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1 ：semi★：2007/02/07(水) 20:17:18 ID:???0

ラグ、花、仕事人モード等バグに関する話題はこちらへ！！

各職スレなどで議論をするとアンチと肯定派で議論が平行線になりがちです、
バグかどうかや使用してよいかの議論等はできる限りこちらへ誘導をお願いします。

前スレ
【冷静に】バグ？仕様？議論スレpart4【語り合おう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1166004091/l50


過去スレ
【冷静に】バグ？仕様？議論スレpart3【語り合おう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1159258327/
【冷静に】バグ？仕様？議論スレpart2【語り合おう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1154773956/
【冷静に】バグ？仕様？議論スレ【語り合おう】
http://jbbs.livedoor.jp/game/19634/storage/1153792528.html

2 ：名無しさん：2007/02/07(水) 20:18:15 ID:vtdL.L4M0

2get

3 ：名無しさん：2007/02/07(水) 20:18:43 ID:AaiB34d20

【バグ？仕様？議論スキル一覧】

　　■剣士/戦士
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される（足止めされていたら…）
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■ランサー/アーチャー
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
★修正済 ttp://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/4/3/43fa1e0b.PNG

・テイルチェイサー TailChaser
-回避スキルをONにしている受身側に異常なダメージを与える
★修正済 ttp://image.blog.livedoor.jp/senritu/imgs/4/3/43fa1e0b.PNG

・ビットグライダー BitGlider
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される（足止めされていると…）
アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?


　　■サマナー/ビーストテイマー
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体にカーソルを合わせづらくなる
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる。
ケルビーの腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる(?
★10/20に運営からの通知有。カーソルが合わせ辛くなっている事は認めたが、仕様との事

・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる
★蜘蛛を"使用側"に異常ダメージが行くバグがあるので、蜘蛛の糸使用側が即死しても自己責任
ttp://mabudachiblog.blog68.fc2.com/blog-entry-143.html

・スカラー ScalarPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる（現時点では仕様）
ファイアーエンチャントを貰っておけば火力の無い職でも簡単に壊せる
★多段攻撃で、ワームのHP以上のダメージを与えてしまうと、
余ったダメージが自分に反射されるバグ有り（黄ダメも含む）
自分の装備している各異常攻撃も自分に反射してくる。
単発攻撃でワームを破壊する事でこのバグは防げる。
ttp://ryu1616.blog32.fc2.com/blog-entry-24.html


　　■シーフ/武道家
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える（受身側が回避系スキルをONにしていると頻繁に発生）
致命打抵抗１００％で防ぐことが出来るという情報有（ランサスレ１５より）

・回避 Dodge
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
★12/11大型アップで公式に修正完了と発表


　　■ビショップ/追放天使
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
★異常抵抗と光抵抗の両方を高める事によって防げる
攻撃者だけじゃなく[最大射程距離 1.5m]以内の周辺の敵にも暗闇効果が発生

・ディバインアーチ Divine Arch
プリンセスのフラワーシャワーにより、上書きされてしまうが
フラワーシャワーの属性抵抗低下を上書きしてしまう
（公式ではフラワーシャワーと共に、お互いに上書きになる現象が仕様なのか確認中と表示）


　　■ウィザード/ウルフマン
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
★異常抵抗と光抵抗の両方を高める事によって防げる
また、装備OPに付く光攻撃の[回避・命中低下]も異常抵抗と光抵抗の両方がないと防げない


　　■プリンセス/リトルウィッチ
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
アーチ等の属性抵抗上昇を打ち消してその上で抵抗を下げる
一度は修正完了になったものの実際には直っておらず仕様かバグかの判断が分かれる
(12/11 公式のバグ報告にて再び[確認中…]になっています)


　　■ネクロマンサー/悪魔
・死の香り SmellOfDeath
-相手の状態変化抵抗を下げる（現時点では仕様）
公式では"現状は「正常動作」"との事
(12/11大型アップで、セミボス以上の即死は修正)

・毒舌 LowerLevel
-万病で回復することができない（現時点では仕様）
呪い抵抗が１７５％あれば（死の香りを受けても）抵抗可能という情報も有る
ベルトが外れるとインベントリ内のアイテムが使えなくなるらしい
悪態を続けて受けるとＨＰ表記が極端に少なくなり、その状態で（表記ＨＰを超える）攻撃を受けるとそのまま死ぬらしい
ＨＰ表記は動けば直る（足止めをされている場合は…）ラグパラ　ラグビットと同じ類か

4 ：名無しさん：2007/02/07(水) 20:22:00 ID:AaiB34d20

前スレで、別スレを立てようとの意見が上がってましたが、そちらのスレの依頼はなかったので
とりあえず次スレを立てました。
バグスキル一覧は、前スレを一通り目を通して、まとまっていたテンプレの中から>>45を採用しました。

5 ：名無しさん：2007/02/07(水) 20:29:15 ID:vcPouprQ0

>>1
お疲れ様です

前スレではパラに関して言えば単体で使用した場合

４フレ以上ラグが出て危険
５フレたまにでる
６フレ絶対とはいえないけどまずでないからラグパラを狙う事自体は無理そう

ビットはいまだ不明

他スキルに関してもラグがでるまで攻速神装備を所持しているひとがあまり
いないためか報告がでない
（ＤＸＵ指などが一般的になったら報告がくるはず）

といった状況かな？暫定では
別にパラ・ビットのみを標的にするわけでもないしね
他にもラグ攻撃を単体で故意におこせるスキルあればフレームとかそえて報告ほしいね


ポット回復はクライアントＰＣ上での見かけの（実際には鯖で保有しているＨＰデータでない）
ＨＰが１つのポットが回復しきった場合のみ次のポットがすでに使用がされていたら
そのたびにだけ鯖に回復データを送っていると予想
鯖切断されたときにポット使っても回復はしているのにすぐに入りなおしても死んでるからね

各ＰＣの（鯖にある現実ではなく）みかけのＨＰで回復の処理をしているのがネックなんだろうね

6 ：名無しさん：2007/02/07(水) 20:59:47 ID:k.AXZo3U0

>>5
> ポット回復はクライアントＰＣ上での見かけの（実際には鯖で保有しているＨＰデータでない）
> ＨＰが１つのポットが回復しきった場合のみ次のポットがすでに使用がされていたら
> そのたびにだけ鯖に回復データを送っていると予想
赤POTの場合、POT連打中に死んでしまうと回復しきってない分のPOTも使った分はちゃんと消費されている。
だからPOT使う度にデータ送信は実行されてるんじゃないかな。
青POTの場合は即時回復だから関係ないね。

7 ：名無しさん：2007/02/07(水) 21:21:35 ID:vcPouprQ0

消費してから使用されるまでに時間差があるんじゃないってことね
そして使用されるときにデータがおくられるんじゃないか？ってこと

ＣＰは他の人にはみえないから通知する必要ないしね。
アオポつかってから使用までは本人のＰＣ内だけの処理かと

8 ：名無しさん：2007/02/07(水) 21:38:50 ID:ptCzzKcA0

>>4
>>1見たら、使用の可否についても書かれてるし結局別スレ立てる必要もないっぽいしいいんでないかな
>>5
>４フレ以上ラグが出て危険
>５フレたまにでる
>６フレ絶対とはいえないけどまずでないからラグパラを狙う事自体は無理そう
自粛や禁止の目安は実際のところそんなところだろうね
そういうのに敏感なギルドは既にその基準でやってそうだな

9 ：名無しさん：2007/02/07(水) 21:39:53 ID:ptCzzKcA0

うげ、アンカーつきまくりで激しく見難いレスになっちまったな・・・

10 ：名無しさん：2007/02/07(水) 21:53:00 ID:k.AXZo3U0

>>7
消費した時にデータを送信しないと、
サーバーとクライアントのアイテム個数情報に差異が発生しない？
POT連打すると、POTがどんどん減っていくよね。
10個消費して、5個使用した（5個分のHPが回復した）としよう。
その時点でアスヒでHPがフルになったら、クライアントでは10個減ってるのに
サーバーでは5個しか減ってないことになる。
消費したけど使用していない5個のPOTはどうなるんだい？

11 ：名無しさん：2007/02/07(水) 21:59:22 ID:mPQDIotU0

>>8
ヒント：バグに関する話題
2行前のことも忘れるのか

12 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:09:13 ID:xTHus59k0

一応回復してる。
ﾎﾟｯﾄ使った時点から回復速度の時間と回復量な。
ＦＦで例えるとＨＰ満単で1秒限定リジェネがかかってる感じ。

13 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:14:49 ID:vcPouprQ0

>>10
アイテムの話とＨＰ関連の話はいっしょじゃないんじゃ？

アイテムは処理が単純だけどＨＰ関連は処理が煩雑で処理に時間がかかる
別々に通信されていると考えるのが妥当かと

ある時間の通信である処理をするのに使用される部分の容量（ていうのも変だけど）は
決まっているんじゃないかな？
じゃないと動作しないとこばっかになってしまう

14 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:16:32 ID:k.AXZo3U0

>>12
ではログアウトしたり切断された場合は？
消費したけど使用されなかった分のPOTは、ログイン時に戻っていることになるのかな？？

15 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:17:52 ID:ptCzzKcA0

>>11
君は日本語よめないようだな

16 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:30:18 ID:vcPouprQ0

レッドストーンのシステムフォルダの中のどれかのファイルにゲームプレイ時
及びログアウト時はユーザのデータを保存しつづけているんじゃ？
それでＩＮ時に呼び出しと
アイテムに限ってだけいえばね。

・・・なんか俺チートのプログラム作れる気がしてきた

17 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:34:31 ID:ptCzzKcA0

>>16
一応ｎProが動いてるんだし、そんなに簡単にはできんはずだがなぁ
効果音やエフェクトが入れ替えできるできちまうから、どこまで監視してるの怪しいもんだが

18 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:42:46 ID:vcPouprQ0

自分で気づいた
ほかの場所でプレイしたら変化するはず・・・

だれかうまく説明できる人はいないかな？

19 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:46:10 ID:mPQDIotU0

伝説のお察しID:ptCzzKcA0さん
また脊髄レスですか

20 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:54:14 ID:ptCzzKcA0

>>19
ああ、いつものあの人かコンゴトモヨロシク

21 ：名無しさん：2007/02/07(水) 22:55:11 ID:k.AXZo3U0

>>16>>18
①健康固定、薬回復0%、HP効率をつけまくったキャラにブレスをかける
②赤POT連打！連打！！連打！！！
③HPがフルになる前に回線を抜く
④SSを取って、POTの残り個数を確認
⑤別PCでさっきのキャラでログイン
⑥POTの個数がSSの数なら、POTを使った段階でサーバーへデータが送信されていることになる
　POTの個数がSSの数より少なければ、POT使用と実際に消費した時間に差があることになる

誰か宜しく！

>>17
クライアントのファイルを改変するのと、ｎProは関係ない･･･はず。

22 ：名無しさん：2007/02/07(水) 23:01:06 ID:vcPouprQ0

>>21
それに加えて回線ぬいたあともしばらくうごけるはずだから完全に
『切断されました』
とでるまえにもポットいくつも消費した状態での確認もお願い

23 ：名無しさん：2007/02/08(木) 00:22:00 ID:Sz82eTH.0

今日はじめてラグくらった。
まぁ、いいんじゃね？POT打ってれば問題なし。

24 ：名無しさん：2007/02/08(木) 00:51:23 ID:ptCzzKcA0

>>23
格下相手や低レベル帯のGvのときだとそんな感想で済むんだろうな
同格or格上相手の時、レベル４００↑でやってるとそうも言ってられなくなるよ
ゴリゴリ削られるのがリアルタイムで見れて、あっというまに倒されたってのなら、「あいつTUEEEな」で終わるんだが
ラグで剣士はまだしもアチャに狙われると正直キツイものがある、まさにステルス攻撃だしな
なんでもありならともかく、いろいろ制限付けて組んでる中なんでこれがOKなのかと文句を言いたくなるぞ

25 ：名無しさん：2007/02/08(木) 01:28:07 ID:vcPouprQ0

そういや前スレで
「１回スキルしている間にラグパララグビットで倒されるなんてスキルあるかよ」
って発言あったけど
チェーンドクローのスキル見てみ

１回使用したら３．５秒停止で動けない
３．５秒ラグで回復が一切なしで、もちろんブロックなどない

メイン攻撃スキルはチェーンのウルフはスキルフリのテンプレ自体を
変えるしかなくなるね
ステフリも全部かえないといけなくなるよね

26 ：名無しさん：2007/02/08(木) 01:38:48 ID:KTi07aHc0

ﾜﾝｺで攻撃しようと思ってるｳﾝｺは昇天してよし

27 ：名無しさん：2007/02/08(木) 01:40:17 ID:0c7ww0C60

推測だけど、こういう動作じゃないの？

１．クライアント側がサーバーにＰＯＴ仕様を通知

２．サーバー側：1000ms間隔で起動するイベントを作成。
　　（内容はＨＰの回復及びＨＰの更新。回復量は健康および薬回復の値で決める）

３．クライアント側：1000msごとにＨＰ表示を更新。
　　（回復量はサーバと同じ）

４．サーバー側からＨＰ量が送られてきたら、クライアント側のＨＰ量と比較。
　　ずれていた場合はサーバー側に合わせる。

ＭＭＯＲＰＧがらみの話を聞いただけだから、
もしかしたら、違うかもしれないけど、
こんな感じじゃないの？
こういう方法なら、サーバー側から届くのを待つ必要すらないし。

28 ：名無しさん：2007/02/08(木) 02:01:38 ID:1dgeFBEk0

シューティングスターの命中率とか、スナイプの致命打率・静止時命中率とか、
スキルの説明で100%ってなってるのは、単純にその数値ってわけじゃなくて、
「絶対成功フラグ」みたいなのが内部で付いているのもあるんだと思う。
でないと色々説明つかない。

異常攻撃も、確率が設定されているなら、それが適用されなければ何らかの
バグだと思うのだが、確率設定が表示・公開されていないスキルやアイテムは、
何%の成功率かもわからないし、もしかしたら「絶対成功フラグ」が付いている
かもわからないし、そういう攻撃の場合は、防げないことが必ずしもバグとは
言えないんじゃないか。

とスキルデータを見直して思ったのだった。

29 ：名無しさん：2007/02/08(木) 02:09:00 ID:ueNnmgiU0

まぁ、とりあえずは運営の頭の中がバグだらけだから
それから直す方がいいんジャマイカ？

30 ：名無しさん：2007/02/08(木) 02:11:44 ID:XTt1yx560

「動く」という件について一言。
動けば更新されるので問題無いのではなく、現状動くしか気付く手段が無いということ。
動けという意見の方も、「動けば問題無い」という解釈をされないないように発言すれば、不毛な討論は避けられると思います。
動くのは蓄積を回避する一つの手段ではありますが、蓄積が発生することの解決にはなっていないと思います。

31 ：名無しさん：2007/02/08(木) 02:32:10 ID:vcPouprQ0

まぁ実際は

「動けば蓄積やラグがでないじゃん」
　　　　　　　↓
「ラグがきてるか見えない状態でどうやってラグや蓄積がきてるって認識して動けと？」
　　　　　　　↓
「常に動けばＯＫ」
　　　　　　　↓
「んなバカな理屈ない。剣士アチャいたらスキル一切使わず逃げろと？」
　　　　　　　↓
「剣士・アチャが近づいた時点で一流のプレイヤーなら雰囲気でわかるはず」
（実際は透明＋モーション消えで見えない。透明なアチャパラを肉眼で完全に見分けれるの前提）

まぁ透明でなくてもモーション消えてたら何していて誰に攻撃しているかなんか混戦じゃまったく分からないんだけどね


アスヒウイザは１回回復したらそれごとに移動してアスヒを連続でするなって話もあったね
アスヒを連続でしない＝相手の主力キャラたちから集中砲火をうけているキャラは見捨てろってことで・・・
（別に紙でなくても相ギルド全体に集中して攻撃されたら普通アスヒを集中してもらわないと耐えられない）

こんな感じで前スレでは討論が続いてきたってとこかな

32 ：名無しさん：2007/02/08(木) 02:36:19 ID:k.AXZo3U0

>>27
多分そんな感じ。
加えて言うと、サーバー側のHP更新間隔は1フレーム毎だろうね。

移動やらHP回復の表示は、つねに同期とると大変なので、ある程度はクライアント側に任せているんだろうね。
ただ、クライアント側のHP更新のタイミングは…プログラムに何らかの問題があるような気がする。
いくらなんでも、同期がとれてなさすぎる。

33 ：名無しさん：2007/02/08(木) 03:16:04 ID:mPQDIotU0

>>30-31
要は「自分が死ぬから速度落として」ってことだよな？
自分が死なないというか自分が気付かないラグは気にしないんだろ、例えばBISの殴打とか
低スペックで遊べるゲームだってことを忘れてないか？

しかし、お前らみたいな雑魚も鬼剣士・アチャも何フレでラグるのか分かっていない
立証する責任はお前ら雑魚側だ
立証する内容は
・速度0だと0.75剣でもラグらないか
・速度0でラグらないなら時間帯ごとに何フレでラグるのか
ループさせるな雑魚

34 ：名無しさん：2007/02/08(木) 03:29:35 ID:ERJSdfu60

>>33

>>5に書いているように気にしていると思われ

35 ：名無しさん：2007/02/08(木) 03:42:41 ID:ptCzzKcA0

>>33
>要は「自分が死ぬから速度落として」ってことだよな？
パラビット禁止でお願いします＞＜；

36 ：名無しさん：2007/02/08(木) 03:58:25 ID:0c7ww0C60

>>33
う〜ん。
もしかしたら、予測に基づいた動作を行っているのは移動時とスキル使用時、
自分自身を赤ＰＯＴで回復する時だけという可能性もあります。
アースヒールの場合、赤ＰＯＴを使用したときと違ってすぐ回復します。
サーバー側の処理が終わってから、クライアント側も更新という動作なのかもしれません。

ＰＯＴの場合、クライアント側にある情報を元に処理すればいいのですが、
アースヒールだとそうはいかないので。
サーバー側のみどのくらい回復させたらいいのか知っています。
クライアント側は分かりません。

37 ：名無しさん：2007/02/08(木) 04:22:53 ID:XTt1yx560

>>33
使うなとは言ってないし、使用の可否をここで話すつもりはない。

38 ：名無しさん：2007/02/08(木) 04:43:14 ID:ERJSdfu60

動けという時点で
「とまる」を禁止スキル
というローカルルールを強要しているよな

まぁ
全スキル禁止スキル
ということを強要しているのといっしょだけど

39 ：名無しさん：2007/02/08(木) 04:45:37 ID:JWp2P1Zk0

>>33
BISの殴打とか単発での攻撃速度の問題じゃないでしょ。
3、4フレの垂直斬りでラグが出ますって、誰が前スレでも残したのかよ？
パラとかビットなどの一人の多数同時攻撃だろ？



例えば、風雨80↑でファミの攻撃にやられまくって・・・・



単発はラグったか？？

40 ：名無しさん：2007/02/08(木) 08:09:40 ID:5qjTLaZo0

>>33
そもそも考え方が間違ってる
攻撃すればラグが起こる危険性が常にあるものだと分かっているのなら（BISの殴打でもラグるかもしれないと言っているのだからわかってるはず）
攻撃回数が増える攻撃速度オプションは単純に『ラグが発生する危険性を増やす』ことになる
まぁ単純に言えば全スレ>>980の『攻撃速度が上がっていない状態でもラグが発生する危険性があるのだから攻撃速度を上げれば攻撃回数が増える以上ラグが発生する確率が上がる』
ということだ
この考え方からいくと『何フレでラグが発生するか？』というのはさしたる問題では無い
何故なら『攻速OPはラグというバグを発生しやすくするもの』だから攻速OPそのものを装備しなければ解決できるのだから
例え速度装備無しの状態でラグが発生したとしても『これ以上のラグ回避は不可能』であるため、そんな意見は無視すればいい
当然武器によって素の攻撃速度は異なる、それでもそれはダメオンの想定内の攻速であるはずなので問題は無い
オプションによって意図的にダメオンが想定外のバグを発生させやすくしているわけではないのだから
そこまで制限される謂れは無いということだ

41 ：名無しさん：2007/02/08(木) 09:00:26 ID:ibJCtFZo0

まぁどっちにしても、ラグが原因で死ぬ人もいます。
動けというがスキル終了するまで動けないｷｬﾗもいます。

もちろんＧ戦では使うのは当然だが、正当化は難しいかと思います

42 ：名無しさん：2007/02/08(木) 10:01:12 ID:mPQDIotU0

>>40
ごく真っ当な推測だけど、攻撃する側には即時に計算結果が伝達されることの説明がつかないと思わない？
むしろ、攻撃が速かろうが攻撃回数が多かろうが大して影響ないって推測するのが当然

43 ：名無しさん：2007/02/08(木) 10:51:03 ID:5qjTLaZo0

あ、書き方ミスってる
>>40の
>オプションによって意図的にダメオンが想定外のバグを発生させやすくしているわけではないのだから
を
オプションによって意図的にプレイヤーがダメオンの想定外のバグを発生させやすくしているわけではないのだから
に脳内変換お願いします･･･orz

44 ：名無しさん：2007/02/08(木) 11:04:12 ID:Uw5QE7Uw0

軽かったり重かったりするいろいろな時間帯でパラビットを撃ってみる。
対象は悪魔のワーム発動でも武道の仰け反る発動でも何でもいい。
ラグは個人の回線やPCの問題とかいうが、さすがに軽い人にはワームが発動して
重い人にはラグって見えないという現象は起こりえない。
軽い時間帯、重い時間帯によって違いが出るとするならば、
どっちに合わせるかが問題になるが、
HP更新の曖昧さじゃなく実際にスキルが出るか否かの判断だから
限りなく正確な線引きが出来るんじゃないか？
その線引きをＲＳ内のルールにする(しようとする)ことだけは危険だから
あくまでも参考程度に。
現状では『秒間ダメが上がるから攻速上げてます』という一見正当な理由を
前面に押し出しておいて、実はラグで倒しやすくなるから攻速装備。
って奴しかいないから、そういう奴にとってはいい線引きが出来るのかもね。
だってラグの域を超えた確実なバグなんだから。


問題は、本当にラグならパッシブが出ないのかという点と、
誰が検証するんだよっていう点。

45 ：名無しさん：2007/02/08(木) 11:18:57 ID:k.AXZo3U0

>>40
攻撃速度上げてる状態でも、想定内じゃなければならないんだけどね。
L&Kが
　想定外の速度でHPが更新されず問題となっているのか
　3フレ程度でのラグ発生は許容範囲と考えているのか
　想定内で、実はラグは速度とは全く関係ない要因で発生しているのか
は、わからないけど。

46 ：名無しさん：2007/02/08(木) 12:22:06 ID:eew3XnaQ0

>>40さん

賛同しかねる意見だった為発言しますが

1:武器によって速度が違うのが運営の想定内なら、攻撃速度OPも運営の設定。つまり想定内と捉えることもできる
2:攻撃速度OPによって攻撃回数を増やすことが『ラグが発生する危険性を増やす』ものになるなら、足止めして数人で一斉に攻撃することも同様です
　また､攻撃回数が増えるのが問題なら同じ相手に数回攻撃を加えることも同じですし、極論攻撃そのものが危険性を増やすものになります

>>33さんの意見自体も的外れに感じますが速度OP完全否定も的外れになりえます
(批判側は倒される前提にラグ等本来の動作とは異なる事象を故意的に発生させた場合を否定している)
本当に速度OP自体が運営の想定範囲外か考えてみてはいかがでしょうか

現状は｢○フレームから〜｣といったような発言が多いですがこれは単に体感、観測によるもので
自粛や制限戦の場合の指標になりえるものであって、大丈夫といった基準でも必ず発生するといった基準でもありません

47 ：名無しさん：2007/02/08(木) 12:52:21 ID:nloXLb5w0

話が噛み合ってないな

5qjTLaZo0：ラグが発生する可能性が高いものは排除すべきだ（≒低いものはどうでもいい）
その他：１％でも１００％でも発生するんだったら等しく考えるべきだろ

こんな感じか

48 ：名無しさん：2007/02/08(木) 13:13:17 ID:86tJmaA20

完全なんて誰も望んでいないと思う。
うまい言い方じゃないから突っ込みはいれないでほしいが
「これぐらいなら仕方が無いな」
というフレームに対する妥協できるラインを探したいんだと思う。

・ラグの発生頻度
・そのラグが即死とか致命的なダメとかにつながるか否か
の両者が、重要なんだわ。

BISの殴打はいいのか？とかね
小学生のような反論だな。空気読めてる？
って感じは否めない。

あと、他でも発生したとかいうのも
・他の攻撃（例’透明ラグビット）を受けてなかったか？
・集中を食らってなかったか？
というのを注意しておかないといけないだろうな。
難しいと思うけど。

あと運営、運営という奴もいるが
ここの運営に対して評価しているとか
何か期待していると主張したプレイヤーは
RS上で誰一人見たこと無い。
ただの一人もね。
んで、このしたらばにくると、
運営に任せろと
いってくるんだからたまんない。
そうするしかないのはわかるが、
開発元ではない、ロトキャンペーンだけする
運営に何を任せたらいいものやら。
只でさえ、ここの会社、来期の利益予想が横ばいと
しているようなので現状で金のかかりそうなことは
やらんだろう。
ラグが原因で客が離れてはじめて動くだろうというのが
道理だな。新規参入はラグとかしらんだろうし。
ちなみに
ダメオン信者なんていないと思う前提で話をすると
自分が信じていない話で、人を説得するのは不可能だ。
基本だな。

49 ：名無しさん：2007/02/08(木) 13:14:23 ID:Sz82eTH.0

ラグは動けばHPの減りは見えるんだから、ウサギワーム払いの類は禁止にすればいいじゃない。
それか、格PTに一人ずつHP減り確認要員を置いて、その人がBISかWIZに｢○○HPへってるよ｣とか言うようにすればいいんじゃね？
非戦闘員指定で、それを倒したらいけない、みたいにすれば。

同じ多段同時攻撃であるエントラでラグを聞かないのは何ででしょうね。ランサはそこまで嫌われてるのかね。

50 ：名無しさん：2007/02/08(木) 13:28:13 ID:ERJSdfu60

パッシブが発動しないなどは完全にランダムじゃないのか？
うまく動くときもあるけどうまくいかなかったりする
だからバグなんじゃない？
常に予測された現象がおきるならバグといわんわな
インベントリバグでも常に全員におきているわけでもないし

けどやっぱＨＰの更新がおきるかどうか調べるのが一番基本じゃない？

あとさ。ラグが１％以下でもおきるのを排除なんか不可能だぞ？
問題はＧＶ中に１回でも一人でラグを狙って起こせるかどうかっていうことで
１％以下程度ならＧＶ中では起きない可能性のほうが高いから狙えない

ぶっちゃけ
「とどめにラグパラ・ラグビットがでれば相手倒せるな。
　何回か発動するだろうから装備ＧＶ中にラグがでるような装備にしよう」
っていうことができるんだよね

毒舌の「インベントリバグおきるの１００％じゃないけどギル戦中１回以上は起こせるだろうな」
ってのとか
ＤＦの「異常ダメ出る可能性低いけどＧＶ中１回くらいは異常ダメでるだろう」
ってのと同様で

ＧＶ中に１回以上はほぼ必ず発動するならヤバイってことでいままでグレイスキル騒がれてたんじゃ無いっけ？

51 ：名無しさん：2007/02/08(木) 13:31:04 ID:ERJSdfu60

>>49
犬のチェーンドクロー

52 ：名無しさん：2007/02/08(木) 14:30:53 ID:lOXN8aoo0

>>39
前スレの後半の方にビショの殴打やファミによるラグの体験談はちょこっと出てるよ

それと脳内で
○フレ以上はラグりやすいから自粛しようってのはいいけど
○フレ以上はラグりやすいから禁止という考えはよくないな
それこそ人によって境界線が異なるかもしれないわけだし。

53 ：名無しさん：2007/02/08(木) 14:33:10 ID:lOXN8aoo0

誤解されるといけないんで後半部分は全体へのレスとして考えてください

54 ：名無しさん：2007/02/08(木) 14:49:02 ID:ptCzzKcA0

>>47
１％でもなんてだーれも望んではいないんじゃない？
もし、本当にBIS殴り、笛殴り、正券突きでラグが起きたとしても
だれも自粛したいとか禁止しようとか言い出すわけないだろうし
高確率で発生したとしても、そういう流れにはならないだろう

55 ：名無しさん：2007/02/08(木) 14:56:05 ID:ERJSdfu60

>>54

そうか？
もし仮にＢＩＳ殴りが１フレでできて高確率でラグったら問題になるんじゃないか？
あくまでも仮にそういうケースがあればの話だけど

56 ：名無しさん：2007/02/08(木) 15:07:44 ID:ptCzzKcA0

>>55
本当にできたとしても、Gvで脅威になるとは思えないしなぁ
それこそ、それに文句つけたら
「死ぬまでぼーっと突っ立ってるなんて考えられない、さぼってないで操作してください」
でおわりそう

57 ：名無しさん：2007/02/08(木) 15:18:33 ID:nloXLb5w0

BISが1フレで神速殴りしてきてその威力がラグパラをも上回れば（以下略）

根底にあるのは結局ただの強スキル封じなんだよな　話題に上るのはどれもGv主力スキルばかり
BISやワンコの暗闇貫通だって十分論議に値する現象だと思うが

58 ：名無しさん：2007/02/08(木) 15:24:50 ID:ERJSdfu60

ラグパラ上回る必要性なんかぜんぜんないって
とどめでラグがでてそれで回復できなかったら確実に相手死ぬんだから

59 ：名無しさん：2007/02/08(木) 15:37:34 ID:mVw5jBts0

くだらねぇ。同じ奴がID変えてまで必死になるんじゃないよ

単純にラグパラ、ビットが強すぎる、または嫌だからの理由だけで
無くそうとしてる魂胆が見え見え。

理由？回りくどい屁理屈ばっか述べて、まったく検証しねぇじゃん。
本当にGVを楽しくするために無くしたいんかと。
まったくそうは見えない。ただ己のわがままを突き通すガキと一緒
サーバーの問題だから現状は厳しいと思うが、嫌ならやめろよ。
なぜやめん？？PCやサーバーの問題だとしたら仕方ないじゃん。

それでも嫌なら、ビデオ撮影でも何でもしてまず検証繰り返すのが先だろ？
ここで屁理屈ばっかゴネても解決にはならん。
社会と一緒で結果をださなきゃ。
なんで楽しんでゲーム出来ないか情けないわ。

文句言ってる奴はオフゲーでもありえん！直せ！
とか言ってゲーム壊してろバカ

60 ：名無しさん：2007/02/08(木) 15:50:27 ID:.znciVnA0

>>59
検証がどうのの流れになったのも最近になってやっとだし。
それまでに比べればずいぶんまし。
検証できる環境にある人も限られてるだろうから、しばらく話題はループするでしょう。

愚痴は愚痴スレへどうぞ

61 ：名無しさん：2007/02/08(木) 15:55:15 ID:k.AXZo3U0

自粛・禁止の理由や動機が
　①ラグが発生した時の影響が大きいから自粛・禁止しましょう
　②ラグが発生しやすいから自粛・禁止しましょう
によって対応が異なるんだろうね。

①なら速度や多段スキルは関係なく、単純に秒間ダメージを抑えるだけ。
②ならラグの発生頻度を検証して、発生頻度によってBIS殴り、笛殴り、正券突きだって抑制しないといけない。

でも①でやろうとすると
　「俺はLv低くて紙だからラグ殴打でもラグ死する。
　　パラやビットだけ抑制するのは高Lvが自分のことだけしか考えてないだけだ。」
なんて意見が出てくるだろうし、
②でも
　「速度無しだってラグる時はラグる。
　　全部禁止」
と言う人が出てきて、結局ループは同じなのか。
どの辺で線引きするかは人によって違うから、結局GV前に話し合うのが一番かな。

62 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:04:26 ID:ptCzzKcA0

問題は話し合いになったときに選択肢にそれが入るかどうかの説得力があるかどうか
提案したとして「え？！そんなの禁止するの？」で終わったら、話し合いにすらならないからな
だからここで喧々諤々やりあってるわけだ

63 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:08:44 ID:Sz82eTH.0

>>49
鎖爪(久しぶりだこの略し方)は速度固定じゃなかったっけ？

64 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:10:40 ID:Sz82eTH.0

なんとまぁアンカミス。>>51な

ついでに>>62
喧々囂々もしくは侃々諤々
けんけんがくがくなんてありません。独壇場とかと同じだけどさ。
スルースキル発動どうぞ。

65 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:13:24 ID:ERJSdfu60

>>61
そもそも周囲の環境関係なしで（他の要因なしに）
一人が単体でスキルを使われた場合にラグ攻撃をギル戦で意図的に狙えるかどうか（全スキル対象）
動作推奨環境で

ってことじゃ？

ぶっちゃけラグビットなど一人の攻撃なら何フレだろうが動き回ってたら射程内で
ずっと攻撃くらっても死なないけど動きを止めてたら死ぬ
と感じているから議論続いてるんじゃないかな
高速ビットパラは怖くないけどラグビットラグパラは怖いって思っているから
みんな話しているんだと思うんだけど？
スキル使用＝動き止めだからね

66 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:22:31 ID:86tJmaA20

煽りや狂犬はスルーで。
どんどん検証の方法や結果、経験談、疑惑、
予想などあげていきまっしょー。

67 ：名無しさん：2007/02/08(木) 16:51:34 ID:mVw5jBts0

>>60
しばらく煽りはループする？
確信犯で楽しんでのじゃねーのか。てめー直す気とかねぇだろが

>>66
＞煽りや狂犬はスルーで。

的確に意見も返せないようじゃやっぱ屁理屈こねてるガキ。
きちんと検証も出来んのにいいかげんな疑惑や体験を煽るお前が
よっぽど狂犬。

68 ：名無しさん：2007/02/08(木) 17:20:59 ID:BFfNR6zA0

ラグならパッシブでないか？→ブロックスキルONOFF状態で死ぬまでの時間を比較。
同時にブロックモーションの有無も確認する。
ラグってたらPOTの効果が出ないか？も同様に検証できる。
このくらい簡単に思いつくと思うのだが…。まあ検証する人がいるのかってのが一番問題だが。

69 ：名無しさん：2007/02/08(木) 18:10:36 ID:ptCzzKcA0

>>21
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1170926958589o.jpg
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1170926988692o.jpg

70 ：名無しさん：2007/02/08(木) 18:14:58 ID:ptCzzKcA0

>>22
回線切断後は動けているように見えても、何もできてないようだ、POTも使えないし

71 ：名無しさん：2007/02/08(木) 18:15:17 ID:5qjTLaZo0

>>46
>1:武器によって速度が違うのが運営の想定内なら、攻撃速度OPも運営の設定。つまり想定内と捉えることもできる
問題なのは運営が初期の設定として作ったものであるか否か、である
攻速OPはプレイヤーが勝手に装備したもので、それでラグが発生しているならば
これは規約禁止条項の（16）ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。
に該当すると思われます。初期設定の攻速ならば『意図的』にそれをしたとは言えないとこと

>2:攻撃速度OPによって攻撃回数を増やすことが『ラグが発生する危険性を増やす』ものになるなら、足止めして数人で一斉に攻撃することも同様です
それはまた意味が違います。問題なのはたった一人でそれが可能ということです。
各人が『ラグを発生させる意図』を持たない装備をしてきて、複数人からの攻撃でラグが発生したとしても各人は『ラグを意図的』に発生させようとしたとは言えず、それは『偶発的』に発生した事故だったと言えるからです。

>>47が言っているように私の意見は何も『ラグを完全に消さなければならない』と言っているわけではないのです。
そんなものは不可能だし、現実的にありえないことだと理解しているからです。

0％か100％かのどちらかでしか納得ができないという極論派の人には理解できないかもしれませんが
例えば、その考えはテスト勉強をするのに『100点が取れないから勉強しない』と言っているようなものだと思います。
そしてテスト中も『100点を取れないから何も書かない』として、0点を取る。
普通こんなことをやる人は、まずいないでしょう。
つまり、何事も程度の差こそあれ『ほどほど』が一番良いということです。

72 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:06:42 ID:k.AXZo3U0

>>71
> 1
それら全て推測にしか過ぎなくて、
攻撃速度OPをどの程度運営（開発）が想定していたのかなんて聞いてみないとわからない。
さらにそれが想定外のものだったとしても、
> （16）ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、
> 自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。
に該当する行為かどうかも運営に聞いてみないとわからない。
意図的にアジト秘密落ちを発生させ、他者を不利益となる行為は禁止されるべき行為だろうし、
街戻りでHPが回復する自己の利益となる不具合は禁止なんかされないだろう。
不具合だって全てが規約違反になるわけでも無い。
グレーゾーン的なものは運営に聞かないとはっきりしないし、
常識的に考えて判断できそうなものでも運営が黒といえば黒だし白といえば白。

> つまり、何事も程度の差こそあれ『ほどほど』が一番良いということです。
その、『ほどほど』の基準が人によって違うのがまた、問題なんだよね。

73 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:13:25 ID:ptCzzKcA0

>>71
>これは規約禁止条項の（16）ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、
>自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。
>に該当すると思われます。
それについては前スレで否定した、該当しない。
例えここで禁止と結論が出されて、RS内でもそういう風潮になったとしても
「遊び方は工夫してくれ」の文言の元に作られたローカルルールに過ぎず、なんら強制力は持たない

74 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:13:37 ID:qaRWzwX60

>>49
以前ランサスレで検証レスがあったが、エントラはラグらなかったらしい。
結構前なんで記憶違いだったらすまん。
ダブスロはどうなんだろうね。


>結局はラグパラビット強すぎるから禁止にしたいのでは
結論的に言えばそうでしょうね。
動かないとHPバーの減りもわからず、回復も出来ない攻撃されちゃぁねぇ。。
「戦争なんだから勝つためならなんだってアリ」と「戦争という名の『試合』だからある程度の自粛は必要」って考えのすれ違いでは？
速度を上げすぎるとHPバーの更新が正常に行われない（回復不能）というのが製作元の仕様だとは考えにくいです。
秒間500ダメ与える高速ラグパラ（ビット）と秒間700ダメのちょい速パラ（ビット）、威力は後者が上でも気づかなければ前者の方が殺傷能力強いと思います。
動けば〜と言われていますが、後者なら気づいて動けますが前者は気づけない事もあるとおもいます。
剣士のような動き回るキャラならともかくアチャやWIZのように固定砲台的なキャラだと気づけない事もあるでしょうね。
気づく間もなく死んでしまったというのはやられたほうはつまらないと思いますし。
まとまってない文ですみません；
私的には「試合としてお互い楽しむ」のが目的ならば使用するのは控えるべきかという考えです。
花投げ、DF、毒舌も同じく。
上のほうのランクの「勝ち点」が目的のGv特化Gならラグでもなんでもありなのでは？

75 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:17:10 ID:5wXYVAgE0

①蓄積ダメは発生するのか？→発生する。
②蓄積ダメはバグなのか？→バグである。
上記二つはもう確実になったよね？
③偶発的に起きるバグなのか、意図的に起こせるバグなのか？
今はこれの検証段階って事ですよね？

しかし、パラビットで「頻繁」に起きているため意図的に起こせるのではないか、という疑惑が出てきた。
しかも、ある条件下（一定以上の速度）で「頻繁」に起きているため、さらにその疑いは強くなった。
しかし、そのパラビットはＧＶでは単体最強候補の主要攻撃スキルであるため、使用者が多いという背景もある。
なので、偶発的に起きているなら、確率的にパラビットでは多く起きるという事にもなる。
どちらにせよ、このバグに関しては、パラビットで顕著に起きているため、
この二つが挙げられるのは仕方がないだろう。


同時に、このバグの対策も考えられるようになったが、「小まめに動く」ぐらいしか出てきていない。
この対策が本当に有効なのかどうか。
小まめに動く事によって起きる弊害を考えると、どうも有効ではない疑いも出てきた。
このバグは職に限らず発生する。
なので、小まめに動く事は、特定の職にとっては不利ではないか？と言う話が出てきた。

○アチャの様に動かずとも攻撃できる職に取っては、その特性が殺される。）
○敵が近づいてきて攻撃されたら、堅さに自信の無い人は攻撃される前に近づいてきただけでも逃げるであろう。
しかし、堅さに自信のある人は攻撃されて痛くなければ、逃げずに食らいながら攻撃し続けるだろう。
また、近づいてきただけでも攻撃されるとは限らない、なので攻撃されてから逃げる人もいる。
蓄積ダメがなければ、こう言う事が可能である。その間に攻撃なりアスヒなりが、できるというわけである。

小まめに動く事で起きる弊害はこんな感じだろうか。


現状はこんな感じですかね？

76 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:26:10 ID:5wXYVAgE0

>>75
言い忘れた、自粛や禁止については、
意図的に起こせると判明されないと、議論する事は難しいとおもう。
証明はできないがバグの発生条件を（真偽はともかく）確信してる人は、
自粛してもいいが、強要はできないであろう。

そう思ったから、今は意図的に起こせるのか否か、
バグの発生条件の原因究明の段階なんだと思う。
偶発的に起きるなら、こんな頻繁には起きないだろう。
という意見もあるし、ある程度原因がしぼられれば、検証する時の材料にもなる。
しかし、困った事に特殊なバグのためＳＳで証明するのが難しい。


取りあえず運営には報告して、運営にも調査してもらおうか、期待はできんが。

77 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:29:26 ID:rUA73WD60

>>73
>それについては前スレで否定した、該当しない。

あー、誰も同意しなかった君の妄想のことね
まだ言ってるんだｗ

78 ：74：2007/02/08(木) 19:30:26 ID:qaRWzwX60

すみません訂正です；今ランサスレみたら4フレ以上でたまに消えるという書き込みもあれば
3フレでも消えなかったというものもありました。
googleで検索掛けてみましたがエントラは非常にラグの起こりにくい多段スキルのようですね。

>>49
他のメンバーがHPの減りを教えるというのは建設的じゃないかとおもいます。
タイピングしてるうちにもHPは刻々と減っていくわけですし。

79 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:33:04 ID:qaRWzwX60

「建設的じゃない」と思う、です。スレ汚し失礼しました。名無しにもどります。

80 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:37:31 ID:vcPouprQ0

なんかパッシブ・ブロックの話で必要条件と十分条件をいっしょにしてないかい？

ギル戦でインベントリバグが発生した人は毒舌をくらっているけど
毒舌をくらっている人全員がインベントリバグになるわけじゃないよ

やっぱりラグになったら一番なりやすい
「攻撃された人のＨＰが減少中の表示がでず急に変わる」
を相手ギルドの攻撃うけたひとにきいてみるのがいいんじゃないかな？

81 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:47:55 ID:Sz82eTH.0

つまりあれか、パラビットはダメだけどエントラ・ダブスロはおｋ、と。
ダブスロはラグ聞いたことないが、ダブスロでも落ちるのかね？

82 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:48:10 ID:vcPouprQ0

付け加え
ＤＦのバグダメも意図的には起こせない

ただギル戦中には一回以上は起こせるとみんな思っているのでグレイと呼ばれている

83 ：名無しさん：2007/02/08(木) 19:50:46 ID:xTHus59k0

違う単に不特定多数落ちるから論外とされてるだけ。
いわば氷柱。

84 ：名無しさん：2007/02/08(木) 20:10:31 ID:vcPouprQ0

>>83
ＤＦを普通に相手が使ってくるギルドと何回かあたったんだけど
落ちなかったんだけど・・・

85 ：名無しさん：2007/02/08(木) 20:26:34 ID:4umAVGJ20

>>75
> ①蓄積ダメは発生するのか？→発生する。
> ②蓄積ダメはバグなのか？→バグである。

蓄積といえたのはクモの巣にかかった氷雨等ぐらいだった気が。
今話してるのはラグで蓄積している「ように見える」というもの。
運営が、表示されていなくてもダメージは入ってますと言っているため
蓄積するというバグは無いんでしょう、きっと。

86 ：名無しさん：2007/02/08(木) 20:30:40 ID:ptCzzKcA0

>>84
DFの強制誘発すさまじい威力あるぞ、遺跡PTで釣りだけやってたはずのシーフがDFはじめたとたん
メンバー半数以上が強制でPT壊滅、寄生には何も文句言わない人たちが「シーフさんDFはやめてください＾＾；」
モーション消えてるときにDFを見ると落ちやすいようだ（体感だけどまことしやかに言われてるね）
Gvだと強制起きないって言われてるのはGv前に再起動してモーション消えが起きないようにしてるからじゃないかな？と推測
再起動しててもモーション消えるときは消えるし、消えてなければ落ちないっていう保障もないからな
むしろ強制落ちは当のシーフ自身がかなり気にしてるようで使いたがらない人が多い

87 ：名無しさん：2007/02/08(木) 20:39:02 ID:5wXYVAgE0

>>85
そうか、そのラグの事を蓄積ダメという表現で書いたが、微妙に違ってたんすね。
ってわけで>>75の「蓄積ダメ」を
>ラグで蓄積している「ように見える」というもの。
に訂正します。

重たい時に、たまに起きる全員が止まったりする様なラグは偶発的な物だと思う。
しかし、今話題になってるのは、そのラグとは少し異なり意図的に起こせるんじゃないか？
という疑いが残る。意図的に起こせるんだとしたら問題じゃないかな？

88 ：名無しさん：2007/02/08(木) 21:11:24 ID:4ut/eVW.0

ラグビット・パラ問題は人数多いＧでの被害と
１〜２ＰＴ以内のＧでの被害とで格段に違いますよね。

中堅クラスぐらいのplayerがたこ殴られたのを
ラグラグと勘違いするのが少し怖い。

89 ：名無しさん：2007/02/08(木) 21:14:25 ID:qNvWKECE0

>>85
表示されてなくてもダメージははいってます、そうですね
でもPOT使っても実際に回復しないのに表示されてないところでHPが０なると死ぬってのはバグかと
ラグだけなら表面上HP減ってなくてもPOT使えば回復できるはず

90 ：名無しさん：2007/02/08(木) 21:35:39 ID:k.AXZo3U0

>>89
POT使ってもHPが回復しなかったのか、
サーバー上では正常に回復しているが回復速度よりダメージのほうが大きくて死んでしまったのか
これも検証する必要がありますね。

91 ：名無しさん：2007/02/08(木) 21:39:22 ID:ptCzzKcA0

>>90
POTの話で出てた奴検証してきたんだしコメントつけれ、まったく見当違いだったのなら削除するぞー

92 ：名無しさん：2007/02/08(木) 21:51:05 ID:4umAVGJ20

>>89
それに関しては、
・フルヒ、PTH、POTなどはHP全快でも裏で回復し続けること。
・よほどの回復速度でも、パラ等で狙われた場合ダメージの方がかなり大きい
　という計算が過去に投下された。
ということで、回復は出来ていると思われます。
ただ回復が間に合っていないと。

で、ラグを、雑魚はステ･装備･行動を見直せと切り捨てるのが納得いかないわけで
どうせ殺されるにしても倒される所を見せて欲しいと思うわけです。

93 ：名無しさん：2007/02/08(木) 22:03:55 ID:KEVmaHD20

こう言っちゃ身も蓋もないが、現状クライアントソフトに不具合もしくは不都合（開発の想定ミス）があると思う。
例えば狩り中
サーバとクライアントでＣＰに不整合が起き、
クライアント側でスキル使用に必要なＣＰが足りてない場合、
サーバ側でＣＰが足りていてもスキルは使用できない（クライアント側で使用不可と内部解決してしまう）。
職とスキルによっては頻発しますので、知ってる人も多いでしょう。

通称ラグパラビットによる、自己回復不能蓄積ダメージ（クライアント側でＨＰ満タンと内部解決してしまい、ポーション、アスヒ等が機能しない）
と同様、１歩動けば同期を取り直して正常値に戻ります。

94 ：名無しさん：2007/02/08(木) 23:40:01 ID:3Qm0YB0E0

ラグによる蓄積ダメとか動けばいいとか色々あるわけだが、
ラグでブロックやパッシブ等が機能していなければ、その時点で速度ラグまたは
ブロック等の不具合確定でしょ。
まずはブロック等の動作検証が重要かも。

95 ：名無しさん：2007/02/09(金) 01:24:03 ID:k.AXZo3U0

>>69>>91
今まで画像を見える環境じゃなかった。申し訳ない。

で、感想だけど、お見事！
簡単そうだけど、実際にやるのはなかなかに面倒。

これでPOT使用の度にサーバーと通信が行われているということが証明されたと思う。
花パラビットなんかだと、パラやビットを使用したというデータをサーバーに送信するより、
花を使ったというデータをサーバーに送る回数のほうが多い。
スキル連射のデータ送信が原因でサーバーに負担がかかり…という説は没にしてもOKだと思う。

96 ：名無しさん：2007/02/09(金) 03:26:49 ID:vcPouprQ0

>>69>>91
素晴らしいね

サーバーはある種類のポット使用フラグをうけとり待機状態の回復アイテム数を増やす
（種類はサーバー側のプログラムでは各々宣言されている）
　　　　　　↓
消費しきるごとに１ずつ減らしていき０になるまで回復しつづける
　　　　　　↓
その間にまたフラグがきたらアイテム数を増やす

といった感じだろうね

やっぱり攻撃速度をあげたらラグるのは

攻撃ＰＣ→サーバー→ダメージ受け手ＰＣ→サーバー→各ＰＣへの通知

この一連の流れにかかる時間が攻撃速度においついてないと考えるのが妥当かな

どこまでにどれだけ時間がかかるかわからないけどこのそれぞれの処理において送受信の
タイミングをあわせないといけないからね

97 ：名無しさん：2007/02/09(金) 03:36:28 ID:rUA73WD60

>>96
それだとpotが複数無くなるはずだから違うね
>>95の通りサーバーに送った情報がクライアントに戻る前の状態が現れただけ

98 ：名無しさん：2007/02/09(金) 03:53:11 ID:VsN9MvrQ0

>>95
>花パラビットなんかだと、パラやビットを使用したというデータをサーバーに送信するより、
>花を使ったというデータをサーバーに送る回数のほうが多い。
>スキル連射のデータ送信が原因でサーバーに負担がかかり…という説は没にしてもOKだと思う。
それは、パラのデータ転送が1度に全段行われてるのが前提だろ
1段ごとに送信が行われてたら、秒間20回より速く連打しないとパラには追いつけないぞ
それに、GvだとPOTの連打回数より消費が少ないこともけっこうある
まあ、これは重さによるラグだと思うが、POTの連打がラグを誘発した可能性も0ではない
そもそも検証しろという流れ自体が、有名サイトでの1例を鵜呑みにするなってことだったろ

結論：1例だけで答えをださすに、もうちょい議論しようや

>>96
後半部分については、俺も、そういう方式の可能性が高いと思う

更に、よくある分散処理の方法で考えてみた
キャラクター鯖を用意してるなら、そっちとの通信が倍になる
乱数鯖を用意してるなら、乱数鯖との通信分が増える

って、ダメオンがそんなの用意してるわけないよな(´･ω･｀)

>>97
クライアント側が鯖の情報を受け取るまで次のPOT使用をONしない可能性もあるのでは？
俺はどちらかというと、アイテム数よりも総回復量のカウントの可能性が高いと思うが

99 ：名無しさん：2007/02/09(金) 04:10:46 ID:rUA73WD60

>>98
この検証は「potを使う」という情報を送り、鯖で計算された「回復量・回復速度を受け取る」との2つのプロセスの間で切断した事例じゃないの？
だから「パラを撃つ」という情報を送るに過ぎないはず、一段一段送信するという発想は理解できないな、パラが8段か10段だとかクライアントで計算してるわけがない
で、花押す回数はパラ撃つ回数より明らかに多いため、速度とか攻撃回数はラグに何の影響も無いという結論だと読めるんだけど

100 ：名無しさん：2007/02/09(金) 04:11:48 ID:vcPouprQ0

>>97

>>96はサーバーに保持されているＨＰの話で書いたんだけど分かりにくくてごめん

>>69をみた感じではポットに関して言えば送信する前に
ポット使用をクリックしたあと分岐がはいっているとしか思えないんだ

同様の分岐は>>93が言っているように回復スキルなどもそのスキルを使用するＰＣで
そのとき現在そのＰＣで保持している対象者のＨＰデータでも行われているかと

サーバーのＨＰのデータと各々のＰＣで判定しているＨＰのデータはラグのときは
全部違うみたいだからね



これからは攻撃受け手だけの話でいくよ

ただ描画は処理時間がアプリケーションでは比較的長いから
攻撃受け手のＨＰバーの部分の描画にＰＣが時間がかかっている間に
ＰＣ内部で高速のＨＰパラメータの変化がきている
それに描画が追いつかないので内部でのＨＰのパラメータが更新されている間放置

動いたとたんに違う処理で描画・・・

普段は常時ある時間間隔で（メインループ内の）描画を使用して
移動したら割り込みで再描画が行われているといったところかな

101 ：名無しさん：2007/02/09(金) 04:14:48 ID:rUA73WD60

×「回復量・回復速度を受け取る」
○「回復量・回復速度・アイテム消費を受け取る」

102 ：名無しさん：2007/02/09(金) 04:19:59 ID:vcPouprQ0

>>99
ポット使用に関してはレスポンスの対象が使用者しかいないけど攻撃は違うからね
ポット使用の使用者のＰＣからは送りっぱなしのプログラムだけで
サーバー内部のＨＰパラメータは問題ないよね

使用者にレスポンスが返らなくても問題なくＨＰは正常に回復するんじゃないかな

103 ：名無しさん：2007/02/09(金) 04:43:56 ID:VsN9MvrQ0

>>99
解説サンクス
>スキル連射のデータ送信
っていうのを広義にとってたよ
真意は、>>96のいう『攻撃ＰＣ→サーバー』間の処理なわけだ
それなら、現段階ではここが原因とは俺にも思えないな

104 ：名無しさん：2007/02/09(金) 05:14:14 ID:vcPouprQ0

>>100はＨＰ激減について＋回復系について
どんだけすごいビデオカード、ＣＰＵ、メモリ搭載してもおそらく不可避かと
ＧeＦorceＥやアスロン３０００＋では無理だった
（ＨＰゲージの描画は普通のゲームのプログラムならキャラクタが動く部分
　と別処理だろうからね優先度はかなり低い
　最後に回されてるんじゃないかな？）
むしろ推奨スペックならなおさら

>>96については
ブロック・リアクションスキルについて＋蓄積についてなどその他怪しい現象全般
（けどブロックは本当に起こっているかどうかの検証が欲しい。
ＰＣでなくサーバーで一定時間ブロック状態のパラメータがあるかもという疑惑があるから
同様にに蓄積も固まっていない）

と分類して考えてみた

105 ：名無しさん：2007/02/09(金) 07:44:27 ID:0c7ww0C60

>>98
>って、ダメオンがそんなの用意してるわけないよな(´･ω･｀)
キャラクターサーバーとログインサーバー、
マップなどの処理を担当するサーバーに分けるのは
普通に行われてるよ。

場合によってはチャットサーバとかも設けることがあるし。

>>103
それは同意。
おそらく・・・

　クライアント：パラレル使用を通知（スキルレベル、スキル名）
　サーバー：使用条件を満たしているか確認。満たしていれば、対象者のＨＰを減らす
　クライアント（対象者）：ダメージなどの表示とＨＰの更新を行う

ラグパラを検証しているブログで
一定レベル以上の攻撃速度ＯＰをつけて、
マシンなどの攻撃を放つとダメージが表示されなくなると言ってた。
（時間帯はそれほど混雑していない時）

もしかしたら、一定上の攻撃速度ＯＰ付の武器で多段攻撃を行うと
ダメージの表示行わない仕様なのかもしれない。

106 ：名無しさん：2007/02/09(金) 08:04:20 ID:KTi07aHc0

エントラだって6フレでも消えるし
コロにいたっては何フレだろうが消えるわけだが
（F&Iとかもな）
エントラは消えにくい多段スキルって結論出した馬鹿どこのどいつだ

3フレでも消えないってあるが、消えないこともあった程度だろうがよ
パラだって3フレでも消えないこともある

107 ：名無しさん：2007/02/09(金) 08:20:35 ID:5qjTLaZo0

もしもラグの原因が>>99の言うように
>花押す回数はパラ撃つ回数より明らかに多いため、速度とか攻撃回数はラグに何の影響も無いという結論
だとするなら
①ラグの真の発生原因は一体何なのか
②何故、関係ないならば攻撃速度を上げるとラグの発生件数が増えるのか
③何故、攻撃回数が関係無いならば複数人からの攻撃でラグが発生する場合があるのか
についても追求していかないといけないんじゃないかな？

