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自己観察スレ3

1 幸せな名無しさん :2016/02/17(水) 12:32:34 ID:jb39ug220
自己観察について語るスレです。
みなさんで語り合いましょう。

前スレ(後半に自己観察さんご本人も書き込みされました)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1389802876/

618 幸せな名無しさん :2017/08/29(火) 00:29:51 ID:1d7ZRUWk0
そんなにエゴを見下したり敵視する必要もないだろう。

むやみに暴れるようだと苦しいが、大人しくしてくれるならエゴも居た方が人生楽しいわ。

619 幸せな名無しさん :2017/08/29(火) 17:09:52 ID:PCqRtCcY0
別の領域ってどうやって浸るの??

620 416 :2017/08/30(水) 13:48:14 ID:kDxorGRI0
>>619

こんにちは。
「どうやって浸るの?」→「 」
どうやって浸るの?がフッと消えたら、この括弧 が残ります。
同じように様々な思考が「 」に現れては消えていきますが、「 」はずっと在るのがわかりますかね。
ここに浸る。です。

621 幸せな名無しさん :2017/08/30(水) 18:12:34 ID:3UQ3VRv20
>>620 自己観察さん??

622 幸せな名無しさん :2017/08/30(水) 20:04:26 ID:Vm5En8wU0
まだいたのかよ
言ってることも意味不明だし

623 416 :2017/08/30(水) 20:23:11 ID:kDxorGRI0
>>621
自己観察さんではありませんよ。

624 416 :2017/08/30(水) 20:28:32 ID:kDxorGRI0
>>622
ええ、久しぶりに覗きました。
意味不明ですか?
それはそうでしょうね、理解だけではわかりません。
自己観察をやって腑に落ちてわかるものですからね。

625 幸せな名無しさん :2017/08/31(木) 02:33:27 ID:fwB4hZgY0
ご高説垂れたいだけならよそでやって

626 幸せな名無しさん :2017/08/31(木) 09:10:54 ID:hA/e0arY0
これはちょっとわからない…

627 幸せな名無しさん :2017/08/31(木) 13:51:33 ID:7yY1PEJU0
ttps://youtu.be/ChMEn9K4mxA
カッコはこのスクリーンのようなものでしょ。

628 幸せな名無しさん :2017/09/01(金) 19:37:39 ID:5MmVzhqI0
①観察者や、観察者を越えて世界になっちゃった
②ただ世界に参加しないだけ

①が出来てるフリをして②の状態であらゆる嫌なことから逃避する

の罠にはまってしまって
かつ乗り越えた人いません?

629 幸せな名無しさん :2017/09/01(金) 20:27:30 ID:5MmVzhqI0
>>628に一応追記です。

>①が出来てるフリをして②の状態であらゆる嫌なことから逃避する

出来てるフリっていうと作為的だけどそうではありません。
道半ばで
中途半端に観察できてたり、謎な??体験があると
今、そうでなくてもその視点を利用してしまう、ということです。
微妙なんで自分じゃ初め気づかなかったけど、
すごく正直に人生に向き合うと、あぁ逃げてたわっていう。
全てにおいて開かれてるっていうのが、分からなくなった時の
指針なんじゃないかと最近思うんですがどうなんですかね。

630 幸せな名無しさん :2017/09/01(金) 23:14:13 ID:yWP7Nc4k0
このスレ実践して願望実現、もしくは人生がものすごく好転した人っている?

自己観察さんのまとめって超長いから煙にまかれやすいけど
ちゃんと読みこむと
あの人実際はそんな大したこと叶えてもないし、ふつーなんだよね

最大でタンスに40万くらいで
あとは
死んだ人が生き返った→人づてに聞いた話が間違っていただけで、生き返る瞬間はもちろん見てない
バス降りるときに、無かったはずの10円が財布にあった
有名人に店であった
食べたかったシュークリームゲットした

たったこれくらいの現象にいたるまでの経緯を
めっちゃ長く語ってる

臨時収入だの情報が間違ってただの、有名人に遭遇しただの食べ物ゲットしただの
ふつーに生きてたらみんな経験してるような事だよね?


