嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロンで一月下旬予定
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆公式ツイッター
ttps://twitter.com/gn_gekidan
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
◆前スレ 幻想人形演舞攻略雑談スレ21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1422118502/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ25
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1422194766/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認から立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO (β)』
ttp://gensou-suwako.sakura.ne.jp/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆東方二次創作RPG 幻想人形演舞 - ダウンロード
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/download.html
◆相性表
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/elements.html
◆マニュアル
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/manual.html
◆【募集】人形衣装チェンジデザイン
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=48031566&mode=medium
各人形の衣装デザイン・カラーデザインを募集中
イラストのみ・テキストのみの応募も可 気軽に応募しよう
締め切りは2015年1月31日23:59まで
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
Ｑ:ネット対戦するには？
Ａ:クリア後にスキマップで八雲の隠れ家に行き紫に勝利する。
Ｑ:通信交換無いの？
Ａ:あきらめろ
Ｑ：ランダム対戦はあるの？
Ａ：システム自体にはありません
このスレや対戦スレのテンプレにある
疑似ランダム対戦補助ツール「ＳＵＷＡＫＯ」で行えます
有志の方に感謝して、仲良く使いましょう。
Ｑ:対戦用アイテムはどこ？
Ａ:
軽減札＝妖怪の山休憩所
ジュエル＝香霖堂
その他のアイテム＝大蝦蟇の池の行商
Ｑ:転生っていつ、どこでできるようになるの？
Ａ:クリア後に紅魔館のパチュリーに話しかけましょう
Ｑ:姓名判断どこ？
Ａ:レミリア
Ｑ:ボックスがいっぱいだけど逃がせないの？
Ａ:妖怪の山にいる雛に話しかければ封印解除（逃がす）を行ってくれます
Ｑ:虹の魔石（ステータス5箇所継承）の入手場所は？
Ａ:華仙の落し物を集める。
Ｑ:華仙邸はどこ？
Ａ:大蝦蟇の池（クリア後）
Ｑ:落し物の場所は？
Ａ:大蝦蟇の池の蛙のいずれかが持ってる
無縁塚の桜の下
博麗神社で針妙丸と戦闘後ヒントをくれる
命蓮寺墓地の洞窟（青娥と戦闘）
Ｑ:兵糧丸のある場所ってどこ？
Ａ:玄武の沢側から妖怪の山に入り←の草むら通り過ぎた所
Ｑ:クリア後のレベル上げどうすればいい？
Ａ:華仙の隠れ家や氷の洞窟に出現する高レベルの野良人形を倒しまくる
Aこがさ・Sすわこなどを育成してのユキ（マイ）と戦う（パンデモ道場）
戦闘後はスキマップで脱出する 詳しくはWiki嫁
Aこがさ 黒印 散弾・俊敏64振り＠八上の符 or 兵糧丸
フェアリーダンス/レイジィミスト/神速エアレイド/三符自然
Sもこうでフェアリーダンスを積み、レイジィミストで全抜き
布都にはエアレイド、すわこには三符にするとダンスの回数が減らせる
Ｓぎょくと 碧印 兵法者 散弾・俊敏64振り＠こだわりピアス
間欠泉/あと３枠自由
ひたすら間欠泉連打、画面見ないで〇連打でＯＫ
Sすわこ 碧印 散弾・俊敏64振り＠必殺の極意
ウォーターカノン グラビティブラスト 土石の荒波 レイジィミスト
レベル100まで育成すれば全て先制で殴れる＆ほぼ一撃で倒せる
対戦相手チェッカー
ttp://www1.axfc.net/u/3390063
ダメージ計算機 kokoro
ttp://www1.axfc.net/u/3398827
人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3400173
ダメージ計算・逆引き・PTチェック・対戦中の確認シート
ningyou
おつっつー
図鑑がリンク切れてるね
ttp://www1.axfc.net/u/3399021
というかまだこんなキャラ埋もれてたのか・・・
圧倒的ロマン力溢れる
八咫の鏡でHPが50%切らなければ自滅しないし、次ターンからは帰燕連打で行けるな。
割りと見るし
そこから好きな物理アタッカー（おすすめは多段）を化物使用してもええのよ？
アプビあったらそもそもアウトだから
無理だな！
八咫の鏡ない霖之助とか、ウェットティッシュ並みの耐久だからなぁ
鈍足で底力からの二段構えも中々ハードル高い
まあロマンはあるよね
技スペ絶望的に足りんけど
八咫の鏡無いって時点である程度削れてるし、底力型の霖之助って集団全振り確定だからかなりもろくない？
生命の符で割りと補えなくもないけど
そこまで脅威じゃない気もしたけど、6段階アップって4倍上昇か。
いくさんやぬえ相手に対面から底力→二段構えが出来る
今はバトン先はぎょくとにしてるけど、多分Pあやにしたほうが強い
種族値は50だけど、PPだったり印の補正の分も4倍されるから、実質種族値400弱程度まで行くよ
ゆうかDが硬いんだろうなｗ
かんざしつけたら390とか壁すぎる。
ボスゴドラはHP70しかないからシンギョク（75）より脆いねんで
硬すぎぃ
ドラゴンボールみたいだなｗ
不思議な波動通らないことだよかぐやはあれで沈むのに
持ち物かんざしは不可能だし、ピアスPルーミアレベルの火力があれば乱２にできるし
うん、攻撃する人形もおかしいけどね
そろそろ呪詛返し魅魔さまの時代か
Pリリカのこだわりピアスオーケストラすら耐えてきやがる
逆境の一手って暗闇の集弾低下は無効になる？
サンクス、無効になるなら狐火対策になるか
普通やで
起動要員と合わせて濃霧で4枠とってるんだから
天候パは１体エースがいればいい
ポケモンでも雨パだからってオムスターとキングドラ両方入れてるなんてのは滅多にない
濃霧で押す選出と濃霧じゃ無理そうなときの選出で別パターン組んでおくべき
チョッカーで闇技ぶっ放す方が強そうだけど霧隠れはロマンがある
今だと鋼ってかなりの確率でいるから濃霧パつらそう
ポケモンにチョッキってあるせいで間違えるのかもね
プランBってやつだな。「あ、ねぇよそんなもん」と言われないようにしとかんと詰むこと多いから。
と考えると他の天候で閃光か砂塵旋風やりゃよくね？ってなっちまう
むしろ、濃霧を生かしつつ、他にない属性を打ち分けれることを評価すべき
凪なんてアビリティ闇鍋みたいだけどどれもなかなか強いぞ
誰か咲夜さんの行方を知らんか？
不一致とはいえ補正込み威力150があるんですがそれは
クリア後ならキッチンにいるけどクリア前は知らぬえ
正面からずっとまっすぐ進んでホール入った先の調理場で仕事してるよ。
話しかけると「仕事の邪魔すんな暇人め氏ね」言ってくれるよ
チョーカーでも面白いな
最悪マクロバースト食らって霧がなくても戦える
本当に殺されると思わなかったぞ！
でも咲夜さん可愛いからいいや
一応マクロで突破できなくもないが
自分で霧を終わらせてしまうジレンマ
どうしても霧を飛ばしたくないならマクロを諦めて数風と言う手も無くはない、完全停止はしなくなるし霧は張れないし
と思ったけど、極光からの彩光百花がいわゆるにほんばれソラビになるんかな。
正義の味方やな
蓮子 メリー 影狼 ルーミア 夢月 くるみ(P)
で潜るの楽しい。なお(
兵法十文字か一斉射撃すりゃいいとか言われたらそれまでだけど
迷いの竹林で木こり使うところあったか！？
好奇心アプビならまず確定、少なくとも始動はされない。
80族以上でベルトで連撃ならチョーカーでもスカーフでもまあ行ける（十文字や乱射はSだと半減だから無理臭いが）。
>>3
相性いいやつに積み技すればいいじゃないか
消える
チョッカーなのかチョーカーなのかなぜ混ざってしまったのか
ちなみに、そこから完全回復すればまた効果発揮するようになるよ
ブレイブソング覚えるのね
濃霧チョーカーと相性よさそう
マジコイツが常識破り持ってんの頭おかしい
数値受けするか、チョーカー突風するかじゃね。
底力ならどっちでもアリか
チョーカーまで削ってから
優先度の高い急襲で仕留める手があるよ
ぎょくとより早い帰燕使いでも良い
積む前に連続技で押しきってもいいし
チョーカーで耐えて反撃で落としても良い
積まれない限り指数自体はそこまで高くはないから
金ざし持ちなら大抵押しきれるはず
出てきた瞬間お帰り願おう
まあDサリエルなら余裕で耐えられるな！ それ以外は知らんが
無いなら対面からショックスタンプでも可
クロスカウンターぶち込んでやるぜ
その時は大丈夫と思っても気になる部分やミスって後から後から見つかりますよね
●井戸端幻演計画
ttp://www1.axfc.net/u/3400412
パス： ningyou
[ダメージ計算機]
・アビリティ「余裕」で俊敏が半減していなかったので修正
・アビリティ「打ち出の小槌」で集弾/集防ではなく散弾/散防が計算されていたので修正
最近漸く対戦デビューしました(遅
どこかでかち合ったらよろしくお願いします
ご本人が見ているなら後で確認してほしい
自分の勘違いならそれでいいけど
これ防御系無振りでも積みなしなら3確、積んでも1回なら2確で収まるから負の嘲笑で帰燕のPP吹き飛ばして終わらせられるな・・・読み勝てばだけど
2回以上更に積みに行くなんてしないだろうし･･･多分
でも文で一発削ったあと帰燕で上から叩くほうがスマートかなぁ
こっちは文出す前に1回積まれてたら終わるけど
目の前で濃霧役とわかさぎ姫を必死に入れ替えてる様子を見て優しい気持ちになれた
そのあと吹っ飛ばしたけど
まあリリカは幻想郷でもアリスとかと並んでDEX最高クラスの印象があるし割りと当たり前かもしれんが
身に覚えが・・・
まだ対戦初心者ものでｗ
戦いおわったあとに あ〜・・・ってなってた
演舞の天候は本当儚いな…
開発にリリカ好きガイル説
凪の使いどころが分かりませんが
これで全員だ！
大ちゃんが少々ネタに走ったけど全員集合だ！
反骨持たせよう
とよひめが無限の彼方へ飛び立ってしまいそうだな
A橙も砂パに入る
黄砂状態ならコンガラとしょうに上を取られるし
抜打持ちもまず入ってくるだろ
高速や高火力で低耐久アタッカー多めの闇に対して耐久高めで先制持ちの多い鋼みたいな
本家の格闘は非常に強いけど
演舞の格闘は正直微妙じゃね？
ギガンティック持ちがどんだけ居ると
散弾アタッカーのギガンティックは並の耐久じゃ不一致でも落ちるぞ
格闘タイプは弱い
人形演舞の格闘はポケモンの岩ポジ
結構耐久あるから不一致弱点程度なら余裕で耐える→反骨で集中↑2UPからの威力90の水技
つまり反骨と相性抜群
正直、ギガンティック覚える奴は大抵インフェルノ覚えてそっち積んでるイメージがある
同じ鉄貫通同士なら風幻半減のギガンよりインフェ積みたいし
威力90の水先制技
だった
ギガンティック使い勝手良すぎ
サブウェポンで技だけ搭載
?
