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ボイタ法 ボバース法について

1 はてな :2008/04/25(金) 11:37:13
はじめまして、どなたか下記の日本の現状についてお答えいただきたいのですがよろしくお願いいたします。
脳性麻痺児に対する訓練として日本ではボイタ法やボバース法を行っている医療機関や福祉医療施設が多いようなのですが、どうしなのでしょうか?医学的効果や蓄積された臨床データから非常に疑問でならないのですが?少なくとも欧州では医療点数的には意味があっても実際のリハビリの効果からすればかなりの割合で???的というより常識的に何で???という感じなのですが、どなたか日本でなぜ未だにこの2つの方法が現代医学の現場に根付いているのか教えていただけませんでしょうか?また、リハビリ医の見解もできればお願いします。

587 名無しのPTさん :2015/06/14(日) 00:44:44 ID:h7f0HwsU0
医学では、遺伝子治療など進歩しているのに、リハビリっていまだに○○法とか言ってるの〜、
だから、給料安いんだよ。残念

588 名無しのPTさん :2015/06/14(日) 07:23:13 ID:hnYL4sgE0
医師の分野でも○○法とかあるけどな。笑

589 名無しのPTさん :2015/06/14(日) 11:21:48 ID:8NK4HcCk0
大雑把には遺伝子治療分野だけど
それらから選択して実施する場合には
遺伝子治療法と明示するのが自然。

590 名無しのPTさん :2015/06/20(土) 02:14:48 ID:vwCeE9tw0
最近、ボバースでも運動学習の概念を、取り入れているとのこと。

数年前は、患者さんに言語提示など、注意機能を使った運動療法は、駄目だと、いわれていた《かってに》と思うのですが現在のボバース概念では、言語化や注意喚起など行っても良いと言うかんがえだしょうか?ら

591 名無しのPTさん :2015/06/20(土) 13:18:00 ID:scM8o5.A0
課題によってはアリとされてる

592 名無し :2015/12/14(月) 23:47:05 ID:mo7VCqzs0
職場のボバースやってる人がやたらと下部体幹の伸展とか骨盤帯の動きがどうとか言ってるんだけど,それってどう評価してるの?

593 名無しのPTさん :2015/12/15(火) 03:12:11 ID:yEpD05oE0
人によるからそいつに聞けよ

594 名無しのPTさん :2015/12/24(木) 17:37:34 ID:x.62zY5QO
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595 名無しのPTさん :2016/03/23(水) 22:44:07 ID:7cK5o9fI0
下部体幹の伸展って、何?

運動学的に説明できねえのかよ

596 名無しのPTさん :2016/03/25(金) 00:42:08 ID:UmmXUkk20
>>595
腰椎の伸展のことかな?
それとも仙腸関節の動き含む?

597 名無しのPTさん :2016/03/25(金) 22:54:03 ID:7cK5o9fI0
>>596
腰椎、股関節を含む運動学的に、いってもらわないと、わかりませんっていう話です

598 名無しのPTさん :2016/03/30(水) 12:42:33 ID:YKE9oiZ.0
ボバースのインストラクターも運動学的表現を使っての説明が壊滅的なレベルで下手。
インストラクター本人達も開き直ってるような節もあり、かなり悪質。
受講生達も解釈が抽象的なまま技術向上せず、エラソーに他のPTに下手な指導をするモンスターPTへと進化する。

599 名無しのPTさん :2016/03/31(木) 10:33:16 ID:yYl8g8yk0
暇でスレを全部読んでみたけど、

結局はボバースアプローチでは対応しきれないから、概念に昇華させたんだよな。
概念って言ってしまえば、いくらでも言い逃れできるからね。まど☆マギじゃないんだから概念てw

あとエビデンスはもうシングルケースデザインでいいからどんどんやったらいい。
それをしないってことは他の方法と有意な差がないってことじゃねーの。

おまえら日本人なんだから川平法でいいじゃないか

600 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 10:34:38 ID:T6rgQXRE0
ROMや筋トレだけだと嫌だから、それらしい手技みたいなことやりたいんだろ。

意味なくても。

ボイタ、ボバース、はっきり言って時間の無駄。
それならROMや筋トレを突き詰めたほうが絶対いいがな。

601 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 11:06:42 ID:7/kQ49yo0
>>600
知らないで批判してるやつの典型だな。
お前の「それらしい手技」ってやつ、何やってるのかわからんなら批判のしようがねえだろw

602 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 12:13:45 ID:T6rgQXRE0
単純にいらないって言ってるんだよ
わかるな?

603 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 12:24:34 ID:7cK5o9fI0
>>601
ボバースの一番の問題は、筋活動を起こす回数が極端に少ないことでしょう。
細かい配慮は必要だとはおもうが、反復回数が、少なくては本末転倒でしょう

604 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 13:33:12 ID:8j7WSGSo0
>>601
うん、それだけだと論理が弱いよね。
論理的によろしく
>>603
セミナー参加した印象では姿勢筋緊張を利用し、反復して筋収縮を促している事が非常に多いのだが、実際に目で確認した?

