゃないかな?

705名無しさん:2008/12/30(火) 20:55:46 ID:Qg6QzuSs0
>>700
多分死霊魔術師のことじゃないかな?

706名無しさん:2008/12/31(水) 18:30:58 ID:wQG9wun.0
PTH+リゼネ=ホリクロ

707防災頭巾★:削除
削除

708防災頭巾★:削除
削除

709名無しさん:2009/01/02(金) 01:10:15 ID:MAWStlfE0
わかったわかった
あけおめ!
ことよろ!
もちうま!

710名無しさん:2009/01/02(金) 22:33:06 ID:pswV8.Xk0
7 :テンプレに △17〜35 地下墓地 B3 ルーンマミー×
となっていますがルーンマミーはTUできました。
マミーロードはBOSS等級なので無理ですが^^;

711Kitten★:削除
削除

712名無しさん:2009/01/02(金) 23:31:26 ID:vGcMUkYg0
>>710
テンプレは狩場変更前の物だな
昔はミイラとマミーとルーンマミーだった
ルーンがボスだったのが格下げでロードが追加

713名無しさん:2009/01/03(土) 01:20:20 ID:EIFOlQGU0
PT楽かなと思って健康支援BISで生きていこうと思ったんだ。
コロが不味くなってきた最近Tuを取ってみた。
しばらくソロ生活になりそうだ。

714名無しさん:2009/01/03(土) 02:02:51 ID:AP6InA9I0
>>710
検証GJ
しかし地下墓地適正でルーンをTUしてるBISは見たかねぇなw
どんだけ廃課金なんだろなw

715名無しさん:2009/01/03(土) 05:32:53 ID:NrxDkC9c0
秘密メインでのBISなんですが魔法秘密について過去ログを読んだところ

・魔法ではアーチ・エレどちらかを上げて両方点けましょう
→呪い抵抗0かアーチの範囲外の人が呪われることがあります
→その時は元素抵抗が低い方を消してレストで治療してあげましょう
・火力は呪い抵抗くらい装備してから来ましょう

とありますが、アーチをメインであげた場合エレメが必要ないと思うのですが
エレメは付けたほうがいいのでしょうか?

後、150になるときのスキルは下のようになるのですが魔法秘密でやっていけるか不安です。
アドバイスや改善点があれば指摘お願いします。
ブレ50 エビ39 PTH9 アーチ24 エレメ6 賛美12
スキル補正18(アーチ込み)

716名無しさん:2009/01/03(土) 05:45:02 ID:kiR.IFJ.0
>>715
光速レス職人の俺が通りますよっと。

エレメは純知識攻撃のダメが上がるし、念のためにもつけておいた方が良い。
スキルはそれでおk。

まぁ、それだけのアーチじゃ抵抗揃えられないから、自分も火・光・風抵抗は揃えていくようにね。

717名無しさん:2009/01/03(土) 07:05:36 ID:oHyBP3BA0
地下墓地B3は偶然知り合いが新キャラLvあげてる時に呼ばれてTUした時気づきましたw

それと質問なのですが、今運極でTUBIS作っててLv83なのですがスキルが
TU50・リカバリ20・ブレ10・エビ10・祈り10で スキル+は装備で+8、マスクエで+2
なのですがこの後はリカバリ・祈りマスを目指して狩りがきつくなってきたら
ちょくちょくエビブレ上げでいけますでしょうか?
あとTUBISのお薦め回復スキルはどれでしょう?(今はヒーリング3+10でせっせと回復してますw
自分は無課金なので今の所PTは組まず完ソロでここまで来てます^^;

718名無しさん:2009/01/03(土) 07:40:02 ID:MAWStlfE0
>>717
別にいいんじゃないか
回復スキルは薬回復はずしてフルヒでいいんじゃないか
リジェネは大半は使いません、冒険してみたければどうぞ

719名無しさん:2009/01/03(土) 07:53:06 ID:MAWStlfE0
>>714
魔法秘密はSPの問題でチャージ系含めスキルが充分に育たないのが殆ど、良装備なら別
LV帯で言えばエレメ先行の方がSL4の為育ちが早く元素抵抗が高くなる
アーチ先行は少し遅れるが後々エレメを追い越す
又元素抵抗のほかに呪い低下等各種抵抗があがるがこれはアーチの方が2倍近い
レストは入れても呪い食らった人が治る前に大抵死ぬ
入れておけばもしもの保険
安パイはアーチ+レスト、エレメは先行型でなければ知識職にも恩恵が少ない
余裕があればエレアチ、必須はむしろ「青POT」エレアチを切らさないように

720名無しさん:2009/01/03(土) 13:13:34 ID:IvdXwfwk0
知ってると思うけどアーチ・エレメどっち点けても呪い抵抗100%にはならない。
自前がもちろん大事

721715:2009/01/03(土) 17:11:28 ID:NrxDkC9c0
>>715
>>719
>>720
アドバイスありがとうございます。
装備で抵抗を用意するのに
火 90+30-70=50 光・風 90-70=20
で火が50%,光・風が20%装備で必要になるため
ワイルドロープ+トラルの遺産で20%は稼ぎ
後の火20%をスタリン10+火抵抗で補うと思っていますが
敵から直接攻撃を受けないのでのろい抵抗入らないと思うのですが必要ですか?

あと、ワイルドロープの吸収は抵抗0のときのダメージの10%吸収するのでしょうか?
後ミラーのダメージは吸収されるのでしょうか?


質問ばっかりですみませんがよろしくお願いします。

722名無しさん:2009/01/03(土) 17:58:43 ID:NUrKSnQY0
>>721
魔法傭兵〜呪い秘密で、呪い抵抗が必要なLv低下攻撃(フォースドレイン)を
しかけてくるのは死霊魔術師/レイス/ワイトといった系列のMOBなわけですが、
どんなことがあっても絶対に攻撃は受けないしパッシブスキルも切らさないという
自信がおありなら、呪い抵抗は装備しなくても大丈夫でしょう
自分はそんな自信はとてもないので、装備合計呪い抵抗100%↑は用意しました

ワイドロープなどに付いている魔法属性ダメ吸収は、ダメージを受ける時点での
抵抗値のダメージから吸収します。ミラタワの転移ダメは吸収しません

723名無しさん:2009/01/03(土) 18:00:43 ID:nMCAsmnI0
>>721
ワイドロープに限らず
属性吸収は被ダメから%吸収。
ミラの反射ダメは対象外

資産も装備内容もよく分からないんだけど
トラル着る位ならCP鎧+火抵抗背の方が楽じゃないかなと。
腰もワイドロープの微々たる吸収は当てにしないで抵抗腰とかとか。

魔法秘密で苦労した覚えが無いので、そこまで身構えなくても大丈夫。

724名無しさん:2009/01/03(土) 18:20:13 ID:lVUjOdUY0
>>721
たしか秘密D内はフィールドによる元素抵抗低下はないよ
アーチで全属性抵抗が70%ちょっとあるからトラルの遺産着て90%にしとけばいいと思う
PTMは仮に自前抵抗無しなら70%だけど真っ先に突っ込んで行く人はだいたい決まってるから
その人にミラーかけてあげてればPT維持は余裕でできると思う
サンダーもPTメンバーによるけど普通なら3匹釣ってもなんとか耐えられるんじゃないかな

725Kitten★:削除
削除

726名無しさん:2009/01/04(日) 00:24:09 ID:GqrlYO0g0
>>724
抵抗低下は秘密内でもありますぜ

727715:2009/01/04(日) 00:53:18 ID:NrxDkC9c0
レスありがとうございます。
のろい抵抗は念のため装備することにします。
装備品についてですが装備品はできるだけスキル品にしてアーチを補おうと思い
ホリストで+2を稼げる背はホリストにしてスキル補正がない腰で抵抗を稼ごうとしたかったからです
ワイドロープについては安易に入手できることと抵抗と吸収が10%ずつついていることから選びました。

728名無しさん:2009/01/04(日) 01:27:18 ID:j/ZYgt..O
なぜリゼネをリジェネというやつがいるのか理解できん。

729名無しさん:2009/01/04(日) 02:11:35 ID:LU/kWGxE0
>>712
余程ルーンに長く居ないと知らないだろうけど昔から沸きの中にマミーロードは居た
ただ昔の沸きでは数時間毎だったから知らない人が多いだけ
今は適当に沸くみたいだけどね

730名無しさん:2009/01/04(日) 03:08:30 ID:LKjlwHaw0
>>728
君はそのまえにsageを覚えような

731名無しさん:2009/01/04(日) 08:18:41 ID:7kORDDOY0
リジェネっていう人はファイファンやってた人だと思います。

732名無しさん:2009/01/04(日) 21:48:48 ID:3EP7jZMY0
狩りのみなら知恵
Gvでるなら健康

733名無しさん:2009/01/04(日) 22:21:20 ID:Ie0M97hk0
なぜFFをファイファンというやつがいるのか理解できん。

734名無しさん:2009/01/04(日) 22:47:39 ID:3EP7jZMY0
FINAL FANTASY

ファイナル ファンタジー

F F

ファイ ファン

735名無しさん:2009/01/04(日) 22:57:10 ID:ajMDDozQ0
FFの話が出てるが、FEZも忘れないでやってくれ。

736名無しさん:2009/01/04(日) 23:10:32 ID:/Qhwrp.A0
何年も前にVJでアンケやってたけど関西がファイファン、関東がFFみたい
全国的にはFF派が多い

737名無しさん:2009/01/05(月) 00:22:07 ID:tYeWR4GY0
オレ九州だけど昔はファイファンって言ってたな。
さすがに今はちょっと恥ずかしくてFFって言ってる。

まぁオレBISやったことないし帰るわノシ

738名無しさん:2009/01/05(月) 03:52:45 ID:rcMbNc760
みんな支援スキル取ったらなに取ってる?
ブレエビアチエレリザTU賛美終わって
ディティクを取った、@はタウポとディスペを1
ディスペをマスしようかMクエ用にホリサクかホリクロでも取ろうかと考え中
が、シルフラBISにもしびれる憧れる

739名無しさん:2009/01/05(月) 09:49:16 ID:jXIRWif20
シルフラは効かない敵がいたり装備を揃えるのが大変なので
取るならホリサクおすすめ。
後、個人的にPTHはマスしておいた方がいいと思う。

740名無しさん:2009/01/05(月) 12:29:26 ID:zvuOZRmo0
>>738
俺は血羽にしたよ。
CP獲得にはならないから1発につき青1つって感じの狩りになるけど、
今補正込み50くらい、T品+知識比率頭で5000くらいは出るし、
(秘密カンストの人ならエレメ込み2万も確認)
メインクエやちょっと遊ぶには十分楽しめる。

741名無しさん:2009/01/06(火) 07:50:29 ID:OZ8PtFC.0
>>738
Gv出るならディスペマス、ジャッジ1、Gv装備で補正込みコール40、サンク32
PTHやフルヒもあげておくと使える
治療範囲拡大のためレストや素抵抗に自信あるならミラもお好みでどうぞ

メインクエ用スキルは少しでも火力を出したいなら血羽は取った方がいい
回復の為の変身が面倒ならホリクロも使える

742名無しさん:2009/01/06(火) 19:17:46 ID:TcI4DVgg0
>リゼネレイションをリジェネという人
regeneration(正確な発音は英和辞典なりで確認してみよう)
が元だからじゃないかな?

743名無しさん:2009/01/07(水) 05:14:05 ID:21us59po0
BISのギルド戦でのコルの立ち回りで、見方のHPが半分くらいになったら危険と判断しコルでタゲはずしをそています。(理由はアスヒがとどいていないか、タゲをあわせられていたり、アスヒWIZが妨害されているとかんがえられるため)
それによって失点をかなり防げているんですが、やりすぎると火力さんからうざがられそうで。
アスヒWIZさんには絶賛なんですが、火力さんに申し訳ない。最近どうしていいかわからない。助言をください!

