したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール まとめる | |

雑談

1 taka :2003/10/12(日) 21:20
Doronpa氏の許可を頂けましたので討論以外の書き込み用
スレッドを作成しました。
文化、スポーツ、オフなど討論以外の話題の書き込みに
ご利用下さい。

210 まっぺん :2004/02/04(水) 00:49
ありがとうございました。(^^)
私が探すまでもなく、証言を紹介してくれたんですね。ご苦労様です。

なお、事実否定派の常套手段として「事実関係の日時のくいちがい」などがよく取りざたされますねー。それではあなたにお聞きしたいのですが、昭和13年(1928年)に自分におこった出来事を平成7年(1995年)まで60数年間も正確に覚えているものでしょうかねー? たとえばあなたが小学生の時、各学年における友達の名前、自分がクラスのどの席に座っていたか、何年生の体育の時間にどんな事を学んだか、覚えていますか? 初めて食べた給食の献立は何でしたか? 正確に言えますか? 私は言えないなぁ。それどころか「何年生の時に初めて食べたのか」すら思い出せない。でも、それは「給食を食べた事実」を否定することにはなりません。我々の頭は「ハードディスク」じゃないんだから忘れる事はたくさんあります。しかし、記憶の欠落は事実を否定する根拠になるものではありません。

>保存してた証言を確認してみましたがやはり凄いですね・・・・・

すごいでしょう? そうなんですよ。

>等と言える人々の精神構造は理解不能です。

あなたが証言を「信じない」のはあなたの自由ですよ。UFOを信じる自由もどのような「神」を信じる自由も、信じない自由もありますから。でも、従軍慰安婦問題は「事実」として公式に認定されており国連にも報告されているのです(クマラスワミ報告)。しかもそれは被害者の証言ばかりでなく、当時の陸軍大臣の認印署名のある命令書や軍で発行した慰安所利用規則などの書類の形で大量に残されています。

211 まっぺん :2004/02/04(水) 00:51
上のは>>205の投稿に対するものです

212 しまうま </b><font color=#FF0000>(7y1P37Sw)</font><b> :2004/02/04(水) 01:41
>>210 まっぺん様
一点だけ気になる点がありまして質問させてください。

>昭和13年(1928年)に自分におこった出来事を平成7年(1995年)まで60数年間も正確に覚えているものでしょうかねー? たとえばあなたが小学生の時、各学年における友達の名前、自分がクラスのどの席に座っていたか、何年生の体育の時間にどんな事を学んだか、覚えていますか? 初めて食べた給食の献立は何でしたか? 正確に言えますか?

この点ですが、確かに席順などの瑣末な事象に対しての
記憶は曖昧になるかと思います。
しかしこの件に関しましては彼女にとって瑣末な出来事とは
到底言えるものではなく、まっぺん様が挙げられた例と同列に
扱うにはやや無理があるように思えるのです。
自分の例を言いますと私は母を亡くしていますが、母が亡くなったのは
何歳のときか、何で亡くなったか等はいつでも即答可能です。
彼女にとりましてはある意味凄まじい恐怖を植えつけられた瞬間でもありますし、
その件について数年の開きがあるのは不自然なものを感じるのです。

少なくとも彼女の体験は瑣末な取るに足りない出来事ではないと
思えますので、その点に付きましてまっぺん様の見解をお聞き
したく思います。討論中の横槍ではありますが、お手空きの時で
かまいませんのでご回答お願いします。

213 名無しさん :2004/02/04(水) 06:52
なんか似たもの同士なんだな(w
つかきちんと覚えてない証言を事実認定なんて出来るわけ無いだろ。
だからこそ証言を裏付ける証拠が必要なわけで、そんなあやふやな
記憶を元に断罪なんてされたらたまらんわ。

214 取り敢えず名無し :2004/02/04(水) 11:11
>>213
その通りですね。
証言+証拠であれば事実認定可能でしょう。証言+証言では疑問が募るだけです。

215 まっぺん :2004/02/04(水) 12:32
>>212 しまうま様
「瑣末な記憶はあいまいになるが、重要な記憶ははっきりと残っている」というような、なにか特定の「法則」があるのでしょうか? そういう「想定」自体、いかにも説得性があるようみ見えて、実は何の証明もされている事ではないと思います。また、「重要な記憶」が「最初に受けた屈辱」一回だけならともかく、この人は、その後何年にもわたって何千人もの男たちから屈辱を受けている事を考えるなら、なぜことさらその中の「特定の日だけを記憶している」のがあたりまえになるのでしょうか? あなたのお母様が亡くなられたのはただ一回ですが、例えばあなたに何千人もお母様がいて、毎日何人も亡くなられたと想定してみてください。

それにこの方は「大正11年生まれ」であり、証言をされたのは73歳の時です。記憶力には個人差があり一概にはいえませんが、70過ぎの老人に「鮮明で正確な記憶」を求め、それが不正確であった事をもって「事実ではなかった」と断定するのは極めて恣意的なものです。また私は「被害者の記憶」だけでなく文書資料についても言及しておりますが、それは無視するのでしょうか。

216 取り敢えず名無し :2004/02/04(水) 12:50
>まっぴょんしゃん

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/

スレ違いなので↑のスレで話を汁。

クマラスワミ報告書は本スレでもあまり議論に挙がっておりませんので、
ぜひその辺の話もしていただければと。
陸軍の命令書のたぐいについては、その日本語の読み方で解釈をしている
最中だというのはスレを遡らなくてもわかることです。しかも読み方につ
いては「慰安婦はあった」と主張する人間がどうも詭弁ばかりでまともに
話をしていただける状態ではありません。
もしよろしければそのあたりにも言及していただければと思います。

217 しまうま </b><font color=#FF0000>(7y1P37Sw)</font><b> :2004/02/04(水) 19:06
>>216
そうですね。ここではスレ違いですから私も移動させてください。
ご迷惑おかけしました。

>>215 まっぺん様
レスを返す前にお聞きしたいことがあります。
むしろ雑談スレの方がふさわしいかと思いますので、
こちらでお聞きします。

レッドモール党というホームページの
http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会三次会
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
にあるやり取りですが、なぜかこの掲示板で交わされている
やり取りに非常に酷似している、と言うかまんまなんです。
こちらの常連さんの発言がなぜか「LANEIGE」なる方の意見として
書かれ、それに対してのまっぺん様のレスがこちらにコピペされて
いるようです。

この掲示板を最初見た時は掲示板ではなく議事録かなんかだと
思ったほどです。
しかしどうやら違うらしい・・・。
これは一体どういう事なのでしょうか?

私のレスも修正されて投稿されておりました。

どうにも気味が悪いので説明頂きたいのです。
よろしくお願いします。

218 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/02/04(水) 19:16
どのみち、記憶など、曖昧なものです。はっきりと、あの時のことを・・・
等と言っても、段々薄れていくのは、周囲の細かいことが先でしょうね。
そして、やがて、思い出さなくなると、事件だけ覚えていて、
正確な日にちや時間は曖昧になる。

そういう意味では、事件のあった日にちが曖昧でも仕方がないでしょうが、
それなら、そうと、幅を持たせて話すなりすべきですね。

>瑣末な記憶はあいまいになるが、重要な記憶ははっきりと残っている

これは、そうでしょう。法則と言うより、経験から言っても、
おかしくないと思いますが。重要な経験というのは、何度も繰り返し
思い出すことが多いのです。大切なものを失った瞬間や、凄惨な現場など、
記憶の底に染みつくような事は、繰り返し思い出される。

だから、記憶の座にある、その場所のシナプスに神経刺激が行き、
記憶は繋がり続けるわけです。思い出さないことは、記憶にあっても、
そこへの刺激が行かない限り、思い出せないのです。
やがて、辿る道そのものが失われ、回線は無くなる。それが、
忘れると言うことです。

経験上、多くの実績があれば、それは、確かなことになります。
医学的に言えば、金箔を飲むことが、リュウマチに効果があるという事実は、
医学・病理学・薬理学的にはハッキリ解明されていないのですが、治療として存在します。
漢方薬も同じです。作用はハッキリしていませんが、使用経験が長いことが、
効能効果を認めさせているのです。

しまうま氏が、医学や、記憶に関する何らかの研究をしている方でなくても、
経験で、そういうことが分かっているわけです。この場合、法則を求める事
は、ナンセンスだと思いますよ。

もう一つ言えば、証言だけでは判断できなことは、現在では常識です。
それを、正当化するためにしては、あなたの、記憶に関する話しは、
詭弁以外の何ものでもないように見受けられます。

>70過ぎの老人に「鮮明で正確な記憶」を求め、それが不正確で
 あった事をもって「事実ではなかった」と断定するのは極めて
 恣意的なものです。

そうですね。年齢も重ねた方の証言に、鮮明で正確な記憶を求めるのが
酷であると、あなたも認めるんですね。じゃあ、尚更、それを裏付ける
証拠がいるんじゃないですか。
どうして、それを、信じようとするのでしょうか?
また、我々も、その全てを疑っているわけではありませんが、
いかんせん、証拠がないのですから、取り上げるわけにはいかないのです。

証言の裏が取れなければ、信用出来ないのですよ。

219 まっぺん :2004/02/04(水) 21:43
>>218
証拠を提示しても「証拠はない」ことになるらしいですね

>いかんせん、証拠がないのですから、取り上げるわけにはいかないのです。
>証言の裏が取れなければ、信用出来ないのですよ。

これで書くのは3度目ですが、陸軍省の命令書、渡航許可証、内務省の文書、現地駐屯軍の「軍人倶楽部(慰安所のこと)使用規則」などが防衛庁資料室から大量に出てきたのですよ。しかも、それを政府で調査した結果、事実と認め、当時の宮沢総理大臣が謝罪しているのです。つまり、このような資料によって、それまでの証言が裏付けられたのです。

220 名無しさん :2004/02/04(水) 21:55
で、規則のどこに「強姦しなさい」とか「さらってきなさい」と書いてあるんだ?
証拠があるなら明示的に提示しろよ。

大量に出てきているならすぐに出せるだろ?

221 取り敢えず名無し :2004/02/04(水) 22:00
>>219
だーかーらー。
>陸軍省の命令書、渡航許可証、内務省の文書、現地駐屯軍の「軍人倶楽部(慰安所のこと)使用規則」
の中味でもめているから本スレにおいでって言っているのに・・・。
何か行くことができない理由でもおありで?

222 名無しさん :2004/02/04(水) 22:11
M=Yだから

223 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/02/04(水) 23:03
まっぺん氏

申し訳ない。書き損なっていますね。
誰もが、証拠だと認められる証拠、が、必要ってことです。
で、宮沢さんの談話については、他のトピで語られているので、
ここでは、割愛いたします。

それで、記憶の話は、私の説明で良いんですか?

224 GREEN </b><font color=#FF0000>(n/Hs7u9w)</font><b> :2004/02/05(木) 11:07
いや〜なんだな。

生まれた年もわからず、
学校に通学していたかどうか?
奉公に出てたかどうか?
もはっきりしなくて支離滅裂だが、
これは60年という月日と高齢のため記憶が錯乱している可能性がある。
がしかし、言ってることは  正  し  い  。

ってことなんかい?

225 まっぺん :2004/02/05(木) 11:29
無知な人の暴言を頼るのですか?(笑)
ご指摘のスレッドを拝見しました。憂国学生氏は、「軍の公娼」と言っていますが、すでにその「公娼制度」から見ても違法であることは提示しましたね。

226 名無しさん :2004/02/05(木) 12:03
で?肝心の証拠はマダー?

