【負けられない戦いが】2006年ワールドカップ特設会場【そこにある】 - 1148821406

1：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/05/28(日) 22:03:26: 日本代表を応援・Ｗ杯のコメントなどなどの
スレッドです。
29：龍谷人＠おこしやす：2006/06/08(木) 14:16:00: 今ウイイレやってんだけど欧州選手権の準決勝でスイスに勝てない
30：まさや３ ◆HvtOash.hE：2006/06/09(金) 14:11:23: >>28
ロシツキー、バロシュもな
31：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/10(土) 01:10:38: ドイツ1点取ったー。
うおおおおおおおおおおおお、観たい。
32：龍谷人＠おこしやす：2006/06/10(土) 10:12:54: 解説者が来ますたよ。試合開始まで起きてたんだけどテレビつけたまんま寝ちゃって
起きたら後半だった。またすぐ寝てしまったから解説できねぇ。スマソ。
W杯開幕戦は強豪国も苦労するのがお決まりだが、大丈夫だったようだな。
とりあえずクローゼが2点採ったし、FWの調子がいいから勝ち上がって行けるだろう。
今日は夜にイングランド戦があるな。ジェラードの怪我は発覚してしまったのは痛いな。
予選リーグは微妙らしい。
33：龍谷人＠おこしやす：2006/06/10(土) 23:58:16: イングランドｖｓパラグアイ
面白くない試合だったね。まぁ結果が全てのW杯だけど優勝候補のする試合じゃなかった。
ルーニー以外はベストメンバーだったけど。クラウチを使いすぎて単調になりすぎ。
クラウチをめがけてボールをクリア。クラウチめがけてセンタリング。イングランド
中盤が空き過ぎてミスしたボールを拾われすぎ。ジョーのドリブルはよかったね。
ベッカムも前半は良かったけど後半になると守りにまわってボールはあまり触れず。
ジェラードも同じ。ランパードの抑えの効いたミドルをよくパラグアイのキーパー止めてた。
何とかしのいで１－０　
相手がスウェーデンだったらイングランド負けてたね。クラウチの高さを使うのは
いいけど、スペースにオーウェンが飛び出せるような形をもっと作って行かないと。
次の試合に期待。
34：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 20:09:46: いよいよ日本戦だね。近年の対戦を見るとオーストラリアにはあまり負けたことないけど
こういう時に限って負けそうな希ガス。
昨日オランダ戦見たけどやっぱピッチのコンディションは良くても気温だけはどうもならないみたい。
35：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/12(月) 21:31:15: いよいよきますた（・∀・）
36：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/12(月) 21:36:05: とりあえず、氷結果汁と、つまみで感染予定の漏れがいる。
中田・中村ガンバレー！！

ここは実況ありね。
37：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/12(月) 21:46:50: 　　　　 ┌─┐　　┌─┐　にっぽん！.　　　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│.　　　　　　にっぽん！　│●│　　│●│
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38：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 21:55:42: 実況するっつっても人少ないｗｗ
39：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 22:01:24: 中村次は修正して決めてくれ
40：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 22:06:21: 川口ドイツ戦に比べたら調子いいねｗｗ
41：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 22:27:28: 入ったｗｗ
タカハラと柳沢ナイスｗ
よくキーパーを跳ばせなかった
42：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/12(月) 22:28:51: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
43：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/12(月) 22:29:30: 日本ゴールのとき、高原がキーパーを邪魔しなかった？？？
44：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/12(月) 22:48:27: ほんと微妙なゴールだな
45：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 22:48:34: オーストラリアのDFも一緒にもみあってたしファウルとられなかったことはおかしいことじゃない
結果が全てだからごっつぁんゴールもありだよ。
でも一戦目にしても宮本、中澤、高原にイエローが出たのは痛いな。
審判アホ。オーストラリアなんて中村の脚を直接狙ってスライディングしてるのに。
46：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 22:51:20: よく見たら高原のキーパーチャージです。本当にありがとうございますた。
47：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 23:24:53: 得失点差のこと考えてあと1！
48：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 23:42:32: 同点にされたなOTL
日本オワタOTL
49：龍谷人＠おこしやす：2006/06/12(月) 23:57:54: 日本ｖｓオーストラリア
結局3－1で負けか。酷い試合だったね。これで日本のサッカーブームも下火になる悪寒。
川口は必死に守った。DF陣も高さに負けずにがむばっていた。FWが決定的なところで全く
点とれず。中村と中村のサイドへのロングパスはよく通ったがそれより後が全くダメ。
点入れろやカス。１点取られたあと集中力切れすぎ。短い時間で3点は痛すぎ。
前回決勝トーナメントに行けたのは開催国というアドバンテージがあったからだろ。
4年間何やってきたんだ。マスコミに煽られ続けて何やってきたんだよ。
予選リーグ突破できないと予想してきたけどオーストラリアには最低でも引き分けると
思っていた。
50：龍谷人＠おこしやす：2006/06/13(火) 00:05:26: 今日は泣こうぜ
51：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/13(火) 00:13:38: 日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
52：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/13(火) 00:14:03: 今日は自棄酒。
53：龍谷人＠おこしやす：2006/06/13(火) 00:21:48: 結局は決定力不足っつーことだな
普段からできてないことを本番でやろうとするのは無理だお
駒野のクロスの精度はマジで酷かった
中学生並
54：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/13(火) 00:41:41: 今日の試合ほど酷いものはないと思う。
ボールキープ率なにそれ？3：7くらいじゃん。
もうあきれた。
55：龍谷人＠おこしやす：2006/06/13(火) 08:24:51: 4年間の集大成。日本が4年間言われ続けたことは決定力不足。
それが本番でも出ちゃったわけね。
56：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/13(火) 14:20:46: すいません。解説委員君教えてくれ。
2002年の日韓共催のW杯のときのトルシエはベスト16に行った。
（ただし、これは開催国なので組の相性はよかったし、何らかの力は
働いていることは前提で）
今回の2006年ドイツW杯では、10分間で3失点。決勝トーナメント絶望。

