【親日国家】台湾について語るスレ【中華民国】 - 1063021667

1：ユウ：2003/09/08(月) 20:47 HOST:p3001-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp: グルメ、旅情報、芸能から歴史、中台関係まで、
台湾についてなんでもありのスレです。
２ちゃんねるにありそうなタイトルかもしれませんが
よろしくお願いします。
146：ＫＹ：2004/03/25(木) 19:17 HOST:p220208137116.bftoyama.coralnet.or.jp: 　多分、今回の活動家逮捕の件についてもいちゃもんを飛ばすものと思います。
147：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
148：管理人★：2004/04/04(日) 05:49 HOST:p0307-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>138
＞またＮＧワードですか。
＞都合が悪くなるとすぐこれだ（笑）
都合が悪いからではなく、差別用語等を使っているからだよ

＞ではアメリカやイギリス、ソ連など連合国も中国を侵略していたから列島国を
＞非難する資格はないのですな。
アメリカが中国を侵略し、中国との間でケリがついていないとしても
それは中国を非難する資格がない事にはなるが、この国を非難する資格がないと言う事にはならない

>>139
＞相変わらず根拠のないもうそうですな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00002002-mai-soci
被害者の声のです。あくまでも一部ですが

＞では列島国もドイツ同様、当時存在しなかった国に補償する必用はないわけですな。
ドイツが被害者であるユダヤ人に対して行った事を、この国は全ての被害者と被害国とその国民に行うのです

＞列島国軍に肯定的なアジア人は大勢いますよ。
＞インドネシアのスハルト大統領が列島国軍の司令官を賞賛していたとか実例は
＞多数あります。
其れは司令官個人を称賛しているだけでしょ。司令官を称賛しているからといって
インドネシアが列島国軍によって開放された、大東亜共栄圏万歳とはならないよ
産経新聞の読みすぎ、諸君とか正論とかもこういった事に関してはこの国にとって都合の良いものしか取り上げないからね

＞侵略戦争を行い何百万人もの人間を犠牲にしたのは北半島国の当局。
＞事実を直視しましょう。
日本がコリアを侵略、植民地化し日帝七奪と呼ばれる悪政を布いて
コリアの高度な文化までも略奪した挙句ズタズタにした
その疲弊したコリアにアメリカやソ連が介入してきたというわけだ
日本が侵略をしなければコリアは文化立国として両国の介入を退ける事も十分でき
分断もコリア戦争も起きなかった
アメリカやソ連に一切の責任が無いとは言わないが、矢張り原因は日本の侵略と植民地統治にある

>>141
＞確定してます。あなたは散々「でっち上げ」だと主張し被害者を「工作員」だと
＞何の証拠も無しに非難したのだから当然「謝罪と賠償」が必用ですね。
当時の状況を考えれば当然の事だ
根拠といえるものは列島国政府経由の信憑性の無い情報ばかりだ
仮にこの事件が事実であったとしても、其れは嘘から出た誠といえるものだからね
列島国や右翼の希望的観測により導き出された結果をでっち上げであると批判するのは
コリアンの人権擁護の為にも当然の事だ
其れに、共和国による所謂拉致問題が事実であれどうであれ家族会や救う会が反共和国の手先として
反共和国宣伝を行い其れに伴いコリアンに対するテロ行為を助長し著しくコリアンの人権を抑圧し、報道統制、言論封殺、等を行っていることは明白
之らの団体が工作団体、工作員と言われても問題は無い

＞国連人権委員会で決議された北半島国のコリアンの人権救済ようきゅうは無視ですか（笑）
大国の思惑で支援が行われず餓死者が出ているし、外為法も改悪されて共和国国民の人権が更に犯されかねない事態となっていることは由々しき事だね

>>142
＞つまりあなたは戦争を引き起こす考え方をしているわけだ。墓穴掘りまくりですな。
引用された後者の方は侵略戦争を起こし、二度と同じ過ちを犯さないと内外に示し、被害者に対する誠意として国に適応されるもので、当時の台湾市民には適応されない
この件に関して言えば純然たる自衛権の行使であり、自衛戦争を標榜した侵略戦争などではない
日本側は天罰として受け入れ悔い改めるべき事例

>>143
＞ズタズタどころか高い経済成長率を誇っていますね。あなたの主張は韓国の
＞大学教授によって否定されたわけだ（笑）
コリアは日帝に侵略されていたんだよ
経済成長によって恩恵を受けるのは侵略者たる日本人であって、当時どれい階級であり人権もろくに認められていなかったコリアンには関係のないことだ

＞民主党も韓国の政治犯釈放を求めていますな。しかし共産主義者への弾圧や
＞政治犯のへの扱いについて批判するべきではないとはまさに「抑圧者」の思考
＞回路ですな。
この国やその人間が批判してはならないのであって、何人たりとも批判をしてはならないと言うものではない
過去の戦争犯罪に対して誠意ある対応をして精算し、尚且つその批判が差別意識によるものではなく、その上この国の社会が健全であるならば問題は無いんだけどね

