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「ネットカジノ」 初の利用者○○へ

1 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:11:21 JYvD/jBk0
詳しくはヤフートップ見ろ

先日テレビもテレビに出てた某プロとかもマークされてるかもな・・・


2 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:12:54 JYvD/jBk0
NGワードが多すぎて詳しく書けないんだが・・・
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160310-00000080-san-soci

とにかくヤフートップ見ろ
個人的にこのままプレー続けていいのか不安・・・


3 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:17:15 Wm1T0TbE0
こういう必死に粘着している奴みてると優越感がわいてくる


4 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:19:43 JYvD/jBk0
ここか某プロがアポーンになった時が辞める時かな・・・(それでも遅い気が)


5 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:19:52 M69DdNsE0
yahooニュースでは任意聴取、京都新聞(と読売夕刊)は強制捜査
今のところタイホには至ってないし、まだ情報が錯綜してる様子なので変に不安を煽るのはやめましょう


6 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:23:13 JYvD/jBk0
てかいつも思うんだけど京都府○って何の権限があってネット関係のタイーホしてるの??
P2Pソフトの件とかでも対象者の居住地域が京都関係なくタイーホ・・・


越権行為じゃないの??


7 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:25:42 f5ukWLzc0
キチガイだって分かり切ってる人のいうことを真面目に聞くやつはいないよ
人の心配より自分が他人にどう見られてるかを心配しよう


8 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:28:16 SQQYVUSY0
公営カジノ実現のためにも敵はつぶしておかないとね♪ってか
警察本気。ポカスタに限らんけど日本人客のリスト提出要請すでに行ってると思うよ

ところで、Bar Henryはタイホの関連ニュースもちゃんと網羅してるんだな
今日の分も早速入ってる
やましい所がある人とない人の違いってか

ttp://www.bar-henry.com/category/uracasino


9 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:31:01 JYvD/jBk0
てかスターズはグレーゾーンのとこに大ぴらにプロモーション活動して自滅した
アメリカでの教訓をなにも学んで無いのか??

冗談抜きで日本版ブラックフライデーくるかもな・・・


10 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:31:22 GpEq9E9Y0
ちゃんとしたニュースで出てる以上、粘着キチがどうとか言うレッテル貼りはもう用を為さないんじゃない?
これ、アングラオンカジとかじゃなくちゃんとした海外のサイトでの話なんだよな?
法整備もせずいきなりたいほってさすがにおかしいだろ。


12 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:38:38 JYvD/jBk0
問題を2つに分けよう

その1 オンラインでプレーしてる(してた)のでタイーホされるかも
その2 本格的に日本でポーかー含むオンラインカジノの規制が進むかも


どちらもこのスレ見てる人には全員関係してくる問題だと思う・・・
レッテル張りとか煽りとかなしで上記2点についてしっかり考えるべきかと


13 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:44:37 JYvD/jBk0
ツイッターの反応なんて見るんじゃなかった・・・
tp://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=top_ga1_sa&ei=utf-8&p=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%8E+%E9%80%AE%E6%8D%95


14 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:45:56 Hd1LBHFM0
警察の事情聴取受けた人いますか?


15 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:48:11 Hd1LBHFM0
今回の件は
国内で顧客管理と金の出し入れをしたから アゲられたのかな?


16 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:52:29 gEdrhSqM0
まず、まともなオンラインカジノサイトは、日本人プレーヤーを規制するだろうよ。
今でも、日本人はダメっていうサイトは結構多いからな。しかし、日本人プレイヤー
の掛け金が主なサイトは、もう苦しくなるわな。
ibanqが閉鎖され、後はネッテラーノ口座が凍結なんてことにならんいな?


17 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:53:21 JYvD/jBk0
やっぱり金額デカイとことか有名なとこ狙い撃ちするのかね??
無作為だったら・・・


18 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:57:58 UvqPpiPs0
スターズなんて勧告うけたら、自ら日本撤退するだろうから心配しなくてよし。


19 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 17:59:44 /BYKUFAg0
プレーしてて不安なら自分だけやめりゃ良い話なのに何をどうしたいのね。
自分がバンク崩壊で他人がプレーしてるのが許せないのか?
プロになりたいのになれなかったことの腹いせか?
不安でしょうがないなら自分がやめればよく、他のプレイヤーもやめるべきとか不安に感じるべきというのはかなり歪んでる。
ほっとけよという感じ。
当局が判断することで、一プレイヤーが判断すべきことではないし、何をどうやっても不安は解消されない。


20 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:04:58 4IZ2LKGc0
海外に移住して打てば良いだけ。
日本に税金払わなくて済むし、一石二鳥。


21 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:07:28 n5tYnqkU0
居住許可ないでしょ?

そういえばポーカープロなる人々って、就労許可あるんだろうか?
たとえばポカスタのプロになると、責任持ってビザ取ってくれるの?


22 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:09:15 /BYKUFAg0
つかあれか?
ひゃっほうと裁判で揉めてる痛い奴が自爆覚悟で道連れ狙いの論を立ててるのか?
はた迷惑なこっちゃで。


23 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:09:47 mECinHwM0
でも遅かれ早かれグレーから黒にはなるよね?
税収もなんもないわけだし認める理由がない


24 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:12:47 xGLsObKw0
プロはそうするでしょうな。


25 : 24 :2016/03/10(木) 18:13:08 xGLsObKw0
>>20


26 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:17:52 cAfXPNNg0
>>22
関連性はないと思われ


27 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:19:27 JYvD/jBk0
とりあえず運営してるブログとツイ垢に鍵かけといた(無駄だとは思うが)


28 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:23:33 GpEq9E9Y0
単にニュースにまで出たんだからもはや無視できない問題になった、情報を共有したり意見交換したりしようってだけのことじゃないの?
なんでこれで嫉妬の嫌がらせだと邪推して決め付けられるのかがむしろ分からん。
話がややこしくなるだけなんだから、なんにせよとりあえず早とちりな決め付けやレッテル貼りは控えよう。


29 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:23:48 xXzZfoZM0
日本でもポーカー規制されたら悲しいなあ


30 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:24:48 JYvD/jBk0
オンラインポーカー規制するな日本死ね!!(笑えないブラックジョーク)


31 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:26:56 gEdrhSqM0
必勝!カジノオンラインは、現在システムメンテナンス中です。


32 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:30:55 GpEq9E9Y0
他スレでkeyさんが言ってたけど、京都府警が埼玉での強制捜査というところから別件狙いの捜査であるように思う、と。
確かに、違/法オンカジならともかく、正規オンカジの通常利用だけでいきなり強制捜査はさすがにおかしいと思うんだよね。まだしっかり法整備されてない分野なのに。
本当にオンカジプレイヤーを摘発したいんならまず法整備から始めるだろうし。

でも、正規オンカジの正規利用の件で強制捜査があったという事実に変わりはないから、今後の動向次第で全プレイヤーにとって最悪の結末になることも有り得そう。
今回のこれだけじゃ、まだどうだと決め付けるのは早い。


33 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:32:09 JYvD/jBk0
ポーカー関連のブログやってる人は対策しといたほうがいいかも・・・
ワードプレスなら簡単にメンテナンス中にできる
FC2とかはてなとかの無料ブログはやり方わからん

あとプレーの動画配信とかマジで自粛した方がいいかと


34 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:34:05 JYvD/jBk0
>>32

winnyとかのPSPは全国対応してたぞ京都府警
管轄とか地域とかそこらへんの権限どうなってるのかマジで謎・・・


35 : cc :2016/03/10(木) 18:35:06 ???0
NGワード解除しました
設定していた理由は、先日同じことをあちこちのスレにコピべする荒らしがいたためでふ


36 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:35:08 xGLsObKw0
ブログもプレイも辞めたけど、まさか良い選択だったとは。


37 : cc :2016/03/10(木) 18:36:01 ???0
でふ→です


38 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:41:01 xpI4pf560
>>32

京都府警が動いたのはネットに強い特捜班があるから、だそうです。

埼玉に検挙者が多い理由はわかりません(笑)


39 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:45:31 xGLsObKw0
警察とか検察は目立ちたがりですからね。
京都府警はネット犯罪を取り締まって全国にドヤりたいんですよ。


40 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 18:55:09 .5kJmglQ0
オンラインカジノ=オンラインポーカーではないからね
ポーカーはスキルゲームであってギャンブルではないのです(キリッ)


41 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:03:09 xGLsObKw0
マジレスですけども、
賭博はカジノでしかやっちゃダメで、明らかにこれはオンラインカジノですよw
パチンコとかスロットも言っちゃえばスキルゲームで、
ギャンブルじゃない! って主張してる人は結構いると思います。


42 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:05:30 bUzTjdoo0
これしっかり書いてないけど多分日本人が海外でカジノライセンス取らずに作った日本人向けのサイトを摘発したって事例でしょ。
日本の警察が海外のライセンスのあるカジノを摘発できるとは思えない。
サーバーが海外でも実質は日本の裏カジノと同じってことで踏み込んだんでしょ。
海外でライセンスのあるオンラインカジノの摘発までにはそうすぐには至らんでしょ。


43 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:08:43 cAfXPNNg0
>>42
その可能性は否定できないけど、今回の報道では胴元の話は出ていない
客が単純賭博でアウツ


44 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:09:04 cAfXPNNg0
ライセンスは取ってるか


45 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:11:00 JYvD/jBk0
これ今現在無名で留学経験とかも一切無い普通の日本人プレーヤーが今後WSOPとかEPTとかデカイ大会で
優勝して一般メディアとかに取り上げられた時に絶対オンラインでの経験とか突かれることになりそう

海外リングはともかく海外トーナメントで優勝した後に当局がピンポーン→連行 とかね
実際問題オンライでの経験が無しで海外トーナメント優勝とか出来ないでしょ??


46 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:12:54 GpEq9E9Y0
>>42
今回のはサイトを摘発じゃなくプレイヤーを摘発だよ。
正規のサイトで正規のプレイしかしてないのに強制捜査まで話が進んでるから、え?何で?ってなってるんです。


47 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:13:32 xGLsObKw0
と言うか木原さんが一番危ない。いつもオンラインはメディアではぼかして話すし。
失礼な話ですが、誹謗中傷じゃないです。かなり危険な橋を渡ってるかもしれません。
早めにオンラインを切り上げて海外移住(ライブメイン転向)したほうが良いかもしれません。


48 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:13:32 /QF7O/BA0
スマートライブカジノだよ


49 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:15:27 OvuaUxOA0
逮捕者出たんだからもう法の解釈関係無しに今までのようにいかなくなるのは確か


50 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:16:23 xulCqul.0
そもそもカジノ側じゃなくてプレイヤー側が逮捕されそうなわけだから
サイトを摘発〜は関係ないんじゃないの?

恐らくだけど、海外のオンカジサイト側に対して情報の開示なんて出来ないわけだから
国内の○○の口座に入金した、入金されたって人が対象じゃないかな。
i-banqみたいな独自の決済サービスを使った人は危なそう。
ネッテラーはオンカジ以外の用途もあるからセーフそう。
クレジットカードも相手先に確認取れないからセーフそう。

こんなとこじゃない?


51 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:18:42 bUzTjdoo0
ほー正規のライセンス取ってるとこなのか。
ならよっぽどこの捕まった人余罪のありそうなグレーな人なんだろうね。


52 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:20:09 JYvD/jBk0
>>47

某プロのテレビ出演だけど
清原理論で行くとテレビに出れるってことは少なくともテレビ局側はセーフと思ってる??
清原は週刊誌に疑惑が出た時点で一斉に出演自粛になったの考えると
テレビ局的には内規と照らし合わせてOK出してるだろう、当然その内規は弁護士とかが法律面でサポートしてると思うし


ま、あくまでテレビ局はセーフってことだけど


53 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:20:14 g7tuSqrE0
まあセーフかアウトかなんてのは警察以外分からんでしょ
向こうの解釈しだいでどうとでもできそうだし


54 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:21:02 /QF7O/BA0
tp://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20160310-OYO1T50023.html
 府警は英国に拠点があっても実態は日本向けの違法賭博と判断。
客の賭博行為は国内で行われているとして、単純賭博容疑での摘発に踏み切った。


55 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:24:33 JYvD/jBk0
タイーホの次は法廷だけど

ブラックジャックとかは胴元とユーザーの1対1な訳だが(半分海外で半分日本)
ポーカーの場合9人いるうちの自分以外が海外勢だったら9分の1だけ日本だけど9割海外だから海外で行われている(ドヤ顔)
みたいな理論は通りませんかね??


56 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:32:36 M69DdNsE0
>>55
司法がどう判断するかですが、警察側の論理としては
「PCの操作は日本国内から行なっている以上、賭博行為は日本国内でやってる」
「本来ならば賭博は対向犯だから胴元とプレイヤーを一緒に逮捕するべきだが、胴元の罪とプレイヤーの罪はまた別」
っていう感じらしいので、その理論が通ってもあんまり影響しないかと…


57 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:34:46 y/av8bXc0
やめりゃいいだけの話じゃん。そんなにやりたきゃ海外いけばいい


58 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:39:50 JYvD/jBk0
今ニコ生でリアルマネーのスターズ配信してるやつがいる件・・・ orz


59 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:41:06 xXzZfoZM0
ポーカーは好きだけれど気軽に海外には行けないよ


60 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:41:10 Ea3egY7A0
今回のは店の形式でオンラインカジノができる場所を提供してた奴が前に捕まってて
その巻き添えでそこの客が捕まったって話でしょ?


61 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:43:17 Ea3egY7A0
違うな、勘違いしてた
無関係の記事と混同しちまった


62 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:47:07 8AuNbTHM0
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20160310-OYO1T50023.html

これ読むと、「海外鯖だけどあきらかに日本人向けのカジノだった」のがアウトだったのかな?
ポーカースターズは問題なしであって欲しい


63 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:49:21 JYvD/jBk0
CCさんにはぜひ常設スレとして「日本版ブラックフライデーに備えるスレ」を立てていただきたいです。
備えあれば憂いなし


64 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:49:52 K30rVe9E0
日本限定プロモーションとかやってるからそれは無理では?
どう見ても日本人向けでしょw
そうなっても仕方ないと思ってやってたんだから今更慌てる事も無い。
会社勤めの人は気が気じゃないのかもな。


65 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:57:40 vH2BPQGQ0
ポーカーなんて完全な賭博だからね
日本人向けにかなり整備されてるし
そろそろ逮捕者が誘導側か利用者側かにでて終焉の時来るかもな・・・


66 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 19:58:44 m9oQ36ew0
>>63
逮捕の可能性が一番高いのはひゃっほうさんだとか考える知能は持ってる?


67 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:01:36 JYvD/jBk0
さすがに中世ジャップランドでも備えるスレくらいで逮捕はないでしょ??w
それ以外は知らんけど


68 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:04:40 hg65idWk0
これ以前やっててこれからやらなくてもアウトなのかね
正直最近マイナス収支だし、危険犯すのは怖いわ


69 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:07:37 AyPE.8TE0
というか本気でパチンコをさっさと撤去してくれませんかね・・・なぜあれを先に潰さないんだ


70 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:09:10 s0rSQEQM0
あら〜

どーせまたスレごと削除だと思って魚拓のファイル名
2ケタ揃えにしてたんだがレス100まで達しそうな勢い
こんな事なら3桁にしておけばよかつ

TV出演の某氏逮捕カウントダウン?
で、まっちゃんゲキ切れw「またかよ!」
ってか、お前の番組が縁起悪いんじゃねwwwww


71 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:10:15 lhvZjH.A0
まあ自民党なんかを政権に戻すからこんなことになるんだよ
巨人の賭博選手は無罪放免で一般市民はガンガン見せしめ逮捕とかね


72 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:11:35 JYckH7KM0
>>68
法律が変わったわけじゃないんだから
これ以前、以降とかで逮捕の基準は変わらないんじゃないの


73 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:11:54 hg65idWk0
日本人限定フリーロールとか、「ここに日本人大量にいますよー!」っていう
恰好の的になりそうで登録に躊躇してしまうな。。。
今日のところは特に人数に影響なさそうだけど、ひゃっほう杯の人数どうなるだろうな


74 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:15:13 naS0gMUE0
>>73
お金を賭けてないからフリーロールは合法でしょ


75 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:19:28 9sTYlI560
何はともあれ、まずは全額出金する手続きをしました。

さて、この事件はいくつか不可思議な点があります。

一つは、逮捕されたのは埼玉の人なのに、なぜ京都府警なのか?
管轄を考えれば埼玉県警になるのがスジのはず。

また、個人宅のPCでプレイしていたのをどうやって発見したんだろうか?
何の証拠も無しに、いきなりプロバイダのログを提出させることはできないはず。


76 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:20:07 GpEq9E9Y0
>>74
それ。仮にオンライン賭博が明確に違法化されたとして、フリロは賭けではないので少なくとも賭博罪にはならない

>>72
そこが怖いんだよな。ダメならはっきりと違法化してほしい。法整備はしないけど解釈次第で気分で摘発しますよとか、単純に法治国家として怖い


77 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:20:41 thbuxV9M0
とりあえず判例待ちやろ


78 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:21:05 35vSo1NQ0
で、

最近やったっらっっっつながらなかったの



このせいだったんですね?(小ドヤ)


79 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:21:23 9sTYlI560
となると、発覚したのはおそらく金の流れからの気がします。

先に何らかの事件で銀行通帳をチェックされていて、その中にミサキショウジの名前で大金が振り込まれていてこれは何だ!という話になったと推測。
おそらく、そこから余罪として出てきたんじゃないかなと思います。


80 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:24:17 JYvD/jBk0
これどうやって利用者突き止めてるだろうか??
カジノ運営側の資料を見るか日本人と同卓するかしないと分からないと思うんだが
さすがに運営サーバーとの通信を監視とか出来ないよね?


81 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:26:13 JYvD/jBk0
>>79

ちょっと前に運営というか金の仲介で検挙されてたニュースあったけどそのつながりですかね??今回のは


82 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:26:29 M69DdNsE0
ttp://mainichi.jp/articles/20160311/k00/00m/040/069000c
ここにある程度の詳細が出てますね…
内容を鵜呑みにするならスターズで即逮捕とはいかないでしょうが
今までよりもグレー度合が上がった(ブラックよりになった)と言えるでしょうね


83 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:27:13 xGLsObKw0
>>80
利用者はスターズに話つければ国籍も本名も銀行口座も電話番号も住所も全てバレます。


84 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:28:34 vH2BPQGQ0
でも1人じゃなくて3人一気に逮捕というのがやばいよな・・・
単純賭博容疑ならほぼ全員アウトだよね?


85 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:28:42 xGLsObKw0
>>82
利用者が急増、ってそれ明らかひゃっほう掲示板の以下略。


86 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:32:11 M69DdNsE0
>>80
上のソース曰く、クレカの使用履歴らしいです

>>81
先月の決済関連の事件は逮捕された人の片方が犯罪収益移転防止でパクられているので
裏によからぬ団体がいたのが発覚のきっかけかと思われます(要するに今回の件とは無関係)


87 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:32:15 hg65idWk0
無店舗型のオンラインカジノは店舗型カジノより実態が把握しづらいが、
今回はディーラーが日本人で、開業時間が日本時間の夕方から深夜に設定されていた。
府警は事実上、国内で日本人向けにカジノが開かれて賭博行為をしていると判断した。

スターズの場合これがそう捉えられるかだよね
逮捕されたところは言わば鯖が海外なだけでほぼ日本人で回ってたってことでしょ?
このサイトの利用者は詰んだくさいけど、スターズはまだわからんね


88 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:32:16 DwAeyEzc0
日本人向けのサイトでプレイしてクレジットカードの使用履歴で足がついた
逮捕まで至るにはこのあたりが重要なのかな


89 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:32:25 JYvD/jBk0
>>82

そのスマートライブカジノってとこ今普通にアクセスできるんだがw
運営には手を出してないのか??


90 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:33:11 c5Nuz4yM0
仮にスターズでリアルマネーでプレーして逮捕されるとしたら、
スターズ側に責任とかはないのかな?そもそも日本からの登録プレーを
禁止することだってできるはずだし、まあ法律的なことは
一切わからないけど。


91 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:34:58 JYvD/jBk0
2月中旬から下旬のプレーで今回タイーホ
時間差あんまりなくてリアルに怖いんだが・・・


92 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:35:11 LsQUMgug0
このディーラーってのはMTTのホストも含まれるのですかね?
木原さん大丈夫かな


93 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:35:33 jjhfnX3Q0
>>82
ibanqかと思ったらクレカ入金で発覚かよ


94 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:36:45 xGLsObKw0
物凄いグレーになってきましたね。ccさんとかどうなるのだろうか。


95 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:36:48 ouezkdFc0
そもそもどこ使ってたとしても出金のために個人情報は皆正しく入れてるだろうし逮捕されるときはみんな一緒だね


96 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:37:29 JYvD/jBk0
確かにローカライズされてる
tps://www.youtube.com/watch?v=ChiSeewL8os


97 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:40:21 hg65idWk0
>>96
予想以上に日本人専用感あってワロタ
これスターズとはまた一線を画してるな
だからといって今後スターズが問題ないとは言わんが、今の段階では大丈夫な気がしてきた


98 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:44:00 GpEq9E9Y0
>>82
オンラインポーカーが何故グレー止まり(はっきりと黒ではない)なのか、ってのがオンラインなら海外のカジノにプレイしに行っているのと同等だからって理屈だけど
この分はディーラーが日本人で営業時間等も完全に日本人向けの部屋になってたため、胴元も含め関係者全て日本人の賭博だと判断された感じだね。
この理屈で言えばスターズで通常プレイする分には比較的安全そうだけど、解釈次第でどうとも取れる以上何してくるか分からないから安易に素人判断はできないね。


99 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:44:31 JYvD/jBk0
キャバクラ感覚かな??
tps://www.youtube.com/watch?v=8GE0qQZRxis


100 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:44:59 jjhfnX3Q0
>>97
実際問題摘発されるかという意味では「大丈夫」だろうけど、
法的にはアウトってことになっちゃったのはでかいよ

まあ、京都府警のことだから裁判でひっくり返るかもしれんし様子見だな


101 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:46:17 xAa740fE0

賭博は罰金刑なくて懲役刑だけで
ようするに逮捕されて起訴されたら懲役くらうということ。

大手やそれなりの企業つとめてるひとはクビになる。
最近やろうかまよって倒れには関係ないはなしだが
あぶねええ明日あたりダウンロードしようかとおもってた。
ぎりぎりセーフ。
スレたててくれたひとありがとう!


102 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:46:54 2uyN0TvE0
ttp://ameblo.jp/ken-ken0915/
2ちゃんからだが、逮捕された埼玉の65歳男性のブログっぽい。

・容疑者と同じKenと名乗ってる
・スマトラをよく利用
・埼玉県に住んでる
・既婚の娘がいて年齢が近そう
・有名ブロガー


103 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:48:48 ouezkdFc0
こういうのって高額利用者だけ逮捕されるのって不公平じゃない?数千円でも逮捕すればいいのに


104 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:49:28 1qkOPYqY0
>>96
なるほどこんな感じなのかwww
サイトが海外ってだけで、明らかに日本人をターゲットにしてるのがマズかったみたいだね


105 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:50:42 wl5uTXiw0
>>92
全く考えも及ばなかった
彼はリスク承知してたのかな


106 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:51:06 DwAeyEzc0
>>96
日本人向けだなあ
ディーラー結構可愛くて好みだわ


107 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:51:50 HfivNeqE0
>>101
賭博罪は罰金または科料だぞ


108 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:52:36 WVQSGqEk0
>>103
常習性あるかないかで裁判での資料の判断使われるから結果そうなるだよ。
やっぱ金額馬鹿でかい人ほど常習性あるから逮捕する。金額小さい人は
常習性ないと判断する。
法律では。
上の人がいってるとおり懲役刑しか賭博はない。
起訴されたらおしまい。


109 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:53:16 jjhfnX3Q0
>>101
常習や賭博場開張図利じゃなきゃ(今回のような単純賭博)は罰金刑だよ
ちなみに公訴時効は3年な


110 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:53:49 wl5uTXiw0
>>100
クレカなら警察は金の流れを追えてネッテラーなら不可能なの?
違いは何?


111 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:54:33 Qbrv7MCo0
cisさんあたりなんて日本人で一番金使ってるとおもうからやばいんでないの?
でも金あるから優秀な弁護士雇って最高裁まで戦いそう。


112 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:55:00 jjhfnX3Q0
>>108
法律のうえでは「一時の娯楽に供する物」以外は100円だろうが成立するよw
あくまで運用上レートやらなんやらでお目こぼししているだけ


113 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:56:26 1qkOPYqY0
.>>107
調べたら50万以下の罰金または科料が処せられるらしいね
思ったより大した罰則じゃないんだな


114 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 20:58:37 FSN0emx20
ネットに強い弁護士が必要ですね


115 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:00:55 /BYKUFAg0
>>103
摘発には比例原則というのがある。
その基準に合致しないと捜査対象にもならない。


116 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:01:14 GpEq9E9Y0
てか、>>96関連の動画何個か見たけど、思ってる以上に日本人感凄いな。スターズとはちょっと性質が違う気がする。(別にスターズなら安全という意味ではない)
でもこれライセンスとかちゃんと取ってる正規のオンカジなんだよね?非正規ならともかく正規だとしたら基盤はスターズと同条件ってことだからなぁ。

海外サーバーの正規のカジノとはいえ、思いっきり日本人の日本人による日本人のためのカジノだからさすがにアウトと判断された感じか。


117 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:01:25 AqDKHM5E0
ttp://mainichi.jp/articles/20160311/k00/00m/040/069000c

日本人向けにってとこが大きいみたいだけど
結局のとこ日本でのギャンブルはおかみの胸先三寸やしなぁ


118 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:03:03 gEdrhSqM0
日本でのオンラインカジノ人口は、30万人位とか書いてあったな。普通にセブン銀行や
ゆうちょ銀行から個人名や幽霊会社に入金して、それが数十分で海外口座に反映される
ってシステムで、間に入っているやつが手数料取っていたわけだよな。一日に日本から
数億円が出たり入ったりすれば、かなりの収入があっただろうに。そこを探られたんだろう。
逮捕されたnetbanqの開設者は、申告なんてしていないだろうし、そのネットバンクの
送金先は、ジパングや777だから、手数料だけでぼろ儲けしていたと思われ。


119 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:03:25 wl5uTXiw0
場所を選ばずに、くだらないネタをもちだす人間は本当に幼稚

今回は単純賭博容疑で逮捕とのことだけど、常習賭博の証明って難しいのかな
クレカとカジノの出入金が記録できてるのなら反復継続性は容易に示せそうな気がするけど


120 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:08:32 M69DdNsE0
>>116
ライセンスはとってるみたいです(正確にはライセンス持ち団体の傘下)

2015/10にサイトを発見して2016/03に逮捕ということを考えると、なかなかフットワークは軽いですねw
京都府警サイバー課がスターズの存在を知らないとは考え辛い(先日はついにTVにまで出た)ので

・「日本人向け」でないと公判を維持できないと考えた
・今後のIRやカジノを考えると業界最大手のスターズというかAmayaには手出ししにくい
・今回の件を足掛かりに頑張って外堀を埋めてる最中

といった感じではなのかなと個人的には予想してます。


121 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:11:59 /BYKUFAg0
そういえば何ヶ月か前に、海外にルームを借りてポーカールームを開き、そこから中継で日本国内に居住する者にプレイさせるみたいなことをどう思いますか?
と聞いていた人いたね。
それは入金先が海外であったとしても、普通に考えればアウトだと回答した覚えがある。

賭博の開帳場所が海外でも、運営事業体が国内に存し主として国内に居住する者に遊戯させてたら摘発されるだろうね。
つまりその遊戯者自体の犯意や態様を確定させるには、個人の供述だけでなく運営事業者の協力か摘発による精査が証拠として必要になると思われるが、
海外に事業体自体が存在する場合(海外のライセンスを保有する当該地で合法的に営業している企業)は国際法案件になって摘発できないか内偵に時間が掛かり、情報提供の要請に留まりそうかな。
余程公益性を害すると判断されない限り、遊戯者の摘発は難しそう。


122 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:17:11 jjhfnX3Q0
まあ、一番怖いのはこれでスターズ含むまともなオンラインゲーミングサイトが
日本居住者を閉め出すことだよな。このまま黒で確定すれば、コンプラ的にはせざるを得ない。


123 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:22:36 JYvD/jBk0
パチンコの釘問題だっけ??
あれについてカジノ研究所所長だか切り込み隊長だかがヤフーのオーサコメで
嬉々として講釈垂れてたけどこの件の流れでポーカー含むオンラインカジノ関連が一般で広く議論されると嫌だな・・・


124 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:25:26 hg65idWk0
どっちにしてもしばらくは様子見か
また競馬でもやるか
次の土日スターズに消えるはずだった金を湘南バッハに突っ込むわ


125 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:32:19 /BYKUFAg0
>>123
議論されてしかるべきだと思う。
あやふやなままこれがこのまま続けばいいなと思ってて、ある日突然締め出されるよりはいいでしょう。

そういえば3点方式が賭博開帳の免罪符になるかどうか争われて無いんですかね。
そんな裁判があったように思いますが、取り下げられたのかな?
地裁でパチ屋と換金所は一体との判断が出て、敷地内にある換金所が一斉にパチ屋とは関係ないですと掲示板掲げ始めたらしいがw


126 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:33:15 LLI0zrXo0
摘発されるためには逮捕できるだけの、情報や証拠が必要ですがその情報はどこから行ったのでしょうか?

1.プレイヤーから
なさそう
→先月は別の詐欺で捕まった人のパソコンを調べたところオンラインカジノをプレイしていたことが見つかる。
そこから国内のカジノ専用決済会社に辿り着き、
大きく出入金してるプレイヤーが事情聴取された。
(出入金業者は摘発。裁判になる模様。)
今回は埼玉や大阪の、地域バラバラの3人が逮捕されているので別件からの摘発は考えにくい
2.カジノから
なさそう
このカジノはイギリスでライセンスとって運営されており、警察から情報提供を求められても突っぱねるはず

3.(国内の)決済代行会社から
→これ

ネッテラー等海外の決済会社は任意で情報提供を求められても答えないはず

先月の事情聴取の件もそうだけど、決済代行会社が国内にあるとまずい
資金のやりとりを警察が掴みやすい、っていうのとその国内業者が実はカジノ側の手下である可能性がある。

後者の場合は完全に違法で、これまでさんざん摘発されてきたカジノカフェと変わらないスキーム。


127 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:36:43 jjhfnX3Q0
>>126
今回はクレカ決済が直接の決め手のようだけど、
それがダメなら海外送金もバレちゃうとアウトだからなぁ。


128 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:38:20 JYvD/jBk0
.>>126

ネッテラーへの中継口座であったミサキ商事
クイック入金の受付先であるゆうちょスッキリ

ここ突っ込まれたらネッテラーもアウトじゃね??


