嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロンで一月下旬予定
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆公式ツイッター
ttps://twitter.com/gn_gekidan
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
◆前スレ 幻想人形演舞攻略雑談スレ24
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1422699869/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1422620082/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認から立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO (β)』
ttp://gensou-suwako.sakura.ne.jp/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆東方二次創作RPG 幻想人形演舞 - ダウンロード
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/download.html
◆相性表
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/elements.html
◆マニュアル
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/manual.html
◆【募集】人形衣装チェンジデザイン
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=48031566&mode=medium
各人形の衣装デザイン・カラーデザインを募集中
イラストのみ・テキストのみの応募も可 気軽に応募しよう
締め切りは2015年1月31日23:59まで
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
Ｑ:ネット対戦するには？
Ａ:クリア後にスキマップで八雲の隠れ家に行き紫に勝利する。
Ｑ:通信交換無いの？
Ａ:あきらめろ
Ｑ：ランダム対戦はあるの？
Ａ：システム自体にはありません
このスレや対戦スレのテンプレにある
疑似ランダム対戦補助ツール「ＳＵＷＡＫＯ」で行えます
有志の方に感謝して、仲良く使いましょう。
Ｑ:対戦用アイテムはどこ？
Ａ:
軽減札＝妖怪の山休憩所
ジュエル＝香霖堂
その他のアイテム＝大蝦蟇の池の行商
Ｑ:転生っていつ、どこでできるようになるの？
Ａ:クリア後に紅魔館のパチュリーに話しかけましょう
Ｑ:姓名判断どこ？
Ａ:レミリア
Ｑ:ボックスがいっぱいだけど逃がせないの？
Ａ:妖怪の山にいる雛に話しかければ封印解除（逃がす）を行ってくれます
Ｑ:虹の魔石（ステータス5箇所継承）の入手場所は？
Ａ:華仙の落し物を集める。
Ｑ:華仙邸はどこ？
Ａ:大蝦蟇の池（クリア後）
Ｑ:落し物の場所は？
Ａ:大蝦蟇の池の蛙のいずれかが持ってる
無縁塚の桜の下
博麗神社で針妙丸と戦闘後ヒントをくれる
命蓮寺墓地の洞窟（青娥と戦闘）
Ｑ:兵糧丸のある場所ってどこ？
Ａ:玄武の沢側から妖怪の山に入り←の草むら通り過ぎた所
Ｑ:クリア後のレベル上げどうすればいい？
Ａ:華仙の隠れ家や氷の洞窟に出現する高レベルの野良人形を倒しまくる
Aこがさ・Sすわこなどを育成してのユキ（マイ）と戦う（パンデモ道場）
戦闘後はスキマップで脱出する 詳しくはWiki嫁
Aこがさ 黒印 散弾・俊敏64振り＠八上の符 or 兵糧丸
フェアリーダンス/レイジィミスト/神速エアレイド/三符自然
Sもこうでフェアリーダンスを積み、レイジィミストで全抜き
布都にはエアレイド、すわこには三符にするとダンスの回数が減らせる
Ｓぎょくと 碧印 兵法者 散弾・俊敏64振り＠こだわりピアス
間欠泉/あと３枠自由
ひたすら間欠泉連打、画面見ないで〇連打でＯＫ
Sすわこ 碧印 散弾・俊敏64振り＠必殺の極意
ウォーターカノン グラビティブラスト 土石の荒波 レイジィミスト
レベル100まで育成すれば全て先制で殴れる＆ほぼ一撃で倒せる
対戦相手チェッカー
ttp://www1.axfc.net/u/3390063
ダメージ計算機 kokoro
ttp://www1.axfc.net/u/3399021
人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3402268
ダメージ計算・逆引き・PTチェック・対戦中の確認シート
ningyou
◆【募集】人形衣装チェンジデザイン
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=48031566&mode=medium
各人形の衣装デザイン・カラーデザインを募集中
イラストのみ・テキストのみの応募も可 気軽に応募しよう
締め切りは2015年1月31日23:59まで
まあ生放送でこっそり募集してるんだがな
風抑える→音強化
音抑える→鋼強化
なんだよな
この3つで本家御三家みたいになってる
63空白にするぐらいならスキカ技でもいいからなんかくれてやれよ！と思わないでもないよ！
3つとも抑えりゃ他との差が埋まるんでない（適当）
縦横無尽持ちにアプビとか地技とか
毒の風弱点は消してやれよと思わなくもないが
どっちもサブウェポンはそんなに無い、というところまで一緒なんだけどなあ。差別化としてS燐にもシャドウボムください。
風抑えるのは鋼の他に雷もある
弱点無し衣玖や鋼対策にもなりうる夢美、音複合の雷鼓が一時期出てたのはこういう流れからだったのかな？
じゃぁ風対策になりうる鋼と雷両方抑えられる地が今後の注目だな
ん？風と地・・・そんな奴がいたような・・・
しかし地/風だと鋼に斬り飛ばされるのじゃ
あとAちぇんは素の散攻が微妙な数字なのでエンカレブレイブで積むなりなんなりしないと一撃で落とせず返り討ちに遭うかも
俺も今の今まで地面は鋼半減だと思い込んでたわ
複合が多いけど基本邪魔にならんのが魅力
毒風S130とか来ませんかね（
もしくは旧作キャラか
風鉄音の露骨な優遇はマジで寒いからなんとかしてくれ
特に風は本家の相性半端に持ってきてる癖に飛行の罠耐性だけは完コピとか失笑もん
有利の数も攻撃防御両面で１番多いしサブ少ないこのゲームで何食わぬ顔で相性補完技持ってるし
シコりたいという断固たる意思を感じるわ
でもむきゅむきゅさんのとこ近すぎても地下図書館ｗになるしな
本家のバトルリゾートみたいにさあ、やりこめよって用意されるのもそれはそれであれだし
自然な感じって大事
パンデモ受付嬢（またお前か・・・）
ユキ（またお前か・・・）
対戦内容の話でもしてんのかねぇ
「鋼メタ三銃士？」
「治金術による完全無効化、Dちゆり」「うっす、よろしく」
「鋼水による１/4耐性、Pこまち」「がんばります、よろしく」
「鋼を積み起点にしてオフェンサートランス、Sりか」「よっす、どうも」
「3人中2人鋼属性じゃねーか」
初期の頃からいてそれほど苦戦した記憶無いんだが
環境に嵌まった時の爆発力は凄いな
チェンジリングはやめて
初期の頃はインフェの為に両刀にしてたり
スギライト持ちほとんど居なかったから
というのも大きそうだな＜Ｐりん
・ちぇん（スピ）
・ナズ（スピ）
・みすち（パワー）・むらさ（ディフェンス）
異論は認める
俺はここでこがさを推すぜ
個人的にはSぎょくとも入れたいけど加入が少し遅いか
クリア後、すわこやあやを育てるのに野良じゃなく、
即強化ユキ行けるしな
とりあえずこがさ投げて威嚇入れれば全部解決する感じ
霊夢のＰあやとかレミリアとか
個人的にはついでにオーケストラの命中率も85にしてほしいわ
弱体化じゃなくて他の強化して欲しかったなぁ
寄り道すればだが聖や太子、魅魔あたりがわりと早く出てくるのは違和感て言うか珍しいて言うか
そしてクリア直前くらいまで出てこない主人公の片割れ
弱体が一体で他の人形をチューンアップするんだとか
そんときの話ぶり的にエリーっぽかっただけで決まったわけでもない
ついでに意見くれれば強化対象にするかもしれないから程よくメールしてねとも
エリー確定ではないが
どれか１体下方修正する、とは公言してる
あとは技の追加を中心に十数体強化と
仁王立ちと反動相殺を差別化するとか
Ｓしょうが死ぬから仁王立ちの弱化ではなく
反動相殺の強化方面の修正だとは思うが
ありがとう
サンクス
エリーかー
エリーはまだ対策が取りやすいだけにそこまで辛くなかったんだがなぁ
Aちぇんは別に普通に対策可能、さしたる問題はないみたいな事言ってたし
真空破断拳や天昇がノーデメ技になったら十分つよくね？
>>62
そっちは変える予定無いって名言してたな
開発陣でバランス調整してて全く驚異じゃなかったのと
数値化できないからだそうな
立ち周りや選出を大きく縛る、って言う特性の人形ってその点を数値化は出来ないだろうし、よほど環境で支配的な立場にならない限り放置されそう
3,4試合に1体くらいのペースなきがする
スリップダメージ＋結界オプションが増えそうなのが
心配かな、アレ試合時間長くなってだれる
このゲーム吸音や奔放、呪詛返しで等アップビートがきかなかったり
好奇心で上から殴る対処ができないスリップ結界持ち多いからな
・・・すごくどくまも、みがやどっていいたいです
それってかなりの頻度見かけてるんじゃねーのか？
他の強キャラと並べてもやっぱ頭一つ抜けてる
どんなパーティにも無理なく入るからメタが変わってもその時一番強いキャラをさらに強くするのがめんどい
それより他がアッパー調整入るらしいし正邪ちゃんに期待していいですかね
強い人形ならこんなもんじゃない？
本家では10試合に9回見かけるガブなんたらさんレベルのやつもいるんだし
多いけど、多すぎではないなぁくらいに俺は感じたなぁ
つまりストークマーダーでガンガン攻める冥属性の時代･･･？