>>144
台湾省の選挙は毎回毎回熱いからね
銃撃の自作自演疑惑とか
票の数えなおしとか
大変だね本当に
149：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
150：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
151：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
152：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
153：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
154：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
155：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
156：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
157：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
158：じょせい差別撤廃条約違反なので削除：じょせい差別撤廃条約違反なので削除: じょせい差別撤廃条約違反なので削除
159：名無しさん：2004/04/05(月) 13:37 HOST:p1212-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp: savageです。こんにちは。

桃井君、あなたがレスを返している中で削除していないのは>>144だけですね。
cazellneさんのいうように「俺は強いんだぞぅー」と気持ちがいいことでしょうね。
ただ、削除する限りは、どういった内容がどういう点で削除しなければならないのか、
というガイドラインを示していただかないと困りますね。
それもなしにいきなり削除されてしまってはこちらも書き込みの内容を気をつけようがありませんし。

最後に、桃井君、君は昨日の選挙行って来たんでしょうな？
たぶん、初めての選挙でしょ？
http://kumanichi.com/feature/senkyo/chijisen/index.html
160：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
161：はて？：2004/04/05(月) 21:07 HOST:219-122-172-37.eonet.ne.jp: >>157
そもそも彼は「日本の文化は全て韓国や中国のコピー」と言い張っているのですから
文化が同じなのに「抹殺」なんて出来るわけないじゃありませんかｗ
深く考えもせずに発言するからいつもいつも矛盾するのですよ。
162：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
163：人種差別撤廃条約違反なので削除：人種差別撤廃条約違反なので削除: 人種差別撤廃条約違反なので削除
164：管理人★：2004/04/14(水) 14:50 HOST:p2131-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>149
＞また削除しまくりですね。都合悪い事実から目をそらしたいのは分かりますが
＞それでは何の進歩もありませんね。
何度も言うようだけど都合が悪いのではなく、差別的な言葉を書いているから
削除されたく無ければ差別的な言葉は書かない事

＞差別主義者のあなたがいっても何の説得力もありません。
差別的な言動を削除する事が差別主義者だとは
私からしてみればそのような考えや言動を行う人こそが差別主義者
そのようにしてレッテル貼りをするしかないのかな

＞つまりあなたの論理では「人権」や「人命」よりも「国境線」が優先するのですな。
＞まさに異常なまでの国家主義者ですね。
この国がアジア諸国を批判するという事は、自らの私利私欲の為殺人を犯した犯人が自分の犯罪を棚上げし被害者にイチャモンをつけるのと同じ
被害者の心情を考えればこのような暴挙が許されるはずがない
人権を至上のものと考えているからこそだよ

＞証言が事実を表すものではないと共和国の件で散々言いませんでしたか？
＞全く自分で言ったことを忘れてどうします？（笑）
この蛮行が事実でないとするならば勝訴する事はない
司法が事実であると認めたんだよ

>>150
＞つまりドイツがポーランドやチェコなど被害国にドイツ人財産の補償請求を
＞しているように列島国も補償請求するべきですね！（笑）
ドイツはユダヤ人に対して個人賠償などを含め誠意ある対応をしたがこの国はどうだ？
ドイツでは戦前国旗であったハーケンクロイツを掲げる事は非合法であるが、この国では戦前の国旗であった日の丸を掲げる事を非合法としているか？
ドイツでは国歌の１、２番の歌詩をナチス政権時代を連想させるから等という理由で歌わないなどの配慮があるが、この国で同じような位置づけにある君が代はどうだ？
ドイツではホロコーストを否定する事を犯罪としているが、この国では列島国の数々の蛮行を正当化乃至否定する行為はどうであるか？
ドイツはこのようにして誠意を見せている。
この国と同じではない

＞つまりこれまで文化の件で中国人やコリアンを個人ではなくまとめて賞賛していた
＞あなたの主張は間違いだったのですね！
何故其処で文化が出てくるんだ？
軍人一人を称賛しているからと言って、自分の国が日帝によって開放されたとか
大東亜共栄圏万歳とするのはあまりにも短絡的であるという事だよ

＞そりゃあなたが本を読まないからですよ（笑）
＞少し自分で本を読めば幾らでも同じような話は出てくることです。
産経関係の本でしょ
黒田勝弘とか

>>151
＞ただのもうそうです。私がちゃんと韓国の学者の資料を示しましたね。
事実だよ。コリアは太古の昔からこの国よりも進んだ文化を持っていた

＞つまり共和国や中国の主張する
＞「李氏コリアが腐敗し人民を抑圧、虐殺していたから日本に支配されてしまった」
＞というのは嘘なのですね！
＞ちなみに「東学党の乱（甲午農民戦争）」で農民を虐殺したことなどから李氏コリア
＞は悪という教育が行われてますよ。
＞共和国は世界最悪の嘘つき国家ですね！
仮に其れが事実であったとしても、だからと言ってコリアの文化水準が低かったと言う事にはならない
国家権力とは往々にして市民を痛めつけるもの