129 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:40:22 GpEq9E9Y0
経路はあくまで足取りを掴むためのもので、どこどこで入出金したからアウト・セーフはないでしょう


130 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:40:31 /BYKUFAg0
そういえば必勝ガイドで有名な白夜書房のぼんぼん運営のカジノ?も摘発されてたな。


131 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:40:42 LLI0zrXo0
で、気になる「オンラインポーカープレイヤーが摘発されるか?」
については現状かなり可能性が低いと思う。

理由1
国内の決済会社を使用していない
(ので情報を掴むことができない)

理由2
カジノに比べて出入金額が小さい
検察官が賭博捜査の実務について著した「賭博事犯の捜査実務」には「些細な賭けまで全て検挙することは国民の無用の反発を買うことになる」と書かれている。
麻雀でも安いレートは摘発されにくい。

オンラインカジノで一回あたり数千ドルや1万ドルを入金する人はそこそこいるが、ポーカーでは少ないだろう。

いちばん重要なのは「理由1」。

マイクロプレイヤーが過去のプレイを理由に逮捕されることはほぼほぼないと思われる


132 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:41:27 JYvD/jBk0
ブログとかツイッター
プレーの動画配信とか自分から情報発信するのもヤバイなこりゃ・・・


133 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:42:37 zCahd/PY0
俺ネッテラ開かないで入金してる


135 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:49:42 JYvD/jBk0
逆になぜアメリカでブラックフライデーが起きたのか

元々司法省がオンラインギャンブルをよく思っていなかった
新しく資金決済法を作ってサイトと客の金の流れを遮断した
サイト側はネッテラーなどの決済代行業者を間に挟むことでこれを回避
グレー状態のままスターズとフルティルトの2強が派手なプロモーション活動を展開
ついに当局が切れてブラックフライデー
理由は銀行に対する詐欺罪 マネーロンダリングなど結構苦しいこじつけ・・・

アメリカも結構中世よw


136 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:49:53 GpEq9E9Y0
keyさんも言ってたけど、続報が出たことで最初の一報が出た時に比べたら若干先行きは明るくなった感じがする。
結局もうこれ以上悪い方向に話が行かないように祈るしかないんだよな。
極度のスーパーヘビーユーザーでもなく別件で黒いことやらかしてる人でもなければ、少なくともいきなり逮捕で有罪なんてのはまず無いと思うから、変に不安にならず落ち着いて見守るしかない。


137 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:50:01 1qkOPYqY0
>>132
まあネットにあげるのは確実にやめといたほうがいいな
できれば周りの友人とかにも話さないに越したことはないだろう


138 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:51:07 u9.ua6Hk0
続報のURLどこ?


139 : WIN50 ◆MlQJOmuyFU :2016/03/10(木) 21:52:43 xqWjtl8s0
18年前、漫画家の蛭子能収さんが200円のフリー雀荘で摘発され、単純賭博罪で逮捕されました。
しかし彼は起訴されておらず、当然罪に問われることはありませんでした。

賭け麻雀が日本の法律に違反することは明らかです。
稀に摘発されることもありますが、依然として街には多くのフリー雀荘が営業しています。
現状、麻雀が大好きなのに、「逮捕されるのが怖い」という理由でフリー雀荘に行かない人はほぼいないと思います。

今回の事件も、逮捕されたプレイヤーが非常に運が悪かっただけで、オンラインポーカーのプレイを躊躇する程のことはないでしょう。
また、逮捕されたプレイヤーも結局は起訴されないと思われます。


140 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:53:27 LLI0zrXo0
万一逮捕されたらどうなるか?

アングラカジノの場合は半日〜長くて1日拘束されて事情聴取を受け、解放
10万円から30万円の罰金(最大で50万円)払って終了、らしい
初摘発や有名人でもない限り普通新聞に名前は載らない


141 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:55:59 JYvD/jBk0
オンラインギャンブル摘発よりこの詐欺広告捕まえろ!!
tp://free.5pb.org/p/s/160310215453.jpg

なんだよ神王リョウってwwww


142 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 21:59:20 0X41xnMY0
>>139
>今回の事件も、逮捕されたプレイヤーが非常に運が悪かっただけで、

コテハン持ちがこの程度の認識では遵法意識が低いといわざるを得ません。
マイクロプレイヤーがことごとくお縄になるとは私も思いませんが、ほんのちょっと前に逮捕リスク云々でこの掲示板をお騒がせした自称学生の指摘が顕在化したのではないですか?


143 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:00:06 uku/pnJo0
だれかオンラインポーカーの逮捕者がでるかサイ○○ットしないか
オッズ次第だが俺は出ないほうにする


144 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:02:37 thbuxV9M0
>>143
まずは期間を決めないとな


145 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:04:30 .5kJmglQ0
>この掲示板をお騒がせした自称学生の指摘
当局からの警告、って考えるのは勘繰り?


146 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:05:50 /BYKUFAg0
コテハンは関係ないけど、運が悪かったで済まないと思う人は撤退すべきだろうね。

200円2-5位ですか?それで摘発ですか蛭子さん。
だとすると周知活動ですかねー、反社会勢力圏への圧力とか。


147 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:05:54 Hd1LBHFM0
過去に賭博で事情聴取受けた方いられますか?
その際にどのような事を聞かれましたか?


148 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:06:18 LLI0zrXo0
決済業者が日本のじゃなけりゃほぼほぼ摘発される事なんてないでしょ


149 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:06:19 YGIDNXNQ0
グレーなんだから大人しくプレイしてなさいって事なだけの話な気がするが...
今回のは日本で言うなら裏パチスロ屋が摘発されたって感じ。それで実際のパチ屋が無くなるわけじゃないし。


150 : WIN50 ◆MlQJOmuyFU :2016/03/10(木) 22:07:38 xqWjtl8s0
オンラインポーカープレイヤーが大量に摘発される事態は考えられません。
検察は非常に忙しく、単純賭博罪のような微罪を大量に起訴する余裕はないのです。

例えば、微罪である青キップ相当の交通違反(道路交通法違反)は、所定の反則金を支払えば罪に問われることはありません。
反則金を支払わなかった場合は書類送検されますが、実はそのうち99.9%以上は起訴されません。
検察は忙しすぎて、微罪をいちいち起訴していられないのです。
実際自分も何度かスピード違反や一時停止違反で青キップを切られ、反則金を支払いませんでしたが、起訴どころか検察から呼出を受けたことすら一度もありません。

参考→ tp://取締り110番.com/rescue110/blueindex/


151 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:11:00 jnlS78fc0
賭博者の 眠りを覚ます 逮捕者 たった3人で 夜も眠れず。


152 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:15:12 jNt9iU..0
今回のは正直カジノサイトがやり過ぎたってことだよね
でも今後スターズも日本人向けプロモーションとかはやらなくなるかも


153 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:15:19 LLI0zrXo0
>>146

マンション麻雀とかそう滅多に摘発しないけど、有名人と暴力団が絡むと目をつけられるね
一罰百戒というやつで


154 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:15:45 pVRjmkXY0
蛭子さんは有名人だから、
スケープゴートにされただけでしょう。
つまり、今度捕まるのは木原さ...


155 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:15:47 B/LeSo3I0
>>150
違法ダウンロードと同じ理論ですねw


156 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:16:24 LLI0zrXo0
>>152
ですな


157 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:17:31 B/LeSo3I0
違法ダウンロードやトレントと一緒で
みんなやってる→ある日の朝ぴんぽーん
ってなるね。少なくともそれなりのリスクはあるってことを認識したほうがいい


158 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:17:40 1zr/uszo0
京都府警さーーーん、ここも見とるんどすか?w

微罪で大量に摘発されないから → やってもよろしおすか?ww

賭博を自分でやるのと、「やっても大丈夫」って人に勧めるのは罪状違うでしょうが。
あ〜〜〜〜さんざん言われてたのになぁ 何がグレーゾーンだよ
それとも、これから損する筈だったお金を節約してくれたと感謝すべきなの?


159 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:18:01 /BYKUFAg0
コテハンの人の考えられないとする説と検察が忙しすぎてこんな下らん案件持ってくんなボケがとぶち切れる案件が在ることも事実だが、
起訴さえされなければいいのだという話と、交通違反の反則金の事例は論点がずれている。


160 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:24:12 y6a.aqF60
スマトラは日本円のカードで入金して日本円でカードに出金できるからなあ


161 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:25:29 1qkOPYqY0
まあ逮捕されるのが心配ならやらなければいいだけのことよ


162 : WIN50 ◆MlQJOmuyFU :2016/03/10(木) 22:27:18 xqWjtl8s0
今回のニュースは、オンラインカジノプレイヤーが逮捕されたというだけで、グレーゾーンであることに変わりありません。
オンラインカジノが違法か否かを判断できるのは、警察でも検察でも弁護士でもなく、裁判官だけなのです。
グレーから黒になるのは、逮捕された人が起訴されて、なおかつ裁判所が有罪判決を下した場合だけです。


163 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:28:30 zCahd/PY0
でも逮捕されたら名前でちゃうじゃん


164 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:31:02 Oh3YqCjQ0
俺、有罪は嫌だけど、名前出ても無罪なら気にするほどの地位と名誉がない(´;ω;`)ブワッ


165 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:31:07 LLI0zrXo0

国内の決済業者がカジノと無関係かつプレイヤーが有罪にならない限りまだ余裕

それらがそうなって初めて足元に火がついたと言える


166 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:33:13 JYvD/jBk0
そのスマートライブカジノだけど普通にアクセスできる訳よ
tps://www.smartlivegaming.com/jp/home/

多分今から普通にアカウント開いて例の日本人向けのバカラとかプレーしようと思ったらできる状態
このニュース知らない人が今から始めようと思ったら普通にプレーできる、要は野放し状態
犯罪現場をそのまま放置しといて一方は逮捕ってやっぱり色々おかしいだろw


167 : WIN50 ◆MlQJOmuyFU :2016/03/10(木) 22:34:40 xqWjtl8s0
>>163
逮捕されても名前でません。
蛭子能収さんの逮捕も、警察が名前を公表したのではありません。

参考→ tp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/147542


168 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:36:52 /BYKUFAg0
>>162
それはその通りだね。


169 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:45:01 B/LeSo3I0
>>162
日本の起訴からの有罪率を知っていますか?
あと日本では逮捕されたら芸能人や自由業を除いてほぼ社会生命はおわります。
あなたがどれくらいの社会的地位をもっているかわかりませんが、軽々しく楽観論をばらまかないように


170 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:46:18 aaSsIhwE0
ポカスタで打てなくなったら
やーさん絡みのアミューズ(笑)に行くしかないか。


171 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:48:02 0X41xnMY0
>>167
今回の事件、今の段階では実名1人は出てますよ。


173 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:54:55 JYvD/jBk0
必勝!オンラインカジノが声明文
tp://www.casinoonline.jp/
大切な読者さんへ

当サイトをご覧いただきましてありがとうございます。

本日夕方、オンラインカジノのプレイヤーさんが逮捕されたという報道がありました。

今回の件につきましては、今まで問題とならなかった一般のプレイヤーさんが逮捕されたという状況で、私としては大変大きな出来事だと受け止めています。
今後オンラインカジノは違法であるという司法判断が下る可能性があります。
もちろん個人それぞれの判断にはなると思いますが、私としては読者さんにはこの状況ではプレイをお勧めする事はできません。
どうぞプレイをなさらず今後の報道などにご注意いただければと思います。

当サイトの運営について、一から見直しをする必要があると考え、一旦閉じさせていただきます。

みなさまと楽しい時間が過ごせましたことを大変感謝しております。

2016年3月10日
管理人 パーレー


174 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:57:11 tiw/HTbQ0
パーレーバーレーやな


175 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 22:59:06 /VQVeZ320
法律のことはよくわからないんだけど、自分はオンラインポーカーをやりましたと自首した場合逮捕されるのかな?
逮捕されたとして罰金払うor有罪になったらオンラインポーカーは黒ということ認識でいいんだよね?


176 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:02:14 wl5uTXiw0
>>169
世間知らずで申し訳ないんだけど、日本だと逮捕されただけで著しく信用失うの?
起訴されてからの有罪率が非常に高いのは知ってる


177 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:04:57 9in6gfq20
誰かがためしに自首してみればわかるってことか
誰もしないだろうけど


178 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:06:33 JYvD/jBk0
オレ様的 オンラインカジノ攻略法!! も声明文
tp://hustler5050.blog.fc2.com/

管理人からのメッセージ

この度、オンラインカジノにて全国初の逮捕者が出ましたので、皆様に進んでお勧めできる状況で
はなくなりましたので、一時ブログを閉鎖させていただきます。


179 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:07:19 B/LeSo3I0
>>176
86氏とかみてみろよ。
逮捕されたら無罪だろうが有罪だろうがまともな職場ならそこを辞めざるを得なくなる。
Winmxなどの違法ダウンロードと全く同じ流れだろう
最初はダウンロードのみならセーフ、人数多いとかみんな口々行っていたが。そのうちパラパラランダムに逮捕されていく


180 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:08:21 JYvD/jBk0
なお残骸は残っている模様w
tp://orehou.dtiblog.com/


181 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:08:21 Oh3YqCjQ0
推定無罪ってあんまり知られてないのかな(´・ω・`)


182 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:08:59 1qQIgAOs0
木原さんは動向を注視してて
cisはまだコメント無しってところか


183 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:09:20 f5ZZTVnA0
今回の件、もし無罪という流れになったら逆に白よりのグレーになるのかな?


184 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:10:17 9in6gfq20
cisさんは割りとのほほんとしてると予想


185 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:11:18 GpEq9E9Y0
>>181
世間はほとんど知らないだろうね。法律に詳しくない世間一般の人間にとって「逮捕=有罪」くらいに思ってる人が大多数でしょう。
証拠不十分で不起訴に終わっても、世間での悪いイメージはかなり残ると思うよ。


186 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:24:33 S3DtszO60
いや、違反したなら反則金は払えよ、とはだれも言わないんだなw


187 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:24:48 JYvD/jBk0
世間的なインパクトなら木原さんよりcisさんのほうがデカイだろうな
文春あたりがBNFも含めてネチッこく取材しそうw


188 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:29:32 c5Nuz4yM0
どっちにせよもうそろそろハッキリさせてほしい、
あいまいなのは困る。


189 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:32:27 JYvD/jBk0
カジノ研究所のオッサン
ここ見てるっぽい
tps://twitter.com/takashikiso?lang=ja

木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中 ‏@takashikiso · 2時間2時間前

日本のオンラインカジノコミュニティーが大混乱の図(笑。だから、ずっと「違法だからヤメロ」って言ってきたでしょうが。それを「必要的共犯が…」とか「海外旅行でカジノをするのと同じ…」とか「実質摘発できん」とかワケの判らんことを言って、「違法じゃない」主張をしてきたのはアナタ達でしょ


190 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:39:01 OvuaUxOA0
このインチキ経歴詐称学者まだ生きてたのか


191 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/10(木) 23:45:40 /BYKUFAg0
鬼首ってやつかw


192 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:00:32 URIPq1pw0
フリロは白だとしてフリロでもらったチケットやトーナメントドルを使ったトーナメント参加はどうなんだろうな
てかトーナメントドルの扱いってどうなんだろう。通貨?ゲーム内通貨?パチンコ玉のような特殊景品?


193 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:06:01 fxLl5/eY0
自分の場合トーナメント全般は賭博に当たらないと考えている。
この主旨の話したら、反論がなく煽りばかりになったので不毛だと思ってレス返すのやめたけど。
賭博に当たる理由が解らないので摘発されて起訴されたら抗弁します。


194 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:11:32 .PfxKlNU0
>>193
>自分の場合トーナメント全般は賭博に当たらないと考えている。

なぜ?


195 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:15:03 6RX2XPxM0
>>193
賞金を参加費から出してる時点で賭博なんだよなぁ・・・


196 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:18:57 fxLl5/eY0
>>194
参加費を払いトーナメントに参加してプライズという名の配当を目指す行為が賭博に当たるとは考えないからです。
色々なスポーツにおいて存在します。

但し、スポンサーがついていない=ハウス側が文化振興等ではなく営利目的でトーナメントを実施している場合、
それが賭博開帳にあたる可能性は否定できません。
しかしそれは運営者に対するものであって、それに参加したプレイヤーを賭博で摘発することは出来ない、と考えています。


197 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:19:55 ebGYwPlo0
>>194
○K$保証とかってなってたら、
○$の参加費を払って参加だとして、
参加費いくらで、優勝賞金○万円のスポーツとかと同じ扱いになるのでは?
参加費が賞金に充てられなければ違法じゃないって読んだことがある。
が、参加費の$も賞金に反映はされてるよね。。


200 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:23:00 KPcLkppM0
参加費がそのままプライズプールに行く形式はさすがに賭博に当たるかと。
まぁ賭博と”考えない”のは個人の自由だよ


201 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:26:01 KPcLkppM0
>>199
win50って何?サイト名?


203 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:28:34 uQgbnWbg0
>>199
つまんないから出直してきて


204 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:28:59 URIPq1pw0
スターズアクセスすらできなくなるのかね
フリロプレイマネー勢としては逮捕の心配は全くないけど楽しみが減りそうで残念だわ


205 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:29:27 VHbtEzBo0
官名詐称でアウトかも


207 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:33:49 eR3VPUGk0
自身の賭博はグレーだセーフだって言ってたお前らがネタみたいなレスに対しては脅迫だの詐称だの言っててちょっと笑ってしまった


208 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:34:18 fxLl5/eY0
問い合わせた方がいいかな?


209 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:38:38 .PfxKlNU0
官名詐称か


210 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:41:45 AswQQKAY0
これ、実質が日本で賭場してるのと同じって理屈なわけだろ
そう考えると派手になんかしなければ大丈夫な気もするね


211 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 00:53:31 lUfO6se60
それなら巨人の賭博選手って何で逮捕されんのや?


212 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 01:08:08 PZOIPIsk0
例の国内仲介やってたi-banq関連のデータから訴訟された可能性が極めて高いし1000万円入金してたという額から見てもオンラインポーカーは小さい(はず)
今プレイしてるからっていきなり捕まるやばいって焦る必要は無いと思う

ただこういう動きが出たことは事実だし罰金刑でも裁判所から判決書が出される
その中で「どのような形式でもオンラインの賭博は国内での賭博と同等であり全て違法」認定されればpokerstars含めたカジノサイトから問答無用でアクセス遮断されるし注視すべき裁判だと思う
あと>>134でも言われてるけどccさんはポーカーって違法じゃないの?については書き直すべきだと思います


213 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 01:14:31 InvNmY/s0
起訴されて最高裁までいって勝つのがベストな流れ?シロという判例を手に入れられる


214 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 01:22:29 vGn7NRGU0
>>197
海外の賞金付きのスポーツ大会だって
参加費それなりにかかるもんね…
スポンサー付いてる人はある程度カバーできるけど


215 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 02:08:06 lmrDYCRQ0
正直な所賭博法自体1908年の明治期に設立された古い法律であり、
現代に即しているとは言いがたいです。

ttp://pig-y.com/other/hello-world/
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140104-00031077/


216 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 02:11:09 GPpYPcTE0
全然スレ読んでないが、前店舗型が捕まった事件あったよな?
それの無店舗型ってだけじゃないの?
所謂国内で完結してるってやつ

日本人→経営者→オンライン→外国人
この図式がダメなんであって
日本人→オンライン→外国人
は現状グレーって話じゃなかった?
下も今回はアウトって感じなの?


217 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 02:37:56 /9yIzPZQ0
>>216
日本人(国内)→経営者(国内)→オンライン→外国人(外国)
このパターンは国内に胴元がいるから客と胴元がアウト。

日本人(国内)→オンライン→日本人(外国)
今回はこのパターンで、現時点では客のみアウト。
カジノライセンス持ちだけど、主に日本人向けに開かれたカジノみたい。


218 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 02:55:37 g6WZJcdM0
日本語で日本人ディーラーとプレイ出来るのが午後6時から深夜1時までていう、
明らさまな日本人客を対象にしたサービスをしたからしょっぴかれたわけで、
スターズが日本人限定のプロモやフリロじゃないトナメを開催したら、
それを理由に客を逮捕出来るて事だよね。
スターズがあくまで私達は賭博が合法な国を相手にしてるだけで、
日本人は勝ってにやってるんですよてスタンスを貫いてもらわないと困るよね。


219 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 03:19:36 it4Nz5jQ0
ひゃっほうって高学歴で法学部卒とか法律かじった人もいそうだから聞くけど
刑法の賭博罪って「現金」を賭けた場合に適用されるんだよね??
この場合の「現金」って日本円のことで外国通貨は対象外なのでは??
実際、郵便の現金書留とかは日本円のみでドルなどの外国通貨は一般の封書で送ってOK(日本円を封書で送ると違法)
最近ネットで良く見る外貨両替サイトとかも外貨を宅配で届けてる 日本円と外国通貨の国内での扱いが法律上異なるのでは??

今回の摘発されたサイトは「日本円のまま」賭けてたから賭博罪の適用になったのであって
逆に日本国内であってもドルで行われた賭けごとは取り締まりできない(法律的に現金ではないから)


という仮説なんだけど無理ですかね??


220 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 03:22:34 VDTV6ppo0
法律なんざひとつもかじってないが
普通に考えて例えば金塊賭けたらアウトでしょうよ


221 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 03:30:14 it4Nz5jQ0
ドルが日本の法律で現金に当たるかどうかって話
外国通貨ではあるけど日本の法律のいう現金には当たらないのでは??
仮に現金に当たらないのであればドルでやりとりしてるスターズは賭博では無い

という理論は成り立たないかな??
と思って聞いてみた


222 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 03:34:12 VDTV6ppo0
法律はかじってないけど調べることはできるぞ
ttp://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki4/23/185.html

>刑法の賭博罪って「現金」を賭けた場合に適用されるんだよね??
違う
「賭博は,2人以上の者が,偶然の事情にかかる勝敗によって,財物等の得喪を争う必要的共犯です」

現金限定ではなく「財物」を賭けたら賭博になる
ドルも財物だからダメ

ていうか賭博罪は現金限定って、そんな話どこで読んだの?


223 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 03:37:43 it4Nz5jQ0
やっぱりダメかm(_ _)m


224 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 03:40:39 VDTV6ppo0
ダメに決まってますよそんなもん
もし仮にドルならセーフになるんだとしたら
日本中のアングラカジノがドル使うわ


225 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 04:13:46 SWTLqMNw0
>>219
司法試験まで後六十日の僕が回答しますが、賭博のかけ対象は
「財物または財産上の利益の得喪」と一般に言われていますね。
更にここでの財物は「財産的価値を有する有体物」財産上の利益は「財物以外の財産的利益」と言われます。
ネットカジノはカジノアカウントからドル等を引き出す権利をかけていると言えましょうから、財産上の利益をかけていると言え、そのような行為は賭博に該当すると考えられます。
一般に海外カジノでの行為が適法とされる場合は、賭博に当たるか否かとはまた別の場面での判断が行われています。


226 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 04:30:02 82LtvYuQ0
なんか詳しそうな人がいるからついでに聞くけどプレイマネーは完全に合法なのかわからん
フリーロールがセーフなのはわかるんだけど


227 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 04:38:52 ozIEMnuY0
>>226
フリーロールの賞金を元手に(入金0から)作ったBRでポーカーをするのはOKなのかな?
財物の得喪の失う部分が無いと思うんだけど


228 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 04:51:36 AgALeLhA0
貰った金なら博打してもokなわけないと思うけど。


229 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 04:56:16 0uO95yDw0
常習になるんかな?


230 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 05:07:18 aWzndjhg0
>双方が危険を負担するときに賭博罪は成立する(大判大6・4・30)
>当日はサービスチップであっても、翌日はそれを現金として扱ってる場合はリスクとして賭博とみなされる。


231 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 05:50:30 ./pWnapw0
プレイマネーで練習してようやく負けないようになってきたのにこれかあ…
せめて日本でも毎日トーナメントが出来る会場・大会があればいいのに それならゴルフやテニスの大会同様で違法性はないよね?
カジノが出来れば日本でも堂々とポーカーで稼げる環境が出来るかな?


232 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 05:58:00 ZLnN26PU0
ひゃっほうさんがhero民事で訴えてたけど
これ完全に逆効果かもな。
むしろ警察に目をつけらるようになるだけかも。民事と刑事は別とはおえ


233 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 06:16:41 ImO35UC.0
>>232
訴訟内容をご存じで?


234 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 07:07:06 z6BDE.Qk0
逮捕からの起訴率は55%、起訴からの有罪率は99.9%だよ
まだ起訴はされてない


235 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 08:02:29 Q4D65xWA0
へろはへろで盛り上がってるけど平気で犯罪行うやつはろくでもないな


236 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 08:29:11 npYlvsoM0
有罪率99.9%ってのが、ホントこの国おかしいな、っていうとこだよね。


237 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 08:53:29 GQfeRQDo0
証拠しっかりそろってなかったり罪に問えそうになかったら不起訴になるってだけでしょ
起訴されての有罪率が高いのは検察が優秀ってだけでは?


238 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 09:13:33 zUrGaEQE0
起訴されないならやって良いってものじゃないんだろうけどな。
麻雀と似たような状況になるのかな。


239 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 09:33:26 yi.kAmto0
>>120
このレスが1番よかった

スレ最初のほうの幼稚なレスの数々よ、、、


240 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 09:38:02 npYlvsoM0
>>237
でっち上げ、圧力、脅し、色々あるで。
検察や警察が正義だと思ったら大間違いやで。


241 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 09:52:29 8nOjO/DQ0
検察はなるべく起訴しないようにするよ。
執行猶予が付きそうなもの、罰金刑になりそうなものは示談を勧める。
実刑になるような犯罪しか起訴しないから有罪率が高いんよ。


242 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 10:00:26 npYlvsoM0
この掲示板の存続も厳しいですなー。


243 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 10:16:37 npYlvsoM0
マネロンと賭博とアフィリエイト。よく考えたら灰まみれのサイトだった気が。
いや誹謗中傷じゃないですよ。何とか丸く収まればと思います。


244 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 10:43:28 NlwL8EQg0
執行猶予中の身としてはやめざるを得ないのかな…
最低レートでもダメなんだろうか?


245 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 11:31:39 npYlvsoM0
窃盗でもしたん?


246 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 11:47:00 NlwL8EQg0
>>245賭博開帳図利


247 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 12:11:18 aoyEvsxQ0
賭博開帳図利って暴関係の人…?
弁護士居たり前科持ち居たりカジノ関係は色々な人いるな本当


248 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 12:30:16 ZLnN26PU0
埼玉で京都府警なのはおかしいら別件逮捕とか言ってるプロいるけど
京都府警のネット関係のチームが動いてるだけだろ。


249 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 12:35:47 8QUulYlY0
ネット関係だからって全然自分の管轄じゃない
地域の事件は取り扱えないでしょ
Winnyの時もばびろんまつこの時も京都府警だけど
一応両方とも京都で被害があったから操作してる

今回の件が別件かどうかは分からないけどね


250 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 12:42:53 sttyqX6.0
ヘロが盛り上がってるけど流石に正義の味方は笑ったわ
暴言のオンパレードで様々なコミュニティから煙たがられてたのにな
寂しい人なんだってのがよく分かるし可哀想だ


251 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 12:57:38 it4Nz5jQ0
それではここで国際カジノ研究所のオッサンのドヤ顔解説をお読みください

tp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9197863.html


252 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 13:10:56 npYlvsoM0
>>246
なるほど。保釈金だいぶ払ったでしょう。(恐らく2000万くらい?)


253 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 13:32:55 8nOjO/DQ0
仮に別件逮捕だとして埼玉の会社経営者とグラフィックデザイナーと
大阪の無職がどういう繋がりがあるのだろう。
無職とデザイナーはスケープゴートにされて本命は経営者なのかな。


254 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 13:44:45 Omrc642w0
オンラインギャンブル関係のブログどんどん閉鎖してるようね。
わいのお気に入りにあったスポーツブックのブログも消えてたw
1年以上更新なかったけど


255 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 13:45:42 npYlvsoM0
今どきブログなんてできんでしょうな。収支報告なんぞ以ての外。
ツイッターもヤバイよ。


256 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:03:24 u8N8u2vc0
もうプレイはしねえけど退会はめんどくせえな


257 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:12:14 NlwL8EQg0
>>252いえただの一般人ですので。私は20万でした。


258 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:14:22 it4Nz5jQ0
>>255
らいつべ ニコ生 twitchでのプレー配信(リアルマネー)とか格好の標的だな
このニュース知らなくてまだ配信してる人とか結構いると思う・・・

>>256
プレマネーは別に問題ないから退会はしなくてよくね??


259 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:16:59 u8N8u2vc0
やめるとしてなんか他に面白いことねえかなあ


260 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:20:54 it4Nz5jQ0
にほんブログ村 オンラインカジノ
tp://money.blogmura.com/onlinecasino/

ニュースを知らないのか放置状態なのかこの件を受けて閉鎖したブログはごく少数の模様・・・


261 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:20:59 npYlvsoM0
>>256
ポーカーサイトのアカウント削除は恐ろしくめんどいっすな。

>>257
返信ありがとうございます。893の方かと思っておりました。

>>258
危険ですね。有名プレイヤーは特に。

>>259
ハースストーンとかどうですか。


262 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:29:13 5KZ7bS..0
なんで京都府警かって? サイバー犯罪対策課という部署があるんだよ。

今回の件だと、逮捕者が185条(単純)か186条(常習)のどちらかで分かれてくる。
185条ならまず大事にならない。財産刑しか適用できないため、正式裁判が開かれる可能性がほぼない。
雀荘のガサ入れでたまたまそこに居合わせたフリー客が逮捕されるのと一緒。
ただ、今回の逮捕者の中に前科持ちがいて186条で逮捕となると状況が変わる。
自由刑が相当とされると起訴・正式裁判という流れになる。
最悪のケースは、そこで法廷で争ったりなんかして有罪の判例が出てしまった場合。
有罪判例が出てるのだから同類行為も共犯なしで摘発できるという背景を武器に摘発に乗り出せるし、
判例を背景に公安委員会まで動き出せば刑法改正もありうる。

第185条2 前項の規定は、日本国内であればその手段を問わない。

この1条文が追加されちゃうと法的にもブラックになる。


263 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:34:14 N88caL0A0
はっきりしろって話だよ。うやむやにするからこんなことになる。ただ黒認定するとカジノはオジャンだからねー。


264 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:42:51 it4Nz5jQ0
パチンコの釘問題が進呈しない批判そらしで
オンラインカジノに切り込んできたとすれば完全に八つ当たりのとばっちりですわ・・・


265 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:45:21 5KZ7bS..0
>>263
カジノ(IR計画)はオジャンにはならんよ。
競馬・競輪・ボートレース・オートレース・宝くじ・totoが何で日本で可能かって? 特別法作ってるからなんだよ。
競馬なら競走馬育成のため、totoならスポーツ振興のためなどという大義名分を掲げて。
カジノ合法化にしたって地域経済の活性化とか言って特別法作っちゃえば可能になる。
(ただしほぼ国営・公営カジノしか実現しない構図にはなるが)


266 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 14:52:29 CuaZoRws0
で、実際のところみなさんは自粛してるの?


267 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 15:01:19 U7sLcC760
とりあえず判例待ち、ってあるけど今回の件で不起訴or判決が決まるのってどれくらい後の話になるの??


268 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 15:01:43 YKNnba220
3人が起訴されて有罪判決出ることは最悪の事態なんかじゃない
自分以外の誰かが起訴されてさっさと判例出して欲しい人は少なくないと思う


269 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 15:09:38 5KZ7bS..0
>>268
ただ今回のケースは全員185条って出てるから全部略式で終わってしまいそうな気もする。
ただもし第186条が出て正式裁判になれば、十中八九有罪判決になる。
警察は「海外ポーカーサイトへの参加は違法です」とはっきり言えるようになるのはほぼ確実。
同時に海外のポーカーサイトに対して「日本国内でのプレイが違法だから利用させないように」と言って、
日本から手を引かせるように通達することでしょう。


270 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 15:11:50 ozIEMnuY0
ただでさえ窮屈な日本という国がもっと窮屈になる


271 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 15:12:25 zOWY9DKI0
1つ書き忘れてた。
第186条関係で起訴されて無罪判決が出たケースがほとんどないため。


272 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 15:19:59 it4Nz5jQ0
>>269

海外FX会社からの日本人締め出しと構図がにてるな
FXの場合は金融庁が通達が海外FX業者や国内クレジットカード会社に通達出してたみたいだけど
裏には国内の証券会社などから圧力があったという話がある

そっくりそのままのオンカジ関連に移して考えてみる
警察庁あたりが海外オンカジから日本人締め出し要請を行う
その裏には国内パチンコ店・遊技台メーカーなどからの圧力??

