サプリや薬の夢体験を語るスレ - 1502027775

1： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/06(日) 22:56:15 ID:c5bBWxt2: サプリや薬の夢見体験、明晰夢や体外離脱の話、理論や雑談など

ルールは>>2以降
2： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/06(日) 22:56:54 ID:c5bBWxt2: 利用条件：
　　十分な判断力を持ち、100%自己責任でのご利用の方のみ。
　　※当スレやその関連はサプリや薬の推奨を一切行うものではありません。

注意点：
　　・自分の体験を語る分には大丈夫。…だよね？
　　・日本ではサプリや薬を人に勧めたり、効果を謳ったり、飲み方を教えるのは厳密にはマズいかもです
　　・間違った飲み方をしそうな人が居れば、それは○○だからマズいよは大丈夫だと思います
　　※一応、後から自分の発言削除の依頼も受け付けております。

海外クローズド・チャット：
　　Coming soon..
3： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/06(日) 22:57:38 ID:c5bBWxt2: ●基本的な用語●

就寝前
　特異体質で無い限り、睡眠前半は夢を見ないノンレム睡眠が多く、眠った直後に明晰夢を見るのは困難である。
　初心者にとって、就寝前に明晰夢を見る準備をしても上手く行くのは難しい。

二度寝
　睡眠後半はレム睡眠が多く出現し、夢も見やすくなる。
　例えば8h眠る人の場合で、睡眠5hまでは夢見が少なく、5-8hには夢を多く見る人の場合だと、
　5h前後眠り→一旦起きる→明晰夢を見る準備をする→二度寝。という感じのテクニックがある。
　基本二度寝、海外でWBTBと呼ばれているものであり、初心者にとってこちらは明晰夢の技法のベースとして必須レベルかもしれない。
　※昼寝も二度寝に近い性質を持っている。

WILD
　起きた状態から直接明晰夢へ移行する事。

DILD
　夢の中で夢だと気づく事で始まる明晰夢の事。
4： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/06(日) 22:58:32 ID:c5bBWxt2: ●明晰夢界隈の現状●

何でもそうですが、夢見にも個人差があります。
明晰夢を知る以前から夢は明晰夢が当たり前だったり、壮大に夢を見る人が居る一方、
そもそも普通の夢すらもまったく見れないか、ほぼ見れない人まで様々です。
少々大雑把な言い方ですが、「才能」は確実に存在します。それはほぼ運で決まります。
才能の少ない者が努力で高い結果を得るのは困難です、何年も練習しても殆ど成果の無い人も沢山居ます。

いくらか練習してみて、上手く行けばおめでとうです。
ただし、どうしてもダメだったらその人は悪くないです。
ちまたでは「練習すれば誰でも出来る」みたい軽々しく言われる事もありますが、これは詐欺です。
その大半は元々偶然才能に恵まれた人の無知な言葉です。

真実は追究します、進むも退くもあなた次第です。
5： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/06(日) 22:59:26 ID:c5bBWxt2: ちなみに成分以外の話も歓迎だよ
本当に効果的な方法はどんどん書いてってほしい
初心者が本当にレベルアップするために語り合うスレってあんま見ないけど、現状これが一番重要だと思う
6：幽体ではない名無しさん：2017/08/07(月) 11:33:55 ID:vX8EhCgY: なんか他のスレで一瞬話題になってた。

https://www.kobayashi.co.jp/corporate/news/2017/170607_01/index.html

結局は同じ方向性なんだろうなあ。
7： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/08(火) 00:46:14 ID:Lzi9jyGo: >>6
いくつか商品名があるけど、有効成分はオンジだね。俺も最近買ってみた
効能も副作用もAChE阻害薬そっくりなんだよね

マニアックな海外サイトだけど、AChEで検索したら一応ヒットしたわ。ヒマがあれば後で読む…
https://examine.com/supplements/polygala-tenuifolia/

あまり試してないので、有効度はまだ分からない。
8： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/08(火) 01:21:58 ID:Lzi9jyGo: Ｑ　広×がウザい
Ａ　ABPやμブロックなどどうぞ…

（これ書くの忘れてたｗ）
9：幽体ではない名無しさん：2017/08/09(水) 19:12:18 ID:5k7nE/wE: あれ、過去ログどこ行った
10： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/09(水) 23:21:27 ID:JuSYfrk.: >>9
すまん、不要な悪目立ちを少なくしようと思って…
みんなも書き込んでくれたのに、勝手ながらですまん
後でクローズドにおいで、これから作るから。金曜夜に１回開始してみる予定
11： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/11(金) 00:48:03 ID:TI4cYsmA: 海外で悪夢に効くと名高いプラゾシン（α1拮抗）試してみた
二度寝前に1mg。これは直接的に夢を押さえ込むのか？と疑問だった
試したのはまだ2回だけ。結果は夢の抑制は特に感じなかった
体感的に悪夢が和らぎそうな気はしたけど、悪夢はやや珍しので…

海外ショップで夢ハーブのカテゴリに入ってたデビルズクロー試した（iHerbで普通に買った）
就寝前に１回分を２度試した
偶然か１回目はグロテスクな悪夢を見た。２回目はやや楽しかったもののグロテスクな要素があった…

あとクローズドも立ててみた
12：幽体ではない名無しさん：2017/08/12(土) 19:05:04 ID:lkIi5tzc: 2回目試してみたけど体質的に俺には合わないっぽいな
吐き気と下痢がひどくて寝るどころじゃなかった
13：幽体ではない名無しさん：2017/08/12(土) 21:58:01 ID:ZKKz5EaE: ガラ何回かやったけど、夢の中でかすかにこれ夢かなーっていう感覚があるだけで明晰夢には程遠いな。

やっぱwildなり何なりのテクニックを使わないとダメなのかと思ってるけど、やり方がイマイチよくわからん。

皆は二度寝するとき、具体的にどういう風に入眠してる？
14：幽体ではない名無しさん：2017/08/12(土) 23:52:59 ID:PtvUz.ko: 最近は必要なくなってきたけど、ヘミシンクを聞きながら、あるいはブレインマシンカシーナを使いながら入眠。
その後振動が来る。

俺はそういう感じだった。結局は感覚を脳に覚えさせるってことなんだと思うんだ。
そういう意味ではつべにあがってるバイノーラルなんかも使えるだろうし、合うものを探すことかな。
15： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/13(日) 19:55:48 ID:UpPWJdbA: >>12
ガラに敏感な人もたまに居るらしく、初回8mgで吐いたって言ってた人も居たね
その場合はちと多すぎた、という事なのだろうか

>>14
カシーナも気になるなぁ
大事な二度寝前に光で視覚を刺激してから眠ると夢見が良くなったり自由さが増したりとかするんかな…？
16： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/13(日) 20:29:21 ID:UpPWJdbA: 青井さんのモデルで言ってみると以下のようなものを感じる

ベース：二度寝＋成分で脳内調整
ミドル：二度寝時の夢見のテクニック
トップ：実際に明晰夢中に何をするか

>>13の場合は上で言うとミドル部分だね、良い質問だと思う
ここら辺で実用的な方法持ってる人が居ればどんどん聞きたい

最近俺はちと面倒なのと成分実験も多いのがあって、ミドルはあまり意識せずベース部分に任せきりなのであれだけど
ミドル部分の、今まで自分に多少効果があったのを言えば
・二度寝までに1,2h時間を掛ける（寝づらくて時間が掛かった時のが上手く行きやすかったり？）
・二度寝前に瞑想してみる
・窓を開けて新鮮な空気を吸いながら二度寝してみる（これは夢の内容が楽しくなった時があったけど自覚には効かなかったかも）
・○○に会う…みたいに”行き先”の事を繰り返し念じながら二度寝
・二度寝以降にチェーンアラーム（間隔10-30分ぐらい？）ただし途中で面倒に感じるかも
・あえて寝ずらい姿勢で1,2h程ベッドで寝ずに、ただ脳はなるべく休ませる感じで過ごす。これで擬似的なノンレム睡眠状態を作ってみる
　1,2h後か、あるいは前兆（振動や耳鳴り）が始まった頃に寝やすい姿勢になって一気に夢に飛び込む
　この方法で過去数回成功した事があって今も良いかもって思ってるけど、如何せん面倒くさいよｗ
・寝そうになったときに膝を立てながら寝る（寝づらくなるけど）も可能なら有効だと思う
　頭の方で手を組むやつもあるけど、これは血流が止まったりの心配があるので…。こういうの明晰夢のムドラーに見える
17：幽体ではない名無しさん：2017/08/16(水) 05:25:21 ID:onh.0V2Y: ジェネリックの何回か試したけど>>13みたいに曖昧な感じで明晰夢と程遠いって感じだ
カプセルの奴は数回離脱したんだけどな
18： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/16(水) 19:35:47 ID:5jwmKryE: 曖昧な感じは分かる。俺も上手く行った方の日だって夢が100%明晰夢ってのはかなり珍しかった
俺の場合大抵しっかりした明晰夢は1-3分程度？あとは曖昧なのが多少あって、その他が普通の鮮明な夢
そして自分が求めてる”本命の明晰夢”はもっと少ない…。だからまだ満足して無いんだよね
19： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/16(水) 20:06:33 ID:5jwmKryE: ラバージのある調査によると、8mgはプラセボに比べて明晰夢を見る確率が5.8倍だったらしい
↓の調査でもvivid、longerが有意に上がってる（リンク追うと論文PDFで落とせるよ）
http://dreamstudies.org/2016/06/13/does-galantamine-affect-lucid-dreams-a-new-research-update/

ただ前者はあくまで”明晰夢を見る確立”であるし
後者の方だと特に恐怖や衝動性は下がるみたい（こう言うのが実は大事だったりしてね…？）
レム睡眠を起こすコリン神経と、レムを抑えるアミン神経（セロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミンなどが作用）ってシーソーみたいな関係かもしれない
明晰夢にこだわってコリン神経を強く活性化させると、明晰夢にはなれても気分や精神状態、夢の内容がやや犠牲になる可能性があるきがしてきたんだ
以前みたサイケとガラのチャンポンの論文でも”コントロール不能”や”時に不快”ってワードが出てきたし
これは俺が通常よりちょい上～大目の量使ってるのと、個人差も関わってるとは思う

最近まだ胃腸が痛いし、もっと気軽に使えるのに興味あるし、ACh系の力技以外で起こす明晰夢ならどうだ…と思うので
サプリ系に本腰入れてみようかとね
ちなみにガラと併せるなら5-HTP、B6、ニコチン辺りが個人的に無難かなと思う。ハードなレシピはデメリットが増えるしそれで願いが叶う訳でもなかったから
20： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/16(水) 21:06:07 ID:5jwmKryE: 恐怖も興味深い要素だと思う。２つ面白い夢を見た

一つ目は恐怖を感じるホラーっぽい展開の中、エレベーターを見つけて、乗って、そこから逃げれたんだ
逃げれた時恐怖は安らぎや幸せに変わって、ガラス張りのエレベーターから綺麗な景色が見れて、その間ずっと上へと進んでった
上にある世界は天界みたいに綺麗なとこで印象的で感情的だった
※素面だった、昔の話

二つ目は最近起こった。夢がやけに鮮明で、視界はずいぶんと白っぽくて霧がかっていて、なんだか気分が上があってた。上のほうにあがる感じ
次に遠くには海が見えた、上がった感覚は今度は下の方へ、自分は海に潜っていくようにどんどん下へ落ちていった
その間恐怖があった（ビビリの俺でもまあ耐えられるレベル）
下に着くと、まず綺麗な色の幾何学模様が視界の上のほうに見えた。これにはびっくりした
辺りは洞窟のような所で、CG描写された顔のような模様が回転してたのと、あとそこにあったドクロ（タトゥーが入ってた）が印象的だった
※軽めのサプリのみのレシピ、同じレシピをもう一度試してみたけど再現出来なかった

どちらもとても印象的で楽しくて、共通してるのが恐怖からの解放で躁転というか面白い体験をした気がする
アカシアも最初は恐怖だけど過ぎると楽しくなる、みたいな事ないか？（LD専なのであまり語れないけどさ）
上か下、どっちかに向かうって所もなんか…
21：幽体ではない名無しさん：2017/08/18(金) 21:49:25 ID:WB7DeN2I: サプリや医薬品を用いるのはスレの本筋として、医食同源という立場に立つと、食生活はどうだろうか。

炭水化物はあったほうがいいのか、良くないのか。
炭水化物の好ましい代用物として中鎖脂肪酸はどうか。

摂取カロリーは足りていたほうがいいのか、足りないほうがいいのか。

伝統的な立場に立つと絶食を推奨することになるようだが、それはつまりケトンを生成するためだとすると、中鎖脂肪酸の意味が大きくなってくる。

ここはマジで凄い人がいるスレだから、そこまで裾野を広げてもいいかもしれないと思う。
22：幽体ではない名無しさん：2017/08/18(金) 21:55:24 ID:WB7DeN2I: あと、アルコールはどうか。

ＳＥＸ一筋氏は今どうしておられるのか（笑

ブッダが悟ったときは食事を抜いて死の寸前のガリガリだったよね
23： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/19(土) 14:37:20 ID:J49pTSMs: 確かに食もポイントかもね。これも調べたり実験したりすべきだね

まだ良く分からないけど、個人的には
空腹時：少し寝づらい、睡眠時間は短くなりがち？、気分面でちょっと物足りなさを感じる
普通時～食後：寝やすい（満腹はオレキシンを下げるらしい。空腹は逆？）、気分面でもちょっと良い、雑念はこっちのがある？

空腹、普通時、食後の３つのパターンで「就寝前」、「二度寝前」に挑むと何か違いが分かったりするかな…
炭水化物や脂質とか、そういうレベルの所も興味深い。出来ればここら辺でも違うパターンで試して調べたい。MCTオイルも手札にあるよ

体温が夢見に影響を与えた事もあって、眠れる程度に涼しげなまま夢を見ると鮮明で楽しげなやつをみた（これは何度か再現できた気がする）
夢の後でおきると、そのままだと寝づらくて毛布なりを羽織って寝て、次はだたの普通夢になる。ここらがいつものパターン
就寝前～睡眠前半でこれを何度かやった覚えがあるけど、二度寝前にも試してみたい

あまり実験した訳じゃないけど、アルコールはGABAに作用したりで直接的にはレムを抑える効果があるけど
昔一度だけホップのビールだったけな？昼寝前に１杯だけ飲んで、ほろ酔い状態になって偶然レムも早めに着てくれたのか
明らかに気分がブーストした楽しい夢が見れた（1,2分くらいだったけど）
これはレムを完全に抑えない程度の少量だったのと、アルコールの気分向上効果が夢見効果を出したんだと思う（この手の気分向上系の成分探し中）
あとホップだったのかな、これにも作用があるのかもしれない
24： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/19(土) 14:53:25 ID:J49pTSMs: ちなみに体温の話は
水風呂に入って最初は冷たいけど、しばらくしてor上がった後に心地よさがある事と似てると思う
この心地よさや状態の一つにエンドルフィンが関わってると思う

夢世界には精神状態が反映するから、本命の楽しい夢を見るには何とか気分を良くする必要があるのかなってね
25： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/25(金) 22:14:17 ID:y5.IneDU: 通常、ガラは就寝前（レム睡眠の少ない時間帯前）に飲むべからず

ジェネじゃない方のレミ（カプセル）は通常版と違って徐放剤。この意味が分からずに手を出すべからず
26： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/29(火) 20:56:42 ID:gDrT9BOE: ぶどう糖って効果あったりするんだろうか

最近二度寝前に、ぶどう糖＋ビンポセチン（脳の血流向上）＋αなレシピを試してるけど
２回に１回くらいで軽い明晰夢と普段よりは良い夢見が起こる。（>>20の二つ目の夢の時のレシピもこれ）

まだ良くは調べてないんだが、海外のスレで血糖値が上がったときも下がったときも夢見が増えた的な発現を見たのと
「血糖値　夢」でぐぐってもなんか出てくるぞ

ただ明晰になるだけなら既に手はあるけど、内容がほしい
ACh系のように明晰になる代わりに恐怖とか感情を下げる事が無ければうれしい。ブレンドにも期待だ
27： ◆ppPmSDf9vk：2017/08/30(水) 19:12:54 ID:ldR.342M: zacatechichi
28：幽体ではない名無しさん：2017/09/01(金) 17:02:29 ID:Yf5YbTAg: 君は全くもって凄すぎる。
と同時に世界は広いね
もうびっくらぽーんさ
29：幽体ではない名無しさん：2017/09/01(金) 21:21:39 ID:GzjALi2M: >>26
摂りかたによっても違いそうだね。
液体で摂取するか、炭水化物で摂取するか。
点滴か、飲用か。前者は個人じゃムリだけどｗ

俺はケトンに注目したい気持ちがある。
30：幽体ではない名無しさん：2017/09/02(土) 17:01:29 ID:exjIz2So: >>27
Claridream PROってすごそうだけど、ガランタミンは含まれてないのね。
そこが不安だなぁ
31： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/02(土) 23:02:53 ID:as0i./HE: デビルズクロー３回中３回とも夢見効果があった
この薬草に興味をもった理由は↓に含まれてたから
https://www.avalonmagicplants.com/herbs/dream-herb/

２回就寝前に飲んで、夢見効果が出たけどなぜか２回ともグロテスクなシーンがあった
最近、二度寝前にぶどう糖とビンポセチンも併せて飲んでみると、グロは無しで結構夢を見た
薬草はiherbの安いNOWのを買った。まだ３回だしもう少し試してみるつもり

ビンポセチンはjarrowのを試してる
こっちのが良いとは断言出来ないけど、ＳＮ製の昔使ってイマイチ？な気分だったのと２ｃｈでもＳＮ評判が低かったので一応…
ぶどう糖＋ビンポあり、なしで何度も試してる訳じゃないので、これが本当に効いてるのかはまだ分からないけど

ちなみに最近自分が食べてみてるぶどう糖は↓ね。近所のドラッグストアで買った
https://www.amazon.co.jp/dp/B0015XNDJG
32： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/02(土) 23:25:00 ID:as0i./HE: >>30
米アマで9コメント中全部5星か、今後どうなるか注目しとこ…

成分を見てみると
カモミール
バレリアン
パッションフラワー
コリン
トウゲシバ（フペルジンＡ 400mcg）

まだ読みかけだけど、二度寝以降にＧＡＢＡとAChを効かせる的な事が書いてあるね
ガランタミンはないけど、同じタイプのフペルジンＡがあるみたい
バレリアンは夢見効果があって、薬理はGABA作動、アデノシン拮抗（カフェインもこれがある）
パッションフラワーはGABA作動と、あと軽いMAOI効果もあるかも
カモミールは本家の説明によると、リラックスや気分の向上の為に入れたらしい
33：幽体ではない名無しさん：2017/09/02(土) 23:28:19 ID:cttUPOks: >>32
検索しても出てこないなあ。米アマでなんて検索したら出てくるかな？
34： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/02(土) 23:41:47 ID:as0i./HE: 最近の薬草ブームによりｗ
カレア・ザカテチチも3回程試してみた

試したのはhawaiipharm本店で買ったチンキ
種類がいくつかあったけど↓を試した
Calea Liquid Extract, Calea (Calea Zacatechichi) Dried Leaf Tincture

二度寝前に20-25滴（推奨量は20-30滴だった）を少量の水に入れて混ぜて飲んだ
ちゃんと体感はあったし、確かにこれ夢見効果がある
夢は鮮明でアクティブ、特に幻想的なような…
ガラともどこか似てる気がする、機序は不明だけど、もしかしたらAChへの作用もあるかもしれない
明晰夢にする力・気づきと、夢の長さはガラ以下な印象を受けたけど、比べるにはちゃんとガラ○○mgと比べて…じゃなきゃあれだな
他の何かとブレンドするのもありかもね

次はhawaiipharmからマグワート、Asparagus Cochinchinensis、ブルーロータスを試してみようかと
35： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/02(土) 23:47:21 ID:as0i./HE: >>33
ほんとだ、ストック切れだから？
俺はグーグル→米アマってステップ踏んだから行けたんだと

↓ね
https://www.amazon.com/dp/B072TPD5SQ
36：幽体ではない名無しさん：2017/09/02(土) 23:54:14 ID:cttUPOks: >>35
とりあえず試したみたいね。成分として目新しいものはないが、配合が上手くいったってことなのか、絶賛だね。

フペルジンＡはガラより作用が穏やかで連用できるって話だったかな。
ドリームリーフはフペルジンＡで、効かないって話題だったよね。
37： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/03(日) 01:35:35 ID:oUEMZeZ2: >>36
成分を見てみると少なくとも「寝やすさ」は結構良さそう

フペルジンＡは作用も副作用もガラより穏やからしく、半減期だけ見ればガラより長い10-12h
連用性や細かい効きは、俺は試した事が無くてあまり分からないんだ…
ガラが規制されてる英国のフペルジンＡブレンド（400mcg含有）だと1回つかったら3日まつって書いてあった
これは冗長なのかそれとも本当に待つべきなのか分からん。成分量書いてる分ドリームリーフより良心的だね
https://www.amazon.co.uk/dp/B010VDUEEM

ドリームリーフの件はなぁ…
各成分の含有量が非公開なのと、日本から買うと成分変更されてた（おそらく弱体化）のがあって…
なのでフペルジンＡの効能の参考にはしずらそう
38：幽体ではない名無しさん：2017/09/06(水) 12:43:43 ID:Tj0lC2ig: 5htp が抗鬱と明晰夢両方に使えると聞いて注文して見たんだけど、これだけでも明晰夢狙える？
39： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/06(水) 20:30:52 ID:3a5gOM/M: >>38
体感できる夢見効果はあったけど、5-HTPだけじゃ難しいよ
”見やすい体質”（1,2週間に1回以上ぐらい？）の人ならこれだけでも出来るかも
40： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/06(水) 21:24:11 ID:3a5gOM/M: 「asparagus cochinchinensis dream」

1日目、二度寝前に25滴
現実的で滅多に見ない不思議な半明晰夢を一つと、ウワサに聞く”空飛ぶ夢”が見れた…
驚いたよ。機序は分からないけど体感的にAChの力技ではない…？
植物すごいね、もっと試すわ
41： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/06(水) 22:30:16 ID:3a5gOM/M: 植物に興味が出てきたし、ついでにマグワート（ヨモギ）関連調べてみた

オウシュウヨモギ/マグワート（Artemisia vulgaris）
一般的なマグワート、今度試してみる。

クソニンジン/スイートワームウッドなど（Artemisia Annua）
ドリームリーフが売ってるマグワートがこれだった。
iHerbでも売ってる。

ニガヨモギ/ワームウッド/wormwood（Artemisia absinthium）
iHerbでも売ってる。

※ヨモギ関連にはツヨンが含まれてるのと、量や連用にも注意だね。
42：幽体ではない名無しさん：2017/09/06(水) 22:56:36 ID:tw2G49Us: >>39
やっぱり厳しいんですね～
ガランタミンとかも試したいけど少し高いのが気になってて
安い代替品何かないですかね？
43：幽体ではない名無しさん：2017/09/06(水) 23:47:27 ID:gP6zfTSk: >>39
25回分3000円もしないガランタミンが高いとか？
色々試すと１万円なんかすぐ使っちゃうだろうし。
理想の離脱が確実に出来るなら、一回3000円でも普通やるだろうよ。
それだけの価値があることだから。
どんなサプリ飲んでも、君が考えてるほど、簡単に離脱は出来ないよ。
44：幽体ではない名無しさん：2017/09/07(木) 01:28:10 ID:Sn4clGsA: 失礼
>>39→42
45：幽体ではない名無しさん：2017/09/07(木) 10:10:19 ID:1dmsus4k: もっとアメリカが本気を出せばガランタミン以上のものが出るはずだ
46：幽体ではない名無しさん：2017/09/08(金) 21:25:16 ID:qwiiAzKE: 規制されてるものならいくらでもあるんじゃないかな。
ケミカルでも、植物由来でも。

例えばＬＳＤとか、ＤＸＭだっけ？
47： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/09(土) 16:20:41 ID:YT2A97fQ: 夢世界を展開出来るやつって、そういうのでも珍しいイメージ
ケタミンやDXMとかのNMDA拮抗系ではそういう話は幾らか聞くけど、他はあまり聞かないような…？
例えばDMTは海外のサイケ上級者も明晰夢とは全然別だってつべで言ってたｗ
https://www.youtube.com/watch?v=0xOzmUBOIqU
同じセロトニン系のL、キノコ、サボテンも怪しい

秩序ある現実っぽい別世界で遊ぶ事って難しい気がする
純粋な夢世界を展開出来る良いやつが既にあったら、既に海外で有名になってたかも
48：幽体ではない名無しさん：2017/09/09(土) 19:02:38 ID:6eX0sr3E: そういえば最強はベニテングダケなんじゃないかなあ。

海外でソーマはベニテングダケだと断定した奴の本にあった体験談は、強烈な離脱そのものだったよ。
俺も一度は見るくらい見てみたいんだが、なかなかなあ。
49： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/10(日) 00:35:00 ID:cUVUbVaM: シロシビン系キノコと比べて、ベニテングは薬理が違うし未規制なんだっけな？
そいやサイケ系のスレでもあまり話を聞かないね

今朝（もう昨日だけど）は楽しみにしてたカレアと天門冬（Asparagus cochinchinensis）のコンボで失敗した
アルコールを飛ばそうとして液をティーカップに入れたまま揺らしたりしばらく置いてから水を入れて混ぜて飲んだせいか
起きてみるとカップの底に少し成分がくっ付いてたのと、抱きマクラで多少寝苦しくなってたのが原因かも？
今日もう一度トライだ…
50： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/10(日) 16:40:58 ID:cUVUbVaM: 二度寝前：カレア25滴＋天門冬25滴

別々で使ってみた初回の時より効果低かった
もっとパターンこなしてみよう…
51：幽体ではない名無しさん：2017/09/11(月) 16:28:55 ID:hZ2qnJ4g: 残ってた,ドリムリーフの赤を5カプセル2度寝前に飲んだ。
気づくことができなかったので、明晰夢にはならなかったが
長くて色鮮やかストーリー性（高校生時代の）有り
満足な夢を見たよ。
フペルジンAかな
52： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/12(火) 20:54:59 ID:Ues2VfM2: 二度寝前：オンジ入りの某物忘れ改善薬２回分＋α

オンジあんま効かないかも…
53：幽体ではない名無しさん：2017/09/15(金) 03:19:19 ID:J8Ik4VaA: このスレの人たちはカスタネダとかも読んでそうだな

カスタネダによるとまずは夢の中で自分の手を見ることに集中するらしいな
54：幽体ではない名無しさん：2017/09/15(金) 21:10:57 ID:88g4.X.U: カスタネダもさらっと夢見をよくするハーブを飲んで、と書いてて、なんだ同じじゃんと思ったよ。
55：幽体ではない名無しさん：2017/09/16(土) 11:10:46 ID:4/yLw.U6: 睡眠障害を改善するためにメラトニン3mgを飲み始めたが、
これで夢をよく見るようになった
しかしこれまでのところ全て悪夢だ
56：幽体ではない名無しさん：2017/09/16(土) 18:11:51 ID:j5jP/XDA: >>55
悪夢は内面の葛藤やトラウマなどが表象されるものだから、乗り越えるといいじゃない。
明晰夢なら統合できるとラバージは言ってるね。

俺は最近悪夢はほとんど見なくなった。
大学の単位が足りない夢を定期的に見るくらいで、しかしあれはなかなか嫌なものだｗ
57： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/21(木) 20:09:30 ID:EQbnbu0U: 就寝前：ベルソムラ7.5mg
二度寝前：カレア30滴、デビルズクロー15滴

良かった、長くて楽しい夢が見れた
ベルはレムを抑えず眠りを促進
カレアは夢を鮮明で長く、アクティブに
デビルズクローは…夢を多く見る、気分が良くなって楽しい夢をみやすくなる？ペインキラーの代替でもあるらしいし

最近ハーブを試して思ったのが
ガラほど明晰夢になれるものが見つからないのと、あと信頼性がほしい
天門冬みたく１回目はすごい効きを感じたのに、その後3,4回は試してるけど何も起こらない…、もう少し試すけどこういう系は気に入らない

本気レシピの時は、「明晰夢導入」「夢の楽しさ向上」あと必要に応じて「睡眠促進」があると良い気がする…
夢を鮮明で長いものに、出来れば明晰夢にして
ただ明晰夢になるだけってのも物足りないので、気分が良くなるもの/夢の体験を楽しくするやつも加えて
あと必要に応じて寝やすくなるやつを加える

ハーブ系だとカレア、デビルズクロー（harpagophytum procumbens）は今の所使えば効いてくれてる
昔試したバレリアンも再開するけど、多分これも信頼性がある気がする
58： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/22(金) 19:40:34 ID:vC8LIIaE: カレア・ザカテチチが腎臓に悪い可能性を指摘してる新しい論文があった
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27703475

検証された医薬品、メジャーなサプリやハーブなら副作用や安全面も比較的明らかになるけど
カレアみたくマイナーなやつはそこら辺が比較的不明になってしまうね
59：幽体ではない名無しさん：2017/09/22(金) 22:26:33 ID:nKZ16gp2: 奇妙な夢が見られるというスティルトンチーズを注文した。

