ボイタ法　ボバース法について

594：名無しのＰＴさん：2015/12/24(木) 17:37:34 ID:x.62zY5QO: 優良出会い系がなぜ有料でも大盛況かと言うと、シンプルにそれを目的にした構造になっているからなのだ。
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595：名無しのＰＴさん：2016/03/23(水) 22:44:07 ID:7cK5o9fI0: 下部体幹の伸展って、何？

運動学的に説明できねえのかよ
596：名無しのＰＴさん：2016/03/25(金) 00:42:08 ID:UmmXUkk20: >>595
腰椎の伸展のことかな？
それとも仙腸関節の動き含む？
597：名無しのＰＴさん：2016/03/25(金) 22:54:03 ID:7cK5o9fI0: >>596
腰椎、股関節を含む運動学的に、いってもらわないと、わかりませんっていう話です
598：名無しのＰＴさん：2016/03/30(水) 12:42:33 ID:YKE9oiZ.0: ボバースのインストラクターも運動学的表現を使っての説明が壊滅的なレベルで下手。
インストラクター本人達も開き直ってるような節もあり、かなり悪質。
受講生達も解釈が抽象的なまま技術向上せず、エラソーに他のPTに下手な指導をするモンスターPTへと進化する。
599：名無しのＰＴさん：2016/03/31(木) 10:33:16 ID:yYl8g8yk0: 暇でスレを全部読んでみたけど、

結局はボバースアプローチでは対応しきれないから、概念に昇華させたんだよな。
概念って言ってしまえば、いくらでも言い逃れできるからね。まど☆マギじゃないんだから概念てｗ

あとエビデンスはもうシングルケースデザインでいいからどんどんやったらいい。
それをしないってことは他の方法と有意な差がないってことじゃねーの。

おまえら日本人なんだから川平法でいいじゃないか
600：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 10:34:38 ID:T6rgQXRE0: ROMや筋トレだけだと嫌だから、それらしい手技みたいなことやりたいんだろ。

意味なくても。

ボイタ、ボバース、はっきり言って時間の無駄。
それならROMや筋トレを突き詰めたほうが絶対いいがな。
601：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 11:06:42 ID:7/kQ49yo0: >>600
知らないで批判してるやつの典型だな。
お前の「それらしい手技」ってやつ、何やってるのかわからんなら批判のしようがねえだろｗ
602：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 12:13:45 ID:T6rgQXRE0: 単純にいらないって言ってるんだよ
わかるな？
603：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 12:24:34 ID:7cK5o9fI0: >>601
ボバースの一番の問題は、筋活動を起こす回数が極端に少ないことでしょう。
細かい配慮は必要だとはおもうが、反復回数が、少なくては本末転倒でしょう
604：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 13:33:12 ID:8j7WSGSo0: >>601
うん、それだけだと論理が弱いよね。
論理的によろしく
>>603
セミナー参加した印象では姿勢筋緊張を利用し、反復して筋収縮を促している事が非常に多いのだが、実際に目で確認した？
605：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 14:12:45 ID:sPb92UTY0: >>604
講師によってちがうんでしょうか？

揉んで、二3回荷重して筋収縮させて、終わり、これを、揉む：筋収縮（9：1）で一時間行って終わりだったけど
606：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 14:22:29 ID:8j7WSGSo0: >>605
そうかもしれん。一応、講師が被らんように色々行ったつもりではあるが。。
ただ、どの講師にも共通して言えたのは、可動域と筋力を切り離して考えていなかった。可動域制限の原因を改善させた後の筋収縮の仕方を評価したり、筋活性化後の可動域を確認したりしていたから。
607：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 18:45:02 ID:T6rgQXRE0: ボバースとかこそ自費診療でやるべきだよな、患者にしてみたら大迷惑だろ、エビデンスも何もない自己満足の治療されたら。
趣味で良いやん、ボバースという趣味。
608：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 19:38:38 ID:8j7WSGSo0: >>607
理性のかけらも無い奴だなｗ
信者にイジメられた過去でもあるんか？
609：名無しのＰＴさん：2016/04/01(金) 22:11:02 ID:Pc.vxE8U0: >>604