鉄風音幻に抜群
これでどうや！
ギガンティックは雷無効にする地属性カバー出来るのが大きいんですわ。それに闇も食える
炎は鋼以外だと自然にしか特攻無いし
原因探したら闇と音に一貫性あって察した
なんで雷無効が出てきたかは分からんけど、確かに相性カバーはでかいよね
でも、俺はパンデモマラソンで毎回咲夜に格闘間違えて撃つからギガンティックよりインフェルノの方が好きです
エリーとかさくや辺りをぶち殺したいんじゃ
雷無効の地属性云々はそれだけ重要性と汎用性が高い攻撃属性だって話よ。基本腐らない
当然ギガンティックの採用率もかなり高いわけで
アイコン出る系状態異常全部無効、位ついても良かった気はする
器用さも何もあったもんじゃない環境で無効化出来ないメジャー弱点背負えばそりゃあね
それな
おまけにテルミットのお陰で本家で言うどくどく無効で耐久し易い利点も薄くなってる
メジャータイプのサブウェポンとして収まるだけか
つまり攻撃性能の高い闇属性との複合である闇毒複合が強いということだな！
鉄はサブウエポンで処理しやすくなってるし
最も、金属生物に毒が効かないって本家ならともかく
金属の武器もってるだけーの演舞でも無効なのは疑問だが
前の生で聞いた話では、ダウン調整考えてるのが1体で、
他は（人数不明で）アッパー調整入れるってさ。
その辺は本家からなんも変わってないから別に気にもならん
一体（Ｐエリー？）のダウン調整と
十数体アッパー調整までは配信で言ってたので確定
相性関連は全部バランス見直しになるから変更ないだろうな
数値が足りてるなら誰もこんなこと言わないんですよ
数値が足りなくても耐性とアビリティさえ良ければ…
毒属性人形の数値調べるとな・・・悲しくなるぜ
ドラミドロは魅力的だと思うんだけどね
技が足りない人はもっと深刻だけどな…
工夫のしようがないだろ
言ってないとおもう
ただ弱点だったのが等倍になることはなさそうだけど
剣士統一したらえらい偏りっぷりが
反動技は仁王立ち無効とかだったら助かる
属性見て(あっ……)ってなる
Pゆうぎさんの反動相殺が涙流してるもんな
…糸？
ともかく数値がよくても配分が悪かったり技が貧弱とか属性でそうとう苦戦になるキャラは多いよね
Dゆかりとか相当固いはずなのに属性変更がひどいしね
そうなったらＳしょうちゃんが巻き添え喰って死亡するな・・・
本家的にマクバと雷帝は濃霧で必中、彩光1ターン、倹約100%的に極光か凪で命中50%とかありそうだけど
自分が使ってる毒タイプの人形はそれなりに戦えてるからいまいち実感わかない
とりあえずせいじゃはどっちのスタイルもアカンとは聞いてるけど
まあここはアッパー入るんじゃないか
闇が強化されれば闇増えて相対的に弱体化するんじゃね(適当)
Sあんまり早くないし風前の灯火も上から殴ればどうにでもなる
とよひめとことひめとかも
彩光1ターンはちゃんと明記されてるっしょ
凪マクロ50%も確かそのはず
アッパー調整入ったらみんな使い始めるんだろうな
と考えるとなんだか複雑な気分
Dだと結構強くね
まだ使ってないけど
皆使い始めてスレでは悪い意味で話題になりwikiでヘイトを買うようになるよ
数値で見ろっていうけどその数値で特に勝ってる訳でもない以上相性で比較するのは当然な訳で
そうなると唯一の耐性>弱点の闇や攻防両面で流行の属性に弱い毒が相対的に弱いのは自明だろう
個々の強化で対応するより手っ取り早く相性を変えた方がスマートだと思う
PP削り？
フルバーストは流石に無理だろう
天昇あたりが来ればもうけもの、位か
削る前に死にそう
それを相手に放ててもいいのよ
不一致威力100をメインウェポンはキツイっすよ
俊敏178以下で先制技、連続技、アプビ持ってないやつなら成立する
自分でこの運用をしたことはないから実際どんなものかわからないけど
以下じゃなくて未満だったわ
書き方悪かったかも、本家雨で必中だけど演舞でそのポジの濃霧時雷帝マクロどうかな？ってのと
本家晴れだとマクロ雷帝ポジのスキルが命中50%だけど、演舞だと気象が極光と凪に別れてるからどうなのかな？って聞きたかった
あとマクロ凪時命中50%って書いてたっけ？見落としたかな…
結局ミアズマ後に森羅マーダーで時間稼ぎ型に落ち着いた
飛行に弱い虫飛行の採用率激減したからな
毒は最近本家で見直されてるよね
相性修正入ったからミカルゲはかなりきつくなったけどな、弱点なしが利点だったのにヤミラミはメガシンカくるし
虫飛行じゃなくて虫格闘だった
Ｐは散弾の一致威力１２０命中１００が高速かつ高攻撃力で撃てるもんな
でもそれだけならミアズマ耐久の方がナンボかよさそうだ…
闇に関しては開発の認識としては「今流行ってると逆に拙い」らしい
先に無・光・冥属性の害悪連中(オレンジ、輝夜など)が流行してから闇のターンになる想定みたいだ
実際には幻が混じって機能してないが
おっと誰だろうこんな時間に
それなら水属性さらに始まるな
水技は音属性に半減されるのがちょっとつらかったけど逆に音貫通でやられないだけマシと思ってたけど
気持ちは判るけど・・・
オレンジかぐやとかに散弾で撃つなら闇なんかよりピアスきょうこのがダメージ与えられるってあたりでやっぱ想定漏れしてるよな
6体にいたらPとよひめいても雷技使えないし、雷技使わないととよひめ落ちないし
と言うかヤーティはAちぇんだけで完封されるから厳しすぎるわ
本家でも厳しいけど流石に一人で止められるポケモンはいなかったし
ちぇん交換読みで普通に等倍技ぶっ放せばいいんじゃないの？
逆に交換読み読みで居座ってくるかもしれないけど、そしたら雷打てばいいし
ちぇん側が有利だろうけど、何とかならんことはないでしょ
集弾だとそもそも闇である必要すらねーから？
アプビと先制技だけでよくね？
大してやってこない戦術にしっかりした対策とかいらないからね
負けなら負けで諦め
今流行ってるとまずいって
公式で闇ディスかよ・・・
そういう差別いらないんですけど
雷・地技でとどめを刺すとそのままAちぇん死に出しからのエンカレッジで積まれるというわけよ
格闘は風と音と二つ大流行してる時点で望み無さそう
始めっから完璧なバランスって難しいだろうし
というかSUWAKOでオレンジどんどん減ってるけど今は機能できない環境なのかね
そもそも散弾で突破しようとするのが間違いだと思うんだけど
闇って言ったらレミィにしろフランにしろ両刀できるのが強みだし
事実受けルが登場してからフラン見かける機会も増えた印章
あくまで印章だけど
一撃で倒すには雷が必要で
等倍だと殴り負ける場合どうする？
死に出しなんてのもあったな
先制使える雷入れればいいんじゃない？
僕のおすすめはいちりん！
その前に害悪が流行るのを待つってどういうことだよ
調整不足のいいわけとしか思えない
それとも今後害悪を流行らせる調整でもするのか？
等倍で殴り勝てる人形居るっけ…
いや、ヤーティでの話してるから先制技は論外
ヤーティで雷大地封じられると厳しすぎるしな
そりゃ、ネタはネタだけどこうもあっさり一匹で封じられるのは
フランは種族値的には両刀型だけど集弾技がイマイチだから集弾ステが持ち腐れ状態になってると思う
PもSも強いしこんな神調整キャラが他にいるだろうか いや、いない(反語)
かんざしとよひめ相手なら、こちらが紙耐久のアタッカーでなくてかつ弱点疲れなければまず一撃耐えるからかんざしで補強してない方で殴れば勝てる
どっちのかんざし持ってるかは頑張って読んでください（白目
自分から縛りプレイしておいてこいつに勝てないから弱くしろとかもしかしてギャグか何かで言っているのか
縛りパーティーが一匹で完封なんてよくある話やで
これは思う
集弾無振りとはいえパニックコールでオレンジ落とせなかった時はびびった
そもそもこのゲームではあのアビが持ってる奴の技の問題で完全に死んでるけど
本家にも一応Aちぇんと同じ特性持ちはいるけどそいつは挑発と積み技と打てないしなぁ…
と言うか生放送で開発がヤーティはありとか見てみたいとか言ってるのにそれをあっさり完封出来るのが存在するのがあれよ
仮にAちぇんがポケモンにいたら確実にヤーティは崩壊するし、こんなに流行らないレベル
