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ボイタ法 ボバース法について

1はてな:2008/04/25(金) 11:37:13
はじめまして、どなたか下記の日本の現状についてお答えいただきたいのですがよろしくお願いいたします。
脳性麻痺児に対する訓練として日本ではボイタ法やボバース法を行っている医療機関や福祉医療施設が多いようなのですが、どうしなのでしょうか?医学的効果や蓄積された臨床データから非常に疑問でならないのですが?少なくとも欧州では医療点数的には意味があっても実際のリハビリの効果からすればかなりの割合で???的というより常識的に何で???という感じなのですが、どなたか日本でなぜ未だにこの2つの方法が現代医学の現場に根付いているのか教えていただけませんでしょうか?また、リハビリ医の見解もできればお願いします。

573名無しのPTさん:2014/11/10(月) 12:17:09 ID:cSMgSd3k0
>>572
17年目と18年目(多分)。
職場の空気が悪くてかなわん。

職場の長が中立派で、今年退職だから、どっちかのトップが長になったら、どっちかの派閥の一斉退職もありそう。

574名無しのPTさん:2015/01/11(日) 16:59:49 ID:LPXmdueQ0
エビデンス出してないけど
(エビデンス出すってのは結構大変なので特定派閥の内輪だけで
なかなか出せるもんじゃない)
神経心理学等を材料に演繹的に解釈したらこうなるだろうっていう推論。
臨床倫理の問題としては、ある意味患者を人体実験にしてるってこと。

思考実験として身内の講習で切磋琢磨するだけなら問題ないが。

575名無しのPTさん:2015/01/11(日) 17:12:30 ID:LPXmdueQ0
一部訂正

エビデンスのない臨床的推論は、一般的にいくらでもあるものだが、
経験の浅いPTが、エビデンスと一般的な知識をもとに自分で
推論をたてるのではなく、いきなり出来合いの推論の体系を
それ自体がまるでエビデンスかのように(批判的な目もなしに)
学ぶことが問題かとおもったので。

576名無しのPTさん:2015/01/22(木) 00:12:11 ID:h3iRUjqM0
>>575
>経験の浅いPTが、エビデンスと一般的な知識をもとに自分で
>推論をたてるのではなく、いきなり出来合いの推論の体系を
>それ自体がまるでエビデンスかのように(批判的な目もなしに)
>学ぶ

出来合いの推論の体系を、それ自体がまるでエビデンスがあるかのように教えている中堅やベテラン
ってのもいるからなぁ…

577名無しのPTさん:2015/01/31(土) 12:44:56 ID:ndUpCvB60
最近ボバースも運動学習系の概念に吸収されつつある気がする

578名無しのPTさん:2015/01/31(土) 17:54:51 ID:RZjmBlVA0
それで良いと思う。独自性は必要ない。

579名無しのPTさん:2015/05/26(火) 21:51:03 ID:vwCeE9tw0
ボバースを勉強なさっている方に質問です。
ボバース講習会でよく聞く、姿勢筋緊張についてです。

姿勢筋緊張は、文字通り、背臥位、座位、立位での、筋緊張を触診しながら、評価するものと、捉えてよろしいでしょうか?

だとしたら、姿勢筋緊張とは、γ運動ニューロンへの投射、主に、網様体脊髄路の評価と捉えてよろしいでしょうか?

580名無しのPTさん:2015/05/26(火) 23:59:29 ID:TA.j6rPQ0
>>579
理論的にはそうなる。

581名無しのPTさん:2015/05/28(木) 09:55:52 ID:ilrwdVZY0
最近講習会とか、スカスカですね(^_^;)

582名無しのPTさん:2015/05/28(木) 10:35:03 ID:fbrI14VQ0
>>581

冷静になって考えてみたら分かるんだが、講習会やらセミナーの主催者は権益を守ろうとするから核心部分は教えないと思うよ。
それこそ若手のセミナー主催者はセミナー商法としてやってる感がある。

…となるとどんな人物が核心を教えるだろうか?という事に意識しだすと少しずつ見えてくるものがある。

583名無しのPTさん:2015/05/28(木) 11:38:41 ID:ilrwdVZY0
IRAとか?

584名無しのPTさん:2015/05/28(木) 12:54:38 ID:fbrI14VQ0
>>583
確実に結果が出せるとか書いてるからダメ。
典型的な釣りパターン。

585某ボバース信者:2015/05/30(土) 20:20:41 ID:jooM9V460
>581
インストラクターが増えたから、講師によって人気・不人気の差がはっきりしてきたかもしれませんね。

586名無しのPTさん:2015/06/01(月) 15:53:24 ID:GMQaH7Ck0
>583
受講したことある?