ここで訊きたいのは、
トルシエはフラット3という戦術？？？（フラット3って何？って感じなのだが）
を使った。

ジーコは4バック？？？（サッカーで無知ですまん）を戦術として使った。

二項対立としては

トルシエ＝組織的かつ選手を駒としての采配　ヨーロッパ方式？？？

ジーコ＝個人主義　選手の自由・能力を優先した采配　南米強豪方式？？？

みたいな感じがするのだけど、結果的には・・・だが。

日本に合った（理想＝勝ちにいける）、戦術や攻撃パターンってどうなのさ？？？

PS
いかに日本がサッカー弱小国というのはわかった。
ただ、サッカーというのは面白いもので、弱小国でも強豪国に勝つ場合がある。
野球とは違うところだ。（野球は3流投手が1流バッターに投げればポカポカ打たれる）
サッカーは、ひょんなところから1点が入り、集中力を切らさずに90分を
乗り越えれば勝つ場合がある、と私は思う。

PPS
ちなみに、話は変わるが後半のジーコの采配はどうなのか？
私は、停滞ムードが出ていたとき（後半10分あたりから）に、
疲労している柳沢か高原をフレッシュな大黒に
替えればよかったかなと思うがいかが？
初心者ですまないが、DFは機能していたから、MFを後半に守備的MFを
投入したほうがよかったかなと思ったが、どう？
（個人的な意見だが、小野の投入はうれしかったが、守備的MFとして
機能できないのだろうか？）

完全な初心者質問ですまん。

批判・ダメ出し、なんでもOKです。意見をください。
あと、回答ください。
57：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/13(火) 14:22:45: >>55
それは、もう8年前かｒ・・・
58：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/13(火) 14:34:58: 56のことだけど、みんなの意見を聞かせて。
なんか質問がめちゃめちゃだから、整えてみる。

質問1
トルシエはフラット3という戦術？？？（フラット3って何？って感じなのだが）
を使った。

ジーコは4バック？？？（サッカーで無知ですまん）を戦術として使った。

日本のW杯代表の戦術としては、ベストなのは何なのか？

質問2
昨日の試合での、後半のジーコの采配はどうなのか？

（良い・悪いとかじゃなく、具体的な説明がほしいです。）

質問3
昨日の試合において、疲労している柳沢か高原をフレッシュな大黒に
替えればよかったかなと思うがいかが？

質問4
初心者ですまないが、DFは機能していたから、MFを後半に守備的MFを
投入したほうがよかったかなと思ったが、どう？

回答お願いします。
59：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/13(火) 14:40:28: ちなみに昨日の試合の採点表があったのでこれも参考に

http://wc2006.yahoo.co.jp/supporter/rating/result/812716.html

ジーコ 1.0点

川口能活 5.5点

宮本恒靖 4.5点

坪井慶介 4.0点

中澤佑二 4.0点

茂庭照幸 2.5点

駒野友一 3.5点

中田英寿 4.0点

中村俊輔 5.5点

三都主アレサンドロ 3.0点

福西崇史 4.0点

小野伸二 3.0点

高原直泰 3.0点

柳沢敦 4.5点

大黒将志 0.5点
60：龍谷人＠おこしやす：2006/06/13(火) 16:30:55: ＞質問1
　フラット3ってのは文字通りDF3人。だから大崩れし易く、その分ボランチに入る選手の
能力が高い必要がある。しかし、当然カウンターに移り易い。中田、小野など守りの上手い
中盤がしっかりしてる日本にはあってなくはないと思ふ。