108 ：名無しさん：2007/02/09(金) 08:37:23 ID:8fJHFOdc0

>>106
モーションが消えるのはまた別な話かと思うのですが

109 ：名無しさん：2007/02/09(金) 08:40:50 ID:0c7ww0C60

>>107
>①ラグの真の発生原因は一体何なのか
発生原因って。
言うまでもないのでは。

ネットワークの延滞とサーバーの過負荷。

（表示されないこととは別です。描写が追いついてなければ、
　あるフレームだけ描かない事もあります）

110 ：名無しさん：2007/02/09(金) 08:58:30 ID:5qjTLaZo0

>>109
それを発生させてる原因まで突き詰めないとダメだと･･･
何もしてないのにネットワークの延滞とサーバー過負荷が発生するようなものならそこで打ち止めですけどね

>>99
そもそも、『花＝攻撃』というものが前提条件として証明されてないと
>花押す回数はパラ撃つ回数より明らかに多いため、速度とか攻撃回数はラグに何の影響も無いという結論
ということは言えないと思うのですが？
あんまり情報関連については疎いのでよく分かりませんが『花＝攻撃』と見てもいいんですか？
花を使うのと攻撃するのとでは、モーション（キャラクターの頭の上で粉みたいのが吹くモーションとキャラクターの動きやダメージ表示など）が違いますし、それに要する計算も違うと思うのですが･･･

111 ：867：2007/02/09(金) 09:33:53 ID:0c7ww0C60

>>110
>それを発生させてる原因まで突き詰めないとダメだと･･･
ピークタイムの時とそうでない時に検証してみたら？
そしたら、分かるかもしれない。

過負荷でラグがおきるのか、プログラムのバグで起きるのかが。

ダメオンから、サーバーのＣＰＵ使用率とメモリー使用量に関する資料
みたいなものを入手できたら、手っ取り早いんだけど・・・。

112 ：名無しさん：2007/02/09(金) 10:45:53 ID:DhL6AC4M0

多段攻撃に関して。

A)多段分ひとつにまとめて送信
B)多段の回数分送信

普通はA）と考えるんだが多段だけやたら
ラグでる以上B）の可能性も捨てきれない。

よくしらないんだけど、
例えばパラでも全段命中して、ダメ表記が
全部一緒とかだっけ？
ミスとかもあれば、多段回数分個別に
判定やら送信やらしてると考えら、B)ってこともありえる。

負荷考えないならプログラム的にはB)の方が楽。
多段でないスキルと同じルーチンを使って
多段回数分くりかえせばいいだけだろうし。

この場合だと、
一人で多段で速度あげて叩くのと
集団でぼこるのは実は一緒だったりする
説をあげてみるがどうだろう？
見当違いならすまぬ。

でもこれ検証不可能だなー。

113 ：名無しさん：2007/02/09(金) 10:52:43 ID:rUA73WD60

>>102
自分は食らったことが無いけど、悪魔スキルのレクイエムでpotの回復量が下がるから、pot使用もサーバーで計算すると思う
もっと、わけわからんスキルでネクロの蟻地獄ってやつはpot推した瞬間に反射ダメ計算するみたいだし、potの計算もそう単純な物ではないはず
もっとも、スキル発動されて感染してますって情報をクライアントが持てば済む話かもしれないけど

あと、
・実験SSでも落ちた瞬間にはまだpotが減っていない
・鯖落ち直後は移動の仮の描画しか行なわれず、アイテム・スキルは使用できない
・potを使用する前にpotを所持しているというアイテム情報をサーバー側が確認する必要がある
からサーバーでしか計算できないと思う

114 ：名無しさん：2007/02/09(金) 11:12:10 ID:k.AXZo3U0

>>112
> B)多段の回数分送信
> 多段回数分個別に判定やら送信やらしてると考えら、
> B)ってこともありえる
別々に送信する場合
①対象者Aにパラレルを撃ったという情報をサーバーに送信する
②サーバーで対象者Aが射程範囲内にいるかチェック
　OKならクライアントに対象者Aの防御や回避データをクライアントに送信
③クライアントがダメージ計算,サーバーに計算結果を送信
となる。
実際は②と③の間に他者の攻撃によるノックアウトや、装備の変更等の割り込みが入るから、更に通信が増える。
こんな面倒なことをするなら、①でパラレルを撃ったという情報を送って、その後はサーバー内で処理したほうが良い。

115 ：867：2007/02/09(金) 12:02:37 ID:0c7ww0C60

>>114
自分も同じ意見。
まず、はじめにスキル使用通知をサーバーに送る。
サーバー側は各種処理を施し、ダメージが発生するたびにクライアントに通知する。
だと思う。

エフェクト（ダメージ表示は除く）の処理はクライアントで行ってる可能性は大きいけど、
クライアント側で計算というのは考えにくい。

116 ：名無しさん：2007/02/09(金) 13:46:02 ID:rUA73WD60

速度が上がればラグの発生する頻度が上がるって噂が当然のように語られるけど、どう考えてもおかしい
BISの殴りでラグが発生したという報告の真偽もよく分からないけど、殴りにたいな殺傷能力の低いラグは気付かないだけじゃないの？
攻撃者や他のPTメンバーには即時に伝達されるんだしね

また、移動しないPCは情報伝達の優先順位が低いんじゃないかという説もあったけど、これもおかしい
攻撃者や他のPTメンバーは移動してなくても即時に伝達されるんだしね

被攻撃者に情報は伝達されてるけどクライアントの描画処理が移動との絡みでバグってるだけだか、被攻撃者にだけは特殊な要因で情報が伝達されないのか
mobに攻撃されてHPがガクンと減ったように見えても歩けば瞬間的に回復したり、CP獲得が無いように表示されても歩けば回復したりする現象の逆バージョンだろうな
どっちにしても攻撃速度なんか関係ない

ただ、情報が伝達されてないならともかく、描画のバグに過ぎないとしても、CPバグでCPがマイナス表示される時はCP消費スキルが使えないわけだから、スキル使用の命令を出す時はクライアントで必要CPをチェックしてるのは間違いない
仮に、左上：サザン・左下：パラ(ON)だとCP-1000だろうが延々攻撃を続けるけど、これは「クリックすることによりスキルを使用する」という命令を出さないため必要CPチェックが省かれるんだろな
これと同様に考えるとラグでHPが減ってるのにmax表示されてる時は自己アスヒはアスヒ対象者の減耗HPチェックで弾かれるかもね
一方、potはHPmaxでも飲めるわけだから、potを飲むという命令はサーバーに送ることは可能で、普通に考えればHP回復効果もあるだろな、サザンパラでCP-でも攻撃を続ける現象の逆バージョンでクライアント側の描画などは無視できる

117 ：名無しさん：2007/02/09(金) 13:55:06 ID:lk1dkbAE0

流れぶったぎって悪いが、報告
今日の深夜・・・・白鯖の廃坑B9（コロ）での出来事

5分ほどだけど、このMAPの全員が泡を吹いて、その症状が何をしても直らない
ってのがあった（もちろん経験値はいらない）

118 ：名無しさん：2007/02/09(金) 14:12:33 ID:JWp2P1Zk0

納骨PTでもあったな。

＠、アリアンで泡吹いて露店してる全員が逆に泡吹かなかった。

119 ：名無しさん：2007/02/09(金) 14:15:31 ID:vcPouprQ0

みんな頭を切り替えるんだ

攻撃受け手のＨＰ表示ラグに関して言えば
『攻撃を受ける時間間隔の問題』
と考えれば人数だろうがなんだろうが全て説明できる

120 ：名無しさん：2007/02/09(金) 16:43:06 ID:rRaCL2wY0

>>118
アリアンで露店してたらいきなり経験値入ってきたけどそれとなんか関係あるの？

121 ：名無しさん：2007/02/09(金) 17:18:10 ID:eew3XnaQ0

なんかラグと速度多段攻撃が関係ない気がしてきた･･･
多分関係あるんだろうけどどうなんだろ？

ラグ
攻撃を受けてもダメージが見えずHPが更新されない。
HPが更新されずに満タン表示だとアースヒールなどの回復が行えない。
HPが満タンに見えるため攻撃されているのが分からない

単にラグ中に破壊力の高い攻撃(速度多段攻撃、集中攻撃等)を受けるとHPが更新されない為一気にHPが減るように見える
これだと攻撃そのものがラグとは関係無くなるよね？
ラグ中に一番被害を受ける(ダメージが大きい)スキルというだけで

じゃぁラグの発生の原因は？と聞かれても困るがラグ＝速度多段攻撃とはならないのかな？と
これから検証される方がいればこの点も注意してみて欲しいと思って書き込んで見ました
(既出な感じがするけど最近はラグが速度攻撃に起因するとの論調が多いかなとおもって書き込み)

122 ：名無しさん：2007/02/09(金) 17:23:36 ID:ptCzzKcA0

>>[ rUA73WD60 ]
>どっちにしても攻撃速度なんか関係ない
過去にそういった検証結果が出てるからそういう話になってるわけで
否定するんなら新たに検証して結果を出してからにしろよ、仮説として提示するんならわかるがね
妄想だけで語るなよ？

123 ：名無しさん：2007/02/09(金) 18:09:58 ID:5qjTLaZo0

たとえ実際にラグと攻撃速度が全く関係無く
攻撃をしたり、何らかの動作をするたびにラグが発生するのだとしても
攻速が速いことによって遅いときではあまり脅威にならないラグというバグが脅威になる
という風にも取れるから必ずしも『ラグ≠攻速』には結びつかないのではないかな
発生原因とは直接関係無くても特定のバグ（ここではラグ）が本来は無視できるレベルのバグであったのにそれを無視できないレベルにまで昇華したものが攻速ラグパラやラグビットだとすれば
それはやはりバグを使っている、ということには変わりはないだろう
あくまでも仮定の話だがね

124 ：名無しさん：2007/02/09(金) 18:25:44 ID:qaRWzwX60

>>106
参考までにランサスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1166000454/33-44
ラグが起こりにくい「よう」だから結論じゃない。あくまで情報提供です。
外部サイトのURL晒す気はないので「ラグ エントラ REDSTONE」を検索でもかけてください。

ラグダブスロも起こる事は起こるんじゃないかと思います。
ただ、シーフの速度装備は相当資産が無いと揃えにくそう
（アチャならSFがあるし剣士なら0.75剣がある）なので、報告例がないのでしょう。
（シーフのスキルは詳しくはわかりませんが）武道はともかくシーフの状態だと防御スキルが希薄で速度装備では生き抜けなさそうですし。
ビットは7フレ、パラは3〜4フレあたりからラグると聞きますが、
ビット落ち・ダブスロ落ちなどの共通点からラグダブスロがあるならビットと同じくらいのフレームからかもしれませんね。
エントラも実際にラグがあるならパラと同じくらいでしょうか。こちらはSFなどがあり速度が揃えやすい割りにラグ報告をあまり見ないですよね。
技術的な話ではなくてすみません。

125 ：名無しさん：2007/02/09(金) 18:38:10 ID:eew3XnaQ0

>>123さん

そうはならないんじゃないかな？
あくまで『ラグ≠攻速』を前提にした仮定の話だけど
ここで無視できないレベルに昇華したのはパラやビットに代表される｢高火力｣であって｢速度｣ではない
もしあなたの言うことになるとラグに対応できないので火力を落として下さい。ということになる
火力を落とすようにお願いするのではなく、昇華させないように防御やHP、立ち回りを考えるようにしなければいけないんじゃないかな？
速度自体が関連無いとなれば、戦う相手に対して速度を落とすようにお願いするのはおかしいでしょう
ラグの被害としては受けた攻撃のダメージが被害を大きくするのだから
あくまで速度が無関係だという仮定の話だけどね

ただ、この仮定だと
3フレでもおきない＝相手がラグっていなかった
7フレでもおきる＝相手がラグっていた
だから被攻撃者の状態に起因すれば説明自体つくかな？と
解決には一歩も近づいて無いどころか後退する話かもしれないけどね

126 ：名無しさん：2007/02/09(金) 19:56:21 ID:.eeo3RmU0

>>69のSS見た限りではラグ≠回線って事ですね・・・
実際GVでもサーバーが切断されました。って出ても相手からみたらフィールドにはキャラ残ってますし。
HP満タンで落ちたのに死んでるって事あるでしょ？
自分も含めてPOTで回復できない報告も多いですし。
かなり難しい問題になりましたね。

127 ：名無しさん：2007/02/09(金) 20:31:56 ID:5qjTLaZo0

>>125
その考えでいくと『高火力でラグバグを利用できるパラビットは自粛すべき』とかいう話になっちゃうからダメだと思うよ。
パラビットはギル戦での最大火力スキルであるから、それらを自粛とか禁止とかにするのは建設的な考えじゃない。
考えるべきは『パラビットが使える上でラグによるバグ被害を減らそう』というものだと思われる。
そうなるとやはり速度を落すしか解決策が無いと思われる。
また
>火力を落とすようにお願いするのではなく、昇華させないように防御やHP、立ち回りを考えるようにしなければいけないんじゃないかな？
>速度自体が関連無いとなれば、戦う相手に対して速度を落とすようにお願いするのはおかしいでしょう
この考えだと『ラグというバグは放置して受け手が勝手に対応すべき』という風に取れるのだが？
それはただ単にラグというバグから目を背けているだけで今の状態と全く変わらない。
また、HPや防御を上げていけばラグに対応できるならここまでの騒ぎにはならないでしょう。
攻撃されていることにすら気付かなければ、いくらHPや防御を上げたとしても意味は無い。
回復しなければいずれは死ぬのだから、立ち回りというのも『動く』ということしか現状は無く、それは過去に散々それによる弊害が報告されているため『立ち回り』による解決は現実的では無い。
何せ、『動け』とは『スキルを使うな』であり、『攻撃するな』であり、犬のチェーンのようなスキルは『使うな』ということになるからだ。
つまり、現状受け手側が対応できる許容範囲を遥かに逸脱しているバグがラグであるということ。
それでも攻撃側が『知らん』というなら『一方的な虐殺を楽しんでください』としか言いようが無い。
詰る所、攻撃側が速度を落すなどをしないとこのバグの解決にはならないということ。
そもそも受け手側がバグを発生させてるわけではないので、受け手がいくら頑張ってもバグの解決にはならない。

128 ：名無しさん：2007/02/09(金) 20:56:00 ID:vcPouprQ0

反発承知でかくけどごめん。

けど前スレで剣士自体が５フレでギル戦中にラグパラが何度もおきたように
感じたといった体験談がのっているんだ。

とりあえずラグパラをギル戦で狙えないのは６フレじゃない？

129 ：名無しさん：2007/02/09(金) 21:23:07 ID:nloXLb5w0

・速度を下げればラグの発生も抑えられる（らしい、経験則）
・攻速０％ならラグは発生しないという事ではない　出る時は出る
・速度を上げる事は与ダメ√の特性上、火力を高める上で当然の措置


要するに何フレまで許容するかは対戦する際各ギルドで話し合え　と

130 ：867：2007/02/09(金) 21:25:50 ID:0c7ww0C60

http://kkrr.blog14.fc2.com/blog-entry-246.html

PC環境やRSのサーバー状態にもよると思うけど、
攻速50％+1.2武器でビットのダメージ表示は消えました。

受け手のほうはどうか知りませんが、
攻撃側のほうは消えてしまうみたいです。

131 ：名無しさん：2007/02/09(金) 21:32:39 ID:pG4N17z20

スキルモーションキャンセルスキル使用での
スキル切れは重さ本人、他人関係なく、スキル消えてるっぽいですよね

132 ：名無しさん：2007/02/09(金) 21:52:05 ID:.eeo3RmU0

>>130
スキル仕様の１．５秒打ち上げ時間が無視されてるから
１秒に２回攻撃するとスキル性能を超えてるからアチャの場合ダメージ表示が消えると根拠もない予想してみる。

133 ：名無しさん：2007/02/09(金) 22:10:22 ID:tyYxK2xs0

>>130
ビットしてるアチャのほとんどは、その現象を知ってるよね。
速度上げると、０％の時に表示していたいくつかのフレームを切り捨てるよね。
自分が思うに、相手にダメージを与える瞬間（ダメ判定でる）グラフィックは決まってると思うんだ。
どのスキルもダメ表示が出る際のグラフィックは速度いくら上げても同じだよね？
敵に攻撃が当たるグラフィックの所でダメ判定と同時にダメ表記も出てると思う。
そのグラフィックは通常、速度いくらあげても普通は切り落とさないであろう。
けど、ビットに限っては例外みたい。
ダメ判定は敵にビットが当たるグラフィックの前に発生している。
だから速度あげると、ダメ判定出た時点で、それ以降切り落として、
つまり、最後のヒットする所（ダメ表記が出る所）は切り落として、
次の行動に移ってしまってるんじゃないかと思う。
と自分は予想してみる。

けど、今問題になってるパラでは速度あげると、
そのダメ判定が発生するグラフィックさえも切り落としてしまってるけどね。

134 ：名無しさん：2007/02/09(金) 22:58:16 ID:JWp2P1Zk0

ラグパラで自粛とか、速度落とせやら、動け、と色々解決言われてるけど、

速度を落としたくないなら、左下にある自動攻撃んとこに
パラをセットしないっていう解決の方が、動けよりはマシ。



火力が出ないって？　　　

短縮キーにあるパラで連打すればいいじゃん？

135 ：名無しさん：2007/02/10(土) 00:35:02 ID:rUA73WD60

>>122
検証ってどこ？良かったら教えてくれ
ストーンエイジの検証は見たよ、パラは5フレでアウト・エントラは速度あげても絶対にラグらないってやつ
今となってはたまたまなんじゃねーの？って感想しかない

136 ：名無しさん：2007/02/10(土) 00:49:40 ID:ptCzzKcA0

>>135
おまえの感想など誰も聞いちゃいねえよ
過去の検証結果を否定するにはそれなりの根拠が必要だし
仮説の域を越えるには新たに信頼性の高い検証結果を出すしかないだろ
当ったり前のことじゃねえか、そんなこともわからんか？

137 ：名無しさん：2007/02/10(土) 00:50:18 ID:rUA73WD60

>>136
ぷっ
根拠無しかよｗｗｗ

138 ：名無しさん：2007/02/10(土) 00:50:58 ID:vcPouprQ0

>>135
１回のギル戦でラグパラをＳＳにとろうと思ってパラを使用したらＳＳにとれたっていうのは
たまたまにしてはすごい確率だよね・・・・

139 ：名無しさん：2007/02/10(土) 00:53:46 ID:ptCzzKcA0

>>137
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：名無しさん：2007/02/10(土) 01:00:23 ID:tyYxK2xs0

まぁ検証したって報告は結構あるね。だけど、バグの特性上ＳＳはどれもない。
捏造の可能性も否めないのは仕方が無い。

最近サーバーやクライアントの関係を検証しようと話を進めてる人達がいますね。
知識ないから口はさめないけど、今後の展開に期待してます。

141 ：名無しさん：2007/02/10(土) 01:05:04 ID:rUA73WD60

>>138
試行回数が少なかった、確か1回ずつ
目測で「あ、ラグった」って感じの測定だったし
ネットの混み具合とかGv始まってからのメモリーの消費とかは考慮になかった
・・・はず

142 ：名無しさん：2007/02/10(土) 01:15:30 ID:rUA73WD60

補足
メモリーの消費ってのはサーバー側もね
ある時点でみんなが一斉にエフェクト消えるっていうあれ

143 ：名無しさん：2007/02/10(土) 01:16:44 ID:vcPouprQ0

問題なのは剣士アチャじゃない人が検証しようとした場合，
ビットマス・パラマスをまずマスしたあと，
剣士なら３フレ・４フレ・５フレ・６フレにパラがなってかつ，
検証相手のＨＰの減少が動画でとってはっきりとわかるような装備を全部
検証用のサブ用として集めないといけないんだよね

４フレ以上の装備があたりまえの剣士が検証をすすんでやってくれるのかな？
３フレなら箱バン以上必須なのかな・・・
職スレも全部漁らないと・・・


アチャは大体のフレームすらまだ固まってないからどこまであげる必要性があるか分からないね
アチャも検証用のサブのために高速スクリューとかも購入する必要性があるのかな

すでに検証している人がいるならＹＯＵＴＵＢＥか小鯖にアップしてくれたら一番いいんだろうけど・・・
ＳＳと違っていろいろとね・・・

144 ：名無しさん：2007/02/10(土) 02:30:34 ID:lxu7P0X20

廃坑B10に金色コロッサスがいる

145 ：名無しさん：2007/02/10(土) 12:15:37 ID:j8zu8e/M0

他のスキルも重いときは表示消えることもある。
基本的にHPバーみてフルPOT飲むとか余裕かましてるとラグ死しやすい。
敵見えてる間は常に花赤POT連射してる人はラグ死しにくい。

ラグ表記云々よりビットの打ち上げ時間の方が気になる。

146 ：名無しさん：2007/02/10(土) 13:04:12 ID:5qjTLaZo0

>>145
そもそもラグ死という現象自体が異常なことなんだが

147 ：名無しさん：2007/02/10(土) 13:11:45 ID:j54vhucI0

無線Lanだと良くラグ死するが……
回線切れて一瞬動けなくなった時に、集中攻撃受けてるらしい。

通信が戻った瞬間ダメージも出ないで、ぱたりと倒れる恐ろしさ……。
囲まれてるから復活も出来ん。

148 ：名無しさん：2007/02/10(土) 13:28:00 ID:k.AXZo3U0

>>121
> HPが更新されずに満タン表示だとアースヒールなどの回復が行えない。
HPMAXでリログすると、HPが減って表示されているときがある。
このとき自分にアスヒすると
「選択した対象には何の効果も無いスキルです」
と表示される。
味方のHPがMAXなのに減って見えるときも同様。
また、BISのフルヒも同様。
つまり、HPMAXの判定はサーバー側で行われている、ということが予測される。

ちなみに上記状態で
　・移動する
　・エレメなどが発動する
と、HPが更新されてMAXに戻る。
テレポでは減ったまま移動。
POTを使うと減った状態からHPゲージPOT分だけ回復する。
POTの回復表示は、サーバーと同期をとってないようだ。

149 ：名無しさん：2007/02/10(土) 15:18:24 ID:vcPouprQ0

>>147
推奨スペックの使用回線をみて
それが実際に無線ランを使用しているパソコンでの実測値とまずてらしあわせたほうがいいんじゃないか？


いま問題にあがっているのは

・各プレイヤーの使用しているモデムとサーバー内部の通信問題
・サーバー内部の処理問題
・各プレイヤーのＰＣ内部での処理
・推奨環境での使用通信回線速度で毎回のギル戦中におこるか
（たまたま出る・たまたま出ないの誤差はなくして
自分がラグでない装備をしたといって実際は普通のラグ状態はでずに倒せているときは
毎回ラグ攻撃がでているときだけだったら本人も本意ではないだろうし
相手に純粋に強いと思われずにラグのせいで・・・っていわれるのは心外だろう）

といったユーザーのほうでどうしようもない問題かどうかって話だろうからね。

150 ：名無しさん：2007/02/10(土) 15:31:54 ID:j54vhucI0

>>147です。
Win95,ISDNで十分なスペックを満たしとりますな。
単純に電波切れでデータの同期が取れずに戻った時に死ぬだけですよ。

一応例としてあげさせてもらいましたが、多分他から見ると棒立ちでダメージもしっかり頭の上に出てるものだと思いますよ。
聞いたことないけど。

151 ：名無しさん：2007/02/10(土) 16:02:49 ID:vcPouprQ0

>>150
ちょっと話に食い違いがあるかな？
実測の速度の話だよ。
そのゲームを使用しているＰＣでのね

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8285/speed.html
こんなので計測して、て話。

152 ：名無しさん：2007/02/10(土) 16:21:49 ID:5qjTLaZo0

>>148
もしもPOTの回復がサーバーと同期を取ってないのが本当なら
ラグ中にPOTを使ってもクライアント側ではHPが満タンだから消費はされるが回復はされないってことになるんじゃないか？

153 ：名無しさん：2007/02/10(土) 16:41:04 ID:1dgeFBEk0

現在HPと使用後HPの同期が無いだけで、「使用した」という情報は
サーバに送られるでしょ。
でなきゃ無限弾丸POTだし、以後の同期もできない。

クライアントはクライアントで、クライアントが把握している現在HPからPOT分増やし、
サーバはサーバで、サーバが把握している現在HPからPOT分増やす。
そして、別の行動を行った時に、サーバのHP情報をクライアントに
送信し反映させる、と。

クライアントの処理でPOT回復が無視されたとしても、サーバの処理で
回復されていれば死にはしない。
（この逆の状態が正にラグ死だわな）

154 ：名無しさん：2007/02/10(土) 16:52:54 ID:ptCzzKcA0

>>152
いや、同期もなにもおれもIN直後など実際はHPMAXで更新されずにHP減っているように見えるとき
アスヒできないのは確認してるけどあくまでサーバー上のHPで判定されてるってことだし
その状態で座ったりPOT使ったりすると回復する様が見えることから「アスヒはHPが満タンだと発動しないが」
「POTなどは満タン状態で使用しても回復効果を得られる」ってことじゃね？
事実フルヒなどで満タンになった直後に攻撃されて効果時間中は所謂リジェネ状態が続くしね

推測だけど「ラグ中はアスヒができない、回復ができない」は見間違いじゃないかなと思う
弱いパラ剣士に攻撃されてるときにダメ蓄積が発生してるのを確認した状態で逃げずにアスヒをしてみたとき
アスヒが発動してHP回復するのは俺自身は確認してる、「他PTMから見たとき」どうなってるのかは未確認。

>>150
無通信状態の話は今話題になってるパラビットのダメ蓄積とは別物の話かと思う
多くのMMOでは不正対策として正規のログアウト動作以外で通信が切れたとしても
キャラクタがしばらく残るようになってる
不正でなくとも、一時的な断線には対応できるようになってるからね
回線を引き抜いてすぐ挿しなおすとまた動けるようになる

155 ：名無しさん：2007/02/10(土) 17:56:01 ID:Sz82eTH.0

剣士とアチャとプリとシーフが、Gvに出なければ良いだけの話じゃない？

156 ：名無しさん：2007/02/10(土) 18:40:51 ID:IY5T7zgQ0

ラグパラビットはブロック貫通してる可能性があるのが怖い。
ちょっと逃げながら連発させなければパラ撃たれてもブロックしまくるのに
連打されてる時はブロックできずにモロ喰らってるように感じる。
死ぬ速度を考えてもブロックできてるとは思えない。

157 ：名無しさん：2007/02/11(日) 02:27:08 ID:RURaWEvo0

>>155
それよりヘイストWISとアーチBISが出ない方がいいだろ。

158 ：名無しさん：2007/02/11(日) 10:56:48 ID:bEHaIjcM0

えーと、止まってると獲得CPが適用されずにCP減り続けスキル使用不可になるような
馬鹿クライアントに問題があると思うぞ。

以下描画ルーチン妄想。

１．スキル使用を受信。
２．スキルモーション描画開始。
３．相手にHITまで描画が進んだらダメ表示＆HPバー更新

滅茶苦茶簡単に書いたがこんなもんだろう。

で、スキルのモーション＆フレによって３まで行かずに１に戻るんじゃないか？
そんで、HP満タンだからアスヒ不可とかになると。

159 ：名無しさん：2007/02/11(日) 16:27:59 ID:Sz82eTH.0

>>157
攻速固めてればヘイスト無しでラグるよ？
攻速装備無しでヘイストかけてラグるくらいだからね。
アーチBISもダメだな。

となるとアレか、魔法ギルドが強くなるわけかこいつぁいいや

160 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:17:13 ID:vcPouprQ0

・各スキルごとにラグになるフレーム速度が違う理由
・死んでいてもラグになったらＨＰが０になっておらずＨＰゲージが回復（残っている）場合がある理由

この２点についてみんな考察をしてまとめてくれないかね？


いまのところラグを可能とできるスキルはパラとビットか・・・
ダブスロはラグにできるかもしれないけど
異次元速度武器完全装備＋石とか速度で＋スキルレベル７０↑（８０だっけ？）神ヘイストで・・・
で無理して４フレで、ギル戦ではその段階に持っていく事自体ほぼ不可能で、（無限弾丸をつけられない）
ラグを満たす状況にする事自体が今段階無理っぽいから起こるかどうかすらわからないみたいだね
（というかそんなの持っている人がいない）
エントラも同じなんじゃない？
まだ攻撃速度をラグがおきるまであげられないということだろうね

161 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:56:47 ID:xTHus59k0

１５８のやつに補足しておくと内部では１の時点でダメージ計算はされてる。
だから蓄積する。

162 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:57:06 ID:ptCzzKcA0

>>159
物理が強くなければならないって言う意味不明な前提条件を捨てましょう、なんでも有りなら魔法が強いんだからさー
”ルールに守られた最強が”ルールによってすげ換わる事になんの問題があるんだね

>>160
「ラグなんだから全てのスキルに起きる現象かもしれない」
「速度装備そろえるのが入手困難だから目撃例が挙がってないだけかもしれない」
疑いを持つのは構わないけど、それを前提に考えるのは危険すぎるよ
目撃例が少ないのは本当にそのスキルではその現象が起きないからなのかもしれないし
冤罪の可能性のほうが現段階では高いでしょ、被害報告が少なすぎる
「ラグなんだから全てのスキルに起こりえる」→「だからパラビットだけを問題にするのは間違ってる」
と言った論調には食傷気味だ。事件が起きてから捜査して起訴すればいい

163 ：名無しさん：2007/02/11(日) 17:59:25 ID:xTHus59k0

まぁだから根本的なシステムの都合でラグが起きるから
バグパラといわれるようなものはなくならないだろうね。

164 ：名無しさん：2007/02/11(日) 18:50:19 ID:mVw5jBts0

>>162

あんたこそ魔法が強くなければならないって言う意味不明な前提条件すてましょう


どっちが強いとかどうでもいい。極限まで己を強くしてGVする。
これでいいよ。ラグとかアスヒ効かないとかうっさいよ。
プレイヤーが悪いんでなくて会社の問題。
それを卑怯とか禁止とか会社の問題をすりかえて屁理屈いいすぎ。

ルールてお前らがだけが決めるもんなん？
うるせーからごちゃごちゃ言うな

165 ：名無しさん：2007/02/11(日) 19:01:59 ID:ptCzzKcA0

>>164
>魔法が強くなければならない
そんな事書いたっけ？ｗ

166 ：158：2007/02/11(日) 19:13:42 ID:bEHaIjcM0

>>161
当然だ。鯖上でも計算されてないようなら糞すぎる。
クライアントでもHPの受信はしてる可能性は十分ある。
が、ダメだけを送ってくるのかHP付きで送ってきてるかわからんので何とも言えんが。

クライアントでHP計算済みなら、窓化＆メモリ参照＋表示で解決な気がするがどうよ。

あと、ラグラグ言ってる人へ。
ラグなんてAirH"でプレイしてるか回線品質低すぎて
CRCエラー出まくりで再送繰り返してる様なとこだけだろう。

アリアン、ブリッジの復帰地点(テレポ到着地点）で普通に動ければラグなんてないだろう。
常時スキル使用よりデータ量多そうな叫びが続いているんだし。

167 ：名無しさん：2007/02/11(日) 19:25:05 ID:ptCzzKcA0

>>166
スキル発動の時点でHIT判定もダメージ計算も終わってるよな
攻撃モーションを見てから避けるといったアクション要素があるわけじゃないからな
>クライアントでHP計算済みなら、窓化＆メモリ参照＋表示で解決な気がするがどうよ。
さすがにその辺弄るのはチートと変わらんので解決策にはならんな
クライアントに不具合があるという証拠にはなるけどなぁ

168 ：名無しさん：2007/02/11(日) 19:45:27 ID:rUA73WD60

>>167
例えばチェーンドクローなんて7発打ち切る前に後出しのスキルに攻撃中断食らったりするわけだし、当たり判定もダメ計算も当たる瞬間にその都度するんじゃね？
エンチャ・油・エビなどの情報はスキル発動の瞬間で固定みたいだけど

169 ：名無しさん：2007/02/11(日) 19:47:28 ID:ptCzzKcA0

>>168
新しい情報で上書きするだけでできることでしょ

170 ：名無しさん：2007/02/11(日) 19:59:40 ID:vcPouprQ0

>>166
ラグは回線の途中経路など一部分の原因だけを示してるわけじゃないよ？

結果をラグといっているわけだから

いま話しているのは「何によるラグかって話」

ってなわけでリンク（リネージュの場合）
ttp://lineage.nyx.bne.jp/misc/troubleshoot/?id=lag-category

171 ：名無しさん：2007/02/11(日) 20:24:11 ID:ptCzzKcA0

>>170
>処理ラグ … PCの性能不足による表示時の処理遅延
>通信ラグ … 通信状態が悪いことによるデータ処理遅延
リンク先のラグの分類引っ張ってきたけど
RSのダメ蓄積の場合、高スペック高速回線でも起きることからクライアントの不具合（仕様）じゃね？って話

172 ：名無しさん：2007/02/11(日) 20:32:04 ID:vcPouprQ0

>>171
推奨スペックで動かないクライアントの不具合なら、
メーカー側の設計ミスになって、完全に仕様じゃなくてバグだよね

「正常に動くとされている動作環境で正常に動きません」
ってことかな

173 ：159：2007/02/11(日) 20:35:14 ID:Sz82eTH.0

>>164
その言葉、そっくりそのままリフレクション。
｢物理が強くなければならないって言う意味不明な前提条件｣なんて何処から読み取れるのかワケワカメですよ？

とりあえず、中途半端に煽りに反応するのはやめた方が良い。

174 ：名無しさん：2007/02/11(日) 20:52:58 ID:ptCzzKcA0

>>172
いや、公表してる推奨スペックには問題ないと思う
高スペックPC使ったからと言って症状回避できるわけじゃないからね
それに最近のPCゲームでは推奨スペックはあくまで動作しますよっていう基準でしかないよ
エフェクトや画質の設定によっては必須スペック満たしただけのPCじゃまともに動かない事も多いし

175 ：名無しさん：2007/02/11(日) 20:57:57 ID:niJ0ng4M0

公式でモーション消えについては仕様って言われちゃってるから議論の余地は無いとして、
「ダメージは正常」っていうのがどの位の範囲までなのかが気になる。
この「正常」ってのはつまり
・異常ダメは出ていない
・ラグ中も内部的な回復処理は行っている
・非ラグ中に対象となるブロックやリアクションスキルの判定がラグ中にもある
の３点は満たしていないとだめだよな？
どれかひとつでも欠けると明らかに「異常」なダメージになるわけだし。

異常ダメについては出ていないって事でいいみたい。
ラグ中に回復できるかどうかだけど、これは意見が分かれてる部分があるようだ。
ラグでHPが減っていないように見えるときでもアスヒやPOTで回復できるかどうか？って事だろうけど、
過去スレに具体的な検証方法が載ってたり、体験談の多かったりする点で「回復可」ってのが優勢か？
「回復不可」派は「可」派より簡単な検証で証明できるし、SSも分かり易く撮れるのにそれをしない点も立場を弱めている気がする。
ブロックやリアクションスキルについては不明な点が多い。
ダミーや仰け反るなどのリアクションスキルが、モーション消え剣士やアチャから攻撃されて発動しなかっていう報告は無いように思う。
またもし3〜4フレのパラでそれが可能なら、剣士スレあたりでしぶとい農家を倒す裏技として使用の可否で大いに荒れたはず。
問題はブロック判定が消える可能性があることか？（体験談もちらほら有）

個人的には「HP現象がなぜ自分だけ見えないのか」ってのが気になる。
ブログやら各スレを見る限り、攻撃者やPTメンバーからは大抵HP現象が見えるようだ。

176 ：名無しさん：2007/02/11(日) 21:06:39 ID:.znciVnA0

>>160
＞・死んでいてもラグになったらＨＰが０になっておらずＨＰゲージが回復（残っている）場合がある理由

これは、死んだ後回復してHPが残っているように見えるのか、
死んだのにHPが0になっていないのか、どちらでしょうか。

前者の場合、上の方にあった検証から、
クライアントはサーバーから受け取った回復量を死んだ後も回復させているのではと思います。
後者の場合、ラグで死ぬとHPが一気に0になったように見えるわけで別の要因のように思います。

177 ：名無しさん：2007/02/11(日) 21:18:08 ID:vcPouprQ0

>>175
すまん。
仰け反るは何フレかわからないけどラグパラで発動しなかったことあるよ
何回も攻撃されているのにマスターで発動しなくてどうもおかしかった
ダミーや檻もその時発動しなかったから・・・
ファミだとすればうちの健康８００↑のネクロが檻発動しないで瞬殺されたのはどうもおかしかったんだ

178 ：名無しさん：2007/02/11(日) 21:20:46 ID:UGouadSc0

>>127

速度とラグが無関係の話でしょ？
だったら｢速度を落すしか解決策が無いと思われる。｣ってのはおかしいでしょ
速度とラグが関係ないんだから
ラグという不具合らしきものが｢速度以外の何かの要因で｣起きた時に高火力で攻撃するとＨＰが一気に無くなったり等の不都合が起きる
ってことなんだから
前提からして間違ってるとしたら>>125がいっていること自体否定されるけどね

下のほうの発言も、速度が無関係なら規制等の対象外になるんじゃ？速度が規制できないなら受け手のほうで考えないと対応できないんじゃ？
ってことでしょ

この仮定自体速度が無関係のため攻撃側がバグの発生を行っていない
攻撃側がバグの発生を行っていないならバグをどうするか？
受け手側で何とかするしかないんじゃないか？
って意見じゃないのか？

>>125の前提もちょっと考えるところあるけど>>127は文章を理解してから発言してくれ
あなたの意見もわかるけど>>125の意見を殺した上に別の見方を消し去ろうとしているよ
あなたが見ている｢速度＝ラグ発生｣といったものとは違う意見なんだから

179 ：名無しさん：2007/02/11(日) 21:35:49 ID:mVw5jBts0

>>177

そういう曖昧な報告は周りを混乱させるだけと思うんだが・・
ラグパラで発動しなかったことあるよって、どう信じればいいんだ？

180 ：名無しさん：2007/02/11(日) 21:42:28 ID:vcPouprQ0

>>176
たぶんそれであっていると思うんだけど（死んだ後もポットなどで回復）
ということは回復系のスキルやアイテムもサーバーでは死んだ後も
ずっとＨＰを増やしつづけるってことになるかな？
ラグ時は回復は死のうが死なないが関係なくし続けると・・・・
サーバーで回復の死の判定が無視されてるのかな

あと異常ダメは>>175のとおり発生してないだろうけど
攻撃を受けた相手ではず〜っとサーバーの内部のＨＰのパラメータが見えず
自分のＨＰがどうなっているか分からない状態で戦闘をし続けないといけないということでいいのかな
そして動いたときのみそれが見える。
これが蓄積ダメの正体かね

181 ：名無しさん：2007/02/11(日) 21:49:43 ID:c7hbej3Q0

乗り遅れるな！
今、クリスタルボーダーが大人気奮闘中！
http://maglog.jp/ruka/

182 ：名無しさん：2007/02/11(日) 21:55:10 ID:vcPouprQ0

>>177

すまん・・・
うちのギルドではラグがでたりしないようにしようって
各ギルメンにお願いを当初からしてるから検証ができないんだ・・・
（サブギルドも同様）

まさかギル戦相手にギル戦終わった後に
「ラグおきたんですがラビットパラの攻撃速度いくらですか？」
とも聞けなくて・・・
こっちで勝手にやってるだけだからね

だれか検証してください・・・

183 ：名無しさん：2007/02/11(日) 23:57:21 ID:il.qU6wU0

>>175
モーション消えってのはダメージの表示モーションが消えることじゃないの？
だから消えてしまったダメージ、つまり表示されていないダメージも食らいますよって意味で仕様なんじゃないの？

>>178
速度が無関係だからといって攻撃側がバグを発生させてないことにはならないのではないかね？
ラグというバグは現に発動している訳だし
被攻撃側は何の動作もしてなくてもラグは発生する以上、被攻撃側がラグを発生させていたとは考え辛い。
そして、攻速を上げるとラグが発生しやすくなるっていうのはこれまでの経験則上周知の事実であると言える。
例え直接的に関係してなくても、それが無関係ということにはならないでしょう。
直接的な原因では無かっただけで、実際には速い速度による攻撃でラグが発生しているのだから
『間接的にラグを発生させるものが攻速装備』という風に言えば分かるかな？

俺が言いたかったのは『攻速がいくらラグに直接的に関係してなくてもそれによってラグが発生しやすくなる』という事実を全否定する要因にはならないと伝えたかっただけ
他の意見や別の味方を否定した覚えは無いし、これはあくまでも俺の考えであってそれによって他者が縛られる謂れは無い。
他者の意見に一々惑わされるような考えならそもそも考える必要性すら無いんじゃないか？
他者の意見を聞き入れ、吟味し、自分の意見と混ぜ合わせ、総合的に考えれるなら問題は無いが、他者の意見（仮説）によって自分が持つ意見を根底から変えるのはおかしいだろう。
検証などでそれが全否定されてもソレを信じ続けるのはただのアホウだがね。
今回の検証においては間接的に考えて否定できるだろうという話なだけだしね。

184 ：名無しさん：2007/02/12(月) 00:13:56 ID:vcPouprQ0

ああ、誤解のないように言っておくけど
>>180の異常ダメっていうのは蓄積ダメじゃなくて
実際に与えている以上のダメージを与えてるって言う奴ね
自分なんか勘違いしていたみたいだね
異常ダメっていうので誤解してた・・・

蓄積ダメが仕様ということは書いてないと思うよ？

185 ：名無しさん：2007/02/12(月) 01:01:24 ID:vcPouprQ0

>>179
初めて剣士スレでラグパラでダミーが発動しなかったって書き込みがあったとき

剣士の最初の返事が
「ダミーはパラでは発動しないスキルだ」
とあったんだけど・・・
あとで他の剣士が否定したんだけどね

・・・といっても検証がほしいよね。３フレの
３フレの剣士自体がそんなに存在していないから検証しにくいとおもうけどさ

ラグのときになるバグが起こりやすさの順でいうと

ＨＰ変化が見えない＞リアクションスキルが発動しない＞ブロックが発動しない
なんだろうけど（確定じゃない）
完全におこるとはいえないというか証拠がないとされているのが右の二つ

リアクションに関しては自分以外に同じ体験したひといるんだと思ったんだけどね

で１番なりやすいのじゃないかといわれている３フレパラでギル戦で
何回か検証すればわかるんじゃないかな

３フレなどの攻撃速度の人自体が少ないので報告例が少ないだけの気がするんだ

ビットはどこまで速度あげれるかわからない・・・

186 ：名無しさん：2007/02/12(月) 01:38:30 ID:Nsba6yXQ0

>>180よHP回復はHP更新されてからの反映だから。
ラグ死でHP回復してるのはよくある現象。
死ぬ間際に使ってHP回復してるって事は普通にあるけど、
HPが十分あるときにラグ死してHP回復し始めてるのは、
喰らってる時にHPが回復してなかった証拠。
死んだ時、もしくわ死ぬ間際にHPが更新されたって事になる。
ニホンゴムズカシイネ

187 ：名無しさん：2007/02/12(月) 02:10:27 ID:UHs0/Hdo0

>>185
ランサーのダミーならパラでは発動しないですね。
右上・左下両方パラ入れて右クリすればほぼ発動しないです。
時々爆発（垂直が入って）ダミーでるくらいですね。

188 ：名無しさん：2007/02/12(月) 02:47:14 ID:bEHaIjcM0

ラグを検証するなら、赤くなってからアリアンなりブリッジの復帰地点で
キャンディー（出来ればSP）をベルトの１−５にセットして１−５をひたすら乱打。
粉ふきモーション表示のために回りのPCにも鯖からデータが送信されるので
パラやビットなど及びも付かない程のデータ量になる。（回復系は多重使用出来るからね）

とりあえず半分位回復したらちと動いてみる。
HPに変化が有ればクライアント-鯖間もしくはクライアント自体で何かあったんだろう。

周りのPCもしくは自分が落ちた場合、帯域を使い切ってタイムアウト。

何事も無ければラグなんて起きない。

189 ：名無しさん：2007/02/12(月) 05:14:33 ID:il.qU6wU0

>>188
>何事も無ければラグなんて起きない。
これおかしいでしょ
ラグは実際に確認されてる現象なのに、それを全否定することは実際に3フレパラとか5フレビットとかしてラグが発生するかしないかを時間帯などを変えながら何回も繰り返しやって統計取るしかないんでないの？
それで発生確率が極めて低ければ発生しないと言えるだろうし、逆に発生確率が3割、4割（ここは個人によって意見が違うかな）以上あるなら発生すると言えるだろうし

>粉ふきモーション表示のために回りのPCにも鯖からデータが送信されるので
>パラやビットなど及びも付かない程のデータ量になる。（回復系は多重使用出来るからね）
前提条件のこれが間違っていたら話にもならないし
この前提条件は現状、確認する手立てが無いから憶測で言っていくしかないけどね

190 ：名無しさん：2007/02/12(月) 05:15:18 ID:.znciVnA0

>>134を見てふと思いついたので検証してきました。
ただ>>134の書き方だと周知の事実のようなので、いまさらでしたらすみません。

疑問：左側スロットの自動攻撃はクライアントとサーバーどちらで行っているのか。
　　　というか、サーバーで行っているのではないか。

根拠：回線を抜いた時に移動はできるように見えます。
　　　切断中ですから元の場所に戻ってしまいますが、
　　　これはラグ時でもレスポンスを良くするための仕様で、
　　　サーバー側でつじつまを合わせていると思われます。
　　　そこで攻撃においても、ラグ時でも快適な狩りができるように、
　　　自動攻撃はサーバー側でやっているのではないかと考えました。
　　　また、右クリ押しっぱなしなのに自動攻撃を挟んでしまうのもこの仕様だと納得できます。

検証：攻撃中に回線を抜き、別の人がその様子を観察する。
　　　移動の逆で、ある程度命令が来なくても攻撃を続けていられるはずという考え方です。

結果：http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1171226141618o.jpg
　　　左スロットはサーバー側キャラクターの設定を行うものと考えればいいでしょうか。
　　　設定に従いサーバーは自動攻撃していると考えられます。
　　　ラグ中も。
　　　というわけで自動攻撃がラグ攻撃の一要因となっているのではないでしょうか。

　　　この回避策ですが、現実的ではありませんがGvでは自動攻撃が発動しない仕様にするよう訴えるか、
　　　現実的には>>134の言うように左スロットを抜いて右スロットと短縮のみでやるのがいいのでは
　　　…というのはちょっと結論急ぎすぎでしょうね。

少々検索はしてみたんですが、散々既出だったら教えてください。
しばらくへこみますので

191 ：名無しさん：2007/02/12(月) 05:23:51 ID:bEHaIjcM0

>>189
>>粉ふきモーション表示のために回りのPCにも鯖からデータが送信されるので
>>パラやビットなど及びも付かない程のデータ量になる。（回復系は多重使用出来るからね）
>前提条件のこれが間違っていたら話にもならないし
>この前提条件は現状、確認する手立てが無いから憶測で言っていくしかないけどね
は？
粉吹いてるの見たことないのか？？

192 ：名無しさん：2007/02/12(月) 05:24:23 ID:il.qU6wU0

>>190
いや、初耳だったのでＧＪ

193 ：名無しさん：2007/02/12(月) 05:29:18 ID:il.qU6wU0

>>191
前提条件の取る意味を履き違えている
>パラやビットなど及びも付かない程のデータ量になる。
つまり『POT回復≫攻撃』という図式の証明
それは証明不可能だと述べただけ
前提条件が証明不可能ならその後の発言も全て類推に過ぎないことになる

194 ：名無しさん：2007/02/12(月) 06:05:45 ID:ptCzzKcA0

>>189
>>188はパラビットのダメ蓄積の事を言ってるわけではないのでは？
>>188がラグ＝ダメ蓄積のつもりで言っているのならそのとおりだと思うが

195 ：名無しさん：2007/02/12(月) 06:25:59 ID:bEHaIjcM0

>>193
パケログでもとってみれば良かろう。
火壁くらい有るだろ？

196 ：名無しさん：2007/02/12(月) 10:01:28 ID:UGouadSc0

>>183

ラグが高火力によって被害が大きいていうのは
ラグ自体が速度と関係なくて起きていて高火力の場合ラグの間の被ダメが大きいので発見(発生じゃないよ)されやすいって話じゃないの？

>>『攻速がいくらラグに直接的に関係してなくてもそれによってラグが発生しやすくなる』
でなくても今の状況を説明できるって言ってるんじゃないか？
話かみ合ってないようにみえるが？
>>俺の考えであってそれによって他者が縛られる謂れは無い。
自分の話だけして相手の話を理解するつもりが無いと？
あなたの意見はわかるんだけどこの仮定に対して理解するつもり無いなら発言しないほうがいいよ
この仮定自体あってるかどうか知らんけどね

まぁ、結局は検証とかではっきりしないとなんともいえないけどね
実際は話し合いとかで解決するしかないんだから
なんか、線引きみたいの作っても話し合いできるか不安になってきたよ

197 ：名無しさん：2007/02/12(月) 10:18:39 ID:vcPouprQ0

>>196
ＤＸなどでないＤＸ剣などの速度剣や
シャーペンでもでるんじゃ？

けどそれは他の速度装備のパラ・ビット以外のスキルで良装備の攻撃スキル（多職）より
ダメ少ないよね
実際はラグでてたけど攻撃力少なかった。装備変えてダメージ少なくなったってはなしは
ギル戦スレなどでよく出る話だから関係ないって話にはならないんじゃないかな


あと粉ふき状態はアイテム使用者→見える人にはなるけど、そのあと見えた人→アイテム使用者で
攻撃者→攻撃受け手→リアクションスキルなど受け手から発信→鯖→各見える人とは違うんじゃない？
実際はノックアウトなどの判定など攻撃中に行われるからもっと攻撃はいろいろ処理があるんじゃ？（使用前死使用後の距離での判定とか）

198 ：名無しさん：2007/02/12(月) 10:19:53 ID:vcPouprQ0

ＤＸ剣でないＤＸ剣ってなんだ・・・
Ｎの速度剣変換おねがいです

199 ：名無しさん：2007/02/12(月) 12:00:00 ID:bEHaIjcM0

>>197
ごめんいまいち書いて有ることが分からんのだが、基本的にそれは鯖の仕事。
クライアントは鯖から送られてくるデータを元に描画するのみ。
それにそんなに時間のかかる処理とも思えない。

んが、クライアントがこれだけ馬鹿だと鯖もそーとー馬鹿な可能性は有るわけだよな。
すっかり忘れていたよ。

あと、今まで俺が書いてきたのはラグパラ、ラグビットとラグラグ言ってる奴が多かったから
それはラグとは違うだろ？とラグの発生しやすそうな物を書いただけ。

ちゃんと検証するんなら、やっぱりパケモニ位は必要だよな。

で、検証方法。

高速パラもしくはビット使いを一人連れて（1対1のGvでも可）それなりのLVの過疎地にいく。
速度装備を外してもらい、パラなりビットを数回使って貰いスキルのコードを確認。
今度は速度装備にして同じように数回攻撃して貰う。
これでパケが送られて来ないようならクライアント側ではどうしようもない。
パラの場合、POTの回復速度上回るダメをたたき出すっていうし。
定期的にコルでもしてもらうとかか？

パケがちゃんと送られてきている場合。
158に書いた妄想が当たってるかもしれんが、クライアントのバグ。
パケ見て一定以上の速度のスキルが来たらBEEPでもならすとかそんなのを作って自衛するしかないだろうな。
ま、これも升といわれればそれまでだが、バグが直るまではこれくらいの自衛措置はかまわんとおもうがなぁ。

200 ：名無しさん：2007/02/12(月) 15:26:06 ID:BYUG.UI.0

ラグビットについての体験談を。
SS等無いので読み飛ばして頂いても結構です。
Gv中、こちらはウサギ変身をして、棒立ち状態のまま相手アチャのビットを喰らい続けてみた事がある。(タイマンで
ビットのモーションは見えたのだが、ダメージ表示はまるで見えなかった、と思いきや、４発目を撃った直後大量のmiss表示が。(恐らく４発分
その後も必ず４発目でmiss表示が出てた。
相手が何フレだったのかは分からないが、これが蓄積ってもんだったのかな、と。
それよりも、常に棒立ちなのに更新されたと言う事は、周期の様なものがあるのだろうかと少し疑問に思いました。
こちら味方壊滅してたのでアーチ等パッシブ系は無かったハズです。
流れぶった切る形ではございましたが一応報告。

201 ：名無しさん：2007/02/12(月) 16:18:06 ID:Sz82eTH.0

>>200
つまり、BISの治療系パッシブとかシフや天使の探知系パッシブみたいに、鯖とのやり取りも周期があるってこと？

なら鯖が重ければ周期も遅くなるわけで、ラグが発生しやすくなるってわけか。

やっぱり剣士アチャはGvに出ないほうがｒｙ

202 ：名無しさん：2007/02/12(月) 20:22:33 ID:ptCzzKcA0

>>199
>それはラグとは違うだろ？
同意、そろそろラグって呼びかた変えないとだめなんじゃない？
名前に惑わされて議論があさっての方向に行くこと多いし
ダメ蓄積、即死パラ、ステルス、なんでもいいけどな

203 ：名無しさん：2007/02/12(月) 20:41:45 ID:bEHaIjcM0

>>200
青ポはさんでビット遅れただけでは？
壊滅PT相手に心臓は使わんだろうし。

204 ：200：2007/02/12(月) 20:59:40 ID:77Rs9jGA0

>>203
常に粉吹いてビットだったから確かに遅れただけかもしれないけれど、それにしては毎回4発目と言うのが少し気になったと言うか何と言うか・・・
もし攻撃が遅れる事でダメージが表示されるとするなら、「攻撃してる(連続してる)間中蓄積される」って事になってしまうのだろうかね。
と言うより、「連続して攻撃しなければHP反映される」となったら「連続使用禁止」とか言ってくる人も出てきそうな・・・わけはないか。
でも、1発しか攻撃しなくてもラグ現象は起きるハズですし、「攻撃辞めたから更新」ってのは考えづらいかな、多分。

まぁ、>>201さんも少し考えてくれた様だけど、難しい事は分かりません。
なのでわざわざ議論スレに報告にきたわけでして・・・
どなたか考えたり議論したりして頂けると嬉しいですね。

205 ：名無しさん：2007/02/12(月) 21:20:30 ID:il.qU6wU0

もしもそのままの状態での更新が可能ならそれが『動く』以外の解決策になるかもしれないね
問題なのは攻撃側が注意しなければならないのか、防御側だけで対応できるのか気になるところだけど

206 ：名無しさん：2007/02/14(水) 02:03:45 ID:JWp2P1Zk0

age

207 ：名無しさん：2007/02/14(水) 05:44:35 ID:0c7ww0C60

>>200
憶測ですが、
蓄積されるとなると、ネットワーク上ではこういう事が起こっているような気がします。

通常時
0ms:サーバー側がパケット１・２・３をまとめて送信。
50ms:クライアント側にパケット１・２・３が到着。サーバー側に到着したことが伝わる
100ms:サーバー側がパケット４・５・６をまとめて送信

　以下エンドレス

延滞が大きいとき
0ms : サーバー側がパケット１・２・３をまとめて送信。
50ms ：クライアント側にはまだ届かない
100ms : まだ届かない
4000ms : クライアント側から到着通知がこないので、再送信。
4050ms : クライアント側はパケット１・２・３を受信。到着通知をサーバーに送る
4100ms : サーバー側に到着通知が届く。パケット４・５・６を送信。

ダメオンのサーバーとクライアントの間には、ルーターなどの多数のネットワーク機器がつながれています。
その間のどれかが処理能力を超えたり、落雷などで使用不能に陥れば、
パケットを送ることができなくなったり、届くまでに時間がかかっても仕方ないと思います。

