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自己観察スレ3

1 幸せな名無しさん :2016/02/17(水) 12:32:34 ID:jb39ug220
自己観察について語るスレです。
みなさんで語り合いましょう。

前スレ(後半に自己観察さんご本人も書き込みされました)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1389802876/

641 幸せな名無しさん :2017/09/15(金) 12:11:41 ID:tq8JdbIM0
ずっと自愛してきたんだけど、こないだ急に自己観察状態になった。
思考も感情も、願望すら自分のものじゃなかったー!ってなって、スクリーンを見てるっていう表現も納得できた。
何より頭と心がすごくラクになったよ。
その後またエゴに戻ったりしてるけど、つらくなっても「あっでもこれ自分じゃないんだよな」ってスッと距離とれるようになった。

642 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 03:20:30 ID:oMqtZ5o.0
>>641
良かったですね。
最初の大きな認識の変更です。
今まで思考や肉体と思っていた自分が、実はそれらを見ていた存在だったと認識が変わったんですよ、体感として。
そしてその後、ここの達人さんが言う狭義の認識の変更もわかるようになると思います。
おめでとうございます。

643 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 07:08:21 ID:zuxknZvw0
>>641
羨ましい……よろしければどのような感じで自愛をやっていたのか教えていただけませんか…?
何を許して愛せばいいのかわからなくて…

644 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 11:38:28 ID:sa0NFUpE0
今「気にしない練習」という僧侶の方が書かれた本を読んでるんだけど、内容が「あ、これ自己観察じゃん」ってものだったよ。

・ネガティブな思考は刺激が強い。心はより強い刺激を求めるから、思考をなかなかやめられない。
・ネガティブなことを思考しているとき、「今○○と思っている、思っているだけで真実ではなくて心が作り出したものなんだ」と違う視点から切り離し、肯定も否定もせず受け入れる

自分もまだ読んでいる途中だけどなかなか面白いですよ。
なんかステマみたいになってしまったけど。

645 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 18:44:21 ID:QlN/RQFkO
>>644
小池さんの本ですかね?
私は別の本を読みましたが、自我の習性が分かりやすく書いてあって良かったですね。
自我と一体化している自分に気づきやすくなりましたよ。
引き寄せゲームから目を覚ませッな内容もあって、自我を大暴れさせながら読みました(笑)

646 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 20:30:26 ID:Yiaj6MHU0
○○しない練習ってタイトルの本、三人のお坊さんが出してるよね

小池龍之介さん「考えない練習」
草薙龍瞬さん「反応しない練習」

647 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 22:35:08 ID:eQhrvJSk0
自己観察さんは元気なのかな?

648 幸せな名無しさん :2017/09/19(火) 01:05:22 ID:WeCX4FIA0
わたしも自己観察さんとお話ししたい。

自己観察さんは、

この観察している自分って誰だ?

そう思って7章が始まったって書いてた。

観察するだけじゃなくて、観察している意識に気づくのがポイントな気がする。


わたしは観察までは一応できる、

そして、頭では、そう思ってるなあ、そう思ってる自分がいるなあ、と思えるけど、
本当にそのことに「ハッ」と気づいているとは言い難し、ハッとしたことはないの。

頭で思うだけじゃダメで、それが私がこんなに自己観察難民と化してる理由なのかも。

649 641 :2017/09/20(水) 14:31:08 ID:BLYD18sY0
レス遅くなってすみません。
>>642
ありがとうございます。
自己観察は詳しくなかったんで、自分の状態を確かめたくてここに来ましたが
そういってもらえて嬉しいです。このまま続けてみます!

