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ポーカーハンドレビュースレ
1cc:2010/02/02(火) 01:08:39 ID:???
このスレはポーカーハンドレビューをしたりされたりしてもらったりするスレです。

・ハンドレビューとは?
 将棋で言う感想戦、麻雀でいう研究会です。実際のハンドとベットを元にここがよかった悪かったを
言い合う(あるいは一人で考える)勉強方法です。

・履歴はどうやってみるの?
大抵のオンラインポーカールームでは、座ったテーブルで「履歴(サイトによってhistory,Last hand,previousなど)」を押せば
そのテーブルでの履歴を表示させることが出来ます。

下のツールを使ってハンドを投稿すると
簡単にみんなで共有&閲覧ができます。

(現在はエベレストポーカーのみ対応)
※履歴から1ハンドを投稿する場合。
http://void-main.org/repeve/clipboard.php

※履歴フォルダをまとめて投稿したい場合。
http://void-main.org/repeve/

手書きの場合は>>2を参照してください。

前スレはこちら。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1239499285/l50

2cc:2010/02/02(火) 01:10:09 ID:???
・書き方:
数値   : A 2 3 4 5 6 7 8 9 T J Q K
スート   : h(♥) s(♠) c(♣) d(♦)
ポジション: ボタンはD、スモールブラインドはSB、ビッグブラインドはBB
        UTG, E1, E2, M1, M2, L1, L2, D, SB, BB(10人席)
        人数を減らす場合はLから削る。(7人席ならUTG, E1, E2, M1, D, SB, BB)

・レビュー例:
0.25NL 9人席で自分はボタン。
<プリフロップ>
M2、Lがリンプ、自分の手は Ac-6h だが、ボタンなので 4BB レイズ。
リンプしたM2だけコールでM2とヘッズアップ。チップ量は、M2はこっちの4分の1以下。

<フロップ>
自分の手: Ac 6h
フロップ : Kc 4d Ad
ポット: 260

M2はリンプで入ったのでいい手は無いか、あってもAx、Kxと考える。
相手はチェック。ろくな手が無いと考え、プロテクトを兼ね 150 ベット。相手はコール。

<ターン>
自分の手: Ac 6h
フロップ : Kc 4d Ad ターン: 8h
ポット: 560

相手はチェック。 500 ベット。相手はコールでオールイン。

<リバー>
自分の手: Ac 6h
フロップ : Kc 4d Ad ターン: 8h リバー: Qh
ポット: 970

相手がオールインなので自動的に終了。相手は Ah 9s でこちらのドミ負け。
ターンの500ベットが無駄だと今は思う。というか、ワンペアでビッグポットは作らない方が良い。
----
こんな感じで、自分が気になった手を自己分析したり、どうすればいいか分からない手を相談してみましょう。
今より1段上に上がれます。確実に。

3名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/03(水) 11:23:27 ID:rUJlZjG2
では初めの投稿をお願いします。
先日のハンドで勝ったに勝ったのですが、なかなか納得ができずにずっと気になっていました。
よろしくお願いします。

0.1HL 10人席 自分カットオフ
ハンド Ad Jh

プリフロップ

UTG、E1、E2がリンプ、M2が80BBレイズ、私コール、BBもコール
ポット32.8BB

BBはルーズ
E2はよくわかりません。

プロップ
Jd 8d 5d

BB 90BBオールイン
E1 フォールド
E2 55BBオールイン
私 67BBオールイン

ターン
2c

リバー
9d

結果
BB QhTh
E2 AsJs
私 Ad Jh フラッシュで勝ち

結果勝つことができたのですが、このフロップのコールは間違いだったのでしょうか?
自分はナッツフラッシュドローとJの1枚の計10枚アウツがあるので、オッズに合うと思いコールしたのですが、いくつか疑問があります。
まず、このフロップではすでにフラッシュを完成させているプレーヤーが居るかも知れないのにJをナッツに数えてはいけないですか?
また相手のオールインはフラッシュを完成させていると疑ってフロップでフォールドするべきだったのでしょうか?
BBはルーズ気味だったので、もしかしてフラッシュドローでのオールインかブラフかと思っていました。
しかしE2はどんなタイプかまだ分からなかったです。

ただ違和感を感じました。仮に自分がプロップでフラッシュができても、このフラッシュばればれのフロップで強く打ち過ぎれば皆は降りてしまうと自分なら思ってしまいます。
本当に相手はフラッシュを完成しているのか?っと思ってしまい、コールしてしまいました。

一般にプロップでフラッシュ完成でオールインは正しいプレイなのでしょうか?

質問ばかりですいません。
よろしくお願いします。

4名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/03(水) 11:58:37 ID:A7QZyAuQ
>>3
このフロップでBBがストレート狙いでオールインするのもどうかと思いますが、たとえA持ちでも自分なら行かない。
フラッシュドローってホールカード2枚(内1枚がA)とフロップに2枚で残り1枚を引きにいくならアリだとは思うけど、
確定フラッシュが有り得る状況でフラッシュ引きにいくなんてカミカゼアタックはゴメンだ

5cc:2010/02/03(水) 12:44:32 ID:???
僕ならコールします。

67BB支払って合計221.8BBのポットを取りにいくわけなので、
67/221.8≒30%以上の勝率があれば良いことになります。
運悪く相手にフラッシュが入ってたとしても、A◇のリドローがあり
アウツ(まくり目)が7枚あるとして、7枚×4=約28%の勝率があります。
相手の二人ともにフラッシュが入っていればアウツは5枚しかありませんが、
レアケースなのでとりあえず無視してよいと思います。

ローレートということもあり、現状勝っている可能性も高いです。
Jヒットの弱いキッカーには当然勝ってますし、ペア+フラッシュドローやオーバーペアに対しても
五分以上の勝率があります。

6Reed.rr:2010/02/03(水) 14:39:10 ID:wbOGZYGo
>3さん
フロップの状況ならコールしちゃいます。いろんなものを願って。

ただ、長期的に見てプリフロップでいきなり80BBとか打たれたらAJo
くらいなら捨てた方が良いかもしれませんね。コールした時点でコミット
しちゃいますし。

7名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/03(水) 15:23:24 ID:DHnpMgSA
プリフロップは8BBの間違いじゃないかと勝手に読み替えていました

8void-main:2010/02/03(水) 17:49:33 ID:5FVfGPz.
今日のSnGのハンドから質問させてください。23ハンド目でした。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=96cacfe0

プリフロップでOpp-5のリンプインに対応して、JsKhという弱いハンドでCOから4BBレイズしました。
私のこのテーブルでのここまでのプレイは、かなりタイトで通していましたので
ポジションを生かしたプレイをしてチップを狙いに行こうかと考えていました。

SBのOpp-1がコールして他の人が全員フォールド、Pot800でフロップ6c 2c As。
質問したいのはここの場面です。
Opp-1がチェックしてきたところで、CBを打つべきでしょうか?打たないべきでしょうか?

私はOpp-1の手をポケットペアかAXの可能性が高いのではないかと考えていました。
こちらからCBを打ったら相手のリレイズオールインはコールせざるをえなくなり、
その場合勝てる可能性はあまりなく、残りスタックも悲惨なことになります。
よってCBを打たずに負けを認めてチェックし、ターンでフォールドしました。

ただ、もし相手がペアではなくAヒットしていなければ、CBを打てば降りる可能性は高いです。
ペアやAKならプリフロップでオールインでしょうし、ここのチェックはトラップではなく
弱さの可能性も、今思うと捨て切れませんでした。
200程度打って、リレイズオールインされたらフォールドというのも選択肢としてありそうです。

全ては私が微妙なハンドでレイズインしたことに起因しているわけですが、
ここでCBを打つべきか打たないべきか、ぜひ皆さんのアイデアをお聞かせ下さい。

9名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/04(木) 13:21:01 ID:gBZ0KWVk
初投稿です。
最近ポーカーを始めて、エベレストポーカーの0.02NLのリングゲームでプレイしています。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=f66ba789
その時プレイしていたハンドでいくつか気になったのですが、4・7ハンド目はこれで良かったでしょうか。

<4ハンド目>
・全体的にルーズなプレイヤーが多い中、この手でスティールはすべきだったのか
・フロップでBBからオールインが入った時のコールは正しかったのか(K3枚とスペードでアウツ12枚なら釣り合うかなと思いコールしました)

<7ハンド目>
・フロップでAが落ちた後のベットの仕方は正しかったのか

上記以外の点でも何かまずかったところがあったら指摘して下さい。
宜しくお願いします。

10cc:2010/02/04(木) 17:06:37 ID:???
void-mainさん

トーナメントは得意ではないのですが・・。
ポット800で600払ってブラフするということは、
成功率43%、2.33回に1回降りてくれればOKってことですよね。
相手がAを持っている確率は十分ありますがそれでも50%を大きく上回る、ってことは
ないような気がします。
チェックでまわしてフリーカードを貰い、KやJが当たっても処理に困ります。
相手にAがなかった場合、オリジナルレイザーにベットされたら基本的には降りるしかないので、
CBを打つ価値はあった気がします。
ただ、どちらを選んだとしても期待値的にそれほど差はないと思うので
チェックは間違いとも言えない気がします。

特に、実力的にこちらが上の場合は「確率的にはちょっぴり有利だけどいちかばちかの勝負」を避け、
飛ばないことにより、格下を相手にしてこれからチップを稼げる期待値が発生するので
保守的にプレイするのも悪い選択ではないと思います。

11cc:2010/02/04(木) 17:09:24 ID:???
>>9さん
両方問題ないと思います。

12名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/04(木) 17:35:20 ID:2L3n2/so
>>4
>>5
>>6
>>7
返答ありがとうございました。参考にさせていただきます。
プリフロップは8BBの間違いでした。
すいません。

13void-main:2010/02/04(木) 20:48:59 ID:dEvJ6h.s
>>10
ccさんありがとうございます。
なるほど…ここで相手がA(もしくはポケット)を持っている可能性が50%以下、と読めば
ブラフする価値は十分にあるということですね。

(リングやったことないのですが)もしこれがリングだったら余裕でコールなのですが、
トーナメントで失敗したら退場クラスのブラフを打つのは勇気がいります。
まさにccさんの指摘されたように、後で取り返せると踏んでヘタレプレイを選択しましたが
周りが強豪だらけの場合は、ここで思い切ってブラフする勇気が必要ですね。

ありがとうございました。

14名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/06(土) 09:31:31 ID:yherSKSM
BetUsを使っていてマネーブッカーズに出金しようと思ったら下の文章がでてきました

Thank you for contacting The BetUS.com Team. In order to process a Bank wire payout (only option available at this time), we will need the following information:

Bank Name:
Account Name:
Routing Number:
Account Number:
Bank Address:
Bank City:
Bank Postal Code:
Bank Country:
Bank Phone Number:
BIC/SWIFT Cod:
IBAN:

IBAN、SWIFT codeわかる方いますか?Routing Numberってなんですか?
マネーブッカーズはネッテラーみたいに口座番号ってないんですか?
素人な質問ですいません。わかる方いたら教えてください。
よろしくお願いします。

15名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/06(土) 10:14:31 ID:PKVHOxuk

銀行・支店コードのことだよ。
わからないことがあったらまずは検索してみよう。

あと、スレ違い。
こちらでどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1090337812/l50

16akitam:2010/02/06(土) 14:35:54 ID:RXlQAIV6
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2edb8591

ポーカー初めて一ヶ月
初めてエベポのバンクロール増加サテライト(2500→50)を通過したときの履歴です
腕がないので相手からの駆け引きを排除できるプリフロオールインでしかチップをふやせていないのですが
戦略に問題あるでしょうかアドバイスお願いします

勝ったハンド
1・12・35・56・65・74・78・87・93

個人的に問題あるなぁと感じるプレイ
39・41・66・69・82・106・116・117・125・137

65ハンドからのティルトした相手(66〜72ハンド)をおいしく料理できなったのが情けないのかな


93ハンド目でツキを使い切ってしまった気がした+
何もしなくても50位が硬い状況になってしまった+
50位以上目指すメリットがひとつもないということでラストのプレイがひどい

17名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/06(土) 19:13:52 ID:GRkqxyUY
はじめまして。
先日の自分のハンドを見てもらいたく投稿します。
よろしくお願いします。

0.2NL

自分
カットオフ
Qh Qs

プリフロップ
アーリー コール
自分 4BBレイズ
ボタン コール
ブラインド フォールド
アーリー フォールド

ボタンとヘッズです。

プリフロップ ポット10BB

KcQdJs

自分 9BBレイズ
ボタン 18BBリレイズ
自分 コール

ターン ポット 44BB

Kd
一番見たくなかったカードです・・・

自分 チェック
ボタン23BB レイズ
自分 コール

リバー 

8h

自分 チェック
ボタン チェック

結果 自分の勝ち

プリフロップまでの選択は悪くなかったと思います。多分・・・
ただし、ターンでKが落ちて相手のレイズにコールするべきだったのでしょうか?
その前にターンでチェックしたのもチェックレイズを狙ったわけではなく、Kが落ちて弱気になり、何となくチェックしてしまったしだいです。なのにレイズされてコール。一貫性に欠けます。
ターンはどのように打つべきだったでしょうか?
やはり、フォールドでしょうか?

よろしくお願いします。

18名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/06(土) 19:30:19 ID:rkQJ2ddA
>>17
Kは決して悪いカードではないです。
KKにはKが落ちようが落ちまいが負けています。
Kが落ちたことで、AT、T9に勝ち。可能性は低いでしょうがdのバックドアフラッシュは餌化。
Kが落ちたことで逆転されるハンドはKQ、KJのみです。他のKxはRiverでアウツ3枚(X+残りのK1枚)のみ。
PreflopでKKはあまりなさそうですし、KQ,KJはFlopのミニマムレイズでないとは言いませんが、ミニマムレイズは
相手の弱気さを感じます。

とはいえ、相手がリレイズしているのですから、Turnをチェックで廻すと言うことは悪くない考えです。
自分ならばチェック→コールorリレイズを主線で考えます。相手もチェックならばKが落ちたらチェック(Kx、AAに逆転されます)、
そうでなければBetすると思います。

ただ、これを書いていて悩んだんですが、KQ、KJの可能性ってどれくらいあるんでしょう。
ちょっとLooseな相手ならKQorKJでコールというのはありそうに思えますし、その場合Flopのミニマムレイズは
正当化されます(コールしてもらうため)。
自分ならこのフロップで一番いやなカードはT(AKならCallは許され、その後もすべての流れに説明がつく)です。
これはほかの方の意見も聞きたいです。

1918:2010/02/06(土) 19:43:17 ID:rkQJ2ddA
>>17
KxにとってはRiverJもアウツになり得ますね。

こちらQQQKK
相手KKKJJ

そうするとアウツがmax6枚と考えると、Turnは(明らかに状況が変わるカードですからBetしても自然なので)
こちらからHalfPotぐらい打っても良かったかもしれません。

20Reed.rr:2010/02/06(土) 19:53:09 ID:pIo6AHhI
>akitamさん
ハンド69はレイズインしても良いかもしれません。超ルーズ卓なのでチップの少ない
相手のオールインは受けて飛ばしにいくべきでしょう。ただ、チップ量が自分の50%
くらいの相手なら、フォールドした方が無難です。
ハンド82は打つタイミングにストーリーがありません。相手のハンドが完成していた
のが不運といえば不運ですが、無理に3BBのポットを取りに行くことも無かったか
もしれません。

ハンド93以降はプレーする必要がないので、AKでも捨てて良いと思います。
ハンド106などはむしろ超好判断でしょう。トーナメントの目的に沿った良いプレーだ
と思いました。

>17さん
ターンでフォールドする必要は無いと思います。というか、自分ならもうターンでオールイン
まで行っちゃいそうですね。KK・KJ以外負けて無いわけですし。KK持ってて相手がこのプレー
するのは考えにくいですよね。

フロップはA持ちを確実に下ろすため、3倍くらいレイズした方が良いです。
ターンのKはむしろ自分は良いカードと判断します。怖いストレートとフラッシュが消えました
から。あと、ターンはナッツでないけど捨てるようなハンドでもないからチェックコールとい
うのは、別に一貫性には欠けていないと思います。

21Reed.rr:2010/02/06(土) 20:04:29 ID:pIo6AHhI
>18さん
プリフロップ段階ならKQ・KJでの参加は普通ですよね。参加人数もそんなに多くありません。
もちろん、自分はQQなので、KQはかなりレアケースとなります。AKならリレイズ
が来そうですし。個人的には相手KToと予想。

自分も一番嫌なカードはT。次にAです。Kは良いカードと判断しますね。

>17さん
フロップの三倍レイズは訂正です。レイズされた側だったんですね、失礼しました。
このボードでのセットならコールで良いと思います。むしろターンでチェックレイズ
できる状況ですね。
これ、相手のハンドはなんだったんでしょうか?

22名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/07(日) 23:51:47 ID:QvSPKSWM
>>18
>>19
>>20
返答ありがとうございます。
大変参考になりました。

相手のハンドはマックされてしまって分かりませんでした。
エベレストの場合は履歴を見るとたまに相手のハンドが載っていることがあるのですが、パシフィックでやっていたのでわかりませんでした。

23key:2010/02/08(月) 08:58:07 ID:XbMPlGJQ
>>17
これってそもそも、フロップでさらに打ち返すべきですね。しっかり大きく、メイク60BBかオールインでもよさそうです。
特に低レートでは、KT、KJ(まれにTJも)などのフォールドすべきハンドを降りられない相手が多いでしょうし。

KKはいないとして、ATと9Tには負けていますが、セットの場合、33%の確率で逆転できます。
きわどく負けているときに失ってしまっても、勝っているときの利益を最大化するのが大切で、
セットはオールインで負けても十分にあきらめがつくハンドです。

仮にコールでとどめてしまったとして、ターンのK。これは明らかにいいカードです。
相手はKT、K9、JJなどの可能性があり、それらが降りられなくなること、AT,9Tに対して逆転することができたことです。
KJ,KQに逆転されてますが、AT、9Tの方が可能性としては高いわけで、

逆転された可能性<逆転した可能性

となってますよね?

ターンではQフルはモンスターハンドです。怖がらずにオールインしましょう。負けてしまったとしても、しょうがないですし、
そもそもリバーでオールインベットされても降りられないですよね?

こういうハンドでしっかり大きく勝ち取ることができるかどうかが、最終的に収支をプラスに持っていくことができるかに左右します。

24名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/08(月) 21:06:44 ID:UPzPHvrw
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=14d7835a

この場合皆さんはどうしますか?

25名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/08(月) 21:53:46 ID:9UGP63cU
>>24
これはちと仕方ないかも。このAAは少し読みにくいし。
これはトーナメントだけどリングなら自分なら間違いなく行っちゃうw
向こうからすれば1撃で飛ぶリスク回避の意図も有ったかも知れない。
(セット引きそうなフロップで無い事確認したのかも)

26Reed.rr:2010/02/08(月) 22:29:48 ID:xTEnP3fw
>24
リレイズは確実にします。リンパーいるので4倍くらいです。ただ、フロップチェックはしません。
フロップベットに相手オールインだったら、相手次第ですが降りることも「考えられる」ですかね。

27Reed.rr:2010/02/08(月) 22:39:30 ID:xTEnP3fw
エベポ 0.25 フルリングでのプレー
全体
http://void-main.org/repeve/show.php?id=4ff22769

このハンド
http://void-main.org/repeve/show.php?id=db677d16

上のプレイングで、自分のプレーと「花沢さん」のプレーの印象をどう感じたか、このハンド
をどうするか考えを聞きたいです。
バンクロールにもうちょっと余裕があったらコールしたとは思いますw

28名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/08(月) 23:01:12 ID:MbKbNVws
>>24
ドローがなにもないただのワンペアなのに
相手のオールインにコールするのは相当まずいと思います。

29名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/08(月) 23:17:29 ID:9UGP63cU
>>27
リングゲームでタイトな人なら「自分がpotに入れてない状態から3倍リレイズにALLIN」は
QQ or AKでもやらないでしょうね。

そう言う今日の自分はボタンでQQ引いて3.5BB打ったらBBに40BB打たれて
AAKKっぽくないのでコールしたらAJ でもA*2とJ引かれてあぼーんorz

3029:2010/02/08(月) 23:40:33 ID:9UGP63cU
「花沢さん」のプレーの印象だけど
Hand65 73 96 111 見る限り入ってるハンドもプレーも十分妥当な範囲。
まだ0.9しか入れてないならAA信じて降りたのもそれ程間違っては無いのかな。

31名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/09(火) 00:26:59 ID:5w2FoJ/o
レイさんのショートスタックにとらわれて、オールイン勝負したいだけのミスプレイかも

32名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/09(火) 00:36:15 ID:j2CnxqEs
レイKKorQQ、花沢AAが理想

33マイケル:2010/02/09(火) 02:43:53 ID:Y6XmgMpI
>>27
僕ならクイックコールしちゃいますね。
見た感じ「花沢さん」はかなりルースでかつリレイザーがショートなので
AKやQQも普通にありそうな気がします。
それにKKってAAにしか負けていなくて、そしてそのAAにすら2割勝てます。
AAに対して突っ込んでしまうよりも、勝っている時に降りてしまう方が痛いです。
僕は100BB持ちでKKをプリフロで降りたことはありません。
グッドレイダウンなんかしなくてもいいですw
逆の立場の時に相手がKKを降りるかって言ったらそうそう降りることはないと思うので
それならこっちがKKで突っ込んでもトントンですよね。
まあ降りるべきシチュエーションもあることはあるんでしょうけど。

あとこれは言わなくてもわかってると思いますが、BRがないからと言って降りてしまうのは良くないですね。
BRの事情でプレーが変わってしまうのならレートを下げるべきです。

34void-main:2010/02/09(火) 03:09:12 ID:MUyEQ67U
先日、6人卓ターボのSnGをプレイしました。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=566ce982
何ひとつすることなく負けてしまったのですが、
私のプレイにどこか良くない点があれば是非教えてください。

自分で一つ思ったのは、M=6程度の最終ハンドで2.5BBレイズインの意味がないです。
ここでのスロープレイは完全に気の迷いでした。
AKoはスロープレイするのに全く向いていないハンドなので、
ここはプリフロップでオールインすべきでした。

これも含めて、是非ご意見をお願いします。よろしくお願いします。

35名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/09(火) 03:20:35 ID:tribn4c6
プリフロでKKを降りるのは?ってたびたび話題になりますね
ポーカー番組でのプロも、かなりのディープスタックでも
プリフロKKを降りてるのは見たことないですし
やはりプリフロでKKを降りるのは間違いであるというのは正しいんでしょうね

参考
http://www.youtube.com/watch?v=JfkxiWfDiK0
五分辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=ptcbDZwKnh4&feature=related

36key:2010/02/09(火) 12:34:17 ID:tMOQbEyw
24のハンドも、27のハンドもどちらも降りることは不可能だと思います。
KKはプリフロップでのモンスターハンドで、24の場合はほとんどラグのフロップなのでプリフロップと変わらない状況ですよね。
27に対しては、0.9しか入れてないからという意見もありましたが、これは実は精神的なもので、数学的なポットオッズとはほぼ無関係なものです。
KKはAA以外には必ず7割以上勝てるので、40%以上AAであるという確信がある場合意外はコールしないといけないです。
(70−50:50−20=2:3なので、AAの確率が2/5以下ではコールです)

>バンクロールにもうちょっと余裕があったらコールしたとは思いますw

マイケル君も指摘していましたが、この発言はかなり良くないですよね。
リスクをとりたくないなら、オールインして負けても問題ない程度のステークスまでレートを下げるべきです。

37名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/09(火) 14:05:36 ID:WnhxDHOs
ぶっちゃけ、間違いとか正しいとかって、本来はポーカーには関係ないと思う。 いつも同じ相手とプレイするならともかく、毎日違った相手やん?だから、相手のプレイスタイルも十人十色やし、その場その場で臨機応変にやってくのがポーカーの筋ってもんやと思う。
だから、いちいちそんなんやってんの、時間の無駄やと思うし、みんな相当負けてんやろな。

38名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/09(火) 14:13:35 ID:hVSAGZpg
>>37
仰っていることはまったくその通りだけど、
「この場面でどうプレイするか」
じゃなくて、
「この場面でどういう風に考えるか」
を検討するスレなんだと思う。

3924:2010/02/09(火) 14:35:59 ID:j2CnxqEs
>>37
俺は>>24の正しい答えなんて求めてませんよ。
自分では仕方ない負けだと思ってますし、
あそこでAAを予測でき、降りれる方がいるのかが知りたいだけです。

40名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/09(火) 15:59:01 ID:VKWtD6yc
あれで降りるようならKKで参加できないよね^^
間違いなくコールだと思います。

41Reed.rr:2010/02/10(水) 23:36:20 ID:1iEYOdnU
エベポ 0.25 フルリングです。
テーブルはショートが多いのもあるのかかなりタイト。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=55155cd8
BBでのプレー。自分にも相手にもミスがあると思う。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=a1594a55
同じくBBでのプレー。これ降りれるかなぁ……反省するも疑問が多い。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=ec305e84
前目でリンプしたら……。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=14a789c0
おまけ。当然のごとくw

>27への意見について
プリフロのKKダウンはダメという意見でほぼ一致しているようですね。
今後はコールするようにしますw

自分としては二つの考えが浮かんだ状況でした。
自分のイメージはかなりタイトなはずなのですが、UTGからのレイズして
いる状況にショートが被せてきてます。
この時点でショートはAK・JJ〜AAの可能性が高いことが一つ。それに
ややルースなプレーヤーがオールインしてます。この時点でほぼAAかQQ、
薄くJJでしょう。(ここでクソハンドでブラフオールインしたら逆に褒めます)

確率だと20%あるKK対AAですが、自分は相手がAAなら勝率は20%無いと
思いました。確実にハイカード2枚をショートが持っていて、尚かつKが殺されて
いる可能性がほぼ50%です。
(ショートAKs、花沢さんAAと仮定した場合、約15%らしいですね。知り合いが
ソフトで出してくれました。もちろん、上記は最悪のケースですが)

もう一つは、ルースな花沢さんのオールインであること。QQ・JJもある状況でした。
(AKは上記の理由から薄い)
UTGからのレイズにQQ持ってた場合、AとK見たくないから下ろすためのオールイン
じゃね? という意見ももらいました。

その時のプレーが超速オールインだったことも加味して、凄く悩みました。そして、ダウン
しました。
結局、
「これは有利でも3割負けるかもしれないハンドだけど、相手と長く打てば負けないだろう」
と考えてしまいました……。

42名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/11(木) 00:54:14 ID:Yko8Ev/g
>>41
上から3つ目見て自分の今日のRushPoker(0.25NL)より
M1 39BB持ち M2(自分)50BB持ち SB 38BB持ち BB 15BB持ちショート
自分ハンド 4h4s

M1リンプ 自分コール SBコール BBチェック
フロップ 4d7dJd
セット来たけど全部ダイヤで面倒…。
SBチェック BBチェック M1 4BBベット 自分 12BBレイズ SBフォールド (Pot 20BB)
BBチェックレイズオールイン (Pot 34BB)
ヤバいと思ったがショートスタックで安心したら
M1もオールイン (Pot 68.5BB)
自分まさか77JJ居ない事祈りつつコール (Pot 95BB)
44BBと45BBのサイドポットに。

BBのハンド Ad2dでナッツストレート
M1のハンド なんと ただのオーバーペア KsKh (ワンペアでこの状況に突っ込むなよ!w)

ターン 6s リバー 3h フルハウスにはならず事故にもならず。
BB(トリプルアップ)と自分(+6BB)でPotを分け合う結果に。

M1は明らかにバッドプレー(危険なボードにレイズリレイズ飛んでるのにワンペアで突っ込む)だけど
BBがもっとチップ持ってたら自分はどうするべきなのかな。

43cc:2010/02/11(木) 17:37:29 ID:???
>>41

http://void-main.org/repeve/show.php?id=55155cd8
http://void-main.org/repeve/show.php?id=a1594a55

BBでこの状況ならプリフロップでレイズしたほうが良いと思います。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=ec305e84
http://void-main.org/repeve/show.php?id=14a789c0

仕方ないと思います。

44cc:2010/02/11(木) 18:11:59 ID:???
>>42
うーーん。難しいですね。
普通はフラッシュか上セットを持たれてますし、相手がオーバーペアだったとしても
ダイヤ1枚もたれてればフラッシュドローがあります。
だいぶ負けてるor激しく負けている事はあっても
激しく勝ってるケースは少なそうですね。
相手がフラッシュならまくり目もありますが、降りていいと思います。
トップセットならコールかな。

45Reed.rr:2010/02/11(木) 19:41:30 ID:NkVfYySg
>42
ラッシュポーカーの場合、相手の傾向はわからないのが難点ですね。逆に言うと
いかに基本通りに打てるか、が問われるゲームかもしれません。

この状況でのフロップ3ベットはフラッシュ以外考えにくく、それに対しての
オールインはセットかナッツフラドローくらいでしょうね。2ペアは考えられな
いことはありませんが……
自分の場合、フロップ3ベットオールインに対して4ベットオールインされている
わけですから、二人相手にボトムセットではコールできません。ヘッズアップなら
コールしますが。

また、BBがフラボードで全部打つようなブラファーでなければ、このケースはフォールド
でいいかと。少なくともオールインは受ける必要ないですね。フラッシュボードは
難しいですが、相手が普段と違う打ち回しをするなら持っている場合が多いと思います。
とはいえ、ラッシュポーカーだとわかるわけありませんけどw

>ccさん
ありがとうございます。
SBのコールはBBにいて困ることが多いです。ヘッズアップの打ち方をして良い
と思うのですが、ビッグペアのスローが多いので……SBのコールって自分には意味
不明なんですよね。

ccさんのBBでのSBへの対応の基準はどんな感じなのでしょう? プレー歴見た感じ
、素直に降りることが多いようですが、コールにはどう対応しますか?

46名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/11(木) 20:29:15 ID:lYmFNKXY
http://void-main.org/repeve/show.php?id=f4c36f53
0.1NL 6max ボタンのcallopenは20%くらいのややルース。
ターンはどうすべきでしょうか?

ターンのTcによって、ナッツフラッシュ以外にはかなりのエクイティができました。
しかし、ベットしてもJxをフォールドさせれるか微妙なので、make better hands foldは難しいと思いました。
また、小さいポケットペア等がついてくるとも思えなかったので、value betとしても機能し難い気がします。
よって典型的な、自分よりいいハンドがついてくるし悪いハンドはフォールドするのでベットしてはいけない局面な気がします。

ただ、Jxに対してはフラドロと、ツーペア、3カードになる5アウトがあるので
相手にポットベットされないようにハーフポットを打って値段設定するという意味はあるのかと思いました。

結局チェックして相手にポットベットされたところで、ナッツフラッシュに対してドローイングデッドの可能性もあると思い、フォールドしました。
チェックコールして相手のリバーでの行動を見るべきでしたか?

47key:2010/02/12(金) 09:47:13 ID:e5ttEPKA
これは正直、かなり難しいシチュエーションだと思います。

相手次第としかいいようがないです。

相手がパッシブなプレーヤーなら、チェックフォールドしたほうがいいし、マニアックでガシガシ打ってくる相手にはチェックコールだし、
フィッシュなコーラー相手には、十分勝っている可能性があって、フラッシュの保険もあるので、ベットするのもありですね。

いずれにせよ、多くの人の意見が分かれる問題で、正しいプレーと言うのがほとんど存在しないといってもいいハンドだと思います。

48名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/12(金) 10:33:34 ID:jCIIdNj6
エベポのGameHistoryからCopy to Clipboardのものをレビューツールに
貼り付けたのですが内容がおかしくなってしまいます。
そのまま貼り付けるのではなく何か削ったりしないといけないのでしょうか?

http://void-main.org/repeve/show.php?id=d17ce31e
うまくいかなかったURLです。
それと失敗したものを削除する機能なんかもあればうれしいです。

49cc:2010/02/12(金) 12:17:35 ID:???

>ccさんのBBでのSBへの対応の基準はどんな感じなのでしょう? 
>プレー歴見た感じ、素直に降りることが多いようですが、コールにはどう対応しますか?

素直に降りることが多いとは、自分がBBの時に素直に降りるということですか?

以下、フィルゴードンのリトルグリーンブックに書いてあるBBでのプレイの仕方です。



・ビッグブラインドからのレイズ
スモールブラインドまで全員フォールドし、スモールブラインドがジャストコールするという状況がたまにある。
そういう時私は、手札がどんなものであってもビッグブラインドからレイズする事を考える。
スモールブラインドはポジションがない所からプレイしなければならないだけでなく、
たとえ私のレイズにコールしたとしても、フロップがヒットしなければ、プレイし続ける事は難しい。
しかしながら、もしスモールブラインドのプレイヤーがトリッキーな場合、スモールポケットペアのような
ハンドもただチェックする。
私がレイズし相手にリレイズをされた場合、フォールドしなければならないのは困る。

 この状況でブラフが成功してもそれをショウする(見せる)ことは決してやらない―スモールブラインドのプレイヤーには常に私が良いハンドを持っていると思って欲しいからだ。

5046:2010/02/12(金) 12:35:49 ID:KK9l0/LI
>>47 keyさん
回答ありがとうございます!

上級者でも悩む局面でしたか。
こういうときこそ、それまでの観察が生かされる局面なんですかね。
ただ、残念ながらpostflopの傾向は全然読めてなかったですw

そもそもターンに打つかは、相手次第って局面が多いのでしょうか・・・自分にはまだ難しいです。

5142:2010/02/12(金) 21:17:12 ID:3pMBXd3M
>>44 >>45 レスありがとうございます。

自分はBBがショートスタックだから受けたのですがM1のALLINもまともなら
ボトムセットでは無理な可能性有るという事ですね。

話を変えて昨日のログより RushPokerはハンド数多いのでネタにしやすい手が多い。

0.25NL_Rush 52BB持ち SB
ハンド AdKd

M3リンプ CO4BBレイズ 自分コール BBが11BBまでリレイズ
M3フォールド COコール 自分コール

フロップ As4dTd Aヒット&TPTK&ナッツフラッシュドロー
AKsお誂え向きのボード来た!

自分チェック BBチェック CO 5BBベット
自分このボードではいずれにしても降りれないと思いALLIN
SBコール COフォールド
SBのハンド AhAc(!!)

まだフラッシュ有ると思ったがターン 4s リバー 4c でフルハウス作られあぼーん

このプレイですが
1. AKsは3BETにコールすべきか。 いっそ自分から3BETも有りか。
(SBにコールされたら厄介だけど)
2.フロップ見てベットにいきなりレイズオールインはやり過ぎか。
まぁレイズにオールインされてもAKならフリーロールなのでいずれにしても結果は変わらない気が。

まぁAKでAヒットしてるのにAA居ること自体が事故と言われたらそれまでですがw

52名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/12(金) 21:27:23 ID:3pMBXd3M
↑のPotは フロップ時点で34BB
COのベット時点で39BB 自分の残りが46BBなので
コミットしそうならいっそALLIN行ってしまえと言う考えです。
お互い200BBとか持ってればまた違う打ち方要求されそうですが…。

53名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/13(土) 00:48:41 ID:LbUiTBAE
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=ff32a34d
このプレイに関して

?UTGからのレイズ
?フロップでのオールイン

についてはどう思われますか?

54key:2010/02/13(土) 03:29:47 ID:mM0fKkY6
UTGからのレイズは問題ないと思います。

フロップでのポットの3倍のオールインはやりすぎだとは思いますが、
レイズされても降りるつもりがなくて、相手がTヒットでもコールしてくれるようなフィッシュが相手ならありでしょうね。

強いメンバー相手なら、JJ以上のハンドならばコールされ、ATすらフォールドしてしまうと思うので、やや損だとは思いますが。

55初心者:2010/02/14(日) 00:44:09 ID:WeWHoKxs
http://void-main.org/repeve/show.php?id=322c8046
今日のAJPCサテライトの棋譜です。
今まで自己流でプレーしていましたが、反省して本格的に勉強していきたいと思っています。
プレー全般に意見をいただきたいです。どんな意見でも良いのでお願いします。
また、122ハンド目のAAでのプレー方針などを教えていただけるとありがたいです。

56名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/14(日) 01:44:33 ID:599O/ktY
>>55
2ハンド目の96oCoでコールしたのはなんででしょう?Bが低いとはいえコールすべきところではないと思います
3ハンド目のAJoでレイズしてリレイズされなかったのにコンテニューエーションベットしなかったのは疑問が・・・
9ハンド目でなぜ3.5Bレイズをコールしたのかが分かりません結果的にナイスコールだったわけですが・・・多分Bが低いからコールしたのだとはおもいますが
49ハンド目のAKoでオールインを受けなかった理由が欲しいです トーナメントなのでコールやアイソレートレイズしてもいい気がしますが・・・サテライトなので
もう必要順位に入ってるからかもしれませんが・・・
53ハンド目の38oSBでコールした理由がよくわかりませんブラインドも120B以下なのであまりコールする理由がない気がします・・・
68ハンド目でA3sDでレイズしてCベットしなかった理由が分かりません 相手よりポジションが取れてるのにフロップでチェックした相手にベットしなかった理由が欲しいです
89ハンド目の2QoBBでミニレイズをコールした理由はなんでしょう?AXならビッグスタックぽいのでわからなくもないですが・・・
122ハンド目のレイズ額が少ない気がしますトリッキープレイならリンプですし素直にやるなら少なくとも3BBレイズは欲しいです
だから67oというハンドにコールされたんだと思います 彼はBBですし
あとスチール額が最低レイズではプレッシャーを与えられないと思います 3BBレイズ以上が欲しいです せっかくそのテーブルでそれまでトップのスタックなのですし・・・
スチールも少ない気がします この時点でトップクラスのスタックでないならもっとスチールに行ったほうがいい気がします 特にポジションがいいなら
自分が思ったことは以上です ただ自分は0.1ドルで遊んでるレベルです 思ったことを言っているレベルですので・・・

57cc:2010/02/14(日) 02:09:22 ID:???
50まで見ました。
ここまでで書き込み含めて20分かかりまして、全部見ると1時間かかるので
ここまでにさせてくださいw

3
自分からレイズして、コールしたのが1人だけならば
フロップでハーフポット程度のコンティニュエーションベットを打ったほうがいいです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/108

5
アーリーポジションからのレイズは強い手をもたれている可能性が高いです。
A5sは降りたほうが良いでしょう。
何かの理由でコールしたとしても、注意を払って慎重にプレイしたほうが良いと思います。
フロップはチェックしても良いし、打つにしてもボードにドローが見えないし
ポットの半分から6割程度で十分です。コールされたらターンはチェック。

8
アーリーポジションで66はレイズもありだとは思いますが、僕ならリンプインして参加します。
後ろにたくさん人が残っているのでリレイズされる可能性もあり、大きくリレイズされたら降りなくてはなりません。
リンプインしてたら、レイズされてもそれほど大きい額にはならないので
コールしてセットを狙いにいけます。
フロップのベット、ポットベットは大きすぎます。
ボードにドローが見えない場合、ポットの5-6割程度がスタンダードなベット額です。
(ドローがありうる場合はポットの7割くらい。)

9
BBで既に10払ってたとしても、このハンドはフォールドです。
KJあたりでも降りたほうがいいくらいです。

22
ミニマムレイズの意味がわかりません。
多くの場合BBにコールされてしまうし、BBが何を持っているか絞ることができません。
(自分が最初の参加者である場合)少なくともBBの2.5倍以上にレイズしたいです。

49
これはコールできますね。
アーリーポジションからのレイズですが、ワカメは6BBしか持っておらず
通常時よりは広い範囲のハンドでオールインしてきていると思われます。
AQやAJ、AT、もしかしたらA7sなんてハンドでレイズしてきているかもしれません。
だとすれば、AKなら7割以上の勝率がありますし相手がペアでも45%くらいの勝率があります。
相手がAAやKKだと厳しいですが、AとKを押さえているのでその可能性は高くないし、
KK相手でも約3割の勝率があります。

58void-main:2010/02/14(日) 02:11:01 ID:IMDPS2QY
>>48さん
報告ありがとうございました!調査してみましたが、どうも難しい…
恐らく48さんがお使いのヒストリーのコピー結果が、他の皆さんお使いの形式とは
若干違うために起こっている模様です。

48さんがお使いのエベレストのクライアントソフトが、どのような形式で出力しているのか
こちらではわかりかねるので、もしお手間でなければ、poker@void-main.orgまで
実際のコピペのを添えてメール頂けましたらさらに深い調査を致します。
もちろん無理には結構ですので、もし気が向かれましたらお送り下さい。

動作報告して頂いたこと、本当にありがとうございました!

59cc:2010/02/14(日) 02:20:30 ID:???
122
(みんなの所持スタックに対して)ブラインドが大きくなってきている状態。
レイズ額は700-900くらいがスタンダードです。
手札によってレイズ額を変えると手がすけるので、レイズ額は常に一定にしたほうが良いでしょう。
このブラインドだと、所持チップに対してポットがすでに大きく膨らんでいるため
フロップ以降もAAで降りられる状況はほとんどありません。
どうやって相手のチップを最大限引き出すかというのがプレイの目的になります。
プリフロップの少なすぎるレイズ額は気になりますが、
フロップでレイズオールイン、ミニマムレイズ、ジャストコール、どれでもOKだと思います。
ポジションあるので僕ならジャストコールするかな。

60名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/14(日) 17:15:09 ID:mnF8nEdc
http://void-main.org/repeve/show.php?id=d0c0c523

予選#2
4時間超やって6位でした・・・ラッキーに助けられてですが
200以降がラストテーブル。
反省点がいろいろありますが、来週に活かしたく批判・ツッコミ
よろしくです。

61cc:2010/02/14(日) 19:42:28 ID:???
1から90まで見ました。

とりあえずスターティングハンド表を見ましょう。
http://hyahhoopoker.com/others/StartingHand

BBですでに1BB分支払っているからとはいえ、
レイズに対してコールしているハンドがややルーズです。
もっと手をしぼりましょう。



4
ポジションをもっと意識しましょう。
アーリーポジションからJ7sでコールするのはルーズすぎます。
早いポジションででは手を絞りましょう。

12
KQsはレイズできますが、リレイズに対してコールできるほど強いハンドではありません。

14
A+弱いキッカーというハンドは、相手にAがなければ全然稼げないし
相手(プリフロップのレイザー)にAがあったらこっちがそれなりに怪我するハンドです。
BBとはいえ、A8oはレイズに対してコールできません。

22、30
アーリーポジションでこのハンドはフォールドしましょう。

66
レイズ額をもう少し大きくしたほうが良いです。
通常時であればブラインドの3〜4倍、それにリンプインしている人数×1BBくらいがスタンダードなレイズです。
フロップのコンティニュエーションベット額が大きすぎます。
場にドローがなさそうなときはポットの5-6割で十分です。

75
ボタンとはいえフォールドしていいハンドです。
参加するならレイズしてスチールを狙ったほうが良いです。

88
54sは少人数では弱いハンドです。ポジションも悪いし、フォールドしたほうがいいです。

フロップとマッチしたときは強いハンドになりますが、めったにマッチしません。
この手のハンドを参加していいのは
・参加人数が多いとき(ボードにマッチしたときに大きく稼げるから)
・参加費が安いとき(トーナメントの中盤以降はチップ量に対してブラインドが大きいため、参加するのに高いコストがかかりますし、完成しても大きくは稼げません。)
・ポジションが良いとき(ポジションが良いと完成したときに稼ぎやすいし、完成しなくてもブラフするチャンスがあります。)
・スチールするとき。自分がボタンやカットオフポジションで自分の前に参加者がいない場合は
 ブラインドが下りてくれる可能性も結構高いのでスチール気味にレイズで参加してもOKです。

6260:2010/02/14(日) 20:44:13 ID:mnF8nEdc
さっそくのレスありがとうございます。
冷静に見るとたしかに序盤も初心者なミスが多いです。
被害が最小限ですんでいたから、自分でも見落としがちな部分です。
次もファイナルまで行けるためには、そうとうツイテないとダメですね。

63名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/15(月) 01:33:15 ID:lbV2ZGe2
0.1NLのハンドです。意見をいただければと思います。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=e55a0131
相手は座って8ハンド、ほぼ情報はありません。

以下、反省したこと。

プリフロップでのリンプイン:
やるならレイズ、レイズしないなら降りる。を心がけているのですが、あまりレイズが入らないのでリンプインしました。
レイズしていれば相手は降りていたかも?そもそも降りても良かった。

フロップでレイズされ、コール:
ミニマムレイズだったのでコールしましたが、まず負けている可能性を真っ先に考えるべきだった。
3持ち、10・J 位のペア持ち、キッカー負け、ありそう。

ターンでのチェックレイズ:
9ヒットしたものの、フロップでレイズされていたこともあり、コールに回るつもりでチェック。
相手のベットが小さかったので、半ばイラッと来たこともあってレイズしました。
フロップでのミニマムレイズもあり、釣りの可能性も意識するべきだったでしょうか?
でも、相手コールだったので勝ってるかも?とも思いました。

リバー:
一応フルハウスになり、少しの間額を考えてベット。
かなり早いアクションでオールインされ、ブラフかとも思いましたが降りてしまいました。そして相手ショウ。
負けているとすればオーバーペアか3持ちなのですが、そう思ってリバーで降りるならば
フロップ/ターンで降りるべきだったか。ここまできたならコールすべきでしょうか?

フロップ/ターンでの小さいベット/レイズに翻弄されてしまった感があります。

64名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/15(月) 01:44:34 ID:E0aW3ODI
http://void-main.org/repeve/show.php?id=6b07f5db
全日本$300のhistoryです。キリよく100で飛びました
99,100はかなり酷いですね。明らかに忍耐足りてません
37のコールは完全イミフで一番良くないプレーだった気がします
他フォールドしなかったのは15,16,63,81,89,90辺りです
bet/raise額のセオリーもよく分かってないし、突っ込みどころ有り過ぎると思いますが
添削募集してみます

65名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/15(月) 03:14:36 ID:YE0wgyko
募集するだけじゃなく、自分でも他の人のにどう?って皆も意見出すといいんじゃないかな。

答えてる人がccさんやreed.rrさんを始めとする一部の人しかいないってのは、
ながーくやっていくにあたって、ちょっと辛いし、
いつしか意見出す人のいなくなった寂れたスレになっちゃうかも?

6664:2010/02/15(月) 04:46:02 ID:E0aW3ODI
Poker始めて5日なもんで…まだ他の人に意見出せる程理解が無いです…
>>63なら何も考えずにコールしてぐにゃります

67key:2010/02/15(月) 10:52:27 ID:apW11lrs
>>63
プリフロップは、おっしゃるとおり参加は絶対にしないほうが良いですね。

フロップのベット、コールは問題ないのではないでしょうか。

ターンで、相手のミニベット、これに対して、いらっときてとありますが、
ポットの半分ほど打たれるより楽なシチュエーションじゃないですか。
自分が9も当たってしまったので降りにくい状況なので、安く打ってもらってうれしいと感じます。
せっかくモンスターハンドを引き当てて、安くしか稼げないかわいそうな人だなあ位、上から目線で見てあげるとよいのでは?w

リバーも、同じ理由で自分はチェックします。
フルハウスとはいえ、それまでの状況から、コール以上されたらまず9では勝てないハンドですし、打ったら相手のブラフを食うことができなくなってしまいます。
それに、こちらの8のペアが消えてしまっているので、フルハウスという役の響きにだまされないようにしたほうがいいですね。

まあ、リバーのオールインレイズにはさくっと降りたほうがよいです。さすがにその額のブラフレイズはないでしょうから。


それから、ハンドのヒストリーを全部出して、全部見てくれといわれても、ちょっと見る気持ちが起こらないです。
せめて自分なりに一つか二つに絞って質問する方がよいのではないでしょうか。

そうしないと、65さんにおっしゃるとおりになってしまうような気がします。

69cc:2010/02/15(月) 13:23:58 ID:???
>>64さん

2
ベットがでかすぎますw
強い手のときだけ大きくベットしていたら手がバレます。
それに、フラッシュドローやAヒットにはコストを払ってついてこさせたいです。

5
これもでかいですね・・。
170くらいで十分です。

自分がベストハンドのとき、

相手に割に合わないコストを払ってついてこさせる>その場で決着をつける>相手にタダ、もしくは安いコストで次のカードを見せる

の順で自分にとっては得となります。

15
A2oはレイズされたらフォールドしましょう。BBでも。
勝つときは小さく、負けるときは大きい手です。

37
プリフロップ、フロップ、ターンともフォールドすべきです。

81
フロップは、相手が打ってくる可能性が高いのでチェックレイズでも良いと思います。
100打ってレイズされた場合、このチップ量ではターン、リバーで打たれても降りられず、
どっちみち全部ポットに入ってしまうので、おそらく自分がベストハンドである状態で
オールインして、相手にフリーカードを与えないほうが得です。

89、90
レイズ額が小さすぎます。
小さくてもBBの2.5倍以上は打ちたいです。

99
このチップ量では、44はコールできません。
56相手にすら、50%ちょいの勝率しかありません。
セットを狙いにいくにしてはお互いのチップ量が少なすぎて、
運よくセット完成してもたくさんのチップは奪えません。

70cc:2010/02/15(月) 13:35:38 ID:???
>>63さん

カイジが途中参加ということでカードが配られる前に0.1払ってます。
つまり、カイジはランダムハンドです。
少人数卓、自分にも何らかのハンドがはいっていて、ランダムハンドで
ポストしてるのが3人(カイジ、SB、BB)というおいしい状態なので
レイズで参加するのがお得だと思います。
全員フォールドする可能性も高いですし、自分もまったくのクズ手というわけではなく、
コールされてもまだチャンスはあります。

それでもリンプインしたとして。
フロップでレイズされた時点で負けていることを疑ったほうが良いでしょう。
なのでターンはチェック&コールしたほうが良いですね。
リバーも同様です。

71名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/15(月) 15:08:13 ID:pN5fC8ZQ
ポーカーを始めて1ヶ月ちょっと0.02NLでプレイして250ドルほど貯まったので
0.1NLでプレイをしているのですが、ここ数日負けっぱなしで100ドルくらい溶けました。
どの辺が悪いのか参考にしたいのでよろしければレビューお願いします。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=82f50a17

特にこのハンドの意見が聞きたいです。
49
71フロップでCBをすべきか
76フォールドでいいのか
86フロップでフラッシュドローがあるからもっと打つべきか
ターンでフラッシュ、ストレートドローがあるからリレイズすべきか
(ちなみにレイズにコールしてきたのでストレートの可能性は低いと思ってました)
102リバーでKがヒットしてベットすべきか
110AXsはフラッシュのときにナッツになりやすいのでXがスモールカードときにポジションが
悪くてもよくリンプで入ってしまうんですがやめたほうがいいでしょうか?

お手数ですがよろしくお願いします。

72名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/15(月) 15:39:59 ID:aIqf4av6
あまり参考にならないかもしれないですが、同じく二週間くらい0.1NLでプレイしてる人間が回答してみます。

49はもう少し大きくcbしたほうがいいようなw
76はいいような気がします。
86相手がフィッシーなら、低レート必殺のフロップオールインします(笑) 
102は小さいバリューベットを打ちますね。
110先にリンプが入ってるのでなければレイズで入るのが普通じゃないでしょうか?
  フラッシュ完成時に突っ込んでくれるプレイヤーが多いのなら別なんでしょうが。
全体的にパッシブでバリューベットをあまりしてない印象がありました。

負けたハンドをアップロードしてもらわないとなぜ負けてるのかわからないですねw
あと、これを言ったら元も子もないのですが・・・
勝ちやすいテーブルを選ぶのが勝敗には一番影響すると感じています。
1平均ポットが大きいテーブル
2ハーフスタックが多いテーブル
3ルースコーラーがいるテーブル

73mokuba:2010/02/15(月) 16:11:33 ID:YE0wgyko
>>71さん
まずレートを下げましょう。
バンクロールとレートが今は釣り合っていません。
バンクロールが$200、できれば$300まで上がるまで$0.02で打った方がいいかもです。


以下、ショートハンドは専門外なので、ピントがずれている可能性もあるかと思いますが…

#49 フロップでのCB額がちょっと低い様に思えます。
   $0.60ぐらいは打ちたいです。
   もしレイズされたら、相手の性格にもよりますが、ほぼフォールドで。

#76 当然フォールドです。
   2sはリレイズに耐えられないというのもありますが、
双方のスタックがそこまで大きくないために、
   セットになった時のインプライドを回収できないからというのもあります。

#86 ホセは、今までのハンドをざっと見る限りかなりルーズアグレッシブな印象があります。
   フロップの時点で、当然8のセットを持っていることもありますが、
   ドローやAK等でのブラフの可能性の方が高く、十分こちらがベストハンドの可能性もあります。
   レイズ額は$0.8だと、相手はポット$2.09(=0.99+0.30+0.80)に$.05でコール出来るため、
   ドローならオッズを消せているとは言えないです。$1.00ぐらいを僕なら打ちます。
   ターン・リバーは、ありがたいことに先打ちしてくれていますので、チェックコールで十分です。
   レイズして、リレイズオールインでもされたら、KKではちょっと受けられないです。


長くなったので、この辺りで一度レスを切ります。
名無しで意見出すのもどうかなと思ったので、名乗ってみました。

74mokuba:2010/02/15(月) 16:46:02 ID:YE0wgyko
つづきです

まずは、訂正を…。
#86
「$.05でコール出来るため」ではなく、「$0.50でコール出来るため」
ですね。すみません。

#102
リングのショートハンドの性質がわからないのでなんとも言えませんが、
プリフロでKJoではちょっと受けない方がいいと個人的には思います。
レイザー・コーラーのどちらか以上にドミネイトされてる可能性が高すぎます。

リバーでベットするかどうかですが、ベットしてもこちらが勝ってる相手には降りられ、
負けてる相手には受けられたり、レイズされたりとあまり良いことが無いように思えます。

#110
ショートハンドでポジションがあって、自分が最初なのにリンプするのは
ちょっとトラブル招きやすいですよ。
スティールを兼ねてレイズインの方が良いかもです。

以上、書かせてもらいましたが、>>72さんと自分で違う部分があるように
あくまで考え方の一つであって、どれが正解ということはないと思うのです。
(僕のも、ツッコミどこはあるでしょうからw)
なので、こんな意見もあるよという選択肢のひとつ程度に思って頂けたらと思います。

75Reed.rr:2010/02/15(月) 18:29:28 ID:dsVi1FGw
>63さん
ccさんと同じくレイズインが良いと思います。5人しかいませんし、9c8cはレイズインしても
なんとかなるハンド。ダメなら諦めもつきます。6人だと参加するときはスーテッドコネクターでも
基本はレイズインです。
あと、個人的には0.1でなら、このフロップだとチェックコールでブラフ食いをしたくなりますね。
もちろん、3持ってる可能性はありますが、無理に毎回打つ必要は無いかと思います。ポット二連発
されたら降りればいいわけですし。
JJなどを5人プレーでリンプするのは謎なので知りませんw 良くいますけどね。

>71さん
49・76は特に問題ないかと。71は打つか微妙ですが、打ってコールされたら諦める
の方が打たなくて諦めるより気分は良いかとw
86は最低三倍リレイズを入れましょう。相手はルーズです。あとはチェックコールで
OK。オールインされたら困りますが。
102は自分は0.3くらい打ちますね。チェックで回してもOKです。SBがコールしてるので
BBでKJoなら、フロップ見てやばそうなベットなら逃げるでもいいかと。
110は5人でA4sで参加するならレイズインが良いですね。というか6人卓で参加するなら
レイズインが基本です。

7671:2010/02/15(月) 20:08:19 ID:pN5fC8ZQ
たくさんのレスありがとうございます。

>>72
本当は負けたものをアップしたかったのですが、負けたときのログが消えてしまって
仕方なくこれをアップしました。
いつもは大体平均ポットの高いテーブルを予約してルースな人や異常にアグレッシブな人を
マーキングしてなるべくそこに入るようにしてます。
ハーフスタックが多いテーブルは何か利点があるんでしょうか?

>>73
もともと150ドルを切ったら0.02に戻るつもりだったので現在は0.02でプレイしてます。
次は300ドルまで貯めてから0.10にいこうかと考えてます。


49
CBを打つ場合はポットの3/4くらいは打ったほうがよさそうですね。
76
やっぱりこれについてはフォールドでいいみたいですね。
86
言われてみればレイズ額が低かったと思いました。
結構こういうのが多いので直せば少しはましになりそうな気がします。
102
リバーベットについては打ち手の好みなんでしょうか。
たしかに相手に手がなければ降りられるだけで打たないでもいいかもですね。
SBがコールで入ってるとこに注目するとKJoでは入らないほうが良かったかもしれません。
110
もしフラッシュが完成したときのことを考えると相手が多いほうがいいと
思ってリンプしていたんですが、普通にレイズで入ったほうがいいんですね。

77名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/15(月) 22:01:19 ID:lbV2ZGe2
>>67 keyさん >>70 ccさん >>75 Reed.rrさん

プリフロはやはり、やるならレイズですね。
後ろからレイズが入ることが少ないからといって、緩まないようにします。
あとは、フロップでレイズされた後は慎重に進めるべきでした。
攻めていくべき時と慎重にいくべき時の判断が大事ですね。

小さなベットやレイズをついつい疑ってしまうのですが、
「むしろ楽」という考え方、目から鱗でした。

ありがとうございました。

>>65さん
おかしな意見を書き込むのも気が引ける・・・というのもあるのですが。
それに対するレスがあったりして盛り上がっていくならいいのかな。
的確なレビューをできるようにがんばります。

78うどん:2010/02/16(火) 05:23:30 ID:UcRMOxFc
初めてこちらに投稿させていただきます。

0.25NL 5人席で自分はUTG。


<プリフロップ>
UTGで後ろに人がいるということを考えKdQcで3BBレイズ。
BBのみがコール。チップ量は互いに80BB程度でヘッズアップへ。

<フロップ>
自分の手:KdQc
フロップ:QdKc9d
ポット:6.5BB

BBの4BBベット対して自分は3倍の12BBレイズ。BBコール。
レイズにコールしたのでKxかAxdのフラドロまたは現状ナッツのストレートと考える。

<ターン>
自分の手:KdQc
フロップ:QdKc9d ターン:Ah
ポット:30.5BB

相手はチェック。自分の18BBベットに対して相手はコール。
今思えば自分がベストハンドを主張するには少しベット額が少なかった気がします。
20BB〜25BB程度打つべきだったかもしれません。
この時点で相手がチェック→コールの流れだったのでフラドロ、ストドロまたはAKかJTのスロープレイしかないと思いました。

<リバー>
<ターン>
自分の手:KdQc
フロップ:QdKc9d ターン:Ah リバー:As
ポット:66.5BB

相手が48BBベット。自分はフォールド。
ターンチェックでリバーベットということはAdJdやAdTd(またはオフスーツ)でコールし続け、
スリーカードを引いたという線がここで頭をよぎりました。
ポットオッズから考えると勝率30%ほどあればコールできますが、
ここまで付いてこれる30%のハンドパターンがほとんど思い浮かびませんでした。
最終的に相手はAKでこちらにチェックでショウダウンされたくないからベットしたものだと考えました。
ここまでコール、コールでドロー失敗のブラフも・・・という考えもありましたが、
どう考えてもAを持ったストレートドローとフラッシュドローしかありません。
よって自分がこれを長期的にコールすると負けると判断し降りました。
仮に相手がブラフだった場合ターンでの自分の少し弱気なベットによってAは持ってない、
と判断されたのが原因だったように思いますがいかがでしょうか?
またレアケースだとは思いますが相手もKQを持っていた可能性も考慮すべきでしょうか?

79key:2010/02/16(火) 08:57:14 ID:BmTXtgpg
プレーは、ほとんど問題ないと思います。
自分も、相手はAT,AJ,AQあたりが本線すぎるので、リバーもフォールドで問題ないです。

>今思えば自分がベストハンドを主張するには少しベット額が少なかった気がします。

あまり主張とかは関係ないです。勝っている可能性が高いので。このハンドの場合は、自分がベストハンドなので稼ぎたいのでベットするだけです。
もし相手がターンでAT,AJだった場合は、ターンでオッズの合わないコールをしてもらっているので、十分な金額のベットなので、もっと打っておろすよりは長期的に得です。
ただ、もっと打ってもコールしてもらえるなら、そのほうが得ですよね。
引かれたのはたまたまで、そこは後悔すべきところじゃないです。

80cc:2010/02/16(火) 13:12:15 ID:???
>>71さん

49
問題ないと思います。

71
>フロップでCBをすべきか
僕はします。

76
>フォールドでいいのか
フォールドで正解です。
ポケットペアがフロップでセットになる確率は約9回に1回。
セットになったときに、コールして払ったコストの9倍以上を「平均で」稼がなくては回収できません。
今回、リレイズにコールするのに1.5のコストがかかりますが、1.5の9倍のチップ量を
お互い持っていないので、回収できません。
コールした額の9倍以上のチップを「平均で」獲得するためには、
コールに必要な額の15-20倍以上のチップをお互いが持っている必要があります。


86
>フロップでフラッシュドローがあるからもっと打つべきか

もっと打つべきだと思います。
ボードにドローが見える場合は、ポットの7割くらいは打つべきです。
この場合のポットというのは、場のポット(0.99)+相手のベット(0.3)+自分がコールする額(0.3)=約1.5
これの7割なので大体1。(0.3をコールして)上に1レイズとなるので、1.3前後にレイズが適正だと思います。

>ターンでフラッシュ、ストレートドローがあるからリレイズすべきか。

ホセはフロップジャストコールして、ターンは自分から打ってきました。
基本、辻褄があっていませんね。
(ホセはセットならフロップでリレイズすべき。こちらがドローの可能性もありますからね。
 34、49、74持ちのターンでストレート完成、というのはつじつまが合いますが、
 49、74は普通プリフロップで降りてるのであるとしたら34のみ。
なので、相手のハンド範囲は

1、セット・・薄い。持ってたらフロップでリレイズしてるはず。
2、ストレート・・薄い。あるとしたら34のみ。
3、何らかのペア・・ありうる。フロップで8か何かがあたったり、ミドルペアを持っている。これ以上大きく打たれたくないからターンは自ら弱めに打った。
4、フラッシュドロー・・ありうる。大きく打たれたくないからターンは自らやや弱めに打った。

セットやストレート完成の可能性もあるにはありますが、
それ以外の可能性の方がだいぶ高いので、ターンもレイズできると思います。

ちなみに今回のケースでのホセのリバーベットは上記の(3、)(4、)を持って
「俺だってある程度のハンドは持ってるもん。これくらいの額で勘弁してよ。」ベットの可能性が濃厚なので
レイズできますね。
リレイズされたらフォールドです。
(続く)

81cc:2010/02/16(火) 13:12:31 ID:???

102
>リバーでKがヒットしてベットすべきか

まず、KJはトラブルハンド。フロップで降りていいハンドです。
(スチール多い相手にはリレイズもありですが・・。)

コールしたとして。

フロップは全員チェック。
ドローのいる可能性のあるこのボードで、オリジナルレイザーがチェックしたということは
基本、手が入っていません。
それなりのペアがあったら打ってくるはずですし、フラッシュドローがあっても打ってきてるはずです。
ハート様はわかりません。ミドルペア等持っているけど、オリジナルレイザーを警戒してチェックしたかもしれません。

ターン、ハート様チェック。
この時点でハート様もいいハンドを持ってる可能性は低くなります。

二人とも弱そうなのでブラフしたら降りる可能性は結構あります。
フロップでチェックはしましたがストーリー的な矛盾はありません。

(・強い手を持っていて、オリジナルレイザーに打たせるためだった。チェックされたのでターンでベット。
 ・中くらいの強さの手を持っていて、オリジナルレイザーがチェックしたので自分の手がベストハンドと思ってターンでベット
 ・ターンで何かが完成しちゃった )
Kハイフラッシュドローや2オーバーカードというバックアップもありますので、
ターンでブラフしても良いと思います。

でもチェックしたとして。
リバーは、微妙ですけどポットの1/3くらいのブロックベットを打ってもいいかもしれません。
安いので下のペアがつれる可能性ありますし、矢吹がKQやAKを持っている場合、
自分がチェックしてターンでベットされたらコールしなくてはなりませんが、
おそらくその額はハーフポット以上になるはずなので、損失を抑えられます。

110
>AXsはフラッシュのときにナッツになりやすいのでXがスモールカードときにポジションが
>悪くてもよくリンプで入ってしまうんですがやめたほうがいいでしょうか?

少人数卓ならレイズで入った方が良いです。
このハンドは「めったに完成しないけど、完成したらめっちゃ強い」ハンドです。
コールで参加するなら

※完成したときがっぽり稼ぐ必要があるので・・・
・多人数の参加(自分の前に2-3人)がほしい
・良いポジションがほしい
・(スタックに対して)できるだけ安いコストで参加したい。
(たとえば、レイズが入ってる場合やトーナメント中盤以降のようなブラインドが大きい場合、
 完成しても払ったコストに見合う回収が見込めない。)

以上のような条件を満たさなくてはなりません。

8271:2010/02/16(火) 15:57:57 ID:njCXvseE
>>80
他人の意見を聞くのはすごい勉強になりますね。

86のハンドに関してここまで考えてプレイしてませんでした。
AXsについては少人数の場合、基本的に入るならレイズなんですね。
レビューして頂いて思ったのが対戦相手の行動からハンドを読むのが
まだまだ甘いのでもう少し意識してプレイしようと思います。
ccさん、レビューありがとうございました。

83名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 19:57:40 ID:G.qIxEko
0.02NL 10人席で自分はBB

スタック
自分: 0.80
M2 : 3.17

<プリフロップ>
E2がミニマムレイズ、M1,M2,L2,D,SBがコール
ミニマムレイズがいやな感じだがAのスーテッドなのでコール
<フロップ>
自分の手:Ac6c
フロップ:4c,5c,2s
ポット:0.28$

フラッシュとストレートのドローでアウツ12しかしノーヒットとりあえずチェック
オリジナルレイザーのE2がポットベットし自分まで全員フォールド
ミニマムレイズしたE2がまさか3と6を持ってるはずなんてないのでオーバーペアは確実
コールしてもターンで引き続きベットされると思いフォールドとオールインの二択でオールインを選択

<ターン>
自分の手:Ac 6c
相手の手:Qc Qh 
フロップ:4c,5c,2s ターン:Td
ポット:1.80$

やはり相手はオーバーペア。
相手がQcを持ってたのでアウツは11に減少

<リバー>
自分の手:Ac 6c
相手の手:Qc Qh 
フロップ:4c,5c,2s ターン:Td リバー: 2h

結局そのまま終了
オールインはやりすぎだったと後悔
フロップでブロックベットをするべきか、するなら額は、ターンでもぶたの場合相手のベットにコールするべきなんでしょうか?

84名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 20:28:47 ID:FB54WGVM
互いに一刻も早く全チップをポットに入れたい場面は必ず来る
避ける方法はない

互いに200BB, 300BB持ってる場面なら、違う展開もありうるが、
ふつうの 100BB のキャッシュゲームなら、スナップオールイン

85cc:2010/02/16(火) 20:53:35 ID:???
>>83
もし、相手が降りる可能性がそれなりにあるとするならばレイズしてもよいと思います。
フォールドエクイティ(相手が降りてくれることによって発生するプラスの期待値)があるので。
しかし、今回相手をオーバーペアと読んでいるのでレイズしても降りてくれる可能性は低いです。
また、自分の後ろに何人か残っているのでジャストコールして下のフラッシュドローやペアを釣って
ポットを膨らませたほうが良いと思います。どうせ降りないなら。
ターンでコールすべきかどうかは単純にオッズによります。
勝った時にもらえるポット×勝てる確率>コールに必要な額 となれば、コールしてOK。

※「2倍と4倍の法則」によって、アウツを引くおおよその確率を計算できます。
次のカードでそのアウツをひける確率は アウツの枚数×2 
ターン、もしくはリバーで引ける確率は アウツの枚数×4

12アウツあるとして、ターンの時点でリバーで引ける確率は約24%となります。

86名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 21:06:25 ID:0F/gQLzg
フロップオールインは相手がAAでなければ期待値プラスのプレーですよね?
スーパードローの時、後ろがコールすることを願ってジャストコールした場合、
ターン、リバーでどのスケアカードが落ちても相手が降りるならコールは損だったりしませんか?
つまり、ターンではコールのオッズがほぼ得られないとすると、一枚しか見れないオッズに合わないコールになる場合が多くないですか?
この場合はフラッシュオーバーフラッシュになる可能性もあるのでコールもありな気がしますが。

蛇足ですが、アウトは11ではなくAの3〜2の14〜13くらいある気がしますw

87Reed.rr:2010/02/16(火) 21:16:49 ID:H3Mrd3tM
>83さん
ミニマムレイズにコールするまではオーケーです。ヘッズではなく多人数なので、
インブライドも合うはずです。Aヒットで深追いしなければですが。

ここでこのローフロップ。間違いなく良いフロップです。そこで最低レートでの
ポット14BB。フロップでこのうち方は普通何かがあるかブラフかのどちらかです。
どのみちリバーまで降りる気がないなら、ここはコールでも良かったでしょう。
ターンでAやcが落ちても(Aもアウツですので15アウツですね)、こっちがオールインすればほぼオッズコールです。
まして、ビッグペア捨てられないでしょうね、このうち方なら。

フロップでレイズオールイン出来るハンドではありますが、コールしたことで
ポットに目が眩んだクレイジーがブラフしてくれるかもしれません。
ccさんが言うようにここはレイズよりコールの方が特だと思います。どのみち
コールしたらもうほぼコミットしますからターンでオールインですしね。

88名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 21:18:19 ID:qofENC1Q
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b1eca2eb
ついさっきやってしまいました・・。
タイトな相手だったのでpic A or K pairなのはわかっていたのですが、20BBほどプラスだったのでついコールしてしまいましたところ・・。
0.5フルリングでした。

全体にタイトだったのでリレイズで降りるべきでしたか・・???。

89名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 21:24:08 ID:0F/gQLzg
って後ろに誰もいないですし、スタックサイズの問題でスナップオールインですねw
上の話は一般論としてどなたか考えをお聞かせください。

91cc:2010/02/16(火) 22:16:22 ID:???
あれ、勘違いしてました。
「自分」はBBなんですね。
なぜか無関係のM2のスタックが書かれていたのと、「自分」のポジションがかかれてなかったので
勝手にミドルポジションだと思ってました。失礼しました。
BBだとすれば後ろに誰もいないので、>>86さんのおっしゃる通りオールインがベストプレイだと思います。

92cc:2010/02/16(火) 22:26:28 ID:???
>>88さん

AA、KK、AK、QQ以外ではリレイズしないプレイヤーだとわかっていれば
割に合わないので降りてもいいと思います。ポジションもないですしね。
でもスーテッドだし、大抵はコールしちゃうかな・・。

93cc:2010/02/16(火) 22:33:21 ID:???
>>89さん

仮に後ろに何人かいた場合は、コールの方が良い気がします。
ジャストコールした場合、誰もコールしなくてもポットは0.84。
対して「自分」の残りチップは0.48。
ターンででA、3、クラブが落ちたとして、オーバーペア持って
チェックフォールドするのは少数派だと思います。
対して、こちらも何も落ちなかったとしてもオッズコールせざるを得ません。
多くの場合、お互いどっちみち全部入ってしまうと思います。
自分の手は「当たれば最強、当たらなければ最弱」のハンドなので、
人数が増えても勝率はあまり変わりません。
人が増えたほうが当然ポットは膨らむので、だったら後ろのやつらも
巻き込むためにジャストコールしたほうが得じゃないかと思います。

94名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 22:33:40 ID:0F/gQLzg
自分も色々見落としてましたw しかし、削除された90のレスほうが参考になりましたw

関連してなんですが、ずっとこのハンドが気になっているんです。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=76c35f44
オールインするのは絶対+EVだと思ってたんですが、もう一人ついてこないかと欲張ってコール。
スーパードローだけでオールインするんだと読まれやすくて微妙なのかとも迷い
また、3〜4倍レイズしてコールされ、ターンラグだと何をしていいのかわからないとも思いました。
今考えると、ナッツフラッシュドローじゃなく、ついてこられても困るのでオールインでしょうか?
ターンラグで何していいかわからず、なんとフォールドしてしまいましたw
TdJdxでQdAdとかのナッツフラッシュならコールもありなんでしょうか。難しいです。

95cc:2010/02/16(火) 23:02:50 ID:???
>>94さん

うーん、僕だったらフロップでレイズしてるかな・・。
さっきと違い、降りてくれる可能性がそれなりに高いですから。
額的にはオールインじゃなく、オーバーペアやセット、2ペア持ってたときと同じ額をレイズします。
セットのときは2.5倍レイズでドローのときは毎回オールインだとバレちゃいますからね。
コールされてターンに何も落ちなくてもまた打ちます。
ここで降りてくれるかもしれないし、コールされてもリバーでひけばより大きいポットを獲得できます。
またコールされちゃって引けなくても気にしないでいいと思います。
そういう相手はこっちがセットや2ペアの時にペイオフしてくれますから。

ただし、ルーズコーラーが相手ならセミブラフはしないで
役の完成を待ってベットしてコールさせた方が得だと思います。
セミブラフというのはなるべくコールされたくないベットなのです。

ところでもしフロップでジャストコールし、ターン打たれた場合
僕ならフォールドはしないです。少なくともコール、もしかしたらオールインもやります。

96名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/16(火) 23:21:31 ID:0F/gQLzg
>>95
回答ありがとうございます。
どちらかというとルースコーラーだと読んでたので、TPTKタイプでオールインコールしてくる気がしてました。
ルースコーラーでも、フラッシュ3枚見えると降りたりするので、フロップで有利なうちにコールさせた方が得という考え方はありませんか?

なるほど。フロップレイズでターンラグでも打っていきますか。言われてみれば確かにそれが正道ですね。
いつも引けない場合を怖がってしまうのは自分の悪い癖です・・・

97うどん:2010/02/16(火) 23:40:38 ID:UcRMOxFc
>>79 keyさん
なるほど。
オッズに合わないコールをさせることによってその分稼ぐというのは勉強になります。
今まで自分は勝っているうちに降ろしてポット得るという考え方をしていたので非常に参考になりました。
回答ありがとうございました!

9883:2010/02/16(火) 23:50:55 ID:G.qIxEko
ccさん、Reed.rrさん、84さん、86さん貴重なご意見ありがとうございました
ccさんポジションの説明が足りずすいませんでした。
ブラフをする相手を釣るためにコールするなんて考えもしませんでした。
今度実践してみます

99名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/17(水) 01:11:03 ID:CjktyB9o
>>94
フロップかターンでレイズしたほうがいいな
なぜなら敵がオリたとき「Kハイで勝ったぜ俺つよい」感が味わえるからw

ボード開いてからのレイズ、リレイズは迫力あるから割とうまくいく

100cc:2010/02/19(金) 18:42:49 ID:???

70 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2010/02/19(金) 18:02:35 ID:buJH1d7o
毎回は行かないけど、たまに行ってボードが来たときのプレイなんですが
http://void-main.org/repeve/show.php?id=e95ffde8
http://void-main.org/repeve/show.php?id=50d1abac
ターンとリバーのアクションについて、もっとこうしたら良いとかあるでしょうか?

101cc:2010/02/19(金) 18:46:41 ID:???
>>100
その手は毎回フォールドしたほうがいいです。

何らかの事情で行ったとして、
http://void-main.org/repeve/show.php?id=e95ffde8
ターンでレイズしたほうがいいです。500くらいが妥当だと思います。
現段階ではベストハンドの可能性が高く、ボードにいろんなドローが見えるので
安く次のカードを見せてはいけません。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=50d1abac
プリフロップのコール以外はそのプレイでベストだと思います。

102名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/19(金) 19:45:30 ID:hkNWvI26
6maxの0.02NLでどうしたらいいのか迷ったものがあるので
レビューお願いします。
1ハンドだけピックアップしようとしたらそちらのほうは英語版は未対応と
言われたのでまとめてアップしました。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=14aacfd7
44ハンド目なんですが最初のベットが0.10と小さかったので
ブラフかせいぜいトップペアと思ってオールインしてしまいました。
フロップでリレイズされた時点でセットを疑って降りるべきだったんでしょうか?

http://void-main.org/repeve/show.php?id=354e665a
それとこれの46ハンド目で相手のトップペアを警戒してターンで
ベットしなかったのはミスになるんでしょうか?
下手にリバーで2ペアが出来てしまったのとあるとしたらクラブの
フラッシュだと思ったのでコールしてしまいました。

よろしくお願いします。

103名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/19(金) 20:00:17 ID:buJH1d7o
>>101 回答どーもです。
やっぱり一つ目のほうはターンでレイズすべきなんですね。
あそこは、自分でも迷ったので次から気をつけます。          
>>何らかの事情で行ったとして
あえてこのカードで行ってます。もちろん、毎回というわけではないのですが個人的に
相手の裏をかいて・・・あと、個人的にABCプレイだけだと飽きるので・・・

104名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/19(金) 20:02:42 ID:buJH1d7o
↑「個人的に」一つ多かった

105名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/19(金) 20:21:33 ID:mB8cKBZg
裏をかくならoffsuitでする理由はない、ってことでは?

106名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/19(金) 22:10:21 ID:wsDELr.c
いつもお世話になってます。

トーナメントの中盤、6位からインマネで残り16人。
自分のチップ量は5,000点くらいで12位くらい。
COでTT。
ショートのHJがオールイン700くらい。(ブラインドは150-300A25)
ヘッズにしようとミニマムレイズメイク1100すると、ボタンがリレイズオールイン9000くらい。
AKでもCoinFlipだし、フォールドしてもまだ3900残るからギリギリ戦えるかとダウンしたのですが、
この場合コールすべきなんでしょうか。
ポットは6300なのでハイペア以外にはオッズにも合っていそうです。
そもそもしょうもないミニマムレイズをして中途半端なアイソレイトを仕掛けたのが失敗だったとも思っていますが、
レビューよろしくお願いします。

107名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/19(金) 22:35:52 ID:KBj/gzaw
人は間違えを避け正解を求めようとする習性がある。
実際の社会ではそれが正しいのかもしれないが
ポーカーで正しくあろうとすると迷い苦しむ。

正解が決まっていないゲームをしている
これを理解しないといけない。(抜粋転載)

108名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/19(金) 23:01:31 ID:KBj/gzaw
(続き)
正解が決まってないという事は
正しいかどうかは誰にもわからない。
素人は 個々のハンドに固執し打ち方のみを知りたがる。
考え方に違いがあるとは気がつかない。

109名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/19(金) 23:57:57 ID:lvAOQOF.
>>100
いくらのバイインかにも寄ると思いますが。

ミニマムレイズでのアイソレイションが、リレイズされた時に降りる余地のためであったなら、
当初の予定通りフォルド。

それ以上のレイズ額だとコミッテドするので、降りる気がないなら初めから全部入れておくべき。

と自分は考えるようにしています。

残り3人がTT以上のペアを持っている確率は6%くらいですかね。
5000点全部を入れるのは若干早いような感じですね。
悪いプレーではなかったと思います。

110名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/20(土) 01:52:59 ID:D7kwCZUw
15BBしかなくてホールデムで五番目に強いハンドをオリるって、
まずありえない スナップオールイン

111名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/20(土) 07:05:02 ID:LaoDtMxM
>>106
そこで逝くかは性格次第
ただし109さんのように自分のやりたいことをちゃんと自覚できてないとだめ

112名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/20(土) 12:24:36 ID:ZlDN0Qes
0.5NLの10人卓です。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=d510919d

ターンではどうすれば良かったでしょうか。というより、この状況でどう考えれば良いのかがよくわかりません。
リバーはチェックコールの方が良かったと思っています。
相手の情報:
ルース。ただし、プリフロップのレイズにはわりと降りる(確率2/3くらい)。
参加するときはリンプとミニマムレイズが半々。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=8e874605

リバーについてです。
相手の手の範囲を考えると、チェックもベットもあまり有効ではなさそうですが、どうすれば良かったでしょうか。
例えばここでポットの1/3ほどベットして、打ち返されたら降りるというのはありでしょうか?

11364:2010/02/20(土) 16:33:15 ID:uTE3BNfk
>>69 大変遅くなりましたが添削ありがとうございました!
ベット額とハンドの絞り方がヘンみたいですね
次はベストハンドの時にコストを払ってついてこさせる、というのも意識してみます

114名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/20(土) 22:32:03 ID:ajs/uMDQ
http://void-main.org/repeve/show.php?id=1ba55c32
うーん・・。
良かったのでしょうか・・??
その先を見たかったのですが相手にAがありそうで・・。
・・。

115名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/22(月) 00:57:14 ID:G8SjDtdg
>>114 トップペアヒットでベットしないのもおかしいし
相手が付いて来るハンド持ってないならどうしようもない。
まぁチェックレイズ喰らった場合もセットやAKAQ相手でも(引き分け含め)五分五分。

116名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/22(月) 01:12:15 ID:G8SjDtdg
↑のハンドで想定される中の勝率
AK 52%&ALLINで降りる可能性あり
KK,JJ,TT 45%+引き分け2%
AQ 39%+引き分け7%
QQ 77%+引き分け20%&これもALLINで流石に降りると思う。
スペードAxs 65or60%(A9s)+引き分け1%

117cc:2010/02/22(月) 16:49:40 ID:???
>>102さん
http://void-main.org/repeve/show.php?id=14aacfd7 44ハンド目
ベットにレイズしているのにさらにミニマムリレイズされると非常に気持ち悪いですね。
かなり危険な兆候です。
僕だったら負けている可能性は高いと思いつつフロップで(ミニマムリレイズに)コールし、
ターンもしっかりベットしてきたら敬意を表して降ります。


http://void-main.org/repeve/show.php?id=354e665a 46ハンド目
問題ないと思います。

118cc:2010/02/22(月) 17:07:18 ID:???
>>112さん

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=d510919d
そのままでいいんじゃないでしょうか。
ターンで8が落ち、相手に8はなさそうなのでターン打てば降りてもらえる可能性も結構ありますし
こちらにはいろんなドローのバックアップもあります。



http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=8e874605

>リバーについてです。
>例えばここでポットの1/3ほどベットして、打ち返されたら降りるというのはありでしょうか?

今回はそれがベストだと思います。
・相手にセット(フルハウス)はなさそう (AA、22は薄い。あるとしたらTTだけだけど、ボードにドローが見えるので持ってたらリバーまでにレイズされてるはず)
・ストレートもなさそう
・AT、AQはありえるけど、持ってたらフロップやターンでレイズされてる可能性もそれなりにあるのでやや薄い。
・フラッシュドローをミスしたか、Aヒットの可能性が濃い

相手がAヒットならば、リバーで小さく打てばもうちょっと稼げます。
相手がフラッシュドローならば、打ったら降りられます。
チェックすればブラフしてくれる可能性もありますが、チェックチェックで回る可能性もあります。
もし(Aヒットかフラドロかの)可能性が半々なら打ったほうが絶対得ですね。


もしこちらが負けていた場合
小さく打って打ち返される・・降りられるので傷が浅くてすむ
チェックしてベットされる・・それなりに大きい額でも降りづらい

というわけで、負けていたケースにおいても小さめに打ったほうが得になりますね。

119cc:2010/02/22(月) 17:09:10 ID:???
>>114さん
全く問題ないです。

120名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/22(月) 18:17:48 ID:UosHnnNo
>>117
なるほど
この場合のリレイズはコールして様子を見たほうがいいんですね
大抵リレイズのあとのターンはベットやレイズをされると思いますが・・・。
よく考えたら今回はフロップにドローがほとんどなかったのでリレイズは
セットか2ペア(普通の人ならなさそうだけど)の可能性が高そうですね
ありがとうございました。

121void-main:2010/02/22(月) 20:35:02 ID:xafPidRw
質問させて下さい。先日の全日本の序盤でのハンドです。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=c42c9251
結果的にリョータ君相手にキッカー勝負で勝てましたが、相手がA7 A6を持っていても
それほどおかしくない局面ではありました。どういうベットの仕方が良かったでしょうか?

122cc:2010/02/22(月) 21:07:12 ID:???
>>121
void mainさん
リンパーが一人いる状態で2.5BBのレイズは小さすぎるのでは?
これでは相手を降ろすこともできませんし、手の範囲を絞ることもできません。
だからA6の可能性なんて考えなくてはならなくなってしまいます。
フロップ以降は相手40BBしか持ってないし、プリフロでレイズの入ったポットで
AQ持ちでA当たったら降りられないと思います。

123名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/23(火) 00:06:39 ID:qLN4xwYg
質問です。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=db7b094d
先日の全日本でのハンド履歴です。

質問は21番目のハンドについてです。

フロップでのベットは相手が一人のコンティニューベットで、かつ
オーバーペアという事で問題ないと自分では思っています。

ターンではオーバーペア込みのツーペアで、フラッシュかフルハウス
への発展が期待できるという事で強気に打ってしまいました。
一応、フラッシュ完成のブラフの意味もこめてベットしたつもりです。
この時、相手のハンドはおそらくトップペア持ちだろうと判断していました。
(フロップ、プリフロップへのコールから。おそらくATかなと。)
そのため、フロップにTdがあるのでフラッシュ完成はないと思っていました。
今から考えてみると、5か7のセット、8d9dは可能性として残っていますが…

結果は見ての通りなのですが、自分ではこの中で降りるタイミングを
見つけることができませんでした。

皆さんならどのようにプレイするでしょうか。
また、何か自分の考え方の中でまずい点があれば指適して頂きたいです。
宜しくお願いします。

124void-main:2010/02/23(火) 00:19:15 ID:/UMTxEZc
>>122
ccさん、おっしゃる通りでした。
2.5BBはよくなかったです。せめて4BB、出来ればもっとベットすべきでしたね。

フロップ以降はどうしようもないですか…。
やはり自信をもってプレイするためにもプリフロップのプレイが課題ですね。
ありがとうございました。

125cc:2010/02/23(火) 01:37:05 ID:???
>>123さん
僕も全く同じにプレイすると思います。

126名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/23(火) 09:05:39 ID:nz.OP1mI
>>123
>>125
横からすみません 21番目のハンド、Turnでのピッコロの残りが530であることを考慮しての530Betはやりすぎでしょうか。
どうせ240相手に残してRiverでどのようなカードが出ても降りないのならばTurnで決着をつけるというのも悪くないのかな・・・
とハンドを見ていて思ってしまいました。
(多分自分はRiverTが落ちてものこり240は降りれません…)

127126:2010/02/23(火) 09:06:24 ID:nz.OP1mI
Turnで自分から530を打って、ピッコロにオールイン要求をするという意味です。

128名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/23(火) 15:57:09 ID:nz.OP1mI
あげます

129Reed.rr:2010/02/23(火) 18:16:20 ID:2v.LNr6s
>126さん
ターンでのオールイン要求はオーバーポットベットになるので、先打ちするなら
相手はフラッシュ完成かセット、オーバーペア……もしくはスーパーブラフの可能性
を考えることになると思います。

ケリをつけるという意味なら有りですが、290ベットでも相手はほぼコミットするので、
稼ぐという意味ではオールイン要求はマイナスになるのではないでしょうか。
仮にターンで350くらい打てば、リバーにAが落ちても相手は受けざる終えないと思います。

130名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/24(水) 04:27:53 ID:ln8dUhbA
どうせリバーでオールインするくらいコミットするのに、
わざわざコールする頭の悪い敵にリバーでまくられるのは嫌だから、
おれならすんなりオールインする

131名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/24(水) 19:00:23 ID:3ZOASISA
sngなのですがこの場合どうすれば良かったですか?
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2215ea23
フロップでポットは打ちすぎたかなと反省してるんですが・・・

132cc:2010/02/24(水) 19:34:29 ID:???
>>131さん
仰るようにフロップポットは打ちすぎだと思います。
ポットの7割くらいで十分では。
ターンのチェックフォールドは仕方ないと思います。

133123:2010/02/24(水) 19:45:01 ID:bTnt9PJ6
皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
途中でフォールドするという意見がなくて正直安心しました。
とはいえ、ウェットなボードはプレイが難しいですね。
オールインしても相手が降りてくれるかどうかという問題もありますし…

自分のハンドを振り返ってみるというのはとても勉強になりますね。
これからもこのスレを利用していきたいと思いますので、
今後ともよろしくお願いします。

134名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/24(水) 23:00:47 ID:auIlCxlE
0.1NL 6max

UTG($21)でKhQhで.35にレイズ、ButtonとタイトなBB($20)がコール
Flop QsTc5h (Pot=$1.1)
BBが$1.1リード、UTG(自分)コール、Buttonフォールド
Turn Ks (Pot=$3.3)
BBが$3.3ベット、UTG(自分)コール
River 2d (Pot=$9.9)
BBがチェック、UTG(自分)?????

リバーはどうすべきですか?残りスタックは$15.5です。

135名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/24(水) 23:51:12 ID:/oQB/bwI
私は、$2打ちます。

136cc:2010/02/25(木) 00:48:04 ID:???
相手はタイトなBBということで、

負けてるとしたら
セット(QQ,TT,55)
ストレート(9J)

勝ってるとしたら
ツーペア(QT)
ワンペア(KJ)

といったところでしょうか。
組み合わせ的には前者の方が多いですが、
プレイのされ方は後者のようにも見えます。
勝ってるか負けてるかは微妙なとこですね。
勝ってる可能性の方がやや高そうに見えます。

しかし、相手はタイトプレイヤーということで、
リバーでこちらがベットしたらKJ等ではコールしてくれないかもしれません。
今回リバーでベットした場合、こっちが勝ってる場合は大体降りられ、
コール(またはレイズ)されたらほぼ負けてます。
なので、ベットする意味は薄いです。
チェックで良いと思います。

135さんのように小さいベットはありかもしれません。
これくらいなら弱い手でもコールしてくれる可能性ありますから。
ただし、
・小さくレイズされたら難しい判断を迫られる。
・勝ってるかどうか微妙なハンドのときだけ毎回小さいベット、ってやってるとそのうちバレる。
というデメリットもあります。

137名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/25(木) 00:55:30 ID:H2dc89JU
チェックです。理由は一貫していなければなりません。
ここで打つくらいならターンでレイズです。Ksはストレートドロー/フラッシュドローを生み出すカードなので。

ターンは難しいですね。逆転したハンドと言えばQTs、AQくらいですので。とりあえずコールはほとんどしない方が良い局面です。
フロップを見ましょう。これまた難しいドンクベット(リード、先打ち)が入っていますね。3人でファーストアクションなのにポットベット。
僕だったら勝ってるだろぉ〜ととりあえずレイズしちゃいますけど。スローするほど強くないハンドですしね。

138134:2010/02/25(木) 01:25:44 ID:.UT6oJWQ
みなさんありがとうございます。だいぶすっきりしました。
実戦はポットベットしたんですが、後から考えると2ペアという絶対的な手の強さにとらわれたフィッシュプレーだったかと思い、意見を求めた次第でした。

>>135さん
0.1NLではリバーのチェックレイズブラフは稀なことを考えると良さそうですね。

>>136ccさん
手を分けて考えると非常にわかりやすいですね!
確かに場合分けして考えるとバリューベットはthinすぎて良くないですね。
打ってるときは、リバーでセットやストレートをチェックする意味が全くわからなかったので、ほぼ100%勝ってると思ってプレーしてました。

>>137さん
ターンはコールしないとなると、フォールドですか?これ以上のターンカードはないと思うのですが・・・
ターンをコールした理由としては、相手がボードにオーバーカードが出たのにベットし続けてるので、ツーペア以上か、strange line by AA、KKか、稀にペア+ドロー系かと思ったのですが
そのハンドレンジに対しては勝ってるか負けているか微妙なのでコールする場面かと思いました。

フロップ:ポットベットはエベポ特有の「ポットベットボタンがあるからポット」なだけでサイズに深い意味はないと思いますw
スローしたという意識は全くなく、もう一人アクションを残しているのと、レイズしてもbetter hands call, worse hands foldかと思いました。レイズする理由を教えてください。
実際打ってる最中はあんま深く考えないでコールしましたが・・・(汗

もう一つ質問を加えたいのですが、リバーがBBチェックでなく、ポットベットされた場合、たぶんフォールドですよね?

139137:2010/02/25(木) 02:21:24 ID:H2dc89JU
※あくまで自分の場合ですが

ターンでコールしないとなるとレイズかフォールドになりますね。
レイズの意味は勝っていてグッドドローを引きずり込むためです。フォールドの意味は負けていると判断するからです。
「微妙だからコール」を2連続同じ理由でするのは相手が極めてアグレッシブで手に負えない時のみです。
「微妙だからコール」1回目も相手がそこそこアグレッシブでなくてはなりません。
別に手はそれほど伸びていません。AQとQTsに勝ったくらいです、J9sに逆転されました。なので同じ理由に分類されます。
これ以上のターンカードはほとんどないというのは確かにそうですが、それは関係ないですね。
余程AQやQTだという確信がない限り降ります。そしてそうはしたくないのでフロップでレイズします。
フロップでは「勝っているときは降りられて負けているときのみ来られる」という考えは当てはまらないですね。
よほどポットが大きいかナッツ近くなら別ですが。

リバーポットベットが来たらコールせざるを得ないですね。トップ2ペアは降りられないです。

140137:2010/02/25(木) 08:31:07 ID:H2dc89JU
リバーポットベットにはむしろオールインですね。

実に訳がわかりませんけど、
・「微妙だからコール」を2連続同じ理由でするのは相手が極めてアグレッシブで手に負えない時のみ。
・「微妙だからコール」1回目も相手がそこそこアグレッシブでなくてはならない。
・「勝っているときは降りられて負けているときのみ来られる」というコンセプト。基本リバーで。アーリーラウンドで通用するのはナッツ近いかポットが大きいときのみ。
・一貫した理由を持つこと。
です。

141134:2010/02/25(木) 10:56:22 ID:.UT6oJWQ
返信ありがとうございます。
実に難しいですねwもう少し考えてみます!

142137:2010/02/25(木) 12:24:03 ID:H2dc89JU
ターンの時点でもしKJ,J9s,AQ,QT,AA,KK,QQ,TT,55の全ての可能性があるとしましょう。
その時の存在確率は、
KK,QQ:2C2=1
TT,55:3C2=3
J9s:4C1*1C1=4
KQ:2C1*2C1=4
QT:2C1*3C1=6
AA:4C2=4
AQ:4C1*2C1=8
KJ:2C1*4C1=8
を分母46C2で割ったものになります。そこまでのハンドレンジしかなかったとしても、
勝っている:引き分け:負けている=26:4:12になります。

143137:2010/02/25(木) 12:45:48 ID:H2dc89JU
あー、AQはないかも。KJが有り得るかどうかが勝っているか負けているかを判断する鍵かなと思いましたw

144134:2010/02/25(木) 13:11:36 ID:.UT6oJWQ
バイアスをかけて考えると
KK,QQ,TT,55=8
J9s=2(プリフロコール率的に半減)
KQ=4
QTs=2(プリフロコール率的に半減)
AA=1(普通プリフロリレイズするので少なめ)
AQ=4(オーバーカードが来てベットするとは限らないので半減)
KJs=4(オフスートはコールしない気がしますし、リードしてくるか微妙)
で勝ち:引き分け:負け=11:4:10 でかなり微妙な気がします。

ここでターンをレイズした場合、
負けている場合はすべてリレイズされてフォールド(-$9.9)
勝っている場合はQTs以外フォールド(+$6.6)、QTsは(+$13.2) =+$8
引き分けはリレイズされてフォールドすることになるかもしれませんが無視。
で簡略化して考えると、ほぼプラマイ0かややマイナスですかね?

ターンをコールした場合
負けている場合KK,QQ(-$3.3) TT,55,J9s(-$3.3+FH$1.65=-$1.65)
勝っている場合(+$6.6)
となって、リバーの相手のベットに対しては+-0の行動ができるとすると、ややプラスな気がします。

ターンの相手のハンドレンジにバイアスかけすぎてますかね?

145名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/25(木) 13:30:23 ID:DjAPfAcM
>>137

AAのところは4C2=4じゃなくて4C2=12ですね
AQもそうですが、プリフロップコールしてるからAAもないのでは
その場合、勝ってる:引き分け:負けてる=14:4:12 になるかと

>「勝っているときは降りられて負けているときのみ来られる」

リバーのオールインはやりすぎでは?
ワンペアなら降りられるだけ、セット以上ならコールされます

146名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/25(木) 20:42:31 ID:wRDuIPj6
>>132 
レスどーもです。やっぱポットは打ちすぎですよね。スレ違いかもしれませんがついでに・・・
ccさんのプレー見て勉強させてもらってるのですが、手札AKのときのプレーで先にレイズがあってもよくリレイズしてますが、
長期的に見るとリレイズしたほうが良いのですか?自分はコールしてしまうことが多いのですが?

147cc:2010/02/25(木) 21:09:30 ID:52YlXTv.
AKはホールデムで三番目か四番目に強いハンドと考えています
基本的にはリレイズ、コールされたらコンティニュエーションベットを打っています
リレイズとコール、どちらが期待値高いかデータとったことはありませんが、僕はリレイズしたほうが良いと思います
なぜならば、AKくらいはリレイズしておかないと
「リレイズするのはビッグペア」ということになってしまい
相手に手がバレるとAAやKKの収益が落ちてしまいます
こちらの手を絞らせない意味でも、リレイズはしといた方がいいと思います。
(毎回やる必要はありませんがコールよりもリレイズする頻度が高いほうがいいと思います)

148名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/25(木) 22:01:51 ID:wRDuIPj6
>>147
確かに自分のAAやKKにコールしてもらうためには、そうしたほうが良いですね。
勉強になります。

14920100101:2010/02/26(金) 05:18:25 ID:tKSY.aNM
また投稿させて頂きます。
9人制トーナメントの序盤
カットオフから4BBのプリフロレイズが入り自分はポジションがボタンなのでルーズ気味にKTcでコール、BBもコールしました。
フロップはAs9c5c
BBはチェックし、カットオフが6BBのベットをしてきたのをボタンの私(ナッツフラッシュドロー)とBBがすかさずコールする展開になりました。
ターンはTs
BBとカットオフがチェックし、自分もフリーカードが欲しかったのでチェックしました。
リバーはAc
BBはチェックし、カットオフから10BBのレイズが入りました。
自分はナッツフラッシュができてたもののAフルの存在が気になりオールインせずコールで抑えました。
するとBBがオールインで被せてきたんです。
カットオフは早々と降り自分の番が廻ってきたのですが、ここでオールインできるのは55か99もしくわATだけだと思い降りてしまいました。
ですが、改めて考えてみると相手も76cやQJcのフラッシュだったような気がしてならないのです・・・
皆さんならこういう場面どうします?

150名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/26(金) 08:43:33 ID:QZ/yjPIQ
>>149
そんな負け方が嫌なら、もともと最初から KT なんかプレーしないほうがよかった
ドローを狙って、珍しくそれができたんだから、とうぜんオールイン
それで負けたらやむなし

151名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/26(金) 13:52:31 ID:qdQ6ZYQ6
>>149
低レート雑魚プレイヤーの意見ですがご参考まで。

フロップの時点でAcが落ちてない(=ナッツフラッシュドローじゃない)ので大抵そこでフォールドします。
フラドロが見えているのにカットオフがハーフポット打ってるのが怪しすぎです。
AcXcを相手が持っている時にフラッシュ引くと目も当てられません。
BBもチェックレイズを狙っている可能性があります。

もしもプレイするならば18BB程度打ち返します。
フラドロが見えてるフロップで序盤チェックレイズを仕掛けてくるプレイヤーはあまり見かけませんし、カットオフは何だか弱気です。
二人とも降りてくれる可能性は十分あるのではないでしょうか。

もしもフロップでコールした場合は、ターンでハーフポット打ちます。
二人ともかなり弱気なプレイで大した手は持ってなさそうです。
スロープレイの可能性もありますが、3人とも弱気なこの状況でスローは美味しくありません。
セカンドペアKキッカーのワンペアですが、勝っている可能性は高いと考えます。

ターンでもチェックしてその場面になった場合はコール→オールインします。
スロープレイが美味しくない状況なのに、BBもカットオフもターンまでやたら弱気です。
BBとカットオフがフルハウスを持っているとはあまり考えられないです。

152137:2010/02/26(金) 17:34:57 ID:dw.99qaE
4C2=(4*3)/(2*1)=6ですね。間違ってました。
実際はそんなものでしょう。僕も五分の状況だと思います。

※あくまで僕の場合ですよ

>>144さん
ターンでコールする場合なんですけど、2連続目の微妙なコールになるわけです。
リバーでプラスマイナスゼロの状態で始めなければなりませんよね。それは相手にコントロールされているんですよ。
それはオッズに合うように見える。一見プラスに見える。だがそれは間違いなんです。
0.1NLは本当に馬鹿なアグレフィッシュが居ますよね?それらはそいつに対して取る戦略です。
タイトな相手に対して取る戦略ではないと考えます。

>>145さん
自分がリバーでオールインする意味というのは、自分を正当化するためです。そうしなければコントロールされた意味がないと思うので…
普通はこんなことやりませんけどねw俺は小さくタイトに打ってる小僧に最後までコントロールされることを絶対にしたくないってだけなんです。そうでなけりゃターン降りてます。

そしてターンでレイズはしにくいですよね。ポットがそこそこ大きくなっているのでレイズした場合に少しリスクが大きいんですよね。
だからフロップ。微妙な状況で相手が「小さい」ポットも小さくてレイズするチップを奪われてもそこまで影響はない。だからほこりを払うようにレイズをします。

153名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/26(金) 18:18:39 ID:dw.99qaE
>>149さん
フロップコールしてターン17.5BB(オールインまでの距離によりますが)打ってますね。
リバーはトータル45BBオールインまでならコール。45〜90でビーイントラブル。90以上はフォールド。

154名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/26(金) 18:21:34 ID:dw.99qaE
トーナメントでビーイントラブルになったら、僕なら他の様々なことも加味して考えますかねw

155名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/26(金) 23:47:29 ID:j9xnceKw
http://void-main.org/repeve/show.php?id=a7b5378d
これの101ハンド目に付いてお願いします。相手の情報を
集めてなかったのでそれが一番の失敗だなと思いました。
このシチュエーションでミニマムレイズなのでウマメンとは思いませんでした。

(心境を書きます。)
プリフロ:ミニマムレイズ?見せてもらおうじゃないか。
フロップ:あー、引けなかったね。ん?チェックかい?じゃあAのふりしちゃうよ。
     でもドローはありそうだなぁ。・・・・コールかい?ドローは有りか・・・・。
ターン :セットになった・・・けど・・・・・47?・・・24?・・・・有る?・・・わかんね。コールで。
リバー :・・・・・・・。ポット!?・・・・。くぁせふじこーる。

・・・・・なんか儲かった・・・・けど・・・・。

ミスプレイのような気がしてなりませんね。セオリーから外れていればどしどし痛めつけてください。

もしよろしければそれ以外のハンドできがついたことなども。よろしくお願いします。

156cc:2010/02/27(土) 00:14:53 ID:???
>>155さん

>リバー :・・・・・・・。ポット!?・・・・。くぁせふじこーる。

>・・・・・なんか儲かった・・・・けど・・・・。

wwwwwww

ターンはリレイズしたほうがいいと思います。

僕だったら、
プリフロ:ミニマムレイズ?よくわからんな。1対1でペアは強いし、ポジションもある。
ここはリレイズもできるな。まあいい、今回はとりあえずコールにしておこう。

フロップ:まあ、引けないよね。おや?チェック?こんなドローいろいろあるボードならAもってたらベットすべき。
チェックってことはAは無いか?
33とはいえヘッズアップじゃどんなペアでもそこそこ強い。
ベストハンドかもしれないし、とりあえずベットしとくか。
コール?あれが落ちなきゃこのポットはあきらめムードかな。

ターン:あれキター!相手チェック?ボードにドロー見えるし、ちゃんとベットしなきゃね。
へっ?ミニマムレイズ?まさかの24or47? ・・・は無さそうだ。
どっちのハンドもプリフロでレイズしないだろうし、24はフロップコールできない。
上セットはありうるけど、セット同士でぶつかったらもう仕方ない。
ツーペアやペア+ドローの方が組み合わせ多いし、ここはリレイズだ!

って感じになると思います。

157名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 12:40:59 ID:XqElidv.
こういう風に自分と相手の心理を書いてみるのも面白いし勉強になりますね。

158void-main:2010/02/27(土) 13:18:08 ID:mBX2C6Sw
くぁせふじこーるwww面白いwww

Sit and Goで、何も出来ずに負けてしまった棋譜があります。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2c19f6eb

結果論かもしれませんが、ハンド#13のブラフをリバーまで撃ち切っていれば…
という反省点はあるのですが、その後のプレイに関して助言があれば是非お願いします!
特にBSBプレイに入ってからが下手くそな気がするので、そこで問題があれば
厳しく指摘してもらえると嬉しいです。よろしくお願いします

159名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 14:50:52 ID:Ml/6d6aU
アグレッシブな自分の打ち方ですが、

ハンド2プリフロップ
リリレイズオールイン
相手がクレイジーなので。

ハンド4プリフロップ
コール
相手はおかしいが、ちょっと額がでかい。微妙な状況で相手が狂ったようにアグレッシブなので微妙だからコール。

ハンド9プリフロップ
SBからレイズto60
「自分が最初にポットに入るときは必ずレイズ」
SBなのでそれからは外れるが「ミックスコール条件:レーキの影響が小さい&相手がミックスドアグレッシブ」を満たさないだろうから。
ミックスされた上手いアグレッシブを用いてこなさそうだから。

ハンド11プリフロップ
レイズメイク60
「自分が最初にポットに入るときは必ずレイズ」

ハンド13プリフロップ
BBでレイズto60
「BBに居てBvBでSBがコールしてきた場合、相手がミックスコールを用いてきていないならばレイズ」
ハンド13ターン
チェック
「2連続同じ理由でブラフを用いない」

ハンド14プリフロップ
ハンド9に同じ。

ハンド16プリフロップ
レイズトゥ90
降りないってレベルだからスモールボールの必要はない。105ですら良いかと。
以降の2.5BBスモールボールに対しても。

ハンド17リバー
チェックレイズオールイン

ハンド18プリフロップ
ショートへプレッシャーを与える意味でレイズメイク120
これによって相手はオールインまで行くか降りるかという重大な決断を迫られることになる。

ハンド29プリフロップ
ハンド9に同じ。

ハンド32プリフロップ
レイズメイク120
ビッグスタックを恐れる必要は無い。

ハンド33プリフロップ
レイズメイク120
流れ的にスティールブラインド

ハンド35プリフロップ
レイズメイク320
食いしばる!
ハンド35ターン
こいつの手は少し大きそうなのでチェック

ハンド37
リレイズメイク520
背水の陣。

さてここでプレイスタイルが判別できた。
矢吹丈はタイトでノットアグレッシブ。小さい規模のポーカー。
力石徹は当たったら付いてくるだけのパッシブ。
以降はこれらを最大限に利用する。

ハンド40プリフロップ
チェック。矢吹のプリフロコールが珍しいので。

ハンド48プリフロップ
レイズメイク250

ハンド51プリフロップ
さすがに弱いのでフォールド
ハンド51フロップ
レイズオールイン

ハンド53プリフロップ
レイズメイク300

ハンド54プリフロップ
レイズメイク288
2人ともハンドがないとオールインまで来ないので降りるためのスモールボール

ハンド56プリフロップ
レイズメイク274

ハンド57プリフロップ
レイズメイク293
スティール。

160159:2010/02/27(土) 15:01:33 ID:Ml/6d6aU
いやwちょっとwww
ハンド2リリレイズオールインは無しでw
ハンド9からずっと書いていって、最後にハンド2と4を書いたのでノリがおかしかったです^^;

161cc:2010/02/27(土) 18:46:26 ID:???
159さんに大体賛成です。

自分が最初の参加者であるときは毎回レイズ。(10人卓のアーリーポジションででブラインドが小さいときはリンプも可)
SBからはもう少し広いハンドで参加できる。
SBでレイズ参加するときはもう少し大きい額のレイズを。(ポジションが悪いのでこの場で決着をつけたいから)
といった感じでしょうか。

162155:2010/02/27(土) 18:58:52 ID:nr9X5Ag2
>>CCさん
どうもありがとうございます。voidさんもよければいじめてください。

ターンでリレイズは一応考えたのですが0.25ですしクソハンドでのスティールが
ちらついて思い切れませんでした。さらにリリレイズされたらフォールドということで
いいでしょうか?
あとリバーでフラ目が出来てますがクソフラッシュに対してふじこーるはやはり
ミスプレイだったでしょうか?

163cc:2010/02/27(土) 19:20:33 ID:???
>>162さん

>さらにリリレイズされたらフォールドということで

余程のタイトプレイヤーが相手で無い限り、ターンはセットあったら突っ込みます。

>あとリバーでフラ目が出来てますがクソフラッシュに対してふじこーるはやはり
>ミスプレイだったでしょうか?

相手がツーペアの可能性もそれなりにあるのでコールします。
ポットベットされても3回に1回勝ってればトントンになる計算ですからね。

164155:2010/02/27(土) 19:33:27 ID:nr9X5Ag2
ありがとうございました。
たしかに2.4なんかのランダムハンドでのスティール目的のレイズだとしたら
完成率的にストレートやフラッシュを怖がる必要もないですね。

165名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 19:36:58 ID:Ml/6d6aU
>>155さん
これねぇ…俺もターンで同じことしちゃうかもしれません。
その場合はリバーくぁせふじこーるですねw

でも正解はccさんの言うようにターンリレイズだと思います。

166名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 21:45:23 ID:nr9X5Ag2
>>165さん
ありがとうございます。セットもちでターンまでもつれ込んで
あげくフラ目があったらテンパってしまうのでターンはリレイズが
正解なんでしょうねぇ。んんんん。
とすればインポジションならプリフロリレイズして相手のハンドレンジを
ちょっとでも絞っておくべきでしたかね。

167名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 23:12:24 ID:nr9X5Ag2
最後にもう一個だけ質問!
6人卓のポケットペアで自分が最初の参加者なら必ずレイズで参加。
というのがありますがフロップセットを引き当てるためのオッズを
考えたら平均ポット的に考えて損になることが多いのではないか?
と思っているのですがこれはフロップ後CBでのスティールによる期待値を
含めたプレイということですか?
スモールペアなら3倍レイズで入った場合フロップセットを引いたときに
33BBほどまでポットが太らないといけないのか?と思ったので。

168名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/27(土) 23:16:04 ID:nr9X5Ag2
あいや、1/9位だから27BBか。33てどっからでてきたんだろう。

169cc:2010/02/27(土) 23:57:34 ID:???
>>167さん

>と思っているのですがこれはフロップ後CBでのスティールによる期待値を
>含めたプレイということですか?

そうです。
それにセット引かないでも相手がペアハンドじゃなければ勝率50%ありますしね。

170名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/28(日) 13:28:51 ID:91r7Yh3k
void-mainさんのツールなんですけど、
英語の棋譜が対応しないようです。(私だけ?)
みなさんどのようにして投稿しているのでしょうか?
ちなみに私はEverest PokerのGame Historyから探してきて
Copy to Clipboardをクリックして貼り付けしてますが、
バグが発生してうまく表示されません。

171名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/28(日) 13:41:10 ID:M6VsHe1E
自分はHM用のハンドヒストリーセーブフォルダーの中身を全部ぶちこむとうまく行きました。

172名無しさん@ポーカー大好き:2010/02/28(日) 13:55:18 ID:CbrvU43s
自分がこのハンドを抜き出したいって時は
HMなんですがリスト形式で出るところを右クリック→エクスポート
します

173cc:2010/02/28(日) 14:13:31 ID:???
>>170さん
たぶん、
Account⇒Game Historyから出す履歴には対応してないのでは。
テーブルで履歴を出してクリップボードにコピー、もしくは
program files ⇒Everest Poker⇒history フォルダをアップロードすれば
大丈夫だと思います。。

174170:2010/02/28(日) 15:34:29 ID:91r7Yh3k
>>171-173さん
ありがとうございます!

175void-main:2010/02/28(日) 21:49:46 ID:WQgmzpPI
>>159
>>161
ありがとうございます。どうも私のプリフロップのプレイはタイトすぎるようです。
どんなにレイズインしても必ずコールされてしまうイメージが強くて、なかなかルースに行けません…

176void-main:2010/02/28(日) 21:51:41 ID:WQgmzpPI
>>170
報告ありがとうございます!
現在、アカウントメニューからの棋譜貼付けには対応しておりません。
以前も同じ要望を頂いたので対応したいのですが、出てくる棋譜のフォーマットが
クライアントソフトに記録されていないようで手間取っております。申し訳ありません。

177mizutani:2010/03/01(月) 07:21:59 ID:KLiYX5W2
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=506e9e74

自分もジャイ子もお互いにタイトアグレッシブプレイヤーだと認識しています。
フロップでの(正しい?)プレイがわかりません。
実戦はポジションがあるので一旦コールして、
ターンでの相手のプレイを見てから評価しようと思いました。
フロップでレイズするという手段はありましたか?

178mizutani:2010/03/01(月) 07:40:20 ID:KLiYX5W2
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2c99c700

さっきと同じ相手です。>>176とちょっと似たような状況です。
今度はレイズしたら相手はフォールドしました。
ヘッズアップでのフロップでのセカンドペア(っていうんですかね?)は
相当強いと認識しても大丈夫でしょうか?
相手もトップペアだとしてもポジションのない状況でレイズされると
脅威だと思います。

179mizutani:2010/03/01(月) 07:49:06 ID:KLiYX5W2
>>178>>176>>177でした。
>>177>>178は同じセカンドペアでも状況が全く違う局面でした。すみません。

180名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/01(月) 11:46:38 ID:XeRzGxIY
>>177はドンクベット(先打ち)してきていてしかもポットサイズ。
ハンドが入っていないことが考えにくいんですね。基本的にAでしょう。基本降ります。
しかしながらここで、プリフロップ弱いというコールをしているのに本当に強い手が入っているのか?という疑問が浮かびます。
タイトアグレならここでAで有る可能性よりもフラッシュドロー他である可能性の方が高いかと。
何にせよコールするよりレイズorフォールドの局面かなと。コールして様子を見るっていうのは微妙な状況だからですよね?
それは相手がアグレッシブである状況ではいいのですが、ここは普通は相手がアグレッシブになる状況ではないかなと。

>>178
セカンドペアが強いかどうかは状況によりけりですね。
このプレイはこれで問題ないと思います。その代わりもしコールされたら自分ならターンでanyチェック。

181mizutani:2010/03/02(火) 07:05:51 ID:xGj3N2hY
>>180さん、わかりやすいアドバイスありがとうございます。
コールはぬるかったですね。

182mizutani:2010/03/02(火) 11:44:33 ID:xGj3N2hY
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=5502666f
相手は比較的ルースなプレイヤー。
自分は相手にタイトだと思われています。
ターンではどのようにプレイすべきでしたか?

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=742bf793
同じ相手です。
リバーでの私のプレイは下手だったと思います。
リバーではどの程度のサイズのベットをすれば
相手のオールインを引き出せましたか?

183mizutani:2010/03/02(火) 11:45:00 ID:xGj3N2hY
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=7f24dd91
同じ相手です。
ターンとリバーはどのようにプレイすべきでしたか?

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=bb520b15
ターンでティルトプレイしてしまいました。(結果オーライでしたが。)
ターンではどの程度のサイズのベットをすべきでしたか?

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=26c62946
ターンではどうプレイすべきでしたか?

量が多いですが、よろしくおねがいしますm(_ _)m

184mizutani:2010/03/02(火) 11:48:42 ID:xGj3N2hY
>>183の下2つは上3つと同じ相手です。

185名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 12:38:25 ID:pGnro96g
0.1NL 6max
UTG(自分$22.4):TsThで0.3にレイズ。SB($10.1,ややルース)0.7にリレイズ。
初めての3betでしたが、額が小さいので、UTG(自分)コール。

フロップ:7c8d9h (Pot=$1.5)
SBベット1.1(残り$8.35)、UTG(自分)レイズ3.3、SBコール

ターン: Qc (Pot=$8.1) SB(残り$6.15)
SBチェック、UTG(自分)オールイン

フロップはオールインですか?もしここでコミットしてしまうなら、相手に「安全な」ターンを見られてからコールされて不利な気がします。
もしオールインじゃないならコールに留めるべきですかね?それともレイズしてターンはチェックですか?

186名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 12:40:22 ID:dsRKKbA6
>mizutaniさん
ただ単に、ターンどうすれば良かったではなくて、
自分は○○って思って打ったのですが!どうですか?って質問された方が
回答される方もしやすいと思います。

J9s持ちで、フロップ先打つとか、
その他にも
相手のハンドを考えてないでプレイして、
結果勝ってるってのが多くて少し気になりました。

187mizutani:2010/03/02(火) 13:38:38 ID:Fc3nxImI
>>186さん、失礼しました。
プレイ中に慌てながら投稿してしまい、
自分の考えを述べるのを忘れてしまいました。
自宅に帰ったら説明したいと思います。

188mizutani:2010/03/02(火) 15:03:07 ID:xGj3N2hY
私は経験も知識も浅いプレイヤーですが、
自分の考えをできるだけ説明したいと思います。

まず1つ目。
tight player(私)のpre-flopからのre-raiseは、
強い手が入っていることをアピールしています。
基本的な考えとして、出目川はポジションがあるにせよ
コールするにはある程度強い手が必要です。(A8o+、A4s+、98o+、22+、T以上の2枚のカード)
私の狙いは、私は出目川のハンドがある程度絞れますが
出目川はtight playerの私がポジションがない状況で
76sというハンドで参加してきていることを予測できない、ということです。
flopはTs 6c 8dでした。
出目川のhand rangeから、私にとって危険ではない確率のが高いと思います。
continuation betでBet Potします。
出目川は仮にTペアだとしても、pre-flopからの流れから少しは脅威に感じるはずです。
多くの場合ここでポットをそのままスチールできます。期待値プラスのプレイだと思います。
レイズされたらフォールドします。
出目川はコールしました。turnは8sです。
hand rangeとflopでのプレイから出目川は8を持ってない確率のが高いので、
まずはベットすることを考えます。そして私はGutshot Drawと
Flush Drawができました。万が一コールされたとしてもまだなんとかなります。
というわけで再びcontinuation betをします。
私はこれまでの流れから、出目川はBet Potされればフォールドせざるを得ない状況だと思いました。
というわけでBet Potしました。all-inが返ってきましたが、
Pot Sizeが45.7で残り5.2でコールの状況なので、コールしか選択肢はありません。
なのでコールしました。出目川はTh Jdでしたが、riverは9dで、
Straightができて勝ちました。

という感じでした。私の考え方がどこか間違っていると私自身なんとなく感じているので、
アドバイスおねがいします。

189mizutani:2010/03/02(火) 15:25:16 ID:xGj3N2hY
2つ目。
flopはほぼナッツに近い状態なので、
どうすればできるだけ多くのチップを獲得できるかを考えました。
先にベットすればリュークはフォールドするだろうと思ったので、
チェックレイズを狙いました。
しかしリュークはチェックレイズをコールしてきました。
Aペアの可能性が高いです。ドミネートされているかもしれません。
しかしturnでもAが落ち、現時点でナッツです。
自分の弱さをアピールするためにチェックをしました。
フロップでのチェックレイズはセミブラフだったかもしれないと
リュークは思うかもしれません。
リュークもチェックしました。ここまでの流れから、
リュークのハンドはAx(もしかしたらTヒットや4ヒットや44やTT)だろうと思いました。
riverは4が落ちました。リュークはFull Houseの可能性が極めて高いと思ったので、
all-inすれば絶対にコールしてくれるだろうと思いました。
なのでall-inしました。
しかしリュークがもしFull Houseじゃないならば、
私のall-inに対してはフォールドするだけなので、
私はリュークからのall-inにコールしたい状況だと思います。
もしリュークがTwo Pairならコールしてくれて、
Full Houseならレイズしてくれるようなリバーでのベット額は
どのくらいの大きさなんでしょうか?