208 ：名無しさん：2007/02/14(水) 08:43:29 ID:bEHaIjcM0

>>204
相手の速度が微妙だったのかも。
このスレだかは忘れたけど、出るときもあれば出ないときもあるってな書き込みもあったし。

でもビット使用パケの受信自体はあるってのが分かったから十分な成果かと。

>>207
それだと粉ふきも何も届かない事になるんでは？

で、この　http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/02/09/tails.html　に
パケログ監視させれば何か出来るかもね。
実際に落として見てないので何ともいえんけど(^^;

209 ：名無しさん：2007/02/14(水) 10:54:17 ID:ANbYWTuo0

テイマやってる方は何度か経験してると思われる事象を報告。

励ます→誉める→唐辛子
という順に両ﾌｧﾐに補助かけてるのですが

励ます：笛の音はするがﾌｧﾐに補助かかった音・ｴﾌｪｸﾄは無し
誉める：同じく笛の音だけ

ということが時々あります。（ｽﾃｰﾀｽは変化している）
その後、攻撃命令等なにかｱｸｼｮﾝがあったときに、励ます＋誉めるの効果ｴﾌｪｸﾄ+効果音が同時に表示されます。

ﾓｰｼｮﾝが逝ってるだけなら、遅れて（しかも複数の補助が同時に）表示されることはないかと・・・
狩ってる時に一瞬ﾌﾘｰｽﾞ？した時もMobへの与ﾀﾞﾒが蓄積っぽく同時表示されますが、同じ現象かな？
ﾀﾞﾒ蓄積とﾁｮｯﾄだけ似てるなーと思ったので。

210 ：名無しさん：2007/02/14(水) 15:12:49 ID:aby7k0wY0

最近、ブラックブルースで落とそうとする悪魔も増えてきてるね。

211 ：名無しさん：2007/02/14(水) 16:58:08 ID:gIIX.9bo0

軽くパケットキャプチャしてきた。
状況：狩(スタイルは青ポFI) 2分間ほど。周りにPCはいない
使用ツール：Wireshark
平均パケット流量：10/s
最大パケット流量：16/s
最大データサイズ：444byte(鯖→蔵)
パケット全体のうち、データを含まないものは3割くらい？
狩時だからあんま参考にならんかもしれないが、一応。
もうちょっと解析する気力あったら再度書きます。

212 ：名無しさん：2007/02/15(木) 00:13:31 ID:Sz82eTH.0

つまり、鯖の強化が大事だということだな？

213 ：名無しさん：2007/02/15(木) 01:10:06 ID:0c7ww0C60

>>212
そうとは限らないよ。
最近、ダメオンとインターネットをつなぐ回線の具合がよろしくないから、
そちらに原因があるのかもしれないし。
プロバイダー側に原因があるのかもしれない。

サーバーが足りているかどうかは、ダメオンにＣＰＵ使用率とかを公開させないと判断できないよ。
社員が書き込んでてくれたら、その人に頼み込んで
パフォーマンスカウンターの値を取得できるかもしれないけど。

214 ：名無しさん：2007/02/15(木) 02:37:36 ID:NSKgMS8g0

全然違うお話ですが、天使の「ヘブンリ」に拠るレベル低下は
ネクロさんの「毒舌」と同じで回復できないと思っていたのですが
万病を使ったら治りました。
ベルトが外れてイベントリからアイテムが使えないというバグがあるか
は定かではありませんが、ベルトを外れないようにして万病で治すことが
可能であれば使用に関して全く問題ないスキルということになりますか？

以前から問題ないスキルだったかな？

215 ：名無しさん：2007/02/15(木) 02:48:38 ID:xog61OQ60

>>214
ﾍﾞﾙﾄが外れてｲﾍﾞﾝﾄﾘのｱｲﾃﾑが使えなくなるんなら問題無しとはいえない(と思う)。
敵側の全員のﾍﾞﾙﾄの要求ﾚﾍﾞﾙを聞いて外れないように使うんなら文句は出ない(と思う)。

まあ、そもそもﾍﾌﾞﾝﾘでﾍﾞﾙﾄ外れるのかどーかすら知らないんだけど。

216 ：名無しさん：2007/02/15(木) 03:49:24 ID:ptCzzKcA0

>>215
>敵側の全員のﾍﾞﾙﾄの要求ﾚﾍﾞﾙを聞いて外れないように使うんなら文句は出ない
さすがにそれは、ただのわがままでしょうレベル低下なんだから装備が外れないことのほうがバグじゃない？

217 ：名無しさん：2007/02/15(木) 04:04:28 ID:xog61OQ60

>>216
でも、ﾍﾞﾙﾄ外れた後のｲﾍﾞﾝﾄﾘﾊﾞｸﾞがあったとして、
「ﾊﾞｸﾞがあるから使うな」と言われたら従うしかなくなる。
その上で文句を出さないように使うならそれしかないと思うけど。
そもそも文句が出るとかを気にしないならﾊﾞｸﾞも気にせず使えばいいわけだし。

結局、ﾍﾞﾙﾄが外れる事自体より、外れた後のｲﾍﾞﾝﾄﾘのﾊﾞｸﾞが重要なわけだから。

218 ：名無しさん：2007/02/15(木) 04:26:06 ID:JWp2P1Zk0

>>214
ヘブンリは何も問題なく万病で治せる。

毒舌はレベ下がった部分だけが治せるが、

ステは治らなかったかな。

どっかの検証ブログに載ってたと思う。既出かと。

>>215
万病でステの部分が治らない、腰が外れた時の鞄にあるPOTが使えないのがバグかと。
今じゃ、ある程度、抵抗あれば、ほぼ防ぐことは出来る。
けど、呪い抵抗200％持ってても、かかるのはかかる。完全ではないのもバグと言えるかと。

219 ：名無しさん：2007/02/15(木) 05:50:02 ID:ptCzzKcA0

>>217
>ベルトを外れないようにして万病で治すことが可能であれば使用に関して全く問題ないスキルということになりますか？
レス先の文章くらい理解してから書き込もうな「可能であれば」要するに仮定の話だろ

220 ：名無しさん：2007/02/15(木) 11:00:39 ID:JwBYqpvE0

>>218
ステは装備を何か変えれば直る、鞄も装備し直しで直るけどね

221 ：名無しさん：2007/02/16(金) 00:40:52 ID:A8xyK7dY0

ちょっとラグパラ･ラグビット、蓄積ダメージについて考える機会ができたので、
ランサースレから報告しにきました。
ブレイキング（ランサーのブロックスキル）をONにした状態で何度かラグビットを受けてみた結果です。
ほぼ1対1の状況で試行したことをあらかじめ言っておきます。

1つはブレイキングが発動してるにしては被ダメージが大きすぎると感じたこと。
ただしこれは感覚的なものであって、気付いてないうちに複数人数から同時に攻撃を受けていた可能性もあるので確信はありません。
もう1つが（こっちが重要です）ブロックが発動しているはずの状態にもかかわらず、
こちらの攻撃が一切キャンセルされなかったこと。
ブレイキングというスキルは性質上BISのブロックと同様、発動中のアクションスキルを全てキャンセルしてしまいます。
ONにした状態でラグパラ･ラグビットと打ち合えば、本来はブロック動作のためエントラはほぼ発動できないはずです。
しかし実際何度か試してみたところ、いずれもエントラがキャンセルされることはなく普通に連発できました。
もちろんブロック動作も「Block!」の表示もありません。

これらの経験や他の報告を照らし合わせてみると、
やっぱりどうもラグとされる攻撃はブロックを無視しているように思えます。

スピンアライジング（周りの敵をノックバックさせるパッシブ）をONにした状態では
同じアチャの攻撃でも発動していたように見えたので、ブロック以外のパッシブは無視されない可能性もあるかもしれません。
ただしこちらはあまり意図して実験しなかったのでチラシの裏程度に。

222 ：名無しさん：2007/02/16(金) 00:50:24 ID:A8xyK7dY0

もう1つ補足を。
エントラも一種の同時多段攻撃なので、フレームを上げればラグが発生しないとは限りません。
ただし現状ランサースレでも実際にエントラによるダメージ蓄積を受けたという報告はほぼ無かったこと、
仮に5フレ程度まで速度を上げた段階でラグが発生しているとしても、
ランサー最速の0.9秒武器は基本攻撃力がかなり低く、与えられるダメージ自体が小さいので
ラグと認識されてない可能性もあることを付け加えておきます。

223 ：名無しさん：2007/02/16(金) 01:55:42 ID:WoeLJsiA0

そもそも遠距離物理で発動するスキルなわけ？

224 ：名無しさん：2007/02/16(金) 16:47:34 ID:il.qU6wU0

>>223
ファイアーボルトにも発生するブレイキングがアチャの矢如きに発動しないわけないでしょ

ギル戦で確かめるのは難しいならモンスターの弓持ちの矢をブレイキングしてみれば一発で分かるでしょ

225 ：名無しさん：2007/02/16(金) 16:54:59 ID:Sz82eTH.0

剣士とかBISの盾と同じだからな＞ブレイキング
ちなみに、剣士で盾回さないで食らってみたらブロックしなかったぞ＞ラグパラ

226 ：名無しさん：2007/02/16(金) 19:03:11 ID:USMGcPkg0

同ＬＶ以下のファビス装備ＢＩＳに、剣士で3or4フレで心臓パラする。
その間ＢＩＳはＣＰ消費のあるチャージスキル（必要ＣＰがある奴ね）を延々とする。
殺さないように弱い剣で、ＢＩＳは防御ＨＰ多めにし、低威厳固定でＣＰを少なくする。

だれか偉い人、検証ＧＶやる時ためしてみて。
ラグ発生時チャージし続けられたら、ブロックできて無いと見ていいよね？
ブロックモーション出無いだけじゃ、分からないだろうけど、
スキルキャンセルないならブロックしてないよな。


ってかファビスガーマ剣士がダンシングＯＦＦでマッスルとかインフィニしてればいっか。
ランサでもいいけど。

227 ：名無しさん：2007/02/16(金) 19:41:58 ID:pG4N17z20

デバイン持ちＢＩＳに爪心臓パラ中にフルヒ使ってもらって薬回復間に合うかどうかを図るのが良いんじゃ。
HP3000、薬回復秒500のＢＩＳが秒間23発、40ダメの3フレパラを30秒耐える事が出来れば
まあブロックは発動してるはずでしょ。

228 ：名無しさん：2007/02/16(金) 19:43:20 ID:pG4N17z20

って3フレは秒間32回（- 1or2ミス）攻撃か。。。

229 ：名無しさん：2007/02/17(土) 00:42:15 ID:LGN/7Wfo0

ラグパラでブロックが発生するかどうか検証するのもいいんですが、
防御速度が関係しているかどうかも必要になるので防御速度ＯＰを
付けた場合も検証する必要があると思います。

230 ：名無しさん：2007/02/17(土) 01:21:31 ID:Sz82eTH.0

お、やっとスレタイどおり、冷静に語り合ってきたな。この調子で頼むぜ？

231 ：名無しさん：2007/02/17(土) 01:24:34 ID:0c7ww0C60

>>221
>>222
ラグが起きると一部スキルが発動しない・・・。
表示がないのは仕方ないにしても、
ブロッキングやブロックが発動しないってどういうこと？
どう考えても、バグっぽいような気がする。
不具合リストにも載ってないし、報告したほうがいいと思う。

232 ：名無しさん：2007/02/17(土) 02:02:12 ID:5utBbQVg0

改めて思うが、このゲームはラグ全般に弱いよな。
ネトゲとして致命的なバグじゃないか？

233 ：名無しさん：2007/02/17(土) 03:31:47 ID:4/p/d2M60

ラグに強いネトゲ教えてくだしあ

234 ：名無しさん：2007/02/17(土) 05:58:28 ID:5utBbQVg0

しらねーよ

235 ：名無しさん：2007/02/17(土) 06:38:44 ID:0c7ww0C60

>>232
多分、さがせばあるんじゃない。
ラグのことを考慮した仕様のゲームが。

非戦闘系なら、女神伝説ダイナスティアというのがあるし、
戦闘系なら、ターン制のがこれに当てはまる。
あと、シューティングゲームみたいに、プレイヤースキルのみが強さとなって表れるゲームなら、
ラグにもある程度は強いと思う。

236 ：名無しさん：2007/02/17(土) 11:50:17 ID:8uaMS5W.0

サーバーの状態によって攻速が異様に遅くなる問題の次は速すぎるラグの問題か・・・
大変だなこのゲームも。

237 ：名無しさん：2007/02/17(土) 12:24:46 ID:WLOwqTLw0

ネトゲじゃねえからこれｗ
0.2秒に1回の継続する任意攻撃ができるとかもうおかしいから
まじでなにこんなのネットでできるかばかじゃねーのだから
一見速そうに攻撃しているように見えても遅いのがネトゲだからｗ

238 ：名無しさん：2007/02/17(土) 12:27:25 ID:ptCzzKcA0

からこれ
から
だから
だから

239 ：名無しさん：2007/02/17(土) 12:48:36 ID:mVw5jBts0

>>237

わかったからこのゲームやめろよｗ
無理すんな。むいてないんだよｗ

240 ：名無しさん：2007/02/17(土) 18:53:36 ID:uPBJI1Ck0

リログしたとき、チャットが出来なくなってｂａｃｋｓｐａｃｅを押したら
　/　しかでてきません。
これはバグなのでしょうか？仕様なのでしょうか？
できればその対処方法も教えてください。

241 ：名無しさん：2007/02/17(土) 21:05:57 ID:aeOtZyrE0

>>240
仕様です。IMEを乗っ取られています。再起動しましょう。

242 ：名無しさん：2007/02/17(土) 22:24:55 ID:uPBJI1Ck0

>>241
ありがとうございます。
友達がログイン画面でなんかをすれば絶対ならないと
いっていますがそんな事できるんですか？

243 ：名無しさん：2007/02/17(土) 23:16:19 ID:hfdsrtno0

>>242
耳会話した後にBackSpaceで/が出たら、矢印キーの上か下を押すと
今まで耳会話してた相手の履歴が出るよ
あとその友達が言ってるのは、ただのでまかせだから気にしないこと

244 ：名無しさん：2007/02/17(土) 23:24:17 ID:A8xyK7dY0

こんな感じで運営に報告しておきました。


剣士の「パラレルスティング」やアーチャーの「ビットグライダー」で高速で連続して攻撃を受けたときに発生する
モーション･ダメージ無表示問題、ダメージ蓄積問題（いわゆるラグパラ、ラグビット）については
既にある程度把握されてることと思います。
これらのスキルで攻撃を受けたとき、受け手側のブロッキングスキルが発動していないと思われる事態を確認しました。

ランサーの「ブレイキングポイント」をONにした状態で上記のラグビットと「エントラップメントピアシング」を打ち合うと、
本来はブロック動作が多発するため、ランサーの攻撃はほとんど中断されてしまうはずです。
しかし実際何度か試してみたところ、こちらの「エントラ」が中断されることはなく、何も攻撃を受けていないときと同様に使用することができました。
このときブロッキング動作も「Block!」の表示も出ていません。
またブロッキングスキルが発動しているにしては、受け手側の被ダメージも大きすぎるように感じます。

これは、現状「ラグ」と言われる攻撃が受け手側のブロッキングスキルを無効化してしまうという、
深刻な不具合が発生しているためと思わざるを得ないのですが、いかがでしょうか。
攻撃モーションやダメージが表示されず、ダメージがHPバーに反映されないため攻撃を受けているのかどうかも分からず、
その上ブロックも不可能とすれば、もう全く対抗する手段が思い浮かびません。


今後のGvで機会があれば、被ダメージとブロック率の関係についても考察してみたいと思います。

245 ：名無しさん：2007/02/18(日) 00:55:05 ID:LpsIXUWQ0

>>242
ログイン画面でﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを打ち込んだ後にﾊﾟｽﾜｰﾄﾞをダブルクリックすればいいよ
もし消えたら何度でも打ち込みなおせばおｋ
消えない時は/状態ににならないはず。

246 ：名無しさん：2007/02/18(日) 01:33:23 ID:WoeLJsiA0

>>244
ラグがない単発パラとかだと発動するのけ？

247 ：名無しさん：2007/02/18(日) 02:24:33 ID:A8xyK7dY0

>>244
しますね。ラグってなかったパラに対してはきちんと被ダメが軽減し、
ブロックモーション、Block!表示、スキルキャンセル全て起こりました。

248 ：名無しさん：2007/02/18(日) 02:25:34 ID:A8xyK7dY0

失礼、>>246です

249 ：名無しさん：2007/02/18(日) 04:28:55 ID:KqnQ1fPU0

>244
GJ
ダメオンからの返答もおしえてくださいねー

250 ：名無しさん：2007/02/18(日) 10:12:57 ID:uPBJI1Ck0

>>241
>>243
返事が送れました。両方とも教えてくれてありがとうございました。

251 ：名無しさん：2007/02/18(日) 11:12:49 ID:edprihNAO

テスト

252 ：名無しさん：2007/02/18(日) 12:28:51 ID:P9MVuqPU0

ドとか赤目秘密
TUできないっけ？
マルチすまん＞＜

253 ：名無しさん：2007/02/18(日) 12:46:53 ID:c7hbej3Q0

皆乗り遅れるな！
クリスタルボーダーはもう皆やってる！
http://maglog.jp/ruka/

254 ：名無しさん：2007/02/18(日) 15:07:47 ID:8uaMS5W.0

当方犬ですが、犬の状態でwizのスキルを見るとベルトに入れてあるpot類が全部はずれてしまう・・・
余ったやつは地面に落ちたりしないでどこかに消えて、鞄に入ってるpot類を1つベルトに入れると全部元に戻る。
説明下手ですが他の方も同じようなことが起きません？
狩り中になると精子に関わる・・・

255 ：名無しさん：2007/02/19(月) 01:38:37 ID:ANvW6THk0

狩り中になると精子に関わる・・・

256 ：名無しさん：2007/02/19(月) 12:42:35 ID:eew3XnaQ0

>>244さん

初弾もブロックしなかったかどうかも興味があるのですが･･･
疑問点というか興味ある点として

1:相手の攻撃速度
2:初弾のブロックの有無
3:防御速度ＯＰの有無
4:ラグの有無

を知ってみたいな･･･と
変な仮定かもしれないけど
ブロックした後再度攻撃を受ける際にブロックできるかどうかの判定で
防御速度が無いとあるフレーム数を超えた速度の攻撃に対応できないんじゃないかな？と妄想中
攻撃を受ける(初弾ブロック判定)→再度攻撃を受ける(2回目のブロック判定)
2回目のブロック判定の際に1回目のブロック判定より○ﾌﾚｰﾑ経っていないとブロック不可
尚且つ、ブロック判定自体は行われるので3回目は2回目の、4回目は3回目のとｴﾝﾄﾞﾚｽになるんじゃないかな？と
またこの仮定があっていたとして、スキルによるブロックに防御速度ＯＰがのるかどうかも分からないのでそのへんも・・・かな？
ラグによるブロック無なのか速度によるブロック無なのかも(ラグが無いときはブロックしているのかな?)

もし検証される方がいたら、防御速度満載のスキルによるブロック(ｼﾏｰやMMM､剣士のﾊﾟｯｼﾌﾞにもあったかな?)無しの通常のブロックのみの状態で
ブロック率の高い装備、尚且つ防御速度を目一杯付けて検証してみてもらいたい
自分には検証できる装備、スキル、仲間が乏しいので･･･

長文かつ分かり難い文章ですみません

257 ：名無しさん：2007/02/19(月) 14:15:40 ID:3yCNP5cw0

>>256

同意。
そうだなブロッキング速度も加味して考えた方がいいな。

258 ：名無しさん：2007/02/19(月) 23:24:39 ID:A8xyK7dY0

>>256
相手のビットの攻撃速度は正確には不明ですが、こちらの攻撃に対するHPの減りなどから推察して
おそらく6〜7フレあたりだと思います。
ブロッキング速度装備は無し、ラグは起こっていました。
初弾のブロッキング動作も一切発生せず、ブレイキングOFFの状態と同じだったように思えます。

同じ試合でラグ無しの剣士のパラでは正常にブロックが発動してました。
ラグが起こっていなかったとはいえ、0.75パラの速度は普通7フレはあると思うので
ブロック速度が攻撃速度に追いついてなかったというのは考えにくいと思うのですが…。
手元にちょうど防御速度Lv2の指があったので、一応カバンに入れておいて機会があれば試してみます。

公式からの反応はまだありません。
返答があれば何らかのアクションを起こしてみたいと思います

259 ：名無しさん：2007/02/20(火) 05:36:46 ID:WhmvIonk0

>>254
変身系にはよくわからんバグがありますな。
当方変身ウィッチですが、変身スキル中に一部異常攻撃を受けると、
グラフィック・スキル表示は姫のままだけど実際はウィッチだったり、またその逆だったり。。

260 ：名無しさん：2007/02/20(火) 10:39:18 ID:mwgQt2QI0

どうでもいいことかもしれないけど
ダメージ数値が表示されないのを「仕様」と言い切る運営って
すごいよね。

バグにしか見えないんだけどなｗ

261 ：名無しさん：2007/02/20(火) 10:51:40 ID:nloXLb5w0

まあ表示は見えなくても減算処理はされてるし（だからラグ死するわけだが）
回線や鯖処理能力の問題と言いたいんだろ　そして改善には要設備強化に伴い
コストの嵩むそれらを直すつもりは　○ございません　と

262 ：名無しさん：2007/02/20(火) 11:30:48 ID:mwgQt2QI0

>>261
うん
それもそうなんだけど、ラグと関係ない部分で

★武道家スキル「かかと落とし」、「三連回し蹴り」でモンスターを攻撃時、
「決定打」が発動しても、「CRUSH！！」の表示と、
ダメージ数値の表示が出ません。(ダメージは正常に与えています)　

これね。
回線や鯖処理能力とか関係ないところで、数値の表示がないのを
仕様と言い切るのがすごいな、って思ったのよ。

263 ：名無しさん：2007/02/20(火) 13:53:43 ID:CE2DgGVE0

まあここの運営はユーザー馬鹿にしてるからね。
株主もかなり嵌められたようだし。

264 ：名無しさん：2007/02/20(火) 21:09:31 ID:rixU/Iv60

>>260
なんか公示に中途半端に載せるから余計に荒れたよな。って思った。

265 ：名無しさん：2007/02/20(火) 21:50:22 ID:JWp2P1Zk0

逆に
★オプション「ノックバック抵抗」の効果が発動しません。→修正予定

今まで放置してるのも馬鹿にしてる。そんなもんはおまいらが見つけて、報告しとけ
と言ってるのと同じだな。

266 ：名無しさん：2007/02/21(水) 01:03:51 ID:Sz82eTH.0

>>254
WIZになったら外れるけど、スキル見るだけだとはずれない

267 ：名無しさん：2007/02/21(水) 02:57:12 ID:VsN9MvrQ0

>>259
それは別種のバグ
ちなみに、変身が逆になってる時にはショートカットが使えない
もう一度変身すると元に戻る
このバグのおかげで何度死んだことか・・・orz
ダメオンに報告したが、調査中のテンプレが帰ってきたまま放置だった('A`)

268 ：名無しさん：2007/02/21(水) 04:18:30 ID:nLGdhW9s0

>>261
モーション消えの原因は回線等ハードの問題ではなく、間違いなくプログラムエラーと思われる。
その仕組みの仮説は過去ログに何回か登場している。

仕様になっている理由は、開発元が直す気力がないか、根が深すぎるバグで直しようが
ないかどちらか。もし後者だったらサービス終了まで直ることは無いだろうな…

269 ：名無しさん：2007/02/21(水) 11:11:58 ID:mwgQt2QI0

>>265
ノックバック攻撃がZin実装されるまでなかったからね。

しかし公式のバグ不具合報告ページの書き方にも問題があると思うんだ。
「○○というスキルには○○という不具合が見つかっていますので
使用は控えてください」とか、そういう書き方をしないから
ユーザー同士での議論が延々とループするような気がする。

例としては
★オプション「ノックバック抵抗」の効果が発動しません。→修正予定

これだと、
A.ラット系のペットの特殊攻撃を控えた方がいいですよ
B.悪魔の引き寄せがノックバック抵抗で防げません
C.単純に、現在は未実装です

どういう風にユーザー側で捉えるかによって
対処が変わってくるような気もする。
>>264さんも言ってるけど
なんだか中途半端な内容の不具合報告ページだよなあ、って感じる。

270 ：名無しさん：2007/02/21(水) 16:34:53 ID:XnIdVmB60

>>269
ちなみに答え、C．ノックバックは未実装

カンコックUPデートでは以前実装されたよ

271 ：名無しさん：2007/02/21(水) 17:40:04 ID:JWp2P1Zk0

>>270
答えはCに決まってるじゃん＾＾；

というか釣られたのか？俺。

韓国実装は既出。

272 ：名無しさん：2007/02/21(水) 17:49:30 ID:mwgQt2QI0

>>270,>>271さん
そうなんですか。
ありがとう。

Gvで悪魔に散々引き寄せくらったあとで
バグ報告ページ見たからね。
釣りではなく本気でA,Bについては「もしかしたら・・・」って
思ってましたよ。

273 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:27:53 ID:bUmCI8qo0

ラグパラ・ラグビットに関して気になる事が。
これらの攻撃（行為？）を受けた際にブロックをしていないというのは流れ的にほぼ確実になってきてると思うのですが、
サップやスパイクカラー等による反射ダメはどうなっているんでしょうね。
反射ダメも攻撃者に攻撃と同じ速度で入っているのか、もしくは反射すらされないのか、
既出でしたらすみません。挙がってなさそうだったので書き込んでみました。
（反射ダメも√補正かかるんですかね？無知で申し訳ないですorz

274 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:38:42 ID:FatE5b160

ｌｖ１８０シフなのですが、
デフヒルズで蜘蛛を狩っていたところ、
蜘蛛の糸だ出た瞬間から消えるまで、ダーティと溜めスキルが
押しても使用できなくなりました。
ダブスロは使えます。
ちなみに、一緒に狩っていた２６０台シフは出来るようです。
Ｌｖが関係するのでしょうか・・？
また攻撃が出来ないなどの表示が無いのでよくわからなくなり書き込みました。
よろしくお願いします

275 ：白鯖・猛獣王：2007/02/21(水) 21:10:22 ID:B60Q/NVY0

転生はバグではない！
強いからって僻むなｗ

276 ：名無しさん：2007/02/21(水) 21:17:53 ID:vqAnNuEg0

>>271
運営の書式を見る限り決まってはいない。

「実装予定」なら「決まってる」だけどな。

「修正予定」という「修正」である以上「実装してるがバグで機能していない」という可能性もある。

277 ：名無しさん：2007/02/21(水) 21:21:51 ID:Sz82eTH.0

>>269
ノックバックは「後退」
ドローは｢引き寄せる｣スキルだから、ノックバック抵抗が反映されないのは当たり前。

｢強制移動抵抗｣なんてなれば話は別だけどね

278 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:18:35 ID:N95S2u.k0

毒舌は「修正予定だが現状仕様」だったよな。
だけど、インベントリバグについては記載なし。いい加減すぎるんだよぉ。
今に始まった事じゃないが･･･。

279 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:10:06 ID:A8xyK7dY0

>>256
今日防御速度Lv2OP（83％）の指をつけて再度実験する機会がありましたが、
全く変化はなかったように感じました。
おそらく防御速度の関与の可能性は低いと思います。
運営からの返答はまだ無いです。
テンプレどおりの返事も無い分、確認中という期待が少しは持てるかな…？

>>269
ノックバック自体はZIN実装前からありますよ。
ランサーのデザートブラスト系、ワール系、スピンアライジングにはスキル効果として付随されてて、
特にデザートブラストとスピンアライジングはGvで剣士を遠ざけたり撹乱を図ったり、狩りで敵の位置をずらすのに重宝しますね。
多分剣士のファイナルチャージングもノックバック効果があったような気がします。

280 ：名無しさん：2007/02/22(木) 01:40:30 ID:WoeLJsiA0

>>279
実験っていっても、実験Gvじゃなくて普通にGvして体感で語ってるだけでしょ？
低速パラで実験しないとどうしようもない
俺の体感ではブロック無視なんか無い（当方剣士）、エフェクトなんか見てる暇無いけどブロック無いとパラ一発1000弱だろ？絶対無い
まぁランサーだけの不具合って落ちもありえるけど

281 ：名無しさん：2007/02/22(木) 02:21:53 ID:O88I65eA0

ブロックにレベ差は関係ないの？

282 ：名無しさん：2007/02/22(木) 03:03:58 ID:emhr3X7A0

>>280
まぁ、>>279はラグになってたパラだったからついでに検証して報告までしてくれたわけで、そこは情報ありがとうと素直に言うべきな気がする。
もちろん１回での体験談で確定ではないですし、だからこそ色々な人の体験談、検証が必要になるのかと。
それなのに実験Gvじゃないだろとか、どうしてそんな事が言えるのか不思議で仕方ありません。
揚げ足を取る様だけれど「当方剣士」とあるが、自分が攻撃する側なのか受ける側なのかが不明、体感の話であってもある程度分かりやすい方が良いかと思う。
何より自分の話も体感でしか無いはずなのに「絶対無い」と言い切る始末、どう考えても説得力無いです。

283 ：名無しさん：2007/02/22(木) 07:51:28 ID:cLGj3AVs0

>>274
移動速度ＵＰのＯＰつけると取りあえずスキル使える

284 ：名無しさん：2007/02/22(木) 08:28:57 ID:3yCNP5cw0

>>282

否定派の言い分もわかるが、やはり目で見える結果を出してナンボだと思う。
口でこれしました、あれしましたと書かれてもどれ信用していいかわからない
出来れば動画などにＵＰしてもらえると助かるんだが・・・

285 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:08:00 ID:WoeLJsiA0

パラでシルフラは発動しないとか、ビットで悪魔のパッシブは発動しないとか色々あるから
いきなり「ラグパラ・ラグビットでブロックは発動しない」なんて突拍子の無いこと言われても、本当にラグが関係あるのか・ブロックスキル全般なのか検証しないとどうにもならない
ID:A8xyK7dY0のレスは検証というより、確率的にハズレを引いてブロックしなかった事例をピックアップしただけか、恒例のランサー乙にしか思えない
体験談話してるのは1人だけ（大半の人はブロックしていないという実感はないから報告も無い）なのに>>273みたいなのが湧くのも不思議

286 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:50:01 ID:il.qU6wU0

>>285
>パラでシルフラは発動しないとか、ビットで悪魔のパッシブは発動しないとか色々あるから
これのソースはどこ？運営がちゃんと『パラではシルフラが発動しないのが仕様です』『ビットで悪魔のパッシブスキルが発動しないのは仕様です』ってちゃんと言ってたの？
悪魔のパッシブは確か射程距離とかがあったような気がする
だから遠距離からビットを撃てば発動しないかもしれないけど、近距離から撃てば発動したはず
シフのダブスロとかDFでも発動することが分かってるのでビットだけ優遇されるはずが無いと思われ

>いきなり「ラグパラ・ラグビットでブロックは発動しない」なんて突拍子の無いこと言われても
どこも突拍子が無いことはないと思うけど？
結構前からラグ攻撃でブロック発動してないかもしれないって話はあったのだから

>ID:A8xyK7dY0のレスは検証というより、確率的にハズレを引いてブロックしなかった事例をピックアップしただけか、恒例のランサー乙にしか思えない
こんなこと言ったら全ての検証は無意味ですよね
『その時偶然ブロックが発動しなかっただけではないのか？』とか言えるんですから
そもそもそんな邪推する人がここを見るべきではないと思いますよ

287 ：名無しさん：2007/02/22(木) 10:56:30 ID:Rnot3gh20

シルフラは１００％発動（だよね？）するから
検証しやすそうだ。

例えばパラの場合だと
低ダメ速度剣で心臓３または４パラ攻撃はじめて
しばらくしてから
シルフラをつけるようにして
剣士が暗闇くらうかみればいいね。

検証ＧＶさえ組めばこれは簡単に検証できそう。

288 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:09:47 ID:XXY4j74k0

>>286
>結構前からラグ攻撃でブロック発動してないかもしれないって話はあったのだから

またおかしなのが騒ぎ出したって感じで聞き流されてただけでしょ？
シマーもMMMも正常に動作してる
ブレイキングなんかONしてるやつはいないだろうし、それ、なんてブロック？って感じだな

289 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:32:21 ID:A8xyK7dY0

>>280
もともと「ブロックが発動してるのにスキルキャンセルが起こらないのはおかしい」
ということを根拠に考えてるので、体感被ダメはあんまりアテにはしてません。
「ブロックは発動しているがスキルキャンセルだけが起こらない」という可能性も無い訳ではないですね。
それはそれで不具合には違いないですが…。

>>284>>285
もちろん一個人の実験結果だけで確定、と言う気はさらさらありません。
あえて「思われます」という口調を使ってるのもそのためです。
ですが、さすがに検証Gvを組んだり、動画をUPするまではできません。ほとんどの人がそうだと思います。
だからこそより多くの人がこの問題について考えてくれる機会が増えれば、と思って報告してます。

ラグのないパラに対してはブレイキングが発動することは確認済み、
連続して多段攻撃を受けてるのに一度もブロック発動率に触れなかったというのは考えにくいと思います。

>>287
スキルによる差異はあるかもしれませんが、確かにシルフラだと分かりやすいですね。
私はGvに出れるようなBISを持ってないので無理ですが、
必ずしも検証Gvじゃなくても結果報告は有意義だと思います。

繰り返しますが、一個人の実験結果だけで確定というつもりはさらさら無いです。
もしかしたら私の実験結果自体が間違ってるかもしれませんし、想定外の事象が絡んでるかもしれません。あくまでもただの「資料」です。
最終的には運営の返答次第なのかもしれませんが、より多くの人がこの問題について検証してくれれば
ラグ問題の究明への大きな手がかりになると思います。

290 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:33:26 ID:Lp7jpztQ0

相変わらずバグ禁止なんて騒いでるのな
ギルド戦プロローグはテスト中だから動作保障しません。
こんな公式発表あっても見ないフリか、おめでたい奴らだ
前スレ見てきたけどバグ規約禁止説完全否定されてるじゃん
誰もまともに反論できてないのがウケル

291 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:42:42 ID:A8xyK7dY0

>>288
確かにシマー･ミラメラはラグに対しても発動してる線が強いように思えます。
ただそれだと尚更、なんでラグを起こせる側のブロックは発動するのに受ける側のブロックは発動しないの…？
と、余計にバランスの悪さが際立ってるように思えてならないです。
それにたとえスキルキャンセルが起こる類のブロックスキルでも、あるとないとでは大違いです。
あまり普及してないのは確かですが、正常に動作しているとすればブレイキングも白ダメを5割近く抑えられる計算になり、
多段攻撃への抵抗手段の無い職にとっては十分実用レベルの防御スキルになると思います。
こればかりは実際に体感して下さい、としか言えませんが…。

292 ：名無しさん：2007/02/22(木) 11:56:08 ID:XnIdVmB60

>>285
ほとんど傍観する立場だったけど、1人だけ騒いでる〜と勘違いしているので。
俺は ID:A8xyK7dY0 さんを支持してるよ。

他人に答えを求めるだけでは意味がないし、
>>284のように俺も自分で確認できるまでは信用できないから
俺の環境でできることは確かめてみるわー

ギルド戦で検証を組めなくても、ブロックするMOBで確かめるなりしてみるよ。
通常ブロックとスキルブロックの違いもあるかもしれないし。

293 ：名無しさん：2007/02/22(木) 12:41:07 ID:iKM0HsdU0

疑わしきは速度と大量ヒットで計算がバグること
ブロック硬直は関係ない

294 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:09:05 ID:Sz82eTH.0

だから物理剣士と物理アチャと低マとシフが出なければ良いだけの話じゃないか。バグがいやなら。

295 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:25:02 ID:Rnot3gh20

まともな考察も検証事実もなく、
文句しか言わない煽りは
誰からも支持されることなく、
スルーされる。
口調汚く、そういた書き込みを何度も繰り返すと
ＩＤチェックされ、本格的に相手に
されなくなるのでご注意を。

296 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:30:29 ID:Rnot3gh20

あとせっかくなのでのせておこう。

「頭の悪い人の話し方」

●根拠を言わずに決め付ける
●自分のことしか話さない
●具体例を言わず、抽象的な難しい言葉を使う
●道徳的説教ばかりする
●なんでも「スゴイ！」という感動癖がある
●自分の価値観だけで全てを判断する・少ない情報で決め付ける
●すんだことをいつまでも蒸し返す
●善人になりたがる・言い訳が多い
●「○○と友達！」知り合いの自慢話をする
●スポーツ新聞のネタを得意げに話す・知ったかぶりをする
●意味なくカタカナ言葉を連発
●ケチばかりつける
●相手の話を聞いていない
●「簡潔に言うと・・・」と言いつつ話が長い

297 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:38:38 ID:Rnot3gh20

自分で張っておきながらなんだが
したらばに書き込んでる連中は
当てはまるのが多いなあｗ

298 ：273：2007/02/22(木) 17:41:12 ID:bUmCI8qo0

>>285
確かにそうですね、「ほぼ確実」というのは不適切でした。
ブロック無視の可能性がある、ですね。

私が273で主として言いたかったのは反射ダメについてです。余計な文を入れてｽﾐﾏｾﾝ。

>ノックバック抵抗
>>277の言っていることが正解かも。
「ドローは『引き寄せる』スキルだから抵抗は関係ない」
強制移動抵抗だったらコルに対しても抵抗しそうですね。
ドローとコル、何か共通点があったりして？

299 ：名無しさん：2007/02/22(木) 17:55:50 ID:Y5QlpvpA0

ドローはマイナス方向へのノックバックと考えられないかね？

300 ：名無しさん：2007/02/22(木) 18:26:34 ID:CTf.nxMM0

それを決めるのは運営サイド

301 ：名無しさん：2007/02/22(木) 18:33:31 ID:TEL/rrDg0

>>293
もっと詳しく教えてください。疑わしきはって何がでしょう？
ブロック硬直は関係無いって何にでしょう？
流れ読めなくてごめん。だけど気になった。

>>279
戦士のジャンプ系も一応ノックバックだよね？
あとファイナルチャージングはノックバックしないっす。
剣士はノッキングショットとビターシールドにノックバックありますね。

302 ：名無しさん：2007/02/22(木) 22:54:03 ID:JWp2P1Zk0

ドローって、引き寄せる確率があるのに、

抵抗がないのは、どう考えても、おかしいと思うけどな。

属性ダメなら属性抵抗があるし、クリ率なら致命打抵抗、いろいろ対抗するものが出てると思うんだがね。

一つ思えるのは、ノックバック抵抗の意味が色々変わっちゃったりすると見て予想かな。

303 ：名無しさん：2007/02/23(金) 02:23:33 ID:9Y5.Njo60

ノックアウトに抵抗ってあったっけ？

304 ：名無しさん：2007/02/23(金) 02:30:13 ID:nloXLb5w0

ディスペルのCP吸いとか抵抗が無いやつも普通にあるぞ

305 ：名無しさん：2007/02/23(金) 03:14:46 ID:mCVgd1hs0

よくわかんないけど、某HPで稼いでﾛﾄ買うのが流行りらしい。

このﾌﾞﾛｸﾞに行ってURL見てみたら？

http://blog.ecity.ne.jp/yourly/blog/detail/6132.html

Ｕとの交換条件でどうの・・・って稼いでる人もいるらしいけど、

実際のところやってみなきゃわかんないか。

306 ：名無しさん：2007/02/23(金) 11:39:48 ID:mwgQt2QI0

後退転倒抵抗＝ノックバック抵抗。
後退はわかるけど転倒ってなんだろうね？

307 ：名無しさん：2007/02/23(金) 12:19:27 ID:JWp2P1Zk0

>>304
なぜ、そこでディスペとかになるんだ？ｗ
吸う確率とか減る量でもあんのかよｗｗｗｗｗ
ワロスｗ


問題は確率があるスキル、OPに対抗する抵抗っていうものがあるってことだ。

後退転倒抵抗の転倒、
ドローのイメージで足に引っかかって、転倒して引き寄せられる感じがするし、
ノックアウトもある意味で、倒れる感じも・・・。それで転倒との関わりがあるんかな。

ゲーム上じゃ、どれも倒れてないだろうし、ドローも体で巻きついてるしな・・・。
妄想乙でｽﾏｿ。

308 ：名無しさん：2007/02/23(金) 15:10:47 ID:nloXLb5w0

属性ダメージは何時からダメージを食らう確率が付いたんだ
運が良ければ被ダメ0なのか　そりゃすごいわ

309 ：名無しさん：2007/02/23(金) 15:17:46 ID:Sz82eTH.0

プリのトリックキックじゃね？＞転倒
足を引っ掛けて倒すって書いてあるし。
あと、このスレの何処を見たら>>308が出てくるのか理解できん。

310 ：名無しさん：2007/02/23(金) 15:34:49 ID:nloXLb5w0

>>309

＞属性ダメなら属性抵抗があるし、クリ率なら致命打抵抗、いろいろ対抗するものが出てると思うんだがね。
＞問題は確率があるスキル、OPに対抗する抵抗っていうものがあるってことだ。

まあ魔法抵抗は物理攻撃に対する防御力みたいなもんだから別物として見て良いが

そもそも「確率が存在するスキルには抵抗も存在して然るべき」とかいう仮定が既に意味不明だろ
成功確率と抵抗という全くの別物にどういう直接的な繋がりがあるんだ
「他のヤツはそうなってるから」ってのは単なる経験則にしかならない品

抵抗そのものを下げる各種抵抗低下スキル、ノックアウト、ディスペルのCP吸引等
抵抗が存在しない攻撃と同じくドローに対する抵抗が無くても何ら不思議ではない　
「全ての事柄に対し抵抗はあって当前」なんて事は全然無いのだから　中には抵抗できない物だってある罠

311 ：名無しさん：2007/02/23(金) 16:23:26 ID:Y5QlpvpA0

ドローってでも回避可能だよね
ハングルから日本語にしたときに転倒ってなったならハングルで転倒を表す言葉を調べて、それが転倒以外にどんな意味を持つかがわかれば予想しやすいんじゃない

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313 ：名無しさん：2007/02/23(金) 17:12:05 ID:A8xyK7dY0

>>244の問い合わせへの返答が一応ありました。
「開発に確認してみます」的な感じでどう見てもテンプレっぽいですが、
「仕様です」じゃなかっただけ幾分期待は持てそうです。
とりあえず気長に運営の対応を見つつ、引き続きラグ･ブロック問題を考察していこうと思います。

314 ：名無しさん：2007/02/23(金) 18:34:28 ID:Dee2ELRg0

後退転倒抵抗、後退（ノックバック）と転倒（ノックアウト）の二種類防げるとかじゃない？
転倒＝ノックアウトは妄想だが。転倒＝足払い、トリックキックとかどうよ？

なんつーか、スタン＝麻痺みたいに表現変えて表記されてる事あるし、分かり辛いの多いよな。
特に耳装備。状態抵抗・状態異常抵抗・異常抵抗とかあるから、なんかすげぇ混乱したんだけど。

315 ：名無しさん：2007/02/23(金) 18:39:16 ID:JWp2P1Zk0

>>308>>310
魔法ダメが必中である事を知らんのか？
てか、ディスペって元々吸引抵抗なんかあるの？＾＾；

>「全ての事柄に対し抵抗はあって当前」なんて事は全然無いのだから　中には抵抗できない物だってある罠

だからディスペはどうみても無理だｒ（ｒｙ
>>311
ドローは回避無視付ければ乙だけどね。

ハングルから日本語の変換した時の意味じゃないよ。

例えば、花投げが貫通されることが仕様だとか、足止めが低下抵抗貫通だとか
誰も予想はしなかっただろ？今騒がれてるか分からんけど。

もし、ノックアウトが後退転倒抵抗で防げます、ドローでも防げます、みたいな仕様だったら

花投げみたいに騒がれるのか分からんが、バグと騒がれた花投げの効果の中身がどうも
滅茶苦茶でダメオンが決まってやったりするわけだし。
転倒も滅茶苦茶になるんでないかと。滅茶苦茶にならないで済むといいんだがね。

316 ：sage：2007/02/23(金) 18:49:50 ID:rXHWS9sQ0

>>254
犬自身が変身してステが「知識→力」になってベルトの条件満たせなくて外れるだけじゃないの？

317 ：名無しさん：2007/02/23(金) 19:21:12 ID:nloXLb5w0

予想は出来なくても「なるほど　貫通できるのか」と理解納得することは出来る
それを何時までも「貫通できるなんておかしい！抵抗できないなんておかしい！」
とか騒ぎまくってる子は何なのかね　と
おかしいと言うからには、議論スレ故に論ずる為に必要な根拠や検証を揃えて来てるならまだしも
それすら無くただひたすら主観妄想思い込み憶測のみとか　ここは妄想スレじゃねぇぞと


どうでもいいがノックバック＝後退転倒でほぼFAだろ　後退して転倒するわけだから
ゲーム中じゃ転倒なんてエフェクトは無いが、実際後退するほどの衝撃を受ければ普通後ろに倒れる罠

318 ：名無しさん：2007/02/23(金) 20:11:05 ID:il.qU6wU0

>>317
ドラゴンボールとかだと敵の攻撃受け止めて後ろにずざざざざーって移動しても立ってるよね

別に何が言いたいってわけじゃないけど、重心の位置によって倒れるか倒れないか決まるよ
必ず倒れるなんてのはありえない

319 ：名無しさん：2007/02/23(金) 20:36:31 ID:c7hbej3Q0

今うわさのクリスタルボーター！
http://maglog.jp/ruka/

320 ：名無しさん：2007/02/23(金) 21:04:58 ID:Sp0AzEeE0

ドローはノックバックには入らないだろうな。
あえてソレに入れて、
正面からドローで引っ張られた時にノックバック抵抗適応外にする妙な判定を組み込むのか？ｗ
そうじゃなくノックバック抵抗で前方引き寄せも抵抗化にというなら、
ただ単にドローを死にスキルにしたい奴の私怨がらみだろどうせ。

>後退するほどの衝撃を受ければ普通後ろに倒れる
もっともだ。
不通に考えればそうだ。
ん？ドラゴンボール？？必ずしも倒れるとは限らない？？？
ナ　ニ　イ　ッ　テ　ン　ノ　オ　マ　エ

321 ：名無しさん：2007/02/23(金) 21:12:38 ID:d.vSRuTk0

一つ言っておくと
ＲＳのＰＶＰは糞

322 ：名無しさん：2007/02/23(金) 21:40:34 ID:0ZLfGmX.0

>>315
？？？？？

流れ嫁よ
あとノックアウトとノックバックは別物。


>>320
>>あえてソレに入れて、
>>正面からドローで引っ張られた時にノックバック抵抗適応外にする妙な判定を組み込むのか？ｗ
？？？？？
君は大きな勘違いをしているね


ノックバック抵抗とは名前こそノックバック抵抗かもしれないが、実はスキルによる強制移動に対する抵抗ってことかもしれないね、っていう話でしょ。

位置をずらす、っていう特殊効果をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに組み込むなら、吹き飛ばし系とドローは同種の入力する座標が違うだけのものにしたほうが楽じゃないかね。
なんか色々面倒くさそうだし、俺なら強制移動全部に対する抵抗にするな。


そしてコールにも抵抗して・・・・αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

323 ：名無しさん：2007/02/23(金) 21:41:01 ID:8uaMS5W.0

>>316
変身はせず、犬の状態のままwizのスキルを確認するとはずれます
もしや俺だけなのか

324 ：名無しさん：2007/02/23(金) 22:07:47 ID:il.qU6wU0

敵のスキルに対するというものにすればコールに抵抗はなくなると思われ

何気に一番気になるのは『魅了抵抗』なんだが、何のためにあるんだ？これ

325 ：名無しさん：2007/02/23(金) 22:17:14 ID:aby7k0wY0

魔の約定に対しての抵抗じゃない？
裏切りの契約が実装されてもゴミスキルになるって事だな…

326 ：名無しさん：2007/02/24(土) 05:16:06 ID:il.qU6wU0

>>325
魔の契約って魅了なのか？
なんか違うような気がするんだが･･･

327 ：名無しさん：2007/02/24(土) 05:44:32 ID:pFO/eRLo0

後退転倒抵抗でドロー防げたらネクロ悪魔ＧＶでやることないな・・
延々と効かない低下系とせいぜい烈火くらいか。
ネクロ悪魔ｵﾜﾀ＼(^o^)／

328 ：名無しさん：2007/02/24(土) 08:48:48 ID:01RQzt760

>>322
＞ノックバック抵抗とは名前こそノックバック抵抗かもしれないが、実はスキルによる強制移動に対する抵抗ってことかもしれないね
その発想がドローに何か私怨あるなって話だよｗ
強制移動全部に対する抵抗にしたら、↑でも言われてるコルもそうだし、
ワール、ファイナルとか自ら使う突撃系も含まれたっておかしくない。
ネクロのスキルのダークナイトは自分も暗闇なる、それを防ぐ為に使用者本人も抵抗１００％にしなければならない。
大体、強制移動全般を一纏めにする単語がノックバックってｗｗチョンでも無いだろｗ

＞俺なら強制移動全部に対する抵抗にするな
こんな事口に出来る時点で、自身にとって厄介なスキルは死にスキルに・・そんな火力様に見えるんだよ。

329 ：名無しさん：2007/02/24(土) 08:57:42 ID:Lp7jpztQ0

自分が気に入らないものは全てバグ扱いして禁止したいだけなんだよ
抵抗できないのはバグなんだー＞＜
死ぬのはバグなんだー＞＜；
でもラグはOK＾＾バグとは違うんだー！

もうね阿保かと馬鹿かと

330 ：名無しさん：2007/02/24(土) 17:44:48 ID:jtXWTY3s0

>>328
単に可能性の話。
そもそもノックバック抵抗自体実装されてないから今のうちは何を話したって妄想。

ＡＩ低下だって呪い系統だったんだし、名前だけで判断は危険だな。


ちなみに俺なら、っていうのが俺がこのゲームのプログラマーだったらね。
めんどくせーし、とりあえず強制移動に対する抵抗にしてみる。

んでもって多分タンクラとかワールとかコールもダメになってあわてて>>324


ドローを吹き飛ばし系のマイナス効果と考えずに別のものとするほうが作業が面倒だと思うんだけどどうなんかな。

ちなみに俺ＢＩＳな。サブもサポートタイプばっかりだ。嫌いなものだけを禁止する勇者様は俺も嫌いだよ。

331 ：名無しさん：2007/02/24(土) 19:35:05 ID:VsN9MvrQ0

>>322
>なんか色々面倒くさそうだし、俺なら強制移動全部に対する抵抗にするな。
赤石が最初からアップデート前提でプログラム組んでたら、そっちが楽かもしれんが
これまでの不具合見ると、そういう気がしないのは俺だけか？
拡張考慮せずにプログラム組んで、パッチで強引に修正してる気がしてしかたないんだが
もしそうだとしたら、スキルごとに割り込みかけて抵抗修正入れると思う

俺の予想では、L&Kがノックバックと思ったスキルだけノックバック抵抗対象
思わないか気付かなかったスキルは抵抗されない仕様
こんなもんでないかい？

332 ：名無しさん：2007/02/24(土) 20:53:55 ID:KqnQ1fPU0

ドローで狙われるのは大抵ＢＩＳかアスヒＷＩＺだよ。
勇者様狙う悪魔なんてみたことあまりない。

333 ：名無しさん：2007/02/25(日) 13:19:38 ID:aby7k0wY0

>>332
パラしてる剣士狙うのも結構いいよ

334 ：名無しさん：2007/02/25(日) 15:12:48 ID:VxcEYl1o0

おまえら本当にカスだな
昨日今日始めた若葉ちゃんか？
垢買いのオナヌー池沼か？

基本の基も知らずに自分の都合事情ばっかりで呆れるわ
まずはアタックとサポートの違いから学んでこい

335 ：名無しさん：2007/02/25(日) 18:46:50 ID:KqnQ1fPU0

296 ：名無しさん：2007/02/22(木) 13:30:29 ID:Rnot3gh20
あとせっかくなのでのせておこう。

「頭の悪い人の話し方」

●根拠を言わずに決め付ける
●自分のことしか話さない
●具体例を言わず、抽象的な難しい言葉を使う
●道徳的説教ばかりする
●なんでも「スゴイ！」という感動癖がある
●自分の価値観だけで全てを判断する・少ない情報で決め付ける
●すんだことをいつまでも蒸し返す
●善人になりたがる・言い訳が多い
●「○○と友達！」知り合いの自慢話をする
●スポーツ新聞のネタを得意げに話す・知ったかぶりをする
●意味なくカタカナ言葉を連発
●ケチばかりつける
●相手の話を聞いていない
●「簡潔に言うと・・・」と言いつつ話が長い

336 ：名無しさん：2007/02/26(月) 13:11:31 ID:grS.eXXA0

>>324
憑依というのはどうでしょ？
憑依＝魅了ってのは無理があるかな？

憑依も失敗するとHPが減るってスキル説明にあっても
実際は減らない不具合があるけど、誰も報告しないのかな？

337 ：名無しさん：2007/02/26(月) 22:35:15 ID:CqFVrdFI0

>>336
憑依なんて本職狼でもネタ用に取ってる奴がいるかどうか････

使い道ほぼ０だしな。
使われないから気づきにくく、認知度が低いからｽﾙｰしてるんじゃないのかね

338 ：名無しさん：2007/02/27(火) 22:10:03 ID:vcdtro.g0

>>337
最近憑依してる人がたまにいる。某高Lv狩り場にて。
憑依するまでの時間考えると効率良いのかわからんけど、ネタとも言い切れない感じ。

339 ：名無しさん：2007/02/28(水) 05:31:18 ID:E.LTne/c0

前スレの1000ひどいな、まさに剣士様。
花や毒は全否定、でもバグパラは徹底擁護ｗ

340 ：名無しさん：2007/02/28(水) 07:22:20 ID:HhGkKimE0

>>339
ああ、前スレ1000の妄言は皆スルーしていたというのに･･･

341 ：名無しさん：2007/02/28(水) 11:46:24 ID:nCQIvD2E0

>>339
1000に花も毒も出てない
前スレ全体の話か？
ラグなんて有りません何て寝言は言ってないと思うが

ID叩きたい・剣士叩きたいなら別のとこでやってくれ不毛

342 ：名無しさん：2007/02/28(水) 16:52:54 ID:tThr1bsU0

>>341
ハイハイ本人乙

343 ：名無しさん：2007/02/28(水) 22:50:18 ID:CLiR8T/g0

>>342 いや、どう見ても前スレ1000に花や毒の抵抗関係の話題出てないんだが。
まともな意見にその程度のレスしか返せないなら黙ってみていた方が身の為かと。

今まで何度も言われている事だけどラグは人の環境次第で変わるからどれだけ討論した所で所詮は水掛論、建設的じゃない。
ラグビットやラグパラがそこまで嫌ならGVに出なければ良い話。
高々一人や二人程度文句言った所で変わる訳がない。
どうしても、攻速装備を多めに着けたﾋﾞｯﾄｱﾁｬやﾊﾟﾗ剣士を病的に叩いてる人間は僻んでる様にしか見えない。まぁ、それだけ脅威なんだろうな。
瞬間火力＋手数が重要なGVに置いて最も効率良く攻撃力を伸ばせるのは√されてしまうダメージより速度なんだから速度を追求するのは普通だと思うんだが。

そして、ラグ≠バグな、名前似てるからってここ勘違いしないように。
バグっていうのはプログラマーがコーティングした後意図しなかった計算処理のﾐｽ（ダーティフィーバーetc）orビルド(移動系スキル、例：サイドステップ)のﾐｽだ。
ダーティフィーバー等は計算式の何処かがおかしいのだろうが16倍に膨れ上がる事すらあり、ストールを引き起こす可能性すらある。
サイドステップ等は構造内で移動後の座標の設定が適切になされてない可能性がある。氷柱もそうだ。
これはL&Kのデバッグ班がまともに機能していないんだろうな。そもそもL&Kは少人数だからしっかりとしたデバッグ班がいるかどうかすら解らない。
ラグはタイムラグを短くした言葉、要はゲームオン上の鯖で実際になされている攻撃（例：ビット）と被弾が、
回線を通してPCに運ばれる為当然運ばれてくる時間に差が出てしまう。結果、過去の情報（HPが減っていない状態）が残ったまま被弾しつづける。

344 ：名無しさん：2007/03/01(木) 00:41:08 ID:tThr1bsU0

>>343
ラグではなくただのバグじゃないのか。
っていう話が散々出てきてるわけだけどその辺はまるっきり無視なんだな
ラグはバグじゃないから使ってもいいんだ説はもう耳に蛸ですよ
環境次第で変わるというが本当に変わるのかってところがもう胡散臭い
ただの一度もラグが回避できる環境が提示されたこともないし
症状が小さくなるってだけのスペックも出てこない
今まで何度も出てるのならその環境とやらをまず晒してみなよ

長文書いた割には突っ込みどころ満載でこのスレすら読んでなさそうだな

345 ：名無しさん：2007/03/01(木) 01:03:25 ID:zfOpFlsM0

ほっときゃいいのに擁護して見事に再燃するんだなおまえら

バグかどうかもわからない花投げ毒舌→勝手にバグ認定禁止
バグかどうかもわからないパラビット→ラグだからOK

RS終わるまでやってろよ、勇者様Onlineは永久に不滅です。
本当にありがとうございました

346 ：名無しさん：2007/03/01(木) 04:20:06 ID:ijpjojco0

いきなりで申し訳ないのですが、アーチャーのスナイプテイルについてのバグダメが出る現象を再度確認します。

ランサーがダミー又はサイド、両方をONにした状態で、テイルを受けるとバグダメが出る。
と言うのは修正されましたね。

アーチャーが決定打発動確率が付いている装備をし、決定打抵抗の無い相手に攻撃をし、クラッシュが出た後テイルが発動すると、即死する。
と言うのは、ギル戦ではクラッシュはルートされているので、在りえない。

最近になり新しく友に聞いた情報なのですが、現在のギル戦でアーチャーのスナイプテイルで異常ダメが発動すると聞いたのですが、真相は如何なものでしょうか？
もしギル戦中にスナイプテイルを食らって即死した、異常ダメを発見した、などのバグらしい現象を見られた方は詳細を教えてください。
考えられる要因は、
クラッシュがまたルートされなくなった
スナイプのダメがルートされないで表示され、テイルもそのダメに従ったダメが出ている
スナイプを打った後、発動した場合にスナイプのダメはルートされないとして見られ、テイルのダメのみが異常になる。
などなど訳分からないのもありますが、実際はどうなんでしょう？
恐らく全職共通だと思いますが、まぁまだバグと決まったわけでも、実際見たわけでもないのであれですが、またバグがあったら困るので一応書き込みました。

347 ：名無しさん：2007/03/01(木) 05:44:05 ID:J27CmKE60

バグかどうか議論するスレだから、Gvで自粛や禁止スキル云々を語るのは良くないが、
ラグパラビットにおいては、みんなソコの判定の為の議論なのだろうと思う。
バグだから禁止、バグじゃないから使っても良い、という訳でもなく。
結果バグでなくとも、そこに至るまでに改めてその凶悪さが解れば、それはやはり自粛・禁止スキルにも成りえる。
要は、ラグパラ、ラグビットという迷惑スキルを解決するには？って訳だ。

ラグについては、個人の環境は、運営の推奨スペックが基準でいいんじゃない？
ラグ防止に推奨スペック以上の環境の向上はプレイヤーに押し付けないって感じで。

あと、現状でラグパラビットは、やっぱり自粛に頷ける剣士さんアチャさんは自粛すべきだと思うよ。
もちろん、何が何でも火力に執着がある人は御勝手にすればいいけど、
バグに関わらず、ラグ　+　攻速パラビット　が既にグレーな雰囲気なんだからさ。
自分が相手Gからラグ攻撃受けてるかな〜？・・って感じのGvだったら装備変えるとか、
自分の攻撃がラグってるか相手に聞いてみるとか、
そういう事を、剣士さん、アチャさんが「自ら」やってくれればね。
「ラグパラビットが嫌ならGVに出るな」・・ってのは明らかに違うだろう？
前スレで抵抗・回避手段に「動け」というありえない事を、ラグ攻撃の受けて側に迫った発言が見られたけど、
基本、使用者側（ラグ利用者側）の配慮が先決なのはわかるでしょ？
動く以外どうにもならないから受けて側は動いてた訳なんだからねｗ
それは抵抗・回避とは呼べないだろう。
一回の攻撃で複数同時に強力なダメージを与える上に攻速と相性が良い、
火力を追求すれば攻速パラビットに行き着くのはわかるが、
ラグと組み合わさるとただの迷惑スキルなのが現状。

解決策として運営に、ラグと攻速パラビットが組み合わさった時の悪質な現状を記載した上で、
　パラとビットに連発できないように使用後のクールタイムを設け実装してください。
とでも皆でメールします？

348 ：名無しさん：2007/03/01(木) 08:09:13 ID:Cny9PHYs0

ラグの起こるフレーム数がはっきりと分からないってのが一番の問題
現状じゃ防御側しか発生が分からないから、例え速度装備無しでも相手は起こってると言ってしまえるし
攻撃側から「起こってますか？」と聞かれて、まともに申告するギルドなんて正直半分もないだろう
パラビット喰らって死んだら即ラグだバグだ騒ぐようなのも普通にいるしな
だから各ギルド間で事前に何フレまでなら許容するか話し合うのが最高の解決策なんだよな

349 ：名無しさん：2007/03/01(木) 12:30:17 ID:h/tnhrn.0

>>346
つい先日のGvで悪魔の檻に閉じ込められているときに、テイル(おそらくスナイプから発動)をくらったとき、
即死しました。ダメージの数値は確認できませんでしたが、文字通り即死でした。
またなぜか左上に倒した側も倒された側も名前が載っていませんでした。
当方ランサーでダミーとブレイキングがONだったと思います。

350 ：名無しさん：2007/03/01(木) 13:02:07 ID:o8K5O4ys0

檻をエタナで攻撃すると、ルートされないダメが自分に入ってくるんじゃなかったっけ？

351 ：名無しさん：2007/03/01(木) 13:05:20 ID:JwBYqpvE0

>>348
フレ制限より、左下スロットにセットを辞めるだけで、ほとんどのラグは無くなるけどね

352 ：名無しさん：2007/03/01(木) 14:42:25 ID:zfOpFlsM0

>>347
>バグかどうかや使用してよいかの議論等はできる限りこちらへ誘導をお願いします。
>1くらい読んでこようぜ

353 ：名無しさん：2007/03/01(木) 15:04:34 ID:w4bIQx1Q0

ラグがNGなら殴打もファミもラグるからダメだろ、詳しく調べればもっとラグスキルあるんじゃねーか？普通に想像すれば全スキルなんだがｗ
パラとビットだけ叩くってのは剣士アチャに殺された雑魚のヒステリーだからスルー推奨
理論的には全ての攻撃スキルを禁止となるはずなのに、自分が殺されないならラグは黙認、ワロス＾＾

354 ：名無しさん：2007/03/01(木) 15:27:48 ID:vcPouprQ0

なんでまたラグの話退化してるんだ？

プレイヤーの環境によるものとプレイヤー側に関係なく出るって言う話で全部場合わけして議論されてたのに

まさかプレイヤーの環境だけでラグ起きると過去ログも読まずに思っているような人の意見を全く見てない人っていないよね？

それとも意図的にラグに関する議論を白紙化させて最初からやりなおさせようとさせているのかな？

355 ：名無しさん：2007/03/01(木) 15:49:15 ID:wmwSvg5.0

>>347
>>「ラグパラビットが嫌ならGVに出るな」・・ってのは明らかに違うだろう？
全く違わないわけだが
ラグのみならず現状発生してるGvでのバグ不具合全てにおいてこれが言える
「まだGv戦は開発テスト段階なので発生する不具合の対処は致しかねます」
って運営もハッキリ言ってるくらいだしな

ギルド戦と交流試合の区別くらい付けてから来るといいよ

356 ：名無しさん：2007/03/01(木) 16:33:23 ID:1hjoNbII0

>>346
スナテイに隠れたビットダメを
テイルによる異常ダメと勘違いしている可能性はあると思う

クラッシュテイルも√されるとはいえ
クラッシュダメが通常ダメ+現存HPの1/3ダメだから通常のテイルダメよりは蓄積量は多い

ところでGvにおけるクラッシュダメの計算は
√(通常ダメ＋現存HPの1/3)と√(通常ダメ)+√(現存HPの1/3)のどっちだろう
後者ならクラッシュテイルもかなりの強さを発揮するだろうから
これ＋ビットなら即死しても不思議はないかも。

357 ：名無しさん：2007/03/01(木) 16:34:21 ID:nEeJK5QI0

当方HP13000 防御5000 (補助込み)ですが
鯖TOPｸﾗｽのｷﾞﾙﾄﾞとGvすると、３ﾌﾚ剣士にHP4000くらいｺﾞｯｿﾘ持って行かれてﾋﾞｯｸﾘすることすらあります。
(複数からの攻撃とも考えられるが)
自分が健康極だと、ﾊﾟﾗﾋﾞｯﾄのﾗｸﾞ具合がはっきり見えますよ。

原因としては、「ﾗｸﾞによりHP更新が遅れる時間」は全ｽｷﾙでほぼ共通(鯖からの情報遅延)ですが、
「同一時間内に攻撃できる回数とその威力」が違うため、ﾊﾟﾗﾋﾞｯﾄで主に確認される、かと。

私もﾗｸﾞ現象がなくなれば公正なGvができると思いますが、
いわゆる「ﾗｸﾞ」という現象について、今は黙認するしかないと思います。
全鯖全Lv帯で蔓延してしまってますしね。
「ﾗｸﾞは起きるもの」と覚悟してしまって、それに対する解決策を練ることが建設的かと思われます。
現状で相手ｽｷﾙにどう対抗するのか、それを考えるのもGvの楽しみかと。

ただ禁止を訴えるだけなのは浅はかです。

具体的な対抗策としては
・ﾗｯﾄ粘着で常に場外
・ﾄﾞﾛｰで戦場の外に粘着
・烈風飛ばし→払いで隔離(剣士を止めるのは難しいとの武道家意見)

特にﾗｯﾄが効果的でしたね。
剣士は封じれますが、ｱﾁｬはどうにも・・・

ここの流れを見ていると、「禁止にする為に討論している」様です。
このｽｷﾙは正常な動作か？どう対応すればいいのか？をちゃんと話し合えれば、前向きな良ｽﾚになると思います。

358 ：356：2007/03/01(木) 16:45:55 ID:1hjoNbII0

>>356で
>通常のテイルダメよりは蓄積量は多い
と書いたけど誤解を生みそうなので
通常のテイルダメよりは総ダメ量は多い
に置き換えてください

359 ：名無しさん：2007/03/01(木) 17:28:42 ID:mdRjp2bg0

>>353
まだそんなこと言ってんのかｗ
ラグがNGでなくラグ時の攻速パラビットの悪質化が問題なんだよ。
ずれた視点から理論的とか笑わせんなｗｗ

>>354
>プレイヤーの環境によるものとプレイヤー側に関係なく出るって言う話で全部場合わけして議論されてたのに
そして推奨環境以上のものをプレイヤーに求める事、プレイヤー側に関係なくラグる事が多ければ不具合認定ですか？

>>355
完ソロの方？そうでなければ353と同じだよな。
現状で皆が話し合ったり、譲歩しあったりで色々取り決めしてGvを楽しんでる、
出なきゃこんなスレ自体できないだろ。
運営の安パイを原則のようにコジつけるのは見苦しいからもうやめ。
MMOってのをもうチョット理解してからおいで。

360 ：名無しさん：2007/03/01(木) 17:48:52 ID:3yCNP5cw0

>>359

「まだGv戦は開発テスト段階なので発生する不具合の対処は致しかねます」
君の方こそ日本語勉強して出直してください

譲歩するなら格Gで話し合え。ここで禁止を煽って荒れさせるな
コジつけてるのはあなたの方。
同じ事何回言わせんだよ・・・・

361 ：名無しさん：2007/03/01(木) 17:52:57 ID:nloXLb5w0

取り決めなんか行わず何でもアリのGvを楽しみたいという奴が居るのもMMOじゃね
んでスキル制限云々はユーザー同士が勝手に定めたローカルルールだから
公式ルールに則ってる運営は基本的に何でもアリの方についてるだけ　と

362 ：名無しさん：2007/03/01(木) 18:02:37 ID:dxJDbd4Q0

>ﾗｸﾞﾊﾟﾗに抵抗あるみたいですね。まあごちゃごちゃ言う人は多いが、
>議論は済んでるはず。どうしても使用に抵抗あるならやむをえないですが、
>同じ剣士としてそのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞはどうもなぁ。

剣士スレでの見解は以上でよろしいのでしょうか？

363 ：名無しさん：2007/03/01(木) 20:43:15 ID:JWp2P1Zk0

>>353
>ラグがNGなら殴打もファミもラグるからダメだろ、詳しく調べればもっとラグスキルあるんじゃねーか？普通に想像すれば全スキルなんだがｗ

ラグNGか自粛しろと言ってる側は「同時多段攻撃のスキル」がマズイって
言ってるんじゃねーの？？実際、1発1発、殴打とか4フレファミでもラグる事は無かったがね。
これを理論的にしたら全スキルも禁止になるはずだとか、もうバカ、アホかと・・・。視点をよく捉えろ。

>>357
近いうちにノックバック抵抗実装されるんだし、
次の対策が見えてこないんじゃない？ドローしか無いんかな。

実装後は多分相変わらず悪質か、その上になると予想。

364 ：名無しさん：2007/03/01(木) 21:17:55 ID:AoPuNy2Y0

>>359
スキルの威力じゃなくてラグ自体を問題視しないとさ
ある特定スキル（今の流れだとビット・パラ、多分いつか雨・ドラツイ）だけが悪質になるとか発言するから
お前が紙なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって事になると思うけど

ずれた視点からモノを言ってるのはあなたじゃないかな？
ここではビットやパラについてスキルどうこうじゃなく
ダメージが蓄積する事についてまずは話されるべきじゃないかな？

結果的に同じになったとしても話し合いの過程で揚げ足取られる

>>362
出来ればそうとって欲しくない、自分の周りはやはりフレームで悩んでたりするし
引用した様な見解を持ってる剣士もいる、でいいと思う
ラグについてもその人次第で見解の違い、対処の違いがあるかと、当たり前か・・・

365 ：名無しさん：2007/03/01(木) 21:21:54 ID:bYBX0CT20

てか当初はラグじゃなくて
即死ﾊﾟﾗ即死ﾋﾞｯﾄって言われてたのが、
議論して検証して･･･ﾗｸﾞの段階まで見れたんだからもうﾕｰｻﾞｰとしてはいいんでね？

366 ：名無しさん：2007/03/01(木) 21:24:40 ID:mdRjp2bg0

>>360
>「まだGv戦は開発テスト段階なので発生する不具合の対処は致しかねます」
はあ・・・それが通用する段階はもう既に切れてます。
いつの話をしてるんですかね？
ゲーム開始から何年目？ユーザー数どの位増えた？？
君は同じ事何度も言うような生活を送ってる社会的扶養者らしいから疑問に思わんかもしれんが、
普通は運営側もユーザーもお互い対応する行動を興して当たり前なんだよ。
悪魔に囁かれりゃ子供５人車で跳ね飛ばしてもOKって人と同じレベル。
こじ付けって意味は、君がそんなものを原則のように語ってるのが見苦しいんだろ？多分そういう事。
自分が何故勇者様と呼ばれてるか頭冷やして考えろ。
もう少し世の中見て出直せ。

ラグパラに関しては、Gv毎にユーザー同士が取り決めるくらいしか現在有用な対処法が無い。
実際ホントに「使用毎にクールタイムを設ける」を実装してほしいよ。

367 ：名無しさん：2007/03/01(木) 21:42:54 ID:3yCNP5cw0

>>366

恐ろしいアホだな・・・
悪魔に囁くとか例える意味がわからん。

>「まだGv戦は開発テスト段階なので発生する不具合の対処は致しかねます」
はあ・・・それが通用する段階はもう既に切れてます。

それはあんたが決めることじゃない。
決められたルールが気に食わないだけで文句言ってる我がままなガキと一緒だな。
何度も言うがこのゲームはアンタの気にいるように作られたゲームじゃない。
ここの会社がいいも悪いも含めてルールを決めて作ってるの
それに納得した上でオレ達はこのゲームをプレイしてるんだよ。

嫌々プレイしてくれなんて誰も思ってねーよ。
ラグに対して文句あるなら運営と何度もやり取りしろ！
ここで煽って荒らすお前のが頭冷やして考えろ。

素直にオフゲーしてろ

368 ：名無しさん：2007/03/01(木) 22:01:48 ID:nloXLb5w0

つか赤石自体もバージョン0.3とかで全然1まで遠いんだよな
月額課金ならVer1にも満たない開発度でサービス開始する事自体が論外だが
流石はアイテム課金制　未完成品で金取ってても「ユーザーの自由意思」だから何とも無いぜ（AA略）

まあ「そういう運営（トコロ）のゲームをプレイしてるんだ」って諦めれ
それが我慢ならないなら他にもネトゲなんざ幾らでもある品　無理して赤石続ける事も無い

369 ：名無しさん：2007/03/01(木) 22:02:43 ID:Sz82eTH.0

だから、パラビットを禁止するんじゃなくて左下に入れることを禁止しろって。

370 ：名無しさん：2007/03/01(木) 23:24:37 ID:f1c0m8qQ0

それじゃあ左上にいれて左下はoffにしよう

371 ：名無しさん：2007/03/01(木) 23:26:20 ID:f1c0m8qQ0

って入んないんだっけか

372 ：名無しさん：2007/03/01(木) 23:36:26 ID:w4bIQx1Q0

前スレでBISの殴り（殴打だかゴッドハンドだか詳細不明）とファミのラグの報告出てるんだけど・・・

・俺様死んだ→ラグだ酷いな
・俺様殴られるもラグってることにすら気付かない→やっぱパラビット以外ラグは発生しないな、なにせ俺様が死なないんだから

結局、俺様が死なない程度に火力落としてくれってことだろ？
俺様が死なない基準を提示してくれ
秒間何ダメまでok？
どうせ俺様はフレーム計算とか分からないだろ？

373 ：名無しさん：2007/03/01(木) 23:38:15 ID:dxJDbd4Q0

感情論が目だって来たので落ち着こう。
って自治厨くさいね。

取りあえず最近のレス見てると、前スレ後半から現スレの最初の方で議論してた事ループしてんな。
370とか進むともう最初の方とか見ないから仕方ないか。
ってわけで、現在分かってる事とか、バグの疑い（ブロック未発動やら）があって検証段階のものとか、
誰かまとめおねがいします。

374 ：名無しさん：2007/03/02(金) 01:11:42 ID:JWp2P1Zk0

>>372
どこにBISの殴り、ファミのラグ報告が書いてあるんだ？
聞いた話であって、報告じゃない。

死なない程度で落とせとは誰も言ってないだろうに。
3フレでのラグパラとかが強すぎるって言ってる。
強いっていうよりも過度の火力。純粋っていうより悪質に見えるからでしょ。

俺も3フレ剣士装備を経験したことあるが、正直、強すぎてつまらない。
一人の剣士の俺が言っても人それぞれだから、しょうがないけど、
他にも強い装備とか、あんのに3フレとか手出しするのは俺TUEEEEEしてるのと一緒かと。

375 ：名無しさん：2007/03/02(金) 01:56:10 ID:w4bIQx1Q0

>>374
前スレ見てきたけど、君の俺様ルールは4フレOK・3フレNGか？
ラグが起こる頻度が違うって意味不明だわ、全く不可解
ところで高速ラグ殴打は許容できるの？回復はしない状態でかな、動いたらごっそり減るらしいけど

376 ：名無しさん：2007/03/02(金) 02:59:03 ID:P7PmnavA0

検証が進まなくなったら荒れ始めたな・・・
せっかく、少数例だけだと信憑性ないから検証しようって流れになったのに
主観や決めつけで話しても、平行線にしかならんだろうに・・・

377 ：名無しさん：2007/03/02(金) 03:19:11 ID:Yyu5XMKc0

殴打なんてする奴いないし
どうでもいい

378 ：名無しさん：2007/03/02(金) 03:26:13 ID:w4bIQx1Q0

>>377
殴打では死なないからどうでもいい
ファミでも死なないからどうでもいい
エントラだと死ぬかもわからないけどランサーいないからまぁいい
パラビットは死ぬからラグ禁止

まさに俺様乙ｗｗｗｗｗ
雑魚の君は秒間何ダメまでOKなわけ？
恥ずかしい叫び入れたら手加減してあげるぉ＾ｗ＾

379 ：名無しさん：2007/03/02(金) 04:29:44 ID:P7Vemzes0

花毒パラビット禁止でお願いします＞＜

なんで剣士とアチャだけスキル封印から免れてるの？
条件付で使用できるようになってるだけでも甘い措置なのにね
フレーム落とせば使っていいなんて自己申告だし戦中に装備変えられたらわからないっつの
挙句の果てはラグだから使っていいだしやっぱどうしようもない勇者様思考だよな

380 ：名無しさん：2007/03/02(金) 07:38:05 ID:cix7jPKY0

青鯖スレと青鯖ギルド戦スレの新規スレがたたなくなってから
急に勇者様云々がにぎわいだした件について

381 ：名無しさん：2007/03/02(金) 08:01:42 ID:XGh8FjLI0

>379
一つは公式の反応

毒舌　：Lvダウン治療不可修正予定→バグ確定
花投げ：確認中→バグの可能性有→事前に対戦相手から許可もらっといたほうがいい
ﾗｸﾞﾊﾟﾗﾋﾞｯﾄ：モーション消えは仕様→許可無しに使われても文句言えない

その仕様が納得いかんというのなら
相手Gと何フレ以下禁止とするように話し合うか
ダメオンに抗議して修正待ちか
このゲーム止めるかだな
てか過去ログ嫁

382 ：名無しさん：2007/03/02(金) 08:22:35 ID:AoPuNy2Y0

花（は人によって違うかな）・毒：スキル自体の不具合
パラ・ビット：スキル自体は正常、ただ足止めやその時の鯖状況で不具合発生

パラ・ビットに関しては、パラビットをどうこうじゃなく
それ以外も含めラグの発生について運営に改善してもらう
しか無いんじゃないの？
ここで止めろと言ってもどうにもならないし

事象を出して話し合って
スキルをどうするかは各自・各ギルドに委ねるしかないでしょ

383 ：名無しさん：2007/03/02(金) 09:25:15 ID:Ye9wYbQc0

このスレッドはスキルの使用の禁止とか話し合いで解決とか
運営に講義するとかそうゆう運用面やユーザーのアクションの
話をするところではなくて、

スキルの不具合、不可思議な現象等について
解明し、ある意味周知していく場だと思う。

これは肯定否定の双方にとって
メリットのあることだろう。

ごちゃごちゃ言い合いしてる連中は
さっさとここを出ていってくれると
助かる。

384 ：名無しさん：2007/03/02(金) 09:41:30 ID:vPhYqONE0

>>367

恐ろしい馬鹿だなｗ
新聞くらい読め！
子供５人を車で跳ね飛ばして「悪魔にやれと言われた」と言って無罪なった奴がつい先日いただろう。
本当に世の中見てないのには少し引いたｗ
でも図星つかれて必死に反論には可哀想で少し心痛んだｗｗ
だけどな、引きこもってるから自己中なんだよ。自己責任♪自己責任♪
ここを荒らしてんのも自分だと気付けよ勇者様。


自分も前スレでラグ検証とGvで起こったラグの詳細とか、
参考程度にもならなかっただろうが、馬鹿正直にも挙げた・・・。
でも、せっかくラグの検証を進めても、↑でも見られるような勇者様たちに、
都合の良い様に言い訳材料にされるんじゃなあ。
ラグ、高速、ダメ蓄積、ブロッキングスキルの有無、HP表示・・・ラグを調べて関係性を探ってる様な段階で
「ラグはバグじゃない！」だ「ラグで起こるから攻速パラOK!」は故意に茶化してるよな？
俺は参考にもならなかった程度の事しか提示してないから言う権利ないかも知れんが、
真面目に検証してくれたりしてくれてる人に悪いと思わないのかね？
「運営に○○って書いてあるからOKだ！」と勇者様は必死でしがみ付くが、
それ以前に他者への配慮はMMOの一般的な共通認識だろ？
勇者様が大好きな運営にも
「公共の場において、他人を不快に感じさせる行為や、他人の目を省みない行為は、「重大なルール違反」です。」
と記載されてるぞ？
ラグでパラとBISで殴るのを同列に置ける勇者様はまだスルーされる事判って言ってる分無害に近いが、

勇者様も極まって、このまま367みたいになったら社会復帰も無理ですよ。
他のレスでも言ってたが、
他者から問題視される様な現象の一因になってるスキルがあるなら、
それの使用者側が真っ先に何らかの対処を試みるのが普通じゃないかね？
そこには仕様だから、未検証、運営云々は一切関係ない、他者を気遣う普通の配慮だと思うが。


ああ、ついでに火力の影響問題関係ないなら、パラやめてBISで殴れば良いじゃんｂ

385 ：名無しさん：2007/03/02(金) 10:07:43 ID:86DrmDy.0

いちいち煽りを入れなきゃ文も書けない奴って何なの

＞「公共の場において、他人を不快に感じさせる行為や、他人の目を省みない行為は、「重大なルール違反」です。」
何の権限も持たないたかが1ユーザーに
スキルや装備の制限をさも当然の如く謳われるのは思いっきり不快感を与えてると思うとも思うがな

何度も言われてるがここは禁止だの自粛だのをどうこう言う場所じゃ無い
運営の出す公式発表のように強制力も影響力も無い
禁止させたきゃGv前に直接話し合えでFA

386 ：名無しさん：2007/03/02(金) 10:54:25 ID:422RTH0I0

とりあえずこのスレの>>1-300くらいは見とこうよ
過去スレでもないのに

なんで議論内容を全て無視してるんだ？

387 ：名無しさん：2007/03/02(金) 11:02:03 ID:3yCNP5cw0

>>384

煽りはいいから消えろカス
新聞伝々の事なんざリアルで話しとけ。引きこもりとか
わかりもせんのに決め付けてる時点で自己中心的な低脳の煽りバカ
もちっとマシな反論しろよ。

気にいらんならとっとやめて他ゲーいけよ猿

388 ：名無しさん：2007/03/02(金) 11:43:16 ID:Ye9wYbQc0

以下２点は推測。

・議論の内容を無視するのは理解できないから。
・煽るのは食いつく奴がいて面白いから。

また、運用ルールについては言及する必要性が感じられない。

そのへんは特にいわなくても過去の事例見てる限り、
一般に痛いと思われることをし続ける連中は
口コミですぐ有名になり、
必ずなんかのひょうしで晒され、総すかん食らって引退。
仮に総すかん食らわなくても、そいつのいるギルドからは
人が逃げてギルド壊滅か、本人追放となることが多い。

まあ自滅する可能性が高いため、
相手にするだけ損だよってこと。

389 ：名無しさん：2007/03/02(金) 11:55:20 ID:Ii3cCraw0

>>387

とりあえず落ち着け
そしてニュース見るか新聞読め

落ち着いたら自分の書き込みもう一度読め

390 ：名無しさん：2007/03/02(金) 12:45:58 ID:eew3XnaQ0

>>381さん

ちょっと一個だけ質問

>>毒舌　：Lvダウン治療不可修正予定→バグ確定

って見当たらなかったんだけど･･･
毒舌は単に強力すぎるor対応が難しいという点から自粛や事前の話し合いになりやすいと認識してたけど違うのかな？

391 ：名無しさん：2007/03/02(金) 13:07:33 ID:T7XmZ/dI0

>>384>>387>>389

>>383

392 ：名無しさん：2007/03/02(金) 13:37:41 ID:Ii3cCraw0

>>391

サーセンｗ

393 ：名無しさん：2007/03/02(金) 13:47:24 ID:/SRrAge60

河口ダンジョン　ド’で犬スキルローリングと何度か使うと画面フリーズするのは自分だけでしょうか・・・？

394 ：名無しさん：2007/03/02(金) 13:48:34 ID:P7Vemzes0

>>381
>毒舌　：Lvダウン治療不可修正予定→バグ確定
>花投げ：確認中→バグの可能性有→事前に対戦相手から許可もらっといたほうがいい
>ﾗｸﾞﾊﾟﾗﾋﾞｯﾄ：モーション消えは仕様→許可無しに使われても文句言えない
毒舌が修正予定なんてどこにも書いてない、あるのはトレントのスキルに関して記述があるのみ
花投げは文字通り確認中だからバグじゃない可能性がある
攻速をあげた攻撃についてはダメージはちゃんと入ってると言うだけ
妄想入りすぎてるよ、日本語で書いてあるんだからちゃんと読んできたら？

ギルド戦プロローグはテスト段階だから動作保障をしないって公式発表あるんだけど？
前スレから何度も運営がバグスキル禁止してないって話題も出てるのにね
自分の都合だけで我侭を通そうとするなよ

>その仕様が納得いかんというのなら
>このゲーム止めるかだな
そっくりそのままお返ししますよ
仕様に納得できるのなら禁止などしなくていいはずでしょ
仕様に納得できず騒いで自分に都合の悪いスキルだけを禁止に追い込もうとする、迷惑だから引退してください

395 ：３９３：2007/03/02(金) 13:49:23 ID:/SRrAge60

訂正
×　ローリングと→○　ローリングを

396 ：名無しさん：2007/03/02(金) 14:10:00 ID:ueNnmgiU0

サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

397 ：名無しさん：2007/03/02(金) 14:32:40 ID:4QwSW7cc0

知ってると思うが>>396は悪質な精神的ブラクラだぞ
んでさ、いまINしてキャラ選んでゲーム開始押したら
「ゲームに参加できません」とかでてきたんだけど
ﾅﾆｺﾚ

398 ：397：2007/03/02(金) 14:43:39 ID:4QwSW7cc0

参考までに画像
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1172816068861o.png

399 ：名無しさん：2007/03/02(金) 17:10:10 ID:ijpjojco0

>>356
友達はつまり勘違いしてたわけか!!orz

クラッシュについでですが。
致命打抵抗70％ 決定打抵抗0％ HP2000 防御400 職武道 LV200前後
でエルフ暗殺者(仕事人モード)の攻撃を食らったんですけど。
クラッシュは 対象のHPの1/3から√されたダメ+通常ダメの√ だと思います。
ただ致命打の抵抗が100％じゃないと言う事から通常ダメの方にクリティカルが入ったのだと思います。
ちなみに赤で表示されたクラッシュのダメは160~210の間でした。
ただおかしいと思ったのは、クラッシュが出たのにダメの表示が白色で表示されたのもあったんですよ。
その時のダメは確か･･･100~140でした。
あまり詳しい事(相手エルフのLV、攻撃力、スキルLV)などはちょっと時間が無くて調べられないのですが。
おかしいと思いませんか？
結局何が言いたいのかと言うと･･･クラッシュについては良く分からないって事です。

>>349
なるほど、檻ですか･･･
悪魔のスキルにもまだまだバグ紛いな物がありそうですね。
もしかしたら、まだダミーON時にテイルを食らうとバグダメが発生する、とかがあるんでしょうかね･･･
報告ありがとうございます。

なるほどなるほど･･･
その友は、スナテイアチャ一人だけでもギル戦は勝てるなどと言う事を言ってましたので、別のバグがあるのかもしれません。
何時になるか分かりませんが、検証してみたいと思います。
引き続き何かスナイプテイルでのバグダメなどを確認出来ましたら報告お願いします。

400 ：名無しさん：2007/03/02(金) 18:56:46 ID:3qCcC4v20

回線を光に変えたらRSを起動できないんですが
どうすれば起動できますかね・・・？
ちなみにHPの手動なんたらとか全部試しました

401 ：名無しさん：2007/03/02(金) 19:08:58 ID:1ydOnOak0

>>384
お前、せっかく中盤で良い事言ってるのに煽るなよ。
>ラグ、高速、ダメ蓄積、ブロッキングスキルの有無、HP表示・・・ラグを調べて関係性を探ってる様な段階で
>「ラグはバグじゃない！」だ「ラグで起こるから攻速パラOK!」は故意に茶化してるよな？
この辺は同意だ。不審な点がいくつかあったから、気になった人達が検証しようとしているけど、
過去に解決した事ほじくり返して、ループしてるのは確かだな。
>>353や>>372とか、その話題は既出だぞ。
あと、体験談は参考になるぞ。
鵜呑みにはしちゃいけないが、自分も思ってた事を他人も思ってたって意味でも参考になるし、
実際に同じ場面に遭遇した際に、あぁ確かにと思う事もある。


現状はこんな感じで良いんだよね？
普段、重い時に偶発的に起きるラグと、速度あげると高い頻度で起きるラグの二種類がある。
んで、速度あげると故意に起こせるんじゃないのか。それはバグなのかどうか。
モーション消えは運営も言ってるように仕様だが、
それとは別にHP減少が反映されないバグの疑いがある。
しかも速度上げたパラやビットでよく起きる事が攻撃側や受けて側から報告された。
特定スキルで頻発するため、これは故意にできるんじゃないのかって疑問が出てくる。

さらに、HP減少が反映されないパラやビットの攻撃中に、
ブロックが起きてない疑いやアスヒを行えない疑いがあるって報告が出てきた。
これらは、まだ検証段階だし、バグとは勿論言い切れない。
んで、一部の人が、色々予想立てて、実際にPOT使って回線抜いたりして、
SSも貼って検証しようとしてたよね。

取りあえず、運営に報告した人の結果が早く知りたいぜ。

402 ：名無しさん：2007/03/02(金) 20:17:01 ID:Sz82eTH.0

いいかげん、左下にパラビット登録しないだけでラグ発生が極端に減るのになんでしないんだよ。

Gvでもワンクリで済ませたいとか、どんなサボリ癖だ

>>399
ランサはラグが無い代わりにバグが多いし、運営に報告しても｢確認中｣しかかえって来こないからな。
>>401
｢確認中｣のテンプレしか返ってこないから、期待するだけ無駄

403 ：名無しさん：2007/03/02(金) 20:28:51 ID:o8K5O4ys0

ワンクリなんかじゃないろ
左下なら、花連打も楽になるからだろう

右クリック押しっぱなしなら絶対に爆発が起きるしな
>>402の言う通りなら、ラグ起こる云々より、シーフのダブスロだって同じなんじゃないか？

ラグラグ言われたくないor言いたくないなら、事前に相手Gと話し合えよ
何フレームまではOKですよーって

できないならラグラグ言うべきじゃないと思うぞ

404 ：名無しさん：2007/03/02(金) 21:47:49 ID:nloXLb5w0

恐らく「右クリ使用での暴発発生＝左下自動使用でのラグ発生」なんだろうな
もうキーボードからスキル連打でいいんじゃね？
ラグって即死させてしまうよりは暴発の方が良いだろうし

405 ：名無しさん：2007/03/02(金) 22:36:59 ID:AoPuNy2Y0

>>404が払い蹴りしなけりゃいんじゃね

406 ：名無しさん：2007/03/03(土) 00:25:23 ID:w4bIQx1Q0

>>402
それって心臓パラで水平とか挟まないパラ連打でもラグの頻度下がるの？
単に操作が追い付かなくて水平とか挟んでしまってるだけならなんの解決にもならんよ
それだとまさに、どうやって手加減するかって話になる

407 ：名無しさん：2007/03/03(土) 00:30:36 ID:P7Vemzes0

>>406
左下セットの自動発動が別物の処理をしてるって検証結果上がってたしまんざらでもない話じゃないかね

408 ：名無しさん：2007/03/03(土) 00:55:50 ID:u0FeH7Xs0

>>406
バグダメの発生しやすいといわれてるフレームは右クリやショートカットキーからでは左上スキルが暴発しやすいし
発生条件が不確かな現状では左下スロットを使用しないというのは妥当な案だと思うぞ

パラやビットだけ左下登録禁止とか自粛と押し付けの区別のできない変なやつが
またたくさんでてきそうだけどな

409 ：名無しさん：2007/03/03(土) 01:23:37 ID:w4bIQx1Q0

>>407
左下の自動攻撃はCPバグでCPマイナスでも大技出るから処理の過程は違うね
ただ、それでラグがどうとか、俺には理解できん

>>408
バグダメとか言ってる子は半年ロムればいいと思うよ

410 ：名無しさん：2007/03/03(土) 02:20:49 ID:u0FeH7Xs0

それならパラやビットのラグの発生に訂正するから書き込むわ
少なくとも左上スキルの暴発があればパラやビット等でのラグの発生頻度は今よりは多少マシになると思う

411 ：名無しさん：2007/03/03(土) 03:56:29 ID:P7Vemzes0

>>409
いや、このスレでPOTの実験からPOTやスキルは一度ごとにサーバーとやり取りしてることがわかって
そこからの発展で、左下の自動スキルを発動させたまま回線を抜く実験をしてくれた人がいたのよ
回線抜いてもそのまま攻撃し続けてMOBを攻撃してたことから
回線が切断されていると発動できないショートカットのスキルとは
別物の処理がされてることがわかったわけ

412 ：名無しさん：2007/03/03(土) 04:12:24 ID:pzesVE5k0

>>390
毒舌がバグだといわれているのは下げられたLvが万病で治らない事の他に、
Lv低下が原因でベルトが外れた場合、インベントリ内のアイテムが使えないことにもあります。
ベルトショートカットじゃなくてインベ内のフルヒやフルチャってことです。
強力すぎるとか以前に忘れられがちですがこのインベバグが毒舌は控えた方がいいって流れが出来たんじゃないかと。
花に関しては確認中とのことでなんとも言えないですがね。
ただ、抵抗系全無視で貫通はおかしいような。

ラグの話になるとよく殴打やﾌｧﾐの話が出ますが、単発スキルだと出にくい（出ない？）のかもしれませんね。
パラビットやエントラ、ダーティのような一度に数発分のダメージ処理を行うスキルが主な対象なのでは？

413 ：名無しさん：2007/03/03(土) 04:19:16 ID:w4bIQx1Q0

>>411
そうだね
CPマイナスでも大技攻撃続けるってのも、切断しても接続ラグ期間に攻撃続けるってのも、要は鯖にコマンドを送ってないってことだね
それは過去スレのおさらいとして、ラグとの関係は意味不明

414 ：名無しさん：2007/03/03(土) 14:02:38 ID:gIGJ73b60

今赤点占いができないのは俺だけ？
404でたorz

415 ：名無しさん：2007/03/03(土) 14:07:01 ID:uBPJquGI0

>>412
しかも、そのインベバグは公式に告知されてなかったよね？
この辺からも公式の良い加減さが垣間見れる。
あ、告知すると悪用する人が出てくるって考えか？
これの場合はどうなんだろう。悪用できるのだろうか。

416 ：名無しさん：2007/03/03(土) 14:18:19 ID:mqHTvBcI0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19634/1166834457/438

417 ：名無しさん：2007/03/03(土) 14:28:56 ID:q5r.2WFM0

>>412
単発攻撃によるラグは同時多段攻撃と比較して秒間ダメに差がありすぎて
みんなが気づいてないだけかもしれない

抵抗貫通は香りシルフラ･フラッシュタックルの暗闇等、影響度が違うだけで花に限った問題でもない
インターも無敵スキル貫通するわけだし。

418 ：名無しさん：2007/03/03(土) 14:51:49 ID:P7Vemzes0

>>413
半年ROMっとけ

419 ：名無しさん：2007/03/03(土) 14:57:52 ID:bm9YXbHk0

>>415
>これの場合はどうなんだろう。悪用できるのだろうか。

公式に明確に記載されてない以上、それが悪用になるのか
誰にも判別できないでしょ。あとパラや花と違って
受け手側で抵抗を満たせば、被害皆無というのもﾃﾝﾌﾟﾚに書かれてないね。

420 ：名無しさん：2007/03/03(土) 14:59:39 ID:uBPJquGI0

>>419
そういう意味じゃなくて、公式に載せないのは悪用させないためなのか？って事ね。

421 ：名無しさん：2007/03/03(土) 15:06:05 ID:w4bIQx1Q0

どうも痛いと思ってたけど、
ID:P7Vemzes0=ID:ptCzzKcA0=伝説の基地害ID:myfqIm6Mでok？

422 ：名無しさん：2007/03/03(土) 15:17:31 ID:6MWw.bDM0

>>421
おｋなわけないだろう
頭大丈夫か？ｗ

423 ：名無しさん：2007/03/03(土) 16:50:16 ID:w4bIQx1Q0

今回の自演擁護IDはID:6MWw.bDM0ですか？

424 ：名無しさん：2007/03/03(土) 16:51:48 ID:gIGJ73b60

>>423あなた次第

425 ：名無しさん：2007/03/03(土) 16:53:23 ID:HLOBjW220

>>[ w4bIQx1Q0 ]
まずは自分の書き込みを見直してみろ
他人にどうこう言えるほどご立派な文章書いてないぞ

426 ：名無しさん：2007/03/03(土) 16:58:17 ID:ep09P3J60

>>[ w4bIQx1Q0 ]
こいつのレス煽り多いな。以後スルーでOK。

427 ：名無しさん：2007/03/03(土) 18:35:52 ID:BRYM0kXw0

攻撃速度を上げてエフェクトが消える攻撃つまり3フレパラやラグビット
この攻撃を受けた場合BISのシールドフラッシュ・ブロック系スキル「シマーとMMM」がブロックしない事・悪魔のカウンタースキル発生無し
被弾してるプレイヤーのＨＰの反映が無く、他プレイヤーのみに減りが見える不具合があると自分も送ってみた。
問い合わせはそのまま上記の通り
返答は開発元に問い合わせた結果は現在正常な動作ですと。
エフェクトが消える速度攻撃にはブロック系・カウンター系無視・HPが反映しない事が現在正常な動作だそうです。
とは言え、頑張って装備揃えた相手に規制も厳しいから条件には入れませんが
知り合いが聞いた事とシルフラONで相手剣士にダメージが出ないから送ってみた返答でした
問い合わせへの返答がこれなのでブロック貫通カウンター無視の疑いは
バグではなく正常な動作という結果になりそうです。重くない時の４フレにはシルフラは出ましたけどね
流れ無視とかでしたら申し訳ない

428 ：名無しさん：2007/03/03(土) 18:40:19 ID:N.ZXhzLQ0

今日から、蜘蛛解禁です。テイマおめでとう

429 ：名無しさん：2007/03/03(土) 18:44:21 ID:I4uIin5w0

とりあえずお前ら死ね

430 ：名無しさん：2007/03/03(土) 18:45:03 ID:I4uIin5w0

とりあえずお前ら死ね

431 ：名無しさん：2007/03/03(土) 20:40:25 ID:RkmsBOZo0

テイマの毒舌テイムは卑怯だと思う。
ヘブンリーテイムよりはﾏｼだが本体が160とかでファミ３００↑とかﾓｳﾈ・・・
そんなテイマが2人も3人もいてTOP180とかやめて欲しい。
勝てるわけないよ。

432 ：名無しさん：2007/03/03(土) 21:50:15 ID:aRN8F/yM0

本体160でファミ300↑とか明らかに1stじゃ無理=高lvサブ
高lvサブだったらテイマとか関係なく強いだろ。

まあスレ違いだが…

433 ：名無しさん：2007/03/03(土) 21:51:34 ID:a03MEoAw0

>>431
とりあえず毒舌テイムがどういうものか調べてから出直そうな。

434 ：名無しさん：2007/03/03(土) 22:02:04 ID:Yyu5XMKc0

テイマLv160
説得睨み合いマスでスキル85なら
女神Lv45upでLv260のMOBまでテイム可能

Lv420のファミを毒舌で160下げてもらってテイムすると
Lv260×0.7＋Lv420×0.3＝Lv308のファミが出来上がる

435 ：名無しさん：2007/03/03(土) 22:02:51 ID:Yyu5XMKc0

スキル85じゃなくて80だった

436 ：名無しさん：2007/03/03(土) 22:10:11 ID:OVoKhIdA0

自販機の飲み物が１本ただになる！
DoCoMoさん限定ですいません(´・ω・｀)
http://c-mode.cp02.docomo.ne.jp/member/introduce/introduced_top.jsp?uid=NULLGWDOCOMO&pp=2765324559

437 ：名無しさん：2007/03/03(土) 23:38:59 ID:YnuQggfc0

ﾌﾟﾘのボトル投げ修正反対ですぅ＞＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；；；；；；；；；；；；；；；

438 ：名無しさん：2007/03/03(土) 23:43:20 ID:YnuQggfc0

みんなでボトル投げ修正反対運動しようぜ＾＾

439 ：名無しさん：2007/03/04(日) 00:25:40 ID:JWp2P1Zk0

>>437
>>438
自演乙。

440 ：名無しさん：2007/03/04(日) 01:10:56 ID:YnuQggfc0

>>439
自演じゃなくてレス別にしただけです＾ｗ＾；；

441 ：名無しさん：2007/03/04(日) 02:40:53 ID:WeVYpF8k0

それいいね、
今度から俺も自演失敗したらそのｾﾘﾌ使うぜ＾ｗ＾

442 ：名無しさん：2007/03/04(日) 02:58:50 ID:cix7jPKY0

正常な動作ってどういう意味なのですか？
速度を上げるとスキルが作動しないことが正常動作なのですか？
その旨ＨＰ等で告知すべきなのではないでしょうか？
しないのならその理由をお聞かせください。

てな感じで、ロボットテンプレでは返せないようなメールを運営に
皆で送ってみようぜ。

あまりにここの運営なめてるわな。

443 ：名無しさん：2007/03/04(日) 03:26:41 ID:w4bIQx1Q0

お馬鹿な質問には「雑魚特有の勘違い乙＾ｗ＾」って返答したいところをグッとこらえて「仕様です」で一蹴してるのにお馬鹿ちゃんは気付かないんだな
教えてあげるよ、悪質なクレーマーだから運営にもスルーされてるだけｗ
>攻撃速度を上げてエフェクトが消える攻撃つまり3フレパラやラグビット
>この攻撃を受けた場合BISのシールドフラッシュ・ブロック系スキル「シマーとMMM」がブロックしない事
どう見てもお馬鹿ちゃんです＾＾もしかして稚拙なガセ？ｗｗｗ本当にありがとうございました＾＾＾

444 ：名無しさん：2007/03/04(日) 03:32:27 ID:w4bIQx1Q0

>>427
てか、ビットで悪魔のパッシブが発動しないから挙動がおかしいとか

　　む　　し　　ろ　　！　　！　　！
お　前　の　お　つ　む　が　お　か　し　い　わ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メテオでも発動しないぉ＾ｗ＾

445 ：名無しさん：2007/03/04(日) 03:43:56 ID:MTP2fgbk0

w4bIQx1Q0ってこのスレに常駐し続けてる基地外剣士様だよね
頭悪いからまともな事いえないし、言っても突っ込み入れられまくってファビョっちゃう人
だから、あらしレスしかつけられない、前スレからずっと同じ文体で書いてるからID変えてもバレバレだよ

キーワード：バグ投げ、バグテイマー、バグモード、伝説、基地外

特徴：複数IDを使う、定期的にIDを変える、花投げ、毒舌、テイマーは叩く、剣士アチャは擁護
ID粘着、自演特定がお気に入り、他人には論拠を示せというが自分は自己中意見のみ
気に入らない意見に対しては妄言の一言しかいえない

446 ：名無しさん：2007/03/04(日) 03:57:02 ID:w4bIQx1Q0

>>445
お前よく観察してるなー、うれしいよ
しかし、花投げ、毒舌は公式の見解を考察してるだけ、低マーはバグモードしか叩いてない、叩いて問題あるなら突っ込んでok、ただし俺のレス指定しろよ
一方ラグはBISでもテイマーでもおきるらしいからこのゲームの宿命と考えてる、純粋にバグかどうかの議論に参加してるだけ
言っとくけど、スーパー神剣士以外に神BISとか神wizとか持ってるよ

ちなみに突っ込み入れられてファびょることはない
まともな突っ込みなんか無いし、ファビョ突込みを叩くのが趣味ｗ

なんだったら、なんかまともな突っ込み入れてみなｗ

447 ：名無しさん：2007/03/04(日) 04:04:19 ID:BRYM0kXw0

>>443さん書き込みで適当な略して申し訳ない送ったのは
公式のギルド関連に「攻撃速度を上げた場合ダメージが表示されない」ダメージは正常
仕様になっていますが、攻撃を受けた側に正常なHPの減少が反映されない
反映がダメージを受けたときに減るように修正をお願いします。
攻撃速度を上げ剣士のパラレルスティング等エフェクトが消える速度になると、
悪魔のワームバイト・ヘルプリズン等あらゆるカウンター系のスキルが発生しません。
BISのシールドフラッシュ等も同様です。
悪魔やBISで何度も参加しましたが、ダメージ表示が消えるような攻撃を受けた場合通常発生していたカウンターが発生していません
って送ったよ何か馬鹿な書き方して悪かった。
これの返事が正常な動作だと来ました。
ダメージ表示が出る状況では発生したカウンターが表示が消えると出なくなるって事も加えないと駄目なのか。
これが馬鹿な書き方だったらお手数かけますが>>443さん手直ししてくれませんか？
問い合わせし直します。「つまり3フレパラやラグビット」この部分は実際には送ってませんでした
あと長文駄文申し訳ない、他の人も体感してるようなので気になり運営に送ったので。

448 ：名無しさん：2007/03/04(日) 04:07:39 ID:w4bIQx1Q0

>>445
あー、眠いから書き漏らした
補足

>複数IDを使う
どこぞのお察しさんみたいなそんなことはしない、君の勘違いした複数IDあげてみな
>定期的にIDを変える
週何回か全接続切ってID変わっちゃう＞＜廃じゃなくてごめんね＞ｗ＜；；

449 ：名無しさん：2007/03/04(日) 04:11:40 ID:lk1dkbAE0

>>446
>言っとくけど、スーパー神剣士以外に神BISとか神wizとか持ってるよ
この一行が全てを語ってる・・・・お前が何を言おうがファビョってるのには変わりは無い
まともに議論したいなら煽り論調やめて余計な一言も言わなければ耳を傾けるようにはなる

450 ：名無しさん：2007/03/04(日) 04:16:12 ID:w4bIQx1Q0

>>447
>悪魔やBISで何度も参加しましたが、ダメージ表示が消えるような攻撃を受けた場合通常発生していたカウンターが発生していません

曖昧すぎ、カウンターなけりゃ武道なんか即死、４フレで檻だって出るけど出る前に死んでるだけでは？
そうさ！俺様は4フレ超絶神剣士様さ！ﾋｬｯﾎｰｲ

451 ：名無しさん：2007/03/04(日) 04:19:58 ID:7jztHdzg0

とりあえず3フレパラでデフ行ってスカラーにかましてきてよ
自分で検証したいけど俺剣士持ってないから無理だわ。

452 ：名無しさん：2007/03/04(日) 04:20:42 ID:w4bIQx1Q0

>>449
>この一行が全てを語ってる・・・・お前が何を言おうがファビョってるのには変わりは無い

なんで？
殴られる側の立場からも観察してるってだけのことなんだけど？？？
3行で俺がファビョってる理由を教えてくれ

453 ：名無しさん：2007/03/04(日) 04:21:06 ID:7jztHdzg0

あ、1瞬で殺さないようにちゃんと弱い剣つかってね。

454 ：名無しさん：2007/03/04(日) 04:27:45 ID:w4bIQx1Q0

>>ID:7jztHdzg0
知るか！
GVの話だし、3フレ剣もってねーよ
4フレで仰け反るも出るし檻も出る、シルフラはもともとパラで出ないし、檻はビットで出ないんじゃねーの？
それだけ

455 ：名無しさん：2007/03/04(日) 05:15:14 ID:WeVYpF8k0

知るか！って言っちゃえば。
簡単に話題から逃げれますなｗ見習うべき手法ｗｗ

456 ：名無しさん：2007/03/04(日) 12:26:29 ID:cix7jPKY0

まあ現状で起こっている可能性のある現象を箇条書きにして

質問１）…。
　　　　これは仕様ですか
質問２）…。
　　　　これは仕様ですか
・
・
・

てな感じで全部あげて
一つずつお答えくださいとでも運営にメール
書くのがいいのではないかな？
抽象的だと、運営はまとめて仕様ですという返事で
終わらすことができるからね。

また、不具合の指摘には、同じようにすれば誰もが
再現できるってのがポイント。
もしくは再現性の確率をあげれることが大事なんよね。

さらに
3回やって1回再現できたとかの試行回数もあげれればいいんだが
そうゆうのは難しいんだろうけどね。

457 ：名無しさん：2007/03/04(日) 13:48:40 ID:FPMfVlVs0

おまえらｗｗｗ
チョンに問い合わせてどうすんの？
バグすら俺らが見つけてんだぞ？
クズ拝金会社の答えは決っとろーがｗｗｗ

458 ：名無しさん：2007/03/04(日) 13:58:44 ID:Sz82eTH.0

お前ら、国会で揚げ足取りに夢中になってるジジババみたいだぞ。
恥ずかしいとは思わんのか！

459 ：名無しさん：2007/03/04(日) 14:05:55 ID:XnIdVmB60

連絡帳の使い方についてだけど

>>456
〜は仕様ですか？のように、ゲーム内容を問う書き方では
「答えられません」のテンプレで返ってくる。

どちらかというと、
不具合が起きた環境を明記して、確認してください。としたものの方が返信は期待できる。

確率は低いのだけれども。

460 ：名無しさん：2007/03/04(日) 15:54:03 ID:aRN8F/yM0

>>454
ビットで檻は発動するぞ。6フレでも発動した記憶がある。
ただ、射手が檻の射程外の場合にどうなるかは記憶にない。

461 ：名無しさん：2007/03/05(月) 12:00:04 ID:Sz82eTH.0

誰かが検証Gv中にビデオ回して、ラグで一瞬でHP減って死んだとこを運営に送れば良いんじゃね？
編集しなければ嘘じゃないって分かるだろうしさ。

462 ：名無しさん：2007/03/05(月) 12:21:48 ID:JwBYqpvE0

>>406
左スロットはいろんなチェックが省かれるね
・覚えていないスキルを使用することが可能
　左スロット入れないで右クリ一回押すと覚えていないスキルを使う

・装備できない武器でも攻撃可能（装備可否チェックなし）
　リトルなどで一時的にレベルやステを上げ装備した武器で自動攻撃中に
　時間が来て装備不可になっても、攻撃している

463 ：名無しさん：2007/03/05(月) 16:54:54 ID:/MZiCpGE0

>>462
[ w4bIQx1Q0 ]にレスしても無駄だよ、絶対にまともなレス帰ってこないから

464 ：名無しさん：2007/03/06(火) 00:44:01 ID:w4bIQx1Q0

結局のところ>>402がガセネタってことでFAなんだろ？
可能性はあると思うよ、だから>>406で真面目に質問したのさ
でも、>>402の本人逃げたし
みっともねーなｗ

465 ：名無しさん：2007/03/06(火) 01:09:06 ID:BGh7xiT60

>>459
＞不具合が起きた環境を明記して、確認してください。としたものの方が返信は期待できる。

＞確率は低いのだけれども。


そうするとこう返ってくるよ
①
『お問い合わせの件に関しまして、
サポートチームで調査を行ないましたところ、
お申し出の症状を再現・確認する事が出来ませんでした。』
で、再インスコしろと続くテンプレ回答

②
『サポートチームで調査を行ったところ、
正常に動作していることを確認致しました。』
で、再インスコしろと続くテンプレ回答

③
『現在サポートチームより、
開発元に問い合わせを行わせていただいております。』
で、返答は永久に帰ってこない

どう細かく症状を書き込んでも帰ってくる返答は数通りのテンプレ回答

466 ：名無しさん：2007/03/06(火) 04:19:16 ID:bwed2d0I0

自動スロットを使わずショートカットから手動で連打していれば
ラグ発生は抑えられてる感じがするがな
何度も言われてるが速度上がってくると自動スロット登録スキルは変な挙動するし

勿論100%確実にスキルを発動させていられるわけでなく
手動故に途中で左上スキルが挟まってしまうのもラグ発生を抑える要因になっていると思われる
しかしそれによってラグを回避できるのなら別に挟まっても構わん　そんな頻繁に起こる訳じゃないし
瞬間ダメージが僅かに下がる程度で火力的にも大差無い