227 まっぺん :2004/02/05(木) 14:13
カタルにおちたってやつ?(^◇^)

>>220
>で、規則のどこに「強姦しなさい」とか「さらってきなさい」と書いてあるんだ?

はっはっは。こういう質問のしかたが、すでにあなたの論理性の無さと恣意性とを証明するものです。自分で証明してどーするの? 当時の日本軍が自ら「我々は中国を侵略し、強盗殺人など悪事をはたらいているのだ」などと国民に説明していましたか?「我々は不意打ちによってアメリカを攻撃する卑怯者なのだ」とでも思っていたんでしょうかね? 犯罪者の「主観」が正しいなら世の中に「犯罪者」はひとりもいなくなるでしょう。北朝鮮も「ひとりも拉致した事なんかない」んじゃありませんか?

>>223
>それで、記憶の話は、私の説明で良いんですか?

あなたの説明は私の説明を覆すものではありません。「数千人のお母上の死」についてのご説明をいただいていません。「人の記憶の何が重要で何が瑣末かを第三者が勝手に断定できるものではない」「大量の悲しみの中でたったひとつだけを正確に記憶しておけるものだと断定する根拠はない」「老人の記憶の一部が不正確だからといって全てを否定するのは恣意的である」・・・これらに対して全然有効な反論にはなっていませんね。

また「完全無欠ではない」にもかかわらず、それが証言として有効性を持つのは、証言者の数が多く、それらに共通性があること、及びまさにその証言を裏付ける大量の公式文書が発見されたからに他なりません。つまり、ひとりひとりに若干の記憶違いがあっても、何百人もの従軍慰安婦や関係者たちの証言と文書とを総合的に調査していった結果、従軍慰安婦問題の「全体像」が明らかになり、日本政府も、アジア諸国民も、また国連でも事実として認められているのです。もしそれが「事実ではなかった」なら、なぜこんなにたくさんのの慰安婦や関係者たちが証言しているんでしょうかね? なぜ、それを裏付けるような文書が発見されたんでしょうかね?

228 まっぺん :2004/02/05(木) 14:26
>>223 つづき
>誰もが、証拠だと認められる証拠、が、必要ってことです。

普通の人なら誰でも認める充分な証拠だと思いますが、どうやら「あなたが認めないものは証拠にならない」と思い込んでいらっしゃるようですね。目の前に証拠をぶら下げられても認めないのはあなたのご自由です。

229 まっぺん :2004/02/05(木) 14:34
>>226
資料です(実物は漢字カタカナ文謄写版刷り)

●軍人倶楽部利用規定
第一条 本規定は軍人倶楽部利用に関し必要なる事項を規定す
第二条 本規定中第一軍人倶楽部と称するは食堂を第二軍人倶楽部と称するは慰安所とす
第三条 部隊副官は軍人倶楽部の業務を統括監督指導し円滑確実なる運営を為すものとす
第四条 部隊付医官は軍人倶楽部の衛生施設(以後は次のページで、私は持っていません)

●第二軍人倶楽部利用時間表
兵 自〇九三〇 至一五三〇 下士官軍属 自一六〇〇 至二〇〇〇 将校准士官 二〇二〇以降営業時間内

●第二軍人倶楽部料金表
三〇分仕切・・・・(以下省略します。)
備考 本料金は●備券払とす (一文字判読不能)

以上は独立歩兵第13松田中山(ちゅうざん)警備隊の規定(1944年5月)です。この資料によると、副官が統括運営し軍医が衛生業務を担当し主計官が経理業務を担当していたようです。これにより、軍がみずから慰安所を経営していた事は明らかとなり、「慰安所は業者が運営していたのであって軍は場所を貸していただけ」というウソは通用しなくなったわけです。他にもこのような資料は出てきており、軍は業者にただ委託したのではなく、自ら業者を選定し慰安婦集めを命令したり、直接運営したりしていた事は否定できません。これは人道的にはもちろん「警察に認められた業者」にだけ許された「国内法」からみても違法です。

230 名無しさん :2004/02/05(木) 14:58
>>227
はっはっは。こういう質問のしかたが、すでにあなたの論理性の無さと恣意性とを証明するものです。

それで?自称慰安婦の人は「さらわれた」とか「一日に何十人も相手にさせられた」とか
「無理矢理させられた」とか言ってるわけですよね?
だったら軍の命令書には「さらってこい」とかあったわけでしょ?
で、慰安所の規則なりに「接客を断ってはいけない」等の決まりがあるわけでしょ?
そういったのを提示しないで、相手の論理性が無いだの何だの指玉金みたいな事言って
るのはどういう訳ですか?
だいたいさしたる証拠もないのに慰安婦の証言だけで「事実だ!」なんて言っちゃう方が
論理性が無いでしょう。

>>229
で?これのどこに慰安婦の証言の裏付けとなる文章が書かれてるの?
それにこれで軍が慰安所を経営していたというなら、日本には国営企業しか
無い事になりますけど?

・副官が統括して監督・指導する
 日本でも労働基準監督局等企業を監督指導する場所がある
 さらに、不当に慰安婦を連れてくる業者もあったから監督指導する必要がある。

・軍医が衛生業務を担当
 食堂等でも衛生監督局等あります。
 性病予防等で必要だからやっていた。

・主計官が経理業務を担当
 日本にだって税務署等、企業の不正を監督する所があります。
 業者の中には不当な料金を取る者もいたから不正がないか経理を監督していた。
 また慰安婦の稼ぎを不当に搾取する業者もいたからそれを防ぐ為にも経理を見ていたのでは?

時代や状況が違うので完全一致とは行きませんが、似たような物ならあると思いますが?

#あんまり関係ないけど、こういう事を言う人ってなんでみんな同じ論調・性格なんだろうか?
#すごく不思議。

231 名無しさん :2004/02/05(木) 15:11
そもそも
記憶があやふやだからこそ、それを裏付ける為に証拠が必要だと思うのだが・・・。
もしかしてYもMも「被害者が言ってるから事実。そりゃ昔の事だから言うたびに違うのは
しょうがない。でも事実だから認めるべきだ。」となんの検証もなく主張するのだろうか。

なんかつい最近あった請求書詐欺を連想させるんだが・・・。

232 まっぺん :2004/02/05(木) 17:41
>>230
あじゃぁ〜!全然分かってないようです(^◇^)
あのねー。「従軍慰安婦問題」とは何が争点になっているのか、あなた理解されていないようですね〜。あなたはいろいろ理由をつけて「軍が関与してどこが悪い」と主張していらっしゃるけど、「軍が関与したのかどうか」が争点のひとつになってるんですよ。「どんな理由で軍が関与したのか」を説明することによって、あなたは自分が味方する「否定派」の敗北をみずから認めているのに気づいていませんね?
それから、あなたの文書をちょこっとだけ書き換えてみましょうね。

>それで?自称拉致被害者の人は「さらわれた」とか
>「無理矢理連れてこられた」とか言ってるわけですよね?
>だったら軍の命令書には「さらってこい」とかあったわけでしょ?
>そういったのを提示しないで、相手の論理性が無いだの何だの言ってるのはどういう訳ですか?
>だいたい、さしたる証拠もないのに拉致被害者の証言だけで「事実だ!」なんて言っちゃう方が
>論理性が無いでしょう。

ほらね。そのまんま、あなたは「金正日さんの心強い味方」にもなっているんですよ。
もうすこし考えてから書いたほうがいいと思いますよ。\(^o^)

233 名無しさん :2004/02/05(木) 17:45
あなたも指玉金君と同じで相手の発言を歪曲するのが得意なようですね。
誰が軍が関与して何が悪いなんて言ってますか?
証拠が有るなら提示しなさいって言ってるだけですが?
無いのなら無いとはっきりおっしゃい。

234 ofuro </b><font color=#FF0000>(qUOEbqqo)</font><b> :2004/02/05(木) 18:12
日本政府と軍の組織的な関与を問題にしてるのだよ。

235 卯の花 </b><font color=#FF0000>(Iccc0kuw)</font><b> :2004/02/05(木) 19:41
ま、ここは「雑談スレ」ですので、特に議論をする場ではございません。
まっぺんさんは恐らくそういうことをおっしゃりたいのだと思います。
と、私はきわめて好意的に解釈することに致します。

さて、>>230ふうん。

では折角なのでお伺いしたいのですが、まっぺんさんは北朝鮮に拉致された
と言っている方の証言については信頼していらっしゃらないのでしょうか?
日本人が主張するところの、「北朝鮮拉致問題」についてあなたの考えを
お聞かせ願えればと思います。

・そもそも「拉致事件」が事実かどうか?
・北朝鮮政府の関与について

視点はこれらに限定致しません。素直にお聞かせ願いたく存じます。

236 名無しさん :2004/02/05(木) 19:56
230はまっぺんじゃないような気が・・・

237 卯の花 </b><font color=#FF0000>(Iccc0kuw)</font><b> :2004/02/05(木) 19:59
あら、お恥ずかしいです。

>>235の書き込み中。
×>>230
>>232

失礼致しました。

238 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/02/05(木) 20:01
>>227 【説明を覆す?】
何を読んでるのでしょうか。覆すことなど言っていません。
記憶というモノは、何が重要で、何が些細であるかは、その人が、
どの記憶をとどめたいか、またどんなことが、強烈な印象を受けた
事になるのかで、違ってきます。
その意味では、最初の「屈辱」的な行為を「忘れるはずがない」と
考えるのは、勝手な事でしょうね。相手抜きの発想かもしれません。
でうが、母の死を出してきて、印象的なことは忘れがたい、と話すことは、
あながち、外れたことではないでしょう。
ま、あなたが、「法則」なるものを、相手に求めたこと自体が
間違いだと言ってるのですよ。

それと、
>「事実ではなかった」なら、なぜこんなにたくさんのの慰安婦や関係者たち
  が証言

ですが、たくさんの意見が真実だという考えたなのですか?

239 名無しさん :2004/02/05(木) 20:15
>「事実ではなかった」なら、なぜこんなにたくさんのの慰安婦や関係者たち
  が証言

韓国では偽証が氾濫してるって新聞にも書いてあるようだが・・・。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
上記の記事を読めば分かると思うが、相手の言い分だけを何の検証や裏付けも無しに
鵜呑みにする事は非常に危険だと思われる。(韓国国内での偽証が日本のそれと比べ
て671倍)
事実ならなおさら証拠をしっかりと提示し、議論していけばいいのではないだろうか。

240 しまうま </b><font color=#FF0000>(7y1P37Sw)</font><b> :2004/02/06(金) 00:04
>>227
私の経験はあくまで一例です。
「そういう事ってありませんか?」
に対して
「法則でもあるのか?」
と言われても困っちゃいますよね。

法則にこだわるのならその「おばあさんの多数の意見」には
「真実と思える法則」でもあるのでしょうか?

私が見聞きした情報では
「話すたびに時系列がずれる」
って法則くらいしか見つからないんですがね。

まあついでにもう一例挙げてみましょうかね。
妻が夫の外出先を問い詰めて夫が
「仕事してた。あ、仕事は仕事だけど接待ゴルフだった。
・・・それは先週だった。えっと、釣堀で時間潰してたんだった!」
↑信じられますかね?(笑)

241 まっぺん :2004/02/06(金) 11:30
みなさん面白すぎです。

>>238
あなた以外の全ての読者の皆さんが気づいていると思いますが、「拉致の事実を否定する」ような事を言っているのはあなたご自身なのですよ。その天真爛漫さにはもう脱帽です。\(^o^)/

>ですが、たくさんの意見が真実だという考えたなのですか?