>>643
自愛は自愛スレに張り付いて色々試してました。
自分も最初は全然できなくて、食べたいお菓子を買ってみるとかそんなことから始めて
でも続けていたら少しずつ分かってきたので、ぜひ続けてみてほしいです。
自分のどんな思考感情も許せる(そのままにしておける)ってのが自己観察に通じるものがあるのかな。
自己観察さんも、自己観察難しい人には自愛がよいと言ってたような


誰かの参考にはならないと思いますが、自分が思ったことをちょっと書いてみます…
自分は、思考は万能じゃない、間違ってることもあるってのは気付いてて
(絶対こうだ!と思ってた事が間違ってたってのはよくあるし)
思考は観察できてたと思うんですが、感情とはなかなか距離がとれなくて苦しかったんです。

自愛してたけど本願叶わないし死ぬほどつらくて
ある時、なんでこんなつらいんだ!って考えたんですよね。
叶わないと思ってるから、どうせ無理だと思ってるから、自分は○○だと思ってるから…
あれ、この「思ってる」って思考じゃないか?
万能じゃない間違ってるかもしれない思考のせいで、つらくなってる。

じゃあこの思考をどうにかしたい、って思ったけど、
そこでまとめサイトの自己観察さんの言葉
>「思考」は従である現実に自動的に反応して再生されてるもの
ってのを思い出して。

自動的に反応してる?それならもうどうしようもなくない?
こんなふうに自分がつらくなるような考え方しちゃうけど、自動的なら仕方ないじゃん。
それでつらくなっちゃうのまで含めて自動反応じゃん、しょうがないじゃん。
これ自分は何にも悪くないんじゃん!って、急に思ったんですw

つらいのは嫌だって思うのも、なんとかしたいって思うのも、
なんとかしようと動くことも、そもそも湧いてきた願望さえも、
全部自分ではどうしようもない自動反応だったんじゃないのか!?って

そしたらスコーンと気持ちが楽になって
自動反応なんだから何しても何を感じても何を願ってもよかったんだーって
それでその自動反応をただ見てる自分がいるだけなんだーって思ったんです。
長くなっちゃってすみません。

650 幸せな名無しさん :2017/09/20(水) 17:25:05 ID:zRYlkciA0
>>649
横ですが、本願に対する見方ってどんな風に変わりましたか?
既に叶ってることがわかったから渇望しなくなったetc...

651 641 :2017/09/20(水) 18:32:03 ID:BLYD18sY0
>>650
既に叶ってるとかは全然思えないですw
でも649に書いたように思ったとき、本願に対する焦りは吹っ飛びました。

それを願うのも、叶えたいとか叶ってないとか思うのも、焦りも渇望も執着も、
全部自分ではどうしようもない自動反応だったんだー…と思ったんです。
好きなだけ焦って渇望してていい、と思ったら、逆に焦りが消えました。

あと自分は、本願すら色々ジャッジしてたってその時気付きました。
これは叶わない願いなんじゃないかとか、こんな願いを持ってる自分は間違ってるかもとか。
でも自分がそれを願うことになったのも自動反応の結果でどうしようもなかった、
つまり、願って当然だったんだ!と思ったら、すごく楽になりました。

652 641 :2017/09/20(水) 18:44:57 ID:BLYD18sY0
>>650
連レスすみません、なんかちょっと的を射てなかったかも。
649前=本願叶わなきゃ死ぬ、生きてる価値ない。どうしたらいいんだ!
649後=叶うも叶わないもどうせ自分ではどうしようもないしな。どう展開するか眺めとこう。
こんな感じですかね。

653 幸せな名無しさん :2017/09/20(水) 19:41:39 ID:WvYX61xI0
>>651-652
ご丁寧にありがとうございます
感覚的な事を聞きたかったので>>649も併せてとても参考になりました

654 幸せな名無しさん :2017/09/20(水) 19:42:36 ID:QEXwuzqw0
>>652
明け渡しってやつですね。
コントロールを全部明け渡しちゃうと楽になる。