＞責任があるのは侵略して数百万人を虐殺した共和国です。
原因を作ったのは日本

>>152
＞そんなこと言ってたのあなただけですよ。
＞それどころかドイツのシュレーダー首相などが列島国政府を全面的に支持する
＞と明言しても否定してましたね。
当時、証拠といわれるものが御粗末だったものだから共和国の無罪を信じているものは多かった
私だけではない

＞ようするに事実がどうだろうと「でっち上げ」なのですか。
＞まさに「卑劣漢」としかいいようがないですね。
根拠とされている証拠に信憑性が無かったからでっち上げだったんだよ

＞どこにそんな証拠が？単なるあなたのもうそうでしょ。
＞大体、列島国政府を彼らは散々批判しているのにそれで列島国政府の工作員とは
＞お笑いですな。
違うスレでその事を検証した記事があったでしょ
更なる右傾化を望み、右翼議員とも手を組んでいたわけだから政府への批判も当然でしょう
165：管理人★：2004/04/14(水) 14:51 HOST:p2131-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>153
＞つまり共和国当局による人権侵害は無視と。
＞いつものことですがあなたは人権侵害に寛容ですねえ。
人権侵害に寛容なのは右翼と右傾化している政府の方だろ
餓死者が出て生存権が脅かされているのに、更に其れを促進させる事になるであろう経済制裁を一国の判断で出きるようにした法の改悪
そしてコリアンに対するテロ

＞と言うことは自衛権の行使として子どもを殺すことも認められると。
＞以前に言っていた「人命はいかなる場合でも優先されなければならない」
＞は間違いだったと認めるのですね！
この事件の原因を作ったのは日本の侵略行為
この事件の犠牲となった人々は日本によって殺されたようなもの
だから私が言って言ったことに間違いはない

＞そういえば「人命の選択は認められない」とも言っていましたが、自衛の
＞為であれば殺してもいいわけだ。
神の様にどちらを殺し、どちらを生かすかという権利は誰にもないと言うことを言ったまで
中国人は命の選択などしていない
ただ侵略者を討ったまで

＞結論として「自衛戦争で相手を殺すことは認められる」と言うことですな。
＞つまりあなたが非難した事とそっくりおなじ事を言っているわけだ（笑）
相手を殺したらその相手の気持はどうなる？
その相手には友人や恋人や家族がいる
其れらの人々はどう思うだろうか？
憎しみがもたらすものは憎しみと悲しみぐらいなものだ
其れに侵略戦争であると言われいている戦争も、侵略する側は往々にして自衛戦争だと言って侵略する
第二次大戦中の日本の侵略戦争を自衛戦争であると言っている右翼がよい例だ
純然たる自衛戦争というものに私はある程度の理解は示す
然し戦争というものは悲劇しかもたらさない
嘗てアジア諸国を侵略し蹂躙した日本だからこそ平和主義の先進国として世界にその輪を広げるべきだと考えている

＞記事読みましたか？コリアン一人あたりの成長率が当時の列島国や欧米諸国より
＞高いとハッキリ書いてありましたよ。
＞都合の悪い事実から目を背けるのは辞めましょうね。
そして其れを搾取し恩恵を受けるのが侵略者たる日本人であると

＞どれい？当時のコリアンでも列島国陸軍中将まで昇進した人もいれば、貴族院議員
＞になった人もいますし、コリア王家は列島国の皇室とおなじ扱いを受けたわけ
＞ですがスゴイどれいもいたものだ（笑）
一部の人間だね
当時のこの国のコリアンを含めた総人口の内コリアンは何%いたかな？
全議員の中でコリアンは何%いただろうか？
全軍隊の将校の何%がコリアンだろうか？
当然ながらコリアンが冷遇されていること、日本の蛮行をかわす為に利用された人々である事が分る

>>154
＞列島国はとっくに精算済みです。そしてあなたのような差別主義者にとっては
＞確かに列島国の社会は住みにくいでしょうな。
被害者はその様には認識していませんね
加害者の一方的な理屈は慎みましょう
被害者や被害国の人々の心情をいたずらに傷つけるだけです

>>155
この国は中国やコリアからもたらされた優れた文化の恩恵に与りながら
其れをさも当然の様に受けとめ、挙句の果てには自らのものであると言い張るやつもいる(空手だとか茶道とか剣道の事ね)
秀吉のコリア侵略によって、今までの間違いに気付きコリアの高度な文化に魅入られ
コリアンの為に侵略者たる日本軍と戦った元秀吉側の武将がいる
この国はただただ猿真似するばかりでその意味を理解していない
然し当時のアメリカやロシアには優れた文化というものに対する豆粒程度の敬意というものがある
両国民はコリアの高度な文化に感銘を受け、コリアンの為に戦った沙也可と同じ位の文化に対する理解度はある