いいえ、たくさんの「体験」です。「意見」ではありません。

>>239
>相手の言い分だけを何の検証や裏付けも無しに
>鵜呑みにする事は非常に危険だと思われる。

充分な検証と裏付けも説明したと思いますけど? あぁ、そうそう!
それを「証拠として認めるかどうか」の権限はあなたにあったんでしたね。

>(韓国国内での偽証が日本のそれと比べて671倍)

なにやら、どこかの誰かと似た展開になってきたようですね。
そうすると「日本人は正直、韓国人は嘘つき」ってわけですか。
でも、証言者は韓国・台湾・フィリピン・インドネシア・日本各地にいるし、
証拠書類は日本の軍人が日本語で書いたものなんですけどねー。
日本軍将校も普通の日本人の「671倍もうそつき」だったんでしょうかね。

>事実ならなおさら証拠をしっかりと提示し、議論していけばいいのではないだろうか。


証拠はたくさんあがっています。防衛庁資料室からの証拠をまだ「証拠にならない」と言い張るつもりですか?

242 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/02/06(金) 12:10
まさに、雑談だな、こりゃ。

243 名無しさん :2004/02/06(金) 13:03
>>241

>そうすると「日本人は正直、韓国人は嘘つき」ってわけですか。

韓国政府やマスコミは嘘つきだね少なくとも。
当然彼らは、プロパガンダで証言をでっち上げるぐらいのことをするだろう。

そして、偽証をすることに抵抗のない国民も多いと。
金目当てで被害者に成りすましてる奴がどれだけいるかな。


>証拠はたくさんあがっています。防衛庁資料室からの証拠をまだ「証拠にならない」と言い張るつもりですか?

曲がった解釈をして無理やり証拠にしてないかい?

あと、当時日本以上に慰安婦制度がしっかりしてた国があるのなら挙げて貰いたいものだ。
当然、慰安所を設けなかったために兵士が民間人を襲った軍は論外ね。

244 名無しさん :2004/02/06(金) 13:14
>>241

>それを「証拠として認めるかどうか」の権限はあなたにあったんでしたね。

じゃあ、裁判所にでも証拠として認めるか決めてもらうか?

もっとも事実関係を明らかにする以前に、
日本は民間の補償もちゃんと韓国政府にしてるから
従軍慰安婦で裁判やっても勝てないけどね。

245 まっぺん :2004/02/06(金) 16:54
>>243
> そして、偽証をすることに抵抗のない国民も多いと。

 こんなことを実際に韓国の人々や朝鮮の人々に言うことができるのかな? 「恥」という語彙を知っているかな?

「恥を知らねば恥かかず」という言葉があります。これは某もと首相に献上された言葉ですが、あなたにも当て嵌まるようですね。(^^) あなたが、こうして思う存分「ハジケ」てくださるのは一向かまわないんですけどね。少しはご自分の投稿がどれほどの論理性・説得性をもっているのか検討なされた方があなたご自身のためですよ。身のほどを「自覚」されたほうがいいと思います。

246 名無しさん :2004/02/06(金) 17:49
>>245

>> そして、偽証をすることに抵抗のない国民も多いと。

>こんなことを実際に韓国の人々や朝鮮の人々に言うことができるのかな? 

実際に、NAVERのBBSで韓国人から同様の回答を貰ったことがあるぞ。
韓国の記事やなんかにも、ウソをつくことに抵抗をもたない韓国人が多いとある。

疑う余地などあるまい。

247 名無しさん :2004/02/06(金) 22:59
指環にしろ、南雲にしろ、今きてるまっぺんとかいうのにしろ、
この手の反日思想家に共通している点といえば、

・相手の発言を絶対にまともに検証などせず、徹底的に小馬鹿にして挑発し、
議論を罵倒のレベルにも貶めることで論破されることを必死で阻止しようとする。
・恣意的に資料の一部を都合よく曲解し、それを証拠だと言い張る。
・明らかに都合が悪くなれば見なかった事にして無視を決め込む。
・人生において反省などただ一つもした事がない。(w

>「恥を知らねば恥かかず」という言葉があります。
まさに、自分自身のことを言っているのでは?

248 名無しさん :2004/02/06(金) 23:50
>>241
なんか可哀想になってきたw

>充分な検証と裏付けも説明したと思いますけど? あぁ、そうそう!
>それを「証拠として認めるかどうか」の権限はあなたにあったんでしたね。
指玉金君も必死に同じ事言ってるけど、実際に証拠の提示が全くないんだが?
それとも証拠が有るけど出し惜しみしてるのかな?w

>なにやら、どこかの誰かと似た展開になってきたようですね。
>そうすると「日本人は正直、韓国人は嘘つき」ってわけですか。
>でも、証言者は韓国・台湾・フィリピン・インドネシア・日本各地にいるし、
>証拠書類は日本の軍人が日本語で書いたものなんですけどねー。
>日本軍将校も普通の日本人の「671倍もうそつき」だったんでしょうかね。
え〜と頭大丈夫?
ならさその証言を裏付ける証拠を提示するだけじゃん。そんな簡単な事も出来ないで
相手を罵倒する事しかできないの?

249 名無しさん :2004/02/06(金) 23:55
そういや日本の弁護士がインドネシアで元慰安婦の募集をしたら22000人集まったんだってな。
当時インドネシアにいた日本兵の数が2万余。
慰安婦の証言では「一日に何十人も相手にさせられた」
はてさてどうなる事やらw

250 名無しさん :2004/02/07(土) 00:10
最近 南雲せんせ 見かけないけど、何してんのかね?

251 名無しさん :2004/02/07(土) 00:20
>>241
あなたはリンク先を読みましたか?
それは韓国人の統計ですよ?
その数字をそのまま日本軍将校にあてはめて反論ってのは変だと思いませんか?
少なくとも韓国ではそのように偽証がまかり通ってるから、証拠も必要だって言っ
ただけなのですよ。
残念ですが、日本人にしたってどこの国の人にしたって、嘘をつく人間は普通にいますよね?
ですから、証言に対してはそれを裏付ける証拠が必要だとの意味で投稿したのですが・・・。
ましてや何十年も経って記憶があやふやならなおさら、それを補強する証拠が必要だと思うの
ですが?
私はその証拠が知りたくてこの掲示板に投稿したのに、なぜあなたがそのようなレスしか
いただけないのでしょうか?
知識量も豊富で資料も多くそ揃えているのでしたら、お手数ですがご呈示頂けませんか?

252 Roto6 :2004/02/07(土) 01:45
>>217しまうまさんの仰るとおり、本雑談スレその他のやりとりが、そのまま
レッドモール党というホームページの
http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会三次会
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
に掲載されてます。

投稿時刻を比較すると
1.あちらのまっぴょん氏の投稿をこちらにコピペ
2.この板の発言を、適宜編集・合体させて、あちらにコピペ
・・・を繰り返している模様。

ここから推測すると
1.あちらの「LANEIGE」なる方が、自力で議論出来ないため、このスレの投稿を盗用し、あたかも自分の意見のように投稿している。
2.あちらの板の活性化のため、ここのスレを利用した「まっぴょん=LANEIGE」の自作自演。
・・・どっちにしても、「レスの盗作」には違い無い。

P.S、あちこちミスがありますね^^)
>>216「>まっぴょんしゃん」・・「まっぺんさん」への訂正漏れ。
>>232「金正日さんの心強い味方」・・・「金正日さん」はあちらの投稿者。

253 取り敢えず名無し :2004/02/07(土) 02:23
>>252
えー、>>216の書き込みにつきましては、三次会の掲示板を見てまっぺん=まっぴょん
という判断をしましたので、わざとそのように呼びかけてみました。
ただ、結果的には何の返答も無かったので、変だな?とは思っております。

まぁ、あそこのまっぺんとここのまっぺんが同一人物によって書き込まれているかどう
かについては「どうでもいい」です。

254 名無しさん :2004/02/07(土) 02:37
>>245

>> そして、偽証をすることに抵抗のない国民も多いと。

>こんなことを実際に韓国の人々や朝鮮の人々に言うことができるのかな? 

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。



韓国では社会的風潮として、嘘をついても気にせんらしいな。
そして、感情論がまかりとおると・・・

韓国人の証言など、証拠もなしに信じられるものか。

255 剣道狂 :2004/02/07(土) 23:00
不躾なお願いをいたします。申し訳有りません。

昨日のNHKで放送された剣道世界選手権で、栄花直輝氏と決勝で戦って負けた金景男(キム・キョンナム)が
強姦事件を起こして逮捕された、と言う事件のソースをお持ちの方いらっしゃいませんか?
 ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs2/457993347969936.html

256 まっぺん@赤色土竜党 :2004/02/08(日) 21:09
はじめまして。
掲示板「四トロ同窓会」管理人のまっぺんと申します。
http://6305.teacup.com/mappen/bbs?の2月7日ROMsさんの投稿をご覧ください。

お読みになればわかるように、
私はROMsさんに教えられて本日はじめてここにお邪魔しました。
したがって、今まで登場されていた「まっぺん」氏は私とは別の「まっぺん」です。

たかが「ハンドル名」ですから、複数の人物が同一の名前を使うのは一向にかまわないと思います。
しかし、特定の人物を陥れる目的でその人物と同一の名前を使用するような人物がいるとすれば、
その人物の人間的誠実さを疑わなくてはなりません。そのような人物の語る内容は
たとえどんな内容であれ、その人物の言葉はまず信用に値しないと断定してよいと思います。

私の掲示板には思想的に同調するか反対であるかを問わず、様々な方においでいただいております。
むしろ意見の違う者同士が語り合うことによってお互いに得るものがあると思うからです。
しかし、それは「誠実な人間同士」の語らいがあってはじめて成立するものであって
人を騙したり陥れたりすることによって「得たもの」があるとすれば、そのような「獲得物」は
むしろ何倍もの重みを伴ってその人物に打撃を与えることでしょう。

私と同一のハンドル名「まっぺん」氏がこちらで何を書こうと、私は関知いたしません。
したがってこれからも「まっぺん」氏がこちらで書くことは全く自由です。
しかし私のほうはこちらで討論に参加するつもりはございませんのでご了承ください。

まっぺん@赤色もぐら党
http://redmole.m78.com
http://www63.tcup.com/6305/mappen.html?
http://www60.tcup.com/6038/mappen.html

257 まっぺん@赤色土竜党 :2004/02/08(日) 21:50
なお、参考のために。
ここに書かれている「まっぺん」氏の投稿は、私の管理する「三次会掲示板」
において、「LANEIGE」さんとの間でやりとりした内容をほとんどコピーした
ものにすぎず、したがって、そのままではあてはまらないものとなっている
と思います。私を騙ったのがかならずしも「LANEIGE」さんとは限りませんが
「LANEIGE」さんは、私をここへ誘っていた事実を付け加えておきます。

258 まっぺん@赤色土竜党 :2004/02/09(月) 12:30
せっかくだから一言だけ
>>248>>251
「韓国で偽証で訴えられた件数が日本の671倍である」ことは「韓国人が日本人の671倍も嘘つきである」何等の証拠にはなりません。裁判制度がその国の社会にどのように適用されているかによって、出る結果はまったく違ったものになるのは当たり前じゃないですか。それを同じ視点から比較する事自体、まったく非科学的な態度です。それなら裁判所もなく訴訟がない国だったら「偽証の全くない国」になるのでしょうか?