ボバースで反復法したら、それはもう川平法だろ
610：名無しのＰＴさん：2016/04/02(土) 02:24:39 ID:YKE9oiZ.0: 川平法はどっちかって言うとPNFだろ
611：名無しのＰＴさん：2016/04/02(土) 03:27:23 ID:KNYc0Fqg0: 川平云々の前に、そもそも反復収縮なんざそんな珍しもんでもないだろ…
612：名無しのＰＴさん：2016/04/02(土) 14:15:27 ID:0VNJkskk0: PNFは筋トレだから。川平法の大前提は努力性の排除だろ
613：名無しのＰＴさん：2016/04/04(月) 13:14:12 ID:x.62zY5QO: 優良出会い系がなぜ有料でも大盛況かと言うと、シンプルにそれを目的にした構造になっているからなのだ。
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614：名無しのＰＴさん：2016/04/08(金) 08:52:41 ID:qQXoBznM0: >>598
栃木の砂川とかその典型だよな。
615：名無しのＰＴさん：2016/04/09(土) 23:52:40 ID:ndUpCvB60: >>614
kwsk
616：名無しのＰＴさん：2016/04/10(日) 00:32:55 ID:DOSxQwYs0: 東海支部で活動してる某インストラクター候補生の説明する気の無さはある意味凄いよ(笑)
617：名無しのＰＴさん：2016/04/23(土) 01:27:19 ID:UmmXUkk20: 説明する気が無いっていうより、説明できないんでしょ。
多分理解してるんじゃなくて、先輩インストラクターの太鼓持ち、あるいはイエスマンなんだよ、その人。
先輩たちの使ってる用語をそのままオウムみたいに使ってるだけだから、説明できない。

まぁ、ベースになる部分を理解していない人に説明するのが難しいってのもあるかもしれないけどね。
618：ボバ：2016/05/21(土) 12:43:57 ID:E8QGUYiE0: 国家資格を有するセラピストは税金で給料を賄われ国から委託されて治療をしているのでは？であれば、コンプライアンス重視すべきではないでしょうか？麻痺を改善させろってどこに書いてあるんですか？社会、在宅復帰のための手段を教え、練習するのが仕事でしょ。
だいたいそういう意識がなく、聖者にでもなったつもりのセラピストが多すぎます。
619：名無しのＰＴさん：2016/05/21(土) 17:40:13 ID:YKE9oiZ.0: ＞だいたいそういう意識がなく、聖者にでもなったつもりのセラピストが多すぎます

さすがに、そんな人はほとんど居ないと思うんだが。。もしかして、機能訓練やっているのを目撃したら「あ、そういう考えなんだ」と思ってしまうクチですか？一体、どこにそんなセラピストが多すぎるぐらい居るんでしょうかねえ、教えて欲しいぐらいです。。
620：名無しのＰＴさん：2016/05/21(土) 17:42:01 ID:YKE9oiZ.0: あ、妥協さんには当てはまるかもしれませんので、その人以外で(笑)
621：名無しのＰＴさん：2016/05/21(土) 23:58:32 ID:pnUCKv3E0: 確かに笑
いろんな考え方はあると思うけど、それしかないと思ってる頭でっかちの人は困りますよね。引き出し少ない人が担当になったら諦めてもらうしかないかも。
622：某ボバース信者：2016/05/22(日) 20:21:17 ID:W1PdYaOw0: >618
回復期であればセラピスト10ヶ条の1番目が「心身機能の向上を図ろう」ですよ。これは脳卒中なら、麻痺の改善が含まれると思います。

