精神科ＯＴの実施時間 - 1347120086

1：名無しのOＴさん：2012/09/09(日) 01:01:26: ２時間です。
精神科ＯＴを利用した経験のあるみなさん。
ＯＴ時間は、２時間でしたか？
30分や60分で請求取られていませんでしたか？
2：名無しのOＴさん：2012/09/09(日) 07:55:44: 精神科領域は全くわからないんだけど、OTは二時間やるのね。これって、１セッションにつき二時間てこと？患者さんも長時間大変やね。
3：名無しのOＴさん：2012/09/09(日) 21:53:07: それが、ちゃんと２時間実施されてないから問題になっている。
やはり、不正はよくない。
それには、患者さん達から、どんどん返還請求したり、
訴えたほうがいい。
4：2：2012/09/09(日) 23:04:05: なるほど。そらあかんわな。
患者さんが声をあげないと外からはわからんもんな～。
ちなみに、身障やと３単位（60分）やったら５分以内の誤差は厚労省から認められてるけど、そういうレベルじゃないんよね？これは。
5：名無しのOＴさん：2012/09/11(火) 00:08:25: 私学生だけど
実習先の精神病院が９時半開始の１１時終了だったり
１０時開始の１１時終了だったりするんですけど。
6：2：2012/09/11(火) 07:55:58: >>5
へ～本当にそんな感じなんやね。不正になるのかな？

パイザーに聞くと角が立つから、こっそり学校の先生に聞いてみれば？
7：名無しのOＴさん：2012/09/11(火) 14:07:23: きっちり２時間する所なんて無いよ
２時間も患者さんが持つわけ無いジャン
8：名無しのOＴさん：2012/09/11(火) 21:39:20: >>7
だけど請求は２時間？
9：7：2012/09/11(火) 22:50:14: >>8
当たり前でしょ
２時間てなってんだから当たり前ジャン
なに言ってんの
10：8：2012/09/11(火) 23:44:50: >>9
なるほど。精神科OTは本当にけっこうアブナい橋を渡ってるのね。
11：7：2012/09/11(火) 23:56:52: >>10
全然危なくないし
上もそんなこと分かってるから
それで診療報酬返還したなんて話聞いたことないし
12：8：2012/09/12(水) 00:02:46: 上って厚労省のこと？精神科OTすげーな。
上はわからないけど利用者さんや家族は知ってるのかな？
そこからクレームが出てもおかしくない気がするけど。まあ、程度にもよるだろけど。
13：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 02:50:55: 不正請求の温床か。

接骨院の柔道整復師と精神科のＯＴ、どちらが先にツブされるのか楽しみだなｗ
14：8：2012/09/12(水) 07:42:22: それぞれの施設ごとに事情があるだろうけど、不正請求はやっぱり良くないね。5分10分ならともかく、、、

関わるセラピストがそれに危機感を覚えてないのも問題だね。これ、平たく言えばOTを含めた施設全体の詐欺ってことだね。

>>11
認定詐欺様療法士
15：7：2012/09/12(水) 10:21:48: >>14
その通りだね。でも作業療法士個人ではどうしようもないからね
年配作業療法士にその事言っても君は時間だけで請求するかどうか考えている、内容があれば１時間でもいいんだとか言ってるからね
それに身障作業療法士も理学療法して金取ってるジャン
お互様さ
16：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 18:01:15: 私の実習先もダラダラと集まって３０分遅れ、体操とゲームをしたら早いときは３０分前には終わってました。実質１時間ちょっとしかしてないと思いますよ。今考えると怖いな・・・。

＞内容があれば１時間でもいいんだとか言ってるからね
捕まればいいのに
17：8：2012/09/12(水) 18:18:10: >>15
>作業療法士個人ではどうしようもないからね

確かに。辞める覚悟でもなければ糾弾するのは難しいだろね。詐欺様療法士は言いすぎたね。申し訳ない。

>身障作業療法士も理学療法して金取ってるジャン

それは別の問題。この件と同列で扱うものじゃないね。
18：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 19:00:20: >>17
> 確かに。辞める覚悟でもなければ糾弾するのは難しいだろね。詐欺様療法士は言いすぎたね。申し訳ない。
あやまらなくてもいいよ

> >身障作業療法士も理学療法して金取ってるジャン
>
> それは別の問題。この件と同列で扱うものじゃないね。

この問題は根が深いよね
患者さんにとってはどっちもリハビリの人だし
患者さんのリハビリのイメージは理学療法っぽいものだろうから
作業療法士から理学療法をうけてもリハビリの先生からリハビリを受けたとしか思わないからね
無資格者から違法な医療行為を受けたと思う人はいないだろうからね
資格のない人から医療行為を受けるからこっちの方が実害は大きいよね
19：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 19:53:18: >資格のない人から医療行為を受けるからこっちの方が実害は大きいよね

それは違うw
20：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 22:51:21: 患者さんが２時間もつのかは、この際別問題。
明らかな不正なんだから。
２時間の請求を毎日し続けているＯＴは心を痛めてほしい。
精神科ＯＴは危ない橋を渡っているだろ。
断言するが、8割の精神科施設は２時間行ってない。
３０分や60分くらいか。
ＯＴは隠している。
だから、やはり患者さんが訴えるしかない。
実際、退院の時、「このお金はなんですか？」と質問が多い。
「それは、作業療法です」
「え、ただ20分くらいテレビを見ただけです。」
21：名無しのOＴさん：2012/09/12(水) 23:43:51: 身障作業療法士も理学療法してっていうのは、内容の解釈次第では全く正当なものにできる。
明確に区分けできるだけの法的根拠が無いから、いくらでも解釈の余地があるので、法的には無問題(セラピスト側が釈然としないだけ)。

しかし、2時間の実施と明言されているものを2時間未満どころか、その半分に満たない時間しかやらずに同じ額の請求してたら、明らかに詐欺。
内部告発でも喰らったら一発で全額返還もありうる。

ちょっと前にどっかの精神病院で無かったっけ？そんな事件。
22：名無しのOＴさん：2012/09/13(木) 17:54:15: >>21
OTが理学療法しても真っ当なものにできるて
具体的にどうするのですか？
23：名無しのOＴさん：2012/09/13(木) 21:53:20: >>22
これは作業療法です。このプログラムは対象者にとって意味のある作業です。と主張する。
24：名無しのOＴさん：2012/09/13(木) 22:38:35: ２１
精神科の診療点数は２２０点
もちろん、全額請求してますわ。半分請求とかありえないし。
内部告発か患者が訴える。
これに限る。
ＯＴ内容は「これは意味のあるＯＴです。目的は。。」
といっていくらでも、精神科ＯＴ得意の言い訳ができる。
しかし、時間は言い訳できない。
まじで、返金あるで。
25：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 06:11:05: >>23-24
身障は理学療法してても作業療法だと言い訳できるから問題ないとか
倫理感も作業療法士としてのプライドも0だな
精神のこと言えた義理じゃねえよ
26：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 07:17:39: >>25
これは倫理観やプライドの問題じゃなくて法律の問題。ごまかさないように。
身障OTはグレーゾーン。精神科OTは完全にアウト。
27：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 12:49:12: >倫理感も作業療法士としてのプライドも0だな

精神科OTにそのままお返しします
28：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 18:12:17: OTが理学するのも法律的にアウトだろ
何グレーとか言って誤魔化してんの
29：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 21:45:38: >>28
しつこい。論点をすり替えるなよ。
身障OTが作業療法やってるか理学療法やってるかなんて客観的にはわからない、てこと。話についてこいよ。本当に頭悪いな。
30：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 22:21:23: >>29
> 身障OTが作業療法やってるか理学療法やってるかなんて客観的にはわからない
おいおい…
31：8：2012/09/14(金) 22:59:30: 話がもどそう。
精神科OTが施設ぐるみで金銭詐欺を働いている。早く捕まればいいのに、という話。精神科OT擁護の人は話をすり替えずに応えてほしい。
32：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 23:28:41: 精神科ＯＴが施設ぐるみで金銭詐欺を行っている。
しかも、精神科ＯＴは実施時間を
２時間が基準ということを知っている。
しかし、患者はおそらく知らない。
他の人も言っているように、内容云々はこの際問題ではない。
時間も詐欺を行っていることは事実。
こんな許されることがのか。
見て見ないふりをしている精神科ＯＴのみなさん。
いつ訴えれるかもしれない状況で仕事をしていて、どうですか？
33：名無しのOＴさん：2012/09/14(金) 23:46:56: いまんとこちゃんと答えてくれたのは
>>7
>でも作業療法士個人ではどうしようもないからね

