新潟市東区秋葉【葬儀場建設問題】 - 1217255874

1：ｱｷﾊﾞｵｰ：2008/07/28(月) 23:37:54 ID:FJ0sJRNI0: 先日知ったのですが、希望が丘ニュータウン内の空き地に葬儀場を
建設する計画があるようです。今まで近隣住民には何の説明もなか
ったのでびっくりしました。早速町内会の有志の方が反対運動を開始
されて、うちも昨日陳情書に署名しました。具体的な建築計画がわからない
ので、一方的に反対というのも変ですが、いずれにしても住民への説明や
話し合いは必要だと思います。今後、地域全体で計画見直しを求める動きになると思いますが、具体的
にどのような活動をすべきなのでしょうか。
2：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/29(火) 00:14:22 ID:MzMpevAw0: なぜ、反対なんですか？
別に迷惑施設でもないし。
そんなに気にする必要があるの？
3：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/29(火) 10:09:21 ID:elb6T4lI0: 葬儀場って、今の世の中、必要不可欠な施設だと思うが
住民全員が反対なんでしょうか。
遠くの葬儀場はOKで、近くの葬儀場はNGってことか？
あまりにも自己中過ぎる。。。
職業差別だねこれは。
ただ、葬儀場建設について、ルール違反（法律違反）があるなら
別だけど、そうでなければ、ただ「ごねている」だけ。
4：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/29(火) 11:02:50 ID:1oq1XP8M0: 昔、浦山に旧火葬場があった時、毎日のように霊柩車が周辺住宅を走って
気味が悪いとか言っていた。
今の青山斎場は海岸沿いだから、苦情はあまり聞かない。

で、新津の火葬場のあたりを通ったことあるけど、煙突からの匂いがすごいんだよ。

住宅街は良くないだろう、つうか斎場の近くに住んで平気なの？
5：3：2008/07/29(火) 12:09:50 ID:elb6T4lI0: 火葬場なら、問題だけど、葬儀場 = セレモニーホール　ってことでしょ？
6：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/29(火) 12:42:34 ID:O/.LILaw0: >3

・団地住民には葬儀場の運営会社からの説明一切なし、そのくせ近隣の町内には「近々建設予定」と営業していた。
・28日にようやく行われた、団地住民向けの説明会も、建設会社からの説明のみ、運営会社からは誰も出席者なし。

職業差別もなにも･･･。住民との摩擦回避のため、
こすい手を使ってやってるようにしか思えないし。
企業としての誠意を感じられない。

確かに必要不可欠だけど、
近隣の国道沿いに葬儀場２軒もあるのに、
住宅地のど真ん中にさらに作る必要あるのか、と。
7：3：2008/07/29(火) 13:05:08 ID:elb6T4lI0: >>6
具体的な場所が分からないので憶測が入るかもしれないけど
間違ってたら訂正してください。

※言葉汚く書く所もあると思いますが
　なるべくストレートに分かりやすく書きたいがために書いてます。

１．確か葬儀場建設って、建設規模によって住民説明が必要な場合と
　　そうでない場合があると思うんだけど、今回はどっちなの？

　　必要な場合は、法律違反してるから訴えられるよ？
　　（一時差し止めも出来るんじゃない？）

　　必要でない場合は、「わざわざ」運営会社の企業誠意によって
　　住民説明会を開いてくれたんでしょ？
　　それに対して住民側は誠意を見せたの？
　　※説明会って穏やかに開催されたの？
　　　きっと、住民側の怒号で、終わったんじゃない？

２．住宅地がある地域って、そもそも「商業建設」が認められている
　　地域なの？
　　商業建設がNGの場合は「法律違反」
　　商業建設がOKの場合は、商業地域に家を建てた方が悪い
　　※不動産会社から説明があったんじゃない？商業地域ですよって。
　　　それでもOKしたんでしょ？各住民が。

３．近くに葬儀場が２件あるって事だけど
　　コンビニや、スーパーとかその他の施設は
　　近くに１件しかないの？
　　複数あったらいけないの？
　　※複数ある場合は、地域住民に了承を得ないといけないの？

今いち、住民の反対理由が分からないんだよね。
たぶん「気分的に良くない」って理由で反対してると思うんだけど

身内の死体は、きれいな死体で、他人の死体は、汚い死体なの？

どっちもいっしょだと思うよ。
個人的には、「やすらかにお休みください」って感じだけど。
多少の「毛嫌い感」は、認めるけど
「断固反対！！」」ってまで、やる必要は、どこにも無いかと。
8：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/29(火) 22:23:00 ID:FJ0sJRNI0: 住民向けの説明会で業者は、『建設予定のエリアは建築基準法上
「準工業地域」で、それに加えて地域の建築協定もクリアしている』
的な発言をしていた。だからと言って、法律違反してなければ何でもあり
ってことじゃないでしょ。「住宅街に葬儀場はふさわしくないのでは？」
とか、仮に建設するにしても近隣への配慮とか。普通の感覚だよ。職業
差別でもなんでもない。
ただ、説明会では業者に対して少し感情的な対応になってしまったことは
説明してくれた担当者には申し訳なく思います。７の指摘は一部おっしゃる
通り。まー、それはそれ、これはこれってことでやはり反対の立場には変わりま
せんが。
9：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/29(火) 23:34:07 ID:ON3V5HeU0: 反対の立場をとるのは構いませんが、
法的に問題が無く協定もクリアしている状況では、
市は「話し合いで」とかありきたりの対応で終始するでしょうし。
どうしようもないでしょう。

それより葬儀場がふさわしいエリアとはどのようなエリアとお考えですか？
どのような配慮を希望されているのでしょうか？
葬儀場建設による悪影響とは具体的に何を想定されているのでしょうか？
10：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/30(水) 00:35:16 ID:i4jBZ9zA0: >>1 がどこかの１低専のど真ん中に引っ越せばいいじゃん
11：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/30(水) 01:35:42 ID:MzMpevAw0: 住宅街に葬儀場がふさわしくない理由はなに？
近隣への配慮って具体的になに？

近隣への配慮があれば反対から賛成になるの？
12：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/30(水) 02:12:28 ID:1oq1XP8M0: まあ火葬場と言ったのは間違いだが
普通に考えて近所にセレモニーホールがあって、
しょっちゅう霊柩車が通るのがいいのか？
ほぼ毎日のように黒服着てる人を見かけるのがいいのか？

そんなとこ普通に住みたいやつなんていないだろう。
おまえらのように法律うんぬん言う方が異常だろう。
つうかそんなことは近隣住民が考えることであって、部外者がいうことじゃねえ
スレ立てたやつも、もう少し掲示板の特性を考えてから立てろよ
真剣に論議したいなら、行政の相談室や問い合わせの窓口等、たくさんあるからそっちで相談しな。
13：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/30(水) 02:27:36 ID:7CxBo1cs0: つうか何、この掲示板？
ここだって２ちゃんねるのようなもんじゃん。
久し振りに見たけど、いつからこんな下劣な板になったの？
前はそんなではなかったはずで正々堂々と議論できてたのが、今はこの有様か？
まるで幼稚園だよ。
行政は、ままごと遊びじゃねえんだぞ
14：3：2008/07/30(水) 12:13:06 ID:elb6T4lI0: 日本社会において、ものごとを判断する時に
重要になるのが「法律」ですよね。
ただ、日本のいい所は、「法律」とともに
「相手の立場を考慮し、相手の納得を得る」という
感情論というかモラル的な事も重要視するという特性があると思います。
恐らく反対の方々は、この感情論でお話をしていると思います。
葬儀屋は、「法律を盾に」
地域住民は、「感情論を盾に」
だけでは、確かに良い方向には解決しない気がします。
あまりにも話がこじれると、下手をしたら、営業妨害とか何とか言って
葬儀屋から訴えられるなんて事も考えられます。
お互い歩み寄りが大事かと。

また、
霊柩車を見るのがつらいとの事ですが
最近、葬儀場を利用した事がある私の場合
その葬儀屋（新潟では大手）は、
「当社では、近隣住民に迷惑が掛かる為、霊柩車は、用意しておりません。」
的な事を言っていました。
実際、霊柩車の変わりに、「ロールスロイス？」みたいな車を使用しましたし
出棺の時に、車のクラクションも鳴らしてなかった様な気がします。
（たしか、昔は、プワァ～って、鳴らしてましたよね？）