190名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/02(火) 15:37:01 ID:XKEC.TZI
>>182
これは2つとも僕もこうします。ベット額をもう少し下げても良いかもしれません。
でも0.25NLでヘッズで勝とうと思えばこのくらいの額で、
その代わり相手を厳選してフィッシュを食いまくるしかないかもしれませんね。レーキが高いんで。
ヘッズプリフロップでのベット額はファーストレイズでトータル3BB、リレイズでトータル11BBが多いようです。
特に2つ目のリバーオーバーポットオールインは素晴らしい。これは6人卓では出来ない人が多いので。

>>183
1つ目はこうしますね。2つ目3つ目はちょっとさすがに額がでかいような気もしますが^^;
それ以外は総じてベストな選択だと思います。素晴らしい。

191mizutani:2010/03/02(火) 15:38:53 ID:xGj3N2hY
3つ目。
flopはTs 7c Tc、私のハンドはJs 9s。
One OvercardでGutshot DrawとBackdoor Flush Drawです。
まずまずの状況です。
確率的には相手は何もヒットしていない状況のが多いので、
この状況では私はBet Potします。
多くの場合このままポットをスチールできます。
しかしコールされました。
turnはQdで、Flush Drawになりましたが、
状況は良いのか悪いのかわかりません。
勢いでBet Potしてしまいました。
turnでもコールされ、riverは2h、
最悪の状況なので負けを認めてc/fを選びました。
フロップとターン(とリバー)での
期待値プラスのプレイを教えてほしいです。

192mizutani:2010/03/02(火) 16:06:24 ID:xGj3N2hY
4つ目。
flopでの相手のプレイから、
相手はQペアの可能性が高いです。
しかしpre-flopでre-raiseされているので
私はドミネートされているかもしれません。
turnは2。相手はチェック。
私は「どーせお前2持ってないんだろ!!」と
ティルトオールインしてしまいました。
もし相手が2を持っていたり、
AQなどでコールされてたりするのを想像するとゾッとします。
質問は、相手が2を持っているかどうか確認できるような、
持ってなかったら(ドミネートされてたら)レイズしてくれるような
turnでのちょうどいいベット額を教えてください。

5つ目。
flopはいつも通りcontinuation betです。
この状況ではノーペアでも私がベットしてくることを知っているので
相手はコールしました。
turnでもcontinuation betしました。
しかしこのcontinuation betはいつもと違います。
この状況ではJを持っていなかったら私は絶対にBet Potしません。
しかしBet Potしてしまいました。
強い相手ならフォールドしたかもしれません。
turnで、自分がThree of a Kind以下で相手がJを持っているのを
恐れているような、そんなベット額はどのくらいですか?
TペアやTwo Pairなどある程度手が入っている相手が、
長期的に見て期待値がプラスなのでしょうがないと思ってコールしてくれて、
もしかしたら相手がこっちがJを持っていないと思って
ブラフレイズしてくれるような、そんなベット額の大きさを知りたいです。
この状況で自分ができるだけチップを獲得できるプレイを知りたいです。

193mizutani:2010/03/02(火) 16:28:37 ID:xGj3N2hY
>>190さん、コメントありがとうございます。
そうなんです、レーキが高いのでベット額を下げにくいんです…

2つ目のリバーでのオールイン、個人的には少し後悔しているのですが、
素晴らしいと言われるとそんな気もしてきます。
Bet PoT程度だと相手はこちらの上位の役を警戒して
コールで留めていたかもしれませんね。

4つ目5つ目はBet Potはさすがに大きいと思いました。

194mizutani:2010/03/02(火) 23:31:57 ID:xGj3N2hY
2つ目のリバーでのプレイ、
相手がコールしてくれる確率が高いならオールインすべきですね。
あの状況ではオールインが純粋に一番期待値が高そうです。

195mizutani:2010/03/02(火) 23:50:31 ID:xGj3N2hY
>>190さん
>ヘッズプリフロップでのベット額はファーストレイズでトータル3BB、
リレイズでトータル11BBが多いようです。

ようやく意味を理解しました。
これからはリレイズするときは11BBになるようにします。
ありがとうございました。

196名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/04(木) 05:54:49 ID:HHadRXLg
ccsさんをはじめとして、とんでもないレートでポーカーをプレイされている方が何人がいます。
現在高レートで遊んでいても最初は私と同じように低レートだったとおもいます。

どれくらいの期間で低レートから現在のような高額レートになったのでしょうか?

197名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/04(木) 06:34:22 ID:b0dl7eYs
スレチ移動

198void-main:2010/03/05(金) 13:02:32 ID:xFK.qmE2
自分のプレイが駄目なのはよくわかるのですが、
どのようにプレイするのが良いのかアイデアが思いつかないので
ぜひ助言を頂ければ幸いです。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=93609e0f
6人ターボSnG、入賞上位2名の10ハンド目です。
テーブルのイメージはレイズやベットポットが飛び交うルースな感じでした。
今回の相手のタラちゃんは、ベットポットに何度もコールしていたり、
K6でKヒットで84KJ8というボードのリバーでベットに対してレイズしたり
かなりマニアック、かつコーラーなプレイヤーである印象を持っていました。
私は1度しか参加しておらず、イメージはタイトのはずです。

さて、COのタラちゃんリンプで74oでBBでチェック、ポット75でフロップが748レインボー。
かなり良いハンドですが、スロープレイには耐えられないので普通に50ベット。
そしたらタラちゃんが最低レイズをしてきました。メイク100です。

私としてはここで勝負を決めたいので多めにメイク400リレイズ。
タラちゃんコール。タラちゃんに何らかの手が入っているのはわかったのですが、
今までの印象からツーペアやセット、ストレートが完成していたらリレイズオールインしそうです。
コールと言うことはT9ドローかA8程度の手か、と読んで、ラグのターンQに対してオールイン。
相手がQ8でターンでツーペア完成、私は飛んでしまいました。

ターンでオールインはミスだと思うのですが、そもそもフロップリレイズがまずいのか、
最初のベット50が少なすぎるのか、どういうプレイだと良かったのかわからなくなってしまいました。
弱いツーペアの「引くべき地点」がどこなのか、ぜひご教示下さい。お願いします。

199cc:2010/03/05(金) 15:54:06 ID:???
>>198
void-mainさん

フロップのレイズはして正解だと思います。
ターン、ポット875に対して1270オールインはやりすぎではないかと。
大きすぎるためこちらが勝っている手にはコールしてもらえず、
こちらが負けているときだけコールされる額だと思います。
ポットの5-6割で十分ではないでしょうか。
その額を打ってレイズされてもツーペアは降りられないので結果としては同じですが。
55BB持ちでツーペアは降りられないと思います。

200mizutani:2010/03/05(金) 16:19:43 ID:pZqOU8aI
>>198
void-mainさん

アドバイスできるレベルではないので、もし自分なら〜を述べます。
タラちゃんはlimp-inからフロップでレイズしているので8ペアが濃厚です。
弱いツーペアはまくられやすいのでターン、リバーは絶対に見たくありません。
なので私ならフロップでリレイズオールインします。
8ペアならフォールドするでしょうし、ストレートがすでに完成していたら
運がなかったと思って次のゲームに移ります。

201void-main:2010/03/05(金) 19:40:56 ID:xFK.qmE2
>>199
低いツーペアとはいえ、55BBなら仮にターンで抑えてレイズしたとしても
死んでしまっても仕方がない手なのですね。
色々検討して、どのような流れでプレイしたとしても、
今の私では降りることが出来なさそうだと思っていたので、
ccさんにそう言ってもらえて少し安心しました。ありがとうございました!

>>200
mizutaniさん、レスありがとうございます。
ターンでオールインするくらいなら、
フロップでオールインすべきというのはその通りかもしれません。
しかしここでオールインするのは、400レイズする場合に比べて
最終的な期待収益が落ちてしまう気が直感的にしています。

400レイズにコールされた時点で、相手の本線を8のペアかポケットペア、次点でT9と読みました。
ここで400レイズに留めることにより、ターンで一番怖い8のカードが出たら
1200を持った状態で降りる選択が出来たと思います。
Jや6が落ちても、レイズが入れば降りられるかもしれないです。
そして落ちなければオールイン、という選択が出来るだけでも良かったかな、と…

202key:2010/03/05(金) 21:09:49 ID:N/zar4Y6
ccさんと同意見です。Qはまずラグなので(実際は違ったけど)、ターンもベットですね

>しかしここでオールインするのは、400レイズする場合に比べて
>最終的な期待収益が落ちてしまう気が直感的にしています。

これも、全くそのとおりだとおもいます。相手はQ8はフロップでフォールドすべきハンドで、
それをミスコールさせたわけですから、かなり期待値的には稼いでいます。

さらに、ターンで引いた場合にオールインで取れると仮定しても、相手のコールはオッズに合っていません。
なので、オッズに合わないコールをさせたことで満足すべきです。引かれたというのは単なる結果論でしかないです。

>私は1度しか参加しておらず、イメージはタイトのはずです。

この点だけ。弱いプレーヤーは、相手のプレーなんか見てません。
基本的に、自分の手だけを見て、それに忠実にプレーしていればOKです。

このハンドに関しては、ターンでオーバーポットオールインをするかどうかだけが疑問ですが、プレーにほとんどミスがあるとは思えません。

203mizutani:2010/03/05(金) 23:10:38 ID:pZqOU8aI
>>201
void-mainさん

なるほど、勉強になります。

204ihou:2010/03/07(日) 23:37:15 ID:lTZov7HY
こんばんは。
0.25では勝てるのですが、0.5では大負けしています。

0.25 NL 6MAX
http://void-main.org/repeve/show.php?id=5796e7b2
(長いです)

これが、通常プレイしているスタイルですが、これでは上にいくと通用しないのか最近疑問です。
よろしければご意見願います。

205ihou:2010/03/07(日) 23:51:50 ID:lTZov7HY
sageちゃってました。
失礼しました。

206double_slime:2010/03/08(月) 00:10:03 ID:FtT.sK3E
ひゃっほう杯でやる夫ばりにコインの表を引き続けた棋譜です
http://void-main.org/repeve/show.php?id=598bf03a
17
フロップでヒットせず。リレイズで確かめに行くべきだったでしょうか
ターン、リバーもどちらかベット打った方が良かったのかな
111
半端な額打ってコールされました
スチールっぽいレイズに対しブラフリレイズする時はどのくらいベットすればいいんでしょうか

207void-main:2010/03/08(月) 02:03:19 ID:.sXV5QoY
>>202
keyさん、ありがとうございます!
プレイ、見られてないだろうなぁ…と思ってはいました。

ターンで8が出たら当然私はフォールドするわけですから、
彼がこれ以上稼げるアウツがQの3枚しかなかったので、
彼のコールを引き出しただけでも良しとします!

208void-main:2010/03/08(月) 02:06:17 ID:.sXV5QoY
>>202
keyさん、ありがとうございます!
プレイ、見られてないだろうなぁ…と思ってはいました。

ターンで8が出たら当然私はフォールドするわけですから、
彼がこれ以上稼げるアウツがQの3枚しかなかったので、
彼のコールを引き出しただけでも良しとします!

209名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/08(月) 08:12:19 ID:pgAXLFDI
250kトーナメントにて。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=45c5f4ec

ハンド159、178、185:左隣の赤木にスティールを防がれて
194でいけなかったんですけど、どうすべきだったですかね?

ハンド241:オールインじゃなくてリレイズorコールで
ベットしてった方が下りてくれたっぽいすよね?
ダブルアップできたらチップリだと思ってあせりました。

この二つの局面以外でもボロクソ言ってくれて構わないんでお願いします。

210Reed.rr:2010/03/09(火) 00:25:53 ID:GrKtvYW2
http://void-main.org/repeve/show.php?id=4d824f1e
セットオーバーセット。相手のフロップチェックは逆の意味であり得ない
よね。相手はアグレ。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=8766c8fb
フロップフル。ターンのコールが悪いプレー。スローしたこと含めて。
そういう意味でリバーはミス。相手は日本人。

両方降りることは可能だったと思いますが、降りるべきだったでしょうか?
上はターンのレイズで、下もリバーのAで負けてる確率が高くなりました。
両方ともしゃーないと言う気持ちで突っ込んでしました。個人的にはわかってても
降りれない状態でしたが……確信があるなら降りるべき?

211ihou:2010/03/09(火) 01:22:43 ID:PT249tac
>>210
一個目はAA,AKとの見分けがつきません。
突っ込みます。
相手からすると、ほぼまくられることがないので、相手にフリーカードを与えて、
何かハンドが出来て降りれなくなって欲しい(すごくQQに見えるのでブラフも誘える)というのもあるので、チェックはアリだと思います。

二個目はターンでオールインまでいっちゃって良いです。
相手がターンのレイズしてきた時点で、相手は降りません。
プリフロチェックで入って、AQあったほうが僕は意外でした。

確信があるなら降りるべきですが、このアクションなら勝っている方が多い(特に2個目)ので、どっちも突っ込んで良いと思います。

212○×▲:2010/03/09(火) 07:56:39 ID:tojIdJX.
エベレストの$500 Bonus Freerollですが皆さんのご意見を聞かせて欲しいです。全ハンドを見ていただければ幸いです。

目標は
(1)インマネーとなる100位以内に入る。
(2)100位以内になったら飛ぶのを恐れずにプレイする。
でした。


http://void-main.org/repeve/show.php?id=76e9122a


17Hand 
http://void-main.org/repeve/show.php?id=53c77adc
フロップでベットしないのであれば、相手の最初のベットでフォルードするべきでした。

32Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b456156b
Aが当たったのですが、キッカーが弱かったのでフォールドしました。

51Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2436a5d4
ショートスタックだったのでプロフロップオールインしました。

213○×▲:2010/03/09(火) 07:56:49 ID:tojIdJX.


91Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=76e9122a
KKが来たのでミニマムレイズで参加し、フロップでAが落ちなかったのでオールインしました。

TTでしたが、赤木キャプテンが馬鹿ヅキだったのと2名オールイン参加なのでフォールドしました。状況によると思いますが2人以上が自分のスタックをカバーしている時、オールインする際のハンドレンジを教えて欲しいです?
http://void-main.org/repeve/show.php?id=bdff3e87

92Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b8c98cfa
赤木キャプテンが怖かったですが、このままフォールドし続けると100位以内に入れるか微妙なスタックだったのでオールインしました。

このオールインでダブルアップに成功しました。残り120人弱で67位になったので、目標の100位以内に入るまではフォールドし続けることにしました。ちょうど100Handでインマネーが確定しました。


104Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=01a78b18
馬鹿ヅキの赤木キャプテンですが、100位以内確定したのと赤木キャプテンは今までのプレイからクズ手であると判断しオールインしました。この勝負が失敗し、順位が92位に確定しました。


お手数ですが、よろしくお願いします。

214○×▲:2010/03/09(火) 07:57:47 ID:tojIdJX.
>>213
すいません、コピペをミスしました。



70Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=16550571
KKが来たのでミニマムレイズで参加し、フロップでAが落ちなかったのでオールインしました。


91Hand
TTでしたが、赤木キャプテンが馬鹿ヅキだったのと2名オールイン参加なのでフォールドしました。状況によると思いますが2人以上が自分のスタックをカバーしている時、オールインする際のハンドレンジを教えて欲しいです?
http://void-main.org/repeve/show.php?id=bdff3e87

92Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b8c98cfa
赤木キャプテンが怖かったですが、このままフォールドし続けると100位以内に入れるか微妙なスタックだったのでオールインしました。

このオールインでダブルアップに成功しました。残り120人弱で67位になったので、目標の100位以内に入るまではフォールドし続けることにしました。ちょうど100Handでインマネーが確定しました。

215エース:2010/03/09(火) 16:54:25 ID:QcGmF1C.
すいません誰か教えて下さい。TPって何の略ですか?トップペア?Tは10でPはピクチャーかな?タマネギピーマン?

216名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/09(火) 17:24:23 ID:XnS6HjQE
Tight Passive → TP
Tight Aggressive → TAG
Loose Passive → LP
Loose Aggressive → LAG

217名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/09(火) 17:58:16 ID:XISYun..
トップペア
TPTKでトップペアトップキッカーとか
>>216のようにタイトパッシブの場合もあるかと思うので文脈で判断を
麻雀でTPならタンヤオピンフだね

218エース:2010/03/09(火) 21:21:21 ID:5/g5xL5A
なるほど、やっぱりトップペアやったんですね。ありがとうございました。
全然関係ないけど、こないだ関西のローカル番組でたむけんがギャルに「ボクシングのKOとは何の略か?」と言う問題をだしたら、ギャルが「かなりお疲れ」と答えててなかなか笑えました。

219void-main:2010/03/11(木) 21:05:44 ID:GYvkZnOo
ここで何度も色々と助言を頂いたおかげで、目に見えて勝率が上がってきました。
今まで適当にアクションしていたところを、皆さんの突っ込みのおかげで
はっきりと考えてプレイするようになったのが大きいかなと考えています。

先程プレイした6人ターボ低レートSnGで、いくつか疑問手があったので質問させてください。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=5e6fc8a3

#15:
プリフロップレイズに対してコールだったので、3は無いと考えてプレイ。
T持ちなら先打ちあるかと思って強気で行きました。
リバーではハート3枚で相手オールイン、私がターンで400打っていたので
フラッシュドローなら暗黙オッズに合わなかっただろうと考えてコールしました。
結果オーライでしたが、間違ったプレイのような気がしています。

#40:
88でレイズインしてコールされ、フロップ567。
理想的だったのですが、ターンで6が出て相手先打オールイン。
相手の手がAKなどのツーハイカードに見えて仕方なかったのですが、
もしポケットペアなら22、33 44にしか勝てないのでフォールドしました。
6持ちは無いだろうと思うのですが、このフォールドはどうでしょうか…。

#63:
残り1375+200のBBに、4165チップを持ってSBからK3でメイク600のレイズイン。
コールされて39T。ボトムペアヒットしていたので、オールインを誘う500ベット。
結果的には相手はJQで勝率五分五分でしたが、ボトムペアでオールインはやりすぎ…?

#65:
J9でBBから3.7BBをコール。
どちらかヒットしたら楽しめるかなと思ってのプレイでしたが、
軽率なプレイだったでしょうか…。

結果オーライなプレイが多かった印象があるので、是非皆さんの助言をよろしくお願いします。

220名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/12(金) 10:46:50 ID:57NK2R1I
0.10NLですが、先程あった謎の状況です。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=a7c5a8be

これは相手へのリスペクトがかなり低ければ突っ込んでいいのでしょうか…
実際低く見ていたんですが、多対1ではちょっと行けませんでした。
なんだか切ない気分になりました…

プリフロップでもっと打つべきっだったかと反省していますが、
結果が同じ気がしてならないです(^^;)

221cc:2010/03/12(金) 16:12:43 ID:???
>>204 ihouさん

1-100ハンドまで見ました。(40min)

見た限り、かなりしっかり打ててらっしゃると思います。
たぶんレビューさせてもらった中で一番良いかもしれません。
いいプレイするなー、と思う時もしばしばありました。
いくつか、おや?っと思うハンドもありましたので下に書かせていただきます。


http://void-main.org/repeve/show.php?id=67a08c6b
相手が2人いてドライとはいえないボードなのでちょっと考えますが、
2オーバーカード+ガッツショットストレートドローがあるので
僕ならベットしました。
(二人ともショートスタックなので、もしレイズされてもコールします。)
仮にフロップでチェックして、池上が打ってきたとしたら
僕はコールしちゃいます。
池上がポットとほぼ同額のオールインなので勝率は約33%あれば良い計算です。
後ろに三井が残っていますが、普通はハンドを持っていません。
フロップでオリジナルレイザーが既にチェックしていて、フラッシュドローやストレートドローもありえるボードなので
ハンドがあったら三井はベットすべきです。しかしチェックしているので、普通は何も持っていないのでそれほど恐れる必要はないです。
(結果的に三井はトップペアを持ってましたが・・

http://void-main.org/repeve/show.php?id=83186169
リバーは打つべきですね。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=c4a9d491
フロップで宮城にベットされた時、このボード、このハンドなら素直に降りてもいいかも。
J、9、8には負けてますし、QやT一枚もたれているだけで1オーバーカード+ストレートドローがあります。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=6ec091cb
既にポットに0.15支払っており、残り0.1でコールできます。
カットオフとボタンがリンプしているので、0.1の支払いで1のポットを狙いにいけてかなりお得です。
8 10ならコールできます。
このシチュエーションなら本当のクズ手以外はコールして良いと思います。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=05cf3c27
これはコールできないです。
レイズが入っているので、SBで既に0.1支払っているという割引のメリットがあまりありません。
フロップ後のポジションも最悪です。
ハンドもA9oはすぐドミネイトされるハンド。「小さく勝って大きく負ける」手です。
たとえばボードにAが落ちたとしても
相手がAを持っている・・レイズした人は大体9よりも大きいキッカーを持っている上、ポジションも無いので大き負ける。
相手がAを持ってない・・相手はすぐ降りるので小さく勝つ。

222cc:2010/03/12(金) 16:25:37 ID:???
>>206 double_slimeさん
> ひゃっほう杯でやる夫ばりにコインの表を引き続けた棋譜です
http://void-main.org/repeve/show.php?id=598bf03a
> 17
> フロップでヒットせず。リレイズで確かめに行くべきだったでしょうか
> ターン、リバーもどちらかベット打った方が良かったのかな
> 111
> 半端な額打ってコールされました
> スチールっぽいレイズに対しブラフリレイズする時はどのくらいベットすればいいんでしょうか

フロップは、相手はそれほど強くないペアの可能性が濃いと思います。
SBでレイズにコールできるハンド範囲はそれほど大きくなく、スモール〜ミドルペアの割合が高いです。
レイズするとしたら「相手はたぶん強くないペア。現状負けてるが引き目はある。オーバーペアを主張してレイズした場合、自分の信用度と相手のスタイルを鑑みて、降りる奴かどうか。」
を考えて、つっこんでくるやつなら素直にフォールド、降りてくれる可能性がそれなりに高ければレイズがが得だと思います。
結果、まるで予想もしなかったハンドが飛び出してきましたがw

> 111
> 半端な額打ってコールされました
> スチールっぽいレイズに対しブラフリレイズする時はどのくらいベットすればいいんでしょうか

レイズされた額の3倍くらいにして返すのがスタンダードです。
今回、3倍にしたらほぼ相手はオールインなのでオールインしちゃっていいと思います。

223cc:2010/03/12(金) 17:19:27 ID:???
>>209さん
http://void-main.org/repeve/show.php?id=79945ec7
これはフォールドですね。
レイズ、リレイズが入ってる状態でのリリレイズは超マジ手です。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=26d68797
これもフォールドするしかないですね。
左にアグレッシブなやつがいる時は、手を絞ったほうがいいです。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=45c5f4ec
上記の見てないので、相手のリスチール率がどれくらいなのかわからないのですが、
かなり高そうですね。
このリレイズ額はちょっと大きすぎるので迷うところではあります。
でもいままでの経緯から、ハンドでは勝ってそうなのでギャンブル覚悟でコールしちゃうかなあ・・。
こっちにマジ手が入った時にすぐペイオフしてくれそうな相手なので、待つのも悪くないと思います。

194、241はそれでいいと思います。

224cc:2010/03/12(金) 17:26:35 ID:???
>>210 Reed.rrさん
両方とも降りられないと思います。
後者のハンドは、どうせリバーで打たれてもコールするならばターンでオールインしたほうが得だと思います。

ターンでレイズオールイン
・相手が上フルのときは相手はコール
・相手がドロー、Qヒットの場合、相手はコール

ターンでこちらがジャストコールした場合
・相手が上フルの場合は相手オールインでこちらがコール
・相手がQヒットの場合、チェックチェックでまわる可能性あり
・相手がドローの場合はチェックチェックになる可能性高い


ターンでこちらがジャストコール&リバーチェックしてしまうと、こっちが負けているときだけ
オールインになる可能性があります。
ターンでレイズオールインすると、こちらが勝っている時も負けているときも
オールインになります。

なのでターンでレイズオールインした方がよいでしょう。

226cc:2010/03/12(金) 17:54:54 ID:???
>>213
○×▲さん

91Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=76e9122a

プリフロのレイズ額が小さいです。
逆にフロップのベット額はやや大きい気もしますが問題ないです。


>TTでしたが、赤木キャプテンが馬鹿ヅキだったのと2名オールイン参加なのでフォールドしました。状況によると思いますが2人以上が自分のスタックをカバーしている時、オールインする際のハンドレンジを教えて欲しいです?
http://void-main.org/repeve/show.php?id=bdff3e87
相手によるとしか・・
相手のハンドレンジの上位50%以上の手を持っていると思ったらコールできるかと。


92Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b8c98cfa
それ以外プレイしようがないと思います。



70Hand
http://void-main.org/repeve/show.php?id=16550571
>KKが来たのでミニマムレイズで参加し、フロップでAが落ちなかったのでオールインしました。
ビッグペアの時「のみ」ミニマムレイズ、ミニマムリレイズなんてやってると
そのうちバレて手が透けます。
フロップ以降はこのスタック、このボードなら入れちゃうしかないですね。

227cc:2010/03/12(金) 18:49:12 ID:???
>>2115
void mainさん
#15
プリフロップ、フロップで打つのは問題ないと思います。
フロップ、ペアボードかつドライなボードで2/3ポットはちと大きいかと。
このボードならハーフポットやそれ以下でも
相手に十分なプレッシャーを与えられます。

ペアボードにおいてハーフまたはそれ以下で打つ事には
・自分に何も無くてブラフの時・・安くブラフできる
・自分がモンスターの時・・安いので劣っている手にコールしてもらえる可能性が高まる
・自分がそこそこの手、ただしTripsよりは劣る場合・・安く相手のハンドを確認できる
という利点があります。
なのでこのボードでの僕のスタンダードベットはハーフポットかそれ以下です。

フロップ打ってコールされたので、通常相手は何か持っていると思われます。
Tでも3でも負けているのでターンはチェックで良いのでは。
リバー打たれたら基本、降ります。

相手のハンドレンジはボードにドローは見えませんから
T、3、Aハイ(このボードなのでAあれば勝てるかもと思ってコール)
あたりでしょうか。
ペアボードでブラフするのが好きなタイプもいますが、今回相手に
ポジションがありません。
それに、ベットやチェックレイズではなく、チェックコールしているので
完全ノーハンドの可能性は薄まります。

相手がAハイだったとしても普通、リバーで打ってこないです。
(これまでのプレイのされ方から、チェックしてもAハイで勝てる可能性があるから相手としてはブラフする必要がない。)

リバーで相手が打ってきたら基本降ります。
ブラフ大好き猛アグレ、意味不明のプレイをするフィッシュの場合は
コールも選択肢に入れます。

#40
僕はコールします。
ターンでオーバーベットオールインはドローの場合が結構多いです。
ボードにいろんなドローの可能性が見え、相手のハンドレンジのうち
ドローを持ってるケースが多そうなのでコールします。
6を持たれていても、まだまくり目ありますしね。

#63
良いと思います。

#65
3.7BBレイズは十分大きなレイズです。
既に1BBを出していて安くフロップを見られるという旨みは薄くなっています。
フロップ後はポジションが悪いですし、インマネ直前ということで変に参加して
無駄な事故はおこしたくありません。
基本はフォールドが適切だと思います。

逆に、行くならリレイズオールインの方がいいですね。
(もちろん、相手がレイズ率の極端に低いプレーヤーなんて場合マジ手をもってる可能性が高まるので
素直に降りたほうがいいです。)
6人STTということで、インマネ目前。
今は絶対飛びたくない時です。
こういうシチュエーションではチップを持っている人、先にオールインをする人が強いです。
インマネ目前、ボタンからのスチール(たいした手でない可能性が高い)、こっちがチップリード、
チップ量的にリレイズ=相手をオールインにおいやる、という状況なので
リレイズオールインすれば相手はかなりのハンドを降ります。

ただしKJやA9でもコールされちゃうような相手やレートでは通用しません。

228Reed.rr:2010/03/12(金) 20:14:46 ID:Godh3Nio
>220さん
6人テーブルのプリフロップのQQは基本3倍リレイズするべきです。相手の信用はわかりませんが、
フロップでああなったらもう行くしかないかな。先打ちポットなんか違和感ありすぎるプレーです。
切なくなるのは、とても良くわかります。

>ccさん
まあ、そうですよね。あれは完全にミスプレーだったのは間違いありません。
そもそも、レイズしてもらうはずのベット額だったのに……

上のセットオーバーセットは降りれたと少し後悔してるプレーです。
下のプレーとあわせて、細かいところもだめだなぁと反省してます。

229void-main:2010/03/13(土) 01:38:02 ID:m7QhxhWk
>>227
ccさん、毎回色々とご指摘頂いて本当にありがとうございます!
#40コール、理論を元に指摘されると、確かにその通りだと考えられます。
#65も詳らかに説明を受けたおかげで、いかに良くないプレイだったかが
はっきりとわかりました。ありがとうございました!

230double_slime:2010/03/13(土) 08:20:14 ID:6RT/VUj6
>>222
相手がTヒットのナッツならベットが大きすぎる感じがするし
負けてるならポケットのスモール〜ミドルペアの可能性が濃いってのが理解出来ました
3倍返しが普通とは…、やっぱりひよって半端なのは良くないんですね。回答ありがとうございます。

231ihou:2010/03/13(土) 14:26:49 ID:G5o12IyE
>>221
ccさん、ありがとうございました。
参考になります。

232名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/14(日) 00:25:30 ID:.CB87K2E
>>204ihouさん
よければ.50の棋譜も上げていただけませんか?

233209:2010/03/14(日) 02:05:23 ID:xZpBJR9E
>>223
ccさん、レスありがとうございます。。。
勉強になりました。

234ihou:2010/03/14(日) 03:32:54 ID:0sexkAAo
>>232

0.5 6MAX
http://void-main.org/repeve/show.php?id=5cc3b083

途中大きく増えますが、最終的にマイナスです。
モンスターが入らない限り、こんな感じでずるずる負けています。
プリフロップ、フロップのレイズが多く、CBに対してルースコールする人も多く感じました。
僕はリバーのプレイが下手なので、リバーまで来られるとプレイしずらかったです。

235アキラ:2010/03/14(日) 19:02:03 ID:0sexkAAo
声きこえてます?

236アキラ:2010/03/14(日) 19:02:29 ID:0sexkAAo
すいません誤爆です。

237cc:2010/03/14(日) 19:21:53 ID:???

誤爆にしとくには勿体無いくらいのすごいIDですねw

238名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/14(日) 19:41:38 ID:.CB87K2E
sex神がロケッツでリンプしたと聞いて。

239名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/14(日) 20:18:10 ID:TSl23M6c
アキラさんチーッス

240名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/14(日) 21:49:58 ID:1etWjo1c
アキラさん声聞こえてないですよー
ボリューム上げてくださーい

241名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/15(月) 23:47:34 ID:eW/dMsQE
>>234さん
JTあたりのスーコネやコネクタでの参加にやや無理がある感がしました。
レイズ1人−他不参加に対してはスチールくさい場合以外は参加しないほうがいいと思います。
レイトの初参加なら自信もって打てますが、基本的には安くフロップを見たい手です。

また、2連続ブラフが少し目立ちましたがもう少し頻度を下げてみるといいかもしれません。
何度もCBに付いてこられると少しイラっとしますが、諦めるのも大事です。
ルースコーラーが相手の場合はCBの頻度を下げてみるとちょっと変わると思います。
まわりのタイトへの牽制にもなります。

242Reed.rr:2010/03/16(火) 01:09:09 ID:3yRwPaGQ
http://void-main.org/repeve/show.php?id=d4dd475d

このハンドなんですが、コールするか微妙ですよね。正直どうしようもなかった
のですがどう思いますか?

243名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/16(火) 02:24:57 ID:DP43mWkI
>242
いくらマイクロレートとはいえ、この状況ではJJは降りるべきかと思います。
もしボタンのオールインを受けるなら、オリジナルレイザーを牽制するためにオールインですね。

244ihou:2010/03/16(火) 02:27:02 ID:1RY8Njsc
>>241
ありがとうございます。
後半はかなり無理がありますね。ティルってます。

CBも意識してみます。
結構、リバーやターンも「自分ならこうする」と相手のプレイを自分本位で考えて打ってます。
もっと、相手のデータから相手がどうするか考えるようにしてみます。
(例えば、26ハンド目ならリバーがラグであればマニアック以外には8$打ってます。
予想通りのハンドでも、しばしばコールされます。
もっとショウハンドやWTSD、自分がどう見られているかを気にしてプレイしてみます)

245key:2010/03/16(火) 02:42:19 ID:g/WjLA0M
>>242
微妙ですが、コールでいいんじゃないでしょうか。
オリジナルレイザーが100BB持ってたら降りたほうがいいかもですが、
32BBだったら、全額つっこんでも良いハンドだと思いますけど。

246名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/16(火) 07:33:45 ID:Cep8RYgU
>>242
余裕のオールイン
右隣の超ショートスタックは存在を無視していい
オリジナルレイザーの 38BB の奴も、A9+, 77+ でも同じようにプレイするだろう

247名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/16(火) 14:12:09 ID:o62F0E92
0.1NL 6max 5handed

CO raise 0.5, Button call 0.5, BB(自分)call 0.5 (KcQc)

Flop:Jd 9c 8c (Pot=1.55) BB(自分)check, CO bet 1, Button call 1,
BB raise 3.5, CO fold, Button call 2.5
Turn:Jd 9c 8c, 8d (Pot=9.55) BB(自分)5.35 ALL IN

テーブルに座ったばかりで特段読みはありませんでした。
フロップはコールに留めるべきですか?
そしてターンはブラフを続けるにはあまりいいカードじゃないのでチェック(フォールド)でしたか?

248名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/16(火) 16:36:42 ID:Cep8RYgU
いきなり 5BB でオープンする奴っていったいなんなんだろうか

ビッグペアですよと宣伝しているようなもので、
AT, KJ, あたりにコールしてもらえず、スクイーズも誘えない
ただブラインドを取るだけ

それとも、5BB のレイズをコネクター、A9 とかでコールするドンキーが多いから、
そういうプレイも利益になるってこと?

249名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/16(火) 16:45:05 ID:Q8dyBdyE
>>248
どっかのサイトで、オープン5BBを推奨していたのもあった気がします
あと、ハリントンはJJなどは5BBを中心にすると書いていたりもします(トナメですが)
あとは基本3BBで、手を読まれづらくするために2〜5BBあたりで散らす人もいますね。

250Reed.rr:2010/03/16(火) 22:53:22 ID:3yRwPaGQ
>243さん、keyさん、246さん
ありがとうございました。2:1でコールということで、感覚がずれていないと
確認できました。前からレイズしたプレーヤーはタイトでしたし、となりのオールインは
焦りがありありだったので気にはしませんでした。気にしたのはオッズです。
ちょっと厳しいと思いつつ、微妙に足りないオッズコールだったような気がしますね。
コールに止めたのは、JJでのプレーに理由付けを付けるのと、牽制オールインで相手の
オッズ(例えばAQsなどの)を満たすのが嫌だったからです。大差ありませんが、気持ちの
問題ですね。

しかし、自分がJJ使うと勝率10%くらいで、大抵チップを多めに失うんですが……勘弁してよ。

253名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/17(水) 17:50:23 ID:KCU8lHRw
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=4cfa260f
このハンドはどうでしょうか?
スローは間違い?

254名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/17(水) 18:02:41 ID:6clftt9w
>>252
play moneyですか?
もちろんこの局面でスローは間違いですがアクション見る限りどの道全員ついてきたような気がしますね

255cc:2010/03/17(水) 18:18:20 ID:???
>>253さん
フラッシュドロー、ストレートドローがありうるボードなので
ベットした方が良いと思います。

256key:2010/03/18(木) 03:37:07 ID:H9h.861g
これはプレーマネーですよね?
私見ですが、プレーマネーは練習の意味合いが強いと思います。
強いハンドでしっかりベットし、負けているハンドでしっかりフォールドし、
オッズに合うドローでしっかりコールして、完成したらしっかりベットして稼ぐ。

スローはトリッキーなプレーであって、リアルマネーローレートですらほとんど必要ないテクニックだと思います。

さて、この局面ですが、さまざまなドローがあり、フラッシュやストレートには簡単に逆転されてしまうハンドですよね。
さらに、4人ポットです。そのようなハンドでスローするのは非常に危険です。

今後のための基準としても書いておくと、フロップでスローしていい規準はトップフルハウスだと思っておくと良いと思います。

257名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/18(木) 07:56:49 ID:QhA6gdDs
>>253
ドイル・ブロンソンはAAは大抵の場合小さなポットをとるか大きなポットを失うかのどちらかが起こると言ってますが
まさにその負け方ですね。
AやKのセットってそれほど強くないのに(他人に手ができたことがわかりにくいというだけで)
なぜか捲くられることを考えずにスローしたくなっちゃいますよね。

258名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/18(木) 15:39:50 ID:H2u4q11c
AA・KKあたりのスロープレーは、ふつうのキャッシュゲームではないだろうが、
ブラインドが高くなったトーナメント終盤にやられると
かなりいやらしい、むかつくプレーだ

259名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/18(木) 22:42:17 ID:cc/JS2ro
1585 :cc:2010/03/17(水) 08:16:39 ID:???
>>247さん

このボードでKcQcはモンスターハンドですから、フロップでレイズして
問題ないと思います。
フラッシュのアウツが9枚、ストレートのアウツが3枚で計12枚。
約48%の確率でフラッシュかストレートを(リバーまでいけば)完成させられます。
KやQがヒットしただけでも勝てるかもしれません。
リバーまでいく前提で勝率は50%を超えていますし、
相手が降りてくれる期待値も出てくるのでレイズで良いと思います。
ただちょっとレイズ額が小さい気もします。
これでは降りてもらえないかもしれません。
コールされてもさほど困りませんが、一番おいしいのはフロップで降りてもらうことです※。
もう少し大きい額をレイズした方がベターだと思います。
※超ざっくり計算ですが、たとえば勝率が55%あるとして$10持ち二人がオールインした場合の期待値は$11で+$1しかありません。
 フロップに既に$3.5が入っている状態でレイズして降りてもらえれば+$3.5の儲けです。
誤爆ぽいので転載

260名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/19(金) 11:22:18 ID:GRK.FLqM
>>259さん ccさん
ありがとうございます。IDもccですね!
二人コールしてる場合、フォールド確率はかなり低いのかな?と思ってました。
確かにレイズ額を大きくして明らかにコミットしてしまえば降りてもらる可能性も高まりますね。

261名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/23(火) 01:03:33 ID:ivY4uIbw

.02/.04 6maxFLでのハンドです。
FLは経験が少ないので、レビューいただきたいです。
自分はボタン。テーブルには5人。自分の手は55です。
相手の感じは自分からするとややルース。
(VP45・PFR17/29hands。私が多面で打っていたためか、特徴的なプレイは見ていません。)

UTGがレイズ、私はへッズアップに持ち込もうとリレイズ。両ブラインドはフォルド。
UTGがさらにレイズしキャップに。コールしました。ポット0.19

フロップ 5s 9c 7h
UTGベット、私レイズ、UTGリレイズ。
私はリリレイズしキャップ。UTGコール。ポット0.35

ターン 3s
UTGベット、私レイズ、UTGリレイズ。私はコール。ポット0.59

リバー Tc
UTGベット。私コール。

ショウダウン。UTGはAA

プリフロ、フロップでキャップまでいったので68や46は無いだろ・・・とは思ったのですが
低レートだけに何持ってるかわからん、と恐れてしまいました。
NLであれば相手によってコールかフォルド、コールしてセットになったらレイズ。
上セットなら仕方ない、このフロップやターンでストレート持ってるような相手なら後で取り戻せると
割り切っていたように思います。
1ビッグベット稼げるかどうかでかなり違うFLだけに、限界までいかなかかったのはミスプレイだったでしょうか?

263名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/25(木) 09:41:32 ID:UOQ5h86k
>>262
おそらくそいつはフィッシュではないんじゃ?

264名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/25(木) 12:42:10 ID:SDl4rZXI
1/2のプレイを.25でやってみて失敗した、みたいな感じですねw

265名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/25(木) 15:01:06 ID:MxsaSbq2
>>262
プリフロップでもうオールインするかフォールドするか
決めないといけないくらいコミットしているだろう

そういうスクイーズっぽいレイズは、信用に値せず
100BB 程度なら、プリフロップオールインがベストプレー

266名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/26(金) 22:23:12 ID:DwMs4.Pc
>>263〜265さん
レスありがとうございます。.25にはこういうのはなかなかいませんねぇ。

ところで
長時間上のレートを見物したことは無いですがこういうプレーは
このようなポジションもハンドもない(AもなければK9ですらない)状態でも飛び交ってるんでしょうか?


あと申し訳ありません。
CCさん、名前を消し忘れてしまったので262の削除をお願いしてもよろしいでしょうか?

267名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/27(土) 01:30:52 ID:05OnhJUk
即座に反映していただけたようで安心しました。ありがとうございました。

268名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/27(土) 04:18:37 ID:QPAgmS/s
VP45ってのがどの程度のレンジか理解しておくとよいのでは?
ポーカー始めたころってKJsとかでレイズしたり、相手のリレイズに2ギャップのスーコネでコールしたりしてましたよね。
そのレベルの何でもコーラーがvp50程度になります。
FLだと相手の読みが無茶苦茶の場合何でもコールできる状態になってしまうし、
ストレートや上セットは十分にありえるのでブレーキかけて正解だと思いますよ。

269名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/30(火) 02:54:07 ID:3XaLUDFo
相手のセットがなかなか読めません。マイクロレートになりますが2handについてレビューお願いしたいです。

0.02NL 9人卓
MP call 0.02, CO call 0.02, BB(自分)raise 0.06(Ks Kd), MP call 0.02, CO fold
Flop:4h 6c 5h Pot:0.15
BB bet 0.14, MP raise 0.30, BB call 0.16
Turn:2d Pot:0.75
BB check, MP bet 0.38, BB fold
44〜66が濃厚だと思い、降りました。フロップで降りるべきでしょうか?

UTG call 0.02, CO(自分)call(Ac Jd), SB call , BB check
Flop:8d Ad 3d, Pot:0.08
SB check, BB bet 0.04, UTG fold, CO call, SB fold
Turn:Jh, Pot:0.16
BB bet 0.08, CO call
River:9c, Pot:0.32
BB bet 0.15, CO call
BB shows(3s 3h)
相手はフロップセット、自分はターンでトップツーペアでした。
セットやナッツでないフラッシュにしては小さいベットだったのでエースヒットと読み違えてしまいました。

270key:2010/03/30(火) 09:44:13 ID:hb/vr4D.
最初のやつ
プリフロップのレイズが、メイク3BBは小さすぎます。
リンプが複数いる場合は、レイズする場合は(ハンドの強さに関係なく)大きめにレイズするべきです。
レイズ、メイク0.12ドルとかでしょうか。
KKをフロップで降りるようだと、なんでもレイズしたほうが得になってしまいますよね。
しかもこんな小さい金額。なので、コールでいいでしょう。
ターンで厳しいカードが落ちて、ハーフポット。これは厳しいのでフォールドでいいかもですね。
ただ、一応77や67などの可能性もありますが・・・。

二つ目は、プリフロップで参加した以上は降りるのは無理だと思います。
ただ、気になった発言が一つ

>エースヒットと読み違えてしまいました。

実際、どんな相手でも、ハンドを読むことは不可能です。
エースヒットも可能性の一つ、セットも可能性の一つ、フラッシュも可能性の一つ、Kd一枚持ちのセミブラフも可能性の一つに過ぎません。
その状態で、どれがどれくらいの可能性があるかを考えて、オッズ(確率)でプレーすべきなのがポーカーで、一点読みは不可能だし、必要もないです。

271名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/30(火) 09:53:02 ID:Hg0/Ls5A
>>269
1つ目はAAやKKが大きく負ける典型的なパターンです。
マイクロレートでこれらのモンスターハンドをプレイするなら3倍レイズでは不十分です。
基本的にヘッズアップになるようにもっとプリフロップで大きくレイズしましょう。
もちろん熟練者はAAでさえときにリンプインでプレイすることもあります。
今回のフロップはストレートやフラッシュを臭わせるcowboysにとっては最悪のものですから、フロップは大きくベットせずにチェックやコールで様子見しましょう。

2つ目はAとJのツーペアを引き当ててしまっているのでリバーでフォールドしずらいとは思います。
マイクロレートでのベットは自分のハンドの強さを誇示するためのものが比較的多いので、
相手のプリフロップ、フロップ、ターン、リバーと一連のベット額の変遷を思い返すことが出来たかどうかで
フォールドできたかもしれませんが。

272名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/30(火) 10:07:14 ID:Hg0/Ls5A
AAやKKは腕に自信がない限り大きくレイズしろというのには理由があります。
AAにとって警戒すべきはKKよりむしろ65sのようなジャンクハンドです。この3つのヘッズアップの勝率を比較すれば一目瞭然ですので、是非ご確認を。

だからAAやKKでは大きくレイズすることでツーペアやストレート、フラッシュを引きやすいこれらのジャンクハンドを排除することで、勝率がアップするのです。

273名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/30(火) 12:05:33 ID:3XaLUDFo
>>270-272
ありがとうございます。KKでのレイズが小さいということについてですが、
それまで(4+リンパー*1)BBのレイズをしていたところ、ほとんど全員フォールドされるので途中から小さいレイズに切り替えてしまいました。
フロップ後でも欲張って失敗するパターンが時々あるので、気をつけたいと思います。

>>270
もちろん一点読みをしたわけではないんですが、オッズまで考えてプレイするにはまだ技術不足だと痛感しています。(特にオンラインは考慮時間が短いので)
よく分からない打ち方をしてくる相手も多いので、なかなか難しいですね・・・精進します。

274名無しさん@ポーカー大好き:2010/03/31(水) 00:56:02 ID:CWp9QZL6
フロップ以降で欲張ってもいいハンドはAAやKKのオーバーペアではないですね。
どの道相手にも手が入ったり相手がブラフしてこない限り大きく勝てないので、
相手が降りてしまったら次に大きく勝てるチャンスをじっと待つのも大事です。

275名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/02(金) 03:49:40 ID:WCGj8NGs
お時間あれば、ヘッズアップの指南を頂きたいです。
ヘッズアップをあまり経験したことがないので・・・。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=514108db
101ハンド目からです。124ハンドからはしょうもないので結構です。
123ハンド目はターンでオッズにあわないコールをしてしまって猛省しましたが、
それ以外にそれまでの攻め方など、アドバイスがあればよろしくおねがいします。

276Aprildiamond:2010/04/02(金) 10:42:56 ID:HwBL4IQw
>>275
こんにちは ざっと見せていただきました
Dealerのときにレイズで基本的に入っているのは良いと思います。
ただ、Pre-Flopのレイズ額はヘッズの場合ハンドで変えるのは危険だと思います
というのはヘッズアップは自分は情報戦だと思っているのでベット額からハンドが透けると非常に厳しいです。
(ハンドによって変えるのではなく、相手によって変える、たとえばレイズに相手がころころ降りるのでどんどん下げていき、
 最終的にミニマムになった…はokです)

#119まではPotBetしているのに、#120(AK)でミニマムに変えているのは違和感を持ちました

御自身もおっしゃられている#123はTurnで撤退すべきハンドですね クラブがもう一枚落ちたとしても
勝っている可能性はそれほど高くないので…

#124は行くならば当然オールインです #125も悩ましいですが、自分はチェック→オールインしたかもです
(無謀かもしれません^^;)

以上好き放題かきました〜 失礼しました

277名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/02(金) 21:18:44 ID:WCGj8NGs
>>276
こんばんは、ご丁寧にありがとうございます。
ご指摘の件ですが、#120については、ショーダウンすることで、なかなかのハンドではスロープレイをしているように相手に思わせることで、
次のプレミアムハンドでのアグレッシブなプレイについてきてもらおうと思ったためです。
あえて情報を与えようと考えたのですが、ヘッズアップではそのような考えはせずに普通に降ろしたほうがいいのでしょうか。

アドバイスありがとうございました。

278名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 01:23:43 ID:dM7tmowg
0.25NLでなかなか勝てません。どこがいけないでしょうか。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=65cf3c3e

279名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 01:39:23 ID:zuP3Dli2
>67
>それから、ハンドのヒストリーを全部出して、全部見てくれといわれても、ちょっと見る気持ちが起こらないです。
>せめて自分なりに一つか二つに絞って質問する方がよいのではないでしょうか。

280cc:2010/04/03(土) 02:59:31 ID:8w6/jgNw
voidmainさんにお願いして、大量のハンドでも
見るのが少しでも楽になるように改良していただきました!
矢印キーで次のアクション、ハンドに移ることが容易になり
(設定すれば)最初に自分のアクションを表示されるようになりました。

281名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 03:35:43 ID:CCp2c.Zo
勝ってるじゃないですかー!

282278:2010/04/03(土) 08:27:14 ID:dM7tmowg
>>279
スターティングハンドも合ってるのかしりたかったのでのせてしまいました・・
申し訳ないです。スターティングハンド表どうりに打っているつもりなのですが
参加率が20%切ってしまうので。
>>280
わざわざすいません。
>>281
今回のは、1回の勝ちが大きかっただけです。
0.25では100ドルぐらい負けてしまっています。

気になったところは下の4つです。
5 はリレイズにコールかフォールドかわからなくてムカついてリレイズしちゃいました
35 みたいな手は参加しないほうがいいのか
118 3枚目のハートが出たのですがトップペアになり、どうしたらいいかわかりませんでした。
139 でこれは降りないほうがよかったのでしょうか。

283名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 14:44:20 ID:CCp2c.Zo
0.1NLで打ってる人間が書いてみますw

5 リレイズに対して相手が幅広くコール、もしくはオールインしてくるならいいのでは。
35 レイズでは。ポジションもカードもあります
118 相手のコールレンジによりますが、もっと大きく打つのでは。
  実際の手を見る限り、かなり弱い手〜ドローに偏ってそうなので、ターンとリバーでハーフずつ打つのがいいんでしょうか・・・
139 相手によるのでは。ターンのQは様々な手にequityを与えてるので、なんでもかんでも打ってくる相手にはコールですかね。

284名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 20:22:28 ID:dM7tmowg
>>283
わかりましたありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

285名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 21:37:36 ID:0t79mVMI
つい最近.25を卒業したものです。
84ハンド目ちょっとだけまずい事をしている気がします。
BBとのヘッズです。A,Kあればなんでもありといいますが
あったらプリフロで攻撃するべきだと思います。SBからのリンプでチェックされたら
もう相手のハンドレンジは予想できる範囲ではないです。

で、フロップですがKヒット7キッカーで半ポット。問題ないと思いますが相手の5倍レイズに
対してとてもコールできるとは思えません。相手はプリフロでレイズできなかったのですから
(こちらがレイズしていないせいで)K2、J2、タイトな相手なら22が出てきても不思議は無いと思います。

それでもコールしてターンで2枚目のダイヤが出ましたが、チェックに対してさらに5割5分ほど打って来ました。
これをジャストコールではリバーでダイヤを引いたら勝てると仮定しても9/46=19.5%です。
このプレイを正当化するにはリバーで上記を引いてさらに引けなかったときの分80.5%、
割にしてコールするためのコストの約4.1倍をリバーで稼がないといけません。5.8のポットに対して6.35ドルです。
これで+-0なので利益を出すためにはそれ以上打たなければなりません。
3枚目のダイヤプラスAをみてポットオーバー7ドル程を100%コールしてもらわなくてはなりません。
実践ではチェックレイズで若干傷は埋まりましたがそれでも足りてないので心配になって書いてしまいました。

ざっくりとしか見ていないので恐縮なのですがスタイル的にタイトアグレッシブを目指しておられるかと思います。
ならばオッズに会わないハンドはこの場合はフロップで捨てていいと思います。
ながくなりすぎました。すいません。

286285:2010/04/03(土) 21:43:34 ID:0t79mVMI
>>278さんへのレスです。
プラス酔っているので計算間違いあればしてきしてくださいw

287名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 21:54:18 ID:0t79mVMI
ところでプリフロで降りたときのモンスターゲット率が異常ですねw

288名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 22:07:00 ID:dM7tmowg
>>285
詳しい説明ありがとうございます。
自分でもあまり覚えてませんが、相手がフィッシュだったのでブラフだと思って降りられなかったんだと思います。
これからは、オッズも考えてプレイするようにしようと思います。

289名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/03(土) 22:24:16 ID:dM7tmowg
見直してみたらかなりもったいないことになってますねw
しょうがないんですけど

290名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/04(日) 00:52:12 ID:26VYh0k.
http://void-main.org/repeve/show.php?id=a50f6442
AJPC予選 アベレージ2万

こちらのスクイーズプレイに相手がなぜコールできたのかが謎です。
わかる方いらっしゃいますか?

http://void-main.org/repeve/show.php?id=c0ecabe1
ちなみに全手はこちらです。

291名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/04(日) 00:57:38 ID:BiEt1li2
>>290
ウンコに行きたくなってトーナメントやめたかったんだろう
深い考えは無いと思うが

これ、上位5人しか勝てないトーナメントだろ
生き残ることに大して意味がない、ただチップ集めなきゃいけないゲームなら
こういうギャンブルもありかもしれない

292名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/04(日) 23:16:24 ID:KpZtHJVk
http://void-main.org/repeve/show.php?id=a0b9b71d
0.25SNG、3位から入賞です。#61-のバブルと#127-のヘッズでの打ち方を評価していただきたいです。
個々のハンドでは
#32 ターンでJが落ちたのでよかったものの、そうでなかった場合コール出来ますか?
#103,164 オールインはミスプレイでしょうか?

293名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/05(月) 16:35:56 ID:pMk.0Ddk
>>292さん
#32
コールできると思います。

#103
あれ?なんでオールインコールしてるんだろうと思いました。
感覚的には少し無理だろうと思ったんで分析してみますね。
既にポットに120+125+250*2=745あるわけですね。あと1495入れればオールインにコールできます。
その時のできあがるポットは1495*2+745=3735。1495/3735=0.400
よってこちらに少なくとも40%の勝率があれば(平のリングであれば)コール出来ます。
ポーカーストーブhttp://www.pokerstove.com/
によると、完全ランダムハンドに対して36.1%の勝率です。よってもしもリングならばコール出来ません。
しかも負ければ飛んでしまうというこの状況で、尚更タイトになるべき局面です。
もし40.0%きっちりであってもコールできないかなと。2重の意味でコール出来ないと思います。
こういう風にプレーするのはMTTプレイヤーだからでしょうね。きっと優れたMTTプレイヤーのはずです。

#164
できあがりポットが8160で、あと2770でコールなので33.9%の勝率が少なくともあればコールですね。
僕も普通はコールします。これは相手によりますね。

294名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 01:00:26 ID:92VncEFQ
0.25NL 6max 5handed

UTG($32 34/24) Raise to 0.75, CO($7.2 42/7 Fish) Call, Button(自分、AsAc) Raise to 2.5
UTG call, CO call

Flop: Jc Td 4d (Pot=$7.8) UTG check, CO ALLIN($5.5), Button(自分)Call, UTG Call
Turn: Jc Td 4d, 8d (Pot=$24.2) UTG check, Button(自分、残り$17.1)check
River: Jc Td 4d, 8d, 2s (Pot=$24.2) UTG check, Button(自分) bet$9.75, UTG fold

プリフロのスクイーズ額が小さいのは掛け算を間違えたからです。
フロップはどうするべきでしたか?ドローヘビーなボードなのでレイズすべきでしたか?
懸念材料としては、レイズした場合、UTGのJJ、TTのみにコールされて他はフォールドされてしまい、微妙かと思いました。
ターンのチェックはどうなんでしょうか。相手がフラドロな可能性も十分にあり、有効スタックがポットを下回ってるので、チェックレイズ狙いも十分あるかと思ってチェックバックしました。
リバーはまず勝っていて、トップペアにコールしてもらえると思い、小さくバリューベットを打ちました。

295名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/08(木) 01:05:28 ID:92VncEFQ
自分のスタックを書き忘れましたが、プリフロ時点で$25.1,フロップで$22.6です

296名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/09(金) 00:05:22 ID:s.TR18tg
>その時のできあがるポットは1495*2+745=3735。1495/3735=0.400
よってこちらに少なくとも40%の勝率があれば(平のリングであれば)コール出来ます。

すいません、質問です。
こういう計算をこのスレなどでよく見るのですけど、実際にプレイ中にこういうのを計算してコールしたりレイズしたりやっているのですか?
それとも、ある程度経験で判るものなのですか?

私もやりたいのですが、計算するまでにタイムアウトになってしまうのですね・・。

297名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/09(金) 09:37:30 ID:JCZVf1es
>>296
慣れてくると、必要勝率の小数点以下第1位レベルの計算でよければ 時間内に何とかできるようになります

は、もちろん冗談で、自分の場合念のため、表を手元に置いて置きます。ポットオッズは大体で計算して、
必要なときは表を見るように自分はしています

PotBetの場合はポットオッズ2、必要勝率33%
必要勝率が40%になるポットオッズは1.5
ドミネイトされててもオールインコールできるポットオッズが大体2.45(勝率29%)
ぐらいは覚えておくと便利です。

298名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/09(金) 12:13:58 ID:BUuvKKmg
ざっくりでえーんや。ざっくりで。少数点まで考えたって
インプライドの部分がどうなるかで帳消しになるよって。

299基本的な質問です:2010/04/12(月) 17:22:43 ID:jo/73z7I
基本的な質問で恐縮です。
エベではヒストリーというボタンがあってそれを押すと棋譜が出てきて、
TXTとして保存のようなボタンを押して、TXTファイルとして保存してみました。
それをご指定のサイトに読み込ませようとしたら、「ハンド情報がありません」
と言われました。
どのようにすると良いのでしょうか?

ヒストリーボタンを押し忘れた場合、後から履歴を引っ張り出すこと出来ますか?

以上の2点についてお願いします。

300追加質問です:2010/04/12(月) 17:27:21 ID:jo/73z7I
もう一つ質問です。

ここで皆さんが使っているように綺麗なわかりやすい画像で、
自分の手を振り返ることの出来るソフトってありますか?
もちろん有料でも買うつもりです。

301名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/12(月) 17:48:25 ID:RdUwdefQ
>>296さん
経験で感覚的にわかるようになります。なので気にしなくていいですよ。
そもそもハンドレンジvsハンドレンジの計算は複雑で頭で計算してどうにかなる物でもないので。
ただ、正しい経験を積むには正しい計算で正しい結果を導けるようにしなければなりません。
気になるプレイがあったらポーカーストーブで計算する。見直す際に正しいポットオッズを計算する。
それだけでいいかなと。

>>299さん
.txtで保存したのですね。そのファイルをアップロードしようとしたところ場所がわからなくなったと。
んー、どこに保存したのか覚えてなければ、普通にデスクトップかマイドキュメントに保存されてそうなものですが…
もしかしたらマイドキュメント内のエベのフォルダにあるかもしれません。
ハンドの履歴はデフォルトで50MB分はPCの内部に保存されるようになってます。
自分の過去のハンドはホールデムマネージャーやポーカートラッカー3というソフトで分析できます。
「トラッキングソフト」というものですね。

302基本的な質問:2010/04/12(月) 20:11:19 ID:jo/73z7I
>>301さん
ヒストリーからテキストファイルで保存まではあっているのでしょうか?

テキストファイルの保存場所はわかっています。(^^ゞ
一番最初に案内のあったサイトに行って、参照ボタンを押してTXTファイル
を読み込ませたら、情報がありません、と言われました。
私の操作ミスでしょうか?

履歴50Mまでの保存場所ですが、エベのフォルダ>history
内を見ましたが空でした。どこに保存されているのでしょうか?

ちなみにPT3は使っていて、履歴を見れるのは知っていますが、
やはり動画っぽくみたいです。
あれは優れものだと思います。
そういうソフトありますか?

よろしくお願いします。

303名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/12(月) 21:17:48 ID:N8fSta/6
ID:jo/73z7Iさん
テンプレを読む限りめっさスレチだと思いましたので
ポーカー初心者質問スレにて分かる範囲でお答えしておきました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/1449
また分からない事があったらそちらで質問なさった方がよろしいかと。
きっと誰かが答えてくれると思います。

304基本的な・・:2010/04/12(月) 22:01:28 ID:zA6TGXTQ
初心者スレ拝読いたしました。
すべて理解できました。
どうもありがとうございます。

305名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/20(火) 10:30:16 ID:rIoonhzo
3000人程度参加のトーナメント、199ハンドからがファイナルテーブルです
全ハンド http://void-main.org/repeve/show.php?id=1d653d29
ラストハンド http://void-main.org/repeve/show.php?id=114cf11a
意見を伺いたいのはラストハンドです
やる夫はカットオフからのチップリのベットはブラインドスチールだと思いました
それにコールした理由は
1,チップが少なく、スチールされるのが我慢できなかった
2,46スーテッドならばチップリが持っているであろうAxやKxにドミネイトされにくいだろうから
3,チップ差からしてオールインしても受けられるだろうから
4,スチールである(と思われる)以上、ランダムハンド相手よりは進退の判断が容易だから
フロップの4ヒット後はもうチップ量的にヒットした以上オールインするしかないと思うのですが、
このハンドはどうアクションすべきだったと思いますか?
また、このハンドよりも前にオールインすべきだったのでしょうか、それともまだ耐えるべきだったのでしょうか?
やっている最中は最善とはいえないまでもベターなアクションだと思っていたのですが、いま振り返るといろいろおかしな点があるように思います
例えば、コールした理由の1はプレッシャーに負けただけ、2と4はチップ量的にハンドの勝率でプリフロオールインかフォールドするしかないのでは?等々……
また、アクションの際に私が考慮すべき要素で抜けているものがあったらご指摘いただきたいです

最後になりましたが、非常に使いやすいツールを作っていただいたvoid-mainさん、ありがとうございます
このツールのおかげでハンド履歴が格段に見やすくなり、ハンドの反省と検討が非常にやりやすくなりました

306key:2010/04/20(火) 22:47:50 ID:YUcFIaOM
基本的に、10BBを下回ったら、もうどこかで勝負をかけるほうが期待値が高いと思います。自分ならどこかで勝負をかけていると思います。
もうこのスタックで4が当たったら、全部突っ込むしかないでしょう。

307名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/21(水) 01:41:38 ID:nH6wuNn.
ラストハンドはいわゆるstop&go プレーですね。
プリフロップでオールインするよりも、相手がフォールドしてくれる可能性が少しでも
高まるのでいいと思います。相手がセカンドペアをヒットしたのはしょうがないですね。
3回に2回は相手は何もヒットしないので、運がなかったです。トーナメントだから
しょうがないですね

308cc:2010/04/21(水) 04:35:22 ID:???
>>305さん
7、10、36 なぜいきなりオールイン?w

77 ここはオールインで良いと思います。ポットベットしたら全チップの半分程度が入ってしまい、どっちみち降りられないので。

90 ブラインドが大きくなってくるということは平均持ちBB数が少なくなってくるということです。
  たとえば同じ1BBのコストを払ってセットを狙いに行くとしても、平均100BB持ちの序盤なら100BB奪える可能性がありますが
  平均20BBなら20BBしか奪えません。「リンプインで参加して役ができてから稼ぐ」というのはどんどん割があわなくなってきます。
  ブラインドもそれなりに上がってきているのでレイズで参加してスチールを狙った方が得だと思います。
101 アーリーで45sは降りた方がいいです。
114 レイズ額が小さいと思います。SBでコールされたらポジションもないのでプリフロップで決着をつけたいところです。僕だったらポットベット弱で5000ほどにレイズします。
116 いきなりオールインは勿体無いです。スチールと思って大したことない手でリレイズスチールしてくれるかもしれませんし、スタンダードレイズのほうが良いと思います。
  強い手の時だけ強くレイズしてたらそのうちばれますしね。
  いきなりオールインするのはスタックが10BB持ちくらいになってからの方が良いと思います。
123 アンティが発生してポットがジューシーになってますしポジションがあって手もそこそこ。
  、レイズしてブラインドスチールを狙っていかないとどんどんスタックが減っていきます。
131 プリフロップはレイズしたほうが得だと思います。
  シンはリンプインで強みを示していませんし、レイズすれば全員フォールドする可能性も高いです。
  コールされてもボタンでAQなら十分戦えるハンドです。

309名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 06:05:37 ID:rg97IoGU
投下します
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10456407
void27oといいます。ヘッズはあまりやったことがありません。
アドバイスあれば何でもお願いしますm(__)m

310名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 12:51:25 ID:dC.Ijpyg
相手まさにロックな人だしそれに合わせたスパアグレッシブでいいんじゃないですか。
ただ相手からのコインフリップをガン拒否して確実に勝ちにいってもよかったような。
55でのallinコールとかこの相手ならまず2オーバーかオバペアだろうし受けなくていいですね。

311名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/23(金) 14:05:42 ID:cjJLOaEw
>>309
というかvoidさんが振り返って動画見てどう思ったのか知りたい。
あれだけ翻弄しておいて。

312void27o:2010/04/23(金) 19:03:22 ID:rg97IoGU
全体的な流れとしてミスだと思ってるのは、
SBボタンから前半はプリフロレイズ額は2.5倍100%レイズで、後半2倍レイズ100%にすべきだったということでした。
レーキ無しの条件でSBから2.5倍100%打てると思うんですよ。
もちろんスタックが関係して、ディープであればもうちょっと打てるかなと。
BBからはもう少しアグレに行くべきでした。もうちょっとすちーるできたかなと思う局面がいくつもあったので。
いつもキャッシュゲームをやるときにBBから3倍、SBから4倍を採用してるので、それにとらわれてしまったと思います。
全体的にもっとフロップ開きたかった。フロップ後の読みで勝ちに行きたかったかなと思います。

313void27o:2010/04/23(金) 20:09:07 ID:rg97IoGU
>310さん
返信ありがとうございます。
そうですよね、超アグレッシブでいいですよね。その方が良いのではないかと思いながらプレーしてました。
そう言ってもらえると安心できます。
基本的には1/2の勝負を受けることは拒否していました。それを受けるメリットよりもスティールのメリットが大きいので。
ただ、55は突っ込んでしまいました。自分でもとんでもないことをしでかしてしまったと反省しています。
言い訳なんですけど、「22でも来るなぁ」「AA〜QQでこんなことしないよなぁ」と思って、
「じゃあ22〜44で66〜88を打ち消せる、99〜JJの期待値マイナスを他のハンドで上回ればオケ」
「VSハイカード2枚で54%、一個につき+4%、対してアンダーペアだった場合は-32%。これは5分だ。」
「降りれば失ってしまう。微妙だが、それでコントロールされてしまうことがむかつく。」
「むかつくからコーったんねん!」という感じでした(;´Д`)
失敗でした。。。そうしなくても前に述べた理由でのプラスのほうが大きいので。。。

>311さん
翻弄…できてればいいんですけどねw
何度も「このレイズ額はでかすぎるだろー」というのがあったり、
SBから降りなくていいだろーとかBBからもっといけよ俺というのが度々あったりで、
色々と普段のキャッシュゲームヘッズの打ち方に引きずられてるなぁと。
自分のプレーをこんな風に心情の変化まで含んでリアルタイムで見直せるというのはためになりましたヽ(´ー`)ノ

314cc:2010/04/25(日) 10:11:56 ID:???
ヘッズ全然わからないw
それにしても二人分のハンドを同時に動画でみせるとか
こんなことができちゃうんですね。すごいなあ。

315名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/25(日) 12:47:01 ID:Z11bTnrQ
うん、動画は最初の部分しか見てなかったけど
この企画非常に面白いですね!
上手い事ひゃっほうとコラボして第2回とかやって欲しいなぁ〜

316○(まる):2010/04/25(日) 13:30:38 ID:EiCTBvoA
今回ボイド君と対戦させて貰った者です
対戦企画して頂いたKuonGKさん、対戦してくれたボイド君お疲れ様でした
私も何度も動画見直してアップ主さんの解説、ボイド君の的確な読みに脱帽です
99%負けてる試合でしたが、最後の1%で勝てた感じで正直申し訳ない思いです
私が勝ち上がるよりもボイド君のゲーム&スキル希望する人の方が大多数だと思うと。。。すいません
私には録画とか動画アップのスキルは無いですが、
KuonGKさんはこれからも企画してくれと思いますので期待したいと思います
とりあえず、2回戦、3回戦。。。と続くと思いますので楽しめれば良いな〜と思います

317名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/25(日) 16:05:32 ID:AVTjVR22
>>316
勝てば官軍だと思いますよー
次も頑張ってください

318名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/25(日) 21:08:39 ID:HBXFavRc
動画面白かったです
相手がロックだったのでボイドさんはスーパールーズアグレで
よかったと思います

あと 下のほうに青字のコメントの人が
無礼で言いすぎな部分はあるけど
言っている内容自体は、正論でしかもかなり的を得たことを
言ってたので一度見てみるのもいいかもしれません

319名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/26(月) 05:57:18 ID:p89J2DP6
 正論で的を得てるのかw?

320void27o:2010/04/27(火) 19:38:14 ID:9oB3SL6Y
>>ccさん
>>315さん
ありがとうございます!
こういう風に考えを述べながら打ってる様子を見るのはすごく面白い形だなと思ったんですよね。
エンターテイメント性とスキル性の相乗効果だなぁとw

>>○さん
お疲れ様でした。僕は○さんと対戦しましたが心の底では怯えていました。
●さんが来たらどうしようとww僕が思うに●さんは超ルースアグレッシブなんですよ。
フィルアイビークラスのアグレ…!!!そんなものに突如変わったりしたら誰にも対応できませんww
僕はそれを期待していますヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

>>318さん
見ていただいてありがとうございますヽ(´ー`)ノ
うんうん、青字の人いましたね。なかなかいい攻撃性だと思いました。
そういう理由で僕は彼のことが好きですw

321名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 08:40:53 ID:E9s1Qs5E
俺も面白いと思います。
5回ぐらい見ました。

うp主さんはうわさによるとゲーム会社の企画の方とか。
見てる分には面白いんですが、自称上級プレイヤーの心無いコメントが多いので出場してくれる方がいるのかどうがですねー

322名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 15:07:41 ID:OwPGOsy6
AKsでどこまで競って良いのか教えてください。
レーキの計算をしていないので、ポットサイズが現実とずれています。

0.05NLキャッシュ 6人 5.09$持ち

ポジション:BB ハンド:[AsKs]。

11.87$持ちのMPが4BBレイズ。COコール。
4.35$持ちSBが21BBリレイズ。

数ハンド前にSBはセカンドペア(JT)でフロップブラフオールインして
トップペア+ウィークキッカー(K4o)のMPに対して30BB献上している。
どちらもルーズな印象。

ポット:30BB to call 20BB

AA,KKでなければCOとコインフリップしても良いかな、とコールしてしまう。

しかしMPが57BBリリレイズのオールイン要求。COフォールド、SBコール。

ポット:112BB+7.5BB to call 29.9BB(all-in)

AA,KKが居なければオッズは合うのですが、あまり考えずにコールしてしまいました。

1)最初の21BBリレイズにコールするか
2)次のオールインにコールするか

どうだったのでしょう?

結果はこのレートらしいというか、SB[TcTh],MP[6s6h]で何も起こらずSBの勝ち。
オッズは合っていた訳ですが、選択はどうだったのでしょう。
MPのリレイザーに対して6ポケでのオールインは置いておいて。

323名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 21:46:26 ID:86UOp7Mc
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame017447.jpg


HAND 5s5d

prop 2s4s3s (TdQs)

ここで2h3c持ちからオールイン→5h6d持ちもオールイン
ストレートフラッシュドローだったのでついコールしてしまいましたが、
これだれかスペード持ってたらほぼまくられるからコール間違い?

324名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 23:10:46 ID:RHliUC2s
そんな甘いこといってるからハイステークスの連中に 10.9M ももってかれるんだ
http://www.pokerlistings.com/assets/photos/4guylaliberte2.jpg

325名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 23:13:49 ID:RHliUC2s
ふつう 100BB 出すオールインが二人いたら、
ワンペア、弱いドローじゃコールできんな

ルーズな相手一人ならギャンブルすることもあるだろうが

326名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/28(水) 23:25:26 ID:86UOp7Mc
ですよねー

327名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/30(金) 08:52:01 ID:Ksms56XU
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/1861981

みなさんご教授いただければと思います。
KK持ちでフロップQ7Q、自分のコンティニューベットをコールされた場合。
ターンで自分がアウトポジションの時は、やはりベット/フォールドが正解ですかね?
ターン時ベット/フォールドする場合どれくらいベットしますか?

相手の手みたとき英語も出来んのにnice playとか打っちゃったよ。
よくこんな手でコール出来たと思うよ。

328名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/30(金) 09:14:41 ID:Ksms56XU
>>322
自分の前に2回レイズがあったらAA,KKならオールイン。他ならAKでも勿体無いけどフォールド。
AKsでいくなら自分が場を支配するために最初からオールインのほうがいいと思います。

329名無しさん@ポーカー大好き:2010/04/30(金) 20:35:35 ID:8Yic0YIo
>>328
フロップリレイズにはAK(s)では耐えられないと考えるのが基本ですか。
ありがとうございます。ドローイングハンドですしね。

330名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 04:06:33 ID:lxuVsGHo
>>329
自分の前に1回のレイズがある状態ならAKでリレイズが入れるかと。

331key:2010/05/01(土) 06:24:52 ID:PNdv2YWg
>322
こういうハンドは、相手のリレイズ率次第です。

相手のリレイズが8%とか、そこそこ高いなあと思った場合はリリレイズ
相手のリレイズが4%以下のイメージで、タイトなら見なかったことにしてフォールドw
この場合は、相手はリレイズをよくするようなので、オールイン覚悟のリリレイズをしたほうが良いと思います。
情報がない場合(ソフトを使っていないもしくはほとんど打ったことがない場合)は、そのレートなら突っ込んでしまいます。
ちなみに、自分の印象だと、0.25NL、0.5NL,1NLはフォールドしたほうが良くて、それ以上、それ以下の場合は、違う意味で突っ込むべきだと思います。
下のレートは、自分のハンドを過信している人が多く、上のレートはそもそもブラフとしてのリレイズが非常に多いので、勝っている可能性が高いからです。

それから、基本的にコールはよくないと思います。
と言うのは、フロップで当たったら突っ込む予定なのでしょうが、3回に一回しか当たらない上に
どっち道KK,AA(特にAA)にはひどい目にあうことになりそうです。
また、QQ以下のペアからさらに稼ぐことも困難でしょう。
なので、コールしてしまった後のアクションは基本的に存在しないものであるべきです。

332key:2010/05/01(土) 06:29:26 ID:PNdv2YWg
>327
これも相手次第なんですよね・・・。
仮にデータがないとして、自分の場合はこのフロップでベットしてコールされたら、ターンはあきらめてしまいます。
ヘッズアップならともかく・・・ですよね。

まあ、こういうプレーが散見されるようなら、トップペアで3回チェックコールをしてやるのが一つの対策ですね。

333名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 08:38:44 ID:lxuVsGHo
>>332
なるほど。
分かりました、ありがとうございます。
ターンでチェックコールしようと思ったら、ポットでかすぎて相手にオールインされちゃったから降りちゃったんですよね・・・。
ポットでかくしたのは自分なんですが・・。

334名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 11:13:59 ID:SU1Szk2Y
初心者丸出しの質問です。

自分:QQ のとき相手AA,KKなどで
最近大きく負けてしまいます。

場にAかKが出れば捨てやすいんですが、
ローカードばかりだと吸い取られていきます。

ボードに対してオーバーペアの場合、
どのようなことに注意すればよいのでしょうか?

335名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 13:10:39 ID:lxuVsGHo
>>334
俺も始めたばっかりでアドバイス出来るかどうかわかりませんが。
大事なのは相手が強気なのか弱気なのか。
プリフロップでレイズしてリレイズで返されたら、降りちゃったほうがいいかも。
フリップ以降も判断するのは自分からベットしていって相手がコールするのか、リレイズするのかとか。
相手がものすごく強気できた場合は出来るだけチェックコールとかしてポットを大きくしない。
あきらかにやばそうなら降りる。

336key:2010/05/01(土) 13:48:05 ID:PNdv2YWg
>334
プリフロップはどういうアクションなんでしょうか?
基本的に、QQ以上のオーバーペアでぶつかっているので、リレイズは入ってますよね?
相手がリリレイズやリレイズせずにスロープレーしたのならともかく、QQで打ち返さずにコールにとどめてしまったりしていないでしょうか?

あと、QQでオーバーペアでオールインで取られてしまうことはよくあることですが、逆もないですか?
逆と言うのは、QQでJJのオーバーペアや、ATのTのトップペアトップキッカーをおいしくいただくことです。
負けたときに、それだけを回避して、勝っている時にそのことを忘れてしまうのもあまりよくないですね。

負けているときにナイスフォールドをすることばかりを考えていると、勝っている時に降ろされてしまうことが出てくると思います。
そして、ポーカーは、オッズ的に勝っているハンドで降りるほうが、センターのポットの分だけ罪が重いです。
なので、勝っているか負けているか五分五分なら、コールが絶対に正しいです。

すごい固いやつが強気で来たら降りることを真剣に検討しなければいけないですけどね(五分五分ではなく、三分七分くらいに減っているかもです)

337名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 14:13:31 ID:x6j6iky2
1.たまに大きく負けてしまうのが原因で負け越してるのなら持ち込むチップを制限してみる(20BB〜40BB)
2.統計ソフトや統計集めてるサイトを利用して相手のタイプから持ってるハンドを推測する
3.タイトアグレッシブに徹し、ターンで強気のベットされたら基本は降りる

効果のある順に並べてみました。
1.に徹すると勝ち額が大きく減るけど勝率は上がるよ

338334:2010/05/01(土) 14:28:34 ID:SU1Szk2Y
アドバイスありがとうございます。

今日あったのが、

プリフロ
自分(QQ)レイズ→相手(AA)リレイズ→自分コール

フロップ
相手:ポットベット→自分:コール

ターン
相手:チェック(!?)→自分:ポットベット→相手:リレイズ→オールイン


という流れでした。確かにフロップ以降で頑張るくらいなら
プリフロでリリレイズしたほうが良かったかもしれません。
相手はAK、QQ、KK、AAまでリレイズするタイプだったので
ターンでチェックされたときにAKブラフと思い込んでしまいました。

keyさんのおっしゃるとおり、負けイメージが先行してその後のゲームの
KK同士で危うく降りてしまうところでした。

339名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/01(土) 14:43:58 ID:x6j6iky2
セットの可能性があるんだからターンのプレーは駄目っしょ

340key:2010/05/01(土) 15:17:03 ID:PNdv2YWg
>>338
AKのブラフと100%言い切ることはできないですよね?
もし本当に相手がAKだとしても、リバーまでチェックでまわしても14%ほどしか引かれません。
そのとき(ターン)に、ベットしても、コールはしてもらえませんし。


また、ポジションがないところからAAでリレイズして、ターンでチェックするのは、割と自然なプレーです。
というのは、フロップコールする側は、セットかも知れないわけで、どっちみち突っ込むなら、セットじゃない場合にもチップを取れないと相手のオッズが合うことになってしまいますから。


プリフロでリリレイズではなく、コールにとどめているのは、AA,KKを警戒してのことですよね。
ポーカーで初心者、中級者にありがちなのは、相手の手を一点読みしようとすることです。
一点読みと言う考え方は、そもそも捨てたほうがいいでしょう。
AA、KK、AKのどれかの可能性が高いだろうなあ位の漠然とした確率的な考え方で打つことが大切です。

ちなみに、相手がAK,AA,KK、QQまでしかリレイズしないと分かっているなら、QQと言うハンドの価値は、22とほとんど変わりません(この理屈は分かりますよね?)。
フロップ358、ターンTで、チェックされて22でベットしたようなものだと思ってください。

341名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/02(日) 18:22:43 ID:5WlM3ydg
>>334
QQに限らず大きく負けたくなければ、
プリフロップでリレイズ合戦をしないこと、それだけです。
あとは、
1.ホールカードの価値はプリフロップ以降大きく変化すること
  (AAやKKと心中する必要はありません。リングゲームを除けば
   賞金はテーブルではなく椅子についていることを忘れずに)
2.フォールドかレイズの2択しかないというシチュエーションは滅多にない
  (コールとレイズの本質的な違いを知っていれば、当然のことですが)
3.オンラインではブラフを使うのは必要最小限に。
  (タイトパッシブであってもせいぜい2,3回が限度かと)
の3点を忘れずに。

もう少し慣れたら、AAやKKをリンプインでプレーしてみてください。
彼我のポジション関係やアクティブプレーヤーの数、
ボードの状態などに応じて柔軟に打てるようになれば、
$1/$2あたりでは問題なく月間収支をプラスに出来るようになるはずです。

342名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/03(月) 00:35:29 ID:487eJfQA
リミットの話なのかノーリミットの話なのかわからない

リレイズ合戦って、100BB持ってるふつうのキャッシュゲームなら、
4betもしたらほとんどオールインだろう

343341:2010/05/03(月) 18:12:14 ID:VNQxop66
>>342
もちろんノーリミットの話ですよ。
へたくそなプレーヤーの比率が高い低レート卓ではAAやKKを引くと
誰かがオールインになるまでチキンレースのごとくリレイズ合戦してますし、
KJやQTのようなハンドでもミニマムレイズ合戦で4,5人のプレーヤーが
テーブルいっぱいに小額チップを並べる絵が散見されます。
そして、決まったようにフロップ以降ベット額が尻すぼみになるw

344名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 02:18:12 ID:fyOY6Dzo
>>343
そんなテーブル見たことない

345名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 03:25:06 ID:cKhcrXXQ
これはさっきあったんですが、ご批評いただきたいです。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=b5c45e17

カツオはルース気味でした。
こいつはちょっと前に謎のall-inをしていたので魚っぽいんですが…。
逆にタラオはややタイトな感じでした。

フロップはコールでも良かったんでしょうか?
いくらセットでもあれは様子見るべきだったのか?と思いまして。
あと、ターンはあれ行くのアリですかね?

346名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 09:34:42 ID:.4QqOzVc
フロップのリレイズはストレートあるし、した方がいいと俺は思うけど。
セット同士の対決だったら確実にまけるけど相手がストレートだったら、まだ9枚のアウツでフルハウスの可能性あるし。
自分もコールしてポットが11,3。
コール3.45のリスクで11,3の賞金なら勝負はありなのかと思う。

今どかんと負けててティルトってるからなんか自分に自信がない人の意見でした。

347cc:2010/05/04(火) 10:27:42 ID:???
フロップはもう少し大きくレイズしたほうがよいのではないかと思います。
ナッツかそれに近い手でレイズするとき、いつも弱目にレイズする人がいますが
毎回やってるとそのうちバレます。
また、ターンで6、9、J(もしかしたらAKQなどのオーバーカードも)が落ちてしまった場合、
相手にとっても怖いカードなのでアクションがそこで終わってしまうかもしれません。

仮に小さくレイズしてターンが開いたとします。
相手は7.85のポットに3.45のオールインをしてきました。
コールには3.45が必要で、勝ったら14.75のポットが獲得できます。

ということは、3.45/14.75=23.3%以上の勝率があればコールできることになります。

仮に相手がストレートを完成させていたとしても、
こちらには20%のまくり目があります。
また、相手はツーペアや9Xを持っていてもう降りられないから突っ込んできてみるなんて
可能性もあります。
フロップでのレイズが小さすぎるので、KQあたりでコールしてターンでスケアカードが落ちたので
突っ込んできている可能性すらあります。
こちらが勝っているケースも結構あるので、ターンはコールすべきだと思います。

348名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 12:05:45 ID:lNnDTSfU
批評よろしくお願いします

Full Tilt Poker - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em
Seat 1: WestSeattle ($34.92)
Seat 2: 自分 ($8.99)
Seat 3: halfwaytweet ($3.50)
Seat 4: ratta56 ($7.56)
Seat 5: canaverral ($3.60)
Seat 6: Play_Time_Pleas ($1.48), is sitting out
Seat 7: lister32 ($15.41)
Seat 8: MasterUvAll ($5)
Seat 9: Littlledog ($1.77)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 自分 [9c 9h]
Littlledog calls $0.10
自分 raises to $0.40
Littlledog calls $0.30
*** FLOP *** [Qs Qh Ad]
Littlledog checks
自分 checks
*** TURN *** [Qs Qh Ad] [5d]
Littlledog checks
自分 checks
*** RIVER *** [Qs Qh Ad 5d] [6s]
Littlledog checks
自分 checks
*** SHOW DOWN ***
自分 shows [9c 9h] two pair, Queens and Nines
Littlledog mucks [Js Kh]

ポジションもあるしCBするべきだったのでしょか
無駄に相手にフリーカードを与えてました
ボードにオーバーカードもしくはオーバーペアが出来て
こっちにポケットミドルペアが入ってる場合
ベットされると大抵怖くて降りてしまいます
またこっちから打つ度胸もないorz

349名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 12:41:41 ID:.4QqOzVc
自分がプリフロップレイザーなんだし怖くてもCBしないといけないところ。
見えないものにおびえすぎると勝てるハンドも勝てないと思います。

相手に置き換えてみるとプリフロップレイザーにこのフロップを打たれてしまうと
勝っているはずのTT-JJにすら難しい判断をしなければならないはずです。

350名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 13:17:19 ID:vT1HihqQ
>相手に置き換えてみると
本当にその通りだと思います
4倍にしといてAが出てるんだからここはCBするべきですね

まだオンライン1か月目でこういう場面のCBはgkbrですが
おっしゃる通り見えない物におびえすぎないように心がけます
ありがとうございました

351名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 18:25:45 ID:vT1HihqQ
続けてなんですがみなさま批評お願いします
9人卓です

$0.05/$0.10 - No Limit Hold'em -
Seat 1: Thyrsos ($4)
Seat 2: 自分 ($13.37)
Seat 4: kaoutyb ($7.08)
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 自分 [Ts Ah]
Thyrsos checks
TAX1026 raises to $0.40
kaoutyb raises to $0.70
Thyrsos calls $0.60
TAX1026 calls $0.30
*** FLOP *** [8h 9s Jh]
kaoutyb checks
Thyrsos bets $3.30, and is all in
TAX1026 calls $3.30
kaoutyb folds
Thyrsos shows [Kh Ks]
TAX1026 shows [Ts Ah]
*** TURN *** [8h 9s Jh] [5c]
*** RIVER *** [8h 9s Jh 5c] [3c]

フロップオールインの時のポットは5.45
コールに3.30
相手がフラッシュドローかセットかオーバーポケットペアかと考えていたのに
コールは無茶ですよね・・・オッズが・・・orz

352名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 18:27:44 ID:vT1HihqQ
あ、名前変えてない・・・
TAXが自分です

353名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 19:31:38 ID:.4QqOzVc
無茶だと思うけど。
ショートスタックのオールインに触手が伸びちゃう気持ちはわかる・・・。

354名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 19:36:38 ID:.4QqOzVc
あーでもストレートドロー8枚のA3枚。
できればもう一枚アウツ欲しいところだけど、ぎりぎり期待値あるんですかね?

355key:2010/05/04(火) 22:04:34 ID:S6uxsh4E
オールインが入ったときのポットは2.1ドル
相手がそこに3.3ドルオールインなので、トータルポットは8.7ドル。

つまり、3.3÷8.7=37.3%程度勝率があればOKですよね。

AAに対して8アウツ、32%、KKに対して11アウツ43%。
QQに対しては9アウツだけど、Qだった場合がフルハウスのリドロー+Aヒット後のTがあるので32%くらいかなあ。
JJまで可能性を考えるとキリがないですが、これくらいがありえると考えると、オッズはギリギリですね。

レーク(手数料)分くらいフォールドですが、コールしても問題ないでしょうね。

356名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/04(火) 22:24:27 ID:VHNhmKhA
バックドアフラッシュがあるんで、AA 33.64%, QQ 34.55%ですか。
レーキは出ませんし、JJ(25.76%)も含めると寒いですが。

357名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/05(水) 08:53:40 ID:CQBu6NIs
>>353>>355>>356
ご意見ありがとうございました
やはりオッズはちょっと足りてないですよね
そもそも相手をオーバーポケットぺアの他にセットやフラッシュドローとも想定してるなら
この時にAをアウツに数えたのも間違いですかね?

このときはちょっときつい勝負だなと思いつつ、この直前にトーナメントしてて
ショートスタックを終盤に飛ばしまくってたせいか
リングに移ってしばらくして相手がショートスタックだったため
同じ調子でこのオッズでもコールしてしまいましたorz

7BBしか入れてないわけだし、ちょっと不利なら
さくっと降りて別のいい手を待てばいいだけなのに

358名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/06(木) 04:12:55 ID:CN2xqT12
ちょっとお聞きしたいことが。
voidさんの使わせてもらいたかったんですが、ロビー画面の履歴からじゃできないんですかね(^^;)
すいません、見づらいと思います。
ちなみに、ポットはレーキわからなかったんでまんま計算しました。

0.25 NL 6Max

プレフロップ:
私は$0.90レイズします
HJはフォールドします
COは$0.90をコールします
BTNは$0.90をコールします
SBは$0.00をコールします(回線切れ?)
BBは$0.65をコールします

フロップ (3s 4c 2h): ポット 3.75
BBはチェックします
私は$2.65レイズします
HJはフォールドします
COは$2.65をコールします
BBはフォールドします

ターン (3s 4c 2h 2c): ポット 9.05
私は$4.95レイズします
BTNは$4.95をコールします

リバー (3s 4c 2h 2c 6c): ポット 18.95
私はチェックします
BTNは$17.40レイズします
私はフォールドします

ショーダウン:
BTNは7c 5cを見せます
BTNは2c 4c 5c 6c 7cを持っています: フラッシュ
BBは9s 5hを見せます
BBは2h 3s 4c 5h 6cを持っています: ストレート

状況としては、
フロップでBTNは時間ぎりぎりの長考の末、コール
おそらくドローかスト完成のスローか、謎のワンペアw。
ここでツーペアかセットなら魚すぎて解らないので回避不可で除外。
ちなみにツーペアはローレートでこの状況で持ってたらおそらく魚です。

ターンは打てそうなので打ちました。
しかし、ベット額間違えました…
打ってからあっ、ってなってました(^^;)
少なくとも6.5は必要だったと思います。

リバーは流石に行けませんでした。
これが7以上だったらおそらくスート関係なく行ってたと思います。
特に絵柄だったらスムースコールしてました。
2も行ってます。
Aは50:50です。

これ、考え方間違ってますかね?
あと、この状況、どうせならターンでポット打つべきだったのか?

と、いうことなんですが宜しければお教えくださいm(__)m

359358:2010/05/06(木) 04:14:59 ID:CN2xqT12

すいません、私のハンドが抜けてました。
AsAhです。

360cc:2010/05/06(木) 20:45:44 ID:???
いいんじゃないですかね。このままで。

相手がドローの場合は、降りてもらうよりもできるだけ高い、オッズに合わないコストでついてきてもらうのが
一番儲かります。
相手がドローだとして、ポット打って付いてくる相手ならポット打ってもいいと思いますし、
ポットの6割ならコールするけどポットは降りちゃう相手であれば6割でいいと思います。

361sugar:2010/05/07(金) 07:46:23 ID:yxia5tEQ
こういうフィッシュプレー減らしたい。
リバーは降りるとして、フロップ、ターンはどうすべきだったか。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=bf117160

相手はタイトアグレッシブプレーヤーです。
フロップのドンクベットでなんとなく異様な感じを受けて、
レイズしませんでした。(タイトなのでストレート完成は薄いと思いました。)
あとは、頭がよく回らず、ただただコールコールです。
ハァ・・・。
リバーはコールはないですね・・・。降りれた。
その時は、相手の事を過度にアグレッシブなプレーヤーだと思っていたので、
コールしてしまいました。
フロップレイズすべきだったか。少なくともそうすれば、
Ax系のガットショット、ワンorツーオーバードロー(AJ,AQ)は
降ろせるかもしれない。この場合は違ったけれど。
色々考えても、とりあえずフロップレイズすべきでしたね。
ちなみに相手はVPIP15,Agg6.7でした。
ただし100ハンドほどしか集計してません。
100ハンドならAgg6.7は参考になりますか?

362cc:2010/05/07(金) 11:03:00 ID:???
まともなプレイヤーがレイズに対してSBでコールした場合、
ペア系でコールしている割合が高いですね。

僕だったらフロップターンはコールして、リバーで降りるかな。
フロップでレイズしないのは33、66、(薄いけどその他のペア+ドローとか、77、88、99)に
さらにかぶせられたら面倒だからです。

ターンでは相手のハンドは
・セットかJJ
・33、66、77、99、(TT)、A+ワンペア、(3+ワンペア)、(6+ワンペア)かなと考え、
勝ってるハンドの方が多いのでコールします。
レイズしないのは、こちらが勝っているときは降りられ、負けてる時だけコール(レイズ)されるからです。

Aが落ちてリバーで打たれたらおりますね。
負けてるとしたら
セット(フルハウス)、3X持ちでストレート完成、A5、4持ち、
勝ってるとしたら‥
うーん、勝ってるハンドはあまりないですねw
56持って負けてると思ってブラフしてきた場合くらいでしょうか。
66-99なら、こちらのストレート完成やAヒットを警戒してリバーはチェックするはずです。

Aggは100ハンド程度ならあまり参考にならないと思います。

363sugar:2010/05/08(土) 07:15:12 ID:rwtW2kF2
<<361
降ろせるかもしれないと書きましたが、考え方が間違ってますね。
自分の手が強いならコールしてもらうべき。
<<362
よく考えたらコールコールフォールドが正しいと
思いました。ありがとうございました。

364名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 15:45:29 ID:9lSU6n1g
上手い方の意見を聞かせてください。


AJPCライブ予選
SB25 BB50 3000開始 10人テーブル 開始15分程度 8〜9ハンド目くらい。

Early1は軽くマニアックに近いアグレッシブでおそらくフィッシュ。チップを減らし、現在ショートスタック。
Middle1は女性、ポットには初参加。その他情報なし。
CutOffは男性、ポットには(たしか)初参加。その他情報なし。
BBが自分でハンドはQQ

各人スタック
E1 400
M1 3000
CO 3300
BB 2800

プレフロップ:
E1は400レイズします(オールイン)
M1は400をコールします
COは1200をレイズします。

・質問1
もし皆さんがCOだとしたら、この状況でどの程度のハンドレンジで1200レイズしますか?


その後プリフロップ

BB自分2800をレイズします。(オールイン)

・質問2
この状況で、ハンドQQでオールインは妥当だと思いますか?

答えに影響するかもしれないので、結果は今は書かないことにします。
宜しくお願いします。

365名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 17:16:15 ID:vrO4ONX2
>>364
プレッシャー0のお祭りじゃんけん大会なんですからオールインでいいと思いますよ。
ブラインドの上昇も凶悪でしょうし、せっかくのダブルアップチャンスを逃したらすぐにショートになっちゃいそうですからね。

何がなんでも通過したい、通過できなきゃ二度とポーカーを打たないってぐらいの覚悟を持っているならオリればいいんじゃないでしょうか。




それよりも、AJPCの予選ならこのハンドで誰か特定されるかもしれないのに、○○はフィッシュだとか書くのはやめた方がいいんじゃないですか?
配慮足らなすぎです。

366名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 17:23:48 ID:4niCC9nY
そうだよねマニアックに近いアグレッシブでおそらくあまり上手くないプレイヤーとか書きようがあるよね

367名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 19:13:03 ID:pR8trCcg
ポーカーを始めたての頃は全員がフィッシュだったわけだし、
フィッシュという言葉にそれほど侮蔑的な意味はないと思う。
他の言葉を使うのは丁寧でいいと思うけど、実名を出したわけではないし
目くじらをたてるほどじゃないんじゃないかなー
ポーカー本で実例が載っていることは多々あるけど、もっと特定されやすい状況で
もっと露骨な表現が使われてたりするよw

368ちゅうだんまくり:2010/05/09(日) 19:19:39 ID:/ibFDu/2
>364 上手ではないですが
CO 66以上、AJ以上、KQこのくらいですか、プリフロ参加率高いUTGとコインフリップしつつ、ミドルのリンパーをスチールしたいです。
ミドルがAA、KK持ってたらきびしいですが、可能性低いと思います。私の場合オールインします。フロップ以降のアクションのためのチップが十分に残ってないので。

BB 開始1周目でまだ慎重にいきたいですが、QQはオールインでCOとコインフリップしたいです。
COのハンドレンジは通常のUTGに対するリレイズより広いと感じるので。ダブルアップのチャンスですね。

369名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 19:20:05 ID:4niCC9nY
というかポーカー本って実名出して叩いてるだろww
「おそらく当日にルールを知ったプレイヤー」程度の表現にしとけば365も怒らないよ

370ちゅうだんまくり:2010/05/09(日) 19:30:03 ID:/ibFDu/2
すいません、ミドルはリンパーではなく、コーラーですね。

372名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/09(日) 20:33:52 ID:2TNjhUL2
>>364
今日予選行ってきたから言わせてもらうが、QQならオールインでOK。
ショートでもないのにAラグのプリフロップオールインとか
プレーマネートーナメントでもあまり見ないひどいオールインが多かった。
俺の卓なんてコールよりもオールインのほうが多いじゃんけん卓だったw
というかAJPCはきっちりと発声優先でやってほしい。
いくら無音はコールだとしても蚊の鳴くような声の奴多すぎて、
いちいちコールかレイズがいちいちディーラーに聞くのめんどくさい。

ちなみにフィッシュってのは単にヘタクソという意味ではなく、
ヘタクソだが豊富な資金をもっている上客のことであって
フリーロールの時には基本使わない言葉です。
この場合はマニアックのほうが適当かと。

374cc:2010/05/09(日) 20:40:51 ID:???
>>384
>もし皆さんがCOだとしたら、この状況でどの程度のハンドレンジで1200レイズしますか?
UTGが持っていそうな手の範囲の上位50%でコール(レイズ)するべし、と
フルティルトポーカーストラテジー(トーナメント版)には書かれていました。
UTGのハンドレンジが・エニーペア T以上のカード二枚だとすれば77以上、A8以上、KJ以上という感じでしょうか。
UTGはマニアックに近いということでもっと広いハンドを持っているかもしれませんが、
COの場合後ろに3人のプレイヤーが控えているので、私ならこれくらいのハンドで行きます。

>この状況で、ハンドQQでオールインは妥当だと思いますか?
妥当だと思います。

が、COのレイズが小さいのが怪しいです。
レイズが入り、間に一人コーラーがいる場合、リレイズするにはレイズ額の4倍以上にするのが普通です。
(今回の場合は4倍打ったらどうせポットコミットしてしまうので、オールインしてUTGと1対1に持ち込むのを狙うのが妥当)

どうもM1やブラインドにコールしてほしそうなレイズ額に見えます。
それまでのプレイを見ていて、『小さいレイズはモンスターハンド』だった場合、
あるいは逆に今回が『普段のレイズ額と違うレイズ額』だった場合はモンスターハンドとみなしてフォールドできるかもしれません。

また、テーブルに下手なプレイヤーが複数いて、今回ギャンブルしなくても
もっと手堅く稼げる機会があると考えた場合は見なかったことにして降りるのも選択肢としてありかもしれません。

僕だったら‥COがスターンダードにオールインしてたなら文句なくコールします。
3BBレイズの場合は…結構悩みますね。たぶん、気分でコールするときも降りるときもあると思います。
降りて、COが手を開いた時にAAだったら「ああ、やっぱそうだよね」とかいいながらマックしたQQを開いて
みんなに「おおー」という目で見られるのを楽しむかもしれません。
開いたCOの手がJJだったりした場合は同様を隠し、何事もなかったかのようにおとなしくしますw

375名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/10(月) 00:12:32 ID:tdXIAb7c
0.1NL ディープスタック卓です。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=f8cb2b58

特に、以下の2ハンドで大きく勝ちましたが、高いレートだと違う結果になった思われ、正しいプレイだったのか悩んでいます。
なお、特に相手の情報はありません。コメントよろしくお願いします。

ハンド17
?プリフロップでボタンのレイズにコールしても良かったのでしょうか?
?フロップでは、ポジションがないのと、仮に敵がオーバーペアでも勝率5割以上だと思い、敵をフォールドさせるためにオールインしたのですが、
ポットに比べ大きすぎるオールインは良くなかったのでしょうか?
?オールインするつもりなら、フロップはポットの7割程度のドンクベットをしたほうが良かったでしょうか?

ハンド24
?敵はUTGからのリンプリレイズなので、ビッグペアが本線だと思いました。セット狙いでフロップはコールしました。
フロップは、敵がAA(KK)であることを祈り、AQ(KQ)を装うつもりで小さいレイズをしましたが、コールしたほうが良かったでしょうか?
?ターンの8ドルベットは中途半端だったと思います。オールインするかポットの半分程度を打つのが良かったでしょうか?

376名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/10(月) 03:02:21 ID:.5tjC5uw
今日の全日本FRファイナルです
http://void-main.org/repeve/show.php?id=357073ab
ジャイアンはタイトですがかなりアグレッシブなプレイヤーです
回避できたのでしょうか?

377名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/10(月) 08:20:56 ID:pGufORt.
>>375
Thurにしては荒っぽい卓になっていますね〜。
池上は典型的なマニアックかつフィッシュだと着席してからの数ハンドで
判断出来ますから、結果おいしかったとは思いますが良く評価できる履歴ではないですよ。
J9sはそもそもポジション的にリンプで入れる手ではないと思います。
(スターティングハンド表を参考に・・・)
上のフラッシュドローも可能性としてあるので、5割以上の感覚もどこから出てきたのか疑問です。
また池上を降ろすのは相手がマニアックなだけにハンドの強さのレンジが読めないので
確実な方法は無理かと思います。まさにジャンケン状態だと・・・
(であればハンド26はその池上とヘッズになったのでターンを見ても良かったかも)

ハンド24はセットを狙いに行って、引けたのですからオーバーセットだけを警戒しつつベットで
相手のハンドを絞り込めると思います。宮城はあなたの手がQQとAQのどちらか絞り込めないまま
KKを手放せなかったのでしょう。

高いレートだけでなく、同じレートでもメンバーが変われば痛い結果になったことでしょう・・・

378名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/10(月) 09:36:12 ID:ZTlfGLMk
>>376
上手くトラップしかけられましたね。回避不可能ですよね。。

379名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/10(月) 13:22:09 ID:B.WGMDnE
>>376
他に仙道もいてのこの強気のアクション、
ドローでallinならJ10くらいしか見えないですし
トップペアグッドキッカーで受けるのはちょい厳しいような。
とりあえず相手がもってそうなハンドとこちらの勝率を考えてみたらいい練習になるかと。

380名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/10(月) 19:59:24 ID:.5tjC5uw
>>378
これがコールや小さなレイズなら恐らく今の自分では降りられなかったのですがオールインだったので疑問に思いました
正直AAやKKのスロープレーが無警戒に近かったのもあります。

>>379
相手が持っていそうなハンドでリレイズ出来るものと言えば
AA、KK、QQ、AK、AQ、KQ、QJ、JTs、あたりでしょうか。このボードではJJ-はブラフ出来ないと思うので
計算中にポーカーストーブを知たので値を入力してみると期待値35%なのでオッズは1.86:1
ポットオッズが1.26:1なのでコール出来ないというのは分かりました

流石にこんな計算をプレイ中にする余裕はないのですが8ハンド中3つにしか勝って無いからオッズは1.66くらい
JTには3回に1回捲られるから1.7:1くらいだろうというおおざっぱな計算でもコールは間違い
指摘されるまであまり気にしていませんでしたが仙道の存在もさらにオッズを悪くしてるんですね

381key:2010/05/10(月) 21:31:15 ID:qk7ZDIGE
>>376
アフレッシブなプレーヤーがコールしてきたときは要警戒というイメージがあります。

自分は全日本FRは出たことがないのですが、
ちなみに、もしこれが上級者同士のトーナメントファイナルだったらKJは非常に判断に迷う、マージナルなハンドです。
レベルが下がって、中級者同士ならフォールドになり、さらに下がると、またコールしなければいけないハンドでしょう。

トーナメントのファイナルと言うのは、いかにブラインドとアンティーを奪い合うかと言うゲームです。
また、チップの価値が非常に跳ね上がります。

40BBでアベレージなので、かなりのディープスタックファイナルと言う印象を受けます。

自分が思うのは、フロップでのCBの金額が大きいです。
多分、376さんは、普段はマネーゲームプレーヤーですよね。
この金額では、100BBバイインのマネーゲームでは丁度いい金額でしょう。
しかし、トーナメント終盤では、チップの価値は跳ね上がるので、ハーフ以下、5500くらいで十分効果のあるCBになります(レインボーですし)。

382cc:2010/05/10(月) 22:26:31 ID:???
>>375さん

?プリフロップでボタンのレイズにコールしても良かったのでしょうか?
ポジションが悪すぎるので、最初のリンプインもやめたほうがいいです。
レイズにコールするのはもっとだめです。

?フロップでは、ポジションがないのと、仮に敵がオーバーペアでも勝率5割以上だと思い、敵をフォールドさせるためにオールインしたのですが、
ポットに比べ大きすぎるオールインは良くなかったのでしょうか?

こちらのハンドはフラッシュドロー、ガッツショットストレート、(ボードに対して)1オーバーカードです。
J♡9♡にとってはかなりいいボードです。
ハートありのAAに対しても50.7%勝てますし、ハートなしのTT相手には55%、ハートなしのA8には68%、ハート1枚いりのA8には62%、
最悪のケースであるA♡K♡にも34%の勝率があります。
フォールドエクイティ(相手が降りてくれる期待値)を考えれば、フロップでのレイズオールインは正解だと思います。
ポットとお互いのチップ量を考えると、レイズオールインはけして大きすぎはしません。
$6や$7にレイズしたところでどっちみちこちらはもう降りられないし、(相手はそれもわかっているので)
オールインするのも同じことです。だったらオールインしてプレッシャーを最大限に与えた方がいいですし、
相手の選択肢(たとえばフロップをジャストコールして、ターンのカードを見てからどうするか判断するなど)を少なくした方がいいです。
まあ、今回ほとんど差はないですけどw

?オールインするつもりなら、フロップはポットの7割程度のドンクベットをしたほうが良かったでしょうか?
いや、チェックレイズがいいと思いますよ。
◯相手がなにも持ってなかった場合
相手はオリジナルレイザーなので、フロップで何も当たらなくても
今回のようにコンティニュえーションベットをしてくる可能性があります。
こちらから先にベットしたら降りてしまい、もらえたはずの1ベットを失います。
チェックレイズの方が得。

◯相手が何かを持っていた場合
・ベットしてコールされた場合、ポジションがないこちらは
 ターンでドローがひけなければ難しい判断を迫られます。
・ベットしてレイズされた場合、コールはできますがフォールドエクィティ
(相手が降りてくれることで得られる期待値)がありません。
また、チェックレイズすることで最大限のプレッシャーを与えられますし
こちらはオールインになるので、確実にターンとリバー両方のカードを見ることができます。
チェックレイズの方が得。

よってチェックレイズがベストです。

383cc:2010/05/10(月) 22:36:43 ID:???
>>375さん

ハンド24
?敵はUTGからのリンプリレイズなので、ビッグペアが本線だと思いました。セット狙いでフロップはコールしました。
フロップは、敵がAA(KK)であることを祈り、AQ(KQ)を装うつもりで小さいレイズをしましたが、コールしたほうが良かったでしょうか?

ハリントンオンキャッシュゲームによれば、フロップでレイズした方が得とありました。

?ターンの8ドルベットは中途半端だったと思います。オールインするかポットの半分程度を打つのが良かったでしょうか?

このハンドではオールインに持ち込むのが目的です。
それにもっと相応しいと思われる額をベットしましょう。
8でもハーフでも問題ないと思いますよ。
「超強い手の時にはベットが大きくなる(小さくなる)」みたいな傾向があると
相手に読まれるので、Qを装うならQを持っている時と同じベット額で良いと思います。
オールインは相手にプレッシャーを与えすぎて降りられる可能性もなくもないので
ポットの半分から2/3程度程度を打ってポットコミット(チップ量的にもう降りられなくなる状態)
させたほうがよいと思います。

384364:2010/05/10(月) 22:59:04 ID:C6NJkZKI
皆さん回答ありがとうございます。

フィッシュ発言は失礼しました。
不快に感じた方もいるようなので、今後は控えようと思います。

僕は上記のシチュエーションで、
M1のハンドをA8以上、77以上、と考えました。
ですので、、自分がCOだったらそれ以上の強い手でないと参加できないと思い、
COのハンドレンジをAQ以上、JJ以上くらいと読んでいました。
でも皆さんの意見を聞くと、M1と同じくらいのレンジだったらレイズしてヘッズアップに持っていくんですね。
勉強になりました。

ちなみに実際のトーナメントでは、
自分のオールイン後、M1フォールド、COはコールしAKoをオープン、
結果コインフリップで負けてしまいましたとさ。

385名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/10(月) 23:08:36 ID:.5tjC5uw
>>381
おっしゃる通り普段はリングゲームメインです。
FRなので上級者だらけと言うわけではないと思いますが上級者同士だとブラフが増えるんですかね
ハーフ以下のCBというのは目から鱗でした。スモールボール的思考でトーナメントでは微妙なハンドでは小さなポットをプレイしてリスクを減らすべきと言うことですね
ちなみにスートが2枚見えているときは2/3打ちますか?

386key:2010/05/11(火) 07:09:16 ID:w7f9CvWY
>>385
上級者同士だと、ブラフは確実に増えます。
というか、プリフロップのリレイズが非常に多く、フロップ以降のプレーはほとんど存在しないといっても過言じゃないでしょう。


CBの件ですが、トナメ終盤では、微妙なハンドでも、本当に強いハンドでも、ハーフ以下で十分なんです。

というのは、ハーフポット弱のベットの強さが、リングゲームでの2/3ポットの強さに相当するからです。(序盤には当てはまりませんが)
10万チップもちから1万減るのと、2万持ちから1万減るのだと、後者のほうが痛いですよね。特に、入賞したあとは、生き残るだけで賞金が増えていくわけですから。
逆も言えるわけで、1万から2万に増えるのと、9万から10万に増えるのでも、前者がうれしいです。
つまり、チップの価値というのは変動し、チップが増えると1単位あたりの価値は減少していきます。
1万のリスクで3万のポットを取りにいくときは、普通なら33%の勝率でよいのですが、トーナメント中終盤では、それは割に合わなくて、40%必要とか、そういう風に変化してしまいます。

なので、ドローが少ないときに4割、ドローが多いときにハーフくらいを、自分ならベットします。
微妙なハンドで小さくベットとかをしていると、ばれてブラフされてしまいます。

強くても弱くても同じ金額のベットというのは、ポーカーの基本ですね。

387key:2010/05/11(火) 07:19:55 ID:w7f9CvWY
あと、スモールボールという言葉が出てきたので、補足です。

スモールボールをきっちりと理解できている人がほとんどいないように感じられるので、簡単に。

「スモールボール=ポットを小さくしようとすること」では、ありません。

プリフロップでレイズする額を下げる代わりに、レイズする頻度を上げるんです。
そうすることで、ブラインドのプレーヤーがコールをせざるを得ない状況を作ります。
フォールドしてくれるなら、小さくても十分ですし。

そして、フロップ以降で、自分より格下のプレーヤーが、ミスをする機会を増やそうとします。
相手はポジションがなく、自分はあるので、実力差以上にさらに勝ちやすくなります。

つまり、スモールボール戦略は、基本的に相手を見下した上で、いかに実力差を発揮して運の要素を減らすかという戦略なのです。


タイトなプレーヤーがプリフロップのレイズ額を下げると、スチールできなくなって、ブラインドにどんどん殺されてしまいます。

つまり、プロにとって、スモールボールでプレーして、それを浸透させることは、二重のプラス効果があるわけですね。

388名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/11(火) 09:48:05 ID:eWuV8WOs
スモールボールとは元々野球用語で『無理にホームランをねらわず、シングルヒットに盗塁やバントを絡めて得点する』ことを指します。
つまり、小さなアドバンテージを積み重ねることに主眼を置いたものですが、
オンラインではアクティブプレーヤーが3、4人となることも珍しくなく、
またテーブル自体がかなりルーズなので、動画で見かけるような高額トーナメントでのプレーほどの旨味はないと思います。

また、多面打ちが多いオンラインではせっかくアドヴァタイズしても誰も見てないとか覚えてないなんてことも多く
他人にプレーヤーイメージを植え付ける効果に乏しいこともデメリットになります。

個人的にはスモールボールはAAでリンプインしたり、Aラグオフスートでもプレーできるスキルがついてからで充分だと思います。

389cc:2010/05/11(火) 11:23:31 ID:???
>>387 keyさん
参考になるなー。考え方が整理されてて素晴らしいです。
いつもありがとうございます。

>>388さん
そうだったんですねー。
勉強になりました。
Squeeze playやStealも野球でも使われてますし、
野球から来てる用語も多いのかな。

390376:2010/05/11(火) 19:38:33 ID:ISGr5z.g
>>386
以前にどこかのブログで『トーナメントにおけるチップの価値は一定ではない』といった記事を見たのですがCB額等とも関連付けて考えることが出来るんですね
参考にさせていただきます
最近になってアンティがゲームに及ぼす重要性が少しだけ分かるようになり、さらに今回のCB額のお話でトーナメントの魅力に取り憑かれそうですw
まだまだルールを覚えたばかりの初心者ですがこれからも勉強させてください

391名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/12(水) 00:07:16 ID:zHuQ8rME
>>376
おおっ、俺のハンドが載っている。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2f04d029

仙石=俺
kuruppoさん=南空
剛田=リューク

ちなみに”俺”は初ファイナルテーブル進出で初優勝!!しちゃいました。
EVERY HAND REVEALED しようかな?(笑)

392名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/12(水) 00:29:45 ID:kyR7trRw
なんかここしかないっていう出来事が連発したラッキーな展開でしたが

ttp://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=f08bfaab

ハンドAhQh

フリプロップ

安西先生がレイズメイク4.5BB→名無しコール→BB池上コール

フロップ 9d8h3h のフラッシュドロー

BB池上オールイン(ほぼポットレイズ)→安西先生コール→
オッズがあっちゃったので名無しコール

ターン 2d

安西先生ポット3割レイズ→コール

リバー 6h ナッツフラッシュ ペアもストフラ目もないのでナッツ確定

名無し、ほぼ残り金額ベット(ポットの4割)→安西先生コール
※コールしてもらえる金額考えてて自分の残りチップ見てなかったw



見返してみますと幸運としかいえない展開だったりしますが

・池上がフリフロップにオールインしなかった(されたら降りるしかない)
・池上のオールインに一人乗ってくれてオッズが合った
・AA、KK警戒で安西先生が一気にレイズできなかった

ターンのポット3割ベットって受けてよかったんでしょうか。フラッシュのみでポットオッズ計算すると足りないんですが……

393名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/12(水) 12:14:24 ID:uU037SZE
>>392
おれなら3-betする。2.6 に上乗せ。
コールされて、フロップでAかQ見えたらオールイン

スーテッドだから、フロップ見に行く価値が増えるゆえ、
リレイズオールインされる展開がつまらんというなら
コールもいいかなと思うけど

コールして、フロップでナッツフラッシュドローになったら
これはもう、セット当てたときと同じように、ただポットを大きく
することのみを考えて、フロップでレイズする。

394名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/12(水) 14:34:42 ID:u6PgYs1Q
>>390
2003年のWSOPメインイベントでは入賞者45人が確定した時点で500ドルチップ1枚しか持ってない人もいました。
ちなみに45位の賞金が15000ドルだったので、チップ額面の30倍の価値があったわけです。

優勝者は512万ドル分のチップ全部集めて150万ドルの賞金ですからチップ額面の1/3です。
よって同一のトーナメントでありながら実に100倍近い価値の開きがあったということになります。

395名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 00:48:40 ID:G.8csseA
初投稿です。見難いかもしれませんがレビューお願いします。

相手:HJ 170BB
自分;CO TT 153BB

HJの情報
VPIP25 PFR19 3Bet10 Foldto3Bet27
AF2.2 FlopCB67 FoldtoFlopCB50
ターンの情報はサンプル不足
river Bet 55

6人テーブル
UTG:フォールド
HJ:レイズメイク3BB
CO(自分);コール
BTN:フォールド
SB:フォールド
BB:コール


フロップ
3d Ts Js ポット9.5BB

BB:チェック
HJ:ベット7BB
CO(自分):レイズメイク20BB
BB:フォールド
HJコール

ターン
3d Ts Js Qs ポット49.5BB

HJ:チェック
COベット27BB
HJ:コール

リバー
3s Ts Js Qs Jc ポット103.5BB

HJ:チェック
CO ベット67BB
HJ; All in
CO:コール

HJはQcQdをショウ

彼はそこそこ打てるプレイヤーだなぁと思っていました。
フロップの時点ではセカンドナッツだし、降りるつもりもなくレイズしましたが
もう少しレイズ額が大きくても良かった気がしました。
ターンで理論上最悪のカードであろうQsが出現。
当然、ロイヤルまで視野に入れていました。チェックに対してどうしていいかは
プレイ中にははっきりと考えきれずにベットしました。
もしターンで大きくレイズされれば…降りようかと…しかし相手コール
リバーでJフラッシュには勝ってます。
ここで相手チェック…相当悩みました。
ベットがいいのか…チェックがいいのか…

AKs QQ JJ JTに負けているのですから…
ターンでレイズがなかったことから
Aハイフラッシュの可能性もかなり薄れてますし。
勝ってるハンドはAハイKハイフラッシュ若しくは33のみ。

悩んでギリギリイッパイまで時間を使って出した答えがベット…
相手は5秒ぐらいでオールイン。
自分もコミットしてるのでコール。

リバーでのアクションについてはやはりチェックなのでしょうか?