>>156
台湾省は中国の一部であると認識しているけど

>>157
前にこの国で見つかった前方後円墳よりも昔の前方後円墳がコリアで見つかった
と言う事が書いてあったページのURLを貼ったし
秀吉が侵略戦争を行ったときにコリアから優秀な陶磁器の職人を拉致してきたというのも有名な話
166：管理人★：2004/04/14(水) 14:51 HOST:p2131-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp: >>158
＞以前に「領土に固執するのは時代遅れ」と主張しておきながら、外国が他国の領土を奪い取ろうとするのは見過ごすのか．
＞アホちゃうか？
見過ごしていないから北方四島、独島、釣魚島を速やかに返還し、アイヌ民族や琉球人に侵略した土地を返すべきであると言っている

＞リアルでロクに議論できないもんで、ネット上で強権を振るう。
＞自分の気に入らない主張を削除するときなんざ、快感が全身を走るだろう？
＞「僕はこんなに強いんだぞ！」
＞いくらネット上で強くとも、その強さがリアルでも発揮できなければ意味ないんだ。
＞桃井は今、このネット上で横暴ともいえる権力の乱用ができるのは、掲示板の管理人に与えれた権利があるからだからだろう。
＞サーバーソフトの管理者がその権利を設定していなければ桃井は削除権を行使できないんだ。
＞実際に私たちと会って、その強力な主張を展開できるのか？
＞素の桃井寿彦として、私たちの誰かと対峙できるのか？
＞また、吉田という者をよこさずに私たちに直接会って説得するのが筋じゃないのか？
＞こうあん調査庁が狙ってる？
＞内閣調査室が尾行についてる？
何度も言っているが、私が削除をするのはそれに差別的な言動があるからだ
削除されたくなければそのような言動を行わなければ良い
それにどんな事を言ったとしても所詮は右翼
その思想を解するものは一部を除いて皆無、心の中に留めておき公にする事はできない思想だ
この国の右翼の中でも憚ることなく、果敢にも街頭演説を行う人間もいるが周りからどう見られているかは良く分かっていると思う
右翼が自らの思想を明らかにする事、其れ自体が自らに対するネガティブキャンペーンとなっているんだよ
其れが右翼思想というものの現実
信じたくないのならば周りの人間言ってみたらどうかな？
偉大なる我国は、併合してくれと泣きついてきたコリアンの願いを聞きいれコリアを近代化させてやったのだと
慈悲深き先帝は欧米列強国に植民地とされ虐げられている民に憂慮し、アジアを欧米列強から開放せんが為聖戦を行い
果敢なる進撃に列強国軍は臆し、アジアの民は皇軍を解放軍として迎え入れたとかね
結果として周りから白い目で見られたり、家族が悲しんだとしても一切の責任は追えないので

>>160
将来この問題が今のように激化したときに、党や党員を右翼の卑劣なるテロから守る為にそうしたと考えられる
ある程度は致し方ない行動だね

>>161
完全なるコピーではなく猿真似
元は同じなんだけど劣化しているんだね
ダビングを繰り返したビデオみたいに

>>162
＞>>133にてあなたはヨハネ福音書第8章3-11のマグダラのマリアのお話を引用しておりますが、
＞一体どういう意図で引用されているのでしょうか。
＞桃井君はつねに日本に謝罪しろ、謝罪しろと主張していますが、
＞それはこの話にでてくる律法学者などの態度と同じではないのでしょうか。
このお話では、かんつうという罪を犯した
そして周りの人間が其れを罰しようと石打にしようとする
そこでイエズスは言ったわけだ｢お前達はどうなんだ？｣とね
今のこの国がそうじゃないか
過去に万単位でコリアンを拉致し、劣悪な環境下で強制労働させ死者を出しているにもかかわらず
十数名が共和国に拉致された言うだけでピーヒャラピーヒャラと喚き散し批難まで行う
このお話の法学者そのもの

＞http://ww81.tiki.ne.jp/~nothing/kanji/gospels_2.html
右翼もこの国も丸太を取り除いてほしいものですね

>>163
何故ですか？
この国に蛮行を働いた国などないと思いますが
167：ＫＹ：2004/04/14(水) 18:44 HOST:tymbr303.tym.fitweb.or.jp: 　当時合法的な「徴用」を｢拉致」と言い換える化石的な思考回路のすばらしさには脱帽します。過酷な条件の下、労働中に事故にあって死傷したのは内地人も同じだったんですけど。未だに辻本みたいな世迷言を口にしているのは、さすがですねえ。
168：savage （or8iAdkU）：2004/04/14(水) 19:18 HOST:YahooBB220036058007.bbtec.net: >>166
レス、ありがと。
イエスと桃井君の差は、誰が人を裁くのか、という点で決定的に違っているので、
おっかしいなぁ～、なんでこんな話を引用するんだろ？　と思っていたのですよ。