どんな夢が見られるかな。ワクワク
60：幽体ではない名無しさん：2017/09/25(月) 13:28:55 ID:yqbHFGpE: 何もなかったようですね
61： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/25(月) 23:46:43 ID:5QlIZ5Ro: 夢がみれるってウワサがあるものは多いけど、本当に効果があるのって少ないんだよね
あっても少しだけorたまーにしか効かなかったり

アカシアdeソーマヨーガは可能なんかな…？
アカシアの効果の一貫性の無さを嘆いたけど、思えば明晰夢の方も何が起こるかわからず、種類こそ違えど似たようなものだった
組み合わせ次第でファンタジー寄り、現実寄り、アクティブ、比較的パッシブ。そういう方向性までは若干手を付けられたけど、肝心な内容まではねぇ
62：幽体ではない名無しさん：2017/09/27(水) 20:59:23 ID:5IQTK/k6: 二度寝じゃなくて、普通に夜寝る前にフペルジンとかガランタミン試した人いる？
眠れなくなったりするんかな
それとも一晩中明晰夢？
63： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/28(木) 19:36:15 ID:NQlbYzRI: >>62
・ω・)ノ　ガラを…

眠れなくなるし夢も大したブーストは無いし疲れるばかりだし良いこと無いと思う
誰もが（本当に寝る前には効かないのか…？）と思って一度は試したくなる気持ちは分かるｗ
でも実際にやって、少なくとも二度寝以上に良かったって言ってる人は見たこと無いね

ちなみに自分がやり方知らなかった一番最初の時、レミ8mgをそのまま（つまり徐放剤で）寝る前に飲んでみたけど
効果があるって言ってもやっぱこの程度か…、次は何を試そうかな…。ってのが感想だった
つまり徐放剤でもこれは効かないと思う
64： ◆ppPmSDf9vk：2017/09/28(木) 20:48:16 ID:NQlbYzRI: 二度寝前：ガラン8mg、デビルズクロー、バレリアン、カモミール、パッションフラワー
Claridream PROと同じような配合を試してみた、１回じゃ分からんけどさ…

久しぶりのガラだったからか、二度寝するとWILDから始まった
視界（第六チャクラ？）が時計回り・右回りに回転しだして、回転が一定を超えたら向こう側ってパターンだった
ガラを始めて１年かもう少しまではこれが無かったんだけど、今はWILDする瞬間はどうもこのパターンが多い
まあ最初ほど明晰夢って感じて、少し経つと普通に楽しい半明晰夢・鮮明な夢って感じだった

イメージで第六を右回転させるのはともかく、左回転させようとするとなんか逆行してるような感覚…スムーズじゃない
これ人によって流れが決まってるとかあるんかね？思えばWILDする瞬間は多分何時も右回転だった気がする
今度二度寝前に第六を右回転するイメージでも試してみようかな
しかしWILDするときは回転する感覚をはっきりと感じる、視界も実際に回転する
昔海外でヨーガの能力者の人だったかのセッションを受けてみたんだけど、WILDの時とまったく同じ第六の右回転を感じた（向こう側に行くほどじゃなかったけど）
素面の人に、能力者が気でこんな事が出来るんだったらすごい事だ
これが可能ならさ、フリーで楽しい体験共有しあうラブ＆ピースな団体が出来てほしい
さらに先輩が普通の人の能力目覚めさせて、今度は目覚めた人が他の人を目覚めさせて行くんだ。それで皆でワイワイ楽しくするんだよ
…この可能性も密かに親愛なるお茶の人たちに期待してたりする、気の規制なんて日本じゃ無理だろうし

話を戻すと、個人的に成分見ただけではClaridream PROが特別すごい気はしないかな。
寝づらいACh系に、寝やすくなるバレリアンなどを足すのはアリだと思う。
バレリアンは臭うけど寝やすさと夢見効果は評判がある。
これは確定じゃないし何時もって訳じゃないかもだけど、普通はバラバラな夢のストーリーが１本に近づく効果を感じた人が自分含めて３人居た。
カモミール、パッションフラワーはどれだけ効くか、信頼性がちゃんとあるかはまだ分からんかな。パッションフラワーにリラックス効果はある気はするけど。
デビルズクローは最近ちょっとお気に入り。効果は大きいって程じゃないけど感じてるし、信頼面、安全面も良さそうに感じてる。
デビルはAChE阻害効果があるらしいのと、後鎮痛作用もあるらしい（オピオイド由来って説もある）。体感的には夢見効果＋気分が少し良くなるのか夢が少し楽しい感じ。
今度はガラ＋デビルのみとかを考えてる。
65：幽体ではない名無しさん：2017/09/30(土) 20:08:40 ID:WL5.ojL6: しかし全ての評価が５つ星とはすごい。一体どれが効いているんだろう。
案の定買えないしｗ
66：幽体ではない名無しさん：2017/09/30(土) 23:55:36 ID:/r3CUqE.: カプセルのガラの中身出してから頑張って噛んでるんだけど、なんか噛みつぶせてる気がしない
やっぱ乳鉢とか買うかな～
みんなどう？
67：幽体ではない名無しさん：2017/10/03(火) 18:16:32 ID:HBt9RiqM: ドリームリーフは公式サイトで買えば直で日本へ発送できるもんなの？
ググった感じだと大丈夫そうだったけど実際に買おうと思ったら
「We don't offer shipping to Japan.」って出るんだけど俺だけなんかな
68： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/03(火) 22:40:45 ID:HvHAAoAw: 俺氏の小道具

ちっちゃい乳鉢
https://www.amazon.co.jp/dp/B001A1QB8I

mg計（※ガラ1mg＝レミ12mg）
https://www.amazon.com/dp/B0012TDNAM

円定規を計り代わりに使おうと思ったけど、これまだ試してなかった
https://www.amazon.co.jp/dp/B003LOVHJA

ピルカッター（おまけ）
https://www.amazon.co.jp/dp/B009Z7QGWK
69： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/03(火) 23:22:56 ID:HvHAAoAw: >>67
少なくとも昔は買えてたらしい、オカ板の方でも一時期ブームでドリームリーフで盛り上がってたし。
しかし日本向けに勝手に成分変更（おそらく弱体化）した挙句、今度は日本に送る事までやめたのか？ｗ
ただ材料は全部iHerbで手に入る、手軽さを求めてるならアレだけど。

ドリームリーフのマグワートだけは分かりづらかったけど、これはクソニンジン（Artemisia annua）ってやつ。
似たものに、かのアブサン酒に使われたニガヨモギ/wormwood（Artemisia absinthium）もある。
一般的なマグワート（Artemisia vulgaris）は現在ちょこちょこお試し中。大きい程の効果は今の所はない感じ。

このスレの人であえてドリームリーフが良い！って人はまだ見たことないけどね。
後半のACh系はもう馴染みだけど、前半の5-HTPとマグワートの部分は俺ももう少し試してみようかな・・。
70：（）：（）: （）
71：（）：（）: （）
72：幽体ではない名無しさん：2017/10/08(日) 06:06:45 ID:u7GrKxIY: やっと届いて、試してみたぞスティルトンチーズ。

確かに、知り合いがどんどん巨人になって、近所の空き家がアジトっぽいから見張ってたら・・・みたいな奇妙な夢を見た。
普段は絶対見ない夢で、これはこれで面白い。ガラと組み合わせるとどうなるかな。

今度は、懐かしい夢が見られるというレッドチェダーチーズに挑戦だと、注文中。
73：幽体ではない名無しさん：2017/10/08(日) 08:16:23 ID:u7GrKxIY: これ、なんのことなんだろう。やばい匂いがするが・・・

624 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 13:59:41.33 ID:6oJZ94w20 [2/3]
>>616
色々調べて追記
レム睡眠自体が「脳が覚醒しているが身体は寝ている」状態と定義されていたから、>>616で言う覚醒とはレム睡眠中に思考の主導権を握る事と置き換えて読んでくれ

ノンレム睡眠とレム睡眠のサイクルの中でレム睡眠に切り替わる途中に脳だけが覚醒していきレム睡眠へ至る
サイクルについてはググれば出てくる
ttps://fuminners.jp/iroha/986/

ここでいくつかのパターンに分かれる
正常に移行できた場合
→記憶の整理のために夢を見る等
正常に移行しつつレム睡眠中に刺激された場合
→先述の意図的な明晰夢や幽体離脱体験、目がさめる等
レム睡眠への移行において覚醒を促し過ぎた場合
→目が覚めたり、金縛や幽体離脱、自然現象的な明晰夢の発生

まとめると、ノンレム睡眠とレム睡眠の揺らぎの波の中や、夢という記憶の整理中にタイミングよく脳が目覚めない程度に通常の範囲を超える刺激(脳内物質等)による覚醒が起こった場合に明晰夢等が起こりうる

>>616の方法に限らず、明晰夢の導入へのタイミング・方法は複数あると思うから色々試してみるといいんじゃないかな

個人的には擬似的なレム睡眠状態(身体を極限までリラックスさせる)を作りつつ身体に依存しない精神的快楽をイメージして快楽物質の分泌を促すと、意図的に明晰夢に突入しやすいと思う

薬物のODによる体験と今迄の体験から得た仮説をまとめてみた
ダラダラとスレ汚しゴメン
合法モルヒネについてはスレチだからヒントだけ
無水カフェインと84
有名だから、知ってる人は多いらも
74： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/08(日) 20:48:24 ID:Oj1hI2RU: >>72
興味深い。
ただのチーズと舐めてスルーすべきじゃないか、今後もレポを是非。

>>73の人見てみた、親近感ある考え方。
モルヒネ云々だけが怖がらせてる部分な気がする。
エンドルフィンなりモルなりはオピオイド受容体に作用する事で効力を発揮するので、まとめるとオピオイド系って呼べると思う。
オピオイド由来の気持ちは多分、水風呂したとき快感や、運動後の心地よい気分だったりで軽くかもだけど手軽に体験できる気がする。
清らかで天国に居るような幸せな気分？

前立腺云々は…、俺もリトライして１ヶ月以上オナ禁しつつ良い線まで行ったものの、
今度は１週間おきくらいに夢精がやってきて、がんばって得たものを強制リセットされる現象が起きてやる気なくした…。

ちなみに>>73の人が言ってるブツは1瓶84tで無水カフェイン含有で有名でコデインが肝臓でモルヒネに変わるって事を考えれば、ブロンか？ｗ
ブロンはエフェドリン、カフェイン、コデイン、クロルフェニラミン（抗コリン作用あり）と色々入ってる。
邪魔なクロルフェニラミンがあるし、ＯＤじゃなくてもやるほどの価値があるかは分からない。
75： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/13(金) 20:25:40 ID:53ODWrZU: 過去に戻る夢って印象的
タイムリープスレもいまだに何個も立ってるし、何か引き付けるものがある気がしてくる

二度寝＋成分で脳内調整＋過去に戻ってみるを挑戦するのもおもしろそう・・
76：幽体ではない名無しさん：2017/10/14(土) 14:24:18 ID:kbAKdDcY: パラレルワールドが無限個存在するのは最早間違いないようだし、それらは主も従もなく、並列して存在していると。
（量子コンピューターは、パラレルワールドで無限回試行した結果の最善のものを選ぶという前提で、実際に動いてるし。）

つまり我々が何かをすると「選択」するということは、移動可能なパラレルワールドのどちらに移動するかということに過ぎないのではないか。
意識とは、パラレルワールドの中をある程度拘束されながら選択して、移動する焦点のことではないかと思う。

そうしてみると、焦点を別の世界に完全に合わせてしまえば、時間をさかのぼることも不可能とは思えない。
過去は現在とは異なった座標に今も存在しているわけだから。もちろん、未来もね。

そのために夢を使うというのは、肉体の制約をスルーするための手段なのかもしれない。
77： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/14(土) 19:00:49 ID:EwAQ4lJU: 面白いね。
俺も詰まっててさ、今までは二次元キャラに会うを繰り返せばそのうちにレベルアップすると思って挑んでたんだけど、
ハードなレシピで挑んでも、せいぜい生命感が弱いキャラに少ーしだけで会えるかどうかで、上達具合が少なすぎる。

明晰夢が出来たからって、自分がイメージした世界、人物、ストーリーを好きに選ぶのは俺にはもう出来る気がしない。
そいやドリームリーフの記事でも、ログイン先の世界は選べないっていってたね。
一方何が夢に出てくるかって言うと、過去・子供の頃に過ごした場所や人物が頻繁に出てくる。

過去の記憶が夢の材料になってる事がとても多い。大人以降の記憶はあんまし材料にならないし、夢に持っていくのが何か難しい。
自分以外にも学生の頃の夢を見るって言ってる人、結構居た気がする。
年をとって認知症になっても、昔の記憶は思い出せても比較的最近の記憶を思い出す事が出来ないって話もなんだかあるみたい。
やっぱ認知症と夢中の認知が低下した状態は似てる点が多い、どちらも認知症の薬が効くし…。
…過去の記憶は根の方に刻まれてるけど、大人以降の記憶は吹けば飛ぶような意識の表層にしか刻まれないのかな？これでは明晰夢に持っていけない。
意識深度が浅ーい明晰夢/離脱だと比較的記憶もしっかりしてるんだけど、少し深まると俺にはもうほとんど思い出せなくなる。

そこで、じゃあ次は過去に戻ってみるのを試そうかとねｗ
そっち系で良い結果出てる人居たりする？
78：幽体ではない名無しさん：2017/10/14(土) 19:39:52 ID:kbAKdDcY: なんというか、夢は脳幹などの古い脳との会話だと思うから、そこの力を信頼して、イメージを引き出す訓練をしたらいいんじゃないかと思って励んでいる。

NHKのシルクロード特集を見て、映像の中にいる感覚を得たり、映像の先や違う角度をありありと視覚化したり・・・。
あと絵を描くのもよさそうだと頑張っている。普段そんなにしっかり風景見ないからね。

潜在意識を働かせて、刻み込めば表層でとどまることはなく、明晰夢の題材になるんじゃないかと。
実際、むこうに1年間滞在したりする達人もいるようだしね。そういう人たちはなんでも素材にできてると思う。
79： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/17(火) 22:51:09 ID:Z7YzmHnw: 俺氏の今のプラン
ベース：二度寝＋成分で脳内調整
ミドル：一番記憶に残ってる/記憶を引き出しやすい場所に行く（子供の頃に過ごした場所に行ってみる）
トップ：↑の世界の中で探索したり何か楽しんだり、世界の安定度やクオリティーを上げていく、好きなものを持ち込んで遊んでみる
これを繰り返す事でレベルアップを狙ってみる

１回目のトライは二度寝のときに過去の場所をイメージしながら眠ったら幾らか上手く行った。実際は集中力不足だからか過去の場所が大分アレンジされた状態で出た。
２回目は二度寝のときに暑苦しいかったせいか、ガラ8だったけどぜんぜん集中出来ずに失敗した。クソ回だった。

やっぱ今度は過去の場所にこだわってみる、これが初心者向な良い練習な気がしてきた。
瞑想/イメージをするとき、過去に過ごした記憶にしっかり残ってる場所と、空想の場所や人物をイメージして比べてみると面白いと思う。
俺の場合、よく観察すると結構違いがある。
前者は楽にイメージが出来てリアリティ（五感的なのも）もあるし、他の記憶もついでに引っ張れる（例えばドアを出れば何があるのかとかパッと出るし既にちゃんと定義されてる）
あと記憶を引き出しやすいし、夢の中でのデフォルトの出現率も高い。
後者はイメージするのに力を使ってる感じがする、無理やり感？、意識の表層で考えてるような感じ。これだと半分眠ったような状態でイメージを維持するのが大変そう。
現実で過ごした場所ほど何がどこにあるのかしっかりしてないのも、初心者にとっては結構なマイナス点な気がする。
夢の中でのデフォルトの出現率もかなり低い。

多分、何度も過去の場所で過ごして夢世界を安定させた後なら、好きな記憶を夢に持ち込むのも大分楽に出来そう。
この道は離脱と同じものを感じる。
オカルト派の離脱は分からんけど、大抵の俺らにとって離脱が特別なのって別に物理的な理由じゃなくて、場所や人物の記憶への書き込まれ度が高いからだと思う。
例えば大人になって最近引っ越して、現在の家には殆ど思いでもなくて夢にもあまり出ないって場合は、過去の家のが記憶への書き込まれが高いため離脱に向いていると思えてきた。
自分がこのパターンだと思う、自分が離脱があまり好きじゃなかった理由がこれな気がする。
80：幽体ではない名無しさん：2017/10/20(金) 15:20:32 ID:/pbN0Dmw: 定期的に不安定になってそのたび（？）に体外離脱する者やけど
久しぶりにきたらスレに通し番号つけるの廃止されたんやな

今朝また不安定になって体脱したけど、思い返せばこれ体脱なのか疑問に思った

振動、横転から抜けた後意識を保ったまま家の外に出て、
幼馴染♀の家に侵入しようとして、「これ現実じゃないよな、大丈夫だよな」と不安になり、
ジャンプして浮遊し、プールサイドに上がるように屋根に上がりかけて、
「いやいや、屋根に上がったら部屋に入れないやろ」と思ったら、
映像が二階の窓を外から見てる絵に変わった（瞬間移動した？）
んで中入って部屋移動して（実際の構造は違うのだろうが）そのあと若干エロいことして興奮したがこのへんは夢だったと思う

映像が飛んだところが夢っぽくて体脱じゃないんじゃないかと思った（体脱ないし夢だと自覚はあったから最悪明晰夢だと思うが）
あと抜けた直後視界がまっくらで、即座に体から離れて離れると視界が効いてくるせいで
そういえば一回も寝てる自分を見たことが無いなと

しばらくまた不安定な状況が続きそうなんでまたガランタミンでもやろうかな
81： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/20(金) 22:25:28 ID:VdEfs4hU: 通し番号の件は、最近スマドラを規制しようって動きが出たり
厳密には人に成分を勧めるような事も書いたりしちゃいけないらしくて（それで問題が起きた前例はまだ聞いてないけど）
俺怖がりなのでそれでこうなった…

時間経過で段々夢っぽくなってくの分かる、俺もほぼ毎回そう。
もうそうなる前提で考えて挑むべきなのかな。
82：幽体ではない名無しさん：2017/10/21(土) 00:26:19 ID:n0OMoZ.E: 俺は夢の中で、体脱にもブラフマン式となんたら式があると教わって、さてどういうものかと思った。

中国の仙道を参考にするなら、離脱にも現実に干渉するものとそうでないものがある。
俺も何度も離脱と思わしきものを経験したけど、それはさてどうなんだろうと思うよ。
83：幽体ではない名無しさん：2017/10/21(土) 02:24:05 ID:PWXtFz6M: スマドラでさえも規制されるのか…
あく日本も道州制になって州ごとに州憲法持って
どっかの州がコロラド州みたいにホントのドラッグごと合法化してほしいっすね…

体脱状態が終わる時って目が覚めるか夢化のどっちかだから
やっぱりどうしても夢っぽくなっていきますよね…
どうにか超長期リダンツァーみたいに夢化させない方法を見つけたい…
84：幽体ではない名無しさん：2017/10/21(土) 15:05:06 ID:n0OMoZ.E: スマドラ規制もとんと音沙汰がないよな。
85：幽体ではない名無しさん：2017/10/30(月) 12:28:54 ID:54OJllFU: これは何のことだろう。2種類と言ってるが・・・。
それにしても他スレのサプリへの反感は凄いな。

793 本当にあった怖い名無し[] 2017/10/28(土) 01:07:52.86 ID:jp6g23A50
だから、そこでサプリですよ
一度飲んでタイマーで起きて二度寝の時にもう一つを飲む

極楽です

794 本当にあった怖い名無し[] 2017/10/28(土) 01:08:53.78 ID:jp6g23A50
飲んでる人なら分かりますよね
あのサプリは二種を飲むシステムです

さあ、みなさんも極楽へ！

797 本当にあった怖い名無し[] 2017/10/28(土) 01:13:22.65 ID:jp6g23A50
ここは結局、子供の遊び場
ホントの世界を知ってる奴、理解してる奴はいないってことだな

憐れなり

799 本当にあった怖い名無し[] 2017/10/28(土) 01:14:23.78 ID:jp6g23A50
まあ、子供が手を出す代物じゃない
このままママゴトを続けな

じゃあな
86：幽体ではない名無しさん：2017/10/30(月) 14:12:30 ID:c1MDEOKg: 一度飲んでタイマーで起きて　←5HTP系（ノンレム睡眠誘発作用）
二度寝の時にもう一つを飲む　←ガランタミン系（レム睡眠誘発作用）

やね
しかし、人に勧める書き込みが駄目とはいえ
処方箋的なものもないと初めての人わからないだろうに…
87：幽体ではない名無しさん：2017/10/30(月) 14:24:19 ID:54OJllFU: うーん、そうなんかなあ。

あのサプリっていう言い回しは、2つでセットになった製品的なものを感じさせるんだが・・・。
確かに5ｈｔｐとガラでぴったりは来るけどさ。
88： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/30(月) 23:57:07 ID:BI3G43bc: >>87
俺も>>86が当たりだと思うよ。
5-HTP＆ガラは過去スレでも比較的人気だったし、5-HTPは負荷が軽くて体感効果くらいはあるし、
明晰夢サプリの本で語られたこのコンビネーションの理論もそれっぽくて良いし、
後にドリームリーフも本とほぼ同じ理論（ヨモギのみ独自）謳ってるし。

２つでセットになった製品というと、ドリームリーフがあるけど他は思いつかない…。
89： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/31(火) 00:40:11 ID:hyUtNIdQ: >>86
だよね…

何々をＯＯmg飲んで何々が起こった的な、あくまで自分の体験談なら問題ないと思う。
どこのサプリや薬のスレでもこういうのは溢れてるし。

あと過剰摂取とか、間違った飲み方はしないように、ＯＯはダメだよーって書き方も問題ないと思う。
ガラだって下手に8mg超えれば苦しむかもしれないし、やっちゃだめな事もあると良いよね。
90：幽体ではない名無しさん：2017/10/31(火) 01:03:58 ID:cFf8m9xo: サプリ程度で何がそこまでオカ板の奴らを恐怖させるのか分からんｗ
恐怖心までオカルトの域にいってんのか
91： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/31(火) 01:45:13 ID:hyUtNIdQ: 他スレでサプリや薬の話題が出る度、必ずアンチが出てきて荒れるのループを繰り返してるのは見苦しいね。
素敵な明晰夢の追求者に、このような不快な状況はふさわしくない。
俺がガラを始めた３年くらい前からもっぱらそうだった。
話を聞いてると、どうやらもっと前からそんな感じだった印象を受けた。

でも昔も少数ながらも根拠のない否定をしなかったり、そういうのもあるのかみたいな人や、興味をもった人も居た。
今は仲間増えたと思うｗ

俺らにとってなんか良い案があれば、話し合うのも悪くないね。
過去スレみたく一見さんにも優しい情報を充実させるか、しかし”出る杭は打たれる”このクソ社会じゃあね。
色々考えて、一番良いバランスや形は何なのかなーって考えてる。今はとりあえずガードを硬くしてみた。

初見さんがサプリ/薬の話題出して、理不尽にアンチに叩かれるってのもクソだね。ジャップ社会の縮図か？ｗ
こういうときは誰かが既にやってくれてるみたいに、誘導なりすればいいんかな？

個人的に、俺らが本当に精進出来て実際に楽しい体験どんどん出来るスレがほしい。絵に描いたもちはうんざりだ。
でもむずい、劇的な方法探してるけど、とりあえずもう少しなんか試してる。
92： ◆ppPmSDf9vk：2017/10/31(火) 01:58:41 ID:hyUtNIdQ: それと、Claridream PRO入荷したらしい。
公式サイトからなら日本まで送ってくれるんだろうか？

成分的には、値段ほどの価値があるか分からない。でも米アマだと妙に評判が良い。
邪推すると発売したばかりでファンや身内のコメントが多いのか？わからん。
93：幽体ではない名無しさん：2017/11/04(土) 09:29:54 ID:gHFFB7CQ: >>90
なんか薬物濫用みたいなイメージがあるみたいだねｗ
普通に買える物なのに。

最近、少しガラに耐性が付いてきたのか、効きがよくないのでフペルジンくらいにしてる。
フペルジンは夢が増えるくらいだね、やっぱり。

それとコツがつかめてきたのか、サプリフリーでも明晰夢を見るようになった。
寝てても想像してるのか夢を見ているのかよくわからなくなってきてる。これはきっといいことだと思うんだ。

同時に、離脱のあの強力に肉体に引き戻される種類の夢は見なくなった。
94：幽体ではない名無しさん：2017/11/04(土) 09:35:20 ID:gHFFB7CQ: カスタネダも普通に夢見用のハーブを用いていたし、伝統的な夢見はほぼ全て何らかの有効成分を摂取していたと言う事実を、彼らはどう思うんだろう。
95：幽体ではない名無しさん：2017/11/04(土) 23:21:09 ID:yNAJvipc: Claridream PRO早くこないかな，昨日ポチッタ
まず単発、通常でやって満足できなかったら倍でね。
そして次は当然、ガラととダブルだ
ワクワクする
たまらん
96：幽体ではない名無しさん：2017/11/05(日) 00:13:04 ID:UZpd4QRk: ！？

アマゾンは送ってくれないのに、どうやって？
97：幽体ではない名無しさん：2017/11/05(日) 18:23:37 ID:xcs//6W6: 販売会社から直に買えるよ。
98：幽体ではない名無しさん：2017/11/06(月) 22:29:57 ID:EBD4g10A: Claridream PROでツイッターで検索したら早速効果ないって言ってる外国人が・・不安だなぁ
99： ◆ppPmSDf9vk：2017/11/07(火) 23:35:42 ID:TXlGFNxg: 睡眠時間長めに確保して、就寝前にメラトニン40mgいって長めに寝てみた。
今回は夢が多くて楽しい夢もあった、一日の気分も良かった。
メラトニン英wikiとかでもそうだけど、海外でメラのハイドーズに夢見効果があるってウワサがある。
このハイドーズはあと数回試してみて効果をジャッジしてみる。

ぶどう糖は2,3回に1回くらい夢見効果を感じてる。
夢見の仕組みは、最初脳のエネルギーになるからと思ったけど、今は「血糖値　夢」でｇｇｒと出てくるやつだと思う。
昨日も就寝前にぶどう糖飲んだら3h後くらいに怖い夢を見てた。自分はやるならこれも二度寝前派かな。

最近、サプリ類をある程度食事の代替に出来るんじゃないかと思って、
小食＋体に吸収されやすい食事の代替サプリで体をみたして、夢に挑むと集中しやすくなるかどうかを試してみる。
サプリはプロテイン、マルチビタミン・ミネラル、例のココナッツオイル、一応野菜サプリも追加してみるか、糖質はどうしよう…。
以前、食生活とか糖質を減らしたらどうかとか、そういうの興味持ってた人にとってもここら辺なんか実験になるかもね。
自分はある程度食べてないと寝づらいタイプで、殆ど毎回なにかしら食べてる…。
でも普通に食べるとその分消化とかで体が使われるし、実は集中がし辛くなってるのではと思ったり。
100：幽体ではない名無しさん：2017/11/09(木) 23:32:31 ID:3yuNhHNk: メラトニン40㎎やってみたよ
明晰にはならなかったけど、現実だと思っったままでむしろ良かったかも。
鮮やかな女人追憶、切なくキューンと。
ありがとよ
ちなみに当日ねむいとかもなかった
101： ◆ppPmSDf9vk：2017/11/17(金) 22:26:45 ID:A9WxxI9U: 夢が見やすい時間帯はもう分かってる。
夢見に効く姿勢はどうだろう、良いのがあればこれもメニューに加えたいところだけど。

まだたったの２回だけど、手を頭の辺りに添えながら寝たら効果を感じた。
例えば「やっちまったー」みたいなノリで片手のひらを額に添えるような感じで、寝てみたんだ。
手が頭の辺りに来ると、効果があるんじゃないかと疑ってる。やる気が出ればここら辺どうなのか調べてみる。
手を頭の後ろで組むやつ（これは血流が止まるのがマズい）と、涅槃像は手を頭の辺りに添えてる。
102： ◆ppPmSDf9vk：2017/11/17(金) 23:54:10 ID:A9WxxI9U: ついにクソッタレどもの規制リストが公開されやがった…
ピラはもちろんの事、シチコリン、ビンポセチンまでアウトらしい…
俺は悪目立ちはなしの方向で行かせてもらうよ
仮に将来幾つかやられても0にはならないと思う
B6、カフェインや国家公認ドラッグのニコチン（単体ならタバコより断然マシ）なんかは効果アリだけどやられずらそう
103：幽体ではない名無しさん：2017/11/18(土) 08:42:03 ID:gc84gi3.: 一体何がしたいのか理解に苦しむね。

やはり医師の権益保護だろうか？
104： ◆ppPmSDf9vk：2017/11/18(土) 23:01:54 ID:XP/zvvsk: 医療と国は利権ズブズブな感じだもんなぁ
加えて一般社会自体が他スレで出現する嫌薬厨みたいなもんだし（そうなるように上から洗脳された被害者でもある）