あり得ない話ではない・・・


273 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 15:35:02 it4Nz5jQ0
オンラインカジノ逮捕マジ?
tps://livetube.cc/Yakisoba/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%8E%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%83%9E%E3%82%B8%EF%BC%9F


この状況でバカが堂々と配信しとる・・・


274 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 15:53:18 zOWY9DKI0
>>272
海外FXは危険なものが多いから、規制入れて規制外のものに手を出させないようにしてるんでしょ。
レバレッジが100倍を超えるものもあったりするし。
仮にレバレッジ100倍だとすると、相場が1%を超えてマイナスに動いただけで損失が証拠金オーバー=借金になるし。
これに関してはバイナリオプションと同じことが言える。
バイナリオプションなんて本当を言ったらギャンブルと同じ。(商品先物取引法で賭博の適用外になってるようなもの)
ただ海外のバイナリは1回の取引が5分間とか、レンジ外の胴元総取りとかがあるため、
日本では1回の取引2時間以上、1日の取引8回まで、総取り禁止という規制がかかってる。

オンカジとは訳が違う。
日本国内からのプレイ自体が違法だから日本から手を引いてくださいという通達。


275 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 16:35:32 it4Nz5jQ0
調子に乗ってるぞカジノ研究所のオッサン

警察&検察庁さん、ネットカジノ客逮捕の件、どうも一部では「どうせ起訴できん→起訴できなきゃ寧ろシロって事だろ」的な論調があるので、意地でも頑張って。

Twitter
takashikiso (木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中) - 5時間前

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276 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 16:43:13 jEyQhX0o0
その論調はどこであるんだよ
このおじさんマジで自分の良いように曲界、拡大解釈するから嫌い
カジノ研究所所長とか名乗ってるけどせっまいレンタルオフィスの株式会社
所員だれかいるの?w


277 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 16:44:36 8S/6nDvA0
法律って個人のイデオロギーでどうこう言えるもんじゃないと思うんだけどなぁ
結論ありきで記事書いてちょっと自分側が有利になったら大喜びって無能感半端ない


278 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 16:55:37 jEyQhX0o0
ヘロと行動がそっくりっていうねw


279 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 16:58:42 zOWY9DKI0
まぁ規制に本腰入れて乗り出すならいくつかパターンは考えられる。
・「オンカジの国内利用は刑事罰の対象」といきなり警視庁から告知
 (ただしこれはトラブルが起こりやすいと予想)
・通信傍受法を改正し拡大適用
 (ネットプライバシーの侵害を訴える人が出てくることが予想)
・「インターネット接続制限法」などの特別法が成立し、海外オンカジサイトへの接続が規制される
 (プロバイダ側に指定されたサイトへの接続を遮断するよう通達される等)

ただ、これらがなければいきなり個人を逮捕するケースは少ない。
あるとすれば、別の犯罪で逮捕され家宅捜索でPCを押収され、調べられて発覚するケース。


280 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 17:10:30 dJI114jY0
この人IR、カジノ関連でなんとかいっちょかみしようと必死で笑えるな
国際カジノ研究所で調べてもしょぼいホームページが出てくるだけでどんな活動してるのかわからないし
木曽崇でサジェスト検索すると結果に経歴詐称と出てくる・・・大丈夫なのかこの人?


281 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 17:12:27 it4Nz5jQ0
>>279

うーん
秘密保持法の強行成立やら集団的自衛権の憲法解釈変更とか
素人目から見てもそりゃ無理だろっての平気でやるから通信傍受法の改正・拡大適用なんて余裕でやりそうで怖い・・・
実際政府や自民党は通信傍受というかネット規制をやりたいのが本音だろうし


282 : key@team-online :2016/03/11(金) 17:59:05 ???0
ちょっと色々書かれているので、一つだけ書かせてください。

オンラインポーカー勢の人が大混乱しているのは分かるけど、木曽さん@takashikiso に何か言っても意味がないですよ。
木曽さんが言うのは正論だし、今回はそこそこ慎重に発言していると思います。
(ファイナルアンサーの時の記事は、思ったような回答が来なくて焦っているような印象を受けましたが)

木曽さんは、日本のカジノ合法化に向けて、現状オンラインカジノをやっている人たちが利権を求めて動いてくるのが迷惑(原因の一部でしかないけど、リアルに国会審議に影響が出て、オリンピックに間に合わなくなった一因)なのであって、ポーカー界の人に何か影響を与えたいと思っているわけじゃないです。
スターズや888などのオンラインポーカーは本当に海外のライセンス下で合法に運営されていて、その船にプレーヤーが乗っておとなしく楽しんでいるだけですし、そのことを分かっているから、「ポーカー界の人には迷惑をおかけしますが」とツイートしたこともありましたし。

彼からすると、客が起訴されることで、日本のマーケットで稼ごうとしているオンラインカジノの事業者に大ダメージを与えることが出来る(客がプレーしなくなりますからね)からそれは起訴してほしいと思うのは当然でしょう。
無駄に攻撃的なレスをしてもデメリットだけで何もメリットがないので、そこだけ理解していただけたらと思います。


283 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 18:21:11 zOWY9DKI0
>>281
ただな、この質問主意書を出した議員、民主党なんじゃわw

ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a185017.htm


284 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 18:28:14 5TWjt59M0
オンラインカジノは駄目で
オンラインポーカーは良い
みたいなのはだいぶ無理があると思いますよ。
世間からずれすぎていると思う。

オンラインカジノ事業者に大ダメージを与えたいけど
オンラインポーカー事業者には迷惑をかけてごめんなさい
というのは、ポーカーをしない人からすると
とんちんかんだと思う


285 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 18:28:47 6V0.oWnE0
木曽さんのことを悪く言った人は、
木曽さんにごめんなさいしなきゃいけないね(´・ω・`)


286 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 18:33:32 e8Ikj1es0
そもそも世間的にはオンカジもオンポカも変わらんわな
スキル介入の余地云々は少なくとも日本においては全く意味を為さないわけで


287 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 18:40:01 Yex9QjPc0
これ見ると京都府警が悪質と判断した
ってのもまあ理解できなくもないがこいつら野放しで一方だけ逮捕ってのも
納得いかないのもまた事実

tps://www.youtube.com/watch?v=WeFMJYCRSLg
tps://www.youtube.com/watch?v=-pqYzjBjSTk
tps://www.youtube.com/watch?v=8GE0qQZRxis
tps://www.youtube.com/watch?v=ChiSeewL8os
tps://www.youtube.com/watch?v=jNpqMk3l9qw
tps://www.youtube.com/watch?v=VQe7-4h2dJU
tps://www.youtube.com/watch?v=KH2wdKhNK64
tps://www.youtube.com/watch?v=48LS4MYvBDY
tps://www.youtube.com/watch?v=xyKF8izGW0o
tps://www.youtube.com/watch?v=D0UxUs0Ggms
tps://www.youtube.com/watch?v=TCNEN-woTFY
tps://www.youtube.com/watch?v=KQVcmS83Xsg
tps://www.youtube.com/watch?v=14POtEpxkoU
tps://www.youtube.com/watch?v=qT6TRd5VuJ4


288 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 18:55:19 0uO95yDw0
Sharkscopeが神すぎる剣。


289 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 18:55:55 8S/6nDvA0
向こうには向こうの利益とか立場とか色々あるんだろうけど、それでも実名出してるTwitterであっちこっちに汚い言葉でヘイト振り撒いてるのを見るとなぁ
カジノ法案自体パチンコ利権やら何やらでドロッドロしてるしそれこそプレイヤーからしたら知ったこっちゃないって感じだし
正論言ってようがプレイヤー側から見たらなんか煽りまくってるオッサンって印象しかないから叩かれるのもしょうがないと思う


290 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 18:59:06 5U32beak0
もともと違法なんだから
自分がゲームをやりたいばかりに理屈こねても
合法ドラックが一括りに違法になったようになるんだよ
その上、ひっそりやってた人たちの後から馬鹿がやってきて
その馬鹿が言いふらすからお上の目にとまるんだよ
万引きして学校で自慢する様な馬鹿がいつの時代にも周りに迷惑をかけるんだな〜
良い話があると言いふらすのは人間の性だわ


291 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 19:05:57 zOWY9DKI0
>>287
これらを見て気になったことが1つ。紹介動画を除いて背景が共通してないか?
あと、外人ディーラーの時に日本人ディーラーと同じ背景の動画が見つからない?
となると考えられることは、サーバーは海外でも日本人ディーラーの発信拠点が日本国内にある可能性が出てくる。
もしそうならば共犯が成立する。拠点が判明すればライブ中に摘発劇までありうる。

あと、このような記事も発見。
tp://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20160311-00055280/


292 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 19:08:58 g0nHXqUA0
>>228

「スターズや888などのオンラインポーカーは本当に海外のライセンス下で合法に運営されていて」
→ライセンスの発行を受けた当該国ではもちろん合法ですが、日本でのサービス提供は違法です。

「その船にプレーヤーが乗っておとなしく楽しんでいるだけですし」
→おとなしくしようとしまいと、楽しんでいる=プレーしていること自体が賭博行為に該当します。


293 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 19:15:05 CtiEnWIA0
へろって今回鬼の首を取った様にTwitterで発言しまくってるね。
でもさ、『訴時効が3年だから過去3年間のプレイは起訴・有罪かなあ』
お前さんも対象だろこれ。
さも自分は海外のキャッシュプレイヤー〜ってアピールしてるけど
つい最近までプレイしてたって事実は忘れちゃったんかな?


294 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 19:19:56 3LU0y2QY0
ポカスタやってる人でこんなビクビクしちゃうんだから、
スマートカジノとかいうのやった事ある人は
気が気じゃないよなぁ。


295 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 19:21:09 Mm7LOSgk0
ttp://fanblogs.jp/magokun/archive/39/0

現在までの流れ、周辺の状況、今後の展望がまとまってる


296 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 19:52:32 PZOIPIsk0
>>282
keyさんらしからぬあまりにポジティブ過ぎる考えだと思います
既に言われてますけど、木曽さんがオンラインカジノの利権を嫌がって違法化の方針を取っているとしても
違法判断された際に一般的に賭博と認識されるオンラインポーカーに全く影響が無いなんてことはあり得ないと思います
(もちろんそれを判断するのは裁判所であって木曽さんやkeyさん含めた自分たちではどうしようもないですが)

「本当に海外のライセンス下で合法に運営されていて、その船にプレーヤーが乗っておとなしく楽しんでいるだけ」と仰りますが
今回のオンラインカジノの件も海外ライセンス取得企業において運用されていたことは明らかになっています
確かに現状のプレイヤーが突然訴訟という可能性は極めて低いですが大人しく楽しんでいれば合法というのが
今後認められない水際で「だから言ったのにwwwオンカジは違法www」なんてこと言ってれば反発を買うのは当然と思うのですが


297 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 19:55:19 Yex9QjPc0
>>295

>>先日、東京の「霊感商法」で詐欺を続けていた容疑者の自宅マンションにガラスを割って突入した京都府警。
>>容疑者は確保されたが、近隣住民から「不審な人物が窓ガラスを割ってアパートに侵入している」という通報を受けた
>>地元警察が駆け付けるなどして現場は騒然となった。そんなことをする京都府警。


あったなそういえばそんな事件
あれも京都府警だったのかよ
バリバリの武闘派じゃん・・・


298 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 20:11:57 zOWY9DKI0
ごめん。>>291の可能性撤回。
別のところから英語が聞こえてきてた。


299 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 20:16:29 Oqz3UIwg0
>>291
クロマキー合成って知ってる?


300 : key@team-online :2016/03/11(金) 20:23:51 ???0
>>296
数点、自分の言っていることを誤解しているようです。
前半部分はその通りだと自分も思いますし、最初からそう言ってます。
後半は、おとなしく楽しんでいれば合法なんて自分は最初から一言も言ってないですし、反発を買うのは利害が対立しているから当然なのも分かります。
ただ、利害が対立しているだけであってそこで無駄に煽ったりしても全く意味がない、というか、煽り合うのは一方的にこちらが損するだけなので静観しましょうと言っているのです。


301 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 20:44:32 yTAvJzk60
結局さ、刑法の条文には「第百八十五条  賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する」と
しかないわけよ。パソコンの前でやるリアルマネーのオンラインポーカーが賭博なのは一見して自明ですよね?
ただ、この条文を法学的に読み解く過程で、さて賭博の成立には双方のなんたらかんたらという話になって、
「対向犯が国外サーバーなら成立しないのでは?」っつう理屈もひねり出せるわけです。

ただ、これはしょせん古き良き奥ゆかしい節税法なんかと同じ類であってさ、広く一般に広まると権力側は困るわけ。
別にこの掲示板が悪いわけではないけれど、あんまりに広がりすぎた、という面はあると思うよ。


302 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 20:49:57 npYlvsoM0
日本からのオンラインポーカーそのものが最初からグレーで違法だったとは。


303 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 21:00:02 JzF.80kg0
シマダ氏が木曽氏にRTされててワロタ
木曽氏もここご覧になってるようだし
文句ある人は誹謗中傷してないで
自分の身元を明らかにして堂々と言ってこいよな♪


”しまぽ「前からひっそりと言ってるけどオンラインポーカーが違法なのは分かりきっていたことで」”

”しまぽ「前からひっそりと言ってるけどオンラインポーカーが違法なのは分かりきっていたことで」”

”しまぽ「前からひっそりと言ってるけどオンラインポーカーが違法なのは分かりきっていたことで」”

”しまぽ「前からひっそりと言ってるけどオンラインポーカーが違法なのは分かりきっていたことで」”

(引用ですが最初の2小節なのでJASRACカンベンしてくださいw)


304 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 21:08:10 Yex9QjPc0
研究所のオッサン確実にここ見てるしここに張られたリンクの類も全部チェックしてるw


305 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 21:22:29 Mm7LOSgk0
ギャンブルの違法度
アングラカジノ(違法だ) > オンラインカジノ(違法かな) > 雀荘 、パチンコ (ほぼ合法)> 競馬、宝くじ(合法)
こんな感じでいいかな

個人的には今のところ続行だけど、他人に勧めるのは今後は気がひける


306 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 21:35:04 FchpdIDo0
というか、日本人ディーラーについて捜査を進めている的な報道ないのはなんでなの?
これないなら、別件逮捕な気がしてくるんだよなあ


307 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 21:39:21 i0jh/Ao60
日本人ディーラーは海外の正規のオンカジに雇用されて、海外でカードを撒いていただけだから何も不法行為はしてないよ
新しい情報が出てきて情勢が変わる可能性はあるのかもしれないけど


308 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 21:42:08 Mm7LOSgk0
50キロ制限の道路を60キロくらいで走行してもほぼ捕まらない曖昧さが日本の良さ


309 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 21:50:26 0kXB6wHo0
は?あほか


310 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 21:54:04 npYlvsoM0
匿名掲示板だけど書き込んでる向こうには人間がいるんやで。
いきなりアホはよくない。

いや、良いと思うけど。むしろ荒れていこう。うんこの投げ合いをしよう。


311 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 22:00:14 FchpdIDo0
クソスレの予感!


312 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 22:05:28 CLrtJixA0
ごめんなさい
でも、あほかと思ったので
でも言い過ぎましたごめんなさい

でも正直言ってうんこの投げ合いには参戦したいです。


313 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 22:08:31 CLrtJixA0
うんこダケニ。


314 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 22:23:35 URIPq1pw0
麻雀もオンラインカジノと同じくらい違法だろ


315 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 22:33:59 Yex9QjPc0
頼むからポーカースターズジャパンのツイッターアカウントは呟くな
今は非常に時期が悪い
空気を読んで黙ってろw


316 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 22:37:47 URIPq1pw0
なんかいきなりスラング解説しててワロタ


317 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 22:46:30 PZOIPIsk0
>>300
最初からそう言われてるとのことでしたがこのスレでは初めての書き込みですし
keyさんのスレの方まで全て追い掛けて居ないので、書き込みでは主張が全く見えて来ませんでした。
また、後者についても合法というのは言い過ぎましたが、利害対立が有るのに
争っても仕方ないというのはよく分かりません。黙って殴られていろということでしょうか。
挑発的言動を繰り返す方が馬鹿に見えるから放っておけという意味ならその通りだと思いますが。
(またこれは個人的印象ですが、今回の業績を元に日本カジノ構想に噛み権益側へと周りたいだけなのではという印象も受けます)
ただ両点で誤解をしていたこと、言い過ぎた点が有ったことについてはお詫びします。


318 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 23:21:12 juxclbTk0
>>315
我々はリスクを取らないニットである
というメッセージなのではないだろうか・・・

つまり、杞憂である。 と。


319 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 23:49:43 pXtOcwrs0
カジュアルプレイヤーを逮捕しても見せしめにならないし
たまに遊ぶ程度の人は、この報道を機に完全撤退すれば大事にはならないんじゃないかと
眺めてる限りでは思うけど甘いのかな?
ヘビープレイヤーはまた違うのかもしれんけど


320 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 23:54:50 .5XvCC0U0
オンラインカジノの動画見たけどカード配ってるの日本でやってない?ディーラーの女の子英語喋れるような感じしないんだが


321 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/11(金) 23:59:26 CLrtJixA0
でもそうだとしたらそう報道されるはず


322 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 00:02:18 5sicnEIc0
正直国内からオンラインポーカーが出来なくなるとこれから先の未来で日本人WSOPチャンプとかは現れにくくなるんじゃないかなぁって思うところがあって

あぁ日本ではポーカーを真面目に競技として突き詰めていく文化は根付かなかったなぁ、みたいなことになるのは悲しいと思う


323 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 00:06:31 MT7Od0T20
>>320
確かにペラペラ感はなかったけど、多分そのオンカジのためだけに海外出張してる感じかと。日本人向けの日本部屋をやるだけだから英語喋れることは言うほど重要じゃないしね。
それに背後で外国人っぽいリアルな英語が聴こえてきた動画もあったから、場所はさすがに海外でやってるんじゃないかと思う。

まぁ何度も言われてるけど、正規ライセンスと中継場所は日本じゃないってことを盾にして、思いっきり日本人向け一直線のサービスを展開したのが不味かったんだろうね。


324 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 00:15:14 fA.nYC1c0
オンラインポーカーが合法だとは最初から考えてなかったけど
今ここで「違法」にしてしまうとIRカジノ法案は棚上げ状態のまま事実上の死を迎えるわけで…
京都府警はそのあたりのことの根回しを霞ヶ関とかにちゃんとしているのだろうか?


325 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 00:36:22 ARyFVi6c0
>>323
個人的にレスしたい訳じゃないんだけど
「思いっきり日本人向け一直線のサービスを展開したのが不味」いとして
それで「客」が逮捕されるというのは一大事だよね

まさか、いまさらポカスタが完全英語化したところでだしね。


326 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 00:46:10 MT7Od0T20
>>325
一応曲がりなりにも正規のものだったからカジノ側の摘発まではできなかったんだろうね。本当は大元をとっ捕まえれたら警察的にも楽だったんだろうけど。
誤解の内容に補足しとくと、特別日本人向けのサービスを展開してるわけではないスターズなら安全だねとかいうつもりはないよ
むしろ今回の件で少なからず悪いほうに向かっているのは間違い無いと思う。


327 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 02:00:58 2F8F6wuI0
【速報】スマートライブカジノの公式youtubeアカウントが日本人ディーラーの動画を削除
tps://www.youtube.com/user/SmartLiveProducts/videos

カジノ研究所のブログ 動画リンク切れ
tp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/


なお公式以外がアップしたであろう日本人ディーラーの動画はまだ視聴可能の模様
スマートベットカジノ側も事態を把握した可能性あり


328 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 02:45:42 zcFdF.gMC
スターズアンインストールした
ポーカーの適性大してないかもなあ、と思いつつあるタイミングだったし、
他の趣味に時間を投資できると考えれば悪くないし、いい機会だから完全に辞めるわ
来週のサンミリぐらいは出ても良かったけど仕方なし


329 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 03:06:05 gCV/436U0
[海外のインターネットのカジノサイトで賭博をしたとして、]

単純賭博容疑だよね、それで逮捕と書いてるですよね

逮捕された方の供述は海外だから大丈夫だと思った

逮捕された方もびっくりだとしたらやめたといた方がいいですよね

何十万人とかやってるだろうけど
警察の方がやっぱり海外サイトだし逮捕間違ったよゴメンね(笑)
とかならないですよね
せっかくHM買ったのに悲しすぎる


331 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 09:15:47 5V9IMv020
今回逮捕された人は、スマトラのイベントに名前出して絡んでた。
ブログで詳細も報告してたし、チャットでも個人特定できるような発言があった模様。

普通のプレイヤーには影響ないと思う。


332 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 09:18:32 XCGA9MBU0
>>329
誤認逮捕じゃ警察の信用失墜招くことになるだろ。
ただ、今回の逮捕者の中に単純賭博容疑から常習賭博容疑に切り替えられる者が出たり、
日本人ディーラーの身元が判明して逮捕状(賭博開帳図利)→強制送還とかになると事は大きく動く。
プレイ自体に司法判断が出る可能性が高くなるからな。


333 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 11:32:42 W2EMT2hQ0
俺たちポーカープレイヤーはそう思わないけど、もしかして木原プロって
日本ではただの違法オンラインカジノの広告塔?
オンラインポーカーもオンラインカジノも世間や法律からみたら一緒。

違法オンラインカジノの日本でのイメージキャラででリアルマネー〜プレイを堂々としている。逮捕されるならまずはスターズプロからだろ


334 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 11:38:22 tv.z2Kco0
>>324
カジノ法案とともにオンラインに手が及ぶのは推測できたから
より進めやすくなっただろう


335 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 12:04:28 1hSnsqlE0
ヘロとヘロチルドレンきてんね


337 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 13:43:23 XCGA9MBU0
>>333
現状はどうかというと、合法、違法のどっちでもない状態。
なぜなら、日本人が海外旅行で現地のカジノでプレイすることは違法ではない。
理由は、刑法185条(単純賭博)・186条(常習賭博)が刑法3条(国民の国外犯)の対象でないから。
(185・186条が国外犯に規定されると、日本人は海外カジノの出入りさえ違法となり、WSOPやEPT、APTの参加すらできなくなる)
ただ、インターネットは日本国内にいながらにして海外旅行できるようなツールになっている。
このようなケースは条文が制定された当時でも想定されていないし、現在司法判断もない。

つまりは、インターネットという国外につながるツールと、賭博行為の国外犯が適用されないという関係があるため、
司法判断がない現状では違法と断定はできないわけだ。


338 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 14:07:13 W2EMT2hQ0
>>337
うん、だからオンラインカジノとオンラインポーカーは法律的には一緒だよね。
今回逮捕された人はオンラインカジノのイベントとかに名前だしていたみたい。
まだ違法適法の司法判断が出てないとはいえ現在 タイホはされるのだから
スターズ関係でタイホされるなら木原さんが一番だよね
ってこと


339 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 14:30:58 1hSnsqlE0
bet365やwillianhill辺りから逮捕者出たら起こして。


340 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 14:37:06 XCGA9MBU0
>>338
それは分からない。
有名無名は関係ないにしろ、司法判断がなく明確に違法とされていないことに対して
安易に片っ端から逮捕していくことは逮捕権の濫用になってしまう。
もしそれが出来るのなら、例えば警察官10万人態勢で全国の全フリー雀荘に一斉にガサ入れして
居合わせた客と従業員を一斉逮捕。
逮捕者総数が数万人という日本の刑事事件史上前代未聞の事態になってもおかしくなくなる。


341 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 15:30:23 Tbke3hvc0
ちょっと不用意に不安を煽り過ぎなレスが多すぎるな。何も楽観視しろと言うのではない。結局事の顛末をただただ見守るしかない状況なんだし、憶測でこうなるだろうああなるだろうと騒いでも何の意味もないこと。
いやむしろ意味がないだけならまだしも、特定の誰かを煽ったり口撃したりでヘイト集めてちゃプラマイゼロどころか普通にマイナスなんだよな。
今回の件がどう転ぶかが全てでその結果をただただ見届けるしかない。煽り合ってたら必要で正しい情報を見落とすよ。


342 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 16:11:29 2F8F6wuI0
一ノ瀬・大山のPTJPは通常運営っぽいけどこ今回のニュース見てないのか??
tps://www.pokertrainingjp.com/


343 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 17:06:38 HVpv6Fio0
>>342
戦術紹介みたいなのはなんも問題ないんじゃないの?
とくにそこのプロ二人はプレイも海外でしてそうだし


344 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 17:16:25 2F8F6wuI0
アフィリエイトもしっかりやってるからその部分の対応はしなのかな??と思って


345 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 18:23:51 MSy93xXU0
単純に疑問なんだがアフィリエイトのどこが違法なんだ?
違法賭博ってわけじゃないだろうし今回の件でアフィやってる奴が危ないって流れがどうもしっくりこないんだけど


346 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 18:42:13 2F8F6wuI0
日本国内での違法賭博への勧誘行為が問題になるかもしれんという話

仮に、ccさんは法人建ててアフィ管理してるだろうしその法人が実質スターズの日本支社とか子会社であるというシナリオで
警察が逮捕してくる可能性はゼロでは無い
加えてスターズが警察からの開示を拒否してもccさんが捕まればccさんのアフィアカウント調べてひゃっほうからアカウント開いた人全員の情報を警察が手にいれられる
そこから芋づる式に逮捕ってことは十分あり得ると思う


木原さんよりccさん逮捕のほうがひゃっほう民的には影響が大きい
ひゃっほうからアカウント作った人はある意味ccさんと運命共同体です


347 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 19:07:02 XCGA9MBU0
>>346
まるで組織犯罪処罰法を適用してくれ的なレスだなぁw


348 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 19:12:16 2F8F6wuI0
単純にccさんが今回みたいな単純賭博で上げられたとしても調べが進めば
ひゃっほう掲示板や持ってるアフィリストを調べられるだろうから結果は一緒

ccさんとひゃっほう掲示板からアカウント作った人は運命共同体


349 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 19:12:31 gCV/436U0
実際賭けてるからね
抜け道だけに期待寄せてもね
逮捕で実例も出たんですし


350 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 19:12:32 Rd/2dhCo0
運w命w共w同w体w
ここにいる人たちは杯でも交わしたのかな?w


351 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 19:16:50 XCGA9MBU0
>>348-349
で、全員常習賭博で一斉起訴され、組織犯罪処罰法で懲役5年の実刑判決・・・。

歴史変わるぞ〜w


352 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 19:18:15 2F8F6wuI0
事の重大性にやっと気がついた・・・


353 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 19:48:08 oO6Q1fuk0
悪質なプレイヤー(判例が出ても続ける人とか)やヘビーユーザー以外は
今引退すればほぼ安全だろうと思うけどね
単純賭博如きで数千人単位で逮捕しようと思うほど警察も暇じゃないだろう

以前、テンゴの雀荘が摘発されるっていう前代未聞の事件があったけど
芋づる式に他の雀荘でも次々と逮捕されるのかと思いきや全然そんなことはなかったわけで
要は黒に近いグレーは「一件一件虱潰しに検挙することはしないけど派手にやったら対処せざるを得ないよ」ってことだろう

「いや、オンカジはグレーじゃなくて黒だから」って主張する人もいるとは思うが、
もし黒なら、今まで業者の摘発ばかりでプレイヤーが全く摘発されてこなかったことや、
今回のように悪質なマイナーカジノから摘発するというデリケートなやり方をしたことの説明がつかない
現時点では、オンカジは「アングラカジノ」よりは「雀荘」に近い位置にいると思う

もちろん、オンカジを摘発できるように法改正がなされる可能性はあるが、
そうなった場合は法の不遡及が適用されるから過去の行為までお咎めがあるとは思えない

なのでそんなに重く考えなくてもいいんじゃないかな?
もちろん行為をしていた人たちは即座に辞めるべき、という前提の上での話だけど

長々と書いてしまったが、素人なのであまり当てにしないでね


354 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 20:01:13 XCGA9MBU0
調べたけども、安政の大獄とか江戸時代にまで遡らなければ
1件で100人以上一斉逮捕された例はありません。
数千人も一斉逮捕されるとなると日本の犯罪史上例がない前代未聞の大事件になってしまいます。


355 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 20:16:22 XCGA9MBU0
もっと調べると、日本での一斉逮捕の最多人数は44人が最高のようです。
裏ビデオ販売店舗を39店一斉摘発し、逮捕者が44人に及んだのだとか。
ところが中国では大手アダルトサイトの摘発で2148人一斉逮捕というのがあったらしいですが。


356 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 20:35:54 5htLGiVM0
すくなくとも日本でスターズ関係で逮捕されるなら
まずスターズプロや超ハイレートプレイヤーからだから心配しなくていいだろ。
プロが誠実なら警察に呼ばれた時点でここに報告してくれるだろ。


357 : cc :2016/03/12(土) 20:36:56 ???0
アフィリエイトに登録者の個人情報なんて来ないですよ
ひゃっほう杯チケット持ってるかどうかすらわからない
>>348みたいなことは明日地震が起きて東京全滅するよりあり得ないと思います


358 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 20:39:55 v2es6i060
>>356
日本じゃそういう有名人を優先的に逮捕するというのはあまり聞かない。
基本的に有名無名関係なく無差別。
外国とかだと見せしめで意図的に有名人を逮捕することはあったりするらしいが。


359 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 20:40:59 x8D9j5Uc0
だから>>341でも言われてるけど、最悪の事態を想定することとあれやこれや邪推して無意味に不安を煽り立てるのは似て非なること。
好き勝手言って情報の錯綜に一役買ってるだけの奴が多すぎる。


360 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 20:41:56 5htLGiVM0
もし国内でスターズがアウトなら
スターズの広告塔になり
違法なオンラインカジノをしながらテレビにでて
ポーカーを将棋の地位まであげたいとかいっちゃって
IDも素性も調べやすい他のプレイヤーへの影響も大きい。
リストの一番は間違いなく木原さんだから


361 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 20:51:48 XCGA9MBU0
>>360
無闇に片っ端から逮捕者増やすようなことするより、
法整備した方がよっぽど効率的だってことに気付かないのか?
それにただ単に逮捕すればいいってもんじゃない。
そんなことしたら抜け穴探す人がかえって増大するんだよ。


362 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 21:00:54 18NEXlWY0
そういえば、米国のブラックフライデー後、米国のネットポーカー事情ってどうなっているの?
プレイマネーでもある程度レートが上がるとまともだと聞くし、マネーメーカーがプレイマネーチップのトップに立ったなんて話も聞く。

米国でレベル高いコミュニティとかあるんだったら、そこに日本人も入れてもらったらどうだろう?
麻雀だと天鳳とかお金賭けなくてもみんな真剣にやっているし、
ポーカーもお金の面を除いても真剣にやる層は一定量いると思う。


363 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 21:12:29 2F8F6wuI0
トーナメントならプレイマネーでも一回勝負だしある程度規模がデカイトーナメントなら
実力・真剣勝負になるのでは??