605 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 14:12:45 ID:sPb92UTY0
>>604
講師によってちがうんでしょうか?

揉んで、二3回荷重して筋収縮させて、終わり、これを、揉む:筋収縮(9:1)で一時間行って終わりだったけど

606 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 14:22:29 ID:8j7WSGSo0
>>605
そうかもしれん。一応、講師が被らんように色々行ったつもりではあるが。。
ただ、どの講師にも共通して言えたのは、可動域と筋力を切り離して考えていなかった。可動域制限の原因を改善させた後の筋収縮の仕方を評価したり、筋活性化後の可動域を確認したりしていたから。

607 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 18:45:02 ID:T6rgQXRE0
ボバースとかこそ自費診療でやるべきだよな、患者にしてみたら大迷惑だろ、エビデンスも何もない自己満足の治療されたら。
趣味で良いやん、ボバースという趣味。

608 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 19:38:38 ID:8j7WSGSo0
>>607
理性のかけらも無い奴だなw
信者にイジメられた過去でもあるんか?

609 名無しのPTさん :2016/04/01(金) 22:11:02 ID:Pc.vxE8U0
>>604

ボバースで反復法したら、それはもう川平法だろ

610 名無しのPTさん :2016/04/02(土) 02:24:39 ID:YKE9oiZ.0
川平法はどっちかって言うとPNFだろ

611 名無しのPTさん :2016/04/02(土) 03:27:23 ID:KNYc0Fqg0
川平云々の前に、そもそも反復収縮なんざそんな珍しもんでもないだろ…

612 名無しのPTさん :2016/04/02(土) 14:15:27 ID:0VNJkskk0
PNFは筋トレだから。川平法の大前提は努力性の排除だろ

613 名無しのPTさん :2016/04/04(月) 13:14:12 ID:x.62zY5QO
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614 名無しのPTさん :2016/04/08(金) 08:52:41 ID:qQXoBznM0
>>598
栃木の砂川とかその典型だよな。

615 名無しのPTさん :2016/04/09(土) 23:52:40 ID:ndUpCvB60
>>614
kwsk

616 名無しのPTさん :2016/04/10(日) 00:32:55 ID:DOSxQwYs0
東海支部で活動してる某インストラクター候補生の説明する気の無さはある意味凄いよ(笑)

617 名無しのPTさん :2016/04/23(土) 01:27:19 ID:UmmXUkk20
説明する気が無いっていうより、説明できないんでしょ。
多分理解してるんじゃなくて、先輩インストラクターの太鼓持ち、あるいはイエスマンなんだよ、その人。
先輩たちの使ってる用語をそのままオウムみたいに使ってるだけだから、説明できない。

まぁ、ベースになる部分を理解していない人に説明するのが難しいってのもあるかもしれないけどね。

618 ボバ :2016/05/21(土) 12:43:57 ID:E8QGUYiE0
国家資格を有するセラピストは税金で給料を賄われ国から委託されて治療をしているのでは?であれば、コンプライアンス重視すべきではないでしょうか?麻痺を改善させろってどこに書いてあるんですか?社会、在宅復帰のための手段を教え、練習するのが仕事でしょ。
だいたいそういう意識がなく、聖者にでもなったつもりのセラピストが多すぎます。

619 名無しのPTさん :2016/05/21(土) 17:40:13 ID:YKE9oiZ.0
>だいたいそういう意識がなく、聖者にでもなったつもりのセラピストが多すぎます

さすがに、そんな人はほとんど居ないと思うんだが。。もしかして、機能訓練やっているのを目撃したら「あ、そういう考えなんだ」と思ってしまうクチですか?一体、どこにそんなセラピストが多すぎるぐらい居るんでしょうかねえ、教えて欲しいぐらいです。。

620 名無しのPTさん :2016/05/21(土) 17:42:01 ID:YKE9oiZ.0
あ、妥協さんには当てはまるかもしれませんので、その人以外で(笑)

621 名無しのPTさん :2016/05/21(土) 23:58:32 ID:pnUCKv3E0
確かに笑
いろんな考え方はあると思うけど、それしかないと思ってる頭でっかちの人は困りますよね。引き出し少ない人が担当になったら諦めてもらうしかないかも。

622 某ボバース信者 :2016/05/22(日) 20:21:17 ID:W1PdYaOw0
>618
回復期であればセラピスト10ヶ条の1番目が「心身機能の向上を図ろう」ですよ。これは脳卒中なら、麻痺の改善が含まれると思います。

限界を見通しつつ、可能な範囲で最大限麻痺の改善を図ることは大切です。

623 名無しのPTさん :2016/05/27(金) 20:56:08 ID:oUOAp3vQ0
>>622
一般社団法人の文言ですよね

624 名無しのPTさん :2016/05/28(土) 02:23:36 ID:3rYn1vfk0
【画像】意識高い系の姉貴が作ったカルボナーラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://waranews.livedoor.biz/archives/1598972.html

625 名無しのPTさん :2016/09/16(金) 08:03:42 ID:7FN5RU8.0
ボバースはどっちかというとコンディショニング技法とか身体操作法
ってイメージ。

626 名無しのPTさん :2016/09/22(木) 15:50:55 ID:Zg7e6S/w0
下部体幹の低緊張で、端座位で骨盤後傾、体幹屈曲するというのは、どういうことですか?