サプリや薬の個人輸入、安全で嗜好的・医療的価値のあるただの植物禁止、アルコール・タバコの合法、自殺は絶対悪、安楽死も絶対禁止、労働崇拝
いくらクソったれな詭弁で取り繕ったところで、結局全部上の利益や資本主義にとって都合が良いようになってるようにしか見えない
何か社会の奴隷みたいで、俺には希望もてねぇ－…。日本は二次元だけは世界トップレベルなんだがなｗ
105：幽体ではない名無しさん：2017/11/19(日) 10:33:38 ID:5mX9YHmg: 日本って知れば知るほどディストピアだな
小説の中だけの存在かと思ったら自分の国がそうだった
106：sage：2017/11/25(土) 00:02:13 ID:85Bfxxr.: クラリドリームのレポするね
通常2錠でハッキリしたストーリ性もある色も鮮やかな夢を見た
４日あけてもう一度、明らかに以前にも見た夢と類似か続きかわからんけど
明らかに濃い内容だった。
毎日夢は見る体質、でも離脱モード以外では明晰夢にならんというか
俺は夢の中では情けないことにアホーのまんまなのよね。
ただね、このクラリドリーームはドリームリーフとは比べ物にもならない
それは以降、服用してない日でも、いい感じの夢を体験するようになった
特に2回目以降は
これからが楽しみだ
結論からいうと、買っても後悔はしないだろう
107： ◆ppPmSDf9vk：2017/11/25(土) 16:53:38 ID:5Dy7DV4Y: 意識深度中～深い状態の夢ってコントロール出来る気がしない…。
ほんと飲まれる。成分使って明晰夢にしてもコントロールは殆ど効かなかったし。
こういうのって無意識の今からじゃ手を出し辛い部分なのかな？
ここら辺は精神状態や気分でも夢の内容に変化は出る。
でも「気分を良くする事で夢のコントロール力を上げる」方面は、本当に実用的なのはまだ見つからず。

意識深度の浅い夢ならまだコントロール出来る、離脱や覚醒度の高い明晰夢ね。
出来る事が比較的少ない・滞在時間が比較的短いのデメリットはあるけど、起きてる状態の脳に近い感じ。
しばらくこっち側のみ目指してみようかなー。

>>106
レポ乙
108：幽体ではない名無しさん：2017/11/26(日) 12:25:16 ID:4KYg0SVg: 鮮度の高い夢ほど操作しにくいね。
密教や諸々の魔術体系は、それらの脳をどう意志の力でコントロールするかの体系なんじゃないかって思い始めてる。
109：幽体ではない名無しさん：2017/12/02(土) 00:15:06 ID:7XkzuKiw: サンジェルマンの著書を読んだよ。

はっきり言って、大澤氏の離脱の体験談と大差なかったよ。
すなわち、内なる旅のそれが悟りへの道だということではないかあ。

われわれは、サプリを通して、そういった内なるか外からの声かに真摯に学ばなくてはならないんじゃないかな。
110： ◆ppPmSDf9vk：2017/12/02(土) 23:57:34 ID:7AoDFcxw: やっぱイマジナリーフレンド系に興味がある、前々からそういう事したいしメリットも沢山だから。
起きてる間も一緒にいて楽しんで癒されて、寝る時は夢の中でいつも会うんだ…。

以前明晰夢で会うのは少ししか上手く行かなかったけど、練習内容変えてリトライしてみようかな。
タルパとかのフレンズに、夢の中で会うために成分使ってる人いる？ｗ
111： ◆Eik/Rz1svs：2017/12/08(金) 20:35:25 ID:S/LTaB5k: ppPmは凄いな。
もうすぐで３年。
まだ研究を続けてる。

俺はカフェインで離脱の研究をしてる。
カフェインを飲んで寝た時に、
連続で離脱が出来たのがキッカケ。

でもくじけそう。

仮説、検証、考察、記録を繰り返して条件を探るも、
毎日続けて２ヶ月目辺りから、
カフェインが効かなくなった。
正確に言うと、飲んでも胃に違和感を感じなくなった。

その違和感のストレスが覚醒作用を強めていたんだと考えている。

それ以来、飲んで寝るだけで離脱が出来なくなり、
連続で離脱の条件もわからないまま。
だとしても続けてるが、
もう諦めかけてる。

メラトニン４０ｍｇは、
３回試したけど、特に実感なし。

イマジナリーフレンドは、
俺も習得をしようとしてる。
視覚化の練習だけたけど、始めてから２年以上。

起きてる時に、幻覚並の度合いを求めるのなら、
実現は不可能に近いと思ってる。

可能性があるとしたら、
子供か、幼少期に親から虐待を受けてきた人か、
楽のない常に辛い環境に身を置かれた人か、
抗てんかん薬を沢山飲んでいる人くらいじゃないかな。
少なくとも、視覚想像力を鍛えようという発想だじゃ無理。

でもまだわからない。諦める訳にはいかない。
試してないものがある。
それはいくらでも思いつく。
可能性はある。

俺は離脱時に、二次元キャラを召喚できたのは、
９０日中で３回目だけ。
召喚前の行動を再現しても、召喚は出来ず。

でも共通点があって、
離脱世界では、
女に触れただけで、なぜか射精しそうになるのに、
二次元キャラの場合は，抱きしめても一切そうならない。

明晰夢寄りの離脱でないと、いけないのかもしれない。
じゃあ、どうすれば意識を曖昧にして、離脱を成功させられるか。

可能性だらけ。時間が足りない。
２人なら２倍の早さで可能性を潰していけるのに
っていつも思う。

ちなみに、Discordを閉じた理由ってなに？
個人的に聞きたいことがあるんだけど、受け付けてる？
Discordで待ち合わせ場所つくったから、
気が乗ったら来て。
https://discord.gg/rZPgYkc
112：幽体ではない名無しさん：2017/12/09(土) 19:17:28 ID:ZkHQnB2g: カフェインは薬理作用強いけど耐性も付きやすいからね
間隔開けないと
113： ◆ppPmSDf9vk：2017/12/11(月) 01:11:33 ID:LPskyyzI: 情熱持ってる人が増えて嬉しい。
Discordはあまり人があまり集まらず、取りあえずは大丈夫なのかな？と思って閉じたけど
この板のチャットルームとしてあるといいなぁって思うきまんまんよｗ

次は「イマジナリーフレンドのコを考えながら寝る」＋チェーンアラーム試してみる。
フレンズをイメージしながら寝ると、大体は寝落ちして夢でその事を忘れてしまう（何か他のイメージに関心が勝手にすり替わるような…）
特に素面（）だと忘れなかった回は記憶に無い。
じゃあ「何度も起きてイメージして寝る」はどうかなと。
114： ◆Eik/Rz1svs：2017/12/11(月) 12:55:12 ID:ANrARU8A: >>112

耐性って厄介だ。
２日空けただけじゃダメみたい。

昔カフェインの代わりに、
ガラナ600mgも試してみたが、実感なし。
800mg以上を試したことがない。
カフェインも200mg止まり。

この何かしらの耐性がついた状態で、
別のメーカーのカフェインなら
と、僅かな可能性を期待してる。

ちなみに今飲んでいるのはALLMAXというメーカーで、
前は、ProLab
ProLabの100錠は、毎日じゃないけど、
飲みきってからALLMAXに変えた。
ProLab期間は耐性の実感なし。
ALLMAX20錠辺りで実感した。
115： ◆Eik/Rz1svs：2017/12/11(月) 13:05:12 ID:ANrARU8A: >>113

Discordは匿名じゃなくなるので、
この人は何を試しているのかが分かる点がいいと思った。

イマフレ＋チェーンアラームのことなんだけど、
成功の可能性が高いと思う。

何度も「寝て起きて」を繰り返すと、
その分意識が曖昧になるから。

難しいのは、視覚と聴覚と、立体の想像を、
曖昧な意識で、どれだけイマフレの存在感を保てるかかな。
116： ◆ppPmSDf9vk：2017/12/24(日) 02:33:41 ID:gmjqliZE: Silene Capensis
二度寝前に１回試して明らかな体感あり。夢見効果もあり。ACh系な気がする。
量は慎重にmg計で計って、150mg試した。少し強かった。ビビりだから心配だった。
次使うならもう少し減らすと思う。こういうの計算をミスるとやばいと思う。
他がある今、あえて使うほどかは分からない。マイナーで情報少ないし。
117：幽体ではない名無しさん：2017/12/29(金) 13:50:06 ID:ni2bUe5g: なんだか活気が無くてさびしい。年末年始はみんながんばってみよう。

俺もclairdreamを注文してみよう。
118：幽体ではない名無しさん：2017/12/29(金) 13:58:58 ID:ni2bUe5g: ところで、どこで買えるんだろう？
119： ◆ppPmSDf9vk：2017/12/29(金) 18:31:03 ID:FO54LHhg: 多分本家サイト↓からかね
https://www.indiegogo.com/projects/claridream-pro-clear-and-colorful-dreams-tonight-dream-sleep#/

米アマでレビュー数が増えてるみたい
https://www.amazon.com/dp/B072TPD5SQ

このスレで試してみた人はその後どんな感じなんだろう？
120： ◆ppPmSDf9vk：2017/12/29(金) 19:35:48 ID:FO54LHhg: こちらはイマフレ方面に打ち込んでる。
以前はおよそ、夢の中で会おうとしてただけだったけど
今は日中、なるべく一日中イメージしてるしちょっと楽しくなってきた。

傍にいるイメージ、会話、色々な角度やポーズ、シャーペンで絵も描いてみる（特に曖昧な部分のイメージはこれで良くなったりするような）
色々な着衣、声、音楽（歌詞なし系）を聞きながらイメージ、好きな音楽に合わせて楽器を弾いてるイメージ
好きな曲を聴きながら曲に合わせて歌ったり踊ったりしてるイメージ

相変わらずイメージしながら眠ると
意識が深まるとイメージを維持できずに、関心が勝手に他の色々な事に移ったりして保てないけど
日中でイマフレと過ごす＋チェーンアラームして夢の中で会おうとする＋タイミング/成分で脳内調整
でイマフレに会って、一緒に過ごす方面目指してる。
これが出来れば日中の想像ももっと楽しくなる気がする。実際に会えるって分かってるとね。

最近Eikさんと話してて、上質な理論を教えてくれたよ
例えば想像（視覚系）には立体の想像と視覚想像があるらしい（あと空間の想像も）

立体の想像は例えば
目を閉じた状態で手を見てみると、色はないけど、手がどうなってるのか立体的に感じ取れる想像。
絵で言うと立体を想像して線を描く事に近い気がする。

視覚想像は色や視覚、でも位置の情報は含まれてないような感じだっけ。
絵で言うと色塗りが近い気がする。

絵だと普通、線を描いてから色を塗る。
面白い事に離脱する時も、最初色無しの立体の想像が先に来て、少したつとそこに色を塗るように視覚想像で色が付く。
今まではいきなり色つきのイマフレに会おうとしてたけど、
Eikさんと話してて先に立体の想像をするべきな気がしてきた。今までは絵を描くときにいきなり塗りから始めるようなものかもって思った。
あと立体の想像が乏しいイメージは崩壊や流されやすいのかな？
121：幽体ではない名無しさん：2017/12/31(日) 07:44:08 ID:dPKvYj5.: 体外離脱を薬でやるの本スレここ？
1年ぶりに5HTP飲んだら頭がスーってして怖かった
4時間後に起きてガラマー4を2錠飲んだらいつの間にか寝てて鮮明な夢見たけど何も起きず
目覚めてから何も動かない法やったが眠れず今に至る

8mgじゃやっぱ効果薄いよね
副作用の頭痛すらないし、むしろいつもよりよく寝れた感がある
次は12mgいくわ
122：幽体ではない名無しさん：2017/12/31(日) 09:03:40 ID:PmOV4pD.: 無理しないように上手にね。

最近はガラなしでも、５ｈｔｐでレムをブーストするだけで明晰夢まで持ってけることが増えてうれしい。
理想は５ｈｔｐもなしで、バレリアンルートくらいで済ませることなんだろうね。
123：幽体ではない名無しさん：2018/01/01(月) 16:03:23 ID:0ad4mOTA: 12mg 16mgあたりはやめた方がいいぞ・・
起きた後吐き気が酷い一日台無しにする覚悟で飲まないと
124：幽体ではない名無しさん：2018/01/01(月) 21:33:54 ID:wW.NdDKw: あけましておめでとう！

今年も他人は他人、実践は自己責任で頑張っていきましょう。
徐々にフリーを目指して行きたいね。
125： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/05(金) 00:08:27 ID:zILSM8WM: おめっとさん、久々に12いったわ

しかしこれ、増えるほど明晰にはなれても夢のコントロールが不能になったりしない？
コレ使ってる人は夢のコントロール力に満足出来てる？
自分は元々不得意な方ってのもあるんだろうけど
以前２回メラトニン離脱した事があるけど、その時は滞在時間こそ短くはあったものの、質/コントロールや気分は良かった
どうにかライトな成分で明晰したい

コリン作動性神経って記憶に関係する部分かな、そこを一方的に活性化してしまうと
自分の意思とは関係なく色々な記憶が勝手に再生されるとか？
サイケとコレを併せたらしい論文でも”コントロール不能”って単語が挙がってたし

せっかく明晰夢になってもコントロールが効かないと本命の事が出来なくなっちゃう…
その辺をうろうろしてるNPCのコをハグしたのはちょっと幸せだったけどさｗそうじゃないんだｗ
126： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/07(日) 18:24:47 ID:n4538I4U: わざわざ寝る前に何か食べるのは俺だけか？ｗ
食べると寝やすくて、食べないと眠気が頼りなく感じてた

昨日は空腹で寝たし、少し前に何度か食べずに寝たけど、俺的に思ったのが
食べると一見寝やすい、睡眠時間が延びる？、でも寝心地は悪くなる、精神も乱れて集中出来なくなる
適度な空腹だと、↑よりは少しは寝づらい、寝心地/睡眠の質は良い、集中しやすい？
瞑想も食後は避けたほうが良いみたいだし（集中が出来なくなるから？）

睡眠中、特に夢見の多い大事なタイミングで
適度な空腹状態（空腹すぎると辛いと思う）になるようにするべきかもって思った
場合によっては胃腸に負荷を掛けず、すぐ吸収されるエネルギー元はアリかも？
プロテイン、油、ぶどう糖とか？
127： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/08(月) 20:23:01 ID:Tks4y6xk: 二度寝やガラの前に食べるのは大きな間違いだったかもしれない。
ジェネじゃない方を徐放剤と知らずに１年近く飲んでた以来の大きなミスかも（あれ教えてくれた人㌧）

今朝は食べずに8mgいってみた。食べないで飲むのはｇｒを始めて知った時期以来。
副作用は食べた時の12並には感じた、いつも以上に寝づらくて、
雑音に対しても敏感になってるせいで良いタイミングで眠れずWILDを逃した
そして耳栓を付けて寝床に戻る（最近は付け心地からMOLDEX メローズがお気に入りよ）

時間が掛かったのもあって、眠ると明晰夢ではなかったもののリアルで楽しげな夢で
食べた時よりも一つ一つのシーンを普段以上に体感出来た。ガラはやっぱパワフルな成分だ

次からは満腹/空腹度のタイミングをしっかり調整するつもり。
食べた直後（空腹すぎても）は瞑想にならない気がする。ここら辺は”二度寝”というタイミング並に重要な気がしてきた。
満腹で寝やすくして火力を上げる方面は自分は失敗した。
最後に食べるのはいつがベストか探る。寝る2,3h前？寝る前？寝て2,3h後？
昨日は3hくらい前だったけど、二度寝の時に空腹がやや強くてダメだった。

空腹状態で胃酸が分泌されるのが嫌なんだが、今日は飲む前にブスコパン（脳外ACh拮抗）を砕いたのを飲んでみた。
後は胃酸中和に酸化マグネシウムなんかも試してみようかと。

夢見の多いタイミング（二度寝前）、瞑想しやすいタイミング（程よい空腹時）、夢見/集中しやすいように脳内物質の調整
をベースに、耳栓アイマスクも付けて、瞑想の延長で挑もうかな。体温にも丁度良い温度があるかも。
128：幽体ではない名無しさん：2018/01/10(水) 08:17:23 ID:WmmvXftM: ガラ8mg 3連続失敗
効かぬ・・・効かぬのだ・・・
もう12mgしかない
129：幽体ではない名無しさん：2018/01/11(木) 03:45:02 ID:2tKnAO5w: 効かないとか以前にレミニール飲んだら必ず頭痛と吐き気に見舞われるんだが…
一昨日昼に飲んでから頭痛と吐き気で一晩寝こんだし吐き気は昨日一日ずっと続いてたわ
体質に合ってないんかな…結構辛かった二度と飲まない
130： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/11(木) 20:44:02 ID:KK6JsCmo: この成分に過敏な人は居るらしい
昔、初回8mgで吐いた人も居た
そういう人って、普通より適量が低かったりして？
俺も食べずの8はちょっときた

持続時間長いな
使ってるのはレミ（ジェネリックじゃない方、カプセル入りのやつ）で
すり潰さなかったとかは無いよね？
131：幽体ではない名無しさん：2018/01/12(金) 05:14:49 ID:9YhUTvbc: その通りだけどなんかやばかった？買ったヤツがそれだったんだけど
すり潰して飲んでみても結構きつかったからそのまま飲んでみたらメチャきつかった
132： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/12(金) 20:25:58 ID:NW2IYcKg: レミ（ジェネリックじゃない方）は徐放剤（タイムリリースと同じ意味）だから
そのままだと作用時間が無駄に長いんだよね、体から抜けるのが遅くて、副作用時間も長引いてしまう

自分は必ず徐放じゃ無くして、あとは量で効力の適量をコントロールしてるよ。これは確か最低量が4mgだったけな
タイミングはいつも二度寝前にやってる。レムが少ない時間帯前（就寝前）だと殆ど全く効かなかった
133：幽体ではない名無しさん：2018/01/13(土) 03:49:06 ID:u.fAQblo: ガラ8mgだと高確率で明晰夢見られるし、寝起きから頭フル回転
134：幽体ではない名無しさん：2018/01/14(日) 01:42:18 ID:e1vdBhok: グヘヘ・・・ガラ12mgやるぜ
頭痛がない時点で8mgは効いてないんだよ
135：幽体ではない名無しさん：2018/01/16(火) 00:52:17 ID:Mk.U8fvM: オレは軽度の頭痛と強い吐き気が来るだけで夢に影響出なかったな
人より肝臓とか腎臓が悪いからあかんのかもしれん…
副作用だけ強く出るとかどんな罰ゲームだよ
136： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/16(火) 19:43:00 ID:Ayli0xco: まだここを見てて、差し支えなければ聞いても良いかな？

・普段夢は見れてる？極端に夢見が少ないタイプじゃないよね？
・二度寝前みたいなレムの多い時間帯前にやった？
・睡眠薬とかは飲んでないよね？（レムを抑えるタイプが多いので）
・ｇｒ後夢を見たけど、それは鮮度と長さ共に普段の夢と全く変わりなかった？

100%の人にはどうも効かないみたいで
その効かない条件が分かればあらかじめ伝えられるんだけど、その特定は難しい気もする
元々レム睡眠が少ない説、夢見が少ない説を考えてるけど（極小を数倍にブーストしても体感できない）
可能性は他にもあるんだろうね

肝臓・腎臓は薬の代謝に関係してる部分で
この働きが悪いと薬が体から排出される時間が普通より遅れてしまうと思う。体をお大事に。
137：幽体ではない名無しさん：2018/01/16(火) 20:52:56 ID:lCRBkMvw: https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25732010W8A110C1CC0000/
ピラセタムが2月から規制されるとかニュースでやってたから駆け込み買いしてしまったわ
正直使う機会あるか分からないけどどうせ二度と買えなくなるなら今のうちに…と
138：幽体ではない名無しさん：2018/01/17(水) 01:32:16 ID:ZSfncpWI: >>136
極端に夢が少ないタイプだよほとんど夢を見たことを覚えてない
夜勤明けで飯食ってから寝られそうだったからその3時間前ぐらいのタイミングで飲んだ
睡眠薬は飲んだことない
その後に夢を見たかもしれんが普段と変わらんかったと思う
明晰夢っていうか体外離脱がしたくて何年も前からやってるが全然見れなくてとても悲しい…(´・ω・`)
139： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/17(水) 04:55:31 ID:5PCwxi7c: ２つ問題点があると思う

タイミング
ｇｒは就寝前に飲んでも効かないよ
睡眠前半はレム睡眠が少ないので、そのレムが少ない時間帯の前に飲んでも効かない
ましてやその3hも前だと尚ね
レムの多い時間帯の前である二度寝前（普通4-6h寝た後）でも、飲んで3hもたてばちょっと弱まるかも？
1h後が血中濃度のピーク

極端に夢が少ないタイプ
どうにかなる部分じゃないけどさ
この場合ｇｒが体感出来るほど効くか分からない
140：幽体ではない名無しさん：2018/01/17(水) 16:28:31 ID:Q6FMJBwk: ピラセタムが欧米の学生の間で流行ってたのは知ってたけど日本でも問題になってるのか…
2月になる前に買っとこうかな…
141：幽体ではない名無しさん：2018/01/19(金) 20:42:00 ID:mNzqLVJk: 食事と夢見の関係で発見があったので、是非聞いてくれ。

大切なのは酵素だった。
インチキ呼ばわりされているが、酵素栄養学の本を読めば、我々の加熱を前提とした食事にははっきりとした欠点があることがわかる。
それを補うのは簡単なことで、酵素のサプリを買うといい。

日本のものは少し神秘的過ぎて逆によくわからんが、欧米の酵素サプリは消化に絞って割り切ってあってとても明確だ。
（ちなみに海外ではサプリの売り上げ一位は消化酵素らしい。知ってる奴は知ってるってことか。）

iherbで買えて、安いものなら１０００円を切る。（２１ｓｔのものは安くても効果が感じられた）

そして、できることなら朝か晩に大根、しょうが、アボカドなどの酵素を含む野菜を生でジューサーにかけて飲む。
これも最初はまずくてびっくりするが、すぐに体がまだかまだかとほしがるようになる。
俺は実際、今は朝晩作って飲んでいる。

続く
142：幽体ではない名無しさん：2018/01/19(金) 20:48:26 ID:mNzqLVJk: また、コエンザイムＱ１０と明晰夢の関係が語られたこともあったが、俺はリコピンでも効果を感じた。
水素水はもっと強烈に体感があった。

つまり、抗酸化物質は夢見にプラスの影響があるのではないかと言うことだが、それらもジュースには大量に含まれる。
究極の夢見ドリンクって事だ。

この食事を続けると、薄味好みに味覚が変化してくるから面白いぞ。

そして、体内環境を整える≒精を溜める　といった状態が明晰夢を惹起しやすくなるってわけだ。
精を溜めるとは、酵素を体内に残し、酸化ストレスを軽減する、と捉えてもいいんじゃないかとすら思う。
（オナニーやタバコ、酒は大量に酵素を消費する）

実際、最近はバレリアンも５ｈｔｐも、もちろんガラもなしの完全フリーで、週に3回の明晰夢を体験してる。
さすがにガラほどの安定感は無いが、併用すればいいってことだと思う。

消化酵素サプリで明晰夢のベースを作ろうってことだから、スレの趣旨にも合ってるだろう？
（酵素はdigestive enzymeで検索すればわんさか出てくる。）
143：幽体ではない名無しさん：2018/01/20(土) 10:12:54 ID:A205K0XU: んーと、具体的に酵素はどれくらい必要なの？
144：幽体ではない名無しさん：2018/01/20(土) 11:46:47 ID:lRuTzojg: とりあえず、サプリなら３食食べる前に１錠。（俺は最初と最後に合計２錠飲んで、食べたものを挟み撃ちすることにしてる）
俺は朝は酵素ジュースしか飲まないようになったけど、普通なら上記のようになる。

ただ、大根やしょうがなどには１００種類以上の酵素が入っているらしいので、ジューサーで朝か夜に取るのが望ましいかな。
これはそこらのスーパーのものでとりあえず大丈夫なので、さほどコストもかからない。
145： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/20(土) 18:35:43 ID:2052FJo2: 消化酵素が多いと食事の消化が進んだり栄養吸収が良くなったりするのかな？

最近、夢見/瞑想に適した食事のタイミングを調べてみてるけど
食べてすぐほど、食が胃や腸に滞在してるときほど集中しずらいのは感じた
意識の表層に近いイメージングはまだともかく、意識が深まるほど荒れを感じるし集中しづらくなる？

もしかしたら消化酵素が消化を進めて胃腸が楽になって集中がはかどる部分も？

最近だと
自分には就寝前の2hくらい前に何か食べるのが丁度良いかも？
大事な睡眠後半の時間帯で程よい空腹状態（胃腸が楽になってる状態）を目指してる
以前と比べて夢が比較的安定してる
146：幽体ではない名無しさん：2018/01/20(土) 18:56:55 ID:lRuTzojg: 消化は間違いなく進んでいるかな。
すぐに胃がスッキリしてくるし、とにかく快便だ。下品で申し訳ない話だが。

消化をサポートすることももちろんだけど、主眼は自前の酵素の代謝酵素への使用を進めること。
そのおかげで体内の調整が上手く進む。断食も同じような効果があるらしい。
明晰夢と断食の関係も時々言われるよね。

体内の話は鶴見医師の本あたりに詳しく載ってる。
俺は健康目的で始めたんだけど、結局明晰夢ともつながってきて意外に感じている。
147： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/27(土) 17:19:00 ID:90Tq.Fxc: 優劣は断言は出来ないか。一応自分が感じたのを…
二度寝前に食う：寝やすくなる、ACh系とかの副作用が減る、エネルギー補給できる、胃腸に食が残るほど精神が乱れる
二度寝前に食わない：やや寝づらい、空腹だと副作用を感じやすい（自分は酸化マグネシウム飲んでる）、精神は比較的安定してる

食べるものや量にもよるか。一筋さんはヨーグルト食ってたな、あれは消化に良いかも？
148： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/27(土) 17:38:13 ID:90Tq.Fxc: 現在デビルズクローは5-HTPやバレリアン並みかそれ以上に信頼性と効力を感じてる。引き続き試す。
多分ACh系で、今の所綺麗な夢になったり、楽しくなったり、二次元キャラがこっそり登場する確立が上がってる。
ACh系の他の信頼性がありそうな薬草は、ドリームハーブ（カレア）、アフリカンドリームルート（Silene Capensis）な気がしてるけど
この２つは情報が少なくて安全性が気になるし、使用感もデビが一番好きかも？
デビは二度寝前に１回分くらいしか試してない。最近、適量超えて苦しむのが怖い。
海外でデビルズクローがほぼ語られてないのが不思議に思う。
149： ◆ppPmSDf9vk：2018/01/27(土) 18:01:06 ID:90Tq.Fxc: 今朝はガラにDLフェニルアラニン＋B6だったけど、相変わらず二次元は登場しずらい
自分の場合、二次元っぽくなるのは夢中で特別楽しくなったり気分が良い時に限る
俺には二次元は夢の中の上位ワールドで、過程すっとばして行き成りはたどり着けないような気すらしてくる

過去の現実の記憶がよく夢の材料になる。
いきなり夢中で二次元はムリゲーな気がしてきたし、やっぱまずは現実の記憶で遊ぶべきか…
150： ◆ppPmSDf9vk：2018/02/05(月) 19:35:11 ID:/r0cEU/6: ベルソムラやカフェインも個人的に実用的なお気に入りの部類に入りそう
ACh系と機序が被ってないし
151： ◆ppPmSDf9vk：2018/02/05(月) 20:00:17 ID:/r0cEU/6: 最近思ったこと

結局、夢見の仕組みは何なのかって考えてみたけど
意識の深層→表層に、情報が表出する事で夢を体感している気がしてきた
あくまで深層→表層が夢見であって、意識の表層だけでイメージしてもそのまま夢になる事は無い気がする
夢のコントロールを望むなら、一旦深層にリクエストを投げるとか、表出するものを絞る/積極的に受け入れる、
一旦深層から来る流れを止める（一時的に目を覚ます）、とかの間接的なものになる？

個人的に夢の源泉にあたる深層は、過去の記憶が多くて、自分の深いとこの思考パターンやその時の気分も特に影響してるような

明晰夢中に、出現させたい人物を頭の中でイメージ出来てるのにその場に登場しなかった、って言う現象が起きた
これは表層だけでイメージしてたからな気がする

自分含めて学生の頃の夢を見る人は多いみたいだけど、ここら辺の年代の記憶は夢に頻出するほど脳にしっかり刻まれるんかね
夢中で過去の夢を良く見るのは、認知症の人が現在の記憶は思い出せないのに過去の記憶は思い出せる話とも通じてる
タイムリープなんかは、俺にはオカルトよりも合理的な夢見の技法に見える

子供の頃に今好きな事が出来ていれば、深層が優遇されていたら有利だろうなと思うけど、嘆いても仕方ない
もうしばらく今の深層が好みそうなもの、配られたカードで勝負しようかな、理想って訳じゃないけどこれが一番強そうだし
夢見は無意識との対話なのかな
152： ◆ppPmSDf9vk：2018/02/08(木) 20:15:31 ID:watyJ.9A: 吸入式のニコチンぽちった
ニコは興味深い効果があったけど、まだ何だかんだで最適な使い方を見つけれてなかった
153：幽体ではない名無しさん：2018/02/10(土) 17:55:11 ID:AdMPHS/k: 最近はほとんどガラやサプリ群を使わずに明晰夢や離脱ができるようになってきた。

