【実践スレ】悟り(認識変更)まで、あともう1歩 - 1527633119

1：幸せな名無しさん：2018/05/30(水) 07:31:59 ID:lzLe824o0: 悟りについての知識は充分あるが、実践が続かない。
気付けば思考と感情に飲み込まれ、3日と経たずに挫折。
もう何度同じことを繰り返したか分からない。

知識だけ蓄えても、何も変わらない。
あとは、実践あるのみ。

でも、意思が弱く1人では挫けてしまうので、励まし合いながら、一緒に頑張りませんか？
230：幸せな名無しさん：2018/06/17(日) 15:10:00 ID:ExpZxVdw0: うーん、ざっと読んだ印象だから間違ってたら申し訳ないけど、エゴを必死で納得させようとしてる気がするよ。
「原因を調べて分析し、解決する」というエゴの働きにまんまと乗せられてる感じ。エゴを納得させてるつもりが、取り込まれて一体化してる。ミイラ取りがミイラになってる。

エゴは絶対説得に折れないよ。変わった現実を見て経験してみるまで絶対納得しないよ。「意図→経験」じゃなく「経験→反応→判断→行動」しかできないからね。

エゴには悟りの世界は絶対にわからない。エゴがそう言ってるだけならなんの力もないけど、あなたが積極的にそれに乗っかってるんだよ。だからあなたの選択として、エゴの見解が現実になってる。

方法は何でもいいけど、まずは「エゴは自分の本当の気持ちではないし、ましてエゴではない」「今までエゴに騙されていただけだということ」を自覚すれば変わるんじゃないかな。

自分は自分のことが大嫌いだしずっと自分じゃないような気がしてて、自愛しても「いや、こんな自分は嫌だ、そのままでいいとか言って欲しくない」と思ってた。だけどある時、今まで自分だと思っていたものはエゴに恐怖や不安で行動や言動させられてたデク人形で、私ではなかったんだって気がついて、だから自分を責める必要も嫌いになる必要もないんだって安心したし、「本当の」自分を愛しく思った
と同時に、本気でエゴから離れる決心がついたんだ。

自分もまだ途中だけど、1さんの状態と自分もついこないだまで同じ感じだったから、参考になると嬉しい
231：幸せな名無しさん：2018/06/18(月) 07:11:17 ID:x3GP3F1I0: ところでこのスレ読んでる人って認識変更した人いるのかな？
232：幸せな名無しさん：2018/06/18(月) 15:01:59 ID:J7H1MdL60: 色々な人が良いアドバイスをくれて1さんは幸せ者ですね。

そういえばこの>>126の、旅行はどうだったんですか？

楽しそうな旅行に行けて1さんは幸せ者ですね。

この幸せ者だねとか言われて、本当だ！私って幸せ者だなぁ～と思うのか、

でも、まだ職場に嫌な人がいるから幸せじゃない！、⚪︎⚪︎だから幸せじゃない！と思うのかで、自分で幸せに条件を付けてるとか、自作自演とか気付けると思う。
233：幸せな名無しさん：2018/06/18(月) 15:10:19 ID:J7H1MdL60: >>232

⚪︎⚪︎だから愛されてない！⚪︎⚪︎だから叶ってない！も同じことで、自分で作った条件
234：幸せな名無しさん：2018/06/18(月) 18:22:32 ID:J7H1MdL60: >>233

条件について書きましたが、上手くいかない原因探しにハマるとループすると思います。

⚪︎⚪︎だから上手く行かないんだと、上手く行かない原因を見つけることに意識を向けているとそれが続くだけになると思います。

⚪︎⚪︎だから嫌だ！とかの思考癖があると思うんですが、⚪︎⚪︎だから嫌だからこう在りたい！という、

自分が在りたいこと、望むことに意識を向け続けるように癖をつけてみては？と思います。

望むことに意識を向け続けることをコツコツ継続出来ないから、原因探しにハマったり、ループするんだと思います。

例えば、幸せに意識を向けることを続けた人は、小さな幸せを探したりして幸せに意識を向け続けることを毎日コツコツやって変化してますよね。

望むことに意識を向ける癖が付くまで、コツコツ継続するのはどうかな？と思います。
235：幸せな名無しさん：2018/06/18(月) 22:57:53 ID:uPShB83Y0: ここには悟り体験とか認識変更に詳しそうな方がいるので、
スレ主さんには悪いけれど私の質問を……

ttps://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight/up-next?language=ja#t-1102368