364 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 21:34:05 .wu5WK4o0
>>358
蛭子さんは有名人枠で完全に狙われて逮捕されたんやで...


365 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 21:35:27 KYZoAv.60
Bovadaを始め以前からアメリカ人受け入れてるサイトもあるみたいだし
スターズですら「5年待ったぜ!」と近々ジョージア州で解禁されるという話があるようだ
だからアメリカ人が全面的にリアルマネーポーカーできないという訳じゃないよ
反面日本はどんどん北朝鮮化してきてる感じだけどな
ほんと選挙って大事だよな


366 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 21:46:05 JNZGdbkA0
アメリカの場合は賭博はけしからんって訳じゃなくて
アメリカ国外に税金やプレイヤーの金が出てくのが
アウトだったので、日本とは事情が違うね


367 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/12(土) 22:15:23 Cc1CxYEY0
蛭子は捕まる前に賭け麻雀のマンガ書いていて それで目につけられたんだって
本音でハシゴ酒って番組で ヘラヘラして喋ってた


368 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 00:35:19 PK.CXug.0
もうさ、みんなでブタ箱の中でポーカーやろうぜ


369 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 00:52:11 E5yaOWBA0
パチスロ、競馬・競輪は合法でオンラインは違法?
ふざけんな


370 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 02:02:08 1TFx1L4Q0
全国30 万人のプレイヤーのデモ行進やれば整備されるかも 
ついでにギャンブルの税金も高すぎる
海外は5%とかそんなもんだろ


371 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 02:24:33 Ii6BkmUs0
スターズが日本の政治家や官僚の天下り先になれば合法になるよ
日本人プレイヤープールに隔離されてレーキ50%は取られるようになるだろうけど


372 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 02:26:59 gsn8RvXU0
ポーカーって一応論理的に期待値考えて遊ぶ、もっと簡単言えば頭使って遊ぶゲームじゃないですか?

普段そんな論理的なゲームって言ってるに、元々グレーなのは承知だったし、判決も出てない、何か国からお達しが出てない。などの不特定要素が多すぎるの法律の専門家でもないのに大騒ぎし過ぎじゃないですか?ダメかどうかは判決で決まるしスターズがアクセスできなくなるとかそこから考えてればいいと思うんだけど...

一応、僕らは論理的な立ち振る舞いするゲームのプレーヤーならもう少し落ち着いて論理的に振る舞えばいいのにって思います。

カジノ研究所のオッサンは適当な正論と法律の解釈でポジショントークしてるだけだしw、もちろん僕は安全だとは思ってないので、グレーだからリスクはあるって思ってますよ。じゃヤバくなったら撤退すればいいじゃないですか?

地震の時もデマに踊らさないようにしょうって散々学んだのに、これだと色々何も学んでないのが残念ですよね。


373 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 02:28:26 gsn8RvXU0
誤字脱字が多いなーごめん


374 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 02:38:14 xG5f1ZoA0
>>369
パチはともかく競馬・競輪は公営で国庫に金入れてる税金代わりなんだから、
合法は当たり前だw

>>370
ギャンブルの税金は俺も不満だなー。
FXも昔雑所得で同じだったんだけど、働きかけで株と同じ20%になった。
株FX公営ギャンブル、海外カジノ、全部投資の類で最大でも20%にすべきだと思うよ。
keyさんとか前に市長に賞貰ったし、東大卒でイメージいいから法整備に働きかけしてほしいw
ポーカーなんて投資の連続みたいなものでデイトレやFXと変わらんのに、最大50%も取られて
高額トナメも税金によって期待値下がってやれなかったり、ムカつかないのかな。


375 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 07:40:11 vfNfdZPc0
未だにポカスタプレイしてる日本人はなに考えてんだ…このニュース知らないのかな?


376 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 09:35:38 u/.JdcLU0
>>374
お金を得る=所得となり所得税、これが現実なんだよなぁ。
ただ、公営ギャンブルは二重課税が問題になっていると指摘する人がいるのも。


377 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 10:55:57 CI5ZckRk0
今の内にスターズコイン換金して下ろした方がええの?


378 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 11:08:46 E5yaOWBA0
>>374
それは国側の理論じゃん?
法律で規制されるものは国民にとって悪影響が出るものであるべきなのに
同じギャンブルというくくりの中の競馬はOKでポーカーがNGなのはおかしくね?


379 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 11:54:12 yroFOubY0
>>375
裏カジノでオンラインカジノやってたのと同じでアウトと解釈したらオンラインカジノは全部アウト

接続先が日本と同じとされたからアウトと解釈したら日本向けでなければ引き続き外国プレイ理論は通用してセーフ

セーフ側の解釈なんでしょう


380 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 12:06:42 kggU/W460
>>375
正直今までやってたのにやめたからセーフってわけでもないし
やめてもやめなくても変わらなくね?


381 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 12:11:10 XkaqrZ7k0
>>375は逮捕イコール犯罪の人?
クロと判定されて法整備に向かったら辞めればいいだけ
逮捕事案が出てスターズやってたからアウトなんてことにはならない


382 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 12:24:43 DatEtVPE0
>>381
無職と違って普通の社会人は逮捕イコールアウトです。
仮に闘うとして最高裁までいくだろうけど
それまで周りが何もないのと同じように接するとでも?
社会的評価は一切おちないとでも?

有罪無罪に関わらずオンラインカジノをすれば逮捕のリスクがある。スターズはオンラインカジノの中の一つのサイトにすぎず。winmx、トレント、shareと同じよう-は大丈夫と言っているうちに逮捕されていきます。


383 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 12:33:47 u/.JdcLU0
もうさぁ、セーフアウトの口論はやめにしないか。
法解釈の明確な答えを立法・司法・行政がどこも出してないんじゃ水掛け論になるだけだし。

>>379
インターネットという法制定当時に想定されていなかったことが今現実としてあるから
ややこしくなっているんでしょ。
『日本国民が』賭博をしてはいけないとは規定はされていない。
日本国民が『国外で』賭博をしてはいけないとも規定されていない。
今その中間の状況がインターネットで作られてしまってるんよ。
だから司法判断が出るなりしない限りは『正解はない』ということになるんよ。


384 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 12:41:44 yroFOubY0
「正解」は不明なので「解釈」と書きました。


385 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 13:21:09 mKMnPaiw0
カジノ利用者の摘発 単純賭博罪はこのままでいいのか

園田寿 | 甲南大学法科大学院教授、弁護士
2016年3月11日 2時7分配信

ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20160311-00055280/


386 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 13:28:46 1v/JNq5Y0
カジ◯エスの繁栄のためにポーカーやりたくてウズウズしてる人を呼び込む為のcosさんのマッチポンプ!?


387 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 13:56:42 mKMnPaiw0
マジかBNFぜってーゆるさねー


388 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 13:57:11 wwJPVW6w0
蛭子が賭け麻雀で逮捕された時は不起訴になるまで日本の麻雀人口は0になったの?


389 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 14:11:20 wwJPVW6w0
蛭子は不起訴じゃなくて罰金払ったのか


390 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 14:12:49 HMy.g/I20
麻雀は堂々と麻雀で食っていこうとか、
麻雀での収支が書いてある本が売られてるよね。
なんで捕まらないの?麻雀も警察と癒着してんだっけ?


391 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 14:14:07 u/.JdcLU0
>>388
なんねーよw
「風紀を乱す行為を禁止する法律」なんてものが作られて、麻雀そのものが禁止されない限りそんなことはありえないw
仮にそんな法律が出来たとしてもさすがにこれは憲法13条違反の違憲立法審査されるかと。
中国では1949年から1985年の間政府が禁止していたということはあったが。


392 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 14:21:02 u/.JdcLU0
>>390
癒着は抜きにしても、憲法21条で言論の自由は保障されている。
著書にまで制限を加えることは、それは軍国主義時代の検閲にまでなってしまう。
それに、警察が突然家にやってきて「○月○日にあなたは○○の雀荘で賭け麻雀してましたよね、逮捕します」
こんなケース滅多にないだろ。
証拠なしで逮捕するのは相当難しいんだよ。
だから動かぬ証拠がある現場を押さえるのが圧倒的に多い。


393 : WIN50 ◆MlQJOmuyFU :2016/03/13(日) 14:50:26 mx9Tnv8Q0
>>385
教授が言っていることは自分の考えに近いです。
しかし、教授の提案するような法制に変わった場合、ポットに課税されるようになり、競馬と同様に長期的にはほぼ誰も勝てないような強烈なレーク(上限なしでポットの1割とか)になりそうで怖い。


394 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 14:53:06 u/.JdcLU0
>>393
多分10%じゃ済まない。
税金名目で更に徴収されて最低20%はいってしまうような気がする。


395 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 14:59:11 u/.JdcLU0
>>393
それ以前にベットが直接収支に影響するリングゲーム形態はダメだと思う。
許可されるのは、参加費が賞金に加算されるトーナメントぐらい。
それも国や公安委員会の審査を受けて認可された大会ならOKみたいな。


396 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 15:40:23 HY1UFF3o0
アメリカとかは国のレークいくらなの


397 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 15:55:12 dp4GsVTk0
>>392
競馬当たって脱税した場合もオンラインだと証拠残るけど、
リアル馬券だと証拠を立証するのが難しいのと同じか。
麻雀は現場押さえなきゃダメだけど、
オンラインカジノは調べりゃいくらでも可能だものね。


398 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 16:17:18 u/.JdcLU0
>>397
ただそれをどう立証するか。
拠点が外国にあるなら外国まで調べに行くのか。
警察がPCにキーロガーなどを仕込むという犯罪まがいのことをするのか。
通信を傍受して立証するのか。
PCを押収するにも家宅捜索には逮捕を伴っていないと裁判所の令状が必要。
現行制度じゃ立証する側も高いハードルが残ってるのよ。


399 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 16:22:43 qbdt9wLs0

ルール破ってそのペナルティも受けないような人が偉そうに法律がどうだとか言うのはちょっと
自分勝手過ぎるとしか思えない。


400 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 16:25:27 dp4GsVTk0
>>398
でも今回の3人に関しては起訴出来る証拠があるから
逮捕されたんじゃないの?
ハードル高そうだけど、とりあえず逮捕してみっか〜なんて
事はしないよね。


401 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 16:25:47 u/.JdcLU0
>>399
だから言うだけなら処罰されないと何度言わせれば・・・。
治安維持法が今でも現存しているとでも思ってるのですか・・・。


402 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 16:38:59 qbdt9wLs0
>>401
あなたとはそもそも考え方が違うんでしょうね。
あなたは罪を犯しても、その事が発覚しなければ罪にならない、処罰されない、という考え方なんでしょうけど
自分はそうは思わないので。


403 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 16:45:40 qbdt9wLs0
>>401
あ、あと、自分の言ったのはあなた達の事ではなく、WIN50という名で書き込んでいる人に対してです。
交通違反をしても罰金払わなかった。そしてそれを、公の場で得意げにドヤ語り。
違反しても捕まらないからペナルティを受ける必要は無い、と言ってるようなものですから。
オンラインポーカーをやっているのがそういう人達だと思われるのは残念です。


404 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 17:04:15 u/.JdcLU0
>>400
情報によると、家宅捜索してPCからサイト利用が確認できた=立証できるので逮捕状請求という流れのようです。
ただ、家宅捜索から逮捕状の流れですので捜索には裁判所の捜索令状が出ているのが原則です。
令状なしの捜索は逮捕と同時か逮捕前提でないとできません。
2月の決済業者逮捕の件で目をつけられていたのかもしれません。


405 : WIN50 ◆MlQJOmuyFU :2016/03/13(日) 17:07:31 mx9Tnv8Q0
>>402
>>あなたは罪を犯しても、その事が発覚しなければ罪にならない、処罰されない、という考え方なんでしょうけど自分はそうは思わないので。

現状、公道で制限速度以下で走行している車がほとんど存在しないのは周知の事実です。
制限速度を少しでも超過すれば、「道路交通法違反」という犯罪行為になりますが、少しの超過なら処罰されないからこそ大多数の車は違反するんじゃないでしょうか。

>>403
>>交通違反をしても罰金払わなかった。そしてそれを、公の場で得意げにドヤ語り。

反則金と罰金の違いを理解していないのではないでしょうか?
反則金を支払うか否かを決定するのは個々の自由であり、反則金を支払わない場合は検察が起訴するか否かを判断することになります。
反則金を支払わなくても自分は起訴されたことがないので、もちろん前科も一切ありませんし、負い目も一切ありません。


406 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 17:21:46 u/.JdcLU0
ただし京都府警を侮ってはいけない。思わぬところまで飛び火逮捕劇やるんですわ。
2012年に麻雀チェーン店の店長が逮捕、そして起訴(このケースで正式裁判になることがかなり異例)。
そして懲役10か月(執行猶予2年)の判決。
その判決後間もなく、関連して麻雀卓販売業者社長を賭博幇助で逮捕する有様。
(精算表示機能がついた卓を販売した疑い)
なおこちらは嫌疑不十分で不起訴となった。

何でそこまでということをやってくる可能性は否定できないと。


407 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 17:49:34 GPsnm4Z.0
京都府警の捜査の様子 2016年2月16日
tps://www.youtube.com/watch?v=EyY5PTYGBZ4


408 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 17:55:39 TcJsTD3s0
さすがにひどいな
ヘロも同じこといってたけどリンクも貼ってあるんだからきちんと確認しといた方がいいよ


409 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 18:29:46 u/.JdcLU0
>>407
今年あった別の事件だけども、さすがにこれは捜査員側も犯罪捜査規範(国家公安委員会規則)の
第140条違反で処分される可能性が出てきます。

犯罪捜査規範
第140条
捜索、差押え、記録命令付差押え又は検証を行うに当たっては、必要以上に関係者の迷惑になることのないように特に注意しなければならない。
2 捜索、差押え、記録命令付差押え又は検証を行うに当たっては、やむを得ない理由がある場合を除くほか、建造物、器具等を損壊し、又は書類その他の物を乱すことがないように注意するとともに、これを終えたときは、できる限り原状に復しておくようにしなければならない。


410 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 18:29:48 KFPeNwJo0
痛いコテだな


411 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 19:23:05 DatEtVPE0
やっぱりギャンブラーって頭悪いのかな
ツイッターでも
日本円のみで預金している人はFXからみたらギャンブラー
とかよくわからないこと書いているやついたけど


412 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 19:40:38 gXclJKuQ0
頭が悪いとか言うなや、
思考がトリッキーで面白いと言ってほしいわ


413 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 19:47:28 u/.JdcLU0
しかし今回検挙された3人のうち埼玉県の人はもしかすると一発で常習賭博になる可能性あるな。
金額が1000万円以上とかいう情報もあるから。


415 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 20:17:47 u/.JdcLU0
あー重要なこと気づいちゃったわー。
判決理由に刑法第1条なんて文言が出てきたら100%クロになるわ。


416 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 20:18:42 dpnMgYIE0
>>411

ヘッジを効かせてるってことじゃないでしょうか?


417 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 21:36:14 u/.JdcLU0
日本からオンラインポーカーが締め出されるまでの一シナリオ

国家公安委員会から内閣を通じて、ネット上で国内法に抵触する恐れの高いサイトへのアクセスを禁止する法案が提出される。

主目的は危険ドラッグの販売サイト、フィッシング詐欺サイトや児童ポルノサイトへのアクセスを防止するものだが、
今回の件を受けて、副目的でオンラインカジノやオンラインポーカーも含まれる。
また、国家公安委員会が違法行為につながると判断したサイトをリストアップし国内プロバイダ業者に通達。
そのサイトへのアクセスを遮断するよう求める。


418 : またヤクザに襲撃されて骨折しました(実話) :2016/03/13(日) 21:51:32 cC8u8NyY0
なにか問題でも?

かねてより、山口組の捜査は、管轄外の大阪府警、ネット関連のその他捜査は京都府警、

など、言ってもしょうがないよな担当は決まってたわな。

ってか、実際に誰が担当してるかは、実のところ、全く別なんだよ。
じゃないと、名前や名称を根拠に因縁つけられるだろ?

これ常識。オマワリさんと連絡できるかどうか、さー試してみよー


419 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/13(日) 23:29:45 JgYze/PI0
今回の件の続報ってどこでチェックすればいいの?
まあ木曽の人が逐一報告してくれそうではあるが


420 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/14(月) 12:33:07 A3jbKWEk0
というかこのスレのタイトル、いくらでもとんでもない方向に持っていけるなw

初の利用者裁判へ
初の利用者服役へ
初の利用者死刑へ ←あり得ないw
初の利用者暴動へ ←なぜそうなるw

頭が冴えて寝不足ですわぁ・・・ (´ぅω・`)


421 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/14(月) 13:40:44 S2QqIUD20
逮捕って単語がNGワードだったんちゃう?
荒らしみたいのわいてたし


422 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/14(月) 19:19:13 A3jbKWEk0
今回逮捕された人の中の1人、埼玉県のY.Nも本名類似IDじゃないか?
あと、可能性によってはこの3人ということも。

tp://moguramoc.blogspot.jp/2015/10/kenbj.html


423 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/14(月) 23:47:26 eZKXwYjA0
今日も普通にスターズでプレーしてる
これってポーカープレーヤーが逮捕されたの?
じゃなきゃどうでもいいわ


424 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 01:21:24 MBkpEcA.0
裁判までいくなら傍聴してみようかな


425 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 01:50:07 Az94b4a60
>>420
初の利用者宿泊へ


426 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 04:44:02 xk4kwcfY0
>>423
ポーカープレイヤーではないよ
オンラインカジノプレイヤーが三人


427 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 07:39:16 qCZvcAs60
バカラでしょ


428 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 09:22:13 QPSFwXko0
>>425
樹海のど真ん中に民宿を開業して苦節5年・・・、
あなたが初の宿泊客でございます・・・(涙)

>>426-427
1人はこの人だろというのがほぼ特定できてる。
現状残っている動画にもID名映ってるし、そのID名が本名の一部からきている。
更にほぼ同じID名でTwitterやらブログやらやってる。
ここまで大っぴらにしたらそりゃ目をつけられるのも無理はないわ。


429 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 10:00:18 vOdJf8760
野球の賭博は何で逮捕されないの?


430 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 10:17:39 QPSFwXko0
>>429
逮捕というのは被疑者の逃亡や証拠隠滅を防止するために身柄を確保することであって、
上記理由がない限り不当に逮捕してはならないし、必要以上に長期に渡って拘留を続けるものではない。

罪を犯したから何でもかんでも逮捕されるというわけではなく、
再犯や証拠隠滅の可能性がないと判断されたら取り調べが済み次第保釈というのが普通。
逆に再犯の恐れがあって保釈が不適当とされたら拘留請求や拘留延長で留置場安置になる。


431 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 10:25:04 QPSFwXko0
>>429
もひとつ言うと、刑事裁判で起訴されたからといって裁判中はずっと拘置所に入れられるとは限らない。
裁判中もずっと拘置所に入れられるケースは、懲役刑(実刑)や死刑に相当する殺人事件を起こすなどし、
社会に戻したら再び反社会的行動を起こす恐れがあるために隔離する必要がある場合など。
ただし、実刑判決を受けると直ちに身柄を確保され、
禁錮刑・懲役刑の場合は刑務所へ、死刑の場合は拘置所に入れられることになります。


432 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 12:05:33 XmmVhyiw0
>>429
金額が低いから。可罰的違法性の問題。


433 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 12:58:07 gsItA.Mg0
>>432
金額の累積はいくらだったんですか?


434 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 13:19:52 .P5G3Mi20
潜入捜査官きてんね。


435 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 17:32:23 /7v24JW20
今回のて決済業者犯罪資金移転防止法違反で起訴だから決済業者に問題があるみたいだな。だから他のオンラインカジノは何も違反してないからそのまま営業しますよと言ってるね。


436 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 18:41:36 IhquQkaw0
>>435
そーすどこー?


437 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 18:43:20 yfrhRSs60
またとんでもないことを京都府警が考えてるかも。
運営母体が海外にあっても日本国内向けに営業していれば
賭博開帳図利罪が適用できるのではないかと模索してるっぽい。


438 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:06:05 uqdLuTI20
ジパングカジノの声明(一部)

報道で出ているカジノが私どものブランドではない弊社として、今回行動を起こすことはできませんが、
今後、弊社ブランドでの遊戯にて登録者が逮捕され、それが弊社ブランドと共に公表されることがあれば、
貿易上の不公平を訴え、弊社保有ライセンス国を通じWTO(国際貿易機関)に問題提起することを考慮し、
また名誉毀損にて当該国裁判所に向けて提訴する事も吝かではありません。

関連リンク
ttps://gyazo.com/1c6c8c019864186e2b0d3e5ce385f5dc


439 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:31:00 12EOohBM0
>>435
単純賭博容疑ってのはどこ行ったの?無くなったの?

>>438
これはどういう内容なの?提訴する相手は誰?プレイヤー?日本?


440 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:38:48 7HnHgiH60
>>439
435さんは、ちょっと前にあった決済業者のたっほいに触れてるのでは


441 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:39:29 UdfBXH7Y0
球団でも控え室でポーカーやって賭けてたらしいけどテキサスホールデムなんかな


442 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:44:43 rEOcmer.0
カジノのアカウントは凍結依頼した方がいいのかな?


443 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:46:08 kXTmuLpk0
まだあわてるような時間じゃない


444 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:48:32 xk4kwcfY0
>>442
無意味
凍結しようがしまいが、海外で合法的に運営されてるカジノは個人情報漏らさない
今回のケースみたいにクレカの出入金記録押さえられて、高額のプレイ報告をブログやツイッターで行って、LIVEチャットカジノゲームを行ってるのを押さえられたらアカウント凍結しようが意味ない


445 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:49:55 xk4kwcfY0
ジパングの声明(1)
拝啓

いつもご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

弊社カジノブランドである、ジパングカジノ、ラッキーベイビーカジノ及び、
カジノジャンボリーより、現在オンラインカジノに関連する報道について
ご不安に感じるお客様もいらっしゃるかと存じますので、
下記の通り弊社よりの見解としてお知らせいたします。

- 決済サービス業者からの逮捕者

弊社ブランドにて契約していた決済サービス業者からの逮捕者については、
犯罪資金移転防止法違反で起訴、その後理由は分かりかねますが
賭博罪として再逮捕されたとの情報がございました。

この決済サービスに関しましては、弊社が委託する外部ファイナンス会社との契約によって、
決済業者がサービスを提供していたものであり、
業者が直接的に賭博を開帳していないにも関わらず、賭博罪の適用を
目標としており、報道の内容も少し誤解を生みやすいと感じられました。

当カジノに関する運営は全てフィリピンのマニラ市内で行われており
フィリピンでのカジノ法令に遵守して行っております。
なお、日本の法律にて賭博に関する法は属地主義となり日本国外での事象は適用外となります。

*属地主義とは、法令の適用範囲に関する立法主義。日本国内のみ適用、国外には適用されない。
 逆の意味で属人主義があり、自国民による犯罪に対して犯罪地を問わず自国の刑法を適用するものがある。

決済業者がどのような経緯で賭博罪での逮捕になったのか不明ではございますが
カジノに関する全ての運営は上でも述べた通り、フィリピン国で行われており
今回の報道に関しては疑問を感じる部分もございます。
ただ、決済会社が弊社外の提携機関ということもあり
積極的な介入や関与はできないところが現状でございます。


446 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:50:46 xk4kwcfY0
ジパングの声明(2)
- オンラインカジノ(他法人)遊戯での逮捕者


他のオンラインカジノ様でのご遊戯にて逮捕者が出ている事についてでございますが、
公開されている情報を精査すると、特定方向への誘導も感じられる部分もあり、
また逮捕=有罪(推定有罪)が全面的に押し出されている感があるかと存じます。

また現行法にて、オンラインカジノとして明確に定められていないと思われる状況下では、
属人主義ではない賭博法の適用に疑問を感じるところであります。

この一連の件に総じて言えることでは有りますが、
報道の文章から見る限り、現在日本の刑法で制定されている賭博法の解釈に当てはめる事は難しく、
罪刑法定主義として禁じられている、類推解釈、拡大解釈の可能性があるかと考えております。

報道で出ているカジノが私どものブランドではない弊社として、今回行動を起こすことはできませんが、
今後、弊社ブランドでの遊戯にて登録者が逮捕され、それが弊社ブランドと共に公表されることがあれば、
貿易上の不公平を訴え、弊社保有ライセンス国を通じWTO(国際貿易機関)に問題提起することを考慮し、
また名誉毀損にて当該国裁判所に向けて提訴する事も吝かではありません。

弊社はフィリピン国が定めるカガヤン経済特区発行の
正式なライセンスを保持すると共に、外部機関からの明瞭な経営が必要となる、
イギリス国マン島のライセンスなどを保有、加えて
イギリスプレミアリーグ、サンダーランドのメインスポンサー、エバートンの公式ベッティングパートナー、
過去有名日本選手が在籍したスコットランドプレミアリーグ、セルティックFCの公式ベッティングパートナーであり
日本の法律よりはるかに厳しいスポンサー採用基準をクリアしております。

国際最高レベルの条件をクリアしている状況下、国際基準を無視して企業イメージを損なう行為があった場合
法令に基づき対応を取る事も視野に入れなければならない状況になる可能性もございます。


447 : 2ちゃんから転載 :2016/03/15(火) 19:51:56 xk4kwcfY0
サムライクリックからメールき届いてた。各アフィカジノに今回の事を聞いたみたいで、その内容を一部抜粋してみたよ。

その中で、ベラジョンカジノでは、
日本のアフィリエイター様の置かれている状況を、大変心配しており、いち早く、この件に対して回答を得られましたので、こちらにまとめさせていただきます。

ベラジョンカジノが株式を上場している企業。
というのは、サムライクリックでも、
これまでにお伝えしております。

それだけにベラジョンカジノは、投資家様などの利害関係者も多く、社会的責任を負っております。

具体的には、
・厳しい上場審査
・法律上の規定
・コンプライアンスを経た体制
など、嘘偽りない報告の元、経営をする責任があります。

その上で、上場企業は経営の舵取りをして、何か重大なミスがあった場合、株式の価値が下がってしまい、投資家様に多大な損失を被らせてしまいますので、新たな展開には慎重になります。

続く


448 : 2ちゃんから転載 :2016/03/15(火) 19:52:28 xk4kwcfY0
例をあげますと、今回の日本市場の進出がいい見本となります。

もし、国際的にオンラインカジノが違法だと、判断されている国に強行して進出し、それが問題になった場合、重大な経営上の責任につながります。

そのため、
ベラジョンカジノでは日本進出の際には、日本人プレイヤーを受け入れるにあたり、厳密な日本市場の法律状況の精査を受け、運営者および、プレイヤーに対しても違法性となる証拠はない。

という、結果を受け、
進出した経緯があるようです。

また、今回の3名に逮捕状が出たことに関しては、ベラジョンカジノとは関わりのないカジノのため、具体的な内容までは分わからないとしたうえで、
賭博法の解釈を超越したものだと捉えているようです。

また、もしも法的な問題に発展したとしても、ベラジョンカジノの正当性をアピールする体制も整っているとのことです。

ということらしい。
ホントなら、ベラジョンを支持する。


449 : 2ちゃんから転載 :2016/03/15(火) 19:56:03 xk4kwcfY0
アメリカがカリブ海で運営しているオンラインカジノを自国で禁止しようとしたので、
WTO(国際貿易機関)に訴えられて、アメリカが負けた事例がある。

これと同じ事、日本政府がされたら見ものだな。


450 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:59:00 xk4kwcfY0

これね
ttp://www.onlinecasinofan.com/wto-31mar07.php

この時日本はアンティグアを支持していたはず
WTOに訴えられたらどう対応するのかね?


451 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 19:59:38 yfrhRSs60
>>442
今はまだ必要ないと思うが、今後の成り行き次第で凍結した方が良くなるかもしれない。
今回逮捕された3人は正直目立ち過ぎ。あそこまでやったら公言してるも同然。
ただ、今後片っ端から任意聴取やプロバイダに対してネットのアクセス記録の提供要請、
更に日本に向けてサービスを提供した海外事業者の摘発(※)などという動きが出てきたら、
正直プレイしただけで逮捕される事案が発生しないとも限らなくなってくる。

(※)賭博開帳図利罪(刑法第186条2項)が国民以外の者の国外犯(刑法第3条2項)を適用できると判断される


452 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 20:33:05 YoiZsKM20
キングネプチューンカジノの声明はまだか!?
と思ったら、カジノがもう無かった。


453 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 20:35:45 yfrhRSs60
というのも、通常司法の方針は「疑わしきは罰せず」なのだが、
京都府警は「疑わしきは罰する」という傾向があるため。
今回の件の事態によっては、スマカジの日本人ディーラーに対して
就労ビザ取消をした上で身柄引き渡しを要求し日本に強制送還、
帰国後賭博開帳図利容疑で逮捕なんてことをやるかも知れない。

まぁそんなことやったら本腰中の本腰入れたことになるが。


454 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 20:37:24 22/mjv/20
ビザの取り消しなんてそんな簡単に出来るもんなん?


455 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 21:51:49 HZxyyzdM0
>>451
よくわかんないけど単に今後プレイしないのと、アカウント凍結してプレイしないのに違いはあるの?


456 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 22:25:26 7m7.xlSY0
>>451
プレイしただけで逮捕してたらキリ無いと思うんですが。
通信傍受でもしない限り無理じゃない?
賭博の疑いだけでプロバイダがアクセス記録を提示するかなあ
アクセスしてたからって賭けてるとは言えないのでは...


457 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 22:45:51 fs3afjOU0
ベラジョンカジノがどこの国の株式市場に上場してるか知らんが
発展途上国の株式市場なんて上場審査ザルだからな
あと日本の法律に精通した弁護士がバックについてるっぽいのはよくわかった


458 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 22:47:21 N8JHS7eg0
>>455
アカウント放置だと個人情報残ったまま。
アカウント凍結(削除依頼)だと個人情報削除してくれるはず。
コンプラとかで何ヶ月は保持する仕組みとかあればその期間後にとか。


459 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 23:17:38 b5H/vzy60
>>429
NPBのコミッショナー始め要職が官僚の天下り先になってるから
それよりトーナメントでsitting outのBBに対してfoldするSBって何考えてるの?バカなの?


460 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 23:20:24 9O3g1NT20
ベラジョン、重要なお知らせが、3月10日で止まったまま。なにかアナウンスしてくれないかな。


461 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 23:29:04 A2PbI1pI0
今までは鯖が海外にあるって建前で違法性が麻雀>ポーカーだと思ってたけど
実際のところ違法性は麻雀もポーカーも変わらんって認識でいいの?
そうするとマイクロ勢は何も心配する必要ない気がする


462 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 23:30:23 cSTrySwE0
>>460
そんな美味しいスポット見つけたなら何でスチールしに行かないの?バカなの?


463 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 23:48:48 b5H/vzy60
お〜い!>>460
バカにバカ呼ばわりされてんぞ


464 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/15(火) 23:50:06 9O3g1NT20
>>463
ここに、書き込んだ自分が馬鹿でした
ごめんなさい


465 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 00:51:36 hzGz1Hv60
【悲報】木曽のオッサンが完全に賭博罪違反に目くじら立てるただの輩に成り下がる・・・

ソース 木曽のツイッター


466 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 02:32:44 0UfZf8560
見てるから悪口言いなや
ディスってもメリットないど
言い方はあれかもやけど正論やん


467 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 08:05:25 nLW/VUpI0
ディーラーは国内でやってたん?


