◆映画専用ネタバレスレッド◆ - 1119277686

1：名無しやねん：2005/06/20(月) 23:28:06: 映画についてのネタバレ・感想専用スレッドです。
映画以外のネタバレはネタバレ全般スレッドにてお願いします。
ネタバレ故、なるべくsage進行でお願いします。

※スレのお約束は、個人総合スレ（おいしいコーヒー90度スレ）の>>2と共通です。
956：名無しやねん：2006/06/10(土) 17:35:52: 顔が派手だから逆に目立っちゃうんだろうけど
スタイル悪いって蛇ｦﾀや一般からは飽きるほど言われてる凸w
共演者で言う人いなかったので却ってｽｷｰﾘするよ＞古○さん
貞さんと宗左の関係は素の二人（SとM）ぽいなーと
思ってたけど本当にいじられてたんだろうな。

あと監督凸の対談読んで、
進坊って凸に似てる…とｵﾓﾀとこがある。
957：名無しやねん：2006/06/10(土) 19:31:02: まんざら目元なんか凸そっくりだしｗ
958：名無しやねん：2006/06/10(土) 20:32:55: 今日観てきました。
時代劇に詳しくないので、上映中ずっと「もののふって何だろう」と思ってた。
妖怪のことなのかと…（←そりゃもののけだよ）。
パンフレット読んで納得して、勘違いしてた自分に笑ったよ。
959：名無しやねん：2006/06/10(土) 21:17:30: 厠、竹光、二本差し…
時代モノ（映画、ドラマでも小説でも）に馴れてない人には
難しいかもなー。
ナカ＝吉原の意味とかもわかんなきゃ
庄三郎叔父のお誘いもｗおりょうさんの苦しみも理解できないし。
960：名無しやねん：2006/06/10(土) 21:54:51: ナカは叔父さんが小指立てたのとやらしい笑い方でわかったｗ
961：名無しやねん：2006/06/10(土) 23:30:13: 「ふで」も意味判らないと笑えないよね～。
962：名無しやねん：2006/06/10(土) 23:49:17: 二本差し、ナカ、筆。どれもちゃんと意味は知らなかったけど、
話の流れでだいたいわかったな。
あの叔父さんと生真面目な宗左が面白かった。
963：名無しやねん：2006/06/11(日) 00:15:20: 海外公開の際、そういう言葉はどういう表現されるのか興味ある。
他にも仇討ちとか忠臣蔵とかお犬様とか事前に知っておかないと
分かんないトコたくさんあるのに、どうやって説明するんだろ。
日本人でさえ馴染みのない人には分かんないのに。
964：名無しやねん：2006/06/11(日) 00:35:36: 個人的には犬食べちゃうシーンは向こうの人に見せたくない。
動物愛護にうるさい人が多いから。
965：名無しやねん：2006/06/11(日) 00:38:27: 確かに、メイキングにあったアニメみたいなやつを
先に見せた方がいいんじゃないかという気がするな。
966：名無しやねん：2006/06/11(日) 00:47:13: >964
動物愛護って将軍様ですかw
体制側だな～。
967：名無しやねん：2006/06/11(日) 00:53:27: さっきググッて見つけたんだが、よしだ○ほさんが凸鋤だとは知らなんだ。
凸の顔を見てるとイイ気分になるらしい。
やっぱ馬顔なのか凸！w
馬なり○ハロン大好きだったもんですげー嬉しかったw
968：名無しやねん：2006/06/11(日) 00:55:42: >966
いや、だって向こうの人は実際捕鯨なんかにも批判的だし、
犬食べるシーンは嫌がりそう。フィクションだし、昔の話だし、
ということで流してくれればいいけれど。
969：名無しやねん：2006/06/11(日) 01:22:05: >968
あっちでの南極物語のリメイクでは
犬を一匹も殺すなって注文がついたぐらいだもんな。