744Kitten★:削除
削除

745名無しさん:2009/01/07(水) 06:23:58 ID:OZ8PtFC.0
>>743
HP半分で危険と判断してコルとか「かんがえられるため」とか常に敵から見つからない場所でコル待機でもしてるとしか思えないんだが。

コルでタゲ外ししなくても粘れそうな人ならPTHなりフルヒなり打ち込んでアスヒまでをつなげばいいしそれでも生き残れそうにないならタゲはずしコルをする
自分の直感を信じる以外にない

746名無しさん:2009/01/07(水) 07:05:55 ID:ycPD4hTI0
>>743
TOP火力にカンストクラスがいれば
HP半分になってからじゃ間に合わず蒸発
実際火力の方も死ななきゃまだいけると思ってるのが大半
それでもタゲ外しとなれば「すぐそばの障害物の影」でショートコル
アスヒで復旧出来てすぐ戦場復帰できて心臓を極力ムダにしないとなると
これしかない
障害物がなければしょうがない

747名無しさん:2009/01/07(水) 09:51:29 ID:WJzfQQa60
>>745
それによって結果として失点を防げているのであれば
誰からも文句を言われる筋合いはないです
そこでWIZが賛同しているのであれば尚更
心臓1つより数百点のポイントの方が重いのは言うまでもありません

>>745
アスヒの範囲外に出ているような場合だと画面外に出ていることもあるし
HPの残量で状況判断するのはよくあることじゃない?
アスヒWIZが妨害されているかどうかくらいは周り見れば大体わかるけど
範囲がいるようなGVだと特に誰にタゲ来てるかは画面よりHP見た方がわかりやすい

748名無しさん:2009/01/07(水) 11:37:49 ID:xSJTQGRw0
ようするにコルゲーしたいんですね

749名無しさん:2009/01/07(水) 17:45:48 ID:WJzfQQa60
コルしてほしくないならそれなりの戦い方をしましょうねということです

750名無しさん:2009/01/07(水) 17:56:32 ID:ycPD4hTI0
>>748
君はBISやったことが無いね
群れに帰りたまえ

751名無しさん:2009/01/07(水) 19:51:07 ID:jXIRWif20
私の場合は
PTを主力級(高LV火力、WIZ)とそうでない人(紙、低Lv)で分けて考えて
主力級が2~3人死んだらコールして態勢立て直してます。
いつも死んでる人達は何度コールしてもやっぱり死ぬ事が多いので
各自で頑張ってもらってます。
HP減ってからのコールは、変身してコールする間に死ぬ事も多いので
多用していません。

752名無しさん:2009/01/07(水) 21:51:31 ID:fKkqy14M0
相手にとって嫌なコルなら足止めが1〜2人はつくだろうし
PT分断ウマーと思われてたら放置される
各Gによって事情が違うだろうからG会議してPT編成なりコルの頻度決めるのが一番いい

753名無しさん:2009/01/08(木) 00:13:49 ID:/Qhwrp.A0
Lv246
素で運781 健康141
小墓のサソリにいつもビクビクしてます><

754名無しさん:2009/01/08(木) 01:04:04 ID:2IOX.H1Y0
細かいツッコミだが
>>752
>PT分断ウマーと思われてたら放置される
天使がコルしようとする=コルする必要があるPT=コルを封じればPTを叩くチャンス
じゃない?
畳みかける絶好の機会として粘着されることはあっても放置されることはないと思うけど。
あるとしたら全滅勝ちを好まない、ねちねちした消耗戦が好みの相手とか。

755名無しさん:2009/01/08(木) 02:23:42 ID:fKkqy14M0
>>754
軟らかい人とネクロとかエースが同じPTで軟らかい人をちょっと突っつくだけで引いてくれると
失点が減ったり物資が無駄にならずに残ったPTに集中攻撃できる
という状況想定して書いてみたんだが、最終行以外別にどうでもいいのでスルーしてくれ

756名無しさん:2009/01/08(木) 07:17:59 ID:WB.r4wfA0
どこも2pt以上あると思うなよ

757名無しさん:2009/01/08(木) 08:23:11 ID:WJzfQQa60
>>755
割と稀有なケースだな

758名無しさん:2009/01/08(木) 11:17:07 ID:jm1rinLk0
やはり超過疎の時代(狩場が無い
無課金でBISをするのはヤメた方が良いのだろうか。

レイス卒業後ドコも行く所ないじゃないか・・・

759名無しさん:2009/01/08(木) 11:36:32 ID:HuJpAMgg0
 査定お願いします。

【Lv・スタイル】Lv383・殴りソロ
【棍】[ダメ76%][攻速49%]帝王のホールLX
【翼】[知識比率1/2][闇攻撃Lv7]エアウェイダー
【盾】[攻速17%]サークルシールドDX
【首】堕落のネックレス
【頭】[運99]冕冠XLS
【背】[火抵抗5%][自リロ]ホリスト
【腰】箱金腰
【手】箱バングル
【体】[決定打抵抗66%][攻速18%][敏捷25]エンプレ
【足】[移速30%]メタルシューズGDX
【指1】[健固118]バトリン 【指2】[薬回復200%]バトリン 【指3】[薬回復200%]レザリン
【指4】[透明]バトリン【指5】[致命打抵抗85%]セトリン 【指6】〜【指8】無し

主要スキル BIS【11+アーチ分3=14】天使【+11】
【祈り】35
【賛美】64
【ブレ】64
【エビ】64
【PTH】35
【アーチ】64
【エレメ】29
【コール】26
【エクソ】48
【ゴッド】0
【シルフラ】0

【 力 】956 【敏捷】204 【健康】118 【 運 】520
【知識】39 【知恵】104 【威厳】467
【最大HP】1352(ブレ有) 【最大CP】910 【防御力】621(エビ有) 【薬回復】400%

【鯖・予算】白・予算ほぼ無し
【コメント】
  ステは威厳が曖昧です(未振りでホリストなどのブースト分のみ)
 ブレエビでブーストしてもHPと防御が低く、狩りで痛い思いをしています。
 装備するものをDX系にし、基本防御を底上げしているのですがこれ以上どこを変えればいいか分かりません。
 指が空なのは、箱バン、箱金腰を買ったので揃えるお金がない為です。
 なるべく死なないように薬回復400%そろえたのですが200と400の差があまりない感じがします。
 HPを底上げするには装備変えるかメインクエ5であげるしかないでしょうか?
 
 今後お金がたまった場合を想定しての揃える装備をご指南ください。
 よろしくお願いします。

760名無しさん:2009/01/08(木) 12:18:44 ID:U7a.USlI0
殴りは範囲外なんで特に指摘は出来ないが、
薬回は装備opは250%が限度の筈だから
回復速度上げるなら健康比opでのベース速度を上げるしかないかと

あとは指の空き3にHP効率opを着けて地味にカバーとかかなぁ

761名無しさん:2009/01/08(木) 16:18:58 ID:WJzfQQa60
薬回復は上限250%。
200%→400%にしても実際に効果が上がっているのは50%分だけ。

硬さに関しては箱金腰外して健康比率付けるか
再振りして運を抑えてその分健康に回すか。
その場合現状の運を維持するなら素振りではなく装備の補正で。
帝王のホールLX装備なら速度重視にするより一撃に重きを置いた方が楽。

762名無しさん:2009/01/09(金) 15:59:37 ID:dXrXUpN.0


763名無しさん:2009/01/09(金) 16:07:44 ID:dXrXUpN.0
>>757
コルしたら、残りPTにタゲ合いやすくなるので死にやすくなるのは普通だと思います。
なので、自分は建て直しを早くするために基本灰しか使いません。ここでリザするBISは有り得ないと思います。
死者が多くて遠くに引きたいときは、チャットで指示して他PTと一緒にひくようにしてます。
んで余裕ある場合のみリザ使います。

764名無しさん:2009/01/09(金) 18:59:16 ID:rCuifblY0
殴りソロだと殲滅を上げれば最大HPはあげなくても困る事はないのでは?
薬回復も0%で狩れる狩場の方が大部分だと思いますよ。
ソロ殴りなら、防御も上げる必要はあまりないと思いますよ。
もし、被ダメージが多いようだと、倒すのが遅すぎるのでは?
むしろ殲滅をあげることをお勧めします。


運ステータスで致命打はドッヂクリティカルに出来るでしょうから、
指に致命打抵抗は不要と思いますよ。殴りソロなら透明指も無意味と思います。
健康固定も、大抵の狩場では不要だと思います。素の20の健康があれば
固定しなくても問題はないですよ。
しばらくは、防御もエビありで200もあればいいのではないでしょうか?

765防災頭巾★:削除
削除

766名無しさん:2009/01/09(金) 19:46:57 ID:xaw74KDg0
>>764
んで、その殲滅をあげる方法とやらを聞こうか
適正MOBを被弾気にせず倒せるレベルの殲滅をな^^

767名無しさん:2009/01/09(金) 21:48:25 ID:rCuifblY0
>>766
聞くまでもないことでは?
この掲示板では攻撃速度装備はつけているのに、
掛かる発数を減らせるような工夫が見られない書き込みが多いと思います。
1撃で確実倒せる狩場の方が実際には多いです。
実際には、どこの狩場で、何どういう組み合わせで湧く対象を
何発で何フレで殴り倒し、効率よく移動し次の対象をまた殴り倒すかです。

当然、狩場の対象MOBのHPや防御によってダメージ量と攻撃速度を
湧き位置によっては移動速度を
命中が足りなければ、運、敏捷、命中%、スキルプラス装備を
ダブクリが必要な場合は運ステータスをといった具合に
狩場次第に装備で調整するのですよ。

768名無しさん:2009/01/09(金) 21:52:34 ID:xaw74KDg0
おk把握^^
まずは殴りBIS作ってから改めて語り合おうぜ^^

769名無しさん:2009/01/09(金) 23:32:05 ID:rCuifblY0
殴りBISしかやってませんよ。作ってからも何もないですね。

770防災頭巾★:削除
削除

771名無しさん:2009/01/10(土) 00:18:42 ID:AP6InA9I0
>>759
?ダメ計算したわけではないが、速度ダメとはいえ帝王LXじゃ厳しくないか?
一応ダメ聖水XLSを探してみては?そう高くはないはず。
?殴り=サクシってわけでもない。キャンセルはきついが。
痛かったらベースを上げるのもあり。
?頭を少なくとも比率1/3に。運520でダブクリはちゃんと出てるのだろうか。
?知恵は100あるんならもう少し底上げして鎧をエンプレLXに。

思った事を書いてみたがびっくりするほど質問の答えになってないなw

772名無しさん:2009/01/10(土) 08:40:08 ID:vxwuFq9I0
>>759
エクソ殴りなのに運が低すぎじゃないかな?
私なら ですが首頭腰足を運比に替えて全段ダブクリを狙いますかね?

運あげることによりダブクリだけじゃなく被弾も少なくなるでしょうしね

ゴッドも上げておいたほうがモリネル2のゴーストっぽいの倒すの楽になりますよー

773名無しさん:2009/01/10(土) 23:51:46 ID:c7Km4hXc0
とりあえず薬は250じゃなくて255

774防災頭巾★:削除
削除

775名無しさん:2009/01/12(月) 12:21:10 ID:WJzfQQa60
>>759
>>771>>772に同意で速度捨てて運装備した方が安定するかと。
>>764>>767は正直夢物語にしか見えない。
一撃>攻撃回数の考え方で殲滅効率は確かに上がりそうだけど
そこまで極端に劇的なものじゃない。
ていうかモリ2外周のゴースト相手にゴッド使えば
ダブクリで比較的簡単にカンストするけどそれでも2発は必要。

776名無しさん:2009/01/12(月) 12:35:37 ID:IBQ4bfv60
>>759
俺の場合、通常狩りのとき運比骨首・フルダメバター・トロル・マスターキャップ
力比率腰・足・ダメハード装備。Lv+バッジ使用でダブクリ3万超えてました。
ソロは鎧セーフ、手、武器以外運比率装備です。
その当時Lv310で力1052だったと思います。

777名無しさん:2009/01/12(月) 18:43:38 ID:rCuifblY0
>>775
カンストは、白ダメ2万、クリティカル4万、ダブクリ8万ですので、
ダブクリで比較的簡単にカンストするって言うことは
8万ダメージということになります。
モリネル2Fの敵はカンストで2発必要というのは違うのでは?
そして、課金装備でないとLv380でカンストは辛いのではないでしょうか?
聖水XLSや神聖XLSでアンデッドVS+75%でもスキルの所でのダメージが12500↑位ないと
防御が低いゴースト系にでもダメージカンストしないです。

私のキャラは夢物語の中で実際に活動しているようですね。

1体に掛かる発数が多い人にとっては1発はたいした差ではないと考えるかもしれませんが、
基本的に1撃殲滅の狩りが多いので、発数が増えるのは非常に大きいですよ。
とはいえ、致命打抵抗がある相手ならHPが2万以上、
ダブクリが出せる相手でもHPが8万を超えている相手は発数が掛かる為
カンストまでで発数が最低になるようにダメージ調整して
余裕の分を速度に回しています。

778名無しさん:2009/01/13(火) 01:33:26 ID:xVknjjvU0
殴りなのにリカバリ上げてないのか?
足腰頭首は運比に交換したがいいかも。
武器もN聖水XLSにでも交換したがいい。

779名無しさん:2009/01/13(火) 08:56:47 ID:WJzfQQa60
>>777
あーそうだな、以前に殴りBIS適当に再振りで作っただけなんで結構適当だった。
しかもそういやバッジでサイコパス使ってたわ勘違いスマソ/(^o^)\
サイコパス装備でイリュージョンが神手2発だったのは本当。
ただ少しなりと狩ってみた感想、
いくらブレエビアーチの恩恵があっても>>764で書いてるような内容で狩れるとは思えないけど。
言っているようにそうそうダメージ出力が容易じゃない殴りで
アンデッドとはいえZin相手に「殺られる前に殺れ」なんて戦法は通用しないよ。
健康無振り薬回復0%で生き残れるほどには温くない。

780名無しさん:2009/01/13(火) 11:06:49 ID:Cbzpt/Gk0
健康1000超えたので、そろそろ知識にふってソロできるよう天使スキルもとっていきたいんですが・・
GVでるBISとしては健康1000では物足りないでしょうか?