アメリカには弁護士が日本の50倍もいることをご存じでしょうか? アメリカはさまざまな裁判が頻繁に行われる「訴訟社会」です。それは日本とアメリカとの社会性の違いなのではないでしょうか? 数字の単純な比較によってアメリカは「裁判に訴えられるような悪人が日本よりも多い」と断定するならば、その社会を理解したことにはならない。あなたは、それぞれの社会における訴訟件数の単純な比較によって、「その民族が嘘つきである」かのような「偽証」をおこなっているにすぎません。

また「韓国と日本」の比較だけ? 従軍慰安婦として証言しているのはフィリピンやインドネシアや台湾や日本にもいる、と言ったでしょう? それはどうなるの?

それから、あなたが証言者の「記憶違い」を理由に意識的に無視しているのは、多くの従軍慰安婦たちが共通の証言をしている事実です。その共通性とは「騙されて、強制されて」などであること、「軍が直接または間接に関与していた」こと、本人の意思を無視していた事などです。共通性を持つ多くの証言者の言葉は充分に証拠として認められます。おそらくたったひとつの「記憶違い」でもあれば、あなたはそれを証拠とはしないのでしょうが、事件が数十年も前に起こったことである事実、「重要」であっても「何千回も」行われているためにいちいち細かい所までは覚えていられなかったという解釈には何の不自然もありません。前回答えてもらえなかった質問ですが、もしもあなたのお母様が千人いて全部亡くなられたとしたら、全てを完全に覚えていられますか?

また「従軍慰安婦」について裏付けとなる証拠はすでに提出済みです。あなたがそれを認めず、まるで提出していないかのように「お手数ですがご呈示頂けませんか?」等と言い続けるのはあなたの自由ですが、私が提示した証拠類は社会的に(日本が国家として、また国連でも)認められているのです。

259 取り敢えず名無し :2004/02/09(月) 13:13
>>258
で、あんた何者なのさ?
まっぺんさんが書きこんでないと言っているのに「証拠はすでに提出済みです」?
わざわざ他人騙ってしか話ができないならさようなら。

以後放置でよろしいでしょうか?>ALL

さいしょはまっぺんさんが支援してくれたように見せたかったんだけど、結局
キャラをやりとおしきれなかったのね・・・。哀れです。

260 名無しさん :2004/02/09(月) 13:48
す、すばやい!(@_@;;) 投稿者:まっぴょん  投稿日: 2月 9日(月)13時40分12秒

韓国雑談板に「ニセまっぺん」氏が登場してるので見に行ったら、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3500/1065961245/210-
ここでの私とLANEIGEさんとの会話(のうちの私の部分だけ)を丸写しにしてありました。
>256>257 は私ですが、そのすぐ後、>258に「ニセまっぺん氏」が登場し、
私がさっきここに書いたばかりの投稿をコピペしていました。

すばやい!\(^o^)/
たいしたもんだ。じっくりとここを見てくれているようです。
どうもご苦労様。ニセまっぺんさん。だけど、韓国板では
まっぺんは議論しないと宣言しているので、今後はいくら書いてもバレちゃうよ。

四トロ同窓会三次会掲示板http://www60.tcup.com/6038/mappen.html

261 取り敢えず名無し :2004/02/09(月) 14:27
申し訳無い>ALL

ちょっとテスト

262 国連の対応 :2004/02/09(月) 15:35
既出だが要約すると

 平成8年3月にジュネーブで開かれた国連の人権委員会に提出されたクマラスワミ女史の報告書は、家庭内暴力を主テーマにしているのに、その付属文書に「戦時の軍用性奴隷制問題に関する報告書」と題して、半世紀以上前の日本の慰安婦問題を取り上げている。
(中略)・・・このような攻防の結果、人権委員会では家庭内暴力に関する本文は「賞賛する」という最高の評価を得た一方、慰安婦に関する部分は、take note(留意する)という最低の評価であった。

 平成10年8月、今度は、ゲイ・マクドゥーガル女史が、旧ユーゴスラビアなど戦時下における対女性暴力問題を調査した報告書を作成したが、その付属文書で、またも慰安婦問題を取り上げ、「レイプ・センターの責任者、利用者の逮捕」と「元慰安婦への法的賠償を履行する機関の設置」を日本政府に勧告した。
 慰安所は「レイプ・センター(強姦所)」と改称されている。しかし、これは人権小委員会の勧告としては採択されず、日本政府はマ女史の個人報告書に過ぎない、としている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

263 日本政府の見解 :2004/02/09(月) 15:37
これも既出だが要約すると
日本政府の公式見解

平林博・外政審議室室長は、平成9年1月30日、参議院予算委員会で、片山虎之助議員(自民党)の質問に対し、次のような答弁をしている。

「政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すような記述は見出せませんでした。ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるということで先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったと、そういうことでございます。」と国会答弁。
「慰安婦強制連行はなかった」展転社、H11.2

どこに国連や日本が認めていると?

264 取り敢えず名無し :2004/02/09(月) 16:41
そうか・・・ずっとまっぺんさんの投稿は

ここ=同窓会掲示板

だったんですね。向こうに書いてあったものを誰かが貼りつけていたんですね。
やっといろんなものがつながりました。ある特定の人の言葉以外に無反応な事が
気に掛かっていたのですが、そういうことなら納得できます。

しかしY=M説は割と良い線いっているのでは?と思っていたのですが。
やはりこの系統って同じような奴ばかりなんですな。

で、>貼っている人

助けに来てくれってことなのか?それともわざとつたない反論して
「ほら、論破されてるじゃないか」って言いたいの?

265 まっぺん@赤色土竜党 :2004/02/09(月) 17:45
>>262(政府の見解①)
 日本政府は従来、「従軍慰安婦なるものにつきまして・・・やはり民間の業者がそ
うした方々を軍とともに連れて歩いているとか、そういうふうな状況のようでござい
まして、こうした実態について、わたしどもとして調査して結果を出すことは、率直
に申しましてできかねる」(90年6の韓国のノテウ大統領(当時)の来日に関連し、慰
安婦問題の質問に対する96.6.6参議院予算委員会答弁)という立場だった。
 しかし、下記のように92年の防衛庁資料の発見を契機にした一連の調査結果により
、当時の軍や政府の関与については自民党単独政権の時から既に公式に認めているの
である。地方議会の自民党議員団や地方組織がこうした見地に異論を唱えるとは理解
しがたい。事実関係の発覚と政府見解の経緯は以下に示すとおりである。
●92年1月11日、防衛庁所蔵資料の中から吉見・中央大教授が慰安婦関係資料を発見。
●翌12日には当時の加藤紘一官房長官が日本軍の関与を正式に認め、13日には謝罪の
談話を発表。また訪韓した当時の宮沢喜一首相は17日、日韓首脳会談で公式に謝罪。
●政府は慰安婦問題について調査を進め、その結果を同年7月6日発表した。報告書は
慰安所の設置や経営・監督、慰安所関係者への身分証明所の発給などの点で、軍隊の
みならず「政府が直接関与」していたことを初めて公式に認めた。
●この調査資料は防衛庁、外務省、厚生省などから127件も集めらた。その公表資料
は次のような内容を含んでいる。
(1)軍占領地で「日本軍人が住民の女性を強姦するなどして反日感情が高まっている
ため慰安施設を整備する必要がある」という内容の軍の指令。
(2)軍の威信を保持するため、慰安婦の募集にあたる人の人選を適切に行うよう求め
る指令。
(3)慰安施設の築造、増強のために兵員の提供をもとめる命令。
(4)部隊ごとの慰安所の利用日時の指定、料金のほか、軍医の慰安婦に対する定期的
な性病検査を定めた「慰安所規定」
(5)慰安所解説のための渡航には、軍の証明書が必要とする指示。
●同じ日、当時の加藤官房長官は記者会見で、韓国を始め中国、台湾、フィリピン出
身などの元慰安婦に対する日本政府としての謝罪の意を次のように表明。
 「政府としては、国籍、出身地を問わず、いわゆる従軍慰安婦として筆舌に尽くし
がたい辛苦をなめられた方々に対し、改めて衷心よりおわびと反省の気持ちを申し上
げたい。このような過ちを決して繰り返してはならないという深い反省と決意の下に
たって、平和国家としての立場を堅持するとともに、未来に向けて新しい日韓関係お
よびその他のアジア諸国、地域との関係を構築すべく努力していきたい。
 この問題については、いろいろな方々の話を聞くにつけ、誠に心の痛む思いがする
。このような辛酸をなめられた方々に対し、われわれの気持ちをいかなる形で表すこ
とができるのか、各方面の意見を聞きながら誠意を持って検討していきたい。」
●日本政府は7月26日、ソウルで元慰安婦16人から聞き取り調査を始めた。そして報
告書で「慰安婦強制」を認め謝罪。報告書は92年8月4日(宮沢内閣退陣の前日)に発
表。そのなかの「慰安婦の募集」の項では「斡旋業者らがあるいは甘言を弄し、ある
いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが多く、さらに官憲等
が直接これに荷担する等のケースもみられた」と強制連行を明確に認めている。

266 まっぺん@赤色土竜党 :2004/02/09(月) 17:46
(政府の見解②)
●さらに、この報告書に付け加える形で河野洋平官房長官が談話を発表し、慰安婦の
募集や移送、管理などが、甘言、弾圧によるなど「総じて本人たちの意志に反して行
われた」と述べて、募集だけでなく全般的に「強制」があったことを認めた。そして
「心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気
持ちを申し上げる」と、日本政府として改めて謝罪した。さらに「このような歴史の
真実を回避することなく、歴史の教訓として直視していきたい」と述べ、歴史教育な
どを通じて「永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さない」と決意を表明した。
●第1次橋本政権の見解 
「いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深
く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆ
る従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒(いや)しがたい傷を負
われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
 我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが
国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴
史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と
尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております
。」(1996.10. 「従軍慰安婦」への「おわび」の手紙、橋本首相)
●現内閣小杉隆現文部大臣の態度
 現文部大臣の小杉隆氏は、就任時の記者会見で、来春から中学校の教科書に登場す
る従軍慰安婦の記述について、アジア諸国に対する日本の侵略行為などを謝罪した昨
年八月の村山富市首相(当時)の談話に「全く賛成だ」とした上で「率直に事実は事
実として載せる教科書検定調査審議会の判断を支持する」と述べ、
また、同様の主旨で国会でも答弁している(96年11月)。
 さらに「昭和史研究所」の会員らが文部省に小杉文相を訪ね「従軍慰安婦」記述の
削除を要請した際も、「検定は基準に沿っておこなわれている」「削除・訂正を教科
書会社に求める考えはない」と突っぱね、さらに97年に入って「新しい歴史教科書を
つくる会」の呼びかけ人代表七人が中学校教科書の「従軍慰安婦」関連記述を大臣勧
告で削除するよう申し入れた際もこれを拒否している。

 今回自民党が採択の方向で検討している「陳情」は、こうした日本政府及び自民党
の歴代幹部・党首などの公式見解、現内閣の文部大臣の姿勢を真っ向から否定するも
のである。

267 まっぺん@赤色土竜党 :2004/02/09(月) 17:48
>>263(国連による調査と見解・評価)