ココ最近こういう展開で負け続けているので焦りもありながらのリバーでのプレイでした。

396376:2010/05/13(木) 02:15:17 ID:x67Px262
>>394
アンティでオールインになりそうな額ですねw
小動物スタイルで姑息に生き抜く重要性も理解しつつ、優勝のためにギャンブルもしたいディレンマ

397名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/13(木) 11:55:22 ID:lhL8VoRM
そんなカード配られたら、誰がどうプレーしてもほとんどオールインなるなw

ただ、ポケ10でフロップ3−betせず、
セット引いてもポットを膨らまさず(基本これはバッドプレー)
ミニマムレイズ程度しかしないってことは、ポットを小さくキープして注意深く
プレイしようって意図があったんだろう

なら、危険なカード出たターンでベットするのは、あんまりよくない
つまらないチェックレイズもらうよりは、フリーカードをもらっとくのがいい

おれが思うに、3−betしなかったポットと3−betの入ったポットでは、
ゲームのステージがかなり変わる そういうポットのプレーは難しい

398key:2010/05/13(木) 21:26:49 ID:aNyvIx.k
プリフロップは、リレイズするのが普通なプレーですが、相手次第ではコールでもまあいいでしょう。

フロップセカンドナッツ。まあ、レイズしますが、ちょっと小さい気がします。
ボードはフラドロ、ストドロと満載なところに、モア13ドル。これはポットの6割弱です。

ターンは、多分最悪なカード。色々なハンドに逆転されています。
自分が勝っているハンドがコールしてくれる可能性は相当低いですよね。
と言うことは、コールされた瞬間に負けているということです。
なので、自分はターンはチェックします。そのためのポジションだし。

リバーは、ターンチェックなら、相手ベットでコールで終了でしょう。
ターンもベットした前提だと、相手はターンでレイズではなくコールしたので、フラッシュではないでしょう。

その状態で、Jがリバーでかぶって、さらにこちらがお金を奪い取れるハンドってなんでしょう・・・。
ほとんどないと思いませんか?

なので、リバーはフルハウスと言えども下フルなので、このターンまでのアクションではチェックでよいのではないでしょうか。

399名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 00:55:04 ID:/DenGN6A
>>398
リバーでベットしてきたら、敵がフラッシュ持ってることを
期待して、大半の人が結局リレイズしてオールインする展開になると思うけどね

仮にターンでチェックしたとすると

ポットが 50BB、スタック 130BB 残してのリバーで
[3s Ts Js Qs Jc]

ポットが 25BB 程度なら、かわせる余地あるが
おれなら、フラッシュでスロープレーしてくれてサンキューとか言いながら
余裕でオールインになるなw

400sugar:2010/05/14(金) 07:59:41 ID:i9slpDWk
http://void-main.org/repeve/show.php?id=4a39318d

フロップはコールは出来ましたね。
賢者マイケルのLTDのブログにも書いてありました。
はぁ・・・。
それとも突っ込むべきだった(レイズorリバーまでチェックコール)?
どちらにしろフォールドはないですね。
のびたもセワシもまともなプレーヤーで常連です。
全員の3-bet率は3.5%前後です。
ちなみにのびたは「QQ持ってたけど降りた」とかうそぶいていました。
のびた視点で見た場合、QQはつっこむべきですか?

401名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 13:55:47 ID:/DenGN6A
>>400
1.75 のレイズに、4.25 上乗せしただけの小さなポットだから、
オリてもべつに間違いってほどじゃないと思うけどね
分厚いドローがありそうだし

おれが好きなプレーは、プリフロップ 11.75 にレイズ

ノビタが敵がQQ持ってて、フロップでコールしたら超チャンス
ボードが「269」とかだったら、$12 も出したポットにオリれるわけない

402名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 13:56:26 ID:/DenGN6A
>>400
ノビタがQQ持ってるとか、ウソだと思うけどねw
どうせスモールペアだろう

403名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 15:32:06 ID:1nCmWjaw
まぁ相手がチャットで言ったことを本当かウソか考えても意味ないし
持ってたらという仮定の話ってことでいいんでね?

ついさっき相手AK持ち俺AA持ちで
フロップでAKラグ
ターンラグ
リバーKってのがあって
相手オールインを葬り去った後にそいつとチャットで話してたんだが
フルハウスはプロでもない限り、降りるのほぼ無理なのかな

404名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 15:53:32 ID:R/e0C2.o
ボタンがまともな(読みやすい)プレイヤーならJT9はセットかオープンエンドだから降りていいのでは。
プリフロ11.75にレイズって手の強さでレイズ額を変えるってことですか?

405key:2010/05/14(金) 17:09:38 ID:SPYwQcAg
>>398
相手が本当にフラッシュだった場合、リバーでのレイズに対しては、まともなプレーヤーならフォールドしますよ。
フラッシュをフォールドできないフィッシュを相手にしている場合は(こちらのアクションが)非常に難しいことになりますが。

>>400
かなり嫌なボードですね。勝っているのはQQ,KKですが、それでも相手はストドロもあって、結構厳しいですね。
プリフロでしっかりとした額をリレイズしているので、普通はAAは降りないのですが、このフロップならフォールドしてもさほど問題ではないような気がします。
特に、まともな常連ならなおさらですね。
フォールドしない場合は、ポジションがなく、相手には最低でもアウツはあるので、オールインになっちゃいます。
おそらく、ナイスフォールドをしたのではないかと思います。

ちなみに、QQを持っていた場合はフォールドが間違いなく正解でしょう。
勝っている可能性があるハンドがほぼ存在しないため、なにかのドローを完成させないと勝てません。
しかし、かなりの確率でアウツを殺されているので、オッズが合ってないです。

>>401
プリフロでハンドによってリレイズ額を変えるのは、相手が対戦相手を全く見ないようなテーブル以外ではやめたほうがいいでしょう。
AA、KKのときだけそういう風に額を変えるとハンド情報が筒抜けになって誰もコールしてくれないし、どのハンドでもそれくらい大きく打っていたら、相手がAA,KK,QQ,AKなどのときの損失が大きすぎます。

>>403さんの言っていることは完全に正しいと思います。フルハウスは降りるのがプロでもおそらく無理ですよ
なので、ディープスタックのテーブルでは、下フルではそこそこポットを大きくしつつ、オールインにならないように気をつけるわけですが。

406sugar:2010/05/14(金) 17:35:34 ID:z262iyU6
>>401-404
ご意見ありがとうございます。
>>keyさん
いきなりポットを打たれたので、疑心暗鬼になってしまいました。
自分がのびたでQQをもっていたら、多分突っ込んでいました。
やっぱ、行っちゃダメですよねw
いつも参考になります。ありがとうございました。

407名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 21:50:23 ID:/DenGN6A
>>405
手堅くいってて突然大きな3−betしだしたとしても、
「こいつは手が入らなくてティルトになってるな チャンス」
とかなんとか、わけのわからないこじつけでコールをされてばっかりだから、
これやっても十分利益になる

408名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/14(金) 22:28:08 ID:R/e0C2.o
興味深いですね。10倍くらいの3betをしたときと普通の大きさのときは、何%くらいコールされてます?レートも教えていただけると幸いです。

409cc:2010/05/15(土) 02:31:28 ID:???
以前、ライブで凄くルーズなローレートのゲームをやったのですが、
プリフロップで10BBとか15BB打ってもコールコールコールなんてなってましたw
そういったルーズな卓では、スタンダードなレイズ額では人数を絞れないので
手を絞って大きい額のレイズをするのが適切なプレイになると思います。
リレイズも然りで、テーブルによってはAAで+10BB倍額3Betというのも上手く機能するのかもしれませんね。
ただ、オンラインのミドルレート以上になると観察力のあるプレイヤーが増えるので
対策をとられてしまい、ちょっと厳しいかもしれません。

410名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 06:12:32 ID:55nO4m5o
確かにライブの$1/$2とかだと10BBレイズくらいだと
結構みんなコールしてくることありますよね
結果20BBとか30BBのレイズになってそれでも残ってくる奴はフロップ後に
ノーヒットでもベットポットとかオールインとかしてくるから困る
まぁそうなるともうこっちもトップペアヒットしてたりしたら
セット出てこないでと祈りながらオールインにコールするしかないわけですが

411名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 10:30:06 ID:nlAspDQg
コールされる割合は計算したことないけど、
いつもやってる 6-handed の 0.25 / 0.5 では
四回か五回に一回くらいはコールされるような気がする

いつもいつもセット引きにくるドヘタに痛い目あわせたいから
でかいレイズするのが好み

リフロップで小さな3−betを敵にコールされたとして
フロップでc−betしたときに敵がリレイズしてきたら、
難しい判断になるんだから

迷いなくオールインいける額をプリフロップでレイズするほうが
簡単w

412名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 12:31:13 ID:nlAspDQg
週末には三回に一回はコールするw
クソコーラー乙w

413名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 17:31:52 ID:55nO4m5o
さっきAKoでレイズして2人コールで
フロップ(スペード2枚)のAKヒットで2ペア。ポットベットして
1人付いてきて、こりゃフラドロか、AかKのどっちかヒットかなぁと思ってた
ターンラグでしっかりポットベットしてさらに付いてきて
最後がクラブが出て、ポット5割ほどベットしたら相手がオールイン
ちょっと悩んでコールしたら相手は何も出来てないスペード2枚
プゲラwwwフィッシュ乙wwとか思ってたらポットが向こうに移動するじゃないですか!

よく見たらリバーで落ちたのはクラブじゃなくてスペードだったorz

スート見間違いとかorz死ねば良いのに俺orz
まさかこんなミスするとは…
高い授業料だった。

414名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 17:36:37 ID:RHTISrjQ
4色デッキにしましょう
見落とすと死にます

こんどはストレート見落とすんだけどね

415cc:2010/05/15(土) 18:21:00 ID:???
僕もオンラインは必ず4color deckにしてます。

416名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 19:19:41 ID:55nO4m5o
>>414
>>ccさん
やはりみなさん使われてるんですね
万が一に備えてなかった自分のミスでしたorz
まさかこんなこと自分がするとは思ってもみなかった…
4色デッキに替えました。
あとこれからはオールイン時は必ずボードを再チェックします

くそう・・・
スタックの3割以下の損失ですんだものを
10割持って行かれた・・・

417名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 19:51:00 ID:XY/ZXqDk
4color deckに変える方法を教えて下さい。

418名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 19:57:03 ID:.qf4qQCQ
Optionとか画面表示いじるところからいじれるはず
わからないなら具体的なソフト名挙げると誰か答えてくれるかと

419名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 19:59:24 ID:nlAspDQg
ターン「ラグ」ってどういう意味だ

420名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 20:17:52 ID:.qf4qQCQ
ラグ(Ragged) ― コミュニティカード、大抵はフロップで、カード同士の結びつきが弱く、ストレートやストレートドロー、あるいはフラッシュやフラッシュドローに繋がらないような場合、ラグという。例えば、フロップがすべて異なるスート(しばしばレインボーと呼ばれる)の2-7-Qだった場合、「フロップがラグだったので、 10のペアでベットして、ポットを取れることを期待した」などと言う。

421名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 20:34:38 ID:55nO4m5o
ポーカー用語って聞き慣れない言葉多いよね。
それだけじゃ何のことか想像出来ないような単語が。
ランナーランナーとかバブルとか

422名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 21:19:16 ID:XY/ZXqDk
>>418
エベレストです。よろしくお願いします。

423名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 21:27:00 ID:K08Gt9DM
>>422
・ウィンドウ右下のバツの隣にある歯車のボタンを押す(そこが設定ボタン)。
・「基本設定」のタグを押す。
・上から四番目のチェックボタン(日本語だと「4つのスーツ4色に色分けする」)をにチェックを入れる
・OKボタンを押す

これでOK

プレイ中に変える場合はチャットウィンドウの近くに設定ボタンがあるからそこを押せば同様のことが出来ます。

424cc:2010/05/15(土) 21:29:37 ID:???
>>422さん
英語版を入れてるので、日本語版がどういう表記になってるかわかりませんが‥

ロビー画面の右下に◯っぽいボタンがあるのでそこをクリック。
左上のGeneral(一般)をクリック。
Show card suits in four colours.(4カラーデッキを使用する)をチェックして、OK。

(テーブルに座った時に表示されている「オプション」からでも同様の設定ができます。)

425名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 21:30:00 ID:.qf4qQCQ
>>422
オプション(メイン画面右下の歯車アイコン)>一般>カードを4色で

とか書いてるとおもう
英語版なんで日本語でどういう表現だったかは忘れたすまん
とりあえずオプション全部見ればどっかには書いてる

426名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 21:47:34 ID:XY/ZXqDk
>>423-425
皆さん、Thanksです。
設定できました。

427名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 23:16:03 ID:nlAspDQg
結局、テーブルの性質に合わせないとダメってことっすね

きょうびの6MAXは超ドルーズアグレッシブなんだから
下フルだろうとなんだろうと、スナップオールインw

いつでもどこでも3−betにコールコールコールコールw
アホかおまえらwww

428名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/15(土) 23:48:50 ID:XY/ZXqDk
以下2つのハンドについて、
このハンドの少し前から3-bet が飛び交っていた。
その火付け役はボクなのだが・・
ボク:TT、リリレイズオールインに・・・どうしましょう?
素直に考えれば木暮はAAのはず・・
http://void-main.org/repeve/show.php?id=ae058cbd
木暮はこの時点で25ha:参加率20%、ボクが止めるときで50ha:15/7/2程度の数字、結果的にはfoldで正解だったと納得はしたが・・

その3ハンド後、3人オールイン!!
http://void-main.org/repeve/show.php?id=93d8b669
ラッキーで$50勝ったが・・無理筋か?
リレイズにコールまでは良いとは思うけど・・どうすべきだったでしょう?

429名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/16(日) 03:32:48 ID:ovQxxlEI
ラグという言い方は明らかに違和感あるわ

Rugged はラギッドと読むだろ

ラギッドボード、ラギッドフロップ、ラギッドカード、というのもいいかもしれないが
そういうのは、ウェットボード、ドライボード、という言い方のほうがなじみある

それに、勝敗に変化が起こりそうに無いカードは「ブランク」みたいに言うだろ

430名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/16(日) 03:34:09 ID:ovQxxlEI
>>428
AJsで3−betにコールとか勇気あるな
きみみたいなdonkがいるからでかい3−betはやめられんww

431名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/16(日) 05:11:20 ID:2RJfNVqg
上の方(420)のラグの用例はポーカースターズの公式からの引用ですね
読みも意味も全部公式のポーカー用語からです

JPPAでは
「Rag 場に現れたときに、手の強さにそれほど影響がないと思われるカード
(通常ランクの低いカード)。7 4 2のようなフロップは 、
スタートに値するハンドとほとんどマッチしないのでrag flop(ラグフロップ)と呼ばれる。
また全てスペードのQJT9がボードに現れたらリバーの2hはラグである。
I didn't think anyone could've hit the flop when it came all rags.
(全部ラグだったので、誰もフロップでヒットしたとは思わなかった)」

あと読みに付いては所詮カタカナにした時点ですでにそれは日本語なので
多くの人に共通認識が出来上がってるラグでいいと思われます。
例えばcostcoが日本だとコストコと呼ばれてるように(近い読みはコスコ)
Iron manがアイアンマンと呼ばれてるように(近いのはアイロンマン)

432key:2010/05/16(日) 11:18:10 ID:QpLJR1RA
>>428
自分はTTは降りられないですね。オーバーペアの可能性ももちろんありますが、99、88,77あたりでこういうプレーをする人も結構いるので。
AJsについては、相手の3ベットが10程度以上だと、自分は降りないですが、7以下だったら素直にフォールドします。
情報がないときも、素直にフォールドしておけばいいと思います。
プリフロップをコールしたなら、フロップはしょうがないですねw

433名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/16(日) 13:39:57 ID:DliQ85DQ
>>432
なるほど、勉強になります。
TTについては、左隣の仙道がずーっとイケイケだったので、
残りスタックも考慮して、仙道が当然コールするものと信じておりました。
ボクの3-betにコールしておきながら、あそこで降りるとは予想外でした。
ボクが降りても、手札はみれるか・・と。
でも、show downして、本当に99だったら熱いですね(^^ゞ

AJsについては、対面の宮城は参加率50%弱とルーズでレイズも頻繁で・・
「また3-betね、ハイハイ」という印象。信頼性なし。
オールイン要求4-betを真剣に検討したぐらいなので、
あそこでfoldはあり得ない状況。
ナイスフロップ!の後がわからなかったんだけど、
「しょうがない」という御神託を頂きスッキリしました。

>相手の3ベットが10程度以上だと、自分は降りないですが

ここにポイントがありそう。勉強になりました。

434void-main:2010/05/17(月) 10:49:11 ID:Wo.tqQfI
昨日の全日本で難しいプレイがあったので、皆さんの意見を聞かせてください。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=87583660
この棋譜の最後のハンドについてです。
トーナメントは残り80人弱、この時点での順位は15位程度だったと思います。

SB vs BBでJQだったので4BBレイズしましたが、リレイズにコールは疑問手でした。
ストレートドロー+ツーハイカードなのでポット1/2弱打ったところ、相手からオールイン要求。
相手のハンドレンジはAAやATから78sまで色々と考えられるところですが、
オッズから計算すると必要勝率は33%となります。
33%なら相手がAAであっても超えていると考えてコールしたところ、
相手ハンドはTTで負けてしまいました。

ここで、フロップで相手のオールイン要求にコールすべきかどうかについて質問させてください。
もし負けても十分戦えるチップ量であれば、ここはオッズ的にコールすべき場面だったと思っています。
しかし今回は相手の方が断然チップが多いので、負けたらトーナメント終了となってしまいます。
状況としては相手がダントツのチップリであるだけで、ここで降りても余裕で戦い続けられます。
今回は相手がTTだったのでオッズがあっていなかったのですが、
もし仮に相手がAAだとしたら勝率は36%程度となります(仮定の話ですみません)
トーナメント中盤で、オッズは合うけれども退場のリスクの方が高い場面において、
かつフォールドしても十分に戦い続けられる場面において、オールイン要求をコールすべきでしょうか?

この手の教訓としては、スタックをカバーされている相手に
QJoみたいな微妙な手でリレイズコールするなという、当たり前のことを強く心に刻みました。

435名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 11:29:41 ID:YsBcL33w
トーナメントだとこういうのはドンクする場面なんですか?

436名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 12:59:30 ID:94ZJ3Q5A
このドロー満載ボードで半端な額のドンクは自分はないと思うけど。

437void-main:2010/05/17(月) 15:13:17 ID:Us.V54E6
>>436 同意です。ここのドンクはないわー

438名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 17:19:08 ID:hm5xJk76
>>434
リングゲームで読みに自信があるならOKです。
トーナメントはほぼジャストオッズの場合に
アンダードッグでオールインコールは
余程ショートスタックになっていないと
するべきではないと思います。

アベレージを超えたチップを持っているのに、
60%負ける勝負をここで行なう理由がありますか?

トーナメントのプレイはリングゲームにはない
要素が色々あります。
その内の一つとして、ICMを調べてみることをお勧めしますよ。

439void-main:2010/05/17(月) 17:27:04 ID:Us.V54E6
>>438
レスありがとうございます。
残り70人でのICM計算は相当難しいと思うんですよね…。
ICMに代わる、MTT中盤ならではの指標みたいなものってないですか?

440名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 18:28:56 ID:fIggiomc
トーナメントの基本として
1.チェイス(ドローを引きにいくのも)禁止
2.ノーコーラーで自分がSBの場合は、プレミアムハンドでもリンプイン
3.相手に対してポジションがない時はペアなどの現物がない限り、無闇にポットを大きくしない

しばらくはこの3つを遵守すべし。
トーナメントは基本フリーズアウトなので、オッズよりもボードと相手のアクションを見て
自分が勝ってるか負けてるかを見極めるのが大事。

441名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 18:35:25 ID:EaNG8v/M
2ってなんでですか? BBにレイズさせてリレイズ狙い?

442key:2010/05/17(月) 19:02:07 ID:pNWCUnyM
>>434
全員フォールドで回ってきたSBでJQ
まあ、絶対にレイズインします。
リングでもそうですが、トーナメントはなおさらポットの奪い合いのゲームです。
ここは問題ないと思います。

んで、ミニマムリレイズ。これに対して降りていると、プレーできるハンドがなくなるし、フォールドはできないでしょう。
まあ、コールまでは全く問題ないと思います。

フロップは2オーバーオープンエンドストレートドロー。まあ、いいフロップですよね。
ただし、相手はプリフロでミニマムリレイズをしています。プレーヤーはいくつかの種類に分かれますね。

1、本当にごみ手でミニマム(リ)レイズをするやつ
2、AJなどの中途半端なハンドでするやつ
3、モンスターハンドでするやつ

1のやつだった場合は、今回もごみ手の可能性が高いです。なので、自分ならフロップのチェックレイズオールインを試みます。
2のやつだった場合、このフロップがいいフロップではなさそうです。なので、チェックレイズオールインを試みます。
3のやつだった場合は、チェックコールしそうです。フロップでの相手のベット額によりますが、一回コールして、ターンの出方をうかがうことになりそうです。引いた場合は、おそらく全部取れるだろうと予想されるからです。

トーナメントで(セミ)ブラフをするときは、相手に手が入ってないと思われるときに、本当に命を賭けてやるべきだと思います。
飛ばないことが大切とよく言われますが、じりじりチップが減って飛ぶというスタイルだと、優勝できる確率は相当低いです。
まさか、入賞できて満足と言うつもりでトーナメントに出ているわけではないと思いますので。


あと、一般論ですが、トーナメントではリングよりドンクベットの価値はかなり高いです。
レイズしてくる人はスチールを狙ってきているので、コールしたブラインドのほうがいいハンドを持っているという確率が上がるためです。
また、ちょっと前にも書きましたが、チップの価値はどんどん減っていくので、小さなポットを取ることのモチベーションが上がることもその一因ですね。
なので、>>438さんのおっしゃるとおり、見た目のオッズが合っているかどうか微妙なときはフォールドが絶対的に正しい戦略になります。

トーナメントでは、ドンクベットはかなり重要なスキルになるので、リングゲームと違って機械的にチェックしておくというのではなく、常にベットすることも考えておかなければならないでしょう。

443名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 19:05:14 ID:EaNG8v/M
ドンクベットってこの場合どういう意味何ですか?

444BTL:2010/05/17(月) 19:34:17 ID:swc9c0iM
>>443
「前のベッティングラウンドでベット・レイズで終えたプレイヤーがアクションする前に、先にベットを打つこと」

これをドンクベットと呼びます。主導権を握ったプレイヤー(プリフロップでレイズで終えたプレイヤー)が ベット か チェック するのかを見てから
アクションするのが基本的なプレイとされています。ポーカー用語のドンキーというのは『下手糞』っていう意味で、
下手糞がするベットということで『ドンクベット』名付けられるようになった

ドンクベットの由来は確かなものじゃありませんが、日本語で一言で言い表すと

『あまりやってはいけない先打ち』

となる・・・かな?

445名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 19:37:15 ID:fIggiomc
>>441
SBは最悪のポジションですから、元々プレーするに足りるハンドの種類はごく限られます。
ですから、ノーコーラーでSBがレイズすればBBはプレミアムハンドを警戒してフォールドしてしまいます。
SBにしてもノーコーラーである以上BBからむしり取る以外選択肢はないのですから、
プリフロップでBBにフォールドされて1BBしか稼げないなら大損です。

もしBBがレイズしてきた場合はたとえプレミアムハンドでもリレイズではなく、コールです。
なぜならフロップ以降旗色が悪いと判断したときに最小限の損失でフォールドするためです。
トーナメントでは損失を抑えることはチップを稼ぐのと同じぐらい大事なのです。

トーナメントでは目先の勝ちにとらわれる必要はありません。ブラインドとアンティさえ支払えれば入賞確率はどんどんあがります。
トーナメントの賞金はテーブルの上のチップではなく、
いつまでテーブルに座っていられるかで決まります。

リングゲームのようにテーブルの上のチップに目が眩んでいてはトーナメントでの勝ちは望めないのです。

446void-main:2010/05/17(月) 20:48:29 ID:4DdI6qAQ
>>442
keyさん、ありがとうございます!
もちろん入賞して満足というつもりではないです。特に全日本ですしね。
今回はドンクベットをしたことによって、オールインにコールするかどうかという
難しい判断を自分がする羽目になったことが大きなミスでした。
こういうフロップでこそ、fold equityは自分で持つべきですね。
それぞれのタイプについての戦略、参考になります。ありがとうございました。

ところでお伺いしたいのですが、
>見た目のオッズが合っているかどうか微妙なときはフォールドが絶対的に正しい戦略になります。
これについてですが、どの程度までフォールド、どの程度からコールというのに
例えばブラインドとの比率のような、目安みたいなものって持たれていますか?

447key:2010/05/17(月) 20:52:28 ID:pNWCUnyM
>>445
特にトーナメントは、40BBがビッグスタックという状態になります。
なので、ポジションの価値はぐっと下がります。
というのは、フロップ以降、アクションをする回数が激減するからです。

なので、リングゲームに比べて、SBの不利度は減少しています。
対して、全スタックに対するブラインドの割合は大きくなっています。
そのことも、リングゲームに比べて積極的に参加するモチベーションになります。
多分、>>445さんは、キャッシュゲーム、またはSTTと混同されていらっしゃるのではないでしょうか。

また、MTTでは、賞金の大半はファイナルテーブルに残った人に分配されます。
ということは、最低ラインの入賞を目指すより、多くのチップを集めてファイナルテーブル、そして優勝を目指すことが
より期待値の高いプレーになります。
10位に5回入るより、3位に一回入るほうが価値が高いのですから。

448key:2010/05/17(月) 21:10:28 ID:pNWCUnyM
>>446
基本は、オッズが合うか迷った場合はだいたいフォールドが正しいです。
それから、いくらなんでもオッズコールだろうと思った場合はコールすべきだと思います。

問題なのは、たとえばコールラインが30%で、キャッシュゲームでは絶対にコールのフラッシュドローとかですよね。

まずは、フォールドしても、数ラウンド生き残ることができるチップの量が残るかどうかが大切だと思います。
ないなら、既に払ったチップは生き残るためにも価値の高くなったチップなのでコール。そうでないならフォールド。
入賞まで近いならフォールド、遠いならコール。
入賞以降の賞金の上がり方が激しいならフォールド、緩やかならコール。

そういう基準を自分は持ってます。
ただ、オンラインのトーナメントとかなら、飛んでも他のテーブルを開けるので、下の入賞は見ないでコールしちゃったりしますw

449445:2010/05/17(月) 21:35:05 ID:QdU.ttFM
>>447
いえいえ、私が言いたいのは、
優勝を目指すといっておきながらSBからQJoで4BBレイズするようでは
トーナメントの優勝はおろか入賞もおぼつかないでしょうといってるのです。
40BBがビッグスタックならば、SBでのQJoに4BBの価値はないでしょう。
だいたい、4BBベットして1BBのリターンならば明らかにリスクだけが高すぎます。
また、残り80人ならテーブルはほぼ9人のはずですから、
ポジションの価値はリングと同等以上あるはずです。

ノーコーラーでボタンからレイズインするならまだ理解できますが、
SBからQJoのようなジャンクハンドでレイズを推奨している
プロや文献があるのなら是非教えていただきたいです。

450名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 22:13:43 ID:D4DkQ3/U
自分が434と同じ状況だったら、
100%ハンドに関係なくレイズするけどなあ・・・
SBからジャンクでレイズするプロはいっぱいいると思うよ。
HUでQJはぼちぼち強いし、アンティが大きいから4BBでも標準サイズだと思うけど。

451key:2010/05/17(月) 22:15:35 ID:pNWCUnyM
>4BBベットして1BBのリターンならば

リターンは、1BB+SBの0.5BB、アンテの合計1BBで、トータル2.5BBです。
リスクは、既に0.5BB払っているので、スタンダードにメイク3BBにレイズするとして、モア2.5BB

つまり、2.5BBを取りに、2.5BBベットしているわけです。

もしBBが50%以上降りるなら、エニーハンドでレイズするべきになるわけで、
エニーハンドでやった場合は、相手もそれに対してエニーハンドでブラフするオッズが生まれるので、多少ハンドを絞ると言う感じになるでしょうか。

ここまでは間違いないですよね?

ここで、JQでレイズをするかどうかという話ですが、自分は間違いなくするという信念を持ってます。
自分なりに理由付けはあるつもりです。


文献に関しては、ガスハンセンのエブリハンドリヴィールドなどは、トーナメントの考え方に対して非常に参考になると思います。

452名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/17(月) 22:27:00 ID:UufcEuIw
>トーナメントの基本として
>1.チェイス(ドローを引きにいくのも)禁止
>2.ノーコーラーで自分がSBの場合は、プレミアムハンドでもリンプイン
>3.相手に対してポジションがない時はペアなどの現物がない限り、無闇にポットを大きくしない
3はまだ分かるとしても1.2は初心者に教えちゃダメだろ。
オッズとかエクイティとかしっかり教えるべきじゃないか。
初心者に一番に教えないといけないことは自分の行動に
理由付けをできるようにすることだろ。ぶっちゃけプロが言ってることが全て正しいとも思わないし。
分散の激しいMTT場合は自分が正しい選択をしたかどうかがわかりにくいからなおさらだと思う。

453Reed.rr:2010/05/17(月) 22:28:50 ID:gwEIE0do
>void-mainさん
アンティ開始時点とはいえ、現状のポット額はまだ320です。5050持ちの状況で
320取りに行くのに、プリフロップで4BBは打ちすぎのような気がします。相手は
ビッグスタックですから4BBはチップ量からプレッシャーにはなりませんから、
スタンダードな3BBにしておけばチップの節約になると思います。

QJoでのレイズインは当然ですが、リレイズに対してはSB・BBのポジションの特殊性と
相手を考えて三択を選択する必要があると思います。
倍以下のレイズならコールできますが(コミットしないから)、リレイズにコールという観点から
はコールするのはちょっと難しいかなと。

で、このボードですが、個人的には難しいですね。
というのは、まず相手はvoid-mainさんのオールインで負けても充分余裕があるからです。
そこでドンクベットでしかも40%程度。セット持ちでレイズを釣るにはこのボードは
怖すぎます。なので、ほぼドローでしょう。
ビッグスタックはオールインでドローを降ろしに行くチャンスとなってしまいます。

ドンクベット自体は良かったと思いますが、ここはしっかりした額を打ち、相手のオーバーペア
を確信するレイズを受けてフォールドするのが良かったかと。

こういうボードでは、ポジションのあるビッグスタックはエニーハンドオールインチャンスです。
T以上のオーバーペアは可能性が低いでしょう。相手のスーパードローQJs・AKsとセット
以外のハンドはかなり厳しい状況です。コールできるのはATとQJsくらいではないでしょうか。

454名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 11:52:44 ID:WFfRMFYs
>>433
このマンモス西がスタックを増やした経緯を見るにつけ
典型的なDonkだな

こんな相手にドローでガチンコ勝負するのはバカらしいので
QJとか、ブラインドvsブラインドで、ふつうにいい手が
来たときは、2.25BB ~ 2.75BB あたりで入って、トップペア
とかなら素直にポット膨らませていって、

わけのわからないミニマムレイズとか、モンスター入ってるDonkが
やりそうなプレーが出現したら、ポットを小さくしてショーダウンを目指すか
ポットに対してあまりに大きいベットが来たらオリるようにする

455名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 12:04:00 ID:zGI5gMo2
間違いとしては
1.アンティありならSBから4BBレイズは中途半端、プレーするなら2.5BBで充分。
そもそもチップリーダーはもっともルーズにプレーできるんだから、中途半端なハンドで中途半端なレイズして勝負しにいく意味が全くない。

2.SBのQJoでチップリーダーのリレイズにコール。
普通ならここでフォールドすべき。

3.フロップでのオールイン要求にペア無しのストドロだけでコール。
典型的なカミカゼプレーヤー。暫定15位程度なら普通にファイナル目指せるんだから、こんな分の悪い勝負を現時点で受ける必然性が全くない。

このトーナメントに何人参加してるのかは知らないけど、
こんなことしてたら実際のところ、トーナメントでは優勝はおろか、一度もファイナルにも残れたことがないのでは?

456名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 12:53:58 ID:zGI5gMo2
>>452
1は初心者だからこそ知っておくべきなんです。
ポーカーの平均勝利ハンドがツーペアなので、大抵の場合はペア系のハンドをつかんだら、いかに相手にドローを引かせないかが勝利の鍵になるんですから。
オッズ任せにカードをひきにいくことはトーナメントでは自殺行為になることを理解しておかないと、無駄に時間を浪費してしまいます。

あとは初心者はSBではレイズ禁止で大丈夫です。
プレミアムハンドをストレートやフラッシュを警戒しながらリンプインしてプレーできないと、トーナメントではオールインにコールしてもらえず大きく勝てないわ、コールされたらされたでバッドビートで飛ばされるわで、いつまでたっても入賞すらできないでしょう。
まずは入賞しないことには優勝できませんからね。

余談ですがオールインすればフォールドエクイティが最大化するだろうとばかりにオールインを頻発する初心者がいます。
理屈上は間違いではないのですが、トーナメントでは鬱陶しいプレーヤーを早期にテーブルから排除するという別のメリットがありますので、
ルーズアグレッシブを自称する人たちの間にはオールインには積極的にコールしようという動きもあります。

私自身も、オールインよりむしろスタックの8割程度をベットしてくるプレーヤーにタフなプレーヤーが多いように思います。

457名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 13:17:08 ID:WFfRMFYs
しかし、リンプインすると、むだに敵にタダでフロップ見せて、
こっちはトップペアグッドキッカー、敵は偶然できたツーペアとか、
そういう事故が起こりやすい 結局かなりのスタックを減らすハメなるだろう

リンプインポットはプレーが難しくなるばかりなんだから
適切なアイソレートを続けて、ある程度、地雷を避ける努力をしつつ、
それでも踏めばやむなしという感じでやるしかない

458名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 13:41:50 ID:WFfRMFYs
>>456
スタックの8割も出しといてオリる奴なんていないんだから、
そんなのにタフも何もない

クレイジー装ったリアルハンドのオールインする敵のほうが
タフに感じることもあるだろう

459名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 14:18:46 ID:zGI5gMo2
>>458
言葉が足りなかったがプリフロップではなくて、リバーでの話だよ。<スタックの8割ベット

相対的にポジションがないにも関わらず、プリフロップで不必要に大きなレイズする奴にうまい奴がいないのはまちがいないけども。

460名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 14:24:43 ID:3aN2SCno
a level?

461名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 14:27:37 ID:zGI5gMo2
>>457
自分が3倍レイズしようがリンプインしようが、フロップで相手にツーペアが出来る確率はどちらの場合でも変わらないよw
レイズしてアクティブプレーヤーの数は減っても、各個人がフロップヒットする確率には何ら変化はないことぐらい分かるよね?

462名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/18(火) 17:32:45 ID:WFfRMFYs
>>461
プリフロップでレイズして、敵がオリる確率を含めればツーペアができる確率は減るだろう
フロップが開かれないからw

463key:2010/05/19(水) 00:55:18 ID:6F3xNviU
勝利ハンドの平均が2ペアと言うのは、フロップ、ターンなどで適切なアクションがあった後に生き残った人たちがショウダウンした場合です。
2ペア以下になるときは、相手は途中でフォールドしたり、どちらもベットしなかったりするので、プリフロップオールインのヘッズアップのハンドの強さの平均は2ペアはありません。

ちなみに、自分は>>457さんと割と同意見です。なぜSBからレイズインが禁止なのか、その理由が全く分かりません。
勝っている(可能性が高い)ハンドでしっかりベットできるようになることが、強くなる第一歩です。
チェックコールをして、相手のブラフを食うと言うのは、むしろ応用プレーで、初心者に教える内容ではないと思います。

464名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 10:58:19 ID:iRcDlq.g
>>463
初心者に適切なアクションが期待出来るなら、そもそもこのスレはいらないし、
適切であったかは上級者であっても結果論でしか語れないのです。

初心者の傾向としてスターティングハンドを過信したり、これまでのベット金額を気にするあまり
フォールドすべき場面でフォールド出来ないことが挙げられます。

適切なレイズ額はテーブルの人数とイメージ、相対的なポジションや彼我のスタック量、
ブラインドストラクチャーやアンティの有無など諸条件によって変化し、
それを適切に把握できるなら誰も初心者とは言わないでしょう。
ですから初心者はまずプリフロップレイズの額を極力抑えることで
フォールドすべき場面でフォールドする心理的抵抗感を下げるとともにフロップを見る機会を増やし、
まずはもっと楽に勝てる場面がどこにあるのかを知ることが必要なのです。

465名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 11:43:05 ID:iRcDlq.g
私から言わせれば>>434は先述の初心者の傾向に完璧にマッチしてると言えます。
過剰なレイズ、そしてモトを取ろうとしてフォールドすべき場面で
相手が非常に分かりやすくリレイズやオールイン要求したにも関わらず、
二度ともよりによってコールしてしまうあたり、
どこかのポーカー教則本から丸ごと引用したネタかのように思いました。

466名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 15:19:34 ID:GvTpZ2Sw
オリジナリティにあふれた意見の持ち主って、なんでみんな自信満々なんだろう

467名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 15:21:47 ID:iRcDlq.g
>>466
ご高説を賜りたく

468名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 15:27:05 ID:GT87g02w
「初心者だからこうプレイするべき」という主張ならあらかじめその旨述べたほうが誤解が少ないかと思います
最善手考えてるのと混同するから

469名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 16:42:47 ID:9/QGpMFc
せいぜい0.5/1NLしかやってないから私も初心者なんだろうけど、
本当に不慣れな人にはレイズで相手をおろす重要性を強調したいなあ。

>初心者はSBではレイズ禁止で大丈夫です。
なのでこれには驚きました。個人的にはリンパーのいないSBは
コール禁止をしたいくらい。フロップ以降で降りられないのはまた別の問題です。

470名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 20:17:59 ID:7dU7pWVc
ポーカーの初心者は自動車の若葉マークと同じ。
免許取立ての友人に向かって
『せっかく免許取ったんだから最高級スポーツカーでも買って、
アクセル全開で首都高をつっ走ってこいよ』というよりは
『乗りつぶすつもりで中古の軽でも買って、まずは近所でも走れよ』
と言うほうが親切だと思うんだが。
まあ、この掲示板はフィッシュから小銭を巻き上げるのが主目的な人たち
の集まりだから、ハナから良心的ではないんだろうけども。

ポーカー初心者の自覚があるなら、
自分よりチップの少ない奴だけを相手にして
どんなホールカードでもリンプインでプレーしてみろ。
そうすれば、どのカードなら勝てるのか体得できるだろ。
自分が死なない程度に安全運転できない奴が
自動車レースに参加すれば結果は言うまでもないだろ。

免許取立てで事故起こす奴は決まってスピードの出しすぎ。
ポーカーで飛ぶ奴は決まってベット額がでかすぎ。
自動車レースのチャンピオンがリタイヤした人間から決して選ばれないように
ポーカーのトーナメントでは大きく勝つよりも飛ばないことが大事。

471名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 20:22:50 ID:7m88dwrg
>>445
> ノーコーラーでSBがレイズすればBBはプレミアムハンドを警戒して
> フォールドしてしまいます。

ブラインドvsブラインドは、たいてい、ティールと決めつけて、
互いに相手のハンドの強さのレンジを下げてくるんじゃないか

ブラインドvsブラインドでQJ配られたら、たいていベストハンドなんだし
攻撃的にいっていい

ブラインドの上がり方が遅いトーナメントだと、ショートスタックを維持
して、最後の一瞬の差し足オールインで優勝、なんてのは甘いだろう

生き残ることばっかり考えて、スタック増やせるチャンスを逃してしまうと
たぶん長期的にはマイナス

472名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 20:32:32 ID:7dU7pWVc
だいたい>>434とか>>469みたいに大きくベットすれば
何とかなるだろうという安易な発想が駄目。

車の運転にたとえるならば、
「高速道路の追越車線を時速120キロで走行中、
後ろからパッシングされて追い抜かれたので腹が立ち、
アクセル全開で時速180キロ出して追い抜き返したと思ったら、
ハンドル操作を誤り中央分離帯に乗り上げて大破し、即死しました』
っていう夏休みや春休み明けにおなじみの三行記事レベル。

ベット額をむやみに大きくしないで安全に勝つスキル、
これが身についてからレイズ額を大きくするのなら、まだわかる。
ポーカー初心者にろくなハンドもなしに大きくレイズして相手を下ろせなんていうのは、
車のスペック丸暗記してるだけのガキに自動車教習なしに運転させるのと同じ。

473名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 20:42:51 ID:7dU7pWVc
>>471
攻撃的に行くな、とは言うつもりは毛頭ないよ。
ただ、平均以上のチップを持ち勝利の可能性が十分にあるにもかかわらず
ポジションもないのに4BBという無駄に大きすぎるベット、
チップリーダーからのリレイズという親切すぎるお知らせを無視、
さらにはオールイン要求というわかりやすさ満天の降伏勧告を拒否など
どう見ても攻撃的というよりは単なる蛮勇かカミカゼアタックでしょ。

長期的視点どうこういうまえに、ホールカードの絶対的な強さ、
相対的なポジションやチップスタックの差、ボードとホールカードのマッチングなど
これだけ見てもでも十分撤退すべき状況なのに
それを無視する短絡的思考をどうにかすべきだと思わないか?

474名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 20:59:54 ID:peU8fLvk
まあクソドローで相手からのallin強要にコールはないわな。スタック十分あるのに。
でも>>471がいいたいのは>>434のことじゃなくて一般論として全員フォールドで回ってきたsbでのQJoの価値についてじゃね。

475名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 21:52:43 ID:MM4/WhO.
うん。
みんな状況が違う設定で話してるように感じる。

476名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/20(木) 22:36:26 ID:CMlfuhw2
「フロップのTPTKを初心者はベットしちゃいけない」というのもほぼ同じ理論で肯定できそうだけど・・・

477375:2010/05/21(金) 16:40:19 ID:zR1UPvZA
377さん、CCさん
遅くなりましたが、コメントありがとうございました。

ハンド17のJ9sはレイズインできないポジションなので、プリフロップフォールドだったと思います。
ディープスタック卓なので、プリフロップの基準をノーマル卓より甘く設定していました。
良いフロップが出て、結果的に勝ちましたが、結果よりも過程を大切にして、強くなりたいです。

478名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/21(金) 21:40:53 ID:FTnPDBds
>>474
Daniel Negreanuの言葉を借りるならば、
『手堅いプレーヤーはポジションの力を理解している。
 彼らはフロップ以降難しい決定を求められる可能性があると判断すれば、
 むやみにポットを大きくせず、できるだけポットを小さくしようと心がける。
 ただし、プレミアムハンド−例えばKK,AK、まあJJも良しとしようか、
 そういうハンドでSBからレイズするのは、ポットが大きくなっても
 それらのハンドなら十分戦えることを理解しているからである。

 弱いハンドでSBからレイズすることの問題点は、
 (BBはSBに対してポジションがあるが故に)
 BBが実に幅広いハンドでコールできてしまうことにある。
 それにより、SBはフロップ以降BBのハンドを見極めることが非常に困難になる。
 結果としてSBはよほど良いフロップを引かない限り、
 ほとんどの場合白旗を揚げることになる。

 例えばSBでA6oだとしよう。このハンドはBBのランダムハンドよりは強いだろうが
 フロップ以降でベット合戦になれば、長期的にはBBの89oにも負けるのである。
 もしフロップでAをヒットしたとしても、ベットせずにチェックするのが望ましい。
 もし、SBがベットしたらBBにとっては(リレイズすることで)
 SBを打ち負かすチャンスになる。
 もしSBがフロップで何もヒットしなかったにもかかわらずベットしようものなら
 BBはリレイズすることでいともたやすくポットを掠め取れるだろう。
 たとえ、BBがT73のレインボーみたいなフロップでコールしても
 安心してはいけない。
 
 SBでプレーすることは楽しいことではないが、受け入れざるを得ない。
 このポジションをバカにして、たくさんのチップを失うことがないように。

479名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 04:20:43 ID:2/1vqsm6
>>478
そんなポットコントロールは、初心者には無理だろうよ

480名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 11:29:27 ID:X8rCKuI.
>>478
これはディープスタック用の戦術ではないかと思う

後出しができるのが「ポジションの力」で、
そのBBのリレイズが有効なのは、SBにとってはターンやリバーでもベットされる可能性を心配する必要があるから
プリフロップからリバーまで、4回後出しできる状況が、BBを有利にしている

逆にいうと、たとえばフロップでちょうどオールインになるような場合は、ターン以降の(BBにとって有利な状況での)アクションがなくなるので、ポジションの力は半減する
両者のスタックが多くなければ、
BBが幅広いハンドでコールするのは難しい
と思う。

481名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 11:45:43 ID:X8rCKuI.
だから、ポジションが無いときに大きくベットする事自体は、理にかなっていると思う
不利なポジションで戦いたくないからプリフロップで決着をつける
そしてもしコールされても、スタックが相対的に小さいためにポジションの不利は少なく、
大きなポットをプレイする不利をある程度は相殺できる

もちろん2.5BBレイズで降ろせるならそれに越した事はないんだけど。

482名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 12:23:48 ID:3P4/zSzA
>>480
たしかに>>478はWSOPなどのディープスタックを想定した本からの引用だけど、
ポーカーはオールインしたら最後、スキル無関係運任せのゲームになるんだから、
ポジションでもスタックでも相手より不利な状況で
わざわざフロップでオールインに追い込まれる可能性を高める
プリフロップレイズをプレミアムハンドでもないのに自らするのは論外。
運任せのオールイン勝負をするなら
長期的にはスタックの大きいほうが勝つに決まっている。
何よりトーナメントで長期的に収支をプラスにしたいならば
最低でも5割の入賞率が必要になるだろうが、
ポジションでもスタックでも負けてるから
オールインで運の勝負にしようなんて発想では
入賞率5割どころか5%も難しいんでは?

スターティングチップの小さいゲームはディープスタックゲームよりも
彼我のスタック量の差が大きくなりにくいから
大きなベットで相手に脅しをかけることが難しい。
だからこそ、ポジションなど客観的条件の力がむしろ増すんだよ。

483名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 13:26:47 ID:SvFl.4KI
>>482
言ってることは大体わかるんですが、ひとつだけ突っ込ませて。
トーナメントでITM50%の人なんてどんな超人でも無理。

484key:2010/05/22(土) 16:29:56 ID:oICO9uJA
おそらく、>>482さんはシットアンドゴーの話をしていて、>>483さんは人数が多い(100人以上とか)トーナメントの話をしているのだと思います。

ちなみに、初心者がSBでレイズすべきかどうかと言う話にもかかわってきますが、
上のレートでしっかりトーナメントを勝ちきれるようになるためには、しっかりとしたベットが必須になります。

初心者のうちは、それが非常に難しいのは分かりますし、レイズを禁止することによってその場での損失を減らせるのかもしれません。SBからのプレーは難しいですからね。
しかし、初心者であっても、将来的に強くなって、大きい大会で優勝したいと考えているのならば、レイズすべきハンドはレイズをしていくべきでしょう。
難しいからといって、毎回0.5BBを捨てているようだと、いつまで経ってもうまくなれないと思います。

485名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 17:56:16 ID:aZu/.J7Y
SBでQJoをチップリーダー相手にレイズするようじゃ
いつまでたっても上のレートになんかいけないだろw
とりあえず、>>484はどこのレートで打ってるのか言ってみたら?
ほんとに旨い奴は適切なレイズ額を知ってるよ。
ただでかく打てばおろせるなんて発想は持ってないから。

486名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 17:57:47 ID:aZu/.J7Y
それにもともとこの話のきっかけである
>>434の状況はSNGじゃなくてトーナメントだろう?
前提を勝手に摩り替えるのはよくないと思う。

487名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 18:14:45 ID:IzKkloCk
>>484が初心者レートで打ってるに100兆ジンバブエドル

488名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 19:00:23 ID:2Z/yhZQc
>>485
ちなみに485さんはどのレートでうっているんですか?

489名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 23:05:55 ID:s2ObYFNY
>>485さんがどの程度のレートでどんな成績なのかは俺も気になる
個人的には>>484さんの意見の方が納得出来るし、>>484さんはただ大きく打てば降ろせるなんて主張はしてないと思うけど
相手がTTだったのは結果論で、QJoはランダムハンド相手に勝率約58%と十分な強さに思えるし
自分の手が一番強い可能性の高い時はポットを大きくするというポーカーの基本と
相手がチップリーダーである+ポジションが不利という要素を天秤に掛けてどっちを取るかって話だよね?
上の方で言われてる通り、アンティ発生時のトーナメントはポットコミットしやすくてアクションの回数少ないわけだし
SBの不利が少なくなってる条件下なら「こんなことやってたらいつまでも上に行けない」なんて言われるような行動とは思えないんだけどなぁ

490名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 23:27:49 ID:2ePYShoI
keyさんはプロでしょ。
自分は初心者だけど、keyさんの書いていることはとても分かりやすくて勉強になるし、理にかなっていると思います。
これからもよろしくお願いします。

491名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/22(土) 23:45:59 ID:1FNh14QE
>>488
それは禁句です

492key:2010/05/23(日) 01:32:52 ID:vGIfhQS6
>>485,487
回答すると、
オンラインでは1NLから4NLを6面打ち、トーナメントは$100バイインが一番多く出ています。
4NLを打っていて、ちょっと負けて、感覚が狂っているのが感じられたので、今は1NLで調整中という感じですが、またすぐに復帰したいと思ってます。
海外に打ちに行った場合は5/10をメインにしてます。

>>490
ありがとうございます。そういってもらえるとうれしいです。
他の身分も持っているので、プロ・・・かと言われると微妙な気がしますが。

>>489さんは、まさに自分のいいたいことを表現してくれている気がします。

ちなみに、自分はまだまだ強くなりたいと思っています。
ここで議論することは、そのためには有益になると思ってますし、一方通行ではなく、みんなで議論したいと思ってます。
できれば、数字を使って、オッズとかそういう議論ができれば理想的ですね。

493名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 05:47:48 ID:JX5drK32
んー人の意見っていうのはどのレートで打ってる人っていうのは補足的には必要かも知れないけど、大事なのはその意見でプロフィットが出るのかそうでないのかが大事だと思うけどなー。
例え自分と違う意見の書き込みであっても同意するしないは別にして、そう考えて打ってるのかーって発見があったりしますしね。

>>492
ちゃんとオッズ計算できるプレイができる人って尊敬しますよね。
ttp://d.hatena.ne.jp/nusohaso/20100416
ガスハンセンが自分にフラッシュが出来て、相手がスリーカードを持っていると想定したときの考察を今読んだのですが。
「はぁ〜」って首振り人形化しながら読みましたよ。
異論はあるかも知れませんが、ペアハンド持ちでスリーカードがフロップで出来ているときは、フロップにフラッシュやストレートがあろうと行った方がいいってどっかで読みましたしね。
この本ちゃんと読みたいわー。

494名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 09:46:41 ID:uT5Qn1cc
カジノで5/10でプロはないだろw
ラスベガスじゃともかく、ヨーロッパのカジノじゃミニマムレートじゃないか。

495名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 09:56:43 ID:JX5drK32
打ってるレートで人を判断するのは辞めようぜ。
そういう人を冷めた目でしか見れなくなる。

496名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 10:08:07 ID:JX5drK32
あーなんか自分の書き込みでなんか凹んだ。

ニコニコにある動画でラウンダーって映画があるんだけど、
WSOPを目指してる主人公と対照的に場末の打ち場で、ずーっと稼いでる人がいるんだけど。
ハイレートでも稼げるかも知れないけど、ここで安定して稼げるならわざわざ無理をする必要はないっていうポリシーの人がいるんだけど。
なんか俺あの人に憧れる。

497名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 10:13:04 ID:uT5Qn1cc
でも打ってる主戦場が違えば、根本的に適切な戦術は異なるんだから
大言壮語する奴にはなおさら聞いておく必要はあるだろ。
会場に出向いて大金賭けて何日もかけて打つトーナメントと
自宅で小銭賭けて数時間で終わるSNGをオンラインで多面打ちするのでは
当然後者のほうがルーズアグレッシブに打てる。

はっきり言って、リアルマネーの低レートで打ってる奴、
特にそのレートですら勝ってない奴が一番参考にならない。

498名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 10:15:47 ID:JX5drK32
>>497
そうそう。
だから、大事なのはプロフィットを出してるかどうかですね。

まーライブトーナメントとオンライン多面打ちの違いはやはり全然変わると思いますがw

499名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 10:17:22 ID:GSuXwCN2
打ってるレートで実力が決まると思ってるのってある意味すごいね

500名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 10:26:31 ID:uT5Qn1cc
リアルマネーは金さえ積めばサルでもマックスレートで打てるよね。

501名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 11:51:24 ID:5i7FLEYA
ノーリミットのトーナメントについては、こんな意見の人もいます。
http://www1.rurbannet.ne.jp/~papas/sakusaku/poker/sekai29.htm

502名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 12:15:02 ID:GoJyjruM
>>501
確率とか大数の法則を勘違いしてるね。

503名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 12:20:22 ID:uT5Qn1cc
>>501
トーナメントならば、これが正論でしょ。
トーナメントでオッズをやたらありがたがるほうがどうかしてると思う。
オッズが本当に役に立つのは何度でもリトライが可能なだけの
十分なバンクロールを確保した上でのキャッシュゲームだけ。

金持ちも貧乏人もない1回勝負のフリーズアウトのトーナメントならば
相手のアクションと自分のカードから推理して自分が勝ってるか負けてるか、
この先カードを開いたときに自分のハンドが好転するかその望みが薄いか、
それを判断する力こそが実力であり、それこそがポーカーの妙味だと思う。

しかしながら、数ある不完全情報ゲームの中でも飛びぬけて情報量の少ないポーカーでは
運を凌駕するほどのスキルを発揮できる人物がごくわずかしかいないから
オッズがそれなりに役に立つというだけのことだと思う。

504名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 15:21:45 ID:hoX76rDI
上手ければ上手いほど、ギャンブルして多くのチップを賭けることは避けるべき。
たとえ有利なギャンブルでも、後でそれ以上に勝てる見込みがあるなら降りとくべき。

とはいえSBで毎回コールコールは、自由にレイズされてポットを作られる上に毎回フロップ見られるため、
ギャンブルするリスクをどの程度減らせているかについては何とも。

どの程度の期待値のギャンブルまで避けるのか、
また、「その場合」コールの期待値は大体どのくらいでレイズの期待値はどのくらいなのか、
というのが分かればいいんだけど。

>>501
そういう色々な要素込みでオッズ計算や期待値計算をするものだと思ってた。
その辺適当でも大丈夫なのかな。

505名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 16:55:18 ID:JX5drK32
>>501
斜め読みしたけど、大体あってると思いますよ。
トーナメントでドロー追うのは大抵の場合危険行為(ビックスタックのトーナメントは別なのかも。わからん)

インザマネーまで2人で、4人オールの状態ならAAでも降りたほうが期待値は上。

カジノでハウスエッジがなくても恐らくプレイヤーは勝敗の歪みによって負けると思います。

506名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 20:03:53 ID:QfbxPiHc
なぜトーナメントでドローを引きに行くのはダメなのか?

理由その1:確率は保障ではない。
AAはランダムハンド相手にヘッズアップすれば8割の勝率がありますが、
実際にはAAでオールインしてワンコーラーなのに3連敗、5連敗した経験あるでしょ?
確率には偏りがありますので、『勝率80%でここまで8連敗したから、次は必ず連勝だ!』
なんてことはないことは冷静であればわかりきったことなのですが、
頭に血が上るとこの程度のことすら分からなくなってしまう人がいるのです。
ドローを引く確率はAAのランダムカードヘッズアップ勝率よりもずいぶん見劣りします。

理由その2:アウツ、正しくカウントできますか?
オープンエンドストレートドローならば、アウツは8枚と直感で判断しがち。
でも、フロップに自分が持っていないスペードが3枚出ていたら?
そこまで露骨でなくても、ボードに同一スートが3枚並べばフラッシュ、
ボードにペアが出来ればフルハウスやフォーカードの可能性があります。
これを全部回避しようと思ったらアウツはさらに減ります。
でも、相手がフラッシュ以上のハンドを作れるホールカードを持っているか、
これはあなたがプレー中には決して確かめようはないのです。

507506の続き:2010/05/23(日) 20:44:12 ID:QfbxPiHc
理由その3:あなたの知らない世界
フロップが開いた時点でアウツを引く確率を求める場合、
自分のホールカード2枚とフロップの3枚の計5枚を除く残り47枚の中にアウツが何枚あるか?
ということを考えます。これはポーカーが1デッキ52枚のカードでプレーされ、
『現時点で自分に見えてないカードは今後引く可能性がある』という前提に基づいています。

でも、あなたが求めるアウツは当然のことながら、
現時点でディーラーが手にしているカードの中になくては意味がありません。
9人テーブルならばフロップが開いた時点で、
あなた以外のプレーヤーに配られたホールカード16枚と
フロップを開く前にバーンカードが1枚、計17枚がすでに消費されています。
なんと、この17枚は47枚のカードの実に35%に相当し、
ディーラーの手にはもう30枚しかカードはないのです。

つまり、フロップの時点でアウツを求める公式の前提は
アウツとなるカードが「既に消費された17枚」と「ディーラーが手にしている30枚」とに
均等分布している、ということなのです。
オープンエンドストレートドローでアウツが8枚あれば、
そのうち2,3枚が既に既に消費されているとしても、
ディーラーの手に残っているカードもまた減っているので、
アウツを引く確率は変わらない。そういう考え方なのです。

ですが、やはり『すでに消費された17枚』と『ディーラーが手にしている30枚』とに
アウツとなるカードがどう分布するかにもまた偏りが生じます。
この偏りが大問題なのです。
なぜなら、あなたのオープンエンドストレートドローのアウツ8枚が
全てディーラーが手にしたカードに残っている幸運もあれば、
逆に1枚も残っていない悪夢だってありえるのです。
ガットショットドローならなおさらのことです。

……それでも、ドロー引きますか?

508名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 20:51:11 ID:2Jb8cBTg
>>506
一般論としてドローを引きに行く是非について(自分が死ぬか、それともショートのオールインにオッズコールするかという状況の
方が重要ですので)

1は納得できますが、2と3は正直疑問符です
2については、TPTKで相手がツーペアと読めるか読めないかの問題だって同じことが言える気がします。

3については「確率は偏りがあるんだよ」以上のことは言ってない気がします。それこそ
「ドローのカードはすべてディーラーの山札の下の方にあるかもしれない」でもいいですし。

トナメだから自分が死ぬような賭けはしてはならないという最近の文脈は大事ですが、それは自分のトナメにおける位置を
しっかり考えなさいという以上のことはなくて、ドローだからと毛嫌いする必要はないと思います。

509506:2010/05/23(日) 21:02:03 ID:Fu7Vm1Fw
2について、ドローにおけるアウツの想定は当然やるべきことであって、「相手のありそうなハンド」により
アウツを推測するのは「当たり前」のことであるということです
そしてそれはドローを引く場合でもTPTKで攻める場合でも変わらないと思うのです。

510key:2010/05/23(日) 21:07:12 ID:vGIfhQS6
>>506
一番大切なことは、トーナメントにおいて、チップの価値は不変ではなく、たくさんのチップを手に入れることは、見た目のチップ量ほどの価値はないことが大きくかかわってきます。
1万円で、10%で10万円になるギャンブルはやってもやらなくても期待値は変わりませんが、
1万チップをつぎ込んで、10%で10万チップになるギャンブルは、やると期待値的に損になるということが、ドローの価値をかなり下げる原因になります。

これがすべてだと言うつもりはありませんが、少なくとも欠かすことのできない要素の一つでしょう。

511509(508):2010/05/23(日) 21:09:28 ID:Fu7Vm1Fw
>>509
506ではないです 508でした すみません

512名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 21:47:23 ID:QfbxPiHc
>>508
アウツのカウントはターン・リバーの状況によっても変わってしまいます。
また相手がどういうホールカードを持っているかによって、
フラッシュやフルハウスを避ける必要があるかないかの判断もあります。
でもその判断がプレー中に誰にも出来ないのにもかかわらず、
それが出来るという前提でアウツを数えることにハナから無理があるということです。

>>506
トーナメントチップの価値が不変でないことぐらいはわかっています。常識ですから。
チップの価値は入賞が確定する時点で最大値となり、勝者が決定した時点で最小です。
厳密に言えば、入賞者が確定した時点で最もショートスタックのプレーヤーの
持つチップが最大価値になる可能性がもっとも高いのです。

ちなみに『1万円で〜原因になります』のくだりは、場合によっては間違いです。
なぜならそれは、バイイン額とスターティングチップの額面の比率の問題でしかありません。
今のWSOPは原則としてバイインの3倍の額面のスターティングチップがもらえますが
昔は1万ドルバイインでスターティングチップも額面1万ドルでしたから。
それがドローを引く上で不可欠の要素であるという考え方は間違いです。

513名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/23(日) 22:31:42 ID:JX5drK32
トーナメントとかはダブルアップが狙えるハンドが来たときにどれくらいのチップを持ってるかで決まるようなところああるので、ドローみたいな海のものとも山のもの思えないハンドでチップを賭けづらいと思うんですよね。
勝ち取るチップより、失うチップのほうが価値がでかいというか。

まあ、ドロー引きたい人は引いてもいいと思いますよ。

514名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/24(月) 00:59:36 ID:NVpciN4I
>>506-507の内容は言ってる内容そのものにもちょっと疑問符が付くんだけど
それはとりあえず一旦置いておくとしても

>なぜトーナメントでドローを引きに行くのはダメなのか?
>理由その1:確率は保障ではない。
>理由その2:アウツ、正しくカウントできますか?
>理由その3:あなたの知らない世界

この理由の内容って「トーナメント」か「リングゲーム」かは関係ないよね?
これが理由でドローはダメだって言うなら、リングゲームでもダメって事になりそうだけど。
リングゲームなら確率の偏りがないとか、相手の手の内が正確に予測できるなんて事はないわけだし。

トーナメントで期待値が5分に思えるドローを引きに行くなというのは>>504さんとかが書いてくれてる様に
トーナメントの平均より腕がある人という条件が前提にあって

・今五分五分の勝負をしなくても、今後相手のミスなどによってもっと分の良い勝負が出来る可能性が高い
・ある程度以上のチップ量を保ち続ける事ができれば、アンティで自然死の近いショートスタックが
 分の悪い賭けに出ざるを得なくなる場面に遭遇出来る

とかが大きい理由なんじゃないかなと思う

515名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/24(月) 01:23:00 ID:wjFzVWro
ハンドレビューとは関係なくなってきたので、スレ移動したらどうだろう。
そして、長文書いてる人はせめてコテハン名乗ってくれるとありがたいな。

516名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/24(月) 02:09:33 ID:KPmJAE/o
ついでに、もうひとつ。
>>512の後半はKEYさんの意見を誤読しているために的外れになってしまっているから
いったん取り下げてから再開するといいと思う。

517名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/24(月) 10:27:04 ID:B/MYPOB6
同意
少なくとも上の方で長文書いて今まで議論してる人は
そろそろコテハンつけて別スレ立ててそこに移動するべきだと思う

518key:2010/05/25(火) 08:36:41 ID:jNSJqnJU
http://void-main.org/repeve/show.php?id=8bd759e0

11+1ドル、336人のトーナメント(ちなみに5K保障なので、割れてます)に出たら優勝したので、せっかくトーナメントの話題で盛り上がっている最中なので棋譜を貼り付けますね。
参考になれば幸いです。
なぜか途中からしか棋譜が見れてないですが・・・。(テーブル移動したからかな)
丁度インマネしたあたりで、40位から21位までは$37.5、20位から11位までは$50と、そんなに賞金は変わりませんが、ファイナルは一つ順位が上がるごとにどんどん賞金が上がっていきます。

ハンド60からがセミファイナルで、ハンド111からがファイナルです。

519cc:2010/05/25(火) 09:26:21 ID:???
ちなみにですが、長い棋譜を見るときは
「判明している限り、手をオープンする」
「ハンドを表示するとき、自分のアクションから表示する」
をチェックしておくと見やすいです。

また、隠し機能として数字キーの上にある「NumLock」「/」「*」「-」は
それぞれ「前のハンド」「前のアクション」「次のアクション」「次のハンド」に
対応しています。長いハンドヒストリーを見るときはこれを使うと楽です。

520名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/25(火) 09:49:40 ID:OIIwyn5U
優勝おめでとうございます。

途中(Hand18)BUにてK6sでオールインスチールいってますが、同じスタックがSBにいるので(出木杉くん)レイズでもよかったんじゃないかと思いますが、なんか意図があったんですかね?
スタック的に余裕あるので、コールされて一発死は避けたいんじゃないかなーって思いますけど。

521名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/25(火) 12:21:09 ID:GA3x7ZZM
ブラフのkey
keyさん=ブラフ多用のイメージがある。

522key:2010/05/25(火) 18:32:57 ID:jNSJqnJU
>520
ありがとうございます。
自分は、アンテ発生後の20BB以下の場合は、基本的にオールインをすることにしています。
15BBに設定してもいいんですけど、自分はそれを20BBにしているだけですね。

もし、ゲーム理論をご存知なら、コミットメントという行為になります。
オールインで実際に勝負するのは、お互い避けたいので、先にオールインと宣言することは、自分のフォールドという選択肢をなくすことによって、相手によりプレッシャーを与えることができるからです。
相手にリレイズオールインを返されたら、降りないといけないですからw

>>521
基本的に、チップが増えた場合は、たくさんブラフをすることになります。
そのほうが期待値的に得だし、チップリーダーの価値を最大限に生かしたプレーだと思います。
もし、自分がチップが少なかったら、ハンドを絞って、突撃すべきシチュエーションを待ちます。

523key:2010/05/25(火) 18:43:12 ID:jNSJqnJU
>>520
確かに見返してみたら、相手は22BBでしたね。
それならば、普通のサイズのレイズのほうがよかったようにも思えてきました。
リスクがちょっと大きすぎですね。

最初のうちは、多面してたのもあって、ちょっと雑になってたり、ミスも多いかと思います。
こういう風に指摘していただけるとうれしいです。ありがとうございます。

524sugar:2010/05/25(火) 23:41:37 ID:HKth9ulA
ハンド167でkeyさんが逆の立場だったらどうしてますか?
やはりオールインまで発展するのでしょうか?
また、結果はともかくシンはこの場合どうするのが最善だったのでしょうか?
オールインにコールするぐらいなら、
はじめからリスチールオールインのほうが良かったのか。

525名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/26(水) 01:43:53 ID:P23d5WhU
>>524
自分のスタック30%も出しといてオリる人はまずいないんだから、
実質オールインと大差ないっしょ

526名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/26(水) 03:51:45 ID:hlS90Wj.
>>522
なるほど。
Push or Foldを結構高いところに設定してるんですねー

>>524
行ってもいい理由としては相手がSBだけで、KQはSBのスチールに対抗できるハンドだと思います。
しかしながらシンは現在2位。
まず落ちてほしい5位の倍近いスタックを持っているので、KQは捨ててもいいんじゃないかなーと思います。
Axやペアハンドの相手にだいぶ分が悪いです。
3ベットして4ベットされた時点で恐らく相手はいいハンドだと分かり、降りてもまだ全然戦えるスタックです。
なので最低でもリレイズして打たれたら降り、もしくはチップリとは(KQでは)喧嘩しないのが最善なんじゃないかなーと思います。

オールインにコールするくらいならはじめからリスチールオールインのほうが良いと思います。

527key:2010/05/26(水) 06:00:30 ID:Oq8BNUYg
>>524
自分は、賞金ストラクチャー的に、ここでチップリ相手にプリフロップオールインまで発展するようなプレーはしません。
おそらく、メイク22500とか25000にリレイズしますね。トーナメントの終盤では、小さいリレイズで十分効果があります。
ジャストコールも悪くなさそうですが、KQは勝ってる可能性があまりにも高いので、普通はリレイズします。このチップリはかなりルースアグレに打ってますしw
そして、オールインされたらフォールドします。オールインされたらさすがにKQでは厳しく、また降りても8万のチップが残りますから。
>>525さんのおっしゃるとおり、スタックの30%以上出してしまうと降りることができなくなってしまいます。

4ベットにコールするくらいなら、最初から>>526さんの言うとおり、リスチールオールインのほうが良いですね。

528sugar:2010/05/26(水) 11:09:56 ID:RT6pCI7E
>>525-527
賞金的にここで突っ込むべきではないなあと思っていたので、
合ってて良かったです。
やっぱりコールするぐらいならオールインのほうがマシですね。
ありがとうございました。
遅れましたけど、優勝おめでとうございます。

529名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 01:05:57 ID:Zu38N6mc
http://void-main.org/repeve/show.php?id=e454d79f

ハンド履歴作成ツールを初めて使わせて頂きました。
見直すと予想以上に酷いプレイが実感できて良いですね。
皆さんには駄目だし対象でしかありませんが、貼らせていただきます。
下記に自分なりの反省をまとめてみましたが、コメントを頂けたらありがたいです。

$1 チップ&チェアです。ハンド159からインマネ&ファイナルで、
ファイナルは3位からプライズの上がり幅が大きくなりますが、6位で終わりました。

ペア系
18 33でコール可能でしょうか。
31 このスタックでミドルペアでのオールインはどうでしょう?
32 これはオールインして良いと思うのですが、レイズの方が良いでしょうか。
102 スチールできたけれど、リレイズやオールインには??
105 これはフォールドでよさそう
122 酷いコーリングステーション。フロップでフォールド。
159 ミドルペアでのコインフリップ。正当化されるでしょうか。

その他
29 謎のオールインスチール。
33 ターンで打って降りてくれたのは結果論?
55 AJoでのオールインへの2度のコールはどうだったでしょうか。
63 リンプはクリックミス、ターンでのベットは??
73 フルハウスを怖がってしまったけれどもっとベットするべき?
76 A,K,Qをアウツに数えてコールしましたが、どうでしょう?
86 謎レイズ&謎コール。
99 このCBは無茶でしょうか。
104 コールで充分。KQはポットを大きくする手ではない。
120 リバーでのベットは相手の回線落ち
133 ノータイムのオールインにAK,ツーペア、フラッシュに負けるイメージでショウダウンして降りました。
134 打ちすぎ。133の結果論でtiltしたみたい
172 コールは頑張りすぎ?
176 QJsでビッグスタックのブラインド相手にオールインは冒険しすぎ
189 フラッシュボードになってから打つのは変。ターンで打つべき。

530名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 16:35:43 ID:YcaGQp7Y
個人的な自分の感想を書きますねー。自分のプレイスタイルは結構なタイトだと思います。
数字が書かれているところだけ、とりあえず見ました。

18 位置が悪いですし、セットにならないとほぼいけないことを考慮すると自分はいかないっぽい。コールするにはちょっとベット大きくなっちゃってますし。
31 スタックに余裕ありますし、77ペアではオールインはいかないっぽい。自分はチェックしてフロップ見に行きます。
32 恐らくレイズが正解なんでしょうが、フロップのAK出ることが怖くて自分もオールインしちゃうっぽい。でもそれはダメなんだろうなぁ・・・。
102 ほぼチップリタイの状態でファーストインなのでレイズでいいんじゃないかなーと思います。リレイズされたら自分は降ります。
105 コールしてフロップのらずに2オーバーで打たれてフォールド。自分も同じことをすると思います。
122 フロップで打たれたところでフォールドだと思います。
159 相手のスタックがもうちょい低ければ行ってもいいかなーと思いますが。自分ならフォールド(相手の8800でオールインだと見間違えてて、これなら勝負いってもいいかなーと思った。でも15000はつらいかと)

29 UTGのリンプがあるのでオールインは怖い。自分はフォールド。
33 自分もSBやBBのコールにはオーバーカード持ってたりアウツが少しでもある場合はターンでも打ってみちゃうときが結構ある。正解なのかどうかは分からん。
55 後ろでオールインされた所でフォールドが正解だと思います。でも高確率で自分も気が大きくなって勝負に参加しちゃうと思います。
63 リンプしない手ですが。ガスハンセンが相手が2回チェックしたらほぼ手が入ってないと判断していいそうです、なので打っていいと思います。ハリマオにリレイズされたらフォールド。
73 ターンで自分もレイズするのが正解なんじゃないかなーと思います。自分のハンドの数字がよくないのでもう一枚同じ柄がでると強く出れなくなるかと。その後相手が弱気ならリバーでもベット。ターンでオールイン級な返しをされたらフォールド、低ければコール。
76 フロップのコールは相手のスタックが低すぎるので、コール一択。
99 現在CB以外のブラフをほぼ実行してないので、自分はわかりません。
104 自分はあまりKQを強いハンドだと思ってないのでプリフロップレイズはスチールとよっぽどのショートスタック時のプッシュ以外の目的ではしてませんねー。
133 フロップでフォールドは間違ってないと思います。
172 自分はプリフロップフォールドしちゃいます。
176 この手でプッシュするにはギリスタックが大きい気がしますが、いいんじゃないですかね。
189 いい手ではありますが27,8BBくらいスタックがあるのでリレイズオールインはいきすぎかと。この時点での目標はチップを増やすことではなく生き残ることです。
恐らく安西先生のレイズをコール。で浦部がオールインしてくると思いますので、チップリの安西先生は当然コール。

ここでもし安西先生が浦部に続いてオールインしてきた場合、嫌だけど自分もオールインになっちゃうのかな?
現在のトーナメントでAKは勝負ハンドと教えられているので、ここでフォールドできる人は解説を是非ききたいです。
フォールドが正解なのかなー。

安西先生が浦部のオールインをコールした場合。フロップはヒットしてませんので、安西先生に打たれたらフォールドします。

531名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/28(金) 19:37:45 ID:WVJyvb1s
スロープレイやっちゃダメな典型例

ttp://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/384547

AAもってスロープレイしてJもちに3カード作られるとか
3カードできてフラッシュドロー見えてるのにレイズしないとか

あげくに3枚目のダイヤ落ちてからオールイン受けるとか
御馳走様でした。ストフラおいしいです

532sugar:2010/05/29(土) 04:30:26 ID:1/7naXy.
本当にくだらないことかも知れませんが、、
釈然としないのでw(気になって眠れません)
頭ではセットだとわかっているのですけど。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=64723305

相手は一体何をもっていたのでしょうか。
相手はVPIP13 PFR9 Agg7 CB71 FoldCB67 300ハンド集計
常連で勝ち組です。ロックなタイトアグレという印象。

ストレート完成は薄い。でも、もしかしてスーコネとかでコールしたのかも。
ターンにAが落ちたから、AJdを持っていたわけではない。
ちなみに3-Bet5.7。AQとかはリレイズしてる可能性が高い。
KQdでコールしたのでしょうか?(ロックなのに?)
ペアでコールしてセットになったのなら、
スケアカードのダイヤが落ちて打ち続けるのは何故?
ここにすごく違和感を感じます。
sugarのハンドを何と予想したのか。
ダイヤがででも打ち続ける理由は、
sugarのハンドがダイヤ付きオーバーペアだった場合に
リスクを負わせるためか。

Aggが高いと色々考えて疑ってしまいます。
すぐ降りる人もAggは高くなるんですよね。
まあ、今は常連に勝つつもりはないのでリスクは避けますけど。
もしかしてフロップ打つ必要なかったですか?

533sugar:2010/05/29(土) 04:36:07 ID:1/7naXy.
>>532
×頭ではセットだとわかっているのですけど。
○頭ではセットの可能性が高いと思っているのですけど。
決めつけはポーカーを下手にしますね。
ローレートにおいてはリーディング(笑)。

534key:2010/05/29(土) 09:40:54 ID:2nVb3jhE
>>532
自分もおそらく同じアクションをすると思います。
フロップでレイズできるのは、セット、44(?)、88、AJd、KQdとかでしょうか。
ターンでダイヤが落ちて、フラッシュドローには引かれているため、88くらいにしか勝ってないので、まあフォールドでしょう。

ちなみに、HMにおいて、raise flop CB という項目は非常に役に立ちますよ。
文字通り、CBに対する、フロップのレイズ率です。
大体5%以下の人は、2ペア以上とスーパードローでレイズする感じで、20%以上だと、TPTKは間違いなくレイズしてます。
相手のraise flop CB率が、十分なデータ数(2kとか)において3%とかだと、オーバーペアをフロップで降りてもOKでしょうね。

535sugar:2010/05/29(土) 13:16:07 ID:f4OmExdo
>>534
寝て起きたら、そう悩むアクションでもないことに気がつきました。
まあ、負けてますよねw
raise frop CB は知りませんでした。
凄く役に立ちそうです。ありがとうございます。

536名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 20:14:50 ID:6vIPhf0Q
http://void-main.org/repeve/show.php?id=36261d74
$0.05/0.1NLでちょっと気になったハンドがあったので、ダメ出しなど指摘お願いします。
赤木、木暮はVP$IP/PFRがそれぞれ10/8、24/5でした。(200ハンド程度のデータ)

プリフロップ→参加者が多かったので1BBくらいならとコール
フロップ、ターン→キッカー負けが怖くてコール
リバー→チョップになったと思って、額も小さかったのでコール

今思うとどうせドミネイトが怖いならプリフロップで降り、ターンはベットが違和感あるのでリレイズかなと思ってます。
皆さんならどうプレイしましたか?

537名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 22:06:40 ID:gOQz620Q
ターンはポットの8割ぐらい打ちますね。PFRとかVPはこの場合AJ、AQ、KQs、KJsどれでもあると思うのであまり意味を成さないと思います。
むしろフロップ以降のデータの方が大事ですね。
この場合ポジションあるのでフロップレイズ入れてもいいとおもいます。
フロップでレイズ、コールチェックには更にベット、リバーまでコールでついて来たらチェックで。
どのタイミングでも(相手がよほどアグレでない限りは)リレイズ、レイズきたら降ります。

538名無しさん@ポーカー大好き:2010/05/31(月) 23:48:55 ID:SZlde3NQ
>>536
とりあえず、フロップのときから、ポットを大きくしたいな
敵がドローなら、そのときしか大きなポットにするチャンスがない

539名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/01(火) 00:00:40 ID:JU/RsI4g
ミドルペア、弱いQと見せかけて、じつはJ持ってました、
みたいなハメ技が有効な場面でもないな

とにかく敵がリレイズするまでは、スタンダードなベットをする
ドローないしQペアでコールする人に痛い目合わす超チャンス

とはいえ 2BB、しかもブラインド払ってるから 1BB 出しただけのポットで
ミニマムレイズしか入ってないポットで、100BB 全額出してキッカー負けするのは
あまりにばからしいから、そのときは、コールして、被害 が50BB 以内になるように
したほうがいい

ドローのくせにターンでチェックレイズするトリッキーな奴もいるから(おれはこのプレーが好き)
フォールドするのは難しいな 敵がJ8sとも限らない

540536:2010/06/01(火) 05:24:12 ID:hj75O5j2
やっぱりターンは打つべきでしたか・・・
自分はドミネイトばっか気にしてましたが、ここはチャンスと捉える方が正しかったようですね。
参考にさせてもらいます、ありがとうございました。

541名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 11:07:20 ID:FGycVsK2
こんなのはじめて見ましたw(fixed limit)

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=7e626627

もちろんノンフィクションです。

542cc:2010/06/02(水) 11:28:12 ID:???
>>541
ここまでやってどっちもセットじゃないってすごいですねw

543名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 11:31:30 ID:ipyGeTOw
>>541
初期のエベポのshastaは そんなのが連発だった。

544名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 11:34:41 ID:08jJoTqM
>>541
お互い戦う気満々なんだからさっさとオールインしろよw

545名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 11:36:59 ID:ipyGeTOw
fixed limit

546cc:2010/06/02(水) 11:39:34 ID:???
優勝者には1.3万ドル相当のWSOPメインパッケージ。
(ワンミリオンマッチというプロモーションがあるため、期待値的にはおそらく1.8万ドル以上。)
2位には3千ドルちょい。

エベのWSOPメインイベントサテライトでヘッズまで6回残ったのですが、
6連敗しています。
アンラッキーもありましたが、僕はどうもヘッズが下手みたいです。
特に今回はそう感じました。
ヘッズアップの部分のレビューをつけていただけるとありがたいです。
(ヘッズは119ハンド目からです。)
http://void-main.org/repeve/show.php?id=fb8f6210


※ハンドレビューツールは、隠し機能として数字キーの上にある「NumLock」「/」「*」「-」が
「前のハンド」「前のアクション」「次のアクション」「次のハンド」に
対応しています。これを使っていただくとちょっと楽かもしれません。

547名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 12:49:32 ID:TZevx1u2
>>546
フロップでのブラフ率が低すぎるかも。

548key:2010/06/02(水) 13:19:05 ID:v.mZB5lE
ヘッズは、リングでヘッズアップになったときと違って、お互いにブラフの嵐で、リスペクトなんてあったもんじゃないですよねw
なので、そこそこいいハンドでのバリューベットが重要なんじゃないかなと思います。

ハンド119
フロップレイズしちゃうなあw
フロップレイズのほうが、うそっぽく見えちゃいそうです。

ハンド121
リバーはベットした方がよいかと思います。相手が9ヒットか下のペア、Kハイでもコールするかもしれません。
結果はJハイなので、かわらないと思いますが。

ハンド123
自分はフロップかターンでベットします。
一度もベットしなかったなら、リバーのベットはブラフの可能性がかなり高いので、イージーコールに見えます。ブラフの可能性が32%あればいいだけなので。

ハンド132
プリフロップでAを降りるのはどうなんでしょうか。

ハンド145
フロップでのダブルベリー。鉄板のベットだと思います。
ストレートを引いたら勝ちだろうし、コールされたとしても11アウツはありそうです(ストとK)
レイズされたら、オールインですね。
いままでスーパータイトに打っているので、相手も相当なハンドがないとコールはできないでしょう。

ハンド149
これ、自分は降りません。おそらく、リバーでも、4、5、6、ハートが落ちない限りフォールドしません。
相手のフロップでのハンドレンジはモンスター、ペア+ストドロ、フラッシュドロー、トップヒット、完ブラフあたりが本線です。
おそらくAフラッシュドローだったら、プリフロップでリレイズを入れるのが普通なので、可能性はかなり下がります。
なので、Aは、かなりの確率でラグでしょう。
なのでここでは、レイズオールインをするか、コールするかのどちらかだと思います。



とりあえず、ヘッズになってから最後まで見ました。
はっきり言えるのは、ブラフが少なすぎ(というか、ほぼ一度もしていない)のが問題だと思います。
ブラフがない人を相手にしている場合、ベットしてきたらフォールドすればよいので、非常に楽です。

それから、プリフロップでフォールドしすぎです。ヘッズアップの場合はVPIPが70から80くらいになるのが普通ですが、50くらいになってませんか?
あと、20%くらい以上で3ベットを入れるべきです。

ちなみに、この対戦相手も、どう考えてもヘッズがうまくないと思いますね。

549名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 19:51:31 ID:Ttp2pE/M
KJとか、A9で3−betかますとことか、
53oでオープンレイズするとことか、
じゅうぶんアグレッシブに見える

Hand 123, 129,
ショーダウンで勝てそうにない手のときに、Hand 131 でやったみたいに
c−betしたほうがいいかもしんない

Hand 134 ナッツフラッシュドローのときは、ふつうにc−betしていく
かな、敵がフロップでまったくなにもない手だったときに、たまたまターンや
リバーで敵にペアができて、ポット取れませんでしたってんじゃ、ばからしいw

敵にコールされて、ターンでフラッシュできなかったとしても、まだターンでベットできる
致命的なポットコミットにならないから

おれはポジションないエースラグをオリるのは賛成
これでブラインド守ろうとしてうまくいくパターンが、あんまりないような

97でブラインド守ったほうがいいのかもしれないが、やっぱりT9、A7
みたいなのでドミネイトされてると、それもまずいし、フォールドでいいと思うよ

550名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 20:00:05 ID:Ttp2pE/M
Hand 149
やっぱり、難しいけど、トップペアはヘッズアップでは絶対的と
いっていい信頼度だからなあ オールインしても間違いともいえないし、

でもフォールドしても、ひどい間違いというほどでもない気がする
なにしろ一発勝負だからなあ 格別攻撃的ではない敵がリレイズしてきて、
ターンでかなりポットコミットってことは、

もしかしたら、Aハイフラッシュドローで、ターンで
うまいことAきたからベットなんてのもなくはない

どっちつかずですまん

551名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 20:08:41 ID:Ttp2pE/M
Hand 155 が痛かったな

スタック状況的にもうどうせ、オリることはありえないというときは、
あっさりオールインしてしまってもいいかもしんない

敵がドローを引きさえしなければいいプレーなんだろうけど

552名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/02(水) 23:13:18 ID:HQvhZLh.
>>546
まず、ccさんはオールインブラフをかけるタイミングが遅すぎます。
チップスタックが相手の3分の1以下になったら、
オールインでの勝ち1回で追いつけなくなるので
相手のチップの3分の1以上を確保するように
常に意識しておくことが大事です。

次にSBからコールする場合はレイズされたら、
フォールドやリレイズではなく
まずはコールしてフロップを見に行きましょう。
逆にいえば3BB程度のレイズに対してコールするつもりがないなら、
SBではコールせずフォールドです。そのほうがロスが小さくて済みます。
プリフロップで小さいポットをいくら取り合いしたところで、
有利不利は動かせません。

一番まずいのは、SBでリンプインしてレイズされるとフォールドすることを
ヘッズアップの間、最後まで変わらず続けてしまったことです。
時には強気に時には弱気を演じて、ベットの意図を相手につかませない芝居、
すなわち『チェンジ・ギアーズ』がヘッズアップでは重要になります。

あとは二人ともですが、BBの際にSBがチェックで回しているにもかかわらず
フロップやターンでチェックしすぎです。
自分にハンドがなくてもベットさえすれば
相手をフォールドさせられるシチュエーションを見過ごすのは
長期戦となるヘッズアップでは大きな損失です。

ヘッズアップで大事なのは、
『ハンドが実際にあるかないかではなく、ハンドがあるといかに相手に思わせられるか』です。
本当に決着をつけるハンドにたどり着くまでは
小さいポットを取り合いながら
時にSBから何度も続けてフォールドする弱気を見せたり
時にはSBから立て続けにレイズする強気も演じなくてはなりません。
ヘッズアップではホールカードやハンドの強さだけで勝負しようとすると
ブラインドやアンティでジリ貧になるだけです。

ポーカーは多人数でプレーする限りは文字通りカードゲームですが、
ヘッズアップになればプレーヤーゲーム(心理戦)の側面が強くなります。
たとえポジションがなくてもボード次第でさもハンドがあるようなアクションが取れること、
それこそがヘッズアップでの強さになるのです。

553cc:2010/06/02(水) 23:57:13 ID:???
みなさま、ありがとうございます。
熟読させていただきました。
不慣れなヘッズ、高いレート、変なプレイをする相手とあって
手に頼ろうとしすぎてた感があります。
経験を積んでレベルアップしたいと思います。
(ちなみに、以前ヘッズアップ企画をやったのはレベルアップしたい目的でしたw(
ありがとうございまいた!

554名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 13:48:59 ID:rUYAG4Z.
コールする気満々でチェックコール繰り返す奴もいるし、
とにかくトーナメントではチップ失うととてつもなくきついから

頻繁にc−betするのはよくないな
HUはとにかくコールレンジが広い
どんな手でもチェックコールするドカスばっかり ちゃんとした手でベットするしかない

555名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 13:52:24 ID:rUYAG4Z.
>>546
たぶん、これ以上アグレッシブにやってもバカを見るだけ

556名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 15:10:56 ID:d24uNExg
都内でヘッズアップのトーナメントかダブルエリミネーションとかやってるとこないの?
シュートアウトでもいいけど。

557名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 18:17:02 ID:yulpJ/1s
>>556
以前はJUPでヘッズアップトーナメントやっていたが、今はどうだろう

558名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 18:18:45 ID:.1MtGStY
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2d415f61

.10/.25で打ってる初心者です。今日の初ハンドでした。
プリフロップ:こちらのリレイズにコールされたので、AJ+, JJ-KKと予想

フロップ:コールされた時点でAK,AQ,KKぐらいかなと予想。

ターン:ラグに思えたので強気にベット。しかし相手がコール。
AAはプリフロでレイズあるだろうし、88はフロップで降りてるだろうし・・。

リバー:AJやJJはかなり薄そうだったのでオールインベット(ポットの1/4程)。後から考えるとこれは余計でした。
その時の自分の頭の中では、「ここでチェック→相手がオールインでも、どうせ自分はコールするのだから」と考えていました。
(・・・あってAKの引き分けか、KK,AQぐらい(=Fish)だろう)。

私はどうすべきだったのでしょうか?
バッドビートだとしても、もっと損失を抑えられたの思うのですが・・

559名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 21:17:50 ID:rUYAG4Z.
>>558

ほとんど非はないプレー
おれの好みだが、リレイズが 3.5 くらいのサイズにするかな
そのほうが、ボードにAかK落ちたときに、迷いなくオールインいける

3-bet ポットで、AK持ってるときに、AかKがフロップに出てきたら、
手持ちの100BBは確実にセンターにもってく

セット追いかけるドヘタがいたら、もう知らん

560名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/03(木) 22:07:19 ID:yHqstWu2
>>558
相手はリレイズにコールしているので、
通常は4XよりもAXを持っている可能性が高いはずです。
フロップ、ターンは打ちますし、リバーではポットコミットしてしまっているので
降りられないと思います。

561key:2010/06/03(木) 22:20:01 ID:BLu1P4gc
>>558

>>559さんに完全に同意です。プリフロップのリレイズの金額まで含めてw
ブラインドからポットボタンを使ってリレイズした場合、やや小さめになってしまうんですね。
セット狙いに対して、オッズが生まれてしまいます。

大きめにリレイズした場合(+10BBくらい)、相手がセットを作ってオールインで取られてしまったとしても、プリフロップ時点でオッズが合わなくなってしまうので、オールインですべて負けたとしても何も後悔する必要がなくなります。

562ihou:2010/06/03(木) 22:54:51 ID:5PvO5ZAQ
>>546
僕より強い人のプレーに感想書くのは恐縮ですが、せっかくですので僕も感想を。

132ハンド目
Aあればコールします。


145ハンド目
ヘッズアップのときは、ダブルベリーバスターじゃなくてもガットショットは100%ベットしています。
あたればでかいです。


>>558
ターンでドンクベットオールインします。44はムリです。

ボードがばらけた場合、フロップで時間ギリギリコール、早いコールならほぼ勝っていますので、
普通にバリューしますが、少しだけ(時間半分ちょい)使ったコールならば、ちょっと怖いです。
打たれたらコールしますが、ターンでチェックすると思います。

563ihou:2010/06/03(木) 23:06:40 ID:5PvO5ZAQ
>>559
>>561

あっー! なるほどっ! 一歩前の意見だ。
参考になります。

564sugar:2010/06/04(金) 07:21:52 ID:0VAYzLTU
>>558
仕方ないと思います。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=d3521c78
これは仕方なくないプレーw
静香は少しパッシブだが、まともなプレーヤー。
剛田はアホだから無視していいです。
フロップで少し大きく打ってしまったかもしれません。
ハーフで良かったような気がします。
ターンは打つべきではなかった?打つにしても、ここも打つ額が大きすぎますね。
リレイズされた時点でQQに対してコールするには、勝率が12%ないとダメみたいです。
アウツはKの二枚で4%くらいw
ここまでポットに入れてフォールドすべきでしょうか?
一応AKのセイムハンドもあり得ると思ったのでコールしました。
静香の3-betは2.2 300ハンド集計。
全体的にポットコントロールをもっと慎重にすべきでした。
直す必要のある悪いプレーでした。

565cc:2010/06/04(金) 11:35:58 ID:???
みなさま、ご意見ありがとうございます。
予想以上に(笑)反響があったので、コメントさせていただきます。

ヘッズは下手ですねー。
ただ、プリフロップについては以下の、Harrington on Holdemのヘッズアップの戦略をベースにしました。

SBでのプレイ

1、 どんなカードでも最低コールはしろ。
    ※ただし、こっちがコールしたら毎回レイズしてくる相手には、ゴミ手−下から20%のハンド−はフォールド。
(足して10以下のスーテッド、足して13以下のオフスート)

2、 上位30%の手ならレイズ可。(44以上、足して20以上のスーテッド、足して23以上のオフスート)
3回に2回はレイズで参加し、1回はコール。
AA、KK、QQの場合はこの比率を逆に。3度に1度レイズ、2度はコール。

3、 コールで参加してレイズされたら、AX、ペア、上位30%のハンドでコール。
(44以上、足して20以上のスーテッド、足して23以上のオフスート)

4、 コールで参加してレイズオールインされたら上位20%の手でコール

5、 レイズしてリレイズされたら、6以上のペアorでAK-AJでコール。


BBでのプレイ
BBはポジション的に不利。早く決着をつけるのが重要となる。

1、 相手がコールし、Msが5以下の場合は上位20%のハンドでレイズ
(55以上、足して22以上のスーテッド、A7o以上、足して23以上のオフスート)

2、 もし相手がレイズした場合、上位30%のハンドでコールし、上位20%の手でリレイズする。
(44以上、足して20以上のスーテッド、足して23以上のオフスート)
(55以上、足して22以上のスーテッド、A7o以上、足して23以上のオフスート)

でも、相手がいままでどうプレイしてきたかに注意。
ほとんどレイズしなかった奴なら、こちらも手を絞り、上位20%の手でコール、10%の手でリレイズ
(66、A8s、KJs、ATo以上)

3、 もし相手がレイズオールインしてきたなら、上位20%のハンドでコール

BBの場合はできるだけフロップ後にプレイしたくないので、
プリフロップでアグレッシブにプレイし、フロップを見る機会を減らす。

566cc:2010/06/04(金) 12:18:15 ID:???
なので、プリフロは多分そんな大きなミスはないと思います。
問題はフロップ以降。
ヘッズはアグレッシブが活きる、というのは承知していたのですが、
こんな風な、えっていうコールがあり

http://void-main.org/repeve/show.php?id=afb8ef5d
http://void-main.org/repeve/show.php?id=18fd0595

CBやブラフが効かなそうだから手を作ろうとしてしまいました。
CBが少なかったり、フラッシュドローやダブルベリーバスターでベットしなかったり、
というのはこれによるところが大きいです。

あと、ちなみにこれは
http://void-main.org/repeve/show.php?id=6b11f375
たまたまかもしれませんが、相手がプリフロップでコールするのに要した時間が通常より長く、
スロープレイの可能性があるかな、と思っていました。
ヘッズでトップペアは超強いので、フロップかターンで全部入れちゃうのが普通だとは思いますが
案の定(?)というか、フロップでレイズしてきたので、負けてる可能性あるなーと思いつつ
フロップトップペアを降りるのはさすがにパッシブすぎるだろうと、
ポジションを持って様子見&ツーペア狙いでコールしました。

(それと、72oでリンプ?と疑問に思った方もいらっしゃるかもしれませんが、
ハリントンによるとヘッズアップにおいて、プリフロップでフォールドする
ハンドは何もないとのことで参加しています。(ちなみに、ヘッズにおける最弱ハンドは72oじゃなくて32oです。))
http://void-main.org/repeve/show.php?id=5b19ccf8

567cc:2010/06/04(金) 12:28:33 ID:???
ヘッズは難しいですね。
経験も勉強も圧倒的に不足しているので、
ちょっと修行してきます。
ありがとうございました。

568名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 13:49:08 ID:XlYb6jiI
ヘッズアップに関しては、チャンピオンシップテーブルというWSOPメインイベントのラストハンドをまとめたものがオススメ。
まずカードだけを見て個々のアクションをイメージし、それから本文を読むといい。
ドイルブロンソンなど本人も寄稿しているので、勝敗の機微に触れたい人には読む価値あり。

569cc:2010/06/04(金) 14:30:14 ID:???
>>568さん
ありがとうございます!
早速注文しました。

570マイケル:2010/06/04(金) 18:34:55 ID:X3BkkwaM
>>565
私的な意見ですが、SBで頑張って100%参加する必要性はないように感じます。(Harrington on Holdemは僕も読みました)

特にヘッズアップが苦手と感じている場合は相手にエッジがある可能性が高いので、
多くのハンドをプレーすることは逆に期待値を下げてしまうこともあります。
リンプを取り入れることによって得する場合は相手が格下の時のみな気がします。
実力が均衡している場合はアグレッシブに行く方がエッジが得られやすいので、
そのような時は僕ならSBからはレイズorフォールドでプレーします。
レイズハンドレンジは60%前後、2.5BBにレイズするならもっと上げてもいいですね。

ちなみにこのccさんの相手は普通に5/10でもプレーするようなプレイヤーで、
上手いかどうかは別にして決してフィッシュではないですね。

では失礼しました。

571cc:2010/06/04(金) 22:15:03 ID:???
マイケルさん
なるほど、たしかにその方がよさそうですね。
参考になります。ありがとうございます。

572key:2010/06/04(金) 22:28:24 ID:RCAsAyms
>>564
このAKは、100BBではしょうがないのではないでしょうか。
問題ないと思いますよ。
がちがちのロックプレーヤーがコールしてきたなら、警戒すべきでしょうけど・・・。

>>566
一個目のK3は、金額的に、別に問題なさそうに見えるんですけど・・・。
KJには驚きましたけどw

573名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 23:41:34 ID:vU80rKDk
>>565
非常に良く出来ていると思います。
しかし、SBでのプレイ(アクション)もBBでのプレイ(リアクション)も
行動基準がカードの強さに直結しています。

ですので、細かい場合分けの基準がわからないまでも
とりあえず『強いカードを持っているときは強気に打ってくる
……だから、ブラフはほぼない』ということは20ハンドも継続すれば
相手にはばれてしまいます。もう10ハンドも打てば
『微妙なハンドはレイズしとけば、そのリアクション次第で相手のカードは丸見え』
ってことにもなってしまいます。

ですので、SBの際には、この基準を『アグレッシブ』として
もう少しタイトな『パッシブ』と『ミディアム』の3種類くらいを
気分次第で使い分けるいい加減さを使えば、相手を霍乱できます。

574名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/04(金) 23:48:20 ID:vU80rKDk
>>573の続き

『そんなの考えるのはめんどくさい!』って場合は
無地の6面サイコロを買ってきて、それぞれの面に
『特攻』『冒険』『男気』『惰性』『撤退』『直感』と書きます。

そしてSBの時だけサイコロを振ります。
『特攻』はオールイン、『冒険』は3倍レイズ、『男気』はミニマムレイズ、
『惰性』はコール、『撤退』はフォールドです。
出た目を見て、直感的に『これはないわw』と思ったら、
上下1段階だけ変えてもよしとします。
『直感』だけは何でもアリです。
ただし、AAでも「なんとなく負けそう」と思ったら
確率論を無視してフォールドします。

……久々にライフカードのCM見て思いついただけ、深い意味はないw

575名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 09:28:16 ID:ngRVX7y6
アグレッシブがよいといっても、
SNGとかトーナメントの基本は、スモールボールだから、
トップペアグッドキッカーとか確実な手以外では、
できるだけポットコミットしなくて済むようにしないといけない

おれは、Q6、J7、みたいなジャンクは、ボタンだろうとなんだろうと
オリてしまってかまわないと思う

576名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 09:41:33 ID:YsbgvGpw
>>575
HUですのでQ6は十分すぎるハンドかと 自分は基本レイズorフォールドなのでJ7は降りることも考慮します。

577名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 10:06:11 ID:yOHo7JtE
>>575
ヘッズアップでは自分のカードがどうかよりも、
相手がフロップヒットしたかしなかったかを見抜くスキルが大事。
ジャンクだからといって降りていては、相手につけこまれる。

>>575
ヘッズアップではStop & Goのほうが確実だよ。
プリフロップでの強いぷりホールカードよりも、
フロップでのワンペアのほうが価値が高く、また稼げる。

578key:2010/06/05(土) 12:11:45 ID:MMAhzioY
>>575
また激論になりそうで怖いのですがw

>SNGとかトーナメントの基本は、スモールボールだから、

スモールボールは基本ではありません。
基本とは、勝率が相手よりも高いハンドでポットに(相手にオッズを与えない金額の)チップを投入することです。
まあ、これが難しいんですけどねw

スモールボールは、実力差があることを前提に、細かいポットをたくさん繰り返すことで、より実力差を引き出そうとするプレーであって、超高等テクニックです。
ハンド数が増えると、プロのほうがミスが少ないでしょうから、確率的にプロが勝ちやすくなります。
プロから見て、みんながスモールボールを取り入れてくれると、なおさら勝ちやすくなります。

2003年に、アマチュアの(そんなに上手ではない)クリスマネーメーカーが勝ったのは、スモールボールと対極である、ビッグボール戦略をとっていたからです。


ヘッズアップでQ6は、ランダムハンドに対して勝率50%を超えます。しかもポジションもあるので、レイズするのが標準的なプレーですね。

もちろん、フロップ以降のプレーは難しいですが(なので、ジャンクハンドと呼ばれます)、正しくプレーできれば、正しくエッジを得ることもできます。

579名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 15:08:35 ID:CkmrUWF.
>>575
ライブのトーナメントは多くの場合高額のバイインを支払ってるため
全体的にプレーがタイトパッシブになりがちなので、
スモールボールが他のプレーヤーの弱点を衝く形になるので効果的です。
しかし、小額のバイインしかかからないオンラインでは
皆ルーズアグレッシブなのでスモールボールはむしろ危険です。

580名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 15:30:26 ID:CkmrUWF.
ヘッズアップに限らず、トーナメントの基本は逆カメレオン戦略。
テーブルの全体イメージとは逆のプレースタイルを採ることで
利益を独占する方法。

英語できるならダニエル君が2008年に出したトーナメント著書の一節に
"Adapt like a Cameleon"というところがあるから参照されたし。

581名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 20:31:59 ID:ngRVX7y6
敵がQ7やA4みたいな、難しい判断が必要なポーカーをしてる間に
こっちは、難しい判断するような手はスパスパ捨てて、トップペアグッドキッカーを
狙える簡単な手だけプレーするのは、HUにおいてもいいことだとおれは思うんだよね

仮に微妙なプレーで、なんとかポット取れたとしても、失敗することもあって
そのときのダメージは大きいんだから

結局、他のプレイヤーが出くわすような難しい判断を、事前に避けることによって
得られるエッジが、NLホールデムは大きい気がする

HUSNGでは、序盤タイトにプレーするのはいいことだと思うよ
そうしないと、c−betを
「そんないい手そうそう最初から来るわけないだろ」とわけわかんない理屈つけて
全部コールされる

ボトムペアクソキッカーだったしても、ツーペア・スリーカードアウトの希望を
捨てきれずコールコールするドカスだらけなんだから、そういう奴らに痛い目合わす
戦略がおれは好き

582名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/05(土) 20:58:33 ID:I7E/1Liw
>>581
馬鹿の一つ覚えでSBから3倍レイズ連発されたらどうするの?
ヘッズアップでカード待ってたらブラインドとアンティだけで死ねるよ?

583key:2010/06/06(日) 00:14:46 ID:R0IBuLRM
>>581
>ボトムペアクソキッカーだったしても、ツーペア・スリーカードアウトの希望を
>捨てきれずコールコールするドカスだらけなんだから、

超タイトに打っていると、いいハンドが入ったときに、セカンドペアすらさくっとフォールドされてしまいます。
>>582さんの言うように3BBレイズ連発して、コールされたら、フロップでいい手にならない限り一切支出しないという戦略がベストになりそうです。

それから、ここでの想定は、人数が多いトーナメント(もしくは10人STT)で、最後に残った二人での話であって、HUSNGではありません。


ただ、対戦相手が>>581さんの言うようなフィッシュだった場合は、ハンドを待ったほうが得になるかもしれません。
おそらく、対戦相手として想定している相手が、>>581さんはフリーロールにいるようなフィッシュであるのに対して、
自分を含めたほかの人は、まともでそこそこ打てる相手を対戦相手として想定していることに起因するのではと思います。

584名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 01:16:11 ID:wwVF7QNE
アカウント作ったばかりの初心者です。
慎重にやってるつもりなんで大損失はありませんが、少しでも勉強したいんで
この場合どうするべきだったか、初心者がやり易い典型的なミス等あれば教えてください。

0.01/0.02のノーリミットで、私がBBで$2.08、相手がMPで$3.19の状態です。
ポット $0.03

プリフロップで、UTGリンプ0.02、MPリンプ 0.02、BB(私)Ac8s レイズ0.04、UTGフォールドでMPコール。
ポット $0.13

フロップは、3d、6d、8sでBB(私)ベット0.07、MPレイズ0.14、BBコール。
ポット $0.41

ターンはQdで、ボードは3d 6d 8s Qd。
BBチェック、MP0.32、BBフォールドで0.2の負け。

私のポット参加率は20%。相手はポット参加率24%です。

585名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 01:51:42 ID:CxiilKq6
まず、A8oなんて判断が難しいハンドは基本的にプレイしない方が良いと思います

今回の場合、8がヒットしてフロップではトップペアですが、ターン、リバーで9以上、特に相手がレイズにコールしているのでJ,Q,Kなんて出た場合はほぼ負けています
他にも9以上のペアハンドにも負けています
仮に8ではなく、Aが出た場合でもA9以上の手に負けています
レイズで参加し、相手がコールしているのでA持ちの9以上のキッカーというのは十分に考えられます

このように自分が勝っているパターンが少なく、負けているパターンの方が多いハンドは
例えヒットしたとしても判断が難しいのでプレイは控えた方がいいでしょう

この他にレイズ額にも問題があります

0.04という倍額のレイズをしたところで後倍払えばいいだけなのでプレッシャーがほtんど無く、
ただ相手にもう1度ベッティングラウンドを与えてしまうだけでです
今回は2人参加者がいるので最低でもどちらかにはほぼ確実にコールされるでしょう(レイズ額が低いため
もしかするとリレイズを喰らうかもしれません


後の詳しい解説は他の方にお任せして、簡単に思いついたのはこの2点です

586名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 02:02:46 ID:4sItgVBg
A持ちで頑張ると小さく勝って大きく負けることが多発する
上のリンクからポーカー攻略ページに飛んでスタートハンドを絞るようにしたほうがいい

587ihou:2010/06/06(日) 02:03:26 ID:SiFuV2SI
プリフロでレイズするなら、3.5〜4倍打ったほうがいいです。
リンパーが前にいる場合は、リンプ分上乗せで。

A8ならレイズするより、チェックでフロップタダ見でOKです。
参加できるハンドはスターティングハンド表に詳しく書いてますが、
0.02ならAJ以上と全てのペアで参加して、ヒットしたら突っ込んでるだけで勝てます。
A8はこの状況では、突っ込みづらいハンドなので、やめといたほうが無難です。
相手はナッシングではないでしょうが、0.02では、AK,AQ,45,もしくはK8,22など、
幅広く予想もつかないハンドで突っ込んできますし、もしプリフロできっちりレイズして着いて来た相手でも信用できません。
なので、AJ以上と全てのペアで参加し、KJやKT、Axをぶちのめしたほうがいいです。トップヒットしてたら、相手は降りません。

VPIP20%ならばあまり無茶なハンドで参加していないと思いますが、14〜16%くらいでいいです。

588ihou:2010/06/06(日) 02:23:13 ID:SiFuV2SI
というか、はじめたばっかなのに、なんかちゃんとポーカーしてますね。

トップヒットだ! ベット!

打ち返された! 相手はセットやツーペアかも……

フラッシュにも、Q持ちにも負けるや、ダメだ。

って考えだと思うんですが、僕がはじめた時なんかは、

トップヒットだ! ウヒョヒョ、ベット!(オーバーポットかポット)

やった打ち返してきた! オールイン!

99やめーや! そんなんムリよー!
相手:lol donky

って感じでした。まぁ、今もそんなにやってることは変わってないんですけどね。

589584:2010/06/06(日) 03:00:52 ID:wwVF7QNE
みなさん、本当に詳しくありがとうございます。
A8oのプレイは、私の想像以上に扱いが難しいと理解できました。
とりあえず、スターティングガイドを参考にしながらやってみようと思います。
ほんと、みなさん親切ですね。

590名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 04:35:49 ID:MoS7Or/2
レビューお願いします。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2f62abbb

リバーはミスプレーだった気がするんですが、これはターンもまずいですかね?

591584:2010/06/06(日) 05:42:36 ID:wwVF7QNE
アドバイスを頂いたんで報告します。
最初、順調に増えていったんですが、少し気が大きくなり馬鹿な勝負をして一気にマイナスに。
しかし、そこからは、目を覚まししっかりしたプレーで、もう少しでトントンという所でAA降臨。
0.10への5BBレイズになんと3人ついてくる。
しかし、フロップは全く脅威を感じさせないものばかり。
ポットの半分の0.20をベット。
ついてきた1人が0.38へレイズ。
こいつはポット参加率53%でレイズしまくり野郎。
「コールしようか、だがターン、リバーで事故を起こしたくない。」
という事でオールイン。
これはさすがについてこないだろうと思ったら、なんとオールイン。
KKか?と思ったら手札は8、Jでペアもフラッシュドローもストレートドローもなんにもない。
こっち歓喜。

ターン、8。


リバー、J。


ツーペア、、、、、、、、、ポーカーの厳しさを味わいました。

592名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 07:34:39 ID:LNBbJdD2
>>590
QQでセットやツーペアに負けること自体は仕方ないので、
気にすることはないでしょう。

しかし、まずいアクションが2つ。
まず、QQはAやKのペアに負けることになるので、
プリフロップはもっと大きく打って出来るだけ対抗者を減らすべきです。
アクティブプレーヤーが増えるとQのペアの価値が下がってしまいます。
大きくベットしてワンコーラーにしておけば、
フロップ以降をチェックアンドコールでまわして
オールインでフォールドすれば最小限の損失に抑えることも出来たかも。

次にリバーのアクションはだめです。ストレートを警戒してのチェックは可。
(これも西にストレートがないことを教えたことにはなりますが、
 チップを無駄にしないというほうが大事と考えましょう)
次にQのワンペアでオールインにコールしたのは絶対ダメ。
オンラインでは非常にルーズアグレッシブなプレーヤーが多いので、
オーバーペアやトップペアトップキッカーでオールインしたり
それをコールしてもそれなりに勝てます。
ですので、オールインコールもオンラインではナシとはいいませんが、
ライブゲームでやると十中八九負けます。

このボードではフロップストレートもありえますし、
リバー5でさらにストレートの発生確率がアップしてますから、
Qのワンペアにはオールインをコールする価値はないものと考えるべきです。

593名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 07:44:33 ID:LNBbJdD2
あ、ターンの話が抜けてた。
ターンはチェックでよかったんじゃないでしょうか?

フロップの時点でストレート見えますよね。
プリフロップでのベットが小さかったので、
こういう弱いストレートが拾えるプレーヤーも
まだ残っているかも……という消極的な理由です。
プリフロップで大きくベットしておけば、
こんなストレート拾えないでしょ?
とフロップでも強気にうつこともできますが。

今回の場合は段平のように
チェックアンドコールでまわすが正解のような気がしますね。

594名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 11:52:33 ID:j3Fq4oDI
>592
プリフロはポットレイズしてるから、レイズが小さいとは言えないのでは?
ビッグハンドだけオーバーベットとかしてるとハンドが透けてしまうのでは。

ターンもベットで問題ない気がします。
2sは完全にラグですし、ストドロ相手にリスクを負わせる、AJ等のJヒットにコールしてもらう目的で。

595名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 12:26:05 ID:B4jLRKs6
プリフロのレイズ額は適正かと。
フロップターンも問題ないと思います。
リバーでコールできるかはそれまでの相手の情報次第ですかね。

596名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 12:27:32 ID:LNBbJdD2
>>594
結果として3人コーラーですからね、
このプレーにおいては小さいといわざるを得ないでしょう。

QQで勝負する気ならプリフロップの時点で
ほぼオールイン覚悟でもっと大きくベットして
ワンコーラーに絞り込むぐらいの覚悟が必要です。

元々QQなどのペアはフラッシュやストレートへの発展性に欠けるので
ジャンクハンドにドローを引かせないためにも
プリフロップで大きく仕掛ける必要があるのです。
そのためにも手が透けたほうが良いのです。

今回は不幸にもJJにセットを作られましたが、
プリフロップでもっと大きくベットしておけば、
JJだけのワンコーラーで大きく勝てたはずです。

597名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 12:41:57 ID:BWJ8vWgg
一人コーラーが出ると後ろはコールしやすくなってしまいます。
PreFlopの3.5BBメイクはCOでは普通のように思えます。QQであってもです。
一人コールされた時点で(低レートですから)わらわらついてこられたのは不幸なだけだったかと。

Flopの70%強も問題なさそうですし、ターンのBetも問題ないと思います。
ストレートが完成していればこちらの支出が増えるだけですし、
ドローであればこの額で十分プレッシャーです。

リバーは…ローレートなのでAJも十分ありうるっちゃありうるんですが、負けてる可能性が高いので
事前情報がなければ降ります。

598名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 12:52:19 ID:IQ7w3x3Q
>>596
結果的に3人コールしていますがプリフロポットベットは標準的なレイズ額ですし
私はレイズ額は一定にすべきだと考えています。
プリフロでレイズ額を上げたらハンド透けますし
オッズに合わないコールをしてもらえなくなると思うんですがどうでしょう?
さらにQQでプリフロ大きくレイズしてコーラーを減らしたらそれこそ大きく負けて小さく勝つという悪循環になってしまうのでは?

599cc:2010/06/06(日) 13:26:00 ID:???
>>590さん
プリフロップ、フロップのベットは額も含めて問題ないと思います。
(レイズしたら毎回複数プレイヤーにコールされるようなルーズな卓であれば、
 上の方がおっしゃるように、手を絞ってレイズ額を上げるのは有効なやり方だと思います。)

フロップでベットして、2人にコールされた場合、どちらかにモンスターが入ってないかと
警戒する必要があります。

オリジナルレイザー(プリフロップでレイズした人)が、複数プレイヤーが残っているフロップでベットしてるので、良いハンドを持っている可能性は十分あります。
強みを見せた上でのベットにコールしてる人がいて、さらに、そのコールを見た上で3人目もコールしているので何らかの手がはいっているはずです。

特にミドルレート以上の場合は、相手が中途半端な手でコールをしてくる事が少ないので警戒度は高くなります。
ローレートの場合は、プリフロップ、フロップとも相手は広い範囲の手でコールしてくるので、警戒度はやや下がります。

相手二人のハンド範囲は、(組み合わせの数的に)Jヒット、ペア+ドロー、セット、ストレート完成の順に可能性が高いです。

ターンは、微妙ですが、それでもベットはしたほうがいい気がします。
そしてリバーはチェックフォールドするか、安い確認ベットを入れるのが良かったのではないかと思います。

それぞれのパターンを考えてみます。

・ターンでチェックし、相手がベットしてきた場合
相手が強いハンドを持っているのか、こちらがチェックしたからJでベットしてきたのか判断できません。
ターンでベットされたらコールしなければなりませんし、リバーでもベットされたら難し判断を迫られます。
(例外として、チェックしてボタンがベット、SBがチェックレイズしてきた場合は降りられるので最も安く済みます。)

・ターンでチェックし、ボタンもチェックした場合
リバーでラグ(勝負に関係なさそうなカード)が落ち、SBがまたチェックをしてきたら自分のハンドがベストである可能性が高いです。
ちょっと難しいですが、ボタンもSBも強みを示していませんし、リバーでもう一回ベットしてJ持ちに
コールされることを祈ります。レイズされたら降ります。

・ベットする
ターンでベットしてレイズされたら、通常はオーバーペアでも負けています。
相手はフロップでセットなどの強い手を完成させ、フロップはスロープレイしたのでしょう。
AJなどを持って「俺はJあたってるけど、君はオーバーペア持ってるの?」という確認レイズをするならば、
フロップの方が安くできるのでフロップで行っているはずです。
レイズされたらここで降りることができ、失う額はチェックした場合より少なく済みます。

・ターンでベットし、2人にコールされた場合。
大抵はどちらかがセットです。リバーはチェックし、ベットされたら降ります。
(相手がただのJ持ちなら、リバーでベットはしてきません。)

・ターンでベットし、1人にコールされた場合
相手は普通、J持ちかセットです。
リバーはチェックします。
相手がJ持ちなら相手もチェック、相手がセット(やストレート)ならベットしてくるはずです。
ベットしてきたら負けてるので降ります。
3ドルくらいの安い確認ベットを入れてもいいかもしれません。
プリフロ、フロップ、ターン、リバーと打つので
J持ちは大きなベットにはコールしてくれないかもしれませんが、
安いベットならコールしてくれるかもしれません。
レイズされたら自信を持って降りることができます。
※「安いベットをするときはいつも確認ベット」だと相手にバレるので、
 超強い手の時にも同じようなベットをして相手に読ませなくする必要があります。

600名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 13:26:37 ID:n5369Fig
まだ1万ハンド程度のビギナーです
この3日(1200ハンドくらい)でまくられにまくられて(普通に負けたのもありますが)20BI以上吹っ飛んでるんですが
ポーカーってこのくらい当たり前なんでしょうか
AKがAラグはおろかKラグにも、AAがKK、QQ、果てはAKにまで潰されすっかりやる気を失ってしまいました
何かいい頭の切り替え方とかありましたらお教え願えるとありがたいのですが…

601名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 13:30:10 ID:n5369Fig
ポーカー初心者質問スレと間違えて誤爆しちゃった、申し訳ない
やっぱ頭に血が上ってるのかな

602名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 13:40:22 ID:dKIMxLkg
>>600さん ポーカー初心者質問スレに移動済

603名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 13:52:22 ID:K5Hq7BL2
>>598
>>597の意図は簡単なことです。ヘッズアップでは
AAはKKに対して80%勝てますが、65sには76%しか勝てません。
ですから大きくレイズすることで、65sみたいな複数のジャンクを下ろして
AAにとってはお得意様なKKなどのペアハンドが一人残ってくれたほうが
都合が良いのです。QQでも同様のことが言えます。

リングにおいては、プリフロップレイズして誰も降りなければ
そのレイズはリスクだけが増える失敗レイズなのです。
むしろ、大きすぎるレイズでみんなフォールドしても、
レーキ代を引いてプラスになれば負けたことにはなりません。

逆にトーナメントでは、
大きすぎるレイズで全員をフォールドさせ目の前にあるポットだけ獲得するのは、ブ
ラインドやアンティの上昇を考えると失敗レイズということになります。

604名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 14:14:53 ID:4sItgVBg
本日の名言「誰も降りないプリフロレイズはリスクの大きな失敗プレイ」

605名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 14:22:40 ID:K5Hq7BL2
>>604
ハンドルとレート教えてください。
お手本示してさしあげますからw

606名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 14:24:56 ID:L0RIP3xE
>>605
ぜひぜひ0.5/1以上でのハンド履歴を投稿してください。
自分の手の内容でレイズ額を変えないのが基本中の基本だと思ってましたので、とても勉強になりそうです。

607597:2010/06/06(日) 14:31:59 ID:BWJ8vWgg
>>603ペアハンドが複数相手に弱くなるのはよくわかります
ですからHUにできれば持ち込みたいのは私も一緒です。

しかし、ビッグペアハンドはオールイン、そうじゃなければ通常レイズ…それでQQで稼げるでしょうか?

たとえジャンク相手であってもQQ、JJはHUならばそれなりの強さを持ちます。ポジションがないので
ポットを膨らませることは怖いですが、それでもブラインドスティールになるよりはコールしてもらえた方が嬉しいハンドです。
ブラインドスティールでいいならばQQなんて待つ必要はありません。
オールインに近いベットにコールしてくれるハンドはQQの苦手なAA,KKか、やっとで期待値プラスなAKぐらいかと思われます。
ブラインドをこまめに稼ぐものの、AA,KKにぶつかって大負け…になるように見えます。

いいハンドで適度にポットを膨らませるという意味で私は3〜5BBのベットは、長期的に見れば筋が通っているように見えます。
今回は複数相手に「不幸にして」なってしまいました。なってしまっただけのことで、この場合、複数相手にオーバーペアが
どれくらい信頼性が置けるかということを見ながら打っていくだけです。PreFlopのレイズ額が少なかったためにこのような事態になったわけでは
ないと考えます。

608597:2010/06/06(日) 14:40:25 ID:BWJ8vWgg
手によってベット額を変えるというのは私もあまり賛成できません。
相手がみんなポテトチップとビールを片手に多面うちしている「HAHAHAHAHA!!」なヤンキー相手ならともかく、
ベッティングパターンをしっかり見て、メモしているプレイヤーは低レートでもそれなりにいます。
(私もミニマムプレイヤーですが、しっかりメモを残すようにしています)
ハンドの強さよりも、こうした情報の方が稼ぐには有効なように自分は感じます。
そんな貴重な情報を与えるのは損だと思います。

ハンドの強さではなく、それ以外の要素でベット額を変えるのは有効だと思います。
Pre-Flopであればブラインドの相手、リンパーの有無、ポジション、あるいはランダム(上の方でサイコロという案が
出ていましたが 私は冗談抜きで有効だと思います。適当にまぜこぜにしなさいとは複数のポーカー本の著者が
書いています)
Flop以降はそれにボードのテクスチャや相手のベットパターンなどが入ってくると思います。

609名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 17:29:51 ID:QOt6GsK2
自分もQQだろうが56sだろうがハンドの強さでベット額はあからさまに変えることは無いな
自分のポジションやその時のテーブルのメンツ、その前の数ハンドの結果や
アンティやブラインドの上昇、誰かが飛んだとかで変えることはあるけど

前にベット入ってたらレイズするだろうし、状況によるけど
基本俺はそんなにポットを大きくしたくないからQQで大きくベットはあまりしない
もちろんクソコーラー相手とかだとガンガン大きくすることもあるけど

610key:2010/06/06(日) 18:44:48 ID:R0IBuLRM
>>590
自分も、フロップ、ターンとベットすると思います。
リバーのチェックまでは全く同じアクションをしますね。

リバーでコールするかどうかは、非常に難しいと思います。
タイトな相手ならフォールド、ブラッファーならコールがよさそうですね。
座ってすぐだったら、自分はターンもチェックして二回打たれたら降りる方針にしそうです。
それに、今回はJJで負けてしまいましたが、もしかしたら相手はAJで勝っていると勘違いして打ってきた可能性もあります。
ミドルレート以上では、まあ、ありえないですがw

いずれにせよ、プリフロップでしっかりポットベットしていて、フロップもベットしているので、問題なさそうです。

611名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 20:46:05 ID:bPtlJBi.
>>590
ブラフオールインするような相手なら今回失った分はいずれ取り返せるので
しっかり打ってリバーで打たれたら降りる
相手がブラファーだと知ってて、かつ少し程度チップ出してもショーダウンまで行きたいなら
相手のベットにコールなんて考えずにリバーでハーフ程度打ったほうがいい
レイズされれば判断に迷うことなんてない

612名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 21:46:45 ID:4UO4Aquc
対戦しようというと逃げ出すチキンの集まりですか、ここ?

613名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/06(日) 22:29:11 ID:xD2jfWco
匿名で大言壮語するのは恥ずかしいことだと学ぶには若すぎるのかな?

614名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 01:31:45 ID:u2jFx7WI
レビューお願いします。
勝ったから、よかったものの普通は大損害かもしれないという場面でした。

0.01/0.02 NL 10人卓 アーリー3(私) BB(相手)という状況です。

アーリーの二人がフォールドして、私はAsAcでレイズ0.1。
MP3、CO、BBがコール。

ポット 0.41 フロップは7c 3d 8c。

BBチェック、私レイズ0.2、MP3フォールド、COフォールド、BBレイズオールイン0.75、私コール。

BBの手は 7h 8hでツーペア完成。

ターン、リバーで5c、9cが出てフラッシュ完成で救われましたが、本当はオールインを受けちゃ駄目だったかなと思っています。

私は、その時はボードに絵札が出ていなかったから、相手は私の手はAKみたいな手で
役なしと見て、ローペアで攻勢かけてきてるんだろうと思い、コールしたんですが
今、思えば仮にもオールインするんだから最低ツーペア、セットをあたりを持っていたと見抜くべきだったと思っています。

みなさんは、こういう時どうしますか?
何の躊躇もなしにAA捨てられますか?

615名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 02:18:35 ID:8Zt17En2
>>614

616名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 02:39:41 ID:8Zt17En2
>>614
私自身も超初心者なので恐縮ですが、
うまい方々が添削してくださると信じて書いてみます。

まずオールインされた時に一番やってはいけないことは、即コールや即オリをすることだと思います。
時間の許す限り考えて見ましょう。

1.ポットオッズ
0.61のポットに対して0.75のオールインをされたので、現在ポットは1.36。
コールするのに必要なのは0.55。(1.36+.55) / .55 = 3.47 (=約30%)
つまりコールするのに30%の勝率が必要な訳です。

単純に考えて、相手がワンペアならこちらの勝率は80%(オーバーペア含む)。
ツーペア以上なら10%ちょい、
何かのドローなら70%弱

この辺を相手のプレイ傾向と合わせて大体の平均値を取ると、
(もちろん相手によりますが)30%は超えると思います。
ということで私だったらコールすると思います。

617名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 04:03:41 ID:FO4IgqOM
それは降りれない、というより降りなくて良いかと。
超ディープスタックなら話はべつですけど・・・

618名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 11:22:35 ID:5B1P.SHs
まあこのレートだしコールかな
ツーペアやセットにはもちろん負けてるけどQQあたりに勝ってる可能性も高い

オーバーペア持ちで相手ツーペアの場合は現時点のアウツはAだけでなく3もアウツ
ターンのラグカードもリバーでペアになれば捲れるのを覚えておくといいよ

619名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 11:38:50 ID:o3SKIFG6
オーバー対ツーペアなら30%なので、相手が手をオープンしてオールインしてきてもコールですね

620名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 17:44:40 ID:u2jFx7WI
みなさん、ありがとうございます。
いやー、ほんとに参考になります。

>オーバーペア持ちで相手ツーペアの場合は現時点のアウツはAだけでなく3もアウツ
ターンのラグカードもリバーでペアになれば捲れるのを覚えておくといいよ

たしかに、そうですね。
やってる時はそこまで気がつかなかったです。

自分の手やベットの仕方、相手の手や傾向を考えるのに必死で
なかなか確率のところまで頭が回ってないのが、正直なところです。
もっと意識しないといけませんね。ありがとうございました。

621key:2010/06/07(月) 18:32:37 ID:grdz.JuY
>>614
イージーコールですね。もっと相手のチップ量が大きくても、絶対にコールです。

こういうシチュエーションで、相手がセットだったり2ペアだったりしたときには、大きく反省しちゃいますが、同じようなシチュエーションで、相手が99かも知れないわけです。TTかもしれないし、A8でも同じことをしてくるかもしれません。
そういう状況だった場合、当たり前すぎて記憶にも残らないです。
相手が78だったのはたまたまで、実は勝っている可能性がかなり高く、これを降りると、たくさんの勝っているハンドをも降りることになってしまいます。
ポーカーは不完全情報ゲームなので、勝っている時だけコールして、負けているときにだけフォールドするということは不可能ですから。

ただ、一つ気になるのは、フロップで0.45ドルのポットに0.2ドルしかベットしていませんよね。
スーテッドボードで、78とコネクターも落ちているので、ストドロ、フラドロと色々可能性があります。
なので、もうちょっと大きめに、0.3ドルくらいのベットを打ったほうがよいでしょう。

622名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 19:31:36 ID:u2jFx7WI
>>621さん
レス、?です。

>相手が78だったのはたまたまで、実は勝っている可能性がかなり高く
これを降りると、たくさんの勝っているハンドをも降りることになってしまいます

なるほど。
私も、こういう状況で降りるんなら、何で戦うんだという思いがあるのは事実です。
ただ、AA、KKに執着しすぎるなという事も、いろんな所で書かれてありそのバランスが悩ましいです。

>もうちょっと大きめに、0.3ドルくらいのベットを打ったほうがよいでしょう。

そうでしたか、次はもっといこうと思います。
アドバイスありがとうございました。

623名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 20:05:35 ID:NlzquG0M
http://void-main.org/repeve/show.php?id=d325ced8
この手でフロップ以降どうするのか皆さんの意見を聞きたいです。
私はフロップで2軍を降ろして、フロップはブラフで降ろしてきたようにみせかけてチェックレイズ、
とやってみましたが、結果はこのようになりました。
見えてるカードで最強の役を常に考えろとはいいますが、皆様だったらどのように判断し、どのように行動しますか?

624key:2010/06/07(月) 20:52:14 ID:grdz.JuY
>>623
うわあ、これはきついですね。
まあ、これはしょうがないですよね。
そのスタックでは避けようがないと思います。
ついてなかったと思って、次のトーナメントに出ますw

625名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 20:59:18 ID:ar7h3T0w
>>623
スタック30BBちょいでこの展開で逃げる術は無いと思う。流石に事故。
フロップをチェックレイズ狙いでもレイはまともに打ってくるとも思えない。
結局ターンで打っても同じ事になりそう。

626名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 21:10:57 ID:NlzquG0M
あ、フリーロールだったので、バッドビートだとか悔しいだとかいう気持ちはあまりなく、
純粋にどのように避けたり察知するのかな、と思っただけです。
やっぱり避けられないんですね、参考になりました。

627名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/07(月) 21:13:20 ID:NlzquG0M
すみません、お礼書く前に投稿してしまいました。
参考になりました。ありがとうございました。
くだらないレスで埋めるのもどうかと思いましたが、一応お礼は言っておきたかったので・・・。

631ges:2010/06/07(月) 22:12:28 ID:Gm9D6ziA
>>623
私はトーナメントメインで打ってますので、とにかく飛ばないこと第一で考えています。
その視点から言わせてもらえば、この状況下ではフロップではベットしません。
トリップスはどう考えてもフルハウスを警戒せざるを得ないハンドです。
しかしスリーカード自体は悪いハンドではないし、
フロップ以降大きく価値の下がるハンドでもないので、チェックでまわします。
ターンをチェックでまわしてもなお相手がポットベットなら迷わず降ります。
(相手も5のトリップスでも、今回はリンプイン&Jキッカーですので負けてると思います)
ボードにワンペアがある場合、トリップスでオールインしたり
相手のオールインをコールすることは危険すぎます。

むしろ、これがツーペアならベットします。
今後相対的に手が良くなる見込みが少ないので、
フロップでおろすほうが得策だからです。

633cc:2010/06/07(月) 22:31:15 ID:???
(訂正版)

>>623さん

ターンはベットした方がいいと思います。
フロップはブラフに見せかけたとのことですが、
相手はこちらのフロップベットをブラフだとは思ってくれづらいです。

というのは、
・フロップにはたくさん人が残っていた。(多人数の相手ではブラフは効きにくい)
・誰のアクションも見ていない(まだ誰もチェックなどして弱みを示していない。)
・ポジションが一番悪い
という状況で、普通はブラフはしないからです。

この状況でのベットに相手はコールしているので、何らかのハンドは持っているはず。
今のところ、自分のハンドがベストハンドの可能性は高いので
ターンでも8持ちがコールしてくれることを期待し、ベットした方が良いと思います。

難しいのはその後です。
正直、ちょっと自信がありません。

第一印象だと、ベットして、レイズされてもコールするつもりでしたが…
ターンの4は両面待ちストレートを完成させるカードでもあるし、
5の周辺カードでもあります。

相手のハンド範囲を確認してみます。

相手が、
「プリフロップで自分の前に数名のリンパーがいた場合、スーテッドコネクターとミドル〜スモールペアはリンプ、
 その他のハンドはフォールドかレイズする。」と仮定します。

フロップベットしてコールしたのですから、相手のハンドは

・相手の方が勝ってる 9通り
54s 1通り
67s 4通り
A5s 1通り
88 3通り

・こちらが勝ってる 14通り
56s 1通り
57s 1通り
87s 3通り
89s 3通り
8Ts 3通り
A8s 3通り

一応、勝っているハンドの方が多いです。
しかし、ターンでベットし、相手がレイズしてきた場合。
相手が8Xだけでレイズしている可能性は低いです。
8Xを差し引くと、負けてる:勝ってる=9:2になってしまいます。

一応、こちらにもフルハウスの目はありますが、相手が上のトリップス
フルハウスを完成させていた場合、アウツは2枚のJのみです。
(相手が88の場合は1枚の5もアウツ。)
よって、ターンでレイズされたらフォールドがよさそうです。

もっと面倒なのは、ターンでベットしてジャストコールされた場合。

リバーでポットは920前後、手持ちは1100前後になっていると思います。

ポットの3割程度の確認ベット※を行い、レイズされたら…
上記の通り、負け:勝ち=9:2なので、フォールドしてもいいと思います。
ただ、今回時間をかけたのでこう考えましたが、普段のテーブルの持ち時間だと
コールしてますw
また、今回ターンで4が落ちたのでややこしかったのですが
4や8じゃ無い限り、基本突っ込みます。

※安いので、8Xにもコールしてもらえる可能性がありますし、
 レイズされたら安心しておりられます。
 常に「安いベット=確認ベット」というのがバレると、今後ノーハンドでブラフレイズ
 されることになりかねないので、非常に強い手でも安いベットをすることを
 取り入れる必要があります。

634key:2010/06/07(月) 22:47:20 ID:grdz.JuY
>>ccさんのレスに再度レスしますw

そのアクションの前提には、相手が強いプレーヤーであるという前提が入ってます。
自分は、その前提でぎりぎりだと思います。

相手はプリフロップでリンプしています。その状況では、相手が強いプレーヤーである可能性は下がると思います。
なので、(負けている可能性も十分高いですが)レイズされてもあきらめてコールしちゃいます。

てか、こういうハンドで負けるようならあきらめて次のトーナメントにエントリーすればよいと思います。

そして、フォールドしない前提なら、>>623さんがやったようなチェックレイズの価値は上がるでしょう。
(自分は多分ベットしますけどw)

635名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 03:53:14 ID:VYc/t9rI
0.05/0.1 NL
このレートで初めてやったんですが、駄目でした。
0.01/0.02の時に比べて皆タイトだったんで、警戒してたんですが、逆に警戒しすぎたような気もします。
という事で意見いただきたいんですが

その1
UTGリンプイン0.1、SBレイズ0.4、BB(私)A♥ J♥コール、UTGオールイン2.96、SBフォールド、BBフォールド。

その2
D(私)A♦ 8♦レイズ0.3、SBオールイン1.52、Dフォールド。

上記二つは警戒しすぎでしょうか。
コールすべきだったでしょうか。

そして、今回最大のロスです。

<プリフロップ>
MP1リンプイン0.1、MP3レイズ0.45、D(私)Q♠ Q♥リレイズ0.8、MP1フォールド、MP3コール。

<フロップ>
ポット1.85。8♥ 5♣ 4♠
MP3チェック、D(私)ベット1.0、MP3コール。

<ターン>
ポット3.85。5♥
MP3チェック、D(私)チェック。

<リバー>
ポット3.85。3♠
MP3ベット3.85、Dフォールド。

フロップでコールされて、ターンでチェック、ここで怪しさ満点でしたが
リバーでポットベットでガチと判断してフォールドしました。
これは、悪くない立ち回りだったと思うのでしょうが、どうでしょうか。

636名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 07:37:31 ID:98Qlpb0A
>>635

その1は問題無し。UTGが典型的AAリンプインとかに見える。
その2は…オッズ的になんとも言えない。AJとかならコールだろうけど?

3つ目はターンでもポットの6割は打ちたい。
そこで大きくレイズされたら本気手(この場合セットの可能性が高い)ので降りかな。

637名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 11:22:37 ID:3Vdke5Vw
その1:リンプリレイズは大抵強い。たまにミドルペアとかでもやってくる人がいるけど、AJsじゃそのレンジにコールできない
その2:自分のポジション書いてないですよ。相手が固いショートスタッカーならフォールド。デカイポットを失ったばかりでティルトしてるフィッシュならオッズコールかな(suitedなので最悪30%くらいある)。自分がアーリーだったか、相手の情報がなきゃフォールドで問題ない。
その3:ミニマムリレイズとかフィッシュプレーの典型です。リバーは大半のハンドに勝ってるのでイージーコール。ターンチェックしてるんで相手から見たらこっちの手はAKなどのナッシングに見えますよね。なので広い範囲の手でベットしてくると考えられます。ベットサイズに関して読みがあったなら別ですが。

あ、もしかしてDってボタンのことかな?

638名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/08(火) 18:20:02 ID:VYc/t9rI
>>636、637さん、レスありがとうございます。

まず、お二人の、「その1」の意見に驚いています。
AAリンプインなんて0.01/0.02じゃ、やってくる相手いなかったですから
非常に参考になりました。

「その2」ですが、Dはボタンであってます。
相手ですが、ショートスタック、ポット参加率は22%、ティルトもないと思われます。
どちらにせよフォールドが特別悪い判断じゃなかったと分かって安心しました。

「その3」ですが

>3つ目はターンでもポットの6割は打ちたい。
そうでしたか。
私も、0.01/0.02の時なら、ターンでもベットしてたと思うんですが
0.05/0.1になると、やってて相手もある程度考えてる感じがしたんで
ワンペアで突っ込むのはまずいかなと腰が引けてしまいました。

>ミニマムリレイズとかフィッシュプレーの典型です。
はい、ですよね。
私もこれは、時間おいて見直した時、自分で情けなくなってしまうほど悪い判断だったと思ってます。

>ターンチェックしてるんで相手から見たらこっちの手はAKなどのナッシングに見えますよね。
なるほど。やはり>>636さんも言っている通り、確認のために、さらにベットするべきでした。

しかし、イージーコールは驚きです。
この当たりの判断を磨かねばなりませんね。

639key:2010/06/08(火) 23:57:39 ID:8rsqB/hE
その1
みなさんの言うとおり、フォールドでよいと思います。
その2
やはり、フォールドでよいと思います。AJあたりがボーダーになりそうです。

その3
率直に言って、かなりミスプレーがあるように見受けられます。
まずプリフロップですが、QQでリレイズするときは、しっかりとポットを打ちましょう。
基本的に、小さいペアに、セットを作らせるオッズを与えてしまいます。
プリフロップでポットを打っておけば、セットを作るオッズがかなり微妙になるので、ビッグペアで突っ込んでも問題がなくなります。

フロップのベットは問題ないでしょう。
フロップでコールされたので、ターンはチェック。
普通のプレーはベットです。
ただ、これは、セットのときにだけ突っ込まれて、ポケットをフォールドされてしまうかもしれないので、チェックでもいいのではないでしょうか。
ベットでももちろん問題なさそうですが、相手次第でしょう。

リバーですが、ターンでチェックしたなら、絶対にコールしないといけません。イージーコールというより、マストコールという感じでしょうか。
相手はTTやJJで勝っていると勘違いしてポットを打ったのかもしれないし、ターンでチェックだったので、ブラフを打ったのかもしれません。
いずれにせよ、勝っている可能性が高すぎます。

フロップのCBを(ナッシングでも)一度コールして、ターンを打たれたらフォールド、ターンでチェックで回ったら、何を持っていてもポットベットという戦略を取っている人も良く見かけます。
こいつもその可能性もありますよね。

ちなみに、AKナッシングに見せて、もう1ベットを打たせてコールして稼ぐというのは非常にエッジがあるプレーです。
確認のためのベットをするくらいなら、同じ金額でリバーで打たせてコールしたほうが、負けているときの損失が同じで、ブラフを食うことができるという分得という考え方もありますよ。

640名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/09(水) 01:56:24 ID:j2F4hk06
>>639
keyさんありがとうございます。
リバーの立ち回り方は本当に勉強になります。特に

>AKナッシングに見せて、もう1ベットを打たせてコールして稼ぐというのは非常にエッジがあるプレーです。
確認のためのベットをするくらいなら、同じ金額でリバーで打たせてコールしたほうが、負けているときの損失が同じで、ブラフを食うことができるという分得という考え方もありますよ。

めちゃめちゃ納得させられます。
機会があれば使ってみたい戦法ですね。
もし、私がしっかりコールできいれば完成していたと思うと残念でなりません。

あと、一つ聞いておきたいのですが、今回はプリフロップで半端なリレイズで
ついてこられましたが、もし、しっかりベット(例えば1.5)して
それにコールきた時は、KK、AAの可能性が高いと見て、セット完成しない限り
慎重に、自分からは打ち込まないようにした方がいいのでしょうか?

641key:2010/06/09(水) 20:28:36 ID:HsTvFUNk
>>640
そういう状況で活躍するのがHMなどのソフトです。
3ベットに対してのフォールド率という項目があって、それが極端に高い人だと、本当に強いハンド以外は全部フォールドするので、AA,KKを警戒すべきです。

しかし、JJでレイズインして、リレイズされてすぐフォールドできますか?
一度はコールしそうですよね。
そして、小さいカードばかり落ちたら、オールインまでしてしまうかもしれません。

QQでベットしたら、TT,JJから稼ぐことができます。AQを降ろすことで、Aを引かれないようにできるかもしれません。
なので、普通にオーバーペアになった場合は、大抵ベットして間違いないと思います。

超タイトな相手がレイズした場合以外は、QQのオーバーペアは、100BBのオールインを突っ込んでも問題ないでしょう。

642sugar:2010/06/16(水) 08:45:44 ID:aMbGuHTg
http://void-main.org/repeve/show.php?id=7b8e60b8

ターンは打たないほうが良かったでしょうか?
相手はまともなプレーヤーです。
相手はビッグスタック同士でセットを作りに来て、
セットを作ったものと思われます。
ちなみにもしQQ以上を持っていたらどうすればよかったでしょうか?
自分はAA,KKならクライングコールしてしまいそうですw

643cc:2010/06/16(水) 10:12:14 ID:???
>>642 sugarさん
相手がまともなプレイヤーだとした場合、リレイズに悪いポジションから
コールしてするのは、ペアハンドであることが多いです。
さらにフロップでこちらがベットし、まともなプレイヤーが悪いポジションでコールしているので、
おそらくセットかオーバーペアのように見えます。

ターンは良いカードであるものの、こちらは良くて15アウツ、30%程度の勝率しかありませんの。
ベットして、降りてくれる可能性が高いならばベットしたほうがいいでしょうし、
コールやチェックレイズを食らう可能性が高いならばチェックしてタダでリバーを見た方が得です。

相手はおそらくセットやオーバーペアなので、ターンで打っても降りてくれなさそうです。
なのでチェックした方が良いのではないかと思います。

しかしもし仮にベットし、チェックレイズされた場合。
「プリフロップ、フロップ、ターンでこちらがコンスタントに手の強さを主張し、
 にもかかわらずターンでレイズされた場合、ワンペアでは勝てない」のが普通です。
ボードにドローもありませんし、AAでも降りていいと思います。
もちろん、時には相手がQQを持っていたり、完全ブラフだったりすることもあるかもしれません。
しかし、セットを持たれている時の方がはるかに多いので、トータルで見れば
降りた方が得だと思います。

644名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/16(水) 10:20:44 ID:Xd.5ukuM
>>642
AKならターン打ってもいい。ただしブラフで打つと決まってるのだからレイズには即降りで
それ以前に、プリフロリレイズしておきながらハーフポットしか打たないんじゃ相手になめられるよ

相手の立場からすればこちらのハンドをQQ以上の可能性が高いと読むだろうし
その上でのターンのチェックレイズはオーバーペアでも降りるのが常識
相手がまともなプレーヤーだという認識があるのならそれを信じればいい

645名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/16(水) 11:42:15 ID:ukbYTPHo
>>644
プリフロでリレイズしているんだから、フロップはハーフポットで十分プレッシャーを与えられるよ。
大きいベットは自分のリスクを高めるだけ。
相手がドローハンドである可能性は極めて低いのだから、
ドローのオッズを消すような額を打つ必要はない。

646名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/16(水) 13:38:29 ID:QMjY084A
おれは、フリーカード与えるドカスに痛い目合わすのが好きだから
ターンではありがたくフリーカード頂いとく

647名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/16(水) 13:40:25 ID:dhSu5XTo
同じくフリーカードもらいに行くのが好きかな。
せっかくポジションあるので Aハイでこれ以上ポットを大きくせずに、状況を確認しに行きます。

648BTL:2010/06/16(水) 14:19:52 ID:.vE.t5GQ
ターンで2枚目のスペードが出たのは大きいですよね ポットと現在の持ちチップが同じくらいで、簡単に全部突っ込めるならベットですが、
このスタックだとチェックも悪くないです。

649sugar:2010/06/16(水) 18:02:02 ID:HrJfloms
>>643-648
レスありがとうございます。参考になります。
ターンは打たなくても良さそうに感じました。
TTとJJ、QQも降りるかなと思ったんですけど、
それらに対してアウツが15あるのでチェックでも良かったかもしれません。

650key:2010/06/16(水) 19:36:07 ID:2/q8Wm1A
>>642
自分もターンはチェックしますね。おそらく、ハンドは現状負けていますよね。
せっかくドローができたので、降ろそうとする必要がなくなったので、チェックするのにすごく良いカードが落ちたと感じます。
フラドロがなかったら、降ろさないと勝てないだろうからベットするかもしれませんが。

ちなみに、AA,KKだった場合は、100BBだったらオールインするつもりでベットしますが、200BBなのでチェックしてしまいそうです。

リバーもチェックなら、そこでベットで十分もらったと感じるので。

あと、上でフロップのベット額について議論がありますが、リレイズボードなので>>645さんに賛成で、ハーフで十分ですね。

651名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/16(水) 20:43:45 ID:snYO7nlk
http://void-main.org/repeve/show.php?id=833884b8
これの6番目のハンドですが、いつもなら、こういう場合フロップでC-BETして、相手コール。
ターンでチェックして、相手ベット、私フォールドしてたんですが
ジリ貧になる事が多かったんで、変えてみたんですが、どうでしょうか?
みなさんなら、どういった立ち回りをするか教えて下さい。

652名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/16(水) 21:03:53 ID:eT759qHM
1:100BBバイインでプリフロのレイズ額はもっと大きく
2:AToはそこからはプレイしない
3:プリフロレイザーとしてフロップチェックコールするレンジは必要。
  特に、相手から3回バリューベットをコールしてもらえるほどの手じゃないけど相手のブラフは食える強さの手でまくられにくい時にするのが一般的。
  あとはブラフチェックレイズを避ける意味でもチェックコールはするけどたぶん日本人でこのことの考慮が必要な人は一人くらいな気がする。
4:このボードならcbetするのがたぶん普通。チェックコールが良いと思えるほどのショウダウンバリューはないかな。
5:cbetしてターンチェックに打たれても額によってはコールできるし、強いドローがあるので再度ベットもできる。
6:チェックするかベットするか、かなり微妙なので、相手のプレイスタイルによってどちらが良いか変わりそう

654key:2010/06/16(水) 23:15:38 ID:2/q8Wm1A
>>651
>>652さんの言うように、ATはこのポジションからだとフォールドしたほうがよいです。
悟空の位置ですら、フォールドしても良いと思います。

プリフロップの金額を下げるのは、フロップ以降で打ちまわしに自信があって、そこでエッジを得られると確信があるときにやるプレーです。
自信がないなら普通にポットベットしたらどうでしょうか。

こういう、強くも弱くもないハンドでチェックコールをしてブラフを食うというプレーは悪くないと思います。
いつもこういうプレーでもよくないですし、いつもベットというのもイマイチで、たまにこういうプレーを織り交ぜるのは非常に良いと思いますね。

もちろん、フロップで普通にベットしてもよいかと思いますが。

655名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/17(木) 02:21:29 ID:jQ05dRyU
652さん、keyさん、ありがとうございます。
そもそもプリフロップでフォールドがベストだったんですか。
ただ、フロップ以降のプレーは、たまには悪くはないという事で
これからも相手のプレイスタイルを観察して、場合によっては織り交ぜていこうと思います。

656名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/18(金) 12:58:45 ID:W4oC8EyU
質問です。
>>652
1:100BBバイインでプリフロのレイズ額はもっと大きく

100BBでレイズを大きくする理由はどうしてでしょうか?
今まで、バイインの金額関係なく3〜4BBのレイズをしていました。

657名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/18(金) 14:10:54 ID:zPuci3VQ
100BBバイインとレイズ額は別々に推奨の意味でした。

一応スタックサイズとレイズ額に相関を持たせるのは合理性があります。
なぜなら、オールインするまでに必要な額が少なければ、ポットを最初から大きくする必要はないですし
相手のインプライドオッズはスタックが小さければ低いので、レイズが小さいからといって、スーコネ等でコールしにくいからです。

ただ、このレートだとそこまで考えているはずもないので、単純にいい手で大きくレイズすりゃいいと思うので、特に関連を持たせたつもりはなかったです。

658名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/19(土) 22:35:20 ID:YO8uXok.
>>656
リングの場合、テーブルが開いてから時間が経過すると
MAXバイイン100BBならば300〜500BB、中には1000BBオーバーのプレーヤーも存在する可能性があります。
トーナメントならば100BB以上のビッグスタックはごく少数なので、
一定のレイズ額でも大多数のプレーヤーにプレッシャーをかけられます。
しかし、リングではビッグスタック相手に3BB程度のレイズではエニーコールになってしまいます。

レイズの役割は
1.ポットを大きくして利益を最大化すること。
2.対抗者を減らすことで勝率を上げること。
3.相手のハンドの目星をつけやすくすること。

上記1に目が行きがちですが、上記3に気をつけないと
チップの増減がそのまま損益に直結するリングでは痛い目に遭います。

659名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/20(日) 01:45:29 ID:ZqkFgHhQ
>しかし、リングではビッグスタック相手に3BB程度のレイズではエニーコールになってしまいます。

これは流石におかしいんじゃないか?糞手でコールしても損するだけだろ

660名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/20(日) 08:44:48 ID:LBEVWWtM
3日経っても、気になるので投稿してみました
$20でバイイン→$40→$79と順調に来て、もう止めようと思ってたら、
3回目の勝負手が来てしまった。
「4倍UPで、もう腹いっぱい」という心理状態でこのハンド
http://void-main.org/repeve/show.php?id=478926e2
ほんとは夜神に対してレイズしたかったが、夜神のリレイズオールインが恐かったのでコール。
そしたら南空からオールイン。南空に対する情報は特になし、トリッキーではない。
それなりのハンドを持っている可能性が高い。
すごく迷ってフォールド、間違いかなあ・・、AKsなら勝負に行ってたと思う。
これ、定跡的にはどうすればよいのでしょう。
・$4.5コールが間違い?Potリレイズが正解?
・南空にコールするにはどのぐらいのハンドが必要でしょう。

661名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/20(日) 08:49:50 ID:8.hUuXgw
バンクロールマネジメントが間違い

662cc:2010/06/20(日) 09:32:02 ID:???
>>660さん

コールするのに$32.65が必要、勝ったら$81.3ということは
32.65/81.3=40.2%以上の勝率が必要です。

相手のハンド範囲を(若干辛く見て)JJ以上、AQo以上、KQs以上とします。

ここでPokerstoveというフリーソフトを使って、
相手のハンド(範囲)vs自分のハンドの勝率を計算してみます。

自分のハンド/勝率
AKo 51.6%
AKs 53.9%
AQo 35.7%
AQs 39.1%
KQo 26.3%
KQs 30.1%

JJ 43.6%
99 40.3%
88 40.2%

この状況だとAK、88以上があればコールとなりますね。

相手のハンドが88以上、KQo以上、ATs以上だとすれば
55以上、AQo以上、AJs以上でオッズが合います。

興味があればソフトを使っていろいろ試してみてください。
http://www.pokerstove.com/

663名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/20(日) 11:36:08 ID:8IiTeUUI
いくら0.1と言っても450BBオールインをKQsやAQoでする人は少ないのでは。

664名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/20(日) 11:40:39 ID:8IiTeUUI
と思ったらブラインド1ドルだったwww
フルスタックがこんなに少ないとかすごいフィッシーな卓だなあ

オールインにコールできるかは相手の今までのプレイでハンド範囲を推測して、ストーブで計算してください。

665ges:2010/06/20(日) 12:23:58 ID:BBqrymzU
>>659
『しかし、リングではビッグスタック相手に3BB程度のレイズでは
エニーコールになってしまいます。』は
「しかし、リングではビッグスタック相手に3BB程度のレイズでは
(ビッグスタックにとっては)エニーコールになってしまいます。」
ってことでしょ。

プリフロップの時点で相手がAAだとわかったとしても
KKで18%、JTsで21%、65sで23%の勝率があるんだから、
彼我のスタック差がそれに見合いさえすれば、ビッグスタックからみれば、
『コールせざるを得ない』ということもあるってこと。

666名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/20(日) 12:40:02 ID:teWEOddg
どんなにビッグスタックだろうが参加率50%とかあったら完全にフィッシュだよ
いくらスタックとポジションがあってもエニーハンドでコールしてたらどんどん負ける

667名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/20(日) 13:22:14 ID:7YTvvWws
ビッグスタックが『コールせざるを得ない』状況は、そんなにあるとは思いません。
普通、ゴミ手でコールできるのはBBのときくらいです。もしかしたら、相手がAAだと知っていれば、インプライドオッズ目当てにコールできるのかもしれませんが。
なんにしても、
>3BB程度のレイズではエニーコールになってしまいます。
と言うほどではないですよね。いくら0.1といっても、流石にそんな人ばかりじゃないと思います。
>>658さんは、どういう考えからエニーコールって言ったんでしょう。

668名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/20(日) 17:37:50 ID:LBEVWWtM
>>662 CCさん
早々のご回答、誠にありがとうございます。
ストーブ使ってみました。
AKoに対して、
JJ以上、AKo以上で、39.8%
TT以上、AKo以上で、40.4%
でした。この辺がギリギリのラインなんですね。
その場でこんな計算は出来ないにしても、
必要勝率約40%だから、AKならマストコール・・
ぐらいは即座に判断できるようにしておかないとなりませんね。

このときは32ハンドあり、南空に注目して全ハンド見てみましたが、
この時だけ突出したベットでした(タイトな雰囲気が強い)。
真のモンスターの可能性が高いとは思っています。


ただ、ストーブの結果からもそうですが、
三日たっても考えている(後悔している)自分がいるということは、
コールが正解なのは間違いないようです。
勉強になりました。

669名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 21:41:54 ID:e2JGFiho
リングゲーム6人テーブルでの出来事です。

私 QQ

UTGからリンプしたところ後ろから2BBレイズ入ってそのままコール。

フロップ Qd 7d Td

SB、BBチェック
フラッシュは警戒したのですがフロップ3カード 2BB程打ってみると
先ほどレイズできたプレイヤーからレイズで返されたので確認もしくは
フラッシュドロー、フロップフラッシュなのか?
こちらも確認の為リレイズしてみることにしました。
そしたらリリレイズで返されたのでフラッシュドロー、フロップフラッシュの可能性あり?と思いとりあえずコール 

ターン Qd 7d Td (9d)

この時点で相手フラッシュ完成だと思ったのでチェックしてみたら
ポット$44に対して$4のベット
フラッシュだけどハイカードを恐れている。それとも誘ってるのか?
リバーでフルハの可能性もあるしボードフラッシュでチョップの可能性(ハイカード持ってそうだけど)もあると思ってコールすることに

リバー Qd 7d Td 9d (Qh)

するとフルハを期待してたのですがまさかのQクワッドの完成!
確実に勝ってると確信。時間をかけながら小さくベットしてみると
相手がまさかのオールイン
フラッシュエースでオールインを確信してこちらもオールイン

相手 Jd Kd を見せます
9d Td Jd Qd Kd を持っています
私 QcQs を見せます
Td Qc Qs Qd Qs を持っています

ストフラでした・・・
こんな事ってあるのですねぇ〜

敗因としては・・・
プリフロでレイズするべきだった。
フロップのリリレイズでJd Kdを警戒できなかったこと
ターンで相手のハンドがAd Kdだとしも私に22.73%勝率があるのでコールですよね?

どこがいけなかったのか皆さんの意見をお聞かせください。

670名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 21:53:50 ID:i//ClAtA
笑ったwwwwwパーティーとかならバッドビートジャックポットもらえますねw

671名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 21:58:28 ID:i//ClAtA
あ、ネタじゃないなら
プリフロ:6人卓でリンプは相当特殊な状況じゃない限りしない
フロップ:ドロー満載ボードなので2BBは小さい。トップセットはこのボードでもオールインできる強さアリ。ノーリミットホールデムでは確認レイズなるものはほぼ存在しない。
コールするなら相手がフラドロと確信して安全なターンを待ってのオールインのため。
ターン:オッズコール。ベストハンドの可能性も
リバー:ワロスwww

672名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 21:59:03 ID:3iRBDB8.
相手はフラッシュよりもTTでフロップミドルセット
ターン4枚目dにビビってミニベット
リバーアンダーフル完成で一転強気といった感じにも見えるしなぁ

結果はやむなしと思うけど、やっぱりプリフロレイズに尽きるかと

673名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 22:00:06 ID:vL3FjONA
>>669
どっちみち降りる必要がないので、オールインになり結果は同じです。
そんなことを反省するより、凡ミスのほうが大事です。

674名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 22:04:35 ID:i//ClAtA
むしろここを反省するレベルなら、1NLで打つのは・・・w

675名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 22:06:45 ID:y/5E9/P.
何が悪いって運が悪いんですが。 w
私ならプリフロでリレイズしたと思います。

676名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 22:11:24 ID:y/5E9/P.
あ、レイズだった。失礼。

677名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 22:18:30 ID:5AqdhYvU
どこが間違ってたかといわれれば、フロップでオールインしなかったことじゃないかな

678名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/24(木) 23:31:51 ID:v/SueOH2
QQで3−betしなかったら、いつ3−betするんだ

679key:2010/06/24(木) 23:33:36 ID:JC//LEX2
>>669
>>671さんの言うとおりだと思います。
特に確認レイズという概念の部分。
確認のためにレイズするくらいなら、フロップターンとコールしたほうが、同じリスクでブラフを食うことができます。
ここでレイズするのは、確認ではなく、ベストハンドの可能性が高いからです。

自分なら、プリフロレイズイン、フロップでオールインしてやっぱり負けちゃうと思いますけど、しょうがないですよね。
あと、リバーで、ストフラを警戒する必要なんかないと思います。
それより、Adから取りそびれるほうがよっぽど痛いです。

680名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/25(金) 01:18:05 ID:obBe2bUE
まとめると
1.QQはプリフロでレイズすべき(というかショートハンドでリンプはNG)
2.フロップがドローありまくりで自分がベストハンドの可能性が高い場合で、かつ相手も打ってきてる場合レイズしなければならない
 相手にも手が入ってる可能性があるのでオールインしてもついてくる可能性が高い
3.確認レイズ?何それwww
4.これで1NL打てるほど本当にお金持ちなの???

681名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/25(金) 19:46:43 ID:SuZnYlkE
質問します。よろしくお願いします。

UTGのプレイヤーがlimpin
他にも2人がlimpに続く。
僕は、KcKh持ち、何よりもスモールペアを外そうと(フロップでのセットが厄介)
普段なら5BBのところを7BBでレイズ。
リンパーがそれについてきてフロップ3c,4c,10h

ポットベットを打ったらそのままコール。18BBくらい。
リバーで7c、一応チェックするも、向こうから40BBベット。
排除するためにという名目が頭に入っていて、
ティルトった僕はフラッシュもあるしとそのままオールイン。

結果相手の33セット。c落ちなく負けました。
このように、スモールペアを振り落とす時ってどうしたらいいんでしょう?
自分もこのような形で相手をハメて収益を得るのに、
なんだかんだでオーバーペアで突っ込むのは自分がまだ経験不足なのか・・・。

よろしければコメントお願いします。

682cc:2010/06/25(金) 20:14:12 ID:???
>>681さん

>スモールペアを振り落とす時ってどうしたらいいんでしょう?

どうしても振り落としたければ、相手がセットを引きにいくのに
割に合わないオッズを打てばOKです。
具体的には相手か自分のスタックのうち、小さい方の10%以上の額を上乗せします。
が、ビッグペアの時にだけ打つ額を変えると手が透けてしまうのであまりいいプレイとは言えないかもしれません。


プリフロップはSBまたはBBですよね?
フロップ後のポジションが悪いので、この場で決着をつけたい場面です。
ポットベットより多目の額を打つのは良い判断だと思います。

フロップはポットの6割程度で十分相手のオッズは消せます。
上手いプレイヤー相手ならポットの2/3-3/4程度で十分です。
大きい額を打つと、「こちらが負けてる時だけコールされ、勝ってる時は降りられる」ことになります。

相手がルースコーラーで、ドローでは絶対降りない、ペアがあったら必ずついてくる
といった場合は、こちらが有利な状態で同じ額をポットに入れさせることができる場面なので
大きく打っても問題ありません。
もちろんセットを持たれていて負けることもあるでしょうが、ルースコーラーはこちらが勝っているときに
たくさんチップを入れてくれるので十分採算は合います。

ターンもベットしていいと思います。
まだ勝っている可能性もありますし、レイズされたら降りることができます。
「ターンでレイズされたらワンペアでは勝てないと思え」の法則です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/115-117

もしチェックして打たれたら、自分がチェックしたから弱いと思って打ってきたのか、
非常に強い手を持ってベットしてきているのか判断ができません。
どっちみち少なくとも1ベット分はポットに入ってしまいますので
打ったほうが情報が得られる分、得です。

もしターンもベットしてコールされたら。

リバーはチェックしましょう。
ベットした場合、もしかしたらトップペア持ちにコールしてもらえるかもしれませんが、
こちらはプリフロップから4連発も打っているので、降りられるかもしれません。
相手がセットやフラッシュを持っていたら、コールやレイズされるでしょう。
リバーでベットするのは、「負けている時だけコール(レイズ)され、勝っているときは降りられる」ので
打たない方がいいです。
※よほどのコーラー、トップペアやセカンドペアで最後までコールする相手なら打つ価値はあります。

リバーではチェックしましょう。
相手が打ってきたら負けてます。
相手もオーバーペアーが怖いので、トップペア程度ならリバーはチェックで済ますはず。
わざわざ打ってきたとしたら、ブラフかかなり強い手かのどちらかです。
ブラフは、あるとすればこのボードだと56のストレートドロー失敗くらいしかありません。
大抵は負けているのでコールできません。

683名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/25(金) 20:25:35 ID:u/ekH/2g
これ俺も考えてました。
スモールペア相手には相手のスタックの1/8.5以上にレイズすれば
フロップでこちらがセットにならなかったとき以外は先にオールインしてやれば
期待値はプラスになるかな?インプライドが足らなくなるから。
セットのことしか考えてないから一色ボードや3連続ボードも入れたらどうなるんや。

KEYさん助けて!!

684名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/25(金) 20:28:50 ID:u/ekH/2g
かいてるあいだにCCさん降臨やが!はずかC!

685ges:2010/06/25(金) 20:51:30 ID:.zazwxGM
>>681
あなたのポジションはブラインド?それともレイト? 
この文章だけでは特定できないような……。
また、『リバーで7c』ではなくて、『ターンで7c』ですよね?

もし、あなたがブラインド(他のプレーヤーに対してポジションがない)なら
ターンでオールインすれば、フラッシュかドロー以外では誰もコールできません。
極論すれば、あなたのホールカードは何でも良いということになります。

もしあなたがレイトならば、フロップはチェックでまわすべきでしょう。
あなたのプリフロップレイズに誰もリスペクトを示していないことからして
オーバーペアを過信して相手のハンドレンジを絞込むのは大怪我の素です。

どうしてもフロップトップペアトップキッカーやフロップオーバーペアで
大怪我する癖が抜けないならば、PSP版のWSOPソフトをプレーすることをオススメします。
中途半端なハンドでオールインするとことごとく喰われる鬼仕様になっています。

686681:2010/06/25(金) 21:07:20 ID:SuZnYlkE
確かに!!ccさん!ありがとうございます!!

そんなにルーズではないと思います。多面打ちの少し常連ですね。
あー言う時って少しフィッシュよりのプレイヤー以外はほとんどツーペアかセットですからね
あーいうので、100ドル近くとけると悔しいな。

これを教訓にフロップでもコールならともかくレイズされたら降りようかなと思っちゃいました。
でも結構熱くなって突っ込むんですよね。
AA、KKなんていつでもくるって思えれば、そのうち捨てられますよね。

・・・って、先程KKを同じような展開でぶん投げてきました。

ccさん、683さんどうもありがとうございます!!
ちなみにグリーンブック(英語、日本語両方)買いました。
先行して9日に届きましたが・・・。青も期待しています!

687key:2010/06/25(金) 21:31:20 ID:g1./7Lyw
>>681
プリフロップで、セットを引いた場合に必ずオールインで勝てると仮定したときに
コール額の13倍の利益がときに相手のオッズが合います。

それは、セットを引いても勝率が100%ではないからです(セットオーバーセットの経験は誰もがあるでしょう・・・)。

この場合、相手はモア6BBで、一応オッズは合ってます。

というか、これ以上大きく打つのは、確かにオッズは消せますが(15BBとか)、モンスターハンド以外でやるわけにはいけないのでオッズを消すことはできません。

なので、オッズを消すためには、
?相手がセットのときにナイスフォールドする
?相手がセットを引けなかったときにも、収入を得る

プリフロップでリレイズをした場合は、そもそも13倍のオッズはないことがほとんどなので、オーバーペアでオールインに突っ込んでもいいでしょう。
普通のレイズボードだった場合、相手がトップペアでオールインまで突っ込んでくる相手だった場合は?のインプライドオッズがあるので、たとえ相手がセットでもオールインしても良いでしょう。
しかし、相手がそういうプレーヤーでない場合(つまり、下手でない場合)、?の方法で相手のオッズを消すことが一番でしょう。
相手が下手ではないので、常にオッズを与えないようにプレーするのは難しいでしょうけど、負けているオーバーペアをフォールドできるようになったら、上のレベルに行けると思います。

688名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/25(金) 21:36:48 ID:TN7DquW6
なんで俺まだ50NL抜けれないんだろうなー

689cc:2010/06/25(金) 21:47:45 ID:???
>>688さん
ハンドレビュースレに「フォルダごと投稿」してみては?
どこか漏れがあるのかもしれません。

690名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/25(金) 21:52:00 ID:TN7DquW6
フォルダごとってHMのフォルダってことですかね?
エベポでやってるわけじゃないんで、普通に投稿するとすごい見にくいと思うんですよね。

今のところはアンラッキーで沈んでるだけだと思うんで、ほんとに抜けれないかは微妙なんですが、1NLは無理だろうなーと。

691cc:2010/06/25(金) 21:59:34 ID:???
あー、エベポ以外は対応してないのでちょっと厳しいですね…。

692681:2010/06/25(金) 22:21:31 ID:SuZnYlkE
>>687
keyさんありがとうございます。

なるほど!!しかし、解決策が難しいですね。
ナイスフォールドがね。。。

最近トップペアでオールインまで突っ込んでくる相手を見ないんですねー。
50/1のそんなに大きなレートじゃないんですがやっぱり平日は強いのかな。。。

負けているオーバーペアを降りまくれるくらいになりたいと思います。
そこから妥結点を見つけたいですね。。。

693681:2010/06/26(土) 01:08:33 ID:5NbmxeXM
>>685
gesさん。ありがとうございます。
すみません、飛ばしてました。
そうです。ターンです。すみません。。。。

リスペクトが示されてないのはちょっと悲しいですね。
いずれにせよ、仰られたとおり、ポジションとの兼ね合いを考え頑張ってみます。
ちなみに、BBだった気がします。

お陰さまで、オーバーペア過信は今日で卒業できそうですが、
ついさきほど、セットオーバセット食らいました。
まあこれは次の課題にします。

694名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 13:47:09 ID:.4GEYmiI
0.02/0.04 9人
前で5人リンプ、私はSBでAKoを3BBレイズ。
3人ついてくる。
フロップはA37レインボー。
私、ハーフポット打つと一人だけコール。
ターンは9で、私ハーフポット打つと相手コール。
リバーはJで、私チェックすると相手はポットの三分の一ほどベット。
少なかったのでブラフかなとコール。
相手AJでツーペア。
これ、フォールドできる要素ってありますか?

695key:2010/06/26(土) 13:54:28 ID:Mii0mCbY
>>694
フォールドしなくて良いでしょう。小さいベットはコールしておけば十分です。

しかし、問題はプリフロップでのレイズ額が小さいです。
5人リンプしたら、ポットベットでメイク7BBくらいです。
弱いハンドにオッズを与えてしまうので、しっかり大きくレイズしたほうがいいと思います。

696名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 13:59:22 ID:8K8v8VEY
ワンペアごときで打ってこない、超パッシブ相手なら降りれますが
コールでいいと思います。

697名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 15:15:43 ID:.4GEYmiI
レスありがとうございます。
コール自体は間違いでないと分かり安心しました。

>しっかり大きくレイズしたほうがいいと思います。
なるほど。
弱いハンド対策が不十分でしたか。
ここは気をつけなければなりませんね。

698名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 15:46:26 ID:VKZvfUJo
9人卓のことは全然知りませんが、Aハイボードにおいて、AKでAx持ちのフィッシュのスタックを全部奪おうという姿勢がないのもかなり問題なような。

699名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 19:00:02 ID:6lXWBtg6
QQはどこまでプレイして良いのでしょうか?

さきほど、トーナメント序盤で全員100BB持ち。手札QQ。
アーリーから3BBにレイズしたところ、SBが10BBにリレイズしてきました。
自分はコール。

フロップ238のレインボーでポットは21BB。
相手12BBベット、自分コール。

フロップ237、ターン8、ポット45BB。
相手25BBベット、自分コール。

リバー2。ボードは237-8-2。ポットは95BB
残りチップはお互い53BB程度。

相手オールイン。迷いましたが勝率が約1/4あれば
オッズ合うのでコールしました。相手はAA。
どこでどうするべきだったでしょうか?

700名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 19:43:13 ID:Sp3memzw
数学的に正しいかどうかはまったくわかりませんが書かせていただきます。
私はアーリーでQQが入ったときはリレイズするためのりんぷをしています。
レートで相手のプレイがかなり変わってきますがリングで1NLくらいなら
リリレイズがくれば大体AAかKKジャストコールされたらAK以下でスタックによって
KKが出てくるような感じです。経験的に考えて。

これでオーバーペアかどうかの判断が安くできます。
ただAA,KKが入ったときも同じようにプレイしないといけなくなりますが・・・・・

701名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 21:48:46 ID:rwzs14k6
>>699
自分はQQはリレイズされたらとりあえずコールして、ターンまで見に行く。
フロップのベットが、もしかしたらAKのCBかも知れないし。

でも、リレイズしてきてポジションない所からガンガン打てるってことは、
AAKKの可能性がかなり高いです。
QQでターンも打たれたら、ほぼ勝ち目ないので降りるかな。

702名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/26(土) 22:01:30 ID:Sp3memzw
オープンレイズが自分だったらそのとき苦しいですよねぇw
おれも降りちゃうかなぁ。ターンでも打たれたらワンペアでコミッてしまうし。
うぬぅ。

703west:2010/06/26(土) 23:02:41 ID:Rsj9OQAk
>>699
フロップで相手が打ってきたのをレイズしてみるべきかと。
リレイズされればAA,KKと判断して降りれますし、AKならばリレイズに降りてくれるでしょう。

私ならばプリフロで25BBぐらいにリレイズしてみます。
コールor更にレイズされれば降りやすいですね。

704名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/27(日) 00:08:27 ID:a8tL7B7E
確認レイズですね、わかります、わかります

705名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/27(日) 00:14:47 ID:NxtEuNO6
今最もしんどいレイズですね。

706ges:2010/06/27(日) 00:57:34 ID:BzRU/4Hg
>>699
なぜ、相手がプリフロップレイズしたか考えましょう。
3BBレイズならローカードのスーテッドコネクターでもコールする人もいますが、
10BBリレイズにコールする人はほぼいないでしょう。
つまり、こういうプリフロップレイズを仕掛けてくる時点で
ストレートやフラッシュによる事故を回避したいと考えている
AAやKK持ちという予測が立てられるはずです。

そして、このフロップは10BBレイズに見合うホールカードには何ら影響しないはずです。
しかし、相手はポジションがないのにもかかわらずベットしている。
セットやAK持ちであれば当然ここはチェックでまわすべき場面ですから、
この時点でベットしてくるというのは十中八九AAやKKなどのプレミアムペアです。
相手がQQ以下のペアならばチェックが妥当でしょう。

ターン、リバーと続くこのボードでベットできるハンドは実際AAしかないでしょう。
私ならKKでもベットしないかも。

707key:2010/06/27(日) 01:00:46 ID:WFGhIAa.
>>699
結果的に降りることができないならば、プリフロップでオールインしてしまう、もしくはフロップでオールインしてしまう方が良いと思います。
相手にもよりますが、おそらくデータがないのでしょうね。それならば、QQだったらあきらめてオールインしてしまうのも一つの手だと思います。

ちなみに、>>703さんの意見ですが、相手がAKだったらプリフロップでオールインしてくるほうが普通だと思いますよ。
まだ序盤でしょうから、そういうシチュエーションでは、さくっとオールインして、負けたら運が悪かったとあきらめて次のトーナメントに出ると言うのが一番だと思います。

708名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/27(日) 17:24:52 ID:av6RMe6Y
少し似たような?話ですが、最近こういうの多いです・・・。FullTilt
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2055316

こつこつ貯めてここぞという時にまさかのナッツで持っていかれる展開。
そんなこたぁーないと思いますが、なんか仕組まれてんじゃないかと思い
たくもなるよ orz ハァ・・・

というわけで、プリフロ・リリレイズの時点で相手がAAであることは90%
固いと思っていました。(残り10%は0.25NLってこともありAKで暴走とか)
本当に手堅くいくのであればリリレイズに対してフォールドでしょうが、
とりあえずフロップ見に行きました。(そもそも、これがダメ!っていう
ダメ出しはあると自覚してます)

フロップ 4hKsJc でのKKKJ4 
多少は考えた末に、相手がAAだとしても・・・と思いつつALL-INしてしまい
ましたが、皆様でしたらどうされますでしょうか??
また、稼ぎ直しです orz

709名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/27(日) 23:19:15 ID:kH0Lg7rk
添削お願いします。

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/412834

フルティルトラッシュポーカーです。
相手のデータは47 37 3.7(20ハンド分しかありせん)
セットを警戒して降りてしまったんですが、敵はフィッシュくさいんで
コールがよかったんですかね?

710key:2010/06/27(日) 23:38:52 ID:WFGhIAa.
>>708
仕方がないですねw
自分ならプリフロップでオールインしちゃってます。
ちなみに、2NLだったら、AKでリリレイズするのは普通のプレーです。

>>709
プリフロップでのリレイズの額が小さいです。
これではセットに対してオッズを与えてしまいます。
プリフロップでポットくらいのリレイズをすると、セットのオッズは合わないので、仮にセットを作られてオールインで取られたとしても後悔する必要がありません。
自分はこういうのはオールインで突っ込んでしまいます。99からJJの可能性も十分にあるので。
ただ、そもそもラッシュポーカーは相手のデータが手に入りにくいので、正しそうなプレーと言うのを考えるのも難しいかと思います。

711名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/27(日) 23:52:50 ID:kH0Lg7rk
>>keyさん
早速のご指導ありがとうございます。

プリフロでAKでもポットを打つんですか?

712名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 08:15:35 ID:hYx8Ey2Y
0.01/0.02NL 10人卓
アーリー1がコール アーリー2(私)がQQで0.11レイズ カットオフまでフォールド
ボタンが0.38リレイズ 私のみコール フロップ 5s2h9d
私ポット0.77ベット 相手1.78オールイン 私コール
相手AAで負けました。

オールインにコールした理由はPFRが18%(53ハンド中10回)だったからですが
リレイズの場合はあまり関係ないのでしょうか?
相手はレイズしたフロップは全てベットorレイズのアクションでした。

降りるべきだったのか教えていただけると助かります。

713名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 10:22:26 ID:itv8sdd6
>>712
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/699-

714名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 11:04:17 ID:LU6cXxpo
レイズ率が高いからと言ってもリレイズ率とは別もんだからね
データ溜まったら3ベット率を見て、十分低いならAA〜AKと考えるのが自然
データがないなら無茶はしないのが基本

何かと理由つけてオールインするのならプリフロでしたほうがいいと思うよ
負けてるときだけオールインすることになる

715名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 11:22:20 ID:itv8sdd6
>>712
どうせオールインする覚悟ならフロップはチェックレイズしたほうが良いのでは?
相手AKだった場合、ベットしたら降りられてしまうがチェックすればC-betが来るかもしれない。
AAKKだったらチェックしても別途してもどっちみち全部入っちゃうわけだから、AKの可能性の分だけ
チェックが得。

716key:2010/06/28(月) 16:47:55 ID:uXXauA1w
>711
AKでも打ちます。AKは十分強いハンドですし、AKでリレイズをしないならば、リレイズしたときはAA,KKってばれてしまいます。

>>712
>>714さんが、すべてのことを書いてくれていると思います。
もし、相手がAKでリレイズする相手だとわかっている場合、一回コールして、フロップでオーバーカードが落ちないことを確認してから>>715さんの言うとおりチェックレイズするのも有力でしょう。
いずれにせよ、突っ込むと決めた以上は、相手がオーバーペアだったとしても後悔しないほうがよいかと思います。

717711:2010/06/28(月) 17:49:33 ID:EGZWF612
>>716
keyさん
わかりました。これからそのように打ちたいと思います。

718名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 18:10:45 ID:tzVDEc7Q
6人卓 0.1
自分120bb UGT JJ 相手130bb
自分0.35にレイズCOコール他はフォールド
フロップ js5h2s
pot 0.85 自分0.4のbet 相手1.5にレイズ 自分コール
ターン 8h
pot 3.85 自分チェック 相手2.8のbet  自分コール
リバー 8c
pot 9.45 自分チェック 相手オールイン 自分フォールド

469ハンドで相手のraise flop cbetは23です。
セットが怖くてコールしていたのですが。
フロップかターンでオールインするのが正解だったんでしょうか?
ここまで来てしまったらリバーはコールできましたか?
よろしくお願いします。

719名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 18:56:29 ID:dvMhuV.A
88ならフロップでレイズできないんじゃないかな。
相手はAJ,QQあたりのはず。
余裕でコールして、私なら死んで本望ですw

720key:2010/06/28(月) 19:13:24 ID:uXXauA1w
>>718
書き間違いでなければ、JJのトップセットですよね?
フロップ、ターンでナッツ、リバーでセカンドナッツですよね?
セットが怖くてとありますが、自分がトップセットを持っているので、相手もセットを持っていることを願う状況じゃないでしょうか。

自分なら、500BBであろうとオールインします。

721名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 19:15:15 ID:J8yLZn/E
ttp://void-main.org/repeve/show.php?id=4d62b13e

先日の全日本FRでのハンドです。
ターンでもうちょっと強く打ってさっさとポット回収したほうが良かったでしょうか。

722718:2010/06/28(月) 19:57:50 ID:tzVDEc7Q
すいません。フロップのjは10でしたw

723名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 20:11:30 ID:LU6cXxpo
ドローがあるからアグレッシブな相手ならフロップでリレイズ。
データが少ないから何とも言えないけど、Rise F Cbetが23だと適当なカードでレイズしてくるようなものだから
もっと強気でいいと思います。
フロップでレイズしてターンでハーフ打てば相手に対して十分プレッシャーになります。
それでリバー打たれたら諦めるって形になるかな、僕の場合だと。
あとデータ見るなら相手のコール率とポジションも大事ですよ。
ボタンからだと本当に色んなカード打てますから。

724key:2010/06/28(月) 20:44:47 ID:uXXauA1w
>>718
ですよねw
まあ、相手がそれくらいフロップでレイズするなら、セットのほかにも、ドロー、トップペアでもレイズしていそうです。
なので、自分ならフロップでさらにリレイズすると思います。

リバーのオールインは、セット以外には勝っていそうです。トップペア、ドロー相手には両方とも引かれていません。
本来なら厳しいシチュエーションですが、フロップレイズ23%の相手ならコールすると思います。

>>721
45ハンドありますが、どのハンドのことでしょうか。

725718:2010/06/28(月) 20:47:33 ID:tzVDEc7Q
>>723
フロップでリレイズしてさらにレイズされたらフォールドですか?
ボタンからだと色んなカードが打てるというのはどういった意味ですか?
コール率は考えていませんでした参考にさせてもらいます。

726名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 20:48:45 ID:J8yLZn/E
>>724
失礼しました。
14ハンドメのKQs vs. AJoで、
フロップでKハイストレートが完成したものの、リバーでAJフルハウスにまくられた場面です。

727名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 21:16:16 ID:EGZWF612
お願いします。
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/413475

これはfoldしてよかったんでしょうか?

728718:2010/06/28(月) 21:20:42 ID:tzVDEc7Q
>>724
やっぱりフロップはリレイズなんですね。
リバーはコールがよかったのですか。
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

729名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 21:29:00 ID:i2P4bwyA
>>727
ストーブすりゃわかるけど、Qxに勝ってるしツーペアやセット相手にもかなりまくり目あるからコール

730727:2010/06/28(月) 22:13:40 ID:EGZWF612
>>729
ありがとうございます。
QAガチだと思いました。
それにターンでレイズされたらワンペアでは負けてる法則でおりたのですが、
だめですか

731712:2010/06/28(月) 22:15:18 ID:hYx8Ey2Y
助言ありがとうございます。
データが集まるまで無茶はしない、ベットよりチェックレイズを心がけるようにします。

732名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 22:19:17 ID:i2P4bwyA
>>730
降りてもそこまで間違いではないというかストーブしなってw

733key:2010/06/28(月) 22:31:39 ID:uXXauA1w
>>724
フロップでナッツストレートなんですね。
フロップで9TJ、これは誰か何かをもっている可能性のほうが高いです。
そして、何かを持っていたらなかなか降りにくいボードでもありますよね。
なので、フロップでしっかりとベットしましょう。
ターンでJがかぶりますが、そうするとそこでほとんどオールイン要求になるかと思います。
おそらく相手はコールして、やはり負けてしまうかと思いますが、それは結果論だと思います。
どんな金額を打っても、ターンでは相手は絶対にフォールドはしないでしょうね。

>>728
相手がどういう人か分かりませんが、このボードでターンのレイズオールインは、ワンペアではまず勝っていないでしょう。
なので、後はオッズが合うかどうかですが、コールするには26,27%必要です。

相手の手を一番低く見積もって2ペアとしても、12アウツでオッズは合わなさそうです。
なので、フォールドでよいかと思います。

734727:2010/06/28(月) 22:48:36 ID:EGZWF612
>>733 keyさん
私のレスへの回答ですよね?
ありがとうございます。いままでこういう状況でツッコんで痛い目にあってました。
これからもよろしくお願いします。

735key:2010/06/28(月) 22:49:49 ID:uXXauA1w
>>712
他に助言をしてくれている人も同じだと思いますが、
チェックレイズがいいプレーだと言っているわけではありません。
この場合は特殊なシチュエーションで、相手はAA,KK,AKが本線で、AA,KK相手にはオールインで突っ込んで負けてもいいと覚悟を決めたわけですよね。
それならば、AKから少しでもチップを取れないと、負けているときだけチップを取られ、勝っているときにチップを取ることができない状況です。
AKだったらかなりの確率でベットしてくると思われるので、この場合はチェックレイズのほうがよいだろうと言うのがみんなの意見です。

基本的にチェックレイズは王道のプレーではなく、応用のアクションなので、いいハンドでベットという王道のプレーを目指しつつ、たまに変化球も投げられるようになると良いと思います。

736名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/28(月) 23:03:18 ID:i2P4bwyA
>>733
KQ、QJも十分ありうると思うけどなー。55、KJ,KT,JTのみレイズとしても25%。
JJKKはプリフロのアクションからほぼ除外。AQ、TTもだいぶ減らせる。
KQ,QJを1コンボでも入れれればたぶんコール。これがフォールドって、パッシブと読み切りじゃないとおかしいと思いますが?

737key:2010/06/29(火) 00:00:48 ID:we.sAZU2
>>736
たしかに、見直してみると、残りスタック的に
「もうこれくらいしか残っていないからオールインしちゃえ」
と言う感じのオールインもありえますね。

通常、ターンのレイズはオールインはワンペアは無理で、こういうボードでのAAはフォールドが正解としたものですが、この場合はKQが入ればボーダーラインかややフォールド、QJも入ればコールが正解になりそうですね。(対AQが望み薄な分、他の良いハンドを考えると)
パッシブと読みきったという感じではなく、ブラフの可能性が非常に薄い状況で、ワンペアでは勝てないという基本があったので、オッズ的にフォールドかなあと思った感じですね。
相手次第としかいえないので、その上でどちらでもそんなにかわらない状況に思えてきました。
とはいえ、そこまで考えてやっとコールかどうかきわどい感じなので、自分はめんどくさいと思ってフォールドしてしまいます。レークもあるし。

>>727
そうです。間違えました。
結局、上の議論でもあるように、相当きわどいことだけは間違いなさそうです。

738シマダ:2010/06/29(火) 00:10:08 ID:WzZfCeQM
オフラインのトーナメントなんですが、コメントお願いします。

Ave62000で自分は63000持ち。残り32人で18位からインマネ。
8人テーブルでブラインドは1200−2400A400で、Mは9.26です。

私がBBのときに、ミドルがオープンレイズ14000。
このテーブルでのスタンダードレイズは、5500〜6400だったので明らかに異常なレイズです。
このプレイヤー(老人)はこの前にこのようなレイズはしていません。
参加率も1、2周に1回オープンレイズするくらいでタイトで、
ただIn positonで参加してフロップかターンでオールインして降ろすというのを繰り返してました。
チップ量はバックに5万強です。(私を数千点カバー)

で私までダウンで、ハンドを見るとJJ。
このインマネ直前の厳しい局面(向こうもMは10くらい)で、AA、KKでこのようなスタンダードレイズの倍以上のレイズをするとは考えにくいですし、
まああってAK、AQ、ひょっとしたらQQはあるかもしれないけどこれも10%くらいかと思い、
ここはフォールドイクイティを犠牲にして大きなポットを取りにいくとともに、フロップでQ以上が出たら即撤退することとして、私はコールを選択しました。

フロップは、964のレインボーで、かなり安全です。当初の想定どおり、ブラフを誘うため、チェックすると相手は3万くらいのポットに5万以上のオールインをしてきました。
当然コールすると、予想通りAQで、結局リバーでQが落ちて30位で終了してしまったのですが、
?プリフロップはリレイズしてフォールドイクイティを取った方がよかったのでしょうか。
?フロップはQ以上のカードが出なかったため、安全にポットを取るためオープンベットした方がよかったのでしょうか。
という点について皆様のご意見を拝聴させてください。

?については、AK(orQQ)以上ならリリレイズオールインが飛んでくることも想定されるし、こちらのレイズもオールインが妥当額になること、
?については、相手が降りると2万くらいの利益にしかならないこと、
も考慮いただけるとありがたいです。

今思うと、6万に2万強プラスで8万5千になれば、インマネ以上を目指すのに十分じゃなかったかと思っておりますが・・・
長文失礼しました。

739727:2010/06/29(火) 00:42:25 ID:mvshC02.
>>736
ありがとうございます。
その説明を聞いて理解しました。(だから負け組み)
確かにAQだとフロップのアクション薄いですね。

740key:2010/06/29(火) 00:43:33 ID:we.sAZU2
>>738
しまださん、お久しぶりです。
今までの観察からそこまでリーディングがあれば、実際のようにプレーすることが明らかに期待値がベストだと思います。

それに、トーナメントに参加するときには上を目指して参加するわけで、最低限のインマネをして、エントリーフィーが二倍になることを目標に設定すべきではないと思います。
そういう意味でも、75%の勝率でダブルアップして、アベレージの二倍強のスタックになったら、飛ぶことを恐れず、バブルのときにビッグスタックのメリットを生かしてどんどんスチールできるだろうことを考えると、かなり良いギャンブルだったのではと思います。
引かれたのは結果論だと思います。

741west:2010/06/29(火) 00:44:42 ID:Vc0RCbn6
シマダさん

私ならばですが、
>このインマネ直前の厳しい局面(向こうもMは10くらい)で、AA、KKでこのようなスタンダードレイズの倍以上のレイズをするとは考えにくいですし、
>まああってAK、AQ、ひょっとしたらQQはあるかもしれないけどこれも10%くらいかと思い、
私もそう思います。
だからこそリレイズALLINします。
コールを選択して先打ちするならば尚更ですね。
AK、AQ、QQは降りてくれる可能性も高まりますし。

逆にAA、KK持ちならばコールしてのプレイを選択していたかと思います。

742ges:2010/06/29(火) 01:25:04 ID:N9cqAhRw
>>738
JJならばvsツーオーバーカードになる可能性を考えて相手がAA、KK、QQでないことを祈りつつ、少なくともAラグでは割に合わない額をポットに放り込むほうが良いかと。

個人的には、オフラインのトーナメントにおいて自分よりスタックが大きくてなおかつオールインを繰り返すプレーヤーをJJみたいな微妙なハンドで無理に相手する必要はないように思います。
オールインを繰り返すビッグスタックは一度崩れるとすぐにティルトするのが常ですから、テーブルを支配するほどのビッグスタックでない限りは、相手のミスを待っても良い時間帯のように思います。

743712:2010/06/29(火) 01:31:17 ID:57Z8BzUw
keyさんありがとうございます。
チェックレイズはこのようなシチュエーションに使用して
普段はベットを多用しチェックレイズは少なめにするようにします。

744名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/29(火) 09:06:49 ID:DjtwlITo
>JJならばvsツーオーバーカードになる可能性を考えて相手がAA、KK、QQでないことを祈りつつ、少なくともAラグでは割に合わない額をポットに放り込むほうが良いかと。

>個人的には、オフラインのトーナメントにおいて自分よりスタックが大きくてなおかつオールインを繰り返すプレーヤーをJJみたいな微妙なハンドで無理に相手する必要はないように思います。

どっちですか?

>オールインを繰り返すビッグスタックは一度崩れるとすぐにティルトするのが常ですから、

相手はビッグスタックじゃないですよ。
「一度崩れた」時点でティルトする前にほぼ死んでます。

745シマダ:2010/06/29(火) 11:00:06 ID:lFtyL9Gw
皆さんコメントありがとうございます。

>Keyさん
こちらこそご無沙汰しています。
いつもどおり的確でかつ参考になるコメントありがとうございます。
ロジカルに考えてもあながち間違いじゃなかったということが分かって安心しました。
引かれたのは結果に過ぎないというのは自分でもよく分かっている(&他の人には自分もよく言う)ことなのですが、
やはり海外のトーナメントでしかも終盤にこういうことが起こると釈然としないというのは自律心がまだまだ足りないということなんでしょうね。
精進します。

>Westさん
こちらもご無沙汰しています。お元気でしょうか?今日も去年ご一緒したオーガスタスカフェに行きましたw
まあやっぱりよりリスクを抑えるという考え方からすると、先にリレイズオールインしてFoldEquityをこちら側に寄せた方がいいということなんでしょうね。
ただこの局面で特にAKならオールインされても絶対に降りないということも考えられるのですがいかがでしょうか?
AAKKにしかドミネイトされていないし、AQならドミネイトしてるし、下ペアでもほぼ5分5分ですから、少なくとも私なら降りないと思います。
私はむしろAA、KKのときこそリレイズオールインするタイプですねw

>Gesさん
はじめまして。コメントありがとうございます。
仰るとおりJJは微妙なハンドですが、AA〜QQを待ってると死んでしまいそうな気がしたんです。
フロップでミラクルキャッチしようにもそもそもフロップが見に行けないような状況でしたし。
仰るような相手のミスというのはまさしくこのときだったのかもしれませんね。(結果は引かれてしまいましたけど)

746名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/29(火) 12:44:15 ID:mvshC02.
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/414092
お願いします。
こういう局面結構あるんですけどいつも悩みます。どうしたらいいんでしょうか?
ラッシュポーカーで相手はよく知らないプレーヤーです。

747void-main:2010/06/29(火) 14:51:18 ID:TTA4v376
>>746
悩ましい状況ですね。AQがフロップで勝っていて、相手がのアウツがJのみと仮定した場合、
フロップの時点で相手には4outsしかない状況であると思われます。

相手の状況で考えれば、アウツ4枚、ターンで引ける可能性は約9%。
相手はフロップで$0.73のコールを選択したので、リバーまでに相手から
$0.73÷9%、大体$8程度まで引き出せれば暗黙オッズを満たすことが出来ます。
コールした時点でポットは$2.56まで膨れるので、残り$8-$2.6=$5.4程度絞りとる必要があります。

ここで自分の立場に戻って考えてみると、ターンとフロップで自分の出費が$5.4以下であれば
相手の暗黙オッズがペイせず、結果として相手はミスプレイをしたということになります。

ターンでチェックでまわし、相手が$2.56ベットしてきたのは痛い状況です。
可能であればレイズして本当に手が入っているかどうか聞いてみたいところですが、
そうすると相手の暗黙オッズを満たしてしまうので、手が入っていた場合自分のミスプレイになります。

この状況になってしまった場合、コールして相手が次に$2.5以上打ったらフォールドする手もありますが
ポジションが無い以上、ここでフォールドするのがベストだと思います。

ただ、フロップでしっかり打っているおかげで、仮に相手がJを持っていたとしても
ターンとリバーで合計$5.4までは打っても数学的には失敗ではないので、
ターンで$2程度先打ちして相手の情報を取ってみると面白そうでした。

748名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/29(火) 15:35:03 ID:gJkBMgHk
ターンに打つのはバリューベットですか?ブラフですか?相手のブラフを避けるためのベットですか?
引かれたときに数学的に失敗ではない額でも、その$2が$2分の働きをしないなら、ミスプレーではないでしょうか。

749Reed.rr:2010/06/29(火) 18:36:31 ID:8Z0ER3Ag
>738
アクションは適切だったと思います。たしかにこんなタフな場面でのオーバーベットでAA・KK・QQは考えにくいというリーディング
はあたっていると思います。

超のつくトリッキープレーですが、プリフロップでミニマムレイズというプレーは他のルートとして
考えられるのではないでしょうか。オーバープレッシャーに対して「来るなら来い」というプレーは
リレイズオールインよりも時として脅威になりうるかと。
ただ、この局面だとAQもJJもプリフロップでは捨てられないと思いますが……

残念な結果でしたね(;ω;)

>746
自分はプリフロップで3ベットします。相手のスタイル等はわかりませんが、100BB以上持ちのレイズにコールしている
相手がいるので、スクイーズプレーでコーラーを降ろしに行きます。

このAKQレインボーボードでのフロップの先打ちにオリジナルレイザーがフォールドし、そうでないプレーヤー
がコールしたのは違和感を覚える状況です。BBでコールしていて、後ろに二人いる状況でベットするというのは
かなり強いアクションですが、このボードだとポジションは強い武器になります。

ターンチェックは相手からすればスーパーベットチャンスになってしまいます。そして、こちらは極めてコールしずらいので、
はっきりと強いハンドがあると主張するために自分はターンもベットします。レイズされた場合、この相手がフロップ以降タイトな
プレーヤーであれば、AQ・AJ・KQ・KJ・QJ・JTなどを持っている可能性が高いのでダウンします。
(ただし、コールするかといわれるとAQ・KQは微妙。AJとJTくらいしか考えにくい)

プリフロップでコールする場合、フロップでCBへのチェックレイズを狙ってもよい気がします。相手がしっかりCBを打つ
タイプである必要がありますが、このボードの場合負けているハンドがAA・KK・AK・QQ・JTなので、オリジナルレイザーが
UTGからのレイズであることも含めて、オーソドックスなアクションをとる気がします。

750名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/29(火) 19:24:16 ID:mvshC02.
>void-main さん
数学的な考察かなり参考になりました。ありがとうございます。

>Reed.rr さん
なるほどスクイーズという手がありましたか。気がつきませんでした。ありがとうございます。

今後ともよろしくお願いします。

751ges:2010/06/29(火) 20:54:38 ID:6XT2PiK.
>>744
言葉が足りなかったようで。
上の文章はプリフロップ時点の話。
下の文章はフロップ以降の話。

この場合、お互いショートスタックでもないし、彼我のチップ差はほぼないわけですから、
プリフロップオールインしておけば、多少なりともポーカーを知っている者ならば
AQでは普通はコールしてこないんです。

752ges:2010/06/29(火) 21:08:05 ID:6XT2PiK.
>>746
個人的にはフロップベットは賛成しかねます。
フロップツーペアはチェックレイズするに十分なハンドです。
あなたがフロップチェックすれば、プリフロップレイズで参加した相手はベットするはず。
そこでレイズしておけば、相手にドローを引かせることもなくポットが取れそうですが。

それにターンをチェックでまわしたのはまずいですね。
あれだと「私はJを持ってない」と宣言したも同然。
逆に相手は大きくベットするだけで、Jがあるかのように見えてしまう。
相手に対してポジションがないときは、マジ手で勝負するだけでなく
ボードから相手にこちらのハンドを匂わせる芝居も必要だと思います。

753名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/29(火) 21:43:45 ID:gJkBMgHk
「ボードから相手にこちらのハンドを匂わせる」ということはブラフということですよね。
自分より強いどんな手を下ろそうということでしょうか?

754ihou:2010/06/29(火) 22:03:09 ID:QK6hqQ2U
>>746
まったく同じようにプレイします。
ターンも同じく、僕はチェックします。
相手もツーペア以上ストレート未満ならまず打ってきません。チェックでも情報は取れるのでチェックで良いと思います。

もし、ブラフだったならば相手の勇気に乾杯です。

755hunbaba:2010/06/30(水) 03:02:40 ID:Kl5MITf6
http://void-main.org/repeve/show.php?id=43d7aeab
お願いします。
相手の情報は少ないが普通の数字
2.5BBのRaiseにJustCallなのでプレミアムハンドよりドローハンド臭い
フロップ:フラッシュ、フラドロはどうせ降りないのでBet額を大きくしすぎると1Piarが降りておいしくないかと。
ターンベット:Bet額は小ないのが気になる。(ただフラッシュが出来てもBet額はあんなもん)
ターンコール:フルハウス完成はばれにくいのでミニマムレイズをCallにとどめたがその判断はどうか。
リバー:プリフロ〜リバーまで全て先に打ってるのに、ALLIN要求
さすがにフラッシュ(68のストレート完成は考えにくい)かなと思って降りた。
リバーでのALLIN要求時のオッズは4、必要勝率は25%。
4回に1回は相手が2ペアだったり、ミスドローだったりするかもしれない、と後から思った。

756名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/30(水) 05:51:21 ID:UeDkQXyk
こちらAQハート、アーリーからレイズBBコール、ラッシュの為情報なし。
フロップ78Jハート2枚、相手ドンクでハーフポット打ってきたので、コール

ターンはハート以外のJ、BBチェック、こちらもドローなのでチェック。

リバー、Kh
BBがポットベット。こちらはナッツフラッシュ持ちで、色々釣れるかもと思い3倍にレイズ、BBがリレイズオールイン(オタがスタックは150BB程度)。脊髄反射でコール

結果、相手はKJo、フルハウスにがっぽり持っていかれました。

こういった、リバーでフラッシュ完成と同時に、それが相手のフルハウスを完成させるカードだった場合、破産しても仕方がないものなのでしょうか?
難しいなあ

757名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/30(水) 10:25:28 ID:i74yV7.U
>>752gesさん
ありがとうございます。
なるほどチェックレイズしとけばフロップで終わってたかもしれませんね。
>>754ihouさん
ありがとうございます。
同じですか?光栄です。

758名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/30(水) 12:07:39 ID:joUU0Ti.
9人卓の10NLで気になるハンドがあったので意見を聞かせてください

自分COでAhQs
アーリー2人がリンプで自分6BBにレイズ、ボタンがコール、アーリー2人もコール
みんなおよそ100BB持ち
フロップがQhJh7sでポットサイズは$2.55
前2人がチェックチェックで自分が$1.5ベット、ボタンが$3にレイズ、アーリー2人はフォールド
ターンで4hが落ちて自分チェック、ボタンが$8.55のポットに$2.7ベット、自分の残りは$6.7でフォールド

ボタンは25/9くらいで、ちょいルースアグレ気味
スターティングハンドはまぁそれなりに絞るみたいなんだけど
インプライドオッズ多めで考えるのかドローでよくコールやセミブラフレイズしてきてました

相手のターンベットは相手のスタックのほぼ半分
ターンコールに必要な勝率は24%ほど、そして結果的にそれはポットコミットします
相手にフラッシュ完成していたとして残りのハートは7枚…
オーバーペアやQやJのセットはプリフロでリンプ2人のレイズ1人に
ジャストコールに留めていることから可能性は低いと感じたのですが
他に負けてるハンドであり得そうなのはフラッシュ、QJ、77

フォールドは果たして正しい考えだったのでしょうか

759名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/30(水) 16:23:28 ID:1W8oLHF2
>>756
ドンクで打ってきている時点でまずAJ、KJs、QJs、フラッシュドロー、セット完成、ツーペアなどを疑います。78がハートなのかJがハートなのかによりますが。
ハート2枚落ちてるわけですからそんなにおかしいアクションでもありません。(KJoコールの時点でおかしいのですが)
レイズ誘いのセット、ツーペアを最も疑いたいところですね。おそらくコールした時点でAhQh、AhKh、AJ、ATあたりと思われたはずです。

ターンJ。この相手のチェックはおかしいですよね?
ドローを降ろそうというようなフロップのベット、コールされてJが落ちた。
また相手がフラッシュドローでフロップでドンクベットするようなタイプなら、ここでも押す可能性が高いと思います。
つまりここは普通なら相手はベットします。ですから高確率でJヒットのスローのつもりか、すでにフル完成です。本当はここはJヒットじゃスローしちゃいけないんですけどね。
負けてるだろうことには変わりないのでこの時点で完全にフォールド本線です。フルを作られる、あるいはすでに出来ている可能性がありますから。

リバーでフラッシュ完成、相手からドンクポットベット。ここは最大限甘く見積もってコールです。レイズは絶対にいけません。
ここまででJヒット以上の可能性が割と高いことがわかっているんですから、勝っていることなんて「Jヒットでスローした、でもハートが落ちたので焦ってベットした」という
典型的なフィッシュプレイの場合のみです。レイズなんかしたら、リレイズオールインかフォールドされるだけです。相手はまずコールしてくれません。

こうなることが避けられたかどうかということですが、僕ならフロップで3倍額リレイズします。
こうすればAJ↑を主張できますし、ドローもまず降ろせます。ツーペア以上ならリリレイズが返ってきて降りられます。
KJoでコールするような相手にこの主張が通じるかは全く疑問ですけどね。

760759:2010/06/30(水) 16:34:21 ID:1W8oLHF2
なんか支離滅裂になってますね。。レイズ誘いだと疑ってるのにレイズしてどうするんだよとか。
書き直したりしてる間に相手の実力の想定が二転三転してたようです。
まぁラッシュで相手がわからない状態じゃあフロップフォールド一択でも全然問題ない気もします。
いずれにせよ僕だったら多分フロップレイズしますけどね。

761名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/30(水) 16:37:19 ID:0cP/GOc.
Folding NFD to a single donkbet? LOL

762void-main:2010/06/30(水) 18:13:50 ID:yHv1q.xU
>>758
仮に最悪のフラッシュ完成だとすると、アウツは7枚となり、セットだとしたら8枚。
7outsと仮定して15%、コール必要額が$2.7なので$2.7÷0.15=$18の利益が必要になります。
コールしたらポットは$8.55+$2.7+$2.7=$13.95。
$4.05引き出す必要がありますが、自分が残り$4しかないので最高に引き出せるのが$4となり
わずかに暗黙オッズがあいません。

しかもこれはリバーで相手が自分のオールインにコールする前提です。
ハートが4枚ボードにでた状態で、フラッシュならともかくセットで$4コールするかどうか…。

ターン時点で勝っている可能性がほとんどないと判断されたのであれば、
フラッシュの暗黙オッズもないのでコールはきついなと思いました。

763west:2010/06/30(水) 18:45:42 ID:QflrlbdY
>>756

リバーのリレイズに対してリリレイズALLINはほぼマジ手。
ボードにペアがあるのでフルハウスをケアしなければならないです。
よって負けている可能性の方が強いでしょう。
まあこの状態では私も降りにくいですが・・・。
あとは相手のタイプ次第ですね。

ちなみに私はリバーで相手の最初のPOTBETに対してコールします。

1.ここでリレイズしてそれにコールしてくれるのは下フラッシュかJ持ちのトリップスぐらいで、それ以外には逃げられるでしょうから得られる利益はさほど大きくならない。
2.ボードにペアがあるのでフルハウスをケアしなければならない。この状態でリリレイズされた場合に非常にシリアスな場面を迎える事になる。相手によっては下フラッシュでアグレッシブにレイズされるかもしれない。

といった理由でコールを選択します。
相手が特にフロップでドンクベットしてきている部分が非常に気になりますしね。
こちらのハンドはJJ,KK,KJ,J8,J7,88,77に負けていますからね。

764ges:2010/06/30(水) 21:26:37 ID:3CptmU7o
>>756
ボードにワンペアできた時点でフラッシュはナッツたりえません。
フラッシュがミエミエの状態でのリバーオールインは基本マジ手と考えてください。

基本的にフラッシュは大きく勝ったり負けたりすることのないハンドです。
上位ハンドに対しては、フラッシュ完成した時点でロイヤルフラッシュや
ストレートフラッシュとぶつかることはありません。
残るフォーカードやフルハウスにしても、ボードにワンペアできるので
オールイン要求されても簡単に回避できます。
下位ハンドに対しては、フラッシュミエミエのボードでオールイン要求すれば
すぐに降りられてしまいます。

興味があれば『Championship Table』なる洋書がありますので、是非一読を。
WSOPメインイベントの過去40年のラストハンドを収録した本ですが、
面白いことにフラッシュは勝者にも敗者のハンドにも一度も出てきません。

765key:2010/06/30(水) 22:40:51 ID:dYNsEs9A
>>746
自分なら、プリフロップでリレイズします。
特にラッシュポーカーは相手の情報がないので、プリフロップでのリレイズの価値は上がります。
さらにこの状況では一人コーラーがいます。
さらにかぶせてこられたらフォールドすればよいだけですから。

フロップ以降は自然なプレーですよね。相手がフロップでベットしてくるという確信があれば、2ペアはチェックレイズしても良いですが、チェックで回ってしまうかもしれないので、ベットがよいでしょう。
ターンのカードは悩ましいですね。しかし、相手がこのボードでフロップでコールしてきたことを考えると、フロップでペア+ストドロあたりが本線でしょうから、フォールドしても良いのではないかと思います。

766key:2010/06/30(水) 22:49:21 ID:dYNsEs9A
>>755
フロップで、相手はKかも知れないし、フラッシュドローかも知れないし、もっと弱いハンドかもしれません。
ここで、フロップでベットは良いとして、ターンは勝っているハンドが少ないのでチェックしても良かったのでは?
Kもちを降ろすことはまず不可能でしょうから。
ミニマムレイズは、モンスターハンドかドローであることが多いです。
ターンで最後コールでとどめたのにもかかわらず、リバーで小さい金額の先うちは、ペアを持っているので、どちらに対しても損します。
リバーでレイズされた場合は、イージーフォールドです。ブラフ率25%はまずないでしょう。

767key:2010/06/30(水) 22:54:19 ID:dYNsEs9A
>>756
こちらはオリジナルレイザーで、フロップは2オーバーフラッシュドロー。
TJ,KJより有利(55%くらい?)で、AJに対してほぼイーブンです。
なので、フロップレイズが普通のプレーだと思います。

フロップでコールにとどめたので、ターンはチェックでよいでしょう。
ただ、チェックされたのでベットすると言うのもありで、これは相手次第なのですが、ラッシュポーカーではどちらがよいか分からないですよね。

リバーは、レイズしても相当フィッシュな相手でない限り、これ以上取ることは難しそうです。
オールインが来ても降りにくいので、自分はコールにとどめてしまいそうですね。

768key:2010/06/30(水) 23:03:33 ID:dYNsEs9A
>>758
プリフロップで6BBずつ、25.5BBのポットになって、フロップでトップペアトップキッカー
15BBベットしたらメイク30BBのレイズが帰ってきて、コールした場合、残り64BBですよね。

負けている可能性は大いにありますが、勝っている可能性もやはりありますよね。
これだけチップをポットに入れてしまった後なら、もうオールインしてしまってよいのではないでしょうか。
ただし、相手がパッシブなプレーヤーと分かっているのなら、フロップでのレイズを見た瞬間にフォールドですが。

結局、ターンでこの小さい額のベットに対してフォールドするなら、フロップで払った15BBがもったいないと思います。

769名無しさん@ポーカー大好き:2010/06/30(水) 23:10:08 ID:nYH.YFv.
個人的には、keyさんの分量ぐらいのハンドレビューが読みやすいですね。

770名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/01(木) 00:12:08 ID:.rumAWSA
keyさんまで確認ベットとか言い出さなくて安心

771hunbaba:2010/07/01(木) 00:34:53 ID:/h/aW45s
Keyさんへ、レビューありがと。
最近skypeつないでないな、もしくは生活時間があってないのか。

>Kもちを降ろすことはまず不可能でしょうから。
相手がKヒットなら勝っているのでおろす必要はないかと。

>リバーで小さい金額の先うちは、ペアを持っているので、どちらに対しても損します。
どちらにも損とは、どういうことでしょう。
ミスドロー、ワンペアは降りるから稼げないし、フラッシュ完成ならどうせ降りないしってことでしょうか。

772名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/01(木) 11:55:32 ID:zFA1APz.
>>755
プリフロップ

フロップ
インポジションの相手がリレイズしてこなかったので
ビッグペアはまず無く、この時点ではまず間違いなく勝ってるでしょう。
ベット額も割に合わないので良いと思いますがもっと多めに
打っても良いかも。
(Kならここでは降りられないしこっちのスタックがもう少ないのでドロー引かれたときのおっづを消せそう)

ターン
最悪なカード。まくられた可能性はあるが、なにくそこっちも10アウツ。
相手がフラッシュを引けてないならチェックしてくれる可能性も十分
なのでチェックコールしてリバーを見に行きます。

リバー
引けませんでしたorz。勝ってるかどうかはよくわかりません。
できれば安くショーダウンしたいのでチェックコール。

実戦上で修正するところは
ターンとリバーでのドンクベットでしょうか。

773名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/01(木) 12:30:55 ID:zFA1APz.
>>755の件で実はこっちのスタックが
それほど大きくないというのを見て考えました。
添削お願いします。

フロップでドローを釣りつつ引かれた場合もオッズを
与えないベット額というのはいくらか。

仮に相手がドローならアウツが8枚、約16パーセントだから1/6.25引ける。
で、コールしたなら引いたときは引けなかったときのコストもカバー
しないといけないのでコール額の5.25倍がポットとインプライドから
得られなければならない。

なので今回はフロップ1.55$、こちらのスタック12.15$から
1.55+2B+(12.15-B)≦5.25B(Bはベット額)で
3.25$(それでも多いw)以上打てば後どんな展開になってもこちらのミスはなくなり
リドローがある分儲かる。

・・・となったんですがあってますでしょうか?
とくに上の「引けなかったとき分のコストをポットとインプライドから得られなければならない」
の自信がありません。コスト回収にポットを含めていいのかどうか。

オッズに詳しい方よろしくお願いします。

774名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/01(木) 13:05:15 ID:ds8CliWg
http://void-main.org/repeve/show.php?id=83e6a9be

10+1のターボsit and goの棋譜です。入賞は1位42、2位18です。
トーナメントでブラインドが上がった時のプレイが苦手なので
あえてターボで練習してますが、今回も失敗しました。

どういうところが駄目でしょうか?忌憚ない駄目出しをお願いします。

775名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/01(木) 15:36:48 ID:SRI8k1yw
ハンド 58で相手のオールインを受けたのはなぜでしょうか?

776名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/01(木) 16:23:27 ID:mB0HPuXI
>>774
36ハンド目のターンでのチェックコールも
リバーでのベットもオールインコールも全然ダメだと思いますが・・・
結局はこのハンドの後から何かが崩れだしてますよね?
何かムリをしだしたように思えるのですが?

あとは勿論スチール出来てる時も多いので結果論ですが、プリフロがルーズすぎるのではないでしょうか?

777756:2010/07/01(木) 19:16:21 ID:wtHz7Z.c
皆さんありがとうございます。暫く負けが続いていて、頭を冷やす意味でプレイも掲示板も控えていました

また同じ状況になった際に、一度立ち止まって考える事が出来ると思います。
書籍の推薦までして頂いて、感謝の極みです。

778名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/01(木) 22:45:01 ID:1N10UcaQ
keyさんをオンラインポーカーの家庭教師として雇いたいもんです。

779key:2010/07/01(木) 23:10:09 ID:wvlj97dA
>>769さん、>>778さん
そう言ってもらえるとうれしいです。
できるだけここへの書き込みは続ける予定なので、よろしくお願いします。

780名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/01(木) 23:13:47 ID:.rumAWSA
トレーニングサイトで見かける相場は、200NLプレイヤーで100/hくらいですか。

781名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/02(金) 01:43:24 ID:EfHb.xSo
フィリピン人は1時間150円とかで
英語の家庭教師ネットでやってくれるみたい
彼らがみたいな真面目な奴らが0.02、0.05でコツコツ稼いでると思うと
正直勝てる気がしない

782名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/02(金) 02:40:14 ID:jIhY9r8M
がんばろうぜ。
レートなんか関係なしに全力でプレイしないと強くなれない。

783名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/02(金) 10:37:27 ID:owPNEzg6
マネーに対する執着心はあっちの方が上だろうけど
こっちの方が優れてる部分もある。
論理的な思考力、記憶力、数学的センスあたり。
教育水準は日本の方が高い。

たとえばゴールドマン・サックスで働いてる高給取りの連中に比べて、
ほとんどの人にとって1万円の価値は大きいが
株のフィールドで必死になってやつらと戦っても勝てる気しない。
あいつらの方が頭がいい、、知的水準、教育水準が高いから。
お互い本気になったらやっぱり賢いほうが勝つと思う。

784hunbaba:2010/07/03(土) 06:24:01 ID:T/gsfxUE
772,773さん、レビューありがとうございます。

> ターン
> 相手がフラッシュを引けてないならチェックしてくれる可能性も十分

ここでチェックしても、どうせある程度ベットされると思ってました。
CB打ってコールされた後チェックすると大抵ベットされるイメージあります。
(レートや自分がショートスタックだからかもしれませんが)
相手視点でも、こちらにフラッシュは多分なく、さっきのCBはブラフCBであり、
Kヒット等で勝っている可能性が高く、かつリバーで4枚目スペードやスト目が落ちてまくられるが怖いので打ちそうです。
ちなみにチェックしてハーフorポットベットされた場合は降りるのが正解でしょうか。

> 仮に相手がドローならアウツが8枚
> フロップでドローを釣りつつ引かれた場合もオッズを与えないベット額というのはいくらか。
多分計算が違っています。ベット分を2回足している(引いている)と思います。
B/(1.55+12.15+B) = 0.16 ∴B=2.6
どちらにせよ、1.55に対して2.6(3.25)も打つのはかなり強気のベットで
Kヒット中キッカーやその他のハンドを下ろしすぎるのではないかと思います。
フルハウスによるまくり返しは置いておいても、
相手に最もドローがある時かつインプラオッズ最大に合わせてベットするのは損な気がします。

785名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/03(土) 06:56:05 ID:Il9a59Cg
どう考えて良いのかわからない状況になってしまったのでご相談です。
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2068707

フロップでのベットに付いてこられた時点でものすごい違和感を感じました。
ボードからして7または6でのセットか・・・?またはKK,QQか??

ターンでは、自ら強気に出てくるのかどうかを見ようと思いチェックしました。
すると、Q落ちからのALLIN。QQからのQ落ちか??とか思いますます混乱。

なんとなく(ちゃんとした根拠がないのでいけないですが)AAでは勝てない
気がして降りました。なんとも微妙なプレイですが、ご指導いただけますと
幸いです。

786名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/03(土) 09:28:12 ID:/aRcI46k
相手がどういうタイプのプレイヤーかわからないので絶対とは言えないけど
勝ててたんじゃないかと・・・
これでAAは降りれないし、セットだったらしょうがない。

787名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/03(土) 09:54:52 ID:u.arxURU
>>785
7、6、2のセットでスロープレイして、ターンで本性を現す奴もいるけど、
ターンのQは相手のポジションベットに利用された可能性が高いです。
チェックしたからフロップベットがAJAK辺りのブラフだと思われたんじゃない?

AAあるなら、ターンも打ってレイズされるかどうかで判断した方がいいと思う。
AQやそれ以下のQペア+キッカーにも勝ってるんだし。

788cc:2010/07/03(土) 12:14:36 ID:???
>>785さん
プリフロップ、相手はリレイズにコールしているので何らかのペアを持っている可能性が高いです。
セットを作った可能性もありますが、88-JJあたりでとりあえずオーバーカードも無いしコールした可能性もあります。
フロップのポットベットにこのスタックでジャストコールというのも、たしかにちょっと怪しくもありますが、
ターンで$18のポットに対し$9のオールインということは、こちらの勝率は25%以上あれば割にあいますので
負けてる可能性も結構あるなと知りつつ、コールするしかないと思います。

789名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/03(土) 15:16:39 ID:yarXseMY
>>785
こんなのオリとか、いったい他にどういうハンドで勝ってるのだろう
チェックフォールドとか意味がわからない
3-bet ポットのAAは絶対オリない

しかも、相手が 200BB オーバーベットオールインってんならまだわかるが、
見たら 75BB しかない。そんなのオリるとかまずありない

細かいが、3-bet するなら、もっとでかいほうがいい
もう少しでかくてもいい $4 か $5 くらいにレイズしても、コールする奴はコールする
敵は 4BB も出しててビッグハンドの可能性があって、だったらどうせオリやしないんだから

790名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/03(土) 19:49:25 ID:1CE/ow2c
>>785
上の人じゃないけどこれを降りてたら
ほとんど降りないといけないようなことになるんじゃね?

ポットがターンで$18なら相手が$9くらいのオールインは
相手が何持ってても当然だと思う。
俺でも相手が先にチェックしたら残り少ないの全部入れる
「いらないなら俺にクレ!」みたいなw

負けてるとしたらセットか2ペア
セット完成なんて9回に1回
セットを怖がって、自分で大きくしたポットをこんな簡単に毎回ターンで降りるなら
初めからAAやKKのオーバーペアをプリフロですべてフォールドした方がマシかと

791ihou:2010/07/03(土) 20:35:39 ID:yvea3TC6
>>785
コールしてしまっても問題ないと思います。
ペアがフロップでセット以上になるのは約11%なので、自分が相手のスタックをカバーしている場合、
プリフロップで相手のスタックの11%以上打たせれば、相手にセット以上ができたときにオールイン負けしてもプラスになります。
(自分も相手より大きいペアなので、もっと低くても良いです)

792豚ナッツ:2010/07/03(土) 20:56:52 ID:dAbEzZCg
>>784
よかった返信が来たw
あの後頭を悩ませてたんですがフラドロ一回成功するのに6.25Betかかるわけですから
1.55+12.15-B≦6.25Bでよかったですねw。

>>チェックしてハーフorポットベットされた場合は降りるのが正解でしょうか。

チェックした相手に対してベットするのは普通でしょうからこのアクションから読み
を効かせるのは不可能かとおもいます。
ターンでナイスフォールドも視野に入れて最大限釣っていく方針なら
相手によるとせざるを得ませんが、「相手による」で済ますのは嫌いなので計算してみますw
大体ターン以降のデータをたっぷり持った相手なんてそういません。.25ならなおさら。

で、今回はフロップで6割打ってます。上で書いたとおり相手に必要な儲けは6.25Betで
額にすると0.95*6.25=5.93$です。これを上回る額をベットしてなおかつこちらがコールしなければ
相手はエッジを得られないんですね。ターンにおいてはポットでもコール余裕と思います。
まだまだこちらのエッジが残ります。
そもそも3枚ボードで相手がフラッシュ持ってる確率はそんなに高くないと思います。
フロップをコールできる理由がKとフラドロならKxのほうがプリフロ2.5倍レイズにコールでき
るハンドとしては多そうです。

しかし負けてる可能性のある今むやみにポットを大きくする必要はなく10アウツもあります。
ならばチェックしてフラッシュ相手に「あんまり打ったら降りられるかも」と思わせたり
ナッシングやらKにブラフチャンスを与えてコールしていく方がお得。

その後リバーで引けなかったときはうえと同じ理由でチェックコールでしょうか。
引いたらベットしてフラッシュでオーバープレイしてくれるのを期待します。
4枚目の黒が出たらもうよくわかりません。w


Kとドローを釣っていくとすれば上のようになるとおもいますが
100点のプレーとは言えなくとも必ず儲かるアクションはやはりフロップでのオーバーベットになると思います。
くっそなげぇwうまくまとめられなくてすいませんw

793豚ナッツ:2010/07/03(土) 21:11:24 ID:dAbEzZCg
すいません名前間違えました。772,773です。
あと
0.95*6.25=5.93$です。これを上回る額をベットしてなおかつこちらがコールしなければ
相手はエッジを得られないんですね
ここは間違ってますすいません。

794豚ナッツ:2010/07/03(土) 21:54:39 ID:dAbEzZCg
途中で書いてしまいましたすいません。
ポットでもコールできるとは思いますが6.7で1ドル近くエッジ取られますね。
しかし完成したフラッシュがチェックに対してポット打ってくるというのは薄いとも思います。

で、ポットにコールしてリバーで引きかえした場合こちらに必要な儲けは5BETでこのときポットが
3.35*5で16.75、こちらのオールインが7.75とポットが10.05です。
オールインにコールしてもらって1ドルのエッジですね。
しかしレーキ(12.75*2+0.4)*0.05で1.295$があるので
3枚フラッシュが完成なら降りられないとは思いますがポーカールームに負けてしまいました。

うえでは計算間違ってポット余裕と書いてしまいましたがポット打たれたらかなり悩ましい状況だと思います。
ターンでポット打たれてからの正解はフラッシュかブラフかわからないとできなさそうです。すいません。

795豚ナッツ:2010/07/03(土) 21:57:11 ID:dAbEzZCg
4行目間違えましたすいません。
「このときポットが」を消して読んでくださいすいません。

796名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/03(土) 22:14:47 ID:4JsZbxwg
落ち着け〜w

797豚ナッツ:2010/07/03(土) 22:34:09 ID:dAbEzZCg
ひゃっほう杯と酒でテンパッていましたと言い訳しておきますスイマセン。
以後名無しにもどりますスイマセン。

798名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/03(土) 23:01:38 ID:dAbEzZCg
蛇足。
相手にフラドロがあった場合レーキで消されてしまう可能性のあるるエッジを得るために
6割ベットするならばフロップオーバーベットで降ろしてしまう方がお得と思ったんですスイマセン。
100BBあってフロップセットなら余裕の6割ベットとも思いますスイマセン。

799名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/03(土) 23:03:32 ID:dAbEzZCg
そしてこんな計算を多面中にする余裕がないとも思いますスイマセン。
今日はもう書きみはやめときますスイマセンw。

800名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/03(土) 23:09:06 ID:dAbEzZCg
だめだ指が止まりません。ムシャクシャしてしまいます。
KEYさんたすけてーw

801名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/04(日) 00:47:49 ID:pRV2CtZ6
>>800
0.02NLでミニマムバイインして
プリフロオールインしまくるとストレス発散なるよw

802key:2010/07/04(日) 09:46:31 ID:Lud/xzq6
>豚ナッツさん
このレスをしようとちょっと見直したら、フロップセットだったんですねw
>>755さんが最初に書いたときのレスは6面打ち中だったので、フロップ56Kだと勘違いしてました・・・。
自分なら、フロップ同じくらいベット、相手コール
ターンでハーフベット、相手ミニマムレイズ、自分オッズコール
リバーでチェックフォールドすると思います。

フロップのベットはオッズに合わない額を打っているから、それでOKです。

フロップの時点から、ターンで何が落ちたらどうすると言うことまで考えると、オッズ計算は非常にややこしくて、さらに相手のプレーヤー次第になってくるので、一般論で議論すること自体不可能です。
なので、その場その場でオッズを考えてプレーするのが大切でしょうね。
確かに引かれてからさらにお金を払ってしまいましたが、実際はリドローもあるので、相手はたまたまフラッシュを引いて勝った(多分)けど、オッズに合ってないプレーです。

単にそれだけのことで、変に考えすぎるより、もう少し簡単に考えたほうがいいかもしれません。

フロップでオーバーベットは、確かにこのハンドに関してだけの期待値ならそんなに悪くないでしょうけど、
モンスターハンドでオーバーベットするとばれたときに、普通のベットに対しては全部ブラフできることになるので、フロップでハンドの強さでベット額を変えるのは一般的に良くないです。
一般的にと言ったのは、相手がフィッシュで、こちらのプレーを全く見ていない場合以外は、という意味です。

803ges:2010/07/04(日) 10:56:58 ID:T0VsZjFM
キャッシュゲームではそもそもプレーするハンドレンジ自体が狭いので
ハンドの強弱でレイズ額を変えることに意味はない。
しかし、キャッシュゲームでは彼我のスタック量に応じて
レイズ額を変える必要はある。

804名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/04(日) 18:49:04 ID:BlwF3bjk
>>801
あんときのクレイジーはお前だったのか・・・・・

805名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/04(日) 20:04:43 ID:bKjAmIok
謎プレイされたんですが、みなさんならどうしてました?

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=091fb5e2

ワカメは1時間半くらい一緒にやってましたがスタンダードなタイプでまともな感じのプレイヤーでした。

フロップのチェックはプリフロのミニマム警戒でした。
ターンでまたチェックしてきたので2ハイカードかと打ってみました。
リバーはもっと大きく打たれたら多分降りてました。

806名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/04(日) 20:04:55 ID:z.XHpgEA
冗談抜きで>>801は一つの手段だよ
あるポーカー本にレートごとの立ち回り方が載ってて
最低レートもうひとつの立ち回り方に書かれている

807名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/04(日) 20:09:44 ID:BPaKUEZk
>>805
たまにAAやKKが来るとパニックで小さく打つ人種が当社調査で0.03%くらいいます。
これは謎プレイとして言い値は支払うしかないのでは。

808ges:2010/07/04(日) 22:51:38 ID:yi81sy2E
>>805
AAをリンプインでプレーするのは別に珍しいことじゃないですよ。
KKやQQでやるとバカ扱いされるかもしれませんが。
AAでもボード次第で迷わずフォールドできる胆力があるならば
習得しておくべきスキルですよ。
よりハイレートで打つなりトーナメントに出たいなら必須ですけど。

809名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/04(日) 22:55:00 ID:U6wKP922
6人卓キャッシュで・・・AAリンプが・・・習得しておくべきスキル・・・!?
えーっと・・・?

810名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/04(日) 22:56:39 ID:BPaKUEZk
というか見直してみたら805は誰もリンプしてないしw

811名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 01:23:57 ID:bxv0JA5.
AAはリンプリレイズが基本だお
スモールペアはリンプコールだお

812名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 03:06:18 ID:5Ih/rxwM
スモールペアやスーコネが何人も一緒にリンプして来たらヤバい。

813名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 04:58:41 ID:bxv0JA5.
KK・AAはUTGならリンプだけど、
それ以外だったらレイズ

814名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 08:19:29 ID:gz77vY4g
リンプが基本とかそれはやばいとか
プレイヤーそれぞれが自分のやり方があればいい
勝ってたら自分にとってそれが正解
どんなに理論述べても自分がそれで勝ててないなら失敗

815名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 09:41:53 ID:PopRDU7o
>>814
将来性のない勝ち方もあるからね。

816名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 10:38:07 ID:uK8V9rpY
>>815
今AA、KKレイズかリンプかの話をしてたのは分かってると思うんだが
具体的にどっちが将来性がないの?

817名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 10:48:48 ID:PopRDU7o
>>816
ただそれだけで考えてたら、どっちもないですね。

818名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 11:02:51 ID:uK8V9rpY
どっちもないの?
個人的には一つのハンドをリンプかレイズかで
状況がそれぞれ違うのに正解もクソも無いし
そもそも将来性なんて分かるわけがないと思うんだが…
「将来性が無い」という結論に達した思考過程を教えて

819名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 12:40:40 ID:GstjbNWA
6人卓キャッシュでAAオープンリンプがアリとか、全手オールインしてくるのがいるときくらいしか思いつかないぞw

820名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/05(月) 12:46:54 ID:CYnYOAvQ
状況によって使い分けられるといいね!ってことじゃなかろーか
テーブルのルースタイト具合、アグレッション、プレイヤー個人個人の情報
そしてプレイしたときの参加人数、ポットの大きさ、ポジション

821key:2010/07/05(月) 17:47:08 ID:t1fP1mQE
>>805
まあ、謎プレーをされたわけですが、普通に大きくリレイズされてもJJは降りられないでしょうし、フロップも一回はコールになるでしょうから、そう考えると謎プレーのおかげで損失が小さくすんだわけですよね。

自分も一時期、6人卓UTGでAA,KKをリンプリレイズしてみた時期がありました。
しかし、AA,KKだけでやるとハンドの強さがばれてしまうので、22,33もリンプリレイズ(またはコール)、他のスモールペアもリンプコール(またはリレイズ)と実験的にやって見たことがあります。
結果は、しないほうが収支がよかったので、6人卓ではやらないようにしました。

10人卓(オンラインではやらないので、ライブのみ)でのアーリーからのAA,KKは、リンプとレイズが半々くらいにするようにしてます。
その分、他のハンド(主にスモールペアとライブに限りスーコネ)もリンプして、コール、レイズ額によってフォールド、リレイズを織り交ぜてます。

10人卓リング(ライブゲーム)だと、AAのリンプリレイズは非常に良く使われますし、>>820さんの言うとおり、テーブルコンディションによって使い分けられるといいですよね。
リンプ→レイズ5BB→コール3人→リレイズ→全員フォールド
だけで20BBの収入ですから。

822名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 03:12:58 ID:.4w.rtFU
そうですね、損失が小さく済んだので逆に良かったと考えるべきですかね。

いろいろな意見を出してくださって、とても参考になりました。
みなさんありがとうございました。

823hunbaba:2010/07/06(火) 03:32:59 ID:gK0OmFjM
豚ナッツさん、丁寧にありがとうございます。

> ターンでポット打たれてからの正解はフラッシュかブラフかわからないとできなさそうです。

この時点でFoldする、という判断を取るとすると
「FlopSetでCBにCallされてTurnで3Suit目が落ちればCheckしPotBetされればFoldする。」
が一般的に正しいということになりますが、さすがに降りすぎな気がします。

> その後リバーで引けなかったときはうえと同じ理由でチェックコールでしょうか。

リバーでチェックしてポットまたはハーフポット打たれた場合もコールでしょうか。
そこでも相手が何を持っているかわからないと思うのですが。


>keyさん
先日はおつかれさんでした。
改めてレビューありがと。参考にさせてもらいます。

824名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/06(火) 08:48:37 ID:MGp/b7MY
フラッシュドロー持ってるかどうかはFCbetに対するコール率やレイズ率とアグレ指数との関連で見当つけるしかないね
後はインプライドさえ与えなければ多少チップを持っていかれても長期では相手に損失を与えられる

825773:2010/07/07(水) 00:17:35 ID:4mBw5cMY
>>823
おお、読んでもらえましたかw
KEYさんも帰ってきたし見捨てられたのかと思ったw

えーとまあ、そこまで読んでいただければわかると思ったのですが、
あれは「ターンでポット打たれたら降りる。」という意味ではなく
引かれた可能性もある状況での判断として書いてました。

「ポットでもコールできるかと思いますが」と書いたのは
実戦上ターンで「こちらから打ったから」レイズされて(これでフラッシュ農耕になり)
ショーダウンまでいけずにフォールドしたわけですよね?
このプレーは勝ってた場合は降りられて、負けてる場合は負債を増やしてしまうんじゃないでしょうか?
チェックしてフラッシュ警戒をにおわせれば勝ってる場合はKを釣ったり負けてる場合はポットを小さく保てたりしたのでは
ないでしょうか?という意味でしたスイマセン。
(相手がこちらのプレーを見てどう判断するか?は見えているカードでの計算はできませんスイマセン。)

ターンで勝ってるか負けてるかは多分誰にもわかりません。
ここで言う正解というのは確実にエッジの取れるプレーという意味で
儲かるか損するかわからない判断はしない。ということです。
最悪のフラッシュ完成ならリバーで引き返してオールインしたときどうなるかを
書きました。(ターンでポット打ってからリバーのポット未満のALLINに対してフォールドできますか?
トリプスや2ペアがある分普通エッジが残ります。)

ターンで3枚に対して降りない。とするのならポットは小さくしておくほうが良いですよね?
相手が3枚フラッシュやらまさかのストレートがわかってるならフォールドです。(ポットなら。)
ですが相手がそのようなハンドを持っていることは確率上低いので「やばそうだが分からない」
状況ならチェックコールでしょう。(チェックすることによってもらえるブラフ分が儲かる)

上で書いたとおり相手が3枚フラッシュとKヒットならKの方が多そうなので上でやった
ぎりぎり(相手がフラッシュを確実に持っている)の計算よりずっと儲かるはずですし。
2.5BBに対してリレイズが不可能なハンドに対して(まあレビューなので実戦上できなそうな計算もしましたが)
エッジは与えないでしょう。

自分ならターンチェックコールがポットだとしてもコールはすると思います。
エベポのミドルに常駐してるよく知ってる相手以外では。
(そういうプレーヤーに関しては個別に考られます)

細かいこと書きすぎましたが要は現状勝ってるか負けてるか判断しきれない状況で
十分勝てる可能性のあるときに相手にレイズするチャンスを与えるのはどうか?ということです。

どうでしょうか?

826773:2010/07/07(水) 00:22:37 ID:4mBw5cMY
またまたしてもくっそなげえw
すいませんでしたw。

827hunbaba:2010/07/08(木) 01:51:12 ID:1.blDQJM
773さん、ありがとうございます。

> レイズされて(これでフラッシュ農耕になり)

レイズされたのでフラッシュ濃厚と思いリバーで降りれましたが、
(Keyさんいわく、ベットせずチェックフォールドするのがいいらしいですが)
ターンでチェックコールして、リバーでもチェックしてベットされると
相手がフラッシュなのかKヒットなのかわからない気がします。

わからないままリバーでコールしても、相手がKヒットの際もベットさせているので
フラッシュに負けることがあっても、Kヒットに勝つこともあるので
全体として損しないということでしょうか、そんな気がします。


> ターンで3枚に対して降りない。とするのならポットは小さくしておくほうが良いですよね?

スタックが小さいのでターンリバーのベットされればどうせオールイン近くまで行くかなというイメージがありました。
普段はショートスタック(20BB)でやっているので、
(このときはダブルアップ直後で40BBありました。)
ポットコントロールやターンリバーでの判断が甘いようです。

828名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/08(木) 19:47:05 ID:x08KIO36
トーナメントでこんな状況に出会ったのですが、自分のプレイが正しかったのか間違っていたのかわからないので、ご教授お願いします。

自分はCOでKK持ち。
UTGがリンプイン。
自分までの間に、さらに一人リンプイン。
で、自分は6BBまでレイズしました。
BBがコールして、そうしたらUTGが15BBまでリレイズしてきました。
もう一人のリンパーがフォールドで自分に回ってきました。
この時点で、UTGはAAかな? と思いました。でも、KKをプリフロップで降りたくなかったのでコールしました。
BBはフォールド。


ボードはKQJで、すべてハートでした。
UTGがチェックで自分に回ってきました。
自分はKのセットで、UTGはAAが濃厚なので、現時点では自分が勝っていると思います。
向こうのアウツは、AとTで6枚、それとハートのAを持っている可能性を50%として合計10枚。と考えました。
かなり怖い状況ですので、降ろしてしまおうとオールインしました。ポットと同じぐらいの大きさのベットでした。
で、コールされました。

相手の手札はAAで、ハートが入ってました。で、リバーにハートが出て負けました。


結果論で残念だったと言っていいのでしょうか?
プリフロップで、リンプリレイズされた時点で、フォールドすべきだったのでしょうか?
フロップでのオールインが悪く、相手のアウツ候補が出た時点で降りられるように、もっと小さなベットにとどめておくべきだったのでしょうか?