781名無しさん:2009/01/13(火) 12:26:52 ID:AEQjmykU0
>>780
Gvの平均Lvによりますが、秘密カンスト
火力相手じゃ全然足りないと思いますよ。

782759:2009/01/13(火) 12:44:56 ID:HuJpAMgg0
>>760>>761>>764>>771>>772>>776>>778
様々なアドバイスありがとうございます。
殴りBISされている方が多いように伺えて少し驚きました。

やはり攻速よりも一撃においたほうが有利になれるのですね。

コメントにも書いてある通り、現状お金がない状態なので箱バンなど売って
運比靴や武器を買い換えようと思います。

確かに>>771さんが言われたとおり運520では必ずダブクリにはなりません。

非常に為になりました。
ご指摘、ご指南ありがとうございました。

783名無しさん:2009/01/13(火) 17:12:11 ID:h6dlc9kE0
>>781
装備による。

784名無しさん:2009/01/13(火) 19:06:14 ID:molgwZ220
>>781が言うように秘密カンスト火力相手だとしたら
健康1000じゃどんな装備しても十分ってことはない

785名無しさん:2009/01/15(木) 18:53:01 ID:qd9E15sk0

いくらなんでも言いすぎでそ

786名無しさん:2009/01/16(金) 00:45:43 ID:jXIRWif20
天使でソロがしたいのであれば
GVは諦めたほうが賢明です。

LVが上がればその限りではありませんが。

787名無しさん:2009/01/16(金) 02:43:56 ID:dg6jZ6C60
Gvにおいて要塞でありたいなら健康1000じゃ物足りないな

788名無しさん:2009/01/16(金) 18:58:34 ID:Wmc2Wtow0
もっと広い視野で見よう。

789防災頭巾★:削除
削除

790名無しさん:2009/01/16(金) 23:36:22 ID:zue3MYyM0
健康2000なら最短で500あたりで到達できるな

791名無しさん:2009/01/17(土) 00:39:23 ID:LmFYbYvQ0
LV補正も頭にいれよう

792名無しさん:2009/01/17(土) 23:48:59 ID:a4pizLrQ0
アチャスレでちょっときになったこと。
ブレスってほかのHP効率とは別で基礎HPに健康をさらに+するのか?
もしするならテンプレに入れてもいいんじゃないかと。
違ったらスルーでおね。

793名無しさん:2009/01/17(土) 23:52:42 ID:nMCAsmnI0
健康に対しての%UP

794792:2009/01/18(日) 10:44:31 ID:a4pizLrQ0
検証してきた
基礎HP=354(Lv+初期)+232(健康)=591
HP+装備・G=87
きりのいいブレ90(+200%)かけたところHP678→1860
678=591+87
1860=591*(1+2)+87
健康分は考慮されてなかったんだがGvフィールドでは仕様違うのか?

795名無しさん:2009/01/18(日) 14:00:18 ID:nMCAsmnI0
あれ?
ブレスって健康依存ってのが回答かと思ってたんだけど
ひょっとして基礎HP依存だったのか。
これは失礼。

796防災頭巾★:削除
削除

797名無しさん:2009/01/18(日) 17:42:21 ID:kYzVcVrM0
ブレは感覚的にHP効率装備を1つ付け足す感じ
健康+効果は勿論ない

>>795
まぁ自分で訂正してるからいいんだけど
本当に健康に対しての%UPだったとしたら健康固定キャラに
ブレかけたときどうなるか考えてみようぜ

798名無しさん:2009/01/18(日) 18:20:30 ID:LiPFZmjU0
まとめると【ブレス:基礎HP(=初期+Lv分+健康)依存】でFAか。
健康に依存しないと言うとまた語弊がある気がする。
蛇足で加えるとしたらHP効率や天上のHP+%は全く関与しないっと。

799名無しさん:2009/01/18(日) 18:35:29 ID:9pPl3XEc0
そもそも
基礎値*効率+加算
だろ

800名無しさん:2009/01/18(日) 18:50:31 ID:LiPFZmjU0
それはそうなんだけど「基礎値」を明確にする必要があると思うんだ。
基礎値の因子に健康があるから全く関係がないわけでもない。

ちょっと話がずれるけど、
「健康固定にブレスやってもゲージがあまり減らない」→(単に)健康依存?って思う人もたまにいるし、テンプレに基礎値(基礎HP)の言及があってもいいと思うよ。
(実際は健康固定の人は他の人よりもHP効率をつけてることが多いため。秘密や狩りPTでは特に。)

801防災頭巾★:削除
削除

802名無しさん:2009/01/18(日) 19:47:44 ID:FmB4q3jg0
RSしたらばの最近のウィルスリンク
(これはほんの一部です)

www.ss.em-net.ne.jp
www.wokutonoken-online.com
www.livedoor-bbs.co
www.imbbs2t4u.com
www.gaimima130.com
blog20fc2.com
452233794.com
caizibing.com
infosueek.w*.okwit.com

803BISスレ792:2009/01/18(日) 20:07:43 ID:a4pizLrQ0
基礎HP:初期(Lv1)HP+Lv+健康
HP効率・ブレ・ボーナス無しHP:基礎HP+(HP+装備・G補正)
HP効率・ブレ・ボーナス込みHP:基礎HP*(HP効率・ブレ・ボーナス分)+(HP+装備・G補正)
これであってるよね?
アチャスレの人は勘違いだったみたいです。

804名無しさん:2009/01/19(月) 08:40:56 ID:WJzfQQa60
そこそこBISスレ眺めてきたけどブレの効果を健康値依存だなんて思ってる人がいるとは思わなかったな…

805名無しさん:2009/01/19(月) 09:07:39 ID:nMCAsmnI0
>>804
粘着質で気持ち悪い人ですね。

806名無しさん:2009/01/19(月) 09:55:26 ID:WJzfQQa60
別にID:nMCAsmnI0だけがそうだと言ってるわけじゃないんだから
そう脊髄反射で顔真っ赤にしなくてもいいのに

807名無しさん:2009/01/20(火) 01:04:19 ID:uk86BWkM0
ブレの効果は健康に依存。そう1分前まで思ってた俺が通ります。
でも健康あがる→基礎HPあがる→ブレのHPもあがるんだったらまぁ健康とも
無関係じゃないしいいんじゃないかって勝手に思ってます。

808名無しさん:2009/01/20(火) 01:31:26 ID:5LxyaK8Y0
やっぱり神手は罠スキルなのだろうか。

モリ5が混みすぎで狩れないから、アンデッド追加ダメージのあるDONKIで
モリ6で殴ろうかと思っている天使なんですが、
クリ4万、あわよくば即死…なんて無理でしょうか。

ゴーレムを避ければ…なんて夢物語でしょうか…。

809名無しさん:2009/01/20(火) 02:49:31 ID:ZngJ1W6k0
やべーウイルスサイトふんじまった」><

810名無しさん:2009/01/20(火) 06:34:26 ID:NUrKSnQY0
>>808
高Lvの本職殴りBISにとっては、ゴッドは必須スキルといっても過言ではありません
特にモリネル3F以降、殴りで非アンデッド&悪魔系のMOBを狩ろうとする場合には、
エクソのダメではかなり物足りなくなってくるので、ロイヤルやマスブロを使用した
ゴッド狩りが主流になります
(ミズナの洞窟/宝石の部屋やビックマウスのネズミにはゴッドダブクリも可能)

さて、モリネル6Fでの殴りですが、残念ながらかなり厳しいといわざるをえません
モリネル6Fのアンデッド系MOBは、塔のぜんまい(一般4/幽霊鎧Zin)を除いて
みなセミボス↑なので、ゴッド即死はしません(塔のぜんまいは一応TUで倒せます)
そしてここのアンデッド系MOBはどれも鬼のように硬く、また鬼のように痛いので、
いかにDXU鈍器を使用したとしても、とてもマトモに狩れるMOBではありません
(ビックマウスのネズミに比べて、単純計算でも硬さは最大10倍、被ダメは3〜6倍)

もっとも、将来的に実装される予定の「閉鎖された視空間研究所」秘密(Lv651~680)の
場所がモリネル6Fだった場合は、どうしてもモリネル6Fで狩りをする必要性も出てくると
思われます。その時は殴りBISとして相当覚悟を決めて臨まなければならないでしょう

とにかく、なにかこだわりがあって殴りBISに再振りされるならともかく、そのLv帯で
狩り効率を求めて殴りBISに再振りされるのは、残念ながらオススメできません
殴りBISよりも、DXUで固めた殴られBISの方がまだ楽に狩れるかと思われます

811808:2009/01/20(火) 13:07:42 ID:J3.44/9.0
>>810
詳しい解説ありがとうございます。
このレベルまで天使一本でやってきたのでむしろ天使の方がこだわりがあり、諦めがつきました。
別の道を模索しようと思います。

シルフラ、エレメはマスターしているので、
フラッシュスパイク、モダンマジシャンの力+で装備可能なトーチングソーン、
力を振ってのパーフェクトモード、ブロック装備、スキルなど検討していきます。

やっぱりソロで狩るには相当厳しい狩り場ですよね。

812名無しさん:2009/01/21(水) 20:23:46 ID:tl8CVSBA0
そのくらいのLVになると、自動上昇のカリスマが惜しいよなぁ・・・。

813名無しさん:2009/01/21(水) 21:54:00 ID:cMv4if.Y0
装備の効果大きすぎて気にならん

814名無しさん:2009/01/22(木) 00:28:46 ID:vUU/K5ns0
>>811
複装備の120%限界でモダンの強化効果ないから力比率背のほうがいいんじゃないかな
稼げるステはあんまりかわらないから、あくまで天使ベースの力で
フラッシュスパイク+パーフェクトモード装備のためならだけど・・・

815名無しさん:2009/01/22(木) 01:44:32 ID:aNB.jnpk0
2連の秘密で
一回目クリアして秘密が崩壊する
1分か30秒ほどの時間
天使で待機したり記憶ですぐ入り口まで飛ぶのやめてもらえないかな
WIZやってるとアーチ分スキル減るからその時間で再支援できないからさ
コルする気があるって事でいいことしてるように思えるけど
ありがた迷惑なんだよね

816名無しさん:2009/01/22(木) 01:56:04 ID:yufzKbcU0
ならBISが天使になる前に、記憶で入口に飛ぶ前に

再 支 援 し よ や カ ス

817名無しさん:2009/01/22(木) 02:02:42 ID:d/qCKTuo0
>>808
普通に天使で狩るのがいいと思いますよ。
決して無理じゃないし。

818名無しさん:2009/01/22(木) 04:32:42 ID:qrZXGC/.0
聞いてくれブラザー、いえ聞いてください兄弟。

パブルでの事なんだけど、俺は計3時間ぐらい籠ってたんだ。
すると予約してたBisからこんな耳が来た
「予約してる人だっているのに何時間も狩って予約してる人に悪いと
思わないんですか?いい加減交代してくれません?」と。

正直に言うとスルーしちゃったんだけどやっぱりBisは枠1~2だし
適度に交代とかしたほうがいいのかな?
結局そのBisさんは何十回も狩り場に来たんだけど…

やっぱり俺が悪いんだよね(´・ω・`)
ごめんねBisさん…

819名無しさん:2009/01/22(木) 04:52:17 ID:bjyJLVQE0
>>818
俺なら「暇ならmob釣ってきてくれませんか?」って耳するかな

820名無しさん:2009/01/22(木) 06:03:38 ID:fA/r71OY0
>>818
貴方が私に抜けろと言う事は悪いと思わないんですか?
貴方が私の為に我慢してください
って言うね

人気狩場でまた入るとなると困難なわけだし
長く籠るのは仕方ないよ
そいつが自己中なだけ、気にすんな
どんだけ文句言ってきてもこっちの勝手だと

821名無しさん:2009/01/22(木) 06:35:00 ID:xiPjL7cI0
>>「予約してる人だっているのに何時間も狩って予約してる人に悪いと
思わないんですか?いい加減交代してくれません?」

アホだなこんな事言う奴
いつ頃の予定とかありますか?
くらいは許せるけどそれでも急かされてるみたいで嫌悪感

822名無しさん:2009/01/22(木) 07:28:21 ID:RXL9u3.U0
これだからBISは・・・ ┐(´д`)┌

823818:2009/01/22(木) 13:36:46 ID:qrZXGC/.0
たくさんの返答ありがとうブラザー。

いろいろと考えさせられたよ
励ましてくれてありがとう

824名無しさん:2009/01/22(木) 15:45:24 ID:yXHtMnuQ0
>>818
そんな事言う奴は多分メインが火力。
よくテンプレやらにBISはPT入りやすいやら書いてあるが、個人的には火力のが入りやすいと思う。
個人の考えだが火力の場合5枠ほどあって、1時間くらいで1人は交代するだろうが、BISの場合1人が3時間籠もるなんて良くある。
パブルや赤目倉庫なら予約して数時間待つのは当たり前、ロースト、デスナやら秘密無いLv帯の狩り場ならば1人2~3時間は見積もるな・・
待ってる間BISはメインクエなりサブやってるのがオススメ

825名無しさん:2009/01/22(木) 16:12:02 ID:1QEaxZ320
兄弟達よ愚痴らせてくれ

はぁ・・・BISって大変よね・・・

TU狩場少ないし、下手したら狩り自体できないし、隔離でもしてれば邪魔されるし、秘密でBISほしいとこじゃBIS様。

いらない秘密じゃ寄生扱い。

なのにGVだのメインクエの秘密じゃ引っ張りだこ。

デスペナ解除?タクシー?都合のいいときだけ頼るなよ・・・


もっとBIS大事にしろよな〜

って愚痴。

826名無しさん:2009/01/22(木) 16:55:45 ID:1ip0RTdQ0
まったくだ!Sっ気のある奴だってBISやってんだよ!