限界を見通しつつ、可能な範囲で最大限麻痺の改善を図ることは大切です。
623：名無しのＰＴさん：2016/05/27(金) 20:56:08 ID:oUOAp3vQ0: >>622
一般社団法人の文言ですよね
624：名無しのＰＴさん：2016/05/28(土) 02:23:36 ID:3rYn1vfk0: 【画像】意識高い系の姉貴が作ったカルボナーラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://waranews.livedoor.biz/archives/1598972.html
625：名無しのＰＴさん：2016/09/16(金) 08:03:42 ID:7FN5RU8.0: ボバースはどっちかというとコンディショニング技法とか身体操作法
ってイメージ。
626：名無しのＰＴさん：2016/09/22(木) 15:50:55 ID:Zg7e6S/w0: 下部体幹の低緊張で、端座位で骨盤後傾、体幹屈曲するというのは、どういうことですか？
627：名無しのＰＴさん：2016/09/22(木) 21:23:23 ID:abbj4Jx20: >>626
下部体幹、というとザックリ過ぎるしやや不正確な印象も受ける。
端座位で骨盤のアライメントを変化させる筋群、すなわち下部体幹筋というより股関節周囲筋など骨盤に付着する筋群が低緊張に陥ると、体幹は脊柱の構造上重力の影響で後傾位を取りやすくなる。
骨盤が後傾すると、重心を支持基底面中央に寄せて安定化させるために、脊柱は屈曲意を取りやすくなる。
ということだろうね。

しかし、実際に骨盤の前後傾に影響を与える因子としては、上部体幹筋群（背筋群）および胸椎より上の脊柱の可動性、頭頚部のアライメントなどもあり、必ずしも下部体幹（？）の影響のみとは限らない。

ちなみに、これは別にボバース特有の見方ではなく、割と一般的な見方なので、いろいろ文献漁ってみるといいよ。
628：名無しのＰＴさん：2016/09/29(木) 22:24:16 ID:Zg7e6S/w0: >>627
その通りだと、思います。
ボバーシアンに、下部体幹が弱いと骨盤後傾するのは、どうして？と質問した所、腹部のトーンが低いからと、返答がきたもので。
ボバースの方は、みんな、その考えなのかと思いまして
629：名無しのＰＴさん：2016/09/30(金) 06:50:58 ID:yLRYNviE0: 下部体幹の役割をその部分だけの静的な固定としてしか
理解してないとそういう返事もあるね。
姿勢って全体の動的な固定としての結果なんだけど。
ちなみにその姿勢でたいてい腹部さわりゃ固いよ。
特に太ってると腹圧かかるしｗ
630：名無しのＰＴさん：2016/09/30(金) 06:56:30 ID:yLRYNviE0: 下部体幹(骨盤帯以下下肢支持性が弱いと
踏ん張れなく不安定になり、倒れやすくなるので
基底面を広げたり重心を落とそうとする

結果、骨盤が後傾して体幹が前屈する。。
631：名無しのＰＴさん：2016/09/30(金) 22:20:25 ID:abbj4Jx20: >>628
ボバースの人っつっても色々だからねぇ。

ボバースの講習会内での知識でしか話さない(話せない)人もいれば、ボバースをベースに色々手を出して知識を補強してる人もいるし、その逆パターンの人もいるしで、その人が比重をどこに置いてるかで説明の仕方がまるで変わる。