●国連はすでに92年に日本政府から「従軍慰安婦」に関する資料を入手して検討を始
め、国際法に関する論議なども人権委員会で扱ってきた。同委員会は早くから慰安婦
の問題について関心を寄せ、日本政府が初めて公式に謝罪した翌月(92年8月)には
、差別小委(差別防止及び少数者保護小委)で特別報告官が「日本政府に資料提出を
求める」など本格的な調査を開始している。この委員会は、90年に予備報告、91年と
92年に中間報告、93年に最終報告をおこなった。その中で、特に従軍慰安婦などのよ
うに国際的に違法だと認識されている人権侵害は個人に国家賠償を請求する権利があ
り、加害国はこうした行為を行なった責任者を処罰し被害者を救済する義務があると
結論づけている。
 ※加害国による救済に関して言えば、アメリカは過去、戦時中に強制収容した日系
人に対し大統領が謝罪し、一人あたり2万ドルの謝罪金を支払ったのは記憶に新しい
ところである。
●同人権委員会差別小委ではこの報告をさらに深めるために、旧日本軍による従軍慰
安婦・強制労働問題などの人権侵害を調査する「特別報告官」の設置を決めた。
●こうした調査と討論の結果、日本軍の慰安所は国際法違反であるとするIFOR(国際
的な人権擁護組織)の提案が採択され、正式な国連文書として配布されている。つま
りこの時点で、日本軍の慰安所は国際法違反であるという、国連の正式な認識がすで
に成り立っているのである。
※IFORの提案は、(1)従軍慰安婦問題は、時効による免責規定がない国際条約「強制
労働に関する条約」(日本の批准は1932年)などに明確に違反する。(2)日本は批准
後、条約の精神を具体化する法整備を怠っている。(3)過去にさかのぼって責任者の
処罰をおこなうための立法化を進める義務がある。とする内容を含んでいる。ちなみ
に、近代法では「法の不可遡及」、すなわち法律成立以前の行為については責任を問
われないというのが原則である。しかし、にもかかわらず、責任者処罰は先進諸国で
は国際的な流れになっている。過去の戦争犯罪者を裁けるように、ドイツでは79年に
、カナダでは87年、オーストラリアでは88年、イギリスでは91年に国内法の整備をし
、時効を停止するなどして戦犯を裁いてきた。

268 まっぺん@赤色土竜党 :2004/02/09(月) 17:50
(つづき、クマラスワミ調査報告)
 この問題はその後「女性に対する暴力問題」特別報告官のクマラスワミ氏に引き継
がれた。クマラスワミ氏はスリランカの民族学研究国際センター所長としてアジア地
域の女性問題に取り組んできた女性法学者で、94年4月に特別報告官に任命された。
 クマラスワミ氏はこうした「国際的な認識」を基本に、各国政府やNGOから得た
資料を検討し、慰安婦問題を「犯罪」と認定する立場を明らかにした予備報告書を人
権委員会に提出した。なお、クマラスワミ氏は「国連調査団」として同年7月に日本
を訪問しているが、国連調査団が日本を訪れたのは旧国際連盟が「満州国」問題で派
遣したリットン調査団以来のできごとである。
 さらにアジア各国での調査をもとに、96年3月、最終報告書が人権委に提出された
。なおクマラスワミ報告が短期間の調査に基づく、信憑性のないものとする批判があ
るが、こうした経緯からわかるように同報告はそれまでの数年間に及ぶ一連の人権委
員会の調査の成果を引き継ぎそれを深化させるものとなっていることに留意すべきで
ある。
 調査は日本政府からも資料の提出を受け、慰安婦からの聞き取り調査も行なわれた
。そしてまず調査団から見た日本政府の見解を、以下のように評している−「・・・
日本政府が我々に渡した文書には、いわゆる『慰安婦』問題について道義的責任を受
諾する声明や呼びかけ文が含まれている。河野洋平官房長官による1993年8月4日付談
話は、慰安所の存在及び慰安所の設置・運営に旧日本軍が直接・間接に関与したこと
、及び募集が私人によってなされた場合でも、それは軍の要請を受けてなされたこと
を受諾した。談話はさらに、多くの場合『慰安婦』は、その意思に反して集められた
こと、及び慰安所における生活は『強制的な状況』の下での痛ましいものであったこ
とを承認した」。また、こうした政府の見解や資料と慰安婦の証言との関係について
も、「(慰安婦の証言は)性奴隷制が軍司令部および政府の命令で組織的方法で日本
帝国軍隊により開設され厳重に統制されていたことを信じさせるに至った文書情報と
符合している」として、その整合性を認めている。
 この報告では、第二次大戦中、旧日本軍が朝鮮半島出身者などに強制した従軍慰安
婦は「性奴隷」であると定義し、奴隷の移送は非人道的行為であり、さらに「慰安婦
の場合の女性や少女の誘拐、組織的強姦は、明らかに一般市民に対する人道に対する
罪にあたる」と断定した。
 その上で、従軍慰安婦問題を現代にも通じる女性に対する暴力の問題とする観点か
ら、次の六項目を日本政府へ「勧告」した。
 (1)日本帝国陸軍が作った慰安所制度は国際法に違反する。日本政府はその法的責
任を認める。
 (2)日本の性奴隷にされた被害者個々人に補償金を支払う。
 (3)慰安所とそれに関連する活動について、すべての資料の公開をする。
 (4)被害者の女性個々人に対して、公開の書面による謝罪をする。
 (5)教育の場でこの問題の理解を深める。
 (6)慰安婦の募集と慰安所の設置に当たった犯罪者の追及を可能な限り行う。

 なお、オランダを始めとする諸外国はこの報告書を高く評価したが、日本政府はこ
の報告内容に抵抗した。しかし当初は膨大な反論資料を作成し各国に配布したものの
、むしろ反発を招き撤回した。この報告に対し日本政府は未だに「事実関係について
は留保」という態度を示し個人補償などの必要性を認めていない。補償問題は今回の
議論にはなっていないのでおいておくが、日本政府自身、この報告を「留意する(ta
ke note)」という決議に賛成していることを無視すべきでなく、なによりこれが国際
的な公式評価であることを忘れてはならない。

 国連で安保理非常任理事国に選出された日本は特に国連機関の決議を尊重すべきで
ある。なかんずく人権委員会は「国連精神」具現の一つの場として国連機関の中で特
に重要な存在である。我々は−特に公党や公の議会関係者は−その機関の決議や公式
見解を軽んじるべきではない。

269 名無しさん :2004/02/09(月) 18:47
ニセまっぺん氏は本物氏の意向を無視して
あくまでここに垂れ流すつもりらしいな。
そろそろ管理者に通告するか?

270 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/02/09(月) 18:57
まっぺん@赤色土竜党氏

ここは、雑談スレだろう?いいかげん、「従軍慰安婦」スレを利用するなり
してはどうか?
あんたが、本物だろうと、偽物だろうと、議論したいのなら、それなりに
ここのルールに従うべきだ。
見ていて、いいかげん五月蠅いし、みっともない。

271 名無しさん :2004/02/09(月) 19:59
なりすまし者のIPは公開して下さい>管理人さま
読んでて混乱する。

272 名無しさん :2004/02/09(月) 20:01
>>270
>本物だろうと、偽物だろうと、議論したいのなら

おひおひ。偽者に議論参加求めてどうするよ。

273 卯の花 </b><font color=#FF0000>(Iccc0kuw)</font><b> :2004/02/09(月) 20:19
>ALL

とりあえず、ここでのまっぺん氏の書き込みは誰かの手によるコピペなので
あまり気になさらなくてもいいのではないかと。

で、そのまっぺん氏の書き込みは全て↓のリンク先の資料集です。
ほとんど手を加えることなく書き込まれているようですので、このような
立場の方からすると非常に重宝する資料になっているようです。

http://www.jca.apc.org/~pebble/ianfu/jugunv3.html

河野談話についての解釈などは反対側の立場から書き込みをされている
方とは大きく異なるようです。

274 名無しさん :2004/02/09(月) 23:53
まぁなんだな、まっぺんもこんな使われかたして可哀想にな。
キチガイにコテを使われるとこんな事になると言う一例だなこりゃ。

275 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/02/10(火) 11:59
>>272 【どうせ、本物か偽物か分からないから】
ちゃんと議論出来る、または、する気があるなら、参加すれば良いんじゃないですか?

276 まっぺん :2004/02/10(火) 14:21
「昔はどこの国だって同じだったんだ。なぜ日本だけが悪い!」という議論は、すこし前にここで出てきた話題ですけど、まぁ、「当時の人々の論理」として、少なくとも日本では一時それは通用していた、と言えると思います。それで、「当時の論理を現在の結果論から断罪するのは『後出しジャンケン』になるのじゃないか」と。その論理分からないでもありません。

しかし問題なのは、その当時の日本帝国主義の犯罪がもたらした結果として、不幸な生活を強いられている人が何百万人という単位で今も生きていて、毎日の人生を送っているという事実です。この人たちに対して、「まぁ過ぎた事は忘れようや」で済ませていいものでしょうか? 犯罪そのものについて「当時は止められなかった」のだとしても、その被害者が今も存在している場合、それに対して「どういう態度をとるべきなのか」を考える事が、これから「もっとよい世界」をつくっていくために必要な事だと思うのです。

実は、歴史上ひどい事件はいっぱいあります。ところが、ある程度時間が経ってしまうと、その「犯罪性」が見えなくなって行く。例えば織田信長は歴史上の英雄として記憶され、彼の価値は「天下統一」の観点から高く評価されています。しかし、彼が極めて残忍な人物であり、自ら「魔王」と号し比叡山などを焼き討ちし僧侶をことごとく殺したのは有名です。チンギスハンは遠征の途中で陥とした町の住民をことごとく殺し、その数は10万人にのぼるとも言われます。また、その孫フビライハンは日本侵略を企てましたが、台風により敗退していったとはいえ、日本側にも相当の戦死者が出ています。マキアベリが「君主論」のモデルとした人物チェーザレ・ボルジアも合理的な近代的思考によりイタリアの天下統一をめざした人物ですが、かれも兄殺しをはじめ、残酷な君主であったようです。しかし、これらの歴史をながめてみても、それに対する「賠償」だの「相手への謝罪」だのといった声は聞かれません。それはもはや遠い歴史となり、直接の被害者が生きていない事が大きく作用しているからじゃないでしょうか。おそらくあと300年くらいしたら、東条英機やヒットラーに対する見方は変わってきているでしょう。

「帝国主義的論理」は世界の経済と政治を支配してきました。その中で、戦争がおこり、民族が民族を支配するという事態も起こってきました。その帝国主義論理は、今も生きていて、世界中に不幸をもたらしています。現在という歴史的視点に立って考える時、同じ帝国主義論理がもたらした不幸から目を背けず、これに抗議することは、とりもなおさず帝国主義論理が支配する「現在の世界」が突きつけている課題に対しても異議を申し立てることに他なりません。過去の問題に対する攻防戦は、実は現代世界に繋がっているのである、と考えています。

277 まっぺん :2004/02/10(火) 16:18
>>275
いちいちめんどくさいなぁ(~o~) 私が出没したいのは、気軽に出入りできて「ちょっとお邪魔する」だけで済むサイトです。しかし「韓国問題」専用の掲示板となればそうはいきません。毎日の生活の中に「議論」が「義務」として位置づけられてしまうのが重たいのですよ。

278 取り敢えず名無し :2004/02/10(火) 16:48
>any one
まだこぴぺなんですね。
嫌がっているんだからいいじゃないですか。
わざわざこちらの投稿にレスを併せて投げるなんてことしなくても、あなたが自分の言葉で話せば良いと思うのですが。

279 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/02/10(火) 17:29
>277

はあ?ここは「韓国生討論は、日韓の歴史・文化・経済などについて徹底的に議論する掲示板です。」
と、管理人さんが書いていらっしゃるでしょう。
ここに書き込むって事は、議論しに来ました、って事と、取られるんじゃないの?
面倒くさいんだったら、ROMしてれば?