ところで、桃井君はコリアンに対して同じことを言ってくれるのかな。
言ってくれないだろうなぁ～。
169：savage （or8iAdkU）：2004/04/14(水) 19:36 HOST:YahooBB220036058007.bbtec.net: >>166
って、君ねぇ、削除しすぎ。
よく見たらわたしのレス>>162も削除しているじゃないか。
人種差別撤廃条約ねぇ。どこらへんがひっかかるのかなぁ。
http://www.geocities.jp/toraregulus/heiwa/2609_1063021667.html#162

また、>>149-158なんて桃井君の心の風景がよくあらわれていてステキですね。
日常もこんな調子なのかな？
170：はて？：2004/04/14(水) 19:41 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >差別的な言動を削除する事が差別主義者だとは
>私からしてみればそのような考えや言動を行う人こそが差別主義者
>そのようにしてレッテル貼りをするしかないのかな

遺伝子がどうの、幼稚園児の頭をかち割る行為を支持するなど差別主義丸出し
の発言をしているからですよ。

>この国がアジア諸国を批判するという事は、自らの私利私欲の為殺人を犯した犯人が自分の犯罪を棚上げし被害者にイチャモンをつけるのと同じ
>被害者の心情を考えればこのような暴挙が許されるはずがない

つまりあなたはアジア諸国でどれだけ虐殺が行われようが「日本」という
だけで批判は許されないというのですな。
まさに「国家を至上のものと考える国家主義者」そのものですな。

>人権を至上のものと考えているからこそだよ

どれだけ虐殺や人権抑圧が行われようとも黙っておけと言っている以上、
人権など何とも思っていないのは明らかですね。
171：はて？：2004/04/14(水) 19:47 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >この蛮行が事実でないとするならば勝訴する事はない
>司法が事実であると認めたんだよ

民事法廷はただ単に法的な是非を論じるところに過ぎません。

>ドイツはユダヤ人に対して個人賠償などを含め誠意ある対応をしたがこの国はどうだ？

日本は講和条約を結び誠意ある対応をしましたがドイツはしてません。
更に個人賠償をたてに侵略した相手国に賠償請求をしています。
何度同じ事をいわれても、分からないとはまさに「バカの一つ覚え」ですな。

>ドイツでは戦前国旗であったハーケンクロイツを掲げる事は非合法であるが、この国では戦前の国旗であった日の丸を掲げる事を非合法としているか？

戦前ではありませんよ。戦前の国旗はドイツの三色旗です。

>ドイツでは国歌の１、２番の歌詩をナチス政権時代を連想させるから等という理由で歌わないなどの配慮があるが、この国で同じような位置づけにある君が代はどうだ？

嘘をついてはいけませんな。ドイツの国歌はナチスの遙か前から存在しナチス
時代とは関係ありません。
歌われなくなったのはドイツの国土を表していたので戦後のドイツの国境線の
変更により、ドイツの国土が小さくなったからです。

>ドイツではホロコーストを否定する事を犯罪としているが、この国では列島国の数々の蛮行を正当化乃至否定する行為はどうであるか？

ドイツでは戦争犯罪の追求は全然行われていません。
「国防軍の犯罪展」が猛烈な非難に晒されたと以前にも言いましたね。
都合の悪い事実から目を背けていても何の意味もありませんよ。

>ドイツはこのようにして誠意を見せている。
>この国と同じではない

繰り返しましょう。「バカの一つ覚え」だとね。
172：はて？：2004/04/14(水) 19:54 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >何故其処で文化が出てくるんだ？

だからあなたは個人の功績を根拠に今の中国や韓国を崇めろと何度言ったじゃ
ないですか。

>軍人一人を称賛しているからと言って、自分の国が日帝によって開放されたとか
>大東亜共栄圏万歳とするのはあまりにも短絡的であるという事だよ

別に軍人一人ではありませんよ。１９５６年にインドネシア政府は何人もの
日本軍人に勲章を贈っていますし、インドではチャンドラ・ボースと共に
戦った日本軍に感謝する人も多いですよ。

>産経関係の本でしょ
>黒田勝弘とか

低レベルなレッテル貼りですな。そもそもあなたはその黒田勝弘氏の本を
読んだ事があるんですか？

>事実だよ。

そうですね。日本統治下の朝鮮半島は大いに発展したわけです。

>コリアは太古の昔からこの国よりも進んだ文化を持っていた

また差別主義者丸出しの発言ですね。
「文化に優劣はない」のがあなたのような差別主義者をのぞく世界の常識です。
173：はて？：2004/04/14(水) 19:59 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >仮に其れが事実であったとしても、だからと言ってコリアの文化水準が低かったと言う事にはならない