ほぼ毎日黒服を見るのがつらいとの事ですが
「黒服」が問題では無く、「葬儀」だから嫌なんですよね？
葬儀は、確かに、「楽しいもの」や「嬉しいもの」では
決して無いので、気分的に落ち込むという気持ちは分かります。
そうであれば、周りから見えにくいように
木を植えてもらう等の対応をしてもらったらどうでしょうか？
（垣根って言うんですかね？）

ここら辺、確認してみてはどうですか？

>>13
正々堂々と議論できてたのが、今はこの有様か？
ってのは、何が不味かったでしょうか？
みんなお互いの立場で、意見を言っているだけのような。
私の言葉使いが不味かったでしょうか？
すみません。今後気をつけます。
15：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/30(水) 19:09:58 ID:FJ0sJRNI0: >>10、端的なアドバイスありがとう。でもそれでは問題の根本解決にならな
そうなので引っ越すのはやめとくよ。と言っても転勤でとんだりして。。。
>>９，１１　「葬儀場がふさわしいかどうか」は確かに難しい、というか
人によって感覚が大きく違うかもしれませんね。住宅街には公園があって
病院があって、できれば幼稚園なんかも近ければ、、、なんていう勝手な
イメージがあって、そこには葬儀場は入ってなかったもので。皆さんは
どうお考えですか？
>>12 ”掲示板の特性”ってのはいまいちピンとこないけど、”行政の相談窓口
に行くべき”ってのはおっしゃるとおり。早速今から市役所行ってくるよ！
って、もう窓口閉まってるか。。。
>>13 この掲示板に参加している人は自分も含め初心者も多いと思いますので、
ルールやアドバイスあったら是非具体的に教えてください。よろしくお願い
します。
>>14 いろいろな情報頂きありがとうございます。いろんな工夫があるんですね！
単純に感心しました。確かに歩み寄ることも考えて協議すべきかとも思います
が、いかんせん施主から住民への説明の場がないので、今はそれができず残念
です。
16：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/30(水) 21:23:02 ID:7CxBo1cs0: ＞この掲示板に参加している人は自分も含め初心者も多いと思いますので、
＞ルールやアドバイスあったら是非具体的に教えてください。よろしくお願い
します。

あんさん、真面目やねえ。おそらく醜い荒らしを真の当たりにしたことないみたいです。
荒らしってのは、こういう初心者をわざと面白がって煽る習性があるから
カキコを見れば荒らしてるかどうかはすぐわかります。
他の掲示板で少し勉強した方がいいと思います。

基本的に掲示板荒らしをなくすのは不可能です。
荒らしの対応法としてはスルーが一番ですが、それがよけいに荒らしを呼び込んだり
逆効果になる場合もあります。

まちＢＢＳなんかは一番理想かもしれません。
17：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/30(水) 23:11:23 ID:lYlO2CGU0: 佐藤食品の前の角の空き地でしょうか、「売地」の看板が出ていますね。
やはり臨港貨物線の旅客化を考えるとき、
葬儀屋の進出は追い風になるのではないでしょうか。
新潟空港から、新潟駅から、
鉄道の乗り換え無しで行ける葬儀屋というのは魅力的なわけで。
18：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/30(水) 23:35:31 ID:7CxBo1cs0: 葬儀屋が魅力というのがよくわからん。
19：3：2008/07/31(木) 12:41:17 ID:elb6T4lI0: 下記の事項をお願いしてみたらどうでしょうか？

１．外観に配慮してもらう事
　　敷地の周りに垣根等を設置して、見た目にもやさしくしてもらう事
　　※純和風の庭みたいな感じ？

２．商業施設が出来ることによって
　　交通量が増える=事故率が上がる恐れがあるため
　　配慮してもらう事
　　・横断歩道を設置する（信号を設置する？）
　　・葬儀がある日は、誘導係を設置する
　　・建設後、事故率が増えてないかどうかの資料を提示してもらう
　　　※これは、建設後、１年後ぐらいかな？
　　　（建設前のデータってどっかにあるのかな？）
　　　※増えているのなら、何かしらの対策が必要

３．騒音問題、日照権の問題、ビル風の問題等の環境への配備を
　　「やれる範囲」でしてもらう
　　※具体的にどうすれば良いかはわかりませんが・・^^;

４．地域貢献の為、地域の行事に「やれる範囲」で参加してもらう
　　地域の下水道掃除とかあるのかはわかりませんが
　　地域活動に参加してもらって、いち住民としての意識を持ってもらう
　　まあ、難しいかもしれませんが、地域のお祭りがあるならば
　　協賛金という形で貢献してもらうとか。