468 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 08:14:09 YjshK.cA0
>>467
いや、イギリスから


469 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 08:58:32 I4Q.nJU.0
まぁ法律は書いてあることに背けばクロ・・・なのは言うまでもないが、
書いてないから100%シロ・・・というわけではない。
当然社会的に問題になることが後から現れることだってある。
もちろん法律を作る段階である程度の想定はされていることであろうが、
その想定の裏をかくようなことをする人だっている。
いい例がパチスロを作るメーカー。
4号機のストック機能→サイレントストックとかルール決めする段階で誰も想定していなかったでしょうに。
さすがにどぎつすぎる台が出てきたから規制するみたいな流れになる。

どういうことかというと、それまでクロにできなかったことがクロに変わることだってあるということ。
オンカジだって今後法律作りに着手されたらクロに変わるかも知れないってことよ。


470 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 11:30:48 nLW/VUpI0
逮捕されてから進展はまだ?
いつでる?


471 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 11:39:15 YjshK.cA0
>>469
あたり前の結論を言うために糞どうでも良い文章を足す才能があるな
感想文とか得意だったろ


472 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 11:57:50 I4Q.nJU.0
>>470
6日経っているので、略式命令だったら恐らくもう終わっています。
終わってないとすればまだ拘留・取り調べ中か、検察が公判請求、
あるいは略式命令を不服として公判請求したかのいずれかです。
(いずれも現段階で終わってないとなると常習賭博容疑に切り替えられた可能性大)


473 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 12:21:02 YjshK.cA0
衆議院の質問答弁のページがなくなってる


474 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 12:33:54 Voh27DPQ0
パチの釘調整もバンバンしょっぴけっていえば?所長さん


475 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 12:57:39 I4Q.nJU.0
>>473
消されてないよ。


476 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 13:05:50 Jnt4aedA0
質問答弁って、どれの? 木曽ちゃんのとこで探すのめんどいけど、
いくつかあるよ。元は、これの事じゃねーの?

ttp://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a185017.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b185017.htm

中国のハッカー小僧に他愛もなくヤられちゃう某務省じゃないんだから
国会質疑がウェブからなくなることはないと思われ


477 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 14:10:53 I4Q.nJU.0
ただ、ここの掲示板の住民が一番留意しておかないといけないことが1つある。
それは、この掲示板を警察に刑事告発するような輩が現れた場合。
そうなるとこの掲示板自体が管理人の手で閉鎖される事態にもなる。

実際雀荘の摘発も、負けた客や同業他社が警察に告発したためにガサ入れが入ったという
ケースがあるから。


478 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 14:27:24 74laMMbc0
オレ逮捕されたら
レーキ分マイナスで、勝ったら長く遊べるだけで
勝った分のお金が換金できるなんて関知していない
お金が増えると思っていないから賭博じゃない
の一点張りで 嫌疑不十分狙うわ。

実際、レーキ分負けてるしな!!! (ドヤッ


479 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 16:14:56 9vlHtXRE0
今話題になってるプロ野球の声出し賭博、あれはなぜ許されるのか。
日本の闇は深い。


480 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 16:26:48 I4Q.nJU.0
>>479
その件は物凄くグレーと私は思います。
このケースだと、声を出した選手が胴元と呼ぶには概念が逆になってると思うんですね。
試合に勝てば声出しした選手が祝儀を取り、負ければ逆に払う。
これが逆なら賭博が成立すると思われます。
ただ、「こいつが声出ししたからこの試合は負けよう」なんてことをやると、
賭博どころか八百長行為とみなされる可能性があります。
もう分かりますよね、八百長行為は野球協約で『無期失格』ではなく『永久失格』になってしまいますから。


481 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 16:40:27 2cTkRx.I0
例えばオンラインギャンブルで逮捕されたら利益分全部没収ですが
もし利益分を株などに転用して儲けてたらそこの利益分も没収?


483 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 16:57:39 I4Q.nJU.0
>>481
逮捕だけでは没収にはなりませんが、
有罪判決の付加刑として利益分が没収となった場合、
株の利益の一部がギャンブル由来と認定された分は比率に応じて没収になりえます。
(自腹が一部含まれている場合は全額没収にはならない可能性もある)


485 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 17:16:59 2cTkRx.I0
>>483
ありがとうございます
ただ一旦外に出てしまった金が蕪への転用なのかどうかというのは証拠つかめませんよね?
適当に親から貰った金とか言えば済みそうですし


488 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 18:24:56 PhizfMhY0
JOPTがリアルマネーのバイインで日本で日本人にオンライン予選させてるのはまずくないの?


489 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 18:34:27 I4Q.nJU.0
>>487
つるむというのは、PokerStarsという外国で賭博を運営している事業者の
日本法人という位置づけとみなされるということ。

先月の決済業者が摘発された容疑は常習賭博容疑。
ニュース記事によると常習賭博のほか、銀行法や資金決済法違反にもなりうると書いてあった。
片方だけならセーフなわけがない。1つだけでもアウト。


490 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 18:46:25 .clUydn.0
>>489 誰か言ってた気がするし俺も思ってだけど、中国人の地下銀行が本国に送金する手法と一緒。


491 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 18:53:44 I4Q.nJU.0
>>488
それがかなりのグレー。だから敬遠してるって人も何人か聞きます。
トーナメント設置はStarsだが、設置依頼はJOPTが出しています。
となると共催者が日本国内にいるとみなされてもおかしくないわけです。
途中からバイイン参加できる仕組みがなく窓口がStage 1のみの完全フリーロールならシロですが。
JOPTのライブサテライトの方がまだクロの度合いは少ないですが、
参加費の一部がプライズ費用に充てられてたりするとクロです。


492 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 19:07:16 oGPNqbfM0
法に携わっている人間が安直に「違法」や「クロ」という表現を使うのか…


494 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 20:51:26 iRDwi3fg0
危ないよね。摘発ありそう。


498 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 22:14:04 iRDwi3fg0
なんにせよ、どこもグレー業界という印象。


499 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 22:34:20 nvdJtyp.0
国内利用者から逮捕者の出たスマートライブカジノって、その後も

「本日16日のプレゼンターは、Zack, YUJI, HANAでお送りしています♪
17 時〜01 時まで生放送。ぜひスマートライブカジノへ」

とか、全く影響なかったみたいだけど
(逮捕がらみでリンクされた動画数点を削除した程度?)

駐在とか出張者相手の日本人商売みたいなもんなのかね?
っても、秋葉のメイドと比べるとbb(中略)相当イタいものがあるが嬉しいのか?
海外ならともかく、よくわざわざ日本国内からやるヤツがいたなと思うわ
大体そういうとこのねえちゃんて就労許可すらないバイトが多いし
その気になればいくらでもパクれるとは思うんだけどね。

→日本の警察から照会→不法就労なら現地で英当局が逮捕→強制送還→
なんてことになると、捜査いくらでも長びくんじゃね?


500 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 22:41:10 YjshK.cA0
スマートライブカジノ自体はイギリスでライセンス取って合法的にやってるんだから労働ビザとれんじゃね?


501 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 22:50:30 9dSo7nLI0
499<
今まで書いている人がいなかったけど、なんかそれ可能性有ると思う。
強制送還させられたところを何かの件で逮捕すれば、対向犯成立すると思うんですが・・・

でもそれだと、違法で働いている日本人がいないところは相変わらずそのままってことに、、、


502 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 22:56:48 9dSo7nLI0
500<

労働ビザ取れなくても働かせてくれる可能性はあると思う。「研修」でも一時的には成り立つし
(会社側が元々そのつもりなら余計に。。。)


503 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 23:30:01 h7xheBcQ0
>>499
スマートライブに日本の拠点があったかどうかを立証したいんだと思うよ。
間違いなくディーラーはイギリスにいるでしょ。

逮捕された人はイベントに絡んでたんだよ。
イベント企画してた人間が、日本にいたら対抗犯が成立すると見てるんじゃないの?


504 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/16(水) 23:54:01 OGH10CiI0
俺は今日からフルティルトで復帰しました、たぶん問題ない。
今一番危ないのは1)カジノアフィリエイター(過去のログが現行犯をうらずけるから。
2)次には日本語ありのカジノ、ポーカー(単純に英語のみより調査しやすいから)
何のきっかけもなくマイクロプレイヤーが摘発はまずありえないと思います。まずログ証拠、プレイログを割り出せないと思い

スマートライブもWTOに訴えるくらいの反骨みせろや、。


505 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 08:19:26 MbWiF59.0
>>501
無理矢理でも共犯を成立させるなら狙い撃ちですよ。

>>504
アフィリエイトは難しいかも知れません。
賭博幇助容疑で即摘発ありますからね。
ちなみにここに入れられるとプレイ自体も難しくなるかも知れません。
tp://www.internethotline.jp/guideline/yugai.html


506 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 08:39:11 MbWiF59.0
オンカジを日本国内から排除する簡単な方法があるんですよ。
それは以下の内容を中心とする法律を作ってしまう。
・インターネットを日本国内から利用する者に対してはすべての国内法が適用される
・プロバイダ事業者は国内法に違反する恐れのあるアクセスを行っている利用者に対して警告する義務を負い、警告に従わない場合や悪質なものは刑事告発することも義務化

国家公安委員会が本腰を入れるかどうかにかかってくるが。


507 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 09:48:38 Q8dD7Wl20
>>506
公安とかの次元じゃないでしょ
何故それが簡単だと思ったの?


508 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 09:54:30 KdcGqUDo0
>>506
あまり詳しくないなら黙ってることはできませんか?
糞レスやめてください
誰も得しない


509 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 10:49:42 MbWiF59.0
>>507-508
へっへー。
お前らはお国のために働くのが定めなのさー。


510 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 11:45:36 Ls1IaQwA0
>>509
低能はとりあえず黙っててくれ


511 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 12:41:00 MbWiF59.0
イッソノコトニホンジンミナタイホサレチャエバイイノサ。


512 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 12:52:07 GZvoeIZ60
やはりいつもの反日在日だったか
このてのはなしになると、なぜかここによくわくのはなんでなんすかね


513 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 12:52:38 MbWiF59.0
テンノウヘイカ バンザーイ


514 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 13:53:25 b5Go4J8Q0
>>499

HANAは日英ハーフだな。まあこの人はビザいらんだろう。

他の女のコは逃げちゃったっぽい?
調べるとわかるもんだね。京都府警に勝てそう(ドヤ)

イギリスは前から日本人女には厳しいよ。
正式に結婚してても入国許可も出なかったり事もあるぐらい

なんらかの就労は可だとしても、オンカジのプレゼンターなんて
就労許可が出るとは思えない。お色気コスプレで指定外職種だったら
雇用者側もかなりヤバいと思うよ。

kenさんて人、まだ拘留中みたいだけど、本人の容疑じゃなくて
カジノ側の関係者の情報提供を求められて長引いてるんじゃない?
可哀相に。


515 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 14:28:56 MbWiF59.0
さすがに>>509 >>511 >>513はおちょくってスマソ。

>>514
まだ拘留中ってどこにソースあるんだ?
それ以前に現地で違法就労させてたとなると、ガサ入って営業停止にもなりかねんぞ。
あと、木〜日らしいからここ3日間いなかったからとか言わないように。


516 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 17:55:54 sNh2JHAU0
俺はポーカー禁止になったらパーマネントトラベラー的な形で海外周りながら打つけど、
そうしたら日本の馬鹿政府にはもう一銭も納めなくて良いから悪いことばかりじゃない。


517 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 18:52:04 KdcGqUDo0
転載

689 名前:三連単7-4-3 [sage] :2016/03/17(木) 18:29:14.52 ID:KM0aCTWK
>>683
1、ブログやツイッターでカジノの事書かない
2、ネッテラで入金出金
3、ライブカジノはやらない(スマトラ以外でもやらない方が無難)
4、スマトラはやらない(他はOK)

今回、足が付いたのは、ライブカジノを監視されチャット機能でニックネームを収集される、ネットでそのニックネームを検索、
ブログ発見で本人情報確認をプロバイダに依頼、その情報を元にクレジット会社に照合を掛けられる、カジノへ入金確認、3名死亡w

これ守ってれば、今の所大丈夫だと思う。
つーか、捕まえようが無いだろw


522 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 21:38:13 zUiOvaHk0
好き勝手に破滅的な未来を想像してるレスが何百とあるが、そのうちいったいいくつが現実のものとなるだろうねぇ


523 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 21:50:32 PYLa2BB60
そうはいっても木原氏ですらスターズ日本撤退の可能性について言及してたしね
未来は大抵想像よりも酷くなるもんだよ。10年前にここまで落ちぶれた日本を
想像できたやつがいたかという話だ


524 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/17(木) 22:05:40 mY5QtTvoC
撤退する前に本人が捕まるから安心しろw


525 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/18(金) 14:00:51 r6iAyA9c0
野球賭博のニュースでの弁護士の見解にお金をかけて許されるのは基本お菓子代程度ってあるけど何を根拠に言ってるんだろ。
これが正しいなら2NLぐらい余裕で許されるな


526 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/18(金) 14:09:33 8kkFgIR.0
>>525
賭博法の例外規定で一時の娯楽に興ずるものをかけた場合は違法にならない
ランチを賭けたりとかね
ゴチバトルとかもこれの範疇なのでしょう

ただし現金の場合は少額であっても例外規定は受けられない
が、可罰的違法性というのがあってごく少額であれば違法ではあるけども実際には摘発されない
野球のやつもこれだけ公になっても、まあ逮捕はされないと思われる
5000円程度なら


527 : 514 :2016/03/18(金) 15:42:07 l.SDvZD20
あくまで想像の域を出ないが、と断りつつ。
ネット上にある情報だけでも次の事はわかる

「ken」こと関根氏は、スマトラのオンカジの客と言うだけでなく
昨年11月、実際にロンドンで関係者に会っているんだな。
マネージャー「リサ」の手紙の一件や現地カジノへの同行など
以前から個人的に付き合いがある事はうかがえる。

更に、次の事実は、ken氏の方には全く書かれていないが、
スマトラ側の情報で確認できる。

・2015年11月11日、テームズ豪華夜景クルーズ挙行
ドレスアップしたスマトラの日本人ディーラーらも参加
ken氏の参加は不明ながら、到着日の夜でロンドンにいたのは確実

・2015年11月15日のカジノ同行の際には「軍資金をもらった」


..........埼玉の会社経営者、65歳..........大金持って、海外へ。


私が昨日考えたのと正しく同じ事を、京都府警も数週間前に考え
私が昨日やったのと正しく同じ作業を、サイババ特捜班(仮名)も
やったのではないだろうか?

あぁ、目が痛ぇ.....留学生活だの飯ネタだの遠恋のカレだの
ぎゃる話が延々続く日本人ディーラーの個人SNSを
めくってめくってめくって、スクロってスクロってスクロって.......

豪華クルーズは今年が初めてではない事から実体は謎ながら、
ken氏の方は、単なる若作りのギャンブル爺だと思います刑事さん(死亡)


528 : 527 :2016/03/18(金) 16:45:02 l.SDvZD20
>>slcjapan

なくなっちゃったw 誰よ、ここ見てるの。


529 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/18(金) 16:49:45 StXHRZys0
ブログを元に立証づけると・・・

>>527
ロンドンに行ったのはこれがきっかけらしい。
tp://ameblo.jp/ken-ken0915/archive1-201510.html

>>526
tp://ameblo.jp/ken-ken0915/day-20151214.html
これが警察の目に留まったか、誰かが告発したっぽいと思う。
それで現場に覆面警察が張り付いてた可能性があったかと。

まぁこんなん公開してたら可罰的違法性以前の問題だわな。
tp://ameblo.jp/ken-ken0915/day-20151117.html


530 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/18(金) 22:45:31 aVZLA9UU0
>>529

リンク先見てみました。
自分がアホなだけかもしれませんが、何を根拠に「勝てる」「負ける」を言っているのかわかりません。
わざわざブログに難しい理論なんか書く人は少ないと思いますが、ただ単にギャンブルが好きな方という印象しかないです。

この方、技術介入してるのかな・・・?純粋に疑問。。。


531 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/20(日) 08:44:10 oj59/jf.0
ツイッターやブログで公開してるのが原因ならポーカーの方が危ない人が多いんやないか


532 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/20(日) 15:44:27 rjmlQfI20
アカウント凍結したほうがいいの?
リアルマネーが入ったまま放置してていいの?


533 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/20(日) 15:55:57 RNp5XyfA0
>>532
凍結してもしなくても摘発される可能性は全く何も変わらない。
放置してもいいけど888の場合は半年放置したら管理料だかなんだかの名目で
残高からお金とられる。
今後プレイした場合の摘発リスクはゼロではないので、
危険だと思うのであれば引き出すのが吉。
ネッテラーを使ってATMカードで引き出すか、ネッテラー経由でビットコインで引き出すのが
「何かと便利」。あと誰か個人にトランスファーして売るか。


534 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/20(日) 16:05:20 BVGOKpQ60
>>533
888pokerってそもそも使ってないからアカウント削除したいんだけどググっても出てこない…
残高0だと思うけどそれでも放置してたら請求されたりするんですか?


535 : 527 :2016/03/20(日) 16:44:51 qsCIMsGc0
今日はスマトラ日本人ディーラー二日酔いかも、です。

ところで今さらですが、木曽崇氏の「一報」が
実際の逮捕より一日早かった謎のまとめ。
(ただし残りのlayer氏の前後の消息がわかっていないので
一人だけ先に逮捕されていた可能性あり)


時系列で追うと(引用ゴメンね)

【1】木曽崇氏「逮捕前」の一報 2016-03-09 13:12
ttps://twitter.com/takashikiso/status/707433856656392197

”【速報?】何やら京都の方で新たにオンライン賭博系の摘発があったとの情報提供が。
先月の千葉の摘発よりもかなり踏み込んでいるものだとのこと。”
13:12 - 2016年3月9日

【2】Ken & たいちょー 最後の会話(ツイッター) 2016-03-10 01:30-01:55
ttps://twitter.com/shunju_taicho/status/707619598212837376

たいちょー
”2016初ロイヤルおめでとうございます٩(ˊωˋ*)و
ってこれ残高的にラスト1回じゃないですかww凄い!!”
1:30 - 2016年3月10日

ken0915
”そうですね、最後のベットでした
なんか出る気がしましたよ♪気のせいだなw”
1:55 - 2016年3月10日

【3】Ken氏 最後のブログ投稿 2016-03-10 02:08
ttp://ameblo.jp/ken-ken0915/entry-12137543440.html
(Kenのオンラインカジノ「祝!ロイヤル」)

【4】逮捕

【5】メディア報道 2016-03-10 14:00前後〜


536 : 535 :2016/03/20(日) 17:37:46 qsCIMsGc0
>>535

すんません、ツイッターの記録取る時
ログインしたりアウトしたりマカオ用の別アカで見たりしたもんで
時刻が日本現地時刻で統一されてませんでした。
本題には影響ありませんが、訂正二版です。 
時系列とかドヤっといて、恥(赤面) 

【1】木曽崇氏「逮捕前」の一報 2016-03-09 14:12
ttps://twitter.com/takashikiso/status/707433856656392197

”【速報?】何やら京都の方で新たにオンライン賭博系の摘発があったとの情報提供が。
先月の千葉の摘発よりもかなり踏み込んでいるものだとのこと。”
13:12 - 2016年3月9日

【2】Ken氏 最後のブログ投稿 2016-03-10 02:08
ttp://ameblo.jp/ken-ken0915/entry-12137543440.html
(Kenのオンラインカジノ「祝!ロイヤル」)

【3】Ken & たいちょー 最後の会話(ツイッター) 2016-03-10 02:30-02:55
ttps://twitter.com/shunju_taicho/status/707619598212837376

たいちょー
”2016初ロイヤルおめでとうございます٩(ˊωˋ*)و
ってこれ残高的にラスト1回じゃないですかww凄い!!”
2:30 - 2016年3月10日

ken0915
”そうですね、最後のベットでした
なんか出る気がしましたよ♪気のせいだなw”
2:55 - 2016年3月10日

【4】逮捕

【5】メディア報道 2016-03-10 14:00前後〜


537 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/20(日) 20:15:16 By7VEUHoC
俺だけは捕まらない!


538 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 14:23:35 OKh3kM8o0
NETELLER、日本撤退(オンラインギャンブルなどでの利用が不可)になるかもと囁かれてますが
どうやら、下火になるように決済会社封じで規制しそうだね。


539 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 14:25:30 WAgdAYqo0
え、マジ情報?


540 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 14:27:35 wgmQS6/60
囁かれてますが、〜〜〜しそうだね。という文体に違和感を感じる上に、
どこで囁かれてるのかわからないネタ。信憑性が低過ぎるでしょw


541 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 14:51:00 kninm3Qo0
>>538
クレジットカードも規制できるんだから、ありえるよね。


542 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 14:59:45 4KH4Tajk0
>>536
この人達、逮捕されてよかったんじゃないかな
滅茶苦茶な金額賭けてる。
こんな事していたらスッテンテンになっちゃうよ


543 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 17:26:35 1OCsF.SY0
クレジットカードは規制されてるわけじゃないと思うんだが。


544 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 17:43:04 AcZ60UGE0
>>543
なぜ使えないカードがある?


545 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 17:47:09 1OCsF.SY0
>>544
使えるカードがある時点で規制ではないだろう。
対応してないだけ。


546 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 18:01:51 6luzql2g0
>>545
使えないカードがある時点で規制だろ。
自主規制も含めて。


547 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 18:31:14 zCP4gsXA0
>>546
話の流れ的に、言葉通りの意味の規制の話じゃないと思ってたけど、
言葉の意味という面ではその通りだな。そういう次元の話ならすまんかった。


548 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 19:25:30 ROFpMJXE0
ふっつーに考えて万ドル稼いでるわけでもない末端のプレイヤーがいきなり逮捕なんてされるわけねーだろグレーって意味わかってんのかこのスカタンがと思うわけだが、
そんな感じで書くとお上がムキになってじゃあ逮捕してやるよみたいな絶対押すなよ的な事になるかもしれないから結局はいくら煽られても黙ってるのが一番効率良いことになってしまう訳で。
まぁスターズの9割9分は負け組なわけでその一部がノイジーマイノリティの怨念と化して面白おかしく騒いでんだろうけどさ。相変わらず声が大きいだけの奴の意見が得するネットの仕組みを誰か変えてくれよ。


549 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 19:51:50 Y/NDaHGY0
声が大きい奴が得するのはネットに限った話ではないけどな


550 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 20:04:09 /FO6Rwso0
>>549
これ。
派手なレートでプレイしてない、派手にSNSに書いてない、クレカやzバンクみたいな国内の決済代行業者使わない、これら1つを守るだけでも逮捕される確率なんてほとんどない
それでも心配ならやめれば良い
誰も止めない
赤字プレイヤーにとっては続けるメリットも小さいし良いきっかけかもしれない


551 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 20:04:53 /FO6Rwso0
>>549じゃなかった>>548だったごめん


552 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 21:35:10 OyiNADPs0
さすがに赤字ならやめてるだろうよ。
今の時点でやってるやつは金額の大小は別として黒字でしょ。


553 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 22:14:17 QaqaZr.g0
パチンコ競馬宝くじやってる奴は負けてたら辞めるか?


554 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 22:27:04 dM8e90Xk0
>>548
オンラインポーカーは逮捕リスクが低かったってだけで別に"グレー"じゃねーよw
頭が弱いのは一緒みたいだからお前さんも分をわきまえなよ(笑)


555 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 22:31:06 /FO6Rwso0
複数の弁護士がグレーと書いてたよ


556 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 22:32:33 cag6i5yI0
相変わらず詳しくもないのに好き勝手な見解垂れ流す奴が絶えんなw


557 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/21(月) 22:55:30 9GbKkLSw0
んだから、

昔その10倍稼いでて、
100倍ハデに書いてた人が
とりあえずそれは時効の筈だからいーとして、

今(先週まで?)やってんのは、どーすっかな

ってスレなんだってばw


560 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 06:23:18 e.mtynCU0
昔はネットカジノがテレビや雑誌で特集されてたんだよ広告も含めてだけど
今回の件は何か今までと違う理由があるはず
個人的にはネットパチンコ麻雀関係だと思う


561 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 13:19:45 LCqDYnKg0
>>558
・他の犯罪を犯してパソコンを調べられた場合
・ガードが超ゆるい場合
(高額レートをプレイ、SNSにプレイの写真掲載、他者にリアルタイムで観戦される状態でのプレイ、ネッテラーにクレカで課金)
これら全てを行ったのが今回の逮捕者。あと払い戻しを銀行送金にすれば完璧w


それに有名プレイヤーはガードを超固くしてるかもしれない。
たとえばVPNを使ってアクセス、ネッテラーATMカードで出金、念には念を入れて間にビットコインをかます、
なんてことをすれば有名プレイヤーといえど摘発しようが無い気がする。それで摘発されても責任は持たない。


562 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 13:40:31 8mOPSFfc0
>>561
高額レートをプレイ
大手アフィリエイト掲示板に常駐
逮捕されませんと掲示板で発言
テレビに出演
2ちゃんねるにスレたててオンラインポーカー推奨とプレイ公言
ツイッターでも発言
広告塔としてオンラインポーカーのサイトに顔出ておりIDもわかる
もちろんプレイ履歴はboom、sharkscopeで追える

ロイヤルストーレートフラッシュだろ


563 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 13:54:34 LCqDYnKg0
>>562

いや、だからさあ...
木原さん以外から逮捕される理由を教えてくれ、とあったから書いたまで。論点はそこだからね。

お前の理屈だと「派手にプレイ履歴も載せて煽ってたオンカジアフィリエイト兼プレイヤーが最初に摘発されなかった」
説明にならないだろ。

そもそも起訴不起訴もまだどうなってるかわからないんだから次の話をいまするのは無駄。


564 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:03:13 rITnHZgM0
もうアウトならアウトと言ってくれ…
やりたいけどやれないソワソワしてる期間が一番キライだ


565 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:23:08 gD9ue1e.0
564 ほんとこれなんだよな


566 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:24:22 2gq7UPto0
何を待ってるの?
やらないなら別の遊びした方がいいんじゃない?


567 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:30:32 eaH.gYLg0
>>564
代わりにわしが言うたるわ。
アウト〜!


568 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:36:46 rITnHZgM0
>>567
マジか〜
ホントに海外に住もうかな
オンラインポーカーもOKでライブもOKな国ってどこ?
アメリカはオンラインダメなんだよな?
イギリスはOKだっけ?


569 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:37:45 rITnHZgM0
とりあえず俺が言いたいことは、ポーカーを真剣に楽しみたいってこと
正直お金なんて二の次三の次なんだよ
真面目にプレイが楽しめるのならお金なんていらないけどプレイマネーはあれはポーカーじゃないだろう


570 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:41:36 MQz42GD60
>>569
ホームゲーム作ってプレイマネーで真剣にやりませんかって募集賭けたらどうよ?
ニコ生とかでプレイマネー使ってコミュニティ作って放送してるとこ結構あるしさ


571 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:47:46 rITnHZgM0
>>570
他スレでもその議論があって探してみたりしたけど難しそうなんだよね〜
それにやっぱやりたい時にやりたいし
それでもそういうコミュニティが出来て同じような境遇の人たちが来て真剣にプレイ出来るならぜひ参加したいな


572 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:48:38 rITnHZgM0
あ、もしニコ生でそういうコミュニティがあるなら教えてください
自分でググっても見つからないです…


573 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 14:57:44 4/voDAnE0
オンラインもライブもOKと言えばオーストラリアが頭に浮かんだ


574 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:00:51 rITnHZgM0
一応自己解決しました〜
スレ汚しすんません


575 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:15:05 rITnHZgM0
あと五輪までのカジノ法案も業務凍結したらしいですね
なんかここ最近ポーカープレイヤーへの仕打ちひどすぎないですか?


576 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:16:58 WDIFSEW60
カジノ法案が通る通らないとポーカーは無関係では


577 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:21:01 rITnHZgM0
>>576
ライブで出来るようになるんじゃないですか?


578 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:25:51 o7CBYNx.0
カジノ法案とライブポーカールームは法案的に全くの別物だから、仮にカジノ法案通ってもポーカールームができる望みはそもそもほぼゼロじゃなかった?
まぁカジノができることでポーカーもって架け橋くらいにはなりそうだけど、少なくともカジノ法案はポーカールームが作られるためのものではないかと。


579 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:25:51 WDIFSEW60
許可されるのは、カジノ対プレイヤーのお金のやりとりで、プレイヤー同士がお金のやりとりが発生するポーカーは対象外

他スレに詳細があった気がするので調べ直します


580 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:26:14 Qv7GmegA0
>>576
カジノをつくることになったら、オンギャブに規制のメスがはいる


581 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:26:50 MTASWjBY0
>>578-579
元々ダメだったのか〜
日本のポーカーファンは辛いですね…


582 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:27:07 wi6OscWA0
ポーカーの場合、名前割れてるの多いから余計来そうだよね
ポカスタIDと本名の照合リストぐらい一般人だって作れるだろ

ってか、証拠以前にタレこみ一人いれば充分なんだろ?
今回も発端はそれしか考えられないし......

Kenって単なるオンカジ爺じゃないぞ
もう何十年もあらゆるギャンブルやってる
オンポカも前はやってたそーだ
PCにおまいらの名前残ってないといいな!w

>>573

オーストラリア移住は無犯罪記録必須。今のうちだ行けっ!


583 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:27:28 rITnHZgM0
もともとライブでポーカールームが出来る可能性がないのだったらむしろオンラインが完全規制されてしまうことになるので出来ないほうが良かったのかもしれないですね


584 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 15:39:21 e.mtynCU0
カジノ法案で問題なのは韓国がらみでポーカーは関係ないよ


585 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 16:09:50 AU4hW.b60
>>561
残念ながらそれでも誰かが警察に刑事告発なんかしたら分からない。
告発は誰でも出来るからな。


586 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 16:10:52 bPe.IwUI0
カジノ=ルーレット
カジノ=BJ
カジノ=バカラ
カジノ≠ポーカー
カジノ法案にポーカー関係無いというのはこういう意味よね?


587 : 536 :2016/03/22(火) 16:46:06 lLFF77T.0
スマートライブカジノの日本人ディーラーテーブル?で

「登場プレゼンターは掛け金を一切貰い受けていません」

ってメッセ出すようになったそうですが、
そういう疑惑だったのかな?

確かに、問題の客がロンドン滞在中に
日本人ディーラーの女の子らとアクアシャードで超豪華ディナー、とか
(「奢った」とは書いてないけどね)
カジノで(少額とは言え)軍資金貰った、とか

その後、ご本人がツイてたりしたんだったら、そらまずいかもね。


588 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 17:03:31 AAgWzTsc0
スマートライブカジノ 最初から危ないと思った。
PTJP 最近派手な動きしだして調子にのってるから、嫌な予感がする。
おとなしくしてろよ。


589 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 17:18:56 NpilRVec0
>>586
胴元vsプレイヤー
プレイヤーvsプレイヤー
の違いだろ?


590 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 18:11:57 c5eHhb820
危ない橋一本渡れない男に勝機があるかっ・・・!どうせ死ぬなら強く打って・・・・・・死ねっ・・・!


591 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 19:22:34 wi6OscWA0
>>587

クレカの記録って実はこれだったりする?
だったら京都府警ブラフ強すぎ!wwwwww


592 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 19:26:29 0XbkMEBo0
>>588
どーゆーこっちゃ
PTJPはオンカジ運営してるのか?