467 ：名無しさん：2007/03/06(火) 10:54:15 ID:AHpC6WMc0

運営のテンプレ返答を採取するスレとか欲しいなｗ

468 ：名無しシーフさん：2007/03/06(火) 19:50:22 ID:uPBJI1Ck0

ログインしようとした時強制終了するときがあります。
これはバグでしょうか？仕様でしょうか？
又、再ダウンロードせずに強制終了を対処する方法はありませんか？

469 ：名無しさん：2007/03/06(火) 21:43:24 ID:AhcH8niQ0

ｃｃしてスグに銀行の姉ちゃんクリックすると
強制終了する
画像処理を行う時間を一拍置いた方がいい

謎なのはエンチャント文書使うと落ちたりする時があるのがワカラン

470 ：名無しさん：2007/03/06(火) 23:29:36 ID:bEHaIjcM0

連絡帳のテンプレには
Red Stone.RPT　を送れってのもあるよ
↑はエラーログね。
ACCESS VIOLATIONだらけのダメプログラムってのが丸わかりなもの。

471 ：名無しさん：2007/03/07(水) 01:01:07 ID:Sz82eTH.0

>>464
少し書き込みしないだけで逃げたとか、どうも短気だね。損気だよ。

472 ：名無しさん：2007/03/07(水) 01:01:49 ID:Sz82eTH.0

失礼、ID見てなかった。

473 ：名無しさん：2007/03/07(水) 01:08:45 ID:w4bIQx1Q0

>>471
んで、確証を持って書き込んでるんですか？

474 ：名無しさん：2007/03/07(水) 02:05:01 ID:OJdT3l1g0

445 名前：名無しさん [↓] ：2007/03/04(日) 03:43:56　[ MTP2fgbk0 ]
w4bIQx1Q0ってこのスレに常駐し続けてる基地外剣士様だよね
頭悪いからまともな事いえないし、言っても突っ込み入れられまくってファビョっちゃう人
だから、あらしレスしかつけられない、前スレからずっと同じ文体で書いてるからID変えてもバレバレだよ

キーワード：バグ投げ、バグテイマー、バグモード、伝説、基地外

特徴：複数IDを使う、定期的にIDを変える、花投げ、毒舌、テイマーは叩く、剣士アチャは擁護
ID粘着、自演特定がお気に入り、他人には論拠を示せというが自分は自己中意見のみ
気に入らない意見に対しては妄言の一言しかいえない
-----------------------------------------------------------------------------------------
>他人には論拠を示せというが自分は自己中意見のみ
なるほど

475 ：名無しさん：2007/03/07(水) 02:09:44 ID:w4bIQx1Q0

>>474
そうやって茶化してるうちにまたオカルト厨ID:Sz82eTH.0が逃げちゃうじゃないか
議論する気ないなら失せろクズ

476 ：名無しさん：2007/03/07(水) 02:16:09 ID:OJdT3l1g0

>>475
あなたの書き込みのどこに議論が含まれてるんですか？

477 ：名無しさん：2007/03/07(水) 02:23:41 ID:w4bIQx1Q0

>>476
過去レス嫁YOｗ

あーそかそか、ID:Sz82eTH.0は「どうも短気だね。損気だよ。」と幼稚な俺様叩きのふりして話ずらしてとっくに書き逃げしてるのかYO
>左下にパラビット登録しないだけでラグ発生が極端に減る＝ガセネタ
はーい、すいましぇーんｗｗｗ

478 ：名無しさん：2007/03/07(水) 04:13:50 ID:p4f/iOL.0

>>477
ん〜、左下登録でラグ発生抑えるって・・・恐らく連打仕切れてないお子様
だったから思い込んでるのかもですよ＾ｗ＾
とりあえず、攻速パラビットくらいで即死するのはただのＨＰ不足。
装備に金掛けて精進しましょう。

479 ：名無しさん：2007/03/07(水) 08:08:27 ID:R8OifQ/s0

いまさらまともに相手にされるとおもってるのが不思議でならない

480 ：名無しさん：2007/03/07(水) 17:55:32 ID:3dpQuUIM0

>>469
ｴﾝﾁｬ文書を使うの状態にしてお金の枠に持っていくと強制しますね

あれ？これ既出？

481 ：名無しさん：2007/03/07(水) 23:44:07 ID:Sz82eTH.0

とりあえず、>>445をテンプレに入れたほうが良いと思う。

482 ：名無しさん：2007/03/08(木) 00:46:43 ID:w4bIQx1Q0

>>481
俺は少なくとも功績残してるぞ
雑魚のお前の>>402の妄言がガセだって証明したｗ
議論逃げて糞レスばっか吐くな即死促成栽培君ｗｗｗ

483 ：名無しさん：2007/03/08(木) 02:01:40 ID:R8OifQ/s0

>>482
妄言かガセと言い切るからには、左下スロットに入れずにラグダメが発生するって言う証拠でもあるんだよな？
検証の結果からでてきた仮説だぞ、否定するのなら検証して証拠を突きつけなきゃいけないな
もしかして”根拠なし”ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：名無しさん：2007/03/08(木) 02:41:24 ID:w4bIQx1Q0

>>483
頭わるｗｗｗｗｗ
「左下スロット封印でラグ発生無し」ってのは「うんこ食べたらラグ発生無し」ってのと同じ程度のオカルト
挙証責任はわけわからん妄言吐いた言いだしっぺのSz82eTH.0にあるだろがバカｗ本人が完全に逃げてるわけだし、検証なんかしてねーだろｗｗｗ悲しいかな雑魚乙
なんで変な言いがかりつけられてる善良な剣士の俺が立証しなきゃならないんだ？ｗｗｗｗ

もうね、【雑魚の】バグ？仕様？議論スレpart5【言い掛かり】でいいんじゃねーか？
そもそも雑魚主張ガセの大前提の「攻撃速度でラグ発生」が根拠無しｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：名無しさん：2007/03/08(木) 03:28:24 ID:w4bIQx1Q0

>>483
俺もSz82eTH.0並みの妄言吐いてみようか？ｗ
「剣士以外の攻撃スキルは1/1000の確率で即死するバグがあるから、剣士以外は攻撃スキルは使用するな」
「PTHは郷愁がかかってるとスキル説明の1.1倍の効果が出るバグがあるからから使用するな」
「アスヒはトルネードと併用すると無敵状態を発生させるバグがあるから使用するな」
ほら、立証してみるか？ｗID:Sz82eTH.0のみたいになんとなくそう感じたかもｗｗｗ俺は立証してないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、【雑魚ID:Sz82eTH.0の】左下スロットでラグ発生？妄言スレpart5【言い掛かり】

486 ：名無しさん：2007/03/08(木) 04:03:41 ID:m/RdoKMA0

相手がバカだと思うなら分かるように説明するべき。
分からない相手を煽るなら同じバカ。


それはそれとして、自動スキル関係で言えると思うのは次の点
極端に３パターンに分けると

1.仮にサーバーかそれに近い経路にラグの要因がある場合、
　ラグ時には攻撃のみされるため蓄積したように見える可能性がある。
　この時受ける側は動いたつもりでもサーバーでは動けていないとも考えられる。

2.攻撃者のPCかそれに近い経路にラグの要因がある場合、
　攻撃者は攻撃がサーバーに伝わればその後ラグ発生しても攻撃持続。便利。
　蓄積したように見える事は無い。

3.被攻撃者のPCかそれに近い経路にラグの要因がある場合、
　被攻撃者には1と同様に見える。

　ラグ≠ラグダメな点に注意。

それで、左下というか自動スキルを封印したらどうなるかというと、
1の場合に蓄積しにくくなる可能性が高い。
2は攻撃者が不便になる。
3は変わらず発生する可能性が高い。

各人の環境次第で自動スキルを封印しても「ラグダメ」は発生はするでしょう。
攻撃者の環境が整ってて被攻撃者の環境がダメなら蓄積したように見えるのはしょうがない。
ただし、誰かさんのネットゲームにラグは不可避という言葉を借りるなら
ある程度以上の攻速が無駄になる事も考えられるのでそれなりに有効ではあるでしょう。
極端に減るかは分かりませんが。

487 ：名無しさん：2007/03/08(木) 10:49:27 ID:X5u5QAKM0

自動スキル封印しても蓄積発生はあると思う
ドラツイや雨、メテオなどの蓄積経験からすると、自動スキルだからってわけじゃなくやはり鯖側からの遅延でしょ
自動スキルだから鯖で不可解な処理がされるってのは指摘されてる通りならあるのかもしれないけど
蓄積に関しては関係ないんじゃないかな

自動スキルからパラビットを外せと言うのは
連発出来なくなる事で瞬間ダメ減らせと言ってるだけなんじゃないのかと

488 ：名無しさん：2007/03/08(木) 11:41:25 ID:JwBYqpvE0

自動スキル解除の理由は攻撃速度による鯖から遅延が起きない為ね、
ショートカットキーはちゃんとクラが受け取れない（遅延）とスキル自体発動しないよ（そのかわり自動スキルが暴発する）

489 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:02:34 ID:3Of.KOEk0

以前、パブル鉱山Ｂ１にてＰＴを組み、ＭＯＢを倒してた所、
回線が混んできたのか、よくフリーズするようになりました。
そこまではいいのですが、３秒ほどのフリーズが解けた時、
死んでもいないのに、左上(経験値などが出てくる所)に「死亡により
３８５３８３０(詳しくは覚えていないですが)の経験値が無くなりまし
た」と赤文字で出てきました。これはバグでしょうか。
特にレベルが下がったという事は無かったのですが、返答待ってます。

と問い合わせた所、

490 ：名無しさん：2007/03/08(木) 16:03:43 ID:3Of.KOEk0

お問い合わせの件に関しまして、

同様の「メッセージ不具合」を弊社でも確認しており、
現在、開発元に修正を依頼しております。

尚、メッセージのみの不具合であり、実際には
経験値の減少などは発生していない事が確認されております。

ご不便をお掛けしまして大変申し訳ございませんが、
確認・解決などには今しばらく、お時間を頂く場合もございます。

ご迷惑をおかけいたしますことを、深くお詫びいたします。
何卒、ご理解とご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

と返答がありました。

491 ：名無しさん：2007/03/09(金) 01:30:53 ID:XTt1yx560

スレタイ読め。
「冷静に」な。
煽りはいらん

492 ：名無しさん：2007/03/10(土) 17:18:26 ID:CKKEaKf.0

蜘蛛の巣張られると攻撃も出来なくなるんだけどみんなどう？
チリの場合密着距離で
チリ発動→決まる前にノックアウトのように最初に戻る＝ダメだせずCP減るのみ
戦士や犬でやった時も同様。
オガのアラクノ耐えられますが、攻撃できないので巣が消えるまでサンドバック
勘弁してほしぃ

493 ：名無しさん：2007/03/10(土) 20:20:57 ID:pG4N17z20

そこで氷雨ですよ。

494 ：名無しさん：2007/03/10(土) 22:17:28 ID:LRwdE1Xo0

ざっと検索かけただけで最近のカキコ読んでないから流れきりますけれど、
氷柱って落ちないスキルに治ってませんか？

495 ：名無しさん：2007/03/10(土) 22:40:47 ID:BEdJ9pog0

氷柱は、連打で
高確率で強制食らう。
昔より治った程度。

496 ：名無しさん：2007/03/10(土) 22:57:07 ID:MLXGfJv60

>>492
自分も運チリでデフヒソロしてた蜘蛛の巣くらって攻撃キャンセルくらいまくった
たぶん原因がフォーチュンだった、移動速度装備つけてるとあの現象が起きるみたい。
Ｇｖだと分からないけど、移動速度装備無しで１回試してみるといいと思います。
３ヶ月ほど前の話だから仕様変わってたら知らないけど・・

497 ：名無しさん：2007/03/11(日) 00:03:11 ID:LRwdE1Xo0

>>495
そうなのですか･･･残念です
とりあえず返答どうも〜

498 ：名無しさん：2007/03/11(日) 00:28:06 ID:o0GOvvSs0

蜘蛛の巣は浮遊物付けてるといいかも

499 ：名無しさん：2007/03/11(日) 02:37:46 ID:m6X39j060

>>483
ごめん、今更だけど気になったんだ。
「検証の結果から出てきた仮説」と書いてあるが、何の検証の結果から
“左下ｽﾛｯﾄに入れなければバグダメが出ない(出にくい)という仮説”
がでてきたのか教えてくれないだろうか。
んで、その仮説を証明あるいは訂正するための検証は行ったのかい？

500 ：名無しさん：2007/03/11(日) 04:24:28 ID:mCVgd1hs0

無料でﾛﾄを買う方法見つけたよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/yourlyjp/MYBLOG/yblog.html?fid=292871&m=lc

このﾌﾞﾛｸﾞで色々説明されてた〜。

自分で試してみたけど、結構楽だったよ。
興味ある方はどうぞ。

501 ：名無しさん：2007/03/11(日) 10:06:51 ID:LbbkvGQ.0

石化が異常系抵抗を貫通するっぽいんですが既出ですか？

502 ：名無しさん：2007/03/11(日) 10:37:05 ID:R8OifQ/s0

>>499
どこから出てきたかはこのスレを最初から読んできたらわかる
画像のリンクはもう切れてると思うけどな
で、肯定するにも否定するにも、こうだ！と言い切るだけの要素は今のところ出てきてない

503 ：名無しさん：2007/03/11(日) 11:31:23 ID:m6X39j060

>>502
貴方はR8OifQ/s0氏ですか？

検証ってのは、仮説の根拠を得るための実験であって
根拠を得るか否かで仮説が“事実”か“ガセ”かに
分かれるのはわかるよね？
例えば“ﾗｸﾞﾀﾞﾒは何ﾌﾚから出るのか”っていう疑問に対する
仮説(４ﾌﾚから出るだろう等)を立てて、
それを立証するための検証を行う過程で新たに
“左下ｽﾛｯﾄに入れなきゃﾗｸﾞﾀﾞﾒ出ないんじゃね？”っていう仮説が
でてきたとしよう。
ではなぜ、その時の検証で新たな仮説の検証まで行ってしまわなかったのかが
私は気になる。(あくまでR8OifQ/s0氏に対する疑問ね)
>>483では先にも述べたが「検証の結果からでてきた仮説」と書いてある。
仮説ってのはまだ未検証で根拠がない、言わば妄言のことを呼ぶのだから。

504 ：名無しさん：2007/03/11(日) 11:53:50 ID:wk5cUEMk0

>>496
移動速度装備ですか。
今度試してみます。ありがとう
このバグ連絡帳にでもかいといたほうがいいかな？

505 ：名無しさん：2007/03/11(日) 11:55:35 ID:R8OifQ/s0

>>503
はぁ？見れば判ることをいちいち聞く意味がわからねえ
掲示板の使い方はどこか別のところで聞いてきてくれ

スレッド読んできたらわかるって書いたのに読んできてないよな
せめて、ちゃんと読んで流れを把握してから質問しような

もうひとつ言っておくと、ちゃんとどちらも言い切ることが出来ないって書いてる
要するに否定するのも肯定するのもそれなりの根拠はなきゃあ結論出ないだろって事
気になる気になる、わからないわからないって喚くんじゃなくてわかるまで読め、自分で調べろ
あとな仮説と妄言を同一視するな、辞書くらいもってるだろ。
何故仮説の検証まで行かなかったのか、一度検証って物を自分でやってみりゃわかるよ
条件整えて自分で見るだけのお膳立てすら手間かかるのに
人に見せるところまでもっていくのは相当骨が折れる作業だぞ
気になるんならお前がやりゃあいいんじゃね？

506 ：名無しさん：2007/03/11(日) 12:36:04 ID:Sz82eTH.0

>仮説ってのはまだ未検証で根拠がない、言わば妄言のことを呼ぶのだから
いや、その理屈はおかしい（AA略

煽るなって。

507 ：名無しさん：2007/03/11(日) 13:06:09 ID:m6X39j060

すみません、仮説が全て妄言なのではなく
まだ仮設の段階で根拠が無いのに、それをそのまままかり通そうと
するのが妄言だと。明らかに私の言葉足らずですね。

それと私は、
RSとは全く無関係ではありますが今まで検証というのは
何度も行ってきたので、なかなかに手間のかかることだとは分かっていますので、
検証しろ、検証の結果をわかるように見せろ等のことは一言も言ってません。

508 ：名無しさん：2007/03/11(日) 13:11:58 ID:m6X39j060

連投すみません。

>>503の
>>貴方はR8OifQ/s0氏ですか？
って、IDちゃんと見ろタコって自分で思いました。

509 ：名無しさん：2007/03/11(日) 13:32:16 ID:wk5cUEMk0

>>508
バカさと潔さにほれた

510 ：名無しさん：2007/03/11(日) 14:03:09 ID:JWp2P1Zk0

>>507
>言わば妄言のことを呼ぶのだから。

で、その後が書かなくても、検証しろって言ってるように聞こえる。

RSと無関係なら、書くなよ。

511 ：名無しさん：2007/03/11(日) 14:47:54 ID:wtewAp1U0

>>502
チリで殴りながら回線切ったあれのことか？
あれは左下スロットの伝達経路の検証であってラグとは無関係じゃない？
違うならレス番教えてくれないか、全部読んでるけど検証なんか記憶に無いもんで

512 ：名無しさん：2007/03/12(月) 09:16:04 ID:uYPBozaQ0

そう言えば、良く重くなると自分のスキルのエフェクト（爆炎とか）が消える事があるんだが、
その状態になると、周りの人にもエフェクトが見えなくなるらしい。
関係ないかも知れないが、エフェクト関係はスキルを発動したユーザー側のＰＣが影響してるかも。

513 ：初心者さん：2007/03/12(月) 19:49:39 ID:uPBJI1Ck0

ログインするときに途中で何もしてないのに修了したりしてしまいます。
使用かバグかもわかりませんが・・・・対処法を教えて欲しいです。
↓のことについての対処法を教えてください
１　ログインした時に「ログインしています」で画面が止まるとき
２　ログインしてキャラクターを選んでる時終了してしまうとき
３　レッドストーンをやっている時強制終了してしまう。（対処法てか予防法）

初心者なので分かりやすくお願いします

514 ：名無しさん：2007/03/12(月) 19:54:53 ID:Se4B/DPM0

>>513
なんかお前うざいお(＾＾）
あとsageろよカス

515 ：名無しさん：2007/03/12(月) 19:59:35 ID:HOnPTGcU0

無料につき素人製作風ゲームです。
なので、やり直しでお遊び下さい。
運営は、只で遊ばせてやってるんだから
文句言わないで感謝して遊べと鼻で笑ってます。

516 ：名無しさん：2007/03/12(月) 21:20:04 ID:68Lm7wiE0

過去に２度ほどソロPT時のリーダーが抜けたときに順番の都合で
たまに黒い人にリーダーが渡ってしまうことがありますが、
そのときに左上には実際にリーダーの渡った黒い人の名前ではなく
他のINしている人の名前がでました。
私は２回ほどあったので連絡帳を使ったのですが確認できなかったと
返信がきました。他にこのような現象にあった方いませんか？

517 ：名無しさん：2007/03/12(月) 21:54:30 ID:hfdsrtno0

>>513
あなたの問いに答えるなら、答えはあなたのパソコンと回線速度の問題。
初心者さんはOSとかメモリーとか言われてもわからないでしょうね。
ネトゲやるなら最低限のパソコンの知識くらい知っていなさいと。
これ見て顔真っ赤になりそうなら、CtrlとW同時押しﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

518 ：名無しさん：2007/03/12(月) 22:02:33 ID:Oj.Cmbxg0

>>517
俺のマシンはゲームオンのホームページに書いてある推奨スペックを
余裕でみたしてるけど、513みたいな状況になるけどなｗ

これ見て顔真っ赤になりそうなら、CtrlとW同時押しﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

519 ：名無しさん：2007/03/13(火) 01:52:40 ID:P7PmnavA0

>>513
ここはバグ関係の議論をするスレ
質問するなら質問総合スレッドに行ったほうがいいよ

520 ：名無しさん：2007/03/13(火) 04:29:37 ID:PxHPojAk0

推奨スペック満たしてるのに強制終了する奴は
メモリとか電源が腐ってるか
ほこりだらけで熱暴走とかしてるんだろうな

521 ：名無しさん：2007/03/13(火) 14:52:46 ID:.c5WX.rE0

推奨スペック満たしてるのに強制終了するんだけどホコリはあんまりないから
＞＞メモリとか電源が腐ってる
これが原因かなぁ…。電気屋さんに修理出せばいい？

522 ：きちがぁい：2007/03/13(火) 20:54:56 ID:b43dOBJw0

オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事

523 ：名無しさん：2007/03/13(火) 21:23:26 ID:IW93kDRk0

リトルのマジックボックスの即死効果がGvで√されてないのは気のせいだろうか。
シフやエルフの暗殺は√かかってるようだが…。
他にも体験者・目撃者がいれば情報を求む。

524 ：名無しさん：2007/03/14(水) 16:51:40 ID:m27zAshg0

>>519
普通のネトゲのバグスレはこういった不具合の情報交換をするところなんだがなｗ
決してバグじゃないとか、使用の可否なんかを議論するところじゃない
RSは特殊です

525 ：名無しさん：2007/03/14(水) 20:27:51 ID:P7PmnavA0

>>524
不具合の情報を調べたければ、不具合報告スレがお薦め
不具合報告スレ読んでもダメだったら質問総合スレッドがいいよ

526 ：名無しさん：2007/03/18(日) 20:51:25 ID:prlgrhb.0

最近河口ミに露店が見えるんだがこのバグって他になってる人いる？
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1174218934594o.jpg
ちなみにこの露店はアリアンで出てるのを確認済み

527 ：名無しさん：2007/03/20(火) 03:15:40 ID:P7PmnavA0

>>526
めったにないが、どこのMAPでも有り得るよ
普通は「めずらしい場所で露天してるな」で終わるから気付かないだけ
Gvフィールドだとさすがに気付くけどな

528 ：名無しさん：2007/03/20(火) 14:18:19 ID:B.k351ss0

アリアン銀行とかで露天が重なってたりするのはそれの発展系

529 ：名無しさん：2007/03/22(木) 02:28:12 ID:BDn8jAlc0

狩場の隅っこで低マーが「食事中です」とか看板出してるのもそれか！

530 ：名無しさん：2007/03/22(木) 11:39:56 ID:C1O1mUg20

既出かも知れないが・・・
犬が憑依してる状態で女神かけて即リログ。そしたら敵のLvは上がったまま

ここまでなら女神の効果が消えたら元のLvに戻る、って事で終わりなんだけど
上がった状態のままテイムすると、そのLvのままテイム可能

使いどころがないから良いのだが・・・

読みにくてｽﾏｿｏｒｚ

531 ：名無しさん：2007/03/22(木) 12:54:34 ID:5TBB/tVM0

475骨ファミとか、630ガゴとか　670スカラ、鷲とかをテイムできるので
使いどころが無いって事はないかと。

532 ：名無しさん：2007/03/22(木) 13:02:28 ID:N.9h0wAs0

低マがのさばって困る

533 ：名無しさん：2007/03/22(木) 13:17:11 ID:sgCLo2OE0

>>529
それは、プログラムのバグではなく、
その低マの脳内がバグ。

534 ：名無しさん：2007/03/22(木) 15:14:09 ID:C1O1mUg20

アンチテイマーなんでテイムにしては良く知らんのだが
テイムするにはテイマー自体も高Ｌｖじゃないといけないから
600の敵をテイムするなら自分のＬｖが500位必要になるんじゃないのか？
475骨ファミが増えるのは脅威だが・・・

これはテイム後に女神のＬｖ上昇分が消えない不具合って事でおｋ？

535 ：名無しさん：2007/03/22(木) 15:38:52 ID:5TBB/tVM0

不具合じゃなくて、ヘブンリバグの修正（テイムしたときのＬｖがテイム後のレベ）に伴う仕様変更
睨み合いでレベルが戻るのは不具合の可能性あり。

536 ：名無しさん：2007/03/22(木) 15:45:50 ID:mDpcDg4s0

だからどうした、ってくらいの小ネタだな
本体レベルが低いうちから高レベルファミ使えることが脅威だったわけだし
毒舌でレベル下げなきゃテイムできないようなテイムだと意味がないな
本体のレベルが上がりすぎてる時に、女神分上乗せできるってところか

反応しすぎだわ、いくらなんでも
やりたきゃ報告でもなんでもしてみたらいいんでない
仕様なのかバグなのかは開発元しかわからないって事をわすれるなよ

537 ：名無しさん：2007/03/24(土) 11:35:39 ID:N.9h0wAs0

ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか？
ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか？

538 ：名無しさん：2007/03/24(土) 14:10:16 ID:S8gk5vKA0

また低マバグか・・・
また低レベ低マが高レベ狩場を荒らす日が来るのか・・・
今に始まった事では無いが・・・

539 ：名無しさん：2007/03/24(土) 23:19:58 ID:xQok/L620

ちょと気になったことがあるんですよ。死の香りに関してなんですけどね。
一般に、死の香りによる被害をほぼ完全に防ぐには
各種抵抗を160％程備えればいいってことになってますね。
もちろんこれにはブレやエビ、ｱｰﾁによる抵抗力プラスは含まれて居ない。
もし含まれていれば、例えば異常系抵抗でいうと装備で備えるのはせいぜい
１０〜２０％でこと足りるということに。
しかし実際には装備で160％を備えなければブレやエビルがかかっていても被害を受ける。
てことは、ブレエビアーチによる抵抗力プラスは無かったこととして、
そこからさらに抵抗力を低下させているわけだ。効果を上書きしている。
上書き(関係？)…
何か似たようなニュアンスを聞いたことがありますよね？


>>537
そんな餌じゃ釣らｒｎ…ｸﾏｰ

540 ：名無しさん：2007/03/25(日) 02:49:07 ID:yXH4p8ss0

>>539
ヘイストもらって蜘蛛の巣にでもかかってみろ
移動速度UPなくなっちゃうから

これって移動速度UPを移動速度0(down)が上書きしてるわけだ
これも効果の上書き

プラスがマイナスを、マイナスがプラスを上書きすることがRSではむしろ普通なわけだ
スキルごとに違うかもしれないから、これらは全部別に考えるべき

541 ：名無しさん：2007/03/25(日) 03:42:12 ID:xQok/L620

>>540
うんうん、そうなんだよね。
ぜんぜん普通のこと。

>プラスがマイナスを、マイナスがプラスを上書きすることがRSではむしろ普通なわけだ

某もそう思います。

だから公式書いてある
「互いに上書き関係にある」ってのいうのは普通だってことですよね。

542 ：名無しさん：2007/03/25(日) 14:09:43 ID:N.9h0wAs0

ダブスロで他人が強制食らってるのを知っててダブスロ使うシーフさんが多いですが
ダブスロつかってる人は他人を強制させてることを気にしないのでしょうか？
ダブスロで強制させてるのわかってて使ってる人の意見ききたいです
なぜ強制されてるのわかってて使うのですか？

543 ：名無しさん：2007/03/25(日) 16:37:34 ID:rVFVpIX20

>>542
一度シーフを経験すればよくわかると思うが…

まぁ序盤はダブスロがシーフの中では一番使えるし、何よりダブスロ禁止って事になると
序盤はスローイングダガー使えって事になる。他にもポイゾネスダガーとかもあるが
知識毒ダガーシーフなんてあんまり見ないし、知識罠シーフもあまり見かけない。
それとダブスロは1対1の場合はDFよりダメあるしね。

それとダブスロで落ちるってのは、落ちる側が何かしら他の理由で動作が重くなってる
時だと思うんだよ。ダブスロはそれの切っ掛けになりやすいって事なんだと思う。
自分も経験してるがDFで腕ブンブン振るような時にダブスロ打つと落ちることが
あるね。そういう時はクライアント自体再起動するようにしてる。
ダブスロ打つ側としては、同じマップ上にいる人の動作が重いとかどうかは分からないから
対応のしようが無いな。

544 ：名無しさん：2007/03/26(月) 01:34:03 ID:uY3xXEYw0

>>543
一度他職を経験すればよくわかると思うが…

シーフは「どうせそのうち落ちるPCの落ちるきっかけ」になるのではなく、「シフ無しでは決して落ちないPCを落としてしまう」
メモリーが100あるとして、RSを150時間付けっぱなしにしてもメモリーがパンクすることはない
仮の時点、たとえば50までメモリーを消費するとそれ以降はメモリーを掃除しながら50を維持してるといった感じ
それでもシーフ登場でメモリー消費30のPCを瞬間的にメモリー消費100にして落としてしまう感じ

あと、シフ落ちにはmap移動の要因がある
たとえばリフレッシュしたPCでシーフと一緒に狩りを始めたとすると何時間狩ってもシフ落ちはない
しかし、シフ落ち臨界点（先の例でメモリー30）を超えてから町戻りなどしてから狩場に戻ると確実に落とされる
map移動で同mapにいたシフの何らかのデータがリセットされて、狩場に戻ると、新シーフ登場の場合と同様になんらかのエグイデータが送られるんだろうな

545 ：名無しさん：2007/03/26(月) 07:13:04 ID:sWO8hNrM0

チョット釣られると、
543さんと544さんの意見を見比べれば543さんの方が、まあそうだろうなと頷ける。
反発しあうかに見せて、お互いに再起動を対処に挙げているのは微笑ましいね。
シフ無し？前提としてシフは存在するんだからこのゲーム。
その原則を逆転して言うのは無理があると思います。
勿論、対応しない運営に業を煮やしてだとは思うけど。

あと、542のダブスロ意見を求めるレスは、シフスレにも複数張られてる。
シフスレではまともに返信されていないからか？
他職の厨を呼び寄せ荒れるキッカケに一役買ってるので、本当に議論したいなら注意。

546 ：名無しさん：2007/03/26(月) 16:17:21 ID:BDPz2FFw0

感情的な話は抜きにして、543と544だと544が正しいかなぁ
落ちる/落ちないの状況もほぼ同意(メモリー云々でRSだけが落ちるってのが疑問)

シーフの立場としては、自分だって頻繁に落ちてるから、PTメンバーが落ちても不思議では無いと考えるかも知れないけど、シーフが居ないPTがどれだけ長時間落ちずに安定してるか分かってないんじゃないか？
だからどうしろって言われると、シーフは人が居る狩場に来るなとも言えないしなぁ
煽るほうもどうかと思うけど、543の後半みたいに何の知識も無いのに開き直るのも痛い
狩場で誰かを落としたら不本意ながらも(?)一言詫びるシーフは結構居る

547 ：名無しさん：2007/03/26(月) 16:36:20 ID:mDpcDg4s0

遺跡PTだと真剣にPT壊滅するから
普通に「シーフさんDFやめてください」て言う
シーフ自体めったに来ないんだけどね

548 ：名無しさん：2007/03/26(月) 18:17:37 ID:z3c.r9M20

>>526
亀だが、アリアン銀行でINしたあと、ドーナツ入り口にいる別キャラでINしたら、露店があった。
クリックしたら心臓安かったので買っておいた。
位置的にありえない所で露店だしてるなぁと思い、アリアン銀行のキャラでINしてみたら、
その人がいたよ。ちゃんとアイテムも売れてた。と、どうでも良い話でした。

>>544
無知で申し訳ないが、狩りしてるとモーションやダメ表記が消えて、
再起動するしか復活しない現象は、メモリーがパンクしてるから起きてるって事であってる？

549 ：名無しさん：2007/03/26(月) 21:12:08 ID:rVFVpIX20

543です。

>>546
まぁ543の発言はシフとして発言させてもらったが、本音を言うと他職でプレイしてる途中
でＰＴ横切った瞬間にシュッっという音と共にクライアントが落ちてく様をみると
ため息がでるな。
正直自分もダブスロ落ちに嫌気が差してしばらくシフを封印してたし、おかげで
シフのいないＰＴの安定性の高さってのも実感してる。


>>544
>>548
モーション・ダメ表記が消えてるのは、プログラム実行時に確保したメモリプールのキャパ
越えたってので合ってると思うが、ダブスロ落ちがメモリプールのキャパ越えで起きてるって
説は少し信じがたいかな…
（メモリプール：プログラム実行時にそのプログラムが使用するメモリ量として、ある量の
メモリをあらかじめ確保しておくこと）
メモリプールがいっぱいになって新たに確保できなくなった場合は、エフェクト無しで判定だけ
やってるんだろうな。だからクライアント自体を再起動すれば最初に確保しておいたメモリプール
ごと開放され、新たに空のメモリプールを確保するから、モーションが復活するってことだね

だから、ダブスロでメモリプールの容量を超えたから落ちるってのは違うと思う。
モーション消えてる時点でメモリプールは容量オーバーしてると思うし、オーバー
したからって新たにメモリプールを確保する仕様だとＯＳ自体を不安定にしかねない。
もう少し検証する必要があるかもしれないが、他者に影響の無い様に検証するのは
きついかもしれないな。

550 ：名無しさん：2007/03/26(月) 21:25:06 ID:rVFVpIX20

連レスすまん。

544さんの捕らえ方の解釈を間違ってたな。
544さんは全体を50として30、つまりメモリプールの占有率が60％
くらいの時にダブスロ打った事で占有率100％を越えてしまうのではないか？
ってことだと思う。
（メモリプールを使っているとすれば全体50として100、つまり占有率が200％
になることは無いし、プログラム製品…まぁＲＳは課金ありだから製品としても
問題は無い…はメモリプールを使わないとユーザーから苦情が殺到するだろう
からメモリのプールはまず間違いなくやってる）

この場合だが、ありえないとは言えないな。ただ、見た目的にも明らかにドラツイ
とかの方がエフェクトとしては重そうだから、メモリプールの占有率100％を越える
ってのはまだ少々疑問が残る。

544さんの街戻って云々は、詳しく検証する必要があるだろうな。
もちろん人のいなさそうなファウンテンハイランドとかでね

551 ：名無しさん：2007/03/27(火) 19:22:18 ID:N.9h0wAs0

とりあえず、釣りのコピペだったのにまじめな議論になってちょっとうれしかった。

先日Gvにランサで出場。
ブレイキング50+8でHP5000ほどあったんだが、ブレイキングもスピンも発動することなく剣士にやられた。瞬殺だぜ、バーが一気に黒くなった。
発動率は50超えてる。スピンは45程度。
ブロックは黄ダメ貫通という説があるが、全属性抵抗90なのでそれだけでとは考えられない。
ということで連絡帳に書いてきた。

552 ：名無しさん：2007/03/28(水) 17:10:21 ID:rTjmKFZk0

>>524
RSはガキが多いから。
そのガキを見て「僕ちゃん大人だもんね〜」と思いこんじゃってる自称大人も多いから。
だからウダウダ屁理屈こねて明らかなバグでも「議論」に持ち込もうとする。
ま、他に比べてプレイ人口多いから調子に乗って便乗する奴も必然的に増えるんだろうな。

553 ：名無しさん：2007/03/29(木) 22:38:39 ID:m6X39j060

ビットでもダブスロと同じくらい落ちるの知ってるのかね

554 ：名無しさん：2007/03/30(金) 02:43:18 ID:1.J2lzvo0

とりあえずバグ確認したのでここに表記しています
スキル・ワームバイトを破壊したあとアチャスキルのエターナル等で自分を攻撃可能
またその発動主のmobを倒したあと残ってるワームのグラを攻撃すると√・防御計算なしで自分にダメージが喰らう
前者は槍のみので確認
後者は槍・弓・天使で確認なので全職のバグであると思う
また同じ効果である悪魔スキルのワームや檻も同じ結果になると思います
あと後者ではどんなに大きいダメージをもらっても1残ります
Gvでは厄介なバグになると思うので自粛・禁止になると思います
長文失礼しました

555 ：名無しさん：2007/03/30(金) 02:49:27 ID:1.J2lzvo0

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1175191069182o.jpg
↑のﾊﾞｸﾞﾀﾞﾒの検証
ちなみにデフのmobで検証しました
分かりにくいですけど白ﾀﾞﾒ800~、属性ﾀﾞﾒ300程度のﾋﾞｯﾄです

556 ：名無しさん：2007/03/30(金) 04:56:07 ID:OVRCdc0g0

>>554
検証乙、といいたいところだが大分前にも出た話題。
壊すときに多段攻撃使わないように気をつければ済む話。禁止にする必要はない。
アチャの場合はテイルが特に危険だから注意。テイルに関しては本国では修正されて
いるが…

557 ：名無しさん：2007/03/30(金) 19:43:44 ID:dAdp9lW20

花投げてよくなった？

558 ：名無しさん：2007/03/30(金) 22:02:59 ID:jbn5iAPw0

>>556
対策できることがバグでない証明にはならない訳で
多段攻撃がメインスキルの職が多い中こんな現象が出るとGvに多大な影響が出ること必至
尚且つどう見ても正常動作で無い以上、バグと仮定して話を進めるのが妥当ではないか？
バグと仮定される以上、使用は（あくまで個人の裁量の範囲で）控えるのが妥当だろう
バグで無いとするなら正常動作であることを証明すればよい
ただ、公式でバグ認定されていないことがバグでない証明にはならないので注意が必要
※↑はゲームバランスを壊す可能性があるバグの場合のみ、軽度のバグは公式で発表済み

559 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:07:06 ID:m6X39j060

>>557
公式では未だ確認中となっています。
が、>>540を読む限りでは公式に載っている「互いに上書きの関係」(ｱｰﾁ分ｶｯﾄ)
というのはRSではむしろ普通の動作として捉えることができますね。

560 ：556：2007/03/31(土) 01:01:31 ID:OVRCdc0g0

>>558
別にバグではないとは一言も言っていない。むしろテイルの修正情報があるからバグである
可能性のほうがはるかに高いと思う。
多段攻撃メインの職だからって単発攻撃スキル一切持ってないってのはありえないだろう。
対策として壊す際に多段攻撃を使わないようにすればいいと言う趣旨だったのだが…

もっとも、昔は(一部の鯖では)この現象のためワームを自粛するところも多かったけどな。

561 ：名無しさん：2007/03/31(土) 02:34:05 ID:JWp2P1Zk0

なんか、透明つけてるとパラとかの残像みたいなものが無くなったが、

逆にラグるのが多くなった希ガス・・・。

562 ：名無しさん：2007/03/31(土) 09:38:30 ID:eew3XnaQ0

>>558さん

確か以前に、ワーム等に対して単発スキルは正常、多段スキルが異常って検証が出て
ワームの使用に対してではなく、ワームに対して多段スキルの使用がおかしいというような流れになったような記憶があります
それで、多段スキルを使用しての被害者が当事者である為に自業自得という形で議論が終結したような･･･
推測ですが>>556さんはこれを踏まえて多段スキルを使用しなければいいと言ったのかもしれません

563 ：名無しさん：2007/03/31(土) 10:22:25 ID:gDTYAOaQ0

http://blogs.yahoo.co.jp/mahhamaru/16131942.html

バイトしろｗｗｗｗｗ
それで買えよｗｗｗｗｗｗ

こいつの考え方がバグだゎｗ

564 ：558：2007/03/31(土) 12:57:37 ID:jbn5iAPw0

>>560>>562
自分が少々先走ってしまった様で申し訳ない

ただ>>560
バグだと思っているのに禁止にする必要は無いとは之如何に？

>>562
被害者が当事者といえど原因はワームにあるのにワームに非がないとは言えないのでは？
パッシブ切れば問題ないとランさをハリケンで追い回してた戦士や動けば大丈夫と
速度バグ利用をしていた剣士やテイマと変わらない様な気がするのですが如何？

まぁここは使用の是非を問うスレでは無いのですが、バグ利用は規約違反なのですから
バグの疑いが濃厚なものに関して攻撃側の自己責任や禁止する必要が無いと断言するのは
規約上、またマナー上もあまり良くないのではないでしょうか？

565 ：名無しさん：2007/03/31(土) 13:19:01 ID:k.AXZo3U0

①ワームに多段攻撃をするとバグるからワームを止めろ
②ワームに多段攻撃をするとバグるからワームに対する多段攻撃を止めろ

どっちが影響大きいかと考えると、①だと思う。

そりゃ、バグの無いゲームがやりたいのだけど、RSでそんなプレイが可能か、可能としてもそんな制限しまくりのプレイが楽しいかと考えると、影響の少ないほうを制限するのが一般的だと思う。
どのあたりで、どこで妥協するかについてはお互いの話し合いかな。

それと公式のバグの発表はゲームバランスうんぬんより、「発表したからこれ以上問い合わせしてくるな」って意味だと思う。
少なくともワームがバランスの問題から発表されて無い、なんてことは無いと思う。

566 ：名無しさん：2007/03/31(土) 14:06:49 ID:bEHaIjcM0

>>549
モーション消えはクライアントのせいじゃないと思うけど。
コロなんかだと近接は消えないが、遠距離は消える。
モーション復活時は１PT（あるいはそれなりの範囲かな？）みんな復活する。
てことで、フレーム上げすぎてモーション消える以外は鯖の方で遠距離攻撃を間引いてるんだと思うよ。
なのでアチャはボンクラ、Wizはクリ等MAP内全員で近接攻撃してみたいが
鯖落ちしたらしゃれにならんので叫べない(^^;

567 ：名無しさん：2007/03/31(土) 19:46:40 ID:KWk09.AA0

>パッシブ切れば問題ないとランさをハリケンで追い回してた戦士や動けば大丈夫と
>速度バグ利用をしていた剣士やテイマと変わらない様な気がするのですが如何？
誰だってあんなのと同じになるのは嫌だが、バカ正直に善人面して封印しても剣士アチャは封印しない。
重要なパッシブスキル封印して、バグパラやバグビットに蹂躙されるのは真っ平ごめんだ。

568 ：556：2007/04/01(日) 04:34:24 ID:Vv9RXVCo0

>>564

バグだから禁止というのがそもそも間違っているというのがこのスレでも結論が出ている。
バグあろうがなかろうが、使われたら嫌なんだったら禁止スキルとして話し合えばいい。
公式の言うバグの悪用は、Gold無限増殖などのゲームの根底を覆すようなバグを差す。
結論としては、>>565の見解とほぼ同じかな。

対ランサ異常ダメは昔ハリケン・スナテイどころか、マシン・ビット・パラ・ディレイ
でも発動していたけど(再現性に差はあるが)、対ランサビットパラ自粛なんてしてたところがあったか？
インターがサンク貫通、ペット非√だったときも自粛する人なんていなかったし、Gv中一切の自粛要求する人も
いなかった。

ワーム・檻はドローと並んで悪魔のメインスキルとも言えるわけで、影響度を考えると、
それを禁止にするのは悪魔があまりにも酷ではないかと思う。だから禁止にする必要は無いと
言ったわけだ。まあ、自粛するのは勝手だがな。

言葉遣い悪くてすまない…。てかなんでこんな時間に書き込んでるんだ、俺…

569 ：名無しさん：2007/04/01(日) 08:01:55 ID:weL2EHKA0

悪魔（発動主）が倒されればワームは自動的に消える。
発動主が倒されてから、ワームのグラが残ってるのは１秒も満たない間。
その間にワームに多段攻撃を打ち込む。
純粋にカーソル合わせてショートカットキー攻撃でタイミングが合っちゃうのは、
禁止にするにはあまりにも事故的な確率。
ラグ誘発回避にも挙げられてる多段スキルの左下セット自粛を無視してる奴は自業自得。

あと、何度も言われてるが、悪魔のスキル検証はmobで検証するのはやめれ。
同名スキルでも悪魔とmobでは、仕組み・効果が違う場合もあるので。

570 ：名無しさん：2007/04/01(日) 12:56:16 ID:T54LtS.Q0

オレも566 のが合ってそうな気がする
サーバ側の処理能力の問題、サーバ側プログラムのメモリ開放処理抜けじゃないの
クライアント側の問題だと思うなら起動直後とモーション消えた時にタスクマネージャでメモリ
使用量確認してみればよい
ネットワークの切断もサーバ側の問題
そんなにかわんないと思うよ

571 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:12:50 ID:QW8nRQl60

>>568
>公式の言うバグの悪用は、Gold無限増殖などのゲームの根底を覆すようなバグを差す。
毎度毎度こんなこと言ってるのは例のお察し君ただ一人、賛同者ゼロ
>>568のレス全体になんの信憑性もなくなる

572 ：名無しさん：2007/04/01(日) 15:34:00 ID:mDpcDg4s0

>>571
じゃぁ自分も>>568賛同しとく、毎度毎度ファビョって喚くやつはただ一人
そしてこの後自演だと騒ぎ出す

573 ：名無しさん：2007/04/01(日) 23:10:20 ID:PZaVfW8.0

>>572
あのなー、タグ使っただけで垢ＢＡＮされるんだぞｗ
ありえねーっつーの
バグ厨がバグ使いたいが為に情報操作を試みてるだけの馬鹿な解釈イラネ

574 ：名無しさん：2007/04/02(月) 01:03:36 ID:XnIdVmB60

じゃあオレは>>558に賛同するよ！

レスつけてる皆は分かってて書いてると思うが、
ここでルールなり決定できないよね！

今回の悪魔・被攻撃者もどちらが良し悪しという事はﾅｲ。
それはつまり、片方を優先するわけでもないし、悪い方も居ない
偶発的な不具合ならなおさら。

要するに、
・ワーム破壊に多段攻撃使用を気をつける事は重要　であるが、
・ルール決定(ワームおｋ)のような終結の仕方は問題がある　と思う。

以前は〜(ランサーにハリケンやらどうたら)・・ではなく、
現存の不具合に対して議論できれば良いと思います

575 ：名無しさん：2007/04/02(月) 01:45:18 ID:PZaVfW8.0

>>574
なんで、「じゃあ」なんて言うのか分からんけど俺も>>558には同意してる
毒舌に対して呪い170（だっけ？）用意しろとか、花に対して水200用意しろとか、パラに対してLv500・HP10K用意しろとか言わない
抵抗できるからバグではないとか、バグでないように抵抗揃えろとかおかしな論法だとは思う
バグ厨のID:Vv9RXVCo0はバグであってもたかだかGvでの影響にとどまるなら運営は許容してるというか規約では関与していないとか無茶いってるんだぞｗ
さらっと「(自分の脳内では)結論が出てる」とか寝言ほざいてるけどｗｗｗ

576 ：名無しさん：2007/04/02(月) 02:44:36 ID:8WskSjjA0

>>574

>>568が言ってるのは
「バグは禁止しなくてOK」ではなくて
「バグだろうがなんだろうが、Gv前の話し合いで禁止かどうかを決定すべき」って事でない？
後者は、多数の賛同があってFAみたいな流れになってたはず
グレースキルがバグかどうかなんて人によって違うのはさんざん既出だし
事前の話し合いでなんでもOKだったのにGv始まってから禁止とか詐欺とかわらんしな

てか、>>558の言う
>公式でバグ認定されていないことがバグでない証明にはならない
これには、俺も同意するが
>バグで無いとするなら正常動作であることを証明すればよい
これは、ダメオンかL&K以外にできることなのか？
たとえば、ワーム破壊で異常を起こす多段攻撃スキルが正常ってどうやって証明するんだ？

577 ：名無しさん：2007/04/02(月) 03:45:33 ID:mDpcDg4s0

>>575
賛同者一人とか言うからおれが賛同しただけじゃないか

運営がGvでスキル禁止してる明確な根拠をどうぞ
どこにも書いてないどころか、テスト段階だから動作保障しないとまで書いてるんだけど
字が読めないのは困り者だな

578 ：名無しさん：2007/04/02(月) 03:58:36 ID:Z7tIVMLk0

[ PZaVfW8.0 ]
またお前か、数スレ前から常駐してる基地外さん
IDたたきをする、口癖のバグ厨
かつて叩かれまくってボロボロにされた相手に恨みがあるらしく必死
ID叩き賛同者０そんな事いうのはただ一人と妄想膨らませてるのが証拠

GV前に話し合いでルールを決める、これが誰もが認めるルールのはずだ
話し合いでと言うことは、禁止無しで話がつけばスキルは使用可能になる
そして運営はそのことに口出しをしないと公言している
これだけ証拠が揃っていてまだバグ絶対禁止などと言えるのが不思議

>タグ使っただけで垢ＢＡＮ
これ詳しく書いてくれ、タグってなんだそんなスキルあったっけか
どうせソースもなしに騒いでるだけだろうけどさ

579 ：sage：2007/04/02(月) 10:43:43 ID:1c7SK.AY0

577が言っていることにおせっかいで追加。
2006-12-13に公式で告知されている。
ttp://members.redsonline.jp/news/news_body.asp?curpage=2&ntc_num=1309
>※「ギルド戦争プロローグ」は、テスト中のものですので、
>　不都合があっても動作を保障するものではありません。
運営が禁止を求めるのであればTOPにその旨求める文章をリンクするのが
筋であるし、他のものはしてるんじゃないの？
使われたくないのであれば事前にGM同士で話し合ってもらえばいい。
GMがやらないのであれば自分で動こう。
全てを他人のせいにしてはいけない。
楽しめるかどうかは自分たちにかかっているのではないだろうか。
まぁ、それをサポートする運営も気合入れて番場って欲しいのだけどね。

580 ：名無しさん：2007/04/02(月) 11:12:43 ID:Yz3DglPg0

「禁止されていない」って証拠はいくらでも出せるけど
「禁止された」って証拠は何一つ無いですよね。
そんな事実すらありませんし。
そんなはずは無い、と思うんでしたら、是非連絡帳で、聞いてみてください。
テンプレ回答で帰ってきますが、「禁止」の文字は一つも入ってきませんから。


公式の意味を知らず、したらばを公式と勘違いして、公式ルールだって言う人も稀に居るようですが……
それだとしても、そんなルール無いよなぁ。
一体何を見て禁止って言ってるんだろう？

581 ：名無しさん：2007/04/02(月) 13:59:20 ID:X1psgfss0

大規模メンテにあわせて更新しました。
修正されたスキルなどは今後に消していく予定です


【バグ？仕様？議論スキル一覧】
　　■剣士/戦士
・パラレルスティング ParallelSting
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される。アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?
足止めされていた場合は、万病治療薬や元気回復剤を連打して逃亡可能

　　■ランサー/アーチャー
・サイドステップ&ダミーステップ SideStep&DummyStep
-テイルチェイサーおよびにダーティーフィーバーを受けると異常なダメージが発生する
★修正済み

・テイルチェイサー TailChaser
-回避スキルをONにしている受身側に異常なダメージを与える
★修正済み

・ビットグライダー BitGlider
-速度の速い攻撃を撃つと受身側にダメージが表示されずHPバーの更新が遅れる
受身側がこまめに動く事でHPバーが更新される。アーチやエレメ更新時にもHPバーが更新される(?
足止めされていた場合は、万病治療薬や元気回復剤を連打して逃亡可能


　　■ウィザード/ウルフマン
・フラッシュタックル FlashTackle
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
★異常抵抗と光抵抗の両方を高める事によって防げる


　　■ビショップ/追放天使
・シールドフラッシュ ShieldFlash
-受身側の異常抵抗を無視して暗闇状態にする
★異常抵抗と光抵抗の両方を高める事によって防げる


　　■サマナー/ビーストテイマー
・ライディングドック RidingDog
-ケルビーに乗っている間は本体にカーソルを合わせづらくなる
範囲攻撃を使う事で本体にもダメージを与えられる。ケルビーの腹の辺り(火の部分)でタゲあわせられる
★運営はカーソルが合わせ辛くなっている事は認めたが、仕様との事

・蜘蛛 SpiderPet
-移動不能および移動スキル使用不可になる
★蜘蛛の糸を"使用してるギルド側"に異常ダメージが行くバグがあるので、使用側が即死しても自己責任

・スカラー ScalarPet
-ワーム破壊時にダメージ反射する
多段攻撃でワームのHP以上のダメージを与えてしまうと、余ったダメージが自分に反射される（黄ダメを含む）
自分の装備している各異常攻撃も自分に反射してくる。
★単発攻撃でワームを破壊する事でこの不具合は防げる

・エクスパッション Expansion
-ルート未補正のダメージ反射が発生する
エクスパッションをONにしている時に、ペット/召還獣に物理攻撃を与えるとルート補正無しのダメージ反射が発生

・リフレクションスキン ReflexionSkin
-ルート未補正のダメージ反射が発生する
リフレクションスキンをONにしている時に、ヘッジャーに魔法攻撃を与えるとルート補正無しのダメージ反射が発生


　　■シーフ/武道家
・ダーティーフィーバー DartingFever
-受身側に異常なダメージを与える
★致命打抵抗で正常ダメージになるようです


　　■プリンセス/リトルウィッチ
・フラワーシャワー FlowerShower
-相手の状態変化抵抗を下げる
アーチ等の魔法抵抗上昇を打ち消して魔法抵抗を下げる。低下抵抗で防げない。仕様かバグかの判断が分かれる

・ローズガーデン RoseGarden
-ルート未補正のダメージ反射が発生する
ローズガーデン範囲内のペットに物理攻撃を与えると、ルート補正無しのダメージ反射が発生します。


　　■ネクロマンサー/悪魔
・毒舌 LowerLevel
-万病やレストで回復することができない
万病治療薬やレストレイションで治らない。他人からは治ったように見えるが、本人から見ると治ってない。
★呪い抵抗160%で抵抗可能

・ワームバイト WormBite
-ワーム破壊時にダメージ反射する
多段攻撃でワームのHP以上のダメージを与えてしまうと、余ったダメージが自分に反射される（黄ダメを含む）
自分の装備している各異常攻撃も自分に反射してくる。
★単発攻撃でワームを破壊する事でこの不具合は防げる

582 ：名無しさん：2007/04/02(月) 14:05:38 ID:qWTF5gw.0

>>578
あいかわらず読解力ゼロだな、毎度のことだけど、自分に都合の悪いレスは頭カッカきてろくに読めてないんじゃねーのか？ｗ
馬鹿の壁を感じる

>GV前に話し合いでルールを決める、これが誰もが認めるルール
これはただのローカルルール、明らかなバグスキルの容認は規約違反をお互いに合意してるだけ
「規約には違反しますがバグモータル使いますね」って感じ
バグか否かを解釈にゆだねるしかないグレースキルについての使用の話し合いとは違う次元の話

>これだけ証拠が揃っていてまだバグ絶対禁止などと言えるのが不思議
公式に書いてあるじゃん、
「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。

>タグってなんだそんなスキルあったっけか
タグってのはマークアップのこと、まぁ詳しく書いてバグを周知する気はないけど、捨て垢で色つき文字で叫んだ勇者様が1時間以内に垢消されてる

>公式の言うバグの悪用は、Gold無限増殖などのゲームの根底を覆すようなバグを差す。
俺が言いたいのはこの一点、こんな自分勝手な解釈通らないし、散々叩かれただろうがｗなにさらっと結論が出てるとか書き流してるんだってこと

583 ：名無しさん：2007/04/02(月) 14:40:40 ID:c0/GD3.20

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
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584 ：名無しさん：2007/04/02(月) 14:55:01 ID:k.AXZo3U0

> http://members.redsonline.jp/game_info/support/manners_prohibition.asp#07
> クライアントプログラム上のバグを悪用したプレイ
> 「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。
公式には確かにこう書いてあるが、現実問題そんなプレイが可能かというと、今まで無理だったしこれからも無理だと思う。
運営だってこんな不具合の多いゲームで「全ての不具合の利用は禁止」だなんて制限したりはしないだろう。
とすると、禁止行為にあたる不具合（悪用）と禁止行為にあたらない不具合があることになる。
全ての不具合の利用が悪用とはならないということ。
でも、何が悪用で何が悪用じゃないかなんかは、ユーザーには想像するしか出来ない。
運営にしか決定権は無い。

でも、運営側の気持ちになって考えれば見えてくると思うけどね。

585 ：名無しさん：2007/04/02(月) 15:06:14 ID:qWTF5gw.0

>>584
>禁止行為にあたる不具合（悪用）と禁止行為にあたらない不具合があることになる。
だからその解釈がおかしいんだって

車道と歩道が分かれてる道路で、歩道を自転車で通行すれば道路交通法違反
しかし、そんなこと知ってる一般人はほとんどいないし、警察も暇じゃないから一々指導しない
でもな、自転車で歩道で事故ったらここぞとばかりに道路交通法違反を主張して過失認定されるぞｗ
違反は違反であって、警察の裁量で普段は許してもらってるだけ

これと一緒でモータルはバグだけど運営も暇じゃないから一々取り締まらないだけ
他のバグも一緒
だけど一応規約で布石うってるの

586 ：名無しさん：2007/04/02(月) 15:30:10 ID:k.AXZo3U0

>>585
> >禁止行為にあたる不具合（悪用）と禁止行為にあたらない不具合があることになる。
> だからその解釈がおかしいんだって
まあ、この解釈が正しいのかおかしいのか自体が、運営じゃないとわからないのだろうけど。