wikiでは森羅貫通するか不明だけど、貫通出来たらそれだけで居座りづらくできるよね
そんなのと比べると全然
こっちにも導入されたらいっぱい見れるんじゃね
こっちもレート導入したら上位は同じ人形ばっか見る羽目になるんじゃね
いくさん、うんざん、娘々、おりん、とよひめ、むげつ、教授あたりは…
まあ、何だかんだでバランスは良いよな
エリーの代わりにAリリー入れて戦うんで許してください何でもはしませんから
でも、入れなきゃ勝てないとか、入れたらほぼ勝てるレベルの強さでもないんだし別にぶっ壊れではないと思うけどなぁ
入れたら有利なのは分かるけど、この手のゲームはどう調整したってそんなキャラが出てくる宿命だし
エリー統一・・・？
こっちではＳ１１０と考えた方がよさそうか
この辺は疾風テンポベルトあたりも含めて
よく同俊敏対面が起こる気がする
鋼風ってだけで十分強いし
なぜ後出しでDアリス出したのにリフレクションミラー警戒しないのか
タイプ自体は変わらんだろうし
エリーじゃなくて嫁を活躍させたいんや
スペック的には強いけど運用難しいからなアイツ。
S65だからPエリーをちゃんと使うには、まず何らかの手段で相手の速度を抜くか、
積むなどして先制技の火力を上げるステップが必ず必要になる。
この時点で使いやすいとは間違っても言えない。
そら、積めば鋼鉄一致先制もあるし強いだろうが、そんなのは他の人形でも言えるからな。
結局、Pエリーつえーと言ってる人は読み負けしてるだけだと思う。
読み負けしたらどんな人形が相手でも負けるよそりゃ。
焼けた石だって積んでから耐久相手にバリアオプションだって治癒の符だって有用なキャラなのにそれも少ないな
そういうのに回す余裕がないといえばないけど
かといって６体いないＰＴとか使いたくないし、Ｎ含めて全部６体いるようにならんかな
深い意味はないがなんか気持ち悪い
リングもベルトも微妙じゃね？
Ｓ６５だと最速ベルトでも130抜けないし
藁人形なら抜き打ち打てるから
リングもＳ６５より遅くて、かつ藁人形所持時ミリ耐えする相手にしか
意味がないっていう
違うのは攻撃力が倍位
かなり大雑把にまとめると
((威力×味方攻撃力)/相手防御力)=ダメージ
ここの威力やダメージが2倍になるので結果はほぼ同じ
ただ計算ごとに補正や小数点以下切り捨てがあるのでその数が増えれば増えるほど誤差は生まれるけどって感じかな
ダメージはほぼ変わらないはず…だけど威力を参照するアビリティや道具があったりするからそれに影響する
例えば威力の変動する技の三魂七魄の離散とリバーススプラッシュを比較すると
条件を満たした時に前者はダメージ2倍、なので火力倍化後も感染症や小型ビットにひっかかったり、兵法者が適用されたりする
一方リバーススプラッシュは威力が2倍なので火力倍化後は威力が低い技に適用される諸々は適用されない
ちなみに兵法者三七ができるのはSやつはしのみで散攻アタッカーだ！残念！
ってことは威力が倍になったときのダメージと
攻撃力が倍になったときのダメージは誤差無視すれば結果は同じか
こちらが先発Aカナ・Sルナ・Dマイで相手が先発Aらいこ・Pエリー・Dむらさという場面で、
こちらが有利な択があったというのにカナでエリーに無理に挑んだせいで
返り討ちにされたことで、むらさに勝ち目無くなったケースがあった。
なお、鋼受けさせたかったマイは迅雷されプレス無効化され岩まで飛んできた模様。
うちの芳香は計算の限り「積んでない＋藁人形までの」フェーンなら１発は耐えてクロスカウンターできるはずだったんだが、
見事にフェーンで一撃死してたわ
滅茶苦茶薄いから奇襲にはなるんだけど 基本的には弱くなる
◯◯は使い手が下手だから弱い
↑こういうのアホ丸出しだからやめてほしい
キクリですら見たことあるのにマジでリグルは見たことない
このレベルの会話になってしまう
あれはドレインシードをメインにしつつ、多分どっちかの受けも兼任してたんだろう
低コストらしく技は当然のように一致１２０が２種あるし先制技あるし猛進からの攻めも可能
鋼４倍だから無理な相手には無理だが場所を選べばかなり活躍してくれる
まああいつほど豊富すぎる技はないし不意討ちもないのがネックだな、スニーキングが欲しい
良く見る鋼はだいたいそれもってるから怖い
強さの評価として、「誰が使っても一定の強さが発揮できる」ってのは重要な要素だぜ。
上手い人が使うなら、何使っても大体平均以上に強いよ。
だけど、上手い人しか使いこなせないなら、その人形の平均的な強さはかなり下がるから、
一概に「強い」とはいえない。上手く使えば強いなんて、どの人形でも可能性有るんだし。
飛行や自然に抜群で炎や水に今ひとつ
炎、格闘、岩に弱点を突かれる
これ鋼という名の氷タイプなのか
防御面は鋼
やべぇよやべぇよ・・・
レート戦あるなら変化連中やらAちぇんなんかの強すぎるキャラの弱体化は必須だけど、現状フリーのみだし使えない奴を強くした方が面白くはなると思う
その上手い下手って基準はどこから来たの？
個人的な意見では、
・誰でも使える：こだわりぶっぱや初手森羅など何も考えずに使える
・下手でも何とか：状況限定で強い系。死に出しか後出しするかの判断でいい系統
・上手い人向け：少なくとも1回以上ノーダメージで積む必要有り。通常＋先制で落とされるが積めば強い奴
初心者に積みキャラ使えと言って、ちゃんと積んで運用できることは期待できんし、
「このキャラ強いよ」と勧められて使って勝てるか？というとNOでしょう。2割勝てればいいほう。
残りの２割は急所や一撃やら外しの紛れ
もちろんその後削除したって言ってたけど
その2割とかいう数字はどこから来たの？
他の痛烈技も不一致ばかりだし、実際作って運用したけど確定痛烈ビルドは相当状況限定だったわ。
むしろSで高速一閃した方が強いレベル。
大地は無効あるから許せるが、鋼鉄でこの性能はあかんやろ
マミさんが強い原因の一つだわ
自分の経験上はこんなもんだったという（個人の印象）だがね。
統計は取ってないから知らんよ。別に統計する気もない個人的意見だし、
俺は違うと思うならそうでいいんじゃね。俺はこう思ってるだけだから。
だが、違うと思うなら違う基準を出してくれると議論しやすい。
Ｓも１２５という本来早いはずだが人形演舞では一歩足りない速度してるしな
先攻アタッカーとしては使いやすいからなぁｗ
初手で出さずに最後のほうに回すなら積み貫通できる痛烈のがいいけど。
人によって基準がまるで違うから上手さってのは人形の性能の指標にならないってことなのでは…？
いや、皆が納得して共有できる基準が出せればいいんだろうが、そんなものは無理だろうし
とは言え玉兎の場合不一致とはいえ鋼75*2のチョーカー潰し性能もあるし、
紫電や月の加護といった積み要素も備えてるからベルト自体とは差別化しやすいと思う
期待値195の多段技とシェイクギア、インフェルノ、インディグ、グラビティ、疾風迅雷その他
これだけあってまだ欲しいってのか
S115はなんか、110抜けてお得！ってカンジがするのになんでやろね
スキカ技の薄い風なんかは春一番なり数符なりあるし
Ｐぎょくとの優先度２でなぐるのはわかりやすい潰されにくさしてたけど、Ｓぎょくとは使っても使われてもあんまり驚異に感じないんだよな
ま、鈍足中心に組んでたら驚異かもしれんが
ぎょくとは鋼150連続技によるチョーカー風潰しと
６０風先制技があるから
間欠泉しかできないって訳じゃないな
人形演舞Ｓ１３０：７体
Ｓ１２５が損してるってのは間違いない、めいらも同じくもうちょっとほしかったキャラだしな
145 Sあや
135 Sまりさ、Sちぇん、Sふと
130 Sエリス、Sりかこ、Sげんげつ、Sレミリア、Pあや、Sりん、Sとじこ
このうちS文、S橙、S燐なんかはめったに見ないからまああまり考えないでいいとすると、そんなに多くないんだよなあ・・・
というか70にベルトで抜かれる事を前提にしたらその130族と安定しない領域が一緒なんですがそれは
ベルトあやとかふととかまりさとかいる時点でもう
実際に他のレパートリーで攻撃されても所詮不一致なので、受けキャラ相手にはそんなに脅威となれない。
アップビートも一応搭載はしてるけど3ターン以内に落とすのは難しいし、反撃されたら普通に落とされる耐久だしｗ
いまいちこいつ使えば勝てる！って信頼出来ない辺りがぎょくとっぽい。
実際これでどうにでもなるよね
前スレの大会結果でもこの二人が採用率トップだったし
半減しか無い乱射じゃ威力があっても流石に辛いわ
使い方が多くてレパートリーも広い器用なキャラ なんだから足りないところを埋める運用すれば足りようもんだが、
そりゃSぎょくとTUEEEEEはそうできるもんじゃないわな
1体弱体だと明言しながら
巻き添えで星と姐御disりはしないだろう
エリーのアビが仁王立ちから反動相殺になる位だろう
110ぐらいあればまだメイン張れたけど、95だとちょっと半端でな……。
集弾なら底力バトン先っていう最終手段もあったけど、散弾だとそれもないしなｗ
これ以上望むとてゐちゃんがキレる
マジックガードに反動ダメージ無効があるんだから、こっちの仁王立ちも据え置きだろ
エリーの何がおかしいって、スリップダメージ無効な点なんだから、エリーのアビリティを反動相殺に変更とかその程度なんじゃないの
Ｃ９５Ｓ１２５辺りに作為的な感じが残るし
強すぎないけど空気にならない程度の調整って感じ
水タイプ追加と間欠泉は露骨だしな
Pてゐは何をさせればいいかよく分からんｗ
そりゃあこっちと本家とじゃ全然違うべ
演舞はまだまだ開拓中だ
今さっきやっと紅魔館クリアした。フランでねぇし雑魚基本1パンだから全狩りしてたらLV50になりそう
というか橙だけもうLV55になりやがった
そうでないなら全くの無知からスタートだしな どうしたら強くなれるかもわかりにくいだろう
こういう層は少なく無いと思う
おあつらえ向きに兵法者持ってるからかなり面白く戦える
実際強い
全コンプしつつクリアまで1回目は25時間ぐらいだった。2回目は10時間程度だった。
必要な人形を集めたら、勾玉や護符なんかでエンカウント回避していくといいよ。
ボス戦で勝てなくなったらレベリングする感じでいい。
実際それ以外に怯む要素ねえべ
1割怯みも5連射されると概ね4割怯みになるからなあ
41%を2連続で引き当てるのが不運なのかあるあるなのかちょっと分からんが、生き残って返しで倒せると思ったらひるみました、は結構キツいな
撃ったら能力低下系も反動扱いにしてくれるとかあればどっち使うか悩むんだが
別に金足りなくなることはなかったしレベルも人形遣いと戦えば十分だったし
対戦バリバリやってる今でもまだ図鑑コンプしてないな
育てたくなった奴がボックスにいなかったら直接捕まえに行ってる
風鋼は開発段階から失敗のクソ属性
本家の「マジックガード」と「いしあたま」も全く同じ仕様だし、作者がそれを参考にしてるなら仕方ない
パーティ晒したらアドバイスとかくれたりする？
たぶん里であきゅこすより前にこころ捕まえて満足したんだろう
例えば種族値130が使うサンダーフォースとぎょくとの使うインディグの威力はほぼ同じだし
シコりたいからに決まってんじゃん
つーかどうやって鎌で抜打するんですかねぇ
手加減なの
まあ椛の一致スキンがマズかったのも大きいんだろうけど
そもそも反動相殺が仁王立ちの劣化になってるからなあ、調整して差別化するらしいけど
大きいというかそれ一択だと思う
流石に虎・影ならともかく一致スキン無効相性なし（順風のみ）の帰燕は許されるものではない
そんなこというとナイフで抜打してるやつや針で抜打してるやつが巻き添えを食らうからやめるんだ
さらしたくなりますよ〜なまえ〜
意外！それはタイル！
２倍 炎・雷
半減 自然・風・幻・音
無効 大地・毒
暴風之型で無属性を風にして1.3倍→A100の帰燕80×1.5（一致）×1.3（暴風之型）
という厨キャラ爆誕だからなぁ。
Aカナ
碧、ASぶっぱ
三七、バリアオプション、エンカレッジ、爆音フルバースト@スギライト
Pこまち
紅、ADぶっぱ
アクアカッター、十文字、チャージングスタン、鎧通し@反骨
Sゆめみ
碧、CSぶっぱ
バックドラフト、サンダーフォース、グラビティブラスト、数符自然@藁人形
Sよりひめ
碧、ASぶっぱ
雷切、鎧通し、ブレイクショット、奮闘之型@浮遊石
Dむらさ
蒼、HAぶっぱ
森羅結界、バリアオプション、シャドウパワー、亡霊ミッドナイト@鳥兜
Dとよひめ
黒、HCぶっぱ
グラビティブラスト、土石の荒波、アイスエイジ、数符風@金かんざし
取り合えずある程度バランス意識してそれらしいのを並べただけの所謂スタンパなのかな
Sよりひめの所はPあやだったけど、上手く機能しなくて試しに入れ替えた
つーか仮に仁王立ちから反動ダメ無効が消えるにしろ反動相殺に置き換わるにしろ、
特性が生きる一致反動技二つも持ってる時点で既に露骨な贔屓なんだよね
ゆうぎとか一致ですらないってどういう事だよ
大地の通りが良すぎる→鉄抵抗は多いから風一人くらい入れてもいいかも
自然そんなに飛んでこないと思ってた俺が馬鹿だった、結構な割合でDゆうか見るわ…
風かー…件のPエリーとか、Sいく、Pあや辺りが候補になるのかな
初歩的なとこで悪いがとりあえずタイプ被りすぎなのではないか
一つ二つ被るのはいいが多すぎる感
雷はDとよひめで受けれるとか調子乗ってたけど、自然にあっけなくボコられるし水3は多過ぎるよなあ
と言うかPあやをSよりひめに変えた影響で被り度アップしてた、チート姉妹辺りをそれぞれ入れ替える感じになるか？
防御面が足りない気がするな。ベルトがないから相手のベルトや速いやつに対して確実にこっちが先に殴られる
対面で相性悪いやつに対して交換して受けるのが難しいように見える
DむらさはHAじゃなくてHBにして物理に対して鉄壁化したらどうか
森羅とシャドウパワーを見せれば相手も引っ込むしかなくなるはず（即特殊出してきたらあれだけど）
そして特殊受けも入れよう
属性も自然と地面に強い風を入れたいところ
スタンパの時点で辛いからもっと明確な勝ち筋を持たせたパーティにした方が良いよ
どうしてもスタンにしたいならまず自然と音と地面の一貫性を何とかしよう
しんそくじゃなくでんこうせっかで満足しなさいでもバランス的にまだアレか
明確な勝ち筋なー…本家の対戦やった事なくてド素人だからそこらへんの戦略論よくわかってないんだよな、調べるべきか
とりあえず感じたのは一貫するタイプが多すぎるかな
然、地、闇、冥、音あたりの高火力アタッカーが来ると対処出来ないんじゃない
あとメインで使いたい人形はどれかな？
その一匹を中心に補完するとバランスのいいパーティ作りやすいよ
相手に雷だされた場合ゆめみはペラいから後出しできるのは豊姫依姫になるんだけど
雷はだいたいサブに格闘、炎、草あたりはあると思っていいので姫だとちょっと心配かな
ぶっきらぼうにかえるとするなら豊姫→風地の人形にかえるかな
雷大地無効で、弱点の鉄水は他で受かってるし
となると、村紗で物理完全キャッチ狙いから特殊受け、先制出来るアタッカー、村紗の弱点を受けれるタイプ、と補完して行く感じか
あと>>5の対戦相手チェッカーに属性相性をまとめて見れる機能があるからPT作る時にチェックしてみるといいかも
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/party_check.php?id=14,17,69,72,73,96&type=2,3,3,3,2,3
そうそう、そんな感じ
最初は
弱点を受けれるタイプ→耐久高めの人形
村紗の付けない弱点を付くタイプ→高速アタッカー
で選んでいくとあまり悩まなくて済むかも
布都ちゃんも入れよう（提案）
天候でSあげて高火力で殴る
壁貼って積んで全抜き
有利対面から積んで全抜き
汎用性の高い人形を集めて1+α：1交換を繰り返して勝つ（対面構築）
スリップダメージに頼る受けループ
幻想人形演舞でもできる明確な勝ち筋をもったパーティといったらこんな所かね
ポケモン用語だらけだけど、下のサイトとかがよく纏まってて分かりやすいかも
ttp://gratinpoke.blogspot.jp/2014/05/Combination.html
アビリティのおかげでSP切れるまで無限にターン稼げるから毒やトラップと相性いい
おお、これは便利だなサンクス。こうやってみるとガバガバだなこのパーティ、バランスとは一体…
>>215
そこはWikiとにらめっこだなー
とはいえ、村紗は冥の一貫性に依存してるから、どっちかと言えば光ブチ抜ける奴って方向でアタッカー候補見た方がいいのか
>>216
ふとちゃんもメンバー候補でした（真顔）
よっちゃんのとこに入れてたんだけど、SゆめみとSふとで高速散弾が被ってしまったので高速集弾に入れ替えてた
>>217
サンクス、参考になるよ
対面構築が今のパーティから改造点が一番少ない、のかな？
その場合はSしずはみたいなのが入ってくるのかな？
今のパーティだったら対面構築が一番近いね
とにかく相手より素早くダメージレースに勝てればこっちの一貫性はそこまで重視しなくていい
ループ構築に使われる子は割と限られるから
そこに決定打ぶち込める子が居れば完璧
良い子はちゃんと両方のタイプのアタッカーを入れるんだぞ・・・
耐久があまりないのでSしずはとかはちょっと違う
後出しから相手の攻撃を受けて流してを繰り返すパーティーなので
取り合えず受けループと対面構築両方作る方向で考えてみよう、多分まだ受けループに絞っても上手くやれないし
相性考えるとDメディスンとかいかが？
かなり補完取れる上に散防高いので上手くループできると思う
相手の交代際にミアズマやドランカーで状態異常も撒けるし
Sしずはは耐久の数値が足りてないから受けループには向いてないと思う 無くはないけど
Bが固くて無限にターンを稼げるDムラサ
Dムラサと相性補間が出来るB受けをもう1〜2体
Dが圧倒的に高いDオレンジ
ここまでがほぼ確定であとはAちぇんとか一撃技持ちの対策が必要になってくる
あー、そう言えばエリスとアリスでくるくる入れ変わられてロクにダメージ通せずに押し潰された試合があったな
アレが受けループの形の一つか
どうしてもPTの穴になる低速高耐久高火力がいるなら
彼女に強く出られる概ね速度70〜80（60台に2〜30ほどPP振っても可）の子が
良い用心棒になることが多い……と思う
この場合はモロPエリーか
で、Dメディが相性補完&バステ撒きで候補
用心棒にPエリーが有力、って所か
相手に積む暇を与えないようにこだわり系もった高速高火力アタッカーとかがいると安心かも
高速のカテゴリに入れていいかちょっと怪しい気もするけど
自陣の弱点も相手構築も何もかも概ね関係なく
初手で勝負を大方決めてしまう拘りPリリカという手もあるが
ああでも、教授はサンダーフォースを疾風迅雷にすれば拘りやすいのか
フルアタエリー作ろうと思ったらフェーン一閃リベリオン抜打しか選択肢なかった
命中ダウン鬱陶しいねんて
バリアオプションを採用する場合森羅と合わせて無限ループができるから毒とかの継続ダメージが相性がいい
なのでミアズマ推奨
シャドウパワーを採用する場合出てくる特殊を倒せる範囲が広くないと辛い
シャドウパワーを積んで物理がどうしようもなくなった後特殊が交換で出てくるはずだからそれに対して打てる技が2属性は欲しい
威力のビッグウェーブか先制できるアクアカッター
ただシャドパは使いにくいかもしれないね。引っ込むと無駄になるし
物理に対して永続効果のある甘い悪夢とかのほうがいいかもしれない
同じ得意分野のPリリカもいいかもね。火力は響子より落ちるけど速さは十分だし
説明文が分かり辛いけど、効果は本家の「てんねん」と同じだから積み対策になる
Dムラサとも相性補間効くしね
TODが狙えるわけでもないし
最初はガン受けにしてシャクトレで鳥兜シャクって毒撒く形にしてたんだけど、得意に出来る筈の鋼で積むのがネックでな…
シャドパ切ってミアズマorアクアカッターとかになるのか？
慧眼って言うと…意外と少ないんだな、マミさんとパッチェさんか
音タイプの集攻技が今一なせいかね
そのせいでDミスティア割り食ってる感じ
どう弱体化しても中堅ぐらいの実力はある
後ろの構築がしっかりしていれば先発一人で勝利をもぎ取ってくるなんてザラ
変わったところではやつはしもアリかも、火力は足りないがレパートリー優秀で鮫もちゃんとある
ただPはフルバースト覚えないんだよな
Pカナは実は冥/幻という
音のイメージあるよね
それでしばらく対戦してたら「あれ、相性いいはずなのに思ったように動けないぞ？」
って思うことが出てくるから今度はそこを補うようにする
ここまで出てきた搦め手対策のアドバイスはこの段階で活きてくるだろうし