827名無しさん:2009/01/22(木) 17:12:51 ID:Q3nkJqz20
むしろBISは皆微S

828防災頭巾★:削除
削除

829名無しさん:2009/01/22(木) 17:40:16 ID:GG5owqTU0
適材適所。
適してない場所で優遇されないのはそれは仕方のないこと。
Gvのためにレベル上げたいなら先ずはギルメンに協力を要請しろって話だしな

830名無しさん:2009/01/22(木) 17:45:00 ID:WJzfQQa60
火力視点でいちいちレベル上げ手伝えとか言ってくるBISとかウザくて仕方ないけどな

831名無しさん:2009/01/22(木) 18:50:26 ID:R0F4BD6A0
これからは釣り枠はBIS優先にしようぜ
単体火力はソロしてろよw

832名無しさん:2009/01/22(木) 19:11:50 ID:fmeRh4sU0
>>815
激しく同意だけど支援枠に入ったのなら秘密中ずっと上書きしてたら
崩壊中に上書き云々とかは無い筈
まぁ自分は犬だから支援枠で入ったことは無いけどさ

枠で入ってないから切らしても良いかな
とか思いつつ2周目入ったら青飲んで上書きしてる


逆にBISで入ったらこっちは崩壊中に上書きして準備万端なのに
WIZの方はエンヘイ上書きせずに2周目入り口で必死で粉吹いて
上書きするの待って下さいって雰囲気かもし出してるのも居るね
持続時間と消費CPが違うのは分かるが流石にちょっとって思う

833名無しさん:2009/01/22(木) 19:58:05 ID:FnK6zOJ.0
どうせ秘密なんてすぐおわるんだしスキルLVだのどーでもよくね?
どっちの職も自己満だろ

834808:2009/01/22(木) 22:11:12 ID:XRzqHNG60
>>817
正直無理っぽいです。
一撃4000とか食らいますしホールドが効かないのは天使にとっては最悪。
物理なら混乱やスタンで何とかなるのかなぁ。

>>814
モダン所持、力比率背は持っていません。元々再振りも考えていたんです。
天使にしては硬い部類ですが、素の健康360で防御スキルがないのは不安、
血羽やホリクロはカンストするのでちょっと知識が無駄になっている気がして。

>>812
Gvに出る事を考えるとまったく無駄ではないですね。
wiz用に作ったHPオフィシャルを着てカリスマ1000超えますし、CPもGv装備で4000ほどあります。
膨大なカリスマのおかげで単独の異常抵抗が不要になっています。
知恵と並んで装備要求分あれば良いステなので、狩りでは確かに無駄になりますけど。

835名無しさん:2009/01/23(金) 00:13:47 ID:aNB.jnpk0
>>832
崩壊中に上書きすれば二回目の秘密で支援しなくて住むんですよね

>>833
確かに自己満足かもしれないけどBISと違って支援WIZって
多少の攻撃もするべきだと思うんですよね
だから攻撃用の装備にわざわざ変えてるんです

崩壊中という時間を無駄にすることはないということを
知っておいてほしい

836名無しさん:2009/01/23(金) 00:19:40 ID:LiPFZmjU0
クリアと同時に秘密入り口前に行ってコル準備することに文句はない。
WIZ(俺)が注意すればいいだけだし、他PTMにとっては凄くありがたい。
…だから、秘密一回目の前に泡放置するのだけはよしてくれ。チャットしてなくても1,2分ごとに祈ってくれ(´・ω・`)

837名無しさん:2009/01/23(金) 00:32:41 ID:ipeNnLj.0
>>835
どの秘密か知らんけど低LV帯なら支援に攻撃なんて望んでないし
大体の秘密で上書き必須。さらに言うと一度終わって入り口でコルされて中に入るまでに
支援して、さらに中でちょっともたついてる間に支援できる。別に終わってたら上書きする意味ない。
BISのブレのように切らした後の回復っていう一手間ないからね。

高LVでそんなこと言ってるのならば自分の腕がないだけ。

崩壊中という時間を無駄にすることはないし、ささっとコルしてもあんまり意味ないけどね。
すぐ入れないから。

あなたのお願いはあなた以外はそう思ってない事をしっておいてほしい。

838名無しさん:2009/01/23(金) 04:53:20 ID:frM1sHCw0
>>835
どう見てもPSがないだけです。

839名無しさん:2009/01/23(金) 07:14:08 ID:aNB.jnpk0
>>837
具体的には小墓秘密
あそこは秘密中に上書きなんてしなくてもクリアできる
>>838
PSとか関係ないですよね論点がまず違う

崩壊中に上書きすることによって
二回目に入ったときに支援しなくてすむはず
故に支援を待つような時間がなくなるから出発が早くなる
そんなこともわからないの?
あと崩壊中に記憶で飛んでみんながでてきたらコルって行動は否定してない
ただ記憶で飛ぶ時間を崩壊5秒または10秒前くらいにしてほしいってだけ
全員に支援なんて3,40秒ほどあればできることだし
それくらいの配慮のあるBISさんがいいBISだとおもう

840名無しさん:2009/01/23(金) 07:33:38 ID:P8ifTyXU0
自分はBISで入ると崩壊10秒前までは普通にアーチ炊いて待つようにしてます。
リダの時はBISWIZの支援終わるまで突入させないようにするし
リトルさんが支援中ガルパラしてくれるのはありがたいと思います。

BIS、WIZともに支援は上書きで切らさないのが基本なので
支援の時だけフルスキル装備するのは控えたほうがいいかもですね。

最近念願の200T品が別キャラで狩れるようになったので
余った達人速度手をタダであげる叫びしても全然耳こなくて露店で転売さんに売れるだけ・・
もうみんな持ってんのかな・・

841防災頭巾★:削除
削除

842名無しさん:2009/01/23(金) 12:26:54 ID:uIiHIMGI0
>>839
チリヘイさえいればいいです
支援(エンチャ)いらないです
そんな堅い敵いないような気がするおれ天使

843名無しさん:2009/01/23(金) 14:38:09 ID:Zfc6/aek0
>>839
どうでもいいがな
黙って聞いてりゃ武器持ち変えるだの
チャージでのんびり支援ですか
結局青節約したいだけの話を
さも支援WIZみんなの総意みたいにBISスレで押しつけるな
BISだろうとWIZだろうとお察しがいようと

どんなPTでもきっちり支援するのが支援職なんだよ!

844名無しさん:2009/01/23(金) 14:39:00 ID:sWSXkMfQ0
>>839
野良なら大概8人埋めてて火力なんて余るんだし強いmobいるわけでもないし
最初は攻撃しないで支援かけてりゃいいじゃん
2回目入るまでにも多少時間あるし右側片付ける間に全員に支援回るんじゃない?

845名無しさん:2009/01/23(金) 14:57:43 ID:LiPFZmjU0
まあ攻撃用の装備で支援すればアーチなくなったら支援装備で+1〜4に調整、対応できるんだけどな。
PS高い人はどんなPTでも柔軟に対応できるものだ。

846名無しさん:2009/01/23(金) 17:26:09 ID:WJzfQQa60
秘密攻略中だけアーチONにして
秘密の開始直後と崩壊待ちの間はOFFにしときゃ解決するんじゃね
こだわりたい人もいるだろうが
ブレエビエンヘイのSLv+1〜4なんて正直攻略に幾ばかりの影響もない
片方にだけ負担を押し付けるんじゃ話がこじれるだけだぜ

847名無しさん:2009/01/23(金) 17:27:58 ID:aNB.jnpk0
なんでこんなに頭の悪いのが多いんだ
BISだから脳みそまで筋肉でできてるのか?
>>843
そののんびり支援で崩壊するまでに
全員に支援できるだけの時間があるんだよ
そんな時間があるのになぜさせてくれない
私がいいたいのは時間の有効活用をしろってこと
秘密中に上書きしろだのまったくもって関係のないことだよ

848名無しさん:2009/01/23(金) 17:40:36 ID:R0F4BD6A0
>>847
君が言いたい事はよくわかったから、あとはPTMに言ってくれ

849名無しさん:2009/01/23(金) 17:52:34 ID:sWSXkMfQ0
>>847の頭が硬すぎるだけだと思うぞ
余裕を持って上書きできるときにしとくのが楽なのは分かるがそこまで意固地になるような話しでもないよ
WIZだって全員がそれができてるわけでもないし支援上書きの為に攻撃が止まってるくらいで何か言ってくるようなやつもいないだろ

850防災頭巾★:削除
削除

851名無しさん:2009/01/23(金) 18:10:49 ID:2XsKPpDE0
>>847
したらばに書き込む人によくある特徴だと思うのだけど、どうしてわざわざ敵を作るような書き込み方をするんだろうね。

他の人も言っているようにWIZさんの支援のタイミングなんて人それぞれな訳で。
もし崩壊の間に支援したいのなら事前にしっかり伝えておくべきではないの?

私が秘密で見てきたWIZさんの中ではかなり少数派な支援方法だよ^^;

852名無しさん:2009/01/23(金) 18:42:22 ID:uvkVlz7.0
>>847
秘密崩壊までの時間を利用してPOT補充に行くのも一つの方法。
崩壊〜BISコルから再突入までに再支援するのも一つの方法。
もちろんお前が言うのも一つの方法。
いくつもの方法があり、それらを実戦する人間も千差万別。
ゆえにお前のはただの押し付けでしかない。
円満かつ円滑にしたいのなら、
他の人も述べている通り、お前の考えをPTMに伝えろ。
コミュニケーションも取れない奴が偉そうに物を言うなよ。

853名無しさん:2009/01/23(金) 19:00:03 ID:gHb6Q9tU0
>>847
逆に考えるんだ。
『崩壊時間中に上書きしなくてもいいさ』と考えるんだ。

一生懸命なのは分かるが、もっと肩の力を抜いてプレイした方がいいんじゃないか?
そこまで時間を気にする必要は無いと思うがね。

854名無しさん:2009/01/23(金) 19:39:18 ID:lIeLUbHk0
秘密崩壊中に上書きするのが楽だから、いつもそうしてる。
それか秘密に入る前か。秘密に入ったら、すぐに出発できるし。

てゆうか、熱く議論するほどの話でもない

855名無しさん:2009/01/23(金) 21:33:44 ID:uIiHIMGI0
>>847
青ポ買え
以上

856名無しさん:2009/01/23(金) 21:34:56 ID:uIiHIMGI0
アーチないと半端な支援さんは大変なようです

857名無しさん:2009/01/23(金) 21:56:21 ID:0FZgUfLA0
>>847
全てのBISが見てるわけでもない掲示板に
書き込む時間を有効に使ったほうがいいと思うよ

858832:2009/01/23(金) 23:06:56 ID:fmeRh4sU0
>そこまで時間を気にする必要は無いと思うがね。
一番セッカチなのはコルしに外出るBISの方だと思う

>BISコルから再突入までに再支援するのも一つの方法。
コルで天使になってるからそんなすぐにはアーチ点かないよ
突入後も再点灯までに時間かかるしね
2段階アーチとか普通に居るから意外と時間かかるんだよ
WIZしたこと無いのかな?

>私が秘密で見てきたWIZさんの中ではかなり少数派な支援方法だよ^^;
すぐに外出るBISが多数派だからね

859名無しさん:2009/01/23(金) 23:26:03 ID:Zfc6/aek0
青買いなり最入場のクリック戦コルなり、その大事な「時間の有効活用」とやらをしてるなかで
なんで君を優先させなきゃいけないのか
やれやれ┐(´д`)┌

860名無しさん:2009/01/23(金) 23:36:59 ID:1S/a182o0
>>847
時間の有効活用がどうとかいうなら
ゲームしない方がいいと思うよ

861名無しさん:2009/01/24(土) 00:01:47 ID:x5BFzv660
######秘密崩壊時について######
支援(BIS、WIZ)以外のPOT補充○
数名消えるぐらい、消えたの覚えとけば、秘密入るまでに支援可能だから特に問題なし

支援(BIS、WIZ)以外が入り口に移動するだけ×
支援してそうならしてもらっとこう
どうせみんなそろわないといけないんだし

BISがコルのために移動×
支援WIZが崩壊時間中に支援したい人の場合、アーチの分スキルさがるため上書きできなくなる
移動するぐらいならブレエビしとけば時間の無駄が減る、どうせ崩壊後すぐ入れないわけだからコルするなら外でてから飛んでも問題なし

支援WIZが移動△
BISが補助してるならあわせて補助しとこう
エンヘイ霧ぐらいなら60秒でできる
はいれたら突っ込む火力が多いから、できるときに支援しとくほうが無難

個人的な意見なだけです

862名無しさん:2009/01/24(土) 00:01:53 ID:2XsKPpDE0
>>858
・一つ目
コルは、それが求められているからすること。
だけど支援はその時間にすることを別に求められていないよね。
せっかちなのはBISの方って言うのはさ、この意味で間違ってるのは分かる?

・二つ目
BIS自身支援を掛けるわけだからアーチ再点時間くらい把握してると思うよw
そもそも・・・場所にもよるけど(小墓は今はすいてるのかな)すぐに入れない場合が多いからその間に支援を、って意味じゃないの。

・三つ目
秘密一周分の中でペース配分を決めて支援するWIZさんの存在
リダがはじめに会話などをして秘密を進行する時間
テイマさんがいる場合はその支援時間
諸々の事情を考えて崩壊中に支援するWIZは少数派だと思う。気になったらアンケートでもとってみてw


最後に一つ
秘密で一緒になったBISさんに直接伝えることについてどう考えてるか答えてね、余計な揚げ足取りはもういいから。

863名無しさん:2009/01/24(土) 00:03:30 ID:kiR.IFJ.0
>>860
真理

864名無しさん:2009/01/24(土) 02:08:53 ID:4s5Kt7qk0
普通に青使って一気にかけりゃいいと思うんだけど。
その前に剣士とかは青よく使うからすぐ買いに行くのがほとんどだよね

まさか、Bisにだけ「支援したいんで外行かないでください」
とか言わないよね?一応俺らBisも悪気があってしてるんじゃなし
手間を減らそうとしてしてるんだよね。それを
支援が出来ないから、アーチ切れるから。とかでだだこねても

説得力ないよね。まずは事前に話し合って決めるか
青で一気に支援。これしかないと思うよ?

865名無しさん:2009/01/24(土) 03:57:48 ID:uvkVlz7.0
これから蟹やフォリンを迎えるにあたって
>>847はどうするんだろう?
BISは入り口待機が多いからね

再支援が出来ないので
【BISさんも一緒に来てください^^】
【火力さん待機お願いします^^】
【全員入り口まで戻ってください^^】
なんて言うのだろうか?