だから当時の朝鮮はろくでもない状態だったと言ってるんですよ。
もちろん繰り返しているように北朝鮮や中国もそういう主張です。
マルクス主義の考えでは「農民・労働者の反乱＝善」なので、反乱を起こした
農民を虐殺した李氏朝鮮は自動的に「悪」となるのですよ。
あなたの主張をあちらで行ったら逮捕されますよ（笑）

>国家権力とは往々にして市民を痛めつけるもの

北朝鮮や中国はまさにそれですな。

>原因を作ったのは日本

原因を作ったのは紛れもなく北朝鮮です。大体、当時の占領下の日本がどうやったら
北朝鮮に戦争を引き起こさせることができるというのですかな？
北朝鮮は日本の属国だったんでしょうか？（笑）
174：ちょっと、ごめんなさい：2004/04/14(水) 20:02 HOST:211121160133.cidr.odn.ne.jp: 党首へ
レスお疲れ様です
お忙しかったのでしょうか。
つっこみどころ満載の支離滅裂なレスではありますが。
175：はて？：2004/04/14(水) 20:06 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >当時、証拠といわれるものが御粗末だったものだから共和国の無罪を信じているものは多かった
>私だけではない

嘘をつかないように。金正日が拉致を認めてから、そんなことを言っていたのは
あなただけです。お粗末なのはあなたですよ。

>根拠とされている証拠に信憑性が無かったからでっち上げだったんだよ

そんなこと言ってるのはあなただけですな。何度も言ってますけど共産党が
最初に国会で問題にしたことは知らん顔ですか？

>違うスレでその事を検証した記事があったでしょ
>更なる右傾化を望み、右翼議員とも手を組んでいたわけだから政府への批判も当然でしょう

それこそ何の証拠もない言いがかりでしたな。
いずれにせよその論理だと「日本政府の工作員」ではないのであなたは謝罪
すべきですな。

>人権侵害に寛容なのは右翼と右傾化している政府の方だろ
>餓死者が出て生存権が脅かされているのに、更に其れを促進させる事になるであろう経済制裁を一国の判断で出きるようにした法の改悪

餓死者が出ているのは、軍備拡大のせいだと何度も言っているでしょう。
しかも金正日本人がそれを認めているともいいましたね。

>そしてコリアンに対するテロ

イラクの拉致事件のことですか？
176：はて？：2004/04/14(水) 20:10 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >この事件の原因を作ったのは日本の侵略行為
>この事件の犠牲となった人々は日本によって殺されたようなもの
>だから私が言って言ったことに間違いはない

つまり「侵略者は殺していい」というのですな。
以前に言っていた「侵略者であろうと家族がいるので殺してはならない。
話し合いで解決せねばならない」は間違いだったわけだ。

>神の様にどちらを殺し、どちらを生かすかという権利は誰にもないと言うことを言ったまで
>中国人は命の選択などしていない
>ただ侵略者を討ったまで

「敵だから殺す」というのは、そういう「命の選択」をしたわけですな。
しかも「侵略者を討つ」のは認めると。
結局「戦争や人殺しを肯定」しているわけだ。
177：はて？：2004/04/14(水) 20:15 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >相手を殺したらその相手の気持はどうなる？
>その相手には友人や恋人や家族がいる
>其れらの人々はどう思うだろうか？
>憎しみがもたらすものは憎しみと悲しみぐらいなものだ

つまり日本人を殺した中国人は悪いということですな。
すぐ上の書き込みと正反対の事を言う神経を疑います。
もうちょっと頭を使ってみたらどうですか？

>其れに侵略戦争であると言われいている戦争も、侵略する側は往々にして自衛戦争だと言って侵略する
>第二次大戦中の日本の侵略戦争を自衛戦争であると言っている右翼がよい例だ
>純然たる自衛戦争というものに私はある程度の理解は示す

結局のところ「肯定できる戦争はある」というわけですな。
そして「侵略者であっても殺してはならない」と言った以前の発言は間違い
だったと認めるのですね。
良かった良かった。少しは進歩しましたね。

>然し戦争というものは悲劇しかもたらさない

あなたの大好きな北朝鮮や中国は自国の戦争を誇らしげに国民に教えてますよ。

>嘗てアジア諸国を侵略し蹂躙した日本だからこそ平和主義の先進国として世界に
>その輪を広げるべきだと考えている

あれまあ？やっぱりあなたって「ナショナリスト」なんですな。
178：はて？：2004/04/14(水) 20:20 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >そして其れを搾取し恩恵を受けるのが侵略者たる日本人であると

どこにそんなこと書いてありました？
普通に成長率が書いてあっただけですが。
そもそも一人あたりの経済成長率が高いと言うことは大多数の朝鮮人が
恩恵を受けていることの紛れもない証明です。

>当時のこの国のコリアンを含めた総人口の内コリアンは何%いたかな？
>全議員の中でコリアンは何%いただろうか？
>全軍隊の将校の何%がコリアンだろうか？
>当然ながらコリアンが冷遇されていること、日本の蛮行をかわす為に利用された人々である事が分る