＞質問2
　小野を投入したところがアフォ。確か柳沢に代えて出したと思うけど、あそこはもちろん
大黒を投入すべき。普段のジーコならあそこで大黒に代えていたが、小野を出して1トップに
したということは、ジーコは守りを固めようとしていたということだ。
しかし、フィールドの選手たちはまだ残り時間もあるし2点目を奪おうという姿勢でいたはず。
そこでジーコと代表選手との間に意思の不一致があった。
もしかしたらジーコはもうこの試合では点が入れれないと感じたのかもしれない。

＞質問3
その通り。柳沢に代えて大黒にすればよかった。
高原はともかく柳沢は調子悪かった。

＞質問4
漏れも個人的に中田浩二を入れるべきだったと思う。

まぁこんな感じかな。中村、中田は厳しいマークに合いながらサイドにパスを
供給できてた。中村なんて後ろからアキレス腱を狙ってスライディング喰らったり
してたｗもし中村がペナルティエリアをドリブルしたらPKとれるんじゃねーか？と思った
くらい。加地がドイツ戦で捻挫しなければ勝てた希ガス。
61：龍谷人＠おこしやす：2006/06/13(火) 17:04:09: 昨日の日本は3－5－2のシステムだったから4バックじゃないよ
決定力はもとよりサントスと駒野がダメぽだった
日本人にイエロー連発だったのは中村のフリーキックのとき高原のキーパーチャージを
審判が見逃したためだろうね
っつーことで日本は1点も取れなかったろう試合
1点とられたあと集中力切れすぎ
日本が強豪国の仲間入りできるのはいつだろうね
サッカー人気も下がるね
62：龍谷人＠おこしやす：2006/06/13(火) 17:22:03: サッカー強豪国のFW
　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜パスくれ！俺が決める！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　／

　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜うるせー！おめーはこぼれ球でも拾ってろ！！
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　／　。;○,'

日本のFW

　　(‘;´∀｀)　＜シュート、どうぞ…　　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、どうぞどうぞ
　　　(　　 )ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　(　ノ)
　　　　|　〉　　　 ,,..,,,○　　　　　　　　　　　〈　|
63：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/13(火) 21:25:48: *************【　急　募！！】*************
仕事内容　：　FW(主に点を取るお仕事、軽作業です)
期　　　間　：　2006年6月16日～W杯終了まで
勤　務　地：　ドイツ
給　　　与　：　応　談　（結果に応じてボーナスあり）
採用条件　：　国内または国外プロリーグ在籍者
　　　　　　　　文句を言わない方
　　　　　　　　 Jリーグで100ゴール以上・代表で50ゴール以上挙げてる方
　　　　　　　　やる気のある方
　　　　　　　　代表に魂を注入できる方
　　　　　　　　君が代を熱唱できる方
　　　　　　　　ペナルティエリアで果敢に勝負できる方
　　　　　　　　 23歳以上～
　　　　　　　　★ 対戦国の全リーグに滞在したことがある方★
　　　　　　　　クロアチア、ブラジルのプロリーグ在籍経験者、ポルトガル語堪能な方は特に優遇
申込み先　：　日本サッカー協会　（担当：川淵）

受けてみようかなと思ふ（ｗ。
64：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/13(火) 21:38:27: 日本としては最悪な状況だった。
ここで負けると決勝トーナメントを逃してしまう、運命のブラジル戦。
前半、ブラジルの猛攻で１点を先取される。後半もブラジルの怒涛の波状攻撃に引く一方。
高原も柳沢も大黒も…点が取れない。中村のＦＫものＧＫジーダに阻まれた。

