恣意的な推奨値重複投稿の救済措置について - 1172046669

1：AZUKI★：2007/02/21(水) 17:31:09: 江古田！町内会の店項目を含め、その他の多くの「恨みを買っている店」(^^;)について、
極端に大きな推奨値変動がある場合（母数が100を越えているなど）、
これまでに同一人物（同一IP)からの連続したポストが恒常的に行われてきた
可能性は大いにあります。仕様上の制限のため仕方がありませんが、
今後はそうした恣意的な推奨値投稿は難しくなるでしょう。

過去のものについて、救済の機会を作るべきかどうかについては、検討中です。

1)推奨値を「0/0(0％)」に戻す
2)推奨値を、子数をそのまま固定し、50％になるように母数を修正する
3)推奨値を、母数をそのまま固定し、50％になるように子数を修正する
4)推奨値を、子数をそのまま固定し、100％になるように母数を修正する
5)推奨値を「1/1(100％)」に戻す

選択肢としてはこんなところかと思いますが、どれが公正かつ公平になるのか、
なお検討が必要なような気もしますし、いろいろ不満も出てくるであろうことを
考えると、どういった救済方法がよいのか、もう少しご意見を拝聴してから
実施を考えたいと思います。

当面は現状維持です。
2：雨やどり：2007/03/01(木) 17:38:25: 既存の推奨値は参考ということで、新たに記名あり（PN）の推奨値を設置
再投稿は1年に1度ぐらいまで、
重複するホストは自己申告による承認
なんてどう
まあ、管理者に負荷がかかっては申し訳ないので、
あまり多くを望むつもりはないが...
3：AZUKI★：2007/03/01(木) 18:05:01: >>2
ご意見ありがとうございます。

今後については、すでに推奨値については１回しか投稿できないようになっています。
任意のルールを作っても、不法投稿者はそれにそもそも従わないので(^^;)、
そうした方がルールを意識しなくてもそうせざるを得ないように改修作業を行いましたので、
今後については大きな問題はないだろうと思っています。

記名（表示）ありの推奨値ですが、それはCGIの仕様上の制限ということで、実現は難しそうです。

で、今後はいいとして、「過去のものについて、救済の機会を作るべきかどうか」が課題として残りました。
例えば江古田！町内会の項目などは「叩かれまくり荒れまくってるのを放置するとこうなっちゃうよ」
というのを示すためのサンプルでもあるので、異様に大量のマイナス推奨が付いているのも、
別に構わないと言えば構わないんですが、その他の項目などでも過去に同様のことが起きているため、
そうしたものをどう救済するかが、現状での課題です。
4：名無しのエコダニアン：2007/03/02(金) 00:07:27: 推奨値重複投稿の救済措置について、私は特別な理由がないのであれば
子数、分母を調整するのではなく、単純にカウントを０に戻すほうが
わかりやすいような気がするのですが。

ちなみに、私も以前重複投稿した事が数回ありました、すみません。
5：AZUKI★：2007/03/02(金) 00:21:21: >>4
ご意見ありがとうございます。

全体に適用する前に、CGIの動作やその他の影響なんかも実験してみる必要はあるかもしれません。
懸念されるのは以下の点。

・カウンターを０にする以前にプラスまたはマイナスに投票した人が、
　０リセット後に改めて（少なくとも１回は）投票できるかどうか？

リセットすることで、以前の投票値は消えてしまうわけですから、
それに対して改めてプラスまたはマイナスの投票を一度は行えないと、
以前に推奨投票を済ませた人は、リセット後の投票権がなくなってしまうことになります。

この辺りは、一度実験してみる必要はありそうです。

というわけで、
江古田！町内会の店項目を一時的にゼロに戻して、過去に投票済みの人が
少なくとももう一度は投票できるかどうかをテストしてみます。
期間は一週間程度。
テスト終了後、現在の暫定値に戻します。
6：AZUKI★：2007/03/02(金) 00:38:15: >>5 補足