ここでガラを使うとどうなるのかワクワクだ。
154： ◆ppPmSDf9vk：2018/02/10(土) 21:17:47 ID:YrdpCPKk: いいね、ちなみにどんな練習でレベルアップ出来た？
155： ◆ppPmSDf9vk：2018/02/15(木) 04:13:05 ID:lRS5J/j6: 今回のトライの特徴的なやつは
二度寝前にコーヒー、L-グルタミン（コレは一応）、ニコチンパッチ（0.6,7mg/hくらい？ 2hしたら剥がす）
調べてるとコーヒーはニコチンの力を高められるかも知れないので併せてみた
気分を良くして夢見にも使えるやつの中じゃ、ニコチンは一番かも。後は細かい使い方。

ニコにはACh的な夢の鮮明化も幾らかあるけど、これは他のが強いしここは魅力的に見えない。
ニコチンの気分向上は２フェーズ感じてる
１つ目は貼っている間に夢を見るときに多い気がするけど、夢見が激しくなったりエロくなったりするドーパミン的なフェーズ
２つ目はドーパミン的効果後に剥がしたあとの、ダウナーな、心地よいまったりした（エンドルフィンタイプ？）フェーズ
今の所後者が本命に近い夢見になってるかな

あと好ましい場面中に、「これは夢だ」って明晰夢中に発言、ある意味強く自覚したのは良くなかった
せっかくのシーンがすぐに中断されてしまった。本命の場面の時は夢である事なんか忘れて打ち込むのも良いかもな
156： ◆ppPmSDf9vk：2018/03/02(金) 21:39:06 ID:75aG9oz2: ニコチンは結局、パッチが一番かなぁって思えてきた

一回1,2hくらいパッチを貼って、合計1,2mgくらい吸収
辺りが一番あってる気がする…。後はタイミングが重要

コーヒーはニコのパワーを高めるものの一つかも

耐性だったり反動だったりもあるから、頻繁には使えない感じ
157：幽体ではない名無しさん：2018/03/02(金) 23:02:21 ID:4tB7przc: 初めてガランタミンを使ったよ。
最高だ。
ガラに興味を持ったのは、ppPmが研究を続けたからだ。
ありがとう！

３時　起床　６時２０分　朝食
６時４０分　ガランタミン６mgを飲む。

６時４０分　ベッドで小音量で音楽を聞く。
その後うっかり音楽を聞いたまま５０分寝てしまう。
（この時に夢は一切見ていない）

７時４５分に目を覚まし、
８時に寝ることが出来たと思う。

寝た時の体勢が悪く、腕の痛みで起きた。
時計を確認すると１５分しか経っていなかった。
体感時間で１５分以上、明晰夢と夢を見続けていた。
これは、
>>139 の、「1h後が血中濃度のピーク」
というのが関係していると思う。

今までも、音楽を聞きながら寝たことは何度かあるけど、
夢を見ることを無く、数十分後に目が覚めた。
これはノンレム睡眠である証拠になるかな？
調整するのに利用出来るといいんだけど。

その後、再び寝ることが出来ても明晰夢は見ず、
効果は薄れていくだけ。

寝づらさはあったが、
目眩などの嫌な副作用は何もなかった。
6mgだから？
ちなみに朝食は、
グラノーラとヨーグルト。（関係ないだろうけど一応）

>>127 の書き込みにもあるように、
食べた後に飲むのと、効果が薄れるのはあると思う。
カフェイン200mgを飲んだ時によく実感してる。

想像してた以上にすごい体験が出来たけど、
ガランタミンが広まって、
ピラセタムのように規制が入ると考えると、
ppPmが慎重になる気持ちがわかったよ。
158：幽体ではない名無しさん：2018/03/03(土) 06:46:26 ID:AuYobUgM: >>157
スイーツOLみたいな朝食ｗ
159： ◆ppPmSDf9vk：2018/03/03(土) 19:31:54 ID:wwTlVkHk: >>157
レポ乙、気に入ってもらえたみたいでなによりｗ

3h起床→起きて活動→6:40二度寝
って部分。二度寝前にしばらく起きてると
起きてる間に記憶や気分、体調のセッティングが出来そうで良さそう。試してみたい

自分の場合しばらく起きた後に眠りに入ると、例外を除けば必ずノンレムから始まってしまう
寝たときからレムが始まる（つまりWILD）のは、
THE PHASEみたいな「睡眠後半で、一旦起きたら目を開けず体も動かさずに二度寝」って形だけだった
THE PHASEによると、一旦起きた時に直で夢に戻れる有効時間はせいぜい１分らしいね

上手く数十分ノンレムが取れて（その間レムが溜まって）、
ガラがピークになった辺りにレムに入ったってのは、結構良い流れに見えるね
俺は1-3hくらい眠れず、でも横になってるため脳が休まる（少しノンレム取ってるような感じ？）のか
やっと眠れた頃にWILDが起こるけど、この最初のWILDは数十秒～数分程度って短かい感じ…
ガラのタイミングをもう少し最後の方に持っていったり、どうにかノンレムを取ったり何とかしてみるべきかな
WILDでいきなり色鮮やかな活発的な夢にダイブ出来りゃ最高なんだけど…

眠れるけど、あえて1,2hは寝ずらい姿勢で寝落ちせずになるべく脳を休ませる
で擬似的にノンレム睡眠を取って、前兆が出始めた辺りに、姿勢を楽にして夢にダイブってやつが印象に残ってて
めんどくさかった印象があったけど、こいつも今度試そうかな…

広まり具合は今の辺りが丁度良いのかなと考えてる
一時のブームや少しの好奇心だけで来る層より、もっと熱心な層を優先させるべきかなって
本当は少し胸糞なんだがｗなんでも規制規制なクソ社会だから、仕方なくここら辺が無難最適なのかな？って
160：幽体ではない名無しさん：2018/03/03(土) 19:38:06 ID:21wG22WU: うん、離脱挑戦組もサプリにすら嫌悪感持ってるし、広がらないほうがいいしそういう環境になってる。
まあ細々やっていきましょう。
161：幽体ではない名無しさん：2018/03/04(日) 12:13:00 ID:LH5mcL.E: ひさびさにガラを注文した
162： ◆ppPmSDf9vk：2018/03/08(木) 17:20:31 ID:b.wRv/6E: 精をもらさず、お尻辺りから性エネルギーを高め/巡らせるやつにリトライ中
性の漏れに繋がる男性性を出来る限り止めて、女性的のみに高めていく

この方法で今まで当たった大きなカベは２つ
男の欲望が抑えられなくなる（これは男性性を止めて、女性的快感のみに集中してることでおよそ克服できた）
恐怖のレベルドレイン「夢精」（細心の注意を払いつつ対策中…。前回のトライではここで詰んだ）

今回、一旦起きて、最近どうも食べた後に気が上がるので食べて、調子を整えてガラ二度寝
明晰夢中にこういうエネルギーの高まりは起るし
日中じゃまだ出来ないようなコントロールや巡らせ、変化させたり、夢世界に影響与えたりが出来そうで興味深い
今まで上手く出来なかった夢のコントロールも、これを使ったらどうにか出来ないかと考えてるところ

夢の最後の方は女子が登場してたんだがエロくて…
女子を見るときは感情移入するようにして女性性を高めるようにしてるんだが、それやってたら
拭いきれてない少しの男性性が増幅したのか、これを気が高まりやすい明晰中にやるならもっと慎重さが必要だったのか
気が漏れの方向に動いてる感覚がして必死に抵抗
エネルギーが痛くないドリルみたいなもので下から”えいん”を押されてる感覚に変化
そして、何とか起床に成功して「レベルドレイン」回避
夢の最後の方は迂闊だった…

このエネルギーはドーパミン神経を刺激してると思ってる、観察した特徴から考えて
だとすればこの点から見ても、夢の内容を充実させたりコントロールしたりに向いてると思う

精を溜めるのに良い成分は何だろう？
マルチビタミン＆ミネラル、エビオス（マルチアミノ酸？）、スレ民が教えてくれた消化酵素もお試し中

海外で気を増やすものを調べたら朝鮮人参とAstragalus（黄耆）をちょくちょく見かけたのでこれもお試し中
気を増やす漢方「補中益気湯」なんてのもあるみたいで、これも上の二つがメイン
ただ他にも気の巡り関係？の生薬が入ってるようで、効果に明らかな差でもあればこっち使うのも考えるかな
こいつも少し試すくらいはしてみるｗ
http://www.parksideclinic.jp/colum/hocyuekkito.html
163： ◆ppPmSDf9vk：2018/03/08(木) 18:40:54 ID:b.wRv/6E: 削除してしまった前スレで、
tACSや点滅ゴーグルを試してくれた話があったので軽くまとめてみた
レポってくれたのは、その分野の専門家っぽい人で
海外の明晰夢用のtACS装置やリアリティーチェック用の指輪の自作までしてた（あと元メイン管理人の人）

・tACSや点滅ゴーグル、一定の効果はあっても特別高いほどの効果は無かったみたい

・ガラ＋tACSで上手く行った時もあるが
継続して使いたいと思うような効果/一貫性/使いやすさは無かったみたい

・リアリティーチェック用の「ボタンを押すと振動する指輪」を自作
これで何度も偽りを打ち破れたらしい（夢の中じゃ振動しないらしい）
しかし最後の方だと夢の中でも振動し始めたとか

機械系には大きな期待は出来ない感じかなぁ？
( `・ω・́)ゝ同士に敬意
164：幽体ではない名無しさん：2018/03/29(木) 13:56:28 ID:YZI2k9v6: このスレを見てガランタミンを試したところ
初めて明晰夢をみることができた
ピラセタムの購入も検討中
このスレとppPm氏に感謝！
165：幽体ではない名無しさん：2018/03/31(土) 10:56:00 ID:yY4eSwaI: 過疎感がすごい・・・。

みんな帰ってきておくれよ
166：幽体ではない名無しさん：2018/03/31(土) 21:38:22 ID:DeHAfY4.: だよね。去年の夏ごろはそこそこ人がいたのに・・・
167：幽体ではない名無しさん：2018/04/01(日) 23:35:21 ID:CoFUsPWE: アマゾンプライムでインセプションがプライムに降りてきた
何回も見てるけど、見応えあるなー
夢の夢は時間が長くなる、そのとうりだ
168： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/03(火) 00:13:31 ID:F56FVYGo: ちょうどこの前操作ミスでアマのプライムになったトコだった
おかげで初めてインセプションみたわ
169：幽体ではない名無しさん：2018/04/03(火) 21:14:43 ID:6Wbaii4.: 二度寝時に飲むガラ8ｍｇの効果を空腹時とそうでない時とで比較してみた。
自分の場合は、空腹時にガラを飲む方が効果が高い。
ただ、副作用（吐き気）が確実に生じてしまう。
ちなみに二度寝前に軽く食事をとってガラを飲んだ場合は副作用は生じない。
170： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/04(水) 16:25:37 ID:OLTMVjUg: ベルソムラは寝やすいし夢も良く見るけど、
肝心な夢の内容が…、どうもいつもダメになってしまってる気がする。

夢が弱くなるというか、夢の活発さの低下、イマジネーションが弱くて現実的、楽しさが減る
ようなのを感じてる。
オレキシンの英wikiと日本wikiを読んでると、この現象が起こっても不思議じゃないような話も見かけた。
171：幽体ではない名無しさん：2018/04/05(木) 21:20:15 ID:W0Qnyd9g: 十二指腸潰瘍できたんだが
ガラ飲んで大丈夫？
胃酸おさえる薬飲んでる
172： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/05(木) 23:24:31 ID:QqSi6D9s: 悪化の恐れはあるよ、
ガラは胃腸にクると思う（M1受容体経由で胃酸を多く出すから？）

自分も昔ちとやりすぎて、
多分同じく十二指腸か胃かに潰瘍が出来たのかも。
時間経過で今は大分良くなったけど。
胃腸の潰瘍は回復に時間が掛かるし、これはなるべく避けたい所。

昔は知らなかったけど、今は胃腸の事も考えて飲んでるし、
飲むと最初少し痛む時もあるけど、でもそれくらいで済んでるし、自己責任で飲んでるかな。

空腹でガラだと一番クる。
自分は食べたり、胃酸中和に酸化マグネシウム加えたりをしてる。
173： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/05(木) 23:37:02 ID:QqSi6D9s: 明晰夢に効くやつは胃腸に障るものが多いし、
一応、参考程度に胃腸の潰瘍関係で調べて試したやつ書いてみる。

ピロリ菌検査：自分はなかったけど、この菌あったらすぐ除菌しとくべきかも

酸化マグネシウム：胃酸中和
L-グルタミン：胃腸の回復促進
はちみつ：胃粘膜に良いかも？
甘草：胃腸に良いらしい。DGLなら多く取ったときの危険性も減るとか。

ブスコパン：ACh拮抗（M1も拮抗）で胃酸も減る。脳には入らないらしい。

H2ブロッカー：H2拮抗で胃酸を抑えるが、ガラは多分M1なので、ガラと一緒ならば理屈的にはイマイチ？
プロトンポンプ阻害：胃酸を強く抑えたい時とか、サプリや軽い薬でダメならここら辺？あと継続するとき？

自分は今はお手軽に、
胃酸中和に酸化マグネシウムと回復早める為にL-グルタミン主に使ってる。
174：幽体ではない名無しさん：2018/04/05(木) 23:57:41 ID:Iubb2s16: とりあえず今のうちにピラを買っておこう
代わりになるものはなさそうだし
175：幽体ではない名無しさん：2018/04/07(土) 05:45:54 ID:TO4Tv0Sc: さすがｐｐPm氏は調べ上げてるな！胃腸のことまでとは。
176：幽体ではない名無しさん：2018/04/08(日) 19:50:07 ID:YkUw1oGE: 久々にやってみようと思って寝る前にグリシンプレミアムとか言うやつだけ飲んで3時ぐらいに寝て、
朝の7時に起きていつにしようかなーと思いつつ13時にグリシンプレミアムとガラ8mgと抑肝散飲んで寝てみた

寝始めて20分ぐらい？で身体が動いたり歯を食いしばりすぎて割れたりするちょっとだけリアルな夢が見れたが･･･
途中からガラがきつく効いてきたのか一気に冷めて･･･うーん久々にやると8ｍｇはきつかったかな
あとよく見たらガラの消費期限かな、2か月前に切れてる、買いなおさなくちゃ

安定さえすればするっと行けそうな気がした、多分だけどｗ
177： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/11(水) 19:57:50 ID:2rCzkQDQ: 女性的、エナジーの上昇/昇華の練習中で、
エナジーが溜まる成分を探してみてる。

まだお試し中だけど、
マルチビタミンやエビオスや消化酵素やら以外の、ハーブの中でもう少し試し続けようと思ってるのが。
アストラガルス（漢方のオウギ）
アシュワガンダ
朝鮮人参（ただやや荒さを感じる、もう少し様子見）
Asparagus Cochinchinensis（夢見に効くらしいけど再現性が無かった。でもエナジー上昇関連ならワンチャンあるかも？）

逆に不向きな成分もありえると思う
例えばアメリカ人参は寒性の人参だとか、陰、朝鮮人参みたく熱を生じないようで。
一見荒さが無くて良いと思ったけど、少なくとも２回、エナジーの上昇がしずらくて困ったけど、偶然だろうか？
178： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/11(水) 20:12:10 ID:2rCzkQDQ: 日中のコーヒーや茶を止めて、
カフェインフリーで過ごしてみてるけど、少し変化感じる。

日中のエネルギーは減った気がする、
代わりに多く眠れて、夢見が増えたような？

カフェインといえば短期的なパフォーマンス向上だろうか？
状況によって、アリかフリーかが有利になるのかな。
179：幽体ではない名無しさん：2018/04/12(木) 01:12:49 ID:ZwDpstV.: これ妹子だよな、な？
https://anond.hatelabo.jp/20151224204014
180：幽体ではない名無しさん：2018/04/12(木) 01:19:08 ID:ZwDpstV.: >>179
スレ間違えた。
181：幽体ではない名無しさん：2018/04/12(木) 23:24:49 ID:NRIS44ZQ: 薬ですら離脱できない・・・
182：幽体ではない名無しさん：2018/04/13(金) 04:36:48 ID:.M3oCUsg: 俺は自分に合った量や飲むタイミングを試行錯誤して見つけてた上で
離脱法（眉間に集中）と組み合わせて抜けれた
183：幽体ではない名無しさん：2018/04/15(日) 23:50:43 ID:02L5ZmYU: 本質的にはガラとかサプリがどうとか関係ないかも
グッとくる夢（色鮮やかでストーリー性があっておぼえてるやつ）
そんなの、Ｂ６と亜鉛を毎日とってたら多分だけど経験できるよ。
問題は気がついてコントロールしてあの世界いけるかどうかなんだ
意識をもってその世界に往く幽体離脱と明晰夢は似て非なるものだと
思うだー
ほんの数年だけど、訓練すれば大丈夫だー
184：幽体ではない名無しさん：2018/04/16(月) 19:40:12 ID:0IxZv09o: 6回しか離脱したことないから出来る気がしない
185：幽体ではない名無しさん：2018/04/17(火) 09:58:24 ID:P5rvoOZg: お初です。
微ダンツァーです。
このスレに出会ってガラ単体で初挑戦。
結果は一回目ということもあるのか失敗でした。単体だときついのかな、、、

少量のssri飲んでるんで5htpはあまり飲みたくないが、、、

それとも眠前にssri飲んでみようかな。
186：幽体ではない名無しさん：2018/04/17(火) 10:06:13 ID:P5rvoOZg: ビタミンb6と亜鉛か！
これなら手軽に毎日飲めるからさっそくはじめてみよう、、、
187： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/17(火) 14:38:07 ID:YEIjtpY.: >>185
よおこそ

ガラはタイミング（就寝前は効かない）、レミ×ール（ジェネじゃない方、徐放剤なのでこのままだと効かない）
の２点は大丈夫かな。一応。
効いた場合は明らかに鮮明な夢～明晰夢/離脱が起こった。

ssriと5htpは避けたほうが良いね、禁忌だし。
5htpは短命（半減期1.5hらしい）だから、睡眠後半には効果が無くなってくれるけど、
ssriだと半減期が長かったり、セロトニン効果も強いものも中にはあると思う。

大切なタイミングである、夢見の多い睡眠後半/二度寝以降に
セロトニンが強く作用してる場合は、夢見を抑えてしまってマイナスに働いてしまう事も考えられる。
慣れて耐性があったり、少量～適量なら夢見の抑制はあまり強くなくて、セロトニン特有の作用が夢に少し現れるかも。

ついでに5htpはそこまで重要って訳でもないと思う。

安定剤/抗不安剤、睡眠薬とかは大丈夫かな？
これらはGABAに作用するものが殆どだけど、効いてる間の夢の抑制作用は強いよ。

ついでに言えば抗ヒスタミン薬（抗コリン作用あり＝ガラと真逆の作用）にも注意かな。
188： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/17(火) 17:06:22 ID:YEIjtpY.: 今回はオナ禁の話でも…。

オナ禁1,2週間とか「むりむり！発狂する！」だったのが、1ヶ月半超えた。

正確にはオナ禁”だけ”とは少し違うかも？
男性性（ちんこ、エナジーは下降・物質方向へ向かう、気が漏れる、求める側）から
女性性（前立腺、エナジーは上昇・精神方向へ向かう、気が増幅・昇華する、求められる側、かわいい側）に完全シフト

下にある意識は、ちんこ→会陰→お尻→前立腺（の後ろ辺り？）
って感じに意識で気の流れを作るのと（ちんこには意識の滞在すらも極力許さない）
※そのまま気を頭まで上に単純に流すと、昇華せずに流れるためか”気逆”？になりがちだったので、
これ以上の単純な上昇は殆どしないか慎重になってる。
多分イメージング（抱きしめられるイメージとか）で、自然に上昇/昇華させれば良いのでは？と思い始めてる

男がする女子への欲情は禁忌、気が下・ちんこ・漏れの方向に向かう。
自分は（イメージ内で）かわいい側（女の子でもショタでもｗ）になるのと、
多分、男性側にされるのも外せないよｗ女性的エロス歓迎（ただちんこの辺りは危険ゾーン、なるべく一切気を滞在させない）

これで楽に、気持ちよく続けられてる。
がまんとか、無気力とか、そういうのとは真逆の感覚。
男を捨てて、女の子になれる（イメージ内）事がこういう方法の条件かも。
しばらくはもう元になんか戻りたくは無いね。

色々考えたけど、精神方向の追求者だからか、女の子サイドにはメリットしか感じない。
性エネルギーの上昇・昇華は、クンダリニーヨガなり色々な修行なりにも通じてる。
一方”しこる”のは何だ？そういったものとは真逆を行く。

マラ（ちんこ）は煩悩の象徴、一方でシャクティ（前立腺）は悟りの性力
189： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/17(火) 17:11:24 ID:YEIjtpY.: チャクラは今はわりと３つで間に合ってるかも、３つが感じやすい
ヘッド、ハート（胸の辺り）、ルート（お尻・前立腺）

昨日は日中にＭＶＭ（亜鉛、B6も含有）、オウギぐらいだったけど
エナジーが溜まってて、豊かな夢が見れた。
以前よりハート/感情が強くなってる気がする、感情が低いと夢を見ても楽しくなくて困っていた。
喉のチャクラが夢見に関係するって話があるけど、
そのすぐ下のハートは感じやすいし、少し上昇すれば喉にも影響与えられるかもで、こういう点でも注目してる。

今日は睡眠前半で、とうとう夢精が起きてしまって落ち込んだ。
でも一応試すかと思って、
食事（気を高めるため）→運動→瞑想→ガラ飲んで二度寝。
大幅にレベルダウンしたと思いきや、案外結構良かった。

性的なイメージもいくらかあったし（完全に気が無くなっていないって事か？）、夢も豊か。
女の子側は気持ちよくなりながらもリラックスが出来る。
夢の中で行動しながらも、眠り方向へ行く・夢の中で寝る（滞在時間が延びるらしいし）ような事も軽くだけど出来た。

そういあ
初めて精通したときは、すごい間違った事をしてしまった感があったな。
あれが前立腺でイクだったら全く別な感想が出てた気がする。
子供の頃のような多感な状態を取り戻したいな。

もうしばらくは続けるつもりだし、良い効果あったらまたレポる。
190：幽体ではない名無しさん：2018/04/17(火) 20:02:16 ID:TlR5easY: レポおつです！
191：185 ◆Dm1q0XDXHg：2018/04/18(水) 14:09:54 ID:9.PhMGcM: ＞＞187
おお！ヤク猫さん！！（この呼び方は失礼かな？ｗ）
レスありがとう！
貴方の書き込みには本当にお世話になっていますm(。。)m

＞タイミング

ここは二度寝時に飲んだぜ！貴方の情報で勉強させてもらったからね！！
就寝してから3時間経たないくらいのタイミングでトイレに起きて，飲んですぐ就寝。
これが少し早かったんじゃないかとは思ってる。

あと，使ったのは（ラバージブレンドをパクッたのではないかというウワサの）ガランタマインドです。

＞安定剤/抗不安剤、睡眠薬とかは大丈夫かな？
＞抗コリン作用

ベン○○○○ピン系は飲んでいないんだけれど，お薬全体的に抗コリン作用はマシマシなので，
そこはツラいところなんだよね・・・

長短時間の離脱ならシラフで何回か出来たことあるから，不可能なほど足を引っ張ってる
わけでは無いと信じたい。
192：185 ◆Dm1q0XDXHg：2018/04/18(水) 14:15:24 ID:9.PhMGcM: ＞ついでに5htpはそこまで重要って訳でもないと思う。

それを聞けて良かったッス。
ドリフの代替品，ヨモギとかバレリアンリーフ入手せにゃならんかなあ
と思っていたので・・・

>>188
てか猫さん，凄いね！仙道家か，ヨーギかよ！！

自分もオナ禁は，やっています。あと最近一指禅タントウコウ始めた。
でも猫さんの境地には程遠い。
193：185 ◆Dm1q0XDXHg：2018/04/18(水) 14:33:49 ID:9.PhMGcM: 参考になるか分からないけど・・・

自分は，（ガラ初挑戦時もそうだったけど）前半の眠りが浅いのか，一度入眠してもすぐトイレに起きる。
それが昨日，はじめて「イノシトール」のサプリ飲んだら，二度寝用のアラームかけた朝4時まで全く起きず
ぐっすり眠ってた！

ネット上でも，イノシトールで同じような体感を感じてる人ほかにもいるみたい。
自分的には５HTPの代用になるのではと思ってる。
194：185 ◆Dm1q0XDXHg：2018/04/18(水) 14:58:58 ID:9.PhMGcM: >>191
×長短時間→○超短時間誤変換ですたorz

連レス失礼
>>188
>>189あたりのことを実行するに当たって，気感の上げ方とかチャクラの感じ方って
どんな感じで鍛えていけばいいのかな。
自分は気のボールは感じられるけど，体内の気の流れとかチャクラを感じることが
出来ないんだ。

唯物論に傾きがちな薬理学的アプローチだけじゃなく，仙道とかヨガ的アプローチも
出来てしまう猫氏はスゲーって思うよ。
195：幽体ではない名無しさん：2018/04/19(木) 06:55:26 ID:0LngZqII: 身もふたもないことを言っちゃうと睡眠時間をガッツリ8時間以上、瞑想1時間を習慣にすると夢見が爆増する。小手先の薬物よりもまずアプローチすべき優先事項。
196：幽体ではない名無しさん：2018/04/19(木) 09:22:03 ID:4RM6dYbM: 瞑想って、歩くヴィパッサナー瞑想(地橋氏の「仏陀の瞑想法」より)とかアジカン(真言宗)とか色々あるけど、

呼吸に意識するシンプルなやつでいいの？
197：幽体ではない名無しさん：2018/04/20(金) 05:51:43 ID:xS/kBlVI: >>196
瞑想はひたすら光明真言を唱えてる。
198：幽体ではない名無しさん：2018/04/20(金) 08:46:35 ID:vpblyTjE: >>197さんは

>>195さん
かな？

光明真言って大日如来の真言だよね？
声に出して唱えた方がいいの？
199：幽体ではない名無しさん：2018/04/20(金) 10:30:09 ID:rrya9NKU: 瞑想についてはスレ違いになっちゃいそうなので、もし宜しければ、↓こちらで引き続きご指導いただけると大変嬉しいですm(。。)m

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10119/1501333377/
200： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/20(金) 22:13:59 ID:cveXVyXA: >190,185 ありがとｗ

>>194
この分野はもう少し出来るようになってからのほうが胸張って言えるんだけど、（今まで何度も躓いてるし）
多分

あと、気にも性質が色々あるというか（単にそこに感覚がある、触覚に近い感じとか、ちょっと痛覚にも近い感じとか）

自分は性エネルギー～女性的な感情（とかの、性エネルギーの昇華先）
辺りを扱おうと思ってるので、自分はこれがベースって事も補足。

チャクラの感じ方は
チャクラ位置、チャクラ特有の感情・感覚を知る（最初に見つけるヒントになるから）
対象チャクラを意識する
その”スポット”で、発生する感情/感覚を感じてみたり、発生させてみたりする
※３つ（頭、ハート、ルート）が感じやすいよ。他は感じずらいし、最初は重要度も少ないような…？

チャクラ特有の感情・感覚
頭：ここはまだ自信ないけど、”イメージする”や”見える”の部分？
ハートから感情がここまでこみ上げて、”うっとり感”や”せつない感覚”がして涙が出たりはあるけど、
こういうのもカウントして良いのかな？
ハート：ハートに集中しつつ、優しくされたり抱きしめられるイメージをすると感じたよ、胸キュン？愛？男のままだと苦手だと思う。
ルート：女性的な性/エロス。エネマグラすると感じるトコ辺り。最初はエネかなんかで感覚掴んどくの良いかもｗ
201： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/20(金) 22:19:35 ID:cveXVyXA: （つづき）

鍛え方
まだホントに上手く言ってないから微妙だけど、
多分、女の子側になって男の人とイチャラブお尻ｈ（イメージ）で気持ちよく開発出来るよｗｗ
エネマグラやってる人たちと似たようなものと思う。

>>188みたいな事でルートとかに意識を置く、漏れを防ぐ、自然な気の補充、ベースを作る（女の子側にシフト）に加えて
例えば、日々の画像鑑賞（）はルート意識しながら女の子側に感情移入して、前立腺でエロス感じる。
エロコンテンツは常に女の子サイドで感じるんだ、上手く行ってれば男特有の”出したい”とか”早くイキたい”はないし
疲れたときにお終いってなる。修行とオナは一つになる。
もちエネもアリだし（イメージのみか、エネ（あとUFO SA！ｗ）使うか、どっちのが良いか考え中…）

夢の中では女の子になって男の人を探してｈ、だよｗｗ

ルートでエロス感じで、エロを多くても”漏れない”程度に高めて（えっちーイメージ）
高まったらハート辺りまで流す/昇華（そのまま優しくされたり、抱きしめられたり、甘えるイメージ）
を繰り返したりだろうか？研究中。

…これが上手く行くならまたレポるｗ

体内の気の流れ
気を動かすのは、俺もまだイマイチで、ルート → ハートの良いやり方も探し中だし、とりあえず
ちんこにある気は→会陰→お尻→前立腺（細かいトコは、あくまで参考程度に）って感じでぐぐぐって引っ込めるのは必要だと思う
ちんこに気が滞在したり、そこに向かう気の流れ（男性的）があると、うまくいかない。
100%引っ込めるのは（特にエロスが高まってるときほど）難しい/困難だけど、なるべく引っ込める。
…少しでも引っ込む感覚あるかな？
202： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/20(金) 22:22:33 ID:cveXVyXA: >>189 次の日から今日までで、夢精が２回起きてしまった。
今週だけで３回目、こういう練習するまでは夢精は結構珍しかった。

夢中で前立腺の気/エロスが高まって、
でも回路がまだちゃんと出来てないから、上昇/昇華（ドライタイプ）出来なくて、ウエットタイプ…。

今朝はガラで明晰 → 夢っぽい世界で、”女の子”になって男を探して軽いイメージｈ（ここで少し前立腺の気も上がったかも？）
→ 少し夢化した後に明らかなDILD → 自分のジャマをする女の人が登場 → その人に後ろから抱きしめられて、それが何かエロくてｗｗ
気も高まりだして、「これは漏れる…、強制覚醒するかそれとも…」ってなって、後者を選んでしまって（留まるだけだけど）
そのままなるべく前立腺の漏れをがまんしてたら、途中から歌のようなものが聞こえてｗ大げさなものじゃないけどイキ中に脳がシビレたｗ

どうも今回は夢精で思ってたほどのダメージを受けてない。
レベルドレインほどじゃなくて、エナジードレインぐらいのものを食らってる。

何が良いのか考えてみると
夢精したら自暴になって男に戻らない、シコらない、ちんこの気は前立腺に移してる
前立腺だけでイった（ちんこには意識の滞在も許さないから）、なるべくがまんした
辺りが、昔と違うのかな？

100%夢精を防ぐのはムリゲーにも思えるし、転んでもすぐ立ち上がれるようにならなきゃな
203：185：2018/04/20(金) 22:46:10 ID:rrya9NKU: さっそくありがとう！
エネマグラか、、、
でも、これがいちばん手っ取り早そう(笑)

あとは、女体化系の催眠音声とかかな、、、

ドライオーガズムを研究するか
204：幽体ではない名無しさん：2018/04/21(土) 01:33:36 ID:eOdeHirc: なんだかなぁ
さすがに引くわ
＞女の子側になって男の人とイチャラブお尻ｈ
とか大丈夫か？
そっちの人だったら、カミングアウトしてくれ
205：幽体ではない名無しさん：2018/04/21(土) 08:47:59 ID:YKTlU1mc: >>204
お前が現実でどれだけ不幸か知らないけど、
ネットで人を傷つけることを言うようになったら、人として終わりだよ。

引かれることくらい本人はわかっている。
でもここは隔離された場じゃん。

理解のない大衆思考の持ち主は、
こういう場に書き込みをしないでほしい。
206：幽体ではない名無しさん：2018/04/21(土) 09:03:01 ID:ZStLbuYY: まあ、そっちの人でもどっちの人でもいいじゃないかｗ
207：185：2018/04/21(土) 10:12:16 ID:kFYUdH42: >>185
です。
自分の質問が荒れそうなきっかけにたっていまいスマナイ、、、

性エネルギーの話がスレチであれば、
もしよろしければ、仙道スレ↓あたりで、

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10119/1501333377/

引き続き
ppPmさん、ご指導がいただければありがたい、、、

個人的にはこれは離脱には間違いなく重要なファクターだと思う
208：幽体ではない名無しさん：2018/04/23(月) 16:05:33 ID:djLSmJuU: カフェインで金縛りまで持ってくことができたけどそこから失敗した…orz
209：幽体ではない名無しさん：2018/04/23(月) 19:18:31 ID:6O2f6Qok: すげーな！あと一息じゃん
210：幽体ではない名無しさん：2018/04/23(月) 19:29:37 ID:MT8pqqys: カフェインを使った方法をやってみて
摂取量と摂取のタイミングがポイントだと思った
211：幽体ではない名無しさん：2018/04/24(火) 01:05:12 ID:85iOsObM: くわしく教えろください
212：幽体ではない名無しさん：2018/04/24(火) 05:58:26 ID:bd2ZjQfY: カフェイン法（平日用：成功率は低め）
夜、入浴直前にコーヒーを１杯飲む。40度の風呂に15分程入って深部体温を高める。
入浴後、横になってリラックスしつつ、眉間を意識し続ける。
身体は休息モードに入ろうとするが脳は覚醒し続けるので、上手くいけば前兆がくる。
翌朝に眠気が残りやすいのがデメリット。
213：幽体ではない名無しさん：2018/04/24(火) 05:59:59 ID:bd2ZjQfY: カフェイン法（休日用：成功率は半々）
まず連休前夜（金曜の夜）に徹夜して眠気を溜める。
で、朝方に入浴直前にコーヒーを１杯（眠気が強い時は２杯）飲む。
風呂で寝てしまわないように注意する。あとは上記の平日用と同じ。
睡眠サイクルが崩れやすいのがデメリット。
214：幽体ではない名無しさん：2018/04/24(火) 09:54:47 ID:wVXUOJog: あ　り　が　と　う　！！！！
215： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/24(火) 23:05:17 ID:O/3MbvJ.: おまたせさん、ちと専念していた。

>>204
ＴＳはいけない口か？ｗまあ他にも引いてる人いるだろうなｗ
どん引きならスルーしてもらえればありがたい

でも書いてることには何かしら根拠を持ってる
”普通”に考えればイカれてるがｗでも”普通”に囚われる人がこのスレに着てるのも妙

>185
185さんのせいじゃないよ

性エネルギー関連にはとても興味ある、詰まない限り追求はやめないよ。
薬の話題はどこの他スレでも出せば荒れるし、俺なんかその元凶みたいなもんだしｗｗ
人の顔色伺いながらでは”真実や本当に効くもの”を書けない気がする

…もう少しこのスレでなんか書いて、様子見て、この話題は移行した方がよければこの板で新しいスレでも建てようかね？
このスレだいたいいつも話題不足で過疎ってるし、移行した方がよければだけど
216：幽体ではない名無しさん：2018/04/24(火) 23:31:00 ID:bd2ZjQfY: >>215
＞人の顔色伺いながらでは”真実や本当に効くもの”を書けない気がする
本当にその通りですよね（自分は185さんではないけど）。
自分も性エネルギー関連には非常に興味があり、
最近「性エネルギー活用秘法」（ミゲル・ネリ）っていう本を読んでます。
217： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/24(火) 23:33:29 ID:O/3MbvJ.: ついでに言うと、
サプリ/医薬品は3,4年ほど試しまくったけど、俺はもう手は尽きた感がある。
薬だけで、これから新しい革新的なレシピが発見される、という事は今の俺に言わせれば無いと思う。

ハードなレシピはガラ単体より効くこともある（ただデメリットも目立ち始める）
でもその明晰夢はまだまだ理想的じゃないし、重要な事である”上達”もできなかった。足りない。

なら何かしら薬以外のものも必要になる、
どうせレシピには限界があるなら、
明晰確立5.8倍ブーストのガラ単体（＋好みで軽いサプリ）と、何らかの「本当に効く技法」はどうかと試しているところよ
218： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/25(水) 00:27:32 ID:DvKvfDDk: はげましもあった事だし、では今日の分のレポでも…（笑）

就寝 → 一旦起きる（疲れがある程度回復してると気が高まりやすいね） →
食事 → 軽い瞑想、軽い運動、ＰＣですけべ画像鑑賞（女の子に感情移入ｗ）しながらルートの気を高める →
タイミングを見計らってガラ二度寝 →

横になってると前兆より一歩先の段階、でも夢未満の
自分はまだベッドに寝たままだけど、イメージが濃くなる/少し見える感じるの状態に入った。
そこでバックから男の人に抱きしめられるイメージ（自分は女の子ってイメージ）
…それでゆっくり優しく入れられるイメージ（急ぐと気が急激に高まって”漏れ”る為）
イメージの具体性は高くなくて、ややぼんやりだけど、ちゃんと”ルート”を刺激して気が高まりだす。

結論を先に言えばルートに”ろうそくの火”が灯ったような状態が１分くらい続いた。
気の高まりが強ければ暴発して”漏れる”し、上に上昇/昇華も出来なかったので、持続・観察・制御をしてみた。
刺激しすぎで”漏らす”ことも、刺激がなくなって”無くなる”事もなく、丁度良く制御できたのはうれしかった。
軽い快感の”ろうそくの火”は、火の大きさもそうだし、ゆらゆらするところもこの表現に似ていた。
前からくっついてマラを刺激する可能性がないし、バックは初心者向けの良い体性な印象を受けたｗ
男の人のイメージが去った後もまだ軽いトランスだからか、じっとしてるとしばらく余韻で”火”が灯っていた

もう一度寝なおすと、次はハート期
不本意だけど（精進の為だよｗ）、かわいい女子が居て、
ハートでなら女子ともいくらかは共存できると思ってたし、試してみた。

女子の片肩に手を置いて、一緒に歩いた。
気持ち/感情はハートの部分のみで感じる、”愛情”や”いとしい感じ”を感じる。
状態はしばらく持続できたし、夢世界も”楽しい”や”安定”の面でよかった気がする。
ハートの特徴として、夢世界が綺麗になるとか、まだ確認が不十分だけど多分色も鮮明になる気がしてる。

ハート（胸の辺り、”愛情”や”いとしい感じ”）のエネルギー
ルート（前立腺、”性エネルギー”）のエネルギー
どちらも夢世界への影響力は大きいと見てるよ、このエネルギーを高めたり制御できるほど、
夢を楽しく、そして制御できることに繋がる気がしてる。
219：幽体ではない名無しさん：2018/04/25(水) 01:49:01 ID:PxMyABqQ: >>
夢はコントロールできてますか
220：幽体ではない名無しさん：2018/04/25(水) 02:27:41 ID:mZ6FAmSs: >>218
詳細なレポ、勉強になります。

＞このエネルギーを高めたり制御できるほど、
＞夢を楽しく、そして制御できることに繋がる気がしてる。

これは自分も何となく実感していました。
そういえば以前、オカ板の明晰夢スレで
「夢の具現化度は下丹田で発生する精のパワーに比例する」
って書き込みを見ましたね。
221： ◆ppPmSDf9vk：2018/04/25(水) 22:37:14 ID:DvKvfDDk: この分野興味深いよね、詰みさえしなければもっと追求してえわｗ

専門性がややあるし、ここで完全に自由/気軽に、延々と書くのもちとためらうかと思って
一応立ててみたよ、こちらでもおｋ

【明晰夢/薬板】性エネルギーの活用、ヨガ、仙道、etc…について
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12910/1524662915/
222：幽体ではない名無しさん：2018/04/28(土) 12:26:06 ID:FUNeUcj6: >>217
俺も全く同感だよ。サプリは補助にはなるけど、結局は本人の資質。

伝統的なやり方や、phaseなどの技法をきちんと習得しなければこの先はないと感じる。
223：幽体ではない名無しさん：2018/05/02(水) 00:14:32 ID:lDl/e5RI: オオサカ堂に抵抗あってピラセタムは入手出来ないのだが、
ガラ単体での休薬ペース、
３日に一回服用とかで大丈夫？

理屈からいうと、48時間で(2日後に)抜けるわけだから、
三日おき(初回使用時から3日後)の使用はダイジョブだと思うのですが、、、
224： ◆ppPmSDf9vk：2018/05/02(水) 00:53:58 ID:QpQj/4rc: 自分も3,4日に１回は良さそうに思うね
3日に１回、4日に１回で違いが出るか比べてみるのもいいかもな

これに正確な答えは無くて、「使ったときにちゃんと効くか」とか、「無理なく快適か」とかが判断基準だろうか？
もう知ってそうだけど、ユシャック（明晰夢サプリの本の著者）は4日に1回派だったけど、あくまで一意見だと思う。
225：微ダンツァ―：2018/05/04(金) 03:12:31 ID:XMPvjn/w: 猫さんありがとう！

実はガラで二回連続失敗してるが、今日もしかしたらシラフで成功したかもしれんのでチラ裏すまぬが書かせてくれ。

一時間以上瞑想して、眠くなったんでそのまま、横になる。ふと起きたら弱わーい金縛りが来て、これじゃ体動かしたら普通に目覚めちゃうな～と思いながら剥がそうとすると思いの外あっさりと剥がれる。
「普通に目覚めただけでは」という疑惑はあるも、とにかく外へ出る。
226：微ダンツァ―：2018/05/04(金) 03:17:03 ID:XMPvjn/w: 外に出ると、大学のような古めかしい建築様式の建物の廊下に出る。
いままで部屋の外に出られた試しがないので感動。「今回は長いぞ！」と嬉しく思う。
窓から外の景色が見えるので外へ出る(外へどうやって出たのかの記憶が曖昧)。
通行人が、沢山いて、駅のようなところへ人の流れがあるのでその流れに沿って歩き改札のようなところへ着いたところで終了。
227：微ダンツァ―：2018/05/04(金) 03:21:06 ID:XMPvjn/w: こんな感じなんだけど、建物から外へ出た際の記憶が曖昧(どうやって出られたのか分からない、覚えてない)だったり、部屋から出た先が異世界なのにそれに対して自覚が甘かったり、、、

通行人の女子に抱きつこうと試みてみたり、夢ないし名倉であることの自覚はあるようなんだが、明晰と言えるか微妙なんだよね。

景色や人の顔は、割りととはっきりしてたんだけど。
228：微ダンツァ―：2018/05/04(金) 03:27:37 ID:XMPvjn/w: ちなみに抱きついた女子の反応が冷たくてすぐに撤退。次からは礼儀正しくしようなどとオモタ、、、

こんな感じで、離脱成功してんのか夢見てるだけなんか、自分で少ーし自信が持てないんだ。

離脱の本書いてる大澤氏とかは、「離脱でしょうか？」と聞くような体験は離脱ではない、と言ってたりするし(一方で、ドライさんなんかは「離脱と疑うような体験は大抵離脱できてる」と微ダンツァ―に優しいコメントw)

いずれにせよ、このスレでモチベをもらい、面白い体験ができたので感謝！

休薬日終わったから次はルシッドマイン試す！
229：幽体ではない名無しさん：2018/05/04(金) 10:11:47 ID:4puXVVS2: えらくお高いが、えいやっとgalantamindをゲットした。

premium qualityと書いてあるので、ワクワクだ。
質のいいガラなんだろうか。

これで夢すら見ない人が、金縛りになったと言うレポは読んだのだが。
230：幽体ではない名無しさん：2018/05/05(土) 00:25:38 ID:ymDEytC.: この世界はケチとせっかちにはむかないよ
たぶんなにごともなく終わる
ケチにわくわくは
ありえない
231：幽体ではない名無しさん：2018/05/05(土) 08:05:26 ID:DzqgodxE: >>228
まず成功してると思う

これまでの自分の経験では
はっきりと自覚できる離脱もあれば、夢に近い感じの離脱もあった
（何度か抜けてるので、夢か離脱かは識別できる）
ドライもんの言ってることに同意
232：微ダンツァ―：2018/05/05(土) 10:48:38 ID:X1YBhnQQ: >>231
ありがとう！
これからもがむばります��
233：幽体ではない名無しさん：2018/05/12(土) 09:16:11 ID:yaB8DMG2: ガラ8mgだと全く問題ないのに
12mgにしたらかなり胃腸にくる・・・

あとやっぱり5-HTPも摂らないと効果が落ちるね
234：225：2018/05/12(土) 10:44:41 ID:NNQWmkME: ガラ12mg(ルシッドマイン2錠)で再挑戦。

5時過ぎに起きてwiid狙い。
今の季節ってもう明るいのな。そんでアイマスクしたけど、これ慣れないと違和感無くつけるの難しいね。

結果は前兆がバリバリ来たわ。抜けるのに失敗して一瞬しか行けなかったけど(立つとこまで行かなかった(涙))。ローリングがとにかく苦手。
かといってボッキング法は起きてしまいそうで怖いし。
隣で寝てる家族の物音もネックだった。

環境のセッティング大事だね。次回はアイマスクと耳栓で挑む。
235：幽体ではない名無しさん：2018/05/13(日) 06:52:51 ID:cm78NNJA: Claridream PROのオファーメール、まぁ言ってみれば広告みたいなもんなんだけど
結構気になる記事だったので紹介。
まだ日本では知られていない技法があるんだな。

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Folks

Some advice for you alls.

The typical email I get goes something like this.

"I've been trying so hard for 3 years to lucid dream. I record my dreams every night, my dream journal is full to the brim. Every day I do my 20 reality checks and I'm practicing DILD, WILD, SILD, BILD, YILD, HILD, GRILD and CHILLD but still I'm only managing a 30 second lucid a few times a year! Can you help me?"

Does this sound familiar?

I bet it does... Because day in, day out, I hear the same old stories.

But here's the thing.

All these "ILD's" just aren't going to help you!

Truth be told - whilst they're a useful way of helping beginners - depending on the way you learn, they can actually be harmful to your results.

To reach what you seek, you have to look deeper.

You have to search to find the wider perspective.

A lucid dream is not merely an event that comes about as the result of an action.

Lucid dreaming is a state of mind.

Mindfulness is awareness. And awareness is lucidity. Lucid dreams will come when you are mindful as your body sleeps.

You see, dreams are like butterflies. They flutter into your life for a brief moment - and unless you pay attention to them - away they go and you missed your chance to see their beauty.

But how do you reach this state of mind, you ask?

It starts by going down the rabbit hole. And to go down the rabbit hole you need to know what the entrance looks like.

Which begins with paying attention.

Next time you place your head on your pillow, don't think "I'll try a WILD". Think, "I'm going exploring... inwardly".

Slow your thoughts. Relax your body. But don't let sleep take you. Cling on by a thread and observe the tiny clues to the world that is hiding just around the corner. These clues are the signals that your body prepares for sleep as your mind stays awake - and therein lays the entrance to the rabbit hole...

I hope this helps you out if you've been struggling!

The truth is, none of this is easy.

Maybe the hypnagogia simply never comes and it seems like your brain just wasn't designed for lucid dreaming?

Well, that's why we made Claridream PRO.

To help out when you're doing everything right - but those 30 second snatches of lucidity once a month just aren't enough.

Within 30 minutes of taking 2 capsules, the hypnagogia will flow and down into that colorful rabbit hole you go.

GO DOWN THE RABBIT HOLE NOW

Yours

Chris - Team WOLD

P.S. Order today and you get a free reality test totem. I have to hand ship every one, so I don't do this very often... Offer expires in 24 hours.
236：幽体ではない名無しさん：2018/05/13(日) 15:09:14 ID:SadRcIv.: 商材の宣伝文句がテンプレ通りでワロタ　ここは日本もアメリカも同じだね(笑)

でもありがとう。

海外にも熱烈なリダンツァー候補がいるんだなーってアツい気持ちになったよ。
237：幽体ではない名無しさん：2018/05/13(日) 16:02:08 ID:SadRcIv.: claridream、ポチろうと思ったら、ここでは評判いまいちなフぺルジンaが主成分なんだね。

>>235さんは、試してみたことある？
238：幽体ではない名無しさん：2018/05/14(月) 05:09:33 ID:yhHYngOw: >>236
時々オファーが来てプレゼントがすごいのよ。明晰夢関連の書籍PDFだったりBGM、教材、この前なんか明晰夢マスクのレミー。
大幅割引や1ボトル無料で追加とかはよくあるよ。でもまだ買ったことはないな。
239：幽体ではない名無しさん：2018/05/26(土) 10:06:56 ID:j.ls5sI6: 二度寝法であまり上手くいってなかったから
思いきって最初っからガラ8mg飲んで入眠時狙ったら入眠時ははずしたけど少しだけ明晰夢となが～い変な夢見た

半減期長いからすごく寝つきいい人なら寝るとき普通に飲んでもそれなりにいけるかも

明晰夢といっても少しだけ空とんで大きい木の葉っぱみて「リアルだなー」って、思って終わったけどw
240：幽体ではない名無しさん：2018/05/26(土) 10:08:00 ID:j.ls5sI6: >>238
買ったこと無いのかよ！(三村)
241：幽体ではない名無しさん：2018/05/29(火) 20:41:57 ID:w8e1vP1.: 今更ながらドリームリーフを知り、色々調べている内にここに辿りついたよ

昔はそこそこ明晰夢や離脱できてたんだけど、
ここ数年はさっぱりだったのが、5-HTPとガラ飲んだら
久々のWILDや体感30分以上の明晰夢が体験できて本当に嬉しい
過去ログもすごく読み応えがあって面白かった
（このスレの一つ前のログが見れないのが残念だけど・・・）
ppPmSDf9vkさん、ありがとう

質問なんだけど、レミをすり潰しているのは
効きを早くする為？って事でいいんだよね？
今は面倒でそのままカプセル（8mg）飲んでるんだけど
飲んで30分以内にはぐるぐる前兆が始まるから
問題ないかとすり潰してないんだけど、やった方がやっぱり効果が高くなるのかな？

あと、12mgも試そうと考えてるけど、
すり潰す＆量を計る手間を考えたらジェネの方がいいでしょうか？
レミと比べて効果は変わりない？
242： ◆ppPmSDf9vk：2018/06/01(金) 18:14:58 ID:sN0dDURo: ようこそ～！

>レミをすり潰しているのは効きを早くする為？
そう、代行で買えるレミは実は徐放剤で、確か血中濃度のピークが3,4hって話を見かけたような…（ノーマルは1h）
あと徐放の方が抜けが遅いので、副作用が比較的長引くって所も気になった
あえて徐放でメリットを得られる可能性は否定できないけど、基本ノーマルが好まれてる感じ

例えば持続時間を延ばしたいと思っても、徐放剤を使わずに
ガラ→二度寝→１回目の夢から覚めた時にもう2-4mg→三度寝
って手もあるし

理屈じゃジェネで良いしお手軽だけど
パッケージが多少小汚かったり、インドジェネリック（でも有名な会社だけど）なのが気になる人は気になるかもね
コスパはジェネが少し劣るかも

レミの場合でmg計が無かった頃は
テーブル上にカプセルから出して、8mgなら２コのグループに分けて、そのうち１コのグループと1capを潰したりしてた
まあ手間掛かってめんどいねｗ

ここの１コ前の過去スレ（リンクは３日くらい有効にする予定）
http://www.mediafire.com/file/9am5cpjq1dd1hrt
243：幽体ではない名無しさん：2018/06/02(土) 21:44:44 ID:XNBMkXSU: はじめましてー

最近ここのスレを見始めました
過去スレの方ダウンロードしたのですが
どうやって見たらいいのでしょうか？
開いても文字化け？してしまいます
244： ◆ppPmSDf9vk：2018/06/03(日) 00:30:52 ID:rMJhY2j2: 落としたzipを一旦全部解凍（展開）してから開いてみて
245：幽体ではない名無しさん：2018/06/03(日) 00:40:58 ID:qRj5f9DI: >>244
見れました～
ありがとうございます
246：幽体ではない名無しさん：2018/06/04(月) 23:13:36 ID:N7Gp8jXo: >>242
教えてくれてありがとうございます

粒が思ったより硬くてびっくりしたけど、
潰してから服薬ゼリー（龍角散のやつ）とブドウ糖と一緒に飲んでみたら
今までで一番上手くいきました
再度のガラからの3度寝も面白そう
試しにジェネも買ってみようと思います

過去ログもありがとう
読むの楽しみだな
247：245：2018/06/09(土) 22:53:33 ID:e5NKyvT6: こんばんは～
今日iherbで買ったガランタミンが届いたのですが除法剤かどうかわからないのですがカプセルを噛み砕いたほうがいいのでしょうか？
248： ◆ppPmSDf9vk：2018/06/10(日) 20:43:32 ID:Y5Rcq1e.: こんです
普通は徐放剤とかタイムリリースとか書いてなければノーマルだよ
iherbのやつはノーマル、噛む必要は無しかと思う

オオサカのレミだけは例外で、徐放剤の旨を書き忘れてるんだと思う
パッケージには外国語で徐放剤って書いてあるけど普通は読めない…

オオサカと同じ会社の別店のレミ。こっちだとちゃんと書いてあるんだけどねぇ
https://jisapp.org/info/reminyl.htm
249： ◆ppPmSDf9vk：2018/06/10(日) 21:06:03 ID:Y5Rcq1e.: 代行店みてると、例えばアイドラだけど、ガラの関連に5-HTPを見かける事があるけど
あれもタイムリリースじゃないヤツが基本なので、注意して欲しいと思う

あえて5-HTP（少量、25-50mg）＋ガラ同時をやったらセロトニン効果で夢がいくらか綺麗で幻想的になった
経験があるけど、反面滞在時間は少し減ったような？
興味深さはあるよ、書いてて再度気になってきたｗ、でも最初は基本から始めるのが良いかとも思う
5-HTPタイムリリースも噛み砕けばノーマルになるけど
250：245：2018/06/10(日) 22:49:59 ID:YNkT.9Po: >>248
分かりました～
ありがとうございますー
251：幽体ではない名無しさん：2018/06/15(金) 07:55:57 ID:jFCF81NE: ガランタミン飲んで寝れるとか無理だろ
一箱全て無駄にしたわ
252： ◆ppPmSDf9vk：2018/06/16(土) 22:25:08 ID:WyDXddpc: 久しぶりにミル＋5-HTP＆ガラ高＋ニコチンでも試すかな
二次元キャラに会える確立が一番高かったレシピ。後はマインドセット

phenibut持ってる人居ないよな？まぁ届いたら試す
253：幽体ではない名無しさん：2018/06/18(月) 03:38:10 ID:9CoydilE: 5-HTPを買って飲んで見たけどあまり効果を感じない
254：幽体ではない名無しさん：2018/06/18(月) 08:59:30 ID:OUZsIPTY: 252
ロシア産のギャバ系に働くやつだよね？
怖くて手に入れてない(笑)
255：幽体ではない名無しさん：2018/07/01(日) 12:25:16 ID:yEchbmnE: 1年前に明晰夢に興味持ってサプリ色々買ったのに全く使ってなかったから久々にトライ。初めて明晰夢らしい明晰夢を見れた
就寝前5-HTP100mg　二度寝前ガラ4mg AlphaGPC300mg コリン300mg テアニン200mg メラトニン約0.3mg
3:30～7:30睡眠 10:00～10:45二度寝
二度寝前は全然眠気が来なかったけど1時間半ぐらい横になってようやくウトウトしはじめた
10分ぐらいモヤモヤした夢が続いた後に明晰化して、映像がものすごく鮮明になって多少コントロールも出来た。3分ぐらいで映像が真っ暗になってしまったので起床。頑張ればDEILDもできたかも
明晰夢見てる状態って半分目が醒めてるような感覚だからその気になればいつでも起きれそうな感じ
次はガラ6mgでやってみようかな
256： ◆ppPmSDf9vk：2018/07/05(木) 19:32:54 ID:b5k9f3IY: >>254
そう、GABA系。
海外で軽くブームに見える。スマドラやムードupまたはレク。
乱用（休まず連投やod、禁忌コンボ）しなければ今のトコまずいって話はまだ…

ようやくモノが届いたので、まだ１回目だけど試してみた
夕方にほんのお試しで200mgちょい、本番の二度寝前に200mgちょい。

GABA系統というと安定剤や睡眠薬とか抑制系が多いけど
一部ムードupするグループもあるようで、例えば酒、kavakava、ロヒとか。pもここに入る。
GABA系は夢の抑制があるけど（ついでにサイケデリックの幻覚の”落とし”にも使われる）
pの夢の抑制がそんなに強くなく、ムードupのメリットが勝るなら、あるいはと思った
ついでにGABA系は寝付きが良くなるから、これもいい

１回目だけどムードupは感じた、内容も独自の良さがあったような気もするけど
もっと回数試して判断しなきゃいけない

なんだろう、明晰夢も適当に楽しいで終わるものと、感動や次のレベルに繋がる楽しいやつがある気がする
後者の誘発を狙いたい。自分にとってはイマジナリーないつものフレンドに会うことがそう
ガラ＋ニコチン（これも経験上ムードup）＋pなんかも試してみる
257：幽体ではない名無しさん：2018/07/07(土) 21:46:50 ID:SgUCpZ1.: 不眠症なんで普段から眠剤を飲んでる
ガラ8mg＋ベルソムラはそこそこ有効でたまに抜けれるけど
ガラ8mg＋サイレースは寝落ちのみで一度も抜けれたことがない
258： ◆ppPmSDf9vk：2018/07/09(月) 20:28:05 ID:11J1ZXAs: サイレース/ロヒプノール（成分名：フルニトラゼパム）
は強いGABA系の作用で半減期も18-26時間らしいし、抜けれないのも無理ないね
ガラ8mgでも寝落ちのみか
259：幽体ではない名無しさん：2018/07/10(火) 12:34:20 ID:Z8VsIlKs: なるほど
抜けれないのは、そういう理由があったんだ
今後はロゼレムという眠剤を試す予定
260：幽体ではない名無しさん：2018/07/12(木) 18:29:37 ID:xjmI729g: メラ１０ｍｇのタイムリリース買ったんだけど、量減らさないと抜けにくいの？
261： ◆ppPmSDf9vk：2018/07/15(日) 02:22:43 ID:ZfSiyWv2: 基本メラトニンが効いてる間は、効いてるほど不利かも
寝やすくはなるものの、レムを抑えるし、自覚も下がるかも？
tACS自作した人だったけな、メラが効いてると珍しくガラ離脱が夢っぽくなるんだとか

ちなタイムリリースは錠剤の加工で実現されてるもので、
割ったりしたらタイムリリース効果の一部～全部が損なわれる可能性あり。

ロゼレムも同じメラトニン受容体に作用するんだけど、
でも半減期短いし（ホンモノよりは少し長め）、就寝前使用なら肝心な二度寝の頃には効果弱まってるかも

就寝前にメラ3mgタイムリリース（LEの6h徐放）いって
7h後あたりにTHE PHASEみたいな「起きたら動かない法」で抜けた事もあった。１回だけど…

就寝前にノーマルを40mgで夢が楽しくなった回もあったけど、あれは再現性がイマイチ…（スレ住人も一人１回成功、一人効果なし　だったし）

ついでに、就寝前に余ってたモクロベミド150mgも夢が増える感じ。数回トライした。
作用は半減期が短くてセロトニン・ノルアドレナリンを増やす
262：幽体ではない名無しさん：2018/07/15(日) 02:49:12 ID:rSraEygk: 俺10年ぐらい前にてんかん起こしたことがあって
それからずーっとバルプロ酸ナトリウムとかいうの処方されてるんだ
GABA系に作用するらしいけど抜けるのに不利になるんだろうか？
一応今はこれ以外はサプリも薬もなしで挑戦中なんだけど
263：幽体ではない名無しさん：2018/07/15(日) 11:32:26 ID:XgFqWfgs: >>261
ロゼレムを数回試してみたんだけど
抜けるどころか明晰夢すら見れなかった
すごく勉強になった、ほんとありがとう
264：幽体ではない名無しさん：2018/07/15(日) 11:33:44 ID:XgFqWfgs: 追記
以前「ガラだけ」の場合と「ガラ＆5-HTP」の場合で効果を比較してみた
やはり後者の方が離脱率が高かった
265：幽体ではない名無しさん：2018/07/15(日) 22:06:24 ID:ZQG1lHo.: >>261
なるほどー
あんまり寝つきがいい方じゃないから買ってみたけど不利なのか
266：254：2018/07/16(月) 17:01:39 ID:0WtyzXok: >>261
モクロベミドってmaoiやん！
よくそんなん、持ってるね！

アメリカでうつ病になったとか？
267：幽体ではない名無しさん：2018/07/17(火) 21:55:01 ID:mBCtH4Qk: グーグルでベルソムラと入力すると検索予測キーワードに金縛りが表示される
離脱とは関係ない睡眠薬のスレでもベルソムラを飲むと金縛るとかいう書き込みがあった
268：幽体ではない名無しさん：2018/07/23(月) 08:24:19 ID:L5BkeaOA: 寝る前
メラトニン5mg、5-HTP100mg、テアニン200mg
二度寝
αGPC300mg、ガランタミン12mg

これで快眠で副作用一切なしです
ちゃんとガラは4日あけてつかってます
ガラマーって偽物あったりします？
269：幽体ではない名無しさん：2018/07/28(土) 08:22:19 ID:Hbp8jOf6: ないと思うんだけどなあ。

本物が既に偽物っぽいから、気になるよね。
あのボロボロの箱。
270： ◆ppPmSDf9vk：2018/07/30(月) 22:30:31 ID:UdBg4kLk: >>262
GABA系は理屈じゃレムを抑えるし、安定剤や睡眠薬みたく作用が強いのは確かに抑える。
バルプロの方は俺には強さがいまいちわからないし、
あと毎日飲んでる分”慣れ”が生じてレム量が元の状態に近くなってるのもあり得るかもだし。

不利になる可能性はあるけど、本当になるか又はどれくらいなるかは分からない。
でも試す事は出来る気がする。

数日間抜く事でもあれば、その間の夢見の量を観察してみても良いね。

もう少し手軽なのだと
一番レム量が多い睡眠後半（二度寝後～起床時）の夢見を基準にして、
そこでどれだけ変化が出るかを見るのも良いかも。
二度寝前に飲む事でもあれば、二度寝時には薬の濃度は高くなってるはずで、
その時のレム量に変化があるか観察（レムが減ればそれだけ抑えられてる）
朝（起床時）に飲む事でもあれば、二度寝時には薬の濃度は比較的低くなってるはずで、
その時のレム量が増えるなら抑えられていたって事になると思う。
271： ◆ppPmSDf9vk：2018/07/30(月) 23:00:08 ID:UdBg4kLk: >>263,264
参考になる！

>>266
普通に輸入したよ
以前ちょいとmaoiとなんかの木の根っこの皮をやりましてね…（マジキチ）
医者からはまた別のをもらってるよｗｗ
272： ◆ppPmSDf9vk：2018/07/30(月) 23:21:11 ID:UdBg4kLk: >>267
ベルソムラは睡眠薬にしては珍しく、レムを抑える話を聞かない。
レム潜時が減る（レム睡眠が早く来る）って話もあった。
機序はオレキシン拮抗っていう新しいタイプの機序。
レムを抑えず、睡眠時間が伸びるなら夢見も長くなる、んだろうか？

俺も試したので感想を言うと（ガラと合わせた）
レムを特別抑えず、手持ちの薬の中でもトップクラスに寝やすくなる部分までは良いけど
代わりに、夢の楽しみが減るのと、寝やすい分自覚が下がるような…。無関心のまま夢が進みがちというか。
なんかそういう効果を感じて最近使ってないんだ。やる前はベル＋ガラ最強かもと思ったけど…。
でも離脱派にとってはどうなんだろう…、もしかしたらまた違うかもしれない。
就寝前にベルのみ、でも確かに夢は増える感じ
273： ◆ppPmSDf9vk：2018/07/30(月) 23:34:15 ID:UdBg4kLk: この前睡眠の最後の方でガラ6mg、で数秒だけど偶然いつもの子に会えた。
ガラ量少なめ（個人差あるだろうね）の方が、もしかしたら自然な夢になって、目的を実現しやすくなる事も？
睡眠最後のほうで眠けもおよそ取れて、夢の深度も比較的浅め、だったのも”会えた”事に関係してるかも、俺の場合。

ガラが多いほど離脱や自覚が上がったり明晰夢にはなりやすいけど、
なってから願望を実現出来るかはまた別の話で…。

自分の場合はガラで明晰夢まで行けても望む人物に会えないってパターンが多い。
望む人物に会えるときは、いつも気分が楽しい時。二次キャラ召喚にはドーパミンが関係してる気がしてる。
例えばAChはドーパミンとシーソー関係って話があるし、
自覚（ACh）ばかり増やしても楽しみ（ドーパミン）が犠牲になった結果「足りない」ってなることも？
274：幽体ではない名無しさん：2018/08/02(木) 22:48:29 ID:78F.OhXQ: >>270
返信ありがとう
確かに薬濃度薄まってそうな朝方のほうがよく夢見るんだよね
休みの日に睡眠時間ずらしたりしてちゃんと確かめてみるよ
流石に薬抜くのは医者にくどいほど忠告されてるんでやれないけど
275： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/14(火) 12:53:44 ID:UQgzhKus: 俺のガラをやってから二度寝するまでの感じ

最初は心が少し荒れたり落ち着きが無くなるというか、くだらない事ばかり考えてしまう。
本当はこの部分で本命の事を考えてるのが良いと思うんだが、いつも中々そういう気持ちになれないでいる。

そうこうしてる間に少し疲れてきて、適当に暴れた後にすっきりするような感覚というか、リラックス感がして、
さらに体の弛緩や耳鳴りが出始めたら後もうすぐ…

日中の気分の良い時間を選ぶのはできるけど、大切な二度寝の時間帯に良い気分にするのむずい…
276：幽体ではない名無しさん：2018/08/14(火) 21:18:40 ID:05xNvz1M: ガラ12mgやった
夢だと気づいたが薄いベニヤ板の壁を破壊できなかった
ローリングしたら覚醒しそうだから壁剥がしてたら目が覚めた
糞が(´・ω・`)
277：幽体ではない名無しさん：2018/08/18(土) 00:17:18 ID:1LjFZRv6: すこし、間を開けてやったほうがいいかな。
サプリに頼るなら、そうだと。
インターバル三日とか四日とか、もうそれ異常ですから
ガラだったら、一週間空ければ十分ですよ。
同時推奨アプリはビタミンＢ６と亜鉛とＤｍａｅ　
もちろん　2度寝あとだよ
多分というよりきっとあなたの世界を実感できるよ
もし何にも思い出せなかったらもうあきらめな
でもきっと、思い出せないだけで・・・
ガラは8㎜で十分だよ
それ以上の量飲んでも多分結果はでない
278：幽体ではない名無しさん：2018/08/18(土) 06:14:24 ID:gWSpzJP2: セントジョーンズワートで異常な夢をよく見るとかなんとか。
279： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/18(土) 14:55:59 ID:Szu1UhiE: 二度寝時にガラ＋B6（100mg）は俺も良かった覚えがある

セントはSSRIとMAOI効果があるらしい
確かにセロトニンに影響与えるものは夢にも影響あった（5-HTP、モクロベミド、トリプトファン、B6など体験済み）
多少の効果はあるかもしれない

思うんだけど、大抵の成分はすぐに気分を大きく変える事は出来ないような…
そんな劇的なものは規制されるのもあるんだろうけどさ。
セロトニンソースを飲んだからってどんな時にもすぐにセロトニン系の心地よさが出るわけじゃないし
同じようにドーパミンソース、コーヒー/カフェインや、刺激の強いニコチンすらも気分が乗らない時にやってもあまりいい気分にならないような。
最近だとphenibutを多めに（600mg）気分の乗らない時にやってみたけど、
ほとんど気分が変わらず失望気味だった（その後就寝前に250mgほどを試してて、夢がアクティブになった変化が出たので、もう少し試すけど）

でも上の成分たちで特有のメリット引き出せた回もあったんだよね
セロトニン由来の夢の綺麗さやリラックス感、ドーパミン由来の楽しさ、ニコチンのドーパミン的な気分向上の後の心地よいリラックス時の（エンドルフィン由来？）夢も。
とりあえず、飲んだからと言って必ずしも高い効果は出ないのは分かった。
もしや、例えば気分を増長させるように使うとか？
気分がドーパミン的に寄ってる時にには適量のドーパミン系成分を取るような、そんな感じの使い方試してみるかね
280：幽体ではない名無しさん：2018/08/21(火) 01:34:52 ID:b0Q5hs7A: これは夢だと気がついて、やったとアストラル界に飛び出し
それなりの楽しみを味わっても、結果は印象的な夢で終わることもある
自己想起が大切なんだな。
常に自分を保つというか
だれか教えてくれ
281：ゆめおい：2018/08/21(火) 16:19:38 ID:UAtkGSlA: 知ってると思うが自分の手を見る。

ほかにもあるらしい。見つけたら書く。
282： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/22(水) 23:50:24 ID:zOv7XE1U: >>280
俺も同じような所でずっと詰まってるわ
ステップアップは↓みたいなものなんだろうか？
ほとんど明晰夢出来ない |厚い壁| ある程度狙って明晰夢出来る｜厚い壁｜狙ってある程度本命の活動が出来る

以前から一人キャラをイメージしてて、会う練習してるんだが
最近は自分がそのキャラになるのが効くかもと試してみてる途中、「君の名は」と似てる、うまく行けばレポる
283：幽体ではない名無しさん：2018/08/23(木) 04:27:12 ID:914gDucw: 速読しだしてから調子がいい
284： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/25(土) 00:19:39 ID:QM6ehe2o: 「明晰夢」を見やすくなる薬が発見される
https://gigazine.net/news/20180822-new-method-having-lucid-dream/
285： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/25(土) 18:37:07 ID:QM6ehe2o: 最近の好みの成分

実践的だと思うやつ
ガラ、カフェイン（100mg以下程度ならコーヒーや茶でも）、ニコチン（吸入式お試し再開中）
5-HTPもよく名が上がるので多分良い。

日中には
MVMのTwoPerDay（量多目なので、自分は少し減らして飲んでる）、B6なり亜鉛なりも入ってる。
アストラガルス（これも減らして飲んでる）は気のせいか、少しのお手伝いだけどとても自然なエネルギーを感じるような…。
アシュワガンダのように眠くなる作用も、朝鮮人参のような荒い感もない、純粋な感じ。漢方じゃ有名な補気薬の一つ。
286： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/25(土) 18:59:32 ID:QM6ehe2o: 一旦起きた時、飲んですぐ二度寝する派も居ると思う

でも自分は最近
一旦起きる → 2,3hほど、しばらく適当に活動 → 少し眠くなってきた頃に飲んで二度寝
が自然に眠れて調子いい。これは平日だと難しいかもだが。

室内の酸素量というか、新鮮な空気が充満してるのもはっきり違いが出るくらい大事な事かもしれない。
二酸化炭素は空気より重いらしいので、特に床に寝てるなら、扇風機で空気を循環させてみるとか、
うるさい方に窓があるなら、寝る前まで開けて寝る時に締めるとか、別の窓を開けるとか、工夫のしようがあるかもしれない。

無論、ここまではベースを整える事、本当に価値のある時間を過ごしたいならさらに何か技法なり目的なりが必要に思う。
287： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/25(土) 19:13:21 ID:QM6ehe2o: あとガラ（レミの方）冷凍庫保存してみてるんだが、
期限3,4ヶ月前の使ってるが普通に効いてる。

あの白くて硬くて、重さ12mgに対してガラ1mgで、１カプセルごとに包装されてるやつがさらに冷凍されれば、
はっきりした根拠はないけどなんとなくもっと持ちそうな気がするんだよね。
金の節約だけじゃなく、いつかえっらい連中がダメって言った時に備えるという意味でも試してる。
自己責任の世界だがね。
単純所持までアウトになる可能性は低いと思う、指定薬物じゃあるまいし。
288：幽体ではない名無しさん：2018/08/25(土) 19:34:09 ID:d/4lphGA: Dmaeって効果あるん？
289： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/25(土) 21:52:45 ID:QM6ehe2o: >>288
弱いと思う。
昔推奨量で試した時は、少しだけ効果が出るかそれともほぼ出ないか、に感じた。
素質がある人ならもっと効くと思う。
αGPCなんかも単品だと自分にはまだまだ足りない感じ。

こういうのは才能かすでに能力もってる人で、
薬（ガラ）はイヤだけどサプリなら…って人向けなイメージ持ってる。
290：幽体ではない名無しさん：2018/08/27(月) 23:19:09 ID:3iKJVTVU: ほんと皆さんお久しぶり。

ここに来るとほっとするよ。これからもがんばりましょう。
291：幽体ではない名無しさん：2018/08/27(月) 23:25:13 ID:gxjH8nWc: 二ど寝習慣がつい照子せいか、なんか疲れがとれん
それで、グリナが6回分500円、夢なぞどうでもいいからぐっすり
眠りたいからと購入。
倍の二袋飲んで寝て、なんだ相変わらず5時半に目が覚めた
15分ほどぼーとして、就寝
すぐ溶けて眠りいった
ガラも飲んでないのに、もうすごい世界に…ありえない
ちょっと日をおいて、ガラも併用してみよう
楽しみだ

、
292：幽体ではない名無しさん：2018/08/27(月) 23:55:45 ID:3iKJVTVU: ステマっぽいぞｗ
293：291：2018/08/28(火) 15:34:04 ID:QihIiPP6: ステマじゃないよ
超総天然色、最高音質、臨場感
出来のいいＶＲみたいだった
294： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/28(火) 22:17:46 ID:QVqldsw2: 現在の「睡眠パターンの習慣」も考慮すると有利になるパラメーターの一つだと思う

>>291みたく、例えば二度寝が習慣になってるとかで、
最近いつも、4,5h眠れるけど、何もしなくてもそこで一旦起きたり寝づらくなる。
って事を自覚出来ていれば、これはヒントになる。

例えば二度寝前にさらに寝づらいガラをやればもっと寝づらいから覚悟しとこうとか、
最近の自分みたく、なにか食べたり、あえて1-3hくらい起きたりしてからガラ二度寝とか、
二度寝しずらいの不利だから、一旦リセットしよう（普通に就寝から起床時まで眠れるように戻す）みたいな発想も生まれるし、

検証してないので半ば憶測だけど、
二度寝時に目覚めてそっから寝づらくなってるって「習慣」の時に
>>291みたく就寝前にレムをあまり抑えずに寝やすくなる、疲れも取れがち、作用時間も長め（体感でグリシンは起床時まで続いてくれてる）
ってのをやれば
疲れが比較的取れる分夢見が増える可能性があるのに加えて、
「二度寝後あたりの時間帯には起きている/寝づらい」っていう「習慣」がある中、寝やすくなって眠れている分、夢を見る可能性が増えるかも。

ガラをやると、二度寝以降（睡眠後半）は眠りづらくなる「習慣」がつきやすいような…
295： ◆ppPmSDf9vk：2018/08/28(火) 22:27:01 ID:QVqldsw2: No Dream,No Life.
296：291：2018/08/29(水) 00:58:31 ID:2fi6b5/c: 俺はガラ飲んでも眠りを妨げられたことはない。
ただ体質だろうけど
結果はいろいろだけどね。
要は、夢のコントロールだから、でもコントロールとかどうでも
いい至福の夢もある
深くて、・・・たまらんな
俺は年寄りだから、いいけど若い人がこういうのに凝るのは
なんだかなぁ
297：幽体ではない名無しさん：2018/08/31(金) 02:21:26 ID:0n2bs3Tc: 試しに夜に寝ないでめちゃくちゃ眠たい状態でガラ飲んでみたら
2時間で5個くらい夢を見たけど明晰夢にはならなかったからやっぱ二度寝のほうがいいな
298：幽体ではない名無しさん：2018/09/01(土) 03:31:29 ID:sWNF7tvI: レミニール飲んでからずっと気分が悪い
吐き気、汗、脱力感
思い込みもあるかもしれないけど　ちょっとでも動くと気持ちが悪い
飲まなきゃよかった…思い込みでも副作用でも　これあといつまで続くんだろう
299： ◆ppPmSDf9vk：2018/09/01(土) 04:16:10 ID:yFNBYPRQ: >>298
以下を教えてくれたら参考になる。
飲んだ時間、mg数、すり潰したかどうか

徐放じゃないガラの半減期は7h
300： ◆ppPmSDf9vk：2018/09/01(土) 05:04:36 ID:yFNBYPRQ: 効きやすいのか副作用が出やすいのか、どうもそういう人は一定数居るようで。
過去スレにも初回8mgで吐いた人が居たようだし。
そういう場合は、その人にとっては「量が多すぎてしまった」んだと考えてるけど、
自分が効きやすいか初回は分からないし前例が出てる以上、いきなり8mgは止めたほうがいいのかもしれない。

パワフルな（ちゃんと効く）薬なので、特に量には慎重に…。
301：幽体ではない名無しさん：2018/09/01(土) 09:42:59 ID:sWNF7tvI: 飲んだのは夜の1時くらい、16mgのレミニールを大体8mgになるように見た目だけで判断して分けて飲んだ。
すり潰したけど完全にすり潰せたかどうかは曖昧、水に溶かして飲むといいと聴いたから見ずに入れたんだけど粉雪みたいになってた。

二回目の嘔吐以降脱力感と発汗は止まって、とりあえず布団で寝ていればそのまま眠れそうなくらいよくはなったんだけど
まだ気持ち悪さは続いてる。今日一日で治りますように…。
302： ◆ppPmSDf9vk：2018/09/01(土) 14:24:43 ID:yFNBYPRQ: >>301
サンクス。
別にガラは逃げやしないんだし（今のトコは）、どうやら初の時にいきなり8mgは止めたほうが良いみたいだ。

自分もすり潰すと硬い粒はちゃんと潰れるけど、100%のパウダーにはならず、確かに粉雪っぽいかも。
ちなみに最近は6mgで挑んでる、自分はおよそ2mg単位で調整してる。

経験上適量を使えた時の感覚は、軽い吐き気が少しするけど重たいヤツとか嘔吐まではまず行かないんだ。
少々不快な感覚が起きた日の午前中かもう少し残る事もあるけど。
いつも事前に何か食べてるけど、これも副作用を減らしてくれてる。
303：幽体ではない名無しさん：2018/09/01(土) 15:12:46 ID:Ue.d/ot.: どういう言い方がアウトなのかわからんのだけど、薬事法とかもあるから、書き方に気をつけて変な言いがかりをつけられないよう、
お互い気をつけようぜ。
304：幽体ではない名無しさん：2018/09/01(土) 16:55:09 ID:L8VIwhKw: 俺も最初に16mg飲んで>>298みたいになったけど
それ以降は気持ち悪さはちょっとした頭痛とかで治るようになったな
305： ◆ppPmSDf9vk：2018/09/02(日) 02:09:43 ID:LqC2X8Xk: >>303
だな。自分は「〇〇は止めたほうが良い」と「自分の体験を話す」を使って行こうかなと。
掲示板でガチアウトだった前例知らないけど、めんどうなのダルいしｗなるべく気をつけるわ。
306： ◆ppPmSDf9vk：2018/09/02(日) 13:40:09 ID:LqC2X8Xk: な訳で、初の人は8mgや6mgもやめてネ
16はマジやべえな
307： ◆ppPmSDf9vk：2018/09/03(月) 19:39:00 ID:RnIykg/g: ガラに二段階を感じる。

低～中量だと
比較的自然な夢見の増加、ファンタジーな事も起こりやすい
例えば虹キャラに会いたいとか、現実的な世界感の離脱よりは夢派な人にはこっちの方が良い‥？
自分は6mgがここ

中～高量は
”自然な夢見の増加”から少し離れるような…？
夢の自覚こそ高いけど、代わりに望んだイメージの具現化が困難に感じる。
現実の記憶やランダムなイメージは具現化する。
二次元キャラの具現化は難しかった、
不思議なもので、中～高容量ガラの明晰夢中に二次元キャラに会おうとして
でもうまく行かなくて、目の前に無理やりイメージしても具現化しないし（現実と同じような感じ）、そんな事が何度もあった。
特に自覚が高くて現実的な場面の時が無理ゲーだった、会えた時は夢っぽい/ファンタジーっぽい場面の時だった。

会える時はスムーズ/自然に出来るというか、会おうと思った頃にはもうすでに具現化してるとか、
表層意識で会おうと思わなくても会えて、なんとなくこれを望んでるなとか幸せだなと感じて、起きた時になってから会えた事に気づくとか。
夢中なのに会おうと努力してる時点でもう負けフラグのような…。

AChは多すぎると自覚と引き換えに大事なものを無くす？
自分は6mgじゃ明晰夢にあと一歩足りないので何か加えてみる。
308：幽体ではない名無しさん：2018/09/08(土) 11:56:21 ID:YT0yVxtM: iherbでバコパってのを買ってみた。

結構伝統的なハーブみたい。
309：幽体ではない名無しさん：2018/09/26(水) 09:18:12 ID:AWIAdF0o: どうでもいいけどここの「夢見と薬理」っていう板名すごく好き。
310：幽体ではない名無しさん：2018/09/27(木) 05:36:06 ID:getZ8qy2: カッソカソだな
311： ◆ppPmSDf9vk：2018/09/30(日) 14:20:26 ID:Epso08P2: レミを乳鉢で潰して水を注いで混ぜて完成。
最後飲む前にもう一度棒で混ぜてから飲んでたけど、これはしなくても効いたし必要ないかも。
漢方にもよく入ってる甘草を数滴垂らしてみたけど、少し甘く飲みやすくなるような、胃の保護効果も少しだけどあるし。
眠い時には少し甘いくらいが気分的に良いような…？

挑む時は枕元に用意しとくのが良い気がした。
先日、一旦起きた時に眠気が強くて、起きてガラを用意するのが辛くて寝てしまったわ。
枕元に準備済みのがあれば、すぐ飲んで寝る場合と少し起きてる場合両方に対応できる。
312：幽体ではない名無しさん：2018/09/30(日) 14:25:15 ID:7j/1Iga2: 最近、２時ごろに起きて瞑想してから寝ると高確率で明晰夢が見られるようになった。
ガラで感覚を掴んだおかげだな。

最近思ってるんだけど、明晰夢を見るためには、普段なら寝ちゃう意識の領域の脳を起こしたままにしておけばいいって事なんだよね。
意識には統合されて感じられてるけど、脳は建て増しに建て増しを続けたいわば連合体だから、それに気付くことが大切だと思う。

あと、同じ離脱や明晰夢として語られていても、活動している領域は人によって違うんじゃないかと思い始めてる。
ガラで見る明晰夢と、シラフで見る明晰夢って、もしかしたら違うのかもしれない。

ただ、サプリフリーとはいっても、最近肝臓を保護するためにシリマリンを晩に飲むようになった。
もしかしたらそれは影響あるかも・・・。
313： ◆ppPmSDf9vk：2018/09/30(日) 15:02:07 ID:Epso08P2: ニコチンの効果には期待してるけど、完全再現の条件がまだ掴めてないのが歯がゆい所
今回は↓試して悪くなかったけど、何度やっても再現できなきゃね。
ガラ低～中量（今回は6mg）＋ニコパッチ1枚（21mg/24h）
夢を楽しくする部分で、ニコチン以上に有効なモノがあるんだろうか？と思う

夢の中の「印象的な状態」は色々あって、
離脱もそうだし、過去の場所や人物、二次元キャラに会ったり、何か実験したり、単に妙に楽しかったり、その他特徴的な状態。
でもそのほとんどが一時的か、期待だけさせるようにほんの少しだけ再現出来るくらいで、進歩が結構ゆっくりで中々上達できん…。
本当に上達出来る楽しい状態をずっと探してる。
今回は自分が”好きなもの”に少しなれるシーンがあったけど、うまく行くかはどうだろうね。
314：幽体ではない名無しさん：2018/09/30(日) 15:14:36 ID:7j/1Iga2: 今、オカ板の明晰夢スレに相当くわしいっぽい人がいて、的確なアドバイスをくれるよ。
315：幽体ではない名無しさん：2018/10/02(火) 14:29:43 ID:f0AUiBT2: >>314
＞普段なら寝ちゃう意識の領域の脳を起こしたままにしておけばいいって事なんだよね。
正にその通りです。

＞今、オカ板の明晰夢スレに相当くわしいっぽい人がいて、的確なアドバイスをくれるよ。
ありがとう。いってきます。
316：幽体ではない名無しさん：2018/11/10(土) 15:30:20 ID:8Q92Uz.A: みんな元気かい？

最近は現実のストレスがすごくて、瞑想や離脱する余裕もないって感じだわ・・・。
317：幽体ではない名無しさん：2018/11/11(日) 01:23:58 ID:l.iPtdqg: みんな死んだんですかね。
318：幽体ではない名無しさん：2018/11/11(日) 14:36:31 ID:fsJ.O.io: Amazonプライムビデオのフォーリングウオーターが最高に面白い
一般の人々の評価はともかく夢に造詣のある人には超おすすめだ
朝から5話連続で見たよ
319： ◆ppPmSDf9vk：2018/11/12(月) 20:41:14 ID:MyisHHxs: 胸はってここが自分の世界だって言えたり、本当の自分で居れる/出せたり
そういうのを求めて目指してるんだけど
明晰夢は可能性だけは知る限り最高点だけど、「本当に楽しめる」には特別な才能が必須で
それが無い多数の人にとっては他の道の方が実際には”近づける”んじゃないか？
とか、好みのマッチング率の高いゲームを探してプレイしてる時ふと思ったり…

良いグラボを持って生まれたんだろうな、「夢は明晰夢が当たり前じゃないの？」みたいな人は
明晰夢をプレイするには、多くは最低推奨スペックにも満たず、ログインが出来ただけで喜ぶレベル
それをガラでオーバークロックしても「本当に楽しめる」には足りなかった位、要求が高い
自我は自我でいらないアプリがプリインストールされたり、削除や新規インストールやカスタマイズが難しいOSのようだｗ

まあ突破口が見つからず、他の趣味とかやってたｗ
320：幽体ではない名無しさん：2018/11/13(火) 00:52:01 ID:K3WEiB.E: あなたはあなた
他人や現実世界と比較しても解決できんよ
私は明晰夢がかなりの頻度で体験するのも結構疲れる
現実生活も充実健全だからかも
素直な気持ちになれる方法、探索したらいい
321： ◆ppPmSDf9vk：2018/11/14(水) 01:53:29 ID:o9w8fETQ: この界隈は事実から離れた認識やミスリードが多いものでね
俺はそういうのが嫌いなんだ

全体の割合/確率的に
多数の人は明晰夢見るだけですら苦労するし、努力しても大きい進歩はない
そして才能は努力に比べて絶大
教える側に立つ層なんかもいい例だ、話を聞いてると結局皆才能持ちだ（暗に才能なしは努力してもそこまで行けない事を示してる）
この界隈の才能持ちの厄介な所は、自分が恵まれてる自覚が無くて、なぜか認めたがらなくて、結果的に色々と摩擦が生じる

才能持ちにとってしか事実でないもの、希望的観測、ごまかし
そういうのじゃなくて
事実を伝えるべきだと思ってね、ココは科学色の強いスレだｗ
勘違いしてほしくないのが、好きなものを諦めろって言いたいわけでもないしむしろ逆

>他人や現実世界と比較しても解決できんよ
こういう意図は無かったつもり、そんな事しても仕方ないわな
322：幽体ではない名無しさん：2018/11/14(水) 05:05:49 ID:Vk42/gR2: 才能と言ったらやっぱり脳の違いですかね
323： ◆ppPmSDf9vk：2018/11/14(水) 22:17:05 ID:o9w8fETQ: 自分はそうだと思ってるよ
PCで言うと
脳（ハードウェア）のスペック差、あとは自我（OS）の大人には変更する事が難しい部分とか？

状況はIQと似てる気がする
IQは総合点で、実際はさらに言語理解・知覚統合・作業記憶や処理速度みたいに分けられるらしい
PCも、CPUが早いとかメモリ容量が大きいとかメモリ読み込みが早いとか、グラボの性能が良いとか、細かく分けられるんだ

多くの場合の、才能持ちが明晰夢を教えようとしてる構図は
高性能グラボ持ってる人たちが、高性能グラボでしか快適に動かないゲームを万人に進めてるのに近いものを感じる
ちゃんとそのことについて書かなきゃいけないのだ
自分が例えば幼稚園くらいに戻って練習始めたとして、大幅な進歩があれば自我（OS)構築の部分にもやれる事があるかもね

IQなり基礎の能力を上げられるなら、皆上げまくろうとするし結果も出る、発達障害（能力の凸凹のやつ）も治る

そしてガラはGPUオーバークロックなのだ
324： ◆ppPmSDf9vk：2018/11/17(土) 05:11:46 ID:1a6/Nlis: 情報が探しづらいので、必須な部分はまとめといた。

【明晰夢】ガランタミンのまとめ＆ハームリダクション【レミニール】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12910/1542398553/l50
325：幽体ではない名無しさん：2018/11/17(土) 10:27:18 ID:hSDWn.Jo: そしたら、ＣＰＵやＧＰＵを強化するための方策がヨガや各種の宗教的な訓練の中にあるのかもしれないね。
宗教色が強かったり、教義に沿って無意味な装飾が混じっていたりするんだろうけど。

例えば魔術なら、大澤氏が実践してる光体法や周天法なんかも、無意味としか思えないが効果がある。
あれは脳の何かを鍛えたり刺激したりしているのだろうね。

自律訓練と、体の各部や周辺の普段意識しない部分を意識していくところはすごく似ていると思ったが。

また、彼がＨＰで触れているダークミラー。
単なる黒い鏡に現実としか思えない幻像が見えるようになるそうだが、この能力は明晰夢の世界を描く能力に直結するのではないかと思う。
そして大澤氏の離脱は、マジで現実としか思えないクオリティで、自分の肉体に戻ってくるところまで再現されていることが多いようだ。
これも訓練のおかげなのか、そもそも才能があっただけの話なのかわからないが、前者の可能性も大いにある。

結局伝統的な手法や、グルを捜し求めるしかないのかなと思い始めてる。
俺は鏡を手に入れるところまでしかやってないけど（笑）
326：幽体ではない名無しさん：2018/11/17(土) 10:31:09 ID:hSDWn.Jo: ほんで、グラボの比喩もすごくよくわかるな。

大澤氏は京大だし、ファインマンも現実レベルの再現度の明晰夢を見てる。
そもそも脳の性能がいいんじゃないかって思うよ。
327：幽体ではない名無しさん：2018/11/17(土) 11:11:36 ID:hSDWn.Jo: とりあえず個人でできそうな訓練は瞑想。
museというヘッドバンドを使ってるけど、新型が出たみたいで、気になってる。

https://www.amazon.com/Muse-2-Brain-Sensing-Headband/dp/B07HL2S9JQ/ref=sr_1_2_sspa?ie=UTF8&qid=1542420587&sr=8-2-spons&keywords=muse&psc=1
328： ◆ppPmSDf9vk：2018/11/18(日) 23:34:40 ID:hdXq//CA: 個人的に効果が少し出た訓練にもいくつか出会ったけど
でもどうも途中から成長が止まってしまうんだよね…

RPGに例えると
訓練して僅かにLvが上がるけど
でもそこでカンストしたかのように、その次のレベルUPまでいくら訓練しても行かない（orすごいスロー）だった
RPGの天才主人公なら右肩上がりなんだけどね

ピアノレッスンに例えると
授業時間がとっても短くて、楽器は鍵盤が重い上に音程も狂いがちのような条件に感じる
短い曲を、なんとなくのメロディーで弾くので精一杯って感じだった
329：幽体ではない名無しさん：2018/11/23(金) 08:54:56 ID:8pZzLOtM: ここはスピリチュアル系はＯＫだっけ？

ケイシーの話を調べると、前世の能力を持ち越すことができるって話で、彼自身の催眠下即離脱みたいな能力は、
ずいぶん前の神官時代に養われたものだってことになってるね。

この前も明晰夢スレに練習１日で滞在１日を達成したってカキコがあったけど、
単純な才能と捉えるか、前世以前の積み重ねと見るかって感じだね。

今やってることも、積み重ねることで先々に良い影響があると信じたいね。
330：幽体ではない名無しさん：2018/12/08(土) 00:06:24 ID:HT9mN6AE: ガランタミンのまとめスレに書いてますが、
5-HTPとB6って併用しちゃ駄目なんですか？
331： ◆ppPmSDf9vk：2018/12/10(月) 03:41:01 ID:hQQND6CU: B6を食事から取る程度の量とか、少量なら特に問題ない（逆にアリな可能性も？）かもだけど。
例えばB6の夢見効果を調査したやつは100mg,250mgと多目の量使ってるし、
こういう多目の量と5-HTPの併用はやめとくか慎重になるべきかと。

5-HTP＋AADC（B6使用）→セロトニン
L-DOPA＋AADC（B6使用）→ドーパミンも同じ
https://en.wikipedia.org/wiki/Aromatic-L-amino-acid_decarboxylase

例えばレボドパの場合はB6が多いと、脳に入る前にドーパミンに変換される率が高くなる（ドーパミンは脳関門超えられない）
脳に入る率低くなるし、脳外で増えられてもいらない副作用出るかも
そこでレボドパはカルビドパ（逆にAADCの働きを弱める＋脳内に入らない＝脳外の阻害のみ）との合剤が一般的なんだ

5-HTPもB6が多いほど脳に入る前にセロトニンになる率が高まると思う
無駄や余計な副作用（下痢とか？）以外にも、脳外でセロトニンが増えすぎるのは心臓に悪い説（正しいかは分からないけど）のウワサも聞いた

断言は出来ないし、実際の所どんな感じか試した事無いし、多目の量を併用してる人も見かけなかった
332：幽体ではない名無しさん：2018/12/17(月) 21:36:30 ID:x3SvCEt.: フペルジンってどうですか？
333：幽体ではない名無しさん：2018/12/19(水) 20:15:55 ID:TBQRpgyg: 何もないよりは、って話だったような。
フペルジン配合のドリームリーフは効かないって人が多かったみたいだよ
334：幽体ではない名無しさん：2018/12/22(土) 16:49:34 ID:QkDZgP1Y: 夢サプリにもシンギュラリティとやらがこないかな
335：幽体ではない名無しさん：2019/02/10(日) 12:01:49 ID:OJCRjqCU: 抑肝散はやはりよく効くと感じる。不思議なものだね。

ところで皆さんお元気？
もう2ヶ月もまったく書き込みがないなんて信じられないよ。
336：幽体ではない名無しさん：2019/02/11(月) 01:50:07 ID:5i7zR/1s: 一応、元気
久々にガラ飲んでトライしてみよう
337：幽体ではない名無しさん：2019/02/11(月) 20:36:54 ID:xLCh3mtQ: お元気そうで何より。
抑肝散の面白いところは、目覚めてウトウトしてる時に、夢を見てるのか自分が想像してるのかの境目を行き来させてくれることだわ。

紹介者の宇宙ができて、っていうのもわかる感じ。
338：幽体ではない名無しさん：2019/02/12(火) 03:33:35 ID:RkEWJuOo: 抑肝散で色々とググってみたら試してみたくなったw
ドラッグストアに行ってなかったら尼で注文しよう
情報ありがとん
339： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/16(土) 22:00:14 ID:OdaylnqI: 俺もまあなんだかんだ悪くはないね
いい方法見つかれば復旧するつもり、最近は自我（エゴ）から自由になる方面の瞑想を試したり
340：幽体ではない名無しさん：2019/02/17(日) 21:14:46 ID:rQgbPLaQ: 抑肝散はセロトニン云々と聞くから
ssriとかも明晰夢に有効なのだろうか
341：幽体ではない名無しさん：2019/02/18(月) 21:24:28 ID:/xus4tbw: 添加物の分量とか品によって違うからどんなの買えばいいのか迷うな
いろんなサプリメントに言えるけど
342： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/19(火) 15:34:51 ID:TONYLR4Q: 久しぶりに抑肝散（今回は医療用ツ○ラ54番）でトライしてみたけど
長くて不思議で綺麗でおもしろい夢だった

少し固めの布団で、そばに弱めのストープ（安心感を与えてくれる？）、掛けものは軽めのタオルケット類（厚い掛け布団は夢がダメになる事が多かった）

出来るだけエゴから離れて全体に意識をもっていってみてる
エゴは触れずに客観視（＝自由になりつつ）/弱めつつ、脳の目線の高さ辺りの部分から世界全体（空間）に意識を向ける感じ

夢中の出来事中にエゴに近い方の感情が湧くんだが
この意識がエゴに向かって”凝縮”するのはマイナスなんじゃないか？と疑ってる
それをなるべくせずに、逆にエゴは弱く全体に意識を向けて固定したらどうだろう？と気になってる
343： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/19(火) 15:38:20 ID:TONYLR4Q: 医療用の抑肝散１日分は生薬合計20.5g分
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med_product?id=00016402
市販のを3つほど計算してみたら10g前後で、つまり１回の量は医療用は市販の倍に見える

陳皮半夏や加芍薬黄連を加えたのもあるけど、どれが一番良いかは分からない

陳皮半夏（チンピ・ハンゲ）は即効性が弱まる説
https://www.parksideclinic.jp/colum/yokukansan.html
>胃腸保護作用を合わせ持っています。しかし抑肝散より生薬が２つ増えた分、やや即効性は失われています。

加芍薬黄連（カシャク・オウレン）も微妙な違い？
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3612022
抑肝散の効果を柔らかくするとか、黄連がイライラを抑える用を強めるとか、女性ホルモンが原因のイライラに効く云々

以前市販の抑肝散加芍薬黄連試したし、今回は医療用抑肝散を5数回くらいは試してレポる予定
昔調べた時チョウトウコウが重要？に見えた気がするんだが、以前試したのは他の市販の半分しかないみたいだ
344： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/19(火) 15:59:46 ID:TONYLR4Q: >>340
セロトニンは強く効くとレム睡眠を抑えて
成分の半減期（作用時間）が長いと例えば一晩中凹凸なしに作用をすることも
SSRIは上の特徴が多い印象、特別夢見に効いたって話もおぼえがないかな
345：幽体ではない名無しさん：2019/02/19(火) 23:09:03 ID:Uuo6aq1I: セロトニンが効くという説明は、単にセロトニンが多い状態を保てば夢の中でも注意力を保っていられるのではないか
っていうところからきているのかな？
実際は覚醒状態の注意力を維持してるのってセロトニンだけじゃないよね
でも必要条件ではあるような気もする
346：精神科医：2019/02/20(水) 10:03:22 ID:f/unUhaw: >>340
ssriは多かれ少なかれ抗コリン作用があるので、非推奨
347： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/21(木) 02:43:34 ID:Dz.tMvfU: セロトニンが効く説がどこから来てるのか、曖昧な気がする

セロトニンが覚醒状態の維持に役立つ説も一つだし。
レム睡眠中はアセチルコリンが活発で、セロトニンやノルアドレナリンなどのモノアミンは弱いらしい。
じゃあモノアミンを効かせば夢見に変化が出る？同時にモノアミンはレムを抑える事にも考慮が必要。

セロトニンがレム睡眠を抑えるので、
例えば作用時間の短い5-HTPで睡眠前半だけ抑えれば後半に反動で夢見が増加するレム睡眠リバウンド説。

後はシンプルにセロトニン系の成分で夢見が変化したり増える”事もあって”ウワサ話が一人歩きしたとか？

個人的に確かにセロトニンに手をつける成分（B6、5-HTP、モクロベミド）を取ると夢見に体感出来る変化が起こる。
でもメカニムズの詳細までは分からず、分かったのは、
モノアミンに手をつければ「夢見に体感できる変化が起こる」止まりで、「大きい夢見効果を確実に起こす」のは分からんかった。
モノアミンに下手に手をつければ（増やしすぎとか）レムが抑えられたり寝づらくなったりで逆にマイナスになる事は分かった。
あとは各モノアミンの夢への独特の効果も分かったけど、でも弱かったり再現確率が低かったりでイマイチ…。
なんとなく、バランスとか効き方が大事なのかな？と思ったり、成分を使わない自然状態でも。
348： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/21(木) 03:24:22 ID:Dz.tMvfU: あとB6（100mg,250mg,プラセボの３つで試験)に夢見があるかどうかを調べた論文も一つ
Effects of pyridoxine on dreaming: a preliminary study.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11883552

夢見増加の理由に、”可能性の一つとしてB6がトリプトファンをセロトニンに変換するから”って書いてあって
海外でこの論文を元にB6が夢見に効くって話が広がったんだけど、これもセロトニンが効く説に貢献したかも
肝心なセロトニンがなぜ効くのか？は中々見ないけど…

B6はセロトニン以外にもノルアドレナリン、ドーパミンやらの代謝にも関わってるし
個人的に使用感は5-HTPとは少し違う感じ（B6のが好みかも）
349：幽体ではない名無しさん：2019/02/21(木) 21:45:57 ID:zJISVBkc: 例えレム睡眠がある程度抑制されたとしても、セロトニンのちからを借りて一部でも夢を覚えているほうが結果は出ているように思う。
「10の夢をみて覚えてる量が1」よりも「5の夢を見て覚えてる量が3」って感じなら、後者のほうが使った人はうまくいったと報告するはず。
350：幽体ではない名無しさん：2019/02/22(金) 19:42:55 ID:lLJMay4k: ナルコレプシーについて調べると、オレキシンだけ一時的に抑制すれば全てうまくいくように思えてしまう。
351： ◆ppPmSDf9vk：2019/02/22(金) 22:03:14 ID:kQV1ZNhQ: ベルソムラがオレキシンの拮抗薬で試してみたけど（ガランタミンと合わせてみた）
寝やすいしレム睡眠の抑制も特別感じなかったけど
「夢の楽しみ」と「自覚（多分）」が減るデメリットを感じた

↓が理由なのかな？と思ってる
https://en.wikipedia.org/wiki/Orexin
>Orexin neurons strongly excite various brain nuclei with important roles in wakefulness
>including the dopamine, norepinephrine, histamine and acetylcholine systems
352：幽体ではない名無しさん：2019/02/23(土) 17:06:23 ID:zYH8b9Ck: 久々に活気があって嬉しい。

今まで出たサプリをどう活かしていくかってのも、まだまだ掘り下げられそうだよね。
353：幽体ではない名無しさん：2019/03/05(火) 21:06:39 ID:L5BjJywI: もうサプリは行き着くとこまで行き着いたのか？
354： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/08(金) 08:04:51 ID:7XEvlX4U: 抑肝散久しぶりに試したら効いたけど、その後の夢見効果の再現率は自分にはイマイチ…
飲むとセロトニン的な落ち着き効果を感じる
一応医者も出してるしプラセボサプリでも無いと思う、効果がある以上材料の一つになる可能性はあると思う
ちなみに、メラトニンや5-HTPは出さないのに漢方サプリ出すってちょっと不思議に思った、どんな事情があるかのしらんけど

最近考えてるのが
睡眠中の成分濃度に凹凸があったり、脳が意外性を感じてる時が夢見に良いような

>>353
サプリ/薬の理論限定で言えば、もうあまり思いつかない
どの道も先にはことごとく壁があるように感じる
なら成分はガラ8以下や軽めのサプリ（B6やカフェインとか）辺りで良いんじゃないか？と思ったり
手のこんだレシピはたまには良い効果が出るけど、再現率が微妙だったり、副作用が目立ち始めたりするし
個人的にガラ＋ニコチンのような、夢見ブースト＋気分ブーストに興味があるけど、ニコチンの再現率が微妙だった
確実に長くて楽しい夢、が見れるのが出来れば面白いんだけどね
数倍程度？ではあるものの確実な夢見のブーストまではもうあるけど、後半の楽しい夢にする成分/使い方が見つからないな
ただの長い夢だけで終わられちゃ、最初は良いけど魅力半減だわ
355： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/08(金) 08:41:19 ID:7XEvlX4U: サイケデリックがどれも自我から離れる方向に向く（多分悟り系の瞑想と同じベクトル）というのも引っかかってる
幻想は自我から離れるほど見れるものなのか？と、あまり直接的に求めると遠ざかるかも？
自我から離れて自由になる方向（特定の自我に執着することも選べる）はベネフィットが多そうだし、一石二鳥な感じでお試し…
356：幽体ではない名無しさん：2019/03/08(金) 19:32:38 ID:6DZJ1DMg: ホスファチジルセリンが効くらしいとか言ううわさを見た
元々認知機能の向上とか認知症予防目的で飲まれる物のようだけど、どうなんだろ？
本来の効果目的でも、何ヶ月も飲み続けてようやく効果らしきものが出る程度のようだが
357：幽体ではない名無しさん：2019/03/10(日) 13:52:33 ID:ZLICJpvA: 一つ前のスレであったね
日本企業が真面目に夢見促進剤語ってて面白かった
寝る1-2h前にPS100mgを取るとプラセボと比べて夢見が有意に増えました、って結果らしい
昔試したらよくある「少し効く事もあるけど再現性が微妙」だったような、少し手元に残ってるので試してみる

657：幽体ではない名無しさん：2017/07/07(金) 19:15:35 ID:aOTDDaSs
月曜から今日までの5日間、寝る前にホスファチジルセリン200mg飲んでみたところ、
うち2日でかなり鮮やかな夢を見れて、他の3日でも少し夢を思い出せた。
素ではたまにしか夢を思い出せないんで、噂通りそこそこの夢見効果はあるっぽい。

夢見促進剤
https://patentfield.com/patents/JP19990103404#description
358：幽体ではない名無しさん：2019/03/11(月) 21:18:57 ID:LROiaKDg: 寝る前がいいのか
いつも朝飲んでたけど夜にしてみるかなあ
359：幽体ではない名無しさん：2019/03/17(日) 23:55:00 ID:pxcXlkLM: ホスファチジルセリンのんだ
今のところめっちゃ効いてるわ。こりゃすげえ
まだ始めて3日だし、もっと続けてみよう
360： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/18(月) 22:55:31 ID:G6..j7Fw: 「窓を軽く開けて寝る」の効果の再現率高い感じ
新鮮な空気よ
361：幽体ではない名無しさん：2019/03/19(火) 02:10:39 ID:ndlXlYwc: ホスファチはAmazonで売ってるやつじゃダメかな？
362： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/19(火) 22:40:36 ID:yLGAd3x.: いいんじゃないかな
363：幽体ではない名無しさん：2019/03/23(土) 14:54:24 ID:irhf3dRQ: 今更この板見つけた
ベルソムラって悪夢だのなんだの聞いてたけど感じたことないな
今までベンゾ飲んで寝てたけど久々に飲んでみるか
364： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/23(土) 19:58:23 ID:Htw7I4Gk: よおこそさん

GABAに作用する系統はレム睡眠を強く抑えるのが多いので注意ね
ベンゾや多くの睡眠薬はこの系統。ベルは別
365：幽体ではない名無しさん：2019/03/23(土) 22:16:04 ID:irhf3dRQ: >>364
元々寝付き悪くてマイスリーorデパスたまに飲んでるんだけど
デパスで離脱とか割としてたんだけどあんまりありえない現象なのか？
GABAどうのこうのとか初めて知ったわ
366： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/24(日) 00:00:48 ID:PJxqQiuA: 珍しい印象を受けるね
例えば数日ベンゾ使って（レムが抑えられて）、飲まない日に離脱というのは分かるけど（レム睡眠リバウンド現象）
「レム睡眠が抑えられる」という視点からは不利に見えるけど、何か別の形で役立ったんだろうかね？
367：幽体ではない名無しさん：2019/03/24(日) 11:34:13 ID:L63ijujY: デパスで離脱する方法なんだけど
1.いつもより早く起きる(少し眠気ある状態)
2.ヘミシンクとか聴きつつ起きてる
3.デパスを飲んで寝る
4.体が急速に寝始めるので金縛り地点を探す

って感じでやってた

確かにマイスリー飲んだ夜は夢覚えてないこと多かったな
368：幽体ではない名無しさん：2019/03/24(日) 11:41:42 ID:L63ijujY: ベルソムラはまだ1日しか飲んでないけど早めのアラームで起きた時の眠気が強いね
中途覚醒防止に使われてるから当たり前なんだけど

日中ベンゾ飲んでること多いし、いっそレム睡眠のリバウンドとかいうのを狙っていく方がいいのか…？
369： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/24(日) 19:50:17 ID:PJxqQiuA: >>367
ガランタミン（AChを増やしてレム睡眠増加）のやり方と同じだけど、デパスでうまく行くの不思議やね

レム睡眠のリバウンドを狙ってみるのも一つ
ただ、この「サプリ/薬で夢見を増やす」界隈には理論や成分が複数あるけど
効く可能性、効果の高さや再現性、やるほどの価値があるか？とかはバラバラなもので…

有る中で一番確実で大多数の人にとりあえず目に見える効果があって有名なのが
睡眠後半の前にアセチルコリンを増やして寝るやつ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12910/1542398553
デメリットは寝づらさと、長くて鮮明な夢にはなるもののコントロールが難しい？

違いぐらいの効果は体感出来たり、確率で良い効果を感じたり、人によっては効果を感じやすかったりするのが
B6、カフェイン/コーヒー（二度寝前）、5-HTP、ニコチン（二度寝前）、最近は抑肝散やホフファが挙がったね、とその他

自分にあった方法を見つける為の参考程度に…
370：幽体ではない名無しさん：2019/03/24(日) 22:19:04 ID:L63ijujY: ガランタミンこのスレで初めて知ったけど
俺のデパス法と同じ作用してたのか
ガランタミン興味あるけど胃腸周り怖いなw

二度寝前カフェインやってみようかな
デパス＋カフェインとか
寝るのか寝ないのか面白いことになりそうだ
371：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 19:48:56 ID:1B2ANX5g: こんなスレがあったのか…
最近寝れずに困ってたから睡眠薬としてのメラトニン系の薬探してたらこのスレ見つけた
スレチになるかもしれんが、俺は結構前からfocus v3のtacsでの明晰夢を見る事を試してるんだが正直全然効果がない
効果がないっていうよりは額に装着するから気持ち悪くて寝れずに元も子もないといったような状態だが

ガランタミンは前から知ってはいたが、アセチルコリンに直接作用する薬だからチキンで怖くてできなかった

ガランタミンってオオサカ堂で買えるジェネリックレミニールでいいの？あと徐放性っていうのは、カプセル型だと溶けるのが遅くて徐々に成分を出して効果持続時間を継続するという認識でいいのか？

だとしたら対照的な存在としての即効性のものにするには事前にカプセルをピルカッターなり乳鉢なりで潰して5時間寝てノンレムをやり過ごして起きて飲んで寝る…っていう手順を踏めばジェネレミニールでもいいのかね
372：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 21:14:35 ID:1B2ANX5g: すまん過去レスに書いてあった
オオサカ堂のジェネポチって乳鉢用意するか
睡眠薬はmeloestかベルソムラでいいか
373：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 21:48:25 ID:8PkvzBYM: >>372
違和感で寝れないなら、
普段よりも大分早く起きて、
その時に付けてみるってのは試した？
朝の眠気なら、違和感を上回ると思うんだ

徐放剤の認識と手順はあってる。
ジェネリックは徐放加工されていなく、そのまま飲める。(間違ってたらppPmが訂正してくれる)
ジェネリックでないものは、乳鉢で潰す必要がある。
不安なら量を少なめにしたり、空腹の状態を避けよう。

頭痛が起こる場合があるから、頭痛薬を用意するといいかも。

もし眠れるか心配で睡眠薬を新たに買うというのなら、
一度ガランタミンを試してからでいいと思う。
何も考えないことに徹せば、いずれ眠れるよ！
もしくは、いつの間にか離脱をしていた。という場合もある。
374：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 21:59:52 ID:na7W2F3o: ガランタミンの何が明晰夢作用あるんだろう
375：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 22:05:14 ID:1B2ANX5g: >>373
レスthx
寝て起きてからつけるって言うやり方は試してはいるが、つけてる最中に目がガッツリ覚めてしまって寝れなくなるという事態に陥る事が多くてな…なかなかうまくいかない
2、3回成功したことはあったが、夢は覚えていなかった。

なるほど…参考になる
とりあえずジェネガランタミンポチってくるわ

すまん
文章の流れがおかしかったな
寝れない悩みは純粋に朝方まで起きてしまうようになったんだ

tacsの実験のやり過ぎで入眠障害気味になって2時間布団で格闘しても寝れなくて結局朝まで…っていうかなり辛い状態が続いてる
だから最近は電気実験は中断して睡眠リズムを元に戻す事に注力してる

やっぱ明晰夢やるなら普段から普通に夜に寝てちょっと早く起きて二度寝とガランタミンとその他諸々を併用してやるっていうやり方が最適解だよな
俺の場合は夜に寝れるようにならないと朝起きれなくなるからヤバイっていうのもあるが
376：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 22:10:57 ID:1B2ANX5g: >>374
ググった知識で申し訳ないが、脳内アセチルコリン濃度の上昇による記憶力の強化？による影響により夢を記憶できる時間が増大
夢を見る時間が伸びる事によって夢だと気づく確率がうp
よって明晰夢が見られる確率が上がる…みたいな感じだと思う
違ってればすまん
377：幽体ではない名無しさん：2019/03/26(火) 22:40:16 ID:ihO9OMks: 記憶力アップっていうとADHDの治療に使われるコンサータとかストラテラも同じ効果ありそう
ドーパミンに作用する薬だけどやっぱ夢関係はアセチルコリンじゃないと無理なんかな
378：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 01:08:32 ID:MMaJwfaE: 脳みそ…正確に言えば夢を見る前頭葉(だったはず)は寝てる時は機能が低下しているらしい。
例えレム睡眠であってもなノンレム睡眠との脳が起きている度合いに程度差はあれど覚醒時と比較すれば機能が低下しているというのはここにいる人間なら経験からそれを感じていると思う

ガランタミンは認知機能を上げる薬…二度寝後に寝ればレム睡眠の覚醒度合いにプラスしてより認知機能を強化してくれるんじゃないかな
結果としてそれが与える効果は自我の認識の強化(気付きやすくなる)だとか夢の記憶力アップ、鮮明化に繋がる

って思った
379：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 10:44:05 ID:MMaJwfaE: 過去レス見て疑問に思ったことを一つ
5htpだけどこれぶっちゃけ食事から十分に摂取できんじゃね？

豆20gまたはプロセスチーズ2枚または豆乳か牛乳一杯で100mgくらいのトリプトファン摂れるし
コスパもこっちの方がいいのかどうかはわからんが選択肢が多いに越したことはないだろう
寝る直前だからサプリの方が手軽でいいか
消化という過程が生じるからノンレム睡眠の延長に支障が出るかあ…

あとトリプトファンの変換酵素トリプトファンヒドロキシラーゼの含有量とか変換効率とかが人それぞれだろうから一個飛ばした5htp取った方がええんかね
偏頭痛持ちとかうつ気味の人間は5htpの変換先のセロトニンが普通の人間の半分くらいらしいし

両方試してみてレポするか
380：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 11:05:01 ID:MMaJwfaE: すまん
トリプトファンについてこんな記述を見つけた

では、どうすれば脳内のトリプトファン濃度を上がるのか。

　トリプトファンは必須アミノ酸のひとつですから、当然多くのたんぱく質を摂ればいい、と思いがちです。しかし面白いのは、ラットを用いた実験によれば、高たんぱく質食を摂取させたラットは、血漿トリプトファン値は上昇したものの、脳内のトリプトファンとセロトニン量が低下した一方で、高炭水化物食（無たんぱく）を与えたラットでは、無たんぱく質食にも関わらず、脳内のトリプトファンとセロトニンの量が増えたそうです。

　多くトリプトファンを摂取したはずの高たんぱく質食のラットで脳内トリプトファン濃度が低下し、まったくトリプトファンを摂取しなかったラットで、それが上昇している。これは一体、どうしたわけでしょう。

　実は、脳内に入るためには血液脳関門を通過する必要があるのですが、高たんぱく質を摂取すると、トリプトファンとその輸送経路で競合するほかのアミノ酸（LNAAs*4）も増加するため、結果として血液脳関門を通過するトリプトファンが少なくなるんだそうです。