今日、3回目見に行ってようやく、
おにぎり食べながら「仇討ちだ、仇討ちだ」とつぶやきつつ書いてるのが
最後の仇討ち狂言の実際の台本だと気付いた。我ながら遅！
単に自分の気持ちの整理をするためにあれこれ書き連ねてるだけかとずっと…。
ついでに寺坂さんが「討ち入り準備をしてるときに
宗左と碁を打ったことを思い出して」と話したとき
貞さんが「同じ黒と白だもんな」と言うのが
討ち入り衣装と碁石のことを指しているのだというのもやっと気付いた。
いろいろ見逃してる、というか漫然と見ちゃってる場面があるんだろうなあ。
マターリした映画に見えて、実際はセリフやエピソードに細かく伏線張られてるよね。
970：名無しやねん：2006/06/11(日) 01:43:44: パンフレットをじっくり見てたら、
監督プロフィールのページの祥平君と監督の写真のカチンコに
凸ちゃん（？）と書かれているっぽいのを発見して禿気になるｗ
971：名無しやねん：2006/06/11(日) 02:37:33: >970
あれは「進ちゃん」と書いてあるのだ。（進坊のシーンという意味かと）
しんにょうの一部が消えてるから凸ちゃんと見えるけどね。
972：名無しやねん：2006/06/11(日) 07:38:18: 牛、豚は食うのに犬は食うなっていうのが動物愛護なの？
一部の人が声高にもっともらしく主張したって、そんなのおかしいって
気付いてる人だって多いと思うけどな。日本でも、海外でも。
宗教等にもよるだろうから、ひとくくりにはできないけど。
973：名無しやねん：2006/06/11(日) 09:04:36: そんなのおかしいって言ったって実際そういうおかしな人たちが
政治的力も持っちゃってるからなあ＞グリー○ピースとか？
将軍様みたいなもんだよｗ
まあでも現実にいま花よりが問題にされてるわけでもないし
これ以上はスレ違いだよね。
974：名無しやねん：2006/06/11(日) 09:33:17: この映画が大ﾋｯﾄでもしてたら叩かれる要素ではあるだろうけど
たいして注目もされてないしそんなに問題にすることでもないと思うけど
犬好きな人は眉ひそめる事もあるかもしれないくらいの話じゃないの。
なんか一部神経質な人が鬱話をさらっと落としてくよなー
975：名無しやねん：2006/06/11(日) 09:58:01: 流しておけばいいのにいちいちムキになって反論する人がいるから
話が長引くんじゃないの。
976：名無しやねん：2006/06/11(日) 10:38:11: うん、てるてる坊主は俺様似でFAな。
977：名無しやねん：2006/06/11(日) 10:50:16: >976
うん、ちょっと情けない顔の俺様なｗ
978：名無しやねん：2006/06/11(日) 12:21:50: 映画観るまで、最後の仇討ち芝居は金沢十兵衛も協力するもんだと思ってたわ。
その後凸の言う「許せないけど受け入れます」という展開になるんだと思ってた。
雑誌で予備知識仕入れてると、こういう勘違いな思い込みってしちゃうよね。

でも、実際は違ったけど、なかなかいい案だと思うんだけどなｗ
何たって本人だから、与力に顔見られても大丈夫だし
その役をやることで、十兵衛も仇から完全に解き放たれ兵助として生きていける。
979：名無しやねん：2006/06/11(日) 12:59:59: 十兵衛本人の顔で検死されたら
その後江戸で暮らせなくなっちゃうよw>978
もともと江戸の人じゃないから
お役人には面が割れてる心配がないんでしょ
980：名無しやねん：2006/06/11(日) 13:15:27: 金沢十兵衛にも協力させるほど、そこまで馴れ合うつもりはないんじゃないの。
宗左的にも息子を「寺子屋に来させませんか」でギリギリというか。
凸もあの竹林の十兵衛との場面でも結局許す気にはなれなかったって言ってたよね。
981：名無しやねん：2006/06/11(日) 13:27:59: 宗左は十兵衛と一緒に何かできるほど、許せてはいないと思うけどな。

という自分は、宗左が「お子さんに字を習わせに来ませんか」と言った時、
前に書いてた文章が劇のようではあったけどまだ何かわからなかったから
子どもが字が読めるようになったら真実を知るという仕組みなのかと思い、
すごい仇討ちだが性格悪！と思った。
性格悪いのは自分だよorz
982：名無しやねん：2006/06/11(日) 23:00:08: 今日３度目を観てきて、まだ謎な部分があるのだけど。
代書屋の重八さんちで「侍は何も作らない」って話があった後、
爺さんが「いい考えがある」と墨を摺るよな。
あのシーンはどこに繋がってるんだろうか。
初めて観た時は、てっきり爺さんが仇討ち狂言を書くんだと思ったけど。
983：名無しやねん：2006/06/11(日) 23:14:57: >982
花見の仇討ち芝居を書いてたんだよ。
それに宗佐を仇役としてキャスティングするのが「いい考え」らしい。
984：名無しやねん：2006/06/12(月) 00:00:09: なるほど、そういうことか。?！
985：名無しやねん：2006/06/18(日) 01:35:14: 遅ればせながら写真集チラ読みしました
買おうかなと思った
対談や凸から監督への手紙みたいなのがなかなか良かったです

クランクアップで胴上げされてるショットやオフショットぽい写真もあり
DVDにもあるのかな？

監督と凸の進坊語りがアツかったw
天才、進坊の背中に哀愁を感じるetc.
986：名無しやねん：2006/06/18(日) 01:58:13: 公式本対談、監督が語る進坊のｴﾋﾟで
（手を繋いでこないとか、一歩引いてﾏﾀｰﾘ控えてるとこ）
なんだか凸と分かり合っちゃいそうなお子だなと
ｼﾐｼﾞﾐ思ってしまった自分。