やつはしは、こいつもオーケストラ両方覚えるんだな。ただ音が多過ぎる、か？
つカナ、べんべん
特にカナは何故マイナーなんだと言いたくなる優秀な子
おい止めろ！折角リリカの陰でこそこそやってる俺のやっちゃんを晒すな！
火力も相性補完も十分すぎるわ
むしろ他の仁王立ち持ちに配慮して一閃没収するくらいでもいいレベル
ｱﾊﾞｯ…Aばっかり使ってたから音のイメージで固まってた、すまん…
>>254
取り合えず対戦慣れも兼ねて、対面構築と受けルの相性補完だけしっかりしたパーティを組んでみて、そっから修行あるのみ、ってところ？
抜くならリベレイトじゃね？
これなくなるだけで受けれる人形が相当増えるし
弱点の毒タイプはほんとどいないし
すわこやとよひめにメタれそうだけど
初期のエリー無双に蹂躙されてしまったか？
その陰でやってたと思しきやつはしに完膚なきまでにボコられたんだよｗｗｗ
音は（今回はお呼びでないみこ様も含め）全員優秀だがそれ故に1人選べと言われると非常に悩む
音無で組めと言われた方が悩むのは言うまでもないが
それこそシャドパ抜いてアクアカッターすれば両方処理出来る…よな？
クイックスローが風に刺さるのが超強い。チョーカーも潰す。…しょっちゅう2回はしになるけど
HBムラサでも1積みエリーには2確くらうから無理ぽ
痛烈に当たらない前提ならシャドウパワー積めば勝てるかも
うちの子チョーカー持ってるんだけど取り合いして厳しいから参考にしたい
猛進没収だけで奮闘他は没収しない、これだろ
これなら高速高火力の暴力で落とせるし低火力や鈍足に対して暴力的なのは変わらない
村紗ぶっぱしても2確か…つっえーな、Pエリー…
だいたいそんな感じ
あんまり複雑な要素を組み込みすぎると、まず上手くパーティを組めるかどうかって問題が出てくるし
上手く組めたとしても複雑なパーティを回すのが難しくて結局勝てないっていう悪循環に陥ることがある
まずはシンプルなところから慣れていって徐々に複雑にしていくってのは勝率上げていく上で重要なポイントだと思うよ
グランドリベレイトされても回復連打してればその内封殺で封じれる
わかった、取り合えず相性補完して実戦あるのみ、だな
オレンジ、リリカは確定だから厳選育成するとして、メディ、アリスとかも一緒に作っちゃうかな
それだとぐーやを始めとする光で流せるのがネックよの
……そのためのPリリカなのは言うまでもない
範囲は広いけどスカーフ持たせるには火力が物足りないし技レパートリーも辛い
スカーフ以外で運用すると相手を選ぶからあいつらの強みとはまた別の強みな気がする
ピアス持ってる。微妙に火力足りないからね
リリカ使うのはそう言う意味でもいい感じに補完出来てるんだな
対ぐやは不思議な波動でブン殴る、でいいんだっけ
うちのSやっちゃんは藁人形持ってるよ
チョーカーをPめるめるが占有してるのもあるけど、微妙に足りない火力を補強してくれる
素で速いんでこだわりリング
耐久には安定の鮫トレ押し付けして風には疾風迅雷をぶち込んだりしてる
兵法者のおかげで数符風で吸音狙いの音とかも狩れるし
やっぱ火力上げるのがいいのかね
風返り討ち特化でジュエルでも持たせようかな
「選出段階でリリカで詰む」編成はぶっちゃけ「同オレンジ」並に多いような気がする
無論「同ムラサ」も多いから3人組めば鬼に金棒
この場合Hに振っても割と脆いリリカを特に大切に扱うのが肝要、だったと思う
いまだにどっちがどっちだったかうろ覚えだ
そのための突風です
横レスだが確か廻る幻想使えば突破可能だったはず
計算したはいいものの使ってないのでうろ覚えだけど
廻ル幻想が一般的な気もするが
確かにそうかもね。火力増強してS115以下に強いプレッシャーを与えるのがやつはし、
ベルト戦争して上から通りのいい超威力をぶつけるのがリリカみたいな
そうするとリングより藁人形のほうがいいのかなー、交換に強いし
のがリリカの弱点なのを忘れてたorz
後で対オレンジ対策もしておいた方がいいかも、それこそよっちゃん続投でおｋかもだが
一応幅広く見るなら突風で流すか、Pエリーを重く見るなら痛烈を受けないアイテム持たせて鉄壁の構積むかで対処できる
積み技に弱いのは受けループの明確な弱点だから、そこは構築段階で考えないといけないね
具体的には奮闘の型のことだが
だいたいはオーケストラで吹っ飛ばせば万事解決だが
エリーは流石に辛いので要対策、奇襲目的で奮闘持たれてたら目も当てられない
と言うかこのよっちゃん所謂パンデモ道場引率者のまんま流用なんだけど、対戦の時は鎧通しを一閃にすべきだろうか
人のPT考察してると自分も使いたくなってくる
これだとちぇんは微妙じゃないかな
たとえば我がPTの秘密兵器ことDエリーが奮闘積んだらそこでThe・End
嫁パやコンセプトパの時に詰みやすい奴リストかな？（白目）
廻ル幻想だと壁貼りはした方が良いかな
まぁ突風にするなりミラーで返すなり他の人形もどれだけ見るかによるな
廻ル幻想も他を見ることできるけどエリー特化の側面が強い印象
むらさD オレンジD リリカP エリーP ゆめみS ＋あと一人だと思う
結局どっかで見たことあるような組み合わせになっちゃうねぇ
受けループの性質的に壁貼ってもあまり良い事ないから壁は無いかな
集中受けのDアリスに廻ル幻想は相性いいからほぼ確定技みたいなものだよ ただ単純な殴り合いだとPエリーに押される可能性が高いってだけ
Dアリス HBぶっぱ ＠龍神のお守り 鉄壁の構・廻ル幻想・応急手当・α
こんな感じの構成ならPエリーに押し負ける事はまず無いし、大半の集中アタッカーは引かざるを得ないから突風無しで流す事が出来る
寧ろ唐突に晒したのに真剣に考察してくれて皆ありがとう
弱点を埋めていくor勝ち筋を作っていくスタイルだからしゃーない
特に受けループは出来る子が限られる上、「所謂メジャー構成」に
リリカ他が絶妙に噛み合うのもある
純粋な対面構築だとかなり色々な選択肢があるんだが
ここから細かい調整していったら意外な人形が入ることになるかもしれんし
パーティコンセプトに合わないってのはともかくとして
すっげー今更感ながら
PP振りの残り２はどこにいったのか
超個人的にむらさを主軸にするならバインドトラップ、ポイズントラップの
どっちかor両方を巻ける子をねじ込むといいかも
これら入れればかなりむらさの無限戦法での凶悪さが増すと思う
個人的にはシャドウパワー搭載は全然有り。
ただ、むらさをこんな構成にするといいかも
1.H16n+1振りの最大数値 A64 残りB＠紅印
2.H16n+1振りの最低数値 S64 残りA＠碧印
で、2の構成にするならバインドトラップ巻ける子が居れば
かなり広い範囲を見れると思うよ
シャドウパワー入れるなら、やっぱり抜けるのはアクアカッターかな？
いや冗談抜きに
でもなんだかんだ強い子って思って貰えるのは嬉しいな
村紗好きは可哀想ではある
注目されるのは悪いことだけじゃないと思うんだが、対戦ゲーだし仕方ないね
ただユキが好きな人はどんな気持ちで道場通ってるんだろうな・・・
キクリさんのことですはい
むしろ通ってる間に愛着が湧くレベル
間欠泉とインフェルノが痛い
個人的には混乱などの確率にのみ依存した戦法のことを思ってて
毒などのスリップダメージを使った耐久はそれではないと思ってるんだが
やっぱり属性がアレなのかな？
でもP村紗の方は対戦で運用するのきついんだよなー、足が遅くて
冗談は置いといて、ドット可愛いから自分が使っても敵として出てきても問題ないな
むしろ好きな子でレベリングができないって思ってるはいそう
無論パンデモ以外でレベリングすればいいんだけど便利だからなー
その辺は人によって違うし議論しても何にもならないので
自分は両受けミラー仕様で使ってるから実のところ分からんけど散防特化したら半端な音ぐらい反射で倒せそうだけどどうなんだろう
道塞いでるやつ以外オールスルーで二週目した俺も居る
そうか、好きな子で育てることで擬似子育てができ、
じゃなくていつでも会えるってのは幸せなのね
そ、添い寝したから戦えなくてもうらやましくなんかないし・・・
Pの方がいいのかなー
リリー冥界映姫小町豪族正邪雷鼓「出るだけマシやろ」
天子とかへもさんの嫁のわかさぎ姫は普通に出来ると思ってた
ぬえ「私も居るぞ！」
マミゾウ「ワシもな」
旧作勢割と沢山「魔界に居るとでも思ったか？」
旧作なんてむげんげつ怪綺談以外全滅やで……
散防特化Ｄキクリは散弾特化Ｐリリカのオーケストラを確定で耐えるっぽい？
初めて計算機使ったで間違ってるかも知れんが対面だと反射で勝てるんだな
冥界や映姫様みたいに「いる場所には流れ的にも行けない」感があるのはまだいいんだ
主人公の服装見た感じ夏っぽいからリリーがいないのも仕方がない
正邪雷鼓マミぬえみたいにどっかにいてもおかしくない奴がいないのはちともにょる
相手の火力次第だけどHD特化なら不一致ウルトラハイトーンクラスなら2、3発くらい耐えれる
きょーこちゃんの得意分野オーケストラも痛烈しなければギリギリ耐えれるはず
特にマミぬえ、お前ら寺にいてよかったろ
SO RE DA
SO RE DA
サークルHPのメルアドにメール送る。でいいのかね？
その手があったか
誰か使ってる人いるんだろうか
Pエリーに基点にされるし、どう見ても弱いから使われないんでしょ
Sナズーリンは結構見るよ
こだわリリカってエンカレッジいるかな？拘る以上邪魔になる気もするけど、シャクった後とかに使い道もありそうだしうーん
あそこは封印されてた場所だが
豪族組(妹紅除く)は地上に新しく住居構えたから
普段地下にはいないぜ
文の連続攻撃より小型ビットのダメージの方が多いので
文が攻めるほど自分が不利になっていく状況になった事もある
連続攻撃は反射の天敵だから対策しとかないとな
でも道教的な修行には使われてるっぽいし、ナントカフロンティア的な場所だったとしたら・・・？
最後に出てきて詰んだことがある
やぶれかぶれが当たるんなら泥沼のＳＰ切れまで耐えれば倒せたのかもしれんがこころが折れるわ
あきゅう入れると専用構築になりがちだから一度試すともういいかってなるんだよね
本家ヌケニンといっしょで嫁だとかこだわり持ってないと使う人は少ないんじゃないかな
何が出てくるか分からない環境で使うには不安定すぎるというのがあるかな
元ネタの方だとヌケニンは雨パーティにぶっ刺さってた時期があってそこで使われたりしてた