Dオレンジって無振りなら下から10位に入るレベルで脆いのにそいつを落とせないなんて…あっ（察し
まあ、特化すれば中の下くらいだからワンチャン集防特化だったのかもしれない
ヤーティかどうかなんて一発で看破されてる時点で被アドだし持ち物一枚もたせりゃいいだろ・・・
それすら怠って文句言いたいなら>>278これほんとこれ
別にAちぇんいても完封ってほどじゃないと思うけどな
確かにガチ辛だとは思うけど、それこそヤーティなら自慢の耐久で6積みちぇんくらいなら1撃耐えられるんじゃないの？
まあ、かんざしなんて認めないぞ！とかいうヤトリックな方々なのかもしれんが
だけど別にAちぇんってエンカレッジなくても強いし、他の人形に出来ない個性があるじゃん
他はそのままでいいからエンカレッジだけは無くして欲しい
それで急激に弱体化するって言うなら解るけどそれでもAちぇんは強いでしょ
B降らないオレンジなんてありえないでしょ
俺も使ってるけど集弾もある程度受けられるくらい硬い
護符で痛烈封じてベルトマミゾウのシュープレをSP枯らして勝ったことあるし並みの集弾じゃ突破できない
オレンジはBに全振りがデフォでしょ
チェンジリングで致命打とか笑えない
振ってなかったら適当な集中サブウェポンで突破できるし
補正はお好みだけど
本家事情知らないけどヤーティっててっきり普通のPTに飽きた玄人達が使ってものだとばかり思ってた
あいつのステだと有利に無償降臨しても4倍でないと殴り勝てないレベルなんですが・・・
とりあえずかげふみがどうこう言う前に一遍使ってくるといろいろわかる
強いキャラってのは絶対いるし環境構成要素として外せないんだから文句言ったって仕方ないべ
全キャラ平等に活躍できるように作れるわけないし目指してないんだから抑制されてる雷地害悪に対してもなぜなのか少し思慮を巡らすべき
オレンジが殴ってくるのか・・・
と思ったが無闇矢鱈に散弾レパートリー豊富なんだなDオレンジ
C75あるから無いことは無い程度の火力は出るよ
幸運での追加効果2倍も活かしやすくなるし
そこらへんもラッキーしてる
つまり黒印BCフルアタ幸運かんざしDオレンジか・・・面白そうだな！
混乱、衰弱、マヒ、恐怖が出来たはず
苦しみ紛れに放ったジャスエがことごとくぶっ刺さった時は色々漏れそうだった
そんな思うようにいくわけないからね。もっともいるってだけですごく強いってのはあるけど
ここに出る子は使ってみたくなって困る
ASぶっぱがベストかな？
使っとる奴見たことない
流石に応急処置なしは厳しいだろう
生き延びれば紫電でガンガンＣ増えるし
応 急 処 置
怯みはぎょくとでできるしPはお察しな気が
彼女引っ込むと状態異常治るんですよ…
あれはレイジィミストのおまけみたいなもんだし
風神の加護の方が便利って人も多いだろうし、仮にエンカレッジなくてもこだわり持ちは潰せるわけだし
まぁ、流石にAちぇんが弱くなって欲しいとは考えてないです
ただ集団アタッカー居るならぶん殴った方がいいわ
衰弱して回復ができない…辛い…
そうだ！寝よう！
全 回 復
なぜなのか
応急手当てやない？
応急処置はアビリティ
そういう考え方もあるか
じゃあ持ち物はなんだろうな 兵糧丸？
そりゃお前、風邪引いて衰弱しても寝たら治るやろ
おおう、すまん
これマジ？
朱雀といい衰弱といいなぜ回復メタはネタにしかならないのか
状態異常が停止に上書きされて衰弱が消えるからじゃない？
とマジレス
コンテニューって停止状態になるし一体何をしてるんだろう
コインいっこいれる？
あっても困らん程度
>>312
なんということだ
まだ出くわしてなかったからそんなものがあったなんてわからなかった
火に焼かれたり、台風が直撃してても爆睡出来る方がおかしいと思います
PP切れるから
少なくとも2,3回に1回は見る
P早苗にレイジィ持たせてて一貫性あるっぽいし、まーいっか程度で使ったら勝ちに貢献したことあるわ
異常回復持ってない耐久型には辛いかもな、そん時の相手はDアリスだったけど
衰弱さんまじレイジィのオマケ
固い いろいろできる 耐性
ジャストエイムクソゲーじゃないか、PTの火力が足りないのかな…
セントエルモでもやしたれ。
D霊夢も余裕で1確出来るオーケストラと言うスキルがあってな・・・
強化迅雷でアイテム盗んで颯爽と手持ちに帰るの楽しい
S魔理沙音技覚えて有利かとおもいきや幻技に弱いから結局押し負けるからやはり盗んで逃げ安定
でもやっぱり逃げずに戦わせたくなる俺はレイマリ好き
ある程度速くて攻撃力あってトレード使える人形にこだわり持たせると割と対応できる相手増えるよ
相手見極めて殴るかこだわり押しつけるか選べば良い感じ、チェンジリングとか覚えられると更に良い
こだわってることで逆に対応しにくい相手も出てくるけど
対応できない相手ならドランカして交代、それ以外なら立ち向かう
ベルト持たせれば結構抜けるぞ
pp振りはSは振った方が良いみたいねありがとう
すまぬ…普通に耐久しながら攻撃する型のはずが気づくと毎回ジャスエ主力になっていてすまぬ…
そんなあなたにバリアオプション
一度貼れば状態異常無効
エイムが当たってもバリアが壊れるだけとなっております
エリーとかもベルト強そうだけどあまり見ないな。治癒の符も予想以上に見ない
やっぱり藁人形安定なのか
ベルトエリーよりも猛進積んだエリーの方が断然はやからね
だったらパーティーの他のやつにベルトもたせられる上に、技も縛られない他の道具に行きますわって話ですよ
画面見ながらメモ取ってる時にたまに勝手に画面動いて辛い
霖之助ってあんな硬い？
冴月ちゃんまだですか
ビール
ZUN
降参されるとかわけがわからないよ
育成直後のアビ変え忘れ
あると思いマス
しょう れいむ もこう めーりん？
朱雀妹紅 玄武霊夢（玄爺乗り） 白虎星 青龍衣玖で考えてた
青龍がイマイチな気がする
残りは華扇ちゃんとかメリーとかで
常識破りはアビリティは無効化しない
ついでに言うなら青龍関係なく効果ないな
メダロットでも麒麟型の名前がジェニアス（genius）だったし
今ここで懺悔
その一体がそいつにとってどうやっても突破できない奴だったからとかじゃない？
何だしたんだ？
これって青龍中でも同じなん？
俺らの応急手当・止まり木のSPは有限なんだしさ…
Dしんぎょく出して相手が集中だったからそのまま戦って
交換しそうだったから青龍撒いたら降参した
>>388
夢属性は青龍中でも貫通するよ
青龍Aあきゅう対策ならミアズマでも入れたほうがいいと思うけど
いや、アップビート対策になるんじゃないかって思ってね
１割追加効果を引けば・・・
もしかしたら相手のＳＰが先に切れるのでは・・・
いいや面倒臭ぇ降参だ
S135でもベルトじゃないと余裕で抜かれる…
抜かれちゃってもいいさと
違うんですこっちも「通信が切断されました」って出たからただのエラーだと思うんです
実際超高速環境になるほど論者は強くなる
何か他に対策キャラっていないかな
流石にびっくりしたわ
ユキ先制技持ってないしチョーカー使いならありでしょ
リベレイトで殺せる
吸音組はどうだろう
風は数値受けするとして
運命力ってどこに落ちてんの
まず闇技の通りが終わってる
吸音かぁ、ブレイブ積まれて風耐えれるかなぁ……
とりあえず雷鼓さんあたりで考えてみるよ
幻とか闘ばっかり相手にしてるなら知らんが
順風満帆ベルトPミスティア(無慈悲)
ミスティア本当強い
種族値詐欺筆頭ですわ
一致150の威力なめてたわ
ミスティア耐久低くてかんざしや軽減符持ってない限り不一致クロームレイなんかで簡単に落ちるから
余裕あってオーケストラ耐えられて風弱点じゃない奴に鋼か雷のサブウェポン覚えさせる
あと俊敏も大した事無いから普通に上から殴りやすい
一致迅雷で落ちたりもする
闇は無属性特攻と両刀キャラで受けル潰し
光は弱点2半減4の冥耐久
毒はマジで終わってる
幻ばっかやぞ マジで幻多すぎて笑えない
幻属性はタイプ優秀なのにキャラ多すぎませんか
もうこれわかんねえな
やっぱ勝てるパーティは楽しいね 濃霧は無環境になるまでお休み
ただアップテンポ型は補助覚えてる事多くてクロームまで取る余裕ない事多いけども
今のところ全員エリーで一発耐えられて返り討ちになってるのしか見てない