あと、どこで読んだか忘れたけど
（劇中で）親しくなるまでは
凸は進坊に触れないようにしてたっていうのもｸﾞｯときた。

子役をナツラルに撮ろうとする監督のやり方と、
進坊の（上手い子役という以上の）個性と、
どちらも凸に合ってて３人の息がﾋﾟｯﾀﾘだったんだろうな…
987：名無しやねん：2006/06/18(日) 12:24:53: 今更発売された雑誌を読みなおしていたんだが、
裏設定で、宗左と弟は異母兄弟だったみたいな事が書いてあった。
そうなると実家のあの態度とかも頷ける気がする。
3回目で確認できたがw、仕送りをネコババされてるのが発覚した場面は
弟君もバツ悪そうな顔してたし、いろんな意味で宗左にとって
「父親」への思いは複雑だったんだな。
こういう細かい説明が最初からもっと分かってたらグッと
分かりやすくなったたのにとちと残念かも。

載ってたのは映画n○viの凸ピンナップ裏。
988：名無しやねん：2006/06/18(日) 15:32:18: >>985
あの手紙、よかったですね。
この映画で凸はホントにいろいろ成長できたんだなあって思えた。
でもここまで俳優をじっくり見つめて大事に撮ってくれる監督さんはそういないわけで
一度その快感を知ってしまった凸が、今後満足できる作品になかなか出会えないのではないかと
そういう取り越し苦労もしてしまいます。
989：名無しやねん：2006/06/18(日) 16:09:51: >>988
これからの仕事は正念場だね。
どんな現場でも現場なりにプロとして仕事が出来るか。
楽しい現場だけじゃないのが仕事というものだからね。
でも事務所が仕事を厳選してるっぽいから相性のいいのを選んでる気もするけど
990：名無しやねん：2006/06/18(日) 16:48:03: ジャニーズ事務所は凄い事務所だけれど
映画方面にはちょっと弱いかなあと前から思っていました。
トシちゃんマッチからヒガシに最近は長○さんまで
企画も監督の人選もどうも・・・で、結果的に彼らを生かせなかった。
今の日本映画の傾向として、俳優としてのよさを引き出してくれる監督の映画は
あまり大ヒットしないというか、単館メインですよね。
作家主義的な是枝さんの映画に凸を出したのは
事務所の英断だったと思うんですが（松竹やカ○ヌのご威光があったとしても）
今後、監督を見きわめ、役の大小関係なく凸を低予算の映画にも出せるかどうか気になります。
必要なら凸も事務所を説得するぐらいの覚悟も必要だと思うんですが。
991：名無しやねん：2006/06/18(日) 17:03:00: 凸のインタビューを読むといざとなったら
引かずにやめるくらいの勢いだしそれなりに自分の意見も通してそう。
花よりもの選択はこれからの仕事を考えるといい選択だったと思うよ。
あの事務所もよく許したと思う。
昔とは変わったんだね、前にｼｬﾁｮｰ娘ｲﾝﾀﾌﾞ読んだけど大局的に見てたわ。
992：名無しやねん：2006/06/18(日) 18:00:38: >989
これまでだって納得できない現場はいくらでも経験してると思うけど。
でも、だからって投げやりになるなんてことはなく
どこでも全力でやってきたと思うし、
そういう態度を含めて総合的に評価されてきてるんじゃないの。

>991
是枝さんの作品出演が叶ったのは建前上はともかく
事務所のコーディネートがあったからでしょ（たぶん）。
事務所の肩持つわけじゃないけど
これまでの作品選びが凸の力ひとつでやってきたわけでもなし
事務所を抵抗勢力のように見る考え方はどうかと思う。