これじゃ融通が利かないにも程があるなw

866名無しさん:2009/01/24(土) 05:54:16 ID:nMCAsmnI0
クリア寸前に上書きしちゃえばいいのに・・・。
小墓なら最後の箱クリック前とか
蟹は支援要らないゆるゆる秘密なのでSLv気にしないほうがいい。

あとポタすら持たないその他大勢の分際で
青連打しながら支援かけてるリダを急かす
中での扉連打(NPC話す前の左上にメッセージでるやつね)する人が多いので
もうペア以上の人数必要な秘密は行かないことにした。

867名無しさん:2009/01/24(土) 10:11:55 ID:x5BFzv660
>>865
カニだと1回目にかけとけば2週目に上書きしなくても持つんじゃないの?

868名無しさん:2009/01/24(土) 10:31:15 ID:PzamfPY20
皆さん、おはです〜^w^
 ビショスレ初投稿ですb^^宜しくです^^
ん〜支援ですか・・・そうですね。。。自分は331知識ビショですが・。・;

小墓・展示・蟹・スウェブ秘密は一度ブレエビ掛ければ良いかと思います。
不安なら、終了タイムカウントダウンの時に掛けるのが吉です。

逆に、レイス・塔秘密(魔法抵抗必須)では秘密入り口前or秘密内NPC前での支援が必須ですねw

869防災頭巾★:削除
削除

870防災頭巾★:削除
削除

871名無しさん:2009/01/24(土) 11:28:34 ID:WbxDJWok0
BISもWIZも支援切らさない手段取れば良いだけでなんでまたgdgd
タイミングなんてどうでも良いじゃないかw

とりま、無言でのコルだけは辞めてほしい。無言でのね。

872名無しさん:2009/01/24(土) 12:15:56 ID:NZuerftg0
エクソとかで致命打100にすると抵抗ない敵には
クリ100%でる。抵抗ある敵にはもっと致命打あげればクリ100%になる。
てことは致命打の関係は致命打率と抵抗が
足し算引き算の関係でいいのかな?
%だと致命打抵抗ある時点でクリ100%不可能になるし。
とするとギルド戦では致命打70↑にしている
火力いなければ抵抗は1つでクリ0?

873名無しさん:2009/01/24(土) 16:56:02 ID:7ui/R8vM0
運極TUBISだけど、小墓は
入る前にブレエビ(突撃する人には入ってから&ペットにブレ)
箱調べるときに一応ブレだけかけなおす
そんで、クリア後にエビだけかけて、入り口でコル
秘密入る前にもう一度ブレ、で完璧
Slvは71しかないだけど切れない

874名無しさん:2009/01/24(土) 18:42:28 ID:R4ecBvm20
話の発端はクリア後に補助をかけなおしたい他職からの
自分の補助上書き終わったからといってさっさと秘密入り口前移動してくれんなって要望だ

アーチ使ってるビショは自分のタイミングでできるからそりゃ困らんだろうよ

875名無しさん:2009/01/24(土) 19:51:30 ID:BufUnSsU0
>>874
だから直接PTメンバーに言えって結論出てるだろ?

876名無しさん:2009/01/24(土) 20:42:30 ID:pdUyWQsw0
BISもWIZももってるけど247の気持ちはわかるよ
てか小墓ってコールする必要なくない?俺は2回目前コールしない
走っても崩壊後、次入れるまで余裕で時間あまるし

877名無しさん:2009/01/24(土) 20:42:57 ID:pdUyWQsw0
847ね

878名無しさん:2009/01/24(土) 21:36:07 ID:nMCAsmnI0
>>876
小墓B2で入るなら
時折入り口までの道のりで死ぬ素敵な子が居たりする。


あと他職の方々へ
リザするのは別に苦労とかないので
いちいちありがとうとか言わなくて良いです。
そんな事の為にチャット開いて打つ暇あるなら自職の役割優先してください。

879832:2009/01/24(土) 21:39:06 ID:fmeRh4sU0
>>862
・1つ目
カウント開始直後に出ることをせっかちと言ってるのですよ

・2つ目
>BIS自身支援を掛けるわけだからアーチ再点時間くらい把握してると思うよw
アーチ使ってるビショは自分のタイミングでできるからそりゃ困らんだろうよ
>そもそも・・・場所にもよるけど(小墓は今はすいてるのかな)すぐに入れない場合が多いからその間に支援を、って意味じゃないの。
0時過ぎに行くことが無いので連打勝負は無いですね
そもそも連打勝負してたら支援できないと思いますが

・3つ目
見て分からなかったかも知れませんが単なる嫌味ですよ
マジレスされても困ります

>秘密で一緒になったBISさんに直接伝えることについてどう考えてるか答えてね、余計な揚げ足取りはもういいから。
視野狭窄な人も居ることは分かってますから諦めてます
こっちも2周目に粉吹いて支援してますから
わざわざ言って空気悪くすることでもないと思います
典型的な日本人気質ですね

ここでの話題に乗っただけなので直接言えとか言われても困りますが

880名無しさん:2009/01/24(土) 21:43:21 ID:nB47dPzI0
コルするBISさんだって良かれと思ってやってるんだから善意を踏みにじっちゃいけないと思うんだ。
>>847の気持ちも分かるが自分がちょっと我慢すれば丸く収まるんだしな。
我慢できないならこんなところに喧嘩腰で書き込まずに直接言えという話。

881847:2009/01/24(土) 22:39:32 ID:aNB.jnpk0
コールしてくれることに関してはありがたいことだと思ってます
でもタイミングを考えてほしい

ここに書き込まずに直接言えばいいってことですが
>>857の言うようにすべてのBISがみてるわけでもないだろうけど
秘密PTに入りどのタイミングで言えばいいのか
また秘密PTに入るたびに毎回BISさんに言わないといけないのか
それに>>854の言うように熱く議論する内容でもないから
わざわざ直接いうべきことでもない
たくさんの人が言ってるように秘密中に
再支援すればいいだけのことですしね
ただこの掲示板を見てる人にアーチがなくなることによって
再支援ができない状況にいるWIZがいるということを知っていてほしい
それらの理由でここに書き込んでいるわけです

882名無しさん:2009/01/24(土) 23:11:26 ID:5MyIPA9A0
アーチがなくなることによって支援が上書きできないからって人にこうしろって
言ってるんだ。めちゃくちゃ笑える。
そんなもん小墓だっけか?終わりに一緒に走る間にでもかけておけよ。
支援をかけるタイミングまでなぜBISが合わせてあげないといけないのか。

どうしても終わってからしたいなら、おめおつぽたありでした言ったあと
はまだBISもいるだろうからそこで上書きいなくてもアーチの効果が時間は短いがある間に上書き。

コルするんだから秘密にすぐ入れない為天使からBISに戻ってアーチついた瞬間上書き。
秘密内部に入ってぽたありですって言ってる間に上書き。
こうやって考えればいくらでも上書きする時間はある。自分の支援としての腕がないのを自覚してください。
最近の支援WIZは上書きすらできないからまぁある意味上書きを考えてるだけましではあるけどね。

もし秘密終わって入り口まで走ってる間に支援が切れた場合それはBISが記憶で飛んで
上書きできなかった為ではなくそのWIZがきちんと上書きしなかった為としか
PTメンバー全員は思わない。

883名無しさん:2009/01/24(土) 23:56:17 ID:x5BFzv660
>>882

>支援をかけるタイミングまでなぜBISが合わせてあげないといけないのか。

アーチつけてるならWIZに合わせてあげたら良いんじゃないの?
崩壊中に支援したほうが時間短縮できるんだし
コルするために出るにしても外に出されてからでも問題ないじゃん
どうせすぐに秘密入れるわけじゃないんだし


>コルするんだから秘密にすぐ入れない為天使からBISに戻ってアーチついた瞬間上書き。

コルされてアーチ付いてから上書きといっても、エンとヘイと霧皆に回す前に次はいれるよ
崩壊中に支援すれば青のむ必要もないし
わざわざ粉吹いて必死に支援してますってアピールでもしたいのなら2回目の秘密は行った時支援すればいいけどさ



>もし秘密終わって入り口まで走ってる間に支援が切れた場合それはBISが記憶で飛んで
>上書きできなかった為ではなくそのWIZがきちんと上書きしなかった為としか
>PTメンバー全員は思わない。

コルするためにでたんなら、入り口に走るときに支援きれるって状況がわかんない
コルするために出たんだから、走るときに支援切れる前にコルするんじゃないの?

884名無しさん:2009/01/24(土) 23:56:37 ID:pfmwCT/M0
>>881
秘密中に上書きすればいい話って自分で言ってるのになんでこんな話題投下してるんだろうね
すればいい話じゃないの
>>882に同意
WIZなんてBISと違ってテレポあるんだから先回りしてかければいい話だろ…

885名無しさん:2009/01/25(日) 00:11:03 ID:Zu1N.svQ0
支援WIZと支援BIS、同じだから衝突するのかなあ・・・。


パブルの例の裏十時PTというものに入ってみたいんですが、そこでBISが求められるのはどういったものでしょうか?
下見ということでダンジョンに入ってうろうろしてみたんですが、裏十時がどこの地形を言ってるのか分からずorz
敵は見たところ、クローラー系と鞭系のみっぽいから、エレメとかレストとか特にそういったものは必要ないのかな?

886名無しさん:2009/01/25(日) 00:31:06 ID:K.bLKue.0
支援WIZは支援を切らすと思ってしまっている自分ガイル(´・ω・`)

>>881
書き方がマズイ・・・というか、わざと怒らせるように書いてないか?

「崩壊中に再支援したいのですが、コルのためにBISがすぐ外に出てしまった場合アーチが切れて支援できません
 この時間を使うことで、入った直後の支援を省略し出発を早められると思うのですが、どうでしょうか?」
とか書いとけばいいのに、ありがた迷惑だの脳まで筋肉だの・・・w

BISが全員この掲示板見てるわけでもなし
どうしてもそれを広めたいなら、毎回秘密でそれを伝えるしかないと思う
受け入れられるなら、あっという間に鯖全体に広がるだろうし


>>885
パブルの地形は、鯖や時期によって色々呼び方が変わってるっぽいから自分はさっぱり・・・orz
それ以降の狩場は、範囲狩りが主流になるからエレメは重要
ブレさえ切らさなければ、レストは特にいらないかな

887名無しさん:2009/01/25(日) 00:55:52 ID:mk9AZx2s0
誰かが釣りすぎてカオスな事になったりするので青potは忘れずに。

888名無しさん:2009/01/25(日) 01:03:05 ID:nB47dPzI0
このスレのことかと思った

889名無しさん:2009/01/25(日) 03:04:43 ID:W5gbvezY0
>>825
いつも思ってた事を分かりやすくかいてくれてありがとう^^

890名無しさん:2009/01/25(日) 09:38:46 ID:Zfc6/aek0
自己中乙な奴が沸いただけの話し
小墓秘密なら最後の箱のとこで上書きするなり
おめおつタイムまでに青つかってするなり
2回目中にテレポで移動しながら上書きでもチャージする余裕すらある
自分でいくらでも工夫できる所を
ありがた迷惑だの脳まで筋肉だの
いちいち秘密毎にBISに考えを言いたく無いだのと
青Pで顔洗って出直してこい!

891名無しさん:2009/01/25(日) 09:41:43 ID:Zu1N.svQ0
>>885
そうでした、鯖ごとに異なること忘れてました、ごめんなさいorz
抵抗とかじゃなく、範囲狩りが主流だからエレメが必要なんですね。
レストはいらないで、ブレは切らさない、了解です。
これで安心してPT参加できます、後は場所さえ把握できれば・・・レスありがとうございました。

892881:2009/01/25(日) 13:51:44 ID:aNB.jnpk0
>>884>>890は私のいいたいことを理解してないみたいですね

私が自己中心的だとするならば反論してる方々は
配慮のない人だと思います。
配慮のない人ってことは他人のことを考えないつまり
あなた方も自己中心的な人なんですよ

893名無しさん:2009/01/25(日) 14:03:48 ID:LuvgZHSk0
もうみんな自己中心的でいいよ

894名無しさん:2009/01/25(日) 15:47:48 ID:Zfc6/aek0
はいはい
そうだねー
みんな自己中だねー

895名無しさん:2009/01/25(日) 15:48:51 ID:Zfc6/aek0
はいはい
そうだねー
みんな自己中だねー

896名無しさん:2009/01/25(日) 16:20:09 ID:7gkmCPXw0
もう挑発はいいから早くどっかいきなよ・・・
これ以上やったら荒らしで通報だぞ?

897名無しさん:2009/01/25(日) 17:07:24 ID:NLVLQC.Q0
>>896 ワロタ

898名無しさん:2009/01/25(日) 18:36:05 ID:Da45e65A0
なにこのキモスレ
つうか>>892
>>890みたいに自分が工夫しようって気はないのか?
自分の言うとおりにしてくれなきゃみんな自己中だ〜って・・・
あほか

899名無しさん:2009/01/25(日) 19:03:27 ID:gVluZOQA0
秘密PTで支援wizがいたら、
常にアーチはオフでOKってことじゃね?