280 取り敢えず名無し :2004/02/10(火) 17:41
>>279
それもこぴぺでし。
あっちの掲示板で言っていることをそのままこぴぺしているのでわけわかめ。
元の文章はまっぺんさんが書いていますが、他の方が貼っています。

281 名無しさん :2004/02/10(火) 18:41
>>277は↓のコピペですね。
四トロ同窓会三次会
http://6038.teacup.com/mappen/bbs

282 名無しさん :2004/02/10(火) 18:45
コピペ容疑者(?)が特定されてまつ。
まっぺんさんの質問にまだ答えてないね。
 ↓
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
> LANEIGEさんにお伺いします。 投稿者:まっぴょん
投稿日: 2月 9日(月)19時52分14秒

283 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/02/10(火) 19:45
なんとか、貼り付けている人に、真意のほどを聞きたいと思って、
挑発的な文章を書いたのですが、黙っているだけで、がっかりしました。
フォロー下さった皆さん、ありがとうございました。また、つまらないことで、
レスを伸ばして、申し訳ありませんでした。>ALL

284 名無しさん :2004/02/10(火) 19:48
>>283

案外、指○あたりが、腹いせにコピペやってんじゃないの?
自分の意見じゃ通用しないから人様の意見をコピペしてる訳。

コピペが出た時期と居なくなった時期と一致するしね。

285 名無しさん :2004/02/10(火) 20:38
先月頃、指輪氏の騙りが「四トロ同窓会二次会」に出現したそうです。
http://www63.tcup.com/6305/mappen.html?
まっぺん(=まっぴょん)さん、いじられっぱなしだな。

286 名無しさん :2004/02/10(火) 20:47
>>271の件はどうなったのかな?>管理人さん
その後も予想通り混乱してるみたいだけど?

287 名無しさん :2004/02/10(火) 20:49
単なるコピペとなりすましは一緒にできない。

288 名無しさん :2004/02/10(火) 20:53
>>282
なるほど。向こうでの偏執的な誘いとこちらでの偏執的なコピペ(なりすまし)
には合い通じるものがあるね。こんな奴そう何人もいないと思われ。

289 イチロー :2004/02/10(火) 22:22
英国サッカーの代表チームのディフェンダーが韓国を馬鹿な国と言っていました。
韓国主要紙のHPを読んでいるととても気にしていますね。
韓国にとっては日本は何も言われていないことが余計に気になる原因でしょうね。
先般のワールドカップサッカー日韓大会で決勝ラウンドをつまらなくしたのは韓国であると
ヨーロッパでは思われているのかもしれません。それが(馬鹿な国)という表現になったといえるでしょう。

290 Doronpa </b><font color=#FF0000>(gX8zASqw)</font><b> :2004/02/10(火) 23:23
>>286
IPを確認しましたが、このスレッドのまっぺん氏はどちらも同一IPです。
あちらの掲示板の管理人氏の騙りかどうかは確認のしようがありません。
なお、繰り返し皆さんにお願いしますが、定期的に同一ハンドルを使う場合には必ずトリップを付けて下さい。

291 名無しさん :2004/02/11(水) 08:36
それにしても、このまっぺんとかいう奴の意見は、7割方を相手論者のレッテル貼りに傾けたり、
印象操作に傾けたり、\(^o^)/を多様したり、詭弁だらけだったり、資料を歪んだ解釈して
読み手に勘違いさせようとしたり、態度が極悪だな。

コピペの意見とはいえ、デマばかりが目に付くのはどういうことだ?

>IPを確認しましたが、このスレッドのまっぺん氏はどちらも同一IPです。
>あちらの掲示板の管理人氏の騙りかどうかは確認のしようがありません。

少なくとも「LANEIGE」氏の仕業ではなさそうだ。
自作自演で相手論者を貶めようとするとは、なんて奴だ。

軽蔑に値するな。


ちなみにここにコピペされた意見は、従軍慰安婦スレで反論済み。

292 名無しさん :2004/02/11(水) 12:08
>>290
>>256>>257だけは本物まっぺんだと思いますが全部同じですか?
IPの公開をおねがいします。あなたは本当に管理人さんですか?
なお、向こうの掲示板はIPを公開していますね。
http://6038.teacup.com/mappen/bbs

LANEIGE氏=gate.kogei.jp
まっぴょん=148.85.99.219.ap.yournet.ne.jp

293 Doronpa </b><font color=#FF0000>(gX8zASqw)</font><b> :2004/02/11(水) 19:28
>>292
最初にお断りしておきますがここは偽物探しの掲示板ではありません。
またIPを簡単に晒すような事は、あなたの掲示板ではどうか知りませんがここではいたしません。
掲示板の運営にどうしても支障が有る場合には個別に対応しますが、
少なくともこのスレッドで運営の支障になるような行為はないと判断しています。
ご指摘のレスについては、仰るとおり私の見落としでしたが、
確かに>>256>>257はあなたの示したIPが正しければ本物です。
何度もお願いしていますが、こういった形で議論とは関係のない問題を起こされると大変困ります。
どのようなハンドルでも結構ですが、今後はトリップを付けて議論に参加いただければと思います。

294 名無しさん :2004/02/11(水) 23:17
>ご指摘のレスについては、仰るとおり私の見落としでしたが、

しっかりしてくれよ。あなたの見落としが無ければ>>291みたいな叩き
は誘発されなかったんだから。それにしても管理人の立場から「なりす
まし」に警告も抗議もせずに

>今後はトリップを付けて議論に参加いただければと思います。

などという一般的な指摘に留めているのが不思議だ。

295 Doronpa </b><font color=#FF0000>(gX8zASqw)</font><b> :2004/02/11(水) 23:46
>>294
スレッドを見て運営に支障があるかどうかを判断し対処するのが管理人の勤めです。
このスレッドを公平に見て運営に支障をきたしているとは考えられません。
である以上、不必要に介入しないのが私の方針です。
偽物であるというのは後になって指摘されたことです。
また偽物防止のためにトリップを付けるようにと最初から注意をしているのに、従わない方まで責任は取れません。
本物と言われる方もこのスレッドではトリップを付けていません。
ご本人にもメールで連絡していますが、あちらの掲示板での争いからこちらで場外乱闘をしているようなものです。
誰が「まっぺん」氏の名前を使っているか、向こうの管理人氏も分かっているはずですので
そういう争いは向こうの掲示板で当事者同士で話し合うようにと勧めております。
一連の流れから、多分偽物まっぺん氏はもう投稿はしてこないとは思いますが。

296 291 :2004/02/11(水) 23:53
>>294

>しっかりしてくれよ。あなたの見落としが無ければ>>291みたいな叩き
>は誘発されなかったんだから。

後半は間違いだからともかく、前半の叩きに関しちゃ撤回する気もないし、
>>290がなくても書いてたよ。

それと、真偽はともかく「LANEIGE」の仕業だ!と言わんがばかりのカキコする奴
もどうかと思ったしね。

いきなり名指しで決め付けできたからねぇ。


「LANEIGE」氏があっちの掲示板で荒し行為でもしてたのならまだわかるが、
ただ単に議論してただけでないの?

297 291 :2004/02/11(水) 23:56
>いきなり名指しで決め付けできたからねぇ。

おっと間違い、「いきなり名指しで最有力容疑者扱い」

298 名無しさん :2004/02/12(木) 00:57
メアドまで剽窃したなりすましが跋扈してても支障なしなんですか。
場の参加者に誤認誘導するような書き込みは「言論外行為」であって
利用者からは迷惑なことなんですけどね。ま、運営が利用者の便宜と
は別の次元にあるのなら致し方なし。読み飛ばして下さいな。

299 名無しさん :2004/02/12(木) 01:04
>>298

>メアドまで剽窃したなりすましが跋扈してても支障なしなんですか。

だから、それもトリップ付ければ問題ないでしょ。

300 名無しさん :2004/02/12(木) 08:56
>>299
>それもトリップ付ければ問題ないでしょ。

トリップ付ければ他人のメアド剽窃してもいいって話にはならない。
メアドは本人同定の道具として使われることもありますから、他人
が勝手に使えば混乱が生じます。現にそれが生じたから申し上げて
いるわけです。無問題なら管理人氏が出てくる必要もない。

301 まっぺん </b><font color=#FF0000>(RNFvhuOY)</font><b> :2004/02/12(木) 11:20
ちょっと実験です。トリップを付けるのはなれていないので。

302 まっぺん </b><font color=#FF0000>(RNFvhuOY)</font><b> :2004/02/12(木) 11:51
これで私がニセモノではない事はおわかりいただけると思います。
ここの皆さまと管理人さんに申し上げます。
「なりすまし」君によるコピペが混乱の原因であったとはいえ、
「三次会掲示板」の管理責任者であり、議論の主体でもある者として皆さまに
ひとことお詫び申し上げます。平素の私の素行が原因でしょうかね。(わら)
で、今進行している無意味な対立を終わらせるためにも、ここで
若干の申し開きをさせて下さい。

まず、私は「まっぺん」名では>>256>>257のみ書き込みましたが
自分の立場を防衛するために「名無しさん」名でいくつか投稿しております。
>>292もそうです。しかし、管理人さんは誤解されているかもしれませんが
「三次会掲示板」は、はじめから「IP公開」により運営されており、
「ソース」を開けば誰でもが投稿者のIPを確認できるようになっております。
しかしもうひとつの「二次会掲示板」は非公開です。そのように区別しております。
トリップについては私が慣れていないためにコピペ君に付け入るスキを与えてしまいました。

>>290において「このスレッドのまっぺん氏はどちらも同一IPです」との投稿を見て
私は管理人さんに「ウソつき」と、なじるようなメールを差し上げました。
しかし、それは単なる見落としであり、たいへん失礼な事を申し上げたと反省しております。
同じ「掲示板管理者」の立場にある者として、管理人さんのご苦労は理解いたします。
勘違いや見落としなどはあるものです。私などは自分の掲示板で
しょっちゅうそういう事をやらかして顰蹙を買っております。
ですから、どうか「管理上のミス」については修復された事でもあり
お許しねがいたいと思います。

ところで、管理人さんからは、「なりすまし君」のIPは公開いただけない
との事です。それは管理人さんの判断にお任せしますが、
名前を使われた「被害者」の立場にある者としての要求権はあるのではないでしょうか?