655 幸せな名無しさん :2017/09/23(土) 00:02:11 ID:mad6os1I0
自己観察で認識の変更をしたというレスを最近よく見かける。
これは私が自己観察で認識の変更をしたためか、「認識の変更といえば自己観察である」という観念を強く持っているからなんだな〜と自己観察した。
そんな世界が現れてんだね。

656 幸せな名無しさん :2017/09/26(火) 14:11:31 ID:S8F0WERM0
>>655
質問です。上でもありましたが、観察している自分?を意識しようとするとお腹が痛くなり安心感とか感じられないのですが、自己観察さんのやり方の肝はその観察している方を意識することだと思うので、何かアドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。

657 幸せな名無しさん :2017/09/27(水) 23:00:47 ID:sZyzndEY0
>>656
観察するとお腹が痛くなるというのは、観察に対して何かネガティブな想いがあるんじゃないかな?
観察自体は本当にただの観察なので害の及ぶものではないしね。
それは自分で無意識に起こしていると言える。

お腹が痛くなるなら無理に自己観察さんの観察法をしない方が良いかな。
あの観察法はちょっと取っ付きにくいところもあるんだ。
自愛で観察を感覚でわかって行く方法もあるし、ただヴィパッサナーをして自己観察の要点に気づく道もあるから無理にいわゆる自己観察をやっていかなくても良いかなと思います。

658 幸せな名無しさん :2017/09/28(木) 01:45:25 ID:uXhTdrIQ0
>>656
他のメソッドの事は判らないけど、自己観察さんオリジナルのやり方に則って言えば
>自己観察さんのやり方の肝はその観察している方を意識することだと思う
というのが、ひょっとすると微妙にニュアンスが違ってるかも知れません。

言葉で表現しにくいですが、自分の状態を「ボーッとしてたらダメだ」「このままじゃまずい」「何かやるべき事があるんじゃないか」みたいに
捉えている時、それは本当の自分ではない(=エゴが外界の現象に反応しているだけ)というのが彼女の認識だと思います。
人が不安や恐れや焦りを感じている時は、だいたいこの「エゴの現象への反応」と自分を同一視している事が原因です。

逆に何もやろうと努力してない、何も考えてない、そういう時の自分は「現象への反応」ではない、本当の自分だという事ですね。
で、何も考えてなくて、何もやろうとしてない時、そこには不安も苦しさも恐れもないでしょう?喜びもないかも知れませんが。
良くも悪くも何もない、がらんどうのように感じられるのかも知れないけれど。

で、「エゴによる現象への反応」に気づいて、何かしなければ、もっと考えなければ、という思考から離れる。
そして、何も考えない、何も頑張って行動しない、ただ静かで空虚な自分へと移ろっていき、そこに安らぐ。
そういうのが自己観察さんの勧めていた「自己観察」だと理解しています。

なので、自己観察さんの言う「観察している自分に気づく」っていうのを、日常会話的に翻訳すれば
「不安や焦りや恐れを感じていることに気づいたら、そのネガティブに対処する行動をやめる、対策について考えるのもやめる」
みたいな事になります。

彼女自身は、よく引寄せ等で使われる言い回し「大事なのはDoではなくて、Be」を引用した事もあったかと記憶しています。
何かをすることで問題を解決したり願望を叶えようとするアプローチではなく、自分が平静で穏やかな幸せの状態に在れば、行動や努力を要さずとも
願望が叶ったり問題が消えるという、そういうスタンスですね。

>観察している方を意識する
なので、もしこれをするために集中力、精神力といった心的努力が必要だとしたら、微妙に方向が違っているのかも。

659 幸せな名無しさん :2017/10/05(木) 07:06:52 ID:s0mplJnM0
今さっきあったんだけど
寝起きの不思議な腹のモヤモヤがいつも取れなくて不思議に思って、分析しない自己観察に手を出してみたんだ
そしたらそれはただお腹が空いててその時の独特の感覚(上手く説明できないけど空腹のときのきゅってする感覚)を今までずっと不足だと思い込んでたみたい
そりゃお腹空いてるんだからなんかしてもそりゃ違うぞ?ってなるわけだし、なんでも不足に結びつけてることが改めてわかったしで、なんだろう、なんでこんな可愛い間違いしてんねんw