829key:2010/07/08(木) 21:55:30 ID:m8fG.k02
何BB持っていたかによりますが、100BB以下なら、大体プリフロップでオールインしてしまいそうです。

まあ、コールしたとして、フロップでセット。3枚スートとはいえ、まず間違いなく勝っていますよね。
勝っているときにできるだけポットを大きくするのがポーカーの基本です。
相手のアウツ候補が出たときに降りられるようにという考えは捨てたほうがよいでしょう。
オールインしたときに勝っていたのだから、単なる結果論です。

プリフロップでリレイズするかどうかは、相手に対しての読みがとてもあるならありえるかもしれませんが、
プリフロップでオールインしなかった場合はフロップでオールインしないと、かなりのミスプレーだと思います。
そもそも、もっと小さなベットにしたところで、向こうからオールインが来たらマストコールでしょうし。

というわけで、問題ないと思います。

830773:2010/07/08(木) 23:18:01 ID:Y/5MJuKM
>>827
>全体として損しないということでしょうか、そんな気がします。
そんな感じです。少ないはずのフラッシュを持たれて、しかもその最悪の状況ですら
セットにはまくり目がいっぱいあります。

1ハンドでプレーを完結しようとすると相手のハンドとはいわずとも持ってる役を
看破する必要が出てきますが、そんなのできません。フラッシュに対してもKに対してもチェックが
儲かると思います。ポットオーバーの馬鹿打ちをされたら困ってしまいますがそういう経験はhunbabaさんも
そう多くはないと思いますw

今回の場合はリドローを残しポットを小さく保つことができれば、
同じシチュエーションで毎回相手がフラッシュドローだったとしても儲かるはずです。
フロップできちんと打てていますので。

ポーカーではベットしないと勝てないとはよく言いますがチェックコールって
意外と儲かります。AKのAヒットでフロップターンと打って、相手がそれにコール
してきて、リバーでドロー完成の可能性のあるカードが出たりしたらポットくらいなら
喜んでチェックコールします僕は。引かれていたとしてもこちらのエッジが残るから良いですし、
さらにそのうえド根性ブラフに対しては丸儲けです。
自分が勝ってて相手にとってオッズに合うプレーさえしなければ、「ミスをさせるプレー」というのも
ベットやレイズと同じくらいこちらのエッジに貢献すると思います。

ナンデコンナニナガクナルンダスイマセンw

831名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/08(木) 23:44:00 ID:Y/5MJuKM

アンティがあったかどうかわかりませんが無いとすれば大体50-60BB持ってたんですよね?
アンティありでも100BBは無いでしょうからそんな状況でKKが入ったら何されても降りれないと思います。
フロップもそれでベストプレーと思います。相手は半泣きになってコールしていたと思いますよw

832名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/09(金) 00:34:23 ID:xHNDAI8Q
ttp://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=a7224ba4
やるたびに死ぬほど怖いんですけど、こういう場面って降りる人居ますか?

833名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/09(金) 01:49:40 ID:vcDnhUKQ
HEROさんはがんばりやさんですねぇ。
さておき100BBなら何も考えることは無いでしょうが今回はお互いかなり深いスタック持ってるので
緊張しますね。自分でも同じように勇気を振り絞ってリリレイズオールインになると思います。
で、自分でやれるかどうかはわかりませんがボタンなのでプリフロミニマムリレイズはどうでしょうか?
オリジナルがリリレイズできるかどうか試してやったら判断が簡単になるかもしれません。
ビッグペアでお互い100BBを大きく超えているなら相手はホントはもっとレイズしたくて仕方ないはずです。
すんなりコールに抑えられたらオッズコールした22にせっとを作られたにもかかわらず降りれなくなるわけで。

そしてこちらはリレイズをジャストコールされた場合はコストの20倍近いインプライドがまだあるので問題なく、
相手がビッグペアの可能性がかなり減ります。さらにその後チェックをもらったらCBを正当に打てそうです。

834名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/09(金) 03:43:39 ID:ie894nCA
こちらもリレイズ額の20倍持ってないと出来ないのでは?

835名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/09(金) 03:55:53 ID:79RASUhg
スモールペアのプリフロミニマムリレイズってオッズがきつくなるだけじゃないですか?
そこでリリレイズされたら目的だったフロップセットの可能性も消えるわけで
(今回ならフロップ時点でKK以外のビッグハンドには勝ってます)
今回の場合相手がKKを持っていたらどう打ち回しても勝てないでしょう
フロップセットは降りる手ではないと思うので適正な打ち回しだったと思います

836名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/09(金) 07:58:35 ID:uPn4arYk
フロップセットでオールインは長期的には勝てるので問題ない。
(というか、それを迷うくらいならプリフロレイズにコールしちゃダメ。)
ただ今回はスタックがディープすぎたか。

リレイズだが、SB,BBの時にミドルペアリレイズは時々する。
・ハンドを絞りやすい
・フロップで戦いたくない
・リリレイズされて降りる方が被害が少ないかもしれない という理由。
逆にポジションある時のリレイズは、フロップ以降のポジションの優位性を活かせないのでお勧めしない。
基準を緩くすると3bet率に如実に現れてくるので、ある種のfishにみなされることも。

837名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/09(金) 12:46:42 ID:3d.CIPJ6
フロップセットでオールインは長期的には勝てるので問題ない。

838key:2010/07/09(金) 16:06:54 ID:8TMjUJuw
>>832
おお、おいしいですね。
こういう状況で、もちろん相手が44、KKを持っていて負けることもありますけど、こういうおいしいこともかなりありえるので、全部突っ込むと最初から決めてしまってもいいと思います。
ボトムセットでは200BB、セカンドセットでは300BBくらいは迷いなく突っ込んでよいかと思います。

あと、ボタンからのスモールリレイズをスモールペアでやるのは非常にもったいないと思います。
スモールセットの一番の標的はAA,KKを降りられない相手でしょうけど、そういう相手にリリレイズをされてしまって、フロップを見るチャンスを失ってしまうと思います。
ボタンからモンスター以外でリレイズするなら、A5sや89sなどの、コールされたときにセミブラフのCBが打てる可能性があるハンドが向いているかと思います。

839名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/09(金) 21:58:09 ID:vcDnhUKQ
やっぱりオッズ十分でコールできるのにリレイズチャンスを与えたら
だめですね。アドバンテージ渡してもスモールペアはフロップちら見のほうが
よさそうですね。ところで200~300BBという額はなにに起因しているのでしょう?

840key:2010/07/10(土) 00:03:42 ID:b9UD1SM.
200BBは、オーバーペアだったら降りますよね?
つまり、ボトムセットでも、コール以上されたときのメリットがすごく小さくなってしまっている額だと思います。
もちろん、相手がまともなプレーヤーなら、ですが。

300BBあったら、ボトムセットですらフォールドを考えませんか?
なので、コール以上されたらトップセット濃厚でしょう。

もちろん、フィッシュ相手だったら300BBだろうとオールインしますw

841名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/10(土) 11:25:24 ID:WsDt9F0E
9人卓NL
プレイヤーのデータはなし
自分(120BBもち)ボタンで88
ショート(15BB)のアーリーが3BBレイズ
自分コール
BB(およそ100BB持ち)がコール
フロップ78Jでスペード2枚
アーリーが残りをオールイン
自分コールにBBが後ろからオールイン

プリフロをJJでチェックされてたらしょうがない
AJもしくはフラッシュドローかなと思いコールしたらSBは910oでストレート完成
降りるべきだったでしょうか?

842名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/10(土) 12:08:56 ID:wrU5IeMk
>>841
セットとフラ/ストの完成orセミブラフがぶつかるのはよくある事。
セットが降りる必要はないし完成相手でも返せる。

843key:2010/07/10(土) 15:07:01 ID:b9UD1SM.
>>841
>>842さんと同じ意見ですね。9Tの可能性も考えつつ、それでも33%程度勝てるので、しょうがないです。
100BBでセット持ちなら、フロップならすべてオールインって決めてしまってもいいのではないでしょうか。

844名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/11(日) 19:48:20 ID:3JJRmCKg
0.05NLの10人卓でスタック60BB、M3に座っていました。手札はKsKc。

<プリフロップ>
M1までフォールドして、M2が素早く2bbにレイズ。
このM2はマニアックのように思いました。とてもルーズで、スタックは120BBくらい。
もちろん私は3倍リレイズしました。残りみんなフォールドでM2はコール。
この時点でAAは無いかなと思いました。個人的な見解はAXかスモールポケット。
結構変な手も持っていることが多かったので、あてになりそうではありませんでしたが…。

<フロップ>
8s9sTs ポット:13.5BB

フロップに絶望orz。しっかりしたベットをしてきたら降りようと思いました。
しかし、相手はチェックしてきました。以下、私の脳内です。
「さすがにヒットはしてなかったか?これ以降が怖いからさっさとポットを取ってしまおうか…。」
「チェックレイズかもしれないけど、最悪コールされてもKs持ってるし…やっちまえー!!!」
結局「下手に攻めたら打ち返されてしまった」という状況を作り出したくなかったのでオールインしてしまいました。
ショートスタック戦略でプレイしていた時期があったので、その時につけてしまった悪い癖です;
相手は長考した後にコールしてきました。

その後は、ターンで4h リバーで8c が落ちました。
相手が見せたのはAhJh(ストレートドロー)でした。


今となっては「相手が魚で良かったね!」ですむ話なのですが、逆に考えると魚だからこそスーテッドやコネクターでもガンガン攻めてくるわけですよね。
それなのに、オッズも考えずオールインしてしまった私こそまだまだフィッシュなのかもしれません。
皆さんならどのようにプレイするでしょうか?

845名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/11(日) 20:56:17 ID:.78h1jFQ
100bbでバイイン

846key:2010/07/11(日) 21:04:00 ID:g6DAHHDo
オールインで突っ込むことを覚悟したのなら、むしろ打たせたほうが得ですよね。

マニアックな相手には、ちょっと微妙なハンドでも、打たせて頑張って根性コールするのが定石ですね。

847名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/11(日) 23:00:31 ID:3JJRmCKg
>>845
やっぱ100BBでやった方がいいんですよね;
始めたばかりなんでバンクロールが減るということが怖くて仕方がないのです…
いまだに100BBにした方が良いという実感がわかなくて……
いや、でも100BB持っていればさらに40BB手に入ったんだもんなー。

>>846
オールインする覚悟があるなら根性コール……なるほど。
普通ならオールインにコールしてくれるわけないですからね。
今まで 〜戦略 みたいに、書いてあることを実行するばかりでした。
大きめのベットにコールする度胸をつけようと思います。


バンクロールが減るのが怖いとかレイズされるのが怖いとか……
マイクロレートなのにちょっとチキンすぎたかもしれません^^;
もっと自分で考える力をつけます。ご指南ありがとうございましたm(_ _)m

848名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/11(日) 23:33:44 ID:91gWFEu.
>>847
大き目のベットにコールする度胸、、、凄く分かります。
私も始めて1ヶ月の初心者ですが、最近自分のビビリ加減にに気づきました。
そして、アグレッシブに変えた途端成績が安定しだしました。

849名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 01:21:49 ID:KbFrInb6
100BBなどのディープスタックは、初心者にはフロップ以降が難しすぎます。
TPTK(トップペアトップキッカー)で突っ込むことが間違いになりがちです。
その点ショートスタックは、難しい局面になる前にオールイン状態となります。

最低バイインで始めて、徐々に慣れていくことをお勧めします。

850名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 15:34:22 ID:m.FPXwIQ
ラッシュポーカーでの出来事です。
MP3まで全員フォールドでCOが3BBレイズ。
BTNの私がQQ持ちで9BBにリレイズ。
SB、BBはフォールド。COコール。

フロップ 3d 6d 7d

相手ポットの1/9ベット。
ポットの7/9レイズすると、相手コール。

ターン 8h

ここでCOがポットの2倍超をいきなりオールイン。
私コール。
相手はフラッシュで私の負けでした。

このハンド、コールすべきでなかったでしょうか。
私は、最初フロップで相手が小さなベットしてきた時にフラッシュドローで
スローダウンかなと思ったんですね。
しかし、コールされたからフラッシュスロープレイもありえるなと思ったんですが
ターンでストレート目が見える状況でオールイン。
ここで混乱してしまいました。
スロープレイなら、こんな事しないし、やはりフラッシュドローで
ストレート目を利用して完全ブラフか、と思いました。
そして、コールするとこのざまでした。

851名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 15:54:26 ID:QOZegryk
フロップ ローボードにレイズでこちらの手がほとんどバレて(相手はプリフロも考慮)
コールされてドンクで負け

852名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 16:03:23 ID:a8kC81WA
結果を書くのって議論にバイアスを加える以外の何の効果もないと思うのに、何でみんな書くんだ

基本的にこっちの手がかなり強い可能性が高いのに相手がガンガン攻めてきたら
相手はそのかなり強い手よりさらに強い手を持ってる可能性が高い。

特に小さいdonkしてcallの後のオールインはフィッシュがよくやるNuttedなlineです。
まあラッシュじゃー相手の情報もなんもないんでベストプレーとか考えるのも難しいですね。

853名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 16:11:07 ID:m.FPXwIQ
なるほど。
確かに私の手はQQ、KK、AAあたりだろうとばれてたと思います。
ただ、その場合いきなりオールインなんてするのでしょうか。
私がQQ、KK、AAでダイヤをもっていた場合逆転されてしまう(相手はTdJdでした)のを嫌って
オールインでフォールドさせようという魂胆でしょうか。

854名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 16:15:03 ID:m.FPXwIQ
>>852
あぁ、結果書いちゃまずかったですか。
次からは結果ふせようと思います。

>特に小さいdonkしてcallの後のオールインはフィッシュがよくやるNuttedなlineです。
これはしっかし覚えておきます。

855名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 16:15:20 ID:a8kC81WA
そんな難しいこと考えてないのでは。強い手持ってるから大きく打った。

856名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 16:24:52 ID:m.FPXwIQ
>>855
分かりやすいwww
しかし、今気づきましたが逆転を恐れるならフロップでレイズにオールインですよね。
わざわざターンのカードを私に見せる必要なかったですし。
強い手をもってるから大きく打つにしても、やはりフロップでオールインでよかったと思いますし。

857名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 16:27:41 ID:CTjGwZfw
海外のハンドレビュースレでは結果を書かない、というのが
お約束としてスレッドの最初に書いてある事もあるみたいですね。
ただ、雑誌や書籍のハンドアナリシスには結果が書いてあることも多いですし
注意書きでもない限り結果を省くという事まで気がいかない人が多いのでは
ないでしょうか。
結果を書くことでバイアスが入るのを防ぎたいと思う人は
削ればそれでいいんじゃないかな。

858key:2010/07/12(月) 17:39:35 ID:qd7A8a9I
>>850
ポーカーって、相手によって取るべきアクションが大きく変わるので、一概に言うのは難しいです。
レートが書いてませんが、それは非常に重要な要素だと思うのですが。

相手がマニアックならイージーコールだし、タイトならイージーフォールドです。
アクションが普通ではないので、普通のプレーヤーではないでしょうね。
ラッシュポーカーは対戦相手のデータがどうしても分からないので、いままで当たったときのアクション(アグレッシブかタイトか)をメモに書いておくのがとても大切で、それによってプレーを変えたほうがよいかと思います。

859名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 20:27:45 ID:9ciiD7Dc
でも毎日ラッシュポーカーやってるとデータ結構たまりますよね。

860名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/12(月) 20:53:47 ID:Yakqf/66
3betが小さかったな
3BB に 12BB くらい上乗せすればよかった

それすらコールして相手がフラッシュ引くようならやむなし

861sugar:2010/07/13(火) 18:00:22 ID:eGIoyuSI
フロップのアクションはこれでいいのでしょうか。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2d5ac12c
相手はまともなプレーヤーで常連です。
3-bet%も4前後で、何かハンドは持っていたと思います。
常連から、チップをもっと絞りとりたいです。
自分はマニアックではないので、このボードでチェックレイズしたらバレバレですね。
ナイスフォールドされやすいです。

862key:2010/07/13(火) 18:09:12 ID:RalhEewk
>>861
極めて自然なプレーに見えます。問題ないかと。

相手がタイトなプレーヤーなら、AKだったと考えるのが一番自然かなあと思いますね。そうすると、どうやってもそれ以上ペイする気はないでしょうね。

ちなみに、あまりお勧めするわけではないですが、モンスターハンドを持ったときに、フィッシュでない常連相手に対してのみ、ストーリーのないドンクベットというのは効果的です。
あくまでたまにしか使うべきではないですが、フロップでコールして、ラグが落ちたときにターンでハーフくらいのドンクベット、見たいな感じで。

ちなみに、もっともっと上のレートになると、ストーリーが全くないからこそ、モンスターぽく見えるブラフ、とかもあるみたいですw

863名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/13(火) 23:57:32 ID:8OeSYLJA
>>861
自分ならフロップは単にコールして、
ターンとリバーで1/3〜1/2くらいのドンクベットします。
ボードはレインボーでストレートドローも薄いし、
まくられることはほぼないでしょう。
ターンとかリバーで相手がトップペアとか2ペアとかになってくれたらおいしいですよね。

チェックレイズはやりすぎな気がします。
チェックレイズしたとして、相手がコールまたはレイズしてくれるハンドって、
ものすごく限られてますよね。

864ges:2010/07/14(水) 07:14:00 ID:.KVFWp1U
>>861
フロップはコールが正解でしょう。
レインボーでレイズしたらセット以外にないわけですから。
このボードなら、ターン以降Qのセットがあからさまに弱くなるカードはほぼないですから、
コールで引っ張ってしっかり稼ぐのが正解だと思います。

865sugar:2010/07/14(水) 07:14:49 ID:Ev5R4VLw
>>862-863
レスありがとうございます。
フロップコールしてターンドンクベットですか。
違和感があるのでAA,KKはとりあえずコールしてしまうかもしれませんね。

>ちなみに、もっともっと上のレートになると、ストーリーが全くないからこそ、モンスターぽく見えるブラフ、とかもあるみたいですw

裏の裏の裏を読んで的な・・・。もう良く分からない世界になってきてますねw

866ges:2010/07/14(水) 07:15:17 ID:.KVFWp1U
>>864
>レインボー
ストレートもみえないレインボーってことです。

867sugar:2010/07/14(水) 08:19:57 ID:Ev5R4VLw
gesさんレスありがとうございます。
相手が正直にプレーしていると仮定して、もってそうなハンドは
TT+,AQ+あたりだと思いました。
それをふまえるとターン以降のこちらのスケアカードは
A,K,J,T?かなと思い、めんどくさいからレイズしてしまいました。
TTなら降りれなさそうだし、AA,KKもクライングコールしてくるかもと思いました。
常連相手にはトリッキーなこともたまには取り入れようと思います。
ありがとうございました。

868名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 14:26:03 ID:hAth3MT6
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2099676

レビューしていただくほどのハンドではないかもしれませんが、
こういうシチュエーション、皆さんだったらどうされますか?

・プリフロ→都合リリレイズなのでそれに立ち向かうのはちょっと無謀かなー
 とは思ってました。
・フロップ→ドンク自体は構わないんですが、その額に違和感を感じました。
 なんというか、「頼むから降りてくれ・・・」みたいな。自分の都合の良い
 ように捉えていると言われればそれまでですが(笑)、そんな風に感じて
 ALLIN要求です。ドンクでほぼPot。皆さんどう感じますか?
・AAはないだろうと思ってました。KK, QQくらいで、怖いのはAK, AQ。
・相手が無謀といえば無謀なんですけどね。
・ちなみにRushポーカー$1/2で、相手の情報は一切無しです。

869名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 15:11:53 ID:gAo/0DfM
>>868
ラッシュではよくあるパターンですよね。
Aヒットしててその他のセットもなさそうだし、
AKAQがちょっと怖いけどレイズしちゃいますね。

自分もラッシュやってますが、こういう状況で
オーバーカード出ててもペアでコールする連中が多いと思いました。

870名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 15:14:44 ID:7y6aFuso
うーん、自分ならプリフロでリレイズ食らった段階でフォールドしちゃいますね。
AJだとAが落ちても難しい局面になってしまうので…。

871名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 16:00:17 ID:hAth3MT6
>>869さん
ラッシュではありますよねー。相手のスタックが50BBでこっちに余裕があった
ってのもありますが、僕はだいたいレイズしちゃいます。
後半のご意見は、僕は逆の印象です。自分がビビリなのかもしれませんが、
A落ちたらだいたい誰かAペアできてる・・・という脅迫観念がw
総じてタイトだと思います。

>>870
確かに、AJで受けるのは微妙ですが、リリレイズの額も微妙だったんですよね。
(単に50BB持ちだったからかもしれませんが) RingだったらAJで立ち向かわ
ないかも。

最近$1/2に昇格してみたんですが、これくらいの額が動くと結構しびれますね。
今日は調子良いみたい。→ http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2099681

872名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 16:09:26 ID:xb7uMRBY
>>871
多面打ち?
BR幾らくらいでやってるか聞いていい?

873名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 16:11:36 ID:xsKdVh2M
>今日は調子良いみたい。
その通りw

874名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 16:13:57 ID:hAth3MT6
>>872
いえ、多面は苦手なのでRingやるときはせいぜい2面。
トナメのほうが多いです。でも最近はRushにハマり気味。
BRの実額は勘弁ですが、よく言われる5%ルールだの、3%ルールだのは
守っています。昔はギャンブルしすぎて痛い目にあったので・・・。

875名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 16:16:45 ID:hAth3MT6
>>873
リプレイでみると味気ないですが、実際には、悩んで悩んで・・・それでも
ついついCALLボタンを押しちゃう純粋正直なFishを演じてるんですよw
時間ギリギリまで使ってみたりしてw

876名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/16(金) 16:55:08 ID:UyKZpolI
>>875
その気持ちと行動は、よ〜く分かります…

877key:2010/07/16(金) 21:09:50 ID:JrAAjDLQ
>>868
相手のデータ次第と言う感じがしますが、ラッシュポーカーでデータがないんですよね?
普通はフォールドしてもよさそうですが、今回はレイズ額が小さいのでコールしてしまいそうです。

フロップでAが出てCB(ドンクベットではないですよね。プリフロで相手がリレイズして終了なので)。
とはいえ、Aが当たったら、このスタックは降りられないでしょう。負けてたらしょうがないとあきらめて突っ込むような気がします。
これ降りることを考えるなら、プリフロップでフォールドでしょう。

一つ思うのは、ラッシュポーカーはハンドレビューにあわないのではないでしょうか。
基本を学ぶための安いレートならともかく、ミドルレートでは相手によってアクションを変えるのが大切になってきますよね。
基本はみんなできる前提で、相手によってどの程度プレーを変えられるか。
その前提にすべき対戦相手の情報が手に入らない状態では、正しいプレーと言うのを考えること自体不可能な気がします。

878名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/19(月) 11:04:46 ID:A/TH3UJY
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/430604

地味ですが、よくある局面です。皆さんはどうされますか?

879key:2010/07/19(月) 11:12:38 ID:gaG2eJnM
フロップでベットするかどうかという質問ですか?
まあベットでよいのではないでしょうか。自分は相手が二人なのでチェックしたくなるけど、ボードがドローいっぱいなのでベットするかもしれません。
ベット:チェック=1:1というイメージです。

ターン以降は全く同じです。

880west:2010/07/19(月) 12:24:15 ID:RjOXkHsM
>879
keyさん
便乗ですみませんが、この場合にターンチェック回しで
リバーで打って来られたらどうされますか?
いつもこういうプレイに困ってます・・。

881cc:2010/07/19(月) 13:12:08 ID:???
>>878
どうされますか、というのはどちらの立場で、どのラウンドでのことでしょうか。

TTだとすればこのままで問題ないと思います。
リバーはベットされたらフォールドするしかないと思います。
相手のリバーベットは中途半端な手はありません。
(たとえば7ヒットだけならチェックするはずです。)
よって完全ブラフor強い手(フラッシュ完成、ツーペア、ストレート完成、Jヒット)ですが
完全ブラフだとすればフロップで何を持ってコールしたのでしょうか。
AK?プリフロップでレイズしてます。
2枚のハート?ならリバーでフラッシュ完成
ストレートドローでついてきた?45ならリバーでストレート完成。
89の場合のみ、フロップでコールしてリバーでブラフという辻褄が合います。
相手が強い手を持っている組み合わせに対し、ブラフの組み合わせが少なすぎます。
よってリバーで打たれたらフォールドします。

882878:2010/07/19(月) 14:22:15 ID:A/TH3UJY
keyさん、ccさんありがとうございます。
説明不足で申し訳ありません。heroの立場でフロップとターン、リバーのアクションすべてを聞きました。

こういうところは間違いでないようなので安心しました。
負け組みの私はリーク探しの旅をしております。
またご協力お願いします。

883key:2010/07/19(月) 14:34:51 ID:gaG2eJnM
相手のデータを見ます。特にアグレッションですね。
フロップフォールド率が低くて、リバーでよくベットしてくる相手にはコールします。
相手がJだとしたら、ターンでスケアカードのQが落ちてリバーでベットしてきていると言うのはストーリーが合いません。
フロップでコーラーなのに、アグレッションが高い(2以上)と言うことは、ターンチェックしたらリバーで何でもベットするというプレーヤーである可能性が結構高いので、30%以上はブラフの可能性が高いでしょう。

相手がタイトで、コーラーで、アグレッションが1.0前後以下の場合は、打ってきたら大体持っているので、フォールドしたほうがよいと思います。

884key:2010/07/19(月) 14:43:31 ID:gaG2eJnM
と、書き込んでからccさんの書き込みを見ましたw
ccさんの想定する相手は、結構まともな人という感じですね。
自分はもっともっとフィッシーなプレーヤーとたくさんゲームをしているので、
フロップで8Tや、9T,A6、A8、AT、AQでのコール等、色々想定してしまいます。
まあ、いずれにせよ、相手次第っぽいですね。相手がまともなら、ccさんの言うとおり、ほとんどのドローが完成されているので、厳しいでしょう。

885名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 04:59:12 ID:0WZNnfDM
今回は結果を伏せて、書かせていただきます。
ラッシュ 0.02/0.05 9MAX

<プリフロップ>
UTGコール0.05、MP2(私)AKレイズ0.20、BBコール、UTGフォールド。

<フロップ>ポット0.44
7 Q K レインボー 
BBチェック、MP2ベット0.3、BBレイズ0.85、MP2コール。

<ターン> ポット2.03
9
BBオールイン2.9、MP2 ?????

どうでしょうか?
みなさんの考えをお願いします。

886名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 06:26:00 ID:OTeAco4Y
降ります
何も考えずクイックで
というかいくならフロップでオールイン要求します

展開を見たい、ポジションがあるからこそフロップでコール
だったんでしょうが、それならば降りましょう
TJはないとおもわれます

77、KQ、KJ,KT、K9、(AA、KK)あたりですかね

887名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 06:28:34 ID:OTeAco4Y
もし、勝ってると思ってスロー気味だったならコールします、はい。

888名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 10:27:56 ID:3tcjPZ7I
俺は一点読みで、BBのハンドは77だと思う。

889名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 10:41:39 ID:3tcjPZ7I
てかTJもあるんか。TJか77が濃厚だから、即フォールドする。
ちなみに俺ならフロップでチェックレイズされた時点でフォールドするかな。

890:2010/07/20(火) 11:00:54 ID:sHhYWbRM
>77、KQ、KJ,KT、K9、(AA、KK)あたりですかね。

普通に教科書通りに考えると・・・。KJ、KT、K9は4BBレイズに対してのコールはunlikely。
AA・KKの線もリレイズしないので無し。77(QQ)でセットが完成していたとすればチェックレイズは不自然(むしろベットかジャストコールかな)なのでこれも無し。
KQかAK(もちろん確率的には低いけど)の2点読みで。
でもまあこのレートやと普通じゃない人が多いので実際のところ何でもありえるんで、TPTKやと俺なら迷わずコールやね。

891:2010/07/20(火) 11:03:02 ID:sHhYWbRM
追記:TJもおそらくないね。ラッシュやとさらにないね。

892名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 12:18:40 ID:CM.i0d9w
そして77を見せられて負ける>>890なのでした・・・と

893名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 12:25:31 ID:V/fdfUaE
ラッシュはそれなりにハンド絞ってきてる奴が多いから、7のセットかKQじゃないかな?
TJのセミブラフでレイズするプレイヤーはあまり見かけないし。

895:2010/07/20(火) 14:16:01 ID:sHhYWbRM
>894
ケースバイケースやけど9割くらいはリレイズします。自分がショートで相手から最大限にチップを引き出したい時はコールかな。
(もちろん最後は全部つっこむ覚悟で)
ACES,KINGSをスロープレーして幾度となく痛い目にあってきてるんで、レイズすべき時にはレイズするようにしてます。

>892
もちろん77も十二分にありえる事は承知してま。
ただこのレートとこのスタックやと引く事は考えられへんわ。

896cc:2010/07/20(火) 14:28:18 ID:???
こちらはプリフロップ、フロップでベットし、
フロップでレイズされてもコールして、強さを示しています。
相手から見ればこちらは最低でもトップペア&グッドキッカー。
にもかかわらず、ターンで打ってきているので
普通のレートであれば、ターンで降りて良いのではないかと思います。

マイクロレートなら、まあコールしてもいいんじゃないでしょうか。
相手がろくでもないハンドでこんなプレイをしている可能性も出てくるので。
普通にKQや77が出てくることも多いでしょうし、ろくでもないハンドが出てくることもあるでしょうし、
長期的に見ればコールを選んでもフォールドを選んでも大した違いはないと思います。

こういったどちらに転んでも(長期的には)大して期待値は変わらない、
微妙なシチュエーションで悩むくらいなら、厚いバリューを取りに行くことを
心がけたほうが勝つための近道です。
http://hyahhoopoker.com/others/beatingmicro

(最近、とあるプロと会話していてそういう話題になりました。
 今日たまたまCardPlayerMagazineを読んでいたところ、同じような内容の
 文章があったので、今度翻訳して貼りますね。)

897名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 14:29:56 ID:ASI.neMw
プレイヤーとポジによるかな
前にコーラーがレイズしてきたら必ずリレイズする
前にタイトが一人レイズしていて自分がボタンだったりしたら
コールすることもたまにある
自分がアーリーで後ろにマニアックがいたらリンプもあり得る
ただ前に複数参加してると必ずリレイズして絞る
あと前にリンプがいたら必ずレイズする
ブラインドとリンプ分を取るだけに終わっても
フラッシュやストレートやイミフ2ペアに大負けするよりよっぽどマシ

898cc:2010/07/20(火) 14:45:34 ID:???
(894は本人の依頼により削除しました)

899名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 16:12:30 ID:0WZNnfDM
みなさん、レスありがとうございました。
まず、結果から書くとBBのハンドはKQで負けました。
私自身は、タイトなラッシュで、不利なポジションからKQでコールはないと思い
77も、セットなのにゆっくり引き出そうとせず、相手をおろしたいようにガンガン攻めてたので
マイクロ特有のAQミドルペア、ごり押しあたりかなと。甘かったです。
ccさんの、マイクロならコールしてもいいが、それより分厚いバリューを取りにいくのが近道、というとおりですね。

900名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/20(火) 16:56:46 ID:Cf/43UGM
苦労して取った$2と、$2の負けを回避するのは一緒だと

901key:2010/07/20(火) 17:32:18 ID:Co3jxakQ
マイクロレートなら、変なハンドが出てくる可能性が結構あるでしょうからコールしそうです。
今回は負けていましたが、KJやKTなど、勝っていることも結構あるでしょう。
勝ったときは、「相手がアホだ」とか思うだけで、忘れてしまうでしょうから、負けている印象は高いかもしれませんが。

もう少し上のレート(0.25/0.5や0.5/1)のフロップレイズはかなり本物なので、フォールドしそうです。
1/2や2/4なら、プレーヤーの情報がないとなんともいえないので、情報なしでのコメントは無理でしょう。

902名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/21(水) 13:29:53 ID:coubhCro
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/432400
これって相手がJヒットのワンペアって読んでたらオッヅあってますよね?

903名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/21(水) 14:54:23 ID:BKiZhcMc
Jヒットのワンペアだと知ってればね。
セットじゃないと思うのは誰でもできるが
セットじゃないと知るのは神様でも無い限り無理だけど。

904名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/21(水) 15:05:38 ID:lxK77ZDA
フラドロの可能性もあるので、すべての可能性を比重かけてストーブで計算でおk
直感的にはかなり微妙。フラドロでこうプレイする率がどのくらいかによる

905名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/21(水) 15:24:24 ID:coubhCro
>>903
>>904
ありがとうございます。
ホールデムマネージャのリプレーヤで相手がリレイズされた時点のポットオッズ表示が
30%こえてたので心配になりました。
レス違いになりますが、このポットオッズ表示おかしくないですか?

906key:2010/07/21(水) 20:53:21 ID:vhtjXJKc
>>902
217÷963=22.6、レークを考えると217÷918=23.8%必要ですね。
Jのワンペアと分かっていたとしても、AJ相手でオッズが合うかどうかぎりぎりに見えます。QJ,KJだったら全然オッズが合わないですね。
問題はフラッシュドローが相手の場合ですが、Ah持ちだったら15%くらい、他のフラッシュドローだった場合に50%弱でしょう。
と言うことは、降りてもよさそうですね。

907名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/21(水) 21:43:50 ID:qFAVsdHY
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=34beaa64

8h以外のボードペアでall-in狙いでした。
それ以外でなにかおかしいところはないですかね?

908名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/21(水) 23:17:38 ID:coubhCro
>>906 keyさん
ありがとうございます。
>QJ,KJだったら全然オッズが合わないですね。
そうですよね。やってる最中そこまで考えがいかなかった。

909名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/22(木) 03:55:33 ID:kl7aysGo
>>907
ストレート相手にもフラッシュ相手にもフルハウスへのアウツがあって二人付いてきている。
完成すればどちらか、場合によってはどちらもの全スタック取れてる可能性もありますしいいんじゃないでしょうか?

910key:2010/07/22(木) 22:33:42 ID:R8dkAjRw
>>907
問題ないと思います。9アウツ、20%引けて、インプライドオッズもあるでしょうから。

911名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/22(木) 23:31:29 ID:SThornAA
>>902
チェックレイズへのコール以前に、2人相手にピュアブラフCBは厳しいかと思います。
フロップ0.30ベットにジャストコールするか、あるいは降りてもよかったかと。

912名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/23(金) 15:13:35 ID:kuPA6HM2
>>911
ありがとうございます。これからは気をつけます。

913907:2010/07/25(日) 12:12:23 ID:rwWkXw0E
よかった。ありがとうございました。

914名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/26(月) 01:27:41 ID:/CPiqP8U
http://void-main.org/repeve/show.php?id=c6696a97

普段こういうハンドは参加しないのですが、フロップを見に行ったらいい感じに
なっちゃったし、とりあえず結果オーライではありますが、後から考えて、
どうプレイするのが最適か悩んだので相談させてください。

浦辺はVPIP=12程度でした。自分のこのセッションのVPIPは22です。
ターンで完成したので、リバーでもう1枚ハートが出てもいやですし、
レイズして降ろしにかかるようプレイしましたが、ポット額に比べて
でかすぎて、フラッシュでないとコールできないので、危険でやり過ぎた
プレイの気がします。

もし利根川先生がフラッシュ完成だったら、後ろに二人いるんだから
チェックレイズでもいいはず(利根川先生もJTだったのかも)。
また、桜木がフラッシュだったら・・・死んでるけど、ターンでコールに
とどめて、桜木にオールインされても悩ましいと考え、こうプレイして
しまいました。

ターン(以降)どうプレイするのが一番いいと考えられるか、
皆様アドバイスいただけないでしょうか。

915key:2010/07/26(月) 01:42:23 ID:2coInA1E
>>914
桜木?
これは、利根川先生のデータ次第ですね。ドンクベットが非常に多いプレーヤーだったら、ペア、フラッシュ、何でもあると思うので、フラッシュ引かれてたらあきらめて突っ込みます。
利根川先生のようなプレーヤーは、何が落ちてもリバーでもポットベットをしてくることが多い気がします。
もしそういうプレーヤーなら、フリーカードを与えて、リバーで何でもコールするという戦略もありですね。そのほうがブラフも食えるし、どちらかにフラッシュが完成していたらオールインで負けちゃうのは同じことなので、ブラフを食える分だけ得かと思います。
せっかく一枚ハートを持っているわけですし。

利根川先生が、トップペアを降りられないプレーヤーなら、逆に、ターンでオールインしてQKあたりにコールしてもらったほうが得ですよね。リバーで、彼にとってのスケアカードが落ちてフォールドされるともったいないですから。

916914:2010/07/26(月) 08:07:29 ID:/CPiqP8U
>>915 keyさんありがとうございます。
すみません、一回Replayにアップしなおしたので名前が混乱してました。
桜木は浦辺のことです。
利根川先生はVPIP=70でした(23ハンド中ですが)。
利根川先生は、プリフロップをリンプで入って、フロップ、ターンで
ポットベット頻発、という感じのプレイヤーでした。

ターンで利根川先生にはフラッシュはなさそうで勝ってると思いましたが、
後ろにフロップをジャストコールした桜木が控えててそっちを警戒して
レイズしちゃいました。

917名無しさん@ポーカー大好き:2010/07/27(火) 19:59:56 ID:soolaKb6
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=90a92047

結果としては大失敗だったんですが、
これってフロップでオールインした場合とどっちが期待値高いですかね?
リレイズオールインです。
グリーンブックでこの状況だとBOWはベットオールインする。
って書いてあったのでそちらとも比べてみたんですが、ちょっとわからなくて・・・。

あ、スレ違いだったらごめんなさい。

918cc:2010/07/27(火) 21:20:16 ID:???
>>917さん
プレイはそのままで問題ないと思います。
BOWのやり方は特殊な方法です。
ドローでオールインするのとともに、
セットやノーハンドでオールインすることもしなくてはなりませんし、
それぞれが計算された、適切な割合でなくてはなりません。
相手が対応してきたら、それに対してさらに戦略を変える必要もあります。
普通の人が真似したら怪我をするだけではないかと思います。
少なくとも僕はBOWの戦略は使えません。

919key:2010/07/27(火) 23:47:04 ID:YrX6.WXY
>>917
何も問題ないと思います。それに、フロップでオールインしてもしなくても、結果は同じになっているでしょうね。

BOWの戦略は、レートが高くて、お互い、裏の裏の裏の裏とかを読みあっているような状況で使うようなもので、低レートやミドルレートですら、あまり考える必要ないかと思います。

920917:2010/07/28(水) 01:15:54 ID:pGhfAhWE
ccさん、keyさん、ありがとうございます。
ん〜レベルの違いすぎるプレイと比べても難しいんですね。
私にはまだまだそんな技量なんて露ほどもありませんし。
もしかしたら使えるんじゃ、なんて思ってましたけどww
プレイが間違ってなかったのならよかったです。
ありがとうございました〜。

921ihou:2010/07/28(水) 03:32:58 ID:tAWS44gw
以前ハンドレビューをして頂きまして、大変参考になりました。
あれから、アドバイスを参考にいたしましてプレイが変化しましたので再度レビュー頂けたらありがたいと思います。

今回は僕もどう考えてプレイしたのかを書いてみましたので、よろしかったら合わせてご覧ください。

?http://void-main.org/repeve/show.php?id=c64f4ccb
?http://void-main.org/repeve/show.php?id=a877b633
?http://void-main.org/repeve/show.php?id=e157bd19
※ディープスタックテーブルです。

?
25hand
3BET率が高いのでコールしました。プリフロコール時点でオーバーカードが出なかったらぶち込むつもりです。
3BET率3%以下の相手ならお互い100BB程度以上持っている場合のみコールします。

43hand
SBのリンプには良くやります。中途半端な手より、ローカードでやることが多いです。

69hand
リリレイズで4倍打っておけば、もっと気持ちよく負けれるのですが、
問題はAK,QQが来てくれるかってところです。

83hand
ディープとヘッズでインポジならいつもいつでもコールします。

84hand
チェックレイズしてフロップで終わらせたかったのですが、チェックで回ってしまいました。

99hand
Aヒットは強いです。
昔、nozakingさんのブログの記事で、ボタンからAウィークキッカーでレイズで入り、フロップでAヒット。
この場合は、自分のハンドが勝っている可能性が高く、また相手の自分より強いAウィークキッカーが降りてくれる期待があるので
ターンまでベットするのが正解という記事を読みました。(記憶なので違ってたらすいません)
しかし、僕のプレイしているレートでは、Aヒットした相手はダウンしないため、Aウィークキッカーの場合はポットを抑えたほうが良いと思っています。

この例とは少し違いますが、インポジションでマージナルなハンドなら、フロップベットにコールされた場合はターンはチェックでポットを押さえ、
リバーのブラフをキャッチしたほうが0.25では良いと思っています。

?
30hand
ターンで打ってきたらまずJを持っていることは解るので、レイズしませんでした。
実際、打たれて微妙な状況になりました。負けている割合のほうが大きいとターン時点では思っています。
勝っている可能性もあるので、ターン以降はポットを膨らませないようショウダウンまで行きたいところです。
この日、一番難しかったプレイです。

36hand
かのダニエル・ネグラーノが
「多くの人は、ある状況についてフォールドするか、レイズするかの場面だというが、多くの場合はコールするべきケースだ」
みたいなことを言ってたような気がしますが、僕はネグラーノじゃないのでコールするくらいならレイズしました。
相手がコールしたので、QQ以上はなく、Jヒットだとは思いましたが、ここでコールする相手なら最後までコールしそうなのでやめました。

37hand
ターンでツーオーバーだと思いブロックベットしたのですが、コールされました。
オーバーペア、スロープレイなんでもある可能性が増したのでリバーはバリューしませんでした。
オーバーポットでもない限り、打たれたらコールします。

41hand
リンパーのスタックがあればフロップを見に行っています。

45hand
プリフロリレイズするのが良い局面のほうが多そうですが、
インプライドがありそうな相手だったので、安くフロップを見ました。
ダメならサクッとfoldするつもりだったのですが、なんとも中途半端な感じになってしまいました。

75hand
ターンのベットに「うーん、オッズは合わないし、ノーヒットキッカー対決でも負けてるから降りようかなァ」
と思っていたら、ボタンもコールしてくれたのでフラッシュのオッズができてラッキーコール。
リバーのバリューは相変わらずヘタクソです。

922ihou:2010/07/28(水) 03:33:13 ID:tAWS44gw
?
22hand
ターンで相手はAKだと思い打ちました。
ところがレイズされたので、AAやKKかなとも思いましたが、それでも一番あるのはAKだと思っています。
いずれにせよQはないので打ち返えせば取れるポットだと思いました。
これで打ち返されたらQ持っているのでfoldします。

34hand
最後までレイズ合戦するつもりはさらさらないのですが、アウトポジションでQQをプリフロップ以降もプレイしたくないので、
負けるにしても、勝つにしてもここで終わらせたかったということです。

40hand
本当にリバーのバリューが下手です。
しかしこれが正しい判断だったとも思いますし、違うのではとも思います。
難しいです。

44hand
意味不明だったので、コール。たまにAQが出てきて北海道出身なのに「なんでやねん!」って言います。

46hand
C-BETしても、相手のスタックからしてコールする(オールインになる)のは相手が勝っているハンドがほとんどなのでC-BETはやめました。
相手からオールインしてきたら、僕が勝っているハンドもそこそこ含まれるのでコールします。

55hand〜
数ハンドヘッズが続きます。
ヘッズは結構好きです。
ヘッズ専門卓ではプレイしませんが、リングが割れてヘッズになった場合は、相手がヘッズに慣れていない場合が多いので、好んでプレイします。
3人でプレイするのが一番難しいと思いますし、一番嫌いです。

82hand
ジョニーチャンプレイというやつですかね。
相手がC-BETならばブラフ抑止(ダブルバレルされたら降ります)、こっちが勝っているハンドならバリュー、Qヒットならおつかれさまです。
相手のハンドが良くわからない時(上記3つの状況の可能性がほぼ均等な場合)であれば、3つのうち2つは得なケースになるのでやります。

96hand
相手が何を持っているのかまったく予想できませんでした。

98hand
34handと同じです。

923名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 15:44:56 ID:cCK0c4Fo
セットVSドロー
http://void-main.org/repeve/show.php?id=e096b314
ストーブによると、
プレフロップの勝率は50.6%
フロップの勝率は67.6%
ターンの勝率は84%
ベジータはややルースな感じ(マニアではない)。
3BETもやや多い印象。
・そもそもプレフロップでフォールドすべきか??
・フロップでフォールドすべきか?
ベジータのフロップはいつもよりベッド額少なめなのが気になった
・ターンでセット引いた、ベジータはドローの可能性が高いと考え、
 オッズが合わなくなるようにポットベット。
・ストレート完成、上セット3種類は見えているので、
オールインに対して降りるべきか?

2-3日前もほとんど同じパターンあり、リバーで引かれて負け、
その時の相手はAJs
どのように考え、どうするのが良いのでしょうか?
ご意見、よろしくお願いします。

924名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 15:48:03 ID:cCK0c4Fo
>>923
すみません、37ハンド目についてです。

925名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 16:19:12 ID:1hSIsD3s
・ストーブは相手が持っていた手ではなく、持ってそうな手をすべていれて計算
・フロップはベットの大きさについて読みなしなら普通はフォールド
・ターンでドローの可能性が高い理由は謎だが、そうならレイズはおk。
・オールインにはコールするオッズはあるはず。
浅く書くならこんな感じ。

926名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 16:55:55 ID:1hSIsD3s
>>921
HUDが出ないのでコメントが面倒w

25相手が幅広くcbetしてくるならチェックレイズはよさそうですね。
43相手が典型的LPならハイカードでバリューベットしたほうがいいかなと。
フロップはcbetするか、かなり微妙ですね。相手がOOPコールしてリバー打ってくるタイプなら、どうせリバーはコールできないのでチェックで回すかも。
69標準的プレイかと。理論的にはもうちょい小さい4betが標準でしょうが(有効スタックの1/3以上打つとコミットでオールインと同じなので、ブラフ時を考え小さくする)、この相手ならこの大きさでいい気がします。
83相手が幅広くレイズしていて、ポジションを使って降ろせる(フロート等)読みがなければ微妙コール。フロートもしにくい手(ドローにさえなりにくい)ですし、フォールドでいいかと。
84チェックレイズする思考が全くわからないんですが・・・。「確認レイズ」ですか?自分より弱いどんな手にコールさせようということですか?それともKJoより強い手を下ろそうということですか?
もし相手のbetinposition率が高くてチェックしてブラフしてもらおうということなら、なぜチェックコールしてもっとブラフしてもらわないのですか?相手がAの3outにドローしないように、というプロテクションですか?
自分もたまにここでチェックしますが、ブラフをもらうことと、ターンとリバーにもっとlightcallしてもらうためです。
99普通かと。その記事の言ってることは、「フロップはバリューベットだけど、コールされたらブラフに切り替える」ということですよね。ちょっと理解しがたいです。普通にターンにも弱い手にコールしてもらうためのバリューベットという解釈で良いのでは。

一応自分はミドルレートとかで打つようなうまい人間ではないので、peerreview程度に考えてくださいw

927名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 17:23:09 ID:1hSIsD3s

30プリフロコールしたということはよっぽど相手のCOレンジが広いってことです?そうでなければドミネートされてる可能性が大きいので微妙ですね。
ターンは難しいですね。インプライドも考慮してのコールかも。
36つまり確認レイズすんなってことではwプリフロコールは謎。セカンドペア的手でのフロップレイズ(確認レイズ)は普通自分より良い手にコールされて、悪い手をフォールドするだけなのでよくないとされてますよね。
この場合は手があまりに弱いので、2オーバーからプロテクトして、コールされたらセミブラフに変えてしまうという意味で一応アリかなあ、とは思います。
37はいいのでは。ブロックベットではなくプロテクションかバリューベットかとw
41SCでのオーバーリンプの収支をHMでフィルターしてみたらかなり赤字になってませんか?
45相手のPFR率にもよりますが、広そうなら3betしておきますかね。99はプリフロは強い手ですがフロップではあんま強い手じゃないんで。
75フラッシュばればれでもトリップスを降りれない人相手なら、リバーは2.5くらいリードするのがよさそうですね。レイズされたら降りると。

928名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 17:47:17 ID:1hSIsD3s

22柔軟なリレイズですね。自分ならオールインされた時に備えて、もう少し小さくしときます(コールされない額まで。28くらいまでは安全に下げれそう)。
34ディープなので理論的にはもうちょっと大きく4betしないとダメそうですね。相手がlight3betのときもcbetしてくるならコールしてcbet分稼ぐという判断もありそうです。
相手の3betレンジがバリューレンジ(ハイカードに重点)主体なら、4betがバリューベットなので4betが良さそうですね。
40ターンはもう少し大きく打ったほうがいいような。リバーは1/4くらい打つのもありかもしれませんね。相手がブラフレイズしてこない慎重なタイプだと思ったらそうしてます。
46良いのでは。ターンは相手のAハイを下ろすために小さく打ってもいいかも?w難しいです。
82相手がブラフレイズしてこず、かつ1ダイヤモンド手をダブルバレルよりチェックバックするタイプならバリューベットとしてよさそうですね。
96セット〜ドローまで色々あるのでは

929n21:2010/08/04(水) 17:48:31 ID:mnv4dO9E
>>923
しょうがない、の一言でもいいと思います。
相手のvpipとクセにもよるかもしれませんが、
アーリーからのレイズなので、56という可能性はほぼ無しと考えます。
(vp/ipが4,50のクソフィッシュでも56を考えずに打ってしまいますが)

また、フラッシュドローだとしても相手はオッズが合わないので、
(こちらからみた場合)
今回はほとんどかっさらわれた形となりますが、長期的には勝てます。
2回で100ドルで辛いかもしれませんが、たった2回のサンプルです。
落ち込まずにこの姿勢でいいと思います。

俺からしたらフロップフォールドは論外です。
グリーンブックのように、お互いのスタックが9倍近くまで食いつきます。
今回の場合はポジションもあってスチールの可能性もありますし、セットができた時のインプライドオッズがでかいです。

それよりもその後すぐにリバイをしてないことから、
バンクロールマネジメントのほうが気になります。
最後なんてティルトプレイでそっちのほうがよっぽどマズイです。

逆に同じようなハンドでAQのオールスタックを食ったことが何回あったことか。
その後、キレた相手のスタックをいいポジションからどんだけカスめとったか。
20%が2回続くこともありますよ、20%の2乗は4%なんですから。
25回に一度なんて普通です。

33でターンまで毎回見に行くのはアレですが(ポジ有るならいいでしょ。)
姿勢は全然問題ないっす。
あとできたらチェックベットフォールド率なども見れたらさらに良いですね。

930n21:2010/08/04(水) 17:51:41 ID:mnv4dO9E
あと、セットオーバーセットはあんまり気にしないです。
あまりにもべっティングが怪しかったらジャストコールに留めることも稀にありますが、
基本素直にオールスタックあげてしゃーないと諦めて次行きます。
セットオーバーセットはターンリバーも含め、
10万ハンドで7、8回くらいしか食らってない気がします。
確率に対しての失点期待値はそんなにデカくないと思います。

931名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 17:59:09 ID:1hSIsD3s
>俺からしたらフロップフォールドは論外です。

AdKdとかよりもアウトの少ない33でコールする理由は?

932:2010/08/04(水) 18:03:50 ID:xSi6BKw2
プリフロの間違いではないかと・・・俺ならフロップフォールドです。

933名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 18:05:43 ID:1hSIsD3s
>今回の場合はポジションもあってスチールの可能性もありますし

とのことなのでフロップで間違いないのでは。UTGからのスチールは聞いたことないですw

まあこのハンドよりほかのハンドのプレイのがよっぽど微妙ですね。

934名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 20:09:52 ID:Q6Arrq36
9倍近くまでくいつくっていってるんだから
やっぱりプリフロップのことでしょ

935ihou:2010/08/04(水) 20:56:22 ID:bQL1rFMs
>>926
ありがとうございます。
思いっきりスレが止まったので、「やべー! ハンド数とコメント長すぎたー!」と思っていたので安心しました。
また、長くなっちゃいますが、以下返答です。
?
84ハンド
単純にプロテクションです。
フロップJヒットKハイなら、2取るために3打ってもいいのですけど、
ターンでチェックした場合に、フローティングされ、ポットサイズが膨らんだリバーをプレイしたくありません。
ポジションがなく、自分がベストハンドだと思っているときは出来るだけ早く終わらせたいと、いつも思っています。

99ハンド
バリューかブラフかというよりも、勝っている場合にはバリューになり、
マージナル同士で負けている場合にはフォールドエクイティが発生するということです。
相手のハンドは自分視点から見た場合、割合で存在するので、
50%勝っていて、50%負けている場合、かつ自分から打った場合、相手がフォールドする確率が50%ならば、

自分打つ|相手のアクション|収支
勝っている コール:フォールド 2P:1P
負けている コール:フォールド −1P:1P
平均+0.75P

自分打たない|相手のアクション|収支
勝っている ベット:チェック   2P:1P
負けている ベット:チェック  −2P:−1P
平均0P

となります。言葉で書いていましたが、数字にすると、こういう観点の記事だったのだと思います。

?
30ハンド目
ポジションがあれば、ポットを取れる機会が多いので、相手のハンドレンジに対する自分のハンドという観点ではなく、
自分のポジションと相手のポジションでコールしました。
ボタンでTJならばブラインドも見に来てもいいかってところです。

36ハンド目
1.4払って4以上ドルのポットを取りに行く機会ならば、勝率は28%あれば良いので、
ドミネートされている確率がかなり低いハンドならば見に行ったほうが得かと思います。
相手がQQ以上で自分が噛み合えば一撃必殺もあります。

フロッププレイは、ここはプリフロッププレイから、ほぼ100%CB打ってくる場面なので、
「CB降りとけや」というプレイです。ほぼ降りますが、たまーにはやります。
負けていると思い、確認のためにベットするのはありえませんが、勝っていると思い打った結果、
相手のハンドが予想できることについては、問題ないのじゃないかなと思っています。
つまり、このプレイも僕は勝っている割合のほうが大きく、AKAQに強気にこられたくないというプレイです。
でも、やりすぎですね。

37ハンド目
あれ? 意味って違いましたっけ?
と思いなおして見ましたが、ブラフ抑止がブロックベットでしたね。
その通りです。プロテクションですね。

41ハンド目
SCってスーテッドコネクターですよね?
7/1〜(0.25に移ったのがそのくらいなので)のハンドで抽出してみましたところ、+326.3BigBetです。
ワンギャッパーのみならば、-462.1BigBetです。(どちらも抽出ハンドのみで650ハンドほどです)
フロップを見なかったのは、相手がショートスタックだからなのですが、う〜ん。

?
22ハンド目
あっても無くても、常にほぼ同じくらい打つようには心がけているのですが、
相手はそこまで見てないだろってのも思うので、確かにレイズ額はさげても同じ効果が出そうですね。

34ハンド目
あー、なるほど。
プレイしてて思っていたのですが、ディープなら普通(3〜4倍)のレイズならオッズがあるからペアやドローで多くプレイできるなーっと思っていました。
逆もまたしかりですね。

936ihou:2010/08/04(水) 21:07:17 ID:bQL1rFMs
>>935の?の41ハンド目 BigBetは間違いで、ブラインドです。

937名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 22:12:31 ID:1hSIsD3s
SCオーバーリンプでそれだけ勝ってるのは意外ですね。フィルターミスってません?w
3−22について、持ってないから小さく打つわけではなく、スタック対ポット比率的に小さく打つということです。

全体的に、少ないアウトからのプロテクションやブラフ抑止をがんばりすぎてると思います。

例えば、OOPから1streetだけのゲームを考えたとして、自分の手の強さは7(10が強くて0が弱い)で相手は9、6、3、1としましょう。
こっちがベットしたら相手は9と6でコール、3、1はフォールド。こっちがチェックしたら9、3、1で打ってくるとして、c/rしたら9のみコールとしましょう。
この場合はチェックコールするのが一番いいですよね?

つまり、チェックコールしたほうが、相手のレンジが広くなりますよね?
ベットするのもコールするのも同じ額なら、相手のレンジをより広くしたほうが得なのは言うまでもないでしょう。
また、チェックレイズし、自分より強い手しかコールしてくれないなら、(2回)コールに留めたほうが相手のレンジが広くなって得ですよね。

もちろんこの戦略は逆用もできますし、相手がブラフしてこないと意味ないですし、
実際は複数streetなので、コールして相手にフリーカードを与えるリスクも勘案しないといけないですが
もう少しブラフキャッチしたほうがいいのではないかと思いました。(そのハンドを見てないだけかもしれないですが)

938名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 22:16:16 ID:1hSIsD3s
というのも、BetvsMissedCBを見ればわかるかと思いますが、ほとんどが限りなく100%に近いプレイヤーがゴロゴロいるからですw

939名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 23:49:04 ID:Q6Arrq36
scオーバーリンプってなんですか?

940名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/04(水) 23:51:54 ID:1hSIsD3s
SCはスーコネの略で書きました。
全体的に、どの略語が日本で定着してるかわからないので文章が長くなっちゃいますねw

941120:2010/08/04(水) 23:57:33 ID:Q6Arrq36
ありがとうございます。
なるほど。ではオーバーリンプってなんですか?
何回もすいません。

942120:2010/08/05(木) 00:02:14 ID:bE0jeFmc
自己解決しました。ありがとうございます。

”他のプレイヤーたちが既にコールした後、1 人のプレイヤーがコールした場合、それはオーバー リンプと呼ばれます"
ですね。

943n21:2010/08/05(木) 04:11:45 ID:23VfoeS6
>>933

ごめんなさい、言い方に語弊があって色々混乱させたかと思います。
スチールというのは、UTGの相手がヒットしなかった場合、
後手のプレイヤーがベットすることで降ろせるかなという可能性です。
UTGの相手を指したわけではないです。

>>934
プリフロの間違いです。

自分なりの拙い意見を述べたまでですが、
100%正しい意見を言わないとダメみたいです。
色々と御迷惑かけてすみませんでした。

944923です:2010/08/05(木) 08:33:18 ID:5rDZMtxs
>>925さん、n21さん、準さん、他の方々ありがとうございました。
この卓は全体的にティルト気味で自分の一番悪いところが出ていると思います。
対戦相手も“fish”とメモしたのではないでしょうか?w
次回会ったときは、その印象を逆手に取ろうと思ってますw
昼休み中にやると時間の制約あり、37ハンドの時点で「あと5分で強制終了」でしたので、
追加バイインはしませんでした。
最後のティルトプレーは「時間で終了」の意味合いもありましたが、
明らかに不味いプレーですね。
私はいい歳の社会人ですので、バンクロールに問題はありません。
80BBぐらいに減ると即買い増しする人も多いですが、
常にフルスタック持ってやるのが基本ですか?
私は自信がないので、ティルト状態が治まるまで、
しばらくショートのままプレーすることが多いです。
落ち着いてから買い増しするようにしています。

945923です:2010/08/05(木) 08:34:04 ID:5rDZMtxs
>>923 37ハンドについて
再び質問です。ベジータのナッツフラドロでオールイン!はどうなんでしょうか?
同じ状況を2回経験したので、気になります。
コールだとオッズあってないからオールインですか??
ベジータから見て、フォールド、コール、オールインの3択がありますが、
基本的な考え方を教えてください。

946名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/05(木) 08:39:50 ID:RG6dq6/.
http://void-main.org/repeve/show.php?id=f09ae20e

カーロスは来て数ハンドで、HUDの情報ほとんどなし。
フロップレイズしても、ついてこられた以上仕方ないけど、
リバーのポットベットには降りるべきだったのでしょうか?

947名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/05(木) 09:24:53 ID:CpnryvcI
>>943
「最初から100%正しい意見」を出すのを目指すより、批判しあって「100%正しい意見」に近づけばいいのでは。
ハンドレビューは「自分より下手な人に教える」側面もあるとは思いますが、「他人のプレイについて意見を戦わせることで上達する」という側面もあるかと。

>>945
コールはリバーでヒットして全スタックもらえると考えても、16コールして48+12=60勝つので、ちょっとオッズ足りないですよね。
てことで、現在AKハイで勝ってる可能性がないと思うなら(たぶんない)、レイズかフォールドすることになります。

一般的にセミブラフは ・フォールドエクイティがあるか と ・コールされた時のエクイティがあるか でするか決めますよね?
ベジータからみるとアウツが9〜15くらいあって、32打って32のポットを取るセミブラフをするかどうか。
オールインをコールされた場合は最終ポット76のうち15〜23くらい戻ってくるとすると、17-32でコールされたら-15くらいですかね。
つまり15賭けて32を取りに行くプレイなので、だいたい1/3成功すれば良いプレイと言えます。

1/3成功するかどうかですが、相手がよっぽどのマニアックでない限り、ほぼコミットしてるので下ろせる可能性はほぼなく
しかもフロップコールでターンレイズという典型的ナッツラインを相手にしてるので、あんまり褒められたプレイじゃないかと。

勝つことを目標にしている人が、常にフルスタックでやる(べき)なのは、
もし自分がその卓で勝てるプレイヤーなら、相手が判断ミスをしたときに高くつくように、なるべく技術の差が出るラージスタックでやりたいですよね
でも自分がその卓で勝てないプレイヤーなら(ティルトなどで一時的に勝てない場合も)、一手打つごとに損していくので、リバイしないままプレイするのではなく、その卓でのプレイを(一時)やめるべきです。
勉強や遊びでやってる人なら、当てはまらないですね。

948名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/05(木) 09:34:32 ID:CpnryvcI
>>946
一般的なエベポでのプレイヤーのポットベットがブラフである確率によるかと。
自分はターンb/fするかターンチェックでリバーポットベットにはフォールドするかも。
つまり、KJなどのthinvalueを追うハンドならもっと小さくバリューベットしてくるだろうから
ポットベットしてくるということは、完全空気とフラッシュ〜Axにpolarizeされてると思うのですが
読みがなければ基本的にはブラフしてないと考えるのでフォールド寄りで考えてます。

949:2010/08/05(木) 10:18:32 ID:NY0BVEBk
>>946
>リバーのポットベットには降りるべきだったのでしょうか?
その前にフロップベット$8は打ちすぎだと思います。ボードはレインボーフラッシュ目はなしストレートを多少警戒しなけばいけないぐらいで、
相手にフリーカードを与えるのはそれほど怖くない状況と言う事を考慮すれば、徐々にポットを積み上げていきたい所ですね。$8も打ってしまうと多くの場合はその場のポットを取って終わりと言うことになってしまうでしょう。
今回のケースですが相手はプリフロのリレイズ、フロップのレイズについてきてる訳でこの時点で明らかにHe has somethingと言う事が伺えます。次にターンでAがおちる訳ですがここは自分がaheadなのかbehindなのかはっきりさせる為にもポットの1/3〜1/2ほど打っておきたい所です。
そこでレイズされたらフォールドを視野にいれる、とまあこんなところではないでしょうか。

950名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/05(木) 10:34:26 ID:Cq/abjIc
>>946
アーリーからレイズしたカーロスが
こちらのリレイズにコールするハンドレンジを想定すると
JJ+ AQs+ 位でしょうか?
もちろんおかしな人かもしれませんので、想像もつかないハンドかもしれませんが・・・

フロップのレイズにコールしている相手がターンでスケアカードのAが落ちてるのに
チェックとか逆に僕からしたら怪しさ満点だと思われるのです。

まともな相手として想定されるハンドレンジで考えると
リバーのポットベットは相手をリスペクトしても良いのではないのかと思います。

相手からしてみたらまさかのランナーランナーっぽく見えるボードで
わざとブラフっぽくポットベットを打ったのかもしれないですね。

951key:2010/08/05(木) 16:52:29 ID:DcC85HVo
>>923
自分なら、フロップでフォールドします。
プリフロップでセットを引いたときのインプラインドオッズでコールしているわけで、フロップでセットになっていない状態でコールすると、フロップ以降に相手にインプライドオッズを与えてしまっていますから。
とはいえ、ターン以降の打ちまわしに自信があればコールも悪くないとは思います。フロップで相手がヒットしていない可能性も結構ありますから。

ターンでの相手のAKdでのオールインは悪手です。こっちは入れた額的にもう降りないのは明白で、ブラフ効果は全くないのに、(A,Kがアウツとしても)オッズにあわないオールインをしているわけですから。

952名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/05(木) 17:03:42 ID:DcC85HVo
>>946
自分は全く同じプレーをするかもしれません。
リバーも、多分コールしてしまいます。
と言うのは、フロップのCBをポジションなしでコールして、ターンでチェックで回ったらリバーで(何を持っていても)ポットベットと言うフィッシュは非常に多いです。
この相手はUTGからミニマムレイズで参加しているので、その時点で大体フィッシュ認定です。
ターンで最悪なカードが落ちてしまいましたが、インプライドオッズを与えてもオッズの合わない額をフロップで打っているわけで、本当にAならあきらめるという意味のコールですね。
この相手は、結果を見ても、Aが落ちなくてもターンでチェックしたらリバーでポットベットを打ってきていたと思います。

953key:2010/08/05(木) 17:13:49 ID:DcC85HVo
>>952は自分の書き込みです。なぜか名前が消えてしまってますね。

954n21:2010/08/05(木) 17:32:00 ID:23VfoeS6
>>944
それこそ、最後のハンド(44番目?)のポケットペア55と、ビッグポケットペアQQの話になりますが、
フルスタックを持っていて、もし、5がフロップで出たとしましょう。
ベジータは、オーバーペアでおそらく全額突っ込んでくるプレイヤーだと思うので、
100BB持っていれば100BB掻っ攫えると思います。
20BBでは当たり前ですが、20BBしかかっさらえません。
もしヒットしなければさっさとフォールドすればいいだけです。
「時間だから」との理由で買い足さないのはまた違うと思います。
時間になったら、その瞬間退席すればいいだけだと思います。
あと、バンクロールの件は了解いたしましたが、
それでも、20BBを毎回あのような感じで捨ててしまうのはいかがと思います。
たとえ週1でこのようなミスをやってたとして
(超単純計算ですが)一年間で10ドル×52週=520ドルと、
このようなミスで年間5万円弱を捨てるのは、
如何に働いていてももったいないかなと思っちゃいます。
>>947さんが仰る通り、
ティルトになるようでしたら、その瞬間にやめたほうがいいと思います。
つまらないまま、イライラしたままポーカーしててもきっと・・・・ですよ。
やる理由は基本大体楽しむことか、儲けることのどちらかだと思うので、
この場合両方当てはまってないかと思いますよ。

話は戻りますが、買い足すのは90BB以下くらいが自分の基準です。
他にも、フィッシュをカバーするスタックでもなんでも
個人的には収益が最大になる(減らさない?)方法がいいかなとは思っています。


>>951
そういえばUTGから最初にベット打たれてたの忘れてました。
相手のCB率、CBフォールド率にもよりますけど、
確かに基本(85%くらい)フォールドですね。
CB80%↑とかだったらレイズで返しても面白いですけどw(UTG相手じゃキツイかな・・・)
ただ、この相手だとその瞬間オールインが帰ってきそうですw

955923です:2010/08/05(木) 22:08:50 ID:5rDZMtxs
n21さん、keyさん、ありがとうございます。
今後に活かしていこうと思います。
基本フルスタックで、ティルト状態が自覚できた場合は、一時卓を離れる。
これを実行してみます。

ただ、ショートスタックなりのオールインとかもあるのですが・・
自分は最大限に勝つためにやっているんだ!という強い気持ちがある場合は、
常にフルスタックがベストなのは確かですね。
しばらく実験してみます。
今後もよろしく!

956ihou:2010/08/05(木) 22:55:30 ID:1Tar5pS.
>>937
フィルターミスってます。けど、オーバーリンプのフィルタがわからんので、諦めました。

前と比べるとかなりベットを抑えるようになったのですが、まだ多すぎみたいですね。
レビュー貰うまでは、マージナル=だいたい打つって気持ちだったのですが、かなり意識が変わりました。

さっそく800ハンドほどプレイしてきましたが、打たないほうが多くとれますね。
このレートでは、あまりにブラフが多いので本当に強いハンド以外は打たせて取るほうが良いですね。
ありがとうございました。

957名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/11(水) 23:16:29 ID:pvJDaQak
これの22番てボク悪くないですよね?
早い段階でオールインいくべきでしたか?

http://void-main.org/repeve/show.php?id=1397d1f1

958名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/11(水) 23:53:12 ID:S9e4DLjg
>>957
これはどうしようもないと思います。ナイスプレイです。

959key:2010/08/12(木) 00:33:11 ID:.yRhS0fI
>>957
全く問題ないと思います。
スーコネはプリフロップで捨ててもよいですが、こういう感じに大人数でフロップを見れる可能性が高いなら、参加しても全然悪くないハンドですし。

960名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 02:49:37 ID:pCPl5u.g
私ならプリフロでレイズしてますね
このハンドで参加するのであれば
というかレイズしないのであれば参加してません

961名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 02:59:24 ID:EX3tGbUk
僕ならリンプですねー。
レイズして2,3人に絞っても、レイズコールされるようなハンド相手には普通に負けてます。
マルチウェイポットにしてインプライドオッズを維持しといて良いと思いますよ。

962名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 03:07:20 ID:KWwxjWMQ
>>957
こちらから2回ベットして強さを主張しているにも関わらず打ち返してきてるので、
ブラフで無ければ相手はフラッシュかフルハウスを持ってる可能性が非常に高いと思います。
このボードだと76はフラッシュの中で最弱ですし、私だったらリバーで悩みつつ降りますね。

963名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 07:27:15 ID:YH9fESKU
>>957
・カットオフだからプリフロップレイズしてもOK
・ポットベットのボタンをあまり使いすぎずに。フロップでオーバーベットでも良かったんじゃない?
・オールインいくならターンまでに

964名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 07:40:43 ID:NIyu6vRY
>>963さん
957ではありませんが、
オーバーベットする理由を簡単でいいので教えてくれませんか?
自分なら実戦では「フロップストレートうんまーww」と思って
誰かにコールしてほしいので2/3ベットしそうです。

965名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 07:54:14 ID:YH9fESKU
>>964
フロップストレートがレインボーだったら私もそうしますが、
あいにく2枚スートが重なってます。>>962さんがおっしゃるようにフラッシュの危険性があり、
フラッシュでぶつかったらかなりの確率で負けてしまいますので、オーバーベットでさっさとおろしてしまうのが吉と判断しました。
んで、オーバーベットでもついてきて、かつ、3枚目のスートが落ちたらチェックで回して大きく来られたら降りると。

966名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 08:25:24 ID:NIyu6vRY
>>965さん
自分がダイヤ2枚持ってて、さらに誰かがダイヤ2枚でフラッシュドロー
でついてきた場合、
相手はたったの6アウツしかないので
私は2/3ベットにコールしてきてほしいと思うのです。

967名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 15:59:59 ID:pCPl5u.g
>>961

>>960ですが負けてる可能性が高いからレイズします
勝てる可能性が少ないなら人数減らして、ポジション使って、ストーリー作って

面倒なハンドに面倒な人数、でも自分にはポジションがある
UTGからリンプ、その後もリンプならレイズしてスティールできたらよし
2人残ったならCB打ってから考える、PFでUTGにリレイズされたら考える
マルチウェイでインプライドを追っかけて損害を大きくすることはないと思います
マルチウェイはショーダウンで勝たないといけないことが多い
それならば、PF〜ターンで決めてしまった方が・・・その序章としてのPFレイズ
多分レートの低いトーナメントですが、私ならそうします

凄く書き殴りですがいいたいことが伝われば

968名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 16:17:13 ID:bJL.eBL6
フィッシュ「ストーリー?」

969名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 16:39:09 ID:pCPl5u.g
ワロタwww

970名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/12(木) 19:35:34 ID:bJL.eBL6
いやつまりリンプするようなルースと思われる人相手に
「負けてる可能性が高いからレイズ」は十中八九ミスプレイですよね、と・・・

971名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/14(土) 03:46:34 ID:qzZeMdn6
スーコネはマルチウェイ向きって良く言われるけど、フラッシュできても負けてる可能性割とあるし
ペアでセット狙う以外はマルチウェイに参加したところでむしろインプライド損失?がでかくなるだけだと思う

972名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/20(金) 23:20:30 ID:IrBup4gg
http://void-main.org/repeve/show.php?id=fbc80bf7

これの40番ですが、フロップではそれなりに強く打ったつもりですが
受けられ、ターンが最悪だったので打たれたところでおりたのですが、

Q1 フロップは3倍レイズで正しかったのか
Q2 ターンでおりたのは正しかったか

教えてください

973名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/21(土) 00:04:23 ID:t9PzHXH.
>>971
スーコネは難しいよな。
ボードとかみ合っても、ドローが合わないベットをされるのは確実だし。

974ihou:2010/08/21(土) 01:34:37 ID:ylp6BHhg
>>972
Q1.3倍レイズで良いと思います。
Q2.フロップのベット額が変なので、僕はコールします。
  ラオウはたまに変なプレイをしています。
  いわゆるブラフボードではブラフを打っているように見えます。(822等)
  その場合は、ポットの7〜8割を打っているようですが、今回の場合はポットを打っているので、
  ドローに引かれたくないように見えます。
  つまり、ブラフではなくドローに引かれたくないハンドなので、勝っている(6割以上は勝っていると思います)だろうということです。

  額が同じだったなら、難しいです。
  面数が少なければフォールドできて、多面でプレイしている場合にはコールしていると思います。

975名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/21(土) 21:40:53 ID:d/lG/t4o
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/460890/
相手のスタッツはVPIP20 PFR18 foldto3bet26/37(70%) Agg3です。
フロップでKのトリプスの可能性もありましたが、なにもヒットしてない可能性に賭けました。
上級者のみなさんはどう打たれますか?
こういう状況はひどい結果になることが多いです。

976名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/21(土) 21:42:27 ID:Ttcl0LmM
>>972
そういえばレイズが3倍レイズってよく見ますけどどっから来てるんでしょうね?
僕もリレイズはポットにかかわらずオールインですがレイズは3倍にしてます。
どこで覚えたんだろう?w イカれビュー

Q1
ラオウがダイヤ2枚だったとすれば、レイズを食らった後.14のコストで
.54もしくは.68のポットができます。
コールしてフラッシュが完成したときのノルマが5.6ベットで.79。
ターンで完成時、
サウザーが降りてればショーダウンまでに
>>972さんに.25以上入れさせればセーフ。そっから先は利益。
サウザーが降りてなければ二人に合計.12入れさせればセーフ。
案外ハードル低いような・・・・。
セットみたいにリドローの無いナッツは3倍じゃ安い気がしてきた・・。
(ラオウの先打ちのポットベットはフォールド期待値を持ってるので
コストに入れてませんがこれがおかしいのかな?)

Q2
降りるのもいいんじゃないかと思います。難しすぎます。
まくられた可能性が出て、コールして負けてたときエッジを取られる額を打たれました。
ハートが出てしまった以上こちらが安心して打てるようになるカードはもうありません。
損害はプリフロレイズが無かったので11BB。安くは無いですがまだ傷は浅いと思います。
そこで退くかオールインになりそうな答え合わせをするかどうかの選択ですね。

ちなみに>>972さんはラオウに対してどういう印象がありましたか?

977名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/21(土) 22:09:59 ID:B4/jBI32
>>975
「COがフィッシュでSBがスロープレイしてる」可能性が低いならリバーはすごく小さく打つかも
相手のレンジは典型的TAGなら、ほぼ99〜QQなので、勝ってる可能性が高いですからね。

フロップ打つのはいいんですが、「なにもヒットしてない可能性に賭けました」という理由は謎ですね。
何もヒットしてないどんな手を下したいんですか?それとも何もヒットしてない手にコールしてもらえると?w
フロップ打つのは自分より弱い手にコールしてもらうためのバリューベットですよ。
もし自分がチェックしたら相手がガンガン打ってくるアグレな人ならフロップチェックもありですね。

978972:2010/08/21(土) 22:34:06 ID:Oo9QLggk
>>976さん

それが、はいってきて10ハンド目くらいだったので
ほとんど情報がないんです。
レートがミニマムだったのがさらに難しいところでした。
ナイスフォールドと思っておきます。

979名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/21(土) 22:59:49 ID:Ttcl0LmM
>>978
甘いですね。
二人目のラオウは2.25もって入ってきたので最初のラオウの入り直しですw

980名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/21(土) 23:06:22 ID:Ttcl0LmM
不安になったので付け足し
そんなもん覚えてるわけねえだろ!というのは十分理解していますw
もう一度見返してどういう相手かプロファイリングしてみてどうでしょうか?

981名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/21(土) 23:19:58 ID:d/lG/t4o
>>977
ありがとうございます。
フロップのベットについては言葉が足りませんでした。
ブロックベットで打ちました。Aが落ちるのが怖かったので。(AJ、AQを想定してました。)
リバーは小さく打ったほうがいいんですね。

982名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/21(土) 23:22:11 ID:d/lG/t4o
>>981
ブロック→プロテクトの間違いです。

983名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/22(日) 00:36:41 ID:pxiU1MNU
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/461092/
COは割とレギュラーっぽい数値でした。(12/11/2.7 ハンド数158)。
これがレインボーだったなら「ベットしたとしても弱いハンドだった場合はフォールドされ、
強いハンドだったらレイズ/コールするだろう」という状況なのでチェック→コール(ターン以降もKQが
落ちないorよほど激しく攻めてこられない限りチェックコール)とプレーしていたと思います。

ただ今回スートが2枚落ちたのでAが相手にない場合プロテクションすべきかな、と思ったので
フロップではベットしました。

ターンの時点で相手のA持ち(VPIP、その他の数値的にAK,AQ,AJは十分ありうると考えました)を
疑い、フロートされないよう祈ってましたが相手はベット。フォールドしました。

このターンではハーフベットでもいいからセカンドバレルしといたほうがよかったでしょうか?
それともフロップの時点でレインボーの時と同じくチェック→コール(もしくはフォールド?)だったでしょうか?

ブラフボード(TT2等)に限らず、OOPからのセカンドバレルを打つべきかどうかの基準についても、
いつも悩んでしまいます。また相手が3カードを持っているかどうかを見極められず結局ずるずるリバーまで
ついていってしまうのもよくないような気がしています。

984名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/22(日) 01:01:47 ID:3d5uIBy.
この状況で自分からフロップベットはしたくないですね。
いくら、大きくベットしたところで相手がA持ち
もしくはKXsなどの有望なフラッシュドローでもない限り、
相手がコールすることはないでしょう。
相手にコールされた時点でほぼ負け確定ですから、
ここはチェック回しで十分かと。

もし、フロップでベットするなら
ターンでオールインするくらいの覚悟がないと。

985名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/22(日) 12:27:11 ID:/PgWpd4Y
>>976
標準的なベットサイズに対して、それくらい打たないとドローのオッズを潰せない。
計算してみればわかる。

986名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/22(日) 14:28:22 ID:f50m2UeM
>>983
3betサイズが小さすぎる。IPならそれでも。
マージナルな手のプレイは相手次第としか言いようがないかと。
b,c/c(フロート多い) b,c/f(ターン正直) c/c,c/f(チェックされたら一回は打つけど二回目は正直) 
c/c,c/c(チェックされたらかなりアグレに打ってくる)
相手の情報なしとして言えば、b,c/fかc/c,c/fが標準ですよね。

987key@LA:2010/08/23(月) 04:06:04 ID:aKp1i05M
>>972
フロップのレイズが小さいです。
3倍レイズというのは、7割ベットに対して3倍に返すと、だいたい
ポットの6割のレイズになります。
ポットの6割はコールラインが25%なので、12アウツ以下のドローではオッズが合わないことになります(ターンも打つ前提で)。

この場合は一人コーラーがいるので、相手のオッズはよくなっているので、一人分多めに、4倍くらいにすると覚えておいたほうがよいと思います。

ターンは多分ナイスフォールドでしょう。


>>983
>>986さんとほとんど同じ意見ですが・・・
3ベットの金額が小さいです。ブラフでたくさん3ベットをするために金額を下げているのではない限り、ブラインドからの
リレイズでは、ポットよりちょっと大きめでもよいくらいです。
このボードは、自分ならフロップからチェックコールしそうです。二回打たれたら降りる感じで。

3ベットボードの時に、フローティングを使う人は結構いるし普通のプレーなので、こいつが使うやつなのかどうなのか、それまでのプレーから見ておく必要がありそうです。
そうでなければ、普通はフォールドすべきボードだと思います。

988983:2010/08/23(月) 07:01:23 ID:kcVLxQhg
みなさん回答ありがとうございます。
3betサイズについてむしろ課題があったみたいですね。
大体プリフロップでは3ベットサイズは3倍から4倍で打ってましたが、
少し改良する必要があるみたいですね。

989名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/24(火) 00:07:39 ID:NXnfjfuE
http://void-main.org/repeve/show.php?id=7fe075e0

たった今のなんですが、こちらはどうでしょう?
トーナメントで、最後にコールしたのは相手のスタックが低かったからなんですが・・・

990名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/24(火) 00:10:59 ID:NXnfjfuE
↑のものですが、最後にコールしたのは間違いと思うんですが、
他に悪いところはないかと

991名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/24(火) 03:32:26 ID:/ZT1Amuw
その手前のポットベットをコールしたことも、(これだけ人数多ければ絶対一人は最低でもA持ち、場合によってはフラッシュ)
コールした後にオールインが来た後、それをコールしたこともダメだと思いますよ。(オールインした方は最低でもA持ち)
額に関係なく絶対負けてるわけですから降りるのが正解。

それ以外はポジション上仕方ないかなぁと。

992key@LA:2010/08/24(火) 05:47:22 ID:JySuLnX6
>>989
フロップでレイズするかどうかが難しいところですが、まあそんなに問題はなさそう。

リバーの1200ベットはフォールドがいいでしょう。さすがに誰かはAかフラッシュを持っていそうですし、相手はポットベットをしてきています。
>>991さんの意見と基本同じですね。

993名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/24(火) 07:27:22 ID:NXnfjfuE
ありがとうございます!
なら、ターンまでは大きな問題はないですか?

994名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/24(火) 08:26:06 ID:haSd5Lqc
>>989
こういうトラブルに巻き込まれるなら、
わざわざJQoなんていう脆いハンドで参加する必要はなかったのでは。
ポットに入れたチップが無駄になっちゃったし。

ついていくにしても、ターンまででギブアップするのがいいと思う。

995名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/24(火) 08:53:32 ID:YyGBs4BU
>>994
BBでのオプションチェックだからJQoで参加するな、というのも・・・

MPからただコールしてる二人を警戒して(9s8sとか持ってそう)ターンまでは
私も同じプレイになると思います。フラッシュとかストレートが本性を
あらわしたら即逃げられるように、できるだけ損失を少なくしようとします。

もし、自分がKQならターンでレイズするかもしれませんが。

996名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/24(火) 15:55:54 ID:6csPL4Ks
参加するな笑ったwwwBBチェックしてるだけじゃねえかww

997名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/24(火) 17:33:12 ID:dKaTuIT2
それでも参加するなって意味だよw

998名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/24(火) 17:36:29 ID:WIHlDzz2
リアルのポーカーだと、ぼーっとしてるときにBBでチェックできるのにゴミハンドを捨てちゃうこともあるなw

999名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/25(水) 02:25:24 ID:I75XiGqE
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=f93d37a7
これ降りますか?
一瞬迷ってリバーチェックしちゃったんですけど、ターンのコールがあったので
AcJもあるなと思ってコールしたのですが

1000名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/25(水) 03:28:50 ID:iZH04mi.
自分もそうします。
リバー打つと負けてるハンドは降りるだけかと
相手のリバードンクベットが謎ですね。
コミットしていてブラフは意味ないし
2ペアじゃストもフラッシュもひかれてるわけで

1001key@LA:2010/08/25(水) 05:48:06 ID:s7NJVIos
>>999
プリフロップでフォールドします。
スーコネは、ポジションがないと非常にプレーしにくいハンドです。
ヒットしてもドミネイトされやすいし、プレーが難しいハンドですから。

フロップのレイズはもうちょっと大きめにして、ターンでオールインになるくらいのほうがよいかと思います。
ドローにオッズを与えないほうが良いですから。

リバーはコールでいいでしょう。
この金額は降りられないと思います。

1002名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/25(水) 06:41:12 ID:8QTn0APs
>>1000
コミットしてるかどうかはリバーのベットには関係ないと思いますが。負けてればコミットも糞もなく降り確でしょう。
仮に相手がブラフでリバーまで来てたらポットの1/4のベットであれ、降りざるをえないかと。

1003名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/25(水) 07:31:05 ID:iZH04mi.
>>1002
>仮に相手がブラフでリバーまで来てたら
ポットの1/4のベットであれ、降りざるをえないかと

?Kのことを言ってるんだが
Kでブラフしても1/4だからコールされやすいのに
相手は2ペアで打った
だからドンクだと

1004名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/25(水) 08:35:38 ID:6nt1eTp2
>>999
自分もkeyさんと同じ意見です
スーコネをこのポジから参加したくはないです
フロップはターンで見たくないカードが多いので最低でも3.5倍から4倍はレイズします

1005void27o:2010/08/25(水) 20:18:58 ID:SUHnT.xw
>>999
俺ならリバーチェックコールよりオールインを選びます。
プリフロは余程インプライドが高い以外は降りちゃいますね。4BBのレイズに計3人で突入なんで。まあギリギリなんですがギリ降りです。

>>1000
コミットの意味についてですが、確率的にどうしても入れざるを得ない状況のことを言うと思います。
リバーでは勝ってるか負けてるかなのでコミットとは言わないというのが>>1002さんが述べていることです。
でも言葉の意味って色々あるし難しいですね。

1006名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/26(木) 13:02:17 ID:VvTeD8.w
http://void-main.org/repeve/show.php?id=9674c5ae

これどうでしょう?
左右が打ったらすぐ降りる人だったんでスチール狙いで入ったんですが、
フロップでややこしい事に

スチール狙いは外れたわけで、まあいいかなと思い最終的にはフォールドしたんですが、
コールした方がよかったですかね?

1007名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/26(木) 13:37:20 ID:vzOsGZgg
>>1006
これは「こうすべき」というよりも自分だったらこう打つかなぁ という感じなんですが
PFは同様にレイズすることもあります
Flopはドローができたのでチェック
Turnでストレート完成したんですが、Qもちにはなすすべもなく負けてます
言い方を変えると、勝っている相手にはフリーカードを与えても何の問題もなく(最悪でフラドロの9枚)
負けてる相手には何をやっても負けている(かつ、相手は自分が勝っていることは分かっている)ので、
チェックコールします。
Turn Riverで2回PotBetされても、出費が0.16+0.48で0.64で済みますし、RiverのPotBetですら、このレートだと
オーバーペアありそうです。
自分はこのストレートはPotを小さく保ったまま、ショウダウンに持ち込みたいです

10081007:2010/08/26(木) 13:46:44 ID:vzOsGZgg
>>1006
リバーのPotBetについては、リバーで落ちたカードを参考に考えますが、
自分は最後までコールしてしまうことが多そうです。こんなボードでツーペアや
オーバーペア見たことが何回もあるので…

だったらTurnでBetしてもいいじゃないか ということになるんですが、
TurnのBetにRaiseされた場合はQもちの方が若干多い印象です。

皆さんの意見もお聞きしたいです

1009名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/26(木) 14:11:06 ID:C2Jostwg
>>1008
人のを見てるとQ持ち濃厚で降りるべきだと考えるけど、自分が同じ状況になったらコールコールで最後まで付いていってしまいそう。
オーバーペアは相手がボタンでリンプinである以上考えづらいけど、ツーペアやトリップスが確認レイズしてきた可能性も少なからずありそう。

難しいとこだけど自分が同じ状況であるならドロー持ちのレイザーである以上フロップでベットして、ドロー完成を見てターンで再ベット。
相手がここでレイズ(額的にオールイン?)されたら少し考えてオールインになっちゃうかな。

1010名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/26(木) 14:35:05 ID:VvTeD8.w
一応他の状況としては、右の人はタイトで手がないと打ったらすぐ降りる人で、
リンプインなんでQJが否定できずにフォールドしました。

色んな意見があるみたいですね

1011名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/26(木) 14:43:40 ID:tSWhLs3.
>>1006
レートを考えると自分ならターンはチェックコールで安くショーダウンまで行きたい
もしくはターンでチェックフォールド
いずれにせよターンベットは自分はしないかと
このレートはマジなんでもありだからねぇ

1012名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/26(木) 17:20:03 ID:VvTeD8.w
フォールドせず見に行くって人が多数派ですかね?
自分は違う理由で降りるって人はいないでしょうか

1013名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/26(木) 19:21:17 ID:gc.YlxCs
このストレートはトップペアに対してのセカンドペア以下みたいなのに
みんなフォールドしないの?

1014名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/26(木) 20:26:12 ID:Ar4oZHE.
>>1013
このレートじゃなくて、0.5/1や1/2くらいのレートならフォールドする
つかそもそも参加しないかな

1015名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/26(木) 20:53:46 ID:nWgHdzSc
SBからBB一人相手に75oなんかでそもそも参加する意味が見出せない。
レイズしたって、相手がプレミアムなら墓穴掘るだけ。
相手がフォールドしたところで、1BBしか儲けがない。

1016key@LA:2010/08/27(金) 05:56:48 ID:ME/KSg3A
自分なら、プリフロップでコールして、ターンはチェックフォールドしそうです。
いくら相手がタイトだといっても、ボタンからリンプインしているので、フロップを見るつもりはありそうです。

ターンのベットは、相手が持っていた時だけコール以上されて、持っていないときにはどっち道勝っているので、ベットはあまり意味がないかと思います。

1017名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/27(金) 10:59:42 ID:sHKlV0g2
>>1016
keyさんはこういう状況だとどのくらいのレンジでコールしますか?
プリフロップで。

1018名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/27(金) 11:08:05 ID:J2F5.eow
http://void-main.org/repeve/show.php?id=a29ac6ac

このハンドですが、皆様ならどうされましたか・・・?
プリフロでコールしたのがそもそもの間違いだと言うのは自覚しております。

1019名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/27(金) 12:43:05 ID:2C..rogs
>>1018
これは仕方ないんじゃないかな。このレートでこのハンド、この
ボードならプリフロップ含めて同じようにプレイしてると思う。
5NLなら、慎重になりすぎてもよくないと思うよ。

1020名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/27(金) 12:58:36 ID:JRARmocg
>>1018
フロップで打ってターンでチェックまではOKだと思う。
でも、リバーでツーペアになったからと言って先打ちオールインはまずい。
T持ちにもフラッシュにもQKにもセットにも負けてるし。
マイクロのNLとはいえ、もうちょっと慎重になったほうがいいのでは。

1021key@LA:2010/08/27(金) 13:12:23 ID:ME/KSg3A
>>1017
だいたい6から7割くらいコールしてしまいます。
6人テーブルでプリフロップでレイズインしてこない相手は間違いなくフィッシュなので、ジャストコールでフロップを見に行きますね。

>>1018
これはすごく難しいシチュエーションですね。
相手の情報が非常にほしいです。

ちなみに、プリフロップはコールかフォールドかの境界くらいで、コールしてもそんなに問題ではないかと思います。
フロップの先うちは良いプレーでしょう。

ターンでいやなカードが落ちてチェックですが、相手がパッシブな人ならここでフォールドしたほうがいいと思いますが、チェックを見たらなんでも打ってくる人もいるので、そういう相手ならコールせざるを得ないでしょう。

リバーで2ペアですが、先うちオールインは微妙かなあと思いました。
相手にコールされて勝っているのって、このレートであっても、JQ、J9くらいしか思いつかないです。
どうせ降りないなら、相手のブラフを食う方が得だと思うのでチェックしたほうがいいのではないでしょうか。

リバーでチェックしてオールインされたら・・・
相手次第で非常に難しいですが、まあ結構フォールドしちゃいます。ブラッファー相手ならもちろんコールです。とりあえず、マージナルなハンドはチェックして、打たれたときに考えるという方がとくだとおもいます。上に書いた理由で。

ということで、すべてのラウンドでめんどくさい選択を迫られていますが、リバーの先うちだけ考えなおしてみるとよいかなと思います。


1019さんのいうように、慎重になって3回中2回勝つよりは、10回中6回勝って4回負ける方が得だと思いますし。

10221018:2010/08/27(金) 14:24:41 ID:J2F5.eow
皆様回答ありがとうございます。

リバーの先打ちオールインは、相手がJQかJ+しょぼキッカーだと読んで打ってしまいました。
もしJTでストならごめんなさいって思ってましたが、フラは全く想定外でした。
実際何度か三井がショーダウンしたハンドはトップペア+ショボキッカーだったからです。

何か勢いに任せてリバーを打ってしまった事を痛切に反省しております。
フラッシュとストは

10231018:2010/08/27(金) 14:26:19 ID:J2F5.eow
途中で送信されてしましました><

フラッシュとストはあまり考えてなかったです。
まだまだ20秒程度の時間では考える力がないようなのでもっと精進します。

1024名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/27(金) 17:21:45 ID:/uDtfvhQ
>>1023
確かにフロップのレインボーは、バックドアフラッシュを見落としがちになりますね。

1025名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/27(金) 20:49:54 ID:HomWc7Xo
>>1006
アーリーポジションで大きなポットをプレイするのは無理

0.01 払ってフロップ見て、フロップストレート、偶然のスリーカード、
トップペアのときはチェックコール繰り返して、チープショーダウン目指す
しかない

1026名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/27(金) 21:16:33 ID:HomWc7Xo

>>1018
おれはフルリングのアーリーポジションでKJはプレイしないけど、

6Handedでは、マージナルなハンドでブラインド守りたいシーンは
たびたびあるので、そういうときにKJ、トップペアでJ来た場合を考える。

敵が特別ルーズ、コーリングステーションとか、そういう特殊な状況ならベットするけど
ソリッドなテーブルなら、どんなフロップでも、ほぼチェック。

コールしたってことはビハインドを覚悟してるってことだろう。それならその予定どおり、
慎重にプレイする。フリーカード与えてしまうのは、仕方ない。オーバーカードあるポジション持ってるやつは、
もともとコールしかねないし。

コールされたとして、次に、AかQ出たら、かなりのプレイしづらい感じになる。
一度ベットしたらターンでもc−betしないわけにはいかないし、ポジション無いと
ダメージが大きくなるばかり。ダメージ小さくするためにポットは小さく!

チェックすることで、フリーカード与えるかわりに、ハンド隠す効果もある。
A9、ポケット7あたりの手だと敵が勘違いすれば、相手がポケットTだったときに
バリューが得られて逆に儲けれる。だからアーリーポジションではチェック。

トップペアできてドンクベット、そのままオールイン行けるほどの手、
ルーズなテーブルイメージなら、プリフロップで3−betしたほうがいいと思う。

1027名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/28(土) 14:00:16 ID:ePpRM7HA
2556 :名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/28(土) 13:53:46 ID:Xc4BJkW2
質問させてください。
VPIP/PFR/AFが 68/12/1, Fold to CBが20 くらいの相手とのハンドなのですが、プレ
ーの仕方が間違っているのかどうか気になりました。

$0.5-$1 6max テーブル自体ルーズでしたが、CO と SB(68/12/1)がかなりルーズでした。
UTGから私が AdQd で$3.5にレイズ。
ボタン以外全員コールで5人でフロップ。

フロップ:Qh 2h 3s ($17.5)

SB ミニマムのドンクベット $1
BB folds
私、TPTKなのでとりあえず raise to $16
MP folds
co folds
SB calls $15

ターン 8c ($49.5)  私は105BBくらいでスタートでSBはカバーしています。

SB checks
私 (普通ならポットコントロールのプレーも考えるのですが、結構なコー
ラーでフィッシュだったので)bet $35
SB raises to $70
私 fold

レイズとか自分からアグレッシブにくるようなフィッシュではなかったので、
負けてるなぁと思い、$50残してフォールドしました。
$20や$30残してならもうフォールドしませんが、この場合での$50残しての
フォールドは許容範囲でしょうか?
それともターンはチェックしてリバーに行った方がよかったのでしょうか。

あと、どれくらいのフィッシュ相手ならTPTKやオーバーペア見たいな手でポット
コントロール気にせず各ストリートでベットしていってOKなんでしょうか?

宜しくお願いします。

1028名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/28(土) 14:11:25 ID:ePpRM7HA
age

1029名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/28(土) 14:14:27 ID:ePpRM7HA
2557 名前:n21 投稿日: 2010/08/28(土) 14:08:52 ID:NmE7yFh6
>>2556
5人コールってのが厄介ですが、
チェックレイズ率も見てみるといいと思います。
TPTKで突っ込むべき相手と、突っ込むべきではない相手というのは、
特にHUの際、テーブルで観察してノートに書くようにしています。

3.5にレイズの後に、皆がコールなのでTPTKでは勝ちは薄いと思いますので、
そういう状況判断も含みますが、50残してでもフォールドで正解ではと。
もう少しベット抑えても良かったかな。。。
今、そういうデータを調べるために僕もレートを1ランク落として
人によってTPTKで突っ込んだりしています。

フィッシュもアグレでノーヒットで突っ込むクソフィッシュか
ただルーズなだけか、パッシブなのか見抜くのかが難しいですからね。

・・・ということで、一応フォールドが正解、
ただし。相手の情報を得るための何かがあればベター
・・・というのが、僕なりの意見です。

1030名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/28(土) 14:49:18 ID:4KkBbPrc
 ちょっと質問なんですが、このスレで多用?されているドンクベットって
何ですか? (ドンキーっぽいベットだってことはわかりますwその定義
というか、、)

 オンラインで打っていても、フィッシュが上級者に見事に釣り殺された時
なぜか勝った奴を見下して、ドンクベットかよ!フィッシュめ!みたいな
雑言を吐くのを見ます。 その逆はまず見ないですね。 どうやら見下して
くれているようなので$を貰う側としては喜ばしいことですが。

1031名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/28(土) 15:01:11 ID:9dGY/Wq2
ちょっと質問は、ポーカー初心者質問スレ
>>443-444

1032名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/28(土) 15:09:36 ID:4KkBbPrc
そ、そうか
このスレ以外では見かけない用語だと思ったものでね・・・

1033key@LA:2010/08/29(日) 07:52:43 ID:SP.I9xPo
>>1027
プリフロップ、フロップが問題あるわけがないですよねw

VPIPが69ということは、30%くらいはフォールドするわけで、フォールドするハンドの中に23、2Qo、3Qo、28,38は含まれているでしょう。
そう考えると、負けているのは22,33、Q2s,Q3sくらいしか思い浮かばないので、自分ならあきらめてオールインしてしまうと思います。
ボードにフラッシュドローが二種類もあるので、フラドロ+ストドロとか色々ありえるので。
ちなみに、もっともっと強い相手になると、逆にセミブラフでチェックレイズオールインとかもかなりあり得るので、イージーフォールドかというと、別の意味でそうでもなくなったりします。

いずれにせよ、こういうのは正解がないので難しいですよね。

>>1030
ドンクベットは、前のラウンドでポジションがない状態からジャストコールしたにもかかわらず、次のラウンドで前のラウンドでベットやレイズをしたプレーヤーの前にベットすることです。
ストーリーがないのでフィッシーなベットという意味ですが、トーナメントや上のレベルだと、そこそこ重要なテクニックになります。

1034名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/29(日) 09:44:20 ID:khDrqPjk
http://void-main.org/repeve/show.php?id=be3fcd34

AQoはSBでジャストコールするべきか、レイズで返すべきか悩んだ結果困った事になりました。
フロップはAJ KJ QJ 辺りを警戒して全力で止めに行きましたが、またまた困った事に・・・
リバーでフォルドしましたが、これで正解でしょうか?

1035名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/29(日) 11:08:47 ID:TeWLnF2M
>>1034
相手のレンジ次第としか。極端に言えば相手がAAしかレイズしないプレイヤーならフォールドですよね?w
30bb持ちでTPTKはナッツと言っていいでしょう。ドンクすべきかは難しいですが、したのなら相手のレイズにはリレイズオールインですね。
しかもこのボードは一枚9でもJでも持ってたらガットショットなので、なおさらプロテクトしたいところです。
というかAJKJQJは警戒すべき手じゃなくてオールインしてコールしてもらいたい手ですよね?w

1036key@LA:2010/08/29(日) 16:50:06 ID:SP.I9xPo
>>1034
相手の情報がないので、何とも言えませんが・・・。

プリフロップのジャストコールはまあよいとして、こういうハンドで気楽にオールインするために30BBでバイインしているのだと考えた方がいいでしょう。
負けていた時には結果論とあきらめて、フロップで突っ込んでしまう方が期待値的に高いと思います。
そもそも、意外と負けているハンドって少ないですから。AA,KK,QQ,TT,88くらいで、勝っているのはAK,AJ,KJ,JJ,QKとかたくさんあります。

1037名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/29(日) 23:06:47 ID:Qdw.jPYY
30BB程度持ち、フロップでポジションも主導権もない状態でTPTKで打ったならレイズされても現状勝ってる負けてるに関わらずリレイズオールインでしょう。
このハンドなら相手のフロップでのコンティを待ってリレイズ。オールインまで辿り着かなければターンでオールインでしょう。
下手に主導権を相手に持っていかれたせいであいてがJ持ちなのかどうかも分からないままポットの1/3程度のベットに降りざるをえなくなってます。場合によっては勝ってるのかもしれないのにです。

1038名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/31(火) 21:35:07 ID:Tg6KrjBg
http://void-main.org/repeve/show.php?id=632f1a8a


皆さんこういうときどうしてます?
まだ初めて数日なのでどうしたらいいかわからなくて・・・

1039名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/31(火) 21:47:13 ID:JQnreNZg
>>1038
ポジションないし、ただのハイカードで明らかに不利なのでフォールドでいいのでは。
自分が相手の位置で、AQ持ってるならコールして、ターンのカードと相手のアクションを見る。

1040名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/31(火) 21:47:55 ID:.qerBnBY
>>1038
foldでいいんじゃないですか?
スーツもかすってないし、頑張るような手でもないし。

プリフロで普通のレイズで、フロップは若干「おりてください」なベットぽく見えるけど、
AQoなら自分もおりちゃいます。

1041名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/31(火) 22:27:08 ID:Tg6KrjBg
ありがとうございます!
あと、できればこのふたつについても評価していただけますか?

http://void-main.org/repeve/show.php?id=ef9d280e

1042名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/31(火) 22:35:13 ID:Tg6KrjBg
なんか変ですね
さっきのKQsのと

http://void-main.org/repeve/show.php?id=5dbb8b1c

のふたつです、お願いします!

1043名無しさん@ポーカー大好き:2010/08/31(火) 23:19:26 ID:I9FeTucg
>>1038
このボードでポット打ってきてるってことはドローかドロー潰しのどっちか。
それに対してこっちはAハイ。主導権もポジションもあっちに握られてるんだからノータイムでフォルド。
>>1041
30BB程度しかないならリンプに対してレイズ入ったポットでKQsならフォールド。
もし付いていったと仮定してフロップこれならオールイン。
ちなみにそのURLターン以降どうなってんのか分からないんだけど。
>>1042
プリフロップでこのスタックなら大体は降りる。セット狙いの期待値得られないから。
もしくは相手がスチールである可能性も考えて、オールイン覚悟のリレイズ。スチールなら降りるだろうし、もし受けられてもペアじゃなければ五分五分。このスタックなら悪い選択じゃない。
もし付いていってこのフロップでポット打たれたら降りる。
ターンの先打ちオールインは何を主張したかったのかが分からない。仮に相手がトップペアでも降りれないし、ドローでも(このレートなら)たぶん降りない。
勝ってるのはAハイか完全ブラフぐらい。もしも相手の手札がこの二点のいずれかであると見抜くことができた上で、この二つを降ろしたいのであればフロップでリレイズオールインすべき。

あくまで素人意見なんで参考までに。

1044名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/01(水) 00:07:21 ID:D/2Y/MjA
>>1043

ありがとうございます
1041は二つのハンドを上げたつもりだったんですが、二手目がなんか変になってます

一手目(KQs)だけは自分は見れるのですが、1043さんは見れないのでしょうか?

1045名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/01(水) 00:30:45 ID:cKn5w7Oo
>>1044
ターンでオールインになってないのに相手のTTが開かれてリバーでアクションがなく相手がポットを取得。

1046名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/01(水) 01:26:55 ID:D/2Y/MjA
確認しました
貼りなおしたほうがいいですかね?

1047名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/01(水) 02:22:25 ID:UsHP.v9Y
http://void-main.org/repeve/show.php?id=d8c6b677

このハンドですが、相手はリンプインだったのでリレイズの時点で
ポケは確信できましたが、「どうせミドルポケだろ?」と思い込み
オールイン要求したところこのざまです・・・

これはコールしてフロップ見に行くべきでしたか???
ご意見をお伺いしたいです。

1048void-main:2010/09/01(水) 02:27:21 ID:RiQYSExg
>>1046

>>1041の件、確認しました。
クリップボードからの場合、複数のハンドを張ることは出来ません。
面倒をかけて申し訳ないですが、それぞれ別のURLで生成してください。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=bf25ea7b
http://void-main.org/repeve/show.php?id=3447675d
こちらに今回のハンドを用意しました。

1049名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/01(水) 04:26:13 ID:cKn5w7Oo
>>1047
俺ならむしろリレイズだったらAK疑うかな。ミドルポケットならレイズに対してフロップ見にコールするだろうからリレイズの時点でAKかAA,KKだと思う。
ただそれらプレミアムを疑った上で、尚且つフロップ見に行くかどうかという判断になるならこの時点でオールインして正解だと思う。
A,K落ちたら勝ってるかもしれないハンド捨てることになるし、仮に降りてもそれが正解かどうかは分からない。
落ちなかったらどの道オーバーペアで突っ込むことになる。
よってリリレイズ食らった時点で降りないならオールイン、でいいんじゃないかな。
>>1046
ターンでオールインだったんだね。まあ結論はいっしょ。

10501049:2010/09/01(水) 04:28:24 ID:cKn5w7Oo
ごめん、リレイズとリリレイズ混ざってややこしくなった。
KKがレイズに対してリレイズしたときに降りないならオールイン、ってのが結論。

ただ、人によっては判断も変わりそうだし、まず相手の打ち筋見ないとなんとも言えないところではある。

1051key@LA:2010/09/01(水) 22:06:00 ID:JYb8iTxo
>>1038
プリフロップのAQは非常に強いハンドです。
基本的に、リレイズに値するハンドです。アーリーからのレイズインならコール、フォールドもありですが、ミドル以降からのレイズインにはリレイズするのがふつうのプレーだと思います。
ただ、リリレイズされたら素直にフォールドしたほうがよいでしょうね。

フロップを見たら、フォールドでしょうね。
みなさんおっしゃる通りポジションがなく、ハンドがマージナルなので。

1052key@LA:2010/09/01(水) 22:10:43 ID:JYb8iTxo
>>1041
今度はプリフロップでフォールドしてもよいハンドです。というか、自分ならオンラインの多面ならフォールドします。
ライブだったら面白いハンドなので参加しちゃいますけどww
まあ、相手がルースならコールしてもよいのですが。

フロップでフラッシュドローができて、自分ならレイズ(オールイン)しちゃうかもしれません。
Aは嫌ですが、相手がA以外のペアならおろせるし、A相手にも35%くらい勝てます。
残りのスタックが小さいので、引いた後に大きく取れないですから。

1053key@LA:2010/09/01(水) 22:14:24 ID:JYb8iTxo
>>1042
自分ならフロップで降りていると思います。
結果は勝っていましたが、セットを狙ってコールしているので、Tが出ているボードではブラフでもOKとあきらめてしまいそうです。
もし、Tではなくて9だったら、ヒットしている可能性が低いので、コールすると思います。

1054key@LA:2010/09/01(水) 22:19:08 ID:JYb8iTxo
>>1047
これは、相手がそんなにスタックが大きくなくて、自分のハンドはQQと非常に強いので、オールインしかないと思います。
指摘の通り、相手はTT、JJかもしれませんし、AKかもしれませんし、もちろんAA,KKもありますが、勝っている可能性が高すぎます。

フロップを見ても、>>1049さんのおっしゃるとおりどうせ降りられないので。
コールして、A落ちて、TTにおろされてもばからしいですし。

1055名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/02(木) 11:55:09 ID:E8FWAjkI
>>1048
遅くなりましたがありがとうございます!

一手目は参加しないか、フロップオールインですか…

そして二手目はフォールドと、どうやらまだまだアグレッシブになるべきところと
降りるべきところがwかってないみたいですね、自分は

精進します!

1056名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/02(木) 12:05:43 ID:Mz4H9NqY
>>1055
あくまで俺のプレイの仕方なので参考までに。
俺は相手よりも自分の立ち位置(どう思われてるか)を重視して、常時それに注意を傾けてる。
そうすると敵を見るよりも冷静になれるし、今自分がどうするのが相手の虚をつける。
ブラフが失敗したら自分をブラファーと思わせるように動いて、ここぞのナッツで仕留める。
逆に自分がタイトだと思われてるならアーリーからのローペアやスーコネリンプinに対するレイズをあたかもプレミアムハンドであるかのように扱う。
相手が自分に注目してる(=そこそこ打てる人)ほど魚っぽく見せたりしたときには掛かりやすいし、逆にリスペクトしてくれてるならクズ手でも降ろすことができる。

ただ、魚を相手にする場合は自分がどう思われてるかはほとんど関係ない。魚はだいたい自分のハンドしかみない。
だから
vs魚 魚に注目
vs打てる人 自身に注目

1057名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/02(木) 12:25:54 ID:Mz4H9NqY
後もう一つ

>>1048の1手目は表示がおかしかったからちょっと訂正と補足。
ショートスタックがリンプに対してレイズしてきた場合はだいたいそこそこ強いハンドだから、
プリフロップ時点でオールインいけるようなハンドと場面以外では参加しない方が良い。
俺ならJJ+とAKなら問答無用でリレイズ(=ほぼオールイン) 99とTTは相手次第。AQは微妙なところ。
この状況だと相手はまず降りれなくて相手のハンドはおそらくペアかAx。ペアなら五分五分でAK、KKなら7割負けでAAなら9割負け。つまるところAJぐらいしかこっちが有利なハンドがない。
AQ自体はそんなに弱いハンドじゃないけど、この状況なら無理に参加する必要はない。

相手がショートスタックであるかビッグスタックであるかによってそのハンドの価値も変わってくるからその辺考えると良いと思うよ。

1058名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/03(金) 10:57:59 ID:YrzWXxJI
http://void-main.org/repeve/show.php?id=9cd129a9

HMは導入していません、相手は多面打ちの常連です
同じ部屋でAJでプリフロリレイズしたのをショーダウンで確認しています。
こういうハンドが来た時に相手にリレイズされてコールまではすれど
プリフロで相手から大き目のCBされて、AxやTTに降りるのもバカらしいし
こちらからレイズでオールイン要求をしました。

皆様ならどうされますか?

1059名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/03(金) 12:28:59 ID:NgNk.AoU
>>1058
リレイズにも色々ありますから一概には言えませんが、今回のケースは、

『前にリンパー1人いて後ろのプレイヤー(>>1058さん)がレイズし、SBからしてきた』

ものですので信用度は高いのではないでしょうか。ハンド重視プレイヤーなのかプレイング重視プレイヤーの判断ができれば……
という感じですね

1060名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/03(金) 14:50:31 ID:1RS8kd8I
相手がAハイでフロップ打つプレイヤーかどうかってのもポイントかも。
このボードだと多くのペアが(形だけは)オーバーペアになるんで、付いてくる公算大。だから勝算無しには打ち難いが…

1061名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/03(金) 15:12:02 ID:VgpXUyUw
>>1058
相手のハンドレンジの甘い読みに囚われて中途半端な手で大きなポットを取りに行くのは得策ではい。
たまたま相手のハンドが弱ければ、運良く大きなポットをとれるかもしれないが、リスクが多き過ぎる。
ハイリスクハイリターンな打ち方をしてくる相手に、同じようにハイリスクハイリターンで応じるのはバカバカしい。
素直にJJはリレイズ食らったら降りるのが得策。

1062名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/03(金) 16:14:11 ID:FeOB.tC2
>>1058
リレイズされた時点で、自分がJJ持ちなら互角か負けてると思ったほうがいいと思う。
しかもボードがローカードばかりなので、QQ以上のオーバーペア持ちには下ペアをコールさせる
絶好のボードだし。しかも相手にはポジションあるし、リレイズされてるしかなり不利。
フロップ見て、J引けなかったら素直に降りたほうがいいかも。

1063key@LA:2010/09/03(金) 20:26:48 ID:V0MK1rZc
>>1058
ミドルレート以上では、このハンドはリレイズに対して、さらにリリレイズしないといけないハンドでしょう。
リンプがいてポットが大きくなっているので、オールインされてもコールです。

リンプがいて、それに対してレイズした場合、基本的にはリレイズはよりやりやすくなります。ポットリレイズが自然に大きなサイズになるので、相手に大きなプレッシャーになるからです。
「レイズ、ザ、リンパーズ」という言葉があるように、リンパーがいるとやや弱いハンドでもスチールしやすくなりますから。


しかし、これらはあくまでそこそこのレベルでの話でしょう。今回はローレートで、こういうことを理解していない相手の可能性が非常に高いと思うので、JJは非常に難しいハンドだと思います。
このフロップでフロップ以降でフォールドするなら、JJは44と同じ価値ということになるので(セットにならないとフォールドという意味で)、フロップ以降でオールインまで覚悟してプリフロップをコールするのか、プリフロップでフォールドするのかの選択だと思います。

自分はフロップでは突っ込んでもいいかと思いますが、同じ100BBのリスクを取るなら、こちらからオールイン要求するよりは、小さくレイズするなりコールするなりして、相手にオールインさせて、相手がAxだったときの利益を最大にするようにプレーすると思います。

1064名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 12:33:11 ID:nf8tZZrg
0.10-0.25、フルティルトです。
プレーヤーは8人。私はBUでQkTk。

前5人が降りたのでレイズ0.72、BBがコール。
※私はBUでスチールの形でレイズインする場合はどんなハンドでもレイズ額はBBの3倍程度にしています。
※BBはHUDを見る限り典型的なレギュラープレーヤーのようでした。


【Flop: ($1.54) 5k, 7k, 4d (2 players)】
【BB bets $0.63】
ドンクベットされてしまいましたが、フラッシュドローもあるし
インプライド含めればオッズ合いそうだし相手のベットの意味がよくわからないし(笑)
ということでコールしました。

【Turn: ($2.8) Qs (2 players)】
BB bets $1.75
BBが継続してベット。相手のハンドが何かよくわからなくなってきました。
JJTTがフロートを怖がってベットしてるのかな?とも思いました。
まぁQヒットしたしフラドロだしコール。

【River: ($6.3) 8s (2 players)】
【BB check】

最終ボード:5k, 7k, 4d, Qs, 8s

ここでベットするかチェックで終わるか迷いました。
ストレートは見えてますが相手が持ってるとしたら66ぐらいだしなさそうかなー、
それよりもJJTTでギリギリコールしてこないかな、と考えポットの半分ベットしました。

この後の展開は必要であればまた書きます。

リバーではやはりみなさんチェックでしょうか?
またそのほかのステージでこう打つこともできる等意見がある方も是非よろしくお願いします。

※最近リークバスターの数値を見ていて自分のリバーのアグレッション指数が低い(適正値が20%〜で、
私は10%〜15%程度)であり、リバーのブロックベット、バリューベットをもっと積極的にやろうと思ってるのですが
難しいです。

1065名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 13:02:48 ID:RTpCDK72
フロップにこの額をドンクした時点で典型的レギュラーなはずがないんだが・・・

1066名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 13:53:19 ID:cC/u8BBc
5k, 7k, ってなんだ
もしかしてクラブのこと言ってるのか

1067名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 14:09:32 ID:O/lOiEPc
5c,7cでした。。。

10681064:2010/09/07(火) 14:12:23 ID:O/lOiEPc
k→cと脳内変換してくだされ。。。

1069名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 14:15:06 ID:ZoIer63w
>>1064
典型的なレギュラープレーヤーってのが何なのかイマイチ分からないですが
フロップはBBのスタックが十分大きいなら自分もコールします
で、ターンではコールではなく自分はレイズすると思います
コールされたら負けてるでしょう

もしターンをコールにとどめた場合リバーは相手の打ち方にもよりますが
おそらく自分ならチェックします
JJやTTがコールしてくれるかもしれないけれど
それよりもスチール目的で始めたハンドで
Qのワンペア持ちで面倒なことに巻き込まれたくないってのが大きいです

10701064:2010/09/07(火) 14:34:12 ID:O/lOiEPc
コメントありがとうございます。
レギュラーは(所感ですが)vpipが15〜20、pfrが10〜15程度で極端にパッシブ/アグレッシブすぎない
という感じで「スターティングハンドをしぼってプレーする基本に忠実なプレーヤー」という意味で言いました。
※もしかしたら今回該当のプレーヤーは、実際はそこまで良い数値ではなかったかも・・・適当ぶっこいたかも・・・
 まぁまともなプレーヤーであるという前提のほうが議論の的が絞れそうなのでそういうことにしておいてください←
 後で調べてみます・・・

相手と私のスタックですがプリフロ時点で両者とも約25ドルでマックスバイインからほとんど動いていない状態です。
>ターンではコールではなく自分はレイズすると思います
>コールされたら負けてるでしょう
ターン時点でレイズするのはハンドをプロテクトする理由からですか?
もし負けているということであればコールして安くフロップを見に行く(フラッシュを作りに行く)ほうが
いいような気もしますし、勝っている場合もただ単に相手が降りてしまうような気がするのですが・・・
まぁ確かに6とAとKが出たら少し嫌な感じかも。

1071:2010/09/07(火) 15:19:14 ID:/MHFU1d2
A7、88〜TTあたりが一番ベットとのつじつまが合うっぽいですね。俺の場合はリバーはベットしません。

1072名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 15:30:42 ID:cC/u8BBc
俺もリバーはベットしないと思われ。仮に相手のドンクベットがなくて主導権握ってたとすればトップペアJキッカー程度ではリバー打たないだろうし、
受けてくれて勝ってるのがセカンドペアぐらいなもんで、相手がチェックレイズ狙ってて狙い通りされると非常に判断に困る結果になる。

1073名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 15:58:52 ID:2q3K85Jc
先程あったことなんですが、レビューお願いします。

0.05/0.1NL 6max 私はCOでJhJk

私 260BB
BTN 145BB

私 ベット 3.5BB
BTN レイズメイク 9.7BB
私コール

フロップ Ts Js Qh pot 20.9BB

私  チェック
BTN ベット 8BB
私  レイズメイク 30BB
BTN リレイズALL-IN
私  コール

ターン Qs

リバー As

BTN AhKs

ロイヤル様!!ww

プレーに悔いはないんですが、もし、
フロップ 警戒してコール
ターン  私ベット−コール
という状況になった場合、ポットは大体70BBくらいになると思うんですけど、
リバーでどうするかをお聞きしたいです。

長文失礼しました。

10741073:2010/09/07(火) 16:01:47 ID:2q3K85Jc
すいません間違えました。
JhJk ×
JhJc ○
です。

ちなみに上の方とは違いますw

10751064:2010/09/07(火) 16:07:23 ID:O/lOiEPc
みなさんコメントありがとうございます。
リバーベットはしないという意見が多数ですね。参考になりました。

※ちなみにBBは5のセットでした。

1076名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 17:00:41 ID:cC/u8BBc
>>1066と何故かIDが一緒なんだがこれは…

>>1073
なんでターンでドンクベット?フラッシュとストレートにチェックで回されるのが嫌ってことかな?
ロイヤルに発展する可能性のあるカードは一枚しかなくてポットがスタックの半分ある状態なら降りれないんじゃないかと。

1077名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 18:14:12 ID:cC/u8BBc
3-bet をJJでコールって、リーズナブルなの?

おれはよくAAの 3-bet をQQでコールされて、
でとりあえずオールインしたら、ボードに出てたQで
セット作られて負けってパターンでムカついてるんだけど、

きみ、それ、ボードにAかK無かったらオールイン受ける気だったんかい
それともセット追うために11BBの上乗せにコールしたのかと問いただしたい

1078名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 18:30:49 ID:Bv2LmEHw
>>1065
セットの可能性も考慮して>>1064の文章を読んで色々想像してみたんだが

ポケットペアでレイズにコールしたBBがフロップでセットを完成させて
フラッシュの可能性を考慮して先打ちするのはドンクなのかい?

逆にどんなベットをしたら典型的なレギュラーだと思えるんだい?

10791073:2010/09/07(火) 19:42:53 ID:2q3K85Jc
>>1076
>なんでターンでドンクベット?フラッシュとストレートにチェックで回されるのが嫌ってことかな?
たしかにそうですね。とりあえずリバーまでいった場合が知りたかったので適当に書いたんですが・・・

>>1077
9.7にコールなんで上乗せは6.2です。
表記の仕方が間違ってたらすみません。
セット作ったらALL-INまで。できなかったら慎重にという感じです。
ローレートですが、ライトに3-betしてくる常連なんで4-bet考えたんですが、セットのオッズ合うし、とちょっとチキりました。

1080名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 21:59:58 ID:RTpCDK72
>>1077
それを聞くレベルなら相手は何も考えてない(「オールインほど自信ないけど捨てらんないからコール><」)と思うが
すごいタイトなら3betレンジに対しては、+8bbならセット作るためだけにコールできなくはない。
逆にルースな3betに対しては、4betが思わしい結果にならないとき(詳しく説明するのは面倒なのでしないが)、コールレンジの一番上がJJだったりする。
JJでコールできないのはタイトな人に対してインプライドがなかったり、OOPで相手がうまいときとか。

1081名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 22:05:22 ID:RTpCDK72
>>1078
理論上、ボタンがチェックバックを多用する場合(ボタン対ブラインドにはよくある)、ドンクを多用するのはアリ。
特にドローが多いボードのときにバリューベットとしてドンクするのは大いにある。
しかしこの額を打ってもこのボードじゃバリューベットとしてあまり機能しないので、何のためのベットなのか謎。
ありえなくはないけど、少なくともスタンダードなプレイからは外れますよね。ってことで典型的レギュラーだとは思わない。

1082名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/07(火) 22:17:36 ID:cC/u8BBc
>>1078
勘違いさせたならすまんが、
ドンクベット=ドンキーなベットじゃなくて自分に主導権(フロップでコールまでしかしてない)のに、ターンで先打ちすること。
ドンキーなベットのこともドンクベットって言うらしいけど、そういう意味で言ったんじゃないよ。

1083key@LA:2010/09/08(水) 02:18:36 ID:QksOXxSs
>>1064
自分なら、相手のドンクベット率を見ます。3%とかでない限りは、だいたいフロップでレイズします。88,99等のベットもあり得るし、こっちは
2オーバー+フラッシュドローがあるわけですから。
フロップでコールで回した場合は、ターン、リバーとコールコールします。リバーのチェックには、こっちもチェックします。
そもそも、フロップでレイズしなかったのは、相手のセットが怖かったからでしょう。88,99等には、フロップの時点でこちらの方が勝率が上ですから、レイズしない=セット警戒というイメージ。
Qが落ちているボードで、88や99で相手がペイしてくれるとも思えないですし。

1084key@LA:2010/09/08(水) 02:30:15 ID:QksOXxSs
>>1073
相手がライト3ベットを多用する相手だと、めんどくさいですね。カットオフ対ボタンなら、100BBだったらだいたい4ベットして、オールインまで覚悟します。
ボタンのリレイズ多用に対しては、そこそこ広い範囲の手で4ベットするのがセオリーですから。書き込みを見る限り、そこは理解しているようなので、蛇足かもしれませんが一応。

ジャストコールした場合、フロップのプレーはしかたないですね。AKに対して33%程度勝てて、QQには絶望ですが、TTには大きく勝てて、AA,KKに対してはそこそこ有利ですからね。

10851064:2010/09/08(水) 15:33:41 ID:5AYBdfBk
コメントありがとうございます。
>そもそも、フロップでレイズしなかったのは、相手のセットが怖かったからでしょう。
実は相手のハンドを絞りきれなくて(セットを想定できてなくて)
フラッシュドローということで手拍子コールしちゃってました。
確かにセット警戒の時のみコールでポッドをコントロールするでしょうから
※セット以外で負けてるハンド(AA,KK,QQ,微妙な2ペア)は相手がある程度まともなプレーヤーなので
 考えないとすると
リバーのベットは矛盾する感じですね。
リバーの問題というよりもハンドリーディングが癖になっていない、アクションの目的が明確化されていないのが
のがむしろ課題と感じました。

1086名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/08(水) 20:30:32 ID:/.T1GxAk
>>1064
向こうの立場から考えると

44,55,77(セット) 66(OESD)
この辺のハンドはドンクベットが合ってるとは思う。
ドロー満載のローカードボードで
オーバーペアやフラドロ無ければそもそもCBすら来ない可能性高い。
66で2連発すればオーバーペアを降ろせる可能性もある。

ターンもうっかりQQ以外には逆転されないので当然打つ。
ただもう少し打っても良さそうに見えるけど…?

何とも言えないボードのリバーはチェックビハインド/コールの構え。
ポットベットまではコール。
オーバーポットベット/ALLINはリスク高いから降りる。

相手がA6s/66持ってたとしても「間違ったバリューベット」で損してることになるし。

1087名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/10(金) 00:33:46 ID:HyX3QXrI
やらかしました。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=46997b72

さすがにこれは降りれないとまずいですかね?

1088名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/10(金) 00:41:02 ID:4ANil0dw
>>1087
これはむしろ降りてはいけない状況かと。
もちろん、フロップオーバーペアが決して強いハンドでないことは確かですが、
これを降りていては勝てるものも勝てなくなってしまいます。

1089名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/10(金) 03:06:57 ID:taNAwKPs
プリフロでリレイズにコールしちゃたならフロップでは降りる材料が無いから降りるべきじゃない。
プリフロでリレイズにリリレイズで返して、リリリレイズを喰らったなら降りる材料はある。
プレイにミスがあるとするならば、プリフロでリリレイズをしなかったこと。
この例ではAAに負けてるけれど、88くらいでもプリフロリレイズかけてくる奴もいるから、
そういうのを振るい落とす為にも、情報を得る為にもKK持ってるならリリレイズが必要。

1090名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/10(金) 03:10:21 ID:taNAwKPs
あと、フロップはフラドロも見えてるからオーバーペアくらいでチェックレイズかけるのも危険。

1091key@LA:2010/09/10(金) 05:08:28 ID:KZrnTchM
>>1087
これは、相手のトリッキーなプレー(カットオフからのリンプリレイズ)をはめようとしてコールしたんですよね
。こういうプレーはスタンダードではないから、失敗するとすごいミスをしたかのように見えてしまいますが、そういうリスクを覚悟したうえでコールしているわけですから、そんなに悪いプレーだとは自分は思いません。
本来だったら降りてしまうであろうTTや99から、最大限のチップを取ることができるプレーでもありますから。

KKは、このスタックでは降りようがないです。プリフロップでも、フロップ以降でも。
自分は、フロップはフラドロも見えているからこそ、その場でオールインしてしまうというのは正しい選択だと思います。

ということで、プリフロでリリレイズすべきかどうかというくらいですが、いずれにせよKK対AAは負ける運命みたいなものなので、あきらめましょう。

10921087:2010/09/10(金) 13:21:12 ID:HyX3QXrI
レビューありがとうございます。
いろいろな意見いただいて勉強になりました。
今回はkeyさんの言うとおりちょっと色気もあって、喪失感がでかくて完全なミスプレーだと思ってました。
足りないのは精神面というのもよくわかりました。
皆さんありがとうございました。

1093名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/10(金) 21:41:32 ID:/hzvO2Y6
0.02/0.05 フルティルト ラッシュポーカー
9人席で自分はL1

<プリフロップ>

前のプレイヤーは全員フォールド
自分の手はAcQc、3BBレイズ
BBがコール

<フロップ>
自分の手:Ac Qc
フロップ :8d 8c 5s
ポット:0.30

相手はチェック
フロップから見て、手は出来てないと見てポットの2/3、0.20を打つ
相手はコール

<ターン>
自分の手:Ac Qc
フロップ :8d 8c 5s ターン:As
ポット:0.68

相手いきなり0.90ベット。
相手はセットで、Aが出たらこちらが受けてくれるだろうと思ってベットしてきたのか迷ったものの、コール。
こちらもAのワンペアで高いキッカーなので、悪くはないと思いたいのだが・・・。

<リバー>
自分の手:Ac Qc
フロップ :8d 8c 5s ターン:As リバー7h
ポット:2.36

相手オールイン(3.75)。
めっちゃコールしたかったけど、相手のターン以降の行動が強すぎる。
ツーペア以上を見せられそう。コールしたかったものの、泣く泣くフォールド。

もちろん、ブラフの可能性もあるとは思いますが・・・。コールすべきだったでしょうか。

1094名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/10(金) 22:23:11 ID:eNQOldCo
ターンは受けても仕方ない。
リバーはオーバーベットだし、トリップスにすら負けてるからフォルドでいいんじゃないかな。
勝ってて僅かながら打ってくる可能性があるのがAと弱キッカーぐらいでその他はピュアブラフじゃなければ負けてるはず。

ただ、そのレートは読めないからなぁ…

1095名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/10(金) 23:26:02 ID:PZQTzZqY
こういうとき、ターンをコールでとどめると間違いなくリバーででかいベットが来る。ブラフでもモンスターでも。
素直にフォールドでもいいし、コールするぐらいなら2.5倍ぐらいのレイズかけてコールかリレイズされたら降りた方がマシ。けどこのボードだとフラッシュのセミブラフにも見える。
その場合はレイズしてもコールあるいはオールインされるので打ってはいけません。フォールド一択。
ラッシュで迷ったら降りるしかないし、こんなボードでついてこられたらAKだろうが27oだろうが関係ないので、CBすら打たない方がいいんじゃないかな。ブラフレイズも多いから。

1096key@LA:2010/09/11(土) 05:32:04 ID:0d2.syS6
>>1093
自分ならコールしますね。本当は相手次第と言いたいところですが・・・

相手のハンドであり得るのは、8持ちとセットと、AJやAT、A9等ででいったんコールしたらAヒットしちゃったって可能性があります。
自分のハンドがATだったら、相手のAQ,AJにも負けているのでフォールドすると思いますが、Qキッカーは非常に強く、これらの勘違いハンドに勝てているので、40%程度勝てるのではないのかなあと思います。

1097名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/11(土) 06:39:02 ID:9djIG4Cg
>>1093
自分も相手のスタッツにもよりますが、まずコールしそうです。

このレートでは
>Aが出たらこちらが受けてくれるだろうと思ってベット
という思考パターンの人はかなりの少数派です
それよりもただ単純に「多く打てばフォールドするんでしょ?」という
考えのプレイヤーのほうが圧倒的な多数派でしょう

Axや5持ちや7持ちでもリバーオーバーベットオールインとか
このレート的にあり得るプレイなので自分はコールしそうです

10981093:2010/09/15(水) 13:25:23 ID:tpd0wnw6
前回はありがとうございます。とても参考になりました。
今回も自分のミスっぽい負け方をして、どうなのか、どこを改善すればよかったか気になったので投稿します。

0.02/0.05 フルティルト ラッシュポーカー
9人席で自分はSB

<プリフロップ>

前のプレイヤーは全員フォールド
自分の手はAhQc、ボタンが3BBレイズ
自分コール

<フロップ>
自分の手:Ah Qc
フロップ :9d 6c Qd
ポット:0.33

現時点では大体勝ってると思い、CBされるの期待でチェック。相手チェックでターンにd出たら弱気にいく。
相手0.30ベット。自分リレイズ0.90。
相手コール。

<ターン>
自分の手:Ah Qc
フロップ :9d 6c Qd ターン:2h
ポット:2.01

ラグっぽい2hが出た。1.25ベット。相手オールイン(5.19ベット)。
この時点でポットが8.45、コールするには後3.94必要。
こちらはトップペアトップキッカー。相手にツーペアは考えづらかったのでコール。

相手Qs9c。

<リバー>
3h。6.2ドル吹っ飛ぶ。

今回、チェックレイズにコールされていることもあり、ターン以降慎重になるべきだったでしょうか。特に、オールインを受けたのはミスだったでしょうか。

1099名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 13:44:29 ID:Mo3iW.Ys
>>1098
ボタンからのオープンレイズに対しては、AQoは相当強いです。
プリフロで3ベットしていれば、ボタンは降りていたでしょう。

1100名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 13:45:19 ID:1wuEYBuA
>>1098
自分もラッシュポーカーやってます。
セットで隠れたり、リンプリレイズしたりする連中が多いけど、
基本はタイトにプレイした方が安全。
特にトップペアトップキッカーは気をつけてプレイした方がいいと思います。

普通、フロップでチェックレイズされたら、怖いから敵はターンでチェックすると思う。
その状況でこっちがターンでベットしてるにもかかわらず、
レイズオールインされたら、その時点で負けてます。
敵はワンペア以上は持っていることは確実なんで、オールインは受けない方が良かったと思います。

11011099:2010/09/15(水) 13:54:10 ID:Mo3iW.Ys
>>1098
あと、ターンの(ほぼ)ポットリレイズオールインに対しては、TPTKでは相当厳しいです。
ツーペアは考えづらくても、オーバーペアやセットは十分ありえます。
勝ってるとしたら、相手フラドロくらいではないでしょうか。

1102名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 14:12:40 ID:0yNAdkZA
タイトなラッシュでレイザーが
フロップレイズに降りないのは
ほぼTPTK以上か強いドローなので

フロップのチェックレイズにかまわず
わざわざインポジからレイズオールインしてるので
捨てがたいがTPTK以上かと。
勝ってるならQヒットをおろしたいTTJJとか。

単なるQヒットならコールにとどめてそうだし

1103名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 16:20:26 ID:XEJRNcWk
よろしくお願いしますm_ _m
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/484713/

フロップのレイズはセミブラフのつもりだったのですが、相手にオールインされてしまいました。
相手は割とロック寄りなプレーヤーなので降りましたが、ストーブで相手のレンジをKhQh,AhKh,55+でやると
勝率40%程度でした。結果的にはギリギリオッズコールできたという感じでしょうか?
今回は相手のスタックも低いし、レイズ額も中途半端だったのでセミブラフは失敗だったように思っています。

質問はこのハンドに対する、というよりもセミブラフレイズ全般(タイミングやレイズ額等)についてという感じです。
フロップでのセミブラフレイズを戦略にとりいれようと思っているのですが明確な基準が自分の中にないので

質問としては
・セミブラフレイズする際のレイズ額はどれくらいが適当なのか(IP,OOPの場合等)?
・セミブラフレイズするタイミングはどういう状況が適切か?
 ※私的には
1.IPで
2.OESD、フラッシュドロー以上で
3.相手のスタックが十分あり
4.プレーヤー数が3人以下(できればヘッズ)
5.ルースコーラー過ぎない(FEがある程度ある)相手に対して
  の時にはやったほうがいいのかな、と感じています。
※OOPの時はどうしたらいいかよくわかりません。

何かご意見や「あるサイトにはこう書いてあった」等情報がありましたら
お願いしますノ

11041103:2010/09/15(水) 16:30:41 ID:XEJRNcWk

書いてて思ったのですがこのハンドをセミブラフというのは少し微妙だったかもしれませんね・・・
質問の中でのセミブラフレイズの定義としては「現時点では負けてる確率が高いハンドだがターンリバー次第で十二分に
勝ちを見込める場合に相手のベットに対してレイズすること」というニュアンスでお願いします。

1105名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 16:50:15 ID:r1Jl1a56
フロップのセミブラフでベットではなくレイズするのはかなり危険。
それでも打つ場合は、普通に3倍くらい打つべき。
そうしないと先打ちした側もドローハンドのセミブラフだった場合にオッズが合って
コールされてしまう。

それから、このケースだとレイズにコールして入ってのローボードなので、フロップで
打ち返してレイズする程強く打てるハンドを持っている可能性はかなり低く、ちゃんと
読んでくる相手にはブラフが成り立たない。
オリジナルレイザーがJJ以上を持っていればブラフ読みきりのリレイズをされて当然。

1106名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 17:46:15 ID:DgLWLNn2
ボタンvsブラインドで、AQみたいなトップペアできたら
100BB突っ込んで構わない手が来たら、そこで 3-bet
しといたほうがいいよ

1107名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 18:52:38 ID:PQVdKIrA
>>1106
さっぱり意味が分からん。

1108名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 19:13:12 ID:1wuEYBuA
>>1107
ボタン対ブラインドでAQ(トップペアできたら100BB突っ込んで構わないハンド)
が来たら、3ベットしたほうがいいよってこと。

1109名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 19:37:59 ID:tpd0wnw6
0.02/0.05 ラッシュポーカー

UTGが34BBレイズ。全員フォールド、自分はBB。自分の手はAK。
バイインは100BB。相手のスタックは残り7.14、約150BB。

これで相手AAとかだったら泣きそうなのでオリたのですが、コール、もしくはリレイズオールインすべきだったでしょうか。

1110名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/15(水) 20:01:04 ID:DgLWLNn2
>>1109
34BBレイズってことは1.7$打ってきたってこと?
不可思議過ぎるベットだけどAKで受ける理由は皆無。降りて正解。

AKはフォールドエクイティを含めて価値が大きいハンドだと思うから端から降りる気がないような打ち方されたら降りたほうが無難。

後、俺は解答してないけど>>1098への返信への返事ぐらいはしといた方がいいと思うよ。

11111093.1098,1109:2010/09/15(水) 20:29:12 ID:tpd0wnw6
>>1110
そうですね、回答ありがとうございます。

>>1099-1101
コメントありがとうございます。
確かに、相手がターンでリレイズオールインしてくるってことは、相当なハンドですよね。
参考になりました。
SB,BBで自分の手がそこそこ強かったら、3ベットも試してみたいと思います。

1112key:2010/09/16(木) 11:03:02 ID:d5l0ysHs
>>1098
AQはプリフロップでリレイズしたほうが得です。アーリーからのレイズに対してだったら微妙ですが、ボタンとかカットオフとかからのレイズに対しては、特にです。
プリフロップでコールしかしないと、フロップ以降のプレーが難しすぎます。
また、フロップでレイズすると、自分より弱いハンドはほとんど降ろしてしまい、自分より強いハンド降りないので、勝ってるときだけおろして、負けているときだけリスクが増えてしまいますよね。なので、自分はプリフロップでリレイズしなかったならフロップもコールどまりです。

1113key:2010/09/16(木) 11:12:59 ID:d5l0ysHs
>>1103
この88は、一般的なイメージよりかなり強いハンドです。
相手がAAだとしても、4割弱勝てます。
さらに、こちらのペア大きくないので、AK等のコンテニュエーションベットが持っているそこそこの勝率から自分のハンドを守る意味でも、オールイン上等のレイズをフロップでするのはありだと思います。
ただし、相手のオールインにフォールドしたのはかなりのミスプレーだと思います。オッズ的に、イージーコールでしょう。

1114key:2010/09/16(木) 11:16:42 ID:d5l0ysHs
>>1109
基本的にAKは100BBオールイン突っ込んでよいハンドですが、
1、相手があほな手でやってきているなら、こっちにAA,KKが来るのを待てばよい
2、相手がAA,KKでそういうことをやるなら、フォールドが得

と言うことで、フォールドしておいてよいのではないでしょうか。

11151103:2010/09/16(木) 13:41:08 ID:N3D0UQY2
みなさんコメントありがとうございます。

あまりセミブラフレイズは頻繁に取り入れられる戦略ではないようですね・・・

今は25NLですが上のレートにいくともっとブラフで勝つ方法(non showdown winningを
平均化する勝ち方)が求められるのかなーと漠然と思っていて、
そうなるとセミブラフレイズとかも必要なのかな、と感じてまして・・・

またわからないことがあったら質問させていただきます。

1116名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/16(木) 14:43:06 ID:VPZM01.I
ブラフを多くする以前に、ブラフが有効な局面かどうか、自分のハンドが相手からどう見えているのかをしっかり考えたほうがいい。

1117key:2010/09/16(木) 15:56:43 ID:d5l0ysHs
>>1115
自分はnon showdown winningは大きくマイナスですよ。だから、1/2で1.3PTBB/100ほどでしかないのかもしれませんが。
0.5/1くらいまでなら、ショウダウンで大きくマイナスでも、2PTBB/100程度は勝てると思います。まずは、ショウダウンでしっかり勝つことと、適切なリバーのバリューベットをすることが大切だと思います。
ショウダウンを平均化する勝ち方を追及する人が増えている気がしますが、それも選択肢の一つに過ぎないです。
自分は、特にライブゲームだと、相手のブラフをキャッチする打ち方が得意で、そのための投資をしている感じなので、これはもっとマイナスになっていると思いますが、ショウダウン時の勝ち分が、投資を回収しています。

こんな自分でも、セミブラフはベットもレイズも、もちろん使いますし、必要なテクニックです。気にすべき点は

1、ディープスタックのときは効果的。ポジションがあればなおさら。
2、自分のレイズ(リレイズ)がポットサイズのオールインのときは有効
3、相手のリレイズが丁度ポットサイズのオールインになるときは一番使いにくいので避ける(ぎりぎりのオッズコールを迫られてしまい、相手のリレイズの期待値が一番高くなる)

と言う感じでしょうか。

1118HM研究家(ポーカー負け組):2010/09/16(木) 16:12:43 ID:BfNJweSY
keyさんの主要スタッツ教えて欲しいです。

11191115:2010/09/16(木) 17:36:06 ID:qs3THV1Y
コメントありがとうございます。
確かにnon showdown winningに傾斜しすぎてた感じがありますね。。。
セミブラフレイズについても少し考えてみますが、基本に立ち返ってみようと思います。
※どうも最近下振れ気味かつ相手にタンリバで下ろされ気味なので少し冷静でなかったかもしれません。

1120名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/16(木) 17:43:05 ID:z/ttAUNs
流石にデータは個人情報なのでは…
2+2に、勝ち組のスタッツ載せて検証しているスレッドがあった筈です。
印象的だったのは、フルリング、ショートハンド問わずUTG.UTG+1からプレーするハンドが異常に低くても結果に支障無い点、WTSD25パーセント、W$SD50パーセントは大体タイトアグレなら固定、対スチールのフォールド率は意外と高く、8~9割だったと記憶しています。
後でリンク貼りますね。

1121key:2010/09/16(木) 22:16:04 ID:d5l0ysHs
>>1118
まあ、それくらいならかまわないですよ。
大体、VPIP20/PFR15/3BET6/Agg2、7程度ですね。相当タイトなほうです。
特に6人リングのUTGの参加率は9%と、固く打ってます。ポジションがないのが本当に嫌いなので。
ただ、相手のデータによってプレーはかなり変えます。特に3ベットはテーブル次第で5から10くらいまで動きます。
3ベットフォールド率が高い相手(70超え)には、めちゃくちゃな頻度で3ベットしますからw

ただ、これを変えようと思ってて、下のレートで実験的にルースに打ってみています。

1122HM研究家(ポーカー負け組):2010/09/16(木) 22:19:49 ID:BfNJweSY
ありがとうございます。
なるほど。かなりタイトですね。
3ベットはやっぱり結構ありますね。
参考になりました。

1123n21:2010/09/17(金) 01:39:19 ID:soVDRNEU
>>1121
そういえば50nlで打ってましたね?
keyさんはこれをどのように変えようとしてますか?
もっとアグレにって感じですか?

今、17万ハンドで22/17なんですが、例の外国の人(今は俺の先生)に色々弱点を言われ、
23/18くらいに上げれるように自分もレートを下げて調整中です。
400nl以上にいるような本当にうまい人は28/23くらいで、ハンドリーディングが上手いらしいですね。
そうなりたいなあ。

AQの3ベットの話を上でおっしゃってましたが、
最近コールとレイズの違いを凄く実感します。(色々実験してるので。。。)
スチール狙いを落とせるし、当たってなくてもその後でまあまあ下ろせて10bbもらえるし。
たまにアグレレギュラーの4betがイラつきますが、それ以上の価値があると考えれば。
アグレの人たちを読みきって勝ちたいなあ。

1124名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 14:38:38 ID:MvKxnRRo
http://void-main.org/repeve/show.php?id=2d5ea888

HM等は入れていません。
SBのコールとフロップ時の即チェックにどうも怪しさを感じて
ターンでせめてもの抵抗を試みましたが、リバーでのオルイン要求には屈しました。
これはフロップから打つべきだったんでしょうか?

今思うとターンのミニレイズも余計なような・・・

1125名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 15:32:32 ID:r.KY5ZqM
フルリング 0.5/1 
BBでハンド KK 100BB持ち
CO コール
ボタン コール 70BB持ち

自メイク6BB
MP3ホールド
BT コール

フロップ 7h 8h 8d
自6割ベット
BTオールイン
悔しいけどホールド

BTのHMでの資料はありません
その後の行動を150ハンドほどみて3〜4回ほどショウダウンしたハンド
をみただけですがルーズに参加してコールし続けてました
(ちなみにコールばかりで55%ぐらい一回もレイズすることもなく飛んできました)

ホールドした理由としてHMでの資料がなく、まぁリンプしてコールしてこんな
事をするやつは、自分のほうがポジションも良いし、いつでも取れるかっと
思ったからなのですが、知り合いにだからコールしてもいいんじゃないかと
いわれました。

みなさんのどのようなお考えですか?

1126名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 15:46:39 ID:r.KY5ZqM
<<1124

ターンのミニマムレイズにコールでA持ち確定になるからリバーで9がかぶって
ポットはおりてもいいじゃない

じぶんはフロップチェック、ターン ポットコール、リバーポットでもコールです
この場合はなるべく小さいポットでショウダウンしたいからです

1127名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 15:50:43 ID:JnC2d7Wc
>>1125
ルーズな敵だから8x持っててマジ手のオールインだったか、
ブラフでレイズしたか、オーバーカードとフラ・ストドロあったかでしょうね。
こっちからのベットに対するオールインだとさっぱり情報ないし分からないので、
フロップはチェックレイズしてみても良かったかも?
打ち返されてもKKなら十分コールできるし。

1128名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 15:55:33 ID:jjnO9xyU
>>1124
打つならフロップでCB打たないといけないところでは。
普通コールした人間はドンクベットをしないので、怪しさを感じる必要はなさそうだけど。

ターンでミニマムレイズ打っても額が低いから相手は余裕のコール。
(もし仮に貴方がAA持ちでブラフ誘いのためにスロープレイしていたのであればGJなところ)
リバーでA持ちフルハウスなのでキッカー負けなくなった。余裕のベット
ってところっぽいような。

フロップでCB打ってリレイズされたら降り、コールされてもチェック/フォールド。
結果的にCB売ったほうが損失は安くなったと思いますよ。

1129名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 16:02:24 ID:r.KY5ZqM
>>1127
絵札以上がでなかったから、CBだと思ってローポケットでのオールインも
考えたんですが

チェックレイズもいいですね

1130名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 16:02:47 ID:jjnO9xyU
>>1126
あーそうですね。
明らかに大きすぎるベットされなければ、そっちのほうがいいですね。

どうも自分は明らかに勝ってるハンドじゃないとショウダウンを見にいくっていう発想じゃなくなってるな。
ポットを小さくしてショウダウンにいったほうがよさそうだ。
結果としてリバーで大きく打たれてマックになりそうな気がしないでもないけど。

1131名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 16:04:24 ID:TkfZUxY2
>>1126
ターンコールしてリバーでさらにポットベットが来るようならフォールド。

俺の場合
フロップはポジションとオリジナルレイザーであることを踏まえて、A持ちの主張と、相手への確認のためにポットの1/3ベット。
ここで後にもう一人プレイヤーがいるBBが大きく打ち返してくるようなら降りる。BBがコールしてカットオフがレイズした場合も降りる。
ターンは小さく打って、安くショウダウンいけるか見定めようかと思ったけど、やっぱりチェックかな。
で、リバーで相手が適正なベット金額を打ってきたらコール。打ってこなかったらチェックでもいいけど、ここまで来てチェックレイズはないだろうってことでセカンドペア辺りに受けてもらえるよう1/2打つかな。

少なくともターンのミニマムレイズは余計だったよね。リレイズされたら降りるつもりだったの?

1132名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 16:11:17 ID:TkfZUxY2
>>1125
コールしても良かったけど迷うところ。>>1127の言うようにチェックレイズの方が相手がなんであれやりやすかったと思う。

1133名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 16:16:00 ID:r.KY5ZqM
>>1127 >>1132
チェックレイズするってことはリレイズオールインされてもコールするってことですか?

1134名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 16:24:33 ID:TkfZUxY2
>>1133
あくまで俺の意見だけど、さっきの状況でさえギリギリ受けてもいいかな〜ってなラインだと思うから、リレイズしてポット膨らませた以上、受けざるを得ないんじゃないかな。
相手がルースである(のが分かったのは後見たいだけど)ならドローでも、どのみちターン以降オールインになるだろうってことでオールインしてきてる可能性もあるし。
8持ちだった場合は残念だけど、こういうルースな奴からは意外とTT辺りのオーバーペアとかが飛び出してくると思う。

1135名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 16:47:57 ID:r.KY5ZqM
>>1133
そうなんですよ
TT 99 66から下あたりが頭からはなれなくて、でもプリフロでしっかり
打ったからオーバーペアはおりれんでしょ!みたいな8持ち77もあるし、
9hThもあるし。。。
うざかったぁぁ

1136名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 16:57:10 ID:r.KY5ZqM
みなさんに聞きたいのは

こういうフィッシュ(あとでわかっただけですが)ぽいやつからは
もっと良いボードの時でもコールしてくれるから
今回はホールドなのか?

今回コールして勝ってるかもしれないから(負けても後でとれるから)
コールなのか?

どっちですか?
ちなみに自分は前者です

1137名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 17:11:38 ID:TkfZUxY2
>>1136
普通は前者が正しいとされると思う。
その相手がフィッシュかどうかなんて分からないし(というか分からないから降りたわけで)
大多数のタイトなプレイヤーが押してくるまともなハンドとボードの組み合わせには負けてることになるから、フォールドになると思う。

後、どうでもいいけどフォールドじゃない?
ホールドだとビデオポーカーの方を想像してしまうw

1138名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/17(金) 17:13:38 ID:r.KY5ZqM
>>1137
そうですね
フォールドですね

1139key:2010/09/18(土) 17:26:09 ID:vuAqSlJk
>>1123
基本的に、読みきって勝つという概念はポーカーの概念としては正しくないです。
相手のハンドレンジを推定し、それに対して(フォールドエクイティーまで含めた)正しいオッズプレーをするという考え方を持ったほうがいいと思います。
「ハンドを○○だと読んで・・・」とか「○○だと思ったから」という言い方をよく聞きますが、マージャンと同様に、一点読みしようとすること自体が不可能なゲームですから。
数学的に、ハンドの可能性は1326通りあって、アクションの種類は1ラウンドあたり2通りか3通りしかないので、ベット額で情報を与えてしまうような相手でない限りは、リバーまで行ってもハンドを読みきることは不可能です。
ちなみに、自分はすこしずつルースに打って行きたいと思っています。いきなり25/20は大変だろうから、まずは23/18あたりで。

>>1124
即チェックに怪しさを覚えたなら、むしろターンでフォールドしてしまうほうが自然なのではないでしょうか。
ターンのミニマムレイズは、相手がブラフの場合それ以上稼げなくなり、相手がAの場合無駄にリスクを増やしているので、よくないプレーだと思います。
フォールドするか、もしくはコールしてリバーのアクションを見るほうがよいかと思います。ポジションもあることだし。自分ならコールですね。
リバーのベットはもちろんフォールドで正しいでしょう。

>>1125
相手がフィッシュと分かっていればイージーコールなんですけどね。
自分はこれはコールしてしまいそうです。
1、ドローがたくさんある
2、勘違いのA7や99(これはレイズが入ってないので可能性薄いけど)などの可能性
3、下のほうのボードペアはブラフボードで、ブラフが増える
4、てか、そもそも8持ちでいきなりオールイン?
コールしたほうが期待値的によさそうだと思うので、コールします。8持たれてても、10%弱の引き返しもありますし。

>>1136
相手のハンドレンジに対して、自分のハンドの期待値がプラスだと思ったらコールで、マイナスだと思ったらフォールド。
「後で取れる」という発言をよく聞きますが、フィッシュを狙っているのは自分だけではないわけで、ほかの人に取られてしまったら後で取れないわけです。
もっといいボードなんてそう来るものじゃないし、じっくり待ちすぎたら、ほかの人の懐に彼のお金は流れて行ってしまうと思いますw
なので、その場の期待値に素直になるのが一番得じゃないでしょうか。

1140名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/19(日) 04:54:58 ID:YyZ9H.Xs
よろしくお願いします。

fulltilt RushPoker 0.1/0.25
MP2(で呼び方いいのかな?)が自分。相手の情報は無し。

MP1 3BBレイズ
MP2 コール(9d9s)
CO コール

ブラインドがフォールドしてフロップ(全員ほぼフルスタック持ち)
Pot:約10.5BB

フロップ
9h 8d 7c

MP1 チェック
MP2 10BBベット
CO コール
MP1 フォールド

Pot:約30.5BB
ターン
7s

MP2 20BBベット
CO 48BBにレイズ
MP2 オールイン
CO 長考してフォールド


伺いたいのは
1.相手のハンドはなんであったと思うか。
自分はトリップスかと踏んでるんですが、仮にトリップスだとしてこの状況で降りれるかが疑問。
仮にトリップスでフルハウスと踏んでナイスフォールドしたなら逆にレイズの必要がなかった。(状況を確認するためにベットした可能性もあるけどリスク高い気がする)
2.ターンのアクションはどうすべきであったか。
ほぼポットコミットしてるからとリレイズオールインしたわけですが、
むしろここをコールで回した方が相手のブラフ(もしくはトリップスがリバーでオールイン)を誘えた可能性あり?
ナッツフルだったし惜しいこと(といっても残り18BBほど)したかなとちょっと考えてます。

1141名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/19(日) 04:57:48 ID:YyZ9H.Xs
よく考えたらフロップストレートがスロープレイした可能性もあるかな?
だとしてもこっちトリップスの可能性ある状況でポットにこれだけ注ぎ込んだらドローイングデッドの可能性あっても降りれそうにないですよね…?

1142名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/19(日) 22:50:08 ID:YyZ9H.Xs
連レス失礼。皆さんのご意見をお願い致します。

fulltilt RushPoker 0.1/0.25
ボタンが自分。相手の情報は無し。

MP2 レイズ 3BB
BO リレイズ 9BB(AsAh)
MP2 コール

ブラインドがフォールドしてフロップ(お互いほぼフルスタック持ち)
Pot:約19.5BB

フロップ
7s Th 8s

MP2 チェック
BO 8BBベット
MP2 18BBレイズ
MP1 コール

ドローがそこそこありながらもベットを抑えた理由は
1.こちらをAK辺りと考えてくれればリレイズ来るかもしれない。
2.JJ+のオーバーペアの可能性があり、それら相手ならばリバーまで付いてきて欲しい。
3.相手がセットであればポジションあるし、展開を見たい。
レイズにコールしたのは、レイズ額が比較的小さかったのでオーバーペアだろうと判断したため。

Pot:約59.5BB
ターン
2c

MP2 20BBベット
BO 44BBにレイズ
MP2 コール

レイズした理由は
1.フロップでレイズしたのにPotに対するベット額が小さい→そこそこの手であるが自信がないという予想。おそらくJJ QQ KK(はリレイズしてるだろうから線は薄いかな)のオーバーペアかなと。
2.可能性は低いがドローかもしれないので最悪オールインになっても構わない。

Pot:約147.5BB
リバー
9s

MP2 チェック
BO オールイン(38.76BB)
MP2 長考の末コール

オールインした理由は
1.ドローが完成するボードで、さらに予想していたオーバーペアの一つであるJJなら完全HITすることになるのでチェックしようかと思ったが、これだけポットに注ぎ込んでるのに相手がリバーにドンクベットをしてこなかったので、できればこのまま終わらせたいであろうQQかKK、おそらくQQではないかと予想。
2.その予想が正しいかどうかを確認したかった。

以上です。ご意見いただけると幸いです。
また、正解のハンドについては後ほど記載します。

1143key:2010/09/20(月) 00:42:12 ID:CXDeXPeA
>>1140
ベストプレーだと思います。
相手がターンでフォールドしたのは、多分何もなかったのでしょう。スローしても残り18BBは取れなかったと思います。
それから、相手のハンドには全く興味ありません。一ついえるのは、残り18BBもコールできないようなくそ手と言うことだけですね。

一方>>1142ですが、
フロップの小さいベットはまあよいとして(自分なら、こんなドローボードではもうちょっと打ちますが3ベットボードなのでまあありかなと)、
基本的にドローカードが落ちない限りフォールドするつもりがないので、ポジションもあることだし、一回コールもよいと思います。

ターンでラグが落ちて、相手の小さいベット。これに対して、小さいレイズをしたのはミスプレーだと思います。
相手がドローだった場合はオッズコールを与えてますし、相手がQQ等だった場合にも与えるプレッシャーが小さいですし(多分オーバーペアはコールしてもらえる)、
本手ができていた場合は、どっちみち同じ金額を支払うことになります(さすがに残り少ないので降りないですよね?)。

相手が何を持っていても、44BBのレイズよりは、ターンでオールインするほうが得だと思います。

この場合も、相手が何を持っていたかにはあまり興味がありません。
一点読みは>>1139で書いたように、そもそも不可能であると言うことと、読みをあてたところで配当などは存在しないからです。

1144名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/20(月) 04:25:47 ID:hXj2qGrw
>>1140
相手の手は本線が9Tや76などのペア+OESDでフロップストレート完成もありえると思います。
3BBレイズに1コーラーなのでCOからスーコネ等でコールは考えられます。
2ペアやJJTTなのであればターンではなくフロップでレイズするだろうしQQ以上ならプリフロリレイズするはず。
フロップストレート完成でのスロープレイかセミブラフレイズだと思います。
なのでほぼまくり目は無いと予想しターンはジャストコールしてリバーオールインします。
ターンのリレイズオールインはこちらにフルが出来たと予想してfoldしたと思うので自分はナイスフォールドだと思います。

>>1142
プリフロのリレイズとフロップのチェックレイズにコールは問題ないと思います。
ターンでの小さめのレイズは疑問で、弱気と判断してレイズするのであればしっかりした額を打つべきです。
自分ならば相手の3betcallレンジにもよりますがセット・ツーペアの可能性や89やT9やTJsなどのペア+ドローを考えてジャストコールします。
リバーですがここはチェックで構わないと思います。
降ろせる可能性もありますがここまでついてきた相手に約150BBに対して40BBのオールインではコールしやすいです。
相手がドローだった場合完成しますしセットの場合もオッズコールしそうです。
ツーペアの場合は微妙ですがこれもコールする可能性があります。
また、相手の本線と読んでいるQQKKの場合確実にfoldされます。
よって手を確認したいのであれば余計にチェックするべきだと思いますw

相手の手ですが77〜JJのペアハンドと予想します。
これならば相手の挙動と一致すると思います。
自分ならリバーは喜んでチェックしそうですw

1145名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/21(火) 08:09:25 ID:3DP3upYw
3bb から 9bb への 3-bet は明らかに小さすぎる
おれなら、そんな 3-bet ならどんなスモールペアでもコールする

1146名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/21(火) 08:47:30 ID:68eGR57E
>>1145
その物言いだと、まるで相手のスタックも気にしてないかのような
誤解を与えるが、実際そうなのか?

1147名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/21(火) 13:15:51 ID:r2Fzohn6
100bb持ちで相手のレンジが超強ければ、三倍はエニーペアでコールする人が多いですね。
実際にはインポジからは三倍のリレイズが標準ですが、これは3betブラフレンジがあるため、
ペアにセットを作られたときのインプライドオッズを与えないからこその額だと思います。

ラッシュだから強い手で強くベットしてもバレない、25NLならどうせ標準サイズなんて知らない、
25NLじゃどうせみんなコールばっかしてくる、こっちの3betは常にバリューだから大きくすべき
という理由でしたら1145さんには全く賛成です。

1148名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/21(火) 23:43:22 ID:MxPkJ.VQ
0.1/0.25 だとプリフロの 3bet は、多分強い手だろうけど
俺フロップ見たいし、フロップ見に行っても良いかなの感覚なのでは、
おまけに 3bet した相手のハンドレンジも読みやすいので嵌れば総取りだよの感覚で
魚と言われようが、俺は時々気が向いたら見に行きます、

1149名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/22(水) 17:47:43 ID:Xw9.7AAc
だそうです

1150名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/22(水) 19:38:50 ID:tQM5kSEI
このハンドについてご意見を伺いたいです。

初めてやるパーティポーカーです。操作性に慣れていません。
1/0.25 9人席で自分はCO 約100BB持ち ハンドはTd Qd

UTG コール0.25
MP2 コール0.25
MP3 コール0.25
おいら コール0.25
ボタン コール0.25
SB  コール0.15
BB  チェック

POT 1.75

フロップ Ad, Jd, Th

SB  チェック
BB  チェック
UTG チェック
MP2 チェック
MP3 ベット1ドル
おいら レイズ4ドル
ボタン ダウン
SB  コール4ドル
MP2までフォルド
MP3 リレイズ9ドル
おいら リリレイズ12ドル
SB  フォルド
MP3 オールイン15.3ドル
おいら オールイン8.92ドル

あえて結果は書きません。

初めてやるパーティポーカーで入ってしばらくしてこれなので全く情報などありません。
操作がいまいち分かってなかったのでリリレイズの額がおかしくなってます。
どちらにせよ相手にオールイン要求をするつもりだったので同じ事ですが・・・

相手のハンドを推定すると、途中までAJかATの2Pかな?と思ってましたが
オルイン要求に応えた時点で「KQのストなら俺結構不利じゃない?」と思いましたが
こちらもコミットしてるので行くしかありませんでした。

ロイヤルも有り得るこのハンドなら100BB全部突っ込んじゃってもOKだったんでしょうか?
オッズとかあまり詳しくないんで、ご教授お願いします。

後ほど結果をお知らせします。

1151名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/22(水) 19:44:49 ID:YPF7a7qc
ロイヤルもありえるとかそういう1アウトを特別視する考えはどうかと。
セカンドナッツフラドロにガットショット、サードペアもちでしょ単に。

1152名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/22(水) 19:45:43 ID:Xw9.7AAc
つストーブ

とりあえずなぜMP3のベットをレイズするのかがよくわからない。

11531150:2010/09/22(水) 20:17:26 ID:tQM5kSEI
>>1152
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.390% 54.60% 00.79% 71353 1030.00 { QdTd }
Hand 1: 44.610% 43.82% 00.79% 57267 1030.00 { A2s+, A2o+ }

最初の時点で相手のハンドがAxだと思ったからですが
Axならば勝率は断然こちらのが上だからですけど何かおかしいですか?

1154名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/22(水) 21:16:22 ID:Xw9.7AAc
なぜKQやツーペア+、フラドロ、コンボドローを除外しました?
相手のハンドは確かにAxである可能性は高いですが、断定する材料は何もないですよね。

そしてストーブが使えるなら、相手のリレイズレンジを突っ込んで分析すれば、どれだけオールインがひどいかわかると思います。

1155名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/22(水) 21:50:29 ID:oOV8vLBM
お願いします。

ラッシュ 0.05/0.10

自分はE2 ハンドはJcJs

<プリフロップ>
前は全員フォールド
自分E2 レイズ3BB
相手M1 リレイズ9BB
相手は全員フォールド
自分コール
(自分のスタックは120BB、相手のスタックは60BB)
<フロップ>
5c2d6d
ポット:1.82
フロップに対してオーバーペアなので0.9打ってみると、相手2.8にレイズ。迷ったもののAA,KK,QQには負けていて、AdKd等にも不利なのでフォールドしました。

とはいえ、フラッシュがなさそうでも、フォールドしていたと思います。

今回フロップでベットしたのは失敗かと最初考えたのですが、これでリレイズされたら負けてると判断しやすくなる気もします。
どうでしょうか。
また、88以下(あるいはJJ以下)のポケットペアだったらプリフロップの段階でフォールドが無難でしょうか。

1156名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/22(水) 22:16:57 ID:eeqekRWY
>>1155
リレイズされている状況で、JJをフロップでフォールドは正しいと思います。
セットは引けてないし、QQKKAAには負けてるハンドですし。
でも先打ちして降りるなら、チェックしたほうが良かったのでは。

3ベットに対してはペア系はセットを引いた時のインプライドオッズがあるので、コールですね。
自分はAK、AQs、AJs、ATs、その他のペア系なら全てコールしてます。

1157名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/22(水) 23:43:32 ID:PS1q81U.
>>1150
>>1151さんが言っているように1アウトのロイヤルドローではなく
フラドロ+ガットショット+サードペアと考えるべきだと思います。
レイズまではありだと思いますがリレイズにリリレイズできるハンドではありません。
リレイズの時点でセット・ツーペア・ストレートと考えてコールしてターンを見るかフォールドでしょう。


>>1155
相手の3bet率にもよりますがプリフロコールは悪くないと思います。
フロップのハーフベットでのペア主張も個人的にはアリだと思います。
M1がAK等でノーヒットの場合にはコールorフォールドでしょうし
AAKKQQの場合にはドローもあるのでレイズするでしょう。
チェックしてベットされた場合CBなのかマジ手なのか判断がつきにくいです。
しかし、オーバーペアをあっさり降りれる人ならチェックフォールドでいいと思いますが
自分はなかなか降りれないのでチェックコールしてしまうことが多いですw
それならハーフくらい打ってレイズ来たら降りるほうが安く済む・・・というのが理由ですw
ちなみにセットの場合にも先打ちしてレイズ来たらリレイズ打ちます。

3betはペア系、AK、AQsでのみコールしますね。
リスチールっぽい時にはこのレンジで4betすることもあります。
どちらにしろ3bet時にはかなり慎重になって基本的に迷ったらフォールドでいいと思います。

1158key:2010/09/23(木) 12:54:01 ID:WezViAd2
>>1150
あれ、オールインに否定的な意見がかなり多いですねw
自分は、このハンドならフロップで100BBオールインは十分可能なハンドだと思います。
ペア+フラッシュドローは、相手が上フラドロ+ストレート完成という組み合わせ以外には最低25%勝てるハンドです。
ただし、このフロップは相手が何か持っている場合が多いので、フォールドさせる期待値を取りにくいのも事実です。
引いた後でも、相手が支払ってくれる相手なら、コールにしたほうが得だと思いますが、情報がないからオールインしてもコールしてもよいと思います。
いずれにせよ、勝率が高すぎるので、フロップで降りることはないハンドだと自分は思います。

>>1155
ローレートでは、JJはリレイズに対して基本フォールドのハンドですが、この場合はリレイズの金額が小さいので、セット狙いのオッズが合うでしょう。相手がAKかも知れないですし。
フロップでオーバーペア。難しいですよね。相手次第と言いたいところですが、ラッシュですから。
相手のハンドレンジは、ローレートにおいては、普通ならJJ+、AKでしょうから、自分ならフロップで一回チェックコールして、ターンもチェックして、相手のターンのアクションを見ると思います。
先打ちもありだと思います。そして、これにかぶせられたら、さすがにフォールドしないといけないでしょうね。

1159名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/23(木) 17:51:43 ID:P2/WcXEU
お願いします。

2$buy-in トーナメント 残り80人/700人 400/800 ante 100
UTG2 自分43k
SB 相手64k

UTG フォールド
自分 T8h 2BBレイズ
MP2 コール
ボタンまでフォールド
SB  コール
BB フォールド   ポット:6200

<フロップ>
Tc9h8s
 
SB  チェック
自分 ベット 3200 T8の2ペア
MP2 フォールド
SB  レイズ 19200
自分 コール

<ターン>
4h

SB  ベット23000
自分 All-in Call
SB  QhJs ストレートをオープン

<リバー>
Qc

SBがポット92000獲得


SBはルーズアグレッシブで何度もオールインを不利から引いてるバカヅキ
なので2オーバーかオーバーペアかストレートドローか・・・
ストレート完成かセットなら仕方ないと思ってコールしました

ターンで4hが出て、まあポットコミットしているのと
フラッシュドロー目とフルハウス目もあるのでオールイン

といった感じなんですがやはりフロップでチェックレイズされたときに降りるべきでしょうか。
また、フロップでハーフポット打ったのですがオールインもしくはポットベットすべきでしょうか。

1160名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/23(木) 18:15:25 ID:o9s09Z1c
フロップツーペアでターンがラグなら降りれる要素無し。どうせ降りれないならフロップオールイン。
T8sでアーリーから参加したのがそもそもの間違いかと。

11611150:2010/09/23(木) 18:17:26 ID:niN3WNw2
>>1158
KEYさんの意見をお待ちしておりました。
相手が2ペアならセットとストとフラのアウツ
相手がセットならば、ガットスト+フラのアウツで
勝率を考えるとオルインしても問題無いハンドだとは思ったのですが
KQのストだった場合、アウツはフラッシュのみになるので
ミスコールになるのかな?とと悩んでいました。

結果は相手はKQのストで、リバーにdが出てフラ勝ちでしたが正直やりすぎたと思って反省してました。

1162key:2010/09/23(木) 20:30:24 ID:WezViAd2
>>1159
T8sでのレイズインは、アンティ発生後のトーナメントにおけるチップリーダーやビッグスタックなら、肯定されるプレーですね。
もちろん降りてもいいですけど。

フロップ以降は、しょうがないと思います。フロップでの相手のレイズに対しては、一枚でストレートが完成するようなスケアカードが出ない限りはターンでオールインする予定のジャストコールですよね。
もちろんフロップオールインでも良いでしょうし。
ターンで相手にとってラグのハートが落ちたなら、なおさらしょうがないでしょう。

フロップのベット額もよいと思います。フロップミスしても、強い手を引いても、同じくらいの金額を打つのが大切で、2ペアだから大きく打つとかはよくないですから。
ということで、プリフロップで参加するかどうかは意見が分かれるところでしょうが、フロップ以降のプレーはベストプレーだと思います。

1163名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/23(木) 21:01:58 ID:HPhCIvEA
アンティなしで、レイトポジションでファーストインならレイズ、コールがいるならコール
アンティ発生後で、ミドルポジションでコール(ファーストインならレイズがいいのかな?)
に自分はしてますね。

1164名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/23(木) 23:10:08 ID:o9s09Z1c

細かいが、43,000 もあるなら、1,600 なんてケチらずに、2,000 くらい出しても
よさそうだけどなあ

ミニマムレイズでスティールするくる奴は、おれは異様に腹立って
リスチールブラフやりたくてしょうがなくなるw

相手がミニマムレイズなら、リスチールもあり、フロップ開いた後の
ドンクベット、なんでもあっさりポット取れそうに見える

ショートスタックがミニマムレイズしたら、逆にド迫力なんだがw

1165名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/24(金) 06:35:18 ID:VHxpUhYk
てst

11661157:2010/09/24(金) 14:26:14 ID:8lVw76j2
>>1150のハンドについて答えが出た後なので後出し感がありますが・・・
まずフロップでのこちらのレイズに対してSBのコールも不気味です。
その後フォールドしてるところをみるとフラドロの可能性もあり、こちらのアウツが減っていることも考えられます。
そこにリレイズをかけてきたMP3はナッツ級の手を持っている可能性が高いです。
セットになるTTJJAAは考えられますが、AAはもちろんJJTTもできればHUにしたいので自分だったらプリフロレイズします。
レイズザリンパーズって言葉もありますしねw
また、セットの場合でもレイズにコールが入っている状況ではナッツでない手でリレイズはかなり勇気がいる行動です。
プリフロのリンプとフロップでのリレイズの時点でMP3にはかなり高い確率でKQが入っていると予想しました。
そうなると単なるフラドロでオールインコールしたことになり、あまりいい状況とはいえません。
結果的にはリバーでdが落ちて勝ったわけですがリレイズされた時点でKQの可能性を考慮すべきだったと思います。
しかし、モンスタードローであることには変わりないのでフロップオールインするかどうかは意見が分かれそうですねw
自分はフロップリレイズにコール、ターンで泣く泣くチェックフォールドして最悪の結果になってそうですw

1167名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/26(日) 05:18:43 ID:fZ6wV6fs
1159です。遅くなりましたがお返事ありがとうございました

>>1160
ITM直前というのもあったし、もう少し慎重にプレイすべきでした。

>>1162
keyさんありがとうございます。
やっぱりフロップでそうなってしまったら事故だと思って諦めるほうがいいですね。
勉強になります。

>>1164
フロップを安く見にいければよし、くらいの気持ちだったんですが
言われてみると確かに弱いプレーですね。
たしかにリレイズ入ればフォールドせざるを得ないんで
レイズインする以上2.5〜3BBくらいはプリフロップで打つべきだったかもしれません。

1168名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/27(月) 01:46:52 ID:tMGYsIzE
ハンドについての質問かと言うと微妙なラインなのでここで質問していいのか疑問なのですが、ご意見お願い致します。
7位まで入賞のサテライト(8位は次トーナメントのバイインに満たない端数)

アベレージ 17000
ブラインド 800/1600 ante150
自身のスタックが6050でポジションがBBでハンドが36o

ミドル1の12000持ちがミニマムレイズ
ミドル2の42000持ちがコール
BBの自分までフォールドで回ってきてここで私は降りるべきだったか、オールインすべきだったかどちらでしょうか?
結論としては、トリプルアップが狙える状況で36oならドミネートされている可能性は低いだろうということで突っ込んで、当たらなかったわけですが、後2週耐えられるチップ量でもあるし降りて機を待つべきだったでしょうか?

1169名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/27(月) 01:48:35 ID:tMGYsIzE
ちなみにスターズのターボですのでブラインド上昇は結構なスピードです。

11701155:2010/09/27(月) 04:17:50 ID:TLiMPXGQ
ありがとうございます。
フロップ以降は難しいですが、チェックコールかチェックフォールドでいこうと思います。
こちらが勝ってたときに比べ、負けてたときに失うチップの量が多くなりそうなので。

またお願いします。

ラッシュ0.05/0.10

M2 3BBレイズ
ボタン 10BBレイズ
自分はSB 自分の手はAhKc

オリたのですが、コール、リレイズしますか?

1171名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/27(月) 08:28:16 ID:MAEqP7RM
>>1168
こういう状況なら自分は36oは降ります。ドミネートはされてないかも
しれないけど、その代わり4オーバーカードを交わして自分がヒット
できることも少ないので。

むしろ、このチップ量ならその前のUTGでエニーハンドオールインを
考えます。けっこうスチールでき、成功すれば丸一周ハンドを待てるので。

1172名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/27(月) 08:28:52 ID:TZudrAsw
>>1168
残り何人の状態での話なのかを書かなければ、
何位から入賞なのかを書いても無意味。

1173key:2010/09/27(月) 11:30:21 ID:Mmp8rs/E
>>1168
サテライトなので、>>1172さんの言うとおり、何人残りか、それから、下にどれくらいのスタックの人がいたかによりますね。
ただ、降ろせるとは思えないので、オールインするよりは、1BBモアなのでコールして、何かヒットしたら突っ込むと言うほうがよさそうです。

>>1170
1/2(200NL)だったら、ほぼ相手を問わず、絶対にオールインまで覚悟に入れたリリレイズすべきハンドです。
しかし、このステークスだったらどうなのでしょう。リリレイズしても、フォールドしてもどちらでもよさそうな気がします。本当は、相手次第と言いたいところですがw

1174名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/27(月) 11:43:02 ID:MbSKcV1U
いくらミニマムとはいえさすがにコネクターでもスーテッドでもない
ごみハンドすぎるのでコールもないんじゃ、ヘッズならまだしも二人相手なわけですし。
むしろその1BBを残した方がSBやボタンに次フォールドで回ってきたとき
allinスチが決まる可能性が少しでもあがるので自分は我慢して降りるなぁ。
当然残り何人とか状況次第ですが。

1175名無しさん@ポーカー大好き:2010/09/27(月) 11:46:37 ID:FJ9tUDoY
>>1170
とりあえずコールしてフロップを見る。
アグレに行くならボタンをリリレイズしても良いけど、
オールインまで行くつもりがないなら、リリレイズはやらないほうがいいかな。
5ベットされたら大抵QQ以上は出てくるし。

1176はんた:2010/09/27(月) 20:37:10 ID:5whT3FC2
便乗になります。すみません。

key様
>>1173の1/2(200NL)だったら、ほぼ相手を問わず〜
の所なんですがこのアクションの根拠というか勝算は
どのようなものなんでしょうか?

自分の考えとしては
?レートが大きいのでリリレイズしたら降りてくれる可能性がある。
?相手も?のように考えているので割と弱いハンドである。(AKで十分に有利)
これくらいしか思いつきませんでした^^;

単純にオールインしてもいい手なのかもしれませんが・・・。
ご教授願います。

1177key:2010/09/27(月) 22:07:24 ID:Mmp8rs/E
>>1176
1/2や上のレートだと、いろんなハンドでリレイズしてきます。
特にカットオフに対するボタンだと、リレイズ率が10%を超えるのは普通です。
なので、AKの勝率は十分高いわけです。金額が問題なのではありません。

低いレートのプレーヤーは、いいハンドでしかリレイズしない人が多いので、リレイズがAA,KKを持っている確率が高いので、フォールドしたほうがよい可能性が上がると言う理由です。

1178はんた:2010/09/27(月) 23:28:57 ID:5whT3FC2
>>1177
レスありがとうございます。
自分もこれからAKはレイズすることにします。

11791170:2010/10/05(火) 08:13:18 ID:.fhfYOCE
ありがとうございます。
ちょっと前に質問したことと関連するのですが、AQでリレイズした後、

1.フロップがA37レインボーのような、A+その他2でAK,AAには負けてる
2.フロップがKQ3レインボーのような、AA〜QQ、AKに負けてる
3.フロップがAJ5レインボーのような、AA,AK,AJに負けてる

どれも、先に打たれたり、フロップでチェックレイズされた時は苦しんでおります。
AKでも似たようなときがあり、ここらへんで悩まされることが多いです。

先に打たれたり、チェックレイズされた場合、どのように対処しているか教えてください。

1180名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 08:45:49 ID:I3eaAfes
それも結局、相手によるというかその頻度によるんじゃないかなぁ
同じ相手が毎回ドンクベットしてくるならリレイズすればいいだけだし

さまざまな相手から稀にそういうベッティングをされて困るという程度なら
無難に降りておけばいいんじゃない?

1181名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 09:02:09 ID:I3eaAfes
相手に対してポジションがあるようなので先打ちにはリレイズ
チェックレイズにはとりあえずコールして様子見もありだとは思います。

そのような打ちまわしをしたくないならAQでリレイズするようなアグレッシブな攻め方はせず
プリフロップはコールにとどめておけばいいのではないでしょうか。

ようは、そのハンドで自分が相手に対してどの程度攻めるかの度合いが
プリフロップから一環して筋の通ったものになっていて、結果に自分が納得できればいいのです。

1182key:2010/10/05(火) 09:30:35 ID:L.U1eVyM
>>1179
AQでリレイズした場合は、1の場合は100BBのオールインは覚悟のハンドだと思います。こういうのでコミットさせるためにリレイズしているという面もあるし。

難しいのは2や3ですね。これは相手次第としか言いようがないです。
両方とも、ポジションがあったらCBを打たずにチェックしそうですが、ポジションがないとさらに難しいです。

多分、2も3もは一回だけコールして、二回打たれたら基本は降りる感じで、3の場合は、フィッシュやマニアック相手だったら、100BB負けを覚悟して突っ込むかもしれません。
ちなみに、3はJJも怖いです。

1183名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 12:18:38 ID:bLNaBJpo
エニハンで3betコールからのAハイ以外のフロップチェックレイズおいしいです^^

1184n21(生後4ヶ月):2010/10/05(火) 12:27:51 ID:NladOp7I
>>1179
相手やレートにもよりますが、1の場合は突っ込んでいいと思います。
というのは、まともな相手なら、AK、AAはリリレイズが飛んでくるはずなので、ハンドレンジから除外します。
ただし4betハンドレンジが1%くらいのタイトな相手ならば、c/cもありです。

2の場合は、ポジションがない場合は一回だけc/cですかね。
ポジションがあったら、最初はポットの半分ほどbetします。
3の場合、regでまっとうな相手が突っ込んできた場合、fold姿勢でいいと思います。

AQはvsfish以外の扱い方が難しいですね。

1185名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 12:30:52 ID:Bf/7S7x6
>>1183
セット警戒する奴なら降ろせるけど、オーバーペアにリレイズされたらコミットするよそれw

1186名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 12:49:29 ID:bLNaBJpo
コミットしませんよ?w なんでコミットするんだろうwwww
オーバーペアを持ってる可能性が低い3betレンジに対してやるんですが。

1187名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 12:56:43 ID:Bf/7S7x6
>>1186
敵が後ろからリレイズした場合を言ってるの?
オーバーペアを持ってる可能性が低いリレイズなんてAK以外ほとんどないよw

1188名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 12:58:48 ID:Bf/7S7x6
あ、ごめん。リレイズされてコールしないんならコミットしないわw

1189名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 13:03:53 ID:Bf/7S7x6
>>1183
エニハンで後ろからのリレイズにコールして、
Aハイ以外のチェックレイズってどういうこと?
自分がペア持ってるときに3ベット食らったら、
フロップでチェックレイズして敵のハイカードを降ろすってこと?
日本語難しいです。

1190名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 13:14:01 ID:bLNaBJpo
お互いスチール合戦になったとき、自分がゴミ手のときでもコールして、チェックレイズブラフを仕掛けるってことです。
相手の3betレンジは15%くらいは必要で、相手がエアーで必ずCbetしてウィークメイドハンドでチェックする相手だとなおよし。

もちろん1187みたいに3betブラフしない人には3betされたら即降りで、スチり放題おいしいです^^ するだけです

1191名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/05(火) 22:37:19 ID:vn0NVBqU
http://void-main.org/repeve/show.php?id=c4bae61d

UTGリンプに対してBTNからレイズしたところ、SBがリレイズしUTGもコール。
この時点で嫌な予感しかしませんでしたが、ポジションもあるしコール。
フロップはローボードで諦めていたところ、チェックで回ってきたのでチェック。
ターンで二人即チェックでもしかしてどっちもAK?と思いながらベットしたらSBコール。
リバーはほぼラグで4割ほどベットすると降りてくれました。

恐らくSBはAdKxだったと思いますが、このベットはどうだったでしょうか?
また、全体でおかしいところがあればご指摘お願いします。

1192n21:2010/10/05(火) 23:03:07 ID:pZmsDVWo
>>1191
相手にもよるのですが(まあそんなことをいったらなんにもしゃべれませんがw)
AKはオールインハンドという話を今までされていると思います。
AKは確かに強いハンドですが、フロップHITするのは約35%の確率で、
ボタンであってもこの場合2人相手は厳しいかなと思うので、
その瞬間オールインしてもいいような気がします。
この赤木しげる結構fishな気がするのは気のせいでしょうか?

1193名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/06(水) 01:26:55 ID:J8IhcBRs
150BB 以上のときに AK オールインは俺はよくないと思う

テーブルイメージによるけど、まさか AQ, AJ で 150BB をコールする奴もいないだろうし
AK vs AA, AK vs KK とかになったら目も当てられない

リンプインをアイソレートするときは、セット引きに行くにはきついくらいの額を出しておけばいいと思う
2.75 くらい一気にレイズしていい どうせ A か K フロップで引けば勝てるんだから

1194名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/06(水) 01:37:24 ID:jhSr9qz2
AKは76o相手に約60%の勝率しかない。76sなら約55%ぐらいまで下がる。
AKでいくらレイズしプリフロップオールインしたところで
相手がエニーコールできるスタック量を持っていれば
結果的にリスクだけが増大することになる。
AKやAQではヘッズアップになっているのなら
相手のリレイズをリリレイズせずにコールしてフロップを見に行くべき。

1195n21:2010/10/06(水) 01:57:24 ID:CCDUPvSE
これって150BBなのですか?

1196n21:2010/10/06(水) 02:00:45 ID:CCDUPvSE
あ、本当だ、150BBだったw
てっきり50nlでやってるものだと。。。
お恥ずかしい。

1197名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/06(水) 02:02:34 ID:J8IhcBRs
76oや76sがオールインを受ける状況なんてリレイズが既にオールインのチップ量である場合ぐらいしか思い付かない。
中途半端なハンドを降ろせて、そこそこのハンドにほとんど5分、ドミネート出来てる可能性もそこそこあるってのがAKの強み。
フロップでAかKを引くのが35%ぐらいだとして引かなけりゃフロップで(相手が当たってるかどうかに関わらず)ほぼ降りる羽目になるし、AK当たったらドミってる場合以外は大きく勝てない。

非常にタイトでリレイズがAAKKを示す卓以外ではAKは打つか降りるかの2択だと思うよ。

1198名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/06(水) 02:02:42 ID:ESsQBZKM
コールする奴がいないからこそオールインする意味が大きいんじゃん。

1199名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/06(水) 08:41:38 ID:ZR8paOxQ
エベの25NLに普段良くいるlight 3betが大好きな常連を相手に
先日AKでそいつの3BETに対して4BETオールインしたら
AKをショウしてフォルドしますた。

1200名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/06(水) 15:35:22 ID:ZhTxS.gg
あなたがめったに4ベットをしない人なら、相手は正しい行動をしたんじゃないですかね。

1201key:2010/10/06(水) 18:27:19 ID:ZoigPDMY
>>1191
チップが160BBあるような状況ですね。
チップの量が増えると、4ベットの価値は上がります。
ここまでの議論でも、100BBならAKはオールインするけど、150BBはちょっと・・・となるわけですよね。
ということは、通常だったらチョップや、コインフリップになってしまいそうなQQ,AK相手に最大限のプレッシャーを与えることができて、フォールドしてもらえる可能性も増えます。
もちろん相手がAA,KKだった場合は降りないでしょうが、チップ量が多いので、こちらのAKもコミットしているかと言うと、そんなこともなさそうです。
コールの場合は、Aはともかく、Kがヒットした後、どうプレーするのかも難しいですし。

と言うことで、自分なら、とりあえず4ベット、メイク7.5ドル程度しておいて、相手のアクションを見ようかなあと思います。
オールインされたら、そのときに考えますw

フロップ以降はうまくプレーしたと思います。
どうせAA,KKだったら降りないでしょうし、Ad持ちなら十分降ろせると言う理由の、リスクを減らした、しかも強いハンドのバリューベットにも見えるリバーのハーフベットは、ストーリーと合っていていい額だったと思います。

12021191:2010/10/06(水) 20:51:45 ID:R0GF65bI
たくさんの意見をありがとうございます。
やっぱりAKは扱いが難しいですよね・・・

今考えると3betにUTGがコールしていて、そこに4betはかなり強いアクションに思います。
SBがAAKKは5betだろうしそれ以外なら降りると思います。
keyさんがおっしゃっているようにとりあえず4betしてみて相手のアクションを見るのがいいのかな。

ちなみに普段なら4betしますが、チップ量が多かったことでビビッてしまいましたw
今度からはしっかり4betして相手の出方を見ようと思います。

1203名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/06(水) 20:53:49 ID:yENymGnk
確認レイズッ!!

1204マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo:2010/10/07(木) 00:08:51 ID:OXNrzrfU
$0.02/$0.05 RushNL 9-max

BTNにてハンド8s8h。オープンレイズメイク17、BBリレイズメイク29、コール。
(自分の残りスタックは$5.40、BBの残りスタックは4.89、BBのデータなし。)

フロップ:6s 5h 4s(ポット$0.56)

BBベット$0.20。6アウツあるし、フロートできるかな?と思ってコール。

ターン:5d (ポット$0.94)

BBチェック。ベット$0.30(バリューベットブラフ)、BBコール

リバー:Qc(ポット$1.50)

BBチェックなら$1.00のサードバレル打って勝つつもりでしたが、BBベット$1.80。
負けてる可能性のが高いと思ってフォールド。


フロップはフォールドしたほうがいいですか?
また、ターンはチェックが普通ですか?

1205名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 00:38:05 ID:BjGdBcSU
リレイズ喰らったら88なんて即フォールド。

1206マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo:2010/10/07(木) 00:50:35 ID:OXNrzrfU
>>1205
プリフロップですよね?余裕でオッズコールですよ。
(フィッシュプレイかもしれませんが、4-betしようとさえ思いました。)

1207名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 01:01:40 ID:BjGdBcSU
リレイズかけてくるハンドに対して、8ポケが強気になれるボードはセットになるしかないですよ。
全くオッズは合いません。
オールインしてしまう場合は話は変わりますが。

1208名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 01:13:25 ID:c.qZXcbo
通常のリングで魚を狙い撃ちするとかじゃないとコールしないなぁ。
ラッシュで相手情報ろくにないのにコールするのはない。

1209名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 01:15:53 ID:b2o7BZNU
リレイズ額を見ればプリフロコールは当然。
フロップは額も小さいのでコールしてもよさげ。
ターンのバリューベットブラフってなんですか?wバリューベットとブラフは全く相反する概念なんですがw
もしブラフだとしたら額が小さすぎる。相手のレンジをどう見るかによって違いますが、普通はチェックでしょうね。
相手を2オーバー濃厚としてプロテクションするのはわからないでもないですが、フィッシュのミニマム3betは大抵ナッツなので微妙かと。
リバーBBチェックで打つのは謎。まさかこのレートでAAが降りると思います?
もちろん先打ちされたら降りるべきでしょう。

1210マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo:2010/10/07(木) 01:40:25 ID:OXNrzrfU
>>1209さん
相手が(よくても)上の方のワンペア濃厚で自分にポジションがあってボードにドロー系が多い、
などの多くの条件が揃ったときに、
ポットの1/3打ってモンスターっぽくみせるのがバリューベットブラフです。
しかしこの場合は条件があまりにも微妙すぎでした。。。
ターン、リバー、チェックが普通でした。

マイクロレートは相手のレベルがまちまちなので、
あやふやなプレイはせずにABCプレイで確実に稼いだほうがいいですね。
ご教示ありがとうございます。

>>1027-1028さん
ヒント:インプライドオッズ、エクイティ、リスチール(リレイズ額が小さいのでちょっと違うけど)

1211名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 01:45:48 ID:snzwTg0U
プリフロでオールイン以外の状況でオッズコールとか言ってる奴は大抵フィッシュ。
ツーペア以上が入って勝負を決めれるフロップになる可能性はかなり低い。

1212マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo:2010/10/07(木) 01:58:07 ID:OXNrzrfU
ものすごく蛇足ですが、オールインブラフというのもあります。
バリューベットブラフと同じく、発動条件は複雑ですが、
簡単にいうと、自分がモンスターで相手がセミモンスター(ナッツにはほど遠い)だと読み切ったときに、
バリューベットではなくてオールインしてしまうということです。
(オールインは逆にブラフっぽく見える側面もあるので、特定の状況においてバリューベットより稼げる。)

1213マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo:2010/10/07(木) 02:03:59 ID:OXNrzrfU
オールインブラフじゃなくて、ブラフオールインだったかもしれません。
名前を忘れてしまいました。

1214名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 02:04:03 ID:byNgfnug
リバー
「余りに中途半端な手なら打っちゃだめ」
相手99+なら受けられる、ブタなら降りられる(打たなくてもショーダウンで同額勝てる)。
つまりハイリスクノーリターン。

フォールドかチェックコールかはどちらでもおkだけど…
相手のAKに期待するにはちょっと大きすぎるベット。やっぱり降りでいいかと。

1215マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo:2010/10/07(木) 02:24:23 ID:OXNrzrfU
>>1214さん
自分のハンドが88ではなくてJJでも、リバーは相手がチェックならチェックが基本となりますか?
(紙一重でも自分が勝ってると思ったら、勝ってるときに少しでも多く稼ぎたいので。)

>>1204、サードバレルは用語ミスです。

1216名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 03:51:48 ID:byNgfnug
>>1215
JJぐらいでもチェックチェックが無難かと。

今回は相手がターンリバーをチェックコールで回したため、
99/TT/AKが受けてくれそうなヘボベットする手も無くもない…がちょっと危険。

ベットサイズの選択も問題ながら、
レイズ返されると、ほぼ負けてるのにコミットしないといけなかったりと、判断が難しくなる恐れが。
ミドルリスクローリターン。
このボードではJJ強くないし、揚げ足取られないようにショーダウン取りましょ。

1217名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 04:54:42 ID:MNfvQTWU
>>1215
これで勝ってると思える神経が凄い。

1218マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo:2010/10/07(木) 06:12:40 ID:OXNrzrfU
>>1216さん
どうもです。

1219key:2010/10/07(木) 07:15:32 ID:1rinfUiE
>>1191
自分なら4ベットすると言いましたが、ポジションもあるし、コールももちろんありだと思います。
ポーカーは、これが正解というのがないので(逆に、これははっきりミスプレーだというのはあると思います)、4ベットが正しいプレーだと言っているわけではないです。
結局、QQ,AKでオールインで突っ込んできてしまう相手ならコールが正解だし、それらをフォールドする相手なら4ベットが正解になるし、相手次第で対応を変えるのが正しいプレーでしょうね。
ただ、自分の場合は今回情報がないということもあって、だったら4ベットするなあという意見を述べた感じです。

>>1204
>>1209さんとほぼ同じ意見になりますが。
BBがミニマムリレイズですね。普通に打たれたらフォールドが正しそうですが、これは(リレイズ額があまりに小さいので)セット待ちのオッズコールをするのが正しいと思います。
フロップはコールかフォールドか微妙ですね。とはいえ、額が小さすぎるので、大体コールしそうです。
ターンのベットはミスプレーだと思います。基本的に負けている可能性が高い前提でここまでプレーしていて、相手がフリーカードをくれると言ってくれているので素直にリバーのカードを見るのがいいと思います。
リバーは今までの話の展開からフォールドするのが正しそうです。

プリフロップのミニマムリレイズはAA,KKなどのビッグペアが本線です。特にローレート。そういうハンドは絶対に降りないので(だからインプライドオッズが大きいのです!)、ターンのブラフバリューベット(いったいどっち???w)をするのはよくないと思います。
難しいところですが、似ているようでも、>>1191さんのベットとは結構ちがうのです。
JJ程度でも、>>1216さんの言うように、チェックでショウダウンしてしまうほうがいいでしょうね。

1220マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo:2010/10/07(木) 07:43:37 ID:OXNrzrfU
>>1219さん
明快にわかりやすいです。
「基本的に負けている可能性が高い前提でここまでプレーしていて、
相手がフリーカードをくれると言ってくれているので素直にリバーのカードを見るのがいいと思います。」
のように自然なほうがよさそうですね。

マイクロプレイヤーの思考(私)としては、
「負けてる可能性が高いけど、ベットすればワンペア程度なら降りてくれるかもしれないし、
コールされてもアウツがあるし、リバーで相手にとってのスケアカードが落ちたら、
ベットしてフォールドさせてしまえばいい」
という考えでした。
ライブでは(自分の印象を利用して)これで勝ててるのですが、オンラインでは危険なんですかね、やっぱり。

1221名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 07:55:20 ID:wZidh04Y
・下手すぎ
・下手すぎなのに発言が偉そう

1222名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 08:02:30 ID:TUh/NDU2
そういやReedさんはどうしてるんだろ…
なんとなく感じが似ているので思い出したのだが

1223名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 09:19:29 ID:2VZqohoo
>>1221
わざわざ最初からトリップまで付けてやる気十分だし
自己顕示欲の強い方なんでしょう。

1224名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 14:50:01 ID:N6t5gwf6
>>1207はレイズメイク17を17BBだと思ってそう言ったんだと思うけど、これ0.17$ってことだよね?リレイズで0.29$ってできるの?ミニマム以下な気が。
いずれにせよプリフロでそんなリレイズはまずモンスターでしょう。コールでセット見に行きます。
フロップ456。相手は小さいCB。ストレートもあるのでオッズコールですね。もうちょっと高いレートだったらレイズするときも。相手はAAでも、33-77どれも怖いので。
ターン相手チェック。相手はAKか、AAKKのスロー(のつもりのフィッシュプレイ)なんだから、どっちにしろチェックが正解ですよね。こんな怖いポットは手を出すべきではないです。
リバーもチェックフォールドで。ハーフポット未満だったらコールもアリかな。AKありそうだし。
これがJJならどうするかって話ですが、フロップで降ります。ストレートが無いので、安いからってコールでついていって更にCB打たれたら詰み。QQでもこのレートでミニマムレイズなんて食らったらフロップで降りるかな。

1225名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 14:56:47 ID:sa//1z96
>>1224
BB 0.05に対してオリジナルレイザーがメイク0.17は0.12レイズなので
次のメイク0.29は(0.17+0.12なので)ミニマムになります

1226名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/07(木) 14:59:50 ID:N6t5gwf6
>>1225
なるほど。レイズ額の細かいとこわかってなかったのでありがとうございます。

1227void27o:2010/10/07(木) 19:00:01 ID:O.oEx7Ko
>>マイクロレートプレイヤーさん
プリフロコール、フロップコールすると思います。
ターンは僕だったらディレイドスチールしようとは思いません。
打ったら最後までセット主張しなきゃいけない状況になるので面倒です。
ターンコールされた時点で若干負けていて、そこから降りてもらう期待値を考えなきゃいけないので面倒だと思うんです。
んで、ターン打ったんだったら最後はオールインでいいかと。降ろせる気がしてなりませんw

1228マイクロレートプレイヤー ◆e4Kt/z1AAo:2010/10/08(金) 18:59:30 ID:GlA6U0k6
>>1223さん
匿名で意見いうのに違和感があるので名乗っています。

>>1224さん
たしかに、JJ,QQならフロップで即フォールドでした。
88だからコールできただけでした。勘違いしてました。

>>1227さん
参考になります。
ターン打たないほうが一般的(?)のようですね。
多くの人の意見をきけてよかったです。

1229名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/09(土) 04:12:34 ID:2iPVoB/A
>>1228
JJやQQをフロップで降りるのはちょっとプリフロのミニマムリレイズをリスペクトし過ぎじゃないかなぁと感じます。間違いなく難しいスポットだとは思いますが、ポジションありますし。ボタンvsBBでモンスター恐れても…って感じです。ラッシュはスチールリスチール多いですし。

ナイスフォールドだろ?みたいな感じで見せながら降りる人も居ますが、ただの思考停止かなと感じます
実際、このレートならAK以下でも似たようなプレーあるだろうし、どう考えてもフロップのベットは弱過ぎます。

voidさんの指摘通り、スーテッドコネクタ系で2ペア/モンスタドロー/5ヒットあたりを装う事も出来るので、フロップコール、ターンで方針決めて、リバー中途半端な動きはしたくない所です。(ただし、仮にAAKKだとしたら、このプレイヤーはこれらのハンドをナッツとしてプレーするタイプなので、どんなに素敵にブラフしても降りないと思います。フィッシュにマジブラフは通用しないどころか、中級者が一番負けるパターンです。)

1230名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/09(土) 07:29:44 ID:g1hy0vow
>>1229
このレートでのフロップの弱いベットはAAKK持ってて相手に降りてほしく無い、っていうパターンが非常に多いです。
QQでコールしたって、これ以上ポットが大きくなることはそうそう無いと思います。ポットが大きくなるときはAAかKKでしょう。
そもそもいさぎよくプリフロ大きく4bet、5betきたらオリでいいんじゃないでしょうか。
最近はスモールペア持ってるときにプリフロミニマムリレイズして、相手がモンスターかを確認するプレイヤーが増えてる気もします。
その辺を考えるとセットをもたれてる可能性まであるので、プリフロコールならフロップでJJQQ降りますね。コールしてもいいとは思います。
ただターンリバーで妙な行動を取られて負けたりするとムカついてティルトの入り口になります。(特に自分の場合は)
ドヤ顔でQQ捨てた方が気分良くてティルト指数が減ります。これ割と重要なんじゃないでしょうか。自分だけかも。

1231ウルフ金串:2010/10/14(木) 22:34:05 ID:DsCV1cTk
60handで VPIP/PFR/Agg が 53/0/1.6 の相手とやりました。
レビューお願いします。自分の右隣がこの相手です
http://void-main.org/repeve/show.php?id=392bd540

初顔合わせだったのでルースコーラーだということは途中から気づきました。
60hand中13ハンドやりあいまして、やりあったハンドだけ載せています。

こういうルースコーラーはフィッシュなはずで、
マイクロレートにはここまでとはいかずともよくいるので、
是非とも食い方を教えていただきたいです。

もっとハンドよりポジション重視の方がいいのでしょうか。

1232名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/14(木) 22:54:20 ID:VTK50z.Q
ルースコーラーにはハンド重視が正しいかと。かかなり薄いバリューベットをしていていい感じだと思います。
ATのハンドでリバーレイズしたのはどうですかね。ルースコーラーとわかっていれば(そして大抵のフィッシュはそうなので)、コールのがいいかと。
また、フロップとターンも少しバリューベットとしては薄いかなーと思います。
あとはAJのハンドでターンで2ペアになったときは素直に大きく打ってもいいかなと。フロップコールしたってことは何か持ってるので、大きく打ってもどうせ降りないかと。

1233名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/14(木) 23:34:36 ID:f2Leg4Ng
気になったハンドです。じゃっかんルーズな場。

ラッシュ 0.05/0.10

<プリフロップ>
UTG レイズ4BB
自分CO(Js As) コール
SB以下フォールド

フロップ:3h 6s 9c

UTG: レイズ 4BB
CO : ジャストコール

ターン:3h 6s 9c 6d

UTG: レイズ 4BB 
CO : ジャストコール

リバー ;3h 6s 9c 6d Qd

UTG: チェック
CO : チェック

UTG: 9d Kd

これは最初にリレイズすべきだったんですかねえ。

1234名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/15(金) 00:02:31 ID:tVLfQfH2
UTGからレイズが入ってるなら、AJはプリフロでフォールドだろw

1235名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/15(金) 00:45:46 ID:Tm5FW8JM
ルーズな場だと思ったら自分はタイトにもうちょっといい手を待ったほうがよかったのでは?
プリフロコールしたとしても、なんのドローもないAハイでついていくのはどうかと。

1236key:2010/10/15(金) 17:03:32 ID:ZVx74GgA
>>1231
KTや55で小さくレイズしていたのが気になりました。ハンドでレイズ額を変えるのは良くないと思います。
最初のATのときは相手の情報がなかったという理由でああいう風になってしまったのでしょう。他で気になったのは

KKのリバーベット・・・これはさすがにコールされたときは負けているのではないでしょうか。Aハイで延々ついてきた可能性もあるので、自分ならチェックしてしまいます。

後は46でフロップ打つかなあと思いましたが、何もなかったらフォールドさせられる可能性も十分にあるから、問題なさそうですね。

一番稼げるハンドはAJでしょうね。本当はハンドによってベット額を変えるのは、相手に情報を与えてしまうので厳禁ですが、こういう人(相手のことは見ていない人)相手限定で、いいハンドのときに大きくベットするようにするのはありだと思います。
AJのターン、KKのフロップなどで、大きめ(ポット9割とか)に打つのはよさそうです。

フィッシュコーラー相手には、ハンドに素直に打つのがよいでしょう。基本的にはうまくプレーしていたなという印象です。

>>1233
>>1235さんのおっしゃるとおりで、ルースな場ではタイトに、タイトな場ではルースに、が基本です。
プリフロップは、6人卓ならコールもフォールドもリレイズもありかなという感じですが、フロップは素直にフォールドして次にいくほうがよいかと思います。

1237ウルフ金串:2010/10/15(金) 21:16:26 ID:Gygm.fdA

>1232さん Keyさん
レビューありがとうございます。

1232さん > ルースコーラーにはハンド重視が正しいかと。
keyさん > フィッシュコーラー相手には、ハンドに素直に打つのがよいでしょう。

なるほど。ブラフ等の駆け引きが意味をなさなくなりがちなので、
ポジションよりもハンドの良し悪しが大事になってくるということですね。

1232さん > ATのハンドでリバーレイズしたのはどうですかね。ルースコーラーとわかっていれば(そして大抵のフィッシュはそうなので)、コールのがいいかと。
keyさん > 最初のATのときは相手の情報がなかったという理由でああいう風になってしまったのでしょう。

はい。初顔合わせということもあり、この時点ではルースコーラーと確信出来てませんでした。
ワンペアくらいは降ろせるのではという狙いでレイズしました。見事ボトムワンペアにコールされました。

1232さん > AJのハンドでターンで2ペアになったときは素直に大きく打ってもいいかなと。フロップコールしたってことは何か持ってるので、大きく打ってもどうせ降りないかと。
keyさん > AJのターン、KKのフロップなどで、大きめ(ポット9割とか)に打つのはよさそうです。

フロップでコールされた時点では、ワンペアが濃いかなと思ってました。またはフラドロかと。
なので単なるQヒット8ヒットやAしょぼキッカーにもついてきて欲しいなーという気持ちがあって
ベット額が小さくなってしまいました。

keyさん > KKのリバーベット・・・これはさすがにコールされたときは負けているのではないでしょうか。
そうですね。A2にもコールされそうな上に、ミスドロー、6か8のワンペアはさすがにコールしなそうですし。

key > ハンドでレイズ額を変えるのは良くないと思います。
ついついやってしまいます。気をつけます。

1238名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/16(土) 01:37:10 ID:oRgIubcM
6人卓にてHJとCOがリンプ。BTNでハンドは9hTh。
様子見でリンプするとSBコールBBチェックでフロップQhJh8h!
ストフラ完成でチェックで回ってきて迷いました。
とりあえずもう一枚ハート希望でチェック。
するとターンにKh!チェックで回ってきたので2/3ベット。BBコール。
リバーラグで先打ちしてきたのでレイズポットベット。

コールした相手はAh6h持ちでした。
相手はフロップナッツフラッシュだったわけですが、ここで思ったことが二つ。


?フロップストフラ完成の時はチェックorベットどちらがよいのか
Ah持ちの相手に対して引かせるようにスロープレイするのか、セットやフラッシュ完成から少しでも多く稼ぐのか。

?リバーはポットの3倍弱のスタックだったがオールインするべきだったか
ナッツフラッシュは降りれない気がしますが、ポットの3倍はやりすぎかと思い自重しましたw

他にも意見等ありましたらお願いします。

1239void27o:2010/10/16(土) 02:15:30 ID:g5JYlP96
>>1231さん
いっちょ書いてみます。僕だったらこう打つって話しだけですがw

2ハンド目リバー
オールイン。リバードンクを打ってきていて降ろせる可能性が高いから。

3ハンド目
いい打ちっぷりです。しかし僕ならCB額をもっと大きめに打ちますかね。

5ハンド目リバー
チェック。

6ハンド目プリフロップ
フォールド。また、自分のハンドによって額を変えるべきではない。

7ハンド目プリフロップ
4BBにレイズ。BvB(ブラインドvsブラインド)にて相手がSB側からリンプしてきた場合、BBでレイズするだけで期待値プラスである場合が多い。
今回は特に相手はルーズなのでそれがぴったり当てはまる。

7ハンド目ターン
チェック。フロップペアボードではオーバーアグレに打つべきだが、そのオーバー分はターンでパッシブになるべき。

9ハンド目プリフロップ
4BBにレイズ。7ハンド目プリフロップと同じ理由。

11ハンド目ターン
1.1にレイズ。2度目のドンクベッとミニマムは自分も信用するが、ツーオーバーオープンエンドは強いハンドだから。

12ハンド目プリフロップ
5BBにレイズ。ルーズコーラー相手には少なく打つよりタイトに大きく。

1240名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/16(土) 06:31:13 ID:Gj2qc.cg
>>1238
リバーがボードペアでなければオールインでも受けてくれると思う。(相手がナッツフラッシュって分かってたらだけど)
ただ、それが分からない以上適額レイズでもいいかなと。どうせ相手がナッツフラッシュで勝ち確信してればリレイズオールインだろうし。

フロップはどっちが正解とは一概には言えないけど、Ah持ちはドローであっても付いてきそうで、今回みたいなフロップナッツフラッシュ持ちはターンかリバーでレイズしてくるはずだから、そこでリレイズオールインに持ち込めそう。
セット相手の場合も運が良ければフロップでレイズ入るし、仮にコールで回ってもリバーまでにフルハウスに昇格したら相手はフラッシュに勝ってると思ってレイズしてくる。これもリレイズオールインに持ち込めそう。
うーん、こう書くとスローは良いとこなしに見えてきたw

1241key:2010/10/16(土) 09:16:34 ID:le3YsQos
>>1238
>>1240さんと同意見です。ボタンなので、仮にベットしても、ポジションベットにも見えるので、Qヒット程度でも一回はコールしてもらえるでしょう。

1242tid:2010/10/16(土) 14:04:17 ID:oP83pPvo
>>1237
ウルフさんへ
自分なりの意見ですが、
気に入らなかったらどうぞ破棄してくださいw

俺が気になったのは、8ハンド目です。
A9oを一番ポジションのないSBからレイズが気になりました。
HITする確率がフロップで35%。
しかも9HITは十分強いハンドではなく、ポジションなし。
おそらく付いてくるだろうリンプなので、敢えてリスクを犯さなくても
他のハンドで倒したほうがいいかなとも思いました。

12ハンド目はvoidさんおっしゃるとおりレイズ。
レイズすることで、リレイズをかまされたら降りる。(相手のデータに依存)
フォールドならそれでよし。コールならフロートかと。
このパターンは一番情報がわかりやすいですよね。

>>1241
keyさんへ

昨日、一昨日とお疲れ様でしたw
まーよくプリフロオールイン対決になったなと(俺以外も)
印象に残ってます。

ちょっぴり気になったのがハンドによってベットサイズを変えるってやつですが、
200nlや、400nlで、$5、$10の
CO、buttonからのレイズをかなりよく見ます。下手するとMINRAISEとか。

まあ、実際の額が額なので2.5BBにする心理もわかるのですが、
これも情報を与えてしまう一つかな、と。
俺がSB,BBにいる時に散々ウザイプレーを見たかもしれませんが、スチール狙いなら、2.5BBだと3betで高確率で降ろせるかなと期待しますし、
スーコネ、スモールポケットオッズだとあたってなければすぐフォールドしますし、
逆にリレイズされたら即効降りれます。
あと、多面で打ってる人はそこまで見切れるのか若干気にもなりますし、
ハンドを読まれてもそこまで・・・って気もします。
少なくとも、オールインでぶつかったときは、お互い3.5BBを打ってた気が・・・・w
エベポの機能で2.5BBボタン欲しいなあ。。。

とか考えてると・・・レートにもよるかもですが
ハンドによってのサイズ変化って本当にデメリットだけかなと今気になってます。
正直スチール収入考えると、2.5BBスチールはすごく効率よさそうですがw
昨日は死ぬほど眠かったからポチポチポッドボタンを押してたけど、
$10と$14だと今よくよく考えると差がでかすぎる。。。。
100回やったらそれだけで$400の差とはこれ如何に。
(まあフロップ後のスチール収入は小さくなるので一概には言えませんが)

1243名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/16(土) 14:59:01 ID:gjLhRvLg
COやボタンから2.5bbなのはハンドによって変えてるわけでもレートが高いからでもなかろうwww

1244名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/16(土) 15:27:06 ID:Df96Baco
リングでレイズ額を一定にする根拠って、『相手にハンドを類推させない』ってことだけなの?
それなら、むしろ損してるような……。

もともとリングはSNGやトーナメントと違って、
ブラインドのプレッシャーがほとんどない。
つまり、良いハンドが来るまでいくらでも待てるから
SNGやトーナメントよりプレーするハンドレンジは狭い。

むしろ、リングでは彼我のスタック量に応じて
レイズ額を変えるべきだと思う。

1245key:2010/10/16(土) 15:28:57 ID:le3YsQos
>>1242
tidさん。
二日間お疲れ様でした。自分の感触としては、二日で2万SP稼いで、サミポで逆転したと思っているのですが、どうでしょうw
この二日でdifEVで$2500下振れしましたw。それまでやや上ブレで気分よくプレーできていたのに・・・

ちなみに、ハンドでは一切レイズ額を変えていませんよ。
リンプがいない場合は、COから3BB、ボタンからは2.5BBにレイズするようにしています。
ハンドではなくポジションで変化させているので、ハンド情報は与えていません。

基本的に、モンスターハンド以外でリレイズがない場合は、フィルゴードンの本にあるように、ボタンから大きくレイズしたほうが得です。
しかし、オンラインのミドルレート以上は、ボタンからのレイズに対して、SB,BBのどちらかからリレイズが来るのは25%は超えるのではないでしょうか。
レイズ額を下げることによって、ブラインドに安易にオッズコールをさせてしまいますが、その分リレイズしてポットを獲得するモチベーションが下がります。
コールされることに関しては、フロップ以降ポジションを利用したプレーができることで解消できるので、リレイズに対して(レイズを1BB下げるとリレイズ額は3から4BB下がりますから)広いハンドでコールすることで対処していています。
なので、フォールドしないために2.5BBにしているわけで、2.5BBだから降ろせそうと言うのは多分逆ですw

プリフロップレイズ額をポットで固定した場合、3ベットの金額が大きくなるので、リスチールをリリスチールするモチベーションが上がります。
なので、リレイズ対策としては、広いハンドで4ベットをすることになるのでしょう。
そのため、4ベット対策でAJや77程度で5ベットオールインするプレーが広まってて、昔はQQで100BBオールインするなと言われていたのに、いまや誰もがJJでプリフロップでオールインするような時代になってますね。

1246key:2010/10/16(土) 15:39:33 ID:le3YsQos
>>1244
スタックによってレイズ額を変えるのは全然問題ない(し、戦略的に変えるのが正しい)ですが、ここでの議論は、大体100BBを想定してます。スタックの情報がない場合は、100BBと思えばいいし、100BBでない場合は注をつけます。
よいハンドが来るまでいつまでも待てばいいというのは、いいハンドをずっと待って、モンスターでリレイズしても、今までと同じようにJJとかでコールしてしまうような相手の場合ですね。
しかし、リレイズを2%しかしない固い相手の場合は、AK,JJですらすぐ捨てます。
リレイズに対してすぐフォールドする相手(たまにいるし、一番おいしい)には、ごみ手でリレイズしまくって、打ち返されたりコールされたらさくっとあきらめます。
リングがトーナメントよりタイトになるのは、飛びたくない心理以上に、アンティーがないことも大きいと思います。
アンティーの存在は、単にスチールすることのモチベーションを上げますから。

1247名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/17(日) 17:36:51 ID:E8ksNcuE
レビューお願いします
チップアンドチェア 30/60 私 チップ4500 M2 チップ 2000
ポジション カットオフ ハンド Th 9c

プリフロップ
M1、M2がコールし私もコール。SBコールで5人でフロップ

フロップ 10c 10s 7h ポット300
M2までチェックでM2がポットベットし、私はコール。他は全員フォールド。

ターン 10c 10s 7h Jh ポット900
M2が再びポットベットし、私はフォールド。

M2は参加率は30%程でベットするときはポットサイズというタイプでした
A7、K7なら勝ってるけど相手もトリプスならキッカー負けの可能性があるし
ストレートが出来たのかもしれないと思って降りたのですがトリプスで降りるのは
弱気すぎたでしょうか?

1248名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/17(日) 19:49:14 ID:cotF4wHU
そもそもT9oでリンプインした時点でどうかと思いますがそれはさておき・・・

相手もリンプインで下ポケ〜ミドルポケ持ちの可能性も十分すぎる程あり
ターンでオールインしても全然問題ないかと思いますが?
相手がATやらKTやら89だったら?
運が悪かったと思って次のトナメにバイインしたら良いんじゃないですか?
少なくともT9oでリンプしてトリップスになってダウンする意味が分かりません。

フロップストでも狙ってんすか?

1249名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/17(日) 20:13:38 ID:n0FHjAIc
>>1247
相手がドローを持ってるかも知れない。
それに加えて自分にフロップでほぼベストハンドがあるのなら、レイズしてプレッシャー与えないと。
相手もリンプしてるんだったらKJとかQJかも知れないし。
もしかしたらボード以下のペアだったかも?ただのブラフだったかも知れない。

セミブラフで既にストレート完成してたり、最悪キッカー負けの可能性もあるけど。
いずれににせよ、トリップスはこの状況ならレイズオールインでしょう。
これで降りてたらほとんどのハンドは捨てることになりますよ。

12501247:2010/10/17(日) 21:54:42 ID:E8ksNcuE
アドバイスありがとうございます
やはりフォールドしたのは弱気すぎましたね。キッカー負けしていたら
T9で参加した自分が悪いと諦めて潔くオールインすべきでした。

1251名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/17(日) 23:37:04 ID:woG84kK.
どっかでリレイズしておきたいですね。恐らく、キッカー勝ちはない(Tあるハンドなら普通JT)ので、難しいところです。ただ、JT持ちだと仮定して、フルハウスになったのにポット打つか?ってのは疑問です。
他のT持ちはAT,KT,QTですが、QT以外はリンプするハンドか微妙なので、勝ってる可能性は十分あります。

別にリンプした事自体は悪くないと思いますよ。

1252名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/18(月) 00:06:59 ID:0kLu.SKw
レイズのつもりでリレイズと言う癖を直さないと・・・。

1253名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/18(月) 12:47:20 ID:8M9qzrC.
おお、本当だ。失礼しました。

1254key:2010/10/18(月) 17:39:21 ID:nXWNMQ6.
>>1247
自分も>>1248さんと同じ意見ですね。

基本的にT9oはいくらポジションがあってもリンプインはよくないと思います。
ヒットしたときに上のキッカーやオーバーペアが怖いし、スーテッドでないので強いドローにもならないし・・・。

参加するなら、セミブラフの感覚でプリフロップで大きくレイズしてリンプしたチップを取りに行くべきで、そうでないならフォールドでしょう。

フロップでトリップスになって、相手はわずか33BB。
これは、こちらはオールイン確定です。
ポジションがあるので、フロップでいったんスローするのか、その場でレイズするのかですけど。
ターンでストレート引かれたかもしれないですが、そういうのを怖がってフォールドするくらいならフロップのスローは絶対にしないようにしたほうがいいです。

1255名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/18(月) 20:38:34 ID:npFPwoTE
0.5/1NL ラッシュポーカーにて。

自分(100BB持ち)、ミドルからAKoで3.5BBレイズ。
ボタン(100BB持ち)が1人コール。

フロップ4d 2d Kc。ポットの6割を打ったらミニマムレイズされ、コール。

ターンAs。トップツーペアなので6割打ったらコールされました。

リバーJs。チェックしたらボタンがポットの2倍をオールイン。

フラッシュのバストハンドかと思ったのですが、
敵がQdTdを持っていたらランナーストレートに負けていると思いフォールドしました。
ターンでのコールが何か不気味でした。

44や22だったらターンのベットにはレイズしているはずだし、
ただのドロー失敗ならリバーはチェックしますよね。

最初にワンペアがレイズされた時点で降りておけば良かったのかなと思いますが、
皆さんならこの状況でどうプレイされますか?
よろしくお願いします。

1256名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/18(月) 20:55:47 ID:npFPwoTE
補足ですが、敵がターンでコールに留めたのは
次のカードが見たかったからなのではないか?とも思いました。
44や22でベットを引き出そうとしていた可能性もありますが、、

それから、敵がリバーでオーバーベットする理由が
ナッツ完成以外に見当たらなかったので降りました。
スティールするだけなら7割程度で十分だったはずですし。

1257名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/18(月) 20:56:15 ID:mn6GsLew
選択肢1:フロップ2.5倍にリレイズ、リリレイズにはフォールド
選択肢2:フロップコール、ターンチェックレイズ、チェックでまわったらリバーポット以下はコール
選択肢3:フロップレイズにフォールド
のどれか。ラッシュなら3かな。そのプレイにミスがあるとしたらターンかな?チェックレイズか、ポットまで打たないと。
Asによって5d3d絡みのコンボドロー、Adヒットも見えている。
あとリバーはブロックベットすべきだとおもう。QT、JJ以外にはラグだし、フロップターンと弱気を見せてしまっているので。

1258ウルフ金串:2010/10/18(月) 22:29:17 ID:OOfzMEOY

>void27oさん
レビューありがとうございます。

> 2ハンド目リバー:オールイン。リバードンクを打ってきていて降ろせる可能性が高いから。

オールインですか。それは考えなかったです。
こういうよくわからないミニマムベットをする相手にピュアブラフオールインはリスキーだと思うのですがいかがでしょう。
トリップス以上でコールされそうです。(フルハウス>上スト>下スト>トリップス>ツーペア>ワンペア)
ちなみにオッズ的な必要成功率はオールインなら62%、私がしたベット額なら26%です。

> 3ハンド目:いい打ちっぷりです。しかし僕ならCB額をもっと大きめに打ちますかね。
> 5ハンド目リバー チェック。
> 6ハンド目プリフロップ フォールド。また、自分のハンドによって額を変えるべきではない。
> 7ハンド目ターン チェック。フロップペアボードではオーバーアグレに打つべきだが、そのオーバー分はターンでパッシブになるべき。

以後気をつけたいと思います。

> 7ハンド目プリフロップ 4BBにレイズ。BvB(ブラインドvsブラインド)にて相手がSB側からリンプしてきた場合、
> BBでレイズするだけで期待値プラスである場合が多い。今回は特に相手はルーズなのでそれがぴったり当てはまる。
> 9ハンド目プリフロップ 4BBにレイズ。7ハンド目プリフロップと同じ理由。

普段はSBリンプにはエニハンでレイズするのですが、ほぼ確実にコールされると思うと46o、K5oではレイズが躊躇われました。
他の方からルースコーラーな相手にはポジションよりもハンドとのアドバイスを頂きましたが、
(またvoid27oさんからも12ハンド目のレビューで「ルーズコーラー相手にはタイトに」とご指摘も頂いています。)
ルースな相手なら特に期待値プラスになるとはどういうことでしょうか。

> 11ハンド目ターン 1.1にレイズ。2度目のドンクベッとミニマムは自分も信用するが、ツーオーバーオープンエンドは強いハンドだから。

相手がコーラーなので完成してから打つほうがよいかと思いました。

> 12ハンド目プリフロップ 5BBにレイズ。ルーズコーラー相手には少なく打つよりタイトに大きく。

普段より大きく打つのはこのハンドだけではなく、ここまで全ての参加ハンドで大きくということでしょうか。

1259名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/18(月) 23:25:40 ID:npFPwoTE
>>1257
ありがとうございます。
やっぱり選択肢3の通り、最初に降りたほうがチップを温存できましたね。
ラッシュではミニマムレイズはほとんどがセット持ちなので、
選択肢1で打ち返すとオールインが返ってきそうですw

大きいカードばかりに気をとられてて、3d5dのようなターンナッツの可能性を完全に忘れていました。
確かにターンではベットが弱かったです、、
リバーで弱気に付け込んでのオールインをしたとも考えられますね。

既にターンで5ハイストレート完成して泳がされていたとしたら、
リバーでのオールインもつじつまが合います。
自分は未だにバックドアを見落としがちですが、慎重にプレイしたいと思います。

1260key:2010/10/18(月) 23:49:21 ID:nXWNMQ6.
>>1259
フロップでこれをフォールドするのが正解なら、どんなごみ手でもミニマムレイズするのが正しいプレーってことになりますよね。
さすがにフロップのフォールドはないかと。

フロップでコールしたのは、相手のセットが怖いからですよね?
フロップの相手のオーバーペアや2ペアはさすがに考慮には入ってないはず。

セット警戒でコールにしたのに、2ペアができて打ち出すのは、プレーとして矛盾しています。
その理屈から行くと、ターンは、さすがに降りられないのでチェックコールしかないと思います。
セットを警戒してコールなのに、セットに負けている2ペアでチェックレイズもおかしなプレーですから。

チェックコールしてリバーで打たれた場合は非常に難しいですね。自分ではどっちが正しいのか分かりません。
ただ、自分の場合はラッシュはやらず、データが必ずある状態でプレーするので、相手のベット額と、いままでのデータ、およびこれまで(特に直前。相手が大きく負けた直後なら大体コールします)のプレーの様子から判断します。

実際のようにターンでドンクベットした場合、相手がAdもちのフラッシュドローであることを期待して、それがぎりぎりコールできるような金額を打つと思います。
その上で、レイズオールインされたならフォールドするという感じでしょうか。
典型的なブロックベットの考え方ですね。一応ターンのベットとストーリーは合うので、ビッグブラフレイズはやりにくいと思います。

いずれにしても、ターンで打ち出したことによって、もともと難しいシチュエーションがさらに難しくなってしまった印象です。

1261tid:2010/10/19(火) 00:26:51 ID:2/fUpo4g
「相手による」が一番出てくるのがこのボードだと思います。
なのでラッシュではどうなるかはわかりませんが・・・。

keyさんの、
>フロップでコールしたのは、相手のセットが怖いからですよね?
フロップの相手のオーバーペアや2ペアはさすがに考慮には入ってないはず。
セット警戒でコールにしたのに、2ペアができて打ち出すのは、プレーとして矛盾しています。

ここは非常に同意です。


あと気になるのはターンが自分のベットに対して相手がコールなんですよね。
フラッシュドローもあるので、自分がもし、44、22を持っていたら、
レイズをする可能性が多いです。
QTsはあんまり考えられないですし、バックドアフラッシュならまだしも、
ランナーランナーストレートは自分のハンドレンジの中からはずします。
これを含めるとほとんどのプレーがフォールドになってしまうので。。。

ターン、パッシブなら、チェックコール、アグレならオールイン。
リバー、相手によってコールと、フォールドの見極めですね。
リバーブラフオールインは結構見かけますので。

こうやって考えるとラッシュ・・・
というか相手のデータがわからないって怖いなあ。

1262void27o:2010/10/19(火) 02:25:59 ID:lx0QuZkE
>>1258
>> 2ハンド目リバー:オールイン。リバードンクを打ってきていて降ろせる可能性が高いから。
>オールインですか。それは考えなかったです。
>こういうよくわからないミニマムベットをする相手にピュアブラフオールインはリスキーだと思うのですがいかがでしょう。
>トリップス以上でコールされそうです。(フルハウス>上スト>下スト>トリップス>ツーペア>ワンペア)
>ちなみにオッズ的な必要成功率はオールインなら62%、私がしたベット額なら26%です。

うん、これは賛否両論あるでしょう。
オーバーポットオールインはまだ一般的ではない戦略です。
先進的なものがお好きであればお試しあれ。効きます、効きます。
ちなみに僕がここまで言い切るのは、相手のリバードンクミニマムがワンペアでのプロテクションの可能性が超高いと判断したからです。
その場合普通のベットにコールすることはあるかもしれませんが、オールインをコールすることはできません。

>> 7ハンド目プリフロップ 4BBにレイズ。BvB(ブラインドvsブラインド)にて相手がSB側からリンプしてきた場合、
>> BBでレイズするだけで期待値プラスである場合が多い。今回は特に相手はルーズなのでそれがぴったり当てはまる。
>> 9ハンド目プリフロップ 4BBにレイズ。7ハンド目プリフロップと同じ理由。
>普段はSBリンプにはエニハンでレイズするのですが、ほぼ確実にコールされると思うと46o、K5oではレイズが躊躇われました。
>他の方からルースコーラーな相手にはポジションよりもハンドとのアドバイスを頂きましたが、
>(またvoid27oさんからも12ハンド目のレビューで「ルーズコーラー相手にはタイトに」とご指摘も頂いています。)
>ルースな相手なら特に期待値プラスになるとはどういうことでしょうか。

相手は同じような手でSBから100%コールしてきています。ここでの4BBレイズは、「ポジションあるよ」と主張し、
フロップ以降でポジションを使って打ち負かしてやるぞという意味が大きいです。
逆にSBからタイトプレイヤーがリンプしてきたときの方がチェックで回しますね。

>> 11ハンド目ターン 1.1にレイズ。2度目のドンクベッとミニマムは自分も信用するが、ツーオーバーオープンエンドは強いハンドだから。
>相手がコーラーなので完成してから打つほうがよいかと思いました。

問題ないと思います。ただ僕はどんな相手であれドローでは打ちたいのです。
セットと同じようにね。これは心意気とか気合いであるとか信念の問題ですw

>> 12ハンド目プリフロップ 5BBにレイズ。ルーズコーラー相手には少なく打つよりタイトに大きく。
>普段より大きく打つのはこのハンドだけではなく、ここまで全ての参加ハンドで大きくということでしょうか。

彼がリンプしている時にプリフロップレイズする額が、最初4.5BBだったのに段々減ってるように見えました。
4.5BBでもいいんですけどきっちり揃えた方がいいかなと。オープンリンパーはフィッシュなんで、大きく打ちますw

1263void27o:2010/10/19(火) 02:46:17 ID:lx0QuZkE
>>1255
僕だったらコールします。ていうかリバー打ってます。ポットの62%。
ターンまでは僕もそのアクションをとりますね。

それよりラッシュやりませんwなんでみんながラッシュやるのかわかんないんですよね^^;
しかもだいたいHUDすら無しであることが多いです。うーん・・・

1264名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/19(火) 03:50:28 ID:2EiTqP2Q
1257です。
>>1260
フロップミニマムレイズがきた場合、相手がセミブラフである可能性を含めてのコールで、ターンのカードを見てブラフを封じるってプレイを結構自分はやります。
例えばこういう時にフロップリレイズして、リリレイズされたらフォールドせざるを得ないですよね?
フロップオールイン覚悟で押すと、降ろすにはかなりのオーバーベットをしなければならずハイリスクローリターン。
フロップセットを警戒するなら、たかだかミニマムレイズ相手にTPTKをフロップフォールド一択になるわけでそれはもったいない。
相手のブラフの余地を無くして行きたいという選択肢なんですけど、これやっぱり駄目なんでしょうかね?
セミブラフ、あるいは「A落ちてないからとりあえずレイズ」みたいなかなりアグレッシブにプレイしてくる相手の場合
・フロップのミニマムレイズにはコールでとどめる。
・ターン、ラグが落ちたら強いベットあるいはチェックレイズをする。
とやると、フロップでリレイズするよりはリスクが少なく、フロップでフォールドするよりはブラフを食えるっていう考え方です。
フロップミニマムレイズってかなり多くて非常に嫌らしいので対抗策として。
セミブラフでのフロップリリレイズオールインの選択肢を相手に与えたくないんですよね。AAでもフォールドしかできなくなるので。
降りなかったところで勝率良くて6割強では、フロップで判断するのはリスクが大きすぎると思います。
僕はあんまり大きいポットではストーリーを重視していないんですが(矛盾しているからといってブラフでオールイン返したり、オールインにコールしたりはしない)
やはり矛盾しない、より一貫性のあるベットをするべきなんでしょうか?

1265名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/19(火) 08:45:21 ID:F3ijU/Pg
>>keyさん
ありがとうございます。
フロップでコールで留めたなら、ターン以降も相手にリードさせないとアクションが矛盾しますよね。
トップツーペアでフラッシュドロー封じるために打ってみたのですが、
敵がレイズでなくコールで、しかもリバーでオールインされて混乱してしまいました。

敵もこっちのアクションの矛盾をついてきたのかもしれません。

1266key:2010/10/19(火) 14:05:52 ID:XzAyxh7o
>>1264
自分はこのレートでフロップでリレイズしたら、オールインが返ってきてもコールせざるを得ないと思うのです。
AAでもフォールドしかできなくなるとありますが、コールできないですか?
と言うのは、相手はAd持ちのフラッシュドローでもフロップで間違いなくオールインしてきますし、セットでもオールインしてきます。
もしかしたらQJdとかが出てくるかもしれないし、相手がフィッシュなら(ラッシュなので相手の情報がない)、KQかもしれません。

実は、データがある状態なら、選択肢2は有力だと思います。
相手がまともで、かつブラフをしっかりやってくるプレーヤーの場合限定ですが・・・。
フロップのレイズはセットかフラッシュドローの可能性が非常に高いので、3枚目のダイヤが出たときにはフォールド、それ以外のときは、セットだったらあきらめてオールイン。
常連で、フロップレイズ率15%程度以上のプレーヤー相手にはそういう風にプレーします。

ブラフの余地をなくしたいとありますが、ブラッファー相手には、打たせてコールするのが一番エッジがあるのです。
たとえば、相手がターンでフラドロだとして、ポットの7割打てばオッズはありません。
それを、こっちがインポジションからチェックすると、相手が引けても引けなくてもポットの7割をベットしてくるとします。
それは、ターンでこちらが7割打って、相手がコールして、リバーで引けても引けなくてもチェックしてくるのと同じになりますよね?

なので、リバーでミスドローで、こっちがコールの覚悟を決めているときにしっかりチェックしてくる相手には、ターンでチェックレイズが非常に有効だと思いますが、そうでないならターンもチェックコールして、リバーもブラフする余地を与えたいと自分は思います。

ちなみに、大きいポットではストーリーを重視しないのは自分も大賛成です。
相手も、ストーリーがあっているからこそのブラフだし、一貫性のあるベットしかできないのも(上のレートに行くためには)よくないと思いますが、レビューに対する意見としては、教科書的な一貫性のある判断になってしまうと思います。

1267名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/19(火) 21:50:08 ID:j2edKz1I
9人卓-0.10-0.25

プリフロップ:[Js Jh] ポジション-Btn

UTGが$0.85レイズ

MP2までフォールド
MP3がコール calls $0.85
COまでフォールド
私 リレイズ$3

UTGコール $2.15
MP3はフォールド

*** FLOP *** [9d Ts 8d]
ポット 7.20
※スタック(フロップ時点)
私−46.15$
UTG−25.63$
※UTGのスタッツ−22/12/1.3(ハンド数589) EPからのPFRは約14%

UTGがチェック
私 ベット $3.60
ここでUTGがレイズ $7.20
私はここでトップペア&ストドロということで正直特に何も考えず
オールインしてしまいました。
UTGはコール。

後で考えると相手がAdKdやA10の場合であれば悪くないオールインかもとは思ったのですが
開幕ストレートやセット持ちは降りず、「勝ってる時は降りられ負けてるときはコールされる」状況なのかな?
とも思えてしまうし。。。でもドローに安く見られるのもいやだし、、、

1.額を抑えて3倍程度のレイズに抑える
2.コール、以後チェックコール
のほうがよかったのかな?となんとなくですが感じています(まぁ1番は結局コミットしてオールインになりそうですが・・・)


相手のハンドは伏せておきます。
フロップでのOESDやフラッシュドローの良い打ち方(ヘッズアップ時)なども概略的に教えていただければ幸いです。
以上よろしくお願いしますm_ _m

1268名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/19(火) 21:52:17 ID:j2edKz1I
>>1267
修正
A10→AJ

1269ウルフ金串:2010/10/19(火) 21:52:30 ID:EreKrqJs
>tidさん

レビューありがとうございます。

> 俺が気になったのは、8ハンド目です。
> A9oを一番ポジションのないSBからレイズが気になりました。
> HITする確率がフロップで35%。
> しかも9HITは十分強いハンドではなく、ポジションなし。
> おそらく付いてくるだろうリンプなので、敢えてリスクを犯さなくても
> 他のハンドで倒したほうがいいかなとも思いました。

フロップでヒットしなくてもある程度Aハイでチェックコールする気で参加しました、が
仰るとおり他のハンドで倒すほうが安全確実だと思います。
ついつい「お前A9oより弱いだろ」ってなってしまってたんだと思います。

1270key:2010/10/19(火) 22:13:36 ID:XzAyxh7o
>>1267
自分はプリフロップで9人卓のUTGレイズ相手にはJJではリレイズしないことが多いですが、相手は9人卓で22/12、EPからレイズが14%ということは、結構ルースなプレーヤーですね。
なので、リレイズもありかもです。

フロップはオーバーペア+オープンエンド。悪くはないフロップですね。
AA,KKのスロープレー相手にも40%弱勝てて、セット相手に30%強、QQにだけ結構不利ですが(ストレート完成はさすがになさそう)、こちらが勝っているハンドも十分多そうです。

負けているハンドに対してですらこれだけの勝率があるので、フォールドすることはなさそうです。
また、AJ,AQ、AK、KQ等にフリーカードを与えたくないのでフロップのベットもまあしょうがないかなあと。
そのときにレイズされたら、オールインはしょうがないと思います。

1271名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/20(水) 01:50:37 ID:OzXzc0uk
>>1270に同意
ATGからのレイズに間コール入ってたら(入ってなくてもだけど)JJでリレイズはしないと思う。AA,KK,AKならプリフロでリリレイズ食らうし、QQもリレイズオールインもコールもある。まず降りてはくれなさそう。
フロップでこういう展開になったらまず降りれない。(というかここでコールに留めるとターン以降に落ちるスケアカードにドギマギしないといけなくなる)

で、本題の相手のハンドはQQかTTだと予想。

1272void27o:2010/10/20(水) 02:15:43 ID:NIjIgCEI
>>1267
オーバーペア+オープンエンド。普通にオールインで問題無いでしょう。
オーバーペアを持ってるので、フロップストレート以外に対して+2アウツのおまけがでかいですw
少なくとも3割確定(対フロップストは違いますけど)なので、セミブラフに最適でしょう。
これが77だったらトラブルになることが多いんですよねwww

1273void27o:2010/10/20(水) 02:37:15 ID:NIjIgCEI
>>1271
ちなみに自分も、トラブルレンジというものを考えていて、
「もしここでリレイズしたとして、相手が更にリ-リレイズしてきたとする。
その場合、ポットに引きずられてコールすることになるか?」という問いかけをします。
対象はKK-99。その中の一つをトラブルハンドになるからという理由でコールドコールに回します。
大体の目安なんですけど、ライト3ベットをするときは99かTTを、スクイーズするときはTTかJJ、
それ以上の状況でJJかQQ。稀な状況ですがKKをそうすることもあります。
ポットに引きずられたくない未然策ですねw

12741270:2010/10/20(水) 21:10:44 ID:lrLMudnI
みなさんありがとうございます。フロップというよりもプリフロップでのリレイズが
検討の余地ありだったようですね。
確かにJJは(相手がルーズなタイプだと考慮しないで)スクイーズの形なるから、というぐらいの
動機でリレイズしました。

ちなみに相手のハンドは7s6s、まさかの開幕ストレートでした。

またQQやセットに負けたほうが納得できたなぁ。。。(´・ω・`)

1275名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/20(水) 22:27:25 ID:OzXzc0uk
76で受けるような相手なら結果はともかくJJでのリレイズは正解だった…と思う。あくまでその相手に限定してだけど。

1276名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/20(水) 23:49:50 ID:6BmrUcgE
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/2526051

isabella1992 は11/8、eebse2009は14/11でした。
リリレイズしようと思ってたら先に4bet入ってしまい、
コールに留めても最初の二人のどっちかがオールインまで突っ込んで
悩ましい状況になる可能性が高いかなと思い、高みの見物をしようと
フォールドしたら、そのまんまでした。

どう思いますか?