ジルボルトテイラーの脳卒中の動画によると
左脳が動かなくなってしまった状態が悟り体験と酷似しているのだけど、テイラー氏は悟ったと考えますか？

右脳で感じている周囲に広がる大きなエネルギーと言うのは、仏教の般若心経の話とも被りますし、
悟り体験をされた方がよく言う『悟りはいつもそばにある』って言うのも、右脳では常にその恍惚としたエネルギーを感じているのだから、これもリンクします。

あと、左脳でとにかく考えない事で最高の潜在意識が最良を与えてくれるっていう元祖1式にもちょっと通じるものもあるかな。

『私という存在が周囲の大きなエネルギーと共同体となっている状態に魅了されたのです。もはや体の境界さえわからない私は、自分という存在が周りのエネルギーと一体となり大きく、大きく広がる感覚を感じたのです。それはとても素晴らしいものでした。』

かといって、脳卒中にはなりたくないですが｡｡｡
236：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 18:11:53 ID:BdRYj9e20: >>235
この動画は遊園地のアトラクション体験談と似たようなものですね。
（皮肉ではなくて）

その体験を本人が「悟りだ」と言えばそうなんでしょう。
237：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 19:43:23 ID:cpt/KHv.0: >>236
どっちだと思うんですか？
意味不明なこと書くなら書かないでください。こっちは真剣なんです。
238：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 20:27:54 ID:7NbCpRds0: >>237
「悟り体験」も「遊園地で遊ぶ」ことも同じ「体験」ですよね？
それらの体験に甲乙つけなければ全て同価値（無意味）だよねってことを言いたかったです。

ですから「235の動画は悟りですか？」という質問は「ミッキーは悟っていますか？」と同じ意味だと思います。
（馬鹿にしてるわけではありません。私も真剣に書いてます）
239：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 20:39:50 ID:cpt/KHv.0: >>238
自己満足とかいい加減にしてください。
質問に答えてませんよね。
240：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 21:16:38 ID:c5oBiB3k0: >>239
エゴ的だけど、イライラするのわかるよ。
私もチケット板とかで質問したことあるけど、質問には答えずに持論を述べ出す人、何かを諭そうとする人ばかりで、ただの一言で答えられる質問なのに、答えてもらえなくてビックリしたことあるよ。
私なんか、「どうしてそれが気になるんですか？」とか逆に質問されたしさ、笑

「あなたはこれが悟りだと考えますか？」って聞いてるんだから、イエスかノーかでまずは答えて欲しいよね

自分は認識変更も悟りもしてないので答える身分にないけど、悟ってない者の一意見としては、悟りって分離がなくなることかな？と思ってるからこの人は悟りを開いたって言えると思った
241：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 21:26:36 ID:7NbCpRds0: >>239
238に書いた通りです。
YESであればテイラー氏だけでなく、ミッキーも、私も、あなたも悟ったことになります。
Noであればテイラー氏だけでなく、ミッキーも、私も、あなたも悟っていないことになります。
私はどちらでもOKです。その理由は238の通りです。
242：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 21:43:54 ID:ck.4U77.0: >>240
なんで他人に答え委ねてんの？
243：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 22:02:50 ID:KPh86afU0: >>242
委ねてねーよ参考にしたいんだよ
なんで勝手に決めてんの？
持論述べたいの？笑

質問に答えず関係ないこと述べ出すのはコミュニケーションスキルの問題なんだけど。
244：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 22:14:08 ID:gx4vfd3k0: 質問にちゃんと答えてるのに望んだ答えじゃないから答えてないって決めつけてるだけじゃん
245：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 22:17:58 ID:cpt/KHv.0: >>240
どうもありがとう。

>私もチケット板とかで質問したことあるけど、質問には答えずに持論を述べ出す人、何かを諭そうとする人ばかりで、ただの一言で答えられる質問なのに、答えてもらえなくてビックリしたことあるよ。