実践する価値があるのか無いのか
よく分からない、この人

631 幸せな名無しさん :2017/09/01(金) 23:25:58 ID:v/5JlMS.0
>>630
自己観察さんも桑田さんも願望実現というより悟りの境地って感じだからねー
まとめ見てたら自己観察から願望実現の達人になった方もたくさんいるから関係なくはないけど、自己観察は自己観察を目的にしてやらないとループだよ

632 幸せな名無しさん :2017/09/01(金) 23:34:41 ID:D2al2/eo0
>>630
例えばひねくれ式や自愛なども根底に自己観察があるし、7章認識のメソッドはいらない、このままの自分で叶うや既にある、などは自己観察で気づくんですがそれは?

633 幸せな名無しさん :2017/09/02(土) 11:21:58 ID:YTV7oUx.0
>>629
>今、そうでなくてもその視点を利用してしまう、ということです。

これどういう意味ですか?
何かレスしようかなと思ったのですが、いまひとつ真意が掴めなかったので質問してみました。

634 幸せな名無しさん :2017/09/02(土) 11:48:05 ID:oz7UMxP.0
>>630
何を「人生の好転」と考えるかによるんじゃない?
巨万の富と地位や名声を手にして、世界中から引っ張りだこの華やかなセレブ生活をする事が最高の人生という人もいるだろうし。
騒がしいのは苦手だから、毎日を何の心配も不自由も争いもなく円満に送れれば、それが最高という人もいるだろうし。

何が叶うかというより、どういう感情で満たされてるかが一番の問題だと思う。

トランプや半島の将軍様は凄い権力と、莫大な金を叶えている。そういう意味ではすごい願望実現者。
けど、あんなに敵だらけ、ストレスだらけの生活なら、全然うらやましくない。あの人生を送りたいとも思えない。
逆に「毎日の生活を送る分には、なに一つ不自由ない」程度の富と地位しか叶えてなくても、不安やストレスが無い方がうらやましい。

幸せとか漠然とした話しはどうでもいいんで、リアルに大金ガッポガッポ、モテモテでやりまくりのウハウハ、みたいな願望を実現するなら他のメソッドの方がいいかもね。
自己観察って、そういう方向性のメソッドじゃないんだと思う。

635 幸せな名無しさん :2017/09/02(土) 13:51:10 ID:yn.FHFIs0
自分は願望実現しなくても何も叶わなくてもいいんだ
ただ心の平安が欲しい
ざっくり言うと心が幸せになりたい

636 幸せな名無しさん :2017/09/02(土) 16:41:36 ID:YTV7oUx.0
>>635
誰もが根本的にはそうなんだろうね。
常に安心したいからお金や異性を手に入れたいんだろう。
手に入れなくても安心は元々あり、エゴ、思考が安心を覆い隠していたと気づくのが自己観察のひとつの側面だと思う。

637 幸せな名無しさん :2017/09/02(土) 21:50:40 ID:qY.0XNaQ0
別の領域ってこの、「好きだなー」ってところ??
よくわからないや。

でも、いい気分。

638 幸せな名無しさん :2017/09/03(日) 01:19:33 ID:Hgbo2yKA0
>>635
わかる…

639 幸せな名無しさん :2017/09/03(日) 02:54:27 ID:Lol8J8iU0
頭をパカッと開けて、脳ミソをポンと横に置いたと想像してみた。
頭ん中は空っぽだけど、今だけが確かに在ると気づいた。
これが別の領域だね。
ここから望むものを選択していけば良いわけだね。

640 幸せな名無しさん :2017/09/03(日) 14:41:55 ID:Lol8J8iU0
1日過ごしてるといろいろ考えちゃうね。
いつの間にかエゴに飲まれて脳ミソパカッとポンも忘れてる…。
忘れてたと気づいたらまたパカッとポンして、湧いてきた思考を見続けよう。

641 幸せな名無しさん :2017/09/15(金) 12:11:41 ID:tq8JdbIM0
ずっと自愛してきたんだけど、こないだ急に自己観察状態になった。
思考も感情も、願望すら自分のものじゃなかったー!ってなって、スクリーンを見てるっていう表現も納得できた。
何より頭と心がすごくラクになったよ。
その後またエゴに戻ったりしてるけど、つらくなっても「あっでもこれ自分じゃないんだよな」ってスッと距離とれるようになった。

642 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 03:20:30 ID:oMqtZ5o.0
>>641
良かったですね。
最初の大きな認識の変更です。
今まで思考や肉体と思っていた自分が、実はそれらを見ていた存在だったと認識が変わったんですよ、体感として。
そしてその後、ここの達人さんが言う狭義の認識の変更もわかるようになると思います。
おめでとうございます。

643 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 07:08:21 ID:zuxknZvw0
>>641
羨ましい……よろしければどのような感じで自愛をやっていたのか教えていただけませんか…?
何を許して愛せばいいのかわからなくて…

644 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 11:38:28 ID:sa0NFUpE0
今「気にしない練習」という僧侶の方が書かれた本を読んでるんだけど、内容が「あ、これ自己観察じゃん」ってものだったよ。

・ネガティブな思考は刺激が強い。心はより強い刺激を求めるから、思考をなかなかやめられない。
・ネガティブなことを思考しているとき、「今○○と思っている、思っているだけで真実ではなくて心が作り出したものなんだ」と違う視点から切り離し、肯定も否定もせず受け入れる

自分もまだ読んでいる途中だけどなかなか面白いですよ。
なんかステマみたいになってしまったけど。

645 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 18:44:21 ID:QlN/RQFkO
>>644
小池さんの本ですかね?
私は別の本を読みましたが、自我の習性が分かりやすく書いてあって良かったですね。
自我と一体化している自分に気づきやすくなりましたよ。
引き寄せゲームから目を覚ませッな内容もあって、自我を大暴れさせながら読みました(笑)

646 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 20:30:26 ID:Yiaj6MHU0
○○しない練習ってタイトルの本、三人のお坊さんが出してるよね

小池龍之介さん「考えない練習」
草薙龍瞬さん「反応しない練習」

647 幸せな名無しさん :2017/09/17(日) 22:35:08 ID:eQhrvJSk0
自己観察さんは元気なのかな?

648 幸せな名無しさん :2017/09/19(火) 01:05:22 ID:WeCX4FIA0
わたしも自己観察さんとお話ししたい。

自己観察さんは、

この観察している自分って誰だ?

そう思って7章が始まったって書いてた。

観察するだけじゃなくて、観察している意識に気づくのがポイントな気がする。


わたしは観察までは一応できる、

そして、頭では、そう思ってるなあ、そう思ってる自分がいるなあ、と思えるけど、
本当にそのことに「ハッ」と気づいているとは言い難し、ハッとしたことはないの。

頭で思うだけじゃダメで、それが私がこんなに自己観察難民と化してる理由なのかも。

649 641 :2017/09/20(水) 14:31:08 ID:BLYD18sY0
レス遅くなってすみません。
>>642
ありがとうございます。
自己観察は詳しくなかったんで、自分の状態を確かめたくてここに来ましたが
そういってもらえて嬉しいです。このまま続けてみます!

>>643
自愛は自愛スレに張り付いて色々試してました。
自分も最初は全然できなくて、食べたいお菓子を買ってみるとかそんなことから始めて
でも続けていたら少しずつ分かってきたので、ぜひ続けてみてほしいです。
自分のどんな思考感情も許せる(そのままにしておける)ってのが自己観察に通じるものがあるのかな。
自己観察さんも、自己観察難しい人には自愛がよいと言ってたような


誰かの参考にはならないと思いますが、自分が思ったことをちょっと書いてみます…
自分は、思考は万能じゃない、間違ってることもあるってのは気付いてて
(絶対こうだ!と思ってた事が間違ってたってのはよくあるし)
思考は観察できてたと思うんですが、感情とはなかなか距離がとれなくて苦しかったんです。

自愛してたけど本願叶わないし死ぬほどつらくて
ある時、なんでこんなつらいんだ!って考えたんですよね。
叶わないと思ってるから、どうせ無理だと思ってるから、自分は○○だと思ってるから…
あれ、この「思ってる」って思考じゃないか?
万能じゃない間違ってるかもしれない思考のせいで、つらくなってる。

じゃあこの思考をどうにかしたい、って思ったけど、
そこでまとめサイトの自己観察さんの言葉
>「思考」は従である現実に自動的に反応して再生されてるもの
ってのを思い出して。

自動的に反応してる?それならもうどうしようもなくない?
こんなふうに自分がつらくなるような考え方しちゃうけど、自動的なら仕方ないじゃん。
それでつらくなっちゃうのまで含めて自動反応じゃん、しょうがないじゃん。
これ自分は何にも悪くないんじゃん!って、急に思ったんですw

つらいのは嫌だって思うのも、なんとかしたいって思うのも、
なんとかしようと動くことも、そもそも湧いてきた願望さえも、
全部自分ではどうしようもない自動反応だったんじゃないのか!?って

そしたらスコーンと気持ちが楽になって
自動反応なんだから何しても何を感じても何を願ってもよかったんだーって
それでその自動反応をただ見てる自分がいるだけなんだーって思ったんです。
長くなっちゃってすみません。

650 幸せな名無しさん :2017/09/20(水) 17:25:05 ID:zRYlkciA0
>>649
横ですが、本願に対する見方ってどんな風に変わりましたか?
既に叶ってることがわかったから渇望しなくなったetc...

651 641 :2017/09/20(水) 18:32:03 ID:BLYD18sY0
>>650
既に叶ってるとかは全然思えないですw
でも649に書いたように思ったとき、本願に対する焦りは吹っ飛びました。

それを願うのも、叶えたいとか叶ってないとか思うのも、焦りも渇望も執着も、
全部自分ではどうしようもない自動反応だったんだー…と思ったんです。
好きなだけ焦って渇望してていい、と思ったら、逆に焦りが消えました。

あと自分は、本願すら色々ジャッジしてたってその時気付きました。
これは叶わない願いなんじゃないかとか、こんな願いを持ってる自分は間違ってるかもとか。
でも自分がそれを願うことになったのも自動反応の結果でどうしようもなかった、
つまり、願って当然だったんだ!と思ったら、すごく楽になりました。

652 641 :2017/09/20(水) 18:44:57 ID:BLYD18sY0
>>650
連レスすみません、なんかちょっと的を射てなかったかも。
649前=本願叶わなきゃ死ぬ、生きてる価値ない。どうしたらいいんだ!
649後=叶うも叶わないもどうせ自分ではどうしようもないしな。どう展開するか眺めとこう。
こんな感じですかね。

653 幸せな名無しさん :2017/09/20(水) 19:41:39 ID:WvYX61xI0
>>651-652
ご丁寧にありがとうございます
感覚的な事を聞きたかったので>>649も併せてとても参考になりました

654 幸せな名無しさん :2017/09/20(水) 19:42:36 ID:QEXwuzqw0
>>652
明け渡しってやつですね。
コントロールを全部明け渡しちゃうと楽になる。

655 幸せな名無しさん :2017/09/23(土) 00:02:11 ID:mad6os1I0
自己観察で認識の変更をしたというレスを最近よく見かける。
これは私が自己観察で認識の変更をしたためか、「認識の変更といえば自己観察である」という観念を強く持っているからなんだな〜と自己観察した。
そんな世界が現れてんだね。

656 幸せな名無しさん :2017/09/26(火) 14:11:31 ID:S8F0WERM0
>>655
質問です。上でもありましたが、観察している自分?を意識しようとするとお腹が痛くなり安心感とか感じられないのですが、自己観察さんのやり方の肝はその観察している方を意識することだと思うので、何かアドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。

657 幸せな名無しさん :2017/09/27(水) 23:00:47 ID:sZyzndEY0
>>656
観察するとお腹が痛くなるというのは、観察に対して何かネガティブな想いがあるんじゃないかな?
観察自体は本当にただの観察なので害の及ぶものではないしね。
それは自分で無意識に起こしていると言える。

お腹が痛くなるなら無理に自己観察さんの観察法をしない方が良いかな。
あの観察法はちょっと取っ付きにくいところもあるんだ。
自愛で観察を感覚でわかって行く方法もあるし、ただヴィパッサナーをして自己観察の要点に気づく道もあるから無理にいわゆる自己観察をやっていかなくても良いかなと思います。

658 幸せな名無しさん :2017/09/28(木) 01:45:25 ID:uXhTdrIQ0
>>656
他のメソッドの事は判らないけど、自己観察さんオリジナルのやり方に則って言えば
>自己観察さんのやり方の肝はその観察している方を意識することだと思う
というのが、ひょっとすると微妙にニュアンスが違ってるかも知れません。

言葉で表現しにくいですが、自分の状態を「ボーッとしてたらダメだ」「このままじゃまずい」「何かやるべき事があるんじゃないか」みたいに
捉えている時、それは本当の自分ではない(=エゴが外界の現象に反応しているだけ)というのが彼女の認識だと思います。
人が不安や恐れや焦りを感じている時は、だいたいこの「エゴの現象への反応」と自分を同一視している事が原因です。

逆に何もやろうと努力してない、何も考えてない、そういう時の自分は「現象への反応」ではない、本当の自分だという事ですね。
で、何も考えてなくて、何もやろうとしてない時、そこには不安も苦しさも恐れもないでしょう?喜びもないかも知れませんが。
良くも悪くも何もない、がらんどうのように感じられるのかも知れないけれど。

で、「エゴによる現象への反応」に気づいて、何かしなければ、もっと考えなければ、という思考から離れる。
そして、何も考えない、何も頑張って行動しない、ただ静かで空虚な自分へと移ろっていき、そこに安らぐ。
そういうのが自己観察さんの勧めていた「自己観察」だと理解しています。

なので、自己観察さんの言う「観察している自分に気づく」っていうのを、日常会話的に翻訳すれば
「不安や焦りや恐れを感じていることに気づいたら、そのネガティブに対処する行動をやめる、対策について考えるのもやめる」
みたいな事になります。

彼女自身は、よく引寄せ等で使われる言い回し「大事なのはDoではなくて、Be」を引用した事もあったかと記憶しています。
何かをすることで問題を解決したり願望を叶えようとするアプローチではなく、自分が平静で穏やかな幸せの状態に在れば、行動や努力を要さずとも
願望が叶ったり問題が消えるという、そういうスタンスですね。

>観察している方を意識する
なので、もしこれをするために集中力、精神力といった心的努力が必要だとしたら、微妙に方向が違っているのかも。

659 幸せな名無しさん :2017/10/05(木) 07:06:52 ID:s0mplJnM0
今さっきあったんだけど
寝起きの不思議な腹のモヤモヤがいつも取れなくて不思議に思って、分析しない自己観察に手を出してみたんだ
そしたらそれはただお腹が空いててその時の独特の感覚(上手く説明できないけど空腹のときのきゅってする感覚)を今までずっと不足だと思い込んでたみたい
そりゃお腹空いてるんだからなんかしてもそりゃ違うぞ?ってなるわけだし、なんでも不足に結びつけてることが改めてわかったしで、なんだろう、なんでこんな可愛い間違いしてんねんw

660 幸せな名無しさん :2017/10/05(木) 08:26:09 ID:s0mplJnM0
もう一つ気づいたことがある。
さっき鼻の毛穴を見てたんだけど、毛穴の影の黒を、影だとわかってるのにいや、これは角栓だ!と反発する声が聞こえた
いやいや、ただ単な影やよって言っても反発するなんかがいて、私が思ったことと反対を言いたいみたいだった

661 幸せな名無しさん :2017/10/06(金) 22:04:57 ID:LsxLnRTU0
>>660
すごく観察うまいですね。
観念挟まず見るってやつかもですね。

662 幸せな名無しさん :2017/10/10(火) 20:32:55 ID:1sc079dc0
カモの動画は腑に落ちたなあ、自己観察さんって説明?上手いよね。実際に会って話してみたい人ナンバー1だわw不思議と視野が広がったのは確かでこれってエゴを採用しなくなるからなんだと理屈抜きで分かる。前は理屈で理解しないと前に進めない感があったんだが、理屈じゃないって意味が今になって分かったわ。

663 幸せな名無しさん :2017/10/10(火) 21:44:05 ID:Z08I/fk.0
カモの動画ってどこに出てくる話?

664 幸せな名無しさん :2017/10/11(水) 19:47:45 ID:osojPU3E0
ブログだよ。リンク貼りたいけど何故かNGになって貼れない。そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないってブログ名なんだが検索してみて。ここリンク貼れないんだっけ??

665 幸せな名無しさん :2017/10/11(水) 23:21:25 ID:G8.6CiPI0
検索して見つけました。
あれって自己観察さんのブログなの?

そうじゃない?って書いてる人がいたのは知ってるんだけど。

666 幸せな名無しさん :2017/10/12(木) 06:01:35 ID:oudAKKAg0
だいぶ前に他のところで自己観察さんのブログ紹介されてたからそうなのかと

667 幸せな名無しさん :2017/10/14(土) 14:43:11 ID:9XW0NUxY0
そうなんだ、

確かにところどころ自己観察さんぽい言葉遣いがある気も。

自己観察さん、来ないかなあ。またお話ししたい♡


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