587名無しのPTさん:2015/06/14(日) 00:44:44 ID:h7f0HwsU0
医学では、遺伝子治療など進歩しているのに、リハビリっていまだに○○法とか言ってるの~、
だから、給料安いんだよ。残念

588名無しのPTさん:2015/06/14(日) 07:23:13 ID:hnYL4sgE0
医師の分野でも○○法とかあるけどな。笑

589名無しのPTさん:2015/06/14(日) 11:21:48 ID:8NK4HcCk0
大雑把には遺伝子治療分野だけど
それらから選択して実施する場合には
遺伝子治療法と明示するのが自然。

590名無しのPTさん:2015/06/20(土) 02:14:48 ID:vwCeE9tw0
最近、ボバースでも運動学習の概念を、取り入れているとのこと。

数年前は、患者さんに言語提示など、注意機能を使った運動療法は、駄目だと、いわれていた《かってに》と思うのですが現在のボバース概念では、言語化や注意喚起など行っても良いと言うかんがえだしょうか?ら

591名無しのPTさん:2015/06/20(土) 13:18:00 ID:scM8o5.A0
課題によってはアリとされてる

592名無し:2015/12/14(月) 23:47:05 ID:mo7VCqzs0
職場のボバースやってる人がやたらと下部体幹の伸展とか骨盤帯の動きがどうとか言ってるんだけど,それってどう評価してるの?

593名無しのPTさん:2015/12/15(火) 03:12:11 ID:yEpD05oE0
人によるからそいつに聞けよ

594名無しのPTさん:2015/12/24(木) 17:37:34 ID:x.62zY5QO
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595名無しのPTさん:2016/03/23(水) 22:44:07 ID:7cK5o9fI0
下部体幹の伸展って、何?

運動学的に説明できねえのかよ

596名無しのPTさん:2016/03/25(金) 00:42:08 ID:UmmXUkk20
>>595
腰椎の伸展のことかな?
それとも仙腸関節の動き含む?

597名無しのPTさん:2016/03/25(金) 22:54:03 ID:7cK5o9fI0
>>596
腰椎、股関節を含む運動学的に、いってもらわないと、わかりませんっていう話です

598名無しのPTさん:2016/03/30(水) 12:42:33 ID:YKE9oiZ.0
ボバースのインストラクターも運動学的表現を使っての説明が壊滅的なレベルで下手。
インストラクター本人達も開き直ってるような節もあり、かなり悪質。
受講生達も解釈が抽象的なまま技術向上せず、エラソーに他のPTに下手な指導をするモンスターPTへと進化する。

599名無しのPTさん:2016/03/31(木) 10:33:16 ID:yYl8g8yk0
暇でスレを全部読んでみたけど、

結局はボバースアプローチでは対応しきれないから、概念に昇華させたんだよな。
概念って言ってしまえば、いくらでも言い逃れできるからね。まど☆マギじゃないんだから概念てw

あとエビデンスはもうシングルケースデザインでいいからどんどんやったらいい。
それをしないってことは他の方法と有意な差がないってことじゃねーの。

おまえら日本人なんだから川平法でいいじゃないか

600名無しのPTさん:2016/04/01(金) 10:34:38 ID:T6rgQXRE0
ROMや筋トレだけだと嫌だから、それらしい手技みたいなことやりたいんだろ。

意味なくても。

ボイタ、ボバース、はっきり言って時間の無駄。
それならROMや筋トレを突き詰めたほうが絶対いいがな。

601名無しのPTさん:2016/04/01(金) 11:06:42 ID:7/kQ49yo0
>>600
知らないで批判してるやつの典型だな。
お前の「それらしい手技」ってやつ、何やってるのかわからんなら批判のしようがねえだろw

602名無しのPTさん:2016/04/01(金) 12:13:45 ID:T6rgQXRE0
単純にいらないって言ってるんだよ
わかるな?

603名無しのPTさん:2016/04/01(金) 12:24:34 ID:7cK5o9fI0
>>601
ボバースの一番の問題は、筋活動を起こす回数が極端に少ないことでしょう。
細かい配慮は必要だとはおもうが、反復回数が、少なくては本末転倒でしょう

604名無しのPTさん:2016/04/01(金) 13:33:12 ID:8j7WSGSo0
>>601
うん、それだけだと論理が弱いよね。
論理的によろしく
>>603
セミナー参加した印象では姿勢筋緊張を利用し、反復して筋収縮を促している事が非常に多いのだが、実際に目で確認した?

605名無しのPTさん:2016/04/01(金) 14:12:45 ID:sPb92UTY0
>>604
講師によってちがうんでしょうか?