660 幸せな名無しさん :2017/10/05(木) 08:26:09 ID:s0mplJnM0
もう一つ気づいたことがある。
さっき鼻の毛穴を見てたんだけど、毛穴の影の黒を、影だとわかってるのにいや、これは角栓だ!と反発する声が聞こえた
いやいや、ただ単な影やよって言っても反発するなんかがいて、私が思ったことと反対を言いたいみたいだった

661 幸せな名無しさん :2017/10/06(金) 22:04:57 ID:LsxLnRTU0
>>660
すごく観察うまいですね。
観念挟まず見るってやつかもですね。

662 幸せな名無しさん :2017/10/10(火) 20:32:55 ID:1sc079dc0
カモの動画は腑に落ちたなあ、自己観察さんって説明?上手いよね。実際に会って話してみたい人ナンバー1だわw不思議と視野が広がったのは確かでこれってエゴを採用しなくなるからなんだと理屈抜きで分かる。前は理屈で理解しないと前に進めない感があったんだが、理屈じゃないって意味が今になって分かったわ。

663 幸せな名無しさん :2017/10/10(火) 21:44:05 ID:Z08I/fk.0
カモの動画ってどこに出てくる話?

664 幸せな名無しさん :2017/10/11(水) 19:47:45 ID:osojPU3E0
ブログだよ。リンク貼りたいけど何故かNGになって貼れない。そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないってブログ名なんだが検索してみて。ここリンク貼れないんだっけ??

665 幸せな名無しさん :2017/10/11(水) 23:21:25 ID:G8.6CiPI0
検索して見つけました。
あれって自己観察さんのブログなの?

そうじゃない?って書いてる人がいたのは知ってるんだけど。

666 幸せな名無しさん :2017/10/12(木) 06:01:35 ID:oudAKKAg0
だいぶ前に他のところで自己観察さんのブログ紹介されてたからそうなのかと

667 幸せな名無しさん :2017/10/14(土) 14:43:11 ID:9XW0NUxY0
そうなんだ、

確かにところどころ自己観察さんぽい言葉遣いがある気も。

自己観察さん、来ないかなあ。またお話ししたい♡

668 幸せな名無しさん :2017/10/24(火) 21:31:45 ID:pXDvQuoc0
私も自己観察さんにお会いしたい…

669 幸せな名無しさん :2017/10/24(火) 21:35:34 ID:pXDvQuoc0
自己観察、自分ではここ最近、出来るようになったと思ってたし、細かいこと結構叶ってた良い感じーとか思ってたら、好きな人がいきなり結婚してしまったw
その日は「いやいや、これも、結果までのひとつーハハハ」とか思ってたけど日に日に辛くなっていま自己観察どころじゃない
式場と思われる写真とか見るともうほんと胸が痛くて苦しい…
これを現実として受け止めない、ってみんなどうやってるんだろう。

670 幸せな名無しさん :2017/10/29(日) 22:10:29 ID:EMMR4KKQ0
>>669
苦しいですよね。
急に現実を受け止めないのは難しいと思います。まずはご自身が少しでも楽になるよう気晴らしでもしてはいかがてしょう?

そうしてまた観察する立ち位置に戻ってみてください。揺れ動く心はあなた自身ではありません。
いつだって観察する立ち位置にいます。

671 669 :2017/11/02(木) 18:57:16 ID:K59SEmrE0
>>670
ありがとうございます。
日によって出来たり出来なかったりです。
楽になりたい…

672 幸せな名無しさん :2017/11/02(木) 20:14:17 ID:6XqmioSwO
自己観察さんがよく言っていた、別の領域に浸るって感覚がいまいちつかめない。
別の領域がわかる方、この感覚ってどんな感じですか?