593 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 21:09:44 Qv7GmegA0
事件はいまどうなってる?


594 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 22:02:42 e2RBGjK60
JRAが海外競馬の馬券を発売開始予定。
なんで、次に動きがあるとしたらスポーツベッティングでは?


595 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 22:20:02 G50KDu2I0
まさか還元率70%程度でブックメーカーさせる気か


596 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 23:04:59 Cmddkrfw0
ポーカーは後回しか


597 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 23:54:29 GwbhXlFg0
>>594
プロ野球がボロボロになってるけどそっちへまとまると思う?


598 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/22(火) 23:57:00 MTASWjBY0
巨人の選手は賭けトランプもやってたらしいですね


599 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 00:18:39 F4Cqzk4.0
>>595
しかも胴元が損をしないトートベットだったりw


600 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 01:45:02 3VDfo3q60
>>594
海外のブックメーカーからオッズ15%抜いただけの再販だったらウケる
国や警察が無能だとそれぐらいやりかねんから怖い


601 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 02:06:52 Je9/f.hI0
>>600
毎度おなじみパリミュチュエル方式でしょ


602 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 04:28:28 STKLmWMM0
パリミチュエルで売ってくれるなら、とりあえず日本馬以外の馬券が
めちゃくちゃ美味しくなりそうだな。


603 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 05:20:11 GLBOrMNU0
ギャンブルで勝てるかどうかのギリギリのラインが還元率85%だと思ってる
パチスロはともかく公営は専業なんて聞いたことない


604 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 12:51:20 2IJKElwQ0
別にスターズの日本からのアクセスが遮断されてもいくらでも方法はあるだろうし、収支報告とかせずに黙ってやってれば誰にも分からないだろうし、そもそもネテラーやスクリルなんて国税庁も補足しようがないじゃん。
なんでみんなそんなに騒いでいるの?


605 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 13:20:51 IXiw5zII0
ポーカープロとギャンブル依存症の違いを
明快に説明できなきゃ合法化なんて夢
特に消費者代表の主婦ねw  ←ここ大事


606 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 13:31:30 KI/q3UF.0
>>605
パチンコはいいんですかねぇ...
日本は国が儲からない賭博は一切禁止ってスタンスなんだから
国営のオンラインポーカーとか、全部国がしきればいいんじゃない?


607 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 14:16:59 0LPt7UDk0
パチンコは警察曰く「遊戯」だから。
風営法でパチンコ・スロットだけは条件付きで景品を出して良いことになってる。
そしてその景品を(建前上の)第三者が買い取ってお金に換えるシステムは、
警察の見解では「たたちに違法とは言えない」だからw


608 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 15:37:31 uwGbB42I0
「遊技」な。「遊戯」はゲーセンとか。


609 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 15:39:33 GLBOrMNU0
ブックメーカーポーカーカジノ
国が仕切れば還元率ごっそり落とされてそれまでの専業も養分に転落します


610 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 17:01:13 HPdiLybA0
日本のプロポーカープレイヤーは移住でもするの?


611 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 18:06:53 cmjk8DX20
>>597
その発想はなかったですね。
世間がオンラインのスポーツベッティングを叩かなければ、
その流れでの取締り強化はない気がします。


612 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 18:14:24 pV0iY.nk0
>>606

ポーカーやりたい人間としては、
「国営のポーカー」とか、本当に実現してほしい!


613 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 18:16:38 HPdiLybA0
ほんとそれ
金なんてどうでもいいからのびのびとポーカーをプレーしたい


614 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 18:37:40 VcYPhk.w0
国営ポーカーのイメージ図・・・
参加料 5,000円
優勝 エアコン
2位 冷蔵庫
3位 DVDレコーダー
4〜9位 電子レンジ
10〜18位 アイロン


615 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 18:40:59 EPQKkM/s0
Sharpとか東芝製品か…


616 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 19:14:26 GLBOrMNU0
>>612
還元率70%になります


617 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 20:31:17 rKuqXSGc0
>>594
これまじ兆候かもな。
オンカジが摘発されたタイミングがそろってるし、つなっがてたり

でもすでにtotoあるのにブッキーにどこも対処してないけどな。NPBもbjリーグも受け付けてるし。
ま、JRAに力があるかどうかか


618 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/23(水) 23:20:44 UyXqR0B.0
いいよ!こいよ!


619 : 587 :2016/03/24(木) 19:28:00 LwK8pU6w0
たいちょー、帰って来たよ!

元気そう。よかった!


620 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/24(木) 20:46:32 1jsI9uek0
3人で気になるのは実はこれ。

tp://taicho777.blog.fc2.com/blog-entry-496.html

今回の逮捕者3人がこの3人という可能性もまだあるんだわさ。


621 : 619 :2016/03/24(木) 20:55:23 LwK8pU6w0
>>620

だね。スマトラ内だが、イベントとして日本人同士で賭けたと言える。

でもビデオ見たけど、kenさん負けてたよw 必勝の人は捕まってないでしょ?


622 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/24(木) 22:08:43 2fdUpHL20
ttps://twitter.com/shunju_taicho
◯◯された方がツイッターで復活


623 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/24(木) 22:13:27 alPNcwf20
励ましのお言葉って早速打とうだなんて思ってないよな
判決出るまで心象悪くするのだけはやめてくれよ本当


624 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/24(木) 23:17:20 xBdrDIMQ0
165 名前:三連単7-4-3 :2016/03/24(木) 22:53:38.34 ID:FYOHYaD3
罰金払って出てきてるよ
ちなみにKenはまだ留置場だ


625 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/24(木) 23:20:53 /Rq1ocks0
スレの最初のほうで、だから違法だってと言って張り付いてた人最近コメしてないな。
なんかあのアンチぶりがまたみたくなったよ


626 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/24(木) 23:30:29 /Rq1ocks0
>>624
>>罰金払って出て
裁判なく終わった?つまりどういう結果ってことだっけ?略式起訴で認めて有罪罰金刑で終わり?
一番拍子抜けのコースになったか


627 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 00:02:20 zY5LWgeI0
>>626

おいおい拍子抜けどころか、これではっきりと
有罪、違法の前例が出たんだよ
今度はこれまで捕まらないだの言ってた連中の番なんじゃないの?


628 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 00:08:07 h5/T4tcA0
今回の件
詳しくまとめてる所ない?


629 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 00:22:36 BANDS6fo0
争ってないからなー。決着はつけてないからつまらんな


630 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 00:25:59 BANDS6fo0
まだ拘留中の人いるんだったな。まだ見物やな


631 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 01:34:42 XRqqbkQY0
この件の通報先ってアノニマスとWTOどっちが正解かな
俺これらのアクセス権買ってないからやり方わからんけど


632 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 01:52:46 C4eZGLDw0
>>631

持ってくならまず国内じゃない? 例えば日本でネット管轄する総務省とか。
たとえ警察が通信傍受できない(事になってる)時でも
総務省は監視を建前にあらゆる傍受を合法的にできるんだよね。

しかも、大臣官房付きが「オンカジが違法なのはわかりきったことで」って
前から言ってたそうだからwwwww


633 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 02:16:05 /ZjmZ8DE0
たいちょー、お疲れのところご苦労様。

ご本人からブログにアップされましたよ。
ttp://taicho777.blog.fc2.com/blog-entry-546.html


634 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 02:28:06 /ZjmZ8DE0
>>633

ID変わってますが、619&621です。知り合いじゃないんだけど、見てて一言。

たいちょーのツイッター、リンク張られた後まもなく鍵かかったのは
自分のためじゃなくて、友達を守るためだったと思うんですよね。
その代わり、自ら2ちゃんに出て来て、正々堂々と説明したし
要求された通りブログにもアップして証明


いい人たちなんだよね。だから捕まっちゃったんだと思う。
でも反応見てると、自分のことしか考えてないのが多くて寒々しいわ。

恥を知りなさい、恥を。


635 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 02:36:10 XfVjo23I0
168 :三連単7-4-3:2016/03/24(木) 23:31:57.21 ID:Uw9D1H/8
たいちょーです。
有罪か無罪か…もちろん有罪。
略式起訴で罰金払って釈放

172 :三連単7-4-3:2016/03/24(木) 23:49:16.99 ID:Uw9D1H/8>>171
日本人ディーラーがどうこうじゃなくて、オンカジでベットするのが賭博罪なのでアウト。
例えサーバーが海外だろうが、ベットしてる場所が日本なら日本の法律に従うって事みたい。

178 :三連単7-4-3:2016/03/25(金) 00:31:17.80 ID:Q3fvzxq7>>172
罰金200k
科料って罰金の軽いやつじゃないの?
単純に200k払って帰ってきた。

185 :三連単7-4-3:2016/03/25(金) 01:04:50.88 ID:Q3fvzxq7
>>181
ブログやツイッターで目をつけられたのはあると思うわ。
ブログはあとで簡単に書いとく。
2ちゃんの書き込みの事も書いとこうかw

>>184
罰金はその場で払わんと出れんから、親に持ってきてもらったよ。
弁護士の先生はついてもらって数回面会にきてもらった。

189 :三連単7-4-3:2016/03/25(金) 01:30:28.04 ID:Q3fvzxq7
>>186
弁護士費用は同志様が払ってくれたのでわかりません。

>>187
ありがとう。
暇すぎて池井戸潤の小説全部読んだ。
検察はやばい…6時間ぐらい居て、自分の検事調べは15分ぐらいで後は待つだけw
昼は美味しい菓子パン2つとコーヒーでしたよ。

>>188
罪名は刑法185条 賭博罪
50万以下の罰金または科料


636 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 02:47:40 h5/T4tcA0
賭博がバレたのはブログを書いてたから?
それとも顧客情報から?


637 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 02:48:47 CG/WFuC.0
>>633のブログより引用
>ご存知の通り3月10日に賭博罪で京都警察にパクられました。

>略式起訴で罰金20万円払って今日出てきました。

略式起訴でも起訴されたことに変わりないのですから、
裁判所は日本国内からのオンラインカジノでの賭博は違法との判断した訳です。
判例が出来てしまったので残念ですね。


638 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 03:12:11 h5/T4tcA0
検察の起訴を認めただけで
裁判で争ってないから、
判例にはならないんじゃない?


639 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 03:25:36 VFnNO2wM0
裁判で争わなかったのか〜
これじゃ有罪判決の判例が出たって認識されて当然だね
もう終わりだなホント


640 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 03:34:48 CG/WFuC.0
>略式命令の効力
>略式命令は、正式裁判の請求期間の経過により、確定判決と同一の効力を生ずる。
>正式裁判の請求を取下げたときや、正式裁判の請求を棄却する裁判が確定したときも、同様である(刑事訴訟法第470条)。

wikiの略式手続
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%A5%E5%BC%8F%E6%89%8B%E7%B6%9A

判例の件だが、「確定判決と同一の効力を生ずる」訳だから、判例と呼べる気がするがどうだろう?


641 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 03:49:37 QnEyVDQo0
効力の問題じゃないから。


642 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 03:58:13 lKJQGaQI0
逆に言うと最悪罰金刑だけで済むという解釈も出来る訳だが・・・(悪魔のささやき)


643 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 04:07:51 hUPhA0jg0
判例って最高裁の判決のことだけだよ


644 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 04:19:23 /ZjmZ8DE0
>>643

略式だろうが最高裁だろうが、判例は判例です。
検察ができるのは請求に過ぎず、相手方にも異議を唱える権利があります。
命令、判決などの決定を下すのは、裁判所です。
今回の「たいちょー」氏の件は、すでに確定しています。

>>642

その通り。で、更につっこむと、

罰金より楽なのが...(笑)


645 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 04:33:13 CG/WFuC.0
狭義では最高裁のみらしいが、広義では判例でもよさそうなものだがね。
多分、下級審のことだから裁判例なのだろうな。
ま、その裁判例が出来てしまったことは痛いわね。
今後のオンラインカジノの裁判でも引き合いに出されるだろうからさ。


646 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 04:47:22 lKJQGaQI0
そろそろ本格的なオンライン規制に備えて近隣国のカジノに通うテンプレを作って共有する時期では??

例)
韓国 1週間

渡航手段(金額)
おススメホテル(1週間総額)
現地での交通費&食費(1週間総額)

合計 ○○○○○円(ポーカーで勝つべき最低の金額)



マカオ 2週間

渡航手段(金額)
おススメホテル(1週間総額)
現地での交通費&食費(1週間総額)

合計 ○○○○○円(ポーカーで勝つべき最低の金額)



みたいな感じで1週間単位で交通手段と泊まるとこセットでテンプレ化すれば
おのずと旅費込みでペイできる金額も明確になるし今まであった海外カジノ情報より一歩踏み込んだ情報共有ができると思うんだが


647 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 05:00:16 bTzRMipc0
>>646

業者、現る!wwwww

でも現地事情に疎すぎ!!!!両方ともオンライン違法なんだけどwww

カジノだけで食える? 韓国なんて、両替も厳禁だぜ?

マカオなんて、カジノにいても、いつ摘発あるかわからんぜ?

おーい管理人さーん、もー退院したよねー?
ここめっちゃ無法地帯化してんやけどwwwww
↑こいつのアクセス元、調べて。

とりあえず現地当局に報告しとくわ


648 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 06:02:44 Q9nL9kyQ0
>>647

あと蛇足ですけど、海外で就労許可のない日本人が
このような行為をすること自体が完全に違法ですので。
この場合は、当事者が日本人同士であっても、
現地の法律で裁かれることになります。


649 : 646 :2016/03/25(金) 06:25:37 lKJQGaQI0
>>647
なんでファビョってるのか知らんが言葉足らずだったので補足しとく

近隣の「カジノ」に1週間単位で通ってライブでポーカーをプレーして旅費込みでペイできるかどうかのテンプレ共有の提案として書いたつもりです。
韓国やマカオに行ってオンラインやるという意味では決してない。
現地事情に疎すぎるのその通りでだからこそ情報共有の提案をしてみた カジノだけで喰えるかどうかは知らんし旅費分が浮いたらいいくらいの感覚で書いてみた
もちろん業者でもなんでもない

>>647が現地事情に詳しそうなので質問

>>韓国なんて、両替も厳禁だぜ?

とはどういう意味??

>>648の言ってる意味もわからん
日本人が海外のカジノに行ってプレーしたら違法なのか??


650 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 06:33:14 VFnNO2wM0
というかマニラ辺りに数ヶ月留学とかでいいと思う
俺は真剣に考えてる
オンラインもライブもセーフだし99%収支をプラスにする自信はあるからな
金に余裕がある人はバンクーバーやベガスでも良いんじゃないか?


651 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 06:37:22 eOTN31rI0
なんで裁判してくれなかったんだ…


653 : 646 :2016/03/25(金) 06:53:07 lKJQGaQI0
仮にオンライン出来なくなったらひゃっほう掲示板も路線変更しないといけないだろうし
国内のアニューズカジノとかpokerstarsの後援が無くなったら魅力ゼロだし
海外のライブカジノ情報中心の話題にするのが有意義じゃないかと思っての提案だったんだが業者認定されたでござる・・・(´・ω・`)


>>650
その事件は初耳です 詳しく調べてみます
韓国の話だとWPTかなんかの大会で賞金の一部が現地商品券という前代未聞の事態があったというニュースを最近知りましたw


657 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 08:20:05 ydtAdivg0
ちょっとおおお。レスつけようと思ってるそばから
ガンガン削除されてる?なんもできんやん
誰がやってるの?管理人?やめてもらえませんか

見たけど、問題のある発言なんかなかったですけど
それほど都合の悪い話なのでしょうか?


658 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 08:21:36 uGM0gT6U0
AEアフィリエイトとかカジノ関係者との接触とかが表に出るから裁判できなかった説は?


659 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 08:24:02 ydtAdivg0
>>632

そういえば、ポーカー界No.1だった人も、あれでやられて...
今どうしてるんやろ? 香川さん


660 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 09:10:35 GfFh5JM20
香川さん捕まったよ


661 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 09:18:22 WSpvG/fc0
>>660 え? また?

ってこと? 

前の話は誰でも知ってるが、また新たな話? いつの話?


662 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 09:30:37 GfFh5JM20
前の話やでー


663 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 15:05:30 nWyVQeqk0
どんな話が削除されてるの?


664 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 22:32:26 kgcahOPg0
有罪確定だって


665 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 23:10:26 dNsw09Qw0
14日内なら控訴可能


666 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 23:40:40 AQoe24WA0
カジノだったからダメなだけでポーカーはまだ大丈夫だろ
ポカスタから逮捕者が出るまではセーフ


667 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/25(金) 23:44:41 VFnNO2wM0
カジノの人たちも大丈夫って言いながら逮捕されたんだけどねw


668 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 08:58:40 eBypCoP20
>>561


671 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 15:36:47 TiXVOyRQ0
ポーカースターズも警察官の天下り入れて守ってもらうぐらいの事しないと潰される


672 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 16:56:51 RNkrTWPM0
スターズ側はそんな事しないで日本人バイバイで終わりでしょ


673 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 16:58:35 GJrJpjsA0
だな
日本人ユーザーなんて全然いないのにコスト使ってわざわざリスクを侵す必要がスターズ側に一切ない
アメリカとはわけが違う
日本のポーカーの未来は日本人プレイヤーにかかってるわけだが、散々日本のポーカーの未来を連呼してた人たちは戦うつもりはないのかな?
別に煽りとかじゃなく今回の件にどういう反応なのか気になるわ


674 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 17:01:20 w6tnP.NU0
>>666
ポーカーはカジノだろ


675 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 18:13:30 Cd7Y1yPY0
将棋や麻雀と違ってポーカーは金がかかってないと全くやる気がしない
リアルマネーじゃないとつまらんから日本だと流行らないんだろうな


676 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 20:11:30 wOXUIptQ0
金がかかってるからこそ、これだけの業界になったゲームですわな。


677 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 20:16:39 pMS.rtfM0

ポーカーの認知が進んで
麻雀程度に目こぼしされる流れにならんかなあ。


678 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 20:27:01 GJrJpjsA0
勝負数が多いだけに麻雀よりはるかに実力差が出るゲームだと思うんだけどな
日本はドローポーカーのイメージが強すぎるんだよ


679 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 21:07:22 sph.GFaE0
先にパチンコから取り締まれよ。そっちの方がギャンブル依存で被害受けてる人多いだろ。


680 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 22:03:42 w6tnP.NU0
>>679
パチンコは警察公認遊戯だから捕まることはあり得ないだろ(笑)


681 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 23:02:38 Jmb6tFBE0
俺もよく間違えるんだけど、
パチンコは遊戯ではなく正しくは「遊技」


682 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/26(土) 23:37:00 EqMsIIa.0
「与えられた環境の中で最善を尽くす」か、
「環境をぶち破って、革命するか」。。。

就職後やビジネスも同じっぽいけど、
どちらでも志が高い人がガチで裁判に絡んだら長引くと思うし、それなりの世論を巻き込むと思う。

単純に「ギャンブラー」なら周りの事や法律なんて、そんな事気にしないで我が道を行くのが良いと思う。(違法かどうかはわかりませんが)

そこまで真剣な両サイドの人ってどれだけいるんだろう?


694 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 06:10:55 Fra1zc5A0
>>680いやそれはわかってんだけど、あれをギャンブルじゃないと言ってる警察に無理があるだろって言いたいんだよ。


695 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 13:09:24 G3uPkpaE0
683から693がばっさり消されてるが何があったんや...


696 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 13:29:22 ryZU2PVs0
なんか言い合いがあったような。うんこの投げ合いですよ、いつもの。


697 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 14:30:56 loYbobo60
警告文を消されました。

まじに逮捕者でるとおもいますよ


699 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 15:33:36 D6oUXuJY0
憶測ばっかりの煽り文ばっかりだから仕方ないね。


700 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 15:59:05 pPhZZHws0
削除は誰がしてるんだろ?
権限があれば管理人でなくてもできるからラクだよね。


701 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 16:28:54 .c19fj0k0
宣言しておく
万一にも俺が摘発されるようなことがあったら略式起訴にはしない
保釈されたらその足でパチンコ、パチスロにいく
動画撮って証拠作った上で自首する
パチンコという賭博をやりましたので逮捕してくださいってね
それで前科2犯になろうが数十万円上乗せされようが構わない
どういう対応を取るか、その対応が正しいのかを世間に問う
ニコ生やブログで公開する


702 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 16:42:54 Ia85rQcI0
>>701
パチンコ屋はufoキャッチャーで得た景品を近くの関係ない質屋で換金するようなシステムだから合法だぞ


703 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 17:06:07 H2hsE3UM0
関係ない質屋(関係がないとは言っていない)


704 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 17:08:08 .c19fj0k0
>>702
同じ仕組みのカジノ作ったらごうほうになるの?


705 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 17:18:00 Ia85rQcI0
>>704
カジノは日本の法律上景品を出すのは認められていないから違法になる


706 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 20:07:13 46RcaHKg0
専ブラだと普通に削除されてるのも見れるのは何でだろう
見れないものとの違いがわからん


707 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 22:00:54 kkUdbMA60
キャッシュに残ってるんじゃない?
初めて見るスレなら削除されてる場所見えないんじゃない?


708 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 22:07:10 6cJg6pJo0
>>701

わかったわかった。実際にしてから言って。


710 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 22:21:45 eGk86uYE0
また消されたね。

問題は、消された記事のほとんどは、何の問題もないということなんだ。
だから出所を突き止める以前に、文句のつけようがないんだよね。


711 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/27(日) 23:12:31 saxtKtKk0
なんか空気感完全にやべえやんけw


713 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 00:00:59 XE.Xcn0M0
100NLは、スレごと削除されたね.........


714 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 00:19:54 .vQwhKpc0
>>713 え、まじか。


715 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 01:04:27 bJQIaxdw0
というか100〜500NLが消えましたね…
理由としては額面が多いゲームだと万が一の際に起訴まで持ち込まれる可能性が高く
(少額であればあるほど軽い罪、場合によっては不起訴も期待できるから)
最悪の場合だと管理人さんにまで咎が及ばないとも限らなからとかそんなんですかね?


716 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 02:08:16 TlePbJ8I0
道義的な責任なりを感じてるなら進捗状況を報告しろって話なんだよ
>>715さんのコメントのように推測するしかないってどういうことなんだよ


717 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 02:15:26 XMS90Sr.0
何をどう進捗状況やら道義的責任なのか知らんけど、
そんなに気になるなら自首してみれば?
やってましたーって。


718 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 02:20:53 .vQwhKpc0
>>717 意味不明。


719 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 02:25:20 XMS90Sr.0
解らないならしょうがないね。
仕方ないね。


720 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 02:33:53 .vQwhKpc0
言っている意味はわかるが全くトンチンカンなレスって意味だよ


721 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 02:40:03 FLdqY/WU0
だな
意味わからん


722 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 02:51:59 BN0tHdkQ0
これまでの情報から、自分がオンラインポーカーで逮捕される確率すら見積もれない奴は、ポーカーの才能ないからすぐやめたほうがいいよ。
だってポーカーって見えない相手のハンドレンジを見積もるゲームなんだから。
現状で、逮捕されるのが怖いから辞めるってのは、相手が3ベットしたポットでAs4s4h5s8hのボードで44持ってるのに、ストフラを警戒してオールインまで突っ込まないのと変わらない。


723 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 05:00:00 OnJ5wPfo0
>>722
働いてない奴に言われたくない


724 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 09:15:36 .EuU33F60
働いてる人間のほうがそういうリスク管理はちゃんとしてると思うけど
管理人の道義的責任とかも意味がわからないし
まぁ何か動いているのであれば教えて欲しいと思うけどね
それよりも略式起訴後だんまりな木原さんの動きのほうが気になるわ


725 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/28(月) 10:21:41 DCFBKFss0
そりゃ逮捕されなきゃいいじゃん
の考えの人間が掲示板に表れた瞬間に法律的に質問ぜめ
下手したらぽろっと違法性の認識までの言質とられるような発言してしまいそう(煽り耐性基本ないし)
でてくるメリットないだろ


727 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/29(火) 19:31:45 fLfg1zRk0
普通の質問なら答えるだろうけど、実際は質問に見せかけた価値観の押し付けレスしかないからな
お前の中で答えが出ていて、言ってほしい言葉があるってだけだろというレスが大杉


728 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/30(水) 18:09:55 8RizsMl20
>>726
キモい


729 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/30(水) 18:17:33 mYrR2nFk0
オンラインポーカーにしろオンラインカジノにしろ、
ユーザー名と個人情報が紐づけられる様な発言だったり証拠を残さなきゃ、
そうそう捕まる様な事はないと思うけどなぁ。
今回逮捕されたのだって、その辺りが杜撰だったわけでしょ。

賭博罪を違反している人間を一網打尽にしようって今更やるくらいなら
とっくにフリー雀荘は潰れているだろうし、
まず繁華街に堂々と看板出してるインカジが粛清されていくんじゃないかな。

今回捕まった3人は見せしめ&抑止力みたいな感じだと思ってるよ。


730 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/30(水) 19:20:24 zIsodwOE0
ところでこの件をうけてから、日本からのプレイを締め出した海外業者ってまだなし?
京都府○○○課さんははっきり日本からのプレイは単純にアウトっていって摘発したんだから、海外業者に片っ端から警告とかしないのかね


731 : 621 :2016/03/30(水) 23:01:13 6nq2Qq0Q0
最後の一人、Kenさんも帰ってらっしゃいました。

よかったです。ゆっくりお休みください。


732 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/30(水) 23:39:52 pStng5fA0
>>730
無し。ただ中間決裁は寺除いてほぼ全滅


733 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/31(木) 00:03:44 UmYn2GFo0
>>730
それやるんだったら常習賭博犯を懲役刑前提で正式裁判に起訴し、
国内からのプレイを争点にして裁判所からはっきり違法というお墨付きをもらう必要がある。
そこまでいけば、国内からのプレイすべてが違法という後ろ盾で警告出せる。


734 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/31(木) 07:15:26 Xgb/oohk0
見せしめだろうと何だろうと、オンライン賭博は違法なんだから、
続けるのは良い事では無いな。
馬券の税金払わなくても捕まらないことがほとんどだけど、それは悪い事だというのと変わらない


735 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/31(木) 08:07:55 TDuf63hc0
>>734
その理屈なら、賭け麻雀も賭けゴルフも賭け将棋も賭け高校野球も、
それこそ制限速度5キロオーバーのスピード違反も違法なんだから、
全部やってはならないことになる。
でも、そんなギスギスした社会は楽しいか?
あの中国ですら、単純賭博は合法なんだよ。
クロヨンという言葉があるように、ほとんどの自営業者は脱税している(もちろん違法)。
結局、すべて程度の問題で、現実的に軽い違反は咎められない。
オンラインポーカーは、もし違法だとしても(未だ正式裁判例はない)その程度は非常に軽いので咎められない。
君はこの掲示板にネガティブな意見を書き続けてるんだろうけど、気分が悪いので消えてくれ。


736 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/31(木) 08:35:27 n8IC0AaQ0
>>735

大丈夫か、こいつ?

他の人が誤解するといけないから念のために言っておくが、

・他の犯罪が見逃されていることは、違法であるオンポカの言い訳になることは一切ない

・最近、中国は単純賭博合法っていうデマがまかりとおってるが、もちろん違法。
どころか、アクセスがそもそも遮断されている(筈)なんだが、人民はあの手この手でやってるので、見つかり次第、摘発。

中華人民共和国の本土内では賭博は全て違法だよ。いったいどっからそんな説が出て来たんだろう?

マカオのギャンブルも、合法なのは、マカオで認められているもののみ。


737 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/31(木) 09:42:21 SxgXPLaQ0
>>735
かまってちゃんのアンチだから相手しないのがベストだよ。
最近増加中の荒らしみたいなクソコテ共も然り


738 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/03/31(木) 17:31:48 NIbrYkNA0
ここまでスレが伸びててまだ>>734-735みたいなやり取りが行われてるんだから笑えない。


739 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/02(土) 00:26:26 kHMZ4ukQ0
いま気づいたんだが「ひゃっほう」で検索したら
新・ひゃっほう掲示板 萌え ポーカー メイドカジノ
って出てきてわざわざ「健全な掲示板です」って強調しててワロタwwww

tp://free.5pb.org/p/s/160402002318.jpg

さすがに前のままじゃヤバいと思って変えたのかな??


740 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/02(土) 00:33:29 n.vB8P0.0
単にエイプリルフールネタでしょw


741 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/02(土) 00:39:15 gKubR.Hk0
>>740

嘘ネタの場合、やっていいのは、午前中だけw
じゃなかったら、モノによっては証券市場とかメチャクチャになる恐れあるでしょ。

えっと、今4月2日だよね。戻った戻った。
あらぬ疑いをかけられたK原さん(既婚)の今後はいかに!?wwww


742 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/02(土) 01:07:44 O5GRc5c60
>>739

どーでもいっつえばどーでもいんだけど

魚拓のとりかた、根本的に間違ってる


743 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/02(土) 01:26:01 Xnf8rai.0
頭悪そうなのが多いな


745 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 03:47:37 NNh5PHAE0
すいませんね、バカで

でも、Amazonの個人情報、残ってますよwwwww


746 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 10:48:38 ukhTn7JU0
>>735
警察が手が回らないことと「軽い違反は咎められない。」ことはちがう。

「オンラインポーカーは、その程度は非常に軽いので咎められない。」とか頭おかしいだろ。目立つヤツ、強気なヤツが次は捕まるぞ!