900名無しさん:2009/01/25(日) 19:51:52 ID:kSsW8RTA0
だね

901名無しさん:2009/01/25(日) 22:10:23 ID:.BSpKkTA0
>>899
それテンプレに加えようぜ

902名無しさん:2009/01/25(日) 22:31:21 ID:uKBgAgIo0
>>899
上にあったようなしょぼいWizだとアーチつけないと大抵死ぬと思うぞ。

903名無しさん:2009/01/25(日) 22:42:26 ID:S7hS9I1o0
支援にかかる時間くらい待つわ
何をそんなに必死になる必要があるのか

904881:2009/01/26(月) 01:00:33 ID:aNB.jnpk0
>>896
この程度の議論で通報とか(笑
>>898
支援をどう効率よくするかと工夫した結果
崩壊中に支援するという結論がでたわけですが
>>899
それもいい案だと思います。

時間の有効活用という点を頭に置いておいてください

もうこの話題も換え時だと思うのでちょっと前の話題
に戻しましょうか

>>798がいってた
>【ブレス:基礎HP(=初期+Lv分+健康)依存】でFAか。
ってあるけどこの初期というのは
レベル1のキャラのHPから健康を引いたものなのかな
引いてないとしたら初期健康分多い計算になりそうだんだけど

905( ´・ω・`)_且~~:2009/01/26(月) 01:03:01 ID:ZvbYAQKw0
鯖によってダンジョン入ったら即出発とかあるのかもしれないけど、
出発前に支援してもPTメンバーはさほど気にせずまったり再支援まってると思うんだ。
PTの為に早く出発できる様頑張ってるのはわかるけど、もっと肩の力を抜いていいんじゃないかな。

906名無しさん:2009/01/26(月) 01:40:33 ID:nB47dPzI0
>>904
そら余分に足した分だけ多い計算になるよ。何故足そうと思ったのか知らんが。
ガチガチの論文書くわけでもなしそこまで気を使わなくてもいいけどな。
円周率3.14で計算しても3.141で計算しても大勢に影響はないわけで。

907名無しさん:2009/01/26(月) 01:40:46 ID:DUZtYFmY0
俺は青飲みで最初だけ補助かける。
秘密なんて最初に支援かけちゃえばあとほとんどPTHオンリーですむんだし、
最初くらい青飲んでも良いと思うけど、なんでそこでけちるのか分からない。
レベ100超えたらほとんどの秘密が最初に1回かけちゃえば、あとは1回上書きするかどうかでしょ?

BIS「支援かけるんでとまってもらえませんか?」

とか言われるとはぁ?って思う。
特にBISいらない秘密なのに入れてるときとか。
ちなみに秘密で青飲まない火力は火力じゃないと思ってる。
ポタ枠はなにもしないでおk

908名無しさん:2009/01/26(月) 02:39:33 ID:Da45e65A0
もう>>aNB.jnpk0はスルーでよくね

909名無しさん:2009/01/26(月) 04:33:55 ID:PZBBfmuE0
スルーついでにテンプレについて語ろうぜ
ということで気になった点

>>5の【私的狩場メモ〜支援BISの生きる道】
野良PTある?な狩場
>アルパス監獄      60〜100  往時のような賑わいはない シャドウソウルにはレストで対抗
>神殿B1          110〜140  [課金MAP] お金も貯まる 最近過疎?
>やぶ森(外周その他) 110〜140  PT次第ではコロより美味い 範囲様様
>呪いの墓B1       190〜220  火風抵抗ない勇者様にははっきり指摘しよう
>遺跡外周        310〜330  [課金MAP] 内周前の練習 この辺りからエレメマス・アーチ+3・リザ51推奨
>遺跡内周(レイス)   400〜430  [課金MAP] 四方から湧くレイスに注意
>王宮近道        460〜500  [課金MAP] ダークエルフ狩り


>デフ右上(蜘蛛)    170〜200  PT次第で美味いZIN狩場 ドロップにも期待できる
鯖によってPTの有無が異なる
>神殿B4          210〜310  [課金MAP] テンプラ・ママンを範囲で狩る 転移するので記憶必須
ママン過疎・280テンプラも過疎気味
>トラン森西        330〜360  火力とペアハン 無課金支援の延命狩場?
火力とペアハン 340スウェブ秘密までのつなぎ狩場
>トラン森南        360〜390  火力とペアハン 無課金支援の延命狩場?
フォーリン秘密がある為、延命狩場ではなくなった。

>>7の【TU狩場】
>○140〜160   タワー洞窟地下道
正しくはタワー洞窟地下道2Fだね

>○320〜330   名も無い崩れた塔 B4
狩場改善に伴いファミリアと骸骨が一緒に沸くようになり
>アンデッド以外が沸き邪魔になる狩場、アンデッドが密集して沸かない狩場は狩りに不適切とする
に該当するようになった
それと上の条件があるので例外といわずにモリネルタワーも不適正であるべきだと思う
(隔離云々は荒れる話題なのでスルー)

910名無しさん:2009/01/26(月) 06:02:49 ID:NUrKSnQY0
こちらは殴られBISについてのテンプレ案を投下
前スレ辺りからDXU装備での殴られBISの可能性が大きく開けてきたので、テンプレ
でも言及してみてはどうかと思い至りました
装備Lvの関係上、1から殴られBISを作ってDXU装備まで行くのはかなり大変
でしょうが、テンプレを参考に再振りされるような支援BISさんや天使さんの
ためにも、載せることにはそれなりの意義があると思います

以下はそのテンプレ案ですが、行数の関係上、TUBISテンプレとの兼ね合いが
問題になってくるかもしれません。添削のほどよろしくお願いします



殴られBISテンプレ案

【ステータス】
  力  : 装備要求分or100↑固定(パーフェクトモードには260必要)
  敏捷 : 基本的に不要(ブリーフには55必要)
  健康 : Lv分振り続けるor100↑固定(硬ければより多くを相手にできる)
  知識 : 振れるだけ振る(装備的にもダメの伸びは知識比>スキル)
  知恵 : 基本的に不要(勲章には60、セトリンには50必要)
  威厳 : 考慮しなくて良い。足りないと感じたら装備で補う
  運  : 不要

  低Lvのうちは知識が低く、装備品やスキルの関係からあまりブロック率も
  上げられないため、最初から完ソロで殴られBISを目指すのはかなり辛い
  殴られBISの必須アイテム・ドラケ(Lv95)が装備できるようになるまでは、
  支援BISのテンプレを参考に、秘密やPTを考慮してスキル振りをすると良い
  高Lvになれば、支援BIS、あるいは天使とのハイブリッド化をする人が多い
  (天使とのハイブリッド化の場合には、十字架分の健康や知恵を別途考慮)

【スキル】
  攻撃系スキル : シルフラ=攻撃=防御で攻防一体
  回復系スキル : ヒール&フルヒはリザ前提分で十分。PTHはPTに就職する場合には必要
  支援系スキル : アーチ前提分のブレエビで十分。余裕が出てきたらブレ→エビでマスタ
  常駐系スキル : エレメマスタ必須(優先度?)。支援用にアーチ1
  チャージスキル : 祈り一択。PTでは前提分敬拝などで凌ぎ、優先的に上げる必要はない
  ブロックスキル : シルフラマスタ必須(優先度?)。ホリブロは基本前提分で十分(※後述)
  ※移動系スキル : 課金でもエバキュは習得しておいて損はない

  ブレ・エビLv12、PTHLv6、リザ・アーチ・コールLv1まででLv71、シルフラ・
  エレメマスタでLv151、祈り・ブレ・エビの順でマスタしてLv224(一例)
  シルフラでCP獲得ができるため、チャージスキルなしでもCPは常時ほぼ全快
  
【基本的な装備指南(Lv95~)】
  とにもかくにもドラケがないと話にならない(逆にいえば最低限ドラケさえあれば良い)
  シルフラやエレメはスキル装備により威力を増すことができるため、スキル装備を推奨
  そのため、サップは殴られBISの代名詞だが、実は教主鈍器の方が有用であるといえる
  なお、ブロッキング速度(防御速度)はシルフラの発動とは直接関係はない(過去ログ参照)が
  ブロックによる硬直が短くなり、MOBを釣りつつ走り回ったりすることが可能になる

【DXUを基本とした装備指南(Lv550/568~)】
  フラッシュスパイク(光強化300%)とパーフェクトモード(光弱化120%)が装備できる
  ようになると、カンストも容易に達成できるほど飛躍的にダメが伸びるようになる
  ただし、盾によるブロック率が大きく下がるので、他の装備でブロック率を上積みしたり
  エレメの代わりにホリブロ(ブロック率=3+SLv*0.5%)を焚いたりするような工夫が
  必要となってくる(上記の理由でシールドペア:ブロック率15%/光弱化15%はオススメ)
  また、これぐらいのLv帯のMOBはかなり痛いので、健康やHP効率はそれなりに必要
  
【殴られBIS四方山話】
  殴られBISは全職全スタイル中、最も操作が楽(突っ立ったり走ったりするだけでOK)
  泡を吹くとシルフラもエレメも途切れ、狩りはできず経験値も入らない
  また、リジェネや高SLvフルヒ(薬回復を装備しないことでリジェネ的に使用)もあれば楽
  なお、高LvになればなるほどMOBのHPの上昇がシルフラダメの上昇率を上回ってくるので、
  DXUが装備できるまでの間、狩りはどんどん辛くなってくる(光ダメのダメ幅なども原因)
  攻撃速度はMOBに依存されるため、攻撃の速いラット系やシーフ系、鷲系、蟲系などがお得意様

911名無しさん:2009/01/26(月) 07:44:43 ID:QpNZ11b20
>>909
テンプレは個人の意見を反映させるものではありません。
どの鯖の新規でもいつでも参考にできるように残しておくべき。

>○320〜330   名も無い崩れた塔 B4
狩場改善に伴いファミリアと骸骨が一緒に沸くようになり
>アンデッド以外が沸き邪魔になる狩場、アンデッドが密集して沸かない狩場は狩りに不適切とする
に該当するようになった
それと上の条件があるので例外といわずにモリネルタワーも不適正であるべきだと思う
(隔離云々は荒れる話題なのでスルー)

モリ1内周は邪魔にならないように隔離できるだろう。
荒れる話題なのでスルーて意見言い出しといて議論拒否は話が通らない。

912832:2009/01/26(月) 08:27:09 ID:km.denDM0
アーチ点けるなら切らすなってこと常識だと思ってたけど

913名無しさん:2009/01/26(月) 09:12:17 ID:WJzfQQa60
確かに>>909のモリネルの言い分は手前味噌過ぎる罠
自分で提案だけしといてその話題はスルーて。

隔離で他人に迷惑かけるってのは
自分が狩りで使用せず且つその場所を他人が通行するエリアに
MOBを置いておく必要がある場合じゃないかと思うんだが。
塔B4はB3から入ってすぐの場所はいまも骸骨しか沸かないし、
それぞれのファミが混同沸きするようになった部屋も
確かに隔離は必要になるけど自分がその狩場を使っている限りは
他人の通行の邪魔になることはない。
勿論その分だけマズくなったけど使い終わったら
沸き場に戻しておく程度の配慮があれば少なくとも他人に迷惑をかける点はないんじゃないだろうか。
モリネルも扉を隔てての隔離なら話は別だけど1つの部屋の中なら同上。
使えないMOBもいるのにそこの狩場を使用するのは贅沢だ、
って話は個々人の心情の話でしかない。

というわけで
>>○320〜330   名も無い崩れた塔 B4
>狩場改善に伴いファミリアと骸骨が一緒に沸くようになり
>>アンデッド以外が沸き邪魔になる狩場、アンデッドが密集して沸かない狩場は狩りに不適切とする
>に該当するようになった
>それと上の条件があるので例外といわずにモリネルタワーも不適正であるべきだと思う
>(隔離云々は荒れる話題なのでスルー)
のテンプレ改定案には異議を唱えておく。
っていうか
>>○320〜330   名も無い崩れた塔 B4
>狩場改善に伴いファミリアと骸骨が一緒に沸くようになり
これを狩場「改善」ねぇ…。

914名無しさん:2009/01/26(月) 10:41:51 ID:Da45e65A0
若干話しずれるんだが
>>ブロッキング速度(防御速度)はシルフラの発動とは直接関係はない
これってマジ?
いや、ドラケからデバインにしたら、単体ではブロックかわらないんだけど
数匹囲まれてみるとブロック下がる感があるんだ
言い換えると硬直時間中に攻撃食らう回数が増える感じ
タダの勘違いかな?

915名無しさん:2009/01/26(月) 15:57:32 ID:7Vsa.OqQ0
>>914
ブロッキング速度は防御した時の硬直が短くなるだけで、シルフラ発動とは関係ない。
ドラケからデバイン〜のくだりは多分気のせいだと思われ

916名無しさん:2009/01/26(月) 19:02:42 ID:U7a.USlI0
防御速度を上げて硬直時間が短くできれば
硬直時の貫通攻撃をカバーできるようになって
結果的にブロック数がupする。とか思ってたんだが

過去ログ探してみた。
・シルフラ自体の速度は上がらない。
・硬直時間が短くなるので結果シルフラの間隔を短く出来る
って感じのレスがあった。

というかですね、
テンプレの件ですが、
ブロック速度実装前の話がそのまま残ってるものかと思います
15まで遡ってもテンプレに(過去ログ参照)の記載されてありましたし

917名無しさん:2009/01/26(月) 19:24:59 ID:NUrKSnQY0
>>914-915
デバインはブロック率45+50%でブロック率ではドラケより上回っていますが、
ブロック率75%限界説に基づけば、ブロック率は変わらず、OPとしてブロッキング速度
(防御速度)−10%が付いている分、実際にドラケよりブロックする回数が減って
いると考えられます

>>ブロッキング速度(防御速度)はシルフラの発動とは直接関係はない
これはそもそも、シルフラの発動自体はブロック率の多寡しか関係はなく、
ブロッキング速度(防御速度)によりブロック率自体を上げるような効果は
ないので、そういった意味で直接関係はないということです
ただし、ブロッキング速度(防御速度)はブロックによる硬直を短くし、結果的に
時間辺りのブロックする回数が増える、という大きな効果があります

ブロック率だけ考えればドラケで充分ですが、実際はデバインの防御力はバカに
ならず、ドラケから持ち替える方もかなり多いかと思われます
その際には、(ドラケ装備時より多くの)ブロッキング速度(防御速度)を積めば
ドラケと変わらない使用感を得られると思います

918名無しさん:2009/01/26(月) 19:35:13 ID:ecqZC0Ks0
>>914
ブロック速度速くする=硬直が短くなる

ブロックできる機会が増える=シルフラ発動回数が増える

たしかに直接関係はしてないけど間接的には関係してるんじゃないかな。

デバインはブロック速度マイナスで、
ブロックできる機会がドラケより少ないってことじゃない?