自分のパーティのやりたいことがはっきりしてて、その天敵に対してあきゅうが刺さる…という状況が整えばあるいは
その時に冥界や輝針城がパンデモポジションになるのかもしれない
原作でビームうってるのになんで光にしたのか
コレガワカラナイ
A阿求はこの火力インフレ環境下で集散ともに70しかないからなあ・・・
ビーム撃ってるのは宝塔だからじゃね？
Sやつはしはたしかにパワー不足かも知れないが弾幕オーケストラで
音弱点付ける奴はだいたいワンパンだし、風相手以外なら2発殴れることが
多々あるから数値で感じるよりも火力不足に感じたことはないな。
Sやつはしの最大の利点は対策が難しい奴らと相性が良いことだと思う。
・ベルト巻いたマミゾウ
・ベルト巻いた（疾風発動した）Sゆめみ
を同じくベルトを巻いてれば上から殴れて
・音弱点耐久型のDれいむ
・好奇心バリア型のSしずは
を弾幕オーケストラとクイックスローで突破可能。
リリカのように3人抜きは狙えないけど環境に刺さるという点でDちゆりと似た感じ。
某アカギSSのように
呼び声などで強引に1:1交換繰り返して
最後に残ったキャラがあきゅうに有効打が無いのを祈るとか
無いか
一回その戦術やられたけど自分でやろうとは思わんな
疾風に催眠対策に大活躍だ
ディフェンスと名乗るには脆すぎる感もあるけど
好奇心持ちの中で差別化するならなにがいいのかしら
最強はチルノちゃんだけどね！
11人抜き面白いね
パンデモだけじゃ飽きるし行ってみようかな
紅魔郷統一だから紙のS咲夜しか渡す相手いないんだけど
ヤマメとかに渡せたら強そうね
もう次周までvs人形解放戦線のあの軽快な戦闘曲が聴けないなんて…
回復なしのＳＰ管理とかＲＴＡじみてる
Pチルノ自体がぺらぺら耐久なので気をつけないといけないけど
両刀にするなら集攻散攻どちらか一方は高威力技にしないと火力不足になるけど散攻3段階も上がれば数符が普通に使える域に達する
やせ我慢を使えば命中や俊敏、防御系も一段階託すことができるがAチルノの耐久力をどう確保するのかが課題になる
通信対戦でいくらでも聞けるぜ「
クリアしないと通信対戦できへんやん
次週入る必要ないやん
呪いの人形かと思った
今夜歯ぁ磨くとき鏡の中の自分の背後に視線やったらあかんで
サポート用は違うよなあコレ……
サポート用でいいんじゃないか？
普通にここで言ってるから知ってる人多いけど、
修正案というなの愚痴だか文句だかが来ないよう言いふらすのはちょっとって感じっぽいし
おおっぴらに置けないだけでメールで言えば目を通してくれるんじゃなかろうか
S115で一致ミッドナイトの安定高火力に充実補助技に吸音なのに
これでもSやつはし含め火力低いとか言われるあたりPリリカは本当ぶっとんでるのがわかるな
さくやをカノンで落とした後にこころじゃなくててんしが出るようになってこころ突破が難しくなってしまった。同じ条件で3回やって3回ともてんしだった
ピアスだとこころが必ず2番目なのになぁ……どういう条件で変わるんだろう？
アビリティとか素の速度にいろいろ違いはあるが、ミッドナイトをメインでパなしに行く場合カナというでかい壁がな
勿論差別化要素が十分あるのはわかっちゃいるが
はよう欲しいのう…
こころの前にてんしが出る場合に備えて、1体（生贄）に茨の符持たせておいて、てんし出たら生贄に交代して倒させる
↓
すわこに再交代 ってするようにしてる
ピアスのみだとこころ乱数で残る確率が前より上がった気がするので
いや本当乗り換えた後で諏訪子での乱数残しが出るようになったから俺はずっと快適ですわ
なおそれに特化するとほかのお仕事ができないという
はたてちゃんに汎用性という言葉はないのか
カナの方が集弾も耐久も高い（耐久は誤差レベルだけど）からミッドナイトぶっぱだけだとどうしてもな
吸音+半減3無効1をうまく使って受け出しできれば俊敏115のプレッシャーを活かせるか…？
やっぱ一手間要るか
かせんといいすわこだと運要素が強くなってしまったのう……
Ｐリリカは音アタッカー（たまにキラー）
こんなイメージだな、風以外の弱点がガラッと変わるせいでうっかり幻とかうっちゃいがち
で思ったんだがＳぶっぱエレンが陽の気質で俊敏上げればもっと手軽にかなりの脅威になるのではないか？
ゴルゴンじゃなくてミアズマ入れてたとか？主食鳥兜はほぼ確定してそうだけど
火炎玉も、焼けた石もそりゃ直に持てば火傷するよな
でも、鳥兜の根って口に入れなきゃ毒にならんよな・・・？あいつら戦闘中ずっとフーテンスタイルで鳥兜咥えてんのか・・・？
つまり鳥兜シャークトレードは口移しか
だけど双眼鏡持ってるのに膝砕くのだけは勘弁してください
やっぱり、マガンちゃんの口移しは…最高やな！
ポケモンを知らないからAとかBとか書かれてもどのステの事だからさっぱりなんだよね
鼻の穴とか、アソコとかに突っ込んでる可能性が微レ存…？
wiki見てないじゃん
スタイル別の所はしっかり集攻とか書いてあったすまん
ＨＡＢＣＤＳの解説もwikiにしっかり書いてあるんだが？
人形にかんしては攻略wikiよりも見やすくていいと思った(小並感)
もっと情報纏まってるツールがあるってのもあるけど
とりあえずスタイル違えば別ユニット同然なのに技とかアビリティとか一つの表に纏めるのは正気の沙汰じゃないと思った（小並感）
同じタイプで種族値、技種類も劣化のDらんが出てきてなんか悲しくなった…
なおPらんなら普通に強いので本家みたいなことは起きない模様
属性が変わるせいで鋼の半減消えるし…
ちなみにフライゴンはガブリアスの劣化ではない
藍はマミゾウと比べれば防御寄りだしアビリティも交換受けに適してる
これはマミゾウには出来ない事だし劣化にはなりえない
差別点はあるけどそれが有用じゃないって感じの
幻がドラゴン互換っぽいのも含めてそれっぽいって話
ちなみに俺はゴンもDらんも使ってる（ゴンは過去形になったが）し別に劣化とは言ってないぞ
そもDらんは散弾（特攻）以外は全部ゴンと互角以上だし個人的にはバランス良くて使いやすい
なんだかんだ、それぞれの長所いかそうとすれば強い弱いは別として差別化は容易そうだとは思うな
この型だと○○の劣化になってしまうから工夫しよう、くらい
たくさんの型があって何をしてくるのか読み辛い、とかなら長所になり得る
積み技が無いとか耐久種族値が足りてないとか
一致技の威力がそこまでよくないとかはさておくとして
ガブの強さは激戦区から抜け出るＳ102に結局集約されるが
演舞の激戦区はS110でマミゾウでは届いてないっていう
S１１０抜きとか誰もしないし、数は多いが準速ベルトか積み技で更に速度上げてくる奴が多いイメージ
その分逆戦法の玄武戦術なんかは環境に食い込んでるし
１３０ベルトはほぼアップテンポとか１．５倍アップや身軽メタな感じだからちょっと例外だけど
それだけでも随分違うだろうね
そのうち変わってくだろうけどね
とよひめやいちりん・いくさんぬえといった元々のスペック高い鈍足に相手によって玄武むげつでサポするって感じだし
Pりかやらの玄武でのみ輝く人形は余り使われてない悲しみ
Dの癖にその辺のアタッカーレベルの耐久しかないから繰り出しで軽減出来ない気勢崩し（）撹乱（）じゃ半減に出しても普通に死ぬ
先制で必死こいて差別化計ってる辺りもゴミと被る
劣化アビリティはなんとかしてほしいな
環境はちゃんと回ってる感あるし
下げたらいい感じのSしてるし、両方Pに与える必要があったのか
「Pゆかりは強くし過ぎた正直暴れないか不安」とか言ってましたね……
一度感染症パーティで見たぐらいだわ
実際に使ってみないと意外と分からないもの
森羅が結構増えてきてる今リスクと性能が噛み合ってない
D３０はやりすぎ、本家と一緒でせめて６０ないと振って誤魔化すことすらできん
E-で調整して防御型に撃てば面白いかもな
間違えたｗ
攻撃置換は殴った後集弾か散弾がくっと下がる攻撃技が欲しくなるな
持ってる人形の偏りのせいもあるが、地面・鋼・水全部フランちゃん受けれないから魅魔さましか活用できねぇ
今まで環境にＤれいむ、Ａこいし、Ａむげつと順番に活躍してた無幻がいたから出しにくかったのかもしれん
そのうちベルトよりピアスとかになるんじゃねって感じはする
プラズマボール覚えるキャラ結構いるし悪夢や後ろの正面重ねて終了とかできる麻痺は強いと思う
特に聖なる炎互換のあの技とか、マイちゃん可哀想
感染症で弱体化消えても誰も文句言わないんじゃないっすかね
ＰＰ振るのを躊躇しちゃう
無理やり耐えても相手積んでくるやろし
すごく使い方間違ってる感じがしてたけど……
感染は使えそうな使えなさそうな・・・
なんでPだけ覚えれないし
二段構えする前にりんのすけ倒しちゃったけど
あと結局音で死ぬ
きっと強い
そこまで強くなかった
wikiあきによるwikiあきの為のwikiだけどとても見やすいんやな
>>492
音釣り用のルアーだと思えば吸音を受け出しに…(´;ω;`)
D デストロイ
S ストロング
P パワー
使ってる人はどんな風に割り振りました？
参考までにお聞きしたい
そこに魅力を感じられるなら有るんじゃないかな？
なお、技スペかつかつの模様
そのために呪詛返しＤさとりでポゼッションをする・・・？
迷走しすぎて訳が分からん
白印のHD極で使ってる
散弾には滅法堅くて集弾耐久も十分あるから普通に耐久してもいけるし、
技ちょっと弄れば色んな役割持てて良いゾ
集中技は結構性能がいいの揃ってるし、流石に最弱は言いすぎたわ
でも攻撃置換の際に散弾に交代されたり、音が出ると引かなきゃいけないから使いにくいのは確かだな
試しに使ってみる程度ならともかく、普通に組んで付けてるのと付けてないのが交じるとなんか嫌だし
そういうわけでなんか「これは笑った」とか「これはセンスいいと思った」的なNNに遭遇した事例はないだろか
参考にしたい
考える余地があれば
ちょっとでも汎用性上げたいからHBぶっぱ
CD上げたい時は月の加護積めばいいし
まぁ、攻撃以外だと集弾相手にブラックホールコンテニューでＰＰ切れ狙いとか？
じゃぁさっさとカウンターやれって話になりそうだが
Pすいかは…無タイプで無版真空あればまた違ったのかな…
１ターン置きにしか動けないのに散防３５は致命
おーなるほど
白百合の為に碧Sにしようかと思ったけど、元のSがちょい心もとないから迷ってたんですわ
素直に耐久やBDに振ったほうがよさそうね
ありがとうございました！
命中や威力は簡単に変えられるにしても
散防特化（どれだけ耐えれるかは知らんが）で初手黄砂発動
ここで相手の行動を見て森羅持ちかどうかを判断する
森羅持ちなら３ターン目にこちらは交代で鳥兜系や砂パ系にチェンジ
持ってないなら破断ぶっぱ
・・・やっぱ上手くいきそうにねーわ
１ターン相手にまるまる動かれるデメリットまでは許容できても、それ以上の脆さはカバーできんわ
ほんと無駄種族
酔っ払いって行動できなくなるだけだからすぐに交代でいいんじゃなのか？
2回連続攻撃は出来なくても交代は出来るんだから、こだわりリング持たせてサイクル戦すれば使いようはある
まぁ、３ターン目は相手に森羅誘発できるから無償降臨狙うならこっちのタイミングでもいいかも
散攻95かサブでなにか仕込もう
→え、天神・四神・スピンだけ？
よしかちゃんがデイジーカッターって名前で何してくるのか一発で分かってしまった
破断撃ったら交換できない
やっぱ芳香ちゃんは爆弾扱いなのな・・・
レッドカードで相手を飛ばす→酔っ払う
なんでや！
どんな感じなんだ？
生足チャイナ服
逆に考えるんだ
嫁に好きな格好させるチャンスじゃねえか
普通に袈裟着るの？
チルノ過労死するやないか
明らかに見えてたから上からスカートかぶせたってくらい
ストーリーの人里でもナズーリン無双だったから仕方ない
レティさん＋バカルテット＋大ちゃんパーティーではレティさんが過労死。
この６人のネタパに気付く人どのくらいいるんだろう。
魅魔、幽香、チルノ、文、はたて、正邪使ってるけど不安だわ
屠自古
雷鼓
藍
パチュリー
はたて
マミゾウ
マイ
夢子
夢月
エリス
理香子
この辺から気分で6体
結構強そうね
秘封倶楽部「誠に遺憾である」
あとちゆりと夢美もかね？
Pゆめみ
Pアリス
Pみこ
Pこころ
Sひじり
統一なんだけど一見して気づきづらそうというか、自分でもあまり統一を使ってる感じがしない
自然統一とか言われなきゃ気づかないようなガチ面子で作れるし
靈夢さんと平和的に結婚できるじゃん
タイプ統一は戦闘中にようやく気付くレベルだわ
キャラのタイプがあんまり頭に入らないんだ
ドヤ顔（雷鼓）とかも混じってる気がするが、基本ジト目パ
Sいく
Aらいこ
Pぬえ
Sにとり
Sよりひめ
で組んでるがWｲｸｻｰﾝの方が目に付くみたい
あと個々の自力が強いのもあって統一パにしてはやたら勝率良い
あー言われてみれば
笑わないパーティは作った事あるのに気付かなんだわ
もうこのPT以外は使う気が起きないよ、いろいろ育てたのに
紫とか青との境界が不明瞭で……。
ケモノっ娘統一とか誰か作ってそう。
濃霧と極光（＋凪）というナイト以外が使うと頭がおかしくなるパーティになって頭がおかしくなった
青や黄は明るさに差があるから統一感に悩む
でも修正前の説明文の効果でよかった気がするわ
それはそれで強スキルとは思うけど、所詮レジゆかりんだし
てか公式がPゆかり強過ぎって発言初めて知ったけど
正式版で置換の効果を弱体化して、説明文を修正するのを忘れてたとかなのかな
防御回避上がって負け確決まったあとも死んだ目しながら最後までつきあったけど相手もやってて楽しいのだろうか
一致ウッドハンマーも使えるし。
というか桃弧棘矢が普通に入力しても変換できんのが不便でしゃーない
流行る様なら対策するけど今はまだそんなに遭遇しないでな
突風とかチャージングスタンとか使えばいいのかな
攻撃2段階上がった後のメガ進化のテンション
命中下がった時のスリル
ポケモンでは使ってて楽しかったな
あいつは攻撃範囲もヤバかった記憶がある
積んだ瞬間か二段構えの瞬間にしっかり当てていけるならそれでも十分行ける
スタンプやチャージはかんざしやアプビでも使えるのが良 突風は回避とか対策としても良
色々模索してみよう
劣化だとか言ってすまん
ショックスタンプでもいいけど命中90なのがなあ
順風ミスティアはまあ…あんまりいないしプラズマボールからそのまま落とす方が楽かな
普通はブレイブソング積まないといけないし
紅魔郷PTでお荷物気味だった館の主が最前線でスイーツぶちまけてる
なお音の一貫性ががが
チョーカー持ちだとスイーツ、ギガンティック、太刀風あたりが確定で
インフェルノと影走りあたりからもう一つって感じかな
抜打もチョーカーも無いエリーとか居ないよなやっぱり
プロレス紅魔館興行中ですわ
速度で負けても優先技持ってるから、さらにワンチャンある。
大体本来は、２倍弱点なり４倍弱点の相手に常に勝とうとするのがおかしいわけで。
そして生まれる酒臭い小鈴
自身も恩恵受けれるから霧発動も狙ったりしてるけどあんまり成功しないし霧隠れが仕事してくれないんだよなあｗ
攻撃技は幻相手はあきらめて大地属性以外なら闇でいいから
あんまり闘属性技の出番ない感じはする
回復技のSPがもうちょい低けりゃ勝負もできるんだろうけど
あと倹約家の発動率高すぎてれいむが削り切れないわ みんなどう対象してるのあれ
常に勝つというか弱点が出てくる頻度が高すぎて意地でも勝たないと出番がないというか・・・
・半分以上削れるだけの火力で押し切る
・まりさやシャークトレード、パニックコールなどで道具を奪う
・音技で吹っ飛ばす
オーケストラが一番楽かねえ、まあ間違いなくＰＴで音対策してるだろうけど
多分ベルト持ちだったんだろうけど・・・
そもそも引いても裏が見た目上安定しないなら３体目出すしかない、３体目で突破できなきゃやばいなら出来るだけ無傷で出すために捨てなきゃいけないなんてこともあるしな
変化は確かに強いがこういう欠点も持ってるんだよな
こういうことって使われてもなかなか分からないから
マミゾウ苦手な人は一度自分で使ってみるといいかもね
まりさ育てつつPミスティアに必殺もたせてぶち抜けないか狙ってみるわ
パニックコール覚えるキャラ以外と少ないのね・・・
音は裏に吸音が居ると怖い
欠点の有無とそれをカバーできるかどうかは別問題だ
そももも欠点じゃなくて使い方間違ってるって言われてんじゃないのん
だからそれは欠点がないんじゃなくて欠点を見せないよう工夫して使うってことなんじゃないかって言ってるんだよぉ！
相手に情報アド与えてしまう場合があるってのは確かな欠点だろう
どうせ大概の場合は初手で変化かどうかばれるんだし というかこいつだすだけで選出2体まで見抜かれるんだよな・・・
自分初回はぬえPと一輪Dだったけど色々問題もあった
ほとんど橙と藍でどうにかしてたもんだから
２週目もナズとこがさで大体事足りたな
思ったより耐えられない攻撃多くてちょっと辛かったな
個人的にはそもそもマミゾウの本当の強さわかってる人はかなり少ないと思うわ
しっかりとﾎﾟｹﾓｿやってた人結構少ないみたいだし
変化に文句言ってる気はするな
変化先のキャラの性質が解って無いから引っ掛かり
変化された場合に得られる爆大な情報アドをまともに活かすことが出来ないとかで
耐久ステが高いとはいえ
ゾロアークと違って追い不意も積みもカウンターも無いし
これからPLのレベルが上がって環境が固まるにつれ徐々に減っていくだろうね
妖怪変化がクソ過ぎて感覚マヒしてた
でもその情報アドが得られるのって所詮２ターン目な上にしかも先発がマミゾウだった場合だけだろう？
マミゾウはPTに入れるだけでかなりの情報アドとれるからその意見は微妙じゃね
吸音持ちとか出されるとな・・・
もうちょいマミゾウの火力低ければ可愛げもあるんだが
そうですかマミゾウでりんのすけに化けますね＾＾
ベルト型だろうがチョーカー型だろうが美味しくいただける
Sインフレ起こした一番の理由ってアップテンポの多さだと思う
カモだから使う奴もちゃんと何に化けたら強いのか考えような
気持ちはわかるが尻尾見えてますから
無理に突っ張って弱点付かれる奴はカモでFAだけどｗ
多分そういう人たちは変化以外のまともな特性来たら喜んで飛びつくだろうな
むしろ反転弱点に化けさせて出してくれれば、「こいつ何か厄介だな」と認識されやすいのに。
同タイプのユキが有能なのにどうしてこうなった
あれはプレイヤー側への配慮だと思ってたわ
本家でもバトルハウスとかの見せ合いなしのゾロアークは流石に理不尽だろって散々言われてたし
ここまで書いて思い出したけど早苗さんは常識にとらわれていない模様
無敵要塞ゆうかりんにしたかったんだが・・・
レベルも90だと思ってたら89だし
まあ、1回目はいいけど、せめてクリア後はちゃんとして欲しかった感
ぬえＰだって慧眼で普通に強い
基本ステ優秀だから不確定要素なんて邪魔なだけなのに
Aルナサに方円の符持たせて積み岩すれば実質２段階上がりますぜ旦那！
そこまで削れて二段構えできるかどうかは知らんが
適当に微妙そうなのリストアップしてみたけど
Dこあくま Pすいか Sせいじゃ せきばんき
だいようせい Dひな リリー Pゆかり
2段階どころか3段階一発で上げて二段できるAこすずという子がいてだな
何かワクワクしてきたわ
独自の役割見出せない
チャックノリス
安定感が全くないじゃないですかやだー
>>657
神秘の風は集防だからねえ・・・
本家にもないからだろうけど散防にも３段アップほしかったな
タイプ的に向こうより使いやすいし
攻撃技を水闘の反撃技にすれば俊敏低下も気にならないかなー、って
使いにくくてお蔵入りしちゃったけど
ホーリーフレアが撃てるデメリットアビリティ持ってないのはマイだけ！
うん・・・
やけど5割やけど本家ほどやけどが美味しくないんだよなぁ
炎は相性的にまず出てこないという利点もある
み、水の舞テルミットができるのはDマイだけ！
………はい。
炎タイプぱっとしなさすぎる、りんががんばってはいるが技的に炎技切ってもいい気がしてくる
Ｄマイ使ってたけど鉄１/4と気勢崩しで物理鉄に非常に強く出られる
あと、弱点が地と雷と毒なのでどこかのにゃんこと相性抜群だったり
なお雷
そこそこ戦えそうな感じはするけど他より優先するかって考えたら微妙そうな感じしたから…
というか濃霧発現持ってるのがAばんきとAくるみってなかなか酷いなこれ
冥の一貫性消すためか御魂ばんきをそこそこ見るようになった
バリオプ、カモフラ、死神の舞、呪い返しの型で詰みかけたし
キュウコンが一番大人しいてどういうことなの
弱いと思うと痛い目見る人形
確かに面倒そうだと思ったんだがなー
濃霧だと不一致のはやすぎ姫しかいないし特に意識しないでもマクロで吹っ飛ぶんだよなぁ
一方レミリアは神に祈っていた
そういや気質発現が先鋒で同時に出たらどちら側が優先されるんだろ？
……くるみ統一？
居たら対策キャラ出さざるを得ないからそこから選出アドを取りやすい
特に役割意識したPTだと天敵に近いから初手から対策出さざるを得ないし
交換をしない積みサイクルや対面構築、玄武が流行ってるのも耐性の少なさの他にこいつらが居るとまともに交換戦出来ないからだと思う
マミゾウやちぇんが減ってるのはあまりに構築の幅が狭まるからみんな自重してるからじゃない？
意識してたら単体で壊滅する受けループとか使えないと思う
大盾も評価されて使われ始めたし突破できない、ハメられない相手に通じない戦法なんだろう
雷も地面も一致でも積極的に打とうとされない
DマイHAでこだわらせてやんぎょうっぽく使えば普通に強いぞ
鋼全般に受け出ししてこだわりホーリーフレアしてるだけで強いし、チェンジリングやシューティングプレスも覚えるから技範囲もなかなか
エリーの一閃→フェーンを耐えて、ホーリーフレアで確1とれるからエリー対策にもなる
指数的にはきょうこPの弾幕オケより上だな。相性面で微妙ではあるがｗ
メインウェポンもヤーリーフレアはともかく水技がボイスコフィン止まりとかありえないｗｗｗｗ
wiki見て考えただけで使ったことないけど悪くはないと思う
青龍切れまでに倒しきれなかったら、範囲広くて足速い布都ちゃんで掃討
まで妄想した
閃光黒印Pしょうは指数高いけど散弾だから結構受けられる気がする。
属性相性無視なら数値で受けられるし
で、相性無視だからA阿求は不死化するんかこれ
なおメリット
昔はそうだったけど今は補助で死ぬ
補助というと毒とか火傷とかかな？
まあなんにせよ美味い話はないということやね
かんざしで耐えられて考えるのをやめた
砂もステルスも多くないしマインはお察しだからそんなに考えなくてもいいだろうし
さすがに幻想一本じゃ心もとない感が
俺以外使ってるの見たことない
身軽ヤマメに一時期持たせてたけどチョーカー潰し程度にしかならんし宝石でもいいかってなった
カイリューや襷パルシェン、マンムー対策とかで使われてた
物理特殊問わないから役割持てる範囲が
すごい広くなるんよ
何が強いんあれ？
先制技ないやつが速いやつに2発喰らわなくなるのよね。倒せればに限るけど
どんな感じでつかってるの？
とりあえず持たせるなら他にも有用な道具があるから、明確な役割対象がいるはずだよね
その発想はなかったｗ
ポケモンにあればすごい神アイテムは金のかんざしだな
ポケモンはかなりの物理環境だからこれあれば実際環境変わる
宝石急襲と比べるとスキルが一つぶん空く代わりに先発でのぶっ放しには向かなくなるけど
りんのすけに至っては積まなきゃ殴ってこない（積んでも殴ってこないことあり）
まだ本気を出せてない感ばりばりの茨符
不屈持ちだとミミちゃんとかは全力全霊で先に吹き飛ぶ可能性のが高いし
ヤマメなら先発からでも使っていけるぜ
ダイヤモンド急襲読み森羅や幻交換を誘ってブレイブソングが積めるのは
浮遊石では出来ない利点だしな
数歩進んでは敵現れるの繰り返し
一気に長距離移動できる自転車などは時間単位では短く感じるだけかもしれん。
たぶん道場通うようになったら最終的にはあまるからって意味だと思う
どっちにしろ道中で稼げる額じゃない
歩数：1入力で1回
距離：1入力で動いたマス数
通常の歩きの距離を1として、走りは2、自転車を3とした場合、
自転車が3歩分動いたら距離は9でカウントされる＝9回エンカウントチェック
という意味。
すごい分かる、なお早苗が落とすの知って即売りした模様
余裕が出たらかんざしやチョーカー・藁人形等を増やす
最終的に２０個ずつくらいで持たせっぱなし
ただし１個しかないアイテム系は持ち替えだるいんだよな
まだ装備整えられてないし
エンカウント率なんて電気石の洞窟に比べればまだまだだよねぇ
エンカウントフロアでの遭遇率は
自転車＞走り＞歩き
これは移動距離や歩数とか単位時間とかの相対的なものではなく
単純に遭遇率が増える
NPCだかお得な掲示板だかで演舞内でも説明されてる筈
マガンでステロ撒いてマガン殴ってきた奴に茨で返すって感じで
仮に一撃でマガン落とされたとしてもタスキ潰しとか削りは完了って感じ
後は控えてる全抜き性能高い連中で全抜きを狙う
活躍しないことは少ない安定技
絶対に仕事させたいならチョーカーだろうが
それとも閃光弾に命中ダウンでもある？
命中100技が7回中4回外れて負けたんだけど
サンクス、それで試してみるよ
セーブファイルの「gn_enbu.cnf」を消すってのを試そうとしたんだが
ダウンロード版のセーブファイルってどこにあるんだ？
readmeにあったファイル名を検索しても出てこないんだが
それでデータファイルのある場所が開くから、そこにあるよ
あややエリー渾身の不一致地面技を耐地札であざ笑うの楽しいです
貴女が神か
本当にありがとう
それほどでもない
楽しい演舞ライフをー
強力な技使いつつ積めるとか面白い
素の能力値は低いけどそこはかんざしなりなんなりで補強すれば
リリカのこだわりオーケストラ二回外してくれるとは
霊石は最初の1回だけなんじゃ…
音・闘は風に両受けされちゃうし、無は積まなきゃ打点不足
場所を選べば３タテキャラなのは確かだ
例えばDちゆりならトールハンマー+アイスマシンガンで処理できるから1回で十分。
後出しで出すこと多いからチョーカーや浮遊石とは相性悪いのよ。
多分0.5〜0.3％ぐらいの確率で起こる
そんなに珍しくはなさそうだな
こいしが単独で火力でなさ過ぎるのと思った以上にかせんが落ちる
一致120技が多いから数値受けは思った以上に厳しいねこりゃ
選出されてること一度もないぞｗ
水・風・音はアカン
少なくとも微妙にカテゴライズされるような性能ではない
すいかは何やっても攻めてる時は強く、守るときは脆い
P咲夜には強いだろうけど流石にピンポイントすぎるんじゃ
他に闘属性で有利になれそうなのもPコンガラくらいだし
音処理出来ても風と幻の高火力が跋扈してる環境じゃきついだろうな
まあ、実用性の話というよりはこういうことがあったよって話のネタのようなものだろう
Pさくやについてもチェンジリング持ってたら逃げられてしまうわけだし
Aときこが気象発現「極光｣覚えないってなってる
Pアリスの何に困ってるんだ？
特に苦労した覚えがない
妙に硬くて後の先クロームレイでおちる
散防高い受けキャラでやけどでも打てばしぬんじゃないの？
俺は鋼耐性のあるキャラで殴ってるけど
これって相手みると負けそうになったから通信を切断したように見えるの？
人情図鑑2.28
ttp://www1.axfc.net/u/3405735
不具合報告が多くあったので上げ直しのようななにか
2.27にあった多数のミス修正、計算に大盾とか追加
当分は上げるつもりなかったので私が使いやすいようになってます。
以前あったシートがない！って人はシートを右クリック、「再表示」「表示」を押すと多分有ります。
解凍上手くできないようなら報告ください。
大抵の人は同じ人が何度も切断でもしないかぎり気にしない
事故かどうかなんてはためには分からんからな
うまく捕まえられたところで１:１交換すら怪しいし
勝率４７％ならまぁまぁ、だよな
苦手な人形が出てこなければ案外勝てるな
詰みキャラも銅鏡持っていて4段階アップされたでござる
ちゃんと出す相手見極めればミラコカウンターで一体持ってけるだろ
グラビティブラストだって不一致なら余裕で耐えるし
チェンジリング持ちとか幻音冥に対して出してるなら無理だけど
装飾1は消耗品で一回限り
そういえば銅鏡は装備1だったな、ありがとう
相手が1ターン中に2回以上能力上昇してると同じ分だけまとめて上がる
自分が楽しいだけで何の有用性も無かった
久しぶりのおつです
図鑑で色んな型や人形同士のシナジーを考えるのが楽しい
お疲れ様です
古明地計算の無属性の闇弱点効いてないかも
本家と違って迅雷とチェンジリング大安売りだからな・・・
何故このスピードで発見できるんですかー
ありがとうございます、修正上げときます
現状は元ネタの範囲内を出てる訳でもないし
個体値がほぼオールSで差別化出来なくなった分、人形一体一体に何か個性が付けれると面白いのだけれど
ダメージに関係するアビリティ全般が怪しいですね
千変万化・暴風之型・後の先とか
確認お願いします
PPでいくらでも差つくんですがそれは
具体例あげてみよ
労力的にありえないだろうけど
ヨメガ進化は来るんですかね
ボルチェンは基本的に電気専門だし、とんぼはメジャーどころで覚える奴がわりと限定されてるイメージだからあんま配られてるイメージないかな
まあこっちでチェンジと迅雷誰が使えるってまだいまいち把握できてないんだが
演舞のみの要素ってオリジナル相性地層天候状態異常と多いように見えるけどプレイすると本家と大差なく感じる
先人の知恵って大事だね
努力値振りは凄い欲しい時間の無駄すぎる
仕方ないね
別にステータスに拘らなくてもいいんだけどね
PP振りだって極振りしてると被ることもあるだろうしさ
例えば人形のドット絵に髪飾りとかリボンが付いてるみたいなランダムな個性があるといいなと
ゲーム性に直結する要素だけが個性じゃないだろうと思うのだよ
てか、そういうランダム性だすと今度は欲しい柄とかリボンの人形が出ねー！って苦情が絶対出るから…
それに衣装チェンジも来るんだし十分やろ
暴風の型は味方側にミスがありました
後の先は先攻後攻指定するところで後攻にすればたぶん大丈夫だと思います
千変万化は存在忘れてましたテヘ
ありがとうございます修正上げときます
あて雛に途方もない悲しみを背負わせることになるよ
パッチール模様厳選とか絶対嫌ですわｗ
誰が来ても弱点ついてやるぜぐへへっとか面白そうだと思った・・・だけだった
サポメンで俊敏関係をどうにかする必要があるのと、
素の火力があまりなくて響子とかで適当に殴った方が強いだろうって所に落ち着いた
好きなキャラで始められる、個人的にはこれが最強のオリジナル要素だった
ボックスパンパンになっちゃうからね
パッチールって43億近く種類あるのか・・・
んで、どうやって逃すかを思い出すといい
修正版2.29
ttp://www1.axfc.net/u/3405819
ﾎｧｲ
インパクトリベリオンの基本威力は
上げて欲しいなぁ