747 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 15:04:09 yDXZNSnY0
>>741
午後でももエイプリールフールネタを掲示してる企業サイトなんかたくさんあったよ
全部に指摘して回ってこいよ


748 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 15:29:47 y5wOOU1c0
>>747
エイプリルフールネタを午前中にしかやっちゃいけないって指摘は他にもいろんなとこでされてるぞ
全部に今のレスして回ってこいよ


749 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 17:14:52 DphrpBo20
そもそもそのルール?慣習?は一般化してないだろ。意義はわからんでもないが、それを常識かの様に煽ったのは間違いだよね。
まぁさすがにそれには気付いたから意味の無いオウム返ししかできないんだろうけどさ。


750 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 17:31:13 nzCzPu/Q0
>>741
この人ほんとに句読点が特徴的だよなあ
頻繁にID変えてるけど同じやつだってわかるから意味ないよ


751 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 19:22:09 IX8/hJwc0
>>748
エイプリルフール 午前中
で、くぐってみ。
統一的な見解なんかないよ。
午前中しかだめ、ってのが正しいルールなんて世界的に決まってなんかいない。
企業サイトでは午後でもやってるとこのが多い。


752 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 19:38:18 ZcYrbdAI0
>>751
書き方で分かってもらえなくて残念だけど、全部に��しろっていう強い言葉がどれだけ頭が悪いのか揶揄しただけ
この手のことに一意のルールがないなんてことはある程度想像がつくし、もっと言えば正直どうでもいい


753 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 20:44:04 JCojiLOY0
>>752
あなたの書いた
>嘘ネタの場合、やっていいのは、午前中だけw
こそ、「一意のルールがない、どうでもいい」『午前中だけ』っていうルールを押し付けて
ネタをつまらなくしているだけなんだけど。
どうでもいいなら書かないで欲しいし、せめて他人を不快にさせないで欲しい。あとスレ違い。
迷惑だからもう書かないでね。


754 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 21:01:23 mFc55kCI0
別人だと思うんだけどなあ


755 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/03(日) 22:03:59 t4Xy7SFc0
そもそもなんで日本基準で考えてるんだよ


756 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/04(月) 01:50:40 Bx77DVv20
面白けりゃ1日中でもええやろ
ccさんのネタは微妙だったけど


757 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/04(月) 03:56:53 WGQA2IA.0
googleの物理フリックのネタページとか今でも見れるしな
こりゃ証券業界大混乱ですね(棒)


758 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 01:40:26 8prSwMyw0
んなことどうでもいいからはよ法改正しろ


759 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 12:34:27 yZ.dG.NU0
バドミントン日本代表候補の2人が闇カジノに参加していたというニュースが話題になっていますが、
もしこの件で単純賭博容疑または常習賭博容疑で逮捕となれば、オンラインもかなり気を付けなければならなくなる可能性が出てきます。
理由は、単純賭博(常習賭博)容疑の厳格適用を警察が呼びかけてくる可能性が出てくるからです。

今回の件、出入りを始めたのが2014年12月、店が摘発を受けて閉店したのが2015年3月のことです。
どんだけ早くても公訴時効は2017年12月、遅くて2018年3月ですので、
現状いつ警察が2人の逮捕に踏み切ってもおかしくはないのですが、
賭博容疑で現行犯でない通常逮捕となれば異例のケースです。

単純賭博でも徹底的に取り締まるという姿勢を警察が見せてきたら、
どんな手でも打ってくるかも知れません。
ご注意を。


760 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 12:59:04 BrUPB4N.0
>>759
微罪だし1年以上昔の話だし、それくらい許してやれよ。
自分の金で博打して負けても、誰にも迷惑かけないし誰も困らない。
楽しい掲示板に、ネガティブな情報書き込むなよ。
最近、ベッキーとか乙武とか野球賭博とか、小さいことで叩きすぎなんだよ。
貧乏で楽しみがない奴らが、集団いじめしてストレス発散させてんだよ。
ほんと、くだらない社会になった。日本死ね。


761 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 13:48:54 gqLpIcQw0
それを検察が黙認するかはわからんって話だろ
自分はギャンブル大好きだしこの程度では嫌疑不十分にしてやってほしいと思うけど


762 : まとめ :2016/04/07(木) 13:56:06 vsbcVuj20
以下はオンラインカジノであるスマートライブカジノ(以下スマトラ)でプレーした三人が2016年3月10日に逮捕された件についての考察です。

1、なぜ最初に摘発されたのがスマトラだったのか?

・実質的に日本人をメインに商売していたことから目をつけられた。(※1)
・捜査、証拠集めが容易であった
⇒スマトラ日本語版にログインしてライブテーブルに行けば、客のほとんどは日本人。
テーブルも一つで、チャットからハンドルネームが特定できる。
・逮捕されたプレイヤーの一人が経営に関わっていると疑われた。(※2)(実際には違った。)


2、なぜライブ・ブラックジャックだったのか?

「逮捕容疑は(中略)スマートライブカジノで『ブラックジャック』で賭博をした」こと。(毎日新聞)

摘発されたのがスマトラの「ライブブラックジャック」であったのはたまたまではない。
スマトラのライブ・ブラックジャックは、何ドルベットしているのかを他のプレイヤーが見ることが出来る。
そして、それ以外のゲーム(ライブルーレット、ライブバカラ、スロット、ソフトウェア版ブラックジャック等)は誰がいくらベットしているかをチェックすることができない。


763 : まとめ :2016/04/07(木) 13:56:27 3C/5xW.60
3、逮捕までの流れは?
スマトラに警察官がログインして、賭けやチャットの様子をみる。
(期間は2月18〜26日。つまり逮捕の3週間前〜2週間前。)
リアルタイムでプレイヤーの賭けを記録する。
チャットやプレイヤーIDの検索から、プレイヤーのTwitterやブログが見つかる。
→ブログ(やツイッター)でそれなりの高額の賭けをしている事を金額&画像付きで報告していた。
→ブログ運営会社に問い合わせ、IPを確認。
→プロバイダに問い合わせ。投稿者の身元が判明。
→クレジットカードなどから入出金記録を把握。
→「出入金記録」「リアルタイムでの賭けを見られる」「ブログで画像付き、プレイヤーID付きで勝ち負けを報告」これらが証拠となる。
→逮捕


764 : まとめ :2016/04/07(木) 13:56:59 3C/5xW.60
2、逮捕されると、どうなるのか
逮捕翌日に検事調べ、その翌日に裁判所で延長拘留を言い渡される。
その後再び検事の取調べ。

「検察はやばい…6時間ぐらい居て、自分の検事調べは15分ぐらいで後は待つだけw 」
「暇すぎて池井戸潤の小説全部読んだ。 」(今回逮捕された「たいちょー」氏)

そして再度裁判所にて略式起訴となり、罰金払って解放。(拘留期間は約15日間。)
アングラカジノ、闇スロ等で摘発された場合、プレイヤーは通常半日〜48時間以内で開放されるがオンラインカジノは初摘発ということで勾留が長くなったものと思われる。

略式起訴にするか正式裁判にするかの選択を迫られる。
略式起訴の場合、初犯で罰金は10万円または20万円程度。前科はつく。
「罰金はその場で払わんと出れんから、親に持ってきてもらった。 」(今回逮捕された人)

正式裁判にする場合は勾留延長となる可能性が高い。
留置+勾留で最大23日間拘束される。

今回、警察がオンラインカジノを違法と考えているのが明らかになったが、裁判所による司法判断は未だくだっていない。
正式裁判にすれば無罪を勝ち取れる可能性もあるが、弁護士費用、裁判にとられる日数を考えたら争わずに略式起訴(争わずに罪を認める)を受け入れる人が大半というのが現実か。


765 : まとめ :2016/04/07(木) 13:57:22 3C/5xW.60
4、スマトラ以外に捜査がいく可能性は?
今後他社、ブックメーカーなどを狙う可能性はある。
ただ、スマトラほど脆弱かつ顧客保護に無関心なカジノは他にないので、そう単純にはいかないと思われる。


5、オンラインカジノは違法?
「個人が自宅のPC・スマホから海外の公認オンラインカジノに参加した場合について、統一的な見解はない。濃いグレーゾーン。」(みずほ中央法律事務所のHPより)
これは逮捕者が出た上での見解である。逮捕者が出たのに...と違和感を覚える人も多いと思うが、裁判所の判例が出ていないのだから厳密に言えばグレーゾーン。
裁判に持ち込めば無罪になる可能性はある。
しかし今回、警察が摘発に踏み切ったということは、警察は有罪にできると考えている模様。


766 : まとめ :2016/04/07(木) 13:57:41 3C/5xW.60
6、摘発される可能性が高まるポイント
・日本人をメインに商売しているオンラインカジノ
・ライブゲームで賭け金が外部から見られるところ。なおかつ外国人が少ないところ。
・スマトラでのプレー歴がある場合は警察のリストに入っている可能性が非常に高い。
・とくにブログ、Twitterにてスクリーンショット付き、ID付きで、金額付きで履歴を公開してる人
・NetBanq、VIP Bankからジパングカジノに入金していた場合、NetbanqやVIPBank顧客リストを千葉県警に押収されていると考えられる。該当者はマークされる可能性あり。


※1
ソース:「今回の逮捕は、日本人女性のディーラーがゲームを提供していること、日本語でやりとりができたこと、賭博の開催時間は、日本時間の夕方から深夜に設定されていること、といった日本人向けのサイトであったことが、特に重視されたようです。」渡邉雅之弁護士/弁護士ドットコムより転載

※2
今回逮捕されたken氏のブログより
ttp://ameblo.jp/ken-ken0915/entry-12145185454.html


767 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 14:00:44 3C/5xW.60
尚、スマトラは現在もライブブラックジャックを営業している模様。
「現在一時的にネッテラーが使えなくなっているのでクレジットカードを推奨します」と
顧客にメールを送っているらしい。
どれだけ顧客保護に無関心なのかが伺える。


768 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 14:16:44 ewlrOGdk0
癒着してるパチンコの大敵と警察は見なしてるんやろな


769 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 15:29:01 yZ.dG.NU0
>>761
これを前例通りに黙認するかどうかは分からんよ。
前例通りにしかやらなかったら新しいものは生まれないんだし。
そして嫌疑不十分は多分無理。胴元が昨年ガサ入れで摘発されてるから共犯が成り立つ可能性が高い。

>>760
残念ながら公訴時効の期間は3年あるからいつ逮捕のニュース速報が出てもおかしくないんですわ。
今回リオ五輪メダル有力視されていた選手とあって、見せしめ効果が大きいことを狙って逮捕に踏み切る可能性もあるんですわ。
それに微罪かどうかは分からん。
100万単位という証言もあるので、それだけで常習賭博容疑に切り替わる可能性もある。


770 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 15:47:46 TvVBv8620
そもそも現時点でオンラインカジノは犯罪でしょ
p://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/9844
ここにもあるけど


771 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 16:00:34 IrhwXlmQ0
>残念ながら公訴時効の期間は3年あるからいつ逮捕のニュース速報が出てもおかしくないんですわ。
>今回リオ五輪メダル有力視されていた選手とあって、見せしめ効果が大きいことを狙って逮捕に踏み切る可能性もあるんですわ。

原理原則はそうかもしれ無いけど、公判を維持できる証拠も揃わ無いだろうに、そんな昔の事件で逮捕する可能性って0.1%以上あると思ってます?

地球に隕石が衝突して人類の2割が死ぬとかだったら0.1%の可能性の話題にも興味沸くけどさあ…。

今回オンカジで摘発されたされた人も1000万円と同じぐらい負けてたし、話題にもなる事件だけど単純賭博だったよね。
常習賭博に切り替わる可能性がどれぐらいあると思ってます?

そんなしょうもないニュースで超低確率なのに「可能性がある」「可能性がないわけではない」とかクソどうでもいいです。


772 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 16:03:06 IrhwXlmQ0
訂正
×クソどうでもいい
◯マジクソどうでもいい

↑この訂正と同じぐらいマジクソどうでもいいw


773 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 16:33:46 yZ.dG.NU0
>>771
公判維持できるかどうかはどれだけ証拠が残っているかにもよるが、
今回のケースだと胴元側から押収した顧客帳簿が残っていれば証拠にはなりうる。
0.1%は低すぎるな。高く見積もって10%ぐらいと思ってますが。
あとは警察のやる気次第。単純賭博でも通常逮捕することあるぞという例を作ってしまえば、
後々の動き方が変わってくることも。


774 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 16:41:30 IrhwXlmQ0
いやいやいやいやww
顧客帳簿ってwww

アングラカジノって一部のアミューズメントカジノみたいに入店時に本名と住所書かせて管理するの?ww
ないないwww


775 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 16:52:03 .UKGhT9g0
>>774
新規客には免許証を提示させて身分確認、万が一のときも店は責任をとらないよとの誓約書などをとって、さらに入り口でカメラで厳重に入場確認してたとか普通に報道されてるから見てきな。きみ行ったことないでしょw


776 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 17:26:51 IrhwXlmQ0
>>775
え?
あなた身分証の提示を求められる闇カジノに行った事あるの?
それで提出したの??
たまげたなぁ…

それとも自分も行った事ないのに「キミ行った事ないでしょw」とか書いちゃうタイプの人?w


777 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 17:30:04 IrhwXlmQ0
で、そういう身分証提示&記録がスタンダードなんだとして、
今まで散々摘発されたのに資料からの通常逮捕が皆無だったわけで。
バドミントンの奴らが通常逮捕される可能性はほぼないって結論になるな。


778 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 17:33:00 g3YREX/E0
本当ただただ無駄に不安煽るだけの邪推・駄推が多すぎだろ。


779 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 17:33:52 .UKGhT9g0
>>776
おそろしくくだらない返しだな。
おれも行ったことねえよ。
ただおれは間違った常識で相手に草はやしまくったらさっさと謝るわ。
恥の上塗りになるからさ。


780 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 17:40:11 pfsMpcq60
常識云々置いて
「君行ったことないでしょ?」
って行ったことない人間が言うのは草


781 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 17:54:13 IrhwXlmQ0
調べてなみたら確かに身分証提示させるアングラカジノもあるみたいね
正直そんな裏カジノ、あったらアホだと思ってた
すまんかった

考えてみれば単純賭博の通常逮捕も今回のオンカジ摘発で実際にあったわけで、絶対ないとは言い切れないね
10%は個人的には無いと思うけど、そこは答え合わせもできないから議論しても不毛だね
スレ汚しになるので消えます


782 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 17:57:03 8gCVRMAk0
でも木原はしっかりスターズの日本語担当と打ち合わせして名前消したりしてるんだろ?
スレではスターズの動向に関して自分も情報ないとかいってるけど、この打ち合わせする時にそこらへんの話しないわけないし。


783 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 18:09:10 yZ.dG.NU0
アングラの場合、身分提示は顧客管理という名目でありながら負債の取り立てだろ。


784 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 18:50:20 yZ.dG.NU0
tp://www.bar-henry.com/column/kiji009.html

この一番下にあるように、履歴が残っていると罰金や懲役になる可能性があると。
だから近日中に逮捕されてもおかしくないということだ。


785 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 19:23:49 yZ.dG.NU0
推定だが、2015年5月26日に摘発された墨田区の件と思われる。
(ニュースでは店舗摘発の日付が錯綜している模様)

tp://www.sankei.com/affairs/news/160407/afr1604070006-n1.html

この記事にある元経営幹部の男性(47)と

tp://www.bar-henry.com/uracasino/yamitokyo.html

この経営者(46)の年齢が合致することから同一人物とも推定される。
そして約380人の会員客と当時の記事にあることから、警察は顧客のリストも入手していると推定される。
正直、田児の方が常習賭博容疑になる可能性が高い。
先月のオンカジの件は総額が1000万円で、1回あたり5000円くらいだったみたいだが、
田児は1回で100万円以上とある。(桃田はその10分の1ぐらい)
また最初に田児が行って、後から桃田を誘ったとあることから、
田児は金額の大きさと賭博幇助を総合して常習性があると判断される可能性もある。


786 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/07(木) 19:38:01 pfsMpcq60
捕まったら起こして。


787 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/08(金) 00:02:13 1/HRWCVc0
推定される、可能性が高い、みたい

マジで捕まったら起こしてだなw


788 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/08(金) 04:07:04 Uy/9CHng0
そりゃ雀荘でも初めては身分証要求されるだろ
まぁこうなった以上警察も任意で事情聴くくらいはあるかもしらんね


789 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/08(金) 11:41:23 7aBEvzhg0
不安煽りとかいうが管理人はアフィやめたし木原プロもひそかに細かい対策してるわけだよ。自分の身は自分で守れということなんだろうな。
個人的には管理人と木原プロの今の態度は非常識だと思ってる。調子いいときはメディアに出たり人集めしたわけだから今のあんたらの状況をしっかり説明する義務があるはずだわな。


790 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/08(金) 12:04:31 NAL2Igi.0
民主党みたいなクレーマーやな。


791 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/08(金) 12:16:04 Ukx.UylU0
今日午後、桃田と田児の記者会見が行われる予定ではあるが、
もしかすると会見終了直後に警察が踏み込んで報道陣の目の前で逮捕劇というシナリオもあるかも。
目立たせるにはもってこいだからな。


792 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/08(金) 12:26:06 Ukx.UylU0
>>787
そりゃそうなる。
捜査関係者の動き方次第で変わってくるし。
逮捕されずに書類送検になるかも知れないし。


793 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/08(金) 13:53:35 2T9cTZVM0
バドミントンだかバレーの話は

ス レ 違 い


794 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/08(金) 22:42:20 VYuBMCig0
>>789
木原は自分は知らないとか言いながらしっかりスターズの日本担当と対策練ってるからなw


795 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 07:49:22 gZOX5ogw0
>>789
木原さんは好きだけどこの意見には同意。


796 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 10:24:07 uBvY2XGk0
>>789
ほんとこれ


797 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 11:30:48 XmHqLwpI0
別にこの掲示板に書く必要はないと思うけど、スターズとは何もやりとりしていないとわざわざ言いながら対策はしてるからな


798 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 11:31:36 XmHqLwpI0
すまん、よく見てみたら794と丸々内容被ってたわ


799 : key@team-online :2016/04/09(土) 13:16:42 ???0
何もやり取りしてないとは一言も言ってないと思いますけど・・・
日本担当者とやり取りはしてるけど、担当者も一般に出てる情報と同じことしか知らないと言うだけです。
10日ほど前に一つ有名になってない情報(スターズも3月の事件も関係なく、そこまで大きなことでもない。また頑張って調べれば誰でも調べられる情報でもあります)を聞きましたが、今はそれくらいです。
で、日本担当者の考えも、弁護士さんに聞くスレの見解とほとんど同じです。


800 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 15:24:17 cojOf2ww0
だから、やり取りして対策したということでしょ?
それを事実としてちゃんと回答すればいいだけ


801 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 15:52:13 mmQ07Acg0
ひゃっほうさんはノーコメントなの?


802 : key@team-online :2016/04/09(土) 16:54:31 ???0
>>800
自分のスレをちゃんと読んでから書いてますか?
スターズの担当者とやりとりしてることも対策を取ってることも何回か書いてますよ。


803 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 17:54:54 n.9iPpbw0
ポーカーで負けるのは自己責任なのに
逮捕リスクは他人の責任を求めるんだ?

意味わかんねえな
自分でリスク判断できないならやめろよ


804 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 18:58:06 tfn5kB.Q0
ひゃっほうさんは合法ともとれる文章で勧誘しててそれを100%信じたお子様も0ではないだろう
アフィリエイトまでもらってるんなら面倒を最後まで見てくれってことじゃないかな

木原さんについてはよく知らん


805 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 19:37:48 MhB/iUtk0
木原さんを責めるのはどうなの?ポーカーというゲームを広めた人ではあるけれども、オンラインポーカーのプレイを推奨した人ではないのでは?
過去にここ以外の公の場で「ポーカーをプレイしたことない人はポカスタで是非リアルマネープレイを!」とか言ったのなら知らないけど。
それにこそこそ対策と言ってもそれは個人の自衛の自由の範囲だし、聞かれないうちはわざわざ自発的に「こんな細かな対策しました」なんて言うわけないでしょ。

木原さんはちょっと他の人よりスターズの人とのコネがあるってだけで、運営でもなんでもなく一プレイヤー。むしろこっち側の人間なのに何を求めてるんだか。


806 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 20:33:44 0vYOfVy.0
被害者意識高過ぎて草
今までは合法(どっちかと言えば脱法)だというのが周知で、それを理解した上でやっていた。
今回の逮捕から釈放までの流れは
警察「もしかしたら違法かもしれないから一応逮捕してみましたが、罪ってことで確定させるか争うかどっちにしますか?」
被疑者「めんどうだから楽な罪で」
ってなっただけで白黒はっきりついてすらない。
車通りが少ない場所で歩行者が信号無視してることや勧めたことの是非を問いてるレベル。

で、それでも心配なら最初からやらなければ良いのにやってて文句言うやつは114514%最初からアンチ。


807 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 21:09:09 nsp99A.A0
今後も以前と変わらずメディアに積極的に出続けるしスターズの広告塔として変わらず頑張っていきますと明言出来るのなら一応の筋は通るのでは?各人の逮捕リスクをあんたが何とかしろとかいってる人は誰もいないわけで以前とスタンス変わってるんならそういうことをしっかり説明することくらいはするべきじゃないのということでしょう。契約で言えないことがあるのならそこも含めてね。まともな業界の社会人なら至極当たり前のことだと思いますね。


808 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 21:09:40 c0KThwnI0
>>806
いや、罰金刑は警察じゃなくて
裁判所が下した命令だから
司法が有罪ってことを認定したんだよ
法的には白黒ついてないじゃなくて黒ってことが確定したわけ


809 : べら&詐欺 :2016/04/09(土) 21:12:47 UckwHOc60
捕まってもすぐ出てこれるからしょうがないね、
俺なんかべらジョンにイカさま設定で1000万使って怒りが無くならないから
マルタまで行って焼でも入れてこうか考え中だし


810 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 21:22:52 cmiiL3n.0
そういえば50億負けた奴がいたね。
負けてる最中に仕組まれてるとか思わないものかねと思う。
誰も保証できんし検証したとて客観性無いからね、電磁的なフラグやシステムは。
そこがわかってないと、そうなっちゃう人もでてくるね。
つまり本当の鴨ネギとは、失礼ながらそういう可能性を排除して頑張る層なんだろね。


811 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 21:55:25 zhb/w0f20
>>808
略式起訴は判例にならないよ。
もちろんそれがシロを意味するわけではないし、裁判でも警察の判断が尊重される可能性が高まったわけで、
実際問題それほどかわらないけども。


812 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/09(土) 22:23:50 /0aX8Kvw0
>>811
少なくとも海外サーバーのオンラインギャンブルが
刑法185条の構成要件を満たしていると
裁判所が判断して有罪が確定したのは重要な事実だろ


813 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 00:12:39 E9Jv8nCQ0
今後は単純賭博罪じゃなくて常習賭博罪での立件もありうるだろうな
だってみんな実際には常習してるわけだもんね
そうすると懲役刑もあるんだよな


814 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 01:59:03 vlFfn7oc0
懲役刑wwwwwwwwww


815 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 05:18:57 Dk6aGyl60
>>813 >>814
そらあるだろ?京都府警に聞いても教えてくれると思えないんで
例によってソースソースと連呼する小学生がいると困るんだけどw

例のKen氏が自分で経営に関与してると疑われたことを言っている。
とっくにここでも指摘されてただろう。ロンドンで関係者に会って云々。
だったら、海外のカジノ関係者と交流のある人は最初からその容疑になり得るってこと


816 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 05:27:27 4WomRw.c0
しばらくほっときゃいいんじゃねーの?
現状では何とでも言え過ぎて話にならんわ


817 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 05:28:06 Dk6aGyl60
ここの「まとめ」書いてたのって弁護士スレのと同じ人なの?つくづく無能だよな
スマトラのディーラー情報は完全に無視してるし。
ずっと追跡調査して書いてた人がいたけど
肝心の日本人マネージャーに関する投稿は即時削除されたんだって?


818 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 05:32:14 XWMWo6ck0
>>817
ぶっちゃけ今どうなってんの?
なんか詳しそうだからまとめてよ


819 : 816 :2016/04/10(日) 05:33:09 4WomRw.c0
ん? ID変わってるけど816です


820 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 05:53:35 dpHFg0460
>>818

去年WSOPで中井さん優勝した時
SPAの記者がここでスッとぼけて質問して
木原さんに解説させて後承認でかっぱらってったの思い出したわw


821 : 816.818 :2016/04/10(日) 06:13:25 4WomRw.c0
>>820
申し訳ないけど知らん記事だわ
今回のも大まかな流れしか知らんのよね

少し上でも書かれてるけど
・摘発されて捕まった方はブログなどで収支報告
・裁判は罰金刑、略式は判例にならないので現状は黒に限りなく近いグレーを維持?
・今後摘発が続くかどうかは警察次第

こんな感じの認識なんだけど合ってる? 詳しい方補足・指摘よろしく


822 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 06:33:28 dpHFg0460
>>821
ぶぶ漬けでも、どうおすか?


823 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 06:35:52 XWMWo6ck0
>>822
京都人じゃないんで本気にしますよw


824 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 07:26:24 hepU5OGc0
>>799
ということは今のところ国内からのリアルマネーテーブルへの接続拒否とはなりそうでない感じなのかな


825 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 08:20:30 DWNQMHFE0
そういえばスマートライブのブラックジャックはカウンティング防止のプレイしない観戦者の強制退室ないね
監視しやすいね


826 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 13:16:45 d6ekygQg0
>>824
それをしようと思うと、プロバイダに接続監視を義務化しないと無理。
通信傍受法の適用範囲拡大か、新しい法律を作る以外は現状不可能。


827 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 16:31:17 wAmNTbs60
>>826
いや、スターズ側で日本国内の接続を拒否されるパターンもあるわけで
スターズのスタンスに(今この場で)一番詳しそうなのは木原さんですし


828 : 731 :2016/04/10(日) 18:21:57 jNu7nrbI0
先ほど、たいちょー氏がブログに記事を追加。逮捕されたのは3人だけじゃないそうです。
ttp://taicho777.blog.fc2.com/blog-entry-547.html

昨日の2ch記事は
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1460054716/99

Ken氏は、今日だと思いますがブログ記事を全て削除されました。残念です。


829 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 19:06:27 yv.ARJxw0
カジノだろ?
ポーカーは関係無いな


830 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 19:45:06 .oLFp8To0
オンラインポーカーってカジノサイトじゃないの…


831 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/10(日) 23:52:21 E626RKpE0
オンラインポーカーこそ売り上げ最大のカジノサイトだよ


832 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/11(月) 19:52:58 85ceDiiM0
ポーカーは全米にプロたくさんいるしリアルマネー禁止の法律でカナダに移住したプロもいると聞く。
バカラは絶対勝てないけどポーカーのチャンピオンは50%以上の勝率あるし
勝てるプログラムも実際あって記事になったりしてる。オンカジのゲームより
レート上げなければ長く遊べるのは間違いない。


833 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/11(月) 20:25:55 KUwU7KUY0
>>827
それは、国内からのプレイがはっきり違法と明確に決められ、
監視や取り締まりの動きが見えてからスターズが取る対策でしょ。
日本がアメリカ(一部を除く)みたいにオンラインの全面禁止となれば、
スターズだって手を引かざるを得なくなる=接続拒否になるだろう。
実際スターズのソフトにも「BET STARS」というものは入っている。
ただし日本からの接続だとフィルタリングがかかって利用できなくなっている。
スターズだって何も考えてないわけじゃないんだよ。


834 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/11(月) 21:28:50 kXHizU7E0
限りなく黒に近いグレーって普通の人の視力では黒と判別できんな


835 : 828 :2016/04/16(土) 02:48:56 .qYD8rcY0
必勝のサイト再開しました。
弁護士さんからのアドバイスについても少々書いてあります。
かなり無理はあると思いますが
www.casinoonline.jp/taiken4/2016/04/post_493.php#comment_body


”日記プレイヤーのプレイは海外で行うことが安全だからそうする、
サイトは日本国外居住の方向けに情報発信することとする、
日本国内で罰金や法的なリスクがあることを明記する、ということになりました。”


836 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/16(土) 06:13:09 GBdRJT7g0
>>835
ちゃんと説明しているのはいいね
ひゃっほうのアフィ再開はいつになるだろう


838 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/16(土) 12:18:19 tiCseI.s0
>>835
アダルトサイトみたいに閲覧前に
入り口で私は日本国内居住ではありませんって押させないと
明文化されてないから安全理論と変わらない気がするが


839 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/16(土) 16:30:45 rOwplvZ20
賭博幇助罪に問われるのを形式的に回避しようとしてるようだが
日本からもアクセス可能でアフィリ収入も今までどおり入るのなら意味なし


840 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/18(月) 13:06:19 g1c.3IhE0
プレイヤーが賭博罪の有罪判決が出たからといって
アフィリエイターが違法だとは直ちに言い切れないんじゃないですかね?


841 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/18(月) 14:52:20 ds5FTmfY0
明らかに合法と断言できないから色々と対策とってんでしょ
違法か分からない=やっておkってわけじゃない


842 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/18(月) 16:46:03 kgdMaT620
>>840
合法でなければ、「違法のという判決が出る可能性がある」のが日本だと思います。

実際、賭博場の宣伝は賭博幇助でグレーか黒でしょう。


843 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/18(月) 16:55:19 SLKpF7aI0
>>840
幇助犯というのは犯罪行為の実行を容易にすることだから
単にリンクを踏めばアフィ収入が入るだけならまだしも
アカウント開設や入出金方法について丁寧に解説してあればまずいでしょ
プレイ資金の提供はもちろん論外


844 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/18(月) 19:32:41 qSE3JfgM0
>>843
貴殿は言語学は詳しいが、法律用語は知らないね。
たとえば、勧誘・誘導・宣伝にも幇助罪は適用されている。


845 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/18(月) 19:43:05 SLKpF7aI0
>>844
すまん、言語学はまったく知らん


846 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/19(火) 15:18:44 AFwb9ugE0
コントかよ


847 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/20(水) 21:57:32 SdlZPud.0
カントかよ


848 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/20(水) 22:57:59 CPVXW91M0
性器かよ


849 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/24(日) 19:45:25 OFxA8RJc0
ケチなはいきょうしゃめ!ででいけ!


850 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/04/24(日) 20:42:30 06lJU9hU0
はいになりました


851 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/04(水) 11:24:51 EIfJCi9M0
結局ポカスタプレイはグレーなん?アウトなん??


852 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/04(水) 11:29:38 ZWQo06yA0
多分アウト
逮捕されにくいってだけで


853 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/04(水) 18:39:43 EIfJCi9M0
そっか〜
日本人向けイベントとかもやってるしなあ


854 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/05(木) 00:52:31 d7nmdz1E0
オンラインギャンブル規制緩和の運動でもしたら何か変わるかな


855 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/05(木) 11:46:45 jy3EJces0
無規制の今考えてもw


856 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/05(木) 21:36:37 Ps42yqXk0
>>855
無規制ではないと思うよ。

グレーですらない。真っ黒だけど、見逃してるだけだと思う。


857 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/06(金) 00:24:28 kskubVvc0
>>855
>>854だけど>>856の言う通りで法律的にはアウト(なはず)
逮捕される可能性低いとは思うけど万が一を考えると怖くて手が出せん


858 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/06(金) 02:25:18 5Cy47NUQ0
フリロならやってもオッケーなのかな?


859 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/06(金) 04:09:54 Tw04roKw0
なんとか合法化されんかね
日本人プレイヤーのレベル考えたら国にとって悪くない話だと思うんだけどね
源泉徴収とか導入して税金とかしっかり捕捉できるシステム作って合法化してほしい


860 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/07(土) 11:23:51 7Q3pe7EE0
>>858
フリロはOK


861 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/08(日) 08:53:55 3sMjE/JQ0
>>860
フリロOKでもフリロの賞金元手に普通にポーカーすんのはアウトだし正直面白くない


862 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/08(日) 10:08:16 zaDDIxhM0
プレイマネーなら大丈夫?