919名無しさん:2009/01/26(月) 19:36:50 ID:ecqZC0Ks0
と思ったら>>919さんが書き込んでた\(^o^)/

920名無しさん:2009/01/26(月) 23:39:48 ID:9U8SKNcA0
>>916-918
ブロック硬直中に敵の攻撃をブロックできない(ブロック貫通)

という現象を前提に話してるのがすごく気になる。
これも前スレあたりで話題に出てたけど、その理屈だと
敵2匹の攻撃タイミングがほぼ同時の時には片方しかブロックしない(微妙に遅れた方が貫通)
ことになるけど、自分がシルフラ狩りしてる時にはそういう体感はない。

きちんと検証はしてないので「仮に」だが、ブロ硬直中に攻撃貫通がないとして話すなら
シルフラは単純にブロ率×敵の攻撃回数=発動回数で
ブロ速度が介入する余地はないんじゃないかな。

ブロ速度を上げれば敵に囲まれてブロ地獄になりながらでも移動が容易になるなんかの
「狩りやすさ」にはかかわるかもしれないけど、殲滅速度には関係ない。
自分はずっとそう思ってやってたんだけどどうなんでしょう。

強いて言うなら連続ブロ中に一部のダメ表示が消える(ラグパラくらってる時みたいに)
くさい事は確認してるけど、内部的にはきっちり処理されてるはず。

ブロ貫通現象について他の方の体感もお聞きしたいです。
いい検証方法が思いつくなら実際にやってもいいので

921名無しさん:2009/01/27(火) 01:30:52 ID:qu1FA3zY0
どうでもいい愚痴だが最近純支援BISいないのか?
今Lv315で純支援なんだがPなしでブレエビアーチエレメSLV82、デスペナ解除って頑張ってるんだが
ちょっとサブ育てようと思って低Lvのぞいたら変なBIS多いし、しょっぱなからホリクロにこだわる天使しるし・・・。
おまけにリストみたらBIS募集じゃなくてお手伝いさん募集て・・・。
もっと純支援BISを思いやれよ(´;ω;`)ブワッそしてテンプレをもっと大事にしろよと・・・。
育て方は自由といえばそれまでなんだが、いずれそんな調子じゃ再振りしないと生きて気ないぜ・・・。
ってね(´・ω・`)

922名無しさん:2009/01/27(火) 04:40:58 ID:Da45e65A0
検証というか一部の状況のみなので
再現は可能かと思う
例えば1体ファミ釣ってブロックした場合上限の75%付近のブロック率なんだが
6体〜10体囲まれてみると明らかに被弾が増えるんだ
BOXダメとか風雨バグと言われる様な被ダメの上昇もあるんだけど
被弾回数自体も明らかに75%を下回ってる感じだった
これがドラケよりデバイン装備のほうが被弾回数が増えたので
ブロ速度に関係あり?っと意見を仰いだわけです

923名無しさん:2009/01/27(火) 07:50:21 ID:pKQoWb3w0
純支援BISか〜Gv出るならそれが一番だね〜。
でもスキルレベとか気にするのって300レベくらいまでの低レベのうちだけだしなぁ。
PT狩り場無くなったら秘密だけだし死ぬ人なんて滅多にいないし。
エレメ50だろーが100だろーがカンストするしね。
再振りしないと生きていけないのは純支援BISなのかもしれないね。
カケラ集めれないし。

924名無しさん:2009/01/27(火) 08:03:22 ID:AP6InA9I0
隔離=mobの溜め込みと考えると、迷惑行為・ノーマナーとして通報する事ができる。
それでBANや制裁があった奴は知らないけど。
他人に迷惑云々じゃなくて、人が来たら譲るくらいの気持ちでいた方が吉。

925名無しさん:2009/01/27(火) 12:05:54 ID:XY00CbK20
そもそもPT無いと純支援は何も出来ないからな。過疎鯖じゃあなおさら辛い。

926名無しさん:2009/01/27(火) 17:16:27 ID:TkJUrJb60
ふむ、RSは攻撃職を生かす為に支援職が居るが、

支援職のために攻撃職は居なくても・・・

って事で支援BISが減るからな・・・・

WIZのアスヒとBISのヒールの違いも知らないヤツいるし。

純殴りにでも、なろうかなw

927名無しさん:2009/01/27(火) 21:50:19 ID:7ui/R8vM0
>>921
俺は純支援じゃないしLvも>>921より低いけど、装備晒して欲しい
今はブレエビのSlv72くらいだけど、どうやったらSlv81になるの?

928名無しさん:2009/01/27(火) 22:58:42 ID:2XsKPpDE0
億品無しで考えてもT鈍器と首+4、盾と頭+3、鎧とホリスト+2、手とスピコマ+1、マス補正+5で+25。
値は張るけど頭鎧手は+1が割と簡単にできて+3。
アーチ+4して+32になるね〜。

総額4億くらいだからファースト純支援だとつらいかも?

929名無しさん:2009/01/27(火) 23:08:41 ID:7ui/R8vM0
>>928
T品は思いつかなかった。
健康ほぼ無振りだから+32みたいな高スキル装備でPT入ると即死しそうだ
ありがとう

930名無しさん:2009/01/27(火) 23:41:59 ID:2XsKPpDE0
ごめん、+4のT品装備Lvが350↑だったw

あと億品を視野に入れるなら別に指でもいいね(´・ω・`)

931名無しさん:2009/01/29(木) 15:45:43 ID:Q3nkJqz20
自分のちょっとリッチな時代にやってたのが
マスタクエアーチで9、頭首はRSで8、クエ鈍器3、盾3、掘りスト2、大家エンプレ3、スピコマ1
これで79。やっぱり80はメイン支援BISだと越えにくい壁だった。
他のメイン支援BISに幸あれ

932防災頭巾★:削除
削除

933名無しさん:2009/01/31(土) 12:03:08 ID:Ie0M97hk0
>>931 達人手首保護帯or達人手

934名無しさん:2009/01/31(土) 14:36:46 ID:0tbmm10w0
残念w
あと1Mほどあればスキル80いけたねw

935名無しさん:2009/01/31(土) 16:01:13 ID:0By/E3Mc0
コール覚えていても純になるんだろうか・・・ふと思っただけです。
質問させてください。

赤目倉庫では、抵抗関係のスキルはそれぞれどれくらいが求められますか?
メテオじいさんがレイスの比じゃないと聞いて、それなら相当上げておかないと焼死するのかと心配です。
現在、エレメが36、アーチ11(現地行ってないから分からないけれど、抵抗装備次第ではもっと下がってしまう)なんですが、これだとカバー仕切れないでしょうか?
エレメを装備合わせてマスぐらいにしておかないとやばいのでしょうか・・・。

狩場スレもこっちのスレも両方見たんですが、倉庫って230〜ってなってますよね。
210〜って聞いたことがあるんだが、鯖によって異なるということなのか、それとも秘密実装で下限が下がったのか、どっちなんでしょう?

良ければレスお願いします。

936名無しさん:2009/01/31(土) 17:04:25 ID:SrxMenVM0
エレメ派は最低でもエレメマス+補正で20前後はないと役に立たないんじゃね?
良メンバーなら自力抵抗完備してるだろうけど。
エレメ50程度で支援BIS名乗って来られるのも迷惑な話だ。

937名無しさん:2009/01/31(土) 17:58:11 ID:0MwpUsRM0
迷惑な話だって具体的に誰が迷惑?

あなた? PTメンバー? bis全体? 
ソロもできない支援極のbis様のつまらないプライド的に??

938名無しさん:2009/01/31(土) 18:57:31 ID:dzy89B4U0
狩場がない現状LVが低くて倉庫に行くのは支援BISは仕方ない。
火力と違ってソロできないしね。その為、かなり1stで支援BISを選びエレメ優先だと秘密で
LVをあげていきエレメを育てていくしかない。育ってやっと倉庫に行く。
お金もちなどでスキル+を十分用意できるならいいけど。

>>935の状態でBISで入る場合、BISがPTにいなければ若干助かるってくらい。
でも待ちにBISきたら交代だね。
そして後で噂される。あのBISダメじゃねってね?

939名無しさん:2009/01/31(土) 19:16:15 ID:SrxMenVM0
>>937
>>935みたいなのが来るとPTメンバーにも待たされるBISにも迷惑じゃね?
このレベルの支援BISじゃまだソロスキルや天使スキルにたくさん振る余裕はないのに
中途半端にソロスキル振ったはいいけど狩れない・不味いと思ったなんちゃって
支援BIS様が普通の支援BISのフリしてPTに潜り込めないかなって質問でしょ?

940名無しさん:2009/01/31(土) 19:47:18 ID:a4pizLrQ0
スキル極めている先輩BISさんたちってSLv100↑まで行ったら何を目指しているんだろう。。
賛美のキャスティングが気にならなくなってからちょっと疑問に思ったんだ。
育てているキャラはすべてGvは出ないからお金はすべてメインBISに回していたんだが・・・

941名無しさん:2009/01/31(土) 19:48:13 ID:y5Ndvf8I0
どれくらいが求められるかというと上限はない
高ければ高いほど良い
想定してる範囲にもよるが少なくとも>>935が提示してるSLvで抵抗完全にはならない
ということは当然他職側に普段以上の抵抗装備を求める必要が出てくる
それでも良いとするなら行っても良い

レベルに関しては秘密が実装したから狩場の適正下がるって意味わかんね

942名無しさん:2009/01/31(土) 20:12:06 ID:0By/E3Mc0
最初に、ほんとにごめんなさいorz

>>936>>938
やっぱり、マスくらいはしておかないと役立たずになりますか。
倉庫行くならもっとはじめの方で、エレメへスキル配分するべきなんですね。
今の状態だと、PTメンバーへの迷惑はおろか、ちゃんとした支援BISの評判も下げてしまうと・・・あってはならないことですね。

>>939
ソロスキルにはひとつも振ってないです・・・。
メイン火力でBISの世話になり憧れて作った者ですから、なんちゃってBISなんて恐れ多いことできないです。
・・・けど今のままだとなんちゃってBISですよね、ほんと情けないorz

>>941
上限はなくて、高ければ高いほど良い、確かに。
今の状態だと他職に普段以上の抵抗装備を強制することになるんですね・・・。
協力しあってのPTであるべきなのに、一定の職にだけ我慢させて一定の職が楽するのは違いますよね。
けどそれが俺が浅はかな考えで作ろうとしてたPTなんだ・・・すごい反省しないとですねorz

レベルの件は・・・なんとなくだけど、新に秘密実装するとその間の狩場とかつなぎまでの狩場の適正レベルに影響あるのかなと。
すみません、ただの妄想ですorz


ほんとすみません、軽く考えすぎてました。
実際行ってから試せばいいかとも思ってたんで、先に聞きにきて良かったです。
倉庫なら行くならエレメマス、了解です。
レスくれた皆さん、ありがとうございました。

943名無しさん:2009/01/31(土) 21:15:10 ID:P8ifTyXU0
過疎ってる鯖では赤目倉庫に常時BISがいるわけでなくてBISなしで狩りすることも多いです。
そんなPTにとってはブレや多少のアーチエレでもありがたいでしょう。
現地で90%の火抵抗にするには装備で170%必要なので揃えてきてない人もいます。
BISのアーチエレで90%にならない人はミラで救うしかありません。
その時問題になるのがBIS自身の抵抗です。アーチエレで170%を確保するようにしましょう。
でないとBISがメテオ爺でいなくなり、さらにPTを危険にさらすことになります。
もっとも倉庫の敵はみんな麻痺が効くので
トワー剣士やシーフのブービーで爺も完封することはできますが。
火力に貢献する意味でも高エレは有効なのでスキル装備やマスターはできればそのほうがいいです。
210レベルで36エレなら235レベルにはマスターできます。
呪い秘密もBISが欲しい場所だしレベルはあげていけると思います。
(実際倉庫がうまくなるのは230超えてから)
秘密でレベルあげて、スキル装備揃えてとがんばってください。
赤目倉庫PTがBISなしで募集しているときなんかは
エレアーチ低いことを断ってとびこんでみるのもいいかもです。

944名無しさん:2009/01/31(土) 23:13:59 ID:c1XBt4..0
補正無し36ならなんとかなるが
補正込み36だと少しキツイかな
自分の時は3rdだったんでスキル+30で
エレマスペナカットまで届いたけどそこまでしなくても普通に狩れるはず

目標
棍棒+3(+2)
体+3(+2)
手+1(墜落200T)
頭+4(+3)
首+4(+3)
背中+2
盾+3
足+1
黄鯖ならこれだけ揃えても3−4億()内なら捨て値かと

なんでスキル装備がいいかと言うと全部スキル+される=
回復もチャージも支援どんどん楽になるから
賛美が前提分でもキャスト早い充填ウマーってなるわけです
抵抗は基本指のみで補うか+しても腰で
CP苦しければ背で
爺がメテオに最振りしたんで水抵抗より装備が楽なはず
最終手段は青ぽ