揉んで、二3回荷重して筋収縮させて、終わり、これを、揉む:筋収縮(9:1)で一時間行って終わりだったけど

606名無しのPTさん:2016/04/01(金) 14:22:29 ID:8j7WSGSo0
>>605
そうかもしれん。一応、講師が被らんように色々行ったつもりではあるが。。
ただ、どの講師にも共通して言えたのは、可動域と筋力を切り離して考えていなかった。可動域制限の原因を改善させた後の筋収縮の仕方を評価したり、筋活性化後の可動域を確認したりしていたから。

607名無しのPTさん:2016/04/01(金) 18:45:02 ID:T6rgQXRE0
ボバースとかこそ自費診療でやるべきだよな、患者にしてみたら大迷惑だろ、エビデンスも何もない自己満足の治療されたら。
趣味で良いやん、ボバースという趣味。

608名無しのPTさん:2016/04/01(金) 19:38:38 ID:8j7WSGSo0
>>607
理性のかけらも無い奴だなw
信者にイジメられた過去でもあるんか?

609名無しのPTさん:2016/04/01(金) 22:11:02 ID:Pc.vxE8U0
>>604

ボバースで反復法したら、それはもう川平法だろ

610名無しのPTさん:2016/04/02(土) 02:24:39 ID:YKE9oiZ.0
川平法はどっちかって言うとPNFだろ

611名無しのPTさん:2016/04/02(土) 03:27:23 ID:KNYc0Fqg0
川平云々の前に、そもそも反復収縮なんざそんな珍しもんでもないだろ…

612名無しのPTさん:2016/04/02(土) 14:15:27 ID:0VNJkskk0
PNFは筋トレだから。川平法の大前提は努力性の排除だろ

613名無しのPTさん:2016/04/04(月) 13:14:12 ID:x.62zY5QO
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614名無しのPTさん:2016/04/08(金) 08:52:41 ID:qQXoBznM0
>>598
栃木の砂川とかその典型だよな。

615名無しのPTさん:2016/04/09(土) 23:52:40 ID:ndUpCvB60
>>614
kwsk

616名無しのPTさん:2016/04/10(日) 00:32:55 ID:DOSxQwYs0
東海支部で活動してる某インストラクター候補生の説明する気の無さはある意味凄いよ(笑)

617名無しのPTさん:2016/04/23(土) 01:27:19 ID:UmmXUkk20
説明する気が無いっていうより、説明できないんでしょ。
多分理解してるんじゃなくて、先輩インストラクターの太鼓持ち、あるいはイエスマンなんだよ、その人。
先輩たちの使ってる用語をそのままオウムみたいに使ってるだけだから、説明できない。

まぁ、ベースになる部分を理解していない人に説明するのが難しいってのもあるかもしれないけどね。

618ボバ:2016/05/21(土) 12:43:57 ID:E8QGUYiE0
国家資格を有するセラピストは税金で給料を賄われ国から委託されて治療をしているのでは?であれば、コンプライアンス重視すべきではないでしょうか?麻痺を改善させろってどこに書いてあるんですか?社会、在宅復帰のための手段を教え、練習するのが仕事でしょ。
だいたいそういう意識がなく、聖者にでもなったつもりのセラピストが多すぎます。

619名無しのPTさん:2016/05/21(土) 17:40:13 ID:YKE9oiZ.0
>だいたいそういう意識がなく、聖者にでもなったつもりのセラピストが多すぎます

さすがに、そんな人はほとんど居ないと思うんだが。。もしかして、機能訓練やっているのを目撃したら「あ、そういう考えなんだ」と思ってしまうクチですか?一体、どこにそんなセラピストが多すぎるぐらい居るんでしょうかねえ、教えて欲しいぐらいです。。

620名無しのPTさん:2016/05/21(土) 17:42:01 ID:YKE9oiZ.0
あ、妥協さんには当てはまるかもしれませんので、その人以外で(笑)

621名無しのPTさん:2016/05/21(土) 23:58:32 ID:pnUCKv3E0
確かに笑
いろんな考え方はあると思うけど、それしかないと思ってる頭でっかちの人は困りますよね。引き出し少ない人が担当になったら諦めてもらうしかないかも。

622某ボバース信者:2016/05/22(日) 20:21:17 ID:W1PdYaOw0
>618
回復期であればセラピスト10ヶ条の1番目が「心身機能の向上を図ろう」ですよ。これは脳卒中なら、麻痺の改善が含まれると思います。

限界を見通しつつ、可能な範囲で最大限麻痺の改善を図ることは大切です。


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