303 名無しさん :2004/02/12(木) 12:07
また新しい人が来たみたいw
食傷気味だからやめれ。
>平素の私の素行が原因
これは言えてるかも。

304 まっぺん </b><font color=#FF0000>(RNFvhuOY)</font><b> :2004/02/12(木) 15:29
>>303
> また新しい人が来たみたいw

トリップをつけても、まだこんな事を言われるのでしょうか。
それなら「つけてもつけなくても同じ」じゃないですか?
「なりすまし」氏のワナは結局こうして成功しつつあります。
また、

>>295
> 誰が「まっぺん」氏の名前を使っているか、向こうの管理人氏も分かっているはずですので

という言葉は、ここの掲示板における「なりすまし」氏のIPを
私が教えていただいていない現在、成立しません。

●「なりすまし」氏IPについて、もう少し詳しい考えを申し上げます。

まず私は、管理人さんの「最終的判断」については、それを尊重し、
気に入らないからといって何らかの行動を取るつもりはまったくありません。
「掲示板管理者」には「独裁的権力」が与えられていると考えるからです。
どのようなルールも管理者が自由に決めてよいと思うからです。
その上で私の意見をきいていただきたいと思います。

「公共の場」として誰でも参加できる掲示板はその参加者の個人情報などが
保護されていなければなりません。
現在それはここでは二重に保護されていると言っていいと思います。
つまり、掲示板管理者によって各IPが保護されていること=これは第一関門です。
次に、そのIPのサーバ管理者がその人の個人情報を保護している=これが第二関門です。
IPとはその人がネット上で活動した軌跡をある程度まで追跡できますが、
個人を特定することはできません。つまり「秘匿する価値」は「個人情報」と比較して
はるかに低いものであると考えられます。

ところで、ここで発生した「なりすまし事件」は明らかな悪意を持つ個人により
起こったものであり、その本人は未だに「完全なフリーハンド」状態にあります。
つまりいつでも、またここではなく他の板においても、自由にまた私や誰かを
陥れる自由があるという事です。
「なりすまし」君は今後も同様の詐欺行為を働く自由があるのです。

こうした状態が継続している場合、果たして「加害者のIP」の保護を
「被害者の人権」の保護よりも優先する価値があるのでしょうか?
自分のネット上の人権防衛のためにこれまで不本意ながらもこちらに登場してきましたが、
「被害者が努力しなければ、加害者はやり放題」状態というのも
極めて残念なことだと思います。

今後も同様の行為を起こさせないためにも、
「法的措置に訴えるほどではない」が「明らかに周囲に害悪をまきちらした」
行為への報いとしてIP公開は、それほどまちがった行為ではないと考えるのです。
どうかご再考いただければと思います。

305 名無しさん :2004/02/12(木) 17:56
>トリップをつけても、まだこんな事を言われるのでしょうか。

ご本人のようですが、

まっぺん (RNFvhuOY)=4トロ掲示板管理人のまっぺん

の証がないとトリップ付けても「本人」にはなれないよ。
トリップ付けて本人になれるなら俺は誰になろうかなw
それに、まっぺん氏はこちらへは来ないと明言してなかったっけ?
こんなスキだらけじゃ罠にも嵌るってw

ま、匿名掲示板は素人であれプロであれ言論内容のみを評価できる便利な
空間です。「だからこそ」その匿名性を利用して空間本来の機能を歪める
ような言論の敵は大いに軽蔑しましょう。そのような輩の匿名性など保護
する価値無し。

さて、ROMに戻るか。

306 Doronpa </b><font color=#FF0000>(gX8zASqw)</font><b> :2004/02/12(木) 18:26
>>まっぺん氏
まず私は管理人としてここで議論する人の情報は責任を持って守るべきだと考えます。
確かにIPを晒しただけでは個人の特定は難しいでしょうが、
だからといって安易に公開してよいということでは無いはずです。
あなたの掲示板でIP公開をしていることに関しては私が口を挟む問題ではありませんが
ここでもあなたの掲示板と同じようにIP公開をするように求められてもそれは致しかねます。
また>>292を見る限り、あなたは誰が貴方の名前を使ったか分かっているはずです。
だからIPを書き込んだのではありませんか?
これ以上は言いませんが、今後こういった問題が起きないように
あなたの掲示板で該当者ときちんと話し合いをなされて下さい。
よろしくお願いします。

307 Roto6 </b><font color=#FF0000>(JcXrTltw)</font><b> :2004/02/13(金) 06:36
>291の名無しさん

>>291
>少なくとも「LANEIGE」氏の仕業ではなさそうだ。
>自作自演で相手論者を貶めようとするとは、なんて奴だ。
 これは、私と本物まっぺんさんを同一人物と仮定しての発言と思われますが、本物まっぺんさんの名誉のため、否定しておきます。

>>296
>それと、真偽はともかく「LANEIGE」の仕業だ!と言わんがばかりのカキコする奴
>もどうかと思ったしね。
 これは、私宛の非難ですね。;^^A
 私の投稿>>252をじっくり・・ではなく普通に読み、リンク先を確認し、同一記事の投稿時刻を比較すれば、
 「LANEIGE」氏が、このスレの投稿を盗用し、あたかも自分の意見のように投稿しているのは疑いのない事実でしょう?
 また、レスを盗用するためには、元記事(同窓会三次会における「まっぴょん氏」の投稿)をここに貼らなければならないことは、自明の理と思われますが。

>「LANEIGE」氏があっちの掲示板で荒し行為でもしてたのならまだわかるが、
>ただ単に議論してただけでないの?
 上記のとおり、あちらの板の「LANEIGE」氏は、他人の言葉を貼り付けているだけで、こちらへの勧誘発言以外では自分の意見を一度たりとも云っていません。
 自分の言葉で語らないものを「議論」と呼べるのでしょうか?
 私は、「広義のコピペ荒らし」と呼ぶべきかと思います(^^)。

308 名無しさん :2004/02/13(金) 08:26
>>307

> 上記のとおり、あちらの板の「LANEIGE」氏は、他人の言葉を貼り付けているだけで、こちらへの勧誘発言以外では自分の意見を一度たりとも云っていません。

向こうの掲示板で「LANEIGE」の名でコピペしてたのね。
勘違いスマソ。


> これは、私と本物まっぺんさんを同一人物と仮定しての発言と思われますが、本物まっぺんさんの名誉のため、否定しておきます。

「LANEIGE」氏のコピペしてきた彼の発言を見る限り、名誉といわれる程のものがあるかどうか疑問だがな。
従軍慰安婦スレに出没した某氏とさして変わらん。

309 まっぺん </b><font color=#FF0000>(RNFvhuOY)</font><b> :2004/02/13(金) 10:55
>>305
私は「ここに来ない」とは申しておりません。
「韓国問題についてはここでは議論しない」と申し上げただけです。

>>306
ありがとうございました。こちらの管理人さんのご判断は尊重いたします。
少なくとも「なりすましまっぺん」氏について起こったここでの混乱は
これで全て解決したと判断いたします。

なお「LANEIGE氏=にせまっぺんか?」についての見解は
「三次会」掲示板のほうで書くべき問題と思います。

310 名無しさん :2004/02/25(水) 22:18
※緊急※
皆さんにお願いします。
今、CNNでは、アンケートを実施してます。
質問は、北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが半数近くを占めているので、
昨日の皆さんの力のように、90%近くになるようNOの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※CNNのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例:先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
NOの方に投票お願いいたします。

※ちなみに、投票は明日、朝の5時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、5時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。

311 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/02/25(水) 22:53
今、NOに投票しましたが、10倍近い値で、「NO」優勢でした。

312 名無しさん :2004/02/28(土) 12:07
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076705413/l50
海外の掲示板で電波を垂れ流す朝鮮人に反論しよう

1 :  :04/02/14 05:50 ID:3A7Qim8w
海外の掲示板で日本人の悪口を言いふらしている朝鮮人に反論しませんか?
放っておくのも何だし、奴等の戯言を欧米人や他のアジア人の前で論破すれば、
朝鮮人のイメージダウンにもつながるので一石二鳥です。

やり方としては文だけの反論より、このサイトの写真でも貼りつけたほうがいいかと。
http://photo.jijisama.org/

313 名無しさん :2004/03/08(月) 21:23
植民地・朝鮮の憲兵警察

植民地・朝鮮では軍政がしかれ、議会もなければ憲法もありませんでした。
その軍政下で、日本内地では信じがたいことが行われていました。
憲兵警察制度もその一つです。それを紹介します。

1910年、日本は朝鮮を併合し、憲兵と警察とを統合した「憲兵警察制度」
をしきました。具体的には、将官である憲兵隊司令官が警務総長に、
佐官である憲兵隊長が各道警務部長に、憲兵将校が警視に、憲兵下士が警部に任命
されるという特殊な治安機構が明石元二郎によって作られました。

憲兵政治の猛威を物語る一例として連帯責任があげられます。
ある村で軍律違反者がでた場合は全村民に責任を負わせ、「加害者拿捕せられざる場合には」
村長を首座とする村の主だった者を「笞罰又は拘留に処す」、
「拘留中の寝具及食物は本人の自弁とす」という規定でした(山辺健太郎「日帝統治下の朝鮮」岩波新書)。
違反者の代わりに村長(面長)をムチ打つというのも信じがたい話です。

314 uumin :2004/03/09(火) 10:56
 憲兵警察というものを「恐怖の対象」として実像以上に評価する方が多いと思います。
 なんとあの「南雲先生」ご推薦の(笑)大阪産業大学親韓教授のサイトから、憲兵警察の
意外な事実が浮かび上がってくるのです!
 http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_note/Budan.htm

 大体このサイトは、受験勉強みたいにして「旧日本軍の朝鮮での悪行」を覚えさせるという
邪な意図がみえみえなところなのですが(それゆえ南雲先生ご推奨)、ちょっと詳しく見ますと
以下のような襤褸がでてしまうんですね〜。

 憲兵警察は何人いたのか? 
 大阪産大の講義ノートの「1910年代の武断政治」のあとにある「1920年代の「文化政治」」を見ますと、
「警察官の急増 1919:6,387名→1920:20,134名」とあります。
 さて、同時にこの記述のすぐ下には「警察官署(警察署・駐在所・派出所)数 1919:736→1920:2,746」
とあり、解説として「1918時点で2面に1カ所→1920「1面1カ所」「1府郡1警察署」確立」となっていますね。
それでは計算してみてください。1920年に「1面1カ所」で警察官署数が2,746なので、面数もほぼ同数とする
と、1920年時点で単純に1面あたりの平均をとると何人ですか?

 答:7.3人(一面=1行政区画(府・郡)毎の憲兵警察の平均人員数)

 では次に1919年(つまり3.1独立運動時)にいた6,387名の憲兵警察が2面に一ヵ所配属される(2,746/2=1373)
とすると平均何人になるか?(1918年時点で2面に1カ所ですから、実数はこれより下がると思いますが)

 答:4.6人

 もちろん都市部と農村部では配置人員の多寡はあったでしょうし、首都の京城には人口比から言って当然
多くの人員が配属されたことでしょう。ですが、先の「1920年代の「文化政治」」の警察の記述の下、選挙
有資格者のところをごらんください。「朝鮮人6,346名(1700万人中。0.037%)」とありますよね。つまり
当時の朝鮮国民は総数でおよそ1700万人いたとここでは推定されています。
 講義ノートで「格段に威圧的・法的手続を経ずに朝鮮人を逮捕・処罰」とされている憲兵警察ですが、武断
政治時代とされている時期の最大値2万名を持ってしたとしても、「全朝鮮国民的運動」が行われたとしたら
治安が維持できるわけがありません!

 このサイトからこういうちょっとした事実がでてくるのはとてもおもしろいと思いませんか?