1277key:2010/10/21(木) 02:33:22 ID:d0SsDM22
これはさすがにフォールドで正解だと思います。

1278名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/21(木) 02:40:34 ID:c0B2FwQU
コールに留めるぐらいならフォールド。もしもいくならプリフロップでオールイン。
これはQQ捨てる羽目になってアンラッキーではなく、ブラインドポジションだったおかげでSB分のチップで済んでラッキーと思うべきかと。

12791276:2010/10/22(金) 08:13:14 ID:6Mb4Md1g
ありがとうございます。確かにそうですね。いったんコミットした後のこと
でなくてラッキーだったと思うようにします。

1280名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/22(金) 13:52:16 ID:DLL2IZjc
ラッシュのマイクロ、共にスタック100BB
私レイトでQQ。相手ミドル。
ミドルのミニマムレイズにリレイズしたら
50BBまでレイズしてきました。

ミニマムからの3ベットかつ
セット防止?っぽいレイズをされ、QQでリスクを負いたくないので降りましたけど。
みなさんはどう思いますか?

AKAQJJTTをプリフロで捨てたくなく
かつポジションなしでプレイしたくないから
このような無茶をする奴もいる気はしますが。
やはりラッシュではAAKKを待つ人が多いので降りたんだけどね。

1281名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/22(金) 14:16:10 ID:hkfbwlFk
ミニマムにリリレイズだから、3→6→18→50bbって感じですかね?降りて正解だと思います。2+2で読んだ記事だと、25%以上を入れたらもう最後まで行くしか基本的に無いので、18bbは諦めがつく額です。ミニマムレイズから更にレイズしてるので、ガチ手でしょう。

自分がリレイズする時に、自スタックの25%目安に打てば、リレイズにフォールドするかどうかの判断が簡単になります。

1282名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/22(金) 14:27:27 ID:2D9ulj8Q
カットオフからKKでレイズ。

VPIP/PFRが17/9ぐらいで、スチール率が40%ぐらいのやつの
SBからリレイズがあったけど、リスチールフォールド率が100%だったから、
どうせスチールだろうと4ベットかましたら
さらに5ベットされてさすがにフォールドした。
あれは間違いなくAA、悪くてもAKだったと思う。

ひとまず3ベットにコールしてフロップ見に行ってから判断した方が良かったかも。

1283名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/22(金) 14:57:59 ID:DLL2IZjc
>>1281
レスどうもです。
ミニマムレイズにリレイズです。
2→8→50bbですねw
たった8、それにいろいろ気持ち悪いので降りました。

1284名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/22(金) 16:14:13 ID:INAdphEo
>>1282
カットオフvsSBなら5BETでも色々あると思うしスタックにも依存すると思うけど。
100BBでレイズが3倍だと仮定して
3BB→9BB→27BB→オールイン
27%近くポットに突っ込んでる状態で不利なのがAAのみ。そのAAにも2割の勝率があり、他には圧倒的に有利。
降りる理由はないし降りちゃいけない。ついでにコールに留めてフロップ見に行くとか論外。
A落ちたら迷わされるし、落ちなければどの道オールインになる。ついでに自分より下のハイペアにセット作られる可能性も。

1285名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/22(金) 16:22:26 ID:1Qzs0inw
>>1282
スチール率以前になんで相手の3bet率を見ないのかさっぱりわからんのだが・・・

>>1284
10%以上の3betレンジで、3betpotで必ずcbetしてトップペア以上なら降りない相手なら
KKやAAはコールしたほうが+EVだった気がするので、場合によってはコールもありかと。

1286名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/22(金) 17:33:34 ID:2D9ulj8Q
>>1284
ありがとうございます。AAにしか負けていないKKを
プリフロで降りるのはミスプレーですよね。
ただ、今回はタイトなラッシュポーカーだったし、AAが間違いなく出てくるだろうと思ったので。

>>1285
ポップアップで出てくる「3betレンジ ○%」のことでしょうか?
ベット額に気をとられててそこまで見てませんでした。

1287key:2010/10/24(日) 00:54:43 ID:hOLvXhRA
>>1280
まあ、こういうハンドは相手次第としか言えないので、難しいですよね。
自分のやっているステークスでは、QQだと降りるという選択肢がないと言ってもいいくらいなのですが・・・。
とはいえ、リスクをとりたくないと考えているならフォールドでよいかと思います。自分ならコールしますけどw

>>1282
そういう風に相手を見てプレーするなら、A2oとかでも4ベットすべきですよね?
>>1285さんの言うとおり、3ベット率を見るべきですが、いずれにしてもKKは降りようがないハンドだと思います。
ちなみに、3ベット率は、最初の画面に表示させるようにしたほうがいい、重要なデータだと思います。

>>1285さんの、プリフロップでAA,KKをコールにするのは、3ベットを多発してくる上のレートの上級戦略になるかと思います。
基本的にはスロープレーなので、マイクロレートではよくないのではないかなと思います。
プリフロップでポットを取ったらレークはかかりませんが、フロップを見たら5%取られてしまうのもあるし。

1288key:2010/10/24(日) 01:11:29 ID:hOLvXhRA
>>1286
ああ、後一つ、すごく気になったことがあります。
ちょっときつい言い方になってしまいますが、ご容赦ください。

>AAが間違いなく出てくるだろうと思ったので

AAが出てくる可能性が100%だということでしょうか?
AAには20%勝てて、他のハンドには75%勝てるとしたら、AAの確率が70%以上だと言い切れる場合にフォールドです。
ならば、相手がAAだったら1ドルもらえるけど、AAじゃなかったら2ドル支払うと言うようなベットは受けるのでしょうか?
もし、このベットを受けられないと思うなら、先ほどのハンドはフォールドしてはいけません。

「相手はドローだと思った」
「相手はトップペアだと思った」
「相手はセットだと思った」
という言い方をよく耳にしますが、「○○だと思った」という考え方は、ポーカーでは非常に危険で、正しくは

「相手はドローかもしれないし、トップペアかもしれないし、セットかもしれない。もしかしたらくそブラフかも?
ドローの確率は30%(これは体感です)くらいで、これには65%勝てて、トップペアの確率は30%くらいでそれには80%勝てて、セットの確率は30%くらいで、それには10%くらい勝てて、くそブラフの確率は10%くらいでそれには90%くらい勝てて、トータルで56%くらい勝てるからコール」
「この相手はタイトだから、セットの可能性が高く、最低でもドロー。
セットは60%くらいでセットに対して10%勝てて、ドローは40%くらいで、ドローに対して65%くらい勝てるから、勝率は32%くらい。
ポットオッズは35%だから、フォールドしよう」
という風に考えるべきですね。

長々と、きつい言い方になってしまってすいません。ただ、他の方にも参考になればと思って書きました。

1289名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 01:56:48 ID:csTN1aNs
>>1288
なんとも意味のない言葉だことで。
ポーカーには勝ちか負け、たまに引き分けがあるだけ。
そんなことチンタラ考えて、ほんとに収支がプラスになるのやら……。
根拠のないオッズから損得考えるのは、下駄放り投げて明日の天気占うのと
何が違うのでしょうか?

1290名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 02:21:26 ID:OmichY/.
>>1288
ポーカー初心者質問スレにあったこれですね。
>相手の真のハンドレンジに対して期待値プラスのプレーができればいいプレーですし、そうでなければ悪いプレーです

1291key:2010/10/24(日) 02:22:57 ID:hOLvXhRA
>>1289
下駄を放り投げて明日の天気を占うことは、下駄と明日の天気には全く相関がないですが、今までのプレーの様子からオッズの損得を考えるのは、確率論の期待値という根拠があると思います。
まあ、自分が正しいと信じている考え方を書いたまでで、すべての人に強制するつもりはありません。

念をこめてコイントスをやっても、表は結局1000回中500回程度になるというのが、自分の一番基本的な立場ですし、それを否定するならば、この問題に関しては立場が違うという結論が出て、これ以上の議論はないです。

1292名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 02:56:10 ID:csTN1aNs
>>1291
とりあえず、
『相手はドローかもしれないし、(中略)フォールドしよう」
のくだりについて、
1.個々のハンドのパーセンテージの配分の論理的な根拠
2.それらがいったい何秒で判断がつくのか
3.相手が初対決のプレやーの場合の対処
の3点について、何の基準もないわけですよね?

要するに、この判断では心理学で言うところの『合理化』、
つまり客観的に正しいのではなく、根拠のない判断を正当化するための
後付けかつ非論理的な言い訳の集合体、でしかないと思うまでですが。

1293名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 03:49:53 ID:xmy7ctVw
>>1292
横からですが
http://hyahhoopoker.com/others/pokertracker
>この統計は相手のプリフロップでのスタイルに関しての貴重な情報となります。例えばVPIPが11%の相手は、ブラインド以外のポジションで5c6s8dというフロップでストレートを持っている可能性は、VPIPが36%のプレイヤーよりもはるかに低いことがわかります。

統計学に則っています。

1294名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 07:36:42 ID:0LgKATIY
>>1289の言わんとしてることも分かるんだけど、不確定要素の多いゲームなだけに頼るところって数字か勘(経験に基づくものを含む)のどちらかしかないわけで、
片方の勘で勝てるのはごく少数の才能あるプレイヤーだけ。
残るプレイヤーは"数値として"正しいプレイを続けることで"理論上"プラスと考えられる試行をたくさんこなすしかない、ってなもんじゃなかろうか?

1295名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 08:18:59 ID:DulYiPWI
>>1293-1294
多くの人が勘違いしているのは、
『Statsがその人本人のプレースタイルを如実に反映している』
という思い込みです。

それなりのレートでそれなりの人を相手に数多くプレーすれば
Statsには大きなムラが必ず生じます。
上手な人ほど、ポットを奪い合う対抗者やテーブルイメージに応じて
ギアチェンジすることができます。
また、上手な人は一度上手くいったプレーに固執することも、
過去に失敗したプレーを忌避することも少ないです。
つまり、上手い人のStatsほど本人のプレースタイルを反映しない
可能性が高いということです。

また、StatsにはいわばB/Sとしての機能しかありませんので、
P/Lに相当するデータがないと「木に縁りて魚を求む」になるだけです。

1296void27o:2010/10/24(日) 11:37:51 ID:kaSgZMOs
ポーカーを始める最初心者にとってはオッズとかは最初から勉強してもあまり意味ないと思います。
まずは色々と経験して、その上で自分の経験に混ぜ合わせるように理解するといいかなと。

1297名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 11:47:55 ID:0LgKATIY
>>1295
結局それは上手い人を相手にする場合の話=相談者のレベルの話ではないわけで。
それに相手が人を見ることが出来るんなら、こっちだってデータと別にその人を見ることができる。
データは指標の一つとして利用できるってだけよ。

1298名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 12:02:01 ID:TaP8Ez76
>>1297
いえ、相手プレーヤーのデータ自体を指標の一つとして認めない、
といっているのではなくて、そのデータから>>1288みたいな
論理的根拠のない推測しかできないのだとしたら、
鉛筆やサイコロを転がて導き出す結論と何が違うのかわからない、
といってるだけです。

1299名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 13:59:10 ID:xmy7ctVw
>>1298
データは認めるのに、推測は論理的ではないと…!
データを言葉で表現したのが>>1288だと思うんですが

1300名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 14:53:47 ID:4gbhcLfo
>>1299
>>1288のどこをどう読めば、論理的なんでしょうか?
ドローの確率30%の根拠って何?
体感のどこが論理的なんですか?
体感って主観の最たるものではないですか?

こんなアドバイスをされるぐらいなら、僕は黙ってサイコロを転がしますね。
はっきり言って、麻雀の酢手配から相手の手を読んだつもりになって、
一人悦にふけって跳満振り込んで、一人沈みするバカと何も変わらないw

1301名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 14:57:55 ID:6iSJV1Pw
そろそろ雑談へ・・
と思ったら向こうも屁理屈合戦中か・・。

1302void27o:2010/10/24(日) 15:42:53 ID:kaSgZMOs
>>1295さんが言ってるのも正しいことなんですよね。
打つ連中が限られてくるようになると、
HUDだけで打ったらそこまでの成果は出ない様に思います。
あからさまな弱点を突くだけではだめということですね。

ただまあローレートミドルレートでは頼っていいでしょう。
ミドルステークスで特にステータス的に中庸な相手の場合はそれだけでは判断に困るケースもありますが。
どこまで戦略を変えてくるのか?って点で難しいです。
話を戻して、なぜ頼っていいかということですが、nanonokoが
24面でHUDの情報を処理する以上のことをやっているとは考えにくいからです。

結局は感覚でプレイしますけれど、その根拠をHUDに求め、
(感覚は嘘をつくので)数学的に正しいオッズの概念を利用してもいいのではないでしょうか。
少なくともある程度のところまでは。

1303void27o:2010/10/24(日) 15:49:43 ID:kaSgZMOs
「読み切ることは大体の状況において危険である可能性が高い」とkeyくんは言いました。
僕、やっちゃうんですよねこれw
全てを読んで相手を立ち直れなくさせるのが好きなのでw
リアル、ライブ向きかもしれませんね。あなたも僕も。
ライブならその方向をテルの読み方向にそれこそ無限大に伸ばすことができるので。

1304名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 16:00:06 ID:ywecqwSI
考えるのが嫌だから、鉛筆だの下駄だのでアクションを決めるって、ただプレッシャーに負けてるだけじゃないでしょうか?考える事を放棄したプレイヤーから、私はエッジを得ているので、何とも言えませんが、カイジの「祈ったら負け」という考え方は正しいと思います。何秒でそれ考えるの?と問われているように、時間をかければより正解に近付けるのならば、keyさんの(というか、大半のプレイヤーの)アプローチは間違っていません

ただ、ギアチェンジというか、対戦相手が自分のプレーを観察して、それに対応したプレーをしてきているのかどうか、をしっかりと判別する事は大切だと思います。私はいわゆるLAGスタイルなので、TAGの時よりもプリフロで多く3betされるのですが、それが私に対応した結果なのか、ガチ手の3betレンジにぶつかってしまったのか、判断を誤ると大きなトラブルになります。
スタッツの過信は危険ですが、多面打ちをしているプレイヤーがテーブルごとにアクション基準を変えるのは難しいと思うので、特に低いレートならば無意味とは言い切れないでしょうね。

1305key:2010/10/24(日) 16:19:36 ID:hOLvXhRA
>>1292>>1300
たとえば、こちらがミドルポジションからAcAsでレイズインしたとします。
ボタンの、レイズに対するコール率が10%の人がコールしたとします。
ハンドの種類はスートまで含めると1326通りあり、10%でコールするのだから130から140通りくらいコールすることになります。
AA(6通り),KK(6通り),AK(16通り),QQ(6通り)はリレイズすることが分かっているとして、
コールするのは22からJJまでの60通りのほかに、70から80通りくらいコールしてくるでしょう。

フロップで2c7dKd

ここでベットしたら、相手にレイズされました。

仮にこんなシチュエーションを考えます。
セットだとした場合は22,77で、条件付きの組み合わせから3通りずつ、6通り。
相手がタイトで、フロップレイズ率が8%だった場合、さらにスローをしないと仮定して、140通りのうち8%=11通り程度でレイズしてくるはずです。
その場合、相手がセットである確率は6/11=55%程度かなあ、という計算をしてます。
フロップレイズ率が15%あるなら、140通りのうち15%=21通り
セットの可能性は6/21=30%程度ですね。
ここでは、セットの可能性の話をしましたが、ドローについても同じようにやります。
実際はスロープレーをしてくるかもしれないので、その可能性は考えた上で、後で補正します。
いずれにせよ、それまでのアクションから、どういうハンドの可能性があるかを考えた上で、ハンドの可能性を過不足なく考えるのが大切だと思うのです。

もちろん、オンラインのあの短い時間の中でこういう計算をするのは無理です。
なので、勘に過ぎないと言われてもしょうがないですが、一度ゆっくり考えておくことで、その勘をより正確なものに近づけることができると思うのです。
ライブは基本暇なので、自分がフォールドしたときにそういうことをゆっくり計算するのに向いているので、よくやっています。

これですら、補正とかに主観が入るじゃないかと言われるかもしれません。
しかし、考える材料がひとつでもあれば、すべて主観や感覚でプレーするより、良い結果が出ると思います。

まあ、こんな細かい話はするつもりはなかったですがw、聞かれたので答えておきます。

1306名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 17:02:18 ID:/u2nqw7k
nanonokoのビデオ見ればわかると思いますが、たぶんやつはHUDをあまり重視してないんじゃないですかね?
超多面で機械的に(しかしミスせず完璧に)打ってるのだと今まで思ってましたが、そうではなく、
我々が面数しぼったときにできるタイムリーなブラフやきわどいコールダウンとかも全てこなしている気がします。

1307名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/24(日) 17:48:07 ID:bM./N5rw
>>1305
>>フロップで2c7dKd
ここでベットしたら、相手にレイズされました。
仮にこんなシチュエーションを考えます。
セットだとした場合は22,77で、条件付きの組み合わせから3通りずつ、6通り。
相手がタイトで、フロップレイズ率が8%だった場合、さらにスローをしないと仮定して、140通りのうち8%=11通り程度でレイズしてくるはずです。
その場合、相手がセットである確率は6/11=55%程度かなあ、という計算をしてます。

フロップレイズ率8%(タイト)というのは全てのフロップの平均値であって、例のようなドローのない特殊なフロップでのレイズ率は8%より相当低いのではないでしょうか?
すると、相手がセットである確率を55%だと概算するのは危険だと思います。

1308ポーカープロ:2010/10/24(日) 18:26:41 ID:631kZKxU
>>1305
27K
フロップでボタンレイズ

私の今までの経験で
リアルならKQ,KJ,KT,A7
稀に22,77
強い相手ならAQ,AJ,99,TT,88
更につわものなら、何でもレイズしてくるかと
理由は 典型的なKフロップなのであなたがAK,AA,KKを持っていたらリレイズ>マック
その他ならあなたがマック。もしあなたがQQを持っていた場合、どうしますか?Kがあるのにリバーまでコールしますか?
あなたがQQ持っていてリバーまでコールする相手なら、フロップでブラフレイズしないでしょう。そのままフォールド。

ポーカースターなら70%の確率で
AQ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

理由は内緒w

1309ポーカープロ:2010/10/24(日) 18:31:19 ID:631kZKxU
そして ターンでAが来る!ポーカースターならでは

1310key:2010/10/24(日) 20:37:06 ID:hOLvXhRA
>>1307
まあ、細かく言い出すとキリがないのですが、例に出したボードはフラッシュドローがあるボードですね。
2ペアが存在すると話はさらにややこしくなるので、セットオアフラドロというボードにして見ました。
なので、そんなにドライでもウェットでもないボードだと思います。
ドライボードだったら、おっしゃるとおり、普通はレイズ率も下がるでしょうけど、その代わりにブラフは増えるかもしれません。
そこらへんは、補正しなければいけないですね。

>>1308
いいたい事はすごくよく分かります。
しかし、このスレは、教科書プレーで勝てるレートでプレーしている人に対して、教科書プレーとは何かを議論するスレだと思ってます。
なので、スレ違いかなあと。
後、それくらい多くのハンドでレイズする相手なら、フロップレイズ率は20%を超えます。
イメージとしては、ベガスの1/2から2/5までのレートで、勝つためにはどうしたらよいかを書いたほうがためになるでしょう。

自分はAQ、AJ、A5でのフロップレイズの意味も分かりますし、バックドアのフラッシュドローがあればなおさら良しですし、相手によってはサードペアでリバーのオールインをコールしたりすることも大切なのは分かっていますが、ここではそういうプレーは一切書かないし、考慮しないようにしています。

1311void27o:2010/10/25(月) 04:17:09 ID:ivy2Usso
ふむふむ。
Kフロップは最もブラフしやすい。それはわかります。

スターズなら70%の確率でAQというのは、
プリフロコールドコールするハンドがAQ,TT(あるいは99,88)くらいしかない?
70%というのを考えるに、AQ+ポケットペア1つだったんですよね。

・・・ということは・・・Qボードは超危険ボード・・・

1312ハロー:2010/10/25(月) 16:49:11 ID:pOyVAzSs
>>1311
AQの理由
なぜか分からないんですけど、よくKフロップでAQにブラフレイズされるんですよ。ポーカースターで。
でターンかリバーにAが来て負けるんですけど、その数があまりに多かったので、
Aが来るのが分かっててレイズしてるのか、たまたまブラフがうまくいったのか、誰か同じ経験してるいないかなーと。
と思い、あえて書きました。

1313名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/25(月) 20:48:43 ID:TblE479k
ふ〜ん

他の名無しが書くならただのオカルトと言われて終わりの事でも
名があるであろうプレイヤーが書き込むと、実はただのオカルトなのに

>自分はAQ、AJ、A5でのフロップレイズの意味も分かりますし
>Kフロップは最もブラフしやすい。それはわかります。

とまで書かれるのね。

言ってる事はフィッシュだけリバーヒット率が高いだの書かれてた
エベポはイカサマスレの内容と大して変わらないのにな。

ここで衝撃の釣り宣言でも出たらKEYもVOIDも恥ずかしくて
2度とコテハンつけて書き込みできないだろうに

1314名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/25(月) 21:25:22 ID:x0Q1peH6
keyは「70%の確率でAQ」に関しては言及してなくね?
void27oはアホだから仕方ないけど。

1315名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/25(月) 23:27:53 ID:E7zwhVeE
>>1288>>1305を見ると典型的な
「算数はできるけど、国語ができない残念な人の思考法」でワロタw

誤った、もしくは根拠のない前提からいくら数字をこねくり回しても
正しい結論を導き出すことはできません。
『下手な考え休むに似たり』ってことです。

教科書プレーで十分勝てるローレートで稼ぎたいだけなら、
データを曲解したり無駄な労力を消費することなく、
多面打ちで全面、どこの誰を相手にしても不変の
1日あたりでマイナスにならない程度の
自分のスタイルを持つだけで十分ではないでしょうか?

1316key:2010/10/25(月) 23:38:39 ID:xKN/mrd6
>>1313
すれ違いなので、あまり何度も書くつもりはないのですが・・・

ドライボードにおいて、相手がヒットしていない可能性が高いからCBを打つというのはよく言われることですよね。
それに対して、CB側もヒットしてない可能性が高いじゃん、と、ブラフでレイズすると言うのも、理屈として同じですよね?

相手がそれをコールした場合、トップヒットの場合が高いです。どうせブラフでレイズするなら、トップヒットに対して逆転の可能性があるハンドでレイズするほうがよいですよね?
と言うことで、Aが落ちたら逆転できる可能性があります。バックドアフラッシュや、バックドアストレートの可能性があれば、なおさらお得ですよね。
そういう意味で、AQやAJ,A5などでブラフレイズします。相手のATdなどのAヒットにキッカー勝ちできるので、1308さんはAQが良いと言ったわけです。70%というのは、彼独特のジョークでしょうw

ちなみに、Kハイボードでなくても、ピクチャー1枚ボードで、下がコネクトしていないボードは割とそういうことをやりやすいですね。

ただ、こういうプレーは、基本ではないので、あまり真似はしないほうがいいと思います。
相手と状況をしっかり見極める必要があるし、ブラフレイズをしなくてもセットに対してトップペアで最後まで突っ込んで来るメンバー相手にはブラフを混ぜる必要すらないからです。

>>1314
ボイド君は、ポーカーは皆さんが思っている以上にうまいですよ。
ちょっと独特のプレーをするので、理解されないかもしれませんが。
ただ、突然ブチ切れて、上のレートに突撃して、マニアックになってしまうところが玉にキズですけど・・・

1317名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/25(月) 23:42:48 ID:d7rQZeUs
>>1315
誰を相手にしても不変なら、自分のスタイルにならないのでは。

1318名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/25(月) 23:55:47 ID:l18oqVVE
自分はほとんど誰もリスペクトしてないですが(例えば例のプロさんの書いた内容を見ると、2007年の話?wとか思っちゃうんですが)
ヴォイドさんだけはリスペクトしてます。

1319名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 01:01:28 ID:/MAxnbp6
>>1317
むしろ自分のスタイルを基本として、
それを相手に応じて少しずつ調整するのが
ポーカーでも将棋でも麻雀でも大原則だと思いますが。

データを過信して自分のスタイル自体がなければ、
初対面の相手にどうやって対応するおつもりですか?

1320名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 01:26:35 ID:Iaoi2oO6
>>1319
調整せず教科書プレーでやるなら、自分のスタイルじゃないことを>>1315 に言ってます。

1321名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 01:36:06 ID:NpsfVhak
ポーカーの戦略に新しい潮流が見えそうですね。
よかったら自分のスタイルというものをマニュアル化していただけると嬉しいです。
他の人に知られてしまうと価値が下がるものですから、ちょっとしたエッセンスだけでも教えていただければ幸いです。
国語が得意な方なら自分の行動を文章にすることは容易でしょうから。よろしくお願いします。

1322名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 02:30:34 ID:Iaoi2oO6
>>1321
広義の意味じゃなくて、基本からバリエーションすれば無限にあるでしょ。

1323名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 06:45:08 ID:NpsfVhak
>>1322
そんな言葉にはごまかされませんよ!
将棋やチェスにも戦略はたくさんありますが、書籍になっているじゃないですか。
しかし書籍の説明と全く同じ盤面が実戦で出てくるわけではありませんし、対戦相手も常に異なります。
それでもその書籍に書いてある戦略というものは参考になります。
その参考になる部分を教えていただきたいのです。

1324名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 06:56:34 ID:NpsfVhak
ああ、その参考になる部分というのが無限にあるということですか。
もちろん書籍に無限のすべてが書いてあるわけではないですよね?
あなたが用いている戦略の一部でいいのです。
なにもお題がないと大変でしょうか。

1325名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 08:27:39 ID:Iaoi2oO6
>>1323
話が噛み合ってないので、どうしようもないですね。

1326名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 08:46:22 ID:n3VFf4ok
負けてる人しか書き込まなくなってしまった。

1327void27o:2010/10/26(火) 16:41:38 ID:Y9PZ1T9g
僕下手になりましたよ。
はっきり言ってポーカーを初めて2週間の時点での僕の方が上手かった。
飽きてるのかなwまーこんなこともあります。
いっちょ頑張って金作って遊ぶぞーーーー!!!w

1328名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 17:49:17 ID:t/GaaVeA
>>1313で書かれてる事に対してちゃんと返答を返したKeyと
スルーして話をそらそうとしてるVoid

両者の程度の違いがはっきり分かる件について

1329void27o:2010/10/26(火) 18:27:32 ID:Y9PZ1T9g
んーと、全く興味無かったんだけどw
keyくんがすごいってことが言いたいんだよね?
俺もそう思うよwヽ(´ー`)ノ

1330名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 19:24:27 ID:7ojYqBdA
どっかでvoid27o氏自身の書き込みで一点読みしてしまうってのがあったけど、
それがネックになってアグレッシブし(すぎ)ちゃってるとか?
たまたま下触れしちゃってるタイミングなだけとか。

初めて2週間よりの時より下手ってことはいくらなんでもなさそうだけど。

1331名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/26(火) 22:06:38 ID:t/GaaVeA
>>1329
興味が無い?
お前が興味津々に絡んでたポーカープロとやらの書き込みに
>>1311でレスを付けて>>1312で思いっきりオカルトな事言ってる件に対して
他のスレではオカルトやらイカサマ臭い事に攻撃してる割には
スルーしてる件についてお前を突付いてるんだがな。

都合の悪い件はスルーか?
お前が屁理屈こねの嫌われ者だと言う事だけは把握出来た。

1332void27o:2010/10/27(水) 06:18:04 ID:2mExjHis
>>1331
AQでプリフロコールする奴はスターズが一番多いと僕も感じてます。
コールドコールした時のハンドレンジが読めなくてどーなんだろうと悩むことが多くありますね。

性格の悪さと陰湿さについて、確かに僕には自信がありますねw
こんなに持ちあげられる日は珍しいです^^;w

1333名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/31(日) 07:12:54 ID:UA.pZJTE
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=10e3e0b3

エベレスト、6人卓、$25バイインです。
矢吹丈のSTATSは30/20/2です(但し12Handのみ)。
プレイしてるのはCO/BTNだけだったので、一応打てる人と仮定。

フロップでコールされた時点で、
1.AT,KT,QT,JT (T持ち)
2.,KQs,KJs (2Over+GutShot)
3.QJ, 78 (Straight Draw)
4.A9,K9 (9持ち)
5.QQ,JJ (OverPair)
と予想。

Turnは打ってもよかったのですが、ポットを小さくしたかった為チェックコール。
Riverのチェックに打たれた時点で、
T持ちが60%
9持ちが10%(K9ならこちらの勝ち)
OverPairが15%
BustedSDブラフが15%

ポットオッズ的に必要勝率約25%・・と考えてコールがベストかな、と思うのですがどうでしょうか?

1334名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/31(日) 08:21:43 ID:bR.UUmow
>>1333
そのパーセンテージって何を基準に出したものなの?

ポジションがある状態でリバー打ってきたのはブラフか勝てる見込みがあってのもの。ターンにベットしてるからどちらも信憑性は高い。
9xのハイキッカーなら相手がA引いた可能性も考慮して打たないだろうと思う。オーバーペアも同様。A持ちにはコールされて釣れるのは9持ちだけ。
A+ハイキッカーならフロップノーヒットで付いてきて、ターンでブラフ、リバーでAがヒットしたと考えれば打つ可能性もなくはない。
で、T持ち及びセット(そういえば>>1333にセットの可能性がないのはなんで?)なら間違いなくリバーは打ってくる。

トータルで考えると負けてる可能性は高いと思う。ただ、ハーフポットぐらいだと降りにくいかな。ポット打たれてたら降りてると思う。

1335名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/31(日) 08:30:22 ID:nS1WQgyQ
>>1333
この掲示板では、根拠のない数字と前提で数字をこねくり回す人たちが
自称中級者を名乗っていますが、そういうのを真似ても真の中級者にはなれません。
くれぐれも真似ることのないように。

13361333:2010/10/31(日) 08:42:02 ID:UA.pZJTE
レスありがとうございます。
%は適当です。
ハリングトンの本を最近読んだので、
相手のハンドをグループ分けしてだいたいの%とポットオッズを考える練習をしてます。
セットは完全に頭から抜け落ちてました;; ひどい・・

確かにK9やオーバーペアなら、A落ちてるのに打つのはほぼないですね。
逆の立場で考えるとショーダウンに持ち込みたい手ですし。

そうすると
負けてる(Tやセット)・・・75%
A持ち・・・・・・・15%
ブラフ・・・・・・・10%
ぐらいかな? 迷ったら降りる、を基本にするとすればフォールドが正解のようです。

1337名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/31(日) 09:08:37 ID:bR.UUmow
>>1336
数値を頭で考えたものなんて絶対にアテにならないよ。数値がデータとして出てるなら参考にしても良いとは思うけど11ハンドしかプレイしてないようじゃデータないでしょ?
ターン・リバー共にそれほどベットが大きくない理由が勝ってるだろうから降りてほしくないのか、ブラフでの被害を少なくしようとしているのかが分からないけど、上手い人はブラフはちゃんと打つ(T持ちを強調できる打ち方)するだろうし、
この状況ならブラフ通じなさそうだと感じてダウンする可能性が高いと思う。よってフォールドの方が正しい。

ように思うけど、俺はコールかな。結局答えはどっちなの?

1338void27o:2010/10/31(日) 10:17:38 ID:dd0Q/VqQ
>>1333
ややこしい展開ですね。

オッズに引きずられてコールというのは単に相手にゲームをコントロールされているのです。基本的にやめましょう。
リバーでの必要勝率なんて考えたときにはゲームは既に終わってます。

こういうセミルース(25<VPIP<33)にはターンでアウトオブポジションからは、
微妙な手でベット、強い時はチェックを薦めます。

1339名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/31(日) 11:16:21 ID:nS1WQgyQ
>>1333
リプレイではリバーがチェックになってるが、どうしてなの?
リバーをチェックでまわすぐらいなら、
ターンまでにフォールドすべきハンドだと思いますが。

1340key:2010/10/31(日) 14:47:54 ID:/poHoeG2
>>1333
要するに、データがない状態ですね。相手のハンドをグループ分けして%で考えるというのは良いと思いますが、この場合は相手は初対面なわけで、グループ分けする基準がありません。
なので、%分けする判断材料がないので、結局自分のハンドの強さで考えるしかなさそうです。

自分はフロップでは多分ベットしますが、ターン、リバーはチェックしますね。
自分がコールできるマージナルな強さのハンドのときに、相手に(セミでも、ストーンコールドでも)ブラフさせてコールするのが一番おいしいわけですから。

で、このハンドですが、(ここにこうやってアップしているのだからT持ちだったのだろうけどw)自分ならコールします。相手のデータは全くないわけで、どんなハンドが出てくるか検討も付きません。
ブラフの可能性が30%くらいあればいいわけですし、リバーはAJとかに逆転されていて、いいカードとは言えないですが(だって、Aで勝っているならもともと勝っているはず)、ストレートをミスしているカードであることは間違いないので。

ご新規さんには、情報を手に入れるためにハンドを見ると言う意味もありますよね。
TT,JJが出てきたら、JJでリレイズなしとメモするし、AJが出てきたら、ナッシングでフローティングするやつだとメモします。

1341名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/31(日) 21:18:42 ID:ZWu67KPw
0.5/1$ ラッシュポーカーにて

BBでハンドはKK 60$持ち

ミドルから3$レイズに対し(直前まで全員フォールド) 9$にリレイズ。
ミドルはコールし、
フロップは JJT ポット18$

SBはチェック。それに対し12$ベット。

SBは30$にレイズ。


仮に私がJ持ちだったらコールするし、
ATでリレイズについていく気にもならないし・・・
AK、AQ、QKのセミブラフ・・・?

私はコールしたのですが、
ここはどうプレイすべきなのでしょうか。

1342名無しさん@ポーカー大好き:2010/10/31(日) 21:28:02 ID:WQ5gikOE
ミドル?SB?3人参加ポットですか?
アクションの順番からして、sbからのレイズを3betしたのでしょうか?

レイズするレンジが随分違うので、確認をお願いします。

1343key:2010/10/31(日) 23:45:48 ID:/poHoeG2
>>1341
まあ、いずれにしても、ビッグペアでプリフロップでリレイズした場合は降りることはないですね。
引かれていたならついてなかったと思って、オールインしてしまいます。
しかも、この場合は60BBしか持ってないので、なおさらかと。

1344名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/01(月) 13:31:48 ID:mMT61rlo
>>1343
昨日、KKで180BB(180ドル)プリフロオールインしたら
相手がAA・・で何事も起こらず終了。
180BBでもオールインは仕方ないのでしょうか?

KKvsAA(負け)がAAvsKK(勝ち)よりも圧倒的に多いような・・
気のせいかな?

1345名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/01(月) 13:58:09 ID:Ci3QiE8Y
180BBでちゃんと打ち合ったらリリリレイズか場合によってはリリリリレイズまで行くだろうから、降りれる場合もあるだろ。

1346名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/01(月) 14:28:25 ID:mMT61rlo
>>1345

相手3ベット(10BB)→オレ4ベット(ポット)→相手オールイン
だったと思う。相手は約200BB持ち
これにオールインコールしたわけだけど、最後で降りるってことは
リングであり得るのでしょうか?
お互い400BBとかのディープならフォールド?
3ベットがガンガン飛び交う卓ではあったのは確か。

1347名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/01(月) 15:16:53 ID:Upk53aio
>>1346

KKでAAにぶつかったり、セットやスーコネのインプライドが
大きくなるので自分は150BBこえたら100にしますよ。

1348key:2010/11/01(月) 17:11:02 ID:MihyMz7A
>>1344
KK負けがAA勝ちより多く感じるのは、やられたときに強く印象に残るからでしょう。
逆は、ラッキーと思ってすぐ忘れちゃいますからw

データがたくさんある場合は、相手の4ベットフォールド率を見ます。
基本は、3ベット率×(4ベットに降りない率)が100BBのときの5ベット率になると思いますが、
これが高いやつ相手には200BBはしょうがないんじゃないでしょうか。

この数字が低いなら、QQやAKで突っ込んで来る相手ではないだろうと判断して、5ベットに対してフォールドすると思います。

データがない場合は・・・難しいですね。150BBなら突っ込むし、300BBならフォールドすると思いますけど・・・。
自分は、突っ込んでよくやられますw

1349void27o:2010/11/01(月) 17:18:42 ID:b8xTRPbc
>>1346
状況によりますが、ミドルまでの争いで150BBは仕方なく300BBは間違い、
アーリー絡みで100〜200が微妙なラインでしょうかね。

書いてる状況ではアーリーポジションがアクションに絡んでたら間違いである可能性が高いですけど、
3ベットガンガンの6人卓では仕方ないでしょう。

13501346:2010/11/01(月) 19:50:31 ID:mMT61rlo
皆さん、どうもありがとう。

相手はBBでしたので、最初の3ベットは軽く考えていました。
オールインされて焦りましたが、まあ今回は仕方なかった・・
のでしょうね。

今度から200BB超えたら離席も考えることにします。

1351名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/02(火) 01:49:42 ID:txam4RIU
どれだけぶっこめばいい話に関連して

Rushの最低レートだけど(0.02/0.05)
お互い250BBぶっこんでのALLIN対決が発生したので見てみたら(最終Pot600BB)
ボタンのJJがスクイズ(しかし全員コール)とAAのアウトポジションからのスロープレーで
フロップAJ2の両方セットだったw

おととい自分もやられましたよ QQのセットでALLINしたらAAのセットが居たとか(60BB持ってかれた)

1352名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/03(水) 02:24:23 ID:bWCTd4IU
レビューよろしくお願いします。
10分ほどの間に200BB近く吹っ飛んだので自信なくしてます。

◇ 1局目
エベ 0.25NL 6人卓で自分はボタン。
<プリフロップ>
前は全員フォールド
自分($25.6 102BB) 4c 4s で$0.7(2.8BB) レイズ。
SB($45.25 181BB) コール。BBはフォールド。

<フロップ>
自分の手: 4c 4s
フロップ : Ad Jh 4h
ポット: $1.65(6.6BB)

SB チェック。狙い通りセットができて、ストレートやフラッシュ
狙えそうなボードなのでここで終わらせようと思ってポットベット($1.65 6.6BB)。
SBコール。たぶんA持ちかな?

<ターン>
自分の手: 4c 4s
フロップ : Ad Jh 4h ターン: Ac
ポット: $4.95(19.8BB)

SB チェック。
フルハウス!相手がまさかのA持ちフルハウスか確かめようと思って
$2(8BB)ベット。SB $5.5(22BB)レイズ。
A持ちだけどフルハウスはないと読んだ。
リバーで引かれる可能性なんてほとんどないし儲けるチャンス!
降りてくれたらそれはそれでOK。
ALL-IN($23.25 93BB)
SB Ah 8c でコール。読み通り

<リバー>
自分の手: 4c 4s
相手の手: Ah 8c
フロップ : Ad Jh 4h ターン: Ac リバー: Jh
ポット: $51.45(205BB)

ぐはっ!なぜそこでJが出る。死亡確認。
ターンのALL-INはやりすぎですか?
仮にコールしてもリバーでALL-INされたら降りれたかな…


◇ 2局目
エベ 0.25NL 6人卓で自分はUTG。
<プリフロップ>
自分($23.3 93BB) 9h 9d でセット狙い&フォールド祈りつつ $0.7(2.8BB) レイズ。
CO, D($21.6 86BB), BB がコール。なんで自分が打ったときだけこんなに群がるんだよ。

<フロップ>
自分の手: 9h 9d
フロップ : 7h Ts 9c
ポット: $2.95(11.8BB)

BB チェック。また狙い通りセットができて、ストレートがありえるので
とりあえず確認でポット1/3 $1(4BB)ベット。
CO, BBはフォールド。
Dコール。AK,AQ,AJあたりかな?

<ターン>
自分の手: 9h 9d
フロップ : 7h Ts 9c ターン: Kc
ポット: $4.95(19.8BB)

せいぜいKヒットだろうし万が一乗ってきたらお得。
ALL-IN($21.6 86.4BB)
相手 Kh Jh でコール。K or 8 or Q で約20%か。勝ったな。

<リバー>
自分の手: 9h 9d
相手の手: Kh Jh
フロップ : 7h Ts 9c ターン: Kc リバー: 8h
ポット: $44.75(179BB)

なぜ8割の勝率で2回連続でやられる!
ナッツじゃない限りALL-INってやっちゃダメなのかな…

1353名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/03(水) 05:51:18 ID:PlbhgLgg
>>1352
一つ目はリバーを除けばどのタイミングで攻めてもオールインになるよ。むしろオールインしなければミスプレイ。
リバーまでスロープレイすれば降りれたのは事実だけど完全結果論。収支としては良くても過程としては最低。スロープレイで一番ダメな結果。
二つ目はターンのこのポット額にポットの4倍オールインはやりすぎ。結果はどうでもいい。

1354名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/03(水) 08:44:56 ID:FfI2DKFA
>>1351
いちいち確認ベットをしてるのが気になりますね。
1局目はボトムセットでそれほど強くないし、ポジションもある。
わざわざ打たなくてもチェックコールで回していれば、
リバーで自分の44が無価値になったことに気付けたはず。
ラッシュでみんなタイトだし、普通にAJ以上持ちも出てくる可能性を考えないと。

2局目はフロップのベットが小さすぎます。
セット持ってるならポット打ってもいいと思う。
トップペア+何かのドローって実は結構まくれるハンドなんですよね。
引かれたのはしょうがないですね。

1355名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/03(水) 10:45:30 ID:rbHdpIH6
根本的に考え方がおかしいw
セットで相手を下ろしたいとか、セットで確認ベットとか、自分が有利なときにオールインしたくないとか・・・
一体誰にそんなポーカー習ったんだ・・・

1356名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/03(水) 12:09:21 ID:MOakF1Yw
言っちゃ悪いが、最近プレイマネーよりリアルマネーのほうがドンキー多いぞw

1357void27o:2010/11/03(水) 12:15:59 ID:cRaFDHoY
まず、あなたは悪くない。無知は仕方ない。誰だって初めはそうです。
しかし賭ける前にもう少しフリーチップで練習した方がいいように思いました。
いったい誰が賭けろなんて言ったんですか?問題はそこです。
みんながやっている流行のものだから?それともアフィリエイターによって?
なんでポーカーをやろうと思ったんですか?その原因はあなたにとって悪いものだ。

まず、二戦目ショウダウン
>相手 Kh Jh でコール。K or 8 or Q で約20%か。
Kは相手のアウツではありません。Kが落ちればこちらはフルハウスで相手はスリーオブアカインドなのでこちらの勝ちです。

そして一戦目ターン
>相手がまさかのA持ちフルハウスか確かめようと思って
>$2(8BB)ベット。SB $5.5(22BB)レイズ。
>A持ちだけどフルハウスはないと読んだ。
んー、普通ならその道筋でその結論に行くことはないんじゃないでしょうか?

1358名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/03(水) 13:11:05 ID:GK58YrSw
なぜ2回オールイン負けたくらいでへこむレートでやってる!
というのがより本質的な質問・・

1359名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/03(水) 14:07:37 ID:kTNTDRDo
関係ないですが、2.8BBのプリフロップベット額が気に入りました。ただ、基本的に少し弱めな額で、ボタンから打つならそれでいいと思うのですが、utgで打った場合今回のように群がられてしまいます。一人コールしたら後はどんどんスーコネでついてきます

対策として、私はアーリーで3BB以上、最近は0.90が気に入ってます、を打ちます。逆に、ボタンは0.60です。UTGからオープンするのは相当タイトなレンジなので、常にバリューベット感覚です。ハンド自体については他の方が書いているので、参考になれば幸いです。

1360名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/03(水) 19:52:12 ID:1eBKgjl2
>>1352
ザッツ・ポーカー気にすんな。

1361key:2010/11/03(水) 21:22:57 ID:Y0y7xmF.
>>1352
有利なときにポットにチップを入れるのはポーカーの基本です。
引かれたのは結果論です。
それから、確認ベットと言う概念は、良い考え方とは言えません。
確認と言う言葉からは、自分のハンドに不安があるという意味がありますが、それならチェックすべきです。
ベットするときは、稼ぎたいか降ろしたいかどちらかであるべきです。
そして、ホールデム、特にヘッズアップでは、セットはめちゃくちゃ強いハンドです。

両方ともオールインで負けたわけですが、勝っているハンドでオールインすること自体は正解です。ただ、これは稼ぎたいからオールインするわけで、降ろしたいからではないでしょう。
勝率60%の勝負に全バンクロールを突っ込むのは間違いですけど、勝率6割の勝負に1%のバンクロールを賭けるなら、大歓迎のはず。
そして、40%が出たときには、後悔せず次のゲームに進むべきですよね。
もし、不運なほうが出たときに後悔するようなレートなら、すぐ止めてレートを下げるべきですし、気にならない額なら、そのままついてなかったと気にせず続けるだけです。

1362モリソン:2010/11/04(木) 10:06:34 ID:O1.rCuJ6
ヘッズの20ドルdonをやっていた時です。
私 (sb)$10
相手(bb)$20

私 8h3h コール$10
相手チェック

フロップ 7c4hTh 私 8h3h

相手ベット$30
私 レイズ$120 相手コール(ポット$280)

ターン Ks

相手 チェック
私 ベット$140
相手レイズ$510 私フォールド・・・

フロップのコールとターンのチェックを見て弱気を感じたので
ベットしてその場で取ろうと思っていたのですが、フリーカードを
もらった方がよかったのでしょうか。
あとでアグレ度をみると、自分は3.5 相手2.7でした。
ヘッズなのでこれだけではわかりにくいでしょうか。

1363名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/04(木) 14:24:45 ID:4AR6gJio
4倍レイズにコールしている訳だからweaknessは感じられないですよね。この状況でターンで打つのはまずいです。おっしゃるようにフリーカードをもらうのが正解かと思われます。

1364void27o:2010/11/04(木) 14:26:41 ID:NlP4E1Qs
10/20NLキャッシュヘッズ?ヘッズのダブルオアナッシング?w
Sit&Goだったら確かにDoNということになりますねw$20か$2000かのどちらですか?

どちらにせよレーキかからないんで、ルースアグレッシブ推奨です。
プリフロはSBから入る時は必ずレイズインです(ポットコミットが近いことによるコントロールは除く)

あとはフロップレイズの額が比較的大きいように感じました。
フロップレイズ→ターンベットと言うのはとても自然で、それだけで期待値プラスなので、
フロップ4倍レイズ→ターンハーフという流れよりもフロップ2.5〜3倍→ターン66%という流れの方がいいんじゃないかと思いました。
これについては若干の違いで、結局放出するチップは同じなんですけどねw

1365key:2010/11/04(木) 19:14:43 ID:GDw.uScU
>>1362
そもそも、持ちチップはいくらなのでしょうか。これ次第で、戦略は大きく変わると思います。
相手のターンのレイズが丁度オールイン前後になるなら、ターンでベットするモチベーションは下がります。
逆に、相手のターンのレイズの後、リレイズが丁度オールインになるなら、ベットを後押しします。

両方とも、後押しすると言うだけで、これが正解と言うのはないのがヘッズなのではないでしょうか。
ヘッズは、相手のプレーによってどれだけ自分のプレーを変えられるか、その差が効いてくると思うので。
これまでどのように戦ってきて、自分は相手にどういう印象を持っていて、相手はこちらにどのような印象を持っていると思われるのか。
こういうこともとても重要だと思うので、自分はどういうプレーをするのかは分かりません。

ヘッズって、そういう意味で非常にめんどくさいし、多面もしにくいですよね。
おいしい相手を見つければとても楽に勝てるのは分かるのですが、自分は相手を見つける苦労を思うと6人ゲームの多面を選んでしまうので、いまだにヘッズは苦手です・・・。

1366モリソン:2010/11/04(木) 21:24:57 ID:O1.rCuJ6
>1363
ありがとうございます。
理論的又は統計的に正しいベットを出来るのがいいんでしょうけど
どうしても弱気っぽいとかそういう感じにプレイしてしまいます。
4倍ベットにコールまでが強気でもkを見て自信を失ってもらう予定wだったのですが・・・
だめでした。

>1364
sit&goです。チップは双方1,500$持ちで今回はスタート直後でした。
なるほど、そちらの方が同じチップでプレッシャーは大きいですね。
レイズインについても参考になりました。

>1365
リレイズがオールインになる額でしたね。リレイズもあるぞ!!ってのが
プレッシャーになるんでしょうか?
自分は多面が苦手でフルリングでもどうせ1〜2面しか打たないのでヘッズをよく打ちます。
トムドワンもヘッズで鍛えたと聞きますし・・・

1367名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 00:30:19 ID:4Aj0k6Bg
>>1364
自分はまだテキサスをはじめて半年ほどの初心者なのですが、
ハリントンオンホールデムのヘッズアップ戦について書かれた章にて、
SBでフォールドするのは間違いだ、と書かれてはいましたが絶対にレイズインしろとはありませんでした。
別にハリントンが絶対、というつもりはないのですがその根拠を教えていただけませんか?

1368名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 00:36:37 ID:QhvqhfNA
>>1367
ポジションがあるから、です。
コールした場合、相手にただでフロップを見せ、猛烈にヒットしたらプレー、ヒットしなかったらチェックフォールド(この時にBBが失う額は、スティールされた時と同じ)されるだけです。
よっぽど理由が無い限りあり得ないプレーです。

13691352:2010/11/05(金) 01:24:48 ID:EeC8KxY6
皆さんありがとうございます。
そんなに変な打ち方してたんですね。自分では気づかなかった。
セットをひっくり返されたりしたのがやたら印象に残ってたみたいで
ツキに見放されてると勝手に萎縮しちゃってビビりながら
打つようになってたみたいです。
HMでセットになったパターンをあらためて見返してみると
確かに理不尽に付いてこられて捲られることもありますが
それでも収支は余裕で勝ってますね。

レートを下げて出直してきます。

1370名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 02:11:50 ID:vrJKc/ec
>>1369
その打ち方で勝てるってことはよほど魚を探すのが上手いんですね。

1371HM研究家:2010/11/05(金) 03:29:14 ID:.UZjlqnk
>>1370
セットの時は余裕で勝ってるって意味でしょう

1372名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 09:58:29 ID:a4n8rbWg
>>1368
ハリントンの本にアイビーVS誰か(忘れた)のヘッズのハンド記録載ってましたよね。
二人の打ち方からもわかるように、レイズインが定石と言うのはないと思われます。
理由の一つとしてはレイズインばかりしてると相手にカウンターをくらうはめになるからです。
 日本人のポーカープレーヤーにとって、ハリントンの本を読めるのはものすごく強みになるので
6冊がんばって読破して下さい。読み終えた頃には勝ち組になってるよ。

1373名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 10:45:59 ID:QhvqhfNA
>>1372
そんなプロレベルの例出されても…と感じます。シットアンドゴー、トーナメントならレークがかからないとはいえ、リンプインする事で相手に「こいつはたまにリンプするな。何でその動きするんだろう?」と撹乱させる程度の認識でいいと思います。リンプを一切しないプレイヤーの方が多いんじゃないかとキャッシュやってて認識しています。(キャッシュとトーナメントの差なら申し訳ないです。)

仮にゴミ手とプレミアムでリンプすると、単純にポットが小さく、無茶なオーバーベットやチェックレイズを使わなければプレミアムで収益を上げる事が出来ません。

また、反撃されるならそれでいいと感じます。自分のレイズに対してスーコネやギャッパーでリレイズかけてくる(ハンドレンジ16%程度)プレイヤー相手に、4betブラフやプレミアムで対抗していくのがヘッズのプリフロップだと感じます。ヘッズでスモールボールを目指すのは間違っても普通の戦い方ではないです。

ただ、対戦相手のスタッツで自分のレンジや戦い方をいかに変化させるか、というゲームなので、相手がポジションの不利を知らず、Aハイでベットについてくるタイプなら、レイズインする理由はなくなりますね。

1374void27o:2010/11/05(金) 12:20:16 ID:o.OLSG..
http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/jungleman12
http://www.poker-edge.com/poker-player-stats/jungleman12/
ポーカーエッジのトライアル使えば詳細なデータが見られるんですが、僕は期限切れで使えませんw
どなたか見られたら教えてください。

>>1366
>自分は多面が苦手でフルリングでもどうせ1〜2面しか打たないのでヘッズをよく打ちます。
素晴らしいですねヽ(´ー`)ノ理由と行動が一致してますw

>>1367
見たこと無いんですよね。強い(と自分が思う)奴がオープンリンプしてるの。
それだけが根拠なんですけど。

>>1372
オンラインですか?ライブならオープンリンプは奴ら実際にやってますからねw

13751367:2010/11/05(金) 13:22:15 ID:4Aj0k6Bg
>>1372
Iveyの対戦相手はJohn D`Agostinoですね。この章は実際にあったヘッズアップの記録をもとに作っているので、読んでいてめちゃ燃えますw
ちょい脇道にそれてしまい、もうしわけない質問なんですが、ハリントンホールデム以外のHarrington本ってのはキャッシュゲームとオンラインキャッシュの事ですよね?
ハリントントーナメントは全部よんで、とても面白く勉強になったので、キャッシュも読もうかと考えていたのですが、他のポーカー本を先に読むか迷ってるとこなんです。
後の三冊も、ハリントン トーナメントと同じくらい面白いんでしょうか?

>>1373
プロレベルというのは、異次元の話なんかじゃなくて、基本的なプレイを磨き上げたずーっと先にあるものなんだと思います。
プロのプレイも、ほとんどは基本的なセオリーから大きく逸脱することは、あんまり(あるいは、たまにしか)ありません。
その逸脱するときも、逸脱するなりの理由がある場合がほとんどだ、と少しだけ読んだ本や、見た映像のプロたちの映像をもとに私は考えています。

HarringtonはヘッズアップのSBでは、フロップからポジションの優位性があり、ポットオッズ的にリンプすれば3対1という好条件があるので、BBの相手がやたらめったレイズしてこないかぎり、ハンドを捨てるべきじゃないと書いています。
リンプするメリットというよりも、リンプしないデメリットが大きいのでリンプするという感じですね。


>>1374
ハリントンホールデムのvol2のヘッズアップ戦や、Gas Hansenエブリハンドの最後の方では、けっこうリンプしてますよ。
ただ、これは両方ともライブでのプレイですので、オンラインでは違うものなのかもしれませんが…
でも、そうなるとオンラインとライブでの違いは何から生まれるのかが分らなくなってきてしまいます。

1376名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 14:16:41 ID:zYu8VknA
もうここからは、ポーカーレビューからそれていきますので、
ポーカー雑談でどうぞ

1377void27o:2010/11/05(金) 14:19:21 ID:o.OLSG..
>>1375
ライブとオンラインは別物です。
僕は本が大嫌いなんで読まないんですけど(誰がこの俺にポーカーを教えるというのだ?)
オンラインプレイヤーは本当にリンプしません。
フロップ後に深いエッジを生み出せるライブならではかなと思います。
オンラインはその点、ハンドレンジで考えるしかないですからね。

そして恐らく、これは僕の予想なのですが、ライブでオープンリンプする時も
明らかに自分より劣る相手以外にそれをすることはないでしょう。
フロップが開くことによるエッジが、オープンレイズをするエッジを上回ることはなくなるのですから。

1378void27o:2010/11/05(金) 14:19:50 ID:o.OLSG..
OK

1379名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 20:33:59 ID:yCd0PRws
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=8c6dab3e

VPIP90/PR50/AF4の相手です。
ずっとヒットorフォールドで我慢していたのですが、
このハンドは我慢できずにいってしまいました。

TPTKもこの後4回程あったのですが、すべて負けてしまいました。
こういう相手にはどうすればいいでしょうか?

1380名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 20:59:50 ID:BVURYVcQ
満点

1381名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 21:06:50 ID:Kjcx.KiE
同じく満点

1382名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 21:47:52 ID:y6MfBeN2
こんな当たり前なものだけ見せられてもコメントのしようがない

>TPTKもこの後4回程あったのですが、すべて負けてしまいました。
こっちの方が肝心

1383名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/05(金) 22:03:58 ID:2rfhxbJ6
当たり前ですか?プリフロコールに留めたり、相手のミニマムベットに対して小さくレイズしたりと議論の余地は(一応)あると思いますが。
全て相手に大きなブラフをしてもらうためのプレーをしてると思うので満点。

確かに間違えたハンドにコメントをもらうほうが1379さんのためにはなると思いますが、
きっと本人的には間違ったプレーをしたと思っているハンドを載せてるんじゃないでしょうかね?

1384名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 00:28:56 ID:oHmgVX.Y
ポストフロップのプレーは議論の余地がありません。私も同様に、オールインを目指してプレイします。フロップストレート、似た様な状況ではフロップフラッシュ相手にも、しっかりとした勝率が見込めるからです。

ただし、プリフロップでのコールは議論の余地があります。この場面で重要なのは、リレイズしたプレイヤーの3bet%で、アグレ値などは全く関係ありません。状況だけ見れば典型的なスクイーズの場面で、対戦相手はフィッシュではないかもしれません。ハンドを見ても、AToならフィッシュと断定出来るかもしれませんが、スクイーズには使えるハンドです。

ヒーローのレイズをコールしたプレイヤーのレンジが広そうなら、QQはオールインまで行けるハンドです。AA.KKのスロー以外には勝っています。

質問者様がこれらの情報を確認してこのプレーをしたのなら、満点ですが、むしろ他の回答者の方の安直な意見の方が気になります。ステークスも高いようなので、このフィッシュ風のプレイヤーはしっかりとしたルースアグレなんじゃないかというのが私の意見です。

1385名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 00:48:10 ID:rcwmDLTY
QQは当然オールインまでいけるハンドですが相手にブラフしてもらうためにコールしてるわけでしょうよ。
マイクロでしっかりしたルーズアグレなんて都市伝説だと思いますがねw

1386名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 01:14:53 ID:CFDRhR5Y
スロー推奨とか、質問者の意図無視で良くそんな意見が出ますね。
スクイーズは別にルーズアグレ限定じゃないですしね。あと、wって必要ですか?議論の場で。

1387名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 01:53:31 ID:rcwmDLTY
質問者の意図を汲むとスロー推奨の意見は出ないってことですか?意図を汲むとどういう結論になるかも書いていただけると助かるのですが
「スクイーズは別にルーズアグレ限定じゃない」とするとどういう結論になるわけですか?タイトアグレもするとして、相手はタイトアグレじゃないようですが?
wが必要かと聞かれたら、ニュアンスを伝えるために必要と言えば必要ですかね

1388名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 04:25:51 ID:JZ/PrDb6
>>1379
自分がセットをつかんだら、まず相手がストレート以上をつかんでないか確かめるのは基本中の基本。
ドローならともかく、フロップの時点でストレートがありえるところで
相手のオールインをコールするのは、残念ながら0点と言わざるを得ない。
しかも、このボードではフロップの時点でフラッシュドローもありえる。

当然、ここは相手のフロップ0.25ベットはコールで留めるべき場面。
プレミアムハンドがプレミアムなのはあくまでプリフロップの話であって
フロップ以降はボードと相手のアクションに逆らうのは自殺行為。

1389key:2010/11/06(土) 06:55:41 ID:7hZcNlWc
>>1379
まあ、自分ならプリフロップでオールインしてますね。こういうプレーヤーは、リリレイズしても降りない場合がほとんどなので、それが一番おいしいと思います。
また、QQはプリフロップは強いですが、スローできるほど強いとは感じないので。
フロップにAやKが落ちたら、こちらも身動き取りにくくなりますからね。

フロップ開いた後は、オールインまで行くのは当然でしょう。引かれていたのは結果論です。

1390名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 08:22:45 ID:KYjZFV9c
>>1388
ちょww兄さんwwライブの300bb持ちとかのディープスタックゲームならまだしも、
相手のスタックほとんど50bbですやんww

1391名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 11:14:33 ID:ij4hMkWM
>>1390
生き残りさえすればいいトーナメントでも、ショートスタックのオールインは
リスペクトされる。相手からむしりとるだけの単純ゲーのリングなら
なおのことオールインされたら、コールする前に考えなきゃ。

「(自分が)勝ってるだろう、(相手はハンドを)持ってないだろう」という
『だろうポーカー』ではバンクロールを消耗してしまう。
「(自分は)負けてるかも、(今後相手に)まくられるかも」という警戒感を
絶えず持ち続ける「かもポーカー」こそが自分がカモにならないための第一歩ですぜ。

1392名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 11:17:10 ID:qWFEzyo2
フロップ以降はボードと相手のアクションに逆らうのは自殺行為(キリッ

カモ過ぎるだろwww今度一緒の卓に座りませんかwww

1393名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 12:05:18 ID:NoXb46Ss
このオールインをコールできないようなビビリならポーカー止めたほうがまし

1394名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 14:32:30 ID:ij4hMkWM
おかげで俺が儲かるわけだw

1395名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 14:35:48 ID:ij4hMkWM
IDをこちらに晒していただければお伺いしますので、よろしくお願いします。

1396名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 14:43:36 ID:DeEE96m6
オールインする勇気よりもフォールドする勇気のほうが大事。

1397名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 14:54:04 ID:rcwmDLTY
トップセットでもミニマムベットに対して降りなきゃ!

1398名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 16:46:28 ID:NoXb46Ss
LMAO

1399名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 22:32:08 ID:SfTS5ptw
だれでも回答できちゃうっていうのもアレなのかと思ってしまうな。
本来アドバイスの取捨選択もできないから質問に来るわけだし。
ともすれば質問者を下手にしてしまう回答が出るなという危険を今日一番感じた。

このスレを統治する四天王が必要だと思いました。
1であるヒャッホウさんはよろしくお願いします。

1400名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 22:48:15 ID:NoXb46Ss
そうですね。異議ないです。

1401名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/06(土) 22:53:01 ID:NoXb46Ss
あと、酔ってたから、1393、1398は本能のままに書いてもうた。ごめん、謝る。

1402名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/07(日) 01:59:25 ID:zFixt64s
>>1399
言いたいことはわからなくはないが
『自分はHUDなしでは打つ気は起こりませんね。』とか言っちゃう程度の
プレーヤーをリスペクトするのは根本的に間違ってる。

1403名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/07(日) 02:04:41 ID:4j6DSPgM
>>1402
言いたいことはわからなくはないが
『自分はまともにコメントもつける能力がありませんね。』とか実践しちゃう程度の
1402ごときにリスペクトしてもらいたいプレイヤーは根本的にいない。

1404名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/07(日) 03:16:17 ID:zFixt64s
言うに事欠いて鸚鵡返しとかしちゃうのが、この掲示板の限界ってことですよw

1405名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/07(日) 03:21:38 ID:4j6DSPgM
まあミジンコ以下のおまえの限界とは格がちがうがなw

1406名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/07(日) 03:50:08 ID:zFixt64s
もう日本語からしておかしいなw

1407名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/07(日) 04:08:00 ID:v.DgvWwI
よそでやってほしいな・・・。

1408名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/07(日) 13:57:04 ID:L7mVpqmY
匿名で荒れやすい上に(1402かは知らないが)嫉妬して粘着質に煽ってるやつもいるし
おまけに日本人は英語できないので議論する共通言語や標準戦略もあるとは言い難いので
なかなか建設的な議論にはならないですよね

1409名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/07(日) 14:35:46 ID:HBfQUYwM
空気読めない俺がマジレスすると「回答は誰でもしていい」
フリーで誰でも書き込める掲示板なのだからあたりまえだ。
その答えが間違っていると思う人は、違うと書き込めばいい。
どの答えを自分に自分とって正解かは各々が判断しないといけないし、判断できないと困るのは自分だ。

1410名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/07(日) 19:53:36 ID:vSRj2B9Q
四天王制度はスレの衰退も招くなぁと書いてからおもた。
まあ導入されるわけないとも思ったけどw
でもホンモノの初心者が1388のクローンになっちゃったらかわいそうだし。

最悪でも数学的か論理的に回答者は根拠を示して回答すべきかな。

1411モリソン:2010/11/12(金) 23:04:59 ID:IE5cNpe.
トーナメントのヘッズアップについて質問です。
(雑談スレに動画UPしてますが)あるトーナメントにて
以下連続したゲームです。相手を飛ばす間際の攻防です。

自分2830$
相手 170$ sb
ブラインド 15$/30$(以下同じ)

相手 コール 30$
自分 オールイン 82o
相手 コール QTo

ボード JQ993 相手の勝ち


自分 2660$ sb
相手 340$

自分 オールイン 4To
相手 コール J9o
ボード 27572 相手の勝ち


自分 2290$
相手 680$ sb

相手 オールイン
自分 フォールド 43o


自分 2290$ sb
相手  710$

自分 4s9h レイズ60$
相手 コール (ポット120$)

3hTh9c

相手 チェック
自分 ベット 60$
相手 フォールド


自分 2350$
相手  650$ sb

相手 オールイン 
自分 コール TKs
相手 JJ

53T96

自分1700$
相手1300$
となってしまい結局追いつかれてしまいました。
1回目のオールインは、170$に対して30$のチップは
奪う価値があり、30〜40%程度の確率で飛ばせるし
ダブルアップされても大丈夫だという気持ちで仕掛けました。

二回目は4Toでハンドは弱いのですが、相手は340$に対して30$の
チップを捨てる余裕があり、フォールドの期待が高いと思って仕掛けました。
これに対して「2倍レイズでも下せるならいいのでは?」という意見も
ありました。私の考えでは2倍レイズには相手からオールインをする
余裕があります。そうなるとフォールディングエクイティも得られないし
ポット400$に対して280$と、ほぼオッズに合ってしまいコール
することになります。それならばこちらからオールインを続けて
プレッシャーをかけた方がいいのでは。と思うのですが、どうでしょう。

3回目はコールするのに十分な手だと思いました。
相手を飛ばす間際のオールインについて、ご意見・ご指摘いただければ
嬉しいです。

1412key:2010/11/13(土) 02:31:45 ID:mWpuLrEg
>>1411
いくら飛ばすためとはいえ、28oでオールインは、相手があまり降りないことを考えると良くないと思います。
ヘッズアップは、飛ばすことに価値があるわけではなく、単純にマネーゲームみたいに期待値で考えることが正しいゲームです。
というのは、チップ量の比がそのまま勝率の比になるからです。相手のチップ量が0%と10%と20%の間には、差はありません。

二つ目のT4は微妙ですが、行ってもよさそうですね。フォールドエクイティー込みで。ただ、スタック的に相手からのオールインは降りられないので、参加するならおっしゃるとおりオールインでプレッシャーをかけたほうが良いと思います。

KTsは、このスタックでは降りられないでしょう。

ということで、自分なら82はチェックしてフリーカードをもらいますが、他は同じようにプレーすると思います。

1413名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/13(土) 02:48:10 ID:Kj8Vaq7M
>>1411
ttp://klopzi.blogspot.com/2007/09/sage-sit-and-go-endgame-system.html

このページの表通りにすれば、大きなミスプレーはしなくてすむかと。

1414名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/13(土) 09:56:02 ID:XJfXRGRM
>>1412
勝つ=飛ばすでしょ?

10%と20%に差がない??

問題点はやってることに一貫性がないことなのでは?
行くなら連続オールインだしカード見てするなら全部フォールドだし

1415モリソン:2010/11/13(土) 10:55:04 ID:YdSOp8qY
>1413
読んでみました。面白い戦略です。
英語が読めないので挿絵と表で判断しましたが。こういう事でしょうか。

<自分のハンドの値を計算する>
1大きいカードを二倍、小さいカードをそのまま足す(Aは15)
2ポケットペアはさらに22足す
3スーテッドはさらに2足す

例 AJs=(15×2)+11+2=43
  55 =(5×2)+5+22=37
  K2o=(13×2)+2=28

<以下の表と比べる>
1 17 any   一行目:BBのX倍のスタックでオールイン
2 21 17   二行目:仕掛ける場合
3 22 24   三行目:コールする場合
4 23 26
5 24 28
6 25 29
7 26 30
数値を上回っていればオールインが可能

1416モリソン:2010/11/13(土) 11:10:09 ID:YdSOp8qY
自分2830$
相手 170$
15$/30$の場合
170/30=5(端数切捨て)
表を見ると自分のカード値が24以上なら仕掛けてOK
82oは18なのでNGってわけですね。(驚くことにT5oだったらOK)
これを見ると、二回目以降のオールインは少し早計だったと思います。
特に相手はマニアックだったので、フロップを見てから仕掛けるか
もっと良いカードでプリフロオールインをしないといけなかったのでしょうね。
BBの7倍以上持たれている時は使えない戦略ですが、大変いい勉強になり
ました。ただ、英語読める方に裏付けをとってもらいたいのですが・・・

14171413:2010/11/13(土) 11:25:06 ID:Kj8Vaq7M
それで合ってると思います。
表の一行目は相手、もしくは自分のどちらかスタックが小さい方を見ます。
自分が5BBで相手が10BBなら5の欄。SBなら24以上でオールイン BBなら28以上でオールインコール
相手が7BBで自分が13BBなら7の欄。SBなら26以上でオールイン BBなら30以上でオールインコール

14181413:2010/11/13(土) 11:46:52 ID:Kj8Vaq7M
あれ。
これサンプルに3プレイヤーもありますね。
自分この戦略は他のところで見たときはヘッズアップ用で読んだ記憶だったので2行目がSB、3行目がBBと解釈してたんですが仕掛ける方と受ける場合と捕らえたほうがいいのかも。

1419モリソン:2010/11/13(土) 11:49:25 ID:YdSOp8qY
>keyさん
アドバイスありがとうございます。
>ヘッズアップは、飛ばすことに価値があるわけではなく、
>単純にマネーゲームみたいに期待値で考えることが正しいゲームです。
同感です。期待値を考えて打った結果、
副産物的に相手を飛ばせる感じでしょうか。
>相手のチップ量が0%と10%と20%の間には、差はありません。
少し自分の考えと違うと感じましたので、書かせていただきます。
2700−300のチップ差と2400−600のチップ差では
勝ってる方が感じるプレッシャーが違ってきます。ダブルアップされたら
ほぼ同点になってしまう後者は、確率に頼ったオールインを打てなくなり
戦略の幅が狭くなります。ということは不利になるということです。
それともこれはあくまで心理的なもので、勝敗の期待値的には変わらない
という事でしょうか。
>1414さん
一貫性がないのは、スタック量によってオールインをするかしないかの
基準が違うからです。

14201413:2010/11/13(土) 11:49:42 ID:Kj8Vaq7M
ち、ちげえ。訳見てなかった恥ずかしす。
やっぱりヘッズアップ用でした。

1421key:2010/11/14(日) 15:53:02 ID:t6DYco8I
>>1414,>>1419
自分が言いたかったことがうまく表現できてなかったみたいですね。

自分のチップが90%のときに、チップが100%になる得と80%になる損は両方とも同じと言う意味です。
100%にすることに対して付加価値を考えているような文章に見えたので、数学的にはそれは存在しないということを言いたかっただけです。
(早く終わると、次のゲームをやることができると言う時間効率を考えだすとキリがないですが)

あと、ヘッズアップなので、複数残っている場合のようなプレッシャーと言うものも存在しないと思うのですが。
チップが90−10の場合は、確実に勝たなければならないゲームではなく、お互いに完璧にプレーしたなら90%勝って10%負けるゲームに過ぎないのですから。
プレッシャーは心理的なもので、数学的な勝敗はそれに関係なく存在し、もし相手がそれを感じていて、そこに付け込めるなら、それは実力差の一つとして利用できると思います。

1422名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/14(日) 16:30:21 ID:y0ZhlFcc
トーナメントHUなら、飛ばすことにこそ価値があるだろう

15/30 のときに Effective Stack が 170 なら
82o は微妙かなー

まあ、さんざん相手にブラインドをタダでプレゼントした挙句
渾身の AJ で勝負して、結局 86 とかわけわかんない手に
コールされて、相手のスタック増やしちゃいましたっていうこともあるから
速く勝負はしたいのは確実

1423モリソン:2010/11/15(月) 13:51:50 ID:qxI6mgU6
82o 15/30の時に170$オールインが良いかどうか計算してみました。
相手はランダムハンド、ここから毎回オールインしてくるという条件です。
82oの勝率はランダムハンドに対して勝率36.8%で170$オールイン時の
期待値=(勝率−負率)×チップ=−44.9$

ここで、更に手を良くするためにブラインドを犠牲にして手を待ちます。
どんな手を待つかによって必要なディール数が変わりますので場合分けします。
1、上位10%の手(KJs ATo以上)を待つ場合
必要なディール10.2回
与えたチップ 260.1$(一回につき0.75BB)
平均勝率   68.5%
期待値    +155$
結論 期待値を+199する為に260$失う為不利

2、上位30%の手(A3o J9s以上)を待つ場合
必要なディール3.4回
与えたチップ 86.7$
平均勝率   61.9%
期待値    +61.1
結論 期待値を+106する為に86.7$失う為有利

3、上位50%の手(J5s Q5o)を待つ場合
必要なディール2.0回
与えたチップ 45$
平均勝率   58.2%
期待値    +35.3$
結論 期待値を+80.2する為に45$失う為有利

4、上位100%の手を待つ場合
必要なディール1回
与えたチップ 30$(今回のみ1BB)
平均勝率 50%
期待値  0$
結論 期待値+44.9する為に30$失う為有利

つまり82oで勝負するより次の一回を待つ方が良く、
上位50%の手を引くまで粘ってから勝負すれば更に良かったわけです。
因みにこの計算でオールインにいってもフォールドしても期待値が変わらないのは
64s以上の78%の手でした。
ただしこれは特に1ゲーム毎に期待値を考えるキャッシュゲーム向きの考えであり
トーナメントでは他の要素を考える必要があります。
(その他の要素が知りたいって話でしょうけど・・・まだ考察中です)

この考え方を一般化して単純にしたのがsage戦術かもしれません。


自作資料
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/173680

1424モリソン:2010/11/15(月) 14:28:01 ID:qxI6mgU6
>keyさん
>チップが90−10の場合は、確実に勝たなければならないゲームではなく、
>お互いに完璧にプレーしたなら90%勝って10%負けるゲーム・・・
を証明するのに時間が掛かってました。
確かに実力が同じ場合n%のチップを持っている方の勝率はn%です。
とすれば上のレスで書いた計算はそのまま有効ですね。

1425名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/15(月) 18:24:50 ID:Y7Y.MYPk
すみません、レビューお願いします。

http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=3f211261

静香はブラファー気味。
スネ夫はよく分からないルースな人。

リバーでは、
静香のベットは100%コール。
スネ夫のベットは7:3くらいでコールできると踏んでいました。リバーだけ
ベット→コールときて迷いましたが、スネ夫と分けだろうとコールしました。

フロップはいいと思うんですが、その後に間違いはありますでしょうか?

14261425:2010/11/15(月) 18:28:53 ID:Y7Y.MYPk

「リバーだけ」は無視してください。消し忘れました。

1427key:2010/11/15(月) 19:21:59 ID:CWSSlTto
>>1425
プリフロップで参加するかどうかですが、まあ普通にレイズインでいいでしょうね。
タイトにプレーするならフォールドもありかなと。自分はレークの割合が高いレートではフォールドすると思うハンドなので。

すべてのラウンドで、自分も(ベット額も含めて)同じようにプレーしますね。
特に問題があるようには見えません。

14281425:2010/11/15(月) 19:38:47 ID:Y7Y.MYPk
>>1427
レビューありがとうございます。
問題ないようでよかったです。

そうですか、レーキを考えるとそう判断した方がいいんですね。
もう一度スターティングハンドを見直してみます。
ありがとうございました。

1429void27o:2010/11/16(火) 21:35:59 ID:iDug6raw
>>1422
トーナメントのヘッズアップ、という状況ですが。キャッシュゲームと同じです。
飛ばすぞと圧力をかけることも、飛ばされる圧力を気にかけるのも間違ってます。
チップ一枚あたりの価値はどんな状況でもほぼ同じです(高いブラインドによるBBとSBの順番は影響しますが)
ヘッズアップSit&Goはトーナメントであってトーナメントではないのです。
圧力が意味をなさないことはそれではないし、レークが無いことはそれと同じ点です。
HU Sit&Goはレークの無いキャッシュゲームを低いステークスから体験できるものと思いましょう。

>>1425
JTsはプレイしなくてもいいんじゃないかなと思います。
前にリンパーがいる場合のプレーの方法ですが、(4+リンパー数)BBを推薦します。
僕ならターンで$8.5ほど打ってますね。
リバーは仕方ないでしょう。

1430名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/17(水) 00:59:34 ID:YgNr2oC2
>>1429
トーナメントにおいて1位と2位の賞金額に差があればショートの10とビッグスタックの10は価値が違うはずなんだが?

1431void27o:2010/11/17(水) 02:26:42 ID:77fSnyuA
あれ?マジ?頭の中でどう考えても、HUの状況では
「トーナメントではショートスタックになればなるほどチップ一枚当たりの価値が増大する」
というトーナメント定理が適用できない。

まず2位の賞金はどちらも確定してるんで、(1位賞金-2位賞金)を勝った方が得るってゲームですよね?
「ウィナーテイクオールトーナメントで全員の技量が全く同じだった場合、任意の一人の勝率は(そのスタック/全チップ量)」
って方を適用すべきじゃない?イコールレーキ無しキャッシュゲームなんだけど。

1432void27o:2010/11/17(水) 04:08:57 ID:77fSnyuA
んで思いついた。ウィナーテイクオール=ブラインド上昇以外はほぼキャッシュゲームではないか?
はっ(;・∀・)今まで俺、ウィナーテイクオールを普通のトーナメントよりアグレッシブにプレイしてた!!!
俺は間違ってたのか?きーくん「そんないまさらwww」間違ってた…道理で明らかに収支悪いと思ってたんだよねwww

というわけで、ウィナーテイクオール=ブラインド上昇のあるキャッシュゲームでFA。
あと、トーナメントは支配される側ではタイトに行くもんだ。。。って思った。

1433モリソン:2010/11/17(水) 13:23:41 ID:8BfrlnYk
「トーナメントではショートスタックになればなるほどチップ一枚当たりの価値が増大する」
ってのはどういう理屈ですか?

1434名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/17(水) 14:29:22 ID:YgNr2oC2
>>1433
http://ja.pokerstrategy.com/strategy/sng/1473/1/

これの「SNG と キャッシュ ゲーム間の違いは何ですか?」を読むとわかる

参加費 $10 のトーナメントでダブルアップしたとして、そのチップの価値が
そのまま $20 賞金の期待値があるかというと、そうではない。
実際には $18 くらいの期待値。

逆に、チップがゼロになってしまったら、当たり前だが期待値 $0
この差異のせいで、トーナメント序盤はみんなして超タイト。

1435名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/17(水) 23:08:39 ID:Un9RuGrY
二つレビューお願いします。
エベレスト6人卓、.05/.10です。
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=1a1088f7
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=0e4a4e95

1ハンド目:
Villan(エル)はセミルース/アグレッシブ。ドンクやチェックレイズを多用。
自分はココまでかなり固くでやっていました。(11/9ぐらい)
プリフロップ:
普段は降りてるのですが、プレイを混ぜてみるのもいいかな、と思い参加。
後から考えると、事故の元なので降りるべきだったと反省。

フロップ:
これまでの履歴から、エルのドンクベットはドローハンドではなくメイドハンドだと予想。
現時点では有利だと思いレイズ。後ろにリュークがいる状態では間違いだったかも(彼はセミルースパッシブ)

ターン:
アウツは十分あるかな、と思いコール。

リバーで引けて勝てましたが、いろいろ思考や行動が間違ってそうなのでアドバイスお願いします。


2ハンド目:
ボタンでレイズしたらミニマムレイズ。タラオは席に座ったばかりで情報なし。
おそらくドミられてるか、ハイペアなんだろうけど、たった.25なのでコール。
みなさんはこういう状況でどうしてますか?

フロップ以降は警戒してすすみました。リバーで打ってもよかった、のかな?
結果的にはタラオはフィッシュで、20ハンドもしない内に100BB失って消えていきました。

1436名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/17(水) 23:11:39 ID:l7m62D42
HUでチップの価値(収支期待値の増減)がショートとビッグで変わるわけないでしょ。
「こちらが得る(失う)価値=相手が失う(得る)価値」なんだからw
変わるとしたらその差の分はどこにいっちゃんたんだよw

1437void27o:2010/11/18(木) 02:16:24 ID:qOJd7KAA
>>1435
どちらも問題ないと思います。
1ハンド目:
プリフロップカットオフで65sはオープンレイズできるハンドと思います。
フロップでガットショットストフラドロー。強いです。
完全に下のドローなのでもう一人についてこさせることはあまり考えたくないかと。
コールした方がいい理由は少ないように感じます。

2ハンド目
ミニマム3ベットは割とフィッシーなアクションだと僕は思ってます。
オッズコールで問題ないですね。フロップは微妙に打ちたくないけど、まあ打つでしょうw

1438void27o:2010/11/18(木) 02:37:19 ID:qOJd7KAA
>>1433
僕が最初に学んだのは以下の吠太郎さんのサイトです。
http://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/icm.htm

1439モリソン:2010/11/18(木) 16:19:02 ID:fXiKS03M
>>1437
1:エルのアグレッシブさに閉口しますね。
この手のタイプを相手にする時はスーコネの様なハンドの方が安心かも
しれません。すぐに降りれるしガッツリ嵌れば全部絞り取れますから。
最後のオールインに対してのコールはオッズには合ってますが「十分」とは言い難くぎりぎりです。
期待値は24.09%、アウツは12枚ですので2倍・4倍の
法則で計算した場合24%(≒勝率)でほぼイーブン。
アウツとオッズはポーカーの「見える」部分ですので、電卓などを用意して
計算しながら打つと良いと思います。

2:voidさんのいう通りああいう3ベットはフィッシュがよくやりますね。
コールしてもポジションがあるのでいいのでは?
フロップでは自分の手が強くなりました。TT以上を除けば最強のワンペアです。
94や42での3ベットは普通やらないのでツーペアはほぼありません。
同じく44や22はリレイズせずにフロップを見に行きたい手ですし99は
リレイズ出来る手ですが自分が9を一枚持っていること、それから
0.1というベットで否定出来ると思います。TT以上を持っていても
オーバーペアはアグレッシブに攻めてくるでしょう。
(ただし初心者はAAやKKをスロープレイします)
よってこの手は勝ってるものとして進めていいと思います。
フロップのベットはとてもいいと思います。
ターンの5で逆転されたでしょうか?
45sやA3などで参加してる可能性がどの位あるでしょうか。
ここでも勝ってると判断します。
ここでチェックをするとTJQKA持ちやフラッシュドローにフリーカード
を与えて、ただで逆転されてしまうかもしれません。よってベットした方が
いいでしょう。リバーなんて見たくもないはずです。
リバーのチェックは良いと思います。
Kが出たことでA9はもはやマージナルハンドになりました。
相手がAKなんか持ってたらこのチェックは罠ですし、AQとかなら
フォールドするためのチェックです。どちらにしてもベットする意味はありません。

1440モリソン:2010/11/18(木) 18:51:27 ID:qu2nQzx6
>>1434
>>1438
ありがとうございます。理解できました。
数式やグラフがあると分かりやすいですね^^

1441key:2010/11/18(木) 20:23:24 ID:O8YvrKDU
>>1435
1ハンド目は、プリフロップで参加してもしなくても問題ないハンドでしょう。
自分なら、レークが高いのでフォールドすると思いますが。
フロップ以降のプレーは完璧だったと思います。ターンも微妙に見えますが、オッズはセット以外には合っているだろうし、ギリギリとはいえ、降ろしたらこいつをますますつけあがらせることになりそうです。

二つ目のハンドも問題ないと思います。
相手がフィッシーなブラッファーなら、フロップでコールしてターンとリバーで(かなりの確率でポットベットが来るので)コールするのもありですが、情報がないので素直にレイズでしょうね。
リバーはもちろん問題ないです。
ターンは勝ってそうですが、こちらのハンドもそこまで強いわけじゃないので、自分ならチェックすると思います。
モリソンさんはターンでベットすると言ってますが、ここでベットすると、メリットは、そこまで多そうでないアウツを消すことができることですが、デメリットはTTやセットなどのときに多く取られて(しかも、相手がフィッシュっぽいので、レイズされても降りにくいです)、リスクが大きいと感じます。
ただ、相手がコーラーと分かっているなら絶対にベットです。
このフロップまでで十分フィッシュと判断してベットするというならありのような気もしますし、モリソンさんはそう判断したのでしょうね。

1442モリソン:2010/11/18(木) 22:39:57 ID:DOy8/AIo
>>keyさん
あわわー(;´∀`)keyさんと逆の意見だと自信なくなりますね。まあ胸を貸して頂くつもりで意見を書きます。
私の>>1439の意見は相手にある程度のリスペクトがある打ち方です。

ツーペアとセットが無いだろうってのは、「そこそこ打てる人」の3ベットの範囲に94や44が無いだろうという推測からです。
これが外れてたらこの先の推理に意味はないですから。
99セットのスロープレイはもうどうしようもないとして・・・
TT以上持ちの時にあのボードで0.1ベット→0.7レイズ→コールの流れは不自然かなと思います。
AAやKKは普通にハーフベットするか、チェックレイズが出来る場面です。ここでチェックコールをした事で
相手の手からオーバーペアの可能性が薄れました。
パッシブな人はオーバーペアをチェックコールするかもしれませんが、この人がパッシブだとは思えません。
あるとすれば初心者特有のAAKKのスロープレイだけです。
相手が0.7というそこそこのレイズにコール出来るとすれば手は絞れます。
本命はAKとスーコネの9ヒットだと思いますが、他にAQ、AJ、KQ、他のスーコネやAxsがあります
どのパターンでも5はラグです。ターンのベットはプロテクト+バリューベットです。
フロップでついてこれるハンドの多くがターンでも付いてきます。特に9持ちは。
keyさんとは逆に相手がフィッシーだった場合はAAのスロープレイが怖いのでガクブルしながらベットします。
相手が普通のプレイヤーだと思うからこそ安心してターンのベットを打てる・・・
という感じの思考をたどったのですが、どうでしょう。こんな私は魚なのか・・・w

1443名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/19(金) 02:37:21 ID:wbQt6UlA
ターンでのプロテクトベットは決して悪手では無いと思うのですが、プリフロのリレイズ、プロップのミニマムベットなど怪しい所が多すぎて、私ならチェックしてしまいそうです。
逆に言えば、このようなドライなボードで、プロップで打ったのにターンチェックバックしたというプレーを見て、それなりに打てる人ならリバーを高確率でブラフしてくれると思うので、ブラフキャッチの9の期待値を最大化してくれるんじゃないかなと思います。
仮にターン打って、コールされて、リバードンクされた場合、9のペアでは微妙なシチュエーションになると思います。そして、そうなる事もこれまでのプレーでは充分に想定出来ます。
プリフロミニマムレイズ、しかもポジション無しでなんて、自分では絶対にしないので、難しい問題ですね。

1444モリソン:2010/11/19(金) 09:21:40 ID:94TPPQqc
思い返せば、こんな感じのスロープレイにまんまと引っかかって損することがよくあります。
この状況ではアグレッシブ過ぎるのかなとも思います。
上手い人は慎重にプレイしてるんですね。参考にさせて頂きます。

14451437:2010/11/22(月) 03:16:52 ID:AQ5O1rpE
>>1437です。お礼が遅くなってごめんなさい。
たくさんのレスありがとうございました!
アクションを起こすとき、いつも「なんとなくそれが正しい気がするから」、
という理由でやっていたのですが、皆様の論理的な思考を読んで、非常に勉強になりました。

連続で申し訳ないのですが、またレビューお願いしいます。
エベレスト・$10バイイン・6人卓です。相手は座ったばかりなので情報はありません。
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=8ff01857

プリフロップ:
ポジションも悪いしチェックでも良かったのですが、KQなら十分レイズに値するだろうと思いました。

フロップ:
私のCBに対して相手はミニマムレイズ。通常これは強手のしるしと取るべきなのでしょうが、
ポットオッズが良すぎだよなぁ、と思いつつしぶしぶコール。

ターン:
トップペアヒット。こういう場合って先打ちすべきなのでしょうか?とりあえずチェック。
相手はベットポット。プリフロのリンプコールから考えると、スモールボケット(セットになった?)やスーコネ(ビッグドロー?)が濃厚かな、と思ったのですが
「トップペアガットショットって結構いいんでない?」と深く考えずにコール。

リバー:
助かった!クラブのフラッシュは考えにくかったのでコールしました。

特にアドバイスが欲しいのがターンでの思考方法です。後から考えると、
・リバーのKはたぶんアウトにならない
・Tがでてもハートだったら(相手がしっかり打った場合)コールできない
・フロップ/ターンを通して相手は強さを見せている

と、コールしちゃいけない要素がたっぷり詰まっているように思えます。
どのように考えるべきでしょうか?
(相手のショーハンドは完全に予想外でした。Tcでなかったら私は彼のベットポットに降りていたことを考えると、悪くないプレイ、なのでしょうか?)

1446名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/22(月) 06:37:22 ID:Cc4auZS2
>>1445
プリフロップ:ブラインドだし、他に参加プレイヤーいないし、UTGからのリンプとか怪しい場合も多いからチェックで良いと思うよ。
ハイペアのスローならリレイズされるし、ローペアが安くフロップ見るためにリンプインしたなら事故る可能性が高い。
フロップ:ミニマムレイズなら降りにくい。コールで良いんじゃないかな。
ターン:ここでポット打ってくる辺りがポットベットのあるエベレスト特有だと思うんでなんとも言えない。俺ならKTの可能性を考慮して降りる。ハートが落ちたときに降りるとするなら尚更。
リバー:コールで良いと思うよ。これでコールしなかったら何のために付いていったのかわからない。

1447名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/22(月) 13:44:07 ID:bzq3l2A6
>>1445
ハイジャックからのリンプはほぼ間違いなくフィッシュです。
プリフロのポットレイズは問題なし。
私ならアウトポジションなのでメイク0.5にレイズします。
ドローが濃いフロップなので、CBを打つならもう少し強く打ったほうがいいです。
相手ミニマムレイズに対し、ツーオーバーガット(結構強い)なのでコールはもちろんリレイズでもいいでしょう。
ターンは先打もチェックレイズオールインもアリです。
相手のタイプがわからないので正解といえるものはないのでしょうが、もう少しアグレッシブに打ってもいいと思います。

1448key:2010/11/23(火) 07:41:35 ID:IRtyeUfc
>>1445
どのラウンドも問題ないように思えます。ターンで降りるかどうかしか、選択肢はなさそうですが、コールしても全然問題なさそうに思えます。

1449名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/23(火) 17:51:39 ID:nGORLSgs
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=2f9c791e

レビュー願います。

ターンがとても嫌なカードだったのですが、
こういう場合は普通どうすべきなのでしょうか?

結果はよくあるバッドビートなので構わないのですが・・。

1450名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/23(火) 18:07:23 ID:Bd0ruB92
>>1449
QQ, 66の可能性は薄いので(その場合、フロップ3betしてくる人が多いでしょう)、
そのように打つしかないと思います。
この場合AAを持ってる側の方がけっこう難しいと思います。

1451名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/23(火) 18:39:23 ID:ui7egyyE
>>1449
フロップフラッシュは降りられませんよね。
リバーで引かれたのはしょうがないです。
それよりもダイヤが3枚出ててSBにレイズされてるのに、
ナッツフラドロでもないのについて来てるAAがルーズだなと思いました。

1452元minagorosi:2010/11/23(火) 20:25:38 ID:3ywSGxrA
少し気になったのはフロップのチェックレイズです。自分ならジャストコールに留めます。
ナッツフラッシュで99%勝利を確信しているので、チェックレイズで相手に降りられたくないからです。
自分の場合コール、コールでついていって、リバーでオールインってとこですかね。

1453元minagorosi:2010/11/23(火) 20:34:51 ID:3ywSGxrA
間違い。フロップで三枚同スーツやから強気に打ってもいいかもしれませんね。
(ターンでダイヤがでた場合相手は警戒するので)グダグダで申し訳ない。
でもとりあえずフロップはチェックレイズせずにチェックコールします。

1454key:2010/11/23(火) 22:48:11 ID:IRtyeUfc
>>1449
相手次第ですが、プリフロップでフォールドするかもしれないと思います。
タイトな相手なら、キッカー勝ちはないにもかかわらず、キッカー負けは大いにありえますから。

フロップはチェックレイズで正しいと思いますが、額がちょっと小さいです。
Ad一枚持ちでチェックレイズするときと同じ金額を打ったほうがいいです。
自分は、ポジションがない状態でフロップのチェックコールはまずやらないです。AQなどは、ターンでチェックでポットを小さく抑えようとしてくるでしょうから。

フロップで小さくレイズして、ターンでポットベットを使うのは、強いということがばれます。Ad一枚もちではポットベットはしないでしょうから、それと同じくらい打つのがよいと思います。
いずれにせよ、ベットして、相手のオールインをコールすることになりそうです。

1455名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/24(水) 03:48:23 ID:cBelyWpo
>>1449
ポーカーストラテジーの、fongieというコーチのビデオで、大変興味深いプリフロップ戦略が解説されていたので、(絶対に賛否両論出るものですが)共有したいと思います。

AJsを、(UTGレイザーに対して、でも)3BETです。(ドミられるだろwという先入観はわかります。)

しかしながら、仮にコールした場合、イニチアシブは当然UTGレイザーにある訳で、仮にAヒットしてもチェックコールでショウダウンまで行くしか基本的にはありません。途中で降りれるかも微妙です。

3BETする事で、少なくとも主導権は握れますし、UTGをSBからレイズ出来るハンドってなんだ?と考えれば、AK無しのボードでAQ,AKをcbetで降ろす事も可能です。

勿論、ポストフロッププレーは難しくなりますが、コールするよりもずっとプレーし易いです。ポジション無しでコールする位ならフォールドの方がマシかもしれません。

25NLと、10NLで試していますが、非常に強力です。(KJ,KTs,ATs,KQなんかのいわゆるトラブルハンドで積極的に3BET)
勿論、12/10/みたいなタイトアグレには使えませんが、ここ最近見かけたプリフロップ戦術で一番面白いものだったので、一応紹介しました。ハンドとは関係無くてすみません。

1456名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/24(水) 09:17:41 ID:QMPk6T7s
レイズするべきかどうかは何とも言えないが、コールは明らかに愚策だな。
やるならレイズかフォールドか。

1457tid@superfish:2010/11/24(水) 13:01:51 ID:.1tuVHFM
AKの場合は、4betとんでくるはずなのでフォールドできる。
とするとコールできるのは、AQか3betコーラーなプレイヤーの訳の分からないハンド。
よって、おっしゃる通り、かなり有利にことは進むと思います。
UTGも、下ポケットでレイズしている可能性もありますし、
UTGのpfrが10%だとしても、5%は3betにコールできないようなハンドがあります。

俺もどちらかというとAJ3betの人ですが(3bet9%以上を殺す為のAJ4betもやります。)
相手がミドルスタック〜フルスタックまでならフロッププレーまでは非常に強力です。

一番難しいのは、フロップコールされた時のターンですね。
自分は結構諦めますが結構ブラファー気味に最後まで打つプレイヤーもよく見ますね。


3betコーラーに対し、12bbをスチールする目的。
regのレイズインを降りさせる目的。
4betが多いプレイヤーに対し、5betオールインをかます目的。
いずれにせよ使えると思います。エニハンだと、後者が使えないので。。。。

1458名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 01:13:41 ID:2p8gPFF.
REG って何ですか?

1459名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 03:55:46 ID:eyu1d6gg
レギュラー=常連です。

多面だったり、上手かったり、特徴はあるのでフィッシュの対語では一応無いのですが、まぁ基本的には普通~上手い奴って理解で間違い無いと思います

1460名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 10:01:45 ID:T3.S/jnA
AJをさっさと捨てられないようでは強くなれない。

1461名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 10:15:20 ID:CJIQr3MA
REG の説明、サンクスです。

1462名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 14:24:45 ID:Abg172eU
AQもアーリーポジションなら捨てようね。

1463名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 15:59:45 ID:OkzbozM2
や、AQはきついテーブルじゃないかぎり、アーリーでもレイズできるハンドだろ。

1464名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 16:05:51 ID:IJUAS3Y.
ぶっちゃけレイズはどんなハンドでも出来る。
だがコールは無理。

1465tid:2010/11/25(木) 18:02:33 ID:K80BjMtE
あ、すいません。俺の話は6人卓の話です。

上で、AQは捨てる、AJは捨てると言う点で気づいたので。。。。

1466名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 18:21:48 ID:T3.S/jnA
何人卓だろうが、前にレイズ入ってるのにAJでコールしちゃうのは典型的なフィッシュプレイ。

1467初心者:2010/11/25(木) 21:33:27 ID:Doi5Jb2E
ポーカーをはじめて3ヶ月ほどの初心者です。
レビューをお願いします。

1つ目
http://void-main.org/repeve/show.php?id=04a00ca2
最終的には、KKを見せてfoldしたところ、ユリアがチャット欄に「nice fold」と書いていたので、セットだったのかなと思いましたが、
フロップで低い数字しかない場合、フロップでの私のリレイズは正しいのでしょうか?コールにとどめるのはありえたでしょうか?

2つ目
http://void-main.org/repeve/show.php?id=b76a7b83
これは疑問が満載で、まずプリフロップはリレイズするべきでしょうか?
次にフロップはストレートドローがあるので、ベットすべきでしょうか?もしベットしてリレイズがきたら降りてしまいそうなのでできませんでした。
もしベットする場合はどれくらいのベットでしょうか?
さらにターンでのベットの適当な値もよく分かりません。

教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

1468名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 22:56:55 ID:pnX.Tog6
>>1467
こんなローレートでまじでそんなプレイしてるのか?
タイトすぎるだろ……

1469名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/25(木) 22:56:56 ID:D5i4angU
>>1467
こんなローレートでまじでそんなプレイしてるのか?
タイトすぎるだろ……

1470名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/26(金) 00:05:14 ID:oltrsNAQ
>>1467
1つ目、先打ちに対するレイズにリレイズオールイン返してくるのはマジ手の可能性あります。
もしくはA9のようなトップペア+フラッシュドロー持っていたかも。
コールで留めて、ユリアがターンでどんな動きするか見たほうが良かったですね。

2つ目、プリフロでリレイズしてもいいと思います。
ただポジションがない上に何もヒットしてないので、
フロップではチェックしてベットされたら降りるか、
ポットの60-70%のベットをして相手の様子を見るか。
リプレイのアクションを見ると、ターンでAを主張してるのにリバーでチェックしてしまったので
ブラフだと思われた可能性があります。実際はA8ツーペア引かれてたけど。
ターンはチェックして、ケンシロウにベットさせたほうが良かったですね。
このボードでターンリバーと打ち切れるハンドは相当絞れますし。

1471key:2010/11/26(金) 04:18:03 ID:790M2JUc
>>1467
一つ目は、自分ならコールします。フロップのレイズはもちろんします。
もちろん負けている可能性が高いのは十分承知の上ですが、フラッシュドローで突っ込んできたのかもしれないし、A9かも知れません。マイクロレートなので、相手のハンドは何でもありだろうと思うからです。
降りることを少しでも考慮するなら、レイズ額はポットボタンを使うのではなく、全部で0.5ドル(オッズを消すには十分大きい金額です)とするとか、そういう工夫があったほうがよいですよね。

二つ目は、プリフロップでリレイズしましょう。
もちろん、あたらなかったらどうしようという気持ちは分かりますが、それでもAKは十分すぎるくらい強いハンドです。
強いハンドでポットにチップを入れるのが、ポーカーの基本です。
リバーは、やっぱりコールします。A+下キッカーという可能性も十分にあるでしょうし、彼はフロップでベットしていないので、2ペア以上に発展した可能性は低そうです。

1472名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/27(土) 16:14:42 ID:WNWgVyK.
$0.02/$0.05 Rush NL (9 handed)

SB = ($3.84)
BB = ($3.16)
UTG1 = ($5.20)
UTG2 = ($7.29)
MP1 = ($1.95)
MP2 (Hero) = ($7.64)
MP3 = ($6.38)
CO = ($5.61)
BU = ($3.59)

Preflop: Hero is MP2 with Ad Kc.
UTG1 calls $0.05, UTG2 calls $0.05, MP1 calls $0.05,
Hero raises to $0.32, MP3 calls $0.32, 2 players folds,
SB calls $0.30, BB folds, UTG1 raises to $0.59,
UTG2 calls $0.54, MP1 calls $0.54, Hero calls $0.27, MP3 calls $0.27, SB calls $0.27.

Flop: ($3.59) Tc, Jc, As (6 players)
SB checks, UTG1 checks, UTG2 bets $1.50, MP1 folds, Hero is all-in for $7.05
MP3 folds, SB folds, UTG1 calls $4.61(All-In), UTG2 calls $5.20(All-In).

Turn: ($21.95) 7d (3 players)

River: ($21.95) 4s(3 players)


これはしょうがないですよね?
セットは普通にありえますが、オールインしたほうが期待値プラスだと思いました。

1473名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/27(土) 16:21:55 ID:WNWgVyK.
結果としては、私は$3.90獲得して、UTG1は$16.26獲得して、rakeが$1.44でした。

1474名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/27(土) 16:49:31 ID:Zy4tcNTE
6人のプレイで期待値プラスになるのかな。

1475名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/27(土) 17:31:52 ID:WNWgVyK.
相手のハンドを書き忘れましたが、
あえて書かないでおきます。

1476key:2010/11/27(土) 17:47:18 ID:Kwm5OkX.
>>1472
プリフロップでリリレイズオールインが一番よさそうです。
ポットにたくさんのチップがあるので、とてもオールインしやすくなってますから。
コールして、フロップヒットしたら降りることはなさそうです。

1477名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/27(土) 17:51:13 ID:WNWgVyK.
>>1476
たしかにそうですね。
UTG1のハンドが強そうでびびってしまったんですが、
エクイティ余裕で合ってますね。
気づきませんでした。

1478名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/27(土) 18:16:14 ID:WNWgVyK.
お礼を言い忘れました。
指摘ありがとうございます。

1479billy:2010/11/27(土) 19:51:46 ID:Onv.qn5c
初めて投稿します。レビューお願いします。

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (8 handed)

BB = ($26.97)
UTG2 = ($22.85)
MP1 (Hero) = ($79.97)
MP2 = ($12.45)
MP3 = ($31.19)
CO = ($19.90)
BU = ($35.89)
SB = ($25.77)

Preflop: Hero is MP1 with Ac Jh.
UTG2 calls $0.25, Hero raises to $1.00, 2 folds, CO calls $1.00, 2 folds, BB calls $0.75, UTG2 calls $0.75.

Flop: ($4.1) Ah 4h Js (4 players)
BB checks, UTG2 checks, Hero bets $2.75, CO calls $2.75, BB folds, UTG2 folds.

Turn: ($9.6) 8c (2 players)
Hero bets $6.25, CO calls $6.25.

River: ($22.1) 3h (2 players)
Hero checks, CO checks.

COやフロップに参加したプレーヤーはルースパッシブです。
リバーで3枚目のハートが落ちたのでチェックしたのですが、
オールインされてもコールしたかなあ、とも思いました。

もしリバーでベットされたらコールしていいものでしょうか。
またリバーでオールインを仕掛けることはミスプレーになりますか。
他にも変なプレーじゃない?ってところあったら指摘お願いします。

1480クロアリ:2010/11/27(土) 22:40:03 ID:rGomBZmQ
6max専門なので、プリフロップはちょっとわからないのですが、4~5bbのレイズ額は適切だと思います。

フロップは、ほぼナッツですが、いかんせんこの人数なのでセットを警戒しなければなりません。ベット額は適切だと思うのですが、本当に人数を絞りたいので変更するとしたらもう少し強めに打ちます。結果的にヘッズとなったので、成功です。

ターンです。ラグですね。ベッド額も問題ありません。ここでレイズが来るようなら、セットなのでフォールドを考えてもいいと思いますが、コールですね。恐らくAヒット、KQキッカーだろうと私は想定しますが、仰る通りフラドロもあり得るかな?

リバー、一応フラドロが完成します。ただ、2点ほどフラッシュじゃ無さそうな理由があります。一つ目は、ハートのAが落ちているので、AXhがあり得ない点、そして、自分がJhを持っているので、JTh、j9hなどのスーコネが居ない為、カットオフのレンジでハートが出来るハンドが減ります。(微妙な判断をする際に、私は良くこのブロッキング効果を勘定に入れてしまうのですが、全く考慮しない人も多いと思いますし、それでいいとも思います。)

とにかく、リバーはちょっとしたスケアカードですが、ここでのチェックは大正解だと思います。というのは、ハートが落ちてくれた事で、AK、そしてセットもチェックで回してくれると考えられるからです。オールインしてくるのはフラッシュのみで、完全ブラフでオールインするミスドローは存在しません。

打つとしても、対戦相手のスタックがこの時点で10$しかないので、3$位のブロックベットをレイズされても厳しい状況になると思います。AKあたりが本線なので、ブロック+バリュー的な3$~4$ベットもアリだとは思います。この場合、セットがコールに留めてくれる、AKに対してバリュー、フラッシュはオールイン、だと思うのですが、いかんせん相当微妙なスタックサイズなので、素直にチェックで良いと思います。もう少しカットオフのスタックがあれば、色々考える余地はあると思うのですが…私はチェック/フォールドオールインがベストプレーだと考えます。

1481クロアリ:2010/11/27(土) 22:50:20 ID:rGomBZmQ
>>1479
ああ、すみません、こちらからのオールインは、AQがナイスフォールドする可能性があるので、あまり良い手では無いと感じます。バリューはほぼ無く、自分のハンドをブラフにしてしまっています。

1482名無しさん@ポーカー大好き:2010/11/28(日) 01:18:04 ID:j7.z3yYs
>>1480
ターンの解釈がめちゃくちゃじゃない?
殆どの可能性を網羅してフォールドもあり、コールもありって

1483key:2010/11/28(日) 03:39:02 ID:CoDx8an6
>>1479
プリフロップは参加してもしなくても良いハンドですね。
自分なら、レークがかからないならレイズインしますが、このステークスならフォールドします。
もちろん、参加しても全く問題ないと思います。
レイズ額も問題ないのではないでしょうか。

フロップ、ターン、リバーと、すべて問題なさそうです。
リバーでチェックしてオールインされた場合は、とても厳しいシチュエーションですが、20ドル以上ポットに入っている状態で、10ドルなので、コールしちゃいます。

相手もディープスタックだった場合は、リバーでAQやATがコールしてくれそうなギリギリの金額を打つのが本当は良いのかもしれません。
スモールバリューベットと、ブロックベットを兼ねて。

今回の場合は相手のスタックが小さいので、ブロックベットの意味合いはないですけど。
また、相手のドローが完成したカードが落ちたので、チェックすることによってブラフを誘うことはできません。
それに対して、オールインをコールせざるを得ないスタック量なので、こちらからオールインするのは十分に成立すると思います。
相手が上手なプレーヤーならチェックするし、コーラーならオールインすると思います。

1484クロアリ:2010/11/28(日) 07:14:19 ID:MZbR3ObY
>>1482
ターンの解釈ですが、先ず、このカードでハンドの勝敗は変わっていません。フロップでセットを持っていて、レイズすれば人数的にバレバレなのと、フラドロがついて来ても充分な勝率がある為、コールは充分あり得ます。故に、ターン時点で自分が相手に勝っているのか、負けているのかはまだわかりません。
オリジナルレイザー+4人参加でフロップベットしたハンドを、ターンでレイズ出来るハンドはセット(と、自分が持っているトップ2ペア)のみで、ここでミニマムであれレイズされれば非常にマズイ状況であると考えて間違いないと私は考えます。

なお、フラッシュドローについてですが、仮に引けた場合に(相手視点で)100パーセントオールインをコールして貰えるなら、ギリギリオッズは合っています。かなり無茶な状況ですが、フィッシュ風のプレイヤーならフラドロでのコールもあり得るかな?位のニュアンスでした。勿論、ターンのベットは基本的にバリューベットです。長文の割に、密度の薄いレスで申し訳ないです。失礼します。

1485void27o:2010/11/28(日) 07:46:52 ID:slMsbS7c
リバー微妙ですねぇ。勝ってるだろうけど怖いwww

俺だったらチェックコールするんだったら初めに自分から全部突っ込む方を選びますかね。
きーくんが良いこと言ったんだけど、ドローが完成するカードなのでブラフが無い、と。
だからブラフさせてコールするといううまみが無いので、オールインかチェックフォールド2択のような気がしました。

1486billy:2010/11/28(日) 20:17:05 ID:uHxJZgko
たしかにミスドローがないのでチェックコールした場合負けてる場合が多そうですね。
ブラフキャッチするつもりでチェックをしてました。

クロアリさん、keyさん、void27oさん返答ありがとうございます。

1487名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/01(水) 06:55:24 ID:Kn4LBvZM
$0.5/$1 RUSH NL

SB = ($100.00)
BB = ($117.60)
UTG1 = ($101.50)
UTG2 (Hero) = ($129.90)
MP1 = ($41.00)
MP2 = ($101.50)
MP3 = ($40.00)
CO = ($104.15)
BU = ($192.80)


Preflop: Hero is UTG2 with K, K.
UTG1 folds, Hero raises to $3.50, 4 players folds,
BU raises to $10.00, 2 players folds,
Hero raises to $31.50,BU raises to $192.80, Hero folds

さすがに5-betくらってAAだと信じてフォールドしたんですが、
4-betするのではなく3-betをいったんコールしておくほうが手堅いですか?

1488名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/01(水) 11:25:20 ID:2eYIDs.6
>>1480
FlopのBet額をセット警戒で上げるのは反対です。
Flop時点でSetが完成してる相手にBet額を増やしても、絶対におりませんし、
Set相手以外にはAJは勝っているためコールしてほしいはずです。
ローペアが2アウツを引くために2.75をコールするのは相当厳しいはずで、それ以上を「Set相手」にBetするのは
意味がないと思います。

考慮するとしたらフラドロですが、それに関しては1480さんの意見に全く賛成で、ですので2.75Betが適額だと思います。
KQs(h)は一応あり得ますが…逆にいえばそれぐらいな気がします。

1489クロアリ:2010/12/01(水) 13:41:24 ID:EGAbzeeo
>>1488
セット警戒で上げるのではなく、ヘッズアップにしたいからもう少し強めに打つのもあり得る、という意味でした。
もっとボードがウェットなら、ポット近く打つと思います。
フラドロがいるかもしれない、というのが議論の出発点だと考えていました。4人参加ですしね。

1490クロアリ:2010/12/01(水) 13:59:35 ID:EGAbzeeo
>>1488
読み返しましたが、私の書き方が悪かったです。今後気をつけます。

KKのハンドですが、私ならコールしてしまうと思います。単純な話、4BETをコールというプレーは、フロップ以降厳しい選択を強いられるので、対戦相手の立場からしてみればプッシュ/フォールドの場面です。対戦相手の5betに対して、AA以外は降りるという戦術は、どうも正しいとは思えません。ただ、それ以前のベット、レイズ額は完璧だと感じます。コールは、oopである点を考えると、あまり良い手では無いと思います。3betコールは、ポットコントロールではなくスロープレイになりますし。
130BBって難しい状況だなぁ。

14911487:2010/12/01(水) 20:05:33 ID:Kn4LBvZM
>クロアリさん

うーむ、なるほど。
EPに対して3-betで、それに4-betできるハンドで、それに対しての5-bet all-inは、
「おまえどうせAKとかKKなんだろ?コールしてみろよwww」
っていうAA持ちのサインかと思いまして、ひよって降りてしまいました。
相手がAAだとして、コールしたときのプラスエクイティは260*0.18=46.8、
マイナスエクイティは46.8-130=-83.2で、計 -36.4
5-bet all-inに対してのフォールドエクイティは-31.5
相手がAAじゃない場合もあるので、それも考慮するとコールしたほうがよかったですね。

14921487:2010/12/01(水) 20:13:14 ID:Kn4LBvZM
>それも考慮するとコールしたほうがよかったですね。

(5-bet all-inをコールするという意味です。)

14931487:2010/12/01(水) 20:23:27 ID:Kn4LBvZM
あれ、なんかアホな計算方法書き込んだ気がしますww
ちょっと冷静になってみます。

14941487:2010/12/01(水) 21:18:25 ID:Kn4LBvZM
【98.4の投資で259.8を取りにいくので勝率は37.8以上あればよい。】

から始めて、相手がAAの場合とかKK+の場合とかKK+,AKの場合とか考えて
さらに自分がKKのときの相手がK持ってる確率とか、
いろいろ含めて計算してみたのですが、
5-betオールインをコールする勇気がでません。。

1495key:2010/12/02(木) 00:11:06 ID:ryCSco7c
>>1487
自分にはイージーオールインに見えます。
130BBだったら、AK,QQでオールインできるスタックじゃないかと。
0.25/0.5ならQQは降りたほうがいいかもしれませんが、0.5/1ならQQでも突っ込みます。

200BBを超えると、KKのフォールドを視野に入れる感じですね。

1496名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 05:45:01 ID:zxjnKJ46
>keyさん

自分は今のところあの5-betオールインをコールできません。。。
バシッとした数学的な理論があれば納得できるのですが。。。
たぶんコールが正解なんでしょうが。

http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/540515/

これってリバーはチェックフォールドが無難ですか?
33ならフロップもしくはターンでレイズしてくるであろう、
フラッシュならターンでレイズするであろう、
QQならばプリフロップでレイズしていたはずだ。
と考えて、相手のハンドを88〜99が本線と読んでいて、
最後ブロックベットしたのですが、まさかKKが出てくるとは。
悔しいです><

1497名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 05:47:22 ID:zxjnKJ46
誤)相手のハンドを88〜99が本線と読んでいて
正)相手のハンドを88〜TTが本線と読んでいて

1498名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 05:51:57 ID:zxjnKJ46
ターンのベットをコールできるってことは、
それなりの手が入っているって考えてリバーはチェックフォールドかぁ。。。

1499クロアリ:2010/12/02(木) 12:46:52 ID:q0W4zkaA
>>1496
仮に80%AA、20%AKsとした場合でも、35%位勝率あるんですよ。こんな世紀末レンジでも十分なオッズコールになるので、QQあたりも入って来る可能性考えれば十分コール出来ると直感的に感じました。
仰る通り、引っかかるのは自分がKKを持っている事によるブロッキング効果ですね。これに関してはあまり読んだ事がありません。詳しい方いらっしゃればお願いします。

1500名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 16:43:29 ID:zxjnKJ46
>クロアリさん

2ヶ月くらいまえ、どこかでブロッキング効果について明快に説明しているページを見たことをあります。
たしかLight 4-bet bluffに関する記事だったと思います。
相手の3-bet rangeに対する適正なLight 4-bet rangeを、ブロッキング効果を含めて
数学的に説明していました。ただそのころはまだマイクロレートでプレイしていて、
数学的に期待値プラスでも、ポーカー的(?)にはどうなの?と思い、深く理解しようとしませんでした。

書き込んでいる内にだんだん内容を思い出してきたのですが、
100BBの場合で、Light 4-bet rangeを22+,T9s,AQ+,A2s+に設定した場合、
5-bet all-inが返ってきた場合は、22+、AQ+ではエクイティがプラスになってコールしないとダメらしいです。

1501名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 16:59:16 ID:zxjnKJ46
それでもやっぱり僕はあの状況でKKでコールするのはできません。。。。
フルティルトRUSH 9-maxでEPからの4-betに5-bet all-inですから。
AK,QQでは絶対にオールインできないと思います。
(オールインしたら100%コールされると考えていい状況、そしてそのときAK、QQでは確実にアンダードッグ。)

1502名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 17:06:54 ID:zxjnKJ46
あと僕は期待値が微妙なときは迷ってしまったらフォールドするように決めています。
迷ってしまって結果がダメだった場合、ティルトしてしまうので。。。。。

1503key:2010/12/02(木) 21:18:29 ID:ryCSco7c
>>1501
ポイントは、>>1501さんがAK,QQでオールインできるかではなく、相手がAK,QQでオールインしてくるか、なのです。
そして、確実に過半数のプレーヤーがオールインすると思います。
自分がKKを持っている場合、相手のハンドのAA対AKは3対4なので、半数の人がAKを降りて、半数の人がオールインしてくると考えても(仮にさらにQQは全員フォールドするとしても)、AAが出てくる確率は60%なのです。
やはり、イージーコールでしょう。
もし、バンクロール的にコールできないというのならレートを下げるべきでしょうし、このレートで打つなら、激しくなることに対しては、覚悟をしておかないといけないと思います。

1504名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 21:39:12 ID:zxjnKJ46
>>1503
今の僕にとってものすごく貴重な情報です。
ありがとうございます!
イージーコールのわけを納得することができました。
これでもしAAがでてきたとしても運が悪かったと思えそうです。

(ちなみに僕のEPでのPFRは約3.5%なんですが、あまり考えなくてもいいんですよね。)

1505key:2010/12/02(木) 22:00:21 ID:ryCSco7c
>>1504
そう言ってもらえるとうれしいです。
ポジションごとのレイズ率とかは、普通のテーブルであっても見ている人は少ないでしょうね。
ラッシュではほとんど分からないと思います。

1506名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 22:13:39 ID:zxjnKJ46
>>1496
これって元は消してしまうと消えてしまうみたいですね。
一応自己解決しましたが、再うpします。
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/540898/

1507key:2010/12/02(木) 22:41:12 ID:ryCSco7c
>>1496,>>1506
存在に気づきませんでした。
リバーですけど、いい金額のベットだと思います。感覚としては、スモールバリューベットに近いですよね。ミドルペアが降りにくい金額ですね。
JJ対KKが入ったなら、50BB弱ポットに入ってしまうのもしょうがないし、結果的には負けてましたが良いプレーだと思います。

1508名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 22:57:07 ID:zxjnKJ46
>keyさん

ちなみにkeyさんが相手側で、ハンドが88〜JJだったならどうされますか?
僕ならフロップはコールして、ターンのベットに対してフォールドします。

1509名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/02(木) 23:47:09 ID:zxjnKJ46
うーん、ターンでフォールドするのは間違ってる気がするけど
実戦だったらJJでもひよってフォールドしちゃうかも。。。。。

1510名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 02:37:59 ID:4fVe1LpU
はじめて某アミューズメントカジノでプレイしてきました。皆さんのご意見が聞きたいです。

初プレイなのでバンクなし、150ドル持ちで今後のためにもバンクを増やすのが目的。
まわりは常連さんのようで500ドル程度は全員保持でした。
ブラインドは1ドル2ドルのリングゲームです。

ブラインドで削られ130ドルくらいになったCOでJJを引きました。
前までほとんどの人がリンプインしてきたので6BBベットで入ったら二人がコール。

3人になってフロップが267レインボー。
前の二人がチェックで回してきたのでポット2/3ほどの14ベット。すると一人が36にレイズしてきました。もう一人はコール。
それまでのプレイからチェックレイズのようなことはあまりなく、純粋なプレイをしておりプリフロの行動から自分より高いペアもないと思いました。そこでストドロだろうと考えました。手持ちチップは既に110ほど、コールしても90以下になってしまうので、相手を下ろすためにリレイズオールインしました。相手は500ほど持っていたのでコールし、もう一人のプレイヤーもコールしました。(これでストドロでもオッズあいますね)
結局、相手はオープンエンドストレートドローで、引かれて無一文になったですが、どのようにすればよかったのでしょうか?