あなたも分かってないですなあ。
当時の朝鮮半島は徴兵などの義務を免除されていたんですよ。
つまり一部しか将校がいなくて当たり前。
義務を免除される代わりに権利が一部制限されるというのは、在日韓国人が
徴兵を免除されている代わりに韓国の国政への参加権を制限されているのと
同じようなモンです。
179：はて？：2004/04/14(水) 20:26 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >被害者はその様には認識していませんね
>加害者の一方的な理屈は慎みましょう
>被害者や被害国の人々の心情をいたずらに傷つけるだけです

一方的な理屈？韓国政府も中国政府もみな「解決済み」の立場をとっている
のですが、つまり韓国政府や中国政府の言い分は無視しろというのですな。
あなたことが「一方的な理屈」を唱えていますよ。

>(空手だとか茶道とか剣道の事ね)

それはあなたの勝手な妄想。広辞苑をまた引用しましょうか？

>然し当時のアメリカやロシアには優れた文化というものに対する豆粒程度の敬意というものがある

なるほど。つまりロシアが中国を侵略しまくったのは中国には優れた文化が
なかったからなんですな！

>両国民はコリアの高度な文化に感銘を受け、コリアンの為に戦った沙也可と同じ位の文化に対する理解度はある

アメリカは朝鮮戦争で朝鮮全土に絨毯爆撃を行ったわけですが、どこに文化
への感銘があるんですか？

>完全なるコピーではなく猿真似
>元は同じなんだけど劣化しているんだね
>ダビングを繰り返したビデオみたいに

例によって差別主義丸出しですな。
180：はて？：2004/04/14(水) 20:33 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: ああそうそう。
ついでに言っておきますと当時のアメリカもロシアも日韓併合条約を支持していますよ。
181：麗屋：2004/04/14(水) 21:54 HOST:nthygo038253.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: 今になって気付いたのだが…
ここのパカは「くのいち」を漢字で使用することを問題にしているようだが、
それって、漢字の起源たる中国の文化を思いっきり否定してないか？
182：ちょっと、ごめんなさい：2004/04/14(水) 23:05 HOST:211121160133.cidr.odn.ne.jp: >>181
それを言ったら麗屋さん、日本人はあちらに起源を持つ天皇家に長年支配され、搾取されていたことになりますよ(^_^;)
私は彼は「文化」を理解していないと思っているので彼がどう思おうが感知しませんが。
183：麗屋：2004/04/14(水) 23:59 HOST:nthygo038253.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >>182
そういや、何所ぞのおパカさんは皇室を否定しまくってましたな
184：はて？：2004/04/15(木) 00:27 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: 「義和団の乱」を描いたアメリカ映画「北京の５５日」ではアメリカはじめ
欧米諸国を「文明」側で中国側を「野蛮」側として描いていましたが、何処ぞ
の誰かさんはそういう欧米諸国の認識も知らないようですなあ。
185：はて？：2004/04/15(木) 19:29 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: ところで桃井君の言う当時の中国のすばらしい文化について説明しましょう。
当時の中国では「立派な人物」の証明として「爪を切らない」というのがありました。
もちろん爪が１０センチも伸びれば自分で服も着れないし、食事も出来ず、
トイレの処理も出来ません。
ではどうするのか？全部「財産扱いの女性」にやらせるんですね。
つまり当時の中国では食事を口まで女性に運ばせ、トイレに入って尻を女性に拭かせる
のが「立派な人物」の条件だったわけです。
文化の優劣はともかく、このような中国の文化を日本が学ばなくて本当に良かったと
思わざるをえませんなあ（笑）

そうそうついでに言えばアメリカのブッシュ大統領は天皇陛下に最高の敬意を表し、
明治神宮に参拝してますね。確かにアメリカは「立派な文化への敬意」を分かって
いる国ですね！
186：はて？：2004/04/15(木) 23:25 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: ちなみにドイツの国歌三番の歌詞

団結、正義、そして自由を
我らが祖国ドイツのために
その為に我らは心と手を通わせ全力を尽くす
団結、正義、自由は成功の礎
幸運の輝きの中で栄え、祖国の為に栄えよ

愛国心を謡うすばらしい歌詞ですね！
187：Cazellne：2004/04/16(金) 03:50 HOST:SSJfa-01p2-127.ppp11.odn.ad.jp: >>185＆>>186が削除される予感・・・・・・。
188：Cazellne：2004/04/16(金) 04:05 HOST:SSJfa-01p2-127.ppp11.odn.ad.jp: >>166
>見過ごしていないから北方四島、独島、釣魚島を速やかに返還し、アイヌ民族や琉球人に侵略した土地を返すべきであると言っている
　では、大和朝廷の子孫たる桃井党首、大和朝廷の度重なる遠征により消された西暦１６００年以前の東北地方の歴史と文化、そして土地の返還を求めます．

>完全なるコピーではなく猿真似
>元は同じなんだけど劣化しているんだね
>ダビングを繰り返したビデオみたいに

　具体例をあげろ、と何度も言っているのだが、なぜあげない？
　中国や朝鮮の高度な文化を改悪してきた、というのであれば代表的なものを上げて説明するのが筋ではないのか？
　そして、オリジナルと比較して、どれがどのような過程でこのように悪くなった、と説明するんじゃないのか？
　それとも、ただ頭の中でそう思い込んでいるだけでロクに説明できないんじゃないのか？
　「専門家にきけ」と書くなよ．
　桃井の、自分自身の言葉で説明しなさい．
189：Cazellne：2004/04/16(金) 04:14 HOST:SSJfa-01p2-127.ppp11.odn.ad.jp: >>166
>過去に万単位でコリアンを拉致し、劣悪な環境下で強制労働させ死者を出しているにもかかわらず
>十数名が共和国に拉致された言うだけでピーヒャラピーヒャラと喚き散し批難まで行う
>このお話の法学者そのもの
　その北朝鮮地域のとある国は、ある日突然前触れもなく、ヒトラーも舌を巻くようなスピードで南に侵攻し、大勢の同朋を有無を言わさず殺しまくったね．
　大勢の同朋を北に拉致して重労働させて過労死させ、
　さらに韓国ではもちろん、世界各地でテロを行いまくった．
　過去には３つの国に分かれて同朋同士で殺し合い、
　モンゴルが攻めてきたときには、モンゴルの手先になって勤勉に侵略しまくり
　内乱でも身内同士で勤勉に殺しあった。
　他にも、作品を誉めても作った人は蔑ろにするなど、文化の保存にも努めなかった．

　そんな北朝鮮がちょっと外国に攻められたからってピーヒャラピーヒャラ騒ぐとは片腹痛すぎて救急車で運ばれるわ．
　他人の目についているおがくずを取り除く前に、まずは自分のおがくずを取り除くように．＞桃井．
190：はて？：2004/04/16(金) 19:36 HOST:218-228-185-153.eonet.ne.jp: >何故ですか？
>この国に蛮行を働いた国などないと思いますが

これもスゴイですな。つまり韓国や中国、北朝鮮が過去に何度も万単位で
虐殺を行った事は「罪」ではないのですね。
あくまでも対象は「日本だけ」ですか。
ここまでスゴイ「国粋主義者」はたぶんあなただけでしょうね（笑）
191：だよもん星人：2004/04/16(金) 21:14 HOST:nttkyo105051.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 只の「お茶を飲む」という行為を、どう劣化コピーすれば
日本の茶道になるのか、甚だ疑問
192：Cazellne：2004/04/18(日) 15:11 HOST:SSJfa-04p4-86.ppp11.odn.ad.jp: 管理人の存在そのものが劣化コピー☆
193：はて？：2004/04/21(水) 18:48 HOST:218-228-185-218.eonet.ne.jp: そうそうついでに言っておきますと１９世紀～２０世紀初頭にかけてのロシアは
不凍港確保のために朝鮮の済州島や永興湾を領有する計画を実際に立てており、
またそれを察知したイギリスが巨文島を２年間占領するなど、１９世紀後半には
既に朝鮮半島は列強の「草刈り場」になりつつあったというのは、少し当時の
軍事情勢を調べれば明白な事実です。
まあ誰かさんのように文化のなんたるかも分かってない差別主義者の妄想など
国際政治の世界ではケシ粒ほどの意味も無いと言うことです。
194：はて？：2004/04/28(水) 00:58 HOST:219-122-172-208.eonet.ne.jp: これもおまけですが今年ロシアの軍艦が日露戦争百周年記念式典を行ったところ
韓国の市民団体が「侵略を正当化するものだ」とロシアに抗議してましたが、桃井君
は是非とも韓国に渡って、彼らの「間違った歴史観」を正してあげましょうね。
まあ１００％間違いなく「頭のおかしいヤツもいるものだ」と思われるだけでしょうが（笑）
195：はて？：2004/08/11(水) 01:27 HOST:219-122-172-7.eonet.ne.jp: 台湾総統：
サッカー北京騒動、痛烈に皮肉る
　【台北・飯田和郎】「負けたからといって日本国旗を焼き、日本公使の車を壊す。不公平な判定だと審判を責める……。どれも民主的な風格に欠け、まったく残念だ」

　台湾の陳水扁総統は９日、民主党の前原誠司衆院議員らと会見した際、サッカー・アジア杯決勝後に北京で起きた騒動を「スポーツマン精神に欠ける」と指摘し、中国代表チームやサッカーファンを痛烈に皮肉った。

　軍事演習を視察など、このところ中国を刺激する活動を続ける陳総統だけに、発言は中国当局をさらに怒らせそうだ。台湾各紙は９日も北京での騒ぎを大きく取り上げ、どれも批判的に報じている。

毎日新聞　2004年8月9日　23時03分