315 kazahaya </b><font color=#FF0000>(wIlynQcU)</font><b> :2004/03/10(水) 21:02
>このサイトからこういうちょっとした事実がでてくるのはとてもおもしろいと思いませんか?
思います。

316 名無しさん :2004/03/14(日) 14:30
映画情報 
あのチョナンカン(日本名:草なぎ剛)出演の「全編朝鮮語邦画」ホテルビーナス
についてのアンケートです。勿論、「興味ない」にチェックをお願いします。

http://cs-tv.net/cgi-bin/temp_frame.cgi?SCENE_CODE=010601&amp;RIGHT_URL=/cgi-bin/kuchikomi/99_title/movie_info.cgi&amp;SUB_SCENE_CODE=3&amp;MENU_WIDTH=0&amp;title_id=075080

317 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/03/15(月) 11:23
希望を見いだした時、カラーに変わる・・・
少しづつ、登場人物がカラーになっていく。そして、最後は、前編カラーに。
そんな映画が、ハリウッドであったなあ。パクリじゃないですか。
!そうか、だから韓国語で(ry

318 名無しさん :2004/03/19(金) 11:18
>>317
「オズの魔法使い」(ジュディ・ガーランド)がそうです。
そのころはカラーフィルムやその処理代が高価だったので
節約したのだとも。

319 名無しさん :2004/03/19(金) 19:30
南雲先生、自爆されました
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006326
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070034187/n500-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028970107/117-

320 hesomagari </b><font color=#FF0000>(sOSUkAu2)</font><b> :2004/03/19(金) 22:51
マジで、驚きました。いつまで、晒しているつもりでしょうか?
自分で書き込んだんですよね・・・・。
それで、しつこく、削除要求を出してるのが、2chの方だし。
相変わらず的はずれだなあ。

321 charao :2004/06/24(木) 12:30
とりあえず、ご挨拶
NaverとHanmirから撤退しましたー(・∀・)

日本が抱えている韓国への依存を如何にして無くして、疎遠な状態にできるのか?
というテーマを追求しているcharaoです

よく勘違いされる方も多いですが「国交断絶=戦争状態」ではないので、断交は
地政学的云々といった、短絡的な指摘は勘弁してくださいね(・∀・)

よろしくー

322 charao :2004/06/24(木) 12:31
あと、「国交断絶=鎖国」も違うからね

323 Doronpa </b><font color=#FF0000>(gX8zASqw)</font><b> :2004/06/24(木) 22:33
>>charao氏
随分お久しぶりですね。
そうですか、Hunmirから撤退ですか・・・。
貴方が撤退ということは、多分あちらもNAVERのような末期症状を起こしているのでしょうね。
最近ずっと忙しく自分のサイトの更新も遅れがちで、あまり見ていないので近況が分からないのですが。
一息入れるつもりで、こちらでゆっくり過ごして下さい。
掲示板も本サイトもスローペースで進んでいますので。
これからもよろしくお願いします。

324 mementomori </b><font color=#FF0000>(lQnY/Hnw)</font><b> :2004/06/25(金) 20:35
なんと!(笑)
ちょうど私も撤退を考えて、ふらりとここへやってきたところです。
Doronpa>お久しぶりです。GOKOREAへはもうこられないのですか?
私も、ここにお邪魔させていただきます。

charao>私はもうすこし、GO KOREAを見てみようかとは思うが、
時間の問題のような気がするよ。
翻訳チャットくらいなら、まだ純粋に楽しめたりまともな話ができることも
あるからね。

325 Doronpa </b><font color=#FF0000>(gX8zASqw)</font><b> :2004/06/25(金) 21:38
>>mementomori氏
お久しぶりです。
今年になって仕事が変わったため、なかなか本業?の韓国批判の投稿ができずにいます。
Go Koreaは今はたまに見る程度ですね。
もう少し身の回りが落ち着いたら、また少しづつ投稿をしていこうかなと思っています。
時間があるときにマイペースで参加して下さい。
よろしくお願いします。

326 test :2006/01/28(土) 03:00:00
가나다라

327 名無しさん :2006/04/23(日) 10:11:40
age

328 名無しさん :2006/04/23(日) 17:29:06
笑点が始まる時間ですよ。
円楽師匠の重大な発表があるかもしれません。

329 蒼の騎士 :2006/04/23(日) 19:10:10
今、成分分析なるものが、流行っているとか
そこで、俺なりに いろいろと分析してみましたぞ


盧武鉉の成分解析結果 :

盧武鉉の69%は夢で出来ています。
盧武鉉の26%はミスリルで出来ています。
盧武鉉の2%は優雅さで出来ています。
盧武鉉の2%は厳しさで出来ています。
盧武鉉の1%は知恵で出来ています。



大韓民国の成分解析結果 :

大韓民国の69%はカテキンで出来ています。
大韓民国の25%は赤い何かで出来ています。
大韓民国の5%は元気玉で出来ています。
大韓民国の1%は優雅さで出来ています。


北朝鮮の成分解析結果 :

北朝鮮の56%は毒電波で出来ています。
北朝鮮の24%は魔法で出来ています。
北朝鮮の12%はハッタリで出来ています。
北朝鮮の4%はミスリルで出来ています。
北朝鮮の3%は愛で出来ています。
北朝鮮の1%は税金で出来ています。


金正日の成分解析結果 :

金正日の89%は歌で出来ています。
金正日の6%は時間で出来ています。
金正日の3%は柳の樹皮で出来ています。
金正日の2%は着色料で出来ています。


池田大作の成分解析結果 :

池田大作の78%はカテキンで出来ています。
池田大作の17%は純金で出来ています。
池田大作の2%は厳しさで出来ています。
池田大作の2%は記憶で出来ています。
池田大作の1%は愛で出来ています。


桜井 誠の成分解析結果 :

桜井 誠の51%は魔法で出来ています。
桜井 誠の41%は電力で出来ています。
桜井 誠の3%はカルシウムで出来ています。
桜井 誠の2%は波動で出来ています。
桜井 誠の2%は気合で出来ています。
桜井 誠の1%はカテキンで出来ています。


宮本圭介の成分解析結果 :

宮本圭介の56%はカルシウムで出来ています。
宮本圭介の18%は乙女心で出来ています。
宮本圭介の17%は食塩で出来ています。
宮本圭介の7%は罠で出来ています。
宮本圭介の1%は花崗岩で出来ています。
宮本圭介の1%はハッタリで出来ています。


御影草志の成分解析結果 :

御影草志の68%はマイナスイオンで出来ています。
御影草志の31%は勢いで出来ています。
御影草志の1%はやましさで出来ています。


小池修の成分解析結果 :

小池修の56%はむなしさで出来ています。
小池修の16%は勢いで出来ています。
小池修の15%は魔法で出来ています。
小池修の10%は優雅さで出来ています。
小池修の1%は媚びで出来ています。
小池修の1%は呪詛で出来ています。
小池修の1%は海水で出来ています。

330 茶ネコ :2006/04/23(日) 19:19:55
教えて欲しいのですが、朝鮮王朝実録とはどんな書物なんでしょか?

民団が東京大学に「朝鮮王朝実録」返還求める 2006.04.23
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=142006042300300&amp;FirstCd=03

昔の事を知られたくないから持ち帰るつもりなのでは・・・・・・・考えすぎですかね。
返すにしても東大にはこの本のコピーを作成しておいて欲しい。

331 名無しさん :2006/04/23(日) 22:48:59
蒼の騎士の成分解析結果 :

蒼の騎士の84%は情報で出来ています。
蒼の騎士の11%は優雅さで出来ています。
蒼の騎士の2%はミスリルで出来ています。
蒼の騎士の1%は魔法で出来ています。
蒼の騎士の1%は苦労で出来ています。
蒼の騎士の1%は時間で出来ています。

332 名無しさん :2006/04/23(日) 23:31:31
>朝鮮王朝実録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E5%AE%9F%E9%8C%B2

ネットで全文無料公開してるようだし、翻訳版も出版されているようなので
今更情報隠蔽は無いと思うが・・・。

単に日本にあるのが気にくわないとか?

333 名無しさん :2006/05/01(月) 19:57:29
期待age

334 名無しさん :2006/05/06(土) 15:56:03
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=492006021801800&amp;FirstCd=03

馬鹿すぎw

335 蒼の騎士 :2006/05/06(土) 19:52:27
>334
さすが、南朝鮮  パクリの伝統が息づいてますなあ

336 名無しさん :2006/12/27(水) 20:38:11
”パクリと嘘の(デマカセの)伝統が息づいてる”の間違いでしょう。

337 名無しさん :2006/12/27(水) 20:41:55
お帰りなさい、蒼の騎士さま。

338 名無しさん :2008/05/19(月) 03:58:15
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000WF1TKS/ldrentalbbs-22/

339 meandiltetale :2013/11/07(木) 14:50:51
,omega?麗,ralph lauren usa

340 名無しさん :2014/10/20(月) 18:22:11

爆サイに韓国版が出来たらしいよ

341 名無しさん :2014/10/21(火) 16:07:32
へー
やっぱ関心寄せてる人が多いのかな

342 名無しさん :2014/10/22(水) 12:42:00
ttp://bakusai.com/areatop/acode=13/ctrid=3/

これな…
関心というか利用者層がここと被ってるだけという気もする

343 名無しさん :2014/10/23(木) 11:32:10
日本版はよく見てるけど、韓国版はハングルで書いてるの?w

344 名無しさん :2014/10/23(木) 17:57:25
それはないでしょ日本語だょ

345 名無しさん :2014/10/24(金) 12:56:07
>>342
向こうに住んでる日本人ぽい書き込みが多いな

346 名無しさん :2014/10/27(月) 10:22:59
爆砕とか元のサイトすら知らないのに韓国版とか言われても

347 名無しさん :2014/10/28(火) 14:46:53
意外と知らない人もいるんですね

348 名無しさん :2014/10/28(火) 16:27:09
爆砕に韓国版ができてたぜw

349 名無しさん :2014/10/29(水) 10:49:56
見てきた。なかなかのスレ数だったが、アンチはNGっぽい。

350 名無しさん :2014/11/03(月) 18:29:35
アンチが駄目ってどういうことだよつまらん荒らしてくるわ

351 名無しさん :2014/11/07(金) 13:06:31
ニュースにはアンチ多いよなw

352 名無しさん :2014/11/11(火) 13:47:24
>>344
自分もハングルでかいてあるかとおもったw
爆さい前みたことあった。

353 選挙どうしよう :2014/11/18(火) 22:22:32
反日韓国を懲らしめる政党があった
「新風」というらしい
これで投票権使うことができる

354 名無しさん :2014/11/19(水) 12:06:47
>>349
>>351
どっちも爆砕の話だよな???
NGなのに多いとかどういうことだってばよ

355 名無しさん :2014/11/25(火) 18:16:18
>>354
けっこうレストランとかグルメ系のスレが多かったよ

356 名無しさん :2014/11/28(金) 17:20:36
>>354
NGにしたくらいじゃアンチ熱は収まらないってことだよ

357 名無しさん :2014/12/01(月) 11:47:07
まぁ韓国だからアンチはしょうがない

358 名無しさん :2014/12/09(火) 12:28:15
バクサイってとこ見てきた。
たしかにニュースにはアンチ多い印象〜
韓国版のひとたちは、韓国に住んでる人がおおいのね。
韓国暮らし、実際住むとどんな感じなんだろう

359 名無しさん :2014/12/09(火) 13:52:49
ウンコに囲まれて暮らすこと。

「顔に泥をぬる」という格言がバ韓国では「顔に糞をぬる」になるらしい。

さすがトンスル文化

360 名無しさん :2014/12/09(火) 14:32:11
>>358
そうですよね。その韓国版を見る限り、みなさん普通に生活しているイメージですが、
実際は差別とかないのか気になります。

361 名無しさん :2014/12/12(金) 14:44:24
反日感情持たれるの悲しいですが、それと同じように嫌韓感情もひどいもんです

362 名無しさん :2014/12/13(土) 14:21:42
ニューススレなら爆砕が強いぉ

363 名無しさん :2014/12/24(水) 13:47:18
爆の掲示板とかいわれてるところ?

364 名無しさん :2014/12/24(水) 14:15:40
>>363
そうそう、いまは結構平和な掲示板

365 名無しさん :2015/01/06(火) 12:05:55
a

366 名無しさん :2015/01/06(火) 12:12:08
今度はCIAの航空写日本海の表記に対して吠えている。
全く暇人なんだね韓国人は!
ああきれるしかない、そのパワーを
これからの国のありように使ったら?
後ろばっか見ているね、いつも。

367 名無しさん :2015/01/07(水) 17:55:55
爆サイかここくらいしか見てなかった
韓国在住日本人ってあまりいないですよね

368 名無しさん :2015/01/09(金) 11:58:31
>>367
そこって掲示板だったんだね〜

369 名無しさん :2015/04/09(木) 12:20:19
>>367
外務省情報だと三万人の日本人がいるらしい


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

■ したらば のおすすめアイテム ■

小林さんちのメイドラゴン : 1 (アクションコミックス) - クール教信者


この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa