ハンボードについて考える番外４ダーの臨時版 - 1025559203

1：臨時版：2002/07/02(火) 06:33: ミニフロのハングル版総督府が現在サービス停止の為、臨時版として立てさせて
頂きます。本家ハンボードに負けないよう書き込んでください。

ハンボード　　http://www.han.org/hanboard/

ハングル版総督府（現在サービス停止）
　http://www.cyberjellyfish.com/error/suspended.html

「ハンボードについて考える」
http://hity.virtualave.net/

ハンボードパート１http://www.han.org/oldboard/hanboard/
ハンボードパート２http://www.han.org/oldboard/hanboard2/
ハンボードパート３http://www.han.org/oldboard/hanboard3/
ハンボードパート４http://www.han.org/oldboard/hanboard4/
ハンボードパート５http://www.han.org/oldboard/hanboard5/

アーカイブhttp://www.archive.org/index.html

アーカイブ　ハンボードパート５
http://web.archive.org/web/20001202211400/www.han.org/hanboard5/index.html

過去ログ

PART1 http://hity.virtualave.net/log/read001.html
PART2 http://hity.virtualave.net/log/read002.html
PART3 http://hity.virtualave.net/log/read003.html
PART4 http://hity.virtualave.net/log/read004.html
PART5 http://hity.virtualave.net/log/read005.html
PART6 http://hity.virtualave.net/log/read006.html
PART7 http://hity.virtualave.net/log/read007.html
PART8 http://hity.virtualave.net/log/read008.html
PART9 http://hity.virtualave.net/log/read009.html
PART10 http://hity.virtualave.net/log/read010.html
PART11 http://hity.virtualave.net/log/read011.html
PART12 http://hity.virtualave.net/log/read012.html
PART13 http://hity.virtualave.net/log/read013.html
PART14 http://hity.virtualave.net/log/read014.html

番外１ http://hity.virtualave.net/log/ban1.htm
番外２ http://hity.virtualave.net/log/ban2.htm
2：研究者：2002/07/02(火) 16:54: > 本家ハンボードに負けないよう書き込んでください。

ハンボードと何を競うんだ！？
3：名無しさんは反省しる：2002/07/03(水) 23:04: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/toheart.swf
これを競うのでしょう．．．
4：がま：2002/07/06(土) 04:19: おお出来ましたね！基本的Rom者ですが注視してますよ～。

>>ハンボードと何を競うんだ！？
（激藁
5：名無しさんは反省しる：2002/07/06(土) 13:52: ＞２
＞ハンボードと何を競うんだ！？

ハンボードで流されてるデマと戦うにだー
6：彷徨い気味：2002/07/06(土) 18:00: 闘え！ﾗｰﾒｿﾏｿ
7：名無しさんは反省しる：2002/07/10(水) 23:30: ハンボード、どうしちゃったの？
8：名無しさんは反省しる：2002/07/11(木) 06:59: ハンボードもすっかり閑古鳥。寂しいね。
9：名無しさんは反省しる：2002/07/13(土) 14:26: ミニフロのハングル版総督府復旧しました。
http://www.miniflo.com/bbs/korea/#1
10：名無しさんは反省しる：2002/07/21(日) 17:16: 1247】Re(1):無意味なコメントに

Xoff - 02/7/21(日) 16:17 -

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引用なし

パスワード

無意味なコメントに返答も馬鹿らしいので、警告だけ、します。

他人が発想するプロセスが自分から見て理解しがたいからといって、他人の経歴や人格をやたら憶測するのは止めた方がいいですよ。

だいいち自分が発想以前ですでに行き詰まっている事に、自分で気が付いていない。

分析とは？
分析的な手法が有効である事が実証されるまでに、どれだけのプロセスが必要だか勉強は？なさってない。そらそうでしょう、文をよむ限りにおいては、あきらかに日常レベルでものを考えるのとおなじレベルで分析というプロセスをとらえておられる。

予定調和を知らないの？
そっちこそすこし大きな本屋さんにでもとびこんでから出直してきなさいな。

個々の難民の将来を決定する条項をきめるときに“一般性を抽出して全体の動向を分析する”手法は最初から限界が有る事を、いくら言ってもわからないらしい。
なんでもいいが「きちんとした分析」の虚像にしがみつくのはおやめなさい。
分析されたものを人は無条件にただしいと思いがちなので、その文だけでも有害ですから。

ちなみにあなたが意図的に抜け落としたり、意味がずれているといった部分にこそ、もっとも大事なかぎがあるんですよ。
逆に言えば問題の性質がそれほども変わりやすさをもっているという事です。
あなたには「脱北者一人当たり数百万円以上の資金、四年間の慣熟期間で適応訓練」があたかも不動の条件かなにかにしか見えないでしょうが。
11：名無しさんは反省しる：2002/07/22(月) 23:25: こっちも保存しとこっと。

【1253】用は読解不足に付き合って来ただけだった！

Xoff - 02/7/21(日) 21:28 -

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引用なし

パスワード

▼ちひろさん：
>とうとう「警告」という名で逃亡宣言ですか？
逃亡なんか一切しませんよ。こっちは目的が有って忙しい時間を裂いて投稿しているんですから。
ただその目的が石頭には全然伝わらないだけですよ。

>幼稚なレベルのコメントを公にすれば、「いったいどういう教育を受けてきたんだ？」
>程度の皮肉はいわれてもしかたないとおもいます。
はあ、既成概念では滑稽におもわれる推論をあえてやってみる事が「幼稚なレベルのコメント」？ですか。
仮説もたてられない。石頭というよりは、精神的なファシズムですねえ。ある型に乗っ取らないものは、すべて幼稚、で事足りる便利な理屈です。
要するにあなたは隣で何が起こっていても、自分が安心できる世界にいたいだけの、身勝手な人間なの、あなたは。

>>どうしてこんな事を言うかと言うと、北をのがれて危険を犯してまで新天地を求める人
>>が、そんなに無能な人が多いとは思えないからです。
>>北の『人的なリソース』それ自身はけっこうレベルが高いと聞ています。
>
>というようなコメントをつけている人が、他人の分析に説教されても
>ちょっと困ります。自分の分析レベルをきちんとする方が先じゃありませんか？
↑よけいなお世話。（しろうとが分析の是非を語るとこうなるのかなあ。。。）

>それから予定調和の話は「いったいこの話に予定調和がどう関係あるのか？」
>という趣旨です。文脈も読み取れないのですか？
だからあなたのような、最初から全体の傾向をつかんでおいてそこから各論に向かうと言う手法での分析を、各々のケースが重要な場合に対応させるのは、予定調和にむかって沈黙させるものでしかないといっているんですよ。
もうすこし文をよく呼んでコメントしてください。
ただしそれだけの思考力が貴方に有れば、ですが。

>Xoffさんは、最初から「北朝鮮難民はレベルが高いから、多数受け入れても
>巷間言われてるような問題は起こらないのではないか」といっていたじゃ
>ありませんか。個々の難民の将来など何も考えていなかったのでしょう？
↑どうしてこんな勝手な解釈をするのでしょうか？
第一にわたしは最初から個々の問題にしか、関心がない。しかもこれははっきりと以前にも言った事が有る。
個人の権利がいかなる、国家の建て前を超えて活かされるための方法論がないかと言っているのです。とね。
方法論についての模索をあたえるのが目的、とまではっきり言ってるんだが。。。。。
それに第一、「多数受け入れても巷間言われてるような問題は起こらない」などといつ言いましたか？それはあなたの読解でしょう。
だいいち、問題がないと言った覚えは全くないよ！
あべこべに大いに問題があるから、もっとも馬鹿な選択をやった場合でも最後の一抹の希望が残る、と言ってるんですよ。
実際北の出身者の適応は大変です。が、どうしてなんでしょうか。危険を犯してまで逃れるだけのガッツと才覚があったはずじゃないですか。それがどうして単なる不適合に終っているのか、あなたのような自分の周りだけがきれいに片付いていれば問題ない人にはどうでもいい問題でしょうが、まともな知性を持った人間ならば、ここでおやっと立ち止まって考えざるを得ないでしょう。
じゃあ仮におおいにお人吉になって、現実にありえないような選択を行ってみるとする、そうする場合確実なものとして残るのは.....というのが、思考の役割です。
だから「楽観モードがすぎる」と最初ッからはっきりと銘打っておいたんだがなあ。。。
そういう言葉じたいが石頭には通じていないようだ。

要するに！ここまでの貴方の門切り型の思考方式を披露した文の一切は、読解不足にすぎなかったわけだ。
それを私もお人吉だからここまでつきあってしまった。。。時間のロスだった。
12：名無しさんは反省しる：2002/07/22(月) 23:25: >また、個人のレベルと社会のレベルをきちんと区別できないような人が
>他者の分析の方法について批判を呈するとはいったいどういう神経ですかね。
ほう、では「個人のレベルと社会のレベルをきちんと区別」する事がかならず何時も是であると言う事は確実なわけ？どんな場合も確実に信頼できる、不動の基準として採用できるわけ？もうここから全然だめでしょう。なんども言ったように、こういう安易な形にたよるのはやめなさい。

>まあ、Xoffさんは、韓国政府が難民受け入れにいかに苦慮しているか、何もご存知
>ないのでしょうから、そのような焦点のずれた展望しかもてなくてもやむをえないと
>おもいます。
>韓国で統一問題を研究している人に、そんなことを言えば鼻で笑われますよ。
笑われた事なんかありませんよ。
第一、統一問題を研究している人とは？韓国では歴史や政経など隣接部門は勿論のこと、文学やアートに至まで、それぞれの立場から統一を願うメッセージを発し続けているんですよ。そのうちだれの事をいっているの？とんでもない説を立てたからと言って笑うような『卑し系』はあちらには居ませんよ。日本にはげんに一人いた、という事がこれまた確実な事実として残りました。

最後に、貴方に質問です。
北韓の壊滅的な状態が今後も続くか、あるいは深刻化する事は、かなり確実な事です。
そして韓国の人たちが統一の夢を捨てる事は、まずあり得そうも無いのもやはり確実なことです。
じゃあ仮に統一の夢を叶える方向で動くとして、なおかつ北韓の最貧国状態に出会わない方法があると思うのならば、示して下さい。
ただし、両者が、時期や状況がどうであれ最低一度はぶつかるとした私の推論を無責任といわれた以上は、責任をもった方法を、お願いします。
13：名無しさんは反省しる：2002/07/25(木) 21:11: ミョンス専制とちひろ氏が激しいですな。
「ホープレス」「それはあなたの主観です」クラスの名言がいつでるかとワクワクしてます。

ハン板にスレッドが立ってますね。
HANBoardについて考える　part15
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027473639/l50
14：13：2002/07/25(木) 21:12: 誤）専制
正）先生
15：研究者：2002/07/26(金) 15:32: ある意味，「専制」で正しいです．
16：名無しさんは反省しる：2002/07/27(土) 08:23: 韓国は責任ある対応をせよ。

ホーム>社会 2002.07.26(金) 19:06

自分のルーツ探しに乗り出したライタイハンたち…

　ベトナムに派兵された韓国人の父親とベトナム人の母親の間で生まれたハーフで、ベトナム戦争の終戦以後、母親に育てられた「ライタイハン」が、韓国人父親との親子関係の確認を求める訴訟で勝訴し、戸籍上息子として認められた。現在、類似の訴訟が複数進行中であることに加え、ベトナムには1万人のライタイハンが生存していると伝えられ、彼らの“ルーツ探し”が今後続くとみられる。

　1969年からベトナムのホーチミン市で自動車修理工として働いていた李某（68）さんは現地の女性と同棲、72年3月に息子Ｒさんが生まれた。その後、二人は正式に結婚したが、74年のベトナム戦争の敗戦によって、李さんは妻と1才の誕生日が過ぎたばかりの息子を残してベトナムを後にした。その後、ベトナムは共産主義国家になり、李さん家族の再会を容認されなかった。

　92年に両国関係が正常化し、妻探しに奔走した李さんは聞き込みの末、98年に妻の居場所を突き止めたが、事情があって一緒に暮らすことはできなかった。そうした中、今年1月に息子のＲさんが産業研修生の資格で韓国を訪れ、親子確認訴訟を提起した。ソウル家庭裁判所の金泌坤（キム・ピルゴン）判事は今月23日、「李さんとその妻は69年頃から事実上結婚したも同然で、72年にはＲさんが生まれた。ベトナム法に則って結婚したことが認められるだけに、李さんの実の息子と認められる」と判決を下した。

　これに先立ち、昨年もライタイハンである金某（30）さんが韓国人の父親を相手取り同様の訴訟を提起して勝訴、現在は韓国人として貿易業に携わっている。また、ベトナム現地にいる兄弟3人もやはり同様の訴訟を提起、裁判中だ。

　この4人は韓国人父親の戸籍に名前が載るだけでなく、韓国国籍を取得、韓国人の兄弟と等しい相続権が与えられ、投票権を行使するなど韓国人としての権利を享受できる。

　しかし、副作用も懸念される。父親や韓国の家族の立場としては、彼らの存在を認める場合、家庭の不和が生じかねなく、子息の間で父親の遺産をめぐって争いが起きる可能性もある。

　訴訟を担当した朴五淳（パク・オスン）弁護士は「父親の国という立場で、ライタイハンを受け入れるべきだが、韓国人父親の家庭に多くの問題を抱かせかねないだけに、政府と市民団体などが膝を交えて合理的な対策づくりに取り組まなければならない」と話した。

全洙龍（チョン・スヨン）記者
17：名無しさんは反省しる：2002/07/28(日) 20:24: ハンボードについて考えるパート１５
http://academy.2ch.net/korea/kako/1027/10274/1027473639.html
はお蔵入り。

２ちゃんは常に書き込まないと直ぐお蔵入りになる。

立てるならここのサーバーで立てて欲しい。
18：名無しさんは反省しる：2002/07/29(月) 02:13: ハン板のサーバーがacademyからexに変わったんだよ。
ということで、ハンボードについて考えるパート１５は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027473639/l50
にて継続中。
19：名無しさんは反省しる：2002/08/09(金) 11:38: 1298】Re(1):「在日」の考えるべき方向性について
高田雄二 - 02/7/29(月) 9:41 -
私には在日の知り合いはたくさんしますし、ほとんどの方は、大変誠実です。しかし、「福田諭吉」や「伊藤博文」など過去の日本の偉人の名誉を毀損する定期的な中傷活動にはたくさんの日本人が不快感を覚えていることは自覚して欲しいと思います。
もちろん、このような活動をする人は一部だと思いますが、世界一般の移民のコミュニティでは非常識なことだと自覚しておいたほうがいいと思います。例えば、日系アメリカ移民が、アメリカで、ルーズペルトやトルーマンの原爆投下を批判して名誉毀損の活動をしますと、そのコミュニティはアメリカから追い出されるでしょう。
日本には、どうも自虐的な報道をネタにする寡占性マスコミという組織がありまして、おそらく、在日コミュニティのかたもそういうマスコミに利用されているのだと思います。マスコミは、在日コミュニティがあたかも日本社会と非協力な姿勢を示しているというイメージをつけるため誘導的な取材をするのだと思います。
在日コミュニティの皆さん、ぜひこのようなマスコミには協力せず、日本人コミュニティとの親和を重視していきましょう。
20：名無しさんは反省しる：2002/08/09(金) 11:40: 【1299】Re(2):「在日」の考えるべき方向性について
金明秀 - 02/7/29(月) 13:20 -
▼高田雄二さん：
>「福田諭吉」や「伊藤博文」など過去の日本の偉人の名誉を毀損する定期的な中傷活動にはたくさんの日本人が不快感を覚えていることは自覚して欲しいと思います。

定期的な中傷活動とは、具体的にはどういうものですか？　あまり聞いたことがないので、今後の参考までにお聞かせください。
「偉人」といっても、伊藤は政治家ですので、あくまで日本の国益を考えた場合の評価でしょう。ある国の国益が隣国にとってはそうでない、ということは世界の歴史にいくらでもあることです。それに、伊藤についてはその立場上、憎まれ役になるのは仕方のないことだと思われます。彼が半島でどういうことをやったのか、ご存知ですか？

>例えば、日系アメリカ移民が、アメリカで、ルーズペルトやトルーマンの原爆投下を批判して名誉毀損の活動をしますと、そのコミュニティはアメリカから追い出されるでしょう。

あなた個人は原爆投下の批判を「名誉毀損」だと考えますか？
また、日系アメリカ人が、戦時の強制収容の暴力性と違法性を根強く訴え続けて、ついには謝罪と補償、歴史博物館の創設などにこぎつけたことをご存知ですか？

日系はアメリカ社会の中で堅実に地位を築き、人種・民族関係を改善してきましたが、そのためにただ黙然と国家批判を控えただけではないのですよ。自ら信じる正義にもとづいて言うべきことは言う、ということも長期的な信頼を得る上で重要なことです。
付け加えると、例のテロが起こってから中東系の移民がこうむっているさまざまな迫害にたいして、非難声明を出したりデモに参加したりする日系もいますが、それで日系を追放せよということにはなっていません。国に愛着があるからこそ、批判すべきだと思うことはきちんと批判する、ということもあるのですよ。

>日本には、どうも自虐的な報道をネタにする寡占性マスコミという組織がありまして、おそらく、在日コミュニティのかたもそういうマスコミに利用されているのだと思います。マスコミは、在日コミュニティがあたかも日本社会と非協力な姿勢を示しているというイメージをつけるため誘導的な取材をするのだと思います。

そういう面はありますね。元来が朝鮮民族嫌いであるにもかかわらず、リベラリスト気取りで「かわいそうな在日」「怒っている在日」というステレオタイプばかりを垂れ流す傾向のある記者も少なくありませんし。
ただ、新聞社を問わず、中には地道な交流を通じて、等身大の在日をきちんと取り上げる記者さんもいます。日本への非協力的なイメージだけで在日をとらえるかどうかは、読者の側のリテラシーにもかかっていると思います。
21：本屋：2002/08/09(金) 18:39: 総督府復活!!
現在のスレは、
HANBoardについて考える　番外４ダー
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1023272598&ls=50
です。
22：名無しさんは反省しる：2002/08/17(土) 11:51: Re3: 管理人さんへ

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記事番号：1264　（19100年02月26日 21時34分25秒）
投稿者：bill hates　（属性：jp）
　メールアドレス：pipecuts@hotmail.com

[話題別一覧|時系列一覧|最新50投稿|最新20＋関連]
この記事は[Re2: 管理人さんへ]へのコメントです。
この記事には[Re4: 管理人さんへ (bill hates)]というコメントが投稿されています。

内容
この一連のやり取りとよんでdowさんの意見に理解し同調します。わたしは在米5年で長老派系の大学にpolitical scienceで通っていましたが、ここのwebmasterは日本と韓国の友好を唱えていているように見えて、理想主義であってdowさんの見に起きたリアルタイム実際の体験を言葉尻を捕らえている。なにがwebmasterの癪にさわったのかわからないけれどもdowさんがあったことはrealな現実でしょ。僕はアメリカで韓国の人には親切にされてアメリカのまずい食事に飽き飽きしていた時、韓国人の家に招待されたときの食事はとてもおいしかったしmentalの部分で共通項が多いことを再認識したけど。これは僕のrealな体験でしかない。僕は韓国ビイキだと思うし、少なくとも中国という大国主義や中国人より信頼できる人たちだと思う。（笑）
　　でも、dowさんのであった出来事を日本語がおかしいとか、言葉の端をとらえて排斥するような、理解できないなら、日本人、韓国人以前の問題で冷静に考えてwebmasterとしての度量が狭いというしかない。インターネットは多少ともオープンマインドさが必要で、しかも冷静に客観的に見てdowさんは反韓国的ではないと思う。実際、dowさんも語っているように交友関係が広いようで、日本人、韓国人、白人、黒人等の交友をもっているようだ。日本人留学生の中にはアメリカにいるのに日本人だけで日本語しかしゃべらない人がいっぱいいる。僕もアメリカで、フィリピン系のマフィアに絡まれたことがあってそいつに中国包丁つきつけられたことがあるが。（笑）
　　　なんでも、自分の癪に障るようなら反撃もしくは削除というんでは、自分で決めた、ルールを自分で破るというかフェアな態度ではないと思う。さらにいえばじゃ日本語じゃなくて韓国語を勉強なさって韓国語で同じホームページを開けばということになるんでは？たとえば反韓国的なものも取りこむ、せこくいうならまるめこんじゃうことも、おおげさにいえばそういったことも日韓関係に必要だと思う。じゃないとホント民族人種管理に長けたアメリカ政府の思うつぼだよ。（笑）だって両国が仲が悪いと悪いほどアメリカ政府が、日本と韓国に基地という厄介なものを置いておくことになるから。そして極東の覇権を握ることになるから。韓国にも在米軍基地はいくつかあるでしょう。排斥運動も日本と同じように何年か前に起きています。
　　　このスレッドが削除されないことを祈りつつ。
　　　dowさん、あんまり金銭に結びつかないけど、sub majar でpolitical scienceの単位をとっておくといいですよ。日本ではろくに現代史教える人なんかいないから、その点アメリカは世界の警察を自認してるだけあって、いろんな情報があつまっている。中東問題や、ユーゴ、等日本の歴史ボケしたメディアよりダイレクトにつたわってきますよ。僕は生きた歴史を学べたとこのことだけでも留学してよかったとおもいますよ。とくにJ.F.Kennedyやベトナム戦争は大学の蔵書も豊富だし、あなたを飽きさせないでしょう。（笑）
23：名無しさんは反省しる：2003/03/22(土) 20:12: もう復活してるぞ
24：名無しさんは反省しる：2003/05/23(金) 21:16: へぷんへっぷん