元々ボバース自体、独立した概念体系ってわけじゃなくボバース女史が体系化したものに色々加わってできてるところがあるし。
632：名無しのＰＴさん：2016/10/19(水) 12:26:11 ID:7FN5RU8.0: オステオパシーだの、スポーツ医学系だの、
どこでもおんなじようなこといってるでしょ。
もうボバース特有の領域なんてほとんどない。
ただ、アプローチのプライオリティーや用語の使用などにそれぞれ
違いがあるのとボバースは神経生理学的な方向にやや
拡張した体系化している程度じゃないの。
633：名無しのＰＴさん：2016/10/20(木) 22:47:16 ID:7FN5RU8.0: むしろ伝統的なPTがカビが生えるほど古く特殊ともいえる。
ボバース連中のやってることのほうが学際的にはスタンダードに近いのかも。
634：名無しのＰＴさん：2016/10/23(日) 00:57:22 ID:fPIoJKyM0: >>633
何をもって伝統的と評するか、今現在の理学療法技術の数と発展を考えると難しいところですね。
むしろボバースの技術が伝統的といえる場合もあるかもしれない。歴史があるからね。
635：名無しのＰＴさん：2016/10/23(日) 08:49:49 ID:yLRYNviE0: 1950年以前から普及していたものを伝統的療法と分けてたね。

1940年代にロンドンのボバース夫妻（神経学者の夫と
理学療法士の妻）によって考案された考え方（概念）
だから実質、伝統的神経生理学的アプローチｗｗ
636：名無しのＰＴさん：2016/10/26(水) 21:35:12 ID:23qlulSk0: 手法そのものの良し悪しより、その手法を何に適用するか、どんな場合に使うのかって方が有益なお話になりそう。
637：名無しのＰＴさん：2017/01/14(土) 01:42:08 ID:f/I2FWFU0: 整骨院ばんざい
638：名無しのＰＴさん：2017/02/09(木) 20:45:54 ID:v40VJsjM0: リハビリの効果は所謂通常のリハビリと非劣勢（劣らない）ことがRCTにより、報告されています（ボバース法 vs. 通常のリハビリ）。したがって、ボバース法を用いた介入が優れていることは示されていませんが、劣っているわけでもないということです。
639：名無しのＰＴさん：2017/02/11(土) 22:09:46 ID:2ir2xe8c0: >>638
適切に行えばだな
640：名無しのＰＴさん：2017/02/12(日) 11:13:37 ID:9fbInv2M0: 「適切」とは？どの程度のレベルを指してるの？
641：名無しのＰＴさん：2017/02/13(月) 20:49:28 ID:2ir2xe8c0: >>640
それがわからんから私には文章だけで理解ができないのｗ
642：名無しのＰＴさん：2017/02/15(水) 13:14:37 ID:xqhlEnlE0: >>638
まぁ今は「通常のリハビリ」ってーのがボバースの影響受けてたりするからね。
どっからどこまでが通常で、どこまでがボバけなんて判別つかんし。
643：名無しのＰＴさん：2017/03/19(日) 21:55:16 ID:mt4jSUIg0: はっきりいってリハビリの成果に統計かけたもんなんて
糞みたいなものばっかですよ。リハビリと統計ほど相性悪いものはない。

ボバースかじってるひとでもうまいひととダメな人がはっきりわかれるよ。
うまいひとは人間ってものを知ってるからうまい。
下手な人は人間を見れずに「ボバース法」をやってるから下手。
644：名無しのＰＴさん：2017/03/28(火) 20:29:36 ID:fqPDppyc0: >>643

典型的な非科学的妄言

理屈だけなら何とでも言える。ちゃんと統計を勉強してから言えっつーの！！

「理屈と膏薬はどこへでもつく（諺）」。

ちゃんと勉強してね、屁理屈君(^_-)-☆
645：名無しのＰＴさん：2017/03/31(金) 02:33:17 ID:mTi7Kdy20: >>644
煽るんならもっと上手くやらないと釣れないよ。
646：名無しのＰＴさん：2017/03/31(金) 18:39:05 ID:fqPDppyc0: >>645
煽ってないよ。