何でそうなるんだろうね。自分が悟って全部理解したとしてもそうなると思う？
自分なら悟ったとしてもそんな意味不明な回答しない自信あるけどね。。言葉で分かるように伝えるか、または、伝わらなかったら静観するね。
今回の件は、反面教師として学ばせていただきます。

>自分は認識変更も悟りもしてないので答える身分にないけど、悟ってない者の一意見としては、悟りって分離がなくなることかな？と思ってるからこの人は悟りを開いたって言えると思った

どうもありがとう。分離がない状況が悟りだとしたらテイラー氏はそれを体感してるんだもんね。確かに悟りだ！

それを前提にすると、左脳の働きを止めることが出来れば、悟り＝認識変更できるということだよね。
しかし、左脳が脳卒中起こせば願望入れ食いになるのか？と言われればそんなこと無さそうなことは明白なんだよね。
この辺がよく分からないんだよね～。認識変更と願望実現て、どう関係てくるのか？
はたまた、関係ないのか｡｡｡
246：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 22:24:14 ID:SqxvBTOM0: >>244
違うよ。答えには全くなってなかったし、ヒントもなかったよ。
自分がそうだからって人もそうだと決めつけない方がいいよ。
247：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 22:27:53 ID:gx4vfd3k0: 答えになってるしヒントにもなってるじゃん
理解出来ないからって決めつけるのはよくないよ
248：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 23:00:51 ID:SqxvBTOM0: >>645
返信ありがとう。

>何でそうなるんだろうね。自分が悟って全部理解したとしてもそうなると思う？

自分はならないと思う。うまく伝えられないな、と思ったら黙っておく余計な混乱を与えるから

道半ばな私に、感覚だからうまく伝えられないけど伝えようとしてくれていて、結果エゴな私にはよくわからない回答になっていると言うなら全然ありがたいんだけど、悟ってないあなたにはわからないと思うんですけど(ドヤァが透けて見えると、伝える気はないのになんで回答するの？と思う

私は精神エネルギーも量子の仕業と思ってるから、物理的な作用を施して悟り状態になるのはすごく納得できる。分離をリアルにしているのは五感だから、脳の五感が曖昧になれば分離感もなくなるかな？って。

願望実現に関しては、最近少し認識が変わってきてわかったけど、本来の願望(既にあるもの)がわかってくる、という感じがする
でも願望に関しては達人さんでも言ってること違うし、曖昧だよね。願うってことをしてないだけじゃないかな。叶うことが今日電車座れたレベルになってていちいち騒がないから、はたからみればただ平穏に暮らしてるように見えるとか？

紙さんという人が、認識変更したけど願いが叶ってない人に対してレスしてたので、もし未読だったら読んでみるといいかも。

悟ってないのに長文レスしてごめんね。
249：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 23:01:36 ID:SqxvBTOM0: >>247
わかったわかった、おめでとう
250：幸せな名無しさん：2018/06/19(火) 23:32:51 ID:7NbCpRds0: >>245
238を書いた者ですが、不快な思いをされたならすみません。

ただ私は認識変更の視点に立って、真面目に書いたつもりです。

どんなに非日常的な体験をしても、それはあくまでも体験の１つです。
それは食事したりテレビを観たり、遊園地に行くのと本来は同価値だと思っています。
（テレビは観なくても平気だけど、食事しないと死ぬじゃん！は確かにそうですが、それも思考による意味付けです）

テイラーさんのプレゼンは「私は特別な体験をしたよ！」が前提になっているように感じました。
その前提条件を採用した場合の私の回答はYES(私も同じ体験してみたい！)ですが、
前提条件を外した場合は「遊園地のアトラクション」と同価値なので答えることができません。
つまり238に書いた通りです。