オールインワン

1511名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 02:39:52 ID:4fVe1LpU
途中で送信してしまいました。

オールインがまずかったのかと思いましたが、ショートスタックなのでここしか稼ぎどころはないかという判断でしたが、次を待った方がよかったのでしょうか?

1512名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 03:12:42 ID:4n8jlFBI
アミューズメントで「長く遊ぶ」が目的関数であったなら
分散を少なくする破産しないプレイを心がけるべきと思います・・

銀座のadoresとかですか?秋葉ギルドですか?
時間席料とハンド毎などのレーク構造も宜しかったら教えてください

1513名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 10:38:43 ID:alNEzpzE
>>1550
フロップがこうなったら勝負するしかないとおもいます。
フロップでの>>1550さんの右の人が謎過ぎますが・・・。
セットのスローだったんでしょうか?
あとプリフロ6BBでレイズインとありますが6ドルの間違いですか?
下の文章と食い違ってくるので。
6ドルであったならば前の人がほとんどリンパーということですので
まさに6〜7BBまでやっちゃったほうがいいと思います。ドローの人を
それで下ろせた可能性は高いと思います。以下蛇足。

ポジションなしでリンプインからコールドコール。
でフロップが267でチェックレイズ。というようなプレーができるのは
スモールペアやコネクタで入ってセットになったか67sとかだったか。
もしくは45や89でのセミブラフチェックレイズ。まともなプレーヤーならば
このどれかでしょう。
2.6.7のセットが9通り。(まけてる)
67の2ペアが9通り。(まけてる)
45,89のドローが32通り。(かってる)
ここで知りたいのが果たして敵はドローでこのプレーができるやつなのか
(ブラインドで20ドルほど削られて、とあるので4〜5周くらい?だとしたら
わからないかもしれない)
ドローでもチェックレイズしてくる相手ならばオールイン
それはないと思ったならフォールド
わからなかったらそこまでのイメージで判断・・・くらいしかないでしょうか。
>>チェックレイズのようなことはあまり無く、とありますが少ないゲームでしょう
から1回でも見たのならJJなら勝負してどんなハンドでチェックレイズ
してきたのか見てやってもいいとおもいます。あとは
>>プリフロの行動から自分より高いペアもないと思いました。
そこでストドロだろうと考えました。
↑この思考回路が結構危険です。プリフロリンプしかできなくても負けてる
ハンドは考えられます。ではGL。

15141510:2010/12/15(水) 14:32:53 ID:ulwQkPoE
>>1512
ありがとうございます。
長く遊ぶというよりもバンクロールを増やすというのを目標にしてたのですが、
バンクロール管理の視点からもっと他のゲームで資産を作ってからポーカーに手を出すか、沢山チップ借りるかしたほうがよかったんですかね・・・

銀座のアドアーズです。時間席料とレーク構造はちょっとわかりませんでした。
19時に入店し、1時間ほどやった20時ごろの手です。21時からブラインドが$5/$10になると伺っていたのでそれまでには多少増やしたいという焦りもありました。

>>1513
ありがとうございます。そうです、プリフロ6ドルの間違いです。
その二人だけでなく、ほぼ全ての参加者がかなりルーズでした。
TQoのような手でプリフロ4BBベットから入ってくるような人は何人もいましたし、
それに78oあたりでホイホイついていく人も沢山いました。その二人も然り。
おおくのゲームでリバーまでめくってました。フロップやプリフロで勝負が付くのは極稀。
初のリアルゲーム(?)で「そんな気がする」だけですが、勝ちたいというよりみんな楽しめればいい、という風に受け取れました。
私以外皆さんお知り合いのようでした。
左の人はそこまで強くない手で何度もベットして入ったりコールして付いていってたりしたので(ずるずる付いていって最後に手を開けることも多かった)、22でもペアならプリフロでコールはないと思いました。
が、67の2ペアは完全に考えていませんでした。確かにおっしゃるとおりです。
今後とも精進します。

1515名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 15:23:57 ID:.ZzGcKE.
なんというか
アミューズ(笑)
というか

1516名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 20:55:03 ID:alnheRsE
>>1510
いろいろミスしてますね……。

まず、プリフロップのベット額が小さすぎます。
適正レイズは2.5〜3BBというのはあくまでトーナメントの話であって
ビッグスタックが複数いるリングではもっと大きく打たないといけません。
なぜなら小さいレイズでは相手に対してプレッシャーがかからないため、
45や89みたいなジャンクハンドでも参加されてしまい
後々相手のカードの類推するにあたって大きな支障が出てしまいます。

次にフロップでのアクションです。
ホールカードJJでフロップがローカードのレインボー。
こういう場合、オールインする(せざるを得ない)ハンドはきわめて限られます。
もし、あなたが45や89などオープンエンドストレートドローなら
当然オールインはしませんよね?
他にも22や66、77でセットをつかんだとしたら相手を下ろしてしまうより、
小さくベットしてリバーまで相手にコールさせてもっと稼ぐべきですよね?
AAやKKを持っていたら、貴方のカードはフロップで弱くなったとは
考えにくいので、慌ててオールインして相手を降ろす必要はない。
となれば、こういうフロップでオールインするようなハンドは
ターンやリバーのカード次第で一気に弱体化するような8〜Jのペアだろうと
いう想像は誰でも出来てしまうわけです。

1517名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 20:56:07 ID:alnheRsE
>>1510
いろいろミスしてますね……。

まず、プリフロップのベット額が小さすぎます。
適正レイズは2.5〜3BBというのはあくまでトーナメントの話であって
ビッグスタックが複数いるリングではもっと大きく打たないといけません。
なぜなら小さいレイズでは相手に対してプレッシャーがかからないため、
45や89みたいなジャンクハンドでも参加されてしまい
後々相手のカードの類推するにあたって大きな支障が出てしまいます。

次にフロップでのアクションです。
ホールカードJJでフロップがローカードのレインボー。
こういう場合、オールインする(せざるを得ない)ハンドはきわめて限られます。
もし、あなたが45や89などオープンエンドストレートドローなら
当然オールインはしませんよね?
他にも22や66、77でセットをつかんだとしたら相手を下ろしてしまうより、
小さくベットしてリバーまで相手にコールさせてもっと稼ぐべきですよね?
AAやKKを持っていたら、貴方のカードはフロップで弱くなったとは
考えにくいので、慌ててオールインして相手を降ろす必要はない。
となれば、こういうフロップでオールインするようなハンドは
ターンやリバーのカード次第で一気に弱体化するような8〜Jのペアだろうと
いう想像は誰でも出来てしまうわけです。

1518名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 21:06:52 ID:alnheRsE
大事なことなので、2回言いました。
>>1516続き

最後にオッズの考え方です。
リングでは『着席時よりわずかでもスタックが増えてさえいれば勝ち』という
テキヤの金勘定みたいな考え方がまかり通っていますが、
トーナメントやSNGを主戦場とする人は常に『相手を狩ること』を考えています。

話を簡単にするために、
貴方:JJで110ドル持ち
相手:とりあえず500ドル持ち
のヘッズアップだとしましょう。
で、貴方がプリフロップオールインしたとする。
相手は貴方のホールカードが何かはわからない。
でも、コールするかフォールドするかは判断しなくてはならない。

じゃあ、その基準は何なのか?
自分の500ドルのうち、110ドル(22%)を突っ込んで勝てる確率がどれだけあるのか?
ということになります。つまり、22%以上勝てると判断すればコール、でなければフォールドです。
もし、貴方のカードがAAに違いないと判断すればコールしないほうが無難ですが、
貴方のカードをKKやQQと判断すれば、AJでもコールできます。

つまり、貴方のオールインにコールするかしないかの判断は、
ポットオッズのほかにも彼我のスタック差によっても影響されるということです。
ですので、ングでは絶対の自信がない限りマックスバイインで参加すべきです。
ちなみに相手を狩るためのオッズを学びたいなら、スターズやフルティルトで
バウンティボーナスのついたSNGに参加してみるとよいでしょう。

1519名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 22:07:04 ID:PxSec69o
お引取りください

1520名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/15(水) 23:13:54 ID:mlpJZFbs
>>1518
ヘッズのまるっきりキャッシュと同じ期待値(チップの量)ってなんどいったらわかるんだよ
飛ばすことに特別意味ないっちゅうの

1521名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/16(木) 00:09:26 ID:z7rA8ktU
だれでも回答できるとここまでになるという見本。
純粋な質問者である>>1510さんがここまで読んでどう思うかというところに
非常に興味がわく。結局>>1513>>1518の内容の差異と合理性を
>>1510さんが理解するしかないのだ。
悲しいけどこれインターネットなのよね。

1522key:2010/12/16(木) 00:28:58 ID:8Kh3Z8iY
>>1510
自分はアミューズのリングという設定がどうしても理解できないのですが・・・

普通(リアルマネー)のリングゲームなら、フロップオールインするべき状況ですね。
プリフロップのレイズ額は、6BBなら適正という感じがしますが、6ドルはちょっと小さいです。基本的に、4BB+リンパーの数を目安にするとよいと思います。
フロップでオーバーペアで、相手はストレートドロー。文句なくオールインしてよいスタック量だと思います。これが150BBとかあったら、もうちょっと考えたほうがよいと思いますが、このスタックでは丁度オールインしやすいと思います。
普通のリングゲームで、2/3の勝率で100ドル増えて、1/3の確率で100ドル減るというのは喜んでやるべきオールインですが、アミューズで換金できない場合、ダブルアップしたときに、元の価値の二倍の価値があるわけではないので(だって、目的は稼ぐことじゃなくて、長く安く楽しむことなのですから)、そこの判断は個人の価値観としか言いようがないです。

1523名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/16(木) 12:11:55 ID:voTAViog
>>1518
の考え方はどう考えても間違ってるので参考にしないようにね。

1524名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/17(金) 01:44:24 ID:So84qIbk
>>1521
こういう風に妙な意見にはツッコミが入るんだから、誰でも回答できてもいいんじゃないの。
書く前に突っ込むか、書いた後に突っ込むかの違いでしかない。

1525名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/18(土) 19:32:05 ID:5GFUEwU2
keyさんがいてくれるうちは安泰だからいいね。
そういえばCCさんはぜんぜんここか待ってくれなくなったなー(チラ

1526名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/18(土) 19:55:06 ID:VtsEHrl6
>>1524
誰も好きでツッコミ入れたいのではなくて、しないで済む程度になることに、こしたことはないです。

1527名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/23(木) 02:29:48 ID:J5gaR//o
手札:Jc 9c
 プリフロップの段階でUTG2が4bb程レイズ。BBから自分がコール。
フロップ: 2d 10c 8c。
 自分が8bbレイズ。相手がコール。
ターン:5d
 何だか面倒になって、衝動的に自分がオールイン。相手コール。
 相手の手札は10s10h。スリーカード。
リバー:7d
 ストレートで自分が勝利。

あぁ…勝った時気持ちよかったけど、素晴らしく適当ですねこれ…

1528名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/24(金) 15:09:43 ID:79As8C.I
>>1527
プリフロップ以降はともかく、J9sはUTG2のレイズに特別な理由なしに
BBでコールはできません。9maxだと特に。(UTG2ということは6maxでは
ないんですよね??)フィッシーな相手でもよほどポストフロップの技術に自信がない限り
やっぱりコールはしないです。ポジションもないですし。

どうせめんどさくなってオールインするならフロップ時点でやったほうが
期待値的にプラスでしたかね。モンスタードローはオーバーペア、それこそ今回のような
最悪なトップセットにたいしても良い勝率があるでしょう。
※オーバーペアに対しては50%以上、セットに対して40%程度。

そういう意味で、オールイン云々を抜きにすればフロップのベットも
悪くないと思います。ターンについてはオールインはともかくとして
続けてベットするのもありだと思います。相手は2オーバー(AK,AQ,AJ,KQ等)で
コールしてることもありそうです(もちろん相手のスタッツ次第でしょうが。。。)。
(ここらへんは議論の余地があるかもです)。

ただこれらはたまたまプリフロップのバッドコールがフロップで
良い状況になったという前提があるのであくまでも最善はプリフロップで
フォールドが正解だったように思います。
※質問者の趣旨はポストフロップの意向が知りたい、ということなのかもしれませんが・・・

15291528:2010/12/24(金) 15:16:00 ID:Ud300e22
訂正
相手は2オーバー(AK,AQ,AJ,KQ等)で
コールしてることもありそうです

相手は2オーバー(AK,AQ,AJ,KQ等)で
フロップのベットをコールしてきてることもありそうです
(そうであればターンで降りてくれるかもしれないし、仮にコールされても
やっぱり2割〜4割程度勝率がある)

1530key:2010/12/24(金) 18:03:29 ID:sxJzNGoM
>>1527
1528さんのおっしゃるように、プリフロップでコールはできないハンドです。
仮に3BBにレイズしてきたのだとしてもフォールドします。

フロップを開いた後は、どこまでも突っ込んでよいハンドですね。
相手がCBを必ず打ってくるなら、チェックレイズのほうが得だと思いますが、フロップでチェックされるかもしれないなら先打ちも十分にありです。
ただ、自分はセットのときにターンでいきなりオールインとかはやらないので、こういうハンドだけでオーバーベットをやるようだと、相手にハンドがばれてしまうので、極力避けます。

1531名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/27(月) 22:19:08 ID:M9OqI.7o
ベガスのリングゲーム(NL1-2)

UTG2(自分):7c 7h
 プリフロップ5人コール 6プレイヤー

フロップ: 9c 9h 4h

 全員チェック

ターン:9d

UTG1     :ベッド25bb
UTG2(自分) :レイズ上25bb
後4人フォルト
UTG1     :オールイン上30bb
UTG2(自分) :コール
UTG1は 4d Ah

リバー:9s

ベット額とかプレイングがテケトーな素人なので,アドバイスお願いします。

1532名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/28(火) 21:13:47 ID:gjcsjw3E
普段なら絶対にしないトリッキーなプレイをしたので評価お願いします。
エベレストポーカー6人テーブルターボのダブルアップ、3+0.3
開始後7ハンドの序盤で、SB/BBが5/10でした。
私のポジションはUTGで、右隣にいるBBのプレイヤは前に二度同じテーブルに座ったことのある物凄くアグレッシブなやつで、前二回は両方とも10ハンドくらいで飛んでいました。
打ちまわしにはもの凄く特徴があって、ベットは最少額のベットかポットベットのどちらかしかしない。相手がチェックやコールなどの弱気なプレイをしたらどんなハンドでもブラフをはる。
プリフロップではレイズしたハンドをリレイズされても絶対にフォールドはしない。ハイカードQでリバーのポットベットをコールしてショウダウンまでいったこともありました。
ステータスはVPIP/PFR/Aggの順で70/50/7.7。

私のハンドがAhQhで右隣がレイズしてくると思ってリンプ。
UTG+1とカットオフがフォールドしてボタンとSBがコール。
BBがポットベットで追加の40点。全員コールしてポットは200点。
フロップがAs3hKc
全員チェック。ポットは200点。
ターンが7c。SBがチェックして、BBがポットベット200。
私だけがコールして、他はフォールド。
リバーで5d。BBポットベットの600点。
少しだけ迷ってコール。

このプレイ、どうでしょうか?
最後のポットベットはAKを警戒しておりるべきなのか、
今までのプレイから判断して勝ってる可能性が高いのでコールすべきなのか、
相手はハイカードでコールするようなプレイヤなのでいっそオールインまでいってしまっていいのか。
あるいは、UTGからAQをリンプするのはこの場合でもよくないのか、
フロップの段階でリバーに右隣がブラフレイズをすることを期待してのチェックはどうなのか。
アドバイスお願いします。

1533名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/28(火) 21:40:24 ID:K2tl6hao
>>1532
そいつは相手がチェックすれば必ずブラフするんでしょ?
フロップでSBのあとベットしてないのは矛盾しますね
という事はセットでのスロープレイでしょ
オリたらいいんです

自分が確実に勝ってる手で勝負できるヤツなんだし

15341532:2010/12/29(水) 01:01:20 ID:xSD49xGE
>>1533
フロップでブラフしなかったのは、多分後ろに私とボタンがいたからだと思います。

ハンドを選べば、確実に勝てる相手なのは事実なのですが、ハンドを選んでいれば多分その前に彼は飛びます。
一人減ればインマネに一歩近づくのは事実なのですが、できれば彼からチップをせしめたい。
そのためにおかすリスクとリターンを秤にかけたとき、やはりTPTKでは不十分でしょうか?
結局、相手のハンドはTJoでした。

1535ihou:2010/12/29(水) 01:13:43 ID:jD3h4FS6
>>1532
ほとんどリングしかやらないので、ダブルアップテーブルで良いプレイかどうかはわかりませんが、
まず、プリフロップではレイズのほうが良いです。
スーコネやミドル以下のペアでは、小さいポットでフロップを見たいので、
必ずレイズしてくる相手がいるのならばリンプでもいいと思いますが、
そういう相手にならAQならプリフロップでオールイン打ち返してもいいと思います。

フロップ後も同じで最後まで行って良いです。
3人いるので、フロップは打っといた方がいいです。SBに打ち返されてもオールインです。
ターン以降もチェックをしたら必ず打ってくる相手ということは、AKだと解る要素がありません。ほぼ勝っています。
ターン以降のプレイは打つと降りる相手ならば、打たせて引き出すために、自分から打つより相手に打たせて引き出した方が良いとは思います。

1536名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/29(水) 02:00:53 ID:rregzDwM
>>1534
あなたの思考過程に矛盾があるのです

まず、あらゆるハンドでブラフをはるのならあなたとボタンが控えていてもブラフをはるでしょう

つぎにTJだったのはあくまで結果論で
あなたがまさに述べているリスクよりリターンが大きいと計算できているならば、
その数式を示し「普段なら絶対にしないトリッキーなプレイ」などと自嘲せず
常にそのプレイをすれば良いのです

15371532:2010/12/29(水) 03:04:28 ID:xSD49xGE
みなさん有益な意見、ありがとうございます。
>>1535
普通のプレイヤや、全くしらない相手とのプレイならば私もUTGからAQでリンプは絶対にしません。
BBとポジションがある状態でヘッズアップになれば理想的だったのですが、おっしゃるとおり他のプレイヤの事を考えるならばやはり定石どおりレイズすべきだったかもしれません。
AQでのプリフロップオールインですが結構高い確率でBBのプレイヤはコールすると思います。
AQsのランダムハンドに対する勝率は65%程度なので、オッズ的にはあうのですがダブルアップが成功したとしても確実にインマネできるとはかぎらないし、相手がペアならそれだけで勝率は五分を切ります。
レーキが参加費の10%のダブルアップで、収益をだすために必要な最低限の勝率は約56%なのでそのプレイは少し危うい気がします。。。


>>1536
私がトリッキーという言葉を使ったのは、決して自嘲しているのではなく、
変わったプレイヤが自分の右隣にいて自分がUTGのとき、そこそこいいハンドが来た時という限られた状況でしかしないようなプレイを自分が行なったからです。

まず、あらゆるハンドでブラフをはるのならあなたとボタンが控えていてもブラフをはるでしょう

とありますが、この根拠はなんなんでしょうか?

そしてこのプレイについて、私はリスクよりリターンが大きいのか小さいのか判断がついていません。
今回に限っては上手くいきましたが、長期的にみてどうなのか、それこそ常に行っていいプレイなのか?(もちろん、今回のように限られた条件が再びおとずれた場合にですが)
その判断にみなさんの意見をききたいのです。

長々と失礼しました。

1538名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/29(水) 11:43:27 ID:hp5rHlmA
>>1532
「トーナメント序盤」「超アグレが存在」「最初の参加者」という条件がそろえば、
私もAQは引っ掛ける目的でリンプすると思います。
同様に引っ掛け目的で、フロップにAがトップヒットしたとしてもスロープレイします。

ただ、ターンはフラッシュドローが見えるため、トップヒットで強いキッカーがあるなら
BBのセミブラフを警戒してリレイズします。
ここでリリレイズが来れば手の発展が乏しい2ペアと判断してフォールドします。
コールであればA、Kの1ペアもしくはセットと読んで、リバーでのアクションは
チェック、スモールベットであればコール、ビッグベットであればフォールドします。

あと、今回のケースで言えばリバーのコールは正解と思います。
BBの考えを読むと、たぶんこんな感じでしょう。

【フロップ】
 後の誰かがAもしくはKを持っている可能性が高いのでチェック
【ターン】
 フロップで誰も打たなかったから、おそらくAを持っている可能性は低い。
降りてくれればラッキーぐらいで打ってみる。
【リバー】
 ターンのドローが見えている状態で、UTGが強い手を持っているのであれば
打ち返してくるはず。それがコールという弱いアクションだし、さらにいえば
プリフロでのレイズもなし。したがって、おそらくスーテッドの引き損ねだろう。
強めのベットをすれば降りるだろうし、さらにいえばターンでレイズしたから
Aヒットのスロープレイに見せかけたストーリーもあるはず。だからポットベット。

1539名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/29(水) 12:43:23 ID:qbvbi3BE
>>1532
プリフロップ
>BBがポットベットで追加の40点。全員コールしてポットは200点。

そのレートのDoNもやってるけど、他のプレイやーも早いうちにそいつを食いたいと思って
みんなポットに入りたがってるので、リンプイン戦略はできないよ。

1540名無しさん@ポーカー大好き:2010/12/29(水) 15:48:24 ID:1GinduCQ
>>1531
もしかして、今ラスベガスにいるのでしょうか。もしかしたら会っているかもしれませんね。
ライブゲームは、オンラインとは比べ物にならないくらい相手次第になるゲームです。
相手が今回のようにAハイで突っ込んでくるやつならレイズすべきだし、上ポケットでしかベットしない相手ならフォールドすべきです。
実際の場合は、すごくおいしいオールインをしたわけで、後悔することはないと思います。

>>1532
DONは、ダブルアップしても価値は二倍にならないのが特徴で、リスクをおかしてチップを手に入れても、おかしたリスクに見合わないゲームだと思います。
それを踏まえたうえで、自分なら最初からレイズインします。
できれば彼とヘッズになりたいし、フォールドでポットが手に入れば御の字かと。
実際はリンプしたわけですが、大人数でフロップを見たいとは思いません。なので、リンプした以上はリレイズをすべきかと思います。仮にコールされるとわかっていても。

フロップ以降は、自分も同じようにプレーすると思います。ポットを小さくしつつ、打たせてコールできればうれしいですね。

15411532:2010/12/29(水) 18:32:32 ID:xSD49xGE
>>1538
このタイプのプレイは、長期的に見てどうでしょうか?
AQよりもっと強いハンドAAやKKなんかでもできそうですが、初めにリンプするとポットに参加する人数も増えてリスク増えてしまい、そこら辺の兼ね合いが難しいなと感じているんですが。
ターンでのリレイズは考えていませんでした。確かにBBのセミブラフもフラッシュドローもあるのでリレイズすべきでしたね。
ただ、ターンでリレイズすると次のレイズは多分オールインになってしまいます。

BBの思考は、私も全く同じものだと想像しています。


>>1540
まだビックブライドが10点の段階でレイズしてポットをとれてもあんまり美味しくないし、
他のプレイヤはBBのレイズで降りるだろうと踏んでいたのですが、>>1539の方もおっしゃっているとおり、
みんなBBを狙っているので多少のレイズなら付いてくるので、アイソレートするためにプリフロップでリレイズする必要があるわけですね。

15421538:2010/12/29(水) 19:19:43 ID:hp5rHlmA
>>1532
AA、KKでも同じプレイをすると思います。
たしかにスーコネなんかがついてきてドローでまくられるリスクはありますが、
そもそもトーナメントの序盤で手堅く勝ったところで後半のブラインドに
比べれば微々たるものとも考えられます。
むしろ、トーナメント序盤ではまずチップリとなって中盤以降にプレッシャーを
かけられる状態としたいです。ですので、ここでは引っ掛けで大きく勝つか、
もしくはドローを引かれたなら潔く降りるかといったところです。

あと、BBの考えに立てばターンでリレイズしてきたプレイヤーにリバーで
オールインをかけられるかというとかなり疑問です。そんな状態でオールイン
してきたのであれば、まずワンペアでは負けてると考えられるためフォールド
します。
また、仮にBBのオールインがブラフであったとしても、降りることにより
「ブラフすれば降りる」と印象付けて、次のブラフを誘い出せると考えます。

あと、長期的に見てどうかというのは難しいと思います。引っ掛けはたまに
やるから効果的であって、毎回同じことをやっていたのでは見抜かれて
しまいますし、そうなればこのスロープレイは相手にドローを引かせる
ミスプレイともなりますから。

1543key@LasVegas:2010/12/30(木) 13:11:17 ID:ij08I.Zw
あれ、名無しになってる。>>1540は自分の書き込みです。

1544名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/06(木) 09:03:11 ID:9JSA3wzg
ラッシュ0.50/1NL

133BB UTG+1 3BBレイズ
自分124BB CO AdQs コール
SB 80BB コール

フロップ:6d Qd Qc ポット:10BB

UTG+1チェック、自分7BBベット、SBフォールド、UTG+1コール

ターン:Th ポット:23BB

UTG+1チェック 自分15BBベット 相手レイズメイク45BB 自分オールイン

相手コール 相手TT

リバーラグで負けました。レイズされた時点では、相手はドローか66,Qxのスロー、稀にKK,AA辺りだと思ったので,
66には負けてるものの勝ってる範囲が広いと思いオールインしました。
TTも一応考えましたが、TTは仕方ないで済むかなと。

今回の場合、相手はターンチェックレイズっていうかなり強気なアクションをしていて、
リレイズオールインしながらも、フォールドのほうがいいんじゃないかと思いながらのプレイでした。
今回の場合、どう考えてプレイすれば良かったのでしょうか。

1545名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/06(木) 09:33:42 ID:bX57HStE
フロップセカンドナッツでターンで2アウツ引かれて負けたらしょうがないと思います。
(さすがにQ6やQTが出てくる相手じゃないですよね?)

1546名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/06(木) 09:40:33 ID:bX57HStE
>レイズされた時点では、相手はドローか66,Qxのスロー、稀にKK,AA辺りだと思ったので,
>66には負けてるものの勝ってる範囲が広いと思いオールインしました。
>TTも一応考えましたが、TTは仕方ないで済むかなと。

たぶん全く同じことを考えると思います。
ただ私はプリフロップでAQoはコールドコールは絶対にしません。
3-betします。

1547名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/06(木) 09:57:18 ID:bX57HStE
相手がポケットペアの可能性が高いときは、
トリップスではフロップとターンはポットサイズのベットのほうが
長期的に見て稼げると思います。

1548key:2011/01/06(木) 20:48:28 ID:mSQXUMD6
>>1544
>>1546さんと完全に同じ意見ですね。ただ、プリフロップのジャストコールもミスと言えるものでもないとは思います。
なので、今回のはしょうがなかったと思います。

それから、ペアボードの時のベットはオッズが合いにくいので、普通より(ハンドが入ってても入ってなくても)少なく打つのが普通で、入っているときだけ大きく打つのはハンドの強さをばらしてしまうので良くないですが、今回のお題はラッシュなので、大きめに打つというのもありだなあと、>>1547さんの意見を見てて思いました。

15491547:2011/01/07(金) 10:12:27 ID:S0a9WOYk
補足

そのかわり自分に手が入ってないとき(かつ相手がポケットペアじゃなさそうなとき)もポットベットしないといけないんですけどね

15501544:2011/01/07(金) 11:44:34 ID:V4AZ4gw.
1545-1549
ありがとうございます。ベット額の調整と、相手AKなら4betが返ってきそうなレートということで、
アーリーへのAQ3betを増やそうと思います。

もう数個質問したいのですが、今回のレートで、

・自分アーリー、AKでレイズしたら3betされた。それに対し4betしたらリリリレイズオールインされた。
メイク何BBまでは受けていいですか?

・自分アーリー、AKでレイズしたらミドルから3betされた。さらにレイトから4betが入った。
自分100BBとして、オールインは正しい(もしくは間違ってない)と思うのですが、
フォールドは間違いになりますか?

額は今の環境でよく見るのは3betがメイク10BB,4betがメイク20〜25BBです。
よろしくお願いします。

1551名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/07(金) 11:54:39 ID:qW2ChcS6
>>1549
ラッシュなので、強さはばれない。

1552名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/07(金) 12:08:20 ID:S0a9WOYk
>>1550

相手のデータがない(相手も自分のデータをもってない)という前提で

・オッズを計算して必要勝率が15%以下ならコールして利益を出せます。
(AK vs KK+ のAKのエクイティが20%だから。)
自分がAKのとき相手がKK+でオールインしてくる確率は自分が22のときに比べて
50%下がりますが、相手のデータがない場合は考えなくていいです。

・即フォールドです。MPかLPがAやKを持っていることが多いです。
状況的にはオールインかフォールドですが、オールインは期待値マイナス、良くてプラスマイナス0です。

1553key:2011/01/07(金) 20:21:37 ID:iPcC/zbw
>>1550
いずれも、レートによります。一つ目は、BBが0.25や0.5のレートなら、100BBでギリギリくらいだと思いますが、1/2や2/4なら100BBでイージーオールインで、150BBくらいからフォールドを考えます。

二つ目は、0.25や0.5なら、100BBはイージーフォールドですが(50BBですら突っ込むか迷う気がします)、1/2や2/4なら100BBは突っ込むと思います。
3ベットに対する信用がないため、ブラフの4ベットなどもよくあるからです。

もっと下のレートになると、全く別の意味で突っ込む人がいそうで、よく分からないです。そういうレートのラッシュをやったことがないですし。

1554名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/08(土) 06:59:00 ID:6f.XRQho
http://void-main.org/repeve/show.php?id=81cb3371

フロップの時点では勝っていると思っていたのですがターンのドンクベットで悩みました。
KQか97のツーペア、あるいはセットの可能性を考えてジャストコール。
リバーラグでのベットにこれまでコールして負けるパターンが多かったので降りました。
ドライボードでAA降りるのは勇気がいりましたが正しかったでしょうか?

1555key:2011/01/08(土) 07:59:11 ID:mxp34ooc
>>1554
自分はリレイズボードでAAは100BBでは絶対に降りません。
というのは、プリフロップでしっかりした金額のリレイズをした場合、全部突っ込んでもほぼオッズが合わないからです。

今回は200BB持ってますが、最後まで打たれた合計金額は100BB行かないので、コールでよいかと思います。
ターンで、急にボードがwetになって打たれてしまいましたが、AK,KJなども考えられるので、相手がよほどタイトなプレーヤーでない限りはリバーもコールするかと思います。

1556名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/08(土) 14:36:21 ID:MPjORaKA
>1544
ターンで相手からチェックレイズされたときに、オールインをする必要性は
薄いように感じます。66で隠れてた可能性もありますし、コールで止めても
よかったのでは?
で、リバーのまくり目は6、Q、Aで合計7アウツあります。
仮にこれらが落ちなかったとしても、UTG+1からしてみれば
降りられないようにするためリバーは控えめのベットか、もしくは
チェックレイズ狙いでチェックで回してくるかもしれませんし、
それで損害を最小限に留められた可能性もあります。

どう考えればよかったのかということですので、
「無駄なオールインをせず、最後まで丁寧に打つ」
ですかね。

15571556:2011/01/08(土) 14:52:37 ID:MPjORaKA
>1550

フィルゴードンによれば4回目のレイズはAAと考えるべきとあります。
経験上、AAはバリューレイズで釣ろうとしますので、レイズ額に関係なく
4回目のレイズはまずAAと考えていいと思います。AA対AKなら
勝率は93%/7%でオッズは約13.5倍必要ですので、それに
見合う状況ならいいのではと思います。
ただ、AKでレイズされてリレイズが帰ってきたら、まずAKか
ポケットですので、コールで止めてフロップに賭けたほうがいいと思います。

1558名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/08(土) 15:06:35 ID:9hJFZZZA
そこらへんがリトルグリーンブックは5年くらい遅れてるよね

1559key:2011/01/09(日) 07:17:25 ID:DrDa3HYk
リトルグリーンブックの話ですが、オンラインの100BBというショートスタックを想定したものではなく、ライブの300BBや500BBのディープスタックゲームを想定していると思います。

オンラインで100BB持ちのとき、ミドル以上のレートでは最近はほぼすべてのプレーヤーがJJ+、AKでオールインしますし、77+、AQ,AJsあたりでも相手を見てオールインするプレーヤーは多々います。
想定しているゲームが異なる以上、対するべき戦術も異なります。
オンラインでもライブでも、ステークスによって戦術が結構違うし、オンラインとライブでは全く違うゲームです。

あと、オールインは慎重になるべきだという意見を多々見ますが、500BBならいざしらず、自分は全部で高々100BBベットするだけなのだから、そこまで慎重になる必要もないと思います。
まあ、相手が負けているハンドで必ずフォールドできるというのなら話は別ですが、こっちが勝っていて、相手がそれよりちょっと弱いけど降りられない強さのハンドのときから利益を得ることで、負けているハンドで突っ込むリスクを補うという方が、それまでにポットに入ったチップの期待値分程度得じゃないかなあと思うのです。

1560key:2011/01/09(日) 07:29:10 ID:DrDa3HYk
そういえば、2,3年前は、プリフロップでQQでオールインで突っ込んだらフィッシュという認識がありましたね。
いまや、JJですらためらわずにオールインするハンドになってしまいました。
当時は「3年前(要するに5,6年前)はパラダイスだったよ」と聞いてましたが、3年前ですら、楽な時代だったなあと思います。

とはいえ、高速道路が整備されたとよく言いますが、周りのレベルが上がったことで、上達するのが楽になったとも言えるので、どちらがいいかは一概には言えないですね。
自分はオンラインのレベルが上がったことで、得をしたと思ってますから。

1561名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/09(日) 13:03:55 ID:GA8s4wZE
ミドル以上のレートでは

ここ注意:蛍光ペンで線

15621544:2011/01/09(日) 19:34:26 ID:7vcEpNrc
標準的な環境なら、今のレートなら基本的に上100BBコール、下フォールドが良さそうですね。
上コールが微妙そうならフォールドを試して、レート上げたら両方コールしてみます。

今はレート下がるほうが近いので、またプレイに不安が出てきたら投稿しますw
今回はありがとうございました。

1563名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/10(月) 12:14:23 ID:4c/rLH/2
http://void-main.org/repeve/show.php?clipboard=true&id=f472a7e6
剛田武の情報はほとんどなし。
リンプ複数にレイズが入って自分がボタンの時の微妙なハンドでの
アクションに困るのですが。
AKならリレイズしますし、AT以下なら降りると思いますが、AQ、AJの時には
どうしたものでしょう。

1564名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/10(月) 12:40:52 ID:osU/V2fE
>>1563
AQなら一回かぶせるもあり、AJはフォールド一択。
AQとAJの間には物凄い差がある。

15651554:2011/01/10(月) 14:34:51 ID:42h2c9Os
>>1555
リレイズボードでAAは100BBなら絶対に降りないというのが気になりました。
どんなボード・相手の動きでも降りないのでしょうか?
100BB持ちでセットを作る場合にはオッズが合うと思うのですがそれは諦めるのですかね?

自分は3betされた相手にドローの無いボードでリバー打つのは2ペア以上がないと絶対に無理です。
今回は99,77>KK,QQ>AA>KQあたりだと思い降りたのですが、keyさんの場合相手は何を持っていると考えてコールしますか?

1566名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/10(月) 14:55:43 ID:.5yDMzqE
>>1565

>>687

1567key:2011/01/10(月) 18:46:20 ID:jsC1k20E
>>1563
めんどくさいことに巻き込まれたくなかったらフォールドで全然問題ないと思いますが、リレイズしてもいいと思いますし、フロップ以降のうち回しに自信があれば、コールしてもそんなに悪いとは思いません。
ただ、このレートはレークが高いので、フォールドかリレイズをお勧めしますが。

>>1565
さすがに、フロップが9TJ、ターン8みたいなときに、いくらリレイズしたからと言って全部突っ込んだりはしないと思います。
そういう特殊なボードではなく、ごく普通のボードのときの話です。
自分の負けているときのリスクを減らそうとするあまり、自分の勝っているときのゲインを小さくしすぎてしまわないことが大切だと思います。
相手とたくさんプレーしていて、相手がかなりタイトという前情報があるなら、全部突っ込んだとしてもオッズが合わないのに、さらにオッズを与えないという理想的な選択ができます。
>>1565さんが、リレイズボードで、リバーでは2ペア以上ないと打たないとの事ですが、肝心なのは、1565さんがリバーのベットをどう思っているかではなく、対戦相手がリバーのベットをどう思っているかだと思います。
KJで打ったかもしれないし、KTかもしれないし、JJで一回フォールドできずに、ターンでガットショットがついたのでベットして、リバーで引けずにブラフの意味合いでベットしたということもありえます。JQを否定することも難しいと思います(自分はこういう風にはプレーはもちろんしませんが)。
そういうのが、10回中3回あればコールしてよいので、自分ならタイトパッシブな相手のベット以外は、やはりコールします。

100BB持ちのセットの話は、>>1566さんが自分の過去の書き込みを参照してくれていますね。

15681563:2011/01/13(木) 09:00:58 ID:t3fMOsZc
>>1564さん、 keyさん ありがとうございます。
AJはちょっと微妙みたいですね。以前の自分だとかなりの確率でリレイズ→
フロップコンティニュエーションベットしてましたが、大出血につながることも
しばしばで、見直そうと考えてました。

1569名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/14(金) 19:01:28 ID:/LwuZvMQ
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hands/576487/

相手リスチール率高いので更に上げてみました。

コールされた時に、もう終わったと思ってましたが、
フロップレイズされると思いましたが、降りてくれました。
AA,KKにでも思ってくれたのでしょうか。

でも完璧にミスプレーですよね?

1570名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/14(金) 19:59:06 ID:adO1tVXI
>>1569
TAG FISH(タイトでアグレッシブなのに勝てないプレイヤー)の
ありがちなミスのひとつとして、ライト3ベット、ライト4ベットを全くのノーハンドで行うということがあげられる。

…と、書かれているサイトを見ました。
せめてスーテッドコネクターくらいあったほうがコールされた場合の対処がしやすいのでは。
また、4BETするときの額はメイクで相手のレイズ額の2.2-2.5倍程度で良いと思います。
所持スタックに対してのレイズ額が十分大きいため、十分なプレッシャーを与えられます。
(逆に本当にAAやKKの時でもそれくらいのレイズが適正のようです。)
ただし、エフェクティブスタックが100BB前後の場合。

1571名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/14(金) 20:35:23 ID:YP3WzU26
今回みたいに4betコールしてくる相手だと1570の言うようにハンドレンジをPolarizeしないほうがいいかも?
そして2〜3bb安く4betするほうが普通かもしれませんね。これだとオールインされた時コミットからギリギリ外れてるくらいですし・・・

60bbスタックで3bbにオープンしてる理由がわかりませんが、4bet自体は悪くはないのでは?
相手のリスチ率高いっていうのが当たってれば、ですけど

1572key:2011/01/14(金) 23:30:20 ID:wxoTdxb.
>>1569
ブラフ4ベットをすることは、3ベット対策として非常に重要です。
ブラフ4ベット後(AAでもですが)に、フロップで1/3ポットくらい打つのも、標準的で良いのではないでしょうか。
本物のときは、どっち道ターンでオールインになるので、相手はオールインを覚悟しないとコール以上はどのみち難しいですから。

ただ、自分はブラフ4ベットには、Axを使うことにしています。
その理由は、ブロック効果と、万が一コールされたときに、Aが当たると、逆転できる可能性が非常に高いからです。
どっち道降りるハンドで4ベットするなら、27sのようなハンドでやるよりは、そういうハンドをブラフ4ベットに用いたほうが得だと思います。

1573名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/15(土) 11:31:59 ID:QaTfENzc
>>1572
ブロック効果というのは自分がAを持ってるから相手がAAの確率は低いって事ですか?

とするとその4ベットは、相手がハイペアの時のまくり勝ちと
自分のタイトアグレイメージをいかしたおろし勝ちを期待したところの
セミブラフじゃないですか?そもそも

1574名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/15(土) 11:32:55 ID:n4g4a.RQ
10人卓 0,05/0,10
自分まで全員フォールド
自分95bb カットオフ QdQs 3,5bbベット SB70bbがコールしてヘッズアップ

フロップ Qh 5d 7s ポット7,5bb
SBチェック、自分もチェック

ターン Qh 5d 7s Kc ポット7,5bb
SB6bbベット、自分27bbレイズ、SBオールイン、自分コール 相手AdJs

リバーに10が出て負けました。フロップナッツで相手はルーズでもなかったので
46、68は無いだろうと思い、手を作ってもらおうとチェックで回しました。
ターンで相手が打ってきましたがおそらくAKかKQだろうと思いオールインしました
スロープレイしなければポットを取られることも無かったかなと思うのですがこのスロー
は悪手だったでしょうか。ご指摘お願いします

15751569:2011/01/15(土) 11:59:29 ID:flOSoEAg
皆さんありがとうございます!。

・4bet額は2.5倍程度に抑える

・ちゃんとしたハンド(主にAx)でブラフ(セミブラフという認識でよろしいでしょうか?)する。

・相手(一応自分も)のポットコミットに気をつける


自分がカウントしてた限り、相手のBB時リスチール率は4/11でした。
ボタンからのレイズは2/2でリスチールしてます。

1576名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/15(土) 12:22:11 ID:xcubXXvQ
>>1574
SBがよほどコーリングステーションとかでない限り
フロップのスロープレイは良いと思います。IPでJオーバー、かつドライな
ボードでのCBは相手を追い出しすぎるように思います。

スロープレイは相手にドローを引かれるリスクを負いますが3カードのような
良いハンドで、かつ今回のようなドライなボードという条件ではそのリスクを
とる価値はありそうです。
今回はたまたま相手がAJ(下手なプレーヤー?)で、たまたまリバーで10が落ちて
ショッキングな結末に終わりましたが、おっしゃられるとおりKQ,AKなどで
プッシュしてることも十二分にありえます。今回のような「たまたま」を
気にして次回以降同じような展開で、十二分にありえるほう(KQ,AK)がきたときに
躊躇すると利益を最大化できなくなってしまいます。まぁこれはスロープレイとは
また別の議論かもしれませんが・・・

1577key:2011/01/15(土) 12:48:51 ID:Z6yODqUk
>>1573
自分は全くそのとおりの認識です。プリフロップにドローイングデッドはないので、どんなハンドであっても、10%程度の逆転の可能性はあるわけで、そういう意味では27ですらセミブラフとも言えます。
相手の3ベットが多くなると、モンスターハンド以外でも4ベットする必要が出てきて、そのときにセミブラフとしての効果が強いハンドを選んだほうが得だということです。
どっちみちオールインされたら降りるわけですから。

>>1575
4/11は確かに多いですが、自分ならもうちょっと様子を見そうですね。1000ハンドくらいはデータが欲しいところです。
それに、相手の3ベットが多いと感じたときは、ボタンからのレイズインをやや下げて、3ベットコールと4ベットをやや上げるのが対策として挙げられると思うのですが、相手がリスチを多用すると分かっているなら27oはそもそも参加しないほうがよさそうです。

1578key:2011/01/15(土) 12:55:47 ID:Z6yODqUk
>>1574
ターンでオールインにすることができたのですから、スロープレーは大成功したといえます。
引かれたのは結果論です。

とはいえ、自分はそれでも、マニアック相手以外はスロープレーしないことが多いですけど。
相手が88とかを持っていた場合、ターンにKが落ちたことによって、逆にフォールドしてしまうというようなことも考えられます。ターンで相手のハンドが改善する確率も結構低いです。
それよりは、フロップで何らかの強さのハンドを持っていることを願って、「ただのAKノーヒットでしょ?」と思ってもらえることを期待したベットをします。

まあ、こればかりは相手次第だし、こちらのイメージにも拠るし、どっちが正しいかは難しいと思います。

15791574:2011/01/15(土) 16:18:48 ID:n4g4a.RQ
1576さん、keyさんご指摘有難うございます
結果が伴わなかっただけで、スロープレイ自体は成功しているということなので
あまり弱気にならないようにしたいと思います
また、スローができる状況でもスローをしないほうが利益が見込めるケースも多い
ということなのでスローをすべき相手かCBを打つべき相手か見極めて打ちたいと
思います

1580名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/15(土) 18:53:13 ID:AqYbP.yE
>>1572
>自分はブラフ4ベットには、Axを使うことにしています。
Axならばハイカード勝ちがみこめるから、ブラフとは言わないだろw

>プリフロップにドローイングデッドはないので、
>どんなハンドであっても、10%程度の逆転の可能性はあるわけで、
>そういう意味では27ですらセミブラフとも言えます。
えらそうにコテハンつけて言うことなの、それ?

1581名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/15(土) 19:27:56 ID:1Lo7QmiM
Axでの4ベットはバリューだったのかーw

1582名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/15(土) 19:31:27 ID:ce/cAiZk
逆に考えるんだ
「4ベットぐらいあげちゃってもいいさ」と
考えるんだ

1583名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/15(土) 21:28:55 ID:vSYH54LI
>>1580
普通にブラフだろw
えらそうに名無しで言うことなの、それ?

1584名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/15(土) 21:55:00 ID:vnU6ypeE
1580「A3oで4betして相手がオールインしたらコールするのでバリューです(キリッ」

1585名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/16(日) 01:49:44 ID:V7h7om3U
>>1584
IDが似てるので本人かと思ったw

1586名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/16(日) 21:40:57 ID:hO1oCbfM
ラッシュ0.25/0.50 フルリング
UTG スタック159BB 3BBレイズ
自分スタック 146BB
AcKhハイジャック レイズメイク12BB
UTGコール

フロップ:Ah Td 4s ポット:23.5BB
相手チェック
自分12BBベット、相手コール
ターン:6c ポット:47BB
相手チェック
この時点では、相手はAx,TT,44、KK.QQ.JJ辺りだと思っていて、追加ハーフポット獲得かこの場でポット獲得、それか大きく負ける状況だと思った。
ポットコントロールするか迷ったものの、
自分 23BBベット
相手レイズメイク 58BB
レイズされて、相手AK,AQ,TT,44、その他Axに負けてるブラフ辺りかなと思う。負けてるかなって思ったものの、自分が稼げる可能性はAxとブラフから引き出すことだと思って、リレイズせずコール。フォールドも考えたが・・・その時は、勝ってる組み合わせのほうが多いと思ってコールした。

リバー:Kd
AT,A4に対しては逆転。KKには逆転されてる。

相手:オールイン

ターン時点ではブラフキャッチを考えてコールしたので、仕方なくコール。

相手TTで負け

今回自分のスタックが140BB近くあったので、相手にはセットのオッズがあったので、ターンチェックビハインドすべきだったでしょうか。

そうすれば、自分のスタックは40BB程度しか減らなかったと思います。
その代わり、相手をドミネートしていた時に大きく稼げなくなりますが・・・。
その時稼げなくなっても、ポットコントロールする価値があるような気がします。

よろしくお願いします。

1587key:2011/01/16(日) 22:08:47 ID:s0D8r1XA
>>1586
まず、相手はどのようなプレーヤーなのでしょうか?
相手がまともなプレーヤーだった場合、AQならプリフロップでフォールドするでしょうし、QQ,JJだったらターンで打ってもコールしてもらえないでしょう。
さらに、勝っていた場合に、相手にはそんなにアウツはないです。なので、自分ならターンでチェックします。
もし、ターンで打った場合、それに対してレイズされたなら、フォールドすべきだと思います。
相手はこちらのAKは十分に想定しているでしょうし、それに対してレイズしてきているので、ワンペアでは勝っているとは思いにくいです。

ただし、今の議論は、相手がまともなプレーヤーの場合です。AQ,AJ、たまにJJなどでも、プリフロップでそこそこ強いと、そのイメージでフロップ以降も突っ込んでしまうようなフィッシュなプレーヤーが相手だった場合は、ターンもベットして、レイズにコールするということもありだとは思います。
このレートになると、相手によって打ち方を変えるのが勝つためには必須になってくると思うので、どのようなプレーヤーを相手にしているかでこちらの打ち方も大きく変える必要があります。

1588key:2011/01/16(日) 22:13:23 ID:s0D8r1XA
ああ、ラッシュだったんですね。良く見てませんでした。
相手の情報がないなら、フィッシュと仮定したプレーは危険なので、ターンでチェックしたほうが得だと思います。

1589名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/16(日) 22:29:16 ID:ur0NCmwo
突っ込みkeyさんじゃなくて、ノーマルkeyさんになってるw
やっぱり150BBだからなのかな。

15901586:2011/01/16(日) 22:39:00 ID:hO1oCbfM
>>1587-1588
ありがとうございます。参考になります。

>>1179の件では、AQでリレイズ後、A+その他2(AJ,QQ,KK,JJ辺りには負けてない)では100BBは覚悟だったと思うのですが、
140BBでセットのオッズが合う、相手のポジション、レート、ターン、どの辺りの要素が影響してますか?

1591名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/16(日) 23:16:21 ID:6J3JVZy.
>>1586

フロップのベットサイズが小さすぎる。
入ってなかったらフォールド、入ってたらコールされるんで2/3〜3/3くらいは打つ。
ターンはベットする必要がない。プロテクトなくていいしレイズかえってきたらフォールドするしかないからバリューになってない。
チェックビハインドして、リバーもチェックならベット、ベットしてきたらコールで十分。

1592名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/16(日) 23:36:43 ID:I.x2Iu0A
ドローなさそうだし、リレイズしたポットだし、ハーフポットで十分なんじゃないかな。

1593ihou:2011/01/16(日) 23:45:26 ID:DJOERJQY
>>1586
僕もターンはチェックかなぁ。
ターンも打った場合、チェックレイズはかなりきちーっす。フォールドします。

フロップまでのプレイ(ベット額も含む)は一緒です。

1594名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/17(月) 00:46:05 ID:bxaIvDyo
>>1593
話全く変わって申し訳ないですけど、昨日エベの0.25/0.5の6MAX打ってませんでした?
同じようなアカ名でやってたなら同席してた気がする。

1595名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/17(月) 02:24:46 ID:mQh4.Bkw
>>1592
3-bet Potか、気づかんかった。

1596名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/17(月) 12:50:59 ID:xMDBQhXg
>>1586
私でしたら、ターンもフリーカードを引かせたくないので打ちます。
で、リレイズが飛んできてもぎりぎりコール。

この時点で相手の予想ハンド本命はATツーペアと見ます。A4なら
プリフロでコールできないし、TT、44セットならまだ釣れそうですから
ターンで目立つ必要はないと思います。また、AK〜AJならターンで
打ち返すほどのハンドとも思えません。
唯一、ATならリバーでK〜Jが出るとまくられる可能性がありますし
動けなくなりますので、終わらせるために打つ必要があると思います。

ですが、リバーのコールは金額次第です。
リバーのボードで相手がオールインできるのは、AA、TT、44の
セットぐらいでしょう。
Kが出た以上、ATならAKツーペアにまくられた可能性も考えられますし、
そんなに強く打てないはずです。
バリューベットならコール、オールインなら悩みますが降ります。

薄い可能性として相手がブラフでオールインしている可能性も考えられますが、
それによって「ブラフすれば降りるウィークプレイヤー」という印象を
植えつければ、後のプレイでブラフキャッチを狙えるという考え方もあります。

1597名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/17(月) 14:26:51 ID:yuvd382w
>>1596
経験が少ないのかな。この相手のアクションでその読みは危険だよ。
あなたがセットでレイズしないからって、みんなそうだと限らないよ。
今回もチェックレイズしてきてるし。

1598名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/17(月) 15:14:17 ID:uyXieJxU
>>1586
チェックビハインドしてリバーの先打ちをただコールしたほうが、損害は少なかったですね。
AKのベットがアウトポジションにコールされた時は慎重に行かないと酷い目に遭います。


>>1596
ATはUTGからレイズインして、後ろのリレイズにコールできるハンドじゃないと思う。
アウトポジションでリレイズにコールして、フロップもついてきてるんだから、
相手はAKのAヒット程度なら怖くないハンドを持っていると思ったほうがいい。

となるとTTのセットぐらいしか残らないですね。AQやAJはドミられてるし、44ではコールできません。
フロップレイズしたらすぐばれるから、とりあえずコールしてターンで本性現した感じでしょう。

1599ihou:2011/01/17(月) 18:58:06 ID:pgUA.AwM
>>1594
プレイしてましたよ。
スクリーンネームも同じです。

1600key:2011/01/17(月) 20:14:33 ID:kaZjYV9s
>>1589
突っ込みのkeyってww
まあ確かに、ほかの人より降りないかもですけど、適度にブラフをしてくる面子と打っているからかもしれないですね。
今回はおっしゃるとおり、100BBじゃなくて、150BBだからなのは大きいです。
ただ、100BBだったとしても、ターンはチェックします。

>>1590
150BB持ちなのは大きいです。後、相手の情報はとても大きいです。レートとありますが、要するに相手の情報の一つですよね。ポジションももちろんありますが、それよりは相手の情報の方がウエイトは大きいですね。
話はそれますが、たとえば、3ベットに対して、AK,JJ+のモンスターハンドを4ベットし、セットのオッズが合いそうなときだけそれ以下のペアをコールし、他は3ベットに対してフォールドするという教科書プレーヤーが相手だとします。
その場合、そいつに対しては特にこちらがボタンのときは幅広いハンドで3ベットし、4ベットが来たらフォールド、コールされたら、どんなフロップでも一度はベットします。
相手はセットにならないとコール、レイズしてこないので、かなりの確率でポットが取れ、コールやレイズをされたら、たとえAAを持っていても、これ以上ポットにお金を投入しないというプレーをした方が得になりますよね?
ラッシュではそういうことはできないですけど・・・。
その場合、プリフロップでA3等でセミブラフ3ベットして、Aが当たったらフロップチェック、当たらなかったらベットする等のテクニックもあります。

うまい相手にこれをやると、今度はブラフ4ベットがたくさん飛んでくるようになるし、AAのスロープレーも増えます。
下手な相手にやると、TJ等でコールされて、KT2のフロップとかでもコールされちゃいます。
相手を選んでこういうプレーをやり、データ上の3ベット率を上げ、うまいプレーヤー相手のときにAA,KKでプリフロップオールインを目指す。
タイトな常連相手にはこれが一番通用すると思いますし、それにはデータが必須なので、自分はラッシュはやらないですね。
話がそれすぎてすいません。では

1601クロアリ:2011/01/17(月) 20:41:36 ID:TkL6MVfY
>>1586
長々と引っ張って申し訳ないですが、正直な所、プリフロップの3BETは微妙だと思います。フルリングの経験はあまり無いのですが、フルリングUTGのオープンレンジってめちゃくちゃ固いですよね?そのレンジをAKで3ベットしたとして、恐らくKK+のハンドは4ベットして来ます。相手からして見れば、最強のプリフロップオープンレンジを3ベット出来るハンド=AKは完全に想定の範囲内なので、AQAJ.JJあたりのハンドは降りるか、今回のディープスタック時のようにセット狙いのコールかしかありません。

自分の勝っているハンドを降ろし、4ベットされたら先ず間違いなく負けている、という事は、AKで3ベットする理由は、それ以降にスーコネやポケットペアがついてくるのを防ぐ、位しかありません。(スクイーズも、UTGレイザーが怖くてほぼ無いでしょうし、スクイーズに対するUTGの対応を観察出来ます)。
仮に、UTGがそのポジションの強さを理解していて、非常に広いレンジでオープンし、かつ、3ベットに良く降りるプレーをするのなら、AKではなくA4sなとブラフ3ベットレンジでのみレイズし、4ベットされたら迷いなく降りる、というのが良いと思います。

最近研究していた分野なので、蛇足失礼致しました。

1602名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/17(月) 22:47:54 ID:bxaIvDyo
・UTGが必ずしもロックに近いタイトで打つかどうかは分からない。
・仮にそうだとしてもAKはレイズに値するハンド。QQやJJ、ローペアに対してプレッシャーを掛けつつポジション上でも有利に運べる。
・これらを踏まえた上で4BETが飛んできた場合、フォールドすればいい。

フルリングでもAKはinポジションの3BETやoutポジションの4BETに値する充分強いハンド。
場合にもよるがコールで留めると2/3はフロップで降ろされ、1/3はミドル勝ち大負け。

1603key:2011/01/18(火) 00:21:56 ID:clvzjKuQ
>>1601
自分は>>1602さんと全く同じ意見で、フルリングでも3ベットすべきだと思いますけど。
UTGから相手がどれくらいレイズインするか分かりませんが、めちゃくちゃタイトなプレーヤーでおよそ5%、自分がAKを持っているので、相手がAA,KKが入っている確率は合計で0.45%なので、イーブン以上の強さである確率は90%以上あります。
さらに、77からJJまでは降ろすことができて、QQ等に突っ込まれたらどうするか分からないですけど。
さらに、KK,AAでしかリレイズしないと、それらのハンドを持っていたときに、相手のQQはイージーフォールドになってしまいます。
セット狙いのポケットペアのコールをしてくれるなら、なおさらおいしくて、フロップで一度だけハーフポット打って、それ以上ポットにチップを入れないようにすれば、セットにならない90%で3ベット分かせぐことができ、セットのときに大きく取られることもありません。
UTGのタイトネスがどうしても気になるなら、HMを使って、アーリーからのレイズイン率を見ながら判断するほうがよいのではないでしょうか。
UTGが広いレンジでオープンするなら、AKは十分強いので、なおさら3ベットすべきです。
AKで3ベットする一番のメリットは、フロップを見ることなく、その場で小さいポットを取ることができる点です。

16041586:2011/01/18(火) 05:55:15 ID:4eKQrECc
1591-1598,1600-1603

ありがとうございます。スタックの大きさも重要なんですね。

似たような場面で、もう1つお願いします。今度はお互いに100BB持ちです。

ラッシュフルリング0.5/1NL

UTG+1 3BBレイズ
自分CO AhKc
リレイズ メイク12BB
UTG+1 コール

フロップ:AsJs 4d ポット:24BB
相手チェック
自分12BBベット
相手レイズメイク30BB

今度は100BB持ちでセットのオッズは合わず、負けてるハンドはAA,AJ,JJ,44辺り。
さすがに今度は勝ってる可能性が高く、相手もAK.AQかブラフが多いかなって思い、コールでターン打ってもらおうとするか迷いました。

結局、フラッシュドローにフリーカードを与えるのは微妙かと思い、

自分:オールイン
相手:フォールド

という結果に。

このような場合は、どう考えてプレイしますか?

1605名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 06:30:38 ID:y4cPtvmY
相手のデータがない前提なら、AKでスタックの1/10以上をプリフロップで突っ込んだならイージーオールインだと思われ。
理由は
・相手はブラフである可能性あり。
・ドミネートしているAヒットがフラッシュドローを潰しに来てる可能性あり。
・AK同士である可能性あり。
・フラッシュドローであればオールインしておきたい。
・相手がセットでもオッズギリギリ、もしくはオッズを得れてないぐらいなので諦めがつく。

1606名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 09:53:51 ID:KsSZBk9c
セットのオッズもスーコネのオッズも余裕で合っている。

自分と相手のデータ次第としか言えない。
ノーデータでAJ4(2suited)でセミブラフ(しかもレイズ額小さい)はUTG+1が下手すぎる。
AK想定してチェックレイズしてるんでたいていセットが入ってる。
オールインは無意味。

1607名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 11:07:10 ID:y4cPtvmY
コールに留めたらセットの場合確実にリバーまでにオールインに発展すると思うけど、ドローの可能性やAxの可能性あって降りるの?
降りないなら、こっちが勝ってるハンドの利益を最大化するためにオールインでしょ。
もちろん相手がどういうタイプかにもよるがノーデータならね。

1608クロアリ:2011/01/18(火) 14:15:20 ID:.YDOCGpU
>>1302,key様
すみません。6max向け(プリフロップ3ベットが非常に多い)の理論なので、ちょっと書いていてどうかなと感じているのですが、投下させて下さい。少し認識にズレがあるかもしれません。
私の意見は、インポジションからUTGをレイズするというアクションそのものが、フォールドエクイティが非常に高い為、4ベットされたら降りる、という点で同じなら、自分のハンドがAKでも、A2sでも同じじゃないか?という背景があります。
77からJJを降ろす為に、3ベットするのでは、全くこのアクションにバリューはありませんよね。AKが強いのは、ドミネートするハンドが多い為で、そのドミネートハンドを散らしてしまうプレーになると思うのです。
あくまで、3ベットブラフレンジを作るなら、という話で、最初からAK+しか3ベットしないスタイルなら全く構わないのですが、そうするとkeyさんの仰る通りバレバレになってしまいますね。

1609key:2011/01/18(火) 14:16:56 ID:clvzjKuQ
>>1604
オールインでいいと思います。
プリフロップで、相手はセット狙いのオッズが合ってないので、引かれていてもしょうがない。
こちらはもう降りるつもりはないので、相手がAxやフラッシュドローだった場合に利益を最大化するためのプレーを考えるのがよいと思います。
1605,1607さんとほとんど同じ意見ですね。

150BBだったらコールに留め、Q,T,スペードが落ちてターンで打たれたらフォールド、落ちなかったらそのとき考えるという感じでしょうか。

1610key:2011/01/18(火) 15:04:12 ID:clvzjKuQ
>>1608
二点差があります。
一点目は、AKを持っていることによって、相手のKKの確率が半分に下がります。
二点目は、こっちがメインですが、相手がコールのとき、相手に対して勝率が全然違います。
相手が4ベットかフォールドの二択しかないなら、クロアリさんの言うとおりだと思いますが、コールという選択肢があります。
相手がJJやQQでコールしたとして、フロップでヒットする確率が違います。また、ローボードが出て、CBを打って相手にコールされたとして、3アウツちがいます。
フロップでヒットしたら、ポジションがあるのでフロップでチェックして小さいポットをプレーすることもできますが、A2やA3ではそういうことはできないですよね。

1611名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 15:05:33 ID:y4cPtvmY
>>1608
ちょっと言ってる意味がわからないけど、AKでインポジションからレイズする理由はAKそのものが強いのと、ドミネートハンドに安く付いて来られたら困るから。
ドミネートしているハンドに対して次のカードを高値で売り、尚且つお互いにヒットしたときが最も利益を上げられるわけだから、安く見せるのはドンキーが頻繁に使用するタイプのスロープレイとなんら変わらない。
相手が勝ってるか負けてるかドミネートされてるかされてないか、悩んだ上で付いてきてくれることが大事。そして付いてくるかどうかを判断するのは自分じゃなくて相手。

1612名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 15:11:59 ID:y4cPtvmY
で、A2とAKでリレイズすることの違いについてはkeyさんが述べられてる通り。
>>1608はリレイズした結果、AQやAJが必ず降りると相手を過大評価しているみたいだけど、
フルリングのヘタクソの多い卓ではコールに留めることやリレイズすることも往々にしてある。(というかそういう卓を選んでプレイするべき)
そうなった時AKでリレイズしていれば決まったプレイパターンでプレイできるが、Aとウィークキッカーだと悩まなければならなくなり、事故ることも多い。
そういう冒険をする必要がないと思う理由は>>1611の通り。

1613名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 15:24:05 ID:ejOGkY2s
弱い手でレイズすることは出来ても、強い手でフォールドすることは出来ない。
>>1570の言う通りだとおもう。

1614名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 15:53:33 ID:3RXnnJtw
フィルゴードンの入門書にも「ドミネートされているハンドでリレイズはしたくない」って書いてありますね。

1615名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 17:27:33 ID:wy/l/fCc
>>1613
3ベット4ベットを全くのノーハンドで行うのが「ありがち」なら、
タイトアグレッシブじゃないだろw

1616名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 18:34:28 ID:qZ0hvvdQ
>>1615
>ありがちなミスのひとつとして
試そうとして失敗するひとつとして

1617クロアリ:2011/01/18(火) 19:05:17 ID:RYGBkGiI
混乱を招いた様で申し訳ありません。oopでAQをコールする相手や、そもそもポジションが無い状態で3ベットをコールするタイプのプレイヤーが多いならば全く的外れですね。ポジションの不利を消すのが4bet=ショートスタック化なので、そういうプレーはスロー以外あまり良くないと思うのですが。
ただ、これに関しては私より随分強い人々が、2+2で大真面目に議論しているので、興味を持たれた方は調べてみて下さい。後でリンクも希望があれば貼れます。
どうも失礼致しました。

1618名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 19:57:20 ID:NPGFRVcM
>>1617
集中砲火(?)を浴びてるけど、これからも自由に意見してくださいね。

1619名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/18(火) 21:26:18 ID:2Cil3HYc
>>1617
その語り口だと2+2の議論ではUTG(oop)で3betにコールしてくる相手を
想定していない感じなんですかね?
2+2ではこの議論に関してどういう意見が主流なんですか?

1620クロアリ:2011/01/19(水) 00:20:09 ID:.cWL90PY
>>1618ありがとう御座います。皮肉でなければ良いのですが,,,
長文の投下になります。それなりに校正したつもりですが、
非常に心苦しいですが、以下のハンドについて考えてみて下さい。

あなたは6Max UTG:AJsです。タイトなテーブルなので、NFDもある事だしオープン4bbしたとします。
カットオフのKuroariが13BBにリレイズを入れてきました。さて、Kuroariは見たところ明らかなフィッシュではなく、UTGオープンレンジが固いことを知っています。
コールを考えますが、ポジションが無く、Aがヒットしたとしてもドミネートされている可能性が高いです。また、ヒットしなかった場合、QQ+が十分にあり得る状況で、676のボードをフロートするのも微妙です。
自分が勝っているハンドは無く、そしてポジションも、インプライド(100bb同士だとします)もありません。
フォールドです。
KuroariはA2sを見せ、ブラインドからの1.5bbと貴方の4bbを手に入れました。13bb投資で、今まで降りていたA2sが利益を得ました。(当然絶対に見せません。3betポットは殆どShowdownまで行かないので、相手のレンジを短時間で把握する事は不可能です。)

今度は、貴方はカットオフに居ます。KuroariがUTGで、4bbオープンしました。
貴方の手はAKです。当然3betします(13BB)。Kuroariは、少し考えた後に、4betして来ました(25bb)コールし、ノーヒットでフロップCbetに降りるのはどう考えても期待値プラスではありません。
そこで、貴方は5betallinする事にします。KuroariはKKでコールします。

AKは、UTG相手に突っ込む程強いハンドでは無いため、4betされた場合、foldするしか基本的には無いと思います。これは実体験で、AK,QQあたりを仕方なくallin,コールされて萎えた経験が誰にでもあると思います。
自分よりも弱いハンドは、全部降りてしまう(AQ,AJs,KQs)為です。
3betする事で、プリフロップでAKを降ろされる事態を招く事も、上述の通りあり得ます。

しかしながら、UTGのオープンレイズに対して、安定的にバリューを稼げるハンドはAAKKQQ(AK)の3%近いレンジしかありません。
これではどう考えても3Bet Rangeが狭すぎます。では、ここでA2sを3bet,fold to 4bet ハンドに設定する事で、UTGでルースにオープンし、かつ3betにビビるプレイヤー(ポジションの重要性と、OOPの辛さを理解している、しっかりとしたTAGプレイヤー)をノンストップにブラフする事ができます。

では、何故A2sなのか、です。基本的に私が最近目にするのは、KTs,Axsなどの、「コールするには弱すぎるが、ブラフには使える」ハンドで3betする事です。89sで3betする人が居ますが、このようなハンドはインポジションでコールした方がずっと利益が高いので、普段フォールドするハンドを使用するのです。
先ず、A2sがAQsにコールされたとしても、お互いがAをフロップで引く確率は非常に低いです。単純にブロック効果ですね。また、TPnokickerで毎回100bbを失う必要なんて無いですし、先程の例の通りAJ,AT,AQあたりは基本的にこちらをAkだと仮定して行動するので、ノリノリでバリューベットなんて出来ません(或いは、既にフォールドしています)。AKでバリューベットしてくるのなら、イージーフォールドですね、基本はブラフなのですから。逆に言えば、コールしてくるJJやTT相手に、A72のフロップでバリューベットすら可能です。AKで4betするプレイヤーなら尚更です。ドミネーションは、基本的に相手がTAGFishであればあるほど、あり得ません。
当然ながら、A2oではなく、A2sの方が、特にポジションがあるのなら、強いのは言うまでもないです。これは、ナッツフラドロをフロップした際に、アグレッシブさを維持出来る為です。

こんな所です。AKでのコールですが、こちらのハンドより弱いハンドは全て降り、強いハンドにはバリュー4betをかまされる状況で、敢えて3betする必要は無い(特に、UTGopenraiseに、BBのAKで3bet,4betされてfold、みたいな状況です。Pokerstrategyのコーチ、TwiceTがユーザーのハンドレビューしている際に発言していました。)

http://forumserver.twoplustwo.com/78/micro-stakes-full-ring/cotw-so-you-wanna-threeeeeeeee-bet-baller-shot-caller-623902/
この記事の翻訳を前に行ったので、それのまとめ的な内容です。申し訳ないですが、留年の危機なので、この位で暫くまとまったレスポンスは出来ません。長文申し訳ありません。

1621名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/19(水) 09:00:40 ID:J/dlCCbM
>>1620
UTGオープンレイズに対してAKで戦いにくいと感じてるなら最初からフォールドしたら?
貴方が得意な状況で稼げばいいんだし

とにかく固定観念が強すぎて相手からしたら、
やりやすいだけのプレイヤーになってるようです

『フィッシュではなくUTGオープンレンジが固いことを知ってます』ではなく、
『                          』と思われてる事を知ってるのです

最新の打ち方についての技術的トレンドの問題ではありませんね
単に基本となる認識力の差を衝かれてるだけです

1622key:2011/01/19(水) 20:36:59 ID:bpViE2LA
>>1620
UTGレイズに対してA2s等でリスチールすることはもちろんやります。
ただ、そうすることによって、UTG側は自分のハンドを守るために、JJ+、AK(オールインされてもコール)、A2sからA5s等(オールインされたらフォールド)で4ベットしてくるでしょう。
そうなってくると、今度はこちら側が4ベットに対してAKを降りることはできずにオールインせざるを得なくなってしまうわけです。
ブラフ3ベットやブラフ4ベットを考えるレベルになると、AKは既にイージーオールインハンドで、それまでAKがいたポジションにAQがやってくるわけですね。
こうやってポーカーは進化してきたのですから、そのテーブルがどのレベルなのかによって戦略が変化するべきであり、レベルが十分に高いレート(1から2以上)ではAKでオールインするし、中位(0.1から0.5程度)だとUTGをリスペクトしてフォールドすべきだし、マイクロレートだと異なった意味でオールインすべきだと思います。

16231586:2011/01/20(木) 23:07:33 ID:oQNHEzZg
1605-1622

非常に参考になります。書き込んで良かったです。

またプレイに不安が出てきたら書き込みます。ありがとうございます。

16241586:2011/01/21(金) 00:18:56 ID:dz90/VpQ
すいません、早速ですがお願いします。
ラッシュ0.50/1NL フルリング

相手 MP1スタック185BB(3番目)
2.5BBレイズ
自分 MP2スタック178BB KsKh
レイズメイク11BB
MP1コール

フロップ:5h 7h 7s ポット:22BB

CBを打つ予定で、コール、レイズされた時に負けているAA,55,7xは組み合わせ的に少なく、逆にコールしてくるハンドは多いなって思いました。

相手チェック
自分11BBベット
相手コール

ターン:Jd ポット:43BB

JJには逆転されましたが、十分有利に戦えるボードだと思い、

相手チェック
自分22BBベット
相手コール

リバー:5d ポット:86BB

相手がフィッシュ気味なプレイヤーで、55,57以外の5xを持っている可能性は無くはないですが、やはり少なく、バリューベットになることのほうが多いと思ったので、

相手チェック
自分44BBベット
相手コール

相手:QdQcで勝ちました。

今回お互いに180BB持ちでしたが、KKでバリューベットになりやすいボードだと思ったので、チェックビハインドせずに打ってみました。ブラフされやすいボードでも、相手が間違って勝ってると思うかもしれないボードでもあると思ったので、レイズされてもコールかリレイズをするつもりでした。

結果、とてもうまくいきました。相手がAA,7x.55だったら大損ですが、JJはフロップコールして貰ったし、フロップ時点で勝ってるので仕方ないかな・・・?(相手オッズ合ってなさそうだし)という感じな気がします。今回の場合も、ディープスタックであることを考慮して、ターンチェックすべきだったでしょうか。

1625名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/21(金) 01:39:36 ID:Pz7jLJes
ポット大きくしすぎだと思う。負けてたら全部持っていかれてるし、持って行かれる過程も悪い。
たまたま相手がコールに留めるであろうQQだったから良かっただけで、他のハンドなら勝つとき僅か負けるとき沢山ってことになってたはず。

1626key:2011/01/21(金) 02:38:02 ID:/WhtA53w
>>1624
フロップはもちろん打ちます。KKはこのフロップでも十分に強いハンドなので、バリューを取りに行くためです。
相手がコールしてきたので、恐らくポケットペアでしょう。
ターンでJが落ちて、相手がまともなプレーヤーならターンはチェックします。
JJにはまくられていて、それ以下のポケットペアにはフォールドされ、QQ相手の場合しかバリューは取れません。

相手がフィッシュと分かっているなら話は別ですが、ラッシュなのでデータがないのですよね?

ターンでチェックした場合、リバーで相手がチェックしてきたら、今度はまたバリューベットのチャンスです。
ターンでこちらがチェックしたにもかかわらず、相手がリバーでベットしてこないのなら、恐らく勝っていると思います。それに対して、こちらがAKのブラフであるかのようなベットをするのは十分ありだと思います。


自分が打っていたら、前回のハンドで損失は少なかったですが、今回のハンドでの利益も少ないです。
こういう薄いバリューをリスクをとって取りにいくかどうかは非常に難しいところだと思います。

1627名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/21(金) 14:41:14 ID:7Kuq4JeY
KKであればおたがい200BB近いならばなおさら
プリフロップをコールにとどめるべきではないとおもうのだが

16281586:2011/01/23(日) 05:58:15 ID:pv/cT.5k
1625-1627
ありがとうございます。なるほど、今回のターンのベットはバリューベットにならないんですね・・・。
参考になります。

1629key:2011/01/23(日) 10:47:42 ID:eNlyx4o2
バリューベットにならないのではなく、バリューが薄いというのが正しいところですね。
相手がコールしかできない場合にはもちろん勝ってますが(KKに勝てるなら、フルハウスでしょうからレイズが来るはずです)、そういうハンドレンジが狭いのですね。
相手がAJとかTJhでプリフロ、フロップ両方コールして、J当たって降りられないというようなフィッシュ相手や、TT,99等のポケットペアをどこまでも降りられないフィッシュが相手なら、バリューの範囲が広がるので、バリューベットの価値が上がるわけです。

16301586:2011/01/24(月) 02:48:23 ID:H70BkevQ
1629
補足説明ありがとうございます。
話は変わりますが、どこかで「レーキの高いレートではフォールド」っていう感じの文章を見たのですが、どのようなハンドがその対象になりやすいですか?
また、それはCO〜SBのような、ブラインドスチールが狙えるポジションでは変化しますか?
何となく、フルリングだとその対象になるハンドが多く、6maxになるとやや少なくなりそうな気はします。

1631key:2011/01/24(月) 17:09:17 ID:lNy3KSCE
>>1630
主に、相手のレイズに対するコール率を下げる必要があります。
また、スチールするときに、上のレートの2.5bbレイズとか2bbレイズでたくさんレイズするのではなく、ハンドを絞って、大き目のレイズ額で、プリフロップでの終了を目指すべきです。

コールでもフォールドでもいいなあと思うような状況、シチュエーションでは、レークを考えることでフォールドすべきですね。
プリフロップで終わった場合は、ポット額に関係なくレークは取られないので、プリフロップでリレイズして終了させることができる強さのハンドでは、(その段階では)特にそういうことを考える必要がないと思います。

1632名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/24(月) 18:03:23 ID:TKB2WyD6
>>1441
>>1567

1633名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/24(月) 22:13:47 ID:KRoc5rIw
よろしくお願いします。MTT中盤です。
http://void-main.org/repeve/show.php?id=de702b8f

タイトめなテーブルだったので微妙かなと思いつつレイズで参加しました。
フロップではほぼ反射的にCBETしましたが、この場面ではコールされたらほぼ負けてるだろうし、打つ必要は無かったのでしょうか。
それとも、今後の僕のレイズの信憑性を維持するためにも打っておいて良かったのでしょうか。

先にベットされたり、リレイズしてくれればフォールドするのですが、こういう中途半端な手の時どうすべきかよくわかりません。
他の点でも何かありましたらご教示下さい。

1634key:2011/01/24(月) 23:02:59 ID:lNy3KSCE
>>1633
プリフロップはどっちでもいいと思います。
フロップでCBは打つと思います。コールされたらほぼ負けてるのは間違いないですが、チェックして打たれてもフォールドしないといけないし、スモールペアを降ろすこともできるのでベットでよいのではないでしょうか。
コールされたので、ターンはあきらめる感じでよいと思います。

1635名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/25(火) 00:52:56 ID:V1G8RFdY
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/584198/
よろしくお願いします。

ボタンのスタッツはpoker-edgeで調べたところショートハンドで39/20/47で、
実際のスタッツも30ハンド程度ですが集計でVPIPが30を超えていました。

プリフロップ、フロップのプレー、ターンのフォールドは特に問題はなかったと思うのですが、
最初のターンのベットは、打つべきだったのかどうか少し悩みます。

○いつもは、ターンで2などのラグが落ちた場合、このシチュエーションでは
チェック→フォールドしています。

○今回のようにアウツが増えた場合には、私の場合はベットすることが多いです。。。
が、どうでしょう、標準的なプレーでしたでしょうか?

1636名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/25(火) 02:21:23 ID:G.atsvWM
相手のプレイスタイルを抜きにしての個人的意見だけど、書いてるようにターンにCベットを継続したのが問題かな。
Qヒットはどうせ降りないし、89は降りるかもだけどそれなら薄いフリーカードを与える代わりにリバーでのブラフを待った方が良さそう。

アウツが増えたことを基準にベットするんなら俺はチェックレイズのが良いと思うよ。
仮にコールされてもポットコミットしてる可能性が高い分残りをポットにいれる踏ん切りがつく。
今回のパターンだとターンのフォールドは正解だと思うけど、そこに至る過程が、悪い形での正解を招いてしまったんじゃないかな。
これがショートハンドで相手がそこそこアグレッシブなら、俺の場合、ターンにチェックレイズしてQヒットに対してのフォールドエクイティとガット+セットのアウツに期待する。(もちろん毎回やるわけじゃなく、相手とタイミング選んでだけど)

1637key:2011/01/25(火) 12:44:17 ID:vTeodTww
>>1635
39/20/47とは、どういう情報ですか?
普通そういう風に書くと、VPIP/PFR/3BETでしょうけど、3BETが47は考えにくいので。

こういうフロップは、ルースなプレーヤーは何かしらハンドを持っている場合が多いです。
とはいえ、TTは弱くはないです。
自分なら、フロップでチェックコールかベット。
ターンは、ストレートドローが強くなったのでチェックして、恐らくコールします。
ターンでそこそこのワンペア+ドローができた場合、ポジションにかかわらずチェックするほうがよいです。

その理由は、
?相手がそのペアに勝てるハンドだった場合、まず降ろせないので、ブラフの効果が薄い
?相手がそのペアに勝てないハンドの場合、降りてしまうので、バリュー効果は薄く、自分が強いドローを持っているので、相手のリバーでのアウツは減る
ということで、ドローのアウツが増えたなら、ペアがないならベットすればよいでしょうし、今回のように悪くないペアがあるならチェックコールする丁度いいハンドだと思います。

1638名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/25(火) 18:18:42 ID:So9TkXLU
>>1634
うっかりしてスモールペアの可能性を忘れていました。
勉強になりました。ありがとうございます。

16391635:2011/01/25(火) 18:24:47 ID:V1G8RFdY
みなさんどうもありがとうございます。
確かに今回、相手はベットに対して降りるハンドは少ないかもしれないですね。
色々参考になりました。
※47はAggressionです。

1640名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/25(火) 19:17:34 ID:ukahqcRk
47ってwwwキチガイじみてるwwwwwwww

16411586:2011/01/26(水) 04:20:56 ID:q4q2MDQY
1631-1632
ありがとうございます。またハンドレビューお願いします。

ラッシュ0.25/0.5NL フルリング

MP2スタック110BB/レイズ2.5BB
CO(自分)スタック110BB/AsAc/レイズメイク12BB
MP2コール

フロップ:9s 5c Qc ポット24BB
相手チェック、自分12BBベット、相手コール

ターン:Js ポット47.5BB
相手チェック、自分チェック
スタック110BBだし、チェックレイズされても問題ないとも思ったのですが、ストレート、2ペア、QQ,JJ,QJが怖くなってしまってチェックビハインドしてしまいました。

リバー:7d
相手チェック、自分24BBベット、相手コール、相手:KK

2回チェックされたので、さすがに打っていいと思ってベットしました。

これはターンでクラブ、Qがでない限り、ターン打ったほうがいいですよね・・・。

1642key:2011/01/26(水) 15:16:37 ID:CO.U/AOM
>>1641
できれば、相手の情報が欲しい所です。
データがないとして、今回の場合、自分はこのレートならターンはチェックしますね。
理由はバリューが薄いからです。
ただ、相手がそこそこのドローをキャッチした可能性が結構あるので、それを消すためにもベットするのもいいかもしれないですね。

リバーはベットします。自分ならAQがぎりぎりコールしてきそうな金額の、33BB程度打つかと思います。

しかし、相手KKはびっくりですね・・・。こいつにはしっかりメモして、4ベットに対してAKをすぐ降りるようにしたほうがよいですね。

1643名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/26(水) 16:09:09 ID:fwqI4I6.
たぶんそもそも4ベットしない人なんだろう。

1644名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/26(水) 16:33:44 ID:kdBiAfq.
>>1641
ラッシュポーカーだったらかなりタイトな連中ばかりだろうし、アウトポジションで
QJやその他コネクタでリレイズにコールされているとは考えなくていいかも。

JJだったらフロップのベットで降りてると思う。
99やQQが潜んでそうだし、AAはただのオーバーペアだからチェックでいいでしょうね。
相手はKKでAAを警戒してたんだろうね。

1645名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/27(木) 06:20:29 ID:iW1Zc4SY
ラッシュポーカーってある意味異常だな・・・・
戦略がっていうか・・・・

1646名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/27(木) 06:23:17 ID:rzWCQcf6
>>1645
普通のポーカーと変わらんよ。
相手ほとんど常連だし。
データがないやつはたいていシャークじゃないんで基本通りに打つだけ。

1647名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/27(木) 18:29:27 ID:TGi55eY.
俺もラッシュポーカーは何故か手を出せないな
普通のリングゲームでそれなりに勝ってるからこれでいいやって思うのか
それともラッシュなりの打ち方が分からないから怖いのか
たぶん両方かな
そんなに変わらないのなら一度だけ試してみようかな

1648名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/28(金) 02:47:10 ID:8b5jiujM
>1586
ラッシュポーカーで、プレミアハンドだけしか興味ない
レビュー依頼は食傷気味。

1649名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/28(金) 03:12:46 ID:8b5jiujM
ラッシュだとそうなってしまうので、ハンドレビューに向いてない。

1650名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/29(土) 16:37:07 ID:OmCElp0o
トーナメント序盤(5R?)
ブラインド200−400アンティ50
8人テーブル
アベレージ約9000
私7500点持ちUTGでAcAh レイズ1000
SBまでフォールド 
テーブルチップリ(約20000点ルーズアグレ)のBBがコール
ポット2600

フロップ2s3h5s 
BBがベット1500点
セットの可能性も考えたが、ドローハンドの
可能性が高いとみて、長考の末、私オールイン6500点

BBコール
ターンでスペードが落ちて終了。

相手のドローオッズがギリギリあう状況で
チップリに対してオールインはやはり
無謀でしょうか?

フロップでフラッシュを警戒して
コールにとどめるべきだった?

ご意見ください。

1651名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/29(土) 17:13:44 ID:fdMK2YjM
かなり無責任な意見だけど、序盤ならオールインで良いのでは?
どうせオンラインでしょ。

1652名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/29(土) 17:16:17 ID:Dngtaatk
>>1650
自分なら20bb切っててアンティあるならプリフロップでオールインします。
(AAをオールインは余りにももったいないでしょうか?)
30bb切ったらポーカーはできないと何かで読んだことがあります。

1653key:2011/01/29(土) 17:37:49 ID:KkLbt.CQ
>>1650
18BBだったら、プリフロップでオールインをしても、普通のレイズインをしても良いでしょう。

オッズの良いオールインができたのだから、良かったのではと思います。
引かれなかったらチップリを逆転することができるわけだし。
フロップでこのスタックをコールに留めたら、逆にかなりのミスプレーだと思います。

1654名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/29(土) 18:31:25 ID:MH53Bp2g
>>1652
いや何も問題なくね?
自分ならすばらしいプレイだったと満足してさっさと次のゲームに移りますね。
結果はともかくBBがそういうタイプとわかっててレイズインして、
運よくHUに持ち込めてオールインできたんだから満足じゃないか。
この状況で長考ってw
仮にチェックレイズされてたらセットかストだと思ってここでAA降りてたのw

1655名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/29(土) 18:33:29 ID:MH53Bp2g
>>1654
>>1652>>1650

1656名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/29(土) 18:57:43 ID:ucs/vdBM
ご意見ありがとうございます。
60%異常の勝率でオールインして
負けたのだからそれは納得して
いいということですね。

ちなみにオンラインではなく、
リアルでした。

1657名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/29(土) 22:24:49 ID:c/HTgLmg
18BBでセットは無視してもいいと思う。
それにフロップと状況からしてドンクしてくるパターンも相当多い。
(AAで勝ってる)ペアハンド スペ2枚特にAXs この辺とか。
後20BB持ちならいきなりオールインより普通にレイズでいいと思う。
(リスチール来たら美味い)
20BB程度なら無闇なスチール止めてその分手入った時にリスチールALLINがいいと
どこかで見た。

1658名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/29(土) 23:01:02 ID:I/rYJToo
プレイに間違いないでしょ
あえていうなら、自分だったら3BBレイズインしたかも
アンティもあるし、2.5BBにコールしてくる相手なら3BBでもコールしてくれると思うから

フロップ後は同様に打つかな

1659名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/31(月) 00:09:19 ID:5YBb3NSE
よろしくお願いします。

状況
9max 0.25-0.50
Hero:Btn-10h8h(100BB持ち)

私まで全員フォールド、スティール目的で3BBレイズ。
BBコール(100BB持ち)。
BBスタッツ:14/10/50(VPIP/PFR/AGG)
Flop(Pot:2.75)
Kc10d8d
BBチェック
Btn(Hero):ベット2.00
※フロップ2ペア。相手にフラッシュドロー、ストレートの可能性もあるので
オッズを与えないために2/3以上をうつつもりでベット(区切りがよかったので2$)。
逸れに対して、BB、レイズ8.00
チラッとHUDをみるとBBのチェックレイズ率は6%程。あまりこういうプレイは
頻繁にしないようです。
プリフロップのスティールにコールできるハンドで、相手が持っていそうなのは
88 1010 JdQd K10 10d9d 7d8d KQo KJo
相手が持っていて欲しいのは
KQo,KJo
AKs,KKは少しはあるかな?というぐらいだけど上記のハンド範囲内で考えていいかな、と思いました。

コールして相手にカードを与えるのは癪ですが、4betするのも少しためらう感じがありました。
相手のチェックレイズ率が高ければ気軽に4倍程度にオールイン上等の4betを打ってたと思います。

ドローである場合が多そうなので結局3〜4倍程度の4betしましたが、皆さんだったらどう打ちますか?
相手のチェックレイズの項目はどのように活用すべきでしょうか?

1660名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/31(月) 05:18:08 ID:Abn5DHaA
>>1659
超勝ってるか(ドローかトップペアグッドキッカー)超負けてるか(セット K込みのツーペア)で、超負けてた場合もどうせ降りれないんだから超勝ってるときにその分を補えるようレイズするのがいいんじゃね。
仮にコールに留める選択肢を選ぶなら、いっそ相手がセットや上のツーペア持ってると判断してフォールドでいいと思う。

1661名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/31(月) 07:41:01 ID:sC4xAtjQ
>>1659
ちと質問だが、プリフロで3BB打ってBBのみがコールならば、ポットは7BBだろ。
ドローがあるので2/3以上打つって自分で書いてて4BBは少な過ぎだろ!

んで、チェックレイズに対してだが、この場合様々な相手のハンドの可能性があるわな。
相手の3bet率はどれくらいなんだい?ボタンからのスチールレイズぽいのをリレイズせずコールに留める時点でハンドをまず絞れるわな。
もちろんスローの可能性もあるけどね
その上で相手のフロップでのfoldtobet率を見て、高けりゃこのレイズの信頼度も高まるわな。
そうやって考えて行けばいいんじゃないか?

今回の場合は下の2ペアだし、負けてる可能性も高いから、フロップはとりあえずコール。
ターンでの相手の出方、ターンのカードをみて判断だろう。
俺は恐らくターンは歯を食いしばってコールして、それでもリバーもしっかり打ってくるならそこで降りるなぁ

上のデータだけでは本命はKT、次に薄いがセット完成、次がドローかな。
だからリレイズに対してはリリレイズはしないぜ

1662名無しさん@ポーカー大好き:2011/01/31(月) 08:51:14 ID:Xu5thXyA
ボトムツーペアはボードに何が出てもまくられる可能性があり
自身の手がのびるのは残り4枚だけ
しかしフロップではベストハンドである可能性がとても高い
ので
フロップでうちまくってオールイン級の状態にもちこむべき
チェックレイズ歓迎、馬鹿でかいリレイズを叩き返せ

16631659:2011/01/31(月) 09:53:07 ID:0wvnjvC.
みなさんコメントありがとうございます。
※フロップ時点でのポット額は間違ってるかもです。。すみません。
相手の3bet率は4%程でした。

1664key:2011/01/31(月) 20:45:14 ID:3jxQ/UeE
>>1659
88、KT(TTはリレイズが来るほうが多そうだけど可能性としてはなくはない)くらいにしか負けていないので、自分なら100BBは突っ込んでしまいます。
相手がかなりタイトだと分かっていればフォールドしますけど。

ベットに対し、チェックレイズ。ここでリレイズしてもいいし、コールしてダイヤが出なかったら突っ込むというのも選択肢にありそうですけど、スケアカードの種類が多すぎるので(A,9,Q、ダイヤ)、自分ならフロップでオールインをコールする覚悟でリレイズします。

フロップのベット額は、3.25ドルに対して2ドルなら6割以上にはなっているし、レークを取られた後の2ポットだったら3.1ドルだからほぼ2/3なので、合ってるのではないでしょうか。

16651659:2011/02/01(火) 13:00:25 ID:Hyl3tUB.
みなさんコメントありがとうございます。

このボードではツッコむのもやはり選択肢の一つですよね。

※実はこれは自分がなんとなく一人でトランプをいじってて対戦相手を
空想しながらやってた時に出てきた状況なので相手のハンドはわかりません。
対戦相手は9maxのレギュラーを想定していました。

1666名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/01(火) 19:38:13 ID:CIc4PpOA
??...??はぁ??

1667名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/01(火) 22:20:40 ID:Buh86Ax6
なんという天然釣り師

1668名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/01(火) 22:35:41 ID:CtPwbvF.
0,10 NL 10人卓

UTG 60BBがリンプ、HJ 140BBがコール、自分SB 110BB ハンドAsAdで5BBに
レイズ。UTG,HJともにコール

フロップ
Qc 7c 2d 16BB

自分12BBベット、UTGオールイン、HJオールイン、自分フォールド

UTGだけのオールインならコールしようと思っていたのですがHJまでオールイン
だと負けている可能性が高いと考えて降りました
ボードを見るとフラドロのセミブラフオールインもありえるのでかなり悩んだのですが
この状況では降りるのとオールインするのはどちらが正しい判断といえるでしょうか?

1669名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/01(火) 23:38:05 ID:JHhsepDI
http://www.youtube.com/watch?v=6fFUg93b5AU&feature=fvw

これの12:00あたりからのブラインドバトルで、
Roblがフロップでコールしたのは何故ですか?
6アウツと計算してもオッズは合っていません。
インプライドを考慮しても厳しい気がします。

16701669:2011/02/01(火) 23:50:13 ID:JHhsepDI
ターンでスケアカードを利用してのフロートを狙ってたんかな?

1671名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/01(火) 23:56:19 ID:cZkdWMvM
>>1669-1670
ポーカー動画を語るスレッド向き

1672名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/02(水) 00:07:22 ID:2JfD9lGk
>>1668
140BB持ちのHJがSBの手の強さも分からないままドローでオールインするとは考えづらい。トップペアならできてもコール止まり。
結果、考えられるのはツーペア・セットがSBのフラッシュドローを引かせないためのオーバーベットオールインだと考えられるからフォールド。
もしこれが当て嵌まらない状況になったなら相手が下手だっただけだと思うよ。

1673名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/02(水) 00:49:44 ID:bthn2UiI
>>1669
フロートどころかベストハンドの可能性すら高いんじゃないかな

1674名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/02(水) 01:18:10 ID:M1qlpldY
>>1673
なるほど。僕ならフロップで即フォールドしてしまいます。。。

16751668:2011/02/02(水) 01:28:54 ID:Y0Y9AB0k
>>1672
返信ありがとうございます
二人のハンドなのですがUTGはAcKc,HJは77を持っていました
ご指摘の通り、ラージスタックであるHJのオールインは相手がブラファーである
などの特殊な状況で無い限り、ワンペアでは勝てないと判断すべきですね

1676key:2011/02/02(水) 19:48:09 ID:K9Dk4iSE
>>1668
自分なら、UTGに対してのみなら突っ込みますが、それにかぶせられたらフォールドします。
カットオフが超フィッシュというデータがあるなら、それでも突っ込んじゃいますが。

ただ、このレートで打つなら、SBでのAAはプリフロップでもう少し大きくレイズしていると思います。
いい手で大きくレイズしても降りられない人を相手にしているなら、大きくレイズしておくほうが得ですから。

1677key:2011/02/02(水) 19:56:49 ID:K9Dk4iSE
>>1669
勝っている可能性が高すぎます。
もしこれをフロップで降りるなら、プリフロップでSBのレイズに対してリレイズをかぶせるか、プリフロップでフォールドするなどしないといけないでしょう。
マージナルなハンドを小さいポットのままキープするのに、ポジションがあることが非常に有効に働いてます。
二回打たれて、やっと降りるかどうかだと思います。手が入ったときに大きく打ったら確実に勝てるというメンバーではないため、ギリギリで勝っているのをしっかり取りに行かないといけないので、大変ですよね。

1678名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/03(木) 10:15:54 ID:tfBTXorU
レビューお願い致します。

0.25-0.50 9max
ポジション:SB ハンド:JsQh
私まで全員フォールド、1.50(3BB)にレイズ
BBがコール。
BBはルーズ(VPIP27程度)で、またフロップ後もアグレッシブなようでした
(pokeredgeで検索すると「Bomb」、HMでは「サイコロ」と判定されるようなプレーヤーです)。
フロップ(ポット:3.00)
4d2hQc
AKはみたくないのでここで終わらせるつもりで2.00ベット。
相手はコール。
ターン(ポット:7.00)
8h
自分に絡まないフラッシュのアウツまで増えました。
4.00にベット。
相手はコール
リバー(ポット:15.00)
3h
フラッシュ目(うすいけどスト目も)がでてしまいました。
このときのアクションについて質問です。
プロテクションしつづけたが運悪くリバーやターンでスケアカードが落ちたとき、
(しかし自分にはトップペアなどワンペア以下ノーペアより上の手があるとき)、
チェックでまわしてポットを小さく押さえようとすべきか、ブロックベットで
1/3〜1/2程度ベットするか、でいつも迷います(トップペア時に特に迷います)。
チェックでまわしたときに、上記のような(やや下手といえそうな)アグレッシブなプレイヤーの
ポットベットが飛んでくることが最近多くて、もっと頻繁にブロックベットすべきなのか迷います。
それとも、相手のブラフを誘う意味でチェックし、リバーのベットに対してポットベット未満なら
なんでもコールという選択肢もあるかもしれませんが、少し強引でしょうか?
ワンペアを少し過信しすぎでしょうか?

16791678:2011/02/03(木) 10:28:47 ID:tfBTXorU
※ターンでフラッシュドローのめが出てきた「後出来ドロー」が
結果リバーでフラッシュ目(3枚目のスート)になった場合、そして相手が
アグレッシブな相手のとき特に判断に苦しみます。

1680名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/03(木) 11:55:38 ID:FQESTPvI
相手の情報が言ってる通りであってるなら、チェックコールでいいんじゃない?
ポットベットされても3回に1回は勝ってると思うし。

16811669:2011/02/03(木) 16:39:23 ID:QOh2gEjE
>>1677
とてもわかりやすい解説ありがとうございます。
レベルが高いポーカーはおもしろいですね。

1682key:2011/02/03(木) 22:50:51 ID:S10EOGT.
>>1678
>>1680さんの意見に賛成です。相手がアグレッシブなやつなら、そこそこのハンドで打たせてコールするのが一番稼ぎやすいです。

1683ihou:2011/02/04(金) 01:16:57 ID:JAyLN/sI
具体的にどのハンドという訳ではありませんが、自分では気がつかない悪い点があるかと思うので、
見て頂いて、意見が頂けたら幸いです。
ひとつのセッションですが、多面なのでテーブルが入り交じっています。

http://void-main.org/repeve/show.php?id=62e71910

1684ihou:2011/02/04(金) 01:17:27 ID:JAyLN/sI
さげちゃいました。

1685名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/04(金) 03:27:21 ID:JrpsOI1s
>1683
私見ですが、ごく普通のニュートラル、ニュートラルのプレースタイルだと思います。
他のプレーヤーは、ihou サンに脅威を感じていないと思います。

もうすこし、いい加減な手でプリフロップ時のレイズにコールして一攫千金を狙いショーダウン時に相手をギャフント言わせる事を織り交ぜれるのが私の好みです。
昔、NoRisk_NoRewards と言うニックネームのプレーヤーが常連でいて大変脅威に感じたのを今でも思い出します。

16861678:2011/02/04(金) 10:42:10 ID:ECUAjvAw
みなさんコメントありがとうございます。
しばらくアグレッシブな相手に対してチェックコールで戦ってみようと思います。

1687名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/04(金) 13:43:59 ID:oQY1eK6c
全体的にルーズすぎ
OOPで2人いるからスーコネばかばかこーったり、COからのわけのわからん手でのレイズ。
UTGからのレイズにポジションあるからと言って、糞手でコールとか。
結局手が入らなくて先打ちして、バレてターンで下ろされて、長期的にチップを失ってるイメージ。
はっきり言って、ちょっと酷い。

ihouのデータHMにあるからやっぱりかという感じだったけど、

そして、650ハンドもあっても見る気がしない・・・

わっほい!

1688名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/04(金) 16:22:46 ID:CjzwhC9M
一応半分ぐらい見たよ
いわゆる基本に忠実なプレーヤーだね

ただ気になったのは、全くオッズに合わないガットショットをSBからコールしてたり、ボタンで先にレイズが入ってる時にA5sは降りてKTsはコールって分からんプレーがあったなぁ

あと3BETが少な過ぎ。良い手でしかない奴は組し易いし、スチールもやりやすいな。

そのスタイルじゃそこから上のレートじゃ苦労するよ

1689名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/04(金) 17:57:28 ID:FcfZDWHM
>>1683
よくihouさんと同席するからハンド履歴見ずの意見なんだけど、
基本通りしっかり打ってると思う反面、ブラフを打とうと判断したとき、そのブラフの攻め時や引き時、
ブラフのベット額などを上手く打ててないように思います。
なので、全体的な収支は知りませんが、もし成果が上がっていないのでしたら、いわゆるタイトアグレッシブフィッシュ状態になっているのではないかと。

1690名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/04(金) 20:13:04 ID:DyG4vLls
多すぎて見る気しないけど、ihouって同卓したとき無茶なプレイしてた印象だから
基本に忠実ってレスついてることに驚き。スタイル変えたのかな?

1691名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/04(金) 21:47:35 ID:0pRSbCHk
自分は9人卓で21/15/5だからルーズな考えだけど

Aハイ,Kハイ参加しな過ぎじゃない?
ボタンでA持ち、K8+で前に誰も居なかったらなら全部レイズで入って
リンパーいてもAなら余裕でレイズorコールできると思う。
ボタンでA9o、1リンプにA5s捨ててるのはさすがにドミ怖がり過ぎかと。

後他の人も言ってるけどもっと3ベット増やした方が相手からしたら怖い。

1692ihou:2011/02/05(土) 00:48:55 ID:40TXKaoY
どもども。
>>1685
インポジションが確定し、レイズされる心配のない場合、つまりSBのレイズに対するBBの時はものすごく広いハンドレンジでコールします。
上記の場合、僕の参加率は53.2%で、ショートスタックやSSS相手以外ならば、ボトムが6のツーギャッパー以上ならほとんどプレイしていると思います。
逆にボタンやCOであっても、3BETやスクイーズされた場合に無駄金となってしまうのと、フロップでハンドが咬み合わなかった場合、
フローティングしかポットを取る手段がないので、苦しいかなっと思っています。
(SBのレイズはハンドレンジも広く、AやKがフロップに落ちた場合、フロートが決まりやすいのも好んでプレイする理由です)
あとは、ビッグハンドが出来ても(フロップツーペア以上)、大きなポットを取れる可能性は非常に小さいと思います。
(セットの場合でもビッグポットに発展するのはセット完成の内、約3%程度っぽいです)

同じようなハンド(ワンギャッパーやコネクタ)でポットにチップを入れるならば、ボタンやCOから最初の参加で入った場合、
フロップ後もポジションがあるため、ハンドが咬み合った場合に加えて、プリフロップでポットが取れる、CB、
ダブルバレル(ハイカードがミドル程度で自分もノーヒットボード)、ディレイCB、
ドローが出来た場合フリーカードが貰える、ガッツショットなどのあまり良くないドローでベットできる、
フロップでハイカードでも勝っていると思える相手にチェックでポットを抑えながら戦える等々、色々できます。

っということから、前に参加者が一人の場合、後述のプレイにお金を回したいので前述のプレイはあまりしません。

>>1687
ハンドは見てないっぽい?
ポジションがあって、前に参加者が二人いる場合、スーテッドコネクタなら、ほぼ参加するよ。
複数人参加でエアーになったポットを取りに行けるなら、良いんじゃないかなあと思う。
COからのレイズは上記の理由で。ナッシングでフロップドンクは1ハンドも無かったと思うけど、どっかでやってたかな?

>>1688
コーラーなのは非常にいかんなぁと思っています。
参加ハンドについては、絶対に参加するハンド以外は、気分と相手と前後のプレイで変えています。

ライト3BETについては、前はもっと広くやっていたのですが、やめました。
というのは、あまりにもライト3BETが知られすぎて、みんなやっています。
それに伴って、3BETのコール率や4BETハンドレンジも非常に広くなっているのを感じてます。
なので、単純にライトすぎる3BETはせずに、それなりのハンドでやって十分と思ってプレイしてみています。
変わりに、あまりに3BETするブラインド(9%以上)にはいい加減にしとけと4BETします。3回くらいされたらハンド無くてもします。
ライト3BETはあまりしないといっても、ブラインドからならTペア以上で3BETするので、まったくしない訳でもありません。(5.3%です)
あとは、ポジション的に自分がブラインドの時に、ボタンやCOの3BETコール率が30%以上あり、フロップ3BETPOTでのCBフォールド率が
高い(サンプルがシチュエーション的に少なくなりますが100%とか)相手ならば、本当にライトな3BETをします。
僕は自分もライト3BETするよりもこっちの方が良いかなと思っているのですが、皆さんはどんな状況で3BETしてるんでしょうか?

1693ihou:2011/02/05(土) 00:51:27 ID:40TXKaoY
>>1689
本当に、それは思います。でも、良い方法もなかなか解りません。誰かブラフ上手い人ハンドヒストリーください。
もう、リバーでアリかナシかのブラフならば、オールインぶち込んでやるんですが、
フロップでのドローから、フロップターンと続けて打って引けなかった場合、リバーではツーペア以上ある場合と同じ額(1/2〜3/5程度)
を打つのですが、バチコンバチコンセカンドペアなどにコールされます。
「ここ、ターンでトップペア持ってたらチェックするよなあ」とチェックし、
リバーで、「おっ、君もチェックなら俺オーバーペアだからバリュー打つよ……と見せかけたブラフ!」
もダメでした。迷走中です。最近は良いドローでフリーカード貰えた場合は、ほぼ打たなくなりました。
基本、ドローでターンまで打った場合、リバーもまあ打っとけ! というタイプなのですが、
解りづらいストレートドローの場合はやるべきじゃないのかもとふと思いました。
(自分のベットがドロー潰しだと思われない分、リバーのベットでの信頼率が下がる
+相手もドロー(+自分より強いハイカードを持つ)であった可能性が低い)
うーん、難しいですね。

>>1690
そんなに大きく、変わってないよ。ただ、薄いバリューを取りに行く回数とブラフが減ったので印象は結構違うかも。
あとはテーブルが結構大人しいセッションだったからかも。

>>1691
ボタンからは前に誰もいなければ、46.7%参加してるので多いほうかなあと思ってます。
う〜ん、前にリンパーがいたときは難しいですねー。
リンパーに対して勝っていると思うし、潜在的な爆発力もあるハンドなのですが、
リンプはレイズしたとしても、かなりの確率でコールすると思います。
本当にシンプルな理由なのですが、プリフロップで終わるという可能性が低いため、ちょっと物怖じしてしまします。
一番上で書いたプレイを多くしたいので、そこでのベットをせず、その分スチールの可能性のあるハンドに回したい気持ちです。
う〜ん、でも、確かにこういうのはもっと多くプレイしたほうが良い気がします。ちょっと考えてみます。

16941691:2011/02/05(土) 01:37:36 ID:pFFd7o2A
>>1693
参加者無しのボタンだと 44/44なので同じくらいですね。ちなみにCOだと32/32です。

レイズしてもどうせついてくるならA持ちでチェックコール気味に行ってもポジション有るし割りに合うんじゃないかと。

自分がインポジから1リンパーにレイズする場合は5BB→100%C-bet打ってます。
サードペアとかハイカードでコールする様なタイプにはセカンドバレルします。
ガッターとか有ったら喜んでターンでも打ってます。

ボード的に降ろせそうならたまにリバーでも打ちます。
微妙ならリバーにAが出ても出なくてもチェックで終わらせます。
もしノーヒットでも相手がドローハンドならAハイで勝ってる時もあります。

こんな酔っ払いみたいなプレイでも一応レーキ分以上は勝ってるんだぜ

1695key:2011/02/05(土) 07:47:50 ID:lbRB0wCU
>>1683
しなきゃいけないことがあったのに、現実逃避で200ハンド弱見ました。結構真剣にポーカーやっている方のようなので、辛口のコメントをしたいと思います。
まず、プリフロップのレイズする基準がちょっと良くないかなと思いました。
参加者がいない状態で、ボタンでのA9o、カットオフでのKJoをフォールドしたかと思いきや、ボタンから34oでレイズインしたり。
A9はベストハンドの可能性がかなり高く、さらにポジションを持って戦えるので絶対にレイズインのハンドだし、SBのKJは強すぎます。一方、34で参加した理由が良く分かりません。

次に、他のプレーヤーがレイズしてきたときに、ポジションの有無にかかわらず、スーコネでコールしてました。
スーコネで一番稼げるのは、セットを相手にフラッシュやストレートで大きくポットを取るときと、後はビッグドローを作って、えげつない金額のセミブラフを打つこと(また、セミブラフをすることによって、セットの価値を高める)なのですが、100BBしかない状態でスーコネをコールでプレーするのは良くないです。

さらに、ポットを取れたときに、さらしたリスクに対して、レークがどれだけかかっているのかを考える必要があります。
これくらいのレートだと、レークなしで勝つのは難しくはないですが、一番の敵はレークなので。

あくまで、基本はハイカードをしっかり正しくプレーすることです。
まあ、基本どおりにやっているだけでは、うまいプレーヤーを相手にしたときに勝てなくなるのですが、それはそのときに考えればいいことです。

1696名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/05(土) 16:40:30 ID:DEeoVdOA
おれ
>OOPで2人いるからスーコネばかばかこーったり、COからのわけのわからん手でのレイズ。

keyくん
次に、他のプレーヤーがレイズしてきたときに、ポジションの有無にかかわらず、スーコネでコールしてました。

ihou
>ポジションがあって、前に参加者が二人いる場合、スーテッドコネクタなら、ほぼ参加するよ。


普通にポジションなくても適当にこーってるよね。
おれもハンドたくさんみたんだけどなあ。
彼は自分の状況を理解できないプレイヤーみたいなので、
上達しなそうだから色々忙しい中無理してアドバイスすることないかもよ。

1697ihou:2011/02/06(日) 00:11:52 ID:gEnRZqKY
>>1695
ありがとうございます。
>100BBしかない状態でスーコネをコールでプレーするのは良くないです。
なるほど、確かにそうですね。

自分はオーバーアグレのプレイヤーで、いわゆるチェックしてやれば打ってくるタイプです。
自分でもそれは自覚していて、必要以上に負けていると感じていました。
(nonShowDownが右肩上がりで、ShowDownがマイナス)
自分の知っている限り強い人のグラフの全ては、ShowDownが右肩上がりで、nonShowDownが横ばい、もしくは緩やかな右肩下がりでした。
自分のプレイの場合、自分を知らない人には通用しますが、対策は簡単でスロープレイを多くする相手や、コールレンジを広くした相手には勝てません。
そこで原因はスターティングハンドとはあまり考えずに、フロップ以降のプレイを変えていました。
(今回のセッションはそのような感じで、周りが打たないからといって打っとくかみたいなプレイは控え目にしてあります)
自分はドミネートのある可能性が高いハンドは嫌い、その分低いコネクタなどを好んでプレイしていましたが、
そもそも、トリッキーなハンドよりもハイカードをプレイする割合を増やせば、フロップ以降でもチェックできる局面が増える
(相手もハイカード、もしくはマージナルなハンドの可能性がそこそこあるが、自分のほうがナッシングだと思う場合は打っていましたが、
ハイカード同士でも勝っていると思う局面や、マージナルな局面が増えるため、パッシブなプレイが増える)
ので、それでバランスが良くなりそうです。

もうちょっと深く考えると、多少パッシブになるとはいえ、打つプレイは変えない場合でも、マージナルハンド同士で勝っている局面の存在が増えるので(前はナッシングで打っていた部分がマージナルになる)、
そっちのほうが良いのかもしれません。(かつ、相手も自分がナッシングでダブルバレル等をしているハンドを見る局面が減るため、今より相手のコールレンジを狭めることができる)
現在Aggは3.54でFlop Agg%52.6

1698ihou:2011/02/06(日) 00:19:18 ID:gEnRZqKY
途中で投稿しちゃいました。

現在Aggは3.54で
Flop Agg% 52.6%
Turn 48.5%
River 31.4%
TurnCBet 61.6%

となっているのですが、皆さんがおっしゃっているスターティングハンドでプレイした場合、
どの程度の数値で攻めているのでしょうか?
(この数値ではnonShowが右肩上がりになりすぎるので、感覚的には
スターティングハンドを変えた効果が加わりAgg3〜3.2でShowDownが右肩上がりになるかな?)

1699ihou:2011/02/06(日) 01:20:11 ID:gEnRZqKY
>>1694
5BB! 多いですね!
僕は標準レイズインサイズは3BBで、リンパーがいる場合は+リンパー分という良くあるプレイです。
SBがリンプして来た場合のみ、4BBにしています。
>>1694さんが5BB打つのは、僕がSBのリンプに対していつもより多く打つ理由と同じだと思います。
(どうせ大したこと無いハンドなんだから、ちょっと多めに打ってフロップで終わらせてもいいし、
相手がコールしてもフロップのCBで取れるハンドが多いのでオイシイ。心情的にはリンプはすっこんでろ)
確かに、それなら前にワンリンパーでボタンなら同じ理由で少し多く打った方が良さそうですね。

ガッターって言い方カッコイイですね。球種みたい。ガッツショットのことですよね?

1700名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/13(日) 01:26:18 ID:RXiQk1hk
質問です。
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/599913/
http://ja.pokerstrategy.com/poker-hand-converter/handreplayer/hand/599928/

上の2つのプレーですがどのようにぷれーしたら良かったでしょうか?
お手数ですが、よろしくお願いします。

1701名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/13(日) 01:51:24 ID:982KdULY
1つ目。たぶん同じようにプレイする。
2つ目。プリフロでリレイズするべき。フロップでレイズすべき。

1702名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/13(日) 10:47:34 ID:6ceX3UFc
>>1700
1つ目。フロップで打つ額をもう少し大きめにする。
ターンは相手のフラッシュ完成が怪しいがしぶしぶコール、もしくはレイズしてリレイズorコールされたら降りる事を考える。
リバーで相手が打ってきてるのでフラッシュorストレート完成と見てダウンする。

2つ目。
ターンで強く打つ。
ターンでのナッツフラッシュ出来てるやつが強く打ってきていると皆あんまり思わないのでコールしてくれる人が多い。

1703名無しさん@ポーカー大好き:2011/02/13(日) 11:26:37 ID:m9T55BOU
1つ目は相手のプレーヤーにリスペクトがあるかどうかで少し変わるかな、
ただターンは3ベットを打つことが多いかな、というぐらいです。

・プリフロ
レイズ額はBBの3.5〜4倍でいいと思います。ビッグカードがきたときだけ
強くベットすると相手にバレるリスクはあります。ただものすごいフィッシーな
相手が卓にいる場合(VPIP40とか)は自分も標準から外れて5BBぐらい打つことは
あります。
・フロップ
いいと思います。ストレート、フラッシュが見えているボードであんまり
スロープレイはしたくありません。打ち返されたら打ち返すと思います
(仮にコールして、相手がAK、KQなどスタックできたかもしれないハンドをもっていたきとき、
もしターンでスケアカード(スペード、A,J,10,Q)が落ちたときにお互い身動きが取れなくなって
しまうのは避けたいからです。そしてそのそれらが落ちる可能性はわりかし高いはずです)。

・ターン
相手のドンクベットはまったく歓迎できませんね。
ここから相手のフィッシュ具合でプレーは多少変えると思います。
○フィッシーな相手の場合(おそろく今回の相手はUTG2のレイズに対し
J10oでコールするぐらいですからこちらが当てはまる気もします)
VPIPが高い(30〜50)、ドンクベット率が高い(20〜40)、A