863 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/08(日) 19:25:56 WSdryG5c0
>>862
ok


864 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/08(日) 20:24:52 SaSnfDPU0
今100kなんとかとか、HubbleとかWRとかそういうフリロもなくなったしなあ
WRのチケット4つもあったのに気づけばなくなっててビビったわ


865 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/10(火) 12:00:33 AY2lq15.0
でもプレイマネーは話にならないレベルだよな
プリフロでポケットペアスーテッドコネクターならオールインみたいなやついっぱいいるし


869 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/13(金) 01:02:34 DPs04swo0
>>866
その理屈だと数年前にマルジャンがやった大会までアウトになるやんか
なにも失うものがないなら賭博の要件からはずれるやろ
闇カジノはそれ自体が違法なんだからフリロだろうと関係ないわけで


870 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/15(日) 14:02:52 WP4SNE420
結局どういう見解なんだろうなあ


871 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/15(日) 15:40:26 yfHGfQM60
>>869
結局延長に賭博の勧誘のがあるのか(賭博の入り口としてのフリーロールなのか)、

単発の大会なのか

が判決の境目でしょうね。


「カジノはそれ自体が違法」被告はフリーロールしかまだしていなかったのだから合法と証言したようですが、結局有罪判決がでましたね。


872 : 871 :2016/05/15(日) 15:44:31 T8YYHDiQ0
念のため申し添えますが、
わたしは、フリーロールをふくむ非合法なオンラインポーカー賭博をやったここともありませんし、推奨するものでもありません。


873 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/15(日) 20:55:10 nYTtHImI0
参加費無料のゲーム大会に
賭博もなんもあるかっ


874 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/15(日) 21:04:07 1ZyNcGqk0
そもそも文句があるなら「法律」上の定義から話さないと。
ふわっとした持論は要らない。


875 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/15(日) 23:25:51 gXP0QPZwO
法律上の定義なんて一番必要ないだろ。結局おまわりのさじ加減一つなんだからさ。あいつらからするとパチンコは賭博でなく、ソープはただの風呂屋らしいし


876 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/15(日) 23:32:42 1ZyNcGqk0
公営じゃないだけで言っちゃえば認可されてるもんだしな・・
デリヘルで本番やったら違法だし(売春防止法)。

法律をかいくぐってるので、パチもソープも問題ないですよ。
オンラインポーカーは賭博であり違法です。
むしろ認可されるよう頑張ったほうがよろしい。
グレーでコソコソやって、ギャンブルじゃない! キリッ! って言ってるよりも。


877 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/16(月) 07:52:08 OiPVUAtQ0
>>871
『闇カジノは』だからな
海外のカジノで合法な所なんてたくさんあるし(含オンライン)日本からプレイするのが問題なのであって現地では問題ないわけで(脱税とかは別ね)
国内でも合法に賭博できる所は存在するんだしな
だが賭けてないのに賭博と言うのは騙してないのに詐欺というようなほどの話だけどな


878 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/16(月) 17:47:52 RE5kH7gc0
>>877
賭けてないのといっても、結局掛け金を他人が「肩代わり」しているにすぎないということです。
なぜ、肩代わりしているかといえば、賭博への勧誘目的ということだそうです。

まあ、日本の場合は、「法律の運用」は警察検察しだいだし、「判例」は判事次第ですよね。
それでも有罪になったら、罪を償わないいけないわけです。


879 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/16(月) 18:06:37 7aCAR0c.0
>>878
そもそもプレイヤー側に自分の金をかけているという認識がなければ
犯罪の故意は認められないから違法性は阻却されますけどね


880 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/16(月) 18:58:15 7DzD/h4M0
>>876
その通りなんだけどどんなに頑張っても認可されるとは思えん


881 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/16(月) 20:26:39 WoPi14O.0
>>880
全くもってその通りである。
グレージャパニーズちんこ達はどうすればいいのかっ!!

という話なのですが、やはりUKなどのように「合法化」を目指すべきでしょうな。
海外のサーバーであればOK! という感じで。パチンコに使うよりマシになりそうな気が。


882 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/16(月) 20:31:37 mKNIPdXY0
国・自治体にまかせていたのでは何十年経ってもできませんw
どうせ欲まみれと利権争いですから


883 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/17(火) 14:59:35 BOVbFOFM0
>>881
パチンコ⇨


884 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/17(火) 15:01:40 BOVbFOFM0
変な送信されたので再送

パチンコ→だつぜ◯してるか知らんけど、とりあえず税金取れる仕組みあり

オンラインポーカー→日本に税金入らない

国から見たらパチンコの方がマシじゃない?


885 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/17(火) 15:46:46 X8EYTKjs0
パチ税作ったら国が認めた事になるからアンチが騒ぎ出すと思うな。


886 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/17(火) 17:46:30 bpiO.U7w0
パチ税 もう名古屋でやってるよ(国税ではなく地方税)


887 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/17(火) 18:48:48 AmjiTMv.0
パチは30万人の雇用を生み出してるし
法人税や従業員の所得税もとれる
オンラインポーカーなんて雇用も生み出さんし
税金も当てにならない自己申告のみ
誰がこんなものを合法化しようとするのか


888 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/17(火) 19:54:25 dOuK.kKQ0
カジノ作ってくれたらいいなー。
あと税金を取るために、金が外に流れないよう各国がやってるのは法整備と細分化やで。
つまり、ポーカースターズ.jpでリアルマネー解禁・合法化すれば良いかも。
全てトラッキングして計上できりゃ可能なんちゃうかな。

絶対そこまでやるわけないけど。


889 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/17(火) 23:21:50 RMkI6yKY0
>>881
>>880だけど 胴元を海外に任せるのは不確定要素強いし他の人が言うように政府にとってはメリットないから難しくない?
自分らで団体(企業)作ってカジノ法案を再燃させて...ってできないかな


890 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/17(火) 23:52:17 dOuK.kKQ0
>>889
もちろんそれがいいと思います。
ポーカー協会(笑)が頑張る時なんですよ、今まさに!!


891 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 04:09:22 GsbvsLoc0
>>887
日本の会社が胴元になったらええんやで
海外のシェアも取ればええんやで


892 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 10:38:13 5xDHjePQ0
国家のお墨付きが出たとしても、競馬と同じようにポットの10%が税金になる。
必然、レーク率は10%を大きく上回り、長期的には誰も勝てなくなる。


893 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 13:11:27 cFqj5VBQ0
>>891
刑法改正して賭博を全面的に合法化しないままそれをするには
パチンコの景品買取システムみたいな抜け道作らないとだめだろうな


894 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 13:33:27 1PA5XJ/Q0
お国が絡んでいるor儲かれば賭博は許されるってのが今の日本だから
国営カジノを運営すれば大体解決するはずなんだよね。
マジで取り組むなら、カジノ省作ってそこが管轄になればいいんじゃないかな。


895 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 14:21:58 Wki.cCNU0
色々調べてみたんだけど、

ネットカジノ自体はグレー
海外から勝った賞金を日本の通帳に持ってくるのもグレー金額が一定額上なら確定申告や、手数料で半分近く消える。
第三者が絡むとアウト
ネットカジノの広告アウト
ネットカジノを推薦してお金を稼ぐのアウト

一番驚いたのが東京のカジノバー(22時以降)アウト
秋葉原のカジノバートーナメント22時以降やってるけど、あれ警察に電話したら捕まるもしくは営業停止だって


896 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 16:55:13 PNTlzC5I0
>>895
じゃあなんで逮捕されたんだよ


897 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 16:57:43 GsbvsLoc0
なんでカジノバー22時なん、東京の条例かしら
ゲームセンター扱い→基本24時まで
アルコール提供扱い→基本24時まで
客や従業員の終電時間とか考えたら、22時閉店はそれなりに合理的ではあるからいいけど…


898 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 17:36:29 6ryD6Qkk0
>>896
ごめん、誰が逮捕されたの?

>>897
ディラー座って接客するじゃん?
あれ、キャバクラと変わらないからね
お酒だすなら立ってないとダメ座ったら風俗だから
座りながら接客してる時点でカジノバーは大抵アウト
勿論申請にもよるけど
game屋やで登録してるなら、22時以降お酒出しちゃダメだし


899 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 17:36:43 V1n1IVWg0
>>896
逮捕されたあれはポカスタやその他の海外オンラインカジノとはぜんぜん違うだろ
明らかに日本人だけに向けて日本人が運営してたからってニュースにも書いてあったぞ
ttp://casino-navi.net/I0000248
そこを考慮せずに違法違法言ってる奴が最近うるさすぎる
不安を煽りたいだけっぽいやつもいるからそういうのは削除して欲しいくらい


900 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 17:46:59 cFqj5VBQ0
>>899
「日本人が運営していたから」というのはオンカジの
アフィリエイターが勝手に都合のいいように解釈してるだけ

ちょっと前までは胴元を逮捕できなければ
賭博罪が適用されることはないとかいう必要的共犯論を
捻じ曲げたデマも流してたよな


901 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 17:57:22 V1n1IVWg0
>>900
読売新聞が書いてたんだけど・・・
アフィリエイターが勝手にって>>900が勝手に言ってるんだろ


902 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 18:22:03 E3Xm9My20
ポカスタも日本語表示できるし、日本語でのサポート受けられるなら同じだろ


903 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 18:39:57 V1n1IVWg0
海外運営で日本人も対象の一部になっているのと、日本人が日本人だけを対象にしているのではぜんぜん違うだろう
海外運営で日本人も対象の一部も駄目という可能性もあるし、ない可能性もある
それはこれからわかることで現時点ではわからない


904 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 20:14:48 PNTlzC5I0
自分は賭けずにブロガーベットで予想料だけ取るのは犯罪か?


905 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 21:10:38 3Wonon420
>>895
ネットカジノ、ネットポーカーは完全に黒ですよ。
元最高裁の裁判官が、ネットだいぶ前に明言している。

「必要的共犯は,必要的関与者が相互に犯罪の成立に協力することとなる点において,共同正犯ないしは正犯・幇助犯的実質を有しており,そのため,国外犯の関連においても共犯類似の問題を生ずる。
この関係で,まず留意すべきは,必要的共犯の各必要的関与者にとっての構成要件は『自己の行為+他の必要的関与者の行為』であって『自己の行為+他の必要的関与者の犯罪』ではないから,
必要的関与者の一方について犯罪が成立し,他方について成立しないという場合も当然に生じうるということである。」

対象が日本人だけだろうと多くの外国人と少数の日本人という構成であろうと、完全に黒です。


906 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/18(水) 21:54:22 Md/8MP0A0
ポーカーだと、まず一番ヤバイのはプロの方やろね。一体どうなることやら?
捕まったらシャレにならんよね。アマチュアで良かったわ。


907 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 00:28:36 YLkTLT120
>>899
オンカジ逮捕の件はそう(日本人向けだから)だとして
どうしてそれがポーカーが合法だという根拠になるの?


908 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 00:54:27 gRfY61ow0
まだ逮捕されてないだけで合法性が立証されたわけじゃないもんな


909 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 01:40:15 dsnqu8ao0
>>905
引退したジジイが何言ったって意味なし。
最高裁判決は、現役判事5人の多数決。
現状、地裁判決すら存在しないので、当然グレー状態だよ。


910 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 02:06:44 dsnqu8ao0
大人の世界は、グレーのほうが都合いいことも多いんだよ。
パチンコもグレーだしね。
グレーって最高だぞぉぉぉ
♫し〜ろく〜ろつ〜けな〜い カ〜フェオ〜レ♫


911 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 02:09:28 2.EKz9WQ0
パチンコは白でしょ


912 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 02:59:12 JwsbqhsA0
ですよね。
三店方式なので問題なしと警察は公認しております。
ついでに天下り先です。


913 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 03:30:01 Mijct8eo0
>>909
でも少なくとも警察と簡裁レベルでは
必要的共犯論を阻却して有罪確定させてますから
何か特別強い政治的意思が介在しない限り
正式裁判になっても有罪になるでしょうな


914 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 07:54:20 YLkTLT120
3店方式は黒だよ パチ以外がやったらタイーホ
ただ警察はパチが3店方式やってるってことは知らない


915 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 18:58:15 Xx/qMqvE0
>>909
司法界をご存じないようですが、当時の検事局は支持してますし、検事と最高裁判事、歴任者の発言は相当影響力がありますよ。

発言自体は現職検事時代ですしね。


916 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 20:43:59 6D.GnVS60
3店方式かどうかは本質ではない。
風営法の許可を受けた店舗で、風営法の範囲内で運営されている店舗だから合法という扱い。


917 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 23:05:23 JwsbqhsA0
せやな。


918 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/19(木) 23:35:24 9ggB0GtY0
証拠集めが面倒くさいから逮捕されてないというだけで
オンラインポーカーは黒でしょ


919 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/20(金) 00:16:39 3wJqVFQI0
有名人がトラッキングサイトにカギかけまくってる時点でもう真っ黒。灰まみれ。


920 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/20(金) 13:05:17 D.WP1/yU0
ちょっと前に例のカジノ研究家のやつがツイッターで
パチンコの特殊景品を持ち寄ってそれらの総取りを争うゲーム大会を行うことは
「直ちに違法とは言えない」ものになると思われる。って発言してたな


921 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/20(金) 13:17:40 YkP47HMs0
ブロガーベットで外人から予想料取るのは白でしょ?


922 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/20(金) 13:56:54 /W/7swFw0
警察も情報や証拠集めるためにポカスタにアカウント作ってんのかね?


923 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/23(月) 14:11:51 3hEl8oDg0
結局ポーカープロの皆様も例の一件後、
トーナメントで優勝した、○○ドル獲得したってTwitterで発信しなくなったので
つまりそういうことなんだろうね。


924 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/23(月) 20:06:20 exK1GMsE0
今はお目こぼし状態なだけで、お上も、証拠は集めてるでしょうね。

オンラインポーカー賭博で逮捕者が出るのは、時間の問題でしょう。


925 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/23(月) 21:48:59 9tC6ysCQ0
>>924
そう思う。

>>923
つまりそういうことやな!
実際、真っ先に捕まるのがそういう人達で間違いない。


926 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/23(月) 23:12:46 9Gy9jSKc0
いやな世の中だね〜
ポーカー1つ自由にできないんかい


927 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/23(月) 23:25:43 9tC6ysCQ0
プレイマネー、ライブポーカーだったら自由だよ!
オンラインは黒だよ! ふひひひ!


928 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/27(金) 23:25:58 G2N8GtDU0
スマトラ逮捕者からの情報
ガサ入れ当初からスマトラ側の経営及びサクラプレイヤーとの見込み捜査でPC他通信機器、預金通帳、
クレカ等金の動き分かるもの全て押収される
運営側とプレイヤー2人同時逮捕で賭博開帳図利、単純賭博罪が成立起訴まで目論んでいたはず
しかし拘留延長しても何も証拠が出なくて、仕方なし府警のメンツが有るので略式で終わらす作戦に

もし略式を蹴った場合不起訴になる可能性は高いと弁護士と打合せしたが自由が無いのにへたれた

捜査はアカウント作り録画して、必要な部分をキャプチャしている、カジノ側から個人情報漏らす事は無いです

ブログ等から照らし合わせて絞り込んだようです
日本人ディーラー、日本人向け時間帯とかはこじ付けにしか思えないです

1000万負けたのでは無くてどの位賭けたと聞かれ適当に答えただけでベット総額なら1桁以上違うはずです

あれだけ派手に内偵〜逮捕までして略式で終わるなんて府警は失態だと思えます

ライブでは無いカジノプレイなら内偵も出来ず、捕まる心配は殆んど無いはずです


929 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/28(土) 01:10:25 vKkR1z3c0
下火になってるとはいえIR法案通ったら全てがぱぁになる可能性もあるわけだし
そこまで気合い入れて捜査してるとも思えないよね


930 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/28(土) 06:20:58 zjgRB.sU0
思えね。別にエンジョイプレイなんだからカツカツ言わなくてもいいじゃん
50円とかでセコセコ。2000円で数ヶ月遊んで何が悪いの?
パチンコやオンカジバカラとかよりいいじゃん
オンラインポーカー4面サバイバル1 〜7
ttps://www.youtube.com/watch?v=WveKKQDV9ic&spfreload=10


931 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/28(土) 20:45:53 xyoMk9XE0
エンジョイプレイは絶対に捕まらないよ。
賭麻雀も点5未満で捕まった例はない。


932 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/28(土) 23:26:06 4xh12NKs0
>>931
エンジョイプレイは捕まらないだろうけど、

賭け麻雀は、テン五未満でも逮捕例ある


933 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/29(日) 02:30:08 I1ai9g3k0
警察もアカ作って潜入してるんなら
シャークスコープに鍵かけても意味ないってことか


934 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/29(日) 10:09:08 LSoJLsmc0
>>928
略式起訴で「有罪判例」をつくったのだから、担当者はこれから出世コースでしょう。



まずは有罪の判例を作ることは功績になります。

そのとき、被告人がごねないで略式起訴のままだと、あっさり行くので、起訴した側はばんばんざいなのです。


935 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/05/29(日) 16:10:40 q4oKa4O20
>>934
判例ではなく判決事例です
判例として法規的な指針になるのは高裁判決以上です。


936 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/02(木) 00:21:58 uXZzM/QM0
上げます。


937 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/03(金) 00:44:46 5ha0s8Ls0
アングラな部分を置いといてポーカー向上なんてあったもんじゃない、
って意見もありましたけど、それについてはどうお考えでしょう?

オンラインカジノで逮捕者まで出てますが、
未だプレイヤーはオンラインについては隠しつつポーカー業界の活性化〜 などと言ってます。
それについてはどうお考えでしょうか。


938 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/03(金) 00:50:43 4HfODJJo0
とにかくお上には逆らわないという方針なのでは?
以前も本筋としてギャンブル合法化へ尽力するのが最重要じゃないか?との指摘に
そんなことするメリットが今の日本社会にはありませんみたいな答えだった
そんなんしても、成功率極めて低い。だったかな


939 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/03(金) 00:55:20 NQHjyXNg0
>>938
つまり現状維持で黒いままポーカーの地位を向上させたい、ということですね。
よく理解できました。情報ありがとうございます。


940 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/03(金) 16:42:01 HYYKDHFM0
ふと思ったんだがポーカースターズとかで
毎年40〜80万円くらい利益だして
普通の口座に入金してたらそれって証拠にならないの?
今年からはマイナンバー制度で見つかるようになるんじゃないの?


941 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/03(金) 17:44:15 mntX40ls0
>>940
マイナンバーは個人間の金の動きまでチェックするもんじゃないからなあ
自分の銀行口座に振り込みしてたらマイナンバー関係なく捕捉される(送金額100万円超えたら高確率)し、
ネッテラーカードでおろしてたらマイナンバー関係なく捕捉されない


942 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/03(金) 18:02:22 sEZuJIoY0
>>940
スターズから入金出来る銀行口座ってどこ?


943 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/03(金) 18:13:41 mntX40ls0
>>942
あー、そういやスターズは出来ないのか
一般論で答えてた
すまん


944 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/03(金) 20:10:30 sreP2DMc0
もちろんネッテラーも監視されるだろね。


945 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/03(金) 20:10:59 KrZnWcwY0
一回外に出した金は銀行口座に入れても何処からの金かなんて立証出来ないじゃん
親から貰ったとか言ってりゃいいとか


946 : 871 :2016/06/03(金) 21:53:44 UkiqIswo0
>>935
法的にでたらめも甚だしい。

最高裁でも家庭裁判所でも、簡易裁判所でも、地裁でも、高裁でも「判例」です。

最高裁判所の判例は特別ですが、現時点でネット賭博の判例はこの一例唯一ですので「最上級」の判例として扱われます。


949 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/07(火) 14:22:07 IbI0wvpI0
結局これどうなったの?
オンポは真っ黒くろすけて事でいいの?
麻雀みたいに生かさず殺さず
たまに生贄捧げればokなのかな?


950 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/07(火) 22:39:34 q8hXF2BM0
他の犯罪からPC調べられる、
SNS等で画像貼って日本語で勝敗自慢を繰り返す、
とかやらなければ捕まえようないだろ。
それ守ってる限りは人身御供でない。

大人しくひっそりやってる分には警察もそんな目くじら立てないって弁護士が言ってた。


951 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 13:09:46 U2onVnbU0
今日飛び込んできたニュース
tp://www.sankei.com/west/news/160610/wst1606100039-n1.html


952 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 14:02:27 UhnSgafI0
ドリームカジノとか聞いたことねえ・・・


953 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 14:57:50 8JCz31o60

オンラインカジノ運営業者を逮捕 全国初…国内運営と判断
tp://www.sankei.com/west/news/160610/wst1606100039-n1.html


 インターネットのオンラインカジノサイトを運営し客と賭博したとして、京都府警は10日、常習賭博容疑で、大阪市中央区本町橋の会社役員、坂本拓也容疑者(39)ら実質運営者5人を逮捕したと発表した。府警によると、坂本容疑者は「逮捕事実には誤りがある」などと容疑を否認している。無店舗型オンラインカジノの運営者が逮捕されるのは全国初という。

 逮捕容疑は、共謀し、大阪市天王寺区に事務所を設けオンラインカジノ「ドリームカジノ」を運営し、平成25年12月〜今年3月、サイト上で複数回にわたり不特定多数の客を相手に、ポーカーの賭博をしたとしている。

 オンラインカジノは、自宅のパソコンなどからネット上でポーカーやルーレットなどの賭博ができる仕組み。ドリームカジノは24年11月にオープンしたとみられ、会員数は約9500人、賭け金の総額は約19億2600万円に上るという。

 ドリームカジノは、カジノが合法なオランダ領キュラソー島で営業許可を受けているとサイト上に記載していたが、サポートは日本語のみで行われていたことなどから、府警は国内で運営されていると判断した。


ドリームカジノ
tp://dreamonlinecasino.com/
サイトにはまだアクセスできる模様

今回も京都府警が胴元を逮捕

上のほうで京都府警はやっぱり早まっただろうwwwwみたいな議論がされてたけど
むしろコツコツ検挙実績作り始めた感がある件( ゚д゚ )


954 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 14:59:57 8JCz31o60
てかソース良く読んで無かったんだが

>>ポーカーの賭博をしたとしている。
>>ポーカーの賭博をしたとしている。
>>ポーカーの賭博をしたとしている。
>>ポーカーの賭博をしたとしている。


これは・・・


955 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 15:02:16 8JCz31o60
ポーカーというかビデオポーカーだった
連投スマンw


956 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 15:37:06 8Nrg1YvU0
キュラソーライセンスw
本当に3年で1万人もつれたのだろうか?w


957 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 15:42:41 ft2d1ptQ0
ドリームカジノはビデオポーカーだよ


958 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 16:09:44 Urw06gPE0
プレーヤー同士カネをやり取りする
スターズのほうがよほど賭博だと思うが


959 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 16:12:41 G9CFH1Lo0
いっそ禁止にしてほしい
もうこれ以上負けたくない...


960 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 16:48:58 /3Ra54Bg0
客同士でプレイしてるスターズは本当にヤバイと思うよ。
一斉逮捕はなくとも、有名人が目をつけられてることは間違いない。
脱税も疑われることだろうと思う。


961 : WIN50 ◆MlQJOmuyFU :2016/06/10(金) 19:33:08 yxPp5WL20
>>960
逮捕されたのはサイト運営側で、容疑は常習賭博罪。
スターズの客は、捕まるとしても単純賭博罪。
しかし、胴元であるスターズは海外で合法に営業しているから捕まらない。
胴元が合法の場合、客が過去に正式裁判で有罪になったこともないし、起訴されたことすらない。
オンラインポーカーの客が過去に逮捕された例もない。
だから、オンラインギャンブルの中では、スターズは最も安全なサイトの1つだと思う。
逮捕リスクはフリー雀荘のほうがよっぽど高い。
個人的には、オンラインポーカーで摘発されるとしたら、賭博容疑ではなく脱税容疑だと思う。


962 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 21:08:20 3kWQMSeM0
>>961
ブックメーカーに関してはどういった見解をお持ちでしょうか?

少しでも常に逮捕リスクあるのに鴨がネギ背負って納税するとは思えないですね


963 : WIN50 ◆MlQJOmuyFU :2016/06/10(金) 21:31:41 yxPp5WL20
>>962
>>ブックメーカーに関してはどういった見解をお持ちでしょうか?
警察は、胴元(特に暴力団関係)を摘発することしか興味がありません。
客が捕まるのは、胴元摘発の際、賭博開帳罪を立証するため一緒に逮捕されるパターンです。
蛭子能収氏がフリー雀荘で捕まったのも上記のパターンです。
ttp://blog.goo.ne.jp/wagasato/e/e9307d2adb78df93ce4789c75ea59f66
なので、合法ブックメーカーで遊ぶ限り、リスクは限りなく低いと思います。

>>少しでも常に逮捕リスクあるのに鴨がネギ背負って納税するとは思えないですね
安心してください。
税務署は、違法に得た収入でも納税してもらったほうが嬉しいので、正直に申告している限り決して警察に通報しません。
なお、脱税で逮捕されるのは、脱税額が約3000万円以上の場合だけです。


964 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 21:36:12 3kWQMSeM0
>>963
ありがとうございます
今のところ安全圏ですね
そして3000万も稼げる気がしません


965 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/10(金) 22:33:47 A3RRzDHk0
プロ野球脱税事件
宮本慎也 ヤクルト 内野手 1248万円 懲役10月(執行猶予3年)
h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E8%84%B1%E7%A8%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6


966 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/11(土) 00:09:11 T4O4Vh/Y0
それらしいこと言われたらすぐ信じるのは危険じゃないか?
ブックメーカー大手のウィリアムヒル、ピナクル、BET365あたりは全部カジノも運営してる
八百長がタブー視されてるのもブックメーカーの存在があるせいで、
極端に言えば、試合を自由に操れる=錬金術が使えるということなんだが


967 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/11(土) 11:46:07 ZvllCyFg0
Win50は法律に関して希望的観測を書いてるだけ。


968 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/11(土) 17:30:29 8T5ftooM0
俺の身に何かあったらbet365女性CEOにこの土人国家どうにかしませんか
とメール送るよ
国際問題までに持っていく


969 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/12(日) 04:45:40 d.BgmE1I0
>>968
チョンくせえw


970 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/12(日) 04:59:20 cB6vdK2M0
ぽんけ


971 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/13(月) 23:56:33 nef.7qAQ0
>>968
朝鮮人の自己紹介であった!!!


972 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/14(火) 17:29:24 PpUqhNf60
朝鮮とか関係無いだろ
日本人の前にまずギャンブラーだろ俺達は


973 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/16(木) 04:53:29 tCwA5tRQ0
>>961
胴元が合法かじゃなく賭場が海外にあるか否かだとおもってたんだが
国内で運営されてたら例え海外のライセンス持ってても検挙というのが今回だろ
警察が海外にまで踏み込みに行くとは考えにくいから逮捕のリスクは低いけど国内でやられてたら客まで(フリー雀荘のように)芋づるで検挙となるリスクが今回の一件でぐいっと上がったと感じるけどな
そのリスクをどう評価するかはプレイヤーの価値観だろうからやるなとは言わないが


974 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/16(木) 06:47:19 XPeZ9Xxo0
海外から見れば日本はチートだからね
自国でネチョ宝くじ馬券ロト売ってるのに、
海外のカジノはだめというのは国際的に通らない
ただそれを訴える胆力のある、まともなカジノ少ないのが難点やね


975 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/16(木) 16:03:09 1htE5VXk0
この前のオンラインカジノ事件は海外の胴元とやり取りしてたんだよね?
それならウィリアムヒルとやり取りしてる人も捕まるの?


976 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/16(木) 21:23:22 /YSjrOlg0
>>975
絶対つかまらないよ
もしつかまったら、すっごいフェ○してあげる


977 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/16(木) 21:55:09 bJ7bcx9.0
うわイラネ。


978 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/16(木) 21:56:57 bJ7bcx9.0
>>974
ホントそうだよね。
てかギャンブル依存症が世界一の国なんだから、まずパチンコが問題だろと思う。
マカオとベガスを足した規模だし。日本は。

良い国だけど、こういうとこは馬鹿げだ国だと思うわ。


979 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/17(金) 13:57:12 k9TCvziU0
俺はその辺の裏カジノや仲間内の賭け麻雀でさえも何が倫理的に悪いのかさっぱりわからんわ
本当に倫理的に悪いのは当たりを出してるかもわからん国産のみ��ほ宝くじだろ
おまけに寺銭50%以上持っていって公営も25%くらい持っていきやがってよ
どっちが悪だよ


980 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/17(金) 18:59:10 pQJrEkQQ0
宝くじや競馬はまだ税収だから目をつぶるとして、(そもそも還元率の低さ
からしてやる気はない)
パチンコ・パチスロって存在意義あるのかね?w


981 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/17(金) 19:35:50 /jDeDSLU0
>>980
座敷牢と老人ホーム


982 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/17(金) 19:45:01 UpTbLGyM0
>>979
ホントそうだよね。
還元率が低くて税金もかけるくせに。それを個人間でやったら賭博て!!!

>>980
だよねー。還元率を理解してやってるなら分かるけど、5割はそれすら知らなそう。


983 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/17(金) 20:47:50 k9TCvziU0
>>980
その中ではtotoとwin5は一発逆転として一応やる
パチンコは立ち回れば勝ててる人が多いからね
公営よりは良いと思うんだよね
人によってはオンラインギャンブルと同等くらい稼げるんじゃない
おまけに実質非課税


984 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/29(水) 04:53:11 PMpMwmF.0
久しぶりに戻ってきたらこんなスレ立っててビビった
ポカスタってグレーじゃなくて黒だったの?


985 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/29(水) 06:37:03 qnzVBKM60
>>984
安全ではないがこっそりやる分は
直ちに危険とはいえない


986 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/06/30(木) 00:30:18 B75lsPtE0
>>984
ポカスタ自体は真っ白だよ
日本からリアルマネープレイするのは黒に近いグレーってだけで


987 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/07/19(火) 13:02:56 hDCXeUbc0

ダルビッシュ弟にLINE野球賭博で懲役2年6月を求刑「自宅を中心に行われた」と大阪地検

産経新聞 7月19日(火)11時34分配信

 無料通信アプリ「LINE(ライン)」を使って野球賭博をしたとして、賭博開帳図利などの罪に問われた大阪府羽曳野市の自営業、ダルビッシュ翔(しょう)被告(27)の論告求刑公判が19日、大阪地裁(橋本一裁判長)で開かれ、検察側は懲役2年6月を求刑して結審した。判決は9月27日。

 翔被告は米大リーグ・レンジャーズのダルビッシュ有投手の弟。約2億2千万円を賭けたとする常習賭博罪については認め、最終意見陳述で「兄や家族に迷惑をかけた。今後ギャンブルはせず、まっとうな社会人として生きていくことを誓います」と述べた。

 論告で検察側は「賭博は被告の自宅を中心とする生活圏や行動範囲を本拠として行われた」と指摘。「賭博場の場所的要素は十分特定されている」とした。

 一方、弁護側は最終弁論で、ライン上でのやりとりは刑法が禁じる「賭博場の開帳」には当たらないと主張。同罪は成立せず、常習賭博幇助(ほうじょ)罪にとどまるとして、執行猶予付きの判決を求めた。

 起訴状によると、翔被告は昨年4月〜同10月、プロ野球と大リーグの試合の勝敗を客に予想させ、ラインを使って約1億1千万円の申し込みを受けたほか、自らも別の胴元で賭博をしたとしている。


今yahoooトップにでてたけどダルビッシュ弟の野球賭博の裁判
LINE上でのやり取りが賭博開帳の要件を満たすのかと弁護側が争う姿勢っぽい
これ判決でたら今まで曖昧だった部分がきっちり「判例」として示されるな・・・


988 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/07/19(火) 13:09:57 hDCXeUbc0
てかこれ国内でやってるからアウトだなw


989 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/07/19(火) 14:10:25 Wvrrul060
警察のさじ加減ひとつなのである。


990 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/07/21(木) 01:49:12 nj5PFkdo0
さじ加減w


991 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/07/26(火) 22:15:49 7O1jIU9g0
ついうっかり口をすべらせて、オンラインギャンブルをしてると言ってしまったとしたら、
その相手が通報したら逮捕でしょうか。
詳しく知らないんですが、証拠もないし、家宅捜索されるものでしょうか。
よくテレビのドキュメンタリー番組では、違法風俗店に踏み込む前に、そこから出てきた客に聞き込みとかをしたりしますが、
ああいうことをしなければならないなら大丈夫ですよね。


992 : 名無しさん@ポーカー大好き :2016/07/27(水) 06:33:40 h7pX6ayE0
cisさんも木原さんも、もうポカスタでリアルマネーではやってないのかな?


993 : ひゃっほう掲示板◆告知 :2016/10/24(月) 10:33:05 ???0
このスレッド(掲示板)は、10月24日午後に新ドメインに自動移行します。
こちらには書き込めなくなりますので、ご注意下さい。
また、一部書き込みが新掲示板へ反映されない可能性がございます。ご注意下さい。


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