運営としては厳密に禁止事項を定めるのも手間だから、あえて曖昧にしているのだと思う。
運営がその時々の都合によって違反にしたり、しなかったりできるほうが便利だからね。
一度禁止と認めちゃうと、
　「＊＊＊が禁止行為をしました。削除お願いします」
みたいな報告が大量に来て、大変そうだ。
って想像だけど。

一番簡単なのは
　「不具合一覧に乗っているスキルの使用は禁止事項に該当しますか？」
と公式に問合せすることなんだけど、どうも面倒で。
気が向いたら問い合わせて･･･くれる人はいないものか。

587 ：名無しさん：2007/04/02(月) 15:40:23 ID:Yz3DglPg0

>>586
＞一番簡単なのは
＞　「不具合一覧に乗っているスキルの使用は禁止事項に該当しますか？」
＞と公式に問合せすることなんだけど、どうも面倒で。
＞気が向いたら問い合わせて･･･くれる人はいないものか。

テンプレ回答（肝心な部分だけ抜粋）

【話し合いで解決する】など、
全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしていただけますよう、
お願い申し上げます。

…以上終わり…

588 ：名無しさん：2007/04/02(月) 15:56:13 ID:k.AXZo3U0

>>585
運営からは

>>587
> 【話し合いで解決する】など、
> 全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしていただけますよう、
> お願い申し上げます。

こういう回答が返って来ているらしいのだけど、
これでもまだ

> >禁止行為にあたる不具合（悪用）と禁止行為にあたらない不具合があることになる。
> だからその解釈がおかしいんだって
禁止行為にあたる不具合（悪用）と禁止行為にあたらない不具合があるのじゃなくて、
全ての不具合が禁止行為なのかい？

589 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:05:58 ID:qWTF5gw.0

>>588
そりゃ、全ての不具合が禁止行為だろ
明文化された、
「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。
が基本であって、テンプレ回答は規約の運用上、禁止ですと明言してしまうと全部のクレームに対応しないといけなくなるから濁してるんだろ
逆に、話し合いをする必要があるって回答は暗に「本来は禁止です」って言ってるようなもの、本来禁止事項に該当しないなら話し合いもくそもない

590 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:22:04 ID:Yz3DglPg0

まあ、なんだ。
要するに、仲良くやってくれ。ってこと。
使用禁止を高らかに歌うのも良いんだが、お互いに譲り合うのが一番良いってこと。

ならば、最も良い方法が『相談』って事になるよな。

『禁止されていない。開発が意図していたかどうかは開発元しか分らない』
『明らかにおかしいだろう。意図していないことは明白。禁止だ。』

どちらの言い分も決定的な部分に欠ける中途半端なもの。
この議論が平行線をたどるのは目に見えている。


一番良い解決方法は、その都度相談すること。
『それはしたらばのローカルルールだ』は、どうでも良い。
必ず相談する必要は無いわけだし、相談したくないならしなければ良い。
……が、中にはバグを内包している（かもしれない）スキルだと知らずに使う人も居るし、
後から、難癖つけてくる人も居る。
それを回避するためには、『相談』とにかく言葉を交わしその時のお互いのルールを決める事がもっとも良い方法って事になる。
『したらばルールを強制するな』は、いいんだが、自分から相談を持ちかけるのはルールでもなんでもないだろう。

もう一つ。コレは主にＧＶを念頭に置いての議論になってるよな？
ギルドホール実装されたわけだけど。ＧＶのスキル不具合はまだサポート対象外じゃなかったかな？
その場合、この一文
＞「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。
コレは、サポート対象外なので違反には当たらない。と言う話になる。
「ここ変だから、早く不具合修正してくれー」って、意見を出すのが一番まともな対処法ではないかと思う。

ＧＶがサポート対象になってたら、俺の勘違いごめんなさい。だけど。

591 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:28:30 ID:eew3XnaQ0

>>564さん

遅いレスで申し訳ない
えっと、今回の場合、ランサに対する戦士と仮定すると、
異常の起こる過程として、ランサ側がワームで、戦士側が多段スキル使用者にあたると考えられるんじゃないかな？

ランサーは、特定スキルにおいて異常被ダメージがおこる。他のスキルにおいては正常。
ワームも、単発スキル等での攻撃も正常、特定スキルによって異常が起こる。
極論だけどワーム自粛っていうのはランサー自粛と同じになるんじゃないかな？
この場合なら特定スキルを使用する側が考えたほうが個人的にはいいと思うけど。
被害者の反対側が自粛するという考え方もあるだろうけどね

結局自粛の話なら自分で決めて、対戦相手なら事前に話し合いするのが一番いいと思うけど。

592 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:28:38 ID:N.9h0wAs0

ドローがノックバック抵抗で防げることに関して、
｢ノックバックはその名のとおり後退させるものだから、ドローに抵抗できるのはおかしいのではないか｣って連絡帳に書いてきた。

593 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:32:50 ID:qWTF5gw.0

>>590
>『禁止されていない。開発が意図していたかどうかは開発元しか分らない』
>『明らかにおかしいだろう。意図していないことは明白。禁止だ。』
それはバグ報告にあがってないグレースキルの話だから関係ない

※「ギルド戦争プロローグ」は、テスト中のものですので、
　不都合があっても動作を保障するものではありません。

あと、これね、何を意味してるのかいまいちわからないけど、RS自体をβ(仮リリース)で止めてあるってことと同じ発想で、PCぶっ壊したときの免罪符になるんじゃねーの？
知らんけど

594 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:33:54 ID:Yz3DglPg0

＞【話し合いで解決する】など、
＞全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしていただけますよう、
＞ お願い申し上げます。

要約すれば、
「納得行かない所があるかもしれないけど、みんなで仲良く遊んでね」
と言ってるだけ。
不具合があるとも無いとも認めていないしね。

>>589
全てが不具合だと決まっていれば、話し合いの必要は無い。
全てが不具合ではないと決まっていても、話し合いの必要は無い。

どちらも等価で、可能性と確率の違いでしかない。
どちらとも付かないから『話し合い』が出てくるんだよ。

595 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:45:46 ID:qWTF5gw.0

>>594
全てが不具合だと決まっていれば、話し合いの必要は有る。
全てが不具合ではないと決まっていても、話し合いの必要は無い。
じゃないの？

不具合じゃなければ使われて文句言うほうが筋違いだけど、
不具合であれば文句出るよ、で、規約違反は重々承知の上でどこまでバグスキルを容認するかの話し合いになる

596 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:49:39 ID:qWTF5gw.0

あーややこしい
全ての不具合が規約違反であると決まっていれば、話し合いの必要は有る。
全ての不具合が規約違反というわけではないと決まっていれば、話し合いの必要は無い。
だ

597 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:54:52 ID:k.AXZo3U0

なんだか解釈の問題になってきた気がする。
まとめると、
　「本来不具合の利用は禁止行為だが、お互い気持ちよく出来るように話し合えば不具合の利用もかまわない」
ということか。
もちろんお互い気持ちよく出来るよう話し合っても、「Gold無限増殖などのゲームの根底を覆すようなバグ」は運営も認めないだろうけど。

解釈の話はおいといて、じゃあゲーム中でどうすればいいんだ？って話しになると、結局
お互い話し合ってその場その場でローカルルール作るで良いんじゃないか。

598 ：名無しさん：2007/04/02(月) 16:56:21 ID:Yz3DglPg0

どちらでも。
不具合かどうかがはっきりしていれば、それがルールになる。
話し合いの必要は無くなるだろう？
当然、不具合なら不具合、違うなら違うではっきり分るってことは、公式にはっきりとそう認められた。ってことなんだから議論の余地が無い。
そのことを教えてあげるぐらいですむ。


不具合ページに乗っていたものが、確認中から仕様に変更になる場合も無いわけじゃない。
一概に決め付ける事は出来ないと思うよ。

もう一つ。
決定的な部分『正常な仕様』の証明が出来ないんだから、禁止をうたうのは一個人の意見でしかなく、
逆もまた然り『正常な仕様』の証明ができないから、バグではないとも言い切れない。
ここで使用禁止を高らかに決定しても同じだよ『したらばルール』である事には違いない。

結局のところ、その『正常な仕様』の認識の違いで、黒だ白だという議論になるので『相談』って話になる。
ここでそれを議論するのは良いと思うけど、人に押し付けるのが良くないって事ね。

599 ：名無しさん：2007/04/02(月) 17:06:06 ID:qWTF5gw.0

>>598
なんか話がずれてない？
>>596で追記したけど、不具合か正常な動作かが決まってるかどうかの話じゃなくて、既に不具合と決まっているもの(例えばモータル即死)を使用することは規約に違反するかどうかの話ね
ちなみにモータルは修正予定ね

600 ：名無しさん：2007/04/02(月) 17:09:28 ID:Yz3DglPg0

>>599
＞なんか話がずれてない？
そうかもorz

601 ：名無しさん：2007/04/02(月) 17:26:00 ID:kQQb1EWo0

これで報告受けた運営が修正といってワームに対する攻撃が√されるようになったら笑うよな。

ところで581のワームの不具合説明、違ってないか？
今このスレで検証なりが挙げられ、話題になってたワームの√補正無しのダメージ反射は、
「発動主を倒した後に残ってるワームを攻撃すると√補正無しのダメージ反射が発生」
でしょ？
「発動主を倒した後に残ってるワーム」
というのが肝腎なような。

発動主死亡後のワーム・・・って、ワーム自体が発動主倒すとほぼ同時に消える仕様になってるから、
グラの残ってる一瞬に起こる現象だと思うんだ。
そうなると不具合には違いない現象だろうが、各々の仕様だけ見れば前提として起こらない筈の不具合。
こういった予期せぬ不具合だと、攻撃者、ワーム発動主、双方に言い分あるし、
この現象が起きる確率、起こったときの被害の度合いなど考えても、ラグ関係のバグのような悪質なまでの致命的影響はあまりない。
下手に、自粛、禁止の議論するよりも、
報告だけしといて、運営が修正するまで待つのが一番のような・・・。

602 ：sage：2007/04/02(月) 18:02:58 ID:Xmp0HbQ60

モータルは修正完了らしいよ
GVで問答無用で即死は著しくバランスを欠くから調整するんだろうね。
運営側としては使用するなとも言えないから修正に動いたのかな。
ttp://members.redsonline.jp/game_info/support/trouble_bug.asp
ここで修正予定とか動きのあるものはもちろん使用するか否か
検討する必要はあるよね。
そして、違反か否かだけれども文面だけ取れば規約違反。
でも、その性質を考えればいきなりＩＤ停止とかそう言ったものでは
ないんじゃないかな？
悪質の度合いがひどければ停止になることが妥当だけれども、
全体的な意見が使用を容認することにある以上、
運営としてもそれほど大きな問題とは考えてないと思う。
当然、今後重大な問題が起こる、ないし起こりうる場合は
修正・修正予定に入ってくるだろうけれど。
ユーザーあっての運営だし、その反応を見て動くと思う。
自分は使ってないけれども、別に使われても気にしないかな。
そこまで致命的なものがあるように思えないしね。

※「ギルド戦争プロローグ」は、テスト中のものですので、
　不都合があっても動作を保障するものではありません。

上記については別にウイルスでも撒き散らしているわけじゃないので
PCが破壊されるようなことはないでしょう。
ユーザーから見て「そりゃないだろう」ということが起こっても
それは今は我慢してプレイしてちょうだい。っていうことだと
解釈しているけどね。

603 ：名無しさん：2007/04/03(火) 00:29:02 ID:Z7tIVMLk0

>タグってのはマークアップのこと、まぁ詳しく書いてバグを周知する気はないけど、捨て垢で色つき文字で叫んだ勇者様が1時間以内に垢消されてる
露店看板なんかでも色の違う文字使ってるやつみたことあるな、垢BANされたっていうソースは？
もしこれが事実だとして、一時間以内に即違反者をBANできるシステムを持ってる運営が
何故スキル使用でBANしないんだろうな？
運営がスキルに関しては今ここで話題になってるよなスキルに関してはノータッチだっていう証拠に他ならないよな
今まで、GVのスキル関連での通報も何件もあっただろうに何故BANされたって話が出てこないんだ？

少し社会の仕組みを学んでから書き込んだほうがいい
バグ前面禁止説を必死になって主張してるのもお前一人だけってのもよく考えたほうがいい
お前と同じ言葉を使わせてもらうと
「都合のいい解釈広めて自分にとって都合のいいルールにしたいだけなんじゃないの？」

604 ：名無しさん：2007/04/03(火) 01:42:14 ID:b0Ib1cB60

>>603
議論が台無しだな
全く読んでないでしょ？
読んでても理解できてないとしたら、お前のような文盲はあと5回ぐらい声を出して読み直せ
かんじがむずかしかったらママによんでもらえ

605 ：名無しさん：2007/04/03(火) 01:58:09 ID:Z7tIVMLk0

馬鹿言ってるから諭されてるだけ、叩かれてるだけ
本人は議論してるつもりなのかもしれないが

606 ：名無しさん：2007/04/03(火) 02:11:49 ID:Z7tIVMLk0

ちなみに書いとくと、修正予定になってもそれを禁止されてるわけじゃない
議論したいのならすればいいが、事実は変わらない
いくらファビョっても現実は捻じ曲がらない
「修正予定スキル使用者を発見しました、GVで使われて被害を受けました」
などと通報しても絶対にBANされない

話し合いで取り決めをすればいいだけのところを
運営が禁止してるんだから絶対禁止だと気に入らないスキルを全面禁止にしたがるお子様がいるってだけの話
ファビョって妄想垂れ流し続けてるのは一人だけなんだけどな

607 ：名無しさん：2007/04/03(火) 05:01:54 ID:i1GsNd/20

>>606
>ちなみに書いとくと、修正予定になってもそれを禁止されてるわけじゃない
んんんんんーーーーーーー、、、根拠は？
今度こそはお前のとろけた脳内根拠以外で公式発表でおねがいしますよ＾＾

>運営が禁止してるんだから絶対禁止だと気に入らないスキルを全面禁止にしたがるお子様がいるってだけの話
文盲・・・・・・・・・・・・
運営が禁止してるチートとか暴言とかも条件つきでokなんだ？ゲームの根底を覆さなければ・・・
知らなかったなぁ＾＾
ちなみに俺は全面禁止とか言ってないし、話し合えばいい

てか、俺が論理的に書いてもお前は何も読解できてない
小学生が無理して突っ張るなぉ＾ｗ＾

608 ：名無しさん：2007/04/03(火) 08:20:16 ID:Z7tIVMLk0

>>607
>運営が禁止してるチートとか暴言とかも条件つきでokなんだ？ゲームの根底を覆さなければ・・・
>知らなかったなぁ＾＾

GVで運営がスキル禁止してないって言ってるの、文盲だなあ
禁止されてるにも関わらずゲームバランスを崩さないからOKだなんて、誰も主張してない
元から禁止されてない、まぁ馬鹿だから理解できないんだろうけど

609 ：名無しさん：2007/04/03(火) 08:36:39 ID:dYQVN7nc0

バグ禁止厨の工作がひどいな

610 ：名無しさん：2007/04/03(火) 12:34:36 ID:eew3XnaQ0

>>603さん

スキルに関する不具合利用者に対してBANなどの罰則を用いてないだけで、禁止されているという場合も有るけど？

実際、使ってもお咎め無しだから禁止されていないっていう論理自体、規約に書かれていることへの反論になっていないと思うんだが

今のところ、

｢規約によって禁止されている。が、現状使用者等への罰則は無い｣

っていうのが正解じゃないかな？

現在、有名無実化しているからといって規約違反には変わらないと思うけど。
いつ、開発や運営が心入れ替えるか分からないし、その際に今まで罰則無かったっていうのはなんの免罪符にならないと思うけどね。

実際、複数のアカウント所持やＲＭＴがはびこっているＲＳでいまさら取り締まるとも思えないし、
スキルについては事前に話し合えばなんの問題も無いから重要度はかなり低いとは予想されるけどね。

611 ：名無しさん：2007/04/03(火) 12:40:26 ID:q0r0ViEM0

RMTは、業者の介入を発見して、キャラ名とか色々連絡帳に書いたことあるなぁ。
しばらくして、調査云々って書かれた返事が来たんだけど・・・
それからまたしばらくしたら、連絡帳からその返事が消されてた・・・

一応、「まだやってるみたいですよ」って連絡帳に書いたけど、そこにはもう返事が来ることは無かったな。
かれこれ1年近く前の話だけど。
何を考えてるのかよく分からないダメオン。

612 ：名無しさん：2007/04/03(火) 13:24:38 ID:UPcrV.PI0

>>610
誤：有名無実
正：無名無実

ずっと疑問に思ってたけど前スレとこのスレ読んでから、公式読んできたけど
どこにもスキル使っちゃいけないって書いてある場所ないよ
罰則がないからいいとか言い訳してるとかいうレベルじゃないように思う

町に戻ったときHPが回復するのはバグで修正されたわけだけど
規約違反だから本当はしちゃいけないなんて誰も思ってないし
運営側だってそんなのを規約違反として禁止してるわけがないのは誰でもわかる事かと
だってこれを規約違反にして処分したとしたら、誰もこのゲームを遊ぶことができなくなる
バグだからといって全てのバグを使っちゃいけないと言うわけでは無い事が子供でもわかる
禁止されてるバグと禁止されてないバグがある、子供でもわかるはず
じゃぁどの程度のバグが禁止されてるのか、結局のところ運営が使うなと言わないとわからない

※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、「ユーザーの皆様に報告することにより混乱、ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、記載を差し控える場合がございます。予めご了承ください。
また、こちらのページで紹介されている不具合・バグに関しましては、改めてご報告いただく必要はございません。

この断り書きからして、使っちゃいけないようなバグは公表しないってこと
逆に言えば普通に公表してる
「わからないので確認します」「バグと判明したので修正予定です」
なんてのは極普通に禁止してない、使ってもいいと読み取れる
使用しないでくださいとは一切書かれてないしね

｢規約によって禁止されている。が、現状使用者等への罰則は無い｣
これが間違いで
「規約で禁止してもいないし、公式にも何の発表もないし、当然罰則などない」
が正解、罰則がないから使っていいんだ！じゃなく、まったく禁止されてないから使っていい

613 ：名無しさん：2007/04/03(火) 14:58:09 ID:2aNXkHsM0

>>608
>GVで運営がスキル禁止してないって言ってる
それは貴方が思いつきだけで勝手に言ってるだけ

>>612
>使ってもいいと読み取れる
>使用しないでくださいとは一切書かれてないしね
「「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。」
という規約(RSにおける憲法のような上位規定)があって、具体的に不具合とは何かという例示で「不具合・バグ報告ページ」(RSにおける政令のような下位規定)がある
この流れから当然、「不具合・バグ報告ページ」に修正予定であがっている不具合は利用禁止
お咎めがあるか無いかとか影響の大小とかから勝手に解釈しようがなんの効力も無く、現状では公式発表による規約が全て

話はそれるけど、海外接続禁止の規約があるにもかかわらず昔は海外からでも接続できたけど、今はシャットアウトされるって噂
消費者保護法で保護されたりしない限り、規約・契約の類は文言が全てと考えておかないといつかリアルでえらい目にあうよ

614 ：名無しさん：2007/04/03(火) 15:07:26 ID:q0r0ViEM0

で。使わないでどうやって不具合を報告するの？
使わないと効果が不明なんで報告すら出来ないんだが？
使用例、具体例が多ければ多いほど、バグの修正には役立つんだが？

615 ：名無しさん：2007/04/03(火) 15:13:41 ID:q0r0ViEM0

まあ、ついでなので。
明確に使用を禁止していないのは、このバグ報告の存在があるから。
使わなければバグが出ない。
バグが出たから即座に使用禁止？同じスキルに別のバグが潜んでるかもしれない。

元々不具合ページに乗ってるのは禁止じゃなく
「使用するときはこんな事があるから注意して」
と言う意味ぐらいしか持ってない。

……で、何の話だっけ？
ネクロの即死スキル？
話し合って決めりゃいいじゃん。こんな所でごちゃごちゃ言っても使うの止めてくれないよ？

616 ：名無しさん：2007/04/03(火) 15:17:04 ID:k.AXZo3U0

>>613
しかしいくら利用禁止と力説しても

> 【話し合いで解決する】など、
> 全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしていただけますよう、
> お願い申し上げます。

これが運営の回答な訳だ。

617 ：名無しさん：2007/04/03(火) 15:20:12 ID:UPcrV.PI0

>>613
>現状では公式発表による規約が全て
自分で言ってるのに拡大解釈してるんだな
大元の規約で全てのバグが違反になると書いてないうえに
バグ不具合報告ページにも使用に関して何も書いてない

バグ禁止の実例
ttp://members.redsonline.jp/news/notice_body.asp?ntc_num=1315
>尚、今後意図的に、また利益目的などで上記不具合を利用されている場合は、
>ゲーム不具合の利用として、措置の対象とさせていただく場合がございます。
>予めご了承ください。

使用禁止なものに関してはちゃんと発表してる
>規約・契約の類は文言が全て
ちゃんと読んで理解しないで拡大解釈してると大恥書くよ

618 ：名無しさん：2007/04/03(火) 15:32:53 ID:2aNXkHsM0

>全てのバグが違反になると書いてない
例えば「重大なバグ」などといったバグの種類の限定をしていない→全てのバグ　OK？

>使用禁止なものに関してはちゃんと発表してる
バグ報告で影響の重大なものは記載しないとの注意書きと完全に矛盾、学問の家バグは課金アイテム絡みだから急いで警告しただけ　OK?

大恥かかせて正直すまんかった

619 ：名無しさん：2007/04/03(火) 15:38:17 ID:eew3XnaQ0

>>612さん

まず第一に規約の第6章-第17条-4-(16)を見てもらいたい
これを見れば禁止事項だということが分かってもらえると思うのだが？

>>バグだからといって全てのバグを使っちゃいけないと言うわけでは無い事が子供でもわかる
>>禁止されてるバグと禁止されてないバグがある、子供でもわかるはず

わかるはずというような発言の前に根拠となるものをお願いしたい。
この文章の前に書かれている部分に関しては、推論主観のみのようなので意見を割愛させていただく
取締りを受けたものがいない　という状況に対しては両方同じだが
｢禁止されてるけど罰則が無いため｣　という意見には規約に載っているという根拠があるが
禁止されていないから　という意見の根拠をお聞きしたい

>>この断り書きからして、使っちゃいけないようなバグは公表しないってこと
>>逆に言えば普通に公表してる
>>「わからないので確認します」「バグと判明したので修正予定です」
>>なんてのは極普通に禁止してない、使ってもいいと読み取れる

逆に読む必要は無いと思うが？
ゲームの仕様に反する恐れのある不具合ややゲームバランスの崩壊を招く恐れのある不具合を公表しない場合があるというだけで
確認中や修正予定を使用可とは一言も記載されていない。
使っていいと考えるのはただの曲解だろう。
禁止事項として利用しないようにとは規約に載っている。（条件付ではあるけどね）

で、上記を踏まえれば

>>｢規約によって禁止されている。が、現状使用者等への罰則は無い｣
>>これが間違いで
>>「規約で禁止してもいないし、公式にも何の発表もないし、当然罰則などない」
>>が正解、罰則がないから使っていいんだ！じゃなく、まったく禁止されてないから使っていい

というのが間違いだろうというのが分かると思う。

杓子定規に禁止だ禁止だと騒ぐつもりは無いが(一応、相手の全スキル容認ギルドの一員です)
禁止されていないという意見が正論では無いとはっきりしておかないととは思うのでね

620 ：名無しさん：2007/04/03(火) 15:39:18 ID:q0r0ViEM0

>>618
なんだか呆れた。
うん。分った。キミは禁止でいいよ。
一人で啓蒙活動頑張ってね。

俺？俺は相談しながら使うけどね。

621 ：名無しさん：2007/04/03(火) 15:52:48 ID:h3J77cj20

あるブログより。

もしも、最初から自粛や禁止と言った方向に向かわなかったらどうなっていたでしょうか？
各所で強烈なバグの応酬が発生し、みなが楽しめるGvGとはならなかったでしょう。
そうなると一番困るのは運営なわけで、バグ修正に力を入れざるを得ません。
ユーザー間で自粛したり禁止したりすることで、その時その時は楽しめるGvGになるかもしれませんが、長いスパンで見た場合はバグ修正が遅れるのではないかと思います。

早急に対処しなければ、ユーザーが離れて行く。
しかし、ユーザー間のルール作りで対応出来るんであれば、急ぐ必要もないんじゃない？
そんな考え方が運営する側に発生しては、同じことの繰り返し。

622 ：名無しさん：2007/04/03(火) 16:11:10 ID:2aNXkHsM0

もしも、最初から資源節約やエコロジーと言った方向に向かわなかったらどうなっていたでしょうか？
各所で強烈な産廃の垂れ流しが発生し、みなが楽しめる生活環境とはならなかったでしょう。
そうなると一番困るのは政府なわけで、各種リサイクル法策定に力を入れざるを得ません。
企業内自主規制で自粛したり禁止したりすることで、その時その時は楽しめる生活環境になるかもしれませんが、長いスパンで見た場合は各種リサイクル法策定が遅れるのではないかと思います。

自粛や禁止はGvを楽しむための自然な流れ、一時的にでも各所で強烈なバグの応酬があれば客離れするから実際はそうならないという現実
半実仮想になんの意味も無い

623 ：名無しさん：2007/04/03(火) 16:14:18 ID:2aNXkHsM0

反実・・・

624 ：名無しさん：2007/04/03(火) 16:17:02 ID:eew3XnaQ0

>>614さん

自分に対しての質問としてお答えしますが
私が言っている｢バグ・不具合｣は公式のＨＰに記載されているものです。
公式に記載されている＝運営側が把握している　です。
報告が必要であろう現状の不具合らしき運営が把握していないものについては
禁止事項に当てはまるとは断言できません
（プレイヤーが判断できないレベルのバグ・不具合についての利用について言及されている箇所が無いため）
是非、検証等で使用して報告していただけると、同じＲＳで遊んでいるものとして助かります

625 ：名無しさん：2007/04/03(火) 16:18:17 ID:h3J77cj20

利益が生まれないGvでは楽しむ方向で俺は良いと思う。
が、利益が生まれる攻城戦での自粛は単なる偽善者にすぎないであろう。

626 ：名無しさん：2007/04/03(火) 16:22:10 ID:q0r0ViEM0

話の流れを変えるべくネタ投下。

一部罠スキルで攻城戦のシンボル（だっけ？）に凄いダメージ入るって話は本当？
まあ、罠シフ、罠サマナーなんて数が凄く少ないしさすがに自粛の方向だろうけどさ。

627 ：名無しさん：2007/04/03(火) 16:22:54 ID:UPcrV.PI0

>>619
（16）ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。

>自己の利益または他者の不利益となる行為。
ここ見たらわかるでしょ
全てが規約違反の対象になるのならこの部分はいらない
バグの全てを使うな、とは書いてない

>確認中や修正予定を使用可とは一言も記載されていない。
スキル表にいちいちこの技は使用可です、なんてわざわざ記述すると思うか？

>使用可と書いてないから使ってはいけない
子供の屁理屈にしか見えない

使用禁止とはどこにも書かれていない上に、動作保障しないと発表し、さらには
> 【話し合いで解決する】など、
> 全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしていただけますよう、
> お願い申し上げます。
と、断ってる

>自己の利益または他者の不利益となる行為。
ttp://members.redsonline.jp/news/notice_body.asp?ntc_num=1315
ttp://members.redsonline.jp/news/notice_body.asp?ntc_num=1308

実際に禁止された例、全面禁止だと言いたいのなら根拠を示そう

以上、規約をちゃんと読んで理解して、公式サイトをちゃんと読んで、運営が発表した実例も見て
全て、実際に公式に載っている情報から「バグスキルでは全面禁止ではない」と言うことがわかる

628 ：名無しさん：2007/04/03(火) 16:45:12 ID:N.9h0wAs0

勝ち＝利益
負け＝不利益

629 ：名無しさん：2007/04/03(火) 17:02:16 ID:kjQ5nOpA0

今日の昼のメンテでモリネル３階の３MAPが一部変わってるぞ
もしこのまま戻らなかったら550↑狩場が一気になくなるわけだが
これは不具合か仕様なのか・・・

630 ：名無しさん：2007/04/03(火) 17:10:36 ID:2aNXkHsM0

>>627
>>自己の利益または他者の不利益となる行為。
>ここ見たらわかるでしょ
>全てが規約違反の対象になるのならこの部分はいらない
言われてみれば確かにそうだな
”規約に関しては”自己の不利益になる自爆バグは使用禁止されてないな
でも、プレイマナーでは「「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。」と、特に限定してないしな
プレイマナーっていうと規約の補足説明みたいなもんだから結果的には全部のバグ利用が禁止行為だろ
まぁ、自爆バグみたいな重箱の隅の話はどうでもいいけど

>>自己の利益または他者の不利益となる行為。
>ttp://members.redsonline.jp/news/notice_body.asp?ntc_num=1315
>ttp://members.redsonline.jp/news/notice_body.asp?ntc_num=1308
>実際に禁止された例
そこに掲示することによってはじめて禁止になるって発想が分からん
課金アイテム絡みとログイン障害絡みで特別に警告してるだけ
一度タグ使って垢BANされてこいよ、やり方は低マスレに出てたから応用して叫びでやってみろ、公式で特別にアナウンスされてないってことは禁止されてないんだろ？
俺は禁止されてることを知ってるから俺にやれとか言うなよ

631 ：名無しさん：2007/04/03(火) 17:25:48 ID:q0r0ViEM0

>>629　緊急メンテが入ったようだけど、その後？

632 ：名無しさん：2007/04/03(火) 17:27:00 ID:q0r0ViEM0

って。まだメンテ中かいな

633 ：名無しさん：2007/04/03(火) 17:37:45 ID:k.AXZo3U0

>>630
> http://members.redsonline.jp/game_info/support/manners_prohibition.asp
> クライアントプログラム上のバグを悪用したプレイ
> 「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。
禁止行為の部分には、「悪用」というタイトルがついている。
悪用に該当しなければ、禁止行為にあたらないのじゃないかい？


> 公式で特別にアナウンスされてないってことは禁止されてないんだろ？
禁止行為が全てアナウンスされるわけじゃない。

> http://members.redsonline.jp/game_info/support/trouble_bug.asp
> ※「ゲームの仕様に反する恐れがあるもの」、「ユーザーの皆様に報告することにより混乱、
> ゲームバランスの崩壊を招く恐れがあるもの」に関しましては、記載を差し控える場合がございます。
> 予めご了承ください。

上記理由により記載していないのかもしれない。
それに、削除理由が不具合の利用とは限らない。
叫びによるノーマナーが理由かもしれない。

634 ：名無しさん：2007/04/03(火) 17:38:18 ID:eew3XnaQ0

>>627さん

話がすり替わっているようだから初めから話すと私が話しているのは
｢バグスキルが禁止されていない｣という意見に対し反論しているだけでその根拠(規約)を示しただけ
｢バグスキルが全面禁止ではない｣という意見に対しているわけでもなく
｢バグスキルは全面禁止だ｣と主張しているわけでもない
規約非該当のバグスキル(他者の不利益や自己の利益に当たらないもの)には言及していない

つまり、あなたの言いたいことはある程度ではあるが認識している。

また

>>>確認中や修正予定を使用可とは一言も記載されていない。
>>スキル表にいちいちこの技は使用可です、なんてわざわざ記述すると思うか？
>>>使用可と書いてないから使ってはいけない
>>子供の屁理屈にしか見えない

についてはもう一度アンカーをつけているレスから読み直して欲しい
煽りならスルーするが違うなら公式に発表されている文を逆に読んで曲解している人への回答だ
逆＝真ではないことを理解させる為の文章だが揚げ足取りなら御免被る

635 ：名無しさん：2007/04/03(火) 17:38:41 ID:UPcrV.PI0

>>630
>そこに掲示することによってはじめて禁止になるって発想が分からん
もう君には何を言っても無駄なようだ、わからないのなら理解できる年齢になるまで発言を慎むべき

>うん。分った。キミは禁止でいいよ。
>一人で啓蒙活動頑張ってね。
他の人も言ってるけど頑張ってね、妄想の中で生きてください

これ以上は国語と社会科の授業になりそうだ

636 ：名無しさん：2007/04/03(火) 17:50:41 ID:UPcrV.PI0

>>634
「逆に読んだら」って言葉に過剰反応しちゃっただけか
「普通に読んだら禁止してるとは書いてないから禁止じゃないよね」くらいに脳内変換しとけ

>｢規約によって禁止されている。が、現状使用者等への罰則は無い｣
>っていうのが正解じゃないかな？
規約で禁止されてるんだって主張してるじゃないか、今更前言ひっくり返されてもな・・・
言葉尻捕まえて上げ足取りしたいだけならこちらも御免蒙るわ

637 ：名無しさん：2007/04/03(火) 17:59:28 ID:eew3XnaQ0

>>636さん

>>（16）ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。

>>>自己の利益または他者の不利益となる行為。
>>ここ見たらわかるでしょ

という発言をしておいて

>>規約で禁止されてるんだって主張してるじゃないか

と返す意味が分からんが？
規約で禁止されているのはあなたの言うように｢自己の利益または他者の不利益となる行為｣を含むバグスキルの使用
で、規約に該当していないスキルについては言及していないと書いてあるのに

>>今更前言ひっくり返されてもな・・・

とはどこの部分を指しているか分かりかねるが？
発言をひっくり返しているつもりはないんだが説明をお願いする

638 ：名無しさん：2007/04/03(火) 18:06:21 ID:N.9h0wAs0

おまえら、国会議員と同じレベルだぞ。

揚げ足取りばっかりしててどうする。

あんなやつらと同レベルでいいのか？

639 ：名無しさん：2007/04/03(火) 18:11:16 ID:UPcrV.PI0

>｢規約によって禁止されている。が、現状使用者等への罰則は無い｣
>っていうのが正解じゃないかな？
などと発言しておいて
>あなたの言いたいことはある程度ではあるが認識している。
と後からそんな事わかってますよ、なんていうから書いたんだけど？

俺が「規約で禁止されてるんだって主張してる」と主張してるんじゃないのがわからんか？
読み違えで言い掛かりのような反応されても困るんだが

640 ：名無しさん：2007/04/03(火) 18:12:11 ID:UPcrV.PI0

>>638
それ前にもどこかでみたな

641 ：名無しさん：2007/04/03(火) 18:39:34 ID:eew3XnaQ0

>>639さん

すまん、分からなくなってきた

こちらは、｢規約に書いてあるから禁止事項｣　と主張しているわけなんだが？
あなたは、｢使用禁止とどこにも書いていないから使用可｣　と主張しているんじゃないの？

636と639の両方の発言の意図が読み取れないんだが

642 ：名無しさん：2007/04/03(火) 18:43:00 ID:q0r0ViEM0

適度に譲り合わせりゃ良いって話をしてるんだろ。

643 ：名無しさん：2007/04/03(火) 18:45:34 ID:eew3XnaQ0

連投すいません

こちらの前提スキルが、｢自己の利益、他者の不利益になるバグスキル｣
639さんの前提スキルが、｢公表されているバグスキル｣

という前提であっているかな？

意図がつかめなくなって、議論しづらくなってきているので

644 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:13:48 ID:nkdg4Wk20

檻＆蟲のダメ反射は、悪魔スキルのバグじゃありませんよ。
多段攻撃スキルのバグです。単発攻撃スキルの人には問題ありませんよね。

どう考えても、バグの発生している多段攻撃スキルは禁止すべきです！！

↓以下、顔真っ赤にして反論よろ↓

645 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:23:34 ID:UPcrV.PI0

>>634からおかしくなってるから、それ以降忘れたら？
議論も何もこれ以上書くこともないしな
｢自己の利益、他者の不利益になるバグスキル｣にバグ不具合ページに載っているスキルが該当すると言いたいのかもしれないが
有り得ないことなので、もうこれ以上語る事はない
わざわざ専用ページまで設けておいて使用禁止にしているにも拘らず
それに関して記述しないなんて絶対に有り得ないのだから


タグについて誰か言ってたけど、ちょっと調べてみたが
これはバグ不具合と言うよりもむしろ、チート行為に近い
外部コマンドを使ってRSで本来できない事をやってるからな
本来出来ないことやってるからどこに影響でるかわからないし、悪用もできそうだしな

646 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:26:33 ID:UPcrV.PI0

訂正
×：わざわざ専用ページまで設けておいて使用禁止にしているにも拘らず
○：わざわざ専用ページまで設けているにも拘らず

647 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:30:09 ID:eew3XnaQ0

>>645さん

それでは忘れることにします
結局は話し合いで解決すれば問題無い話ですしね

648 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:36:57 ID:UPcrV.PI0

>>647
>結局は話し合いで解決すれば問題無い話ですしね
そのとおりなんだけどね、バグは全て運営に禁止されていると勘違いしてる人がいると
まともな話し合いにならないから、この話題になってるんだと思う

649 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:37:01 ID:29cZyt7c0

なに。最初から話し合いにすればいいのに話は無視して議論突っ込んで、
最後には話し合いで解決するんだからどうでも良いやって……

いや、もうどうでもいいけど、なんなのさ。

650 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:39:18 ID:rC8441Uk0

なんだかんだいってもみんなREDSTONE大好きだな（＊´ω｀）

651 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:43:33 ID:ehC.jYSc0

ウルフマンのぬいぐるみが似てない

652 ：名無しさん：2007/04/03(火) 19:48:29 ID:UPcrV.PI0

>>649
何を読んで来たんだ、話し合いで決める事は最初から前提条件だぞ

653 ：名無しさん：2007/04/03(火) 20:05:58 ID:N.9h0wAs0

勝ち＝利益
負け＝不利益

だから、一方的に勝てるようなスキルはいけないってことだろ。

654 ：名無しさん：2007/04/03(火) 20:14:04 ID:ugrtV6k.0

RS・・・面白いよね・・・うんうん・・・多分・・・面白いんだ。
バグ・・・多いよね・・・バランス悪いよね・・・・ﾀﾞﾒｵﾝが悪い。
ついつい・・・トークも熱くなっちゃうよ・・・メンテなげーよな。
全て・・・ﾀﾞﾒｵﾝが悪い！　そうなんだよ・・・ﾀﾞﾒｵﾝが全て悪の元凶。
ﾀﾞﾒｵﾝに腹を立てて、引退もしてみたいが・・・育てたキャラや出会った人に未練タラタラさ・・・。
バグはバグだし仕様は仕様・・・バグ無くせよﾀﾞﾒｵﾝ。
バランス悪いぞ・・・ちゃんと考えて実装してくれよ。
超速度でラグらせるなよ・・・処理プログラムどうなってんだよ。
でも・・・やめられない俺がいる・・・乙。

655 ：名無しさん：2007/04/03(火) 21:13:21 ID:YnZHsNlY0

どうでもいいが　星飛雄馬とアムロ・レイの声が
一緒だと今知った。

656 ：名無しさん：2007/04/03(火) 21:26:41 ID:YnZHsNlY0

つまり・・・アムロがジャイアンツのピッチャーで、
飛雄馬がガンダムのパイロットでも、何の違和感も
無い、ということになるな・・・

657 ：名無しさん：2007/04/03(火) 22:20:36 ID:XGt0583Q0

あの・・・・
運営が糞なのはバグですか？仕様ですか？
ＲＳ自体は悪くないのに・・・

658 ：555：2007/04/04(水) 00:13:00 ID:1.J2lzvo0

書き忘れたのですが
ギルドのポイント戦中にmobのワームを受けて破壊したら
自分のエターナルが何度も自分の攻撃してきたことも確認しました
検証ではこの現象を確認できたかったので
詳しくはわからないのですが√や防御計算もされず1200~のダメージを受けてました
>>556さんが多段スキルをしようしなければ何の問題もないと書いておられますがランサの場合はエターナルにも注意したほうがいいかもです
また黄ダメオンリーの攻撃では自分にダメージを与えることができないかもです

659 ：名無しさん：2007/04/04(水) 00:13:31 ID:pp7jcs0M0

ID:UPcrV.PI0=ID:Z7tIVMLk0=ID:P7Vemzes0=ID:ptCzzKcA0=伝説の基地害ID:myfqIm6M
読解力がなくて反論できないもんだから、いつものように煽るだけ煽って逃げきりましたね、おめでとう
日本語通じないからみんな引いちゃうね、馬鹿の相手は疲れるからね
一応教えてあげるけど、あんたの理屈が通ったわけじゃないから勘違いしないように

660 ：名無しさん：2007/04/04(水) 00:14:45 ID:N.9h0wAs0

ID抽出してあおるのは、頭が悪い、痛い子に見られるからやめたほうがいいよ

661 ：名無しさん：2007/04/04(水) 00:55:08 ID:5kwFkd0E0

この俺がよく抽出して煽るから間違いなくID抽出は頭が良い証拠。

662 ：名無しさん：2007/04/04(水) 01:54:27 ID:pp7jcs0M0

結論
｢自己の利益、他者の不利益になる｣こんなものは関係ない、全てのバグ利用が規約違反
根拠
・規約を最高法規と同様に考えて、規約の下位規定としての運用指針としての「プレイマナー」ではそんな制限が無い
・自己の利益でもなく他者の不利益でもないタグ使用でIDアボーン

−−−−−終了−−−−−

663 ：名無しさん：2007/04/04(水) 03:37:24 ID:UPcrV.PI0

>>662
規約プレイマナーの暴論に対して
>>633が君の稚拙な根拠を覆してくれてるぞ
タグについては既に書いたなおそらくチート行為プログラム改ざんなどに当たる
バグではないことは明らかなのにバグに対しての規約を持ち込んじゃないけない

利益不利益にならないというが、チャットの色でチャット属性を見分けるシステムで
勝手に色を変えられると言うことがどれほど危険な事か考えたほうがいい
悪用もできるだろう（思いつきだが詳しく書くと本当に実行する人が出現しそうだから書かない）

運営が販売する看板などは露店看板を目立たせる事が目的のアイテムだ
そういったものを買わずして色を変えて目立たせる事は運営の不利益になるかもしれないし
看板などを購入した人達にとっても不利益にあたるだろう、実行者は金も払わず利益を享受したことになる
バグではないだろうから利益不利益で語る意味はないのだけどね、子供が鬼の首を取ったかのようにはしゃぐので全否定しておく

実際のところ、タグ使用でアカウント停止になった話は聞いた事がないから
ただの騙りなのかもしれない、アカウント停止処分になった本人なのかもしれないが・・・
どのみち根拠もなしに否定するしか能のない人間らしいし、この手の人間は白でも黒と言い張るだろう

−−−−−終了−−−−−

664 ：名無しさん：2007/04/04(水) 04:03:04 ID:ut8q.nvA0

今北スレ伸びすぎでﾜﾛｽ

規約文章や公式サイトURLなど例に出して理詰めで進めてる禁止否定側に対して
禁止説論者は持論を支えるはずのｿｰｽがまるで出せていない
無いものは出せないんだろうが、それじゃ誰も納得しないな
結果揚げ足取り重箱の隅をつつくしかなくなってるように見える

禁止論者は絶対にバグを使わないプレイをしてるんだろうな？

665 ：名無しさん：2007/04/04(水) 04:55:31 ID:4l9.bnXo0

>>663

>>633(馬鹿相手にして疲れて消えた人)について

>> クライアントプログラム上のバグを悪用したプレイ
>> 「RED STONE」開発意図と異なる、クライアント上の動作や 不具合を利用したプレイは禁止行為に当たります。
>禁止行為の部分には、「悪用」というタイトルがついている。
>悪用に該当しなければ、禁止行為にあたらないのじゃないかい？
利用と悪用が入り混じってる、要はバグは使うなってこと
自己の不利益になる自爆バグを"利用"して自爆しても規約違反に該当する
まぁそもそも自爆バグなんて議論の対象と想定してないだろうしどうでもいいだろ
この重箱の墨は突っ込むなよ、そんなもの誰も興味ないし、俺が議論したいモチーフはモータル即死だからな

>> 公式で特別にアナウンスされてないってことは禁止されてないんだろ？
>禁止行為が全てアナウンスされるわけじゃない。
「公式で特別にアナウンスされてないってことは禁止されてない」ってのはお前の解釈の推測、俺がそう考えてるわけではないから、これは>>633の完全な誤解だな
お前は公式アナウンスを根拠に利益・不利益の尺度を考えてるみたいだけど、公式に出ない重大なバグで垢BANされる(タグのこと・データいじらないからチートではない、タグはチートじゃないんだから実証して垢BANされてみろよ、PT募集するだけなら利害もくそもないからokだろ？俺は知り合いがBANされてるけどそんな実例詳しく挙げない)んだから、公式に出た学問の家バグと秘密バグは利益・不利益に重大な影響があることは間違いないにせよ、あくまで例示
重大なバグが例示されるからといって軽微なバグが看過されるというわけがない

で、そもそも、利益・不利益に関しては・・・
・規約を最高法規と同様に考えて、規約の下位規定としての運用指針としての「プレイマナー」ではそんな制限が無い
・また、「不具合・バグ報告」とは規約(「プレイマナー」により、バグとは利益・不利益を不問と拡大解釈)による「不具合」の例示に過ぎないわけだから「不具合・バグ報告」で「使うな」と改めて書く必要はどこにもない、「規約＋プレイマナー」で「使うな」とすでに書いてある
これは単純な文理解釈、まずはこれを否定できないと話にならないな

−−−−−終了−−−−−

666 ：名無しさん：2007/04/04(水) 05:18:40 ID:4l9.bnXo0

>>664
「規約」「プレイマナー」「不具合・バグ報告」が全て
これを覆そうとするソースが全く的外れってのが真実

>禁止論者は絶対にバグを使わないプレイをしてるんだろうな？
俺はころころID変わってるけど、過去レス嫁ド厨房が！！！って感じかな？
俺はバグ利用＝規約違反を重々承知の上でお咎めもないことだし、話し合いによってはバグ利用可って立場
他の人も大概そうだろがヴォケｗｗｗ

667 ：名無しさん：2007/04/04(水) 05:19:34 ID:yP5KZbQs0

ﾀｸﾞなんて通常の操作ではない事をやって
しかも、見た人がPCﾌﾘｰｽﾞすることあるらしいんだけど・・・
軽微な現象だから看過されてるという認識は間違いかと、むしろ修正まで隠蔽してる例に思える

軽微なﾊﾞｸﾞを看過してる＝使用を認めてるって普通に読めるんだけど
ﾌﾟﾚｲﾔｰに取っては公式の発表が全て、それ以上の解釈はいらないよ
既に否定されつくした穴だらけの持論をを何度も書き込むあたりまともに議論できなさそうな人だな
文章の一部だけを抜き出して強引に印象付けしたいだけに見える、文理解釈がなんなのかわかってるのかな・・・

668 ：名無しさん：2007/04/04(水) 05:25:08 ID:2qOTOVtA0

>>667
こらこら、かわいそうな人に餌あげちゃいけないよ

669 ：名無しさん：2007/04/04(水) 05:26:04 ID:4l9.bnXo0

>>667
>>665で「公式に出ない重大なバグで垢BANされる(タグのこと」
と書いてるんだけど？
>>665で「軽微なﾊﾞｸﾞを看過してる」ではなく「軽微なバグが看過されるというわけがない」
と書いてるんだけど？

出直して来い

670 ：名無しさん：2007/04/04(水) 05:37:13 ID:2qOTOVtA0

文ｗｗｗｗｗｗｗｗ理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 ：名無しさん：2007/04/04(水) 05:42:27 ID:O88I65eA0

そもそもタグ使用って禁止なのか？
垢バン剣士は２垢か荒らし行為でバンされたんじゃ？
バン理由勝手にタグ使用って決め付けてるような気がする
てなわけで今から運営にタグ使っちゃだめか問い合わせるわ

んでモータルだがｗ
別に特にモータルで即死したこともないし使ってもらっていいよおれは
こんな稚拙な文章ですまそん

672 ：名無しさん：2007/04/04(水) 06:30:53 ID:ax1OKSoM0

バグなのかゲームガードの過剰反応なのか分からないんだけど・・・

３月末から富士通のビスタ入りPC買ってRSやってるんですよ。
で、ゲーム起動させると「Windowsが動作を停止しました」
ってメッセージが出るんですよ。

ゲーム開始自体には影響がないみたいなんだけど、困ったことに
言語バーが固まるらしくて、チャットにかな入力ができないんですね。
ローマ字のみじゃろくに会話もできないし、PTも組みづらいし、てなわけで。

同様の被害受けてる人います？

673 ：名無しさん：2007/04/04(水) 06:45:00 ID:2qOTOVtA0

>>672
Vistaは動作検証中と公式に出てるよん

■日本語入力（チャットで日本語入力が出来ない）
コントロールパネルから「地域と言語のオプション」の設定上で、
キーボード設定を変更する事で、改善された事例がございます。
（IME2007以外に設定する）

674 ：名無しさん：2007/04/04(水) 10:13:39 ID:k.AXZo3U0

>>665
> 利用と悪用が入り混じってる、要はバグは使うなってこと
それならわざわざ『悪用』という表記をする必要が無い。
全てのバグが禁止行為なら、何故『悪用』という表記を運営がしたかについて教えて欲しい。

675 ：名無しさん：2007/04/04(水) 10:36:03 ID:2qOTOVtA0

>>674
文ｗｗｗ理ｗｗｗ解ｗｗｗ釈ｗｗｗ以前に日本語読み書きできてない奴に何言っても無駄

676 ：名無しさん：2007/04/04(水) 10:51:06 ID:IYMMHNIY0

>>675
質問ー。
スキルを利用せずにどうやって、バグの状況をを報告するの？

当然のように不具合報告が少ないものは修正を後回しにされるわけだが……

ちなみに、俺が読む限り全ては曖昧で、抑止する程度の意味しか持っていないように読める。
まあ「禁止まではしないけど、控えてね」程度。

677 ：名無しさん：2007/04/04(水) 11:00:41 ID:2qOTOVtA0

>>676
バグかどうかもわからないのに禁止されるわけがありません
禁止されてもいないのだから普通に使用してかまいません
しかしバグが発覚したら、速やかに運営に報告する義務があります
報告したら運営の対応を待ちましょう、運営が禁止と発表したなら使わないようにしましょう

678 ：名無しさん：2007/04/04(水) 13:34:42 ID:N.9h0wAs0

分離解釈
法規の解釈において、その法文の字句や文章の意味を文法的に明らかにすることを中心としてなされる解釈。⇔論理解釈


｢バグって言われてないから俺は使う。｣
って言う人が多いけど、それで迷惑をこうむってる人の気持ちも考えるべきだと思うぞ。
まぁ、リアルで負け組みでゲームでしかTUEEEEできないかわいそうな人なら仕方ないと思うけど。
どっちにせよ、ダメオン乙

679 ：名無しさん：2007/04/04(水) 14:22:02 ID:ORupYtFs0

>>674
利用と悪用でなにかかわるか？要は作為的に使うってことだろ
違うんだったらバグの実例出して利用と悪用に分類してみてくれ
無理やり考えると、不作為的に起こる町戻りHP回復バグなんかは仕方がないって意味じゃないか？
これを回避しようとすると町に戻るために特殊な手順がいるわけで現実的に無理、Gvも参加できない

680 ：名無しさん：2007/04/04(水) 15:43:12 ID:2qOTOVtA0

>>679
文ｗｗｗ理ｗｗｗ解ｗｗｗ釈ｗｗｗ

>、不作為的に起こる町戻りHP回復バグなんかは仕方がないって意味じゃないか？
バグ報告欄に相当な件数あるんだけど
その中でいったいどれが悪用でどれが作為的でどれが仕方がないんですか？
明記されてないのでわかりませんよね、結局のところダメオンがこれはダメですよといわない限り誰にもわからないわけです

>>自己の利益または他者の不利益となる行為。
>ttp://members.redsonline.jp/news/notice_body.asp?ntc_num=1315
>ttp://members.redsonline.jp/news/notice_body.asp?ntc_num=1308
>実際に禁止された例
こういうのをわざとやっていれば悪用と見なされるわけですね
これは使ってはいけない、あれは使ってもいい、これは悪用であれは作為的
こんな事はプレイヤーが判断する事じゃありません、運営が発表することがすべてです

文ｗｗｗ理ｗｗｗ解ｗｗｗ釈ｗｗｗ

681 ：名無しさん：2007/04/04(水) 16:04:30 ID:ORupYtFs0

>>680
伝説の基地外さんこんにちは
文理解釈も初めて聞いた、作為不作為も初めて聞いた、んで、思考停止して煽るだけか、またいつものパターンだな
なんか念仏みたいにお察し理論を繰り返してるけど、
重大なバグが例示されるからといって軽微なバグが看過されるというわけがない
その「二つの事例」も「不具合・バグ報告」も同列の例示だ

・規約を最高法規と同様に考えて、規約の下位規定としての運用指針としての「プレイマナー」ではそんな制限が無い
・また、「不具合・バグ報告」とは規約(「プレイマナー」により、バグとは利益・不利益を不問と拡大解釈)による「不具合」の例示に過ぎないわけだから「不具合・バグ報告」で「使うな」と改めて書く必要はどこにもない、「規約＋プレイマナー」で「使うな」とすでに書いてある
これについてはどう考えるの？規約類の文章そのまま読むとこういう解釈になるんだから、お前のお察し理論には凡人には想像のつかないさぞすばらしい根拠があるんだろうな？
あ、ごめん、前半で軽く煽ったからどうせここまで読んでないんだろうなｗｗｗ

682 ：名無しさん：2007/04/04(水) 16:25:43 ID:wniwqYe.0

文ｗｗｗｗｗｗｗｗ理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：名無しさん：2007/04/04(水) 16:27:41 ID:s7f/bens0

文ｗｗｗｗｗｗｗｗ理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：名無しさん：2007/04/04(水) 16:30:18 ID:WMw51T/k0

>>681
文理解釈ってコテハンにしたら？

685 ：名無しさん：2007/04/04(水) 16:38:59 ID:ORupYtFs0

的外れで哀れな突っ込みだな、他に突っ込みどころが無いとは非常に悲しい＾ｗ＾

「規約を最高法規と同様に考えて」と仮定を置いた上で「文理解釈」と使ってる、分かりやすく例えたつもりがちびっこ達には難しかったか、正直すまん
じゃー「文章を文言・文法に忠実に読む解釈」と読み直してくれ
次はどうせ司法浪人生乙ってくるんだろうなー、大人なら文理解釈で大体通じるんだけど、正直すまんかったｗｗｗ

686 ：名無しさん：2007/04/04(水) 16:40:38 ID:x.hgGUfE0

>>文理解釈
なぜ誰にも相手にされないのか、そろそろ考えたほうがいい

687 ：名無しさん：2007/04/04(水) 16:47:12 ID:N.9h0wAs0

>>686
頭が悪いお子様しか見てないからだろ？

688 ：名無しさん：2007/04/04(水) 16:50:09 ID:RXIQqCJ60

文理解釈
法令文の字句や修飾関係などを解釈する手法である。 法律制定直後にその意味を明らかにするため行われる。

決して都合よく規約を解釈すると言う意味ではないな

689 ：名無しさん：2007/04/04(水) 16:55:06 ID:k.AXZo3U0

>>679
運営自体は悪用に関しては学問の家やアジト秘密やアーチャー関連の異次元等の重大な問題くらいしか明確にして無かったと思う。

でも、「じゃあ運営が明確に禁止していない行為は悪用じゃないから良いんだな？」かというと、それは違う。

> 【話し合いで解決する】など、
> 全ての方が気持ちよくプレイできる工夫をしていただけますよう、
> お願い申し上げます。

ということ。

690 ：名無しさん：2007/04/04(水) 17:00:50 ID:kD14asDc0

>>687
文理解釈乙

>>689
つまり、禁止するか解禁するかはユーザーに委ねられてるということだな

691 ：名無しさん：2007/04/04(水) 17:22:29 ID:ORupYtFs0

>>690
>つまり、禁止するか解禁するかはユーザーに委ねられてるということだな
散々ガイシュツ、バグ利用で規約違反にはなるが、いちいちお咎めする暇もないからそういう運用になってるだけ