テイラーさんの体験は確かに魅力的ですが、その「魅力的」という意味付け自体が認識変更から遠ざかってるように感じたので、一連の書き方になりました。

おそらく245さんは、私の書き方が上から目線に感じたのかもしれません。
もしそうであれば失礼しました。
251：幸せな名無しさん：2018/06/20(水) 01:37:13 ID:c4/TTLck0: >>240
横からだけど
自己観察スレとチケット板で質問してた人？
252：幸せな名無しさん：2018/06/20(水) 10:00:32 ID:BXiF8j2Y0: >>245
たぶん238は質問自体が愚問だと言ってる。
238の文章が意味不明じゃなくて、あなたの質問が意味不明なんだよ。
253：幸せな名無しさん：2018/06/20(水) 20:21:43 ID:efKmHxl20: >>248
どうもありがとう。

>>私は精神エネルギーも量子の仕業と思ってるから、物理的な作用を施して悟り状態になるのはすごく納得できる。分離をリアルにしているのは五感だから、脳の五感が曖昧になれば分離感もなくなるかな？って。

私も同感です。テイラー氏はまさに、左脳が機能しなくなったことで、五感が機能しなくなり、結果悟ってしまったのかなと考えてます。

>>願望に関しては達人さんでも言ってること違うし、曖昧だよね。願うってことをしてないだけじゃないかな。叶うことが今日電車座れたレベルになってていちいち騒がないから、はたからみればただ平穏に暮らしてるように見えるとか？

うーん、、、仰っている意味はわかります。
充足を見るということですよね。
しかしテイラー氏の例で行くと、五感の枠を出て悟りの境地に達したとしても、願望が叶うんだ！ってドカーンとなったわけでも無さそうなので
認識変更って何なんだろうなぁと、それはやはり釈然としないままですね。
紙さんの記事も読み始めていますが、もう少し、いろいろ探ってみたいと思います。ありがとうございました。
254：幸せな名無しさん：2018/06/20(水) 20:31:56 ID:yKrEcrNY0: >>253
失礼ですが、悟りをなんだと思っているのですか？
255：幸せな名無しさん：2018/06/20(水) 23:30:38 ID:NRsIyfAM0: >>253
少し難解だけど、あなたのために真面目にレスしてくれる人もいるのにそれを理解しようともせずに無視している。
おそらくあなたは、悟りや認識変更をファッションとして捉えてる。
ここは真面目に取り組んでいる人のスレだから、やめた方がいい。
256：幸せな名無しさん：2018/06/20(水) 23:36:22 ID:rFtNelFk0: 博士は脳卒中によりワンネス体験というある種の瞑想状態に留まったままになったのでしょうね。
それが釈迦の悟りと同じかとなるとまた話は別になるかと思います。
博士の願望は知りませんが、今は健康そうですし、学者としてはかなり著名ですから(どちらかと言うとスピ方面で)成功者ではあるのかなと。
257：幸せな名無しさん：2018/06/20(水) 23:40:48 ID:c4/TTLck0: >>240
251だけどもし自己観察スレで質問してた人なら
(あっちでもチケット板で質問したらレスなかったと
書いてたので)
真面目に答えてくれてる人何人もいたのに
お礼も返事もスルーでなんだかなと思ったから
違う人ならごめんなさい
258：幸せな名無しさん：2018/06/21(木) 00:17:24 ID:skhI6ft20: >>257
その人がそうです、と答えたらここで攻撃するつもりだったんだ？あなた根性悪いね。
259：幸せな名無しさん：2018/06/21(木) 00:46:46 ID:G0Vs6wJA0: >>258
なんで攻撃って話になるのか意味不明
注意と攻撃は違いますよ
260：幸せな名無しさん：2018/06/21(木) 01:03:14 ID:Nhy/sYcg0: >>258
257はお礼くらいしようよって言いたかっただけでしょ。それを攻撃とか根性悪いと捉えるのは、あなたの内面的な問題だと思うよ。
被害者意識が強いと感じた。
261：幸せな名無しさん：2018/06/21(木) 02:06:41 ID:dCDg6wPQ0: >>250さんが書いてること、完璧に合ってると思います。

そして左脳が働いていない状態とは、瞑想状態。瞑想状態はある種、恍惚とした感覚を与えることがあります。
瞑想と悟りは直接関係なくて、心を静かにした状態を知れば気づきやすいという、とっかかりにすぎない。