すこぶる正直な心情です☆
647：名無しのＰＴさん：2017/04/05(水) 02:04:13 ID:K.9mJvMY0: https://www.girlsheaven-job.net/10/yubou_kuraya/
648：名無しのＰＴさん：2017/08/22(火) 12:34:51 ID:Mq0ybGhU0: ボバースに金と時間を使うより、リラクゼーション店でバイトでもした方が絶対良い。
身体の使い方も身につくし、お金も儲かる。
曖昧な説明や謎かけのハンドリングなどで金をまきあげている講習会は無意味。
649：名無しのＰＴさん：2017/09/03(日) 13:56:57 ID:8mx2veWU0: ボイタで高齢者の片麻痺患者が杖をついて歩行が回復した事例があるらしい。
650：名無しのＰＴさん：2017/09/03(日) 19:01:15 ID:yGjindR.0: ボバース

良いところ
　・別にボバースだけじゃないが、運動学習や可塑性を臨床にとりいれたこと
　・道具がいらないからぱっと取り組める。
　・マッサージを求めるような老人にもそれなりに受けが良い。
　・原理がシンプルなのでかえって手技の幅が広い。

悪いところ
　　・ベースが20世紀前半の考え方で、常にいろいろとりいれてきたといっても、
　　　ある一線を超えてとりいれようとすると
　　　自己の存在の否定になってしまうので、とりいれるにも限界がある。
　　・また、組織がでかくなりすぎたのと、今までの蓄積があるためにかえって
　　　身動き取れない状況がある。

　
とりあえず、リハの新人がなんとかお金をもらえるレベルに達するために
ある程度学ぶにはよいと思う。
651：名無しのＰＴさん：2018/02/03(土) 09:43:23 ID:pABbd6y.0: 最終的には、下部体幹のロートーンにアプローチするのが正解だった。（大まかにいうと）
652：名無しのＰＴさん：2018/07/11(水) 08:18:55 ID:3i2ScUY60: 病院にボバースの上級コース？とか出ててハンドリングが上手な人が居て治療の見学させてもらうけど
やってることはアライメントの修正（非対称性な部分を探して短縮筋の伸張や固定に使われている肋骨や胸郭の柔軟性を出す）
感覚入力でボディスキーマに働きかける、寝返りや起き上がりで体幹筋の促通をする、って感じ。
解剖学や神経学に基づいたもので全然特殊な理論という感じではないしリハ後は患者の動きも明らかに良くなる。
その人が上手いだけなのかもしれないけどそんなにボバースが特殊な理論や手技という印象はないな。
653：名無しのＰＴさん：2018/07/11(水) 22:11:02 ID:3eO1gTfY0: http://nazr.in/11wQ
654：名無しのＰＴさん：2018/08/18(土) 22:36:52 ID:VR94/K9Y0: ボバースは基本的に考え方が古いと思う。
基本的な運動学習モデルさえ落とし込めてない感じがする。
落とし込もうとすればするほど自己矛盾に陥る。
だから熟練者は、それを勘と経験でカバーしてしまい、
初学者は手技にあこがれ、徒弟制度みたいになってしまう。

使えないといってるわけでは全くない。むしろ、道具もいらず、たいした知識がなくても、
まねしておくだけである程度は使えるという意味では、経済的。
655：名無しのＰＴさん：2018/08/20(月) 07:36:41 ID:3i2ScUY60: >>652
ボバースでコース出てるような人はリハに熱心で経験年数も長い熟練者だから
個人の勘や経験も蓄積されてる。
理論が凄いというより個人の能力が高いから患者が良くなるって感じかな？
その側面もあると思う。だけど個人の経験からいうと
経験年数３０年以上で協会の役職とかもある大先生のリハビリ見学させてもらったことあるが
整形も片麻痺もとにかく筋トレでパワーつけて！片麻痺でも患側より健側を鍛える！
っていう古い理論でリハビリしてたから、それよりはボバース長年やってる
人の方が遥かに上手だったな。
656：名無しのＰＴさん：2019/01/02(水) 12:27:39 ID:uh0WY4Fc0: 難しい話。麻痺の回復にこだわるべきか、最短で生活能力を上げる方を優先すべきか。患者のニーズ次第か

ボイタ法 ボバース法について