692 ：名無しさん：2007/04/04(水) 17:48:15 ID:kD14asDc0

>いちいちお咎めする暇もないからそういう運用になってるだけ
そんなのダメオン社員しかわかりませんよ、キムチパーティで忙しいんですか？社員さん

693 ：名無しさん：2007/04/04(水) 17:54:40 ID:ORupYtFs0

>>692
いや、忙しいってのは推測だけど
じゃあ、なんで規約違反を犯してるのにお咎めがないと思うの？ちびっこ君

694 ：名無しさん：2007/04/04(水) 19:14:55 ID:N.9h0wAs0

>>693
お前も馬鹿だな、ちびっこ君と議論しても何も得るものはないと分かっていないのか？

695 ：名無しさん：2007/04/04(水) 19:44:55 ID:OqvCpVLo0

[ N.9h0wAs0 ]=[ ORupYtFs0 ]=文理解釈

696 ：名無しさん：2007/04/04(水) 20:29:51 ID:N.9h0wAs0

>>695
ちょ、勝手に自演にするなｗ

697 ：名無しさん：2007/04/04(水) 20:32:10 ID:JWp2P1Zk0

>>691

ガイシュツじゃなくて既出ね。頭ん中バグってますね。

698 ：名無しさん：2007/04/04(水) 21:28:08 ID:rOVZ4A..0

>>697
今度はガイシュツも知らないちびっこか
このクオリティー、いい加減にしてほしいな

699 ：名無しさん：2007/04/05(木) 04:53:35 ID:D9mtRfOU0

>>698
もしかして文理解釈さん？

700 ：名無しさん：2007/04/05(木) 06:39:26 ID:CF5z7Vq20

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜これは単純な文理解釈
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

701 ：名無しさん：2007/04/05(木) 13:48:58 ID:jbn5iAPw0

自分で話題始めておいてなんだが
煽り合いなら他所でやれ
ここは2ｃｈじゃないぞ

702 ：名無しさん：2007/04/05(木) 20:52:30 ID:N.9h0wAs0

すみません、新しい言葉を覚えたてで使ってみたがる子供が多いんです。

703 ：名無しさん：2007/04/05(木) 23:21:01 ID:yH5WEZi60

えっと、悪魔のスキル【モータルクラウド】で、
スキルLv27で3秒以内に出ないと即死云々だったのが
スキルLv27で7秒以内に云々になってる。
仕様？バグ？

既出だったらｽﾏﾝ

704 ：名無しさん：2007/04/06(金) 01:32:10 ID:X1psgfss0

>>703
今回のメンテからスキル仕様変更。
20Lvで8秒 30Lvで7秒 40Lvで6秒 50Lvで5秒になってる

日本の攻略サイトではまだ更新されてないけど、
韓国公式の最新スキル表では更新されているからそっちを見たほうが良い
http://www.redgem.co.kr/guide/?FID=SKILL&used=DV

705 ：名無しさん：2007/04/06(金) 04:31:05 ID:UzIokZRY0

放置してる人泡出てないよ…

706 ：名無しさん：2007/04/06(金) 04:40:54 ID:8XagWczY0

>>705
泡吹いたままＭＯＢを釣ってる俺って･･･
経験値はちゃんと入ってるから問題ないんだがリログしても治らない。

707 ：名無しさん：2007/04/06(金) 04:47:53 ID:onRnTb8Y0

泡でてる状態で狩ってます。
発言しても街戻っても泡取れないのでリログするしか無かったです。
テイマなのでパッシブが発動しません。昨日はそんな事無かったのですが・・

708 ：名無しさん：2007/04/06(金) 05:44:23 ID:V/UgCYlo0

今まで散々荒らし続けてきた奴だから、煽られててもいい気味だとしか思わない
ＩＤ変え続けてるから今までレッテル貼られてなかっただけだし
丁度いいネーミングだわ、出てきたらどうせ議論できなくなる自分もこれからそう呼ぶ事にする

709 ：名無しさん：2007/04/06(金) 08:40:50 ID:SbX4dVyw0

公式読んでもログ読んでも確かなことがわからないので質問します。

Gvにおいて
・花投げ
・ボトル投げ
・毒舌
・モータル即死
・烈火時間の延長
・ﾄﾞﾛｰ抵抗
・檻/ﾜｰﾑの反射ﾀﾞﾒ
・裏切り
・DFﾊﾞｸﾞﾀﾞﾒ
・DTHﾊﾞｸﾞﾀﾞﾒ
・蜘蛛PETによる知識ﾀﾞﾒ蓄積
・ﾐﾗｰ/ｴｸｽﾊﾟﾝｼﾞｮﾝ/ﾘﾌﾚｸｼｮﾝ等による非√反射ﾀﾞﾒ

この中で結局直ったものはﾄﾞﾚで直ってないのはﾄﾞﾚなのでしょうか？
また、他に新たに見つかった不具合等はありますか？

710 ：名無しさん：2007/04/06(金) 08:48:44 ID:V8Zyt1t20

いやあ・・「文理解釈」をこれ程目の仇にするとは、学歴コンプレックスの
かたまりの、土方の集まりかなんかですかねｗｗｗ？？？

711 ：名無しさん：2007/04/06(金) 09:03:07 ID:qtu3l77M0

>>710
土方を馬鹿にする前にお前がまずきちんと
sageくらい打てるようになろうなｗ

712 ：名無しさん：2007/04/06(金) 09:26:23 ID:rzSNc9lI0

ンヴァーイアベベベロベロブヘツボヌルップ

攻城戦ではグレーも禁止もねーな。多分。
負けがダイレクトに実利に響くからな。
「グレーですか？晒します><」
勝手に晒せバカ。むしろ組まれなくなって快適だわボゲ
ってな流れになりそう

オベベイャーイユフオエホホホホホホホホホ

713 ：名無しさん：2007/04/06(金) 10:18:44 ID:Ja4yVgBQ0

あたりまえ。
攻城戦でグレースキル禁止とかありえない。
課金アイテムも使えるんだし、
すべての手を尽くして全力で叩きのめすだけ。

スキル禁止？プロローグいってろ。

714 ：名無しさん：2007/04/06(金) 11:04:14 ID:kJW3d38w0

>>713
俺と一緒に英単語の勉強でもしておこうぜ。

715 ：名無しさん：2007/04/06(金) 11:40:44 ID:iZNEGvCs0

バグだらけ、糞バランス、糞対戦
こんなのに異次元欲しさに現金、時間をつぎこんでるやつは
哀れすぎる

716 ：名無しさん：2007/04/06(金) 11:47:46 ID:5eFRXH3g0

>>710
710はsageてるよね？？？あぁ！携帯族でＰＣ変えない低所ｔ（ｒｙ

717 ：名無しさん：2007/04/06(金) 13:41:54 ID:GUP7L8EM0

なんだこの流れはｗこのスレまで厨房に占拠されるとはな
なにがおかしいのか分からないけど、文理解釈、文理解釈って騒いでるやつって結局中身1人だと予想

718 ：名無しさん：2007/04/06(金) 16:04:45 ID:V4Gq6i9o0

プロローグいく？？ｗ

719 ：名無しさん：2007/04/06(金) 19:21:31 ID:h5lQyCIk0

>>709
ほとんど調べればわかることだけど・・・・不具合じゃないのもあるし。
あと一番最後のはもしそうなら不具合じゃないような気がするけどね。

720 ：名無しさん：2007/04/07(土) 01:29:09 ID:I4Ay1AVI0

公式に･･･

ウィザードのスキル「ストーンタッチ」で石化状態の時に、
各種回避スキルで攻撃を避けることができます。

修正完了

とあるのだがダミーは回避スキルでは無い？ｻｸｻｸ避けられたんだよな･･･。
キャラ表示が石化してるだけだったのだろうか(･ω･)

721 ：名無しさん：2007/04/07(土) 03:47:24 ID:ax1OKSoM0

>>673
ありがとう。おかげで再びチャットができるようになりました。

722 ：名無しさん：2007/04/07(土) 10:59:32 ID:V4Gq6i9o0

文章おかしい奴はダメオンの社員が印象工作してるから








・・・てことにしとけ

723 ：名無しさん：2007/04/07(土) 11:47:36 ID:O6TszbFk0

ダメオンがここにくるのか？ｗ

724 ：名無しさん：2007/04/07(土) 11:52:57 ID:ajZjWkcg0

課金がしたいでも課金が出来ないと言う貴方！
ここのサイトで頑張ると簡単に1万円が手に入る！
さあ今すぐ登録をしよう！
http://ww.gendama.jp/invitation.php?frid=1017055
↑のwwに一つwをつけて飛んで下さい

725 ：名無しさん：2007/04/08(日) 09:35:53 ID:8iRJ8bmY0

最高補正がドロップしないのはバグ？
一日狩りしてセトリン５％もでないし、Ｕも全部最高補正はでないし
ダメバトリンがでても４％とか・・・・
なにかがおかしい。。。

あとＭＯＢの攻撃を回避してもノックバック？くらってキャンセルする
のも仕様？
なんだかおかしくなってます。。。

726 ：名無しさん：2007/04/08(日) 09:38:28 ID:ECbsQK7A0

gendama.jp/invitation.php?frid=832591

727 ：名無しさん：2007/04/08(日) 09:49:25 ID:Bbpv3NmY0

>>725
天然物のOPの最高補正が出にくいのは元からじゃないかね
攻速20%首、ダメ5%指、魔具10%指、元からレアだったと思う

装備品の最高補正も同様の調整が入ってるのかも試練から一概にはバグとは言い切れない

728 ：名無しさん：2007/04/08(日) 11:07:56 ID:tbqNJ8QY0

>>725
俺は仕様だと思って諦めてるよ・・・

729 ：名無しさん：2007/04/08(日) 11:34:33 ID:p6Q29CbU0

http://plaza.rakuten.co.jp/redstoneteikou/diary/200704060000/

730 ：名無しさん：2007/04/08(日) 18:54:34 ID:N.9h0wAs0

>>727
魔法杖の+2ってそんなに出にくいもんでもないだろ？
でもな、カースド4~5個落ちても+1しかないんだわ。これはおかしいだろ

731 ：名無しさん：2007/04/08(日) 19:13:28 ID:o8K5O4ys0

おかしいのばっかりだよ？

たとえば、骨耳
N品を含めて、149個拾ったけど、2％は2個だけ

732 ：名無しさん：2007/04/08(日) 20:20:57 ID:Bbpv3NmY0

>>730
>一概にはバグとは言い切れない
読めないか？

733 ：名無しさん：2007/04/08(日) 20:26:24 ID:JnwYWO4Q0

>>732
文理解釈の相手はしないほうがいい

734 ：名無しさん：2007/04/08(日) 23:07:42 ID:8YdANIP.0

俺は橙鯖の人間なんだけど、
木曜日のメンテからＰＴリストがおかしくなってる気がするんだが・・
ＰＴリストのＰＴがずっと同じＰＴだったり、
新たにＰＴリスト使って募集かけようにもコメントが変更できなかったりしてる
ゲーム内で誰かに聞いたわけから分からんけれども、
これって俺だけなんだろうか？

735 ：名無しさん：2007/04/09(月) 04:12:11 ID:q9fa1GLc0

>>734
同じく変更できません。
早く消えた倉庫のアイテムを元に戻す作業もして欲しいですね。
もう６日も経つのに運営は何してるのやら。。
このまま攻速ＳＦ戻ってこなかったら、ＲＳ引退します。

736 ：名無しさん：2007/04/09(月) 16:17:02 ID:bTwCl7Is0

>>735
告知では、ギルマスから無くなったアイテムについて報告しなくてはならないらしい。
それはやった？

737 ：名無しさん：2007/04/10(火) 00:51:13 ID:jbn5iAPw0

たまにはage

わかる奴は>>709に答えてやってくれ
俺は知らん

738 ：名無しさん：2007/04/10(火) 01:15:38 ID:8WskSjjA0

知り合いのシフは、DF・DTHのバグダメは直ったのに落ちるのは変わらないってぼやいてたな

739 ：名無しさん：2007/04/10(火) 05:55:06 ID:Cgw4QYMI0

何故かSS撮っても8割方(プレビューを見れません)で編集できないんだが･･･
これはPCの問題なのかダメオンのせいなのか・・・

740 ：名無しさん：2007/04/10(火) 10:15:46 ID:o7DzbzUY0

ダメオンはテンプレ返信送ってきて、何もしないのが仕様なのか？
IDに関する違反行為の決定的SSを４枚も送ったが、依然として処置されてる気配が無いな。

741 ：名無しさん：2007/04/10(火) 10:24:48 ID:uwQGhLZU0

>>725
ドロップの補正値を意識してみたら、
ﾄﾗﾝで延々狩っているのにボーンブレードウィップ系の2%が全く落ちてない事に気づいた。
勿論、期待値上は0%か１%か2%が落ちるので、今までは十分な割合で2%が落ちていた。


以下、プログラマの戯言。
乱数生成やメモリ領域管理をサボってるゲームには、
「メモリ上の特定領域の値を乱数として流用する」
「可変長変数の領域変化時に、別の領域を侵食する」
…というアホ仕様が発生することがある。
今回の事例に言い直すと、各プレイヤー・各ｱｲﾃﾑ等の組み合わせによっては、生成されている乱数の範囲が補正値の存在範囲に対応していないかもしれない…となる。

知っての通り、RSクライアントのメモリリークや画像描写の資源の無駄遣いは異常。
普通のプログラマなら、特定のｽｷﾙを使い続けると強制終了、なんてことは普通は起こさない。

プログラマがアホなせいで乱数もアホになってる可能性は大いにあると思ってる。

742 ：名無しさん：2007/04/10(火) 10:43:29 ID:O88I65eA0

>>741
バグだかなんだかしらんが今回のうｐでドロップの仕様は明らかに変更されてないか？

743 ：名無しさん：2007/04/10(火) 10:47:57 ID:t/mWG7rI0

ダメオンの苦情処理マニュアルは
こんなんじゃねーの？
倉庫アイテム消失の件について
報告一回目　→　現在、開発に問い合わせ中
報告２回目　→　同じテンプレ
報告３回目　→　シカト
結局、何もせず放置かよ。

744 ：名無しさん：2007/04/10(火) 10:55:06 ID:q9NqV5Lk0

今更だが無視されることは多いよな

745 ：名無しさん：2007/04/10(火) 10:57:48 ID:xpctwJoI0

ハイランダーのクエで、昔のファミコン並みの裏技を駆使しないとNPCが出現
しないのを平然と仕様ですと言っていた運営にまともな仕様適用を期待する事が出来やしない。

746 ：名無しさん：2007/04/10(火) 11:07:41 ID:GKpsYiCY0

>>741
そんな難解な事象ではないと予想してます。
純粋に乱数判定ルーチンで「=>」とすべきとこを「>」とか、
そんなもんじゃないの？
その前後で判定してそうなドロップレベル部分いじってるみたいだし。

747 ：名無しさん：2007/04/10(火) 11:47:45 ID:n9aDAcuY0

>>741
頭悪くて全然わからないのでドラクエで例えてもらえませんか？

748 ：名無しさん：2007/04/10(火) 11:54:30 ID:GWVvEqjQ0

今回の仕様変更って
補正値計算式内の一つの関数を切り取り→ドロップレベル計算式に貼り付け
みたいなすげー手抜きくさい。

749 ：名無しさん.：2007/04/10(火) 15:15:53 ID:ikTwitn.0

レッドストーンの課金が無料で出来るサイト発見
http://daiba1125.hp.infoseek.co.jp/gendama.html

750 ：名無し：2007/04/10(火) 17:30:46 ID:LhP336PE0

ｖ連射男ｖがよこをいれてきます・・・・。こまったもんだ

751 ：名無しさん：2007/04/10(火) 17:34:49 ID:.hYPVcM60

支援の効果が残ってるのに、グラが消えるようになってしまってる気がする・・・
ブレでもなってたっけ？

752 ：名無しさん：2007/04/10(火) 17:59:44 ID:G7hIstHU0

q

753 ：名無しさん：2007/04/10(火) 18:23:33 ID:3znGz.i20

アチャスキルのビックスパローについてです
300〜ほどの物理アチャさんが撃ってくると1000単位のﾀﾞﾒを与えてるようですが、致命打・決定打でしょうか？
異常なまでのﾀﾞﾒがでているようで・・バグの可能性もと思い書き込みしました
他のGで異常だと思う・制限にしている等ありましたら教えてください。

754 ：名無しさん：2007/04/10(火) 18:26:29 ID:JGn0FoO.0

>>751
俺は以前からその現象起きてたと思うっす！

755 ：名無しさん：2007/04/10(火) 18:44:43 ID:8l5hMMMA0

タグについて連絡帳で問い合わせておいたのが返信来てた
ギルド公示などに使った場合、PCフリーズなどが起きることを認識してる
ゲーム中でタグを使わないようにしてくれと赤字で書いてあった
やめてほしいと言っているのに繰り返しやるようなら通報してほしいとのこと
迷惑行為禁止行為として判断できたら、しかるべき処置を行うと明記されてました

スキル使用について同様の質問をしても
これ以上は通報しないでくれって返ってくるのと比べれば一目瞭然
同一視できるものじゃないね、禁止するものについては公表してる一例にしかなってない

756 ：名無しさん：2007/04/10(火) 19:17:58 ID:UkmCPEYs0

>753
白で1000と表示されて実際1000減ってたら、何らかのバグ。
聞いた事無いので検証よろ。

757 ：名無しさん：2007/04/10(火) 20:18:22 ID:zmAkGH720

内容はプログラム関係の戯言

>>741
ボーンブレードウィップの魅了値の補正値に対して、乱数の範囲が0〜99だったとして
発生した乱数によって
0〜50 ：0％
51〜80：１％
81〜99：２％
とかの割り当てのはずなのに、適当なメモリの値を参照しちゃってるもんだから
値がマイナスになったり100以上の値になっちゃってるって理解であってるかな？
それと、DF、DTHの強制落ちについてなんだが、確保したメモリの範囲外に
アクセスしてしまってセグメンテーションエラーで強制終了ってのはありえないかな。

それにしてもクライアントのメモリ管理がかなり適当だなと思ってしまう。
この調子じゃガベージコレクションなんかやってないんだろうなぁ…
良くてメモリプールだけとかかもしれない。

758 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:04:11 ID:JwtpZBMI0

>>757
DFに関して根拠の全く無い妄想をしてみる

DFのターゲット数はSLv5で+1となっている。したがって高SLv六感使えば一つ増える。
そこで、DF発射から着弾までの間に六感が切れた場合を考える。すると、
スキル動作開始・発射時にはダメージ用の変数がターゲット数用意される
→着弾後ターゲット数が減少する
→スキル動作完了・ターゲット数分の変数領域を開放
→差分の変数一つ分が開放されず取り残される
→これが繰り返されるといずれ重大な領域を上書きしてしまい、強制終了

プログラムの経験ほとんど無いのに適当に言ってみた。的外れだったらスルーおね。

759 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:08:39 ID:fbqwYf620

露店などで買った花火が重ね置き出来なくなってしまったんですが
これはいつからですか？

760 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:27:57 ID:qtOlxbkM0

757だが、セグメンテーションエラーだとメモリエラーのダイアログが出た気がするので
この線は無さそうに感じた。勉強不足だ；；

761 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:37:24 ID:7Grhr0o.0

>>741
>画像描写の資源の無駄遣い
もしかすると、マップ移動の時間を節約するために画像をあらかじめキャッシュしているのかもしれない。
512MB搭載したＰＣだと５・６秒で移動できるのに、256MBだと移動するのにだいぶ時間がかかっていたような気がする・・・。

762 ：名無しさん：2007/04/11(水) 00:49:57 ID:N.9h0wAs0

>>758
ダブスロでも言えるな。
つまりシフはスキル調整もしくは青ポ使えばいいわけだな。その理論だと。

763 ：名無しさん：2007/04/11(水) 00:50:32 ID:uwQGhLZU0

>>757
乱数についてはそれでok
別ゲームの例を出すと、ロマサガ２が該当する。
太陽の術を使ったときのダメージ幅を、術使用キャラの術レベルの総計下2桁で流用してるから、術レベルの総計がピッタリ100だとダメージが固定になるとかそんな感じ。

DF,DTHについてはなんとも。
「ダガーを投げる効果音」はメモリ上には１つしか存在しないから、同一フレームにての多重呼出しでエラーが発生してるくさい・・・という考えが１つ。
「ダガーを投げる効果音」を同時使用想定の上限数だけ複製しているが、
その複製の契機は初めてDFが使われた時であるため、
非ｼｰﾌの場合はメモリーが汚い時にｼｰﾌに出くわしたら落下し、
ｼｰﾌ本人の場合は落下しにくいが、常時大量の効果音がメモリ上に配置されているために、DF発動直後に処理落ちが発生して特定動作を繰り返すような処理になる（＝腕を振り回す）・・・がもう一つ。

このどちらかがアホPGがやりがちなミスか？、と思ってる。


MMOなら言語はCと思われるので、ガーベジはやってる筈もない。

764 ：名無しさん：2007/04/11(水) 00:55:42 ID:uwQGhLZU0

なんかPG談義になってしまって反省してるんですが。
こちらが言いたい事は。

「最高補正のｱｲﾃﾑがドロップしないなんてあるわけないじゃないかHAHAHA！」
という考えはこのゲームには当てはまらないですよ、
今まで出してる不具合のレベルを考えてみて下さいよ、

ということで。

765 ：名無しさん：2007/04/11(水) 01:02:00 ID:uwQGhLZU0

>>735
これで取れるかどうか確認してみるといいかも。
http://www14.plala.or.jp/RUNAWAY/redstone/diary/diary07_1.html#070405

前提にすべき考えは、 「プログラマがアホだから何が起こってもおかしくない」　だと思う。

766 ：名無しさん：2007/04/11(水) 07:54:20 ID:VUn57ztc0

やや専門的すぎるので、プログラムやったこと無い人が置いていかれてしまいそうですね…

とりあえず、こんな感じのことを議論できるようにスレ立て依頼してみます。

767 ：名無しさん：2007/04/11(水) 09:01:36 ID:8l5hMMMA0

>>766
わからなきゃ口ださなければいいだけなんだから、いまさら分ける必要ないかと

768 ：名無しさん：2007/04/12(木) 12:09:34 ID:RKvel./s0

流れぶった切ってGvでのお話。
スパテイのダメおかしくないだろうか・・・
HP6000ほどあっても一瞬で半分くらいもってかれる。
スパテイってそんなにつえーんだろうか

769 ：名無しさん：2007/04/12(木) 13:05:24 ID:FvntaC1o0

√(ﾀﾞﾌﾞｸﾘﾀﾞﾒ)＋√(決定打ﾀﾞﾒ)からのテイル発動ならそれくらいいくんじゃね？
厳密に計算したわけでもなく
決定打発動時のダメが√(通常ﾀﾞﾒ)+√(決定打ﾀﾞﾒ)なのか√(通常ﾀﾞﾒ+決定打ﾀﾞﾒ)なのかも知らないが。

770 ：768：2007/04/12(木) 13:18:50 ID:RKvel./s0

ふむふむ・・
お返事ありがとうございます。
一応決定打致命打抵抗装備で、こちら300前　向こう400↑だったのでひょっとしたら純粋に高ダメを出されたのかもしれませんね・・・

771 ：名無しさん：2007/04/12(木) 13:52:46 ID:qXTdJ2zQ0

表記20000だと初ダメは141で最終ダメは560くらい。ダブクリだとこの4倍
純粋な高ダメって言っても限界があるはず。
>>753でも報告あるから、スパテに何らかの不具合が乗った可能性もあるんかな

772 ：名無しさん：2007/04/12(木) 13:54:16 ID:rxgxXsbs0

わざとバグ作ってTUEEEできるようにして
再振りで稼ごうとしてるんだな

773 ：名無しさん：2007/04/12(木) 13:57:27 ID:qXTdJ2zQ0

てか、ランスＸＬＳ実装でスパテイがかなり強くなりましたよね。
ＧｖだとＭＭＭが無いのは終わってますけど、デスナイ、イカ、デスピだと
スキルバッジ買ってスパテイ一択じゃない、もう。

774 ：名無しさん：2007/04/12(木) 13:58:07 ID:SIoabjGA0

>>768
純粋にスパテイだけだったのか気になる
左下にビットを入れてたら速度の速いアチャなら初弾がスパテイでも即座に矢の見えないビットになるし
インターとエンチャを含めていて３秒ぐらいしたらそこそこ喰らってると思うんだけど。
キャラごとのステとか装備にもよると思うけど一瞬で半分ってのはちょっとおかしいね。

775 ：名無しさん：2007/04/12(木) 19:41:04 ID:9Ptrq.Ro0

スキルとは関係ないが、課金アイテムの話し。
以前、メンテ延長での課金アイテムの時間延長があった。
だが、延長されたのはイベントリ内だけであり、鞄の中まで延長されていない。
これは明らかに運営側の過失だと思う。

多分過去にも同じ話題が出てるとは思うけど、連絡帳からの返事か全く無いので書き込ませてもらった。
既に何通も送ってるのに・・・

776 ：名無しさん：2007/04/12(木) 19:55:07 ID:k7EpLb5Y0

>>775
残念だが、サポート対象外だ。
規約にきっちり書いてあったりするぞ。

777 ：名無しさん：2007/04/12(木) 20:41:42 ID:9Ptrq.Ro0

ぐふ・・・
確かに書いてあった・・・
でも納得できる処置じゃないが。

778 ：名無しさん：2007/04/13(金) 20:24:33 ID:Ca0gsegg0

ちゃんとダメオンは逃げ道を作ってるのさ・・・

779 ：名無しさん：2007/04/14(土) 01:39:15 ID:/ohw34gQ0

447 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 01:36:14 uFU/C6Y20
ネタバレの流れだから晒すが、ナルの尻尾。
かけらを200個持っている状態なら100%の可能性でかけらがでる。
何を言いたいかわかるよな？
１回200個集めれば201個目からはワンクリックで出るんだ。
1万クリックすれば1万個だってかけらを入手可能。
バグだが現状台座以上に集めるのが容易ｗｗｗ 

780 ：名無しさん：2007/04/14(土) 06:17:21 ID:Q3qi7HBo0

街から街へ移動しただけで、PのHPがいつも３０００減っているんだけど・・・
途中で狩りをした、とかなら判る。
でも、狩りもしていない。ただ、街から街へテレポ使ったら減っている･･･
これ２度同じ経験してるんだけど、他の人で同じ現象が起きた人いないかな？

781 ：名無しさん：2007/04/14(土) 07:46:14 ID:qXTdJ2zQ0

>780
のどかじゃない

782 ：名無しさん：2007/04/14(土) 11:33:25 ID:xDX8ftHc0

>>768
テイルは前のテイルの発動中に次のテイルをどんどん重ねて出していける。
ドラツイみたいに。
だから一回分のテイルなんて高が知れてる、なんて油断してたらあっという間に死んじゃうよ。

783 ：名無しさん：2007/04/14(土) 13:20:06 ID:h5lQyCIk0

>>782
一瞬でどんどん重ねてだせていけるの？>>738は一瞬とあるよ、
6000の半分ってあってから3000も削れるスキルってことですね。

784 ：783：2007/04/14(土) 13:21:55 ID:h5lQyCIk0

みすしましたorz・・・>>768の間違いですすみません。

785 ：名無しさん：2007/04/14(土) 15:17:39 ID:xDX8ftHc0

>>783
そもそもがスパローの、でなくスパテイのって言ってる時点で本当文字通りの「一瞬」で減ってるわけじゃないと解釈した。
第一ハイになってる人間の時間感覚なんてあんまりアテになるものじゃないし、
テイルが来てるΣ(゜Д゜)→照準出てなかったor射線が見えたor足元に一瞬槍が（等→スパロテイルか？
なんて判断するまでと、その判断後じゃ感じ方は違うしね。
気がついたら、とか、いつの間にかと同義つったらｱﾚだが、似たようなもんだと思ってる。

まぁ、十分な攻速持ってSLv82スパローなら初弾ダブクリテイル後
即次弾通常ダメテイルでも>>771の試算から〆て2500程度減る可能性はあるんじゃね？

786 ：783：2007/04/14(土) 19:04:17 ID:h5lQyCIk0

>>785
アーチャーはあまり好きでない職でしたのでスキルあまり興味なかったのですけど、
少し興味わきましたありがとうございます。

787 ：名無しさん：2007/04/14(土) 21:49:01 ID:bSLqU20I0

テイルはHPの減りは段階的(ダメージ計算上は一瞬だが)だから一瞬で削られるってことはまずない。
テイル発動中にビットされるとものすごい減ったように見えることがあるからそれじゃないかなぁ？
高速ビットならテイルが全段入り終わるまでに2-3発は叩き込める。

まあ要検証とは思うが。

788 ：名無しさん：2007/04/14(土) 22:17:09 ID:l61PM3wo0

というかギル戦でシフ暗殺が可能になったようだ
人づてなので誰か検証宜しく

789 ：たかし：2007/04/14(土) 22:51:29 ID:gDTYAOaQ0

http://blogs.yahoo.co.jp/mahhamaru/17144886.html

こうならないように注意しろよｗｗｗｗ

790 ：名無しさん：2007/04/15(日) 05:18:45 ID:2SNJzT5g0

死腐暗殺
エロ夫暗殺
ケネディー暗殺

791 ：名無しさん：2007/04/20(金) 01:24:51 ID:CjkvwHDk0

>>755
「公表されていないタグを使って垢BANされるんだから、バグスキルは禁止されてる」
なーんて妄想を撒き散らしてた坊やはどこに行ったんだろうなぁ

792 ：bombe：2007/04/20(金) 02:35:51 ID:kCiRv0220

ＧＶでボトル投げて200やら250やらダメが出ることありますか？

793 ：名無しさん：2007/04/20(金) 03:29:22 ID:2V1JkppA0

>>792
余裕で出るよ
だってバグだもん

794 ：名無しさん：2007/04/20(金) 05:44:17 ID:QhYtbE5o0

UM火炎瓶じゃねぇの？

795 ：名無しさん：2007/04/20(金) 18:37:40 ID:lNN57BKA0

インベントリが4個増えるマジックバッグは数量8000個限定です＾＾お早めにどうぞ
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=stone&file=1177036459526o.png

796 ：名無しさん：2007/04/24(火) 01:35:29 ID:gykjXIuU0

バグ、仕様に関することではないのですが、議論スレってことでお願いします。

ここに集まっている人たちで、RedStoneを題材にした二次創作ゲームは作れないでしょうか？
問題はいろいろありますが、自分は可能だと思っています。

１．プログラミングが出来る人がいる。(スレの話から)
２．お絵かき掲示板などで絵をかける人が多数いる。(ドット絵師もいる)
３．音楽に関しては、耳コピになると思われるが、最終的にはフリー素材でもごまかせる(泣)
４．ストーリーに関しては、ＲＳのメインストーリーと小説などでオリジナルもある。
(他に必要な人材はあるかな？)

問題としては
１．人が集まるかわからない。(出来る人はいるが賛同してくれるかは不明)
２．GameONの許可が必要。
　−リネージュなどには二次創作物に関する規定があるが、RSには記述が無い。
　−RSのイメージを傷つけない、不利益にならなければ、よい宣伝になるから、許可してくれるかと。

たとえば、絵とプログラマがいれば、カードゲームやテーブルゲームができる。
絵と作家と音楽があれば、サウンドノベル。
全員そろえば、まあだいたい何でも出来る。

もし、出来そうだったらスレッド作成依頼をだすなり(現状だとネタとして却下される)、
wikiを立てるなりしていこうと思っています。
多くの意見を下さい。よろしくお願いします。

797 ：名無しさん：2007/04/24(火) 05:35:13 ID:4AhZxfUQ0

スレ違い

798 ：名無しさん：2007/04/24(火) 16:59:46 ID:kRI4wPX60

ワイルドスタンプや、飛び蹴りなど、移動スキルを使った後のバグの直し方
教えてほしいひとー＾＾

799 ：名無しさん：2007/04/28(土) 18:09:24 ID:.ra5b4UA0

>>798
レイドランサなら誰でも知ってる

800 ：名無しさん：2007/04/30(月) 11:32:30 ID:i6ZO2o860

ラグが発生する＝ＰＣ仕様が足りてないから遊ぶ資格なしでＦＡ

推奨スペック以上のＰＣと十分な通信速度確保してから文句垂れろよ
家は光だからとかいってる奴アホすぎｗ速度派かってからＲＳやれよボケ

テンプレに3フレパラでラグ発生したらまずは自分のＰＣ環境を見直そうって入れろよカス

801 ：名無しさん：2007/04/30(月) 11:36:03 ID:TTNrbRTs0

>>800
ラグ発生しないPCスペックを提示したまえ

802 ：名無しさん：2007/04/30(月) 11:45:49 ID:h/qazWxE0

ｵｻｯｼﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

803 ：名無しさん：2007/04/30(月) 12:29:51 ID:bVw1G8dE0

>>796
つRPGツクール

804 ：名無しさん：2007/04/30(月) 14:04:01 ID:ibJCtFZo0

>>800
花投げに対して文句を言う→抵抗そろえないからだよ・・・でOK？

805 ：名無しさん：2007/04/30(月) 14:14:52 ID:6Hl8Hd5g0

花はだめなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
社会なめんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前みたいなやつがいるから　なんでもねーよw

806 ：名無しさん：2007/04/30(月) 14:15:39 ID:lK1CTlOk0

日本語で

807 ：名無しさん：2007/04/30(月) 16:18:07 ID:ibJCtFZo0

花は強すぎるってのはあると思うけど、
屁理屈ごねて禁止を謳ってる奴が多すぎる

どうせなら「強すぎるから禁止で」の方がまだ反感買わない・・
と僕は思います

808 ：名無しさん：2007/04/30(月) 16:22:03 ID:mhAdVXfE0

久々に上がってると思ったら、面白い流れだな。

>>800
この際だからＰＣスペック足りてても起きる明らかなバグを提示してくれ。
ＧＶ時とかに関わらず。あ、めんどいって？そこをなんとか。

809 ：名無しさん：2007/04/30(月) 16:31:35 ID:yS9QOGH.0

ラグもバグもひっくるめて赤石だと思って楽しめおまいら

810 ：名無しさん：2007/04/30(月) 16:39:42 ID:By75qMi20

バグ＝RSさ

811 ：名無しさん：2007/04/30(月) 19:51:34 ID:h5lQyCIk0

>>807
同じ様な理由で、裏切りの契約も禁止の方向でいこうとおもいます。
あれ？どこから花の話しが？？
流れが？？
>>809
楽しんでいるよ、社会復帰？聞かないで。

812 ：名無しさん：2007/04/30(月) 19:58:17 ID:qXTdJ2zQ0

裏切りは、制限時間のスキルが正常に作動してないっぽいのは
バグの可能性が高いような。。。

813 ：名無しさん：2007/04/30(月) 20:00:19 ID:mhAdVXfE0

>>810
バグ＝運営
の方がしっくり来たり来なかったり。

814 ：名無しさん：2007/04/30(月) 20:12:35 ID:lWxTjE/k0

>>808
何でもかんでも人に聞くなクレクレ厨
少しは自分で調べろカス＾ｗ＾

815 ：名無しさん：2007/04/30(月) 20:56:41 ID:.ra5b4UA0

>>801>>808
そういうこと書いたら、>>800がなにも書き込まなくなる。

816 ：名無しさん：2007/04/30(月) 21:00:41 ID:lWxTjE/k0

公式の推奨スペックでも見たら？

817 ：名無しさん：2007/04/30(月) 21:08:11 ID:w2EV984M0

みんな、ここオススメだぞ(　＾ω＾)
無料でできるし、アバターやアプリなどいろいろある。
携帯ゲームなんでそこんとこよろしく(´・ω・｀)

http://mb☆ga.jp/AFmbb.EWAg5dbb41/

☆は抜いてくれな

818 ：名無しさん：2007/04/30(月) 21:27:21 ID:PXJMh2/c0

http://www.technorati.jp/chart/RED+STONE?language=ja

↑の一気にあがってるところっていつなんだろ

819 ：名無しさん：2007/04/30(月) 22:22:41 ID:bVw1G8dE0

「ノートPCでも快適」が売りなんだから
スペック低くてもいいように修正すべきだろう。

820 ：名無しさん：2007/04/30(月) 23:01:48 ID:TsLHfkjQ0

>>816
公式の推奨スペックでも起きるものはバグって解釈しちゃってもＯＫ？

あれだな、「ああ言えばこう言う」ってまさに俺か。

821 ：名無しさん：2007/04/30(月) 23:10:26 ID:lWxTjE/k0

推奨って意味解ってる？＾ｗ＾

822 ：名無しさん：2007/05/01(火) 01:30:50 ID:LT/YvmAo0

おそらくおめぇがわかってないな

823 ：名無しさん：2007/05/01(火) 02:25:05 ID:O88I65eA0

そんなにラグがいやなら囲碁将棋でもやってろｗ

824 ：名無しさん：2007/05/01(火) 03:23:09 ID:QhYtbE5o0

>>814
ソースがどこにも存在しない情報を得ることは不可能です

825 ：名無しさん：2007/05/01(火) 06:54:22 ID:I1ReP/BY0

>>820
それは立派な仕様バグ。
コードの書き間違えだけをバグというわけじゃない。

826 ：名無しさん：2007/05/01(火) 10:50:50 ID:xLtjOoaY0

ソース調べろって言ってんじゃねーよｗ
自分でスペック調べろよｗクレクレ厨粋がらしちゃだめだよ＾ｗ＾
ほんま最近の餓鬼は他力本願もいいとこだよなｗ

827 ：名無しさん：2007/05/01(火) 11:30:45 ID:QhYtbE5o0

>>826
調べるにしても調べるべきなのは>>800だろ
他の人はいくらスペックを高めても不可能という結論に至ってるわけだし
過去ログ読めば分かること
>>800の勝手な妄想を証明するために他の人が何かをするはずがないじゃないか
そもそも>>800がそういう根拠を提示しない以上、信憑性なんざ０なわけで
信用してほしければそれなりの結果を提示せねばならないのは常識

828 ：名無しさん：2007/05/01(火) 11:52:20 ID:fJQ3659w0

>>826
いつまで釣られてんだ？

829 ：名無しさん：2007/05/01(火) 15:06:14 ID:KbqZP1MA0

>>796
今更だから見てないかもしれないが、一言。

基本、作品のファンが作る個人的な創作物に関しては運営(企業)サイドの
許可は要らない。また、個人(ファン)が作った物に値段を付けて売る行為も
その創作物を作った際の「制作費」への「寄付金」とすれば、運営(企業)は
文句を言う事も裁判を起こす事もしない。ただし、作品への侮辱を込めた
創作物は運営(企業)から妨害云々で起訴される可能性があるので注意。

ゲームオンにスポンサー及び制作バックアップを任せるならまだしも
ファンが作る物に運営の許可を仰ごうとする行為は危険。

商業利用禁止の区の会館とかでフリマやってるのも「個人」による物品の
「展示会」で、売買は「寄付金」扱いになってるんだぜ(・ω・)
ついでに。
本当にやるつもりなら、したらばじゃなくてサイトの立ち上げがお勧め。

830 ：名無しさん：2007/05/01(火) 18:25:33 ID:eNpy1MCE0

>>827
提示しろって自分の環境と他の環境が全て一緒とは限らない
スペック高めたとか過去ログにその時の通信回線いくつだったや既起動アプリ詳細に載ってるか？
どこまでクレクレ厨支持してんの？
今の環境でダメならもっと高くするのは常識
>>800のは妄想にも見えるが核心ともいえる

831 ：名無しさん：2007/05/01(火) 18:30:11 ID:eNpy1MCE0

てか
>調べるにしても調べるべきなのは>>800だろ
他人が道開くの待ちながら文句垂れてるのは他力本願と言えるんじゃね
いいかげんクレクレ厨はスルーしろよ

832 ：名無しさん：2007/05/01(火) 18:33:20 ID:FIPaUXtI0

誰もラグの起きないバグの起きないPCスペックを提示できない
即ち、そんなものはこの世に存在しないと言う事だ

833 ：名無しさん：2007/05/01(火) 18:59:47 ID:eNpy1MCE0

調べる事もせず他者が提示してくれないからって
存在まで否定って・・・

さすがＲＳ廃れる訳だ

834 ：名無しさん：2007/05/01(火) 19:02:47 ID:yS9QOGH.0

なんで>>808がクレクレ厨になるんだｗｗｗ
どう見ても>>800の釣りを皮肉ってるだけだろｗｗｗｗｗ

835 ：名無しさん：2007/05/01(火) 19:21:16 ID:eNpy1MCE0

>どう見ても>>800の釣りを皮肉ってるだけだろｗｗｗｗｗ
あーそういうことかｗ
斜め読みに提示しろ提示しろって書いてあるからまたクレクレ厨が沸いたのかと思ってたｗ

836 ：名無しさん：2007/05/01(火) 19:28:57 ID:JlG2LO9s0

eNpy1MCE0
まず自分のPCスペック挙げてみ

何度もこの手の話は出てくるけど、絶対にラグが起きない環境は提示されないよ
C2DE6600、RAM２G、GF7900GT、回線光
これでもラグは起きるしバグも発生しますよ、もっとスペック上げろ？
低スペックで遊べる事が売りなのに、いったいいくら掛ければいいんだかｗ
まずは、不具合の起きない環境を挙げてみろ
できなきゃ、そんなものは存在しない
eNpy1MCE0が嘘ついてるだけってことだ

837 ：名無しさん：2007/05/01(火) 19:48:44 ID:eNpy1MCE0

なんで俺のＰＣスペック挙げなきゃならんのだｗ？
俺のはメモリ２５６Ｍの時点で必須すら満たしてないが何かｗ？

回線光ってプロバイダから離れてれば意味ねーよ
グラボもメーカーで２Ｄ得意か不得意か分かれるぞｗ

838 ：名無しさん：2007/05/01(火) 20:16:48 ID:JlG2LO9s0

>回線光ってプロバイダから離れてれば意味ねーよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>グラボもメーカーで２Ｄ得意か不得意か分かれるぞｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑い死にさせる気ですかｗｗｗ
ろくに知識もない低スペック厨の妄想でした

--------------------------終了------------------------------

839 ：名無しさん：2007/05/01(火) 20:48:45 ID:eNpy1MCE0

>即ち、そんなものはこの世に存在しないと言う事だ
>嘘ついてるだけってことだ
なにかと決め付けたがるようなので

では存在しないことを立証するものを提示しなさい
以上が提示できないのであれば君は嘘をいってるだけだｗ

>回線光ってプロバイダから離れてれば意味ねーよ
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>グラボもメーカーで２Ｄ得意か不得意か分かれるぞｗ
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知識ないのはあんただよ＾ｗ＾
いきなり荒らして逃げるなよクレクレ厨＾ｗ＾

840 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:16:37 ID:yS9QOGH.0

>>では存在しないことを立証するものを提示しなさい
ちょｗｗｗｗｗｗｗ何その悪魔の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:21:20 ID:JlG2LO9s0

>回線光ってプロバイダから離れてれば意味ねーよ
光回線てのは基地局との距離による影響を受けにくいんだよ
通信速度測定サイト見てくればわかるよ＾＾

>グラボもメーカーで２Ｄ得意か不得意か分かれるぞｗ
7900GTってのは最新ゲームを最高設定で動かすのは少し無理があるクラスのVGA
設定を最高設定から落とせば普通に遊べる、上の下くらいだな、これ以上になってくると5万〜10万円する
２Dが苦手とか得意とか言うレベルの代物じゃないんですｗ
RSはオンボードでも普通に起動できるから、どんなグラボでも積んでればオンボードより悪くなることはありません
ついで言っとくと、RSはCPUとメモリが重要、グラボ積んでない人でも遅いなと思ったらメモリ増設してみると格段に早くなる

まぁRAM２５６Mって事はグラボも積んでないだろうし、CPUも相当古そうだな
距離がどうの言ってるから、回線はADSLだろう
故にeNpy1MCE0はゴミPCゴミ回線ゴミ知能の嘘吐き

存在しない事を証明する事は困難、しかし今までただの一度もラグ回避可能な環境が提示されなかった事から
そんな物は存在しないだろうと予測することは容易である
もし存在したとしても、それはとても希少な存在であると言う事ができる。

--------------------------終了------------------------------

842 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:26:16 ID:.ra5b4UA0

>>839
>存在しないことを立証する
おお、なんという中学生理論。これがどれだけ難しいか分かるか？
世の中の学者が幽霊や宇宙人の存在否定にどれだけ頭を使ってると思ってるんだ。

レスつけるのに順番にしないところをみると、顔真っ赤な様子が想像できる。

843 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:45:30 ID:eNpy1MCE0

>光回線てのは基地局との距離による影響を受けにくいんだよ
自分で証明してるじゃん「影響を受け難い」とブースタやルータによる伝送遅延は受けることを意味してるんだよ

>7900GTってのは最新ゲームを最高設定で動かすのは少し無理があるクラスのVGA
GeForceは製品全般に３Ｄ処理に優れているだけで２Ｄ処理は普通です＾＾；

>RSはCPUとメモリが重要
混んでいる時意外処理が追いついていれば２Ｇもいらない２５６では露店消したりで対応できる
古い低スペックCPUの処理能力でもＲＳの処理は許容範囲と言える

>存在しない事を証明する事は困難
君の言ってる事がそれだね
家からルータにブリッジにブースタとかかる伝送遅延は人それぞれ違う
なので以前に提示があってもそれが全てに当てはまることは無い
にもかかわらず存在を否定しているyS9QOGH.0はよほどの知識が無いものと思われる

つまりはJlG2LO9s0はママに買ってもらった高スペックＰＣでも知識が無いので
ラグで動かないから周りに情報クレクレしてるゴミ知識無駄ＰＣ無駄回線嘘吐き厨といえる＾ｗ＾

--------------------------終了------------------------------

844 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:54:24 ID:JlG2LO9s0

びっくりした・・・
ここまで妄想だけで書き込みできるのか

845 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:03:24 ID:3vYHGyqA0

>GeForceは製品全般に３Ｄ処理に優れているだけで２Ｄ処理は普通です＾＾；
え・・・ｗ２D処理っていうけどRSの推奨スペックのVGAの項目は
>３Dグラフィックカード　GeForce2以上
だぞｗ

あと光回線は距離に関してはほとんど無視して構わない

推奨NGID[ eNpy1MCE0 ]

846 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:13:53 ID:eNpy1MCE0

妄想ではなく知識だから書き込めるんです
JlG2LO9s0は親に買ってもらったから分からないんですね＾＾；；；

あと書き込み時間でわかるが
さっきまで過疎ってた板に急に
ID:JlG2LO9s0とID:3vYHGyqA0の同時進行・・・

　　　　　　自　　作　　自　　演

バレバレですよ＾ｗ＾ｗ＾ｗ＾
お顔真っ赤な様子が見て取れますｗ

847 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:51:01 ID:3qVkD/GI0

単発IDだから同時進行も何もないんじゃねｗｗｗ

848 ：名無しさん：2007/05/01(火) 23:17:50 ID:eNpy1MCE0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ,,,iiiii,,,　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　 .,,,iiilli､　　llllllllll　　　 .,iiiii、 　 　 　 　 　 ,,,iiiiiiiii,,、　　　　　　　 　 　 　 　 ,,iiiiiiiiii,,　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 'ﾞﾞﾞ!llllliii!.,,iiiiii　　　 .l!!!!!lllllll!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!　.,,,,,,,,lllllll,,,,,,,,,,,l!!!!!!!　,,,,,,,,,,lllllll,,,,,、　　　　　 lilllll!ﾞﾞ!llllli!　　　　　 　 　 　 　 　 lillll!!ﾞ!!llllll　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 liiiiii､.ﾞﾞﾞﾞliillllll　　　　　 .,,lllllll,,,,,,,lllllll　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllliiiiil　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　lllllllllllllll　 ,iilllll!ﾞ,,iiii､　　　 ,,llllll!!!lllllllllllll,,iillllllll　　　 .llllll”.,iiiiiiiiiiiiiiiii、　　.,illlll!　　　.llllll!!!　 　 　 　 　 　 lliiiiii　　,iiiiiiii､ .,,,iiiiii､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　lllllll llllll ,,iillll!l　l!llllli　　　.iillllllii,,,,lllll!llllll!!!ﾞﾞ°　　　,,lllll!! .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　llllll|　　　 llllll|　　　　　　　　　　lllllll,、lilllllllll,,　llllllﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 lllllll!!.llllllllll!!ﾞ　　 .ﾞlllllll,,　 l!!!ﾞ　ﾞlllllll!l llllll　　　　　　,,lllll!　iiii,,　　　　　　,,llllll ,,iiiiiiiiiiiillllll|　　　　　　　　　　 l!lllll,iilllllﾞ!lllll,lllllllﾞ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 '!!!ll,,illllll!!”　　,,llllllﾟﾞ!!ﾞ°　　,,,iilllll!!　llllll|　 .,iillllll　llllll!" lllllll°　　　　 .lllllllﾟlilllll!””ﾞlllllllllii、　　　　　　　　　 llllllllll!" lllllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 liiilllll!llllllliiiiiiiiiiilllllllﾞ　　　　.liiillll!!ﾞ′ .l!llllliiiiiiillllll　　'ﾞﾞ° ﾞﾞ!lliiiiiiiiiiiiiiiiii　 'ﾞﾞﾞ　ﾞlllllii,,,iilllll!!.ﾞﾞﾞ　　　 　 　 　 　 　 l!!!!!l　　l!!!!!l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 'ﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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849 ：名無しさん：2007/05/01(火) 23:59:51 ID:fdQ6Imbk0

ほんとだｗ
3vYHGyqA0って一回しか書き込みしてないなｗｗｗ

ID:eNpy1MCE0死ね

これでID:JlG2LO9s0＝ID:3vYHGyqA0＝俺

自　作　自　演　乙　＾　＾　必　死　で　す　よ　＾　＾

あ、でも、真剣にID:eNpy1MCE0は死んだほうがいいよ

850 ：名無しさん：2007/05/02(水) 00:00:28 ID:.ra5b4UA0

eNpy1MCE0もJlG2LO9s0も、そろそろ落ち着いたらどうだ。

851 ：名無しさん：2007/05/02(水) 00:09:11 ID:.ra5b4UA0

連ですまんが、どうもeNpy1MCE0とJlG2LO9s0の壮絶なる自演に見えてきたんだが。

852 ：名無しさん：2007/05/02(水) 01:48:42 ID:8WskSjjA0

>>796
↑に書き込んでた>>829の結論でOKだが、誤解を招く表現なので補足しとく

基本的に、二次制作物の公開・配布には著作権者の許可が必要
ただし、配布部数が30部以下の無料の著作物は小規模な「同人活動」として除外される
つまり、30部を超えたり不特定多数が見るインターネットでの公開は著作権侵害にあたる

実際問題、宣伝になるし裁判費用の割に得る物ないから、普通は「見て見ぬふり」するがな
逆に言うと、許可を求めた時点で「見て見ぬふり」できなくなる
必ずしも公開を禁止されたり著作権料を請求されるとは限らないが、黙ってるのが無難

ゲームオン公認ファンクラブにでもなれば公開しまくれるし売りまくれるが
公認なんてめんどいことをダメオンがするはずない罠

853 ：名無しさん：2007/05/02(水) 02:05:43 ID:3qVkD/GI0

ダメオンは運営権を買っただけで著作権は韓国L&Kにあるんじゃないの

854 ：名無しさん：2007/05/02(水) 02:34:02 ID:3H/qPKdg0

ID：eNpy1MCE0
ID：eNpy1MCE0
ID：eNpy1MCE0
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クレクレ厨には教えないじゃなくて
知らないから教えられないの間違いですね

855 ：名無しさん：2007/05/02(水) 03:27:53 ID:fdQ6Imbk0

>>800ってすげー良質燃料だったんだなｗ
普通は>>827あたりで完結するんだけど、それでも過去ログ見ないお察し君が沸くわ沸くわｗｗｗ
30分も過去ログ見りゃ納得することを、ずーっと顔真っ赤にして脊髄レスしてｗ

てか、ID:eNpy1MCE0さっさとスペックと検証動画挙げろよ
皆薄々勘付いてるけど、お前>>800だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：名無しさん：2007/05/02(水) 06:11:52 ID:QhYtbE5o0

存在しないことを証明するより存在するものを証明する方が簡単なんだから証明してね
ID:eNpy1MCE0
なんだかんだいいつつ自分では証明しようとしないID:eNpy1MCE0が一番のｸﾚｸﾚ厨

857 ：名無しさん：2007/05/02(水) 11:11:56 ID:lLaeeTqw0

いつもの文理解釈の臭いがします。

ID:eNpy1MCE0のPC構成予想
CPU：セレロン
メモリ：256M
VGA：オンボード
回線：ADSL

露店看板消さなきゃならないくらいのスペックだと
この辺が妥当かな、セレロンCPUも相当古そうですね
このスペックだとカーソル置いたときにでるツールTipの描写が遅れるはず。

858 ：名無しさん：2007/05/02(水) 11:56:58 ID:dbgrsiuU0

通信速度測定とあるが通信速度は秒間あたりのデータ転送量、100Mbpsなら1秒に100M転送できるって意味
クライアントPCからRS鯖までの反応速度を通信速度が高いからと考えていない
RS公式見てみろ最低56kからだISDNでもゲーム中のデータのやり取りは可能（これではさすがに遅いが
家は光だから〜とかいってる時点で内容理解せずに金積んでいいもの買ったのに遅いとか文句垂れてる餓鬼にしか見えん

RSくらいなら1Mbpsあればゲーム中の転送量で転送が遅れることは無い罠、要は通信経路の安定性がどれだけあるかだ
RSの鯖までトレースルートうってどれだけセクションまたいでいるか、またどれだけ混雑回線を回避しているかで伝送遅延がわかる
光でもプロバイダの形式によって速度も混雑度もまちまち
親に買ってもらったPCに家は光だから〜てのにちょっと嫉妬しすぎたな
ISDNの頃からネトゲには手を出していたが四苦八苦して安定した通信確立してたよ
ADSLや光の人がパタパタ落ちてもIDSNの人が安定してたりと（また逆もしかり
CPUの処理速度はバックグラウンドで動いてるの全部切れば遅れることもないな厳密に言えば遅いが

そしてJlG2LO9s0必死すぎ＾ｗ＾ｗ＾ｗ＾

859 ：名無しさん：2007/05/02(水) 12:24:39 ID:lcmyik0w0

以前出てたが、ISDNの方が安定性は高いとか・・・。
アナログよりデジタルの方がデータが安定するのが理由なんだと。

ちなみに俺はISDN。
12月以前でもDF投げられようが何しようが強制落ちはまず無かった。
ラグはあったけどな。

860 ：名無しさん：2007/05/02(水) 12:30:22 ID:lLaeeTqw0

>>859
鯖落ちと強制終了の区別ができてないから
わかるようになってから発言したほうがいいですよ。

>>858
新IDですね
RSをするのに充分なスペックと言うのなら
公式の推奨スペックを見てくればいいだけなんですが…

861 ：名無しさん：2007/05/02(水) 12:41:00 ID:lcmyik0w0

>>860
言い直そうか。
クライアントが落ちた事はない。
これで言いか？
サーバー落ちたら、みんな一緒に落ちるわ。

862 ：名無しさん：2007/05/02(水) 12:57:29 ID:lLaeeTqw0

>>861
ほお、クライアントの強制終了が一度もなかったと
純粋に興味あります、よければ構成教えてもらえますか？
OSがWin2kだと安定するとは聞いたことあるけど、2Kユーザーだったりしますか？

863 ：名無しさん：2007/05/02(水) 13:04:12 ID:lcmyik0w0

仕方ないな、晒すか。
ちなみに8年程前のSotecで販売された一体型ＰＣのため、
スペック自体かなり怪しく、メモリの追加も出来ない妙な代物。
説明書もすでに紛失しており、かろうじてバックアップＣＤだけ残ってる。
CPU：Intel後は不明（曖昧な記憶だと確かペンティアム２だか３だかだった気が……）
メモリ：512M
回線：ISDN
モデム：56K
OS：Win Me（確か初期版、アップデートは一応最新）

念のため言っとくが、強制は「まず無かった」のであって、
まったく無かったわけじゃない。
ひと月に１回あるかどうかぐらいの頻度だったけどな。

864 ：名無しさん：2007/05/02(水) 13:11:18 ID:lcmyik0w0

余談だが、ＣＤ-ＲＯＭドライブは付いてるが、すでに壊れており、
バックアップＣＤも使えない。
ＲＳ専用機となってるが、どっかイかれたらそのままポイできそうな骨董品（笑）