プレイング下手なコピー厨と当たってるだけなのかもだが
ドット絵だけじゃなくてNN表示もしてほしいな
割と本気で隙無い。勿論範囲捨てて補助とってもいいし
>>429
エリーは天敵の1人だね
そもそも抜打に非常に弱い
天敵で余裕とか言うのはおかしい
NNで起承結のネタパ組んでる俺が死んでしまう
1番初めに自分で考えたPTが1番気が楽だし楽しいな なお勝率
NN表示したらしたでエリーにカナとかむげつとげんげつ逆になってたりで迷うんだろ。知ってるぜ。
そういう勝利目標の妥協をし始めた
Pエリーがそのカバーにもできるあたり別格感漂う
正直構築の段階が一番楽しい気がしてきた
Dルーミアがスペックと技ではかなり強いと感じたな弱点のおかげでつらいことも多いけど
うかつにチェンジリングとか撃ってくる相手多くておいしい
いや、チョーカーじゃなかったな
どころか全員炎弱点でびっくりしたわ
最初の6体の中にかぐや居たから出してくると思ったんだがな
流石に斜め上だったわ
一致帰燕持ちは総じて許されない
幻属性が強いんじゃなくて無幻で強アビの霊夢こいしと妖怪変化が強いだけじゃない
よく話に上がる正邪はされそうだけど他になんかあるかな？
やっぱりクソ範囲低威力の技しかないコスト120組の誰かかな
受け出しには微妙に向かず単独完結しているあたりキャラ的にらしいといえばらしいけど
なんだかんだで若干許されないレベルの強キャラだと思うんだ
PメディスンS正邪パルスィ辺りは400戦近くしてほとんど見たことが無い
相性有利なのが強いのは必然、もちろん技自体持ってない奴は論外だけど
あと大抵D振りだろうから
Pべんべんで爆音撃ち逃げするかピアス響子で受けられないほどの大火力にするか
あと薄い方が意外と薄くないってのもあるし、地相もあったりスキカ技も大半覚えたりと基本的に超器用
仁王立ち弱体じゃなく、反動相殺が真空破断拳や天昇の反動無視とかになって欲しいな
ぎょくとテメーはダメだ
とかだと名前に合う(強さは別として)
150技をデメリットなしで連発出来るならそれはそれで強いだろうな
Ａリグルは一度注目したけど攻め手がパッとしないと言うか時間掛かるというか・・・
半減くらいかな、無効だと
またなんやかんやありそう
クロームレイには気をつけろよ
結構意外な奴が持ってるから･･･
鉄分0の戦いなんてそうそうないし
舐めプなのか素で間違えたのか入力ミスったのかは知らん
俺もそうしてるし、出来る限り時間かけないようにはしてるけど
天狗三人組が流行る予感
相手もジャストエイム三外ししてたから助かったけど
命中95と30は実は同じ…？
本家もそうだが一撃必殺とか言うクソゲースキルマジ
公開されたん？
かんざし人気なせいかバリアオプションする人形ほんとすくないよなぁ
言い方に気をつけよう
既に格ゲー的な産廃扱いじゃん
話題になってないが使ってみたら強いとかよくある
個人的には一番終わってる性能のリリーでも凪貼って滅びor白百合程度は出来るし
かなり使いにくい子がちょっと使いにくい子位に変わる調整とかじゃね
逆に豪族三人衆の擬鳥化はなぁ
確かに可愛いけど求めてるのと違ってちょっとがっかりした
へもぐろびん頑張ってるから何も言えないや
○○ってどう？みたいな流れ以外で話題に出にくい人形は下手にヘイト稼いでないし
使いにくい使いにくい言われずに済むからむしろ嫁がその範囲に入ってて良かったと思った
そして巻き込まれるとじこ、豪族の壺は笑ったわ
個人的にFocasLensの調整・修正への姿勢はすごい好感が持てる。
ゲーム会社も見習って欲しいレベル
よくよく思い返してみると、6体のうち4体くらい雷いれて風選出抑制＆相手に露骨に大地うたせたい感があったわ
見事にはまってしまったｗｗｗｗ
音属性でないのに覚える奴何人かいるブレイブソングとかあるんだし
アップビートはもっと皆覚えていいと思う
しかしアッパー修正が成功した例が少な過ぎてなぁ
プロフィールの追加とか、強化メニューのスキカ追加とか選出時間追加とか好き
もし嫁が後ろついてくるバージョンになたったらバックアップとって2週目やるかも
>>514
本家でもインフレ気味→特殊弱体+チョッキ登場とかやってるし…
受けの時代が来たのか？
あと、スキル習得に関しては特に下方修正が難しいと思う（既に該当するスキルを覚えさせた人形はどーするの、という意味で）
下位互換や種族値の暴力ができないようにあえて高コスト勢は貧乏にしてあるんだと思うんよね
アッパー調整は低コスト勢から優先的にやっていって、
高コスト勢の調整は最後になるんじゃないかと見てる。
まあ低コスト勢は種族値でどうこうできない以上、技とアビリティで頑張るしか無いからな。
高速中耐久中火力両刀というニッチな需要があるなら食い込めると思う
ただ両刀ちらつかせるなら範囲欲しいな
呪詛返し
倹約家
ここらへんのアビはもう少し弱体化してもいいけどな
下位互換のアビもってる子が不憫すぎて
反骨とかジュエルあたりも回収できるのはアカンきがする
２０戦程対戦して、弱点や穴はなんとなくはわかってきたんだけど、そこからのPT構築のアプローチが行き詰まってしまって・・・
>>526
前も誰かに言ったけど、その時にいるスレ民のきぶんによるとしか
俺はさらしてくれれば考えては見るけど
その結果が強いかは別だが。
ただ、何を求めてるのかとかがわからないと口を出すにしても抽象的になるから注意な
ええんやで
>>527
シャクトレみたいな呪詛返しでは無意味な変化技に役割持てるから一応下位互換じゃないな
Ａ小兎姫とＤさとりが今後中堅以上は来ると思ってる
自由奔放は怪しいが持ってるやつが軒並み高速なのでやむなし
自由奔放は本家みたいに混乱とかその辺の状態異常も一個くらい無効にしてくれてもいいのにな
あとプレイしてるうちに大体よく使う属性（というか人形の相性）は覚えるしな。
Dさとりんって印なににしてる？
とりあえず弱点音幻だから白にしたんだけど
散弾6段階で二段構えのやついないかなーと探したけど、そもそも散弾6段階アップスキル自体がなかったわ。
実はまだ想定だけなんだけど防御のどっちかにして後はＰＰ調整して集も散も同じ数値にして両受け仕様での運用を目論んでるんだ
でも今までコンセプトパーティしか作ってなかったから他のメンバーが決めれずにいる
紫髪パーティか地霊殿パーティか特殊眼持ちパーティにするか・・・
最後のは分かり難いかな
Dさとりの平べったさで両受けはちょっと無謀かもね
しかし、Dさとりって覚える技見ただけじゃ勝ち筋が見えてこないなぁ
耐えてどうするのかが大事そう
コンテつんでも積み技ないしなあという
持ってる奴が全然違うのにアビだけ見て下位互換扱いは
さすがに草生えるわ
幻惑が虚弱体質の完全下位互換とか
疾風がアップテンポの下位互換とか思わないだろ。
アップビート覚えてくれればよかったんだが
後ろの正面と甘い悪夢が両立できる退場技持ちこれがＤさとりですよ
おあつらえ向きに呪詛返しだし
そら、疾風には麻痺させられても効果が無いって利点があったり、自発的に状態異常になるから敵の状態異常が怖くないってのもあるし、
そもそも、貫通されたダメージを軽減する幻惑と貫通以外を効かなくするという虚弱体質っていう真逆の性質のアビリティを比べる奴はおらんやろ…
幻惑と虚弱体質は対象が逆なんですが
言いたい事は解らなくもないが
バトルマニアって活かす機会あるんだろうか
ネガティブミストでは消える可能性がある
少なくとも身軽は消された
クリアスモッグ互換では無い感じ
似たような性質はあるけど、使い方が違うし。
種族値高い人形が疾風、ポーカーフェイスみたいなのは悲しい
一応差別化ができないわけではないがないに等しい利点だし
影踏みの完全下位互換かとおもいきや、冥闘のかせんや風闘のあやを逃さないから一応下位互換じゃないな
そいつらに対面で勝てるかとかはべつろして
まじか、始まってるな
でも、一番ぶちこみたい身軽さくやには無効なんだよなぁ…
心眼と死に物狂いとか
そうかーありがとう
さとりんムズいな、何とかもっと活躍させたいぜ
疾風は服毒等の1ターンで2倍化するから、疾風の方が早く動けるし麻痺を無視できる。
ついでに服毒なんかで猛毒大やけどになってるなら、ほとんどの状態異常は追加でもらわなくなる。
疾風1.5倍だぜ。
2倍は身軽や天候系
でも反転させられると目も当てられんしここら辺は仮想敵や運用の仕方で分かれるところだろうな
まあ、ランク上昇のアップテンポとランク無視の疾風は運用が全く違う物ではある。
耐久増えてきたから異常がトリガーのアビリティはこれから需要上がるぞ
極論アップテンポが治癒符や鳥兜持っても同じ効果あるで
ランクアップじゃないから入れ替えても効果は失われないので、次に出した時はすぐに使えるし。
自然な形で状態異常対策ができるってのが重要なんだろ…
それに、治癒の符は一度きりだし、アップテンポ持ちで鳥兜もってどうすんだよ…本気で運用できるって思ってるなら止めないけど
ターン終了時に鳥兜を食ったアップテンポ：俊敏1.5倍・状態異常無効・猛毒
ということだろう
本家の素早さ低下＋25%行動不能は強過ぎた
アビリティとのシナジーなしで能動的に毒になって異常対策するケースもなくはないがな
命中100の足止めに対して命中75の妖虫の鱗粉は存在意義がよく分からんが。
命中100威力20確定麻痺のプラズマボールはもうちょっと流行ってもいいかもな。
一撃で倒せない相手だと途端に微妙になるから使い勝手は大変悪く感じる
技や種族値とのシナジーでアビリティがどのくらい活きるかは変わってくるわけだし
むしろアビリティの性能差で調整するところとかもあるだろうし
上から殴って倒せる相手にはめっぽう強いが、耐えられる相手にはしょっぱいのが
高速アタッカーの役目だから仕方ないね。疾風発動して疾風迅雷で逃げたり盗電チャージングで
ただでは死なんぞー！やることもできるけど。
他のスキルpp0にしたら
やぶれかぶれになるんだが
対応キャラ見えたから入れたのに選出されてなかったりするとその時点でｱｯｰ!ってなるのが困る
正直他のキャラで多少メタ性能下げても汎用性上げてもっと安定して運用出来ないか考えてる・・・
その戦闘中に奥の手以外のスキルを全部使用する事
１度づつでいい
場に出てから奥の手以外のスキルを全て1回以上使う（この間に引っ込んだらダメ）だったはず
ワードブレイク！
S教授はプラズマボールも持ってるから自分が加速するんではなく相手を遅くさせる方向も行ける。
ついでに位相反転もあるから積みアタッカーも潰せたり攻撃するだけでなく色々できるよ。
110族だから最速ならそこそこ戦えるし、一致ライジングサンで加速もできる。
閃光弾で混乱まくこともできるし、結構手広く作れる。
バリオプ＋チャージング＋フィールド系＋閃光弾でしぶとく戦ってみたりとか。
逆風は蟻地獄互換じゃろ もともと影踏み劣化だからしかたない（
チャージングかー。枠圧迫するから外してたけどありかな・・・
ライジングさんは幾ら一致でも集中技だからちょっと(´・ω・｀)
むしろアップビートを採用するのもありかな・・・？ただ毒回ってない状態だと抜けないの多いけど
オフェンサートランスバトンで交換時に死ななければそっちのがいいんだけど微妙な感じ。
Dは俊敏30だから加速してもどうにもならんしな。Dで無我コンテ奥の手ってのもありか？
うちの教授はトリカブト持ちで火燕舞踏・アップビート・雷帝インディグネイト・森羅結界だな。
対面で変化する奴にはアップビートを、そうでないなら森羅で服毒してファイヤー。
知ってるか、不一致奥の手なんかつかうより、一致ゲンコツ撃ったほうが威力が40も高い
だよね。一致するりんのすけDは底力帰燕のが強いしな。
Pレミリア・Aメルラン・Pいく・Sすわこ・Pりん・Aこすず
１５戦程してりん・こすず外して、Sふと・Aこいしいれました。
とりあえず対戦してどんなものか経験してみようと思い、嫁レミリアで無双できないかを模索、勝率は４割ジャストです。
勝てるパターンは、
想定通りのレミリア無双
２番手アタッカーでよく選ぶりん・ふと・いくが有利な場面を作って、メルラン・レミリアで残党狩り
逆にレミリアがやられながらも無理矢理一人潰して、残り二人で粘って勝つ
負けパターンは、立ち回りが下手で相性間違えて虐殺や、わからん殺しが多数。
自分の判断ミスで負ける分にはこれから学習していくとして、
・明らかにどうしようもない負け方であった
状態異常交えての長期戦（せいじゃ・メディスン・せいが）
高耐久絡めての長期戦（げんげつやゆうか）
・こいしが使い切れない（変化系対策で入れたものの、いまいち使い方がわからない）
・すわこが使い切れない（出して勝ったことがない）
・一人だけ鈍足のPいくが浮いている気がする（勘違いかもしれない）
・鋼属性がいない・集弾アタッカー不足
この辺が課題として考えてますが、有効なアビリティ・スキルがまだ手探りなのでよさげなキャラや対策法や、気づけてない穴があれば教えてもらえると助かります
野良しんぎょくで確認したが呪詛返しで跳ね返される
搦め手の対処が苦手で自分からも仕掛けられない
かつ 集弾アタッカー不足 ってとこから呪詛返しＰみまを推します。
破滅の声で交代強制＋バトン潰しなんかも出来て便利ですよ。
Sすわこは粘って粘って能力を上げまくるタイプをよく見る
やられるほうは地味にイラッとくるけどそれだけ有効ということ
一番苦手な自然タイプも使うやつあまりいないからね
集アタッカー不足は痛い
なぜならDオレンジで完封されてしまうから
誰かしら優秀な集アタッカーを採用すべき
耐久アタッカー（ゆうかとか）はいっそPりんで道連れにしてしまうのも良いかと
森羅結界＋アップテンポとチョーカーを組み合わせれば大抵は抜けるから安心して道連れできる
ただあくまでお互い一人減るだけだから有利になったわけではない
耐久トリッキー（げんげつとか）は火力に乏しい事が多いから積むチャンスにもなる
Aメルランでアップテンポ＋森羅結界→ブレイブを積んでからの二段をするチャンスになるということになる
アップビートやエンカレッジが怖いなら解呪の札をもたせよう、ブレイブ一回使うチャンスくらいは作れるぞ
センスないオリジナル入れるくらいなら本家パクっちゃえばよかったのにとは思う
まあDれいむとかにはなにもできずに4倍もらって散っていくけど
使用タイプがある程度偏るってのは本家でもそうだし避けられない気もする
げんげつじゃなくむげつじゃなくて？
両方堅いむげつはともかくゆうかはレミリアみたいな二刀ならよっぽど集弾に偏ってない限りカモじゃないか？
いくは安定した耐久から後攻迅雷で削りつつ無傷で味方降臨出来る強みを実感出来ないなら抜いていい
こいしは相手のサポがかんざし鮫トレや好奇心アプビ警戒して先発回避ないし選出しないから居るだけで強いし好き放題出来る
とはいえこいしで起点作って強そうなキャラがメルランくらいしかいないが・・・
レミリアの範囲をいかすならステルストラップ撒けるキャラ入れた方が良いんじゃないか
鋼枠で集弾アタッカーも出来て高速で扱いやすいSよりひめとか
まだ電気に鋼をためらったり無に格闘ぶっ放したりはよくやる
>>597
嫁を無双させたいなら…たとえば嫁の無双の邪魔になる人形をどう対処するか、という方向に考えて行くといい。
極端な例だけど、自分がＮレミ・Ｐレミ・Ｓレミの3体が手持ちだったら、相手は絶対に(いれば)鋼と雷出してくるよね。
だから他の人形を「自分の無双させたい人形の苦手な属性」に有利なやつで固める。(レミなら鋼・雷に有利、光はあんまいないのでいったん切り捨て)
加えて、無双させたい人形と同じ弱点の人形(鋼・雷弱点)はなるべく入れない。
そのＰＴならふとは外してＰりんバックかなぁ。
>>601にもあるように集弾散弾両方のアタッカー一人ずつくらいはいたほうがいい
こいしはかんざしとかこだわり系アイテムを持たせて変化技うってきそうな相手にシャークトレード…は最近ばれてるんだよなｗ
でも一番ポピュラーな形なんでそういう形で使ってみるといい。
あとは変化形が苦手なら呪詛返しを使える人形を使ってみるとか
Ｐせいがなんかは技も結構面白いのおおいし地面弱点だから
地面撃ちそうな相手に対してレミリア交換とかできると読み切った感あって楽しい。
これでも長い…
とりあえずPT診断して欲しいなら印とPPの振り方、持ち物も書いた方が的確な診断もらえるよ