テイラー氏の体験に近づきたいなら、瞑想をするしかないと思うよ。

認識の変更、っていうか悟りと願望実現の関係はね、
手放しや受け入れと願望実現の関係に似ているかも。

うちのおばあちゃんや、知り合いの旦那さんが脳梗塞をやったけど、どちらも言語を失って、でもエゴは失っていなかったよ。むしろエゴは強固になってたな。笑
ご参考までに。
262：幸せな名無しさん：2018/06/24(日) 11:00:12 ID:zO6tAA0M0: >>256,261
遅くなりましたが、ご意見ありがとうございます。

テイラー氏の体験はある種の瞑想状態だって言うのがお二人の共通した意見で、
具体的には、その瞑想状態を通して、今まで左脳で
『自分が～を大変な思いしてやってる』って考えて居たことから解放されて、
『あぁ、自分が何かしているというよりは、全体性の一部だったんだ』
って、言うことを体験したんだと感じました。

で、願望実現については、やはり261さんが言うようにおまかせの境地というか、
自分では何も出来ることはなかったんだから、お任せするしかないっていう感じなのかなぁと。
そんな風に感じました。
263：幸せな名無しさん：2018/07/10(火) 21:29:14 ID:iRpsVlE60: 皆さんとシェアしたいと思います
ttp://www.sriramanamaharshi.org/downloadbooks/whoami_all_languages/Who-Am-I-Japanese.pdf
264：幸せな名無しさん：2019/02/21(木) 19:29:20 ID:C.Z9rAu60: ここで悟られてる方は、ニサルガダッタマハラジとかの本とかもふつうに腹落ちされる感じですか？
自分はワケワカメ
265：幸せな名無しさん：2019/03/05(火) 09:35:18 ID:qMexyO6o0: >>263
すごい！ありがとう。
266：幸せな名無しさん：2019/03/05(火) 14:28:20 ID:lPGqKpaU0: >>263
まだ読んでないけどおもしろそう
ありがとう
267：幸せな名無しさん：2019/03/05(火) 20:53:40 ID:NYRQiJ/E0: 色んなメソッドやったりやらなかったりして、スレタイに近い状態な気がする。
268：幸せな名無しさん：2019/04/22(月) 11:47:50 ID:z19qLsug0: >>798
亀レスだけど腹落ちしたよー
追及はじめて結構時間かかったな

けどニサルガダッタとかラメッシみたいな事言うと、引き寄せ界隈の人にはウケが悪いだろうなとは思うｗ
所謂「達人さん」方やセミナーや○○式メソッドとかやりたい人、スレでちやほやされたい人は
ニサルガダッタ方面には近づかない方がいいと思うｗ
269：幸せな名無しさん：2020/02/06(木) 11:28:52 ID:aofbzDbY0: >>1　さんは、その後、認識の変更を達成できたのだろうか。
270：幸せな名無しさん：2020/02/07(金) 15:35:31 ID:gnbSRR/E0: >>263
「アートマン=ブラフマン」=「自分=世界」
「心をアートマンに留めておく」=「別の領域に浸る」
ってことか
271：幸せな名無しさん：2020/02/08(土) 10:35:17 ID:26MtbRHk0: チャンスが膨大にあったのに臆病で全部潰して壊してきてその他のことや性格的にもエネルギー的にも力関係的にもスペック的にも何もかも理屈で考えると自分でも無理だと考えてしまう相手との恋愛を叶えたいです(^O^)ただ、本当に本当に本当に叶えたいです。叶え方はわかりません。終わった感すごいあるので、記憶喪失になった勢いで頑張りたいと思います！叶うことは決まってます！ただ過程が見えなくて不安な私がいるだけで叶います。
272：幸せな名無しさん：2020/02/08(土) 14:43:35 ID:oFXIKA1.0: >>271
がんばれ
「なる」スレに行くといいと思うよ
273：幸せな名無しさん：2020/02/08(土) 20:18:20 ID:26MtbRHk0: >>272

ありがとうございますm(._.)m！！
278：幸せな名無しさん：2023/09/25(月) 00:01:51 ID:j0r7jEiU0: 悟り開いた人いますか？
279：幸せな名無しさん：2024/11/20(水) 12:32:34 ID:AdNiMADU0: いたとしてもここからは去ってるでしょうね