627 名無しのPTさん :2016/09/22(木) 21:23:23 ID:abbj4Jx20
>>626
下部体幹、というとザックリ過ぎるしやや不正確な印象も受ける。
端座位で骨盤のアライメントを変化させる筋群、すなわち下部体幹筋というより股関節周囲筋など骨盤に付着する筋群が低緊張に陥ると、体幹は脊柱の構造上重力の影響で後傾位を取りやすくなる。
骨盤が後傾すると、重心を支持基底面中央に寄せて安定化させるために、脊柱は屈曲意を取りやすくなる。
ということだろうね。

しかし、実際に骨盤の前後傾に影響を与える因子としては、上部体幹筋群(背筋群)および胸椎より上の脊柱の可動性、頭頚部のアライメントなどもあり、必ずしも下部体幹(?)の影響のみとは限らない。

ちなみに、これは別にボバース特有の見方ではなく、割と一般的な見方なので、いろいろ文献漁ってみるといいよ。

628 名無しのPTさん :2016/09/29(木) 22:24:16 ID:Zg7e6S/w0
>>627
その通りだと、思います。
ボバーシアンに、下部体幹が弱いと骨盤後傾するのは、どうして?と質問した所、腹部のトーンが低いからと、返答がきたもので。
ボバースの方は、みんな、その考えなのかと思いまして

629 名無しのPTさん :2016/09/30(金) 06:50:58 ID:yLRYNviE0
下部体幹の役割をその部分だけの静的な固定としてしか
理解してないとそういう返事もあるね。
姿勢って全体の動的な固定としての結果なんだけど。
ちなみにその姿勢でたいてい腹部さわりゃ固いよ。
特に太ってると腹圧かかるしw

630 名無しのPTさん :2016/09/30(金) 06:56:30 ID:yLRYNviE0
下部体幹(骨盤帯以下下肢支持性が弱いと
踏ん張れなく不安定になり、倒れやすくなるので
基底面を広げたり重心を落とそうとする

結果、骨盤が後傾して体幹が前屈する。。

631 名無しのPTさん :2016/09/30(金) 22:20:25 ID:abbj4Jx20
>>628
ボバースの人っつっても色々だからねぇ。

ボバースの講習会内での知識でしか話さない(話せない)人もいれば、ボバースをベースに色々手を出して知識を補強してる人もいるし、その逆パターンの人もいるしで、その人が比重をどこに置いてるかで説明の仕方がまるで変わる。

元々ボバース自体、独立した概念体系ってわけじゃなくボバース女史が体系化したものに色々加わってできてるところがあるし。

632 名無しのPTさん :2016/10/19(水) 12:26:11 ID:7FN5RU8.0
オステオパシーだの、スポーツ医学系だの、
どこでもおんなじようなこといってるでしょ。
もうボバース特有の領域なんてほとんどない。
ただ、アプローチのプライオリティーや用語の使用などにそれぞれ
違いがあるのとボバースは神経生理学的な方向にやや
拡張した体系化している程度じゃないの。

633 名無しのPTさん :2016/10/20(木) 22:47:16 ID:7FN5RU8.0
むしろ伝統的なPTがカビが生えるほど古く特殊ともいえる。
ボバース連中のやってることのほうが学際的にはスタンダードに近いのかも。

634 名無しのPTさん :2016/10/23(日) 00:57:22 ID:fPIoJKyM0
>>633
何をもって伝統的と評するか、今現在の理学療法技術の数と発展を考えると難しいところですね。
むしろボバースの技術が伝統的といえる場合もあるかもしれない。歴史があるからね。

635 名無しのPTさん :2016/10/23(日) 08:49:49 ID:yLRYNviE0
1950年以前から普及していたものを伝統的療法と分けてたね。

1940年代にロンドンのボバース夫妻(神経学者の夫と
理学療法士の妻)によって考案された考え方(概念)
だから実質、伝統的神経生理学的アプローチww

636 名無しのPTさん :2016/10/26(水) 21:35:12 ID:23qlulSk0
手法そのものの良し悪しより、その手法を何に適用するか、どんな場合に使うのかって方が有益なお話になりそう。


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