120技覚えるのが多いのもあって
威力変動系が死んでる
双突おすすめ
>>866
双突はチョーカーも潰せるし良いですね
エリーメタに使ってる人多いんだろうけど正直エリーよりやっかいだ
タイミングよかったから直ってると思ったけど
Aときこが極光覚えないままだわ
強いて言えば技の関係上どうしても命中が不安（メインがインフェクションorダークアロー＋キリングバイト）だけど、
その辺はもうルーミアの宿命なんだろうな
直したと思ってたら人形図鑑だけじゃないのね(´；ω；｀)
修正上げときます…
公式が動画にでもすんのか
ときこがちょこっと笑顔図鑑2.291
ttp://www1.axfc.net/u/3405847
Aときこの技のミス修正、気になる方は再DLしてくださいなおやすみなさい
コンボ名はシモッチバーンで（
技とステ振りどうしてる？
今AぶっぱS最速70属抜きのこりH
爆音/クロス/ドレイン/逆境
で運用してるが
オーラドレイン使う機会がほぼ皆無なんで
作り直そうかと悩んでる
オレンジじゃ1回2回積んだところでお察しだし
俺はABぶっぱの手当/ドライブ/フルバ/ラッシュで、持ち物は兵糧丸
散弾はおとなしく逃げるか、ドライブで抜けるキャラなら抜いてから倒す
姿変わったりしたら笑うわ
調整全く一緒だわ
技がフルバ/ドライブ/浄瑠璃/エルモ＠銀ざし
Ｓ＋１で実数値202だと１３０族抜き抜きになって使い易い
>>884
本家では交換自体は可能だが
効果は発揮されないね
演舞でも同じ仕様だと思う
S幻月 早目 こだわりリング ASぶっぱ
ウィンドジャベリン 夢幻泡影 破邪の弓撃 ロストクライシス
P幻月 洞察力 マジックリング Aぶっぱ S最速60抜き 残りH
スニーキング バリアオプション バーンストライク ルミナスフラッシュ
せっかくあるんだからマクロバースト使おうぜ＞Sげんげつ
C無振りでもジャベリンより25％くらいは強い
むげつが幻単だったころ、対むげつ用に作ったうちのSげんげつ
早目、チョーカー、ASぶっぱ
夢幻泡影、マクロ、インフェ、あと一つは自由枠
相手がベルトかどうか判別できる早目が地味に便利よな
相手の物理を起点に爆音で積んでオーラドレインで圧力かけてくのが理想
クロスドライブはあまり使わない
●井戸端幻演計画
ttp://www1.axfc.net/u/3405977
・ときこAの技を修正
・ダメージ計算機で「弱点」表示がちゃんとなされていなかった問題を修正
ningyou でDL出来ます。
P幻月のS調整60族とか誰意識してるのか全くわからん
普通にHAぶっぱかんざしでいいんじゃないか？
Sの持ち物チョーカーのがいいんじゃね？不一致等倍は耐えられるかもしれんが一致等倍でポコポコ落とされそうだし
種族値的にはやること分かりやすいと思うけどな
ありがとうございます
調整とか、持ち物が下手でしたね・・・
60抜きは数値見たらそうしてあったんですけど、今考えると何のためかわからないですね・・・
Ｐげんげつ洞察マジックで
バーンストライクとミラージュエッジが確定急所になるのか、
面白いな
ＨＡかんざしに変えるなら第六感おすすめ
相手が変化かどうかを見破れる
パーティにスキル極光できるの入れてるからだけどもしかしたら凪や濃霧でも活躍できるかもしれないかも…？
リング込だとジャベリンのが威力指数高かったんでそっち使ってたんですけど、チョーカーに切り替えるならマクロバーストのがいいですね
ありがとうございます
>>894
2つが確定急所、スニーキングも50％急所なんで面白いですけど、いかんせんスピードが低いので少し難しかったです
さほど早くないけど目をつけときたいってんならドランカー持ちの最速70抜きでいいんでない？
だいたいベルトつけてるけど
次スレ
演舞ではイバン互換のアイテムは出ないのかな
個人的にるーことで使いたい
こういう場合>>910あたりに頼めばいいんでしょうかね
トップメタの存在を忘れてしまうとは...恥ずかしい
チョーカーに勝るとも劣らない壊れアイテム
910なら立ててくる
東方プレイヤーの寄せ書き板
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/22214/
幻想人形演舞攻略雑談スレ26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1423113729/
新しい板はtwitterがNGワードっぽいのでテンプレから削除。
スレ建て禁終了までこっちでよかったと思うが
乙、ありがとう
移行は単純にファイルが１つ増えるだけで
そう手間が増えるものではないが
広告収入が減るからな・・・
今までお世話になった板の管理人に
可能な限り恩恵を
と考えるのはそこまで悪いだろうか
仮にイバンが実装されたとして誰が使うかというのは確かに難しいものがあるな
不屈持ちで最後っ屁に向いたスキル覚えるのって誰がいたかしら
と言いたいトコだが、不屈だとメイン技の煉獄と鉄塊が実質使えなくなるから無理がありすぎるか
無いけどね
瀕死で死を待つのみの状態でももっかい攻撃機会があるっていうだけで強い。
チョーカー持つほどでもない耐久あるやつなら極論誰に持たせても良いレベルに有能
種族値80とはいえ技威力120を4種と一致アークライトあれば火力出るだろうし
Bを完全に捨てると両刀じゃなくてもチェンジリングどころかスタンプかなんかで死にかねんぞ
>>889
サンキュー兄貴達
技は基本インフェルノ、雷帝、テルミット、マナの恵み
アークライトは弱点つける機会が少なかったから切った
インフェ雷帝はその時のパーティー状況で、壁になったりグラビティになったり
なんやかんやB振りだけでPエリーの藁人形120技を中乱数で耐えるくらいにはなるし
他に振る場所ないし
ピアスありだとインフェルノでH振りエリー確一くらいにはなるのか
金ざしで計算したら赤印集弾120の120技中乱数2発…うーん意表をつけるレベルではないかな
やっぱピアスか兵糧丸かなぁ
乙よー
>>938
普通にB64は確定だよな集アタッカーに会わせない場合でもリングとか持ってる散寄りの人形時々いるし
ルイズとエリーしか風がおらんし、エリーは弱体待ったなしやし
俺や
エリーは鎌だけじゃなくてタイルまで投げつけてくるけど
一致ムーンボウも交代先になかなかいい火力を出してくれる
リリカから逃げ回る羽目になるのはご愛嬌
まだまだ抜打フェーン一閃猛進二段構えで枠にこまるありさまで
うちの嫁にも下さいマジで
外刃の鎌持ってる設定なんやなぁ
属性関連で問題があると思う数値的な資料作って送れ。
物理一辺倒とかカモでしかないんだけど
ﾐｯﾄﾞﾅｲは反動でタスキ潰れるのでNG
ソシャゲか何かと勘違いしてんのかね
個人的にこれは消してもいいと思う、闘の強キャラこと一輪は元々風等倍だし
これで一輪が暴走するなら毒弱点を増やして代わりに闇に毒軽減を持たせるとか
ついでに光に音耐性持たせてもいいかなとは思うが（音は光より遅いという適当な理由）
それだと流石にバランス崩れるか
根本の根本だしほいほい変えられても困る
藁人形でチェンジリング持たれると流石に無理
奈落の花はもっと無理だが流石に持ってないだろう……持ってないよね？
第２属性でバランスとってるとはいえ音１鋼鉄２風２水１のPTだわ 普通に強い
有利体面ならインフェルノ、不利ならチェンジリングで退散or補助技読みアプビ
仕事終わったら呼び声で散り、呼び声避けて補助技使ってくるようならアプビで強引に択ゲーに持ち込む
チョーカー持たせると森羅切れるから初手で相手のミス誘発しやすくもなる
まあ文みたいな速くて連続技持ちに対面で勝てなくなるけど
どっちの方が良いんでしょう?
相性変わらない限りこなさそうだが
それって結局人形同士でバランス取ってるから属性で見てるわけじゃないじゃん
公式が言いたいのは属性だけを見て鉄や音だからパーティに入れるってしても意味ないよ
ってことだと思うが
もたざるものは更に奪われる
そりゃ人形でも見てるけど現状属性でかなり決まるでしょ
闘なんて入ってるだけで候補から外れるレベルだし
音に非常に通りがよく安定大ダメージ技があるなんてキャラクターづけした時点で人形じゃなくて属性のメタゲームが始まってる
というか音への貫通を風から毒に移動させたげて
毒とか突っ込まれるよりよっぽど保管しやすい
風は有利多すぎだから毒有利は消してほしい
むしろ風を汚染して貫通取れるくらいでいい
耐性ないのに耐久を強いられてるDルーミアとかもアレなんで闇に音耐性欲しい 音は静寂の闇に吸われるじゃん
攻撃面でも防御面でも死んでるし
毒入ってても強い奴は居るには居るがそれ毒のおかげじゃなくて人形が強いだけだし
闇強化は無いなぁ
普通に環境に出て来るようになってるしな
毒の長所は攻守ともに他の属性でもできる奴がいるのが問題
闇ですら無に抜群とれるっていう独自の長所があるのに
ポケモンとは違うし
防御での風抜群を等倍に
これなら普通に使われるだろう
下でも出てるけどPあやとかPさくやとか普通に使われてるぞ
あやなんか特にそうだけど飛んできた鉄に交換読みで闘合わせれるし
藁人形をノーリスクで使えて反動を受けずに一致120技をA120から打てて優秀な積み技にも恵まれたやつがいるらしい
消してくれればそれだけで大分良くなる人形がいっぱいいるんだよな
大した種族値も優秀な技もないのに流行りの属性狩るついでに潰されていくキャラなんかみてるとなんだかなあって感じ
さすがに全部のキャラ活かせるようにってのは難しいんだろうけどね 技追加で少しは変わればいいんだけど
強属性に不遇属性が合わさり最強になるのか
なおエリー
属性相性はいじらなくていいとか以前に現実的に変更不可能だろうな
技っていう手もあるけど
本家の草に粉技無効みたいなそれ以外でのメリット増やす感じになるんかねぇ
ぱちゅりーの本とかえーりんの薬とかで属性消せるようにしてもいいのよ？
百歩譲って風地弱点は許しても安易に闇ついてるのが本当に許せない
回りまわって結局人形性能云々って言うのかい
最初は闘入るだけで使い道ないみたいなこと言ってたのに
意図的に持たせてもらえなかったような技があるキャラ多いなか欲しい技全部ある上に強属性
数値的に合計500〜520くらいが一番恵まれやすいよな
もっと技、特に補助技増やしてくれれば最悪今のクソ耐性クソ攻撃な属性相性でもなんとでもなるんだが