仕様上、ゼロには戻らないので（推奨がプラスでもマイナスでも、
項目登録者を含めて最低一人の投票者がいるはず、という前提になっているので）
とりあえず、100％ (1/1) とさせていただきました。
プラスに入れてもマイナスに入れても、一人一回しかし直せないと思います。
7：デミ：2007/03/03(土) 09:54:14: 2007年3月3日09:45辺りで「江古田！町内会」に推薦のみの投稿を二度繰り返しました。
投稿以前の推奨度は「100％（11人中11人）」で一回投稿後に「100％（12人中12人）」となり、
二回目にチャレンジしましたが、推奨度は「100％（12人中12人）」のままカウントされませんでした。
週明け月曜に再度同じ環境で試してみます。
（またワタシの解釈が間違っていたら、放置でお願いします、スミマセン^_^;）
8：AZUKI★：2007/03/03(土) 10:59:31: >>7
ご報告ありがとうございます。
昨夜、重複投稿が出来たという報告があったので、設定を見直してみました。
デミさんのテストは見直し後と思いますが、一応、日付が変わった後以降（月曜とか）で、再度試して頂ければ幸いです。
9：AZUKI★：2007/03/04(日) 23:47:04: 以下は転載です。
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よく理解できていないのですが、
　・投稿（レス）自体の重複（連投）の可否についてでしょうか？
　・レスを連投することで同時にカウンタ（推奨度）も連投できるか？ということでしょうか？

私は過去に
　・一つのスレに、間違えて同じレスを連投する結果となった。
　・一つのスレに、自分が投稿したレスの直後に管理人さんへの削除依頼レスを投稿した。
　・自分が投稿しようとしているスレの、最終レス（投稿日違い）が自分だったため、結果的に（日を置いた）連投となった。
ということを何度も成功（？）しています。
その際、推奨度に何をチェックしているかは投稿（レス）内容によります。

※「そういうことを聞きたいんじゃ無いんだけど･･･」という内容でしたらスレの削除をお願い致します。
10：AZUKI★：2007/03/04(日) 23:53:41: 現在、推奨値を重複投稿させないための設定について、いろいろ調整中です。
将来的に、コメントも一回だけしか投稿させないようにする、という設定も可能ではあるんですが、そこまですると意見投稿が阻害されてしまいますので、あまりやりたくはありません。
推奨値については、ちょっと前までは完全に重複投稿が出来ない設定になっていましたが、今は若干緩めに設定しています。
もう少しきつめに設定してもいいかどうか、というところですが、組み合わせをいろいろ考えたいと思っています。

なお、2/12以前の状況を改善するために実験を始めています。
2/12以前と、2/12～3/1まで、3/1～以降では、それぞれ制御設定が異なります。
2/12以前の状態は、推奨値の重複投稿も含めてまったく制限されていませんでした。
2/12以降は、段階的に制御深度を深めています。
2/12～3/1以前と、3/1以降では、3/1以降のほうが若干制限が緩くなっています。
具体的に何がどうなっているのかについては、手の内を明かすことにもなりかねませんので、発表を差し控えさせて頂きたいと思います。
11：デミ：2007/03/05(月) 11:58:09: 2007/03/05 11:55 辺りで投票及び投稿致しました。

投票以前の推奨度表示 95％（20人中19人）
　↓
投票後の推奨度表示　95％（21人中20人）

となりました。
12：デミ：2007/03/05(月) 12:05:35: 5分後の12:00辺りで再度投票及び投稿致しました。
結果、推奨度の投票は数値に反映されず推奨度は「95％（21人中20人）」
で変わりませんでした。
投稿内容は「再度おすすめ致します（デミ）」の通り表示されています。
13：AZUKI★：2007/03/05(月) 17:58:29: >11-12
報告どもです。
このところ、毎日数回設定変更しています。
設定変更するたびに、それまでの「投稿済み」の記録が消えてしまう(^^;)ため、
再投稿が可能になってしまいます。
設定が煮詰まった後は多分大丈夫だろうな、と。
それと、いずれはクッキーを保存しないブラウザからは投稿できなくなる予定です。
14：雨やどり：2007/03/23(金) 12:04:20: 私の場合はどうなるのでしょう

１）ワークルームではフレッツ光経由で渋谷辺りのサーバーで
　　登録してもらったホストIDになっているはずです
２）プライヴェートはテプコ光を使っています。

フレッツ光は別のフロアにもう一人ユーザーがいることが確認できています
それ以外にも同一LAN上にある別PCからも投稿できます。
通常はMACユーザーですが文字化けするサイトも多く、
WINを使わざるを得ないケースも多々ありますので...
15：AZUKI★：2007/03/23(金) 13:23:18: >>14
基本的にアクセスはマシン単位で管理する方向でおります。
例えば一人で複数台のマシンを持っていても、マシン単位で管理。
同一LAN上にあっても、クッキーを食べない子は制限が掛かる可能性が高まります。