945名無しさん:2009/02/01(日) 05:28:26 ID:9U8SKNcA0
>>940
今の高LvBISはPT需要がほとんどないに等しい。
ペア狩り、PT狩りが主体ならRS+RS、教主+教主あたりの異次元&増幅装備に手を出してでも
SLvで上を目指す価値はあるけど、現状では趣味とかこだわりの範囲かと。
SLv100もあれば特に困らないし、費用対効果の面でもういいかなと思う。

狩りや欠片出しのための天使、殴り、シルフラ装備にお金をかけていくか、
Gv装備にお金をかけていくのがほとんどじゃないかな。

946名無しさん:2009/02/01(日) 10:14:37 ID:9Txjwzj60
質問です
これから秘密とかでポタを出さなきゃいけなくなる完全支援BISです
敏捷と力がないので殴りを諦め天使で倒そうかと思ってるんですが
スキルは何がいいんでしょうか?
あちこち見てる限りではホリサクなのかな〜と思ってます
同じような環境のかた教えてください

947名無しさん:2009/02/01(日) 11:10:05 ID:D4qlhbWk0
>>946
どの秘密突入帯lvかはわかりませんが、下層狩場なら200T天使品が安易かと思います。
スキルに関しては完全支援あがりの自分もホリサクでした。
天使は基本的に血羽のようですが、Slv等々考慮だとホリサクがベストかと。
上層狩場になれば200T品だと狩れなくなってくるので最終的に再振りですが、
PT狩場がなくなることを考えるとT無視の再振り(440↑)も視野にいれないといけないですね。

948防災頭巾★:削除
削除

949名無しさん:2009/02/01(日) 13:04:50 ID:a4pizLrQ0
>>945
レスありです
やっぱりPTないですよね・・・ちょうど遺跡LVなんでPTはいってみたもののFIランサとのペアハンよりまずすぎて・・・
RSRSは素材が高いのでRS教主で我慢してます。差ついても1ですからね。
元がシルフラBISなんで知識はたくさんあって、サブがほぼ同Lv天使なんで装備もあるんですよね。
かけらはペアハンでそろえれるし、GvはLvがほんとに重要になっちゃうんで厳しいですね。
とりあえずお金ためてみます。ありがとうございました。

950名無しさん:2009/02/02(月) 08:46:36 ID:EWCNp2T.0
100レベル以下地帯で遊び感覚でBISやってるけど、マスしてもまだ不足って、BISって過酷なんだな……。

951名無しさん:2009/02/02(月) 10:09:21 ID:WJzfQQa60
>>950
遊び感覚ならそう感じるだろうけど
火力も高レベルになりゃパラ何分身ビット何本言い出すんだから同じことじゃないか
費用的にはむしろ安上がりな方だ

952名無しさん:2009/02/02(月) 14:00:36 ID:kiR.IFJ.0
確かに、BISは比較的安上がりだな。
スキル補正は最低+25あれば良いし(アーチ+4エレメ75)

953名無しさん:2009/02/02(月) 15:23:26 ID:YqMNgR/c0
ビスじゃゴールドは稼げない、しかし手段はある。
最大の問題はlvが上がらないことだ。

954名無しさん:2009/02/02(月) 15:35:51 ID:WB.r4wfA0
Bisならpt作り放題じゃよ

955名無しさん:2009/02/02(月) 15:48:33 ID:S6RHRbxU0
>>946
ポタ出しだけなら知識装備と弱化十字架とホリサクあればこの先も十分
ホルパ・ホルモンで縛れば時間多少かかっても安全に出せる。
勿論効率は火力の比じゃないので、空いてる時間に放置出しが基本。
メインクエも大丈夫

956名無しさん:2009/02/02(月) 17:43:59 ID:VFt8IiDk0
250無課金支援BISだけど            |
秘密とポタ出ししてただけで1億貯まったよ| 
                   なに買おうかな〜?>(´∀`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (  )>
                             / \

957名無しさん:2009/02/02(月) 19:48:23 ID:cmOeCTP20
>>956
RMTして課金ポタ買えばいいんじゃない?

958みゃーみゃー:2009/02/02(月) 20:42:16 ID:SAqNvb6c0
うめうめ

959名無しさん:2009/02/02(月) 21:45:59 ID:0By/E3Mc0
予約制狩場でのBIS予約について聞きたい。
自分が狩ってるときに、予約おね言われるとプレッシャー感じますか?
予約おねと言ったのに、ちょうど抜けるところだったんで交代なと言われると、感じ悪いですか?

960名無しさん:2009/02/03(火) 04:45:20 ID:tMqdMhH20
>>959
気にしすぎ
交代してくれたらいい人なんだなー位
気を使ってくれたのかなと思う場合もあるが悪印象は持たない

961名無しさん:2009/02/03(火) 09:59:38 ID:nmOwx1720
>>959
>自分が狩ってるときに、予約おね言われるとプレッシャー感じますか?

無茶苦茶感じるね。特に赤目倉庫やデスナ辺りで。
枠は1つしかなくて、そこに自分が収まってて、自分が抜けない限りPTに入れる確率は低い訳だから
それに加えてチラチラ確認に来られたらそれこそ居づらいかな。

962名無しさん:2009/02/03(火) 10:52:28 ID:QpNZ11b20
やっときたーって感じで即時に替わるね。

963名無しさん:2009/02/03(火) 15:29:54 ID:WJzfQQa60
>>959
>自分が狩ってるときに、予約おね言われるとプレッシャー感じますか?
結局自分がPT入りたいときにも同じ台詞言わざるを得ないんだから別に気にすることはないだろう
>予約おねと言ったのに、ちょうど抜けるところだったんで交代なと言われると、感じ悪いですか?
赤目あたりまでの狩場ではよくあること

964名無しさん:2009/02/03(火) 16:56:41 ID:0By/E3Mc0
>>960
いい人ですか、俺も交代してくれたらそれは思います、相手も同じなんですかね。
悪印象は持たない、それを聞いて安心しました。

>>961
ですよねorz
一度やってしまったことがあって、30分という短い時間ですぐに交代の耳が来たから・・・あれは申し訳なかったorz
ちらちら見にいくことはないですね、確かにそれやられると居づらくなるのは分かります。

>>962
抜けるタイミングが掴めずにいた時は、それ思うこともありますね。

>>963
ああ、気にすることはないという考えもありますか、人それぞれってことかな。
廃坑まではずっと秘密しか行かなかったから(すみませんorz)、そうか、よくあることなんですね。


>>960-963
ちょうど交代してくれた時には悪いことをした、ではなく素直に感謝する。
予約おねへのプレッシャーは人それぞれみたいだから、それを忘れないでおく。
心がけます、レスありがとうございました。

965名無しさん:2009/02/04(水) 01:46:27 ID:fiA/ocJU0
逆に抜けたいのに抜けれないって時もあるよね。
そんなときは、予め「あと、15分で抜けますね」っていっておくと、
10分後ぐらいに火力がばたばたPT抜けていくので面白い。

966名無しさん:2009/02/04(水) 06:07:59 ID:1VLoJUi.0
1枠しかない職の場合は次の人に、自分がだいたいあと何分狩る予定か
伝えて上げると親切だよ。

967名無しさん:2009/02/04(水) 09:24:42 ID:u0ZXJyvY0
お化けセット、結構性能がいいのに
露店売りは一個もないなあorz
低級物は根こそぎ破棄されてるんだろうか?
だとしたらちょっと悲しい

968名無しさん:2009/02/04(水) 10:12:27 ID:WJzfQQa60
>>967
聞いたことがなかったんでウォーカーズ見てみたんだが
旧セットのお化け遊び版のこと?
どの性能が良いのかもセット効果と単品OP共によくわからなかった

969名無しさん:2009/02/04(水) 12:45:35 ID:2ZosAMEs0
>>967

取引不可アイテムですぜ

970名無しさん:2009/02/04(水) 17:15:44 ID:oIQcqNec0
>>968
命中率補正+15%は効果としてはかなり大きいんじゃない?

971名無しさん:2009/02/05(木) 08:51:03 ID:u0ZXJyvY0
お化け棒以外も取引不可だっけ?
一応棒は持ってるんだけど

972名無しさん:2009/02/05(木) 10:23:13 ID:QLvRvYnM0
ふと疑問に思ったんだけど・・・
フォベガやテレポはキャスティング速度が1フレ切ったら逆に遅くなるけど
賛美とか郷愁等、他のチャージスキルって1フレ切ったら遅くなるのかな?
試してみたいけど、そんな大層スキル装備持ってないから分からん。。
暇な人試してみておくれ(´・ω・)

973名無しさん:2009/02/05(木) 10:24:16 ID:QLvRvYnM0
って、ごめん上げてしまったorz

974名無しさん:2009/02/05(木) 10:55:36 ID:MkUoCP8M0
>>972
遅くなりますよ

975名無しさん:2009/02/05(木) 11:11:34 ID:WJzfQQa60
>>970
命中15%って数字だけ見れば確かに大きいけど
武器がダメ45%メイスに制限されるんだぜ

976防災頭巾★:削除
削除

977名無しさん:2009/02/05(木) 11:55:16 ID:oIQcqNec0
>>975
殴りBIS用と考えるとあまりメリットが無いように見えるけど、
支援BISがクエをしたい時などには重宝するかと思う。

ダメのほうは知り合いなりにエンチャ貰えば補えるけど、
命中率は他で補うのが難しいからね。

100ぐらいの敏捷固定してても結構空振り多くて、
「エンチャ貰ってクエしても、当たらないのがつらい」って支援BISの
愚痴をよく見かける。

あと、エンチャ貰ってのポタ出しの時なんかにも良いかもね。

978名無しさん:2009/02/06(金) 00:41:49 ID:7ui/R8vM0
スキル複合とかなしで、Gvのときマスクエ含めてスキル+はどれくらい必要ですか?
あと常駐スキルはエレメとレストでいいですか?

979名無しさん:2009/02/06(金) 02:12:07 ID:xGSG.GPk0
>>978
スキル装備は耐久面に余裕があればつける。なければいらん
Gv中の付け替えも最初スキル装備でつらくなってからHP装備なんてことはするな
上書きができなくなるだけだ
常駐は何がいいかギルド内で決めてくれ

980名無しさん:2009/02/06(金) 11:01:59 ID:yEJQrSf.0
>>972
107くらいから遅くなったと思う

>>978
自分の場合は基本アーチレストだけどペアがいる場合には相談してる

981名無しさん:2009/02/06(金) 12:20:26 ID:WJzfQQa60
>>978
スキル装備はステと装備の兼ね合い。
パッシブは安定しやすいのがエレメ+レスト。
知識職が多い場合は火力強化にもなる。
ただしアーチは物理にも恩恵があるし抵抗上昇もエレメより上。
デメリットはスキルレベルの変動に気をつけないと支援が上書きできないこと。
GVの平均レベルによっては悪魔や足止め完備していなにところも多いので
レストの必要性がなければアーチエレメでも問題ない。

つまるところケースバイケース

982防災頭巾★:削除
削除

983名無しさん:2009/02/06(金) 14:40:21 ID:t1cXjXQo0
>>981
あなたはここにも常駐されてるんですね。
とにかく文章は短めにおね^w^
読む気にならん

984名無しさん:2009/02/06(金) 14:51:18 ID:5z5RqdLA0
>>983
^ww^;

985防災頭巾★:削除
削除

986名無しさん:2009/02/06(金) 16:19:19 ID:yXHtMnuQ0
>>972
どこかのブログで見たのだが賛美はスキル109辺りから遅くなるらしいですよ。

>>978
BISはまず死なない事を考えよう。
自分がHP防御装備やらで相手のTOP火力でもそこまで痛くなく堪えられるなら少しずつスキル装備にして行けば良いと思いますよ。

987978:2009/02/06(金) 16:49:47 ID:7ui/R8vM0
レスありがとうございます。
まずは死なない用にHP効率装備で頑張ります。

988名無しさん:2009/02/06(金) 17:27:27 ID:WJzfQQa60
>>983
頭の悪い人間には読めない仕様になってます

989名無しさん:2009/02/06(金) 23:37:52 ID:ibJCtFZo0
BISで剣士のパラを受けた時
ブロックが発動してない時がある気がするんですが
気のせいでしょうか?

990名無しさん:2009/02/07(土) 00:19:02 ID:qWLgk9ls0
>>989
剣士のパラに関わらず、攻速、SLvによる処理速度を越えた攻撃(ラグ攻撃)
を受けた場合、ブロックが発動しないままダメージを受ける

残念ながら仕様ですとダ○オンは言う。

991名無しさん:2009/02/07(土) 06:58:55 ID:KZRpoIh.O
ID:CYoPYlG.0
次スレのテンプレ議論が終わってないスレ埋めるのはやめてくれよ
1000を異常に欲しがるのはあなただけなんだから、せめて995あたりから来てください


BISスレ住人ではないが失礼しました

992名無しさん:2009/02/07(土) 09:11:28 ID:XAbgOJLc0
>>988
お!文章が短くなりましたね。よくできました^w^

993名無しさん:2009/02/07(土) 13:01:42 ID:wfDqvfks0
>>989
剣士スレでちょうど話題に出てるから行っておいで

994名無しさん:2009/02/07(土) 13:59:05 ID:6euBVhAE0
dagakotowaru

995防災頭巾★:削除
削除

996名無しさん:2009/02/07(土) 14:01:08 ID:6euBVhAE0
だが断る

997名無しさん:2009/02/07(土) 14:01:50 ID:6euBVhAE0
>>995

998名無しさん:2009/02/07(土) 14:02:31 ID:6euBVhAE0
なんだウィルスか

999名無しさん:2009/02/07(土) 14:03:26 ID:6euBVhAE0
999

1000名無しさん:2009/02/07(土) 14:04:21 ID:wfDqvfks0
ID変わったのか

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■