もうだめか…。

サポーターもそう思っていたその時、スタジアムが異様な空気に包まれた。
ピッチの外でアップを開始するあの男の姿が…！

「…この苦境を打破してくれ…頼む…」

ジーコも祈るような気持ちで送り出した。

うなだれた様子で引き返す高原に、肩を優しく叩き労をねぎらう。
「あとは任せろよ。お前はよくやったさ」

ブラジル代表の選手は彼を見ていた。
「あんなおっさんが今から何かできるのかよ。ハハハ、クレイジーだ。」

しかしブラジル代表監督パレイラは恐れ慄いていた。
「ミウラ？・・・あ、あのミウラか？・・・ついにきたか・・・。マ、マークを徹底しろ！」

残り10分とロスタイム…背番号11三浦和良。ついに緑のピッチに躍動する。
65：龍谷人＠おこしやす：2006/06/13(火) 23:37:10: ちょｗｗ
韓国の決定力すげぇｗ
やっぱ日本より全然韓国の方が上だな
特別な感情無しでも韓国は日本に勝つ
日本がアジアカップ連覇とかおかしい
66：龍谷人＠おこしやす：2006/06/14(水) 15:45:51: 今日はいよいよスペイン登場。しかも相手はウクライナ。
ラウルとシェフチェンコのエース対決が見物。シェフチェンコは去年パロンドールを
受賞した世界最高のFWの1人。チームの戦力を見るとモリエンテス、クリスティーナロナウド
などを要するスペインが有利に見えるが、シェフチェンコが封じられなければウクライナにも
勝機はある。
67：龍谷人＠おこしやす：2006/06/14(水) 22:23:05: スペインもう2点目ｗｗ足速すぎｗｗ
シェフチェンコがエリア近くに行くとマークが2人ついてるような希ガス
68：龍谷人＠おこしやす：2006/06/14(水) 23:53:52: スペインvsウクライナ　4－0
スペイン前評判より強すぎ。3点はセットプレーからだけど。前半決定的な場面でウクライナ
になぜかオフサイドの判定。審判よく見ろ。
フェルナンドトーレス足速すぎｗｗ後半途中からはラウル登場。点こそ決めれなかったけど
次は決めれそう。スペインの4点目はワンタッチのパス連発から抑えの効いたナイスシュートだった。
日本代表にはあと数十年はできそうにないプレーだった。鳥肌立ちますた。
パロンドールもチームメイトがカスで力発揮できず。
スペインはトーナメントになると弱いが、果たしてどこまで行けるか。
69：龍谷人＠おこしやす：2006/06/14(水) 23:55:48: サッカー強豪国のFW
　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜パスくれ！俺が決める！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　／

　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜うるせー！おめーはこぼれ球でも拾ってろ！！
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　／　。;○,'

日本のFW

　　(‘;´∀｀)　＜シュート、どうぞ…　　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、どうぞどうぞ
　　　(　　 )ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　(　ノ)
　　　　|　〉　　　 ,,..,,,○　　　　　　　　　　　〈　|
70：龍谷人＠おこしやす：2006/06/15(木) 16:44:09: おいおい、せっかく解説してやってんだから誰か書き込めよカス。
もう解説してやんねーぞ。
71：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/17(土) 15:09:04: >>70
すまそ。最近多忙にて。
明日の日本代表戦がキーだな。
72：龍谷人＠おこしやす：2006/06/19(月) 00:20:20: そうか。がむばれよ。
クロアチア戦終わったな。スコアレスドロー。なんっつーか、やっぱFWがダメだった。
柳沢があれを外したのは致命的。あれはどんな素人でも決めれるはず。
中田のミドル見て日本人でもあんな抑えの効いたシュートが打てるんだと思った。
でも今日は中村が熱の影響か体にキレがなかった。高原も存在感無かった。
試合後中田も言ってたが、サイドが空いた時にサイドを上手く使えてなかった。
サントスを中田浩二に代えろと、見ていて思った。
川口がPKをとめたり、スーパーセーブ連発したのに何やってんだFWは。
日本は相手に合わせたサッカーをするのが上手い、だから強豪相手にも大差を
つけられることは少ないし、今日みたいに泥試合にもちこめる。
その中で1点でも楽にとれればもっといい結果を残せるようになると思う。
やっぱオーストラリアに勝っていれば。
73：龍谷人＠おこしやす：2006/06/19(月) 00:28:17: まぁ、冷静に見たらクロアチアの決定力もクソだったけどな
74：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/06/25(日) 02:22:20: ドイツがむばれ！！
75：まさや３ ◆HvtOash.hE：2006/06/28(水) 15:27:49: >>74
アルゼンチンの方が強いお
76：しんかいそく ◆/KCSEXtldM：2006/07/03(月) 22:38:22: 中田引退しちゃったね。
昔、村上龍との対談で、中田が
「サッカーはあくまでも手段であって目的ではない」
って言っていたのを思い出す。
日本代表としては若いし、惜しくて、残念だ。
77：龍谷人＠おこしやす：2006/07/05(水) 16:38:14: 日本サッカー界のカリスマ引退しちゃったね。
ペルージャでのセリエAデビュー戦、前年の王者ユベントス相手に2点を決めた。
いきなり中田は有名な選手になった。
ローマに移籍した時は世界最高の選手の1人になったと思ったが、トッティとのポジション争い
をして、調子がいい時もベンチ。結果を残しても使ってもらえないんじゃあ自分の目標が
無くなってしまうって言ってたのを思い出したよ。トッティはローマの王様って言われてるように
ジュニアの頃からローマでプレーしてたしね。
パルマに移籍し、与えられた背番号10と攻撃的MFのポジション。しかし結果が残せず、新監督との確執。
思えばローマでポジション争いしてるときがピークだったな。
78：餡：2008/08/27(水) 05:30:47: 南アフリカ共和国は、中国なんかよりもよっぽど、
世界レベルの大会を開催できるのかどうかが疑問。