という諦めの言葉だけw
34：名無しのOＴさん：2012/09/15(土) 01:32:29: 患者が２時間もたないって言うのが
ちゃんとした答え？
何考えているの？
不正をしていることが問題なんでしょ？
個人で解決できないから、不正を見逃していいのか？
お金を払っている患者さんの身になって考えてみろ。
35：名無しのOＴさん：2012/09/15(土) 23:11:31: 厚生労働省に訴えよう。
被害者も声を上げよう。
精神科ＯＴは危機感を持て。
患者に詫びろ。
犯罪者になりたくなかったら
告発するか、
２時間やってみろ。
36：名無しのOＴさん：2012/09/16(日) 06:47:46: >>28
自分たちが詐欺やってる自覚はあるのか？
テメエらと一緒にするんじゃねーよクソ詐欺師が。
37：名無しのOＴさん：2012/09/16(日) 12:34:52: 次の診療報酬改訂でやられるんじゃないですか?
時間の問題ですよ。
38：名無しのOＴさん：2012/09/16(日) 23:34:01: 診療報酬改定でやられるのは確実。
それより、今まで何年も不正してきた罪を受けるべき。
まじで、訴えないかな。
精神の患者さんはそうとうのお金をぼったくられています。
患者もこのレスを見てほしい。
39：名無しのOＴさん：2012/09/18(火) 00:10:33: 詐欺師の自白スレｗ
40：名無しのOＴさん：2012/09/18(火) 02:42:15: ２時間やってません。ごめんなさい。
書き込みはまだか？
怖いから書き込めないでしゅか？
41：名無しのOＴさん：2012/09/19(水) 22:18:01: >>28
　　41 名前：252 ◆nz3tqZbdbM 投稿日： 2012/09/19(水) 22:12:34
　　ちなみに、今現在の診療報酬制度では、理学療法・作業療法の区別が無くなってしまっている。
　　もう少し正確に言うと、理学療法と作業療法は、法令上は区別されていても、省令上の区別は無くなっている。
　　法令と省令の違いについては、ググってみてくれ。

　　理学療法と作業療法は、平成18年度の診療報酬制度改定から、「リハビリテーション」という一つの括りの中に入れられてしまい、実質的に、理学療法・作業療法の区別が違法行為の構成要件に該当するような部分というモノが消滅してしまってるわけ。

はい、論破ｗｗｗ
42：名無しのOＴさん：2012/09/20(木) 08:25:54: >>28
>>30

PT板まで行って助けを求めたのに、残念だったね。
43：名無しのOＴさん：2012/09/20(木) 21:43:32: コピペで論破とか悲しすぎる
１人で騒いで寂しいな
44：名無しのOＴさん：2012/09/20(木) 21:58:34: 精神科OTからの反論は特にないようなので、精神科OTは患者を食い物にする詐欺様療法士ということで終了。恥を知れ。
45：名無しのOＴさん：2012/09/20(木) 23:33:12: 44
最高の意見だ。
実施時間が、２時間目安と知っておきながら
半分くらいの時間しかやらないＯＴさんたちよ。
お前らは、患者を食い物にしている。
関わり方を工夫したあり、治療的な接し方をしたからって
時間を偽っていることは変わりない。
せいぜい、自己満足な関わりの工夫をして生き延びていろ

そのうち終わるから。
まじで、患者に謝れ。
そして、心を痛めて仕事しろ。
詐欺をしているという実感を持て。
お前らはプロじゃない。
というか、社会人失格。
46：名無しのOＴさん：2012/09/21(金) 02:29:42: 授産施設スタッフが言っていたのだが、精神科に入院歴のある利用者に、精神科のＯＴにどんなリハビリを受けていたのか聞くと、「映画を観るとき前の方に座ってただけ」というパターンが多いとのこと。
授産施設職員に精神科ＯＴのイメージを聞くと、
「入院中映画見せてるだけで、退院後は全くノータッチ。素人でもできることで作業療法士なんてちゃんちゃらおかしい。
　退院できたからって、すぐに社会復帰できるわけでも無く、働く意欲のある人はウチに来たりしてるのに、俺はアイツらの顔すら見たことが無い。
　病院の中でリハビリの専門家とかほざいているが、実際のリハビリには何の貢献もしていない。俺たちの方がよっぽどリハビリのプロだ」
とのこと。

まぁこれは一部の現状に基づいた一部の意見なんだろうとは思うが、精神科ＯＴさん、これについて何か反論ある？
47：名無しのOＴさん：2012/09/21(金) 20:14:46: 確かにそういう精神科OTは確かに増えたな。
身障に行く自信のない卒業生の吹き溜まりになっちゃったもの。
48：名無しのOＴさん：2012/09/22(土) 15:47:47: >>46
俺は精神科に実習に行った学生なんだけど
そこの病院のOTには２種類あって
１　・OTR１人で５人程度担当
　　・実施患者個別にアクティビティ指導
　　・２時間きっちり
　　
２　・OTR１人で30人以上担当
　　・OTRが数種類用意したアクティビティの中から患者が選択
　　・時間は60～90分、終了すれば５分で帰る患者もいる

１に参加するのは比較的能力が高くて状態も安定している人のみ。
２は促しはするけど、わりと自由参加
みたいな感じだったわ。
退院後はデイケアでもOTやってる。
職業支援はPSWが中心だったけど、患者個別にパソコン操作訓練とかもやってる。
49：名無しのOＴさん：2012/09/22(土) 21:50:02: PTちゃんねるでも大暴れしてるなww
50：名無しのOＴさん：2012/09/22(土) 21:57:35: 精神科OTRです。うちの病院も2時間やっていない実情があります。
私も病院側に見つかったら返還の対象となる可能性があるといって意見を
あげてみましたが、病棟の予定、診察時間などの変更が難しいということで
現状の維持という指示を受けました。病院自体が上記のような状態です。
2時間という枠、25人まで見れるという状態、本当に法律そのものを変えていただきたいです。
この現状が、精神科にOTRが5人以下という状況を招き、より個別的なかかわりを
病院側がOTRにさせてくれないという状況を生んでしまいます。
この状況が退院前後への患者のサポートは、本当に制限されてしまいます。
身障系の皆さん、よろしかったら、精神科に勤めてみてくださいよ。その不満があるなら
あなた方がこの状況を変えてください。けれどこの状況は変えれないと思います。
身障系ほど他部門、病院に意見できる立場にないということも実感できると思います。

精神科OTRにも、不正請求を行っている実感がある方も少なくないと思いますよ。
法律が変わってくれないと難しい問題とまでなってしまっていますよ。
51：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 01:10:03: 一番手っ取り早いのは、法律が変わることだな。
不正請求が発覚して公になりゃ一発だろ。
52：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 09:16:56: ５０
お前、努力している書き込みをしているが
給料もらってるんだろ
不正していることは事実なんだから
詫びろや
同じ状況も精神科ＯＴも詫びろ
そして、不正が発覚するしないに関わらず
プロとして失格
患者に謝れ
53：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 14:59:45: 納税者のみなさん、患者の皆さん、本当に申し訳ありません。
54：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 17:57:16: 不正しながらも精神科ＯＴＲを名乗る詐欺ＯＴ
病棟などの希望で２時間できないのはわかる。

しかし、なぜ請求する？
カルテ書いてるんだろ？
ここではＯＴの内容は関係ない。
時間を不正する。そしてお金を取る。
被害者がいるんだぞ。
55：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 19:24:46: >>52
病んでる。精神科を受診する事をオススメするよ。
56：名無しのOＴさん：2012/09/23(日) 22:26:08: >>52>>54
実際に請求して儲けてんのは経営者だけどねｗ

まぁ、精神科ＯＴでも、>>50みたく問題意識を持つ人がいるということが判っただけでもいいじゃない。
>>7みたいに問題意識どころか不正請求に悪びれもしないクズもいるんだろうけど、どうせそのうち診療報酬改正でやられるんだし。
そうなれば、>>7みたいなのは一発リストラ候補だろうしｗ
57：名無しのOＴさん：2012/09/24(月) 22:50:00: まあまあ。
怒れるこのメンタル医療ユーザーの声には耳を傾けようや。
58：名無しのOＴさん：2012/09/30(日) 10:33:31: 診療報酬改定の要望として、一単位2時間25人というのが実情として実施が難しいこと、そのため一単位１時間12名と改定要望を提出しているはずです。
厚生労働省は事実は既に把握しているはずです。
一単位１時間12名、一単位あたりは現在の半分程度の点数
一日4単位まで。このように変更されるような動きがあります。
まだ変わりそうにありませんが、現状を隠蔽しているわけではなく、報告した上で診療報酬の改定を求めているわけです。
59：名無しのOＴさん：2012/09/30(日) 18:59:08: >>58
そして実状は変わらない。
無意味なものに診療報酬が無駄に支払われ、患者には金銭的負担が掛かるという訳か。

アンタら自分たちのやってることがどの程度の意味があると思ってんの？
60：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 13:43:48: 反対にお聞きしますが、批判をしている方々は精神科作業療法の何を知っているのでしょうか。
いつの時代のことを言っているのですか？まだまだ改善すべき問題は山積みですが、しかしながらそれを打開しようとしている作業療法士はたくさんいますよ？
そしてそういった問題は精神科に限らずでしょう。
20分個別リハが作業療法ですか？作業療法をしていますか？
同じような問題を抱えているのですから、今自分達が抱えている問題に真摯に向き合うことが大事でしょう。
他の分野を批判してもあなた自身のアイデンティティは保たれません。
61：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 13:58:51: >>59意味のある作業について考え、作業療法にクライエントの意志が尊重されるような支援を心掛けています。
こういう言い方をすると綺麗事と批判せれるかもしれませんが、少なくともクライエントにとっては無駄なものだとは思っていません。

時にドクターや他部門から半ば無理矢理作業療法への参加を促されるケースがおりますが、そのままで良いとは思っていません。クライエントと一緒に考え、目標を共有することを心掛けています。
外的な動機でも、適切なフィードバックがあれば内的な動機へと変化するものです。
精神科作業療法が意味があるかどうかではなく、精神分野にしろ、身障分野にしろ、作業療法士個々人がやっている作業療法に意味があるのか考える必要があるのでは？
ここで見えない誰かを批判するよりも、あなたのまわりにいる作業療法をしていない作業療法士に、それは意味があるのか尋ねたらいかがですか？
62：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 14:26:33: 実際、精神科OTのエビデンスレベルはどれぐらいあるのですか？
身障分野に関しては、リハビリ全体の効果はある程度あるものの(やらないよりはやった方がいい、という程度)、作業療法単独の効果は確立されていません。
精神科はどうですか？やらないよりはやった方がいい？やってもやらなくてもどっちでもいい？
63：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 18:58:49: >>61
＞意味のある作業について考え、作業療法にクライエントの意志が尊重されるような支援
＞クライエントと一緒に考え、目標を共有することを心掛けています。
＞外的な動機でも、適切なフィードバックがあれば内的な動機へと変化するものです。

で、これらが精神疾患の治療に本当につながるの？
リハビリテーションにつながるの？
どういう論理でつながるの？
内的な動機ができたって、それが退院に繋がるの？
日常生活に繋がるの？

＞精神科作業療法が意味があるかどうかではなく、精神分野にしろ、身障分野にしろ、作業療法士個々人がやっている作業療法に意味があるのか考える必要があるのでは？
身障では、患者さんのＡＤＬ自立に直接繋がるような作業療法をキチンとやってるけど、精神科はどうなの？
64：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 19:05:51: >>63
あなたは作業療法士ですか？
学校で精神領域は学ばなかったのですか？
65：63：2012/10/01(月) 19:32:14: 精神科OTの概要は学んだし、実習にも行ったけど、精神科OTのエビデンスレベルについては学ばなかった。
正直に言って、OTの存在価値って何だろうと思う場面も多かった。
66：62：2012/10/01(月) 19:34:12: 間違えたorz
ただ、自分も63と同じような疑問はある。
67：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 20:16:51: 作業療法士なら精神障害と作業療法が手元にあるはずだから
それを読めば疑問は解決するはずですよ。
68：62：2012/10/01(月) 20:35:01: OTだけど、精神障害と作業療法(ていう本ですか？)はありません。
答えていただけない、ということは精神科OTはエビデンスレベルが極めて低い、もしくはエビデンスレベル云々という話以前の問題ということでしょうか？
69：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 20:41:16: ない？どうやって学んだの？
70：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:07:28: 教科書はあったけど、精神科と作業療法という名前ではなかった。その教科書にもエビデンスレベルの話は書いていなかった。教員の話にも出てこなかった。
71：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:21:09: >>62-63さん
精神科云々ではなく作業療法そのものに疑問をもたれている印象を受けます。
ご自分で学ぼうとは思わないのですか？自分が知らないこと、経験していないことはエビデンスレベルが低いと？怠慢ですね。

クライエントが作業療法に関して意志決定に参加し、自身の意味のある作業に従事することは意味のないことですか？
治療と言えないと？
人が作業的存在として健康であるために、その方が取り戻したい作業を行えるという意味をもう一度考えてみてください。
これは分野に関わらず大切なことです。

また動機付けについても学んだほうがよろしいかと。内的な動機が退院に繋がるか、日常生活に繋がるか…繋がるに決まっているでしょう。
誰の生活ですか？誰の人生ですか？クライエントの生活、人生です。
72：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:28:01: >>70
学校で使用した教科書や教員の話のみがあなたの判断のベースだとしたら、失礼ですがもう少し作業療法全般について学んだほうがよろしいかと思います。
73：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:32:39: >>70
その教科書はなんて名前ですか？
74：62：2012/10/01(月) 21:38:18: 62と63は別人ですよ。

>自分が知らないこと、経験していないことはエビデンスレベルが低いと？
そんなこと言いましたっけ？都合よく解釈しないでください。
自分が知らないことに関して、知っているようであれば教えてくださいとお願いしているんですが、ダメでしょうか？
ちなみに、手元にある精神科関係の教科書とgoogle検索してみたのですが、精神科OTのエビデンスについての記載は見当たりませんでした。

>クライエントが作業療法に関して意志決定に参加し、自身の意味のある作業に従事することは意味のないことですか？
「その人にとっては」意味があると思います。ただ、意味があるかないかという話と、エビデンスレベルの話は混同されない方がよいと思います。
クライエントにとって意味があるないと、医療という名のもとで人様の税金を使うだけの価値があるかないかは別問題です。

>誰の生活ですか？誰の人生ですか？クライエントの生活、人生です。
同意します。
ただ、客観的効果の示せないアプローチであれば、
それは医療の枠を飛び出て福祉や自由診療の枠で行うのが筋と思います。

ちなみに、私、OTですが、作業療法の存在そのものに疑問を感じるときも多々あります。
本当に自分のしていることが対象者にとって必要なことか、高い医療費を払うだけの価値はあるのか、常に疑問に思いながら臨床に臨んでいます。

>内的な動機が退院に繋がるか、日常生活に繋がるか…繋がるに決まっているでしょう。
本当に？
簡単に繋がらないところが精神科の難しいところだと思うのですが・・・
75：62：2012/10/01(月) 21:44:12: >>72
だから、お聞きしているんですが？
エビデンスレベルは高いのか、低いのか？

>>73
山根先生の「精神障害と作業療法」
松井先生の「精神科作業療法の手引き」
76：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 21:59:21: エビデンス至上主義はバ力らしいけど、それを無視してはいけない。医療保険はじめ人様の税金で働かせていただいてるんだから。
と思うのですが、いかがでしょうか？71さん。
77：76=62：2012/10/01(月) 22:00:06: です。
78：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 22:01:21: 私の価値観や知っていることであれば未熟ながら教えて差し上げたいところですが、この場では難しいように思います。申し訳ありません。
エビデンスのレベルが高いとか低いとか、何に対して仰っているのかわかりかねます。
エビデンスやナラティブについて議論してもここでは結論は出ないと思います。

最後に一つ言わせてください。
クライエントに作業療法について説明をしていますか？
作業療法士としての役割を説明していますか？
クライエントの意志を確認し、目標を共有していますか？
作業として「何を行うか」だけでなく「どのように行うか」が大切だと思います。能力の獲得が成されたからといって生活に活かされるとは限らないからです。

失礼しました。
79：62：2012/10/01(月) 22:16:57: 純粋に、精神科OTは必要あるのか、ないのかが客観的に示されているかどうか、が知りたかったのですが、回答いただけないようで残念です。やはり、精神科OTはあってもなくてもどっちでもいいのでしょう。エビデンスレベルが高くなくても、エビデンスを出していこうとする心意気だけでも聞きたかったのですが、、、

>クライエントに作業療法について説明をしていますか？作業療法士としての役割を説明していますか？クライエントの意志を確認し、目標を共有していますか？

してるに決まってるでしょ。作業療法云々、エビデンス云々の以前に、仕事として・社会人として、サービス業として当然の話です。こういう話を持ち出すこと自体がOTのレベルの低さを物語っているように思います。
80：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 22:19:24: >>71
＞精神科云々ではなく作業療法そのものに疑問をもたれている印象を受けます。
レスを良く読んでいないか、精神科作業療法＝作業療法だと思い上がってる印象を受けるな。

＞ご自分で学ぼうとは思わないのですか？自分が知らないこと、経験していないことはエビデンスレベルが低いと？怠慢ですね。
これ、精神科実習のクソバイザーがよく言ってたな。
自分で調べろって、ヘンな持論ばっかり言ってた。

＞人が作業的存在として健康であるために
何ソレ、どっかの教科書から引っ張ってきたの？

＞内的な動機が退院に繋がるか、日常生活に繋がるか…繋がるに決まっているでしょう。
結論が先に決まってるような話だね。
なぜ繋がるのかを聞いてるんだけど。
で、勉強しろって？
アンタちゃんと患者さんに、自分たちがやってることの理由を説明できてるの？患者さんは、ド素人なわけだけど、教科書読めとかいうわけ？
インフォームドコンセントって知ってる？

＞誰の生活ですか？誰の人生ですか？クライエントの生活、人生です。
ハイハイ、ご高説ご高説。
81：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 22:37:17: >>75
精神障害と作業療法を持っているんですよね。それ読めばエビデンスがある分野か分かると思いますよ。
82：62：2012/10/01(月) 23:16:13: >>81
ありがとうございます。やっぱり無いんですね。
同じOTとして、エビデンスを確立したいところですね。
83：名無しのOＴさん：2012/10/01(月) 23:22:59: もう読んだのですか。早いですね。
そうですね。まあ認知症に限って言えばエビデンス云々は見たことありますよ。
84：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 01:27:05: >>83
統合失調症に対する作業療法って、エビデンスないの？？？
根拠も無いのに治療とかリハビリだとか言い張ってんの？
何十年前の医療なのソレ？

作業療法士が国家資格化されて何十年経ってんのよ？
「作業療法が精神科入院患者の退院に与える影響」とか、調査報告した例が一つも無いってこと？

怠慢なんて表現で済まされるレベルじゃねーな。
ただ法律に乗っかって、治療かどうかも分からないことで患者を弄んで、患者の金と診療報酬騙し取ってたってことになるぞ。
法律公認の詐欺ってことじゃねーか。
とてもまともな医療等倫理観を持つ人間のすることとは思えないな…。
85：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 02:58:25: ジャーナルとか読まないんか？なんぼでも報告あるやろ
86：62：2012/10/02(火) 06:09:50: >>85
症例報告ばっかりじゃない？
87：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 09:39:38: 精神科急性期作業療法とか慢性期作業療法とかエビデンスあるわ。
知らんの？
88：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 12:30:16: >>87
で、そのエビデンスによると、作業療法はどの程度改善に効果があるの？
作業療法やった場合とやらない場合で比較検討されてるのかな？
退院期間と作業療法の関係は？
再発率と作業療法の関係は？
薬物療法に対して作業療法が症状改善に与える影響はどの程度？

エビデンスのグレードはどの程度なの？
89：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 12:30:29: 知らない。RCT？

エビデンスのある・なしではなくて、エビデンスレベルの高い・低いが重要。
90：62：2012/10/02(火) 12:39:24: よっぽど低レベルなアプローチでもない限り、エビデンスはあるよ。身障OTやボバース、認知運動療法はRCTでも効果を示しているものが確かあったよ。ただ、エビデンスレベルが低かったり、数が少ないのと、効果を示せていない研究も多いからガイドラインでは推奨されていない。
91：名無しのOＴさん：2012/10/02(火) 20:06:58: >>84
自分は統合失調症には関わっていないので分かりません。ちゃんとした返事ができなくて申し訳ない。
92：名無しのOＴさん：2012/10/04(木) 02:28:10: ちなみに精神科作業療法士間でよく行われるケーススタディ、症例検討は、エビデンスレベルではⅢ。
>>67が挙げている「精神障害と作業療法」という本が根拠の場合、「専門科委員会や権威者の意見」となるからエビデンスレベルはさらに低くⅣ．

せめて>>88が挙げてるようなＲＣＴを行ったという文献とか、誰か知らん？
93：名無しのOＴさん：2012/10/04(木) 05:37:21: 92は62の人？エビデンスの研究発表でもあるのかな？
専門誌読んでたら分りそうなものだけど。
94：62：2012/10/04(木) 10:45:32: 92は62のレスじゃないよ。
95：名無しのOＴさん：2012/10/05(金) 02:04:35: >>93
その専門誌の名前を教えてください。
96：名無しのOＴさん：2012/10/13(土) 15:23:48: ２時間やらないＯＴは理由問わずプロ失格
97：名無しのOＴさん：2012/10/13(土) 19:07:29: 全員2時間無理やりやんなくても、
実施した訓練のうち1日2時間を超えた患者さんの分だけ請求でいいんじゃないの？
2時間やらないOTは失格とか書いてるけど意味わからん。
98：名無しのOＴさん：2012/10/14(日) 21:58:04: つまり、２時間やればプロ合格と言うことでｗ
99：名無しのOＴさん：2012/10/16(火) 00:28:00: じゃ、お前ら合計2時間やってるのか？
不正請求して、不正の金で生きてろ。
被害者いるんだぞ
100：名無しのOＴさん：2012/10/17(水) 07:47:03: >>99
ちゃんとやってます。
どこの悪徳病院を言ってるのかしらんが、全部をひとっくくりにすんな。
ここで吼えずに、そこの病院のOTだけに文句言えよ。
101：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 00:33:34: >>97-98
2時間やってりゃプロ合格、って、

何か間違ってないか？
102：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 08:34:21: >>101
誰が読んでも間違ってるよ。
悪意で書いてるんだから間違っててもこいつには関係ないみたいだね。
９７が書いてるけど「2時間」の意味を知らないんじゃないかな。
個人的には１００が書いてることに同感です。
103：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 20:45:30: じゃあ、いつも1時間59分で帰れば無料で治療受けられるんだな
104：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 22:02:24: >>103
理屈ではその通り。
だが、自分の意思できちんと1時間59分で帰れるような状態の良い患者様は、そもそもが作業療法の対象ではないでしょうな（笑）
105：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 22:10:36: なにこの流れ…小学生の言い合いみたいですね（笑）
106：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 22:25:53: 精神科ＯＴの必要性がいまいちわかりません
107：名無しのOＴさん：2012/10/18(木) 22:30:16: そうですか。ここではなく直接、精神科OTに聞くといいと思いますよ。
108：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 03:14:37: >>106
このスレには、精神科ＯＴがいないの？

誰か、素人にも分かり易く掲示板上で精神科ＯＴの必要性を滔々と説明してくれる親切でサービス精神旺盛な人はいないもんかね。

精神科ＯＴの人には親切でサービス精神旺盛な人がいないということでおＫ？
109：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 20:12:44: >>106
ここには、>>108のような地縛霊がうろうろしていますので、直接、精神科OTに
聞くといいと思いますよ。
110：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 21:28:11: >>104
とりあえずあなたが精神科で働いたことがないのは分かります。
111：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 22:33:27: >>110
そして、あなたが2時間満たないのに診療報酬請求しちゃう悪徳精神科OTなのも分かりますｗ
112：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 22:43:05: >>111
働いたことがないのは認めるのね
113：名無しのOＴさん：2012/10/19(金) 23:45:01: >>112
あなたこそ悪徳精神科OTは認めるの？精神科OTは真面目だけど残念な人が多い印象。
114：108：2012/10/20(土) 01:46:41: 僕は真面目に聞いたんだけどな。多少煽るような感じになったのは謝罪しますけど。

>>109-113
結局、中傷レスばっかりで何も回答が得られないのは残念です。
「精神科ＯＴに直接聞け」とは言いますが、知り合いにでもいない限り直接聞くのは難しいですし、個人に訊いたのでは結局そのＯＴ個人の意見でしかないと思います。

職業は専門性が高まれば高まるほど、自分の職業の価値や正当性について、一般の知識の無い人に対して説明する義務があると思います。
なぜなら、専門性が高ければ高いほど、素人には理解することは難しく、またあなた方の給料は直接的には病院から出ているものですが、源泉を辿れば一般の素人から集められたお金から支払われているからです。
さらに、実際あなた方が診ている患者さんも素人です。

ここまでの流れでは、精神科ＯＴの閉鎖性を証明するものでしかないと思います。
今後の展開に期待します。
115：名無しのOＴさん：2012/10/20(土) 11:35:47: 終了
116：名無しのOＴさん：2012/10/20(土) 17:07:54: >>114
>「精神科ＯＴに直接聞け」とは言いますが、知り合いにでもいない限り直接聞くのは難しいですし、個人に訊いたのでは結局そのＯＴ個人の意見でしかないと思います。
と言いつつ個人の意見を求める馬○な１０８
真面目な馬○ほど面倒臭いものはない
117：名無しのOＴさん：2012/10/20(土) 23:23:50: >>114
悪意満々ですね。
118：名無しのOＴさん：2012/10/20(土) 23:42:36: >>117
私も114の文章から悪意を感じるわ。
患者さん達が必要だって言ってくれるから私は精神科ＯＴとして働く。
ただそれだけ。
108さん、あなたとは建設的な議論ができそうにないので説明したくありません。
119：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 00:01:57: >患者さん達が必要だって言ってくれるから私は精神科ＯＴとして働く。

気持ちはわかるけど、上から目線で傲慢だなと思う。悪徳金融業者も似たようなこと言うよね。
あと、本人が必要ない、という患者さんは放っておくのかな？
120：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 00:08:42: 同じ精神科で働くＯＴとしてはネットの書き込みを見て心配になることはあるよ

これとかね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157918146/52-

>>118
> 患者さん達が必要だって言ってくれるから私は精神科ＯＴとして働く。
これも諸問題を患者に押しつけてるように見える。

>>71
> また動機付けについても学んだほうがよろしいかと。内的な動機が退院に繋がるか、日常生活に繋がるか…繋がるに決まっているでしょう。
> 誰の生活ですか？誰の人生ですか？クライエントの生活、人生です。

>>78
> クライエントに作業療法について説明をしていますか？
> 作業療法士としての役割を説明していますか？
> クライエントの意志を確認し、目標を共有していますか？
> 作業として「何を行うか」だけでなく「どのように行うか」が大切だと思います。能力の獲得が成されたからといって生活に活かされるとは限らないからです。
121：108：2012/10/21(日) 00:53:54: >>116-118
あなた方は何を恐れているんですか？
このスレの流れを見たところ、「教科書を読め」とか、「直接精神科ＯＴに訊け」とか、ご自分の意見を述べることを避けているようにしか読めません。
皆さんが生業としている仕事の正当性、必要性を主張していただきたいだけです。
なのに、「精神科で働いたことが無い人間には解らない」というのでは、僕が>>114で指摘したように精神科ＯＴの閉鎖性をまさしく実証するような回答ですし、「悪意がある」というのもほとんど中傷です。

僕の質問事項はただ一点。
精神科ＯＴの専門性と、その必要性について、あなた方精神科ＯＴ自身がどのように考え、行動しているのか。

それについて僕は議論をするつもりもなく、ただこの掲示板をご覧になっている精神科で勤務するＯＴの皆さんの、自分自身のお考えを知りたいだけです。

メディアで紹介される機会もほとんどなく、一般社会にはほとんど知られていない業界のこと、こういった掲示板上で質問するのはおかしいでしょうか？
122：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 07:51:25: 一見正論を述べながら、ちょっとでもスキのある発言をすると

> 患者さん達が必要だって言ってくれるから私は精神科ＯＴとして働く。
これも諸問題を患者に押しつけてるように見える。

こんな風に揚げ足をとってディスろうとする気満々のこのスレにまともに書き込む
人はいないと思うよ。
123：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 14:41:28: >>108の考えは結局
＞個人に訊いたのでは結局そのＯＴ個人の意見でしかないと思います
これで自己完結してるだろ。
ここで精神OTが何を言おうがその個人の意見で終了。>>108は満足しないよ。
124：名無しのOＴさん：2012/10/21(日) 17:50:17: お客さまが必要だと言ってくれるから、私は金を貸す

by 悪徳金融業者
125：108：2012/10/22(月) 00:46:18: >>122
>>120は私のレスではありませんよ。
＞一見正論を述べながら、ちょっとでもスキのある発言をすると
あなたは誰かと戦っているのですか？
どういった業界でもそうでしょうが、ある特定の専門領域に属する業界には、賞讃も批判もなされるのが当然の話。
もっとも>>120さんの書き込みは、それほど批判的とも読めませんけどね。
ただレスの感想をありのまま書いたようにしか読めませんが。

>>121でも書き込んだように、僕は議論をするつもりも討論をするつもりもありません。
ただ、精神科ＯＴの皆さんのお考えをお聞きしたいだけです。

>>123
僕がお聞きしたいのは、たった一人の個人の意見ではなく、このような匿名掲示板に寄せられる不特定多数の「たくさんの個人的見解」です。

＞ここで精神OTが何を言おうがその個人の意見で終了。
全くその通りなのですが、残念ながらその個人的意見すら一つも出ていない。
僕は、ここで述べられた皆さんの「個人的見解」に対し、それが正しい、間違っているという判断を下すつもりもありませんし、そんな権限もありません。満足したいというわけでもありません。

恐らく皆さんは、>>124のような荒らしのクソレスを恐れているのでしょうが、このようなカスの戯言に汚されるほど、あなた方の仕事は取るに足りないものなのでしょうか？
126：名無しのOＴさん：2012/10/25(木) 00:02:22: 昔むかし・・・薬物療法が無かった時代には、
作業療法で多くの精神疾患の方々が治っていたと聞きいています。
127：名無しのOＴさん：2012/12/02(日) 10:57:02: 作業療法は精神疾患なおすためのものじゃないしね。
治すのは本人の自然治癒力か、せいぜいお医者さんの出す薬。
作業療法は、予防、機能回復、生活技能獲得。
128：名無しのOＴさん：2012/12/03(月) 09:55:20: なおす、のと機能回復は別物って解釈？
なおせないんなら機能回復も無理だろ。
129：名無しのOＴさん：2012/12/13(木) 22:29:26: >>127
無知丸出しワロタw
130：名無しのOＴさん：2012/12/14(金) 17:19:33: >>129
精神疾患が作業療法で治せるとか信じてる奴は頭がおかしいけどな。
131：名無しのOＴさん：2012/12/14(金) 20:31:19: >>130
はいはい、君もねw
132：名無しのOＴさん：2012/12/15(土) 02:31:58: >>131
アンタ精神疾患が作業療法で治ると思ってるのか。
ガンバってね。
133：名無しのOＴさん：2012/12/15(土) 21:07:19: >>132
君もちゃんとお勉強しようねｗ
134：名無しのOＴさん：2012/12/16(日) 00:43:20: >>133
どんな勉強しろって言いたいのか分からんが、無駄なことはしない主義でね。
キ○ガイとは関わらない人生を送りたいし。
135：名無しのOＴさん：2012/12/16(日) 16:42:22: >>134
そういう差別用語を平気で書けるんだw
正体出したねww
あんたが医療従事者で無ければいいが。
136：名無しのOＴさん：2012/12/17(月) 15:46:49: >>135
アンタみたいに、差別意識を仮面で隠して、偽善で相手を貶めようとする人間が医療従事者の正体ってわけか。
親類縁者にキチ○イがいなくて幸福そうで何よりだ。

医療従事者だとか偉そうにしているが、偽善とインチキで患者や家族から金をふんだくるのがアンタらのお仕事だろ。
ご立派な職業だな。
137：身障OT：2012/12/17(月) 22:45:40: 偽善かどうかはともかく、キ○ガイという言葉の表面だけを受け取って「正体出した」とは専門職であるOTとしていかがなものかと思う。当然、適切な発言ではないと思うが。
その発言の裏にある意図や文脈を受けて反論しないと。
ヒステリックな拒否反応は思考停止の現れであるし、精神科OTとしての質を疑ってしまう。
135さんには理性的で妥当な反論を望む。134さん、136さんには刺激的で抽象的な中傷でなく具体的な意見を望む。
138：名無しのOＴさん：2012/12/18(火) 00:04:10: キチ○イってのは、俺が以前勤務してた職場のトップがよく患者さん相手に使ってた言葉。
面と向かってはさすがに言わなかったが、裏に回ってよく言っていた。
逆に経営者や病棟スタッフの前では「いいＯＴ」の偽善者だったな。

面と向かって暴言こそ吐かないが、作業療法などと称して映画見せるだけ、カラオケさせるだけ。スタッフルームじゃ患者さんの陰口叩いたり勤務時間中にＰＣで麻雀ゲームやってるクソ野郎。
患者さんのためにといろいろ考えて実行しようとする若手を鼻で笑うだけならまだしも、病棟と連携して何かやろうとすると妨害してきやがる。
病棟は病棟で、「余計な仕事を増やされる」とかいうクソに言いくるめられて協力すらしてくれない。
何とか4年は我慢して勤務してたが、今は辞めて身障系の施設に勤務している。

今考えれば、もっと上手く立ち回って病棟スタッフを味方につけて…とやっていれば、何か変えられたかもしれんが、経営者や病棟スタッフの顔、クソの顔を思い起こすと、やはり無理だろうとも思える。
精神科に入退院を繰り返している家族を持つ友人がいてね。
よく悩みを聞かされてたが、自分の当時の勤務先の状況や、作業療法の実際を考えると、とても力になることはできないという無力感に悩まされるだけ。
結局「経験ないから」って言ってお茶を濁すしかなかった。
今ではその友人とも縁が切れてしまった。今どうなっていることか。

精神科ＯＴが全員あのクソと一緒だとは思わん。少なくとも同僚には熱意のあるヤツは結構いた。
でも、俺と同じ理由で職場を去るか、収入とか家族とかの絡みで職場の色に染まるか、二つに一つだった。

>>135
アンタは精神科ＯＴかい？
アンタは自分のことを、あのクソとは違うって言い切れるのか？
俺はたった4年間しか経験は無いし、環境を変えるだけの力が無くて意義を感じられなかっただけかもしれんが、精神医療において作業療法は無力だと感じた。

俺の友人は、精神科作業療法に希望を見出せるのか？
139：名無しのOＴさん：2012/12/18(火) 22:38:44: 横からスマンが、どう読んでも136は決めつけ症候群の粘着野郎としか思えんw
140：身障OT：2012/12/18(火) 23:04:57: 確かに、個別の事例（自分の話）と一般論としての精神科OTの問題をごっちゃにしてるね。粘着かどうかはわからないけど。
141：名無しのOＴさん：2012/12/18(火) 23:21:03: >>140
つまり一般論としての精神科ＯＴは素晴らしい成果を挙げている、と？
それを実証した研究報告でもあるのか？

それこそ個別の症例検討報告が大多数のこの業界で、一般論なんて語れるの？
142：名無しのOＴさん：2012/12/19(水) 06:58:28: 実際>>127からはじまったんだろうけど
そこまでかみつく内容か？
実際のところ8割ぐらいは正論だろ。
143：身障OT：2012/12/19(水) 07:57:37: >つまり一般論としての精神科ＯＴは素晴らしい成果を挙げている、と？

違う。

>それを実証した研究報告でもあるのか？

知らない。ここまでのスレの流れを見てると、ガイドラインで推奨されるほどのものはないみたいだけどね。

>それこそ個別の症例検討報告が大多数のこの業界で、一般論なんて語れるの？

語れる段階じゃない、ということでしょう。
精神医療において作業療法が無力だと言うためには、精神医療において作業療法が無力だと言うことを実証するエビデンスが必要。
精神OTが効果的というエビデンスがない、イコール精神OTが無力という話にはならない。

ちなみに、これは精神に限らず身障も発達も同じ。作業療法単独の効果を謳った研究はまだそれほど多くはない。
144：67：2012/12/20(木) 17:39:20: 作業療法士なら精神障害と作業療法を持ってるでしょう。
これが精神科作業療法のバイブルなんです。これを読めば
精神科作業療法がどんな世界か分かると思いますが。
145：名無しのOＴさん：2012/12/21(金) 01:01:00: >>139
( -д-)=3ﾊｧ…
予想通り、自分の経験談すら語れないのか。
精神作業療法をクサした俺の書き込みにしつこく回答してくれていたようだが、結局アンタにできたことと言えば、差別主義者だの、粘着だのと、俺にレッテルを貼りつけることだけ。
そういや、あのクソ上司も、ちょっと内気な同僚にアスペ呼ばわりしていじめたり、患者さんに陰で医師でもないのに勝手に診断名付けてゲラゲラ笑ったりしてたな。

アンタのやってることと、クソ上司がやってることに、何か違いがあるのかね？もしやあのクソ上司か？
俺は今年で6年目だけど、結局アンタは、俺の短い経験から得た結論を揺らがせる程度の事例も紹介できないってことね。

マトモな精神科ＯＴがいるっていうのなら、俺みたいに簡単に事例として書き込んでみてよ。

>>143
誠実な回答ありがとう。
コテハンが身障ＯＴってことは、今の俺と同じような職場にいるってことだね。
俺は専門職としてのＯＴからは3月で卒業予定だけど、アンタみたいな人がいるのなら、今の業界で頑張っていけそうだよ。

>>144
先輩、バイブルって聖書っていう意味ですよ。ご存知でした？
どっかの宗教団体じゃあるまいし、偉い人のお言葉通りに事が運ぶとか思ってんの？
っていうか、そういう話じゃないんだけどな。本の中の話じゃなく、現実の話をしてるんだけど。
146：名無しのOＴさん：2012/12/21(金) 08:13:52: >>145
こんな板で必死こいてｗ
ホント痛いなぁ君はｗｗ
147：67：2012/12/21(金) 13:20:04: 身障ＯＴさんへのコメントですし、そういう意味でもないですよ。
148：名無しのOＴさん：2012/12/22(土) 16:40:25: >>144
ＯＴの未発展さがよくわかる素晴らしい本。
引用文献見てると薄っぺらいバックボーンからがんばって資料かき
集めてきてよくまとめたなとは思うけど。
149：67：2012/12/22(土) 18:51:25: その通り！
150：名無しのOＴさん：2012/12/22(土) 19:17:23: >>146
結局レッテル貼りしかしないんだね。

ま、そう言われればそうかもしれないけど。
前の職場じゃ、俺なりに必死こいてやってたつもりだったんでね。
熱くなって申し訳ない。
とりあえず、アンタには、今の仕事に特別熱い気持ちも何もないってのがよく分かった。
必死こいてるヤツを痛いとか平気で言えるくらい、程度の低い人間なんだね。
アンタには、医療従事者云々以前に、人としての価値を問いたいところだよ。

>>147
アンカー付けるとか、誰宛か解るようにしてください。
紛らわしいんで。
151：67：2012/12/27(木) 22:46:29: >>148
本当に読んだのかしら。具体性に欠ける感想ね。
152：化石OT：2012/12/28(金) 00:15:08: >>150
臨床６年目か・・・まあ、君のようになっちゃう時期かもな
11年目になった時に自分の書いたことを読み返してみな
153：名無しのOＴさん：2012/12/28(金) 14:50:17: >>134
精神障害に苦しむ人々に対して差別用語を使っておいて
それをすり替え、誤魔化し、正当化する
君が6年目で精神科OTからドロップアウトしてくれて良かった
154：名無しのOＴさん：2012/12/28(金) 23:44:38: >>152
無駄に経験年数だけ重ねた人の悪いクセだね。
誰もが自分と同じになるとでも思ってるのかな？
ま、アンタがどんな人だか分らんし、別段興味も湧かないが、人によって目指すものは違うし、考え方も違えば、全員が同じ経験をするはずもない。
だから、俺がアンタと同じになるとは限らない。
もしかすれば、初心に帰ってまた精神医療の中で頑張ろうと思う時も来るかもしれないが、今は介護の領域で自分なりに一生懸命やろうと思っている。

>>153
まだ解んないの？
>>134
キチ○イ＝アンタやクソ上司みたいなOT

無駄なことはしない主義＝アンタらみたいな人種とリアルでは付き合うような無駄なことはしない主義

ってことだよ。

この程度のことも読み取れなくて、よく精神科OTなんてやってられるね。
底が見えるってもんだわ。

ま、予想通りだけどね。
分かったようなことを言うってことは、アンタら俺より先輩だよね？
未熟な後輩の考えを諭す経験談すら持ち合わせていないとは、無駄に年数だけ過ごしてきたんだね、先輩。
後輩に話すだけの経験も無く、ちょっと批判的な意見を言っただけで粘着だなんだとレッテルを貼りつけ、勉強不足とか言いがかりを付ける。
アンタみたいな立派な先輩ＯＴを持って、情けなくて涙が出てくるよ。

偽善者呼ばわりしてすまなかった。
アンタは偽善者じゃない。ただ無能なだけか、ほんの少しの労力すら惜しむドケチかのどちらかだ。
これが立派な医療従事者の姿とはね。
目指した甲斐も無いってもんだわ。
155：名無しのOＴさん：2012/12/31(月) 17:22:08: >>154
必死な正当化が見苦しいｗ
156：名無しのOＴさん：2012/12/31(月) 23:07:31: >>155
自己正当化も出来ない無能者は、排除される運命にある。

今後の精神科作業療法のみならず、リハビリテーション業界全体に言えることなんだけどね。

「患者さんのために働いている自分たちが、排除されることなどあり得ない」とでも思ってるんじゃ無かろうね？

恥ずべき不見識と傲慢だな。
医療従事者といての誇りではなく、驕りが行き着く先が、まさしくアンタみたいなクサレOTだ。

せいぜい、自分が医療従事者として患者や社会に必要とされているという幻想に酔いしれているがいい。
それが一時の夢だとしても、アンタみたいに無教養な怠け者低能OTには、過分すぎるほどの幸福だよ。
157：名無しのOＴさん：2013/01/02(水) 11:25:37: >>156
妄想乙ww
158：108：2013/01/06(日) 03:28:03: >>126-157
ここまで、結局精神科ＯＴの正当性を真面目に主張する書き込み無し、ですね。
精神科ＯＴ抽象的荒らしレスは論外として、精神科ＯＴを擁護していると思しきレスも、ほとんど荒らしと同レベルの決めつけ、もしくはレッテル貼りのレスか、無視を推奨するレスばっかり。

今のところ、精神科ＯＴの正当性を知る手段は、
>>107，>>109
精神科ＯＴに直接聞く
>>144
精神科作業療法のバイブル「精神障害と作業療法」を読む
という、この2種類だけですね。

精神科ＯＴのポピュラーな研究手段であろうケーススタディの一例を挙げていただけるだけでも、建設的な議論は可能だと思うのですが。
159：名無しのOＴさん：2013/01/06(日) 13:01:08: >>158
精神科ＯＴの人には親切でサービス精神旺盛な人がいないということでおＫ
160：名無しのOＴさん：2013/01/06(日) 19:58:30: 横から失礼。
偶然の環境変化や、介入の非薬物療法としての精神科作業療法は、結果として起こる相互作用を評価して適切に統制することが極めて難しいし、実施自体の純粋で均一な統制も難しいですよね。
なので薬物療法と同じレベルのエビデンスを求める事自体が、見識を疑われると思われますよ。
上司にめぐり合って辞めた外傷体験は理解できるのですが、だからといって精神科OT全体への攻撃的な書き込みは共感できません。
161：名無しのOＴさん：2013/01/06(日) 20:00:05: ↑訂正
非薬物療法としての精神科作業療法は、偶然の環境変化や、介入の結果として起こる相互作用を評価して適切に統制することが極めて難しいし、実施自体の純粋で均一な統制も難しいですよね。
162：１６０：2013/01/06(日) 20:06:14: それと
上司の前に「変な」を付けて下さい。
※書き込みに慣れていなくてミスしてスミマセン
163：身障OT：2013/01/06(日) 21:11:08: >薬物療法と同じレベルのエビデンスを求める事自体が、見識を疑われると思われますよ。

身障OTにも当てはまる指摘だけど、確かにそうなんだけど、医療保険の比護のもと実施する以上、そのレベルで結果を残そうとする努力は必要なんじゃないかな？

見識を疑われる、というが、誰が疑ってるの？
（一般論として）見識を疑われる、というか、160さんが見識を疑ってるんだよね？一般論としていかにも世間一般が見識を疑っているかのような書き込みは適切でないと思う。
164：108：2013/01/07(月) 03:05:31: >>160
＞精神科OT全体への攻撃的な書き込みは共感できません。
同意します。
共感などする必要は無く、攻撃的な意見があくまで一部の人間の狭小な価値観によるものであることを証明するような反論を書き込んでいただければ、それによって議論が成立すると思います。

＞偶然の環境変化や、介入の非薬物療法としての精神科作業療法は、結果として起こる相互作用を評価して適切に統制することが極めて難しいし、実施自体の純粋で均一な統制も難しいですよね。
それは理解できるのですが、これは精神科作業療法が群禅の環境変化が与える影響と大差がないと言っているようにも取れてしまいます。
そうではなく、精神科作業療法が、
1．薬物療法を基点としながらも、作業療法が患者の行動変容を促したと考えられる一例
2．偶然の環境変化と考えられる事象から、作業療法的介入がそれを助長して患者の行動変容を促した事例
等を挙げることが、反論として最も効果的であろうと考えるのですが…。
165：１６０：2013/01/07(月) 20:17:50: 一度、OT協会発行の事例登録制度に登録された報告集をご覧になってはいかがかと。
166：名無しのOＴさん：2013/01/07(月) 20:22:20: 会員じゃないとみられないじゃん
167：名無しのOＴさん：2013/01/08(火) 17:55:22: >>164-166
まだやってんのかアンタら。
168：名無しのOＴさん：2013/01/22(火) 19:15:32: なんでもいーよ。
169：名無しのOＴさん：2013/02/20(水) 03:25:39: なんかすごいことに．．．。４月から精神科作業療法士として内定をいただきました。こんなに殺伐としているのかと不安です。
170：名無しのOＴさん：2013/03/01(金) 17:30:52: http://www.youtube.com/watch?v=S1HkR2nBWKo

精神科OTも気をつけた方がいいね
171：OT：2013/05/20(月) 23:12:40: 身障領域の作業療法も精神科領域の作業療法も、根本の考え方は同じはず。
患者さんの生きづらさの改善。ではないでしょうか？
身体障害の患者さんについては、精神科より範囲が広いようにも思いますが、脳血管障害後遺症だと麻痺の改善（ＰＴとかぶりますが）や残存機能を生かしてより生活しやすい工夫やそれができるように訓練したり、心臓リハであれば、現状どの程度の負担に耐えれて、その耐性を高めるとともに、耐えられるくらいの負荷の生活スタイルを提案したりするのでしょうか。精神科領域についても患者さんは社会での生きづらさを抱えています。
172：OT：2013/05/20(月) 23:17:55: 　精神科で患者さんの評価では、今の症状だけでなく、その人が生きてきた過程からその人をとらえることになります。自我を形成するまでの乳児期から思春期の間になにを体験してきたのか。その体験が今のその人にどう影響を与えているのか。それが患者さんの生きづらさとどう結びついているのか。などから評価を行います。疾患だけではなく、「その人」をとらえるのです。ストレスへの葛藤や脆弱性、それに対する対処行動のパターンなど。ＡＣは特にわかりやすいかと思います。それに加え疾患です。
173：OT：2013/05/20(月) 23:18:34: 統合失調症であれば、前駆期、急性期の陽性症状が強く出ている時期から薬物療法などで回復しても、意欲の低下、関心の消失、感情を表出できない、認知機能のゆがみなどの陰性症状に苦しみます。今までできていたはずのことができなくなり、自信を失い、自我の障害によって人と交わることに強い不安感を持ったり、これは薬物療法での大きな改善は望めず（不安に関しては抗不安薬の効果は期待できます）、人とのつながり、作業を通して、集団への安心感や、やれた自分の認識が自信につながり、その人の生きづらさの改善につながると考えています。（かなり簡単に端折っているのでわかりにくかったらごめんなさい）
174：OT：2013/05/20(月) 23:21:30: 精神科領域のエビデンスが低いのは、あまりにも解明されていることが少なく、疾患理解についても仮説が多いからかと思います。フロイドやユング、ヤーロムやビオンなどの精神療法家の文献がいまだに主流ですが、それでさえほぼ仮説状態ではないでしょうか。
　どうしても病理として精神疾患をとらえて、作業療法の効果を実証するとすれば、（それでも材料は仮説ですが）脳内の神経伝達物質の変化を予測することはできます。統合失調症の急性期ではこれらが過剰に伝達するため陽性症状が出現します。その後回復期はこれらが安定せず、どちらかというと不足状態になります。かといって薬物療法を外すと元通り過剰になるため、外部刺激から脳を働かせこれらの伝達をスムーズにする必要があります。先ほどの自信の回復、安心感などは快らくです。要は快らく物質であるドーパミンの伝達は促されている可能性が示唆され、病理的に回復の方向へ進んでいると考えてもいいのではと思っています。
175：OT：2013/05/20(月) 23:22:06: 2時間枠については、精神科ＯＴが誕生する頃まで歴史をさかのぼる必要があります。当時の精神科は今のように退院促進の動きはなく、病院が一生過ごす生活の場だったと聞いています。そこでのＯＴは農作業などを一日中行ったり、レクレーションとしてソフトボールを半強制的に行ったりしていたようです。それがほぼ一日中・・それから診療報酬が与えられるようになり、当時は2時間25人３単位でした。それが2単位に減り今に至ります。正直2時間行うのは、こちらもきついですし、患者さんからも不満が出ているのが現状です。早く1時間に改定してくれればと・・・
と長くなりましたが、分野は違えど、作業療法士同士で言い争っているのが、残念でなりません。このご時世、どの分野も作業療法の診療報酬は危機的状況だと思います。
こんな時だからこそ、お互い認め合いながらやっていけませんか？

ながながと失礼いたしました＾＾；
176：名無しのOＴさん：2013/05/21(火) 19:52:36: ネタにマジレスw
175△
177：名無しのOＴさん：2013/05/21(火) 20:37:16: ん～病態理解とか、メカニズムの話じゃなくて、結局作業療法をやった方がいいのかどうかが知りたい。海外のでもいいから、作業療法やったらこんなにいいことあったよ、という最低限RCTの研究があればそれでいい。
病態理解とかメカニズムは直接作業療法とは関係ないから。
神経伝達物質云々の話も結局は仮説の話でしょ？
178：名無しのOＴさん：2013/05/22(水) 01:30:40: >>176
よう、底辺クズ

まだ淘汰されないの？
ゴキブリはしぶといねｗ
179：名無しのOＴさん：2014/03/19(水) 19:41:39: ここに初めて来ましたが…酷すぎです。同じ職業として恥ずかしいです。ネットで酷い言葉で人を貶して患者さんには笑顔で接するのはどのような気持ちですか？
180：名無しのOＴさん：2014/03/19(水) 22:38:57: はじめてここをみました。
皆さん同じ作業療法士なんですから中傷よりこの状況をどう打開していくかを主に話あった方がいいと思いませんか？
わたしは精神科OTは無駄ではないと思います。
人、場所、作業が人の心にどのように影響するかは一目瞭然だと思います。わたしは微表情学、心理学を勉強しながら精神科OT を続けています。きゅうせいき病院でも5年ほど身障に携わりましたが、精神科の方が
ふくざ
181：名無しのOＴさん：2014/03/22(土) 03:08:22: >>179
感情論に訴えて、話を逸らせる。
テョンや左巻きがよく使う手段。

>>180
途中で切れてるけど、
身障より精神の方が複雑だの、精神より身障の方がレベルが高いだの、
どっちが上とか決めようとしてる時点でレベルが低い。

俺は精神科OTほ必要ないと思うけどね。身障も微妙。

精神科OTなんて、看護師の数増やしてケアの一環としてやったって大した差はないし、
身障はPTとやってることも対して変わりないし、PTに任せときゃOK。

むしろ小児とか発達遅滞（成人含む）でぐいぐい専門性を追求していくべきだと思う。
182：名無しのOＴさん：2014/03/26(水) 10:43:35: 自分も精神科勤めだが、いらないと思うときがある。
実際はいらないだろうけど、今やめたら、この人たち、ただ、刻々と時間を過ごし、老いてくと思うと、なんかしたいなーと思っちゃうんだよね。
サービスとしてやるとなると、誰もやらないだろうし。『報酬がでる』ってでかいねー。みんな持ってる資格は一緒なんだから、人ごとじゃないよね？どうしたら、自分も周りも必要とされるか考えてこーよ。
183：名無しのOＴさん：2014/03/28(金) 00:44:54: 昔の作業療法士は福祉士や作業所みたいな役割も行ってきたけど今の作業療法士は
作業療法室や病棟に籠もってるからね。必要とされなくなったんだよ
184：名無しのOＴさん：2014/03/30(日) 00:04:10: >>182
> 実際はいらないだろうけど、今やめたら、この人たち、ただ、刻々と時間を過ごし、老いてくと思うと、なんかしたいなーと思っちゃうんだよね。
ま、やらなくても死ぬ訳じゃないからな。

> サービスとしてやるとなると、誰もやらないだろうし。
>『報酬がでる』ってでかいねー。
その内回復期の検査みたいに、精神科リハも入院料にマルメになるだろ。
どうせやってもやらなくっても変わらないんだし、マルメで十分。
185：名無しのOＴさん：2014/11/03(月) 15:20:08: >>183
作業療法もリハビリテーションの一角であり、リハビリテーション（≧作業療法）は患者さんのためのモノであるという意識が、今どきの作業療法士には薄いのか？
自分たちで自分たちの意義をアピールし、業務内容をうまく限定しているところもある。それが患者さん第一であればよいんだけど、自分たちの業務の効率ややりがい中心で、患者さんをそれに合わさせてる感がある。作業療法士はサラリーマンである以上、報酬や効率を無視してはいけないんだけど、作業療法を必要とする方がいるから自分たちの存在意義があるということを都合よく利用してはいかんよなぁ。
186：名無しのOＴさん：2014/11/03(月) 23:02:57: >>177
アメリカの精神作業療法って、日本のと同じようにやってるのかな？

そんなわけねーか。
極悪非道の保険会社が金出せるとしたら、相当家族が金持ちのメンヘルだけだもんな。

っていうか、精神科作業療法って海外で息してるの？
187：名無しのOＴさん：2014/11/06(木) 23:21:36: スェーデンやスコットランドなどでは、地域・就労支援において芸術など日本よりずっと一般扱いで、社会での認知も高いようです。日本と違い個人主義の強い国では、個であることの表現としての芸術を尊重する感が強いようです。作業所で作られる作品もきちんと商品として評価されたり事業として成立しているケースもあるようで、障害の有無に関わらず、きちんと評価される傾向が高いようです。そういった国では作業療法士社会的地位もはあり評価されてるみたいです。
188：名無しのOＴさん：2014/11/07(金) 00:15:44: >>187
障害があろうが無かろうが、芸術には関係ないだろ。
日本じゃ伝統的に芸術が商売になりにくいから成立しないだけ。
文化的下地の異なる異国と日本を同列に扱おうとすること自体間違い。

取りあえず精神作業療法士は、スエウェーデンだかスコットランドだかに移住すればいいってことなら大賛成だがな。
189：名無しのOＴさん：2014/11/07(金) 19:54:16: >>188
>>186で海外のと聞かれてたんで、一例を出しただけですので。
仰る通り、芸術は障害の有無には関係なく、また本来個であることに障害の有無に関係はないと考えれればよいのですが、日本では個そのものを尊重する文化が弱いのか？なかなかそうはいかんのが現状。日本の作業療法精神領域の現状には多くの問題は感じるが、日本ではどうしてこうなってしまうのかを考えていかないとね・・・頑張っている患者さんや真摯にやっている作業療法士もいるだろうし。
190：名無しのOＴさん：2014/11/08(土) 23:48:14: >>189
どこの進歩的文化人だお前
191：24：2015/01/03(土) 01:02:20: 精神作業療法士に絶対にス○○ン優勝しませんと断言されました。私がス○○ンを応援してたのと､作業療法士がド○ツを応援してた会話で突然です。作業療法士になる前の実習は遊んでたと笑って話してました。
入院中一回もOT出なかったのに8回出た請求書が作られてました。
患者さんには接しない看護士心理士精神福祉作業療法士等が仲良くしてました。
192：ななし：2016/04/06(水) 17:22:41: 作業療法や治療時間は8割該当すれば算定可能って知らない人多いみたいだね。
2時間の8割計算できる人いるかな？
193：名無しのOＴさん：2016/04/08(金) 22:21:49: 【悲報】ワイの会社、人材不足でやばい
http://bit.ly/1p7ny6F
194：名無しのOＴさん：2021/07/17(土) 00:24:46: 横からすまん。
スレ全員がもはや精神疾患に見えて来たわ。