どのインタビューか忘れたけど監督と意見が違うときは
監督に従う（作品は監督のもの）って言ってたし
自分が正しい的な思い込みは今後もしないで（滑舌直さない発言とか
いまでもどうかな…ってものはあるけどorz）
まわりの意見にも耳を傾けながら柔軟な姿勢でやっていってほしいな。
993：名無しやねん：2006/06/18(日) 18:33:59: 滑舌については、直して欲しいと思う反面、凸の拘りにもかなり同感出きるんだよね。
凸が最も大切に思っているのは「自然体」だと思うし
日常でのやりとりを思えば、あまりにハキハキしすぎてるのは、
やはりどうしても違和感を感じる。
その日常的自然体な演技が、凸が評価されてる一部分でもあると思うし。
基礎は大事だと思うけど、それによって味が少しでも損なわれてしまうのであれば
それは負に成り得ると思うし。
994：名無しやねん：2006/06/18(日) 18:50:35: 「できるけどやらない」っていうのと「そもそもできない」っていうのは
大きな違いじゃん。あえてボソボソしゃべるというならともかく
直せとその現場で指示されても直せないんじゃプロ失格だと言われても
しょうがないと思うけどな。
凸が「どうしたら演技がうまくなるんですか」と尋ねた相手の古田さんは
舞台で鍛えた滑舌がすばらしいわけだけど
それによって「違和感のある演技」になってるわけじゃないよね？>993
最低限のスキルを獲得した上でようやく個性ってものを語れるんじゃないかなあ。
995：名無しやねん：2006/06/18(日) 18:51:18: 花なほのような話し方でＯＫなのも映画ならではの魅力で
宗左のキャラを形成する重要な要素になっていると思ったよ
996：名無しやねん：2006/06/18(日) 18:55:30: これからもっと色々なしがらみが出て来ると思うけど、
凸が気持ちいい演技ができる現場に出会えたらいいなと思うな。
でも傲慢かもしれないけど正直にいうと、一度くらいは「必ずヒットする作品」に出て欲しいっていうのはあるんだよな。
デ○ノみたいに大ヒットの原作付きとか…
こういうの考える自分はやっぱ痛いオタか…
997：名無しやねん：2006/06/18(日) 19:02:09: 凸はいい意味で「取り扱い要注意」の繊細さを持つから
イベントのノリの企画モノには合わない。
そういう映画にはそういう映画が似合う人が出ればいい。
998：名無しやねん：2006/06/18(日) 19:09:32: >996
好きな仕事を続けていくためには
いやらしい話だが数字的な実績は大きな後ろ盾になるだろうし
そういう発想もありだと思うよ。
単館系の芸術作品しか出ません！なんて妙なこだわりで可能性縛るより
大作系のポップコーンムービーだってよし（そういう企画にのせてもらえるならｗ）
自由に幅広く仕事をしていってほしいな。
999：名無しやねん：2006/06/18(日) 19:46:23: 芝居する人にとっていろんなジャンルで出来るのが理想だとは思うけど
人には向き不向きがあるからな～
事務所も本人の話とつき合わせていろいろと考えてると思う
その中で当たったものあれば当たらなかったものもある
映画に関しては今までの選択肢は悪くないとオモー
1000：名無しやねん：2006/06/18(日) 20:36:47: うん。とりあえず、これまでも今後も、凸とその作品に関わる人達が
「素晴らしい現場だった。この経験は自分の人生の宝物」と、
心から思える作品に出会え作れる事が一番だと思う。
ヲタである自分も、そんな作品の一部である凸が観たい。
もちろん、それが興行や視聴率に繋がれば万々歳なわけだけど。
1001：名無しやねん：2006/06/18(日) 20:53:00: 凸の出演作品って作家性の強いものが結構多くて、そういうのはあまり世間的なヒットに繋がりにくい。
そうじゃないタワーや木更津映画みたいなイベント的な作品もあって、こっちは戦略的に話題になりやすい。
自分は凸には前者の作品の方が似合うと思ってて、今回の花よりもはかなり良かった。
こういうのは単館や小規模で地味にやるべき映画で、風呂敷広げすぎたことで作品の評価も落としかねない。
単館ならたいして興行は問われないし、内容だけを見てもらえる。
凸どアップのポスターとか、松竹はちょっとこの作品の価値を勘違いしたような気が。
1002：名無しやねん：2006/06/18(日) 21:32:21: >>1001
そうかな？
自分は、単館では無く全国的での公開にして貰えて、本当に良かったと思ってる。
壷の様な場所では、アンチが叩きまくお金を払って観た人達は
老若男女問わず、凸の演技や存在感をとても褒めてくれている。
単館となれば、その場所に集まる人達はどうしても限られてしまう。
全国規模にしてくれた事で、凸に興味が無かった多くの人達が観てくれて
凸の存在を知り、評価してくれている。とても嬉しい事だと思う。
1003：名無しやねん：2006/06/18(日) 21:35:58: ごめん、意味不明な文になってしまっていた・・・。

×壷の様な場所では、アンチが叩きまくお金を払って観た人達は～
○壷の様な場所では、アンチが叩きまくる簡潔なネタ（数字）になっているけれど、
　実際にお金を払って観た人達は～
1004：名無しやねん：2006/06/18(日) 21:42:48: 花よりも9割がたブログの評判はいいよね。
読んでると客入りに少し言及しているけど見た人にとって
客が入ってようが入っていまいがあまり気にしてなくて結局中味だと思う。
興行を気にするのは会社とスタッフだけでいいんじゃないの。
数字はともかくいい仕事していれば自然に次につながる。
人気者で数字も持ってるみんなに支持されてる凸を望む気持ちもわかるけどね。
1005：名無しやねん：2006/06/18(日) 21:46:55: 新スレです。
続きはこちらでお願いします。

◆映画専用ネタバレスレッド　２◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/142/1150634543/