出来れば技も書けば良
特に初心者は根本的な間違いをしてる場合があるから
それ以上は、まあ、仕方ないね
レミリアを活躍させることからは外れるが、Dしんみょうまるオススメ
紅印haで金かんざしもたせれば耐久や変則にたいして高火力でごり押しできるから初心者にも使いやすい
あれって相手にかける技じゃなくて自分にかける技だったんだな
使った後に相手が変わっても効果が引き継がれててびっくりした
まあ仕方ないんだが。
Ｐエリーで積んで二段構えしてＰ咲夜に変えるのってあんまり宜しくないのかな
Ｐ咲夜ってどう使ったらいいんだろ 確か積み技はなかったと思うし
急襲生かすために藁人形もありかなって思ってる
なお
エリーは自前で積んで藁人形抜打や一閃ぶっぱタイプだから運用が違うな。
咲夜は急襲で相手に行動させずにチョーカー潰しつつ自分を加速して一致一閃撃てる。
エリーは1ターンの積み猶予があるが、その後は2段階上昇＋俊敏1段階で一致一閃撃てる。
どうやって選出分けしているのかをだな
持久型同士だと泥沼が酷いわｗ
相手が勝ち目無くても延々と殴り続けてくるのをじっと耐えられる覚悟がなきゃ使わん方がいい。
そらもう長期粘ってようやく勝てる見込みがあったとしても降参安定よ
おりんりんのアップテンポ臨死体験突風が熱くなるな
製作陣がやりたくて作ったんだろうし
長期戦にハマった時点で負けと思うんだ
おう、ソリティアすんなや
トーナメントでは対戦可能時間が決められてるので時間が掛かり過ぎるデッキだと勝つ前に終る欠陥品。
まあ、こないだの生で放置対策の判定は既存のじゃなくバランス取れるよう考えているとは言ってたし
例も出してたから本家みたいなことにはならんだろ。多分。
おう早く完結しろや
げんげつではなくむげつでした、メイドさんの方ですね
まだまだ聞きたいことはありますが、どんどん長くなりそうなのでみなさんの意見を参考にもう一度自分で練りなおしてみます
ただ最後にもう一つだけ。ここでよく話題に上がるこだわり系アイテムの使用感がいまいちわかりません
キャラ一人一人に色々やらせたいので、持たせるのにどうしても抵抗が出ます
みなさんが使っているのは、「このキャラはこの技だけぶっぱで固定」の決め打ちキャラを作ってるのですか？
耐久に粘られてもそれほどストレスとか感じないし…それも戦法だし
と言うかちょっとムキムキし過ぎなんじゃなかろうか
そもそも、半減されてもぶち殺せるレベルで火力が高い
広い範囲に等倍を取れる技を積んで相手のパーティーに合わせて撃ち分ける
鮫トレも搭載していざとなったら捨てる
チェンジリングとかでうち逃げ
一発撃ったら即交換できるパーティー構成
読みで撃ち分ける
好きな戦法でどうぞ
あると思います
あと、こだわりを活かしたいならネタじゃなく役割論理wiki見てくるといいよ
アイテム全般に言えることなんだけど、相手の予測を裏切る素早さ、火力(かんざしなら耐久)が出るってのは強いよやっぱり。
ステルストラップとかでチョーカーつぶせれば3タテも余裕よ
分かってるかもだが一応言っとくとこだわり系のアイテムは一旦引っこめるとまた別の技選べるようになるからな
一回技選択するとその戦闘中ずっとその技しか使えなくなるってわけではないぞ
例えば、速度80の人形を印＋PP64＋ベルトまけばS145の最速（ベルトなし）より早くなるわけだ
これで上で言われてるチェンジリングとか疾風迅雷の類が通るPT相手なら、後は想像に難くはないはず
2週間前はベルトきょうこだけで3タテできた…
マミゾウはやばい
さらっとS80とS145って書いたけどまあwikiなり見てくれてるだろうしわかると信じたい
鮫トレあるし作れることは作れそうだが
マミゾウ対策は普通に上から殴るでいい。付き合う必要もない。
まあ上がり切ったら耐久に割くのが増えるんだろうけども
なおアプビ
男ならドーンと構えていこうや
ベルトSあやはSあやミラーで勝つためでしょ
Sあやにベルトは意味わからんな
130族に範囲広くて火力それなりの命中安定で怯み運ゲにもいけるとなれば
それ以下の俊敏で極振りするとなると相当な利点か仮想敵がいないとって思う
加えてアップテンポ持ちも多いし耐久低いのに特段速くないみたいな感じになってる
化けてる奴が散攻寄りだと受けが安定しないからS100以上で殴るしかなくなってる
マミゾウが居る限り高速ゲーは終わらないと断言出来るわ
いや、S100が中速ってだけでS100のベルト持ちは同じベルト持ち以外にはまず抜かれん高速アタッカーだよ
ベルト持ちなんてパーティーに1体しかいないんだし
マミゾウは高速化にはあまり関係ない気がするなあ
高速アタッカーがさらにベルト巻くのはベルト持ちに抜かれるのが怖いからで、
それでもって先発がマミゾウでなくともそこそこの速さなら誰でもベルトは警戒しないといけなくて
単純に早く殴れるほうがそら強い
ぬえも強いけどマミゾウよりマシだし何よりニ体も変化持ち居るのはアカン
S100ベルトが中速って話をしていた人がいたんでね
俺は中速とは思ってないんだ
もしドーブルみたいなやつがきたら
ワードブレイク、呪詛、クレームで完封できるなｗ
ニコ生で言ってたけど、メタモンにすると全てのキャラを使えるって
コンセプトから外れるから開発途中でボツになったんだって
せめて常識破り取り上げてくださいお願いします
そもそも変身してても中身はマミゾウじゃないか
キャラが何が出来るか、まで見えてくるとバニラ雑魚＋情報アド美味しいです
になるあたり開発はバランス解ってると思う
ちょっと、何言ってるか分からないです
いや、100パー变化見抜けるってんなら分かるけど
腐るほど見るAこいしから好奇心取り上げてくれ
正直AよりPの方が怖い
見抜けなくても致命打負わなければいいしうまくいけば情報アドだものね
無理に対策しようとしなくても流れでなんとかなるというか
弱点も多いからなんとかなる場合も多いけど
楽天家とかでいーんで
お気に入りの微妙な子（音弱点）を組み込めない問題が発生している
吸音の人形をPTに加えるとか音対策しつつ入れてみてはいかが？
ガチで勝とうとしてるなら話は別だけど
マミゾウが居る限り高速環境は動かないのにSインフレは予想外とか言ってるのは滑稽
今は相手に依らず安定行動をとるPTが流行りだしてるけど一巡すれば結局マミゾウ意識の環境になる
じゃあ、もしかして俺に彼女出来ないのもマミゾウのせい…？
PT構築偏らせて対策するとどっかに歪が出て受けまわしづらくなる
見破れるアビリティやら入れると先発くそ読みやすいからアウト
ギリギリいけるのが初手森羅だけど技スペ1つとられて補助打たれるかもしれないからそこそこ厳しい
昨日もSUWAKO20戦くらいしたけど見せ合いで見たの2,3回で結局選出すらされなかったぞ？本当に対戦やってるのか？
ベルト水音アタッカー意識が主体にあって
それに加えてエリーを始めとした速度積みや
疾風アップテンポで加速してくる連中意識で形成されていった
やはり、一見は百聞にまさるのである
だから皆もっと対戦しよ。同じ人と1時間で5回あたるのはもういやなの
抜打は本当やめてください
皆あえて強キャラ避けてるのかな？
俺も別のPT考えてるし
強キャラだから使わんなんて誰もせんよ
30戦近く対戦はしたがマミぬえは選出されたこと一度もない
エリーはまだそこそこ見るけど
むしろこいし雷鼓一輪とかの方が多い
あとスタンパ減ってきたような気がする
マイナーな子でも本家みたいに格差激しくないから何やってくるか分からずに突撃して沈められることもしばしば
藍と結婚→くっそ堕落しそう
でもだめにされたいです
二体目は変化看破されずに突っ張られた時に負荷かかるから基本三体目に替えるしかなくなる
そうなると相手の選出をぴしゃりと当てて三体目を選ばないといけないから選出の難易度がめちゃくちゃ高い
つまりそういうことだ
環境は俺を中心に回っている
ってことやな！
ポケモン用語
ここ数日よく見るメンバー
蓋を開けてみれば強いキャラ入れただけのPTしかいないってのがね仕方ないね
こういう構築が人形演舞のスタンパっていうのを例を挙げて教えてほしい
あやが完全に話題から消え、エリーですらフェードアウトしかけている現状を見るとそう思う
てか、マミゾウの話題も一時期と比べると大分減ったし、なんかヘイト集めまくっていたちぇんももう風化してきてるし、話題廻るの結構早いなぁッて思う
多分だけど、高速アタッカー並べたパーティーがスタンパだと思う
てか、6体固定のスタンパとかそれもうスタンダード通り越して結論パや
Pあや、エリー、マミゾウは使えば滅茶苦茶強いぞ
でもこれ以上いう事なんて特にない
この2人速くて水技の火力高すぎ
強い弱い高速低速関係なく相性補完から考えて作ったPTのこと
調整とかどうにもなあ
もう騒がれて過去の人です。
でも物理耐久相手にするとなんもできないっていう
耐久環境になったら減るかな
何故そうなるw
結局数十戦程度ならいくらでも偏るから本当のことは分からない、
減ったと感じるのも増えたと感じるのも気のせいの可能性があるってことね
本家みたく使用率が分かれば明らかになるんだけどね
技を見て判断出来る初手守るを安定して戦術に組み込めたりマミゾウ相手なら交換を強制できるから流行った訳で
まあそいつらもポテンシャル自体は高いと思うけどそういう流れが全くなかったとは言い切れんだろ？
事実それら以外の強キャラの発掘がまだ進んでないのが何よりの証拠だと思うんだけど
殴ってくる相手にはカウンター
光闇なんて環境に大していないしまじで強い
Sもみじと合わせて帰燕してるだけでかなり勝てる
旧作キャラは意図的に強くされてるんだろうけど
対戦ではあんまり出会わなくなってるけど。ぬえなんか行方不明だし。
ベルトきょうことかベルトりかこなんて発売すぐからそれなりにいたと思うんだけど…
てか、ベルト音って対戦始まって以来のトップメタやん。マミゾウ関係ないやん
アップテンポと疾風も別にマミゾウが流行ったから流行ったなんて事無いし…
いくらなんでもマミゾウを憎みすぎてませんかねぇ…
別にこれがスタンパの完成系や！ってのじゃなくて
あくまで一例を教えてくれってつもりだったんだが
奮闘/水鏡/クロス全部入れると攻撃技帰燕だけになってつらくない？
無難に強いので組んだ
一例だとこんなん
クッソ適当だから突っ込みはやめてな
続いてAむげつとDれいむ
まあだしてこない人もいたし、逆に変化組は見せ合い？のときすらほとんど見かけなかった
とりあえず参考までにどうぞ
コンセプトパは勝ち筋を一方的に押し付けるから、難しそうに見えて簡単なんだよね
天候、地相パしか使ってないけどこう感じる。
こっちもフェアダン積んでたせいで痛烈狙いで40ターン近く殴りあったわ
なお、出なかった模様
集弾受け*2、拡散受け*2、アタッカー*2で
Dゆうか、Dちゆり、Pとよひめ、Dオレンジ、Pさくや、Pあやとか？
今適当に考えてるから相性補完微妙かもしれないけど
俺Aむげつ使ってるけど痛烈無効持たせてるから
起点にされやすいのが難点だけど
玄武貼ってからでもすごい粘ってきたりするからアップビートとかないとすごいきついわ
差引勘定を入れて水鏡、クロスの枠を圧縮するのもアリじゃね？
正直、Pぎょくとのまともな攻撃技を帰燕以外見た事ない
Pエリー：風鋼枠。詰みエース。
Pまみぞう：地面枠、初手アップビート要員。チェンジリング疾風迅雷での回し運用
PらいこorPきょうこ：音アタッカー。ベルト運用、疾風迅雷でまみぞうと回し運用
Dちゆり：ステルスアムネジアで初手要員、相手のPエリー対策。
Dれいむ：倹約家治療の符コンティニューで相手の停止、耐久型対策。
Sゆめみ：散弾エースアタッカー。初手結界からの鳥兜発動で俊敏1.5倍
耐久型が増えてる辺り環境は上手い事出来ておる
先に殴っても返しの攻撃で羽虫の様に死ぬ
まあ甘く見て集弾で殴ってきた相手にクロスカウンターもかますけど
必中に入るかもしれんが突風いいぜ
うどんちゃん使おう
・・・冥土？
メトロノーム互換のあれのこと？
恥を忍んで聞いてよかった・・・完全固定されるものだとずっと思い込んでいました
対戦してても、こいつは技２種類見えたからベルトではないのだろう→先制とられる→wiki見てすばやさ見比べなおす→どういうことなの？？？素早さにも乱数あんの？
みたいな感じだった謎が解けました！
みなさんありがとう！ちょっと１からＰＴ作り直してくる！
やっぱりそうだったのかｗ
言っといてよかった
その後本命をちゃんと選ぶと「やっぱチルノが最高だよな！」みたいなこと言われて
このっ… こいつッ…ぶん殴りたい！！
たまたま別の人も同時にマッチングして先に凸られたとかあるのかな
（おっこいつ嫁居ないのかな？）
「衣玖さんなんて可愛いと思うんだけどなあ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
（……チルノか）
「やっぱチルノ最高だよな！」
我ながらちょっと悲しい
なお線だけの模様
なお愛着がわかずに数戦で解雇されたもよう
よくある
もしかしたら開放テストとか兼ねて結局開放できてない人とかもいるんじゃね？
時々SUWAKOでテスト兼ねるわーとか書き込んでた人いるみたいだし
結局書きなおすのが面倒くさくて、よろしくお願いしますオンライン
まあクラ側もいちいちコメント見てないとは思うがｗ
たまに叫びたいことが有る
なんや普通に使えるやんけ！
今の環境によく解らないぶっ刺さりかたしてるな・・・
環境の流動を見越してデザインしたんだろうか
まぁコンセプトパーティは図らずともそうなっちゃうけどな
一応動画云々のコメとかは見落とさないようにしてるな
>>825
クラ側がぶっち→ホスト待ちぼうけ
ホスト立て直しとほぼ同時IP表示→サーバー見つかりません
割とありそうなのはこんなとこか？
Dれいむは無振りで高乱数っぽいから振ってないの多そうなんだが、どうなんだろう
終始手の震えが半端やない
むしろそこに振らないでどこに振るんだ
SUWAKOでテストとかやめてほしいよなあ
凸れなくても伝達方法ないんだし
>>825
定期的に立て直すの推奨されてるはずでは
何らかの理由でマッチングしても凸来ないこととかあるし
いずれ「慣れていくのね・・・自分にもわかる・・・」って言うようになるさ
きょうこはロマン砲だからな
受けに出てきた風タイプとかをぶっとばすのが気持ちいい
よってC振り
まあ印は碧にするけど
多少削っても問題ない威力出るロマン砲
火力が過剰気味なんだよね
得意分野型だと不一致に撃って確２が多いだろうし
補助技使わせることもあるだろうからこだわり系はないだろ？
ブレイブソング使う前提なら更に振る意味ないしな
Cに振る意味あるのかなと思ってな
まぁみんなの意見聞く限りロマン火力求めてる人多そうだから多分みんな振ってんだろう
響子ならベルト撒いてオーケストラぶっぱは全然あると思う
ロマン火力って言うけど受け出し先に最大限負担かけたり、疾風迅雷で逃げるときの打点上げたいからCあるに越したことはない
いや響子は碧印CＳぶっぱベルトが基本でしょ
響子の紙耐久と鈍足じゃ一発で落されるし積んだところで誰も抜けないじゃん
等倍を240で抜くために火力をマシマシにするだけであって
Pきょうこの火力は、素で等倍を確1、半減を確2にできるレベル
小技を使う必要が無いストロングスタイル
まあ、適度な火力で幻倒したいとかなら、もっと器用なPミスティアとかいるし、
きょうこ使うなら火力を求めたい男心
印補正掛けてるのにPP振らないのは勿体無くね？
全部無視だったような気がするな
そうなのかー、退場勧告持たせてたから別に積まれても良かったんだけど耐えたからびっくりしたわ
ありがてぇ
１回きょうこに抜かれてから対策考えてたんだけど、やっぱ耐えるという考えは捨てた方がいいみたいだな・・・
Ｓ以外は補正かけたからＰＰ勿体ない、とかはあまり関係ない
集散弾の印なら与ダメージが1.1倍
集散弾の印なら被ダメージが0.91倍になるだけと考えていい
反動痛いんだから命中もう少し上げてくれたって
反動受けないので使ってるけど
ＰＰを多く振った場所、より実数値が一番高い場所、
に補正掛ける方がＰＰ効率は良い
反動受けないやつしか撃ってこないし
げんこつ出してるのは雲山だろ！
マジかよと思って計算したらマジだった
Aちぇんほんとに火力ないな
Dれいむ｢なにそれこわい｣
集弾無振りだったのかな
そんなに火力ないのね…
何のための毒タイプだよ
D霖之助に全抜きされた俺が通りますよ
その霖之助白でHD全振りして散防特化してたのかしらんけどわかさぎちゃんのウルトラハイトーンで1/4程度しか削れなくてびびった
集弾64振ってても底力帰燕は攻撃力448だから、多少固い奴は落とせない。
一箇所誤字ってるせいで全部意味深な単語に思えてきた
自力じゃ集中スキルを覚えない人形
種族値の割り振りに困って、余りを集弾に突っ込んだだろ……
相当理想の種族しててもタイプと特性と技で不遇レベルまで落とされてるサリエルなんかもいるし
なんのかんので必中げんこつ秋水は便利
後続は天明神鳴ぬえでヒャッハーさせてる
やりくり太刀風持ってるからあんまり散弾俊敏上げられんし
対戦してボコられた覚えがあるような
ラス1ハクタクに無双されるとは思わなんだ
バグなのか、回線の調子が悪いのか、それとも
朱雀とかもう回復読みでアタッカーに搭載する感覚でもなきゃダメそうだな
少し戦っただけでDアリス、Dゆうか、Dとよひめ、Dかぐやがポンポン出てくる
むしろDれいむは音環境に置いていかれたぐらいだわ
高耐久で後出しから一致チェンジリングで負荷かけながら有利対面作ってく感じかな？
普通に使えそうだから困る
Dかぐやには不思議な波動で
転生しなおしだなこれは
検討してみたことはあるが「干ばつかアプビでおｋ」って結論に至った
つーかそもそも使い手が少なすぎる
目ん玉飛び出たわ
後出ししてトレードで機能停止狙うくらいしかないな
H振ってなきゃ確３になるという恐ろしいデータもあるが
ところでリリカ相手に居座るかぐやが妙に多いのは何故だ
後ろに受けれる奴がいなくて、かぐや捨て
一昨日あたりまさにその状況だった
ベルトリリカなら波動撃ってもらって死に出しで何とかなるかなって
100戦28勝か… 予想より少し低いな
さて、これからどうするか
多少の差別化点がないとはいわんけど、幻弱点と幻無効の差があまりにも大きすぎる
よっぽどSせいがとかに強く出たいとかでもないと選択肢に入らないよ
なんかこういう細かい仕様まとめとくページとか必要かもな
サントラの情報とかって出たことある？
ベルト運用するならフルクラッシュでいいんだけど・・・
チョーカー持たせるならキリングバイトでいいのかな？
おお即レスありがとう
アレンジ良いの多いからサントラ欲しかったんだよなぁ
地面使いづらいときの雷対策として、Pとよひめのケツを守ってもらってる
最近は冥耐性がちょっと便利になってきた感
後はテルミットがミアズマより使いやすいくらいか
昔のゲームのサントラなんかはゲーム機じゃ使えない良質な音源使ったアレンジとかも入ったりしてたけど今はそういうのもないし
1/16くらいの確率でこいしちゃんと何度でも添い寝できるパッチはよ
確か1/13〜1/25あたりくらいまでで対戦回数100戦以上
構成としてはスタンパのつもり。
・Aキスメ
蒼印 不屈 HB64 C2＠兵糧丸
応急手当 バックドラフト 狐火 破滅の声
・Aむげつ
白印 闇の力 HD64 B2＠龍神の御守
月の加護 マナの恵み アンノウンフレア ウルトラハイトーン
・Aルナサ
白印 吸音 AD64 H2＠金のかんざし
ハイトーンクラッシュ シャドウジャベリン チェンジリング クロームレイ
・Dとよひめ
黒印 楽天家 HC64 B2＠耐然or耐闘の符(結局最後までどっちつかず……)
土石の荒波 アイスエイジ 干ばつ グラビティブラスト
・Sいく
碧印 暴風之型 AS64 H2＠こだわりベルト
トールハンマー オーバースキル セントエルモの火 シャークトレード
・Pさくや
紅印 身軽 H12 A64 S54＠ダイアモンド
強襲 抜打 一閃 ダンシングソード
Aルナサ銀のかんざしだったスマン
集弾？聞くなよ
集弾持ちにAルナサを出さないといけなくなった時点で読みor立ち回り負け
あとは単純に使ってる人が居なさすぎてわからん殺し出来てた節はある
そこは本家リスペクトして欲しかった
ただでさえ鋼に通るテルミットに脅かされてるのに
吸音でAC上がるし、呼んでしまう風に対する打点のつもりだった。
結果はなんとも言えない。
なるほど、やっぱり風対策はしておきたいよね
丁度Aルナサ育てようと思ったところだったから参考になった
かと言って集弾で打てるのは霞払いぐらいで、対策したい風は概ねルナサのが高いぐらいという。
神奈子とか文ぐらいになると結構効くこた効くが・・・
ミッドナイトは無理にしても選択肢として三七ぐらいはほしいとこだった かんざしならジャベリンのがマシとはいえ
試しに作ったのがそれなりに強かったから楽しめてるだけかもしれないが
ほとんど選出しないって子が一人は出てくるんだよね
うどんげもえいりんもそこそこ使えるし
ただバレ構築＆初手玄武は酷く負けるので
起動1・鈍足1・スタン4で刺されば玄武程度にしてる
起動役がれんこ・るーこと以外なら
そうそう玄武一点読みはされない
スタン枠にも始動枠にも鈍足枠にも入り得る豊姫とかいう化物
シューティングプレスとアプビを覚えてくれればなあ
闘と雷の相性補完のせいで風に抜かれにくくなるのまで含めて
対戦興味ないしストーリーだけ楽しめりゃいいから本家同様サクサク進むだろとか思ったら霊夢にボコられた
毒統一パでようやく勝率43％超えたぜ
Pさくやの調整は誰意識？
身軽発動で実数値214だからベルト90族抜き、多分疾風発動した準速P妖夢意識だと思う
まあP妖夢なんて滅多に見ないから意識して調整するだけ無駄だったんだと思う
別のファイルに入れて分割保管するのでいいんじゃないかな？
自分はそれで人形演舞セーブデータフォルダ作って管理してる
敵の時は大して苦戦した記憶がないあたり
本家のマタドガスみたいな使用感がある
つるまいくださいなんでもしますから
AルナサでHではなくDに振ってるのは何故？
HAでもかんざし込みで散弾耐久指数300ちょいしか変わらないし
集弾耐久が上がる分効率がいいと思うんだけれども
ただ大地鋼闇に弱点つけてストライクショットとかも強いのは使ってて実感できるんだけど…
saveフォルダ右クリしてコピーして名前変えて置いとけば大丈夫じゃないかね
耐性優秀だし硬くて火力あるからHA振りなら受け成立しそう
ヤーティでは妖怪変化が邪魔になりそうだし他のアビあればもっとよかったんだけど
だとしたら尚更謎だな
>>926
多分こう感じるのは自分が貧乏性なせいかもしれんな・・・
絡むつもりはなかったんだごめんよ
ヤーティ大地枠のDゆうかを外す程強いとは思えないかな
スクリューロック、桃弧棘矢、インパクトリベリオンは確定であと一枠いいのがないな
ジャベリン入れるぐらいならいっそのこと逆境の一手とかか？
あと嘲笑もあるのか面白そう
>>923のAキスメみたいなステータスが片方にめっちゃ偏ってるタイプでも
スタンダードキャラに含まれるの？
身軽発動して135抜き抜きあたりまでを抜ければ何でも良かった
割と適当で、不都合あれば振り直す予定だったけど不都合にならなかった
HPが奇数になってればそれでいいかな感が強い
遅くなりましたけどありがとうございました、やってみます
本家だと抜けられるけどこれは仕様なのだろうか
つ大火槍
月曜から無統一パ回してるが
エルモ・波動、ブラストがすごい頻度で飛んでくるんだが
逆に申し訳なくなるな…
トラップ設置したあと被ダメわずかで追い返せると思ったらそのままこっち蒸発した
やったねようむちゃん
ありがとう
ところでP咲夜に狐火が3回連続で失敗したんだけど、俺の運が悪いだけだよね・・・？
萎えたから宝くじ買ってくるわ・・・
スレ告知はしてほしかったな
幻想人形演舞攻略雑談スレ23
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1422471541/
Ａこいしが流行ってるなら投影エレンで好奇心ドランカー無双始まったと考えるんだ
なお、こいしから即アップビートが飛ぶ模様
どちらかというと多分持ち腐れの方が多くてな…
投影してどうなるかというと
鮫トレだけは防げないけど
魅魔様ほんとおつよい
アタッカーに鮫トレしてどうすんねん