５．今後、増改築する場合は、まず、住民説明会をしてもらう事
　　※葬儀屋は、説明会をする義務は無いと思うけど
　　　相互理解の為、了承してもらう。

６．説明会は、お互いが少数精鋭で行う。
　　※大人数になると、どうしても、説明会は荒れてしまうと思うので
　　　代表者が意見を取りまとめて行う。
　　※決して、お互いがお互いに、自分たちの要求だけぶつけ合わない。
　　※冷静に話し合う。
　　※住民代表者には、決して責任を押し付けない。
　　　（ボランティアでやってもらっているから当然の事）
　　※住民代表者が「そんな責任は持てない」と思ったら
　　　他の代表者を立てる
　　※蚊帳の外で、意見だけ言って、代表者になるのは嫌って人が居たら
　　　そもそも説明会には参加しない。（都合よすぎ）

どこまで、お互いが歩み寄れるかは
分かりませんが、お互い無理強いせずに、やれる範囲でやってみては如何ですか？
地域住民の方々が、
「葬儀屋の方が、あれこれするのが当然」って思っていると
地域住民の意図とは違うくなるので、地域住民の方々が積極的に
動く方が、良いと思います。

ただ、大前提として「お願いをする」のですから
横暴な態度はとらない様に。。。
20：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/31(木) 22:26:52 ID:FJ0sJRNI0: >>16　なるほど、掲示板奥深いですね～。勉強になります。今後荒らしに
対してはコメントしないようにしますので発見したら教えてください。
引き続き本題の「葬儀場」に関するご意見も是非お願いいたします！
>>17　違った観点で冷静な考察どうもありがとうございます。ちなみに、
”臨港貨物線の旅客化”てのは具体的にどういうことですか？
商業施設の立地を考えると確かに交通の便は重要な要素ですが、新潟は
車社会ですし、葬儀屋は頻繁に利用する施設ではないと思います。
むしろ住宅街で需要が見込める施設は他にあるのではないかと思います
ので、是非葬儀屋以外の施設に来てもらえればと思うんですが。
>>18　ご丁寧な意見頂きどうもありがとうございます。どれも的確なご意見
ですね。「施主側、住民側双方の共存」と言うことももちろん視野に入れた
上で反対運動する必要はあると思います。ただ、今の時点では自分はやはり
反対の立場ですし、共存に向けた話し合いの場もありませんのでもう少し
時間が必要なのかもしれません。また、一口に「住民側」と言っても立場や
考え方がまったく同じではありませんから、余計に難しい問題かもしれませ
んね。ご意見本当に参考になります、是非引き続き掲示板に参加してください！
21：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/07/31(木) 22:47:06 ID:AaDbfato0: 千葉県在住の新潟市民です
最寄駅の目と鼻の先に葬儀屋があるんですが、規模が大きくて1日3件の葬儀を
開く事が出来ます
つまり多い日には駅前をひっきりなしに喪服集団が往来し、日に3度も霊柩車が
出動する訳です
しかも大半が、最近は近隣に配慮して火葬場からも出禁な事もある宮型車
待機中は駅の出口からも車体が見え、出棺時には柩が運び出される一部始終
まで衆目に曝されます

まあ、これは極端な例かも知れませんが・・・
新潟市の場合はここ数年で、宮型霊柩車はほぼ絶滅状態の様ですし（周辺も？）
ただやはり余り歓迎出来る施設で無い事は確かなので、住人側の意向次第では
業者側と話し合いの機会を作っていく事が大切なのではないでしょうか？
22：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/08/01(金) 21:58:33 ID:FJ0sJRNI0: >>21　千葉県在住ですか。僕は千葉県出身新潟市民です。どーも。
思い当たる場所をいくつか知っています。確かに、霊柩車最近見ていません。
外見では霊柩車と分からないタイプになってるってことでしょうか。
いずれにしてもイメージだけで判断して反対されるのは施主側も損でしょう
から、住民側との話し合いの場は必要ですよね。
23：名無しの歩き方＠朱鷺BBS：2008/08/23(土) 08:30:25 ID:NsCKUc5.0: 21日の話し合いの結果ってどうなったんでしょうか。
ご存知の方教えてください。