673 幸せな名無しさん :2017/11/03(金) 03:12:59 ID:jO2EMtJA0
>>672

ちょうど私もこの件について気づきがあったところなのだけど、
入り口としては、単純に「ほっとする」んでいいんじゃないかな。

今までずっと、何度かあった「体験」のせいで、
すごく深い場だけを別の領域だと思って、
なかなかそこに行けないと感じていたのだけれど、
自己観察さんも確か温泉とかに入ったときみたいな安心する感じって言ってなかった?

それってつまりほっとする、ってことじゃないかな。

そのほっとした感じのところにいると、たぶん
どんどん別の領域を深く広く感じられるのでないかと思う。

私も実験中です。

674 幸せな名無しさん :2017/11/03(金) 13:03:59 ID:731S6bCEO
>>673

レスありがとうございます。
気づきがあった事がもう凄いですね!

ほっとするのが別の領域の入り口とおっしゃいましたが、私は昔から必要最低限しか外出しないし、いつもリラックスして、ほっとしている状態のはずなのに現実は特に変わらず、むしろじわじわ悪くなっていってます。
なんでだろう?

…って、言ってるのも現実に反応したエゴのリアクションですよね。

673さんや自己観察さんが体験したすごく深い場は、瞑想している時になんとなくは感じられるので、もう少しやってみます。

675 幸せな名無しさん :2017/11/03(金) 16:19:36 ID:miztUiIY0
>>674

すでにリラックスは感じられてるんですね。

だとしたら、
そこに寛ぎながら自己観察してればいいんじゃないかな。

「深い気づき」は求めない方がいいと思います。
ループの元。私もずっとループしてました。

思ったんだけど、じわじわ悪くなってる、と感じている時、いつもよりリラックス度が下がっているのでは?

そのじわじわ悪くなっていると感じてる自分に気づいてみるのがいいのかも?

あと、気づいてる自分に気づく、そちらに主眼を置く感じ。

私も道半ばなのでこれ以上は言えませんが。

676 幸せな名無しさん :2017/11/03(金) 17:28:58 ID:/9gMNZQ20
自己観察は良いよ。
108さんスレの方でも自己観察経験者多いけど、自己観察は深いところまで導いてくれる。
やって損はないと思う。
難しいけどね。

677 幸せな名無しさん :2017/11/03(金) 17:37:15 ID:731S6bCEO
>>675

レスありがとうございます。

いつもリラックスして暮らしてるはずなのに、現実が悪い方へ悪い方へ、徐々に傾いていくんですよね。

じわじわ悪くなる現実にいる時は、
「ヤバイよ!ヤバイよ!ちゃんと自己観察してるのに日々穏やかに暮らしてるのに、何でこんなに嫌な事がおきるの?
自己観察さんみたいに現実がよくならない!やっぱり潜在意識なんて別の領域なんて嘘なんだ!!」

なんてエゴが、というか感情が暴れています。

確かにリラックス度は最底辺まで下がってるw

気づいている自分に気づく、これがうまく出来てなかったんでしょうね。

678 幸せな名無しさん :2017/11/05(日) 01:42:50 ID:J9G89vC.0
>>677

>いつもリラックスして暮らしてるはずなのに、現実が悪い方へ悪い方へ、徐々に傾いていくんですよね。

その、悪い方へ傾いている、というその感じを、観察するといいのかも。

わたしもよくやるけど、
なんでよくならないの?

と思ってるとき、結局
「よくするためにリラックスしようとしてる」
気持ちがどこかにあるんですよね。

それは本当にリラックスなのか。

そのために「やろうとしてた」ことに気がついたとき、
それは自分に鞭打ってたことに他ならなかったと気づいて涙が出ました。

じゃあ、よくなるためにやっちゃいけないのか?

それだとどうしていいか分からなくなりますよね。

そうではなくて、
よくなるためにやっていることに気づく、

これに尽きるのかなと思います。

どこまでも自分が感じてること、やっていることに気がついてあげる感じ。

679 幸せな名無しさん :2017/11/05(日) 01:45:28 ID:J9G89vC.0
>>678

これは自愛にも通じると思う。
どこまでも自分に気づいてあげるってこと。

そして気づいてあげた自分は誰なのか気づくこと。

680 幸せな名無しさん :2017/11/05(日) 16:30:12 ID:W.CBpR4.O
>>678

なるほど、現実をよくするためにリラックスするふりをしてたんですね。
悪い現実から良い現実に変わるようにコントロールしてたのか…
これが自己観察ごっこ…

それと、どこまでも自分が感じてること、やっていることに気がついてあげるという状態なんですが、
チケットまとめで自分を少し上の方から見ているイメージをしたら何か気づきがあるかもと言っていた達人さんがいました。
この方法を試したら、
「この人何か大変な目にあってるなー」
なんて、自分が他人に見えてきて…

これが>>679さんの言う気づいてあげた自分なのかもしれません。

681 幸せな名無しさん :2017/11/05(日) 16:42:15 ID:W.CBpR4.O
>>680

自分を少し上の方から見ているとは、俯瞰で自分を見下ろしているという意味です。
わかりにくかったかも。

682 幸せな名無しさん :2017/11/06(月) 23:58:22 ID:05Nd57.60
自己観察で別の領域を知りたいなら、
別の領域を探そうとしている思考、
特別な視点を探そうとしている思考、など、
何かをしようとする自分を観ることです。
その「しようとする者」がエゴですから。

「自己観察をする」と言いますが、それは方便であり、する者に気づくことです。

683 幸せな名無しさん :2017/11/11(土) 02:04:36 ID:s.ROMKao0
>>682
自己観察で、しようとする者に気づくとのことですが、僕は恐らくできている?かと思うのですが、その際大体思考がなくなります。
別な領域に浸ると思考はなくなるものですか?

684 幸せな名無しさん :2017/11/11(土) 21:21:50 ID:vTKH5ftk0
>>683
思考があってもなくても、観察している立ち位置に在るならそこは別の領域です。
思考を観ている立ち位置。
思考がないこと観ている立ち位置。
どちらも別の領域。

685 幸せな名無しさん :2017/11/12(日) 01:45:51 ID:1IRUFLNo0
>>684
ありがとうございます。
そこにとどまるようにしてみます。
あとはとどまってれば色々と分かるようになりますか?

686 幸せな名無しさん :2017/11/12(日) 20:50:48 ID:3X5nsUxU0
>>685
自己観察こそ気づきのメソッドですよ。
この板で語られていることがどんどんわかってくると思いますよ。

687 幸せな名無しさん :2017/11/12(日) 20:55:17 ID:0/cvAeSk0
>>686
横からすみません。
認識の変更をしたいなら、自愛と自己観察どちらの方がいいと思われますか?

688 幸せな名無しさん :2017/11/12(日) 21:08:35 ID:3X5nsUxU0
>>687
自己観察も自愛も共通する部分が多く兄弟みたいなものです。
自分のしっくり来る方を続けるというのが答えですね。両方やっても良いと思います。

ただただ観察する。
すべて認める 。
どちらも同じなんです。
どちらをやっても認識の変更に繋がりますよ。

689 幸せな名無しさん :2017/11/12(日) 21:22:49 ID:j.5uWK3o0
>>688
レスありがとうございます。
自愛、自己観察には、向き、不向きなどはあると思いますか?
今までちゃんとコツを掴めずに続かなかったので…

690 幸せな名無しさん :2017/11/12(日) 22:42:08 ID:3X5nsUxU0
>>689
向き不向きもあるかとは思います。
でも強い意思を持って続けることも大事かもしれません。どちらもいつの間にか忘れてしまいますからね。


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