865 ：名無しさん：2007/05/02(水) 13:15:56 ID:lcmyik0w0

更に余談だが、ＲＳのインストールに今なら１４時間掛かるな。
友人に電話で進められてインストールしたのはいいが、丸一晩掛かるとは思わなかったぞ。

一遍離島にでも住んでみろ。
ＩＳＤＮ通ってるだけでも凄いんだから。

866 ：名無しさん：2007/05/02(水) 13:34:32 ID:jbn5iAPw0

とりあえずうざいんでこの話題そろそろ終わってくれないかな？
悪魔の証明持ち出すような厨房の相手なんか一々するなよ。

867 ：名無しさん：2007/05/02(水) 13:42:29 ID:fdQ6Imbk0

>>863
お察しの相手なんかすることないって

868 ：名無しさん：2007/05/02(水) 14:13:12 ID:lLaeeTqw0

強制終了する事があるのなら、構成晒してもらっても意味ないな…

869 ：名無しさん：2007/05/02(水) 14:18:04 ID:lcmyik0w0

>>868
晒せというから晒したのにその言い草か。
安定性が増すといったに過ぎないのを勝手に思い込んだわけか。世話無いな。

オマケに追記しておくが、
俺が強制終了を喰らうのは恐らく長時間稼動させている事による処理落ちが原因だ。
スキルの利用で落ちるワケじゃない。
一番理解してないのが誰なのかよく分かった気がするよ。

>>867
すまん。
あんたの言うとおりだったよ。

870 ：名無しさん：2007/05/02(水) 14:22:29 ID:lLaeeTqw0

>>869
「クライアントが落ちた事がない」と嘘を言ったのはだれだか…
後になって実は落ちますって阿保ですか

871 ：名無しさん：2007/05/02(水) 14:41:18 ID:25WjJI/Q0

>>lcmyik0w0
>クライアントが落ちた事はない。
>サーバー落ちたら、みんな一緒に落ちるわ。
RSでは有り得ない話だな
2行目はネトゲ全般に言えるが、どんなにこちら側の回線が安定していても
サーバー側の不調で回線切断される事はある
虚言癖でもあるんか？

872 ：名無しさん：2007/05/02(水) 14:48:23 ID:fdQ6Imbk0

>>871
>12月以前でもDF投げられようが何しようが強制落ちはまず無かった。
>ラグはあったけどな。
に対する
>>>859
>鯖落ちと強制終了の区別ができてない
って、お察し発言に対して補足したのが
>クライアントが落ちた事はない。
だろ？

前後全然読まずにつまらんこと言ってたらお前もお察しだぞ

【スルー推奨ID:lLaeeTqw0】
【スルー推奨ID:lLaeeTqw0】
【スルー推奨ID:lLaeeTqw0】
【スルー推奨ID:lLaeeTqw0】
【スルー推奨ID:lLaeeTqw0】

873 ：名無しさん：2007/05/02(水) 15:05:57 ID:KbqZP1MA0

>>852
ども、829です。
確かに説明が足りなかった('A｀)補足感謝します。
まあ、かな〜り昔に任○堂が起こした創作物に関しての裁判があったが
>>796の言う通りの内容なら問題無いかな。

874 ：名無しさん：2007/05/02(水) 15:14:38 ID:25WjJI/Q0

>>872
補足なら嘘をついても構わんと言うのかｗ

ラグはあるけど強制落ちしないぜ→強制落ちと鯖落ちは違う
⇒クライアントもサーバーも落ちないぜ→構成晒してみ
⇒実はたまに落ちるんだ→ハァ？嘘ついてたのかよ
⇒ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝAA(ry

書き込みごとに言う事変わってるだろｗ
前後をどう読んでもおかしい、話がでかくなる奴って結構いるけどね

NG推奨ID:lLaeeTqw0
NG推奨ID:fdQ6Imbk0
NG推奨ID:lcmyik0w0
NG推奨ID:25WjJI/Q0
どう見ても全員お察しです、本当にありがとうございました。

875 ：名無しさん：2007/05/02(水) 15:24:38 ID:fdQ6Imbk0

>>874
まず【先ず】《副》
③おおよそ。だいたい。多分。

えっと、、、これでいいのかな？；

876 ：名無しさん：2007/05/02(水) 15:26:52 ID:lcmyik0w0

いや、なかなか・・・
自分のIDまで入ってるあたり小気味がいいね。

確かに書き方がまずかったな。
少し前後を読めば分るわけだが、それでもその書き方の点は謝ろう。
すまんかった。

ってことで、俺のIDもスルー推奨だ。

877 ：名無しさん：2007/05/03(木) 21:42:28 ID:wVOkjKe60

>>836
※現在、Athlon64 DualCoreCPUに関しまして「RED STONE」では現在、動作保障を行っておりません。

878 ：名無しさん：2007/05/04(金) 00:06:55 ID:25WjJI/Q0

>>877
ヒント：Core 2 DuoはIntel

879 ：名無しさん：2007/05/04(金) 04:14:59 ID:rU1OoJD20

>>878
Core 2 Duo = DualCoreCPU
しったか乙

880 ：名無しさん：2007/05/04(金) 08:54:43 ID:qXTdJ2zQ0

Athlon64にシングルコアとヅアルコアの二種類があるから
そう言う表記をしたんでしょ

881 ：名無しさん：2007/05/04(金) 09:09:20 ID:h5lQyCIk0

気のせいかメテオの威力あがった？このまえギルド戦やっていたときかなりＨＰ減ったような・・・
単発攻撃であのダメどうなんでしょう？ＳＳ撮っていればよかったけどそれどころじゃなかたからね。
感覚でいうけど300〜400くらい受けたような気がします。

882 ：名無しさん：2007/05/04(金) 10:53:00 ID:DSPJyMw60

何このハイスペック叩きの流れｗ
推奨も満たしてないPCが有利だとか言い出してるのもいるし・・・
いくらRSでもこの流れはキモイ

883 ：名無しさん：2007/05/04(金) 11:21:15 ID:h7L1VSQc0

>>882
おまいさんが一番流れを理解してないっぽい。
スペックさらしを要求されたから晒してるだけだろ？

こんな低スペックでも滅多に落ちないぞと言う事例だってだけだろ。
実際必要なスペックは１０年前のＰＣでもありえるスペック。
スペック自体は満たしているようだぞ？

元々の開発は、Win95だという話しだし、
ＯＳがそれに近いほど動作が安定すると言うのは分らなくもない話しだし。
回線はISDNで動く事はちゃんと保証されている。

纏めると、お前のパソコンのスペック不足だから強制落ちやラグが起きるんだ！
と叩くのは「筋違い」だと言ってる事になりそうだが？

884 ：名無しさん：2007/05/04(金) 11:22:29 ID:kWOUVk8Y0

64bitCPUは、
CPUのアーキテクチャがそもそも違う。
今までの32bitCPU用に書かれたプログラムが、
本当に想定されたとおりに動く保証がないため、
Athlon64は除外なんだと思うよ。

んで、Dualコアって２つのコアで、
1つのプロセス動かすわけじゃないですよね？
たしか、プロセス単位で、振り分けて処理を実行するはずだから、
RSとか見たいにDualコア用に最適化をしていないようなプログラムでは、
本領を発揮できないはず。

そして、Coreシリーズって　x64アーキテクチャじゃなかったっけ？
だったら、やっぱり動作保証外よね。

あ、でも、スペック必要ないでしょRSは。
Celeron1G
メモリ384MB
でも、グラボだけ、オンボードじゃないのにすれば、快適に動いたし。

ラグを解消するのはクライアント側で出来ることじゃないから、
スペック関係ないでしょ。

885 ：名無しさん：2007/05/04(金) 11:43:43 ID:lZvTKD1U0

社員さん。
ユーザーのＰＣ性能叩いてないで、ＲＳでラグがおきたり落ちるのは
仕様です＾＾っていっちゃえばいいじゃん

886 ：名無しさん：2007/05/04(金) 12:32:15 ID:LRsZthIg0

>>883
元のC2D搭載PCのスペック晒しは、このスペックでもラグもバグも起きるから
低スペックだからラグが起きるというのは筋違いだと言ってると思うんだが。
流れ読もうぜ「これだけ揃えればバグもラグも起きないから揃えろよ貧乏人ども！」
とか低スペック叩きをしてるわけじゃないだろ。

>>884
態々、Athlon64 DualCoreCPUと明記してあるんだから
読んで字の如くAMDのAthlon64 DualCoreCPUには動作保障してないだけでしょ
何故DualCoreCPU全てが動作保障してない結論に至るの？

高スペックは必要ないがメモリ384MBじゃ快適とはいえないよ
似たようなスペック（Celeron1.3Gくらい）でプレイしてたことあるが
メモリとグラボ増設したらもっと快適になったから、増設と言ってもローエンドグラボと安いメモリ足しただけだが
メインPCはC2D装備だけどこっちの方が動作速いよ？
タスクマネージャ覗いたらコア一つしか使ってないのが丸わかりだけどな

887 ：名無しさん：2007/05/04(金) 12:33:02 ID:LRsZthIg0

あとネトゲの常識的な知識で言うと、推奨スペックを満たしただけでは快適とは言えないってこと
元が低スペック仕様だからハイスペックを追求してもどこかで頭打ちするだろうけど
・チャット時の変換でもたつく事がなくなる
・ToolTipが瞬時に表示される
・歩いてるときカクつくことがなくなる
・露店がたくさんある場所でも動作がおそくならない
・Gvなどで雨やメテオ連発されても重くならない

C2D搭載の他３Dネトゲ移住用に購入したPC＞＞＞グラボなしのセレロン搭載PC（上記増設をして推奨ｸﾘｱ）＞＞＞10年落ち必須スペックすら危ういセレロン搭載PC

自分の持ってるPCで比較して快適さで言えばこんな感じ
C2DよりPen3やPen4の方がいいかも知れんけどどの道頭打ちだろうな
RSをやるだけでいいならスペックは必要ない、よほどの代物でないかぎりRSは起動するし遊べるはず
しかし、上に羅列したような現象で不満があるなら構成見直した方がいい

888 ：名無しさん：2007/05/04(金) 12:36:33 ID:qXTdJ2zQ0

ヘボＰＣだとtooltipsＯＦＦはマジ神。

889 ：名無しさん：2007/05/04(金) 12:56:23 ID:kWOUVk8Y0

>886

>態々、Athlon64 DualCoreCPUと明記してあるんだから
>読んで字の如くAMDのAthlon64 DualCoreCPUには動作保障してないだけでしょ
>何故DualCoreCPU全てが動作保障してない結論に至るの？

ごめ、ちゃんと読んで。
「本領を発揮できないはず。」って書いてあるだけで、
何処にも「DualCoreCPU全てが動作保障してない」なんて書いてないと思うんだけども^^;

あと、メモリとかCPUスペックってのは、
動作させてるOSによっても、常駐ソフトウェアによっても
変わるから、384MBで私の環境では快適だったってだけね。

まぁ、それに人によって快適の基準も違うわけだし。

890 ：名無しさん：2007/05/04(金) 13:04:43 ID:LRsZthIg0

>>889
>そして、Coreシリーズって　x64アーキテクチャじゃなかったっけ？
>だったら、やっぱり動作保証外よね。
ちゃんと読んだぞ？この文章みたらDualCore全否定してるし
そもそもAthlon64 DualCoreCPUに対してだけの書き込みをする意味がないじゃない
だって公式に対応してないって発表してるんだから

>まぁ、それに人によって快適の基準も違うわけだし。
それは本当の快適さを知らないから、快適さを語るなら推奨スペックを満たすのは当然の事だよ

891 ：名無しさん：2007/05/04(金) 13:24:40 ID:kWOUVk8Y0

君は、アホか・・・。
Coreシリーズがx64アーキテクチャであれば、動作保証外だよね？
と仮定の上での話でしょ？
ちなみに、Coreシリーズには、シングルコアもクアッドコアも発売されてるの知ってます？


さらに言えば、
デュアルコアは、別に、
Pentium Dだってあるし、Celeron Dだってあるし、
Xeon（最近の）だってあるよ？？

あと、動作保証外と、対応していないでは大きな違いがあるのお分かり？
動作保証外…動かなくても保証できません。
対応していない（未対応）…動作しません。
なのね、わかる？？

推奨スペックに関して一言いっておくと、
OS自体が使うメモリ量が、まず大幅に違うよね？
XPは起動時に約256MB近くメモリを使う。
2Kは起動時は約128MBくらい。

んで、あのPCは２Kだったから、XPマシンの512MBと同程度の空きメモリが確保できてる状態だった。

ちなみに、Win98、WinMEはメモリ256MB以上つむとシステムリソースを圧迫して不安定になるから、
推奨値満たしたほうが、不安定になるかもね。

892 ：EZ-A-LIFE：2007/05/04(金) 13:24:48 ID:h8YOckKw0

突然の書き込み大変申し訳ありません。
ブランド品のレプリカを扱っている会社です。
意外と知られていないハイレプ品の買い方ですがパソコンにて下のアドレスから購入可能です。
品質はS級と言われるスーパーコピー品なので質屋に持ち込んでも本物扱いされる事もあります。
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893 ：名無しさん：2007/05/04(金) 13:36:25 ID:h7L1VSQc0

>>886
＞元のC2D搭載PCのスペック晒しは、このスペックでもラグもバグも起きるから
＞低スペックだからラグが起きるというのは筋違いだと言ってると思うんだが。
＞流れ読もうぜ「これだけ揃えればバグもラグも起きないから揃えろよ貧乏人ども！」
＞とか低スペック叩きをしてるわけじゃないだろ。

これは、>>882宛てじゃ無いかと思うんだが……
突き詰めれば、883と大差なくないか？

894 ：名無しさん：2007/05/04(金) 13:41:58 ID:HSUtGLfA0

>884
>64bitCPUは、
>CPUのアーキテクチャがそもそも違う。
>今までの32bitCPU用に書かれたプログラムが、
>本当に想定されたとおりに動く保証がないため、
>Athlon64は除外なんだと思うよ。
一度IntelとAMDのホームページ見に行った方が良いかもね。
AMDのx86-64やIntelのIntel 64(旧EM64T)は既存のx86命令セット
を拡張したものとして開発されてる。拡張されてるのだから、
拡張前の命令をサポートしてないってのはおかしな話だと思う。
それと揚げ足取りかもしれないが、公式でサポートされてないのは
DualCoreのAthlon64であってSingleCoreのAthlon64はサポートされるはず。
現に俺もAthlon64 3000+使ってるが全然問題なく動作してる。

>Coreシリーズって　x64アーキテクチャじゃなかったっけ？
CoreシリーズはCoreマイクロアーキテクチャだよ。
AMD,INTELどちらにせよx86の命令セットは対応してる。
じゃなきゃ32bitのWindowsは動かないだろうし。

ところでAthlon64 X2にもSocket939とSocketAM2の2種類がある。
自分はSocket939よりSocketAM2の方が安定して動いてるって話なんだが
実際のところどうなんだろ。

895 ：名無しさん：2007/05/04(金) 13:57:01 ID:LRsZthIg0

>>891
君はあほか？
Athlon64 DualCoreCPUで動作保障してない事に関して誰か異論を挟んでるのか？
誰もAthlon64 DualCoreCPUで快適動作するとか書いてないぞ
普通に公式読んだらシングルコアは問題なしと取れるだろ

>推奨値満たしたほうが、不安定になるかもね。
憶測で物を言うな馬鹿め、満たした上で不安定になってから報告しろ

896 ：名無しさん：2007/05/04(金) 14:24:28 ID:LRsZthIg0

>>893
間違いなく>>883宛てに書いたレス
>纏めると、お前のパソコンのスペック不足だから強制落ちやラグが起きるんだ！
>と叩くのは「筋違い」だと言ってる事になりそうだが？
最初に話を振ったお察し以外はこんな事言ってないから
筋違いもなにも誰も言ってないのに反論？する意味がなかろ
ちなみにハイスペック叩きを一番してるのは最初に話題を振ったはずのお察しだな

897 ：名無しさん：2007/05/04(金) 15:03:53 ID:lZvTKD1U0

ハイスペックとロースペックで叩きあってるおまえらバカあ？ｗ
ダメオンが悪いにきまってるじゃんそんなことｗ
そんなのもわからないで無益な争いしてる貧乏人のバカどもは
一生資産家や知識人に操られて生きてね＾＾；

898 ：名無しさん：2007/05/04(金) 16:51:33 ID:lk1dkbAE0

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　>>lZvTKD1U0
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

899 ：名無しさん：2007/05/04(金) 17:20:31 ID:mwFKMo3k0

>>891
念のために言っておくがCeleron Dはデュアルコアじゃなくてシングルコアな

Intelも分かり難い名前を･･･

900 ：名無しさん：2007/05/04(金) 18:44:34 ID:.ra5b4UA0

専門分野に突っ込まれてあせったGW厨が必死にぐぐってる様子が伺えて、楽しいなこのスレ。

901 ：名無しさん：2007/05/04(金) 18:56:44 ID:V7tSfoJg0

この流れは流石に引く

902 ：名無しさん：2007/05/04(金) 18:59:39 ID:WvCOhtJI0

高スペックが羨ましくてファビョってんだろうｗ
RSやるにはOSはXPよりは2Kの方がいいな、全角モード時に入力欄が点滅しなくてすむ
低スペックでやってるとあれだけで画面フリーズすることがあるからねｗ

903 ：名無しさん：2007/05/04(金) 19:06:10 ID:MGuzWFl20

１、光回線は安定しなくて、ぶちぶち落ちる。ISDNが最強
２、GeForceシリーズは３D特化なのでつけても意味がない
３、CPUはCeleron最強
４、メモリは256Mでガチ、これ以上積むと不安定になる

纏めるとこんなところですか？
そろそろRSに最適な構成を教えてくだしあ

904 ：名無しさん：2007/05/04(金) 19:46:57 ID:8CsirJYg0

>>897
>>898
白鯖ギルド戦スレでも二人して同じことやってんじゃねえよｗｗｗ
吹いたじゃねえかｗ

905 ：名無しさん：2007/05/04(金) 20:47:38 ID:h5lQyCIk0

このスレもおわったね。

906 ：名無しさん：2007/05/04(金) 23:49:13 ID:7Grhr0o.0

たしか、Athlon64（DualCoreVer)をつんだPCでRED STONEが動かないのは、
Athlon64の不具合だったはず。
このCPUは持ってないから実際に試すことができないけど、AMDの公式サイトからドライバーかパッチをインストールすれば
動いたと思う。

>>903
最適な構成と言われてもな・・・困る。
何を常駐させてるかによってもことなるし、一概には言えない。

とりあえず、参考までスペックをさらします。
CPU:Athlon 1800+
グラフィックスカード:RADEON9000
メモリー：512
サウンド：オンボード
OS:Windows2000

起動時のメモリー使用量：120MBちょっと
RED STONE起動後のメモリー使用量：400MB前後

907 ：名無しさん：2007/05/04(金) 23:52:52 ID:fBEnZUkI0

結論なら既に出ている

>ラグが発生する＝ＰＣ仕様が足りてないから遊ぶ資格なしでＦＡ

これでＦＡだろ？

908 ：名無しさん：2007/05/04(金) 23:55:10 ID:fBEnZUkI0

コピ失敗したじゃねーか連レスすまん

ここから再び結論を持ってこれば

ＲＳは未来のゲームなんだよっ現在の技術力じゃＲＳの足元にも及ばないでＦＡ

909 ：何故ＲＳをやるのか：2007/05/04(金) 23:55:23 ID:CPlYxS8A0

ダメオンがすぐバグ認定をしないのはなぜだと思う？それはユーザーを争わせるためさ。

バグじゃない！バグだ！の水掛け論な

それがなぜ運営の利益につながるかって？

誰でも覚えはあるだろう。強くなりたい時には憎い相手を倒したいときだと。

そのためにロトＢＯＸや課金バッジを買い漁る訳だ。

ＲＳを引退したいのに引退できないやつは、自分はＲＳ内で負け組のまま終われないって思ってないか？

だが、ＲＳの上位ギルドのやつらはみな必死だ。ＲＳ内で勝ち組になるには膨大な時間がかかる。

そこまでしてＲＳ内の勝ち負けにこだわる意味はあるのだろうか。

今でもＲＳに残っているやつらは相当コアなゲーマーだ。自分よりプレイ時間の長い人がいても

いまのままでリアル生活と両立できるなんて安易に考えてはいけない。

無課金者をバカにして貧乏人とか言うやつもいるが、お金は大事に使うべきものだ。

収入の多い少ないにかかわらず、いい会社にはお金を使い、ダメな会社にはお金を使うべきじゃないだろう

運営が悪い、といいつつも課金しているやつらは自分がダメオンに操られているということを自覚しろ。

ＲＳを始める前より人生が楽しいならダメオンのおかげだろう。だがそんなやつは少数だ。

ある日ロトＢＯＸが出た。次はマジックバックが出た。まだまだ出るぞ。課金アイテムはな。

理由はどんな課金アイテムを出そうがユーザーは引退できないし、課金すると確信しているからだ。

金で強さを買えるゲーム。ハッキリ言ってつまらない。だがいろいろなしがらみがあり引退できない。

強さは求めていないが、いくつもキャラを育てている人。時間の無駄だ。

ＲＳのレベル上げは同じ作業の繰り返し。得るものはなにもない。そんな作業を繰り返せば

人付き合いや仕事に力を注いでいる人達とは大きな能力の差がでる。

ＲＳの楽しみは今一瞬のものかもしれないが、自分の能力というのもは一生つきまとってくる。

今暇でやりたいことが見つからないからＲＳしてるという人。それは言い訳じゃないか？

やるべきことは山ほどある。それに気がつかず楽なほうに流れているだけでは無いと言えるか？

ＲＳに人生を捧げていいと思うやつはいないだろう。だがこのままじゃ一生ネットから引退できないぞ。

順番に少しづつ、課金を辞め、狩りを辞め、ＲＳから離れていこう。そうするとＲＳはどうでもよくなる

いつか、何故ＲＳにあんなに必死になっていたのか？と思うときが来るだろう

910 ：名無しさん：2007/05/05(土) 00:08:38 ID:fBEnZUkI0

牛乳を股間にこぼしてしまった次の瞬間部屋に親が入ってきて

ってとこまで読んだ

911 ：名無しさん：2007/05/05(土) 00:45:08 ID:8CsirJYg0

>>903
>２、GeForceシリーズは３D特化なのでつけても意味がない
２、GeForceシリーズは２D処理が苦手なのでオンボードが最強です

これが正解です。

912 ：名無しさん：2007/05/05(土) 01:59:24 ID:8n4pbK2c0

今日のＧｖにて
当方剣士　
シルフラONのBISを殴ってたところ5ﾌﾚ時は暗闇にかかったのですが
３ﾌﾚ時には暗闇にかかりませんでした。
人数も少ないこともあり、かなり余裕をもって状況を確認できたのですが
光ダメも３フレ時にはくらってなかったです。
SSをとればよかったのですが、残念ながら思い至ったのは今でした。
３フレでランサのパッシブが発動しないということでしたが、
シルフラも発動しないようです。
これ既出でしたかね？

913 ：名無しさん：2007/05/05(土) 02:16:39 ID:.ra5b4UA0

>>912
ランサのパッシブといっても、スピンとブレイキングな。知ってると思うがダミーサイドはパラでは発動しない。
シルフラは初耳だ。

914 ：906：2007/05/05(土) 03:08:27 ID:7Grhr0o.0

ふと、思ったがRS起動時のメモリー使用量はどのPCでも同じなのか？
それとも違うのだろうか？

ちょっとした好奇心を満たすために晒してくれないか

915 ：sage：2007/05/05(土) 10:10:23 ID:tpeLPUBE0

近頃何の理由もなく垢BANになってるやつらが増えてるのを、皆は知ってるか？

その理由、うがった見方をすれば、もうすぐサービス終了だが、突然サービス終了すると混乱が起きる

そこで、段階的に垢BANを行い口減らしをして行った後に、サービス終了に軟着陸させようとしているのではないだろうか

まぁ、最近のマジックバッグ等の最後の一稼ぎと同時に、サービス終了への布石も打っていると言う風にとらえたらだがな。


まぁ要は俺がその意味不明垢BAN食らった訳だ。他にもそんなヤツを数名知っている

アイテムの誤破壊、キャラ誤削除等の対応も以前とは異なってきている。

対応が遅い、全く対応しない、等の例が頻発している

多数が行動を起こさないければ、ダメオンは一切動かない

しかし、多数が動いたなら、伝説の2倍期間や、ポータル3時間延長等の歴史が語っているように

ダメオンは拙いながらも何かしらの対応をしている

そんなダメオンの対応に不満を持ってるヤツら、もう一つダメオンが動いた歴史を作るために一緒に電話突撃しないか

ちなみにダメオンのWeb上でも公開されているtel番号は　【03-5447-6320】　だ。しかし、この電話番号は平日9時〜19時くらいまでしかつながらない

しかし企業というのは四六時中電話がかかってくるものだ、それ以外に外線番号がないのはおかしいと思うだろう

それ以外に電話番号を設定する場合、企業はどうすると思う？

外部向けの番号の下一桁に+1するか+2する程度の違いで設定するんだ。つまり【×××0】なら【×××1】や、【×××2】のようにな

これが休日でもつながるダメオンの番号のヒントだ。不満持ってるヤツら、俺とともに行こう

916 ：名無しさん：2007/05/05(土) 12:15:40 ID:wNyk20a20

http://www.geocities.jp/tadabots/
REDSTONEのツール・マクロ・チート・bot各種取り揃えてます。どうぞー

917 ：名無しさん：2007/05/05(土) 13:17:01 ID:UlXjSfkU0

もう登録しましたよね？
まだならお早めに♪

登録が早ければ早いほど稼げます(≧∇≦)b
http://yuichama.blog103.fc2.com/

918 ：名無しさん：2007/05/05(土) 15:33:28 ID:4onFGHvk0

WindowsVistaHomePremium
メモリ使用量
起動前:539MB
ランチャー起動:545MB
ログイン画面(RS最小化):771MB
ログイン直後(RS最小化):775MB

でも起動してる時間が長いとどんどん増えるんだったんじゃないかな？

919 ：906：2007/05/05(土) 18:25:03 ID:7Grhr0o.0

>>918
レスありがとうございます。
こちらでは300MB近く使用しているのに、918さんのパソコンでは230MB前後・・・
パソコンによってだいぶ使用量が違うんですね。

>でも起動してる時間が長いとどんどん増えるんだったんじゃないかな？
こっちのほうは増えませんよ。
radeon9800mobiltyを搭載している東芝のノートパソコンではなぜかメモリー使用量が時間とともに増えていって、
終了させても減りませんでしたが；

920 ：名無しさん：2007/05/05(土) 19:25:52 ID:h5lQyCIk0

いいかげんにスレ違いに

921 ：名無しさん：2007/05/06(日) 17:24:08 ID:ibJCtFZo0

>>907

ラグの発生しないPCは存在するのですかね？・・・

922 ：名無しさん：2007/05/06(日) 17:36:45 ID:QhYtbE5o0

>>921
スーパーコンピューターでも無理だと思います

923 ：名無しさん：2007/05/06(日) 21:02:17 ID:PwmbtwsE0

流れぶった切りま〜す　by Lv60毒悪魔

最近ドローしながら
　ポイズンガス→ガスの雲が切れる前にポイズンスプレー→ディープスロウ×２
　→ガスの効果が切れる前にスプレー→ガス→・・・

とやっているんですがその最中唐突に
　　「そのスキルはターゲットに対し適切ではありません」（メッセージはうろ覚え）
と攻撃タゲまで外されることがあるんですがどうでしょうか？
原因は不明ですが思い返すとスプレーで暗闇中の敵にディープスロウやガスをかけると起こることが多かった希ガス
スプレーをうまく使うとPOTの減りが少なくて済むのに・・・
数秒の間タゲすら当てられずその間やられ放題のこともあるから大変
しばらくすると攻撃タゲを再取得できるのが救いですが
同症状を起こした方はいますか？

あ、当方の鯖は桃
該当スキルはドローLv28、ガスLv6、スプレーLv18、ディープLv3です

924 ：923：2007/05/06(日) 21:03:24 ID:PwmbtwsE0

訂正
ディープスロウ→ブラックブルースです orz

925 ：名無しさん：2007/05/07(月) 01:05:45 ID:8CsirJYg0

>>921
ラグっていってもパラビットはただのバグなんだから
どんな環境でも開発が直さない限りなくなるわけないよ

926 ：名無しさん：2007/05/07(月) 02:40:31 ID:fdQ6Imbk0

>>925
では、ラグファミ・ラグ殴打・ラグダブスロを解消できる環境を教えておくれ

927 ：名無しさん：2007/05/07(月) 02:57:35 ID:8CsirJYg0

>>926
そんなものは存在しません

928 ：名無しさん：2007/05/07(月) 10:32:13 ID:jbn5iAPw0

つダメオンが大金出してスパコン顔負けのハイスペック鯖を用意する

929 ：名無しさん：2007/05/07(月) 22:13:51 ID:.ra5b4UA0

>>928
ダメオンが金なんか出すわけ無いって分かってるのに。

930 ：名無しさん：2007/05/07(月) 22:22:37 ID:nbsZ4ErI0

サーバー増強してもL&Kがどうにかしないと直らんでしょ
無能開発だから直るわけないと思うがねえ

931 ：名無しさん：2007/05/08(火) 07:11:54 ID:aC188cWY0

例外報告。俺、黒鯖実装当初からやってる、ずっと無課金。
この前、重い時に操作ミスでアイテム間違えて破壊しちゃった。
約一週間で復帰してくれた。一回目だったし、一応は対応してくれたよ。
間違えて破壊しちゃった人、あきらめんな。

>>912
自分も思った。つーか、そもそも、ブロックしてるかやっぱり疑問に思う。
モーションないから分からないだけにしては、ごっついファビス装備してんのに、
ブロックキャンセルおきずにフルヒ連打してるのが不思議に思った。
ミスりまくってる可能性も否定できないけど、速度おとしゃ、ちゃんとブロック地獄になるんだよな。
まぁ、そもそも最近ＧＶ自体できてないから昔の話だけど。

932 ：名無しさん：2007/05/08(火) 11:25:45 ID:rxgxXsbs0

全部ラグのせいだからバグじゃないよ＾ｗ＾；；；；；；；；；；；

933 ：名無しさん：2007/05/09(水) 01:04:43 ID:PwmbtwsE0

>>923-924
自己解決（てか原因判明）

　※悪魔の鞭攻撃で敵を魅了後
　　別の敵を攻撃しているとタゲが外れることがある
　　（てか魅了されて攻撃できない敵にタゲがいつの間にか移る）

特にスキル連発している時に多く起こるようです
原因？それがわかれば(ry

あと、これもたまーに起こるのだが

　　※ポイズンスプレーで混乱した状態で敵を倒すと
　　　ピヨピヨが倒した後も残ることがある
　　　（これにタゲが移ったのも一度確認済み）

まとめて報告してこよう
たぶん「仕(ry」で片付けられると思うが

934 ：名無しさん：2007/05/09(水) 06:02:35 ID:BokW6fuA0

>>916
zip解凍。
↓
中身はまたzip。また解凍。
↓
中身はまたまたzip。またまた解凍
↓
pass求められる

げん玉厨ＩＤ963661必死だなｗｗｗｗ

935 ：名無しさん：2007/05/09(水) 11:03:29 ID:dy3j7pY60

あの〜。。ポータル福券で当たったアイテム消えたんですけど・・・
仕様なんですかね？これでアイテム返って来なかったら最悪ですねこのネトゲ。
ロトはもう買いません・・・スレ違いだったら許してください。

936 ：名無しさん：2007/05/09(水) 12:38:57 ID:1P0T86Ys0

裏RED　STONE　BBSができました
http://jbbs.livedoor.jp/anime/5193/

937 ：名無しさん：2007/05/09(水) 14:03:02 ID:uFV2cUnA0

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

938 ：名無しさん：2007/05/09(水) 18:28:42 ID:9FroRHtw0

良かったらココで課金代金稼ぎませんか？

http://die●tnavi.com/?id=1214855
（●はとってくださいね）

939 ：名無しさん：2007/05/11(金) 16:02:33 ID:4D6hKMR.0

このスレ読んだところ
パラビットの3フレ4フレはラグダメだけじゃなくパッシブ無視、ブロック無視効果もあるみたいだな・・
「ダメージ処理キツイので攻撃毎に行われるパッシブ、ブロック判定はしませんね＾＾；」こんな感じ

940 ：名無しさん：2007/05/11(金) 16:53:30 ID:qXTdJ2zQ0

実際そんなのあったら、剣士とかアチャがアスヒする間もなく沈んでるでしょ。。。
神様のラグ死の言い訳。

941 ：名無しさん：2007/05/11(金) 16:58:05 ID:WYPCyqWE0

アスヒ役本人が気づかないまま沈んでたりするんだよ

942 ：名無しさん：2007/05/11(金) 20:33:15 ID:6OGRWIdg0

>>940
シマーやMMMは本人から離れてるからじゃないか？
BISやランサは、ブロックによって自分の行動が阻害されること無くHP減るからな。
スキルの仕様によるんだろう

943 ：名無しさん：2007/05/11(金) 20:37:18 ID:X8YOSxEw0

ブロック判定無視はあるよ。
パラレルで攻撃してくる相手に４フレくらいの攻撃してみ。
相手のパラレル止まらないから。
シマーとかもちろんなしでな

944 ：名無しさん：2007/05/12(土) 03:45:49 ID:QGCGJ.hs0

>>912>>931>>943
その話詳しく。
ランサースレの考察で対ラグビット（単なる矢消えじゃなくてダメ蓄積が起こる速度ね）
のパッシブ無視はほぼ確定なんだけど、
対パラの情報がもうちょっと欲しいと思ってたんだ。

特徴であるはずの回避スキルがGvでは役立たずな仕様の上に
頼みのブロッキングもラグで無効とかランサーとしてはかなり欝。
こればっかりは解明して運営に突きつけにゃならん。

945 ：名無しさん：2007/05/12(土) 13:50:26 ID:wu4cY4k.0

ランサの場合
正常にブロック発動してもミラメラの限界ブロック数実装されたらやっぱり同じなような

946 ：名無しさん：2007/05/12(土) 14:23:00 ID:QGCGJ.hs0

>>945
？
ミラメラはアチャ用スキルだよ。何か根本的な勘違いしてないかね

947 ：名無しさん：2007/05/12(土) 14:29:52 ID:wu4cY4k.0

ああランサの場合はブレーキングポイントか　ｽﾏｿ

948 ：名無しさん：2007/05/13(日) 13:23:14 ID:WUqJ3Gvc0

>>943
相手のパラレル止まらないってのは当たり前。
剣士はシマーしてなくてもダンシングがあるから、
必要CP満たしてればブロックモーションは出ないよ。

パラにブロック貫通があるかどうかは知らないけど、
実際どうなんだろうね。

949 ：名無しさん：2007/05/13(日) 15:27:48 ID:.pl1/0Ig0

誰かラグパラ剣士に仰け反るＯＮ武道で棒立ちしてみてくれ。発動すっかな？
自分は一回発動せず死んだんだが、
一回だけだし、たまたま発動しなかった可能性もあるので、なんとも言えない。

人任せですまん。ネタ振りと解釈してくれれば幸い。

950 ：名無しさん：2007/05/13(日) 21:03:36 ID:/wVRJg5Q0

>>949
ダメージ表記の消えたラグ状態では通常発生するはずのブロックや回避が発生しないという話題は何度もでたが
自分を含めて検証した人はいない

951 ：名無しさん：2007/05/13(日) 23:37:01 ID:QGCGJ.hs0

もし検証Gv組んだとしても、はっきりと証拠になるSS撮るのは難しいからね。
だからできるだけ多くの人の体験談から判断していくしかないと思うんだ。
個人的な検証やった人ならは何人もいると思う。

952 ：名無しさん：2007/05/14(月) 04:11:51 ID:qXTdJ2zQ0

そんなのＳＳなんて撮らなくてもデバイン持たせたＢＩＳに心臓パラして、フルヒ押して回復間に合うか
ブロック発動せずに殺せるかで試せばすぐわかるって。

ラグはクライアントの問題、パッシブ判定は鯖で行うんだから
単に特定モーション中はブロックしないかキャラが紙すぎるってだけでしょ。

953 ：名無しさん：2007/05/14(月) 08:37:39 ID:KsS0zq7g0

MMMの場合現状動作が仕様って返信が来るのだが、
のちのち実装される可能性があるということかな？

954 ：水鯖でのアイテム売り買い：2007/05/14(月) 12:30:52 ID:lTdFmaWc0

水鯖（アクアクリスタル）で、物品の取引のできる掲示板を作成しました。
よろしければ、こちらで目的の物をお探し下さい。

露店や叫びで売るよりも、効果的に物品の売買ができると思います＾＾
(リアルマネーの取引は一切禁止しております)

http://afi.dip.jp/dest/

※管理人さま。貴重なスペースをありがとうございました。ご迷惑でしたら、お手数
ですが削除願います。

955 ：名無しさん：2007/05/14(月) 13:21:33 ID:/7qFne660

>>952
ラグは初弾のみクライアント、以後鯖で判定
（２ＰＣで自動攻撃中のＰＣ回線を一旦とめる、もう片方ＰＣで確認すると止まらず攻撃している）

956 ：名無しさん：2007/05/14(月) 17:49:50 ID:kJW3d38w0

>>955
マウスボタン押したままにして回線切れば攻撃し続けるのは当たり前だし
スキルセットに登録してても同じことだよね。
括弧でくくってる話はサーバがクライアント落ちてると気づくまでの
回線切断のラグの説明にはいいけど、いわゆるラグパラの説明にはなってないと思うよ。
よくある落ちて戻ったら死んでたってやつだね。

よく狩場とか通りすぎた人間が画面の端で残像残るのは誰もが経験してるでしょ。
んで、ポインタ合わせると消えるよね。
あの現象はラグ回避の方法を教えてくれてると思うんだ。

957 ：名無しさん：2007/05/15(火) 01:48:26 ID:60F7ocoA0

INSの代表グローバル着信だと思うから
末尾つながりの小番号はないと思うお　>>915

958 ：名無しさん：2007/05/15(火) 07:14:14 ID:vYZ1fQn2o

>>956
攻撃者をポイントしとけばラグ回避されるってこと？
とりあえず議論で思わせぶりなところで止めるのはやめて・・・。


＞マウスボタン押したままにして回線切れば攻撃し続けるのは当たり前だし
これは他でもよくある仕様って事？
ネトゲでは扱いやすい仕様だから良くあるのかもしれないけど
何でも当たり前って思うのはいろいろ危険だ

959 ：名無しさん：2007/05/15(火) 10:12:21 ID:ZXnGq8Tc0

鯖と回線の情報処理速度が向上しない限りラグパラ・ラグビットその他は発生し続ける希ガス
現実的に考えて3フレ＝0.25秒に一回なんて超高速の動作を遅延無し正確に送受信なんてできるわけ無いもんな

960 ：名無しさん：2007/05/15(火) 11:07:45 ID:/7qFne660

>>956
マウス押しっぱなしはまったく関係ない（マウス押しっぱなしはショートカット連打と同じ）
回線切断と止めるじゃまったく意味が違うんだけどね・・・切断は攻撃止まるよ・・・

961 ：名無しさん：2007/05/15(火) 18:59:14 ID:kJW3d38w0

>>960
止めるの意味が気になりますね。
ラグパラとは直接関係ないけど、マウス長押しがショートカット連打って理由も聞きたい。
カーネルのところでにっくきゲームガードと戦いながら解析してるので
今後の参考になりそうな感じです。
けど、長くなるし>>958で怒られたからこの話はやめるべきか。

962 ：名無しさん：2007/05/15(火) 19:36:20 ID:QGCGJ.hs0

攻撃者ポイントしてても余裕でラグるよ。
ラグパラ･ラグビットとエントラ打ち合ってラグ死っていうの
何回か経験してるから間違いないと思う。

てか、話がどんどん逸れてるような気がする

963 ：名無しさん：2007/05/16(水) 02:43:05 ID:T0/FzV.o0

>>961
回線切断しても、しばらくはPCの位置情報とオートスキルONって情報とCPの情報が鯖に残っててしばらく攻撃を続ける（らしい、検証参照）
これは鯖のクラ落ちの認識が遅延してるのではなく、不正防止のために敢えてPCがしばらくは存在するものとして扱っている
一方、マウスを押す作業＝攻撃コマンドは、回線切断したら当たり前だが鯖に届かなくなる、これはショートカットを押すのと同じってことだろ
オフラインでマウスいじってどうなるんだ？って話

でも、俺も回線切断と止めるの違いは理解できない

964 ：名無しさん：2007/05/16(水) 13:30:33 ID:hvPto0ac0

裏切りの契約ってどうよ？

４月のＵＰで使えるようになったみたいで、まだ認知度低いけどかなり危険だと思われ

965 ：名無しさん：2007/05/16(水) 14:58:37 ID:ycOuKtbE0

抵抗貫通で問答無用で装備が剥ぎ取られる→仕様
装備はがれた状態は万病で治せない→指とか剥そうとして頑張って多重がけしてるのに万病一回で治ったら悲しいので仕様
持続時間が未実装→たぶん修正入るはず


対策法も無い事は無いし攻城戦では覚悟しといた方が良いかと

966 ：名無しさん：2007/05/16(水) 15:14:36 ID:sJG610CA0

＞裏切り
韓国では万病で治る修正が既に入ってる。
ダメオンの得意のバグ実装放置技。

967 ：名無しさん：2007/05/16(水) 15:46:29 ID:W7Or87xo0

万病で直る自体おかしい話だな

説明では、すべての異常状態の中和ってなってるから全異常抵抗で防げるって
ことになると思うが
まったく開発も困ったもんだよｗｗ

968 ：名無しさん：2007/05/16(水) 17:07:45 ID:rCoDeNco0

回線止めるのと切断の違いって、
①回線を止めるってのはネット接続を無効にした時、
②切断はLAN抜いた時って感じで受け取ればいいんでしょうかね？

①動作中→(送信をSTOP)→切断
②動作中→(送信を続けている)→切断
()の正規の終了処理が行われないのではないでしょうか。
一方、止めた場合は一連の動作が終わってから切断されるのでは？
②の場合には途中まで送信しているの為、鯖側では処理が開始されている可能性あり。

ネットワークの仕組みは詳しくはないけど、二者の違いってこんな感じでしょうかね？

969 ：名無しさん：2007/05/16(水) 19:17:51 ID:EPNOPiPk0

切断をダメオンのサーバーダウンの事として言ってるだけじゃね？
「回線をとめる」なんて表現もあまり聞かない表現だし[ /7qFne660 ]がもう一度出てきて
自分の言葉の説明をしてくれなきゃわからんわな

LANを引き抜いた後も自動攻撃スロットにセットしたスキルが発動し続けることは
このスレの上のほうで検証されてた事だからいまさらやり直す必要なし（もう画像リンクは切れてるだろうけど）

970 ：名無しさん：2007/05/16(水) 19:34:22 ID:kS8ALBtc0

>>961
個人的に>>956の後半の内容が良く意味が分からないので、是非説明して欲しい。
>>958は怒ってるのか？そうは見えないが。
むしろ、思わせぶりはやめて話続けてって事でしょう。
なのでよろしく。長くなってもいいよ。

971 ：名無しさん：2007/05/16(水) 20:07:23 ID:6OGRWIdg0

というより、抵抗できないこと自体がおかしい。

972 ：名無しさん：2007/05/16(水) 20:09:31 ID:ycOuKtbE0

抵抗できない攻撃なんて足止め、ホリクロ等光属性攻撃、花投げ、死の香り、フラッシュタックル等たくさんあるわけで。

973 ：名無しさん：2007/05/16(水) 20:14:02 ID:ZriHZBJQ0

何でもかんでも抵抗即回復できてたら状態異常の意味が無いもんな
丁度これまでのGvのように

974 ：名無しさん：2007/05/16(水) 22:37:23 ID:JWp2P1Zk0

>>966
というか、ダメオンが放置してるとか、すぐ修正しないのはおかしいとか
勘違いしてないか？

開発元やアップデートが送られてくるのが本場の韓国だろ？
メンテや接続障害復旧などはダメオンがやってるが、

バグ認定ものはダメオン→本場韓国に問い合わせても
本場の韓国がクソすぎて放置してるんだろ。

ま、ＲＳ韓国ユーザーの様子見てみたいが、
裏切りなんて、本場も長い間放置したままでやっと修正したって感じだろうし、
日本よりは、ずっと酷いＲＳになってたんじゃねーの？

975 ：名無しさん：2007/05/16(水) 23:51:48 ID:T0/FzV.o0

>>974
確かに
>ダメオンが放置してる
ってのは間違い

でも、
>バグ認定ものはダメオン→本場韓国に問い合わせても
>本場の韓国がクソすぎて放置してるんだろ。
日本でのバグ報告なんてなんか意味あるのか？
韓国が放置するもなにも韓国修正後一定期間で日本修正ってルーチンワークだろ？
風雨バグ修正だって毛一族の手柄みたいに書かれることがあるけど、あれって韓国での修正内容を日本で修正前の仕様で検証しただけ、検証しようがしまいが修正は来るんだよ
日韓で違うのは鍛冶屋買取とニンジンだけ

韓国では一月に裏切り修正済み
はいバグ確定、そろそろ日本でも修正、それだけの話

976 ：名無しさん：2007/05/16(水) 23:58:10 ID:EPNOPiPk0

鍛冶屋修正しなかったのは大失敗だったな

977 ：名無しさん：2007/05/17(木) 00:51:29 ID:JWp2P1Zk0

>>975
>日本でのバグ報告なんてなんか意味あるのか？

バグ報告に信憑性なんて無い。
花投げにバグ報告あったが、1日で消えたし、運営は何してるんだが分からんが。
大型アップデートのたびに更新されてるようだけど。

>韓国では一月に裏切り修正済み
ネクロが実装したのが去年の5月だから、長い間やっと修正されたわけで正論。
日本も同じやっと修正される時期が来るってわけさ。

運命の香水も日本しかない。
ロトＤＸキャンペーンや新アイテム開発なんて、ダメオンがやってるだけ。
鍛冶屋修正やら、その辺はイジれるんか分からんが。
意見や要望だけは聞いてくれてるみたいだけど。

978 ：名無しさん：2007/05/17(木) 02:42:21 ID:cix7jPKY0

裏切り実装されたの攻城戦以降なんじゃなかったっけ？

979 ：名無しさん：2007/05/17(木) 06:50:12 ID:99IjHYy60

>>972>>973
971が言ってるのは何でもかんでも抵抗出来ないとおかしいって言ってるんじゃなくて
>>967に対して言ってることだろ？
烈火に対して言ってたり、兎に対してた言ってたりするんなら非難も納得出来るけど

裏切りが抵抗不可になり更に治療不可とかな・・・
一度食らったらずっと何も出来ないのが正常？
ﾘﾛｸﾞして治すってなんだよｗ

Gvは制限設けて攻城戦は制限無し
とかわけのわからんことを言う奴がギルンにもいるんだが
ホールという争う物があれば何でも有りって思考が終わってると思うんだが
俺がおかしいのかね

自分としてはせめて
重なる事を目的としたコールと裏切りはNGと言いたい

980 ：名無しさん：2007/05/17(木) 10:04:35 ID:juMbb0ys0

万病で裏切りなんかが治るってのは、俺は違和感感じるんだよな。
単純に、
「呪いって病気じゃないだろ？」
って発想なんだけどな。

呪いは、専用に聖水とかのアイテムがあっても良さそうだよな。

981 ：名無しさん：2007/05/17(木) 11:27:45 ID:cLGj3AVs0

たまには、祝福の聖水のことを思い出してあげてください

982 ：名無しさん：2007/05/17(木) 14:35:36 ID:JG.kJjak0

ＧＯは恐らくＲＳの運営権を月単位でロイヤリティを支払い、
パッチについては毎回買い上げているんじゃないかね？
だからまとまって更新できるときにしかバグなども修正できないと。
まぁバグの修正パッチを買わなければならないというのもおかしな
話なんだけどね･･･。
いつ衰退するかわからないＭＭＯを運営するのに完全に権利を買い取ると
痛い目見るかもしれないというのは解るけれどもいったいどんな契約で
ＲＳ運営しているのか気になった次第であります。
スレ脱線失礼。

983 ：名無しさん：2007/05/17(木) 15:41:16 ID:juMbb0ys0

>>981
今思い出しました。
不遇だな、聖水……

984 ：名無しさん：2007/05/18(金) 15:46:57 ID:Zvrol8wM0

ラグによるブロック無視の話。
蓄積ダメの発生してる速度で攻撃を受けている際に、ＭＭＭ、シマー等の
「ブロックの際攻撃を受ける側が行動をキャンセルされないブロック」も無視されてるのは、
自分の今までの体験とここでの書き込みを見ているとほぼ確定だと思う。

ここで自分の体験を少々。
狩りでＭＭＭをしながら（率７０％程度）パベルエルフ（lv85程度）を大量に釣って（１０匹程度）
狩っていた時に、自キャラレベル３５０↑敏捷４５０↑のアチャで、
ＭＭＭなしでも当然ほとんどエルフの攻撃は当たらない。
ＭＭＭありで更にダメージを受けることは稀なのだが、１０匹程度釣ってから
その場で棒立ちで攻撃を受けていると、ある瞬間から攻撃が連続して当たりだす。
その際には全くと言っていいほどブロックは発生しないし、明らかに回避も無視していると思われる。

これもＧＶ時に起きていると思われるラグの一種じゃないかな？

結論としては、ラグは回避もブロックも無視する。
（というか、必中になっている可能性、＝回避確立ではなく回避判定無視？）
攻撃速度が速くない攻撃でも、重なると発生する、
（攻撃受ける側のダメージ判定の間隔が短すぎると発生する）
ってのが現状の自分の認識。

長文失礼しました。

985 ：名無しさん：2007/05/18(金) 16:13:29 ID:QGCGJ.hs0

>>984
MOBを沢山集めて集中攻撃をくらったときに被ダメージが異常に高くなるっていう現象は
これまでに何度か報告されてた気がする。
これは他のネットゲームでもよくあることで、特に珍しいことではないらしい。
（MMORPG特有の不具合、と言えるかも）

＞蓄積ダメの発生してる速度で攻撃を受けている際に、ＭＭＭ、シマー等の
＞「ブロックの際攻撃を受ける側が行動をキャンセルされないブロック」も無視されてるのは、
＞自分の今までの体験とここでの書き込みを見ているとほぼ確定だと思う。

とあるけど、俺の目にはどう見てもGv時のシマー･ミラメラに関しては
正常にブロックが発生してるっていう意見･報告の方が多いように見えるんだが…。（少なくともこのスレでは）
この２スキルは他職のブロッキング･パッシブスキルとは違う方法で処理されてる可能性が高いと思う。

全く無関係ではないにせよ、狩場でMOBの集中攻撃を受けたときと
Gvでラグ攻撃を受けたときの状況は切り離して考えるべきじゃないかい？

986 ：名無しさん：2007/05/18(金) 18:19:23 ID:JWp2P1Zk0

>>984
>結論としては、ラグは回避もブロックも無視する。
>（というか、必中になっている可能性、＝回避確立ではなく回避判定無視？）

５フレ装備と３フレ装備を持って来て剣士でやってみた所、
MMMやシマーかかってる相手に心臓パラ試したが、
普通に正常にブロックは発生してる。

だが、回避がどうもあやしい。
ブロックが発生するのは、もちろん攻撃が当たっている際にブロックが発生する。
高レベの回避だと最初ブロック発生しないぐらいは、攻撃当たってないから誰でも分かるが、

これが５フレでやった時は回避が前提でミス目立っていたからブロック発生してなかったが
３フレで試すと頻繁にブロックが発生。
ブロック無視より回避無視があったように見えたがね。

どっちみち、体験と、このスレで見た通り
パラやビットの同時多数攻撃がラグになっている部分が大きいけど。


ま、既出かもな。俺乙。

987 ：名無しさん：2007/05/18(金) 18:38:05 ID:uyulDoP.0

>>985
>MOBを沢山集めて集中攻撃をくらったときに被ダメージが異常に高くなるっていう現象は
>>984
>その場で棒立ちで攻撃を受けていると、ある瞬間から攻撃が連続して当たりだす。

言ってる事が違いますよ。細かくてごめん。ちょっと気になったので。

988 ：名無しさん：2007/05/18(金) 18:59:56 ID:QGCGJ.hs0

ああ、確かに。
回避無視かダメージ増幅かはよく分からんけど
大量のMOBから一斉に攻撃されると何らかの処理ミスが起こる…っていうとこか。

>>986の話だとMOBに袋にされたときとGvでラグったときの異常に
共通の部分がある線も出てくるわけか。
つくづくややこしい不具合だな…

989 ：名無しさん：2007/05/18(金) 19:03:24 ID:OUFutPsc0

>>986
ＭＭＭ、シマーに対してブロック３フレでも発動しているとのことですが、
私の体感では、ブロック発動している、ブロック表示でているにも関わらず、
ＨＰの減り方は全段命中のような被ダメを受けている、という感じなのですが、
同じように感じる方はいませんか？

それと、単体で３フレパラではブロック無視は発生しなくても、周りの処理速度が遅くなりそうな環境
（氷雨やドラツイの中等）では、また処理落ち（無視）が発生する可能性もありますよね。

蓄積ダメになる速度で必ずブロックや回避無視になるのか、がわかりませんが、
検証してくれる方たちにはその辺りもできれば報告してもらいたいですね。

体感では複数から攻撃を受けている際にＭＭＭやシマーでもブロックや回避が無効化されているような気がします。
モーション表示が動かなければ大抵ないので、判断するのはＨＰの減り方、ということになりそうですが・・

990 ：名無しさん：2007/05/18(金) 19:29:06 ID:6OGRWIdg0

>ブロックの際攻撃を受ける側が行動をキャンセルされないブロック
ノックアウトのことを言ってるんだろうが。
属性攻撃とノックアウトは、ブロック無視じゃなかったか？

991 ：名無しさん：2007/05/18(金) 21:29:58 ID:QGCGJ.hs0

BISの盾ブロックやランサーのブレイキングがそれに当たる。
ノックアウトの有無関係なしにブロックモーションによって発動中のスキルがキャンセルされる。

これらのスキルはBlock!表示はおろかモーションすら出ず行動キャンセルも起こらないということが
ラグスキルのパッシブ無視疑惑の根拠になってた。
さらに表示･モーションともに出るシマーミラメラでさえダメージが軽減されてないとすると…
もう無茶苦茶だな。何のための防御スキルか分からん。
しかもHPの減りでしか判断できないとなると…
相当周到な用意して検証しないと証明できない、か

-----------------------------------[チラシ裏]-----------------------------------
もともとスキル性能･ジョブ性能は鬼なんだから、ラグ放置しとくぐらいなら
問題の２スキルには攻速−50％ぐらいの制約つけるぐらいで
ちょうどバランスが取れてラグも回避できる、と思うんだけどなぁ…
---------------------------------[チラシ裏終]----------------------------------

992 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:39:03 ID:UNhIrFHI0

以下すべて妄想なので、的外れだったらスルーおね

MOBに一斉攻撃されて突然全段命中するのは、おそらくすべての攻撃の回避判定を
一回の計算だけで行ってるからだと思う。数フレーム単位で判定してるのだろうか？

ブロックモーションが発生しない理由は、ダメージ表記が無くなるのと同じ。ダメージ表記が
無くなるのは、ダメージ表記が出る前に次のモーションが開始されるため、表記が省略されるのが
原因だと思われるが、それと同様に、ブロックモーションも省略されてるんだろうと思う。
どんなに速くたって、ダメージ表記が発生した瞬間ブロックモーションも発動している。例えば
タゲが外れた瞬間、倒した瞬間、クライアントに処理落ちまたは(本来の意味での)ラグが発生した
瞬間などを観察してみれば分かるだろう。

つまり、ブロックによるダメージカットは正常動作だが、スキルモーションの
消滅と同時にブロックモーションも消滅する、というのが結論だ。

ちなみに、ブロックとは関係ないが、武道家に5フレビットしてみたが、普通に仰け反る
発動しまくりだった。

993 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:52:09 ID:ozZ7Ll4c0

7!

994 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:52:30 ID:ozZ7Ll4c0

6!

995 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:52:53 ID:ozZ7Ll4c0

5!

996 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:53:13 ID:ozZ7Ll4c0

4!

997 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:53:34 ID:ozZ7Ll4c0

3!

998 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:53:56 ID:ozZ7Ll4c0

2!

999 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:54:16 ID:ozZ7Ll4c0

1!

1000 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:54:37 ID:ozZ7Ll4c0

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