　逆に高炭水化物食（無たんぱく）だと、たんぱく質はないけれども、上昇した血糖からインスリンが分泌されて、それがトリプトファン以外のLNAAsの筋肉への取り込みを刺激するので*5、血漿トリプトファン/LNAAs比が上昇して、競合が少なくなって脳に取り込まれる量が増えるというわけです。

過去レスの血糖関係ってこれのことと関係ある感じかな
昨日全く寝れずに夜更かししてて腹が減ったから、寝る前にご飯一杯食べたけどいい感じに眠くなっていつもより早く寝れた

消化という観点を考慮すると
最も効率がいいのは5htpサプリとブドウ糖液か砂糖をなめることやね
381：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 12:03:02 ID:MMaJwfaE: というわけで
オオサカ堂でガランタミンのジェネポチってしまったけど今思えば24mg買えばよかったって後悔してる
面倒だがピルカッターで切る手間さえ惜しまなければレミニール24mg 28錠が3倍の84錠に化ける

4分の1の6mgで妥協するなら4倍の112錠分になる
オオサカ堂ジェネリックレミニールと通常レミニール一粒8mgと仮定して計算した場合

ジェネリックレミニール 8mg 一粒あたり4mgだから2粒必要 2粒で約91円

レミニール 24mgを三分割した場合
三分の一錠(一粒あたり)44円

これを84回分で計算すると
ジェネリックレミニール 84回分 91×84=7644円

通常レミニール 24mg 28錠(切るので84錠として計算する) 3769円

約半額になる。切るのが面倒臭いかなと思ったらオオサカ堂で
ウルトラピルカッター
っていうのがあった。超簡単に半分⇨そのまた半分っていうのも出来るらしい。ちなみに値段は1000円くらい
初期投資として考えてもリターンは十分すぎる

そして切るという手間を惜しまないメリットは価格だけに限らず、断面ができるからそこから成分が溶け出しやすくなり、徐放から即効に変わるという点も明晰夢を見るという観点から見れば効率がいい…はず

8mgで過敏に反応する可能性もあるから6mgで試したいっていう人はウルトラピルカッターで4分の1にしてから飲んで試すっていうのが一番効率が良くてなおかつ懐にも優しいんじゃないかな
量が欲しいなら吸収効率を考慮して4分の1カットを二つ飲むとかすればいいし
徹底的にやりたいなら乳鉢で擦りまくるのもアリだなまずそうだけどw

今さっきメールきたけどキャンセルできそうだからちょっとキャンセルしてレミニール 24mgとウルトラピルカッター買ってくるわ
後iherbで5thp100mgとフペルジン200mcgも買ってきた
382：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 12:34:58 ID:MMaJwfaE: アセチルコリンエステラーぜ阻害剤っていろいろあるんだな
ドネペジル、リバスチグミン…
ドネペジルは半減期が70時間だから論外として
リバスチグミンは半減期が1、5時間
そしてこれ服薬ではなくパッチらしい
イクセロンパッチっていう商品でオオサカ堂に売ってた
ちなみに吐き気に効果あるらしい
ソースはこれ

http://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/110602html/index2.html

二度寝で貼って寝るスピード勝負になりそうだけど誰か試したやつおる？
383：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 17:45:59 ID:MMaJwfaE: すまん
リバスチグミンって明晰夢見る分にはかなりゴミっぽいな

ソースはこれ
http://www.memorin.net/huperzinea/yakurisayo/

サイトから引用するけど
不思議なことに
AChE阻害活性は、donepezil＞ヒューペルジンＡ＞tacrine＞physostigmine＞galanthamine＞rivastigmine なのに
明晰夢を見る確率はこのスレや他のサイトと比較するとdream leafにも入ってるはずのフペルジンaよりガランタミンの方が確率が高いように見える

ブチルリコリンエステラーゼ阻害活性(BuChE) はヒューペルジンＡが最も弱く、AChE に対する選択性が高い。この結果、ヒューペルジンＡは、末梢での副作用が少ないことが示唆される。
これが影響してんのかな？調べれば調べるほど興味湧いてきた
384：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 18:32:48 ID:hVqhSAsc: ベルソムラ飲んでるけど夢は見るけど離脱や明晰夢チャンスこないなぁ
上のレスみてもガランタミン一択って感じっぽいしやっぱこれしかないんか
385：幽体ではない名無しさん：2019/03/27(水) 19:03:48 ID:w9MbhWa6: なんかオカ板にビラノアって薬の情報がきてるね
386： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/27(水) 22:59:32 ID:eQyAnh3Y: >>371
tACSは過去スレで詳しくて散々試してくれた人が居たけど、その人の結論も実践的じゃないって事だった
効きそうにないなら、次の手に行ってもええかもね
387： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/27(水) 23:06:22 ID:eQyAnh3Y: >>375
「夜から朝まで寝る」が普通の睡眠パターンの時にガラは確かにいい感じだと思う
ガランタミンとかの二度寝前挑戦でも、tACSと同じくやり過ぎで「夜から朝まで寝る」のパターンが崩れるのと似たような事が起きると思う
すると寝づらさの面で一時的に不利になる可能性がある

寝やすくなって体内時計の調整にも役立つらしいけど、夢見の面じゃ不利になるかもなメラトニン（タイムリリースもあるよ）
持続して寝やすくなるアミノ酸のグリシン、ベルソムラ（最低限の量にするのも手かも？）、なんかももしかしたら何かに使えるかもね

>>382
バスチグミンは同じ理由から試したｗ
飲む方は吐き気が強めで結構寝づらくて、覚醒と夢の間にハマってた記憶だけあって、イマイチ良いとは感じなかった
パッチは3枚くらい？まで貼ったか、力不足だった記憶
あと半減期1.5hは魅力的だけど、なにやら偽可逆阻害？とかいうのらしくて…、1.5hで本当に効果が半分になる感じじゃなくて
もっと長めに気持ち悪さが残って、あまり役立つ感じがしなかった

あとレミはカプセル形式で、中に白くて硬いつぶつぶ（ガランタミン）が入ってる
カプセルはあくまで包む/まとめる為だけのもので
まずはテーブル上にカプセルから中身を出して、指で３分割４分割にする作業がまってるかも（レミはこれが少し面倒）
ヘビーユーザーなら、米アマゾンにあるmg計を使うのもオプションの一つ
388： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/27(水) 23:08:36 ID:eQyAnh3Y: >ビラノア

https://en.wikipedia.org/wiki/Bilastine#Pharmacology
>No anticholinergic adverse events were observed in the clinical trials with bilastine.
ほとんどの抗ヒスタミンにある抗コリン作用（ガラと真逆の作用）が無い？
興味を引くね
389： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/27(水) 23:19:33 ID:eQyAnh3Y: でも脳関門を通りづらいとか眠気があまり起きないとか言われてる
眠気が起きる＋抗コリン作用がない、に期待したけど
個人的にまだなんとも言えないかな
390：幽体ではない名無しさん：2019/03/28(木) 01:22:06 ID:mVEm8.xw: ppPm氏…まさか本人がご降臨するとは…有り難い…過去レスはここのスレ

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/10119/1327679427/

を1から1000まで読ませてもらいました
めっちゃ参考になって充実した時間を過ごせました
感謝しております

tacsは駄目っぽいなあ…論文あるから科学的な裏付けもあって信頼できると思ったけど…やっぱ薬には勝てないか

mg計とかあるのか…参考になるお

単純な質問があるのですが、明晰夢って今でも楽しいですか？具体的にどんな夢を見るのかっていうのをちょっと知ってみたいです

後wikiのガランタミンを飲む事による副作用の項について
mci患者の死亡率が有意に増加したって書いてあってちょっとびっくりしたんですがこれについてはどう思いますか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガランタミン

睡眠薬もいろいろあって悩むなあ…ppPm氏が書いてあったミルタザピンと5thp とガランタミンとニコチン(ニコチンはちょっと怖いので省く)
か、ミルタザピンをメラトニンかベルソムラに変えてやるか…は人によりますよね bz系と抗ヒスタミン系は個人的にはちょっと嫌です

後は…フペルジンaについてなんですが…200mcgって単位変換したらたったの0.2mgなんですね
ガランタミンの8mgとかに比べたら単純に量が少なすぎてアセチルコリンエステラーぜ阻害能力の力を充分に発揮できないのではないかとふと思ったのですがその辺はどうお考えですか？
391：幽体ではない名無しさん：2019/03/28(木) 23:58:58 ID:mVEm8.xw: そういえばピラセタム規制されてもう買えなくなったけどガランタミン飲んだ後のアセチルコリン受容体の保護と消費はどうすればいいんやろ
日を開けるだけでええんかな
もっと早く知ってればよかった
392： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/29(金) 01:34:28 ID:enoTk.Po: >mci患者の死亡率が有意に増加
2つの研究/トライで、2005年にそういう結果が出た発表が一つあったみたい

でもこの有意差は他のガランタミンの調査と比べると矛盾してるとか

例えば、今回のmci調査と、他のAD（アルツハイマー）/認知症の調査を比べると
mciプラセボ死亡率（0.7/1000人）
mciガランタミン死亡率（10.2/1000人）
AD/認知症プラセボ死亡率（22-61/1000人）
AD/認知症ガランタミン死亡率（23-31/1000人）
（）の中は１年間の割合ね

原文
https://www.medscape.com/viewarticle/502431
https://www.drugs.com/pro/galantamine.html#ID104

2005年に死亡率が増加したっていう発表が一つあったけど
ガランタミンは有名だし、本当に問題があるなら他の調査にも有意差が現れるのではと思う
少ないトライだと偶然の影響を受ける可能性がある
持病だったり素因があったりする人は注意ね、ピーナッツで死ぬ人も居るらしいからな…
ちなみに医療じゃガラ4-16mgが１日２回使われる（このスレの人よりだいぶ多い）
またリスク０を保証するものは無いのであくまで自己責任でね…
393： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/29(金) 01:36:42 ID:enoTk.Po: >200mcgって単位変換したらたったの0.2mgなんですね
一定の効果を出すのに必要な量は成分によって違ってて
ガラなら8mg前後くらいでフペルジンの場合は200-400mcg辺りらしく
少なくともフペルジンも増やせば副作用も同じように増えてしまうはず
効果/副作用の全体で見てもガラは強いと思う（フペルジンは自分は経験なしなので試してないけど）

https://www.amazon.co.uk/dp/B010VDUEEM
英国のフペルジン系ブレンドサプリだと、１回200-400mcg使ってる
394： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/29(金) 01:38:05 ID:enoTk.Po: ゆっくりしていってね！
残りはまた後ほどコメント
395：幽体ではない名無しさん：2019/03/29(金) 20:36:58 ID:5Pu8/o3k: 有用なコメありがとうございます！
フペルジン経験ないのですね・・・もうやってるかと思ってました
ドリフが効果ないって言う人が多いですからね・・・
オオサカのガランタミンより先にiherbから5htpとフペルジン２００ｍｃｇが来そうなので試してみます！
レポあった方がいいですかね？
396：幽体ではない名無しさん：2019/03/29(金) 22:10:47 ID:VXbK5IWw: いい感じでスレがにぎわってきた
なんかうれしいな
397：幽体ではない名無しさん：2019/03/29(金) 22:38:44 ID:5Pu8/o3k: ガラ在庫切れになったらしく２４ｍｇがキャンセルされてしもた
アイドラッグストアーでも在庫切れになってる
よくよく考えたら使用期限が思ったより長くなかったから長期的に使えないのは痛い
薬の使用期限超過の使用はググったら抗生物質とかアスピリン系で被害が出る可能性があるらしい
ガランタミンで被害が出るとは限らないけど脳に作用するものだからやっぱレミ８ｍｇかジェネリック４ｍｇが無難か
ここのスレ住民に教えてもらった徐放じゃないジェネリック４ｍｇを素直に買っておくべきだった
398： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/30(土) 12:47:56 ID:/cidCDzA: >睡眠薬もいろいろあって悩むなあ…ppPm氏が書いてあったミルタザピンと5thp とガランタミンとニコチン(ニコチンはちょっと怖いので省く)
>か、ミルタザピンをメラトニンかベルソムラに変えてやるか…は人によりますよね bz系と抗ヒスタミン系は個人的にはちょっと嫌です

副作用（主にミル）の大きさから俺でももう使ってないけど
まあ正直上の４つのコンボは効果的だった

ミルは強くて持続する眠気を与えてくれる、夢の内容は少しアッパー寄り（ベルソムラやプロプラノロールはダウンな印象）
加えて
ガラで鮮明化/長期化＋ニコチンで夢の内容を楽しくする

強くて持続する眠気があると下の流れがスムーズに行きやすくなるし、滞在時間も少し伸びるかも？
寝る→一旦起きる→ガラ二度寝→明晰夢→起床
起床時間が決まってたり一旦起きたら寝づらくなることはしばしばなので…、これは現実的に有利だった

ミルは副作用の大きさ（２日くらい強めの眠気が残る…）がネックだし、その上ミル＆ガラで失敗した人も居た
ニコチンは最近再現が失敗続き（なぜかニコレットのパッチだけがうまく行きやすかった（量をおよそ合わせたのだけど…））
耐性なのか、どういう訳かニコレットパが良いのか…、うまく行く確率が高い方法を見つければレポる予定だけど

似たような効果を副作用の大きくない方法で出したいもんだね
399： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/30(土) 12:56:15 ID:/cidCDzA: >単純な質問があるのですが、明晰夢って今でも楽しいですか？具体的にどんな夢を見るのかっていうのをちょっと知ってみたいです

求めてる楽しさは得られてないね
普通の夢よりは”その瞬間だけ”は不思議で楽しかったりするけど、明晰夢になれても自由に動いて「本当にしたいこと」が中々出来ない
がんばれば明晰夢まで行って、一つ記憶を持ち越して、その一つをトライするってところまで行けるけど
それが実る確率は低くて、一歩目がうまく行っても数十秒しか続かなくて…
（自分は明晰夢は元々は薬無しじゃ月に１回も無いくらい、夢は毎日少し見るけど）

特に体験が１日でお終いってのが気に入らない、その瞬間が楽しくても、全部そこで終わってなかったことになるし
向こうに行っていつもの場所と人に会って、起きてる間も向こうに行ける/向こうが有ると思いながら過ごして、そして寝たいｗ

内容はホント色々で…
離脱して何もない暗い世界を歩くとか（二度寝直後に起こりやすく、1分くらいかなもったの）
うすうす夢だとわかるけど、でも夢の流れに逆らうには力不足の状態で、どこかの街を歩いたり、過去の人物/場所が出てくるとか
普通の夢の増大版とか
少し気分が良かったり楽しくて、気がつくと楽しげな雰囲気の中で二次元キャラが近くに居たり
引き出される記憶（夢）はその時の気分に深く関わってる感じ
400： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/30(土) 13:00:06 ID:/cidCDzA: 今度↓でも試してみるかな
ベルソムラ少量＋ガラ
ガラ＋モクロベミド（短命MAOI）

>アセチルコリン受容体の保護と消費はどうすればいいんやろ
待つしかないんだろうかな？
ガラ→軽いやつ(B6とか)→休み（1,2回？）→ガラ
みたいな、何かよさげな流れを探してみるのも一つかも

フペルジンもどうせなら効果があったか知りたいね
401：幽体ではない名無しさん：2019/03/30(土) 18:06:26 ID:NMG438tE: いきなりガラは怖いから記憶力保持のためにビタミンBとホスファチジルセリン買ってきたんだけど
これ抗コリン薬と飲んじゃダメなんだね…いまいち抗コリンが何をするのかわかってないんだけどヤバいんかな？
402：幽体ではない名無しさん：2019/03/31(日) 13:56:45 ID:r7S3M5Ls: レスありがとうございます！
フペルジンと5htpが先に来ましたのでそちらの方で実験していきたいと思います

>>401
薬の効果をよく知る事はそれだけでも効き目に影響してくるって論文もあるらしいですから
もう一度ちゃんと知っておいた方がいいかもしれませんね
ちなみに抗コリン作用のある薬は超大雑把に言えばガランタミン・フペルジンの効果を消すようなものなので
飲まない方が無難です

抗コリン作用のある薬をマウスにぶち込んだ実験があって確かそれではレム睡眠が大幅に減少し、睡眠時間が減った研究結果が出てました
このスレ的には抗コリンは天敵ですねｗ
403： ◆ppPmSDf9vk：2019/03/31(日) 22:43:31 ID:84lu8GCQ: B6はある調査だと、寝る前に100mg,250mgがプラセボと比べて有効って話だった
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11883552

あまり量が少ないと、少なくともB6単体だけだと体感も出ない可能性
ただ100mgでもややハイドーズで
B6といえど多すぎたり連投しすぎると問題が出るらしいので、そこは注意ね
B群なら、B6以外にも考慮が必要になるので、B6のハイドーズ狙いには向いてないかも

自分も寝る前にB6の100mgは体感があったし、夢が楽しかった時もあって体感的に良い印象だった
404：幽体ではない名無しさん：2019/03/31(日) 23:28:32 ID:J7eXvDlY: ppPmの知識が怖い
そもそもこのスレに集まる人の知識量がおかしい
405：幽体ではない名無しさん：2019/03/31(日) 23:51:28 ID:r7S3M5Ls: ビタミンb6も個人的に気になってるんですよね…
論文読むと鮮明さに関わるセロトニンが鍵みたいですね…
セロトニンの前段階の5htpとかの変換酵素の持っている割合とかが個々人の明晰夢の才能を左右するかもしれませんね

毎日嘘でもいいから楽しく生きた方がいいですね
406：幽体ではない名無しさん：2019/03/31(日) 23:54:18 ID:r7S3M5Ls: >>404
それだけみんなやりたいんでしょうね
僕も8年くらいやってはっきりした明晰夢は数回程度しか見れてないので…
逆に見てしまったがゆえに本気になってしまったというのもありますが
407：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 17:34:44 ID:gY3Covhs: PSを就寝前に100mgで一週間くらい様子見てたんだけど効果がイマイチ感じられずで
150mgにしたら二度寝時に振動（離脱時になるやつ、金縛りっぽいけど違うやつ）が来た
でもその時はうまく離脱できなくて、多分普通の夢に戻った

で、その次に200mgに増やしたけど二度寝が出来ないまま終了

そんでまた150mgに戻したら今朝また軽く振動が来た！ってなったから自分には150mgが合ってんのかなーと思って
備忘録がてら書きにきた
まあまだ完全に離脱はできてないんだけど
ていうか明晰夢には全然ならないのに離脱の振動はくること多いのなんでやろ…
408：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 17:48:17 ID:gY3Covhs: ちなみに今試してるのはリプサってとこのやつ
なんかホスファチジルセリン（PS）とホスファチジルコリン（PC）ってのが一緒になってるやつね
アマゾンでポチったら結構すぐ届いたよ

PS試す前は抑肝散とか飲んでたけど、こっちは夢見が増えたか起床後の夢を覚えてる割合が増えたかも、ぐらいの
効果しか感じられなくて今は中断中
もっと二度寝ができる環境になればガラとか手出してみたいんだけどな

あるいはB6がやっぱ効くんだろうか…薬理自体には全然明るくなくて、とりあえず試せる
ものをちょくちょく試してるだけなんで明晰夢も離脱もまだまだ道半ばだ
409： ◆ppPmSDf9vk：2019/04/05(金) 20:53:31 ID:K4Eybe42: 試した人やトライ回数が多いほど実態が明らかになってくれる

二度寝前にAChを増やす系（ガラ、その他）の次に効果が高いのが
二度寝前にカフェイン（コーヒーとかでも）かもと思い始めた
（就寝前でも夢見の増加は感じた）

これで安定して明晰夢まで行けてる人が居たし
自分も、ガラ以外だと珍しく明晰夢の入り口まで何度か行けた覚えが有る

カフェインのタブレットがタンスで眠ってたし検証してみるかな
ちょうどいい量を見つけるのも重要そう
410：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 21:58:47 ID:SjXth0o.: フペルジン試して３日
寝る前に５ｈｔｐを飲んで４時間後にフペルジンを飲んで試してみたけど意識は低明瞭だったが夢の鮮明化は
起きた気がする。そして面白いことに見た夢すべてが二次元関係だった
俺自身の頭が二次元ハッピーセットなのかもしれんが飲み始めてから激増しまくってる
411：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 22:07:14 ID:SjXth0o.: ｐｐPm氏はすげえわ
いろんな実験をしてくれる
参考になる

後、俺自身はもともと二次元の夢は比較的多く見るほうだけど、ここまで露骨に増えたのは初めて
５ｈｔｐを１００ｍｇ取っているけど、取った後の一日はかなり集中力が増して、仕事がマジで捗っている。これ単体でも明晰夢云々抜かして価値があると思う。安いし
あと気分が安定して楽しい気分でいられている。それが二次元を呼びよせているのかも
412：幽体ではない名無しさん：2019/04/05(金) 23:03:29 ID:SjXth0o.: まだ始めて三日しか経ってないからたまたまって言うのもあるかもしれない
一週間また様子を見てみる

俺もやれそうならホスファルチジルセリンとかカフェインとか試してみるわ
413：幽体ではない名無しさん：2019/04/06(土) 23:18:37 ID:pbYW8GqA: ガラとミル届いた
レビューの信憑性を上げるためにも買った証拠おいとく

https://i.imgur.com/SOBkLh2.jpg
414： ◆ppPmSDf9vk：2019/04/07(日) 13:08:51 ID:mihyOeUE: ミルにコメント
細かい所は個人差ありそうなので参考程度に…

少量から最大30mgだったかまで試したけど
自分は週2,3回のペースでやってた頃は7.5mgに落ち着いた
初回や久しぶりなら多分1/4錠や1/8でもしっかり眠気は出るのかも
眠気は天井効果というか、量を増やすほど眠気の増加は緩やかだったような
眠気以外の部分が効果に関わってるかは
例えば1/4で眠気がしっかり出るなら、1/2にするのは意味が無いことなのか？　については確実な事は言えないかな…

ミル＆ガラをやる時の、ガラ量は若干多めがいい印象だった
8だと自分には火力不足で10-14ぐらいをやることが多かったような…

一旦起きるタイミングは、早すぎても遅すぎても最適じゃないのは他にも言えることだけど
これ全体の睡眠を長くする分、最初に寝る時間は少し増えると思う（いつも5hくらいなら6h、6.5hぐらいとか？）

目覚ましは２重かなんかにして、必ず起きれるようにするのがベスト
寝過ごした…ってなるとかなり悔しい（自分も何度もなったし、今日はベルソムラで寝過ごした…）
中には一旦起きたけど眠気に抗えなかった…って回もあったので注意…

眠気は強めなのが２日は続くので、もしいつか試す時は覚悟
効果が長い分すぐに寝る必要も無いし、あと食欲が普段より出る
415：幽体ではない名無しさん：2019/04/07(日) 23:46:37 ID:QlH.JGwo: >>414
わざわざありがとう
俺も今日寝過ごしてガラ使えなかったわ

にしてもこういう実験は時間や薬の量の調整とか大変だよな
ミルが相当効きそうだから全然試してなかったtacsの方もぼちぼち試してみる
過去レスに希望ないとか散々書かれてて俺も完全に同意してるけど
ガラプラスtacsでいけたって言う人が一応いるのだから、試す価値はあるかもしれない
ガラの効果だろうけど

機械に６万くらい掛かってるから取り戻したいっていう気持ちもあるがｗ
こんな項目もあるくらいだし
https://i.imgur.com/9a7QeA4.jpg
416：幽体ではない名無しさん：2019/04/13(土) 20:18:52 ID:XGmhJI7M: やっとビラノアためしてみた。

昼寝で使ったんだけど、確かに鮮明で普段見ない種類の夢を見た。
何らかの効果はあるのかも？さらに試してみる。
417： ◆ppPmSDf9vk：2019/04/22(月) 22:22:31 ID:FkuhMAEM: しょぼい収穫だけど一応…

二度寝前のカフェインは5-htpやb6と肩を並べるくらいの効果はあると思うけど
「二度寝前に眠りずらくなる」っていうガラと特性が似てるというか
ガラをメインに使ってるなら、休んでる日にまでカフェインで二度寝をしづらくする事はあまり良くないのかも？

予定ほど試せなかったけど、100mg前後は効いて耐性や眠りやすさ次第でもう少し増やすとか？
自分はこれで明晰夢まで行ける率は今の所低いし（1/3も無いかな）、思い返すと行けても十秒くらい自覚を持てたくらいのもので…
素で安定して月に１回以上明晰夢見れる人ならもっとチャンスはあると思う

後試したので特別変わったことはあまりなかったかな

ハードなレシピを使ってた頃は、薬理と眠るタイミング/眠る事が出来る　が上手く出来てると、多少の明晰夢を見るまでは自動で行けてた
その分精神は１つのイメージに全集中させて、そこまでやって微妙な成果が出る位だったな
いきなり人物は難しかったのかな…、次は動物か物でも試してみるか
418：幽体ではない名無しさん：2019/04/27(土) 13:14:57 ID:LW61nROc: 俺は２度寝カフェインは明晰夢を見るに向いてないと思う
100mg,200mg共に、
見れた回数は１割にも満たない低頻度
楽しい夢も全く見ない
明晰夢になったとしても、１分も持たない
あるのは離脱をしやすくなるだけの効果

でもこれは飲んだ直後に寝ようとした場合の話
50mgや、飲んでから２時間以降は試してない

ちなみに夜寝る前にカフェインを飲むと、
高確率で楽しい夢を見ることが出来た
言うまでもなく睡眠の質は悪くなるので、おすすめはしない
419：幽体ではない名無しさん：2019/04/30(火) 20:33:09 ID:wrXDjWQY: 今日も平成最後の夜と言うことで励みましょう！
420：幽体ではない名無しさん：2019/05/02(木) 10:57:27 ID:R/J0dIe2: カフェイン確かに明晰夢に向いてないよね
俺も試したけど単純に目が冴えるだけで自意識の維持には繋がらなかった

最近は寝る前アルコール試してるけど眠り浅くなる程度かな
赤ワイン飲んでたときの方が明晰夢見れてた気がする
今は度数高めのリキュールでやってるけど明晰夢も離脱いまのとこはない
421： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/02(木) 14:11:26 ID:WJ2dLOLw: アルコールというと短命なGABA作用があるね

血中濃度のグラフ。タイミング次第で少し効果が変わったりして？
http://www.sapporobeer.jp/tekisei/shikumi/taisha.html

あとは気分向上効果もあるけど、再現性が気になる
昔１度だけビールで”ほろよい”のまますぐにレム睡眠に入れて、気分の良いまま夢を見たんだけど特別楽しかった
一般論だとGABAはレムを抑えるけど、気分向上＞REM抑制　になれるならこっち方面でも可能性はある

悪酔いの可能性はなるべく減らしたいね、L-システインとか使えたりするのかな？
422： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/02(木) 14:20:06 ID:WJ2dLOLw: あと、やっぱり○時間後にガラが放出される加工が出来れば便利だな…
423：幽体ではない名無しさん：2019/05/02(木) 20:52:27 ID:R/J0dIe2: 血中濃度は関係ありそう
缶ビール(3��5％)1本で3時間できえるのか…
おそらくだけど一番夢みてて覚えやすいのが朝方だから
早朝酒やって見る価値あるかもしれん
ちょっと色々試してみるわ

あとヘパリーゼで夢の覚えよくなる説聞いたんだけど
あれ50mlに対してビタミンB6が10mgしか入ってないんだよな
薬局で売ってるビタミン剤なんて1粒15mg入ってるはずなのに効果感じないわ
ビタミンB6以外にもなんかあるんかね
424：幽体ではない名無しさん：2019/05/02(木) 23:06:45 ID:3a0Iav..: B6ってどういう飲み方がいいの？
寝る前に80mgくらいを試すんだが、夢見に変化がない

ちなみにこっちも夢の覚えがよくなるって言うホスファチジルセリンも寝る前に200mgを試して、
最初3日くらいは凄かったけどそっからは微妙だからプラセボだったのかなあ・・・
425：幽体ではない名無しさん：2019/05/04(土) 17:49:36 ID:cdu1cVsA: B6は見た夢を記憶しようにも脳内物質が足りてない場合、補ってくれるんじゃなかったっけ？

とすれば、効果がないってことは、もうそこは足りてるってことじゃないかな。
分量によるのかもしれないけど。

夢見が少ないとするなら、他の原因と言うことでは。
426： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/05(日) 10:54:55 ID:5Hy66Pqw: >>423
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y5JNSLL/
栄養剤的な成分もあるけど、どれだけ夢の覚えに効くかは分からないかな

>>424
ある調査だと>>403で結果が出て、個人的に一時期ガラと一緒に二度寝前にも100mg試してた（ガラ夢が少し豊かになる気がしたので）
B6で期待出来るのは、多少の鮮明化、少し長くなる、夢が楽しくなる、覚えが良くなる　辺りなのかな
再現性と効果はあまり期待せずに、効いたらラッキーくらいで良いのかも

上はハイドーズだけど
ノーマルでも足りてない人や個人差で効く可能性も捨てたくはないけど、80で変化がなければこれは違うのかな
427：幽体ではない名無しさん：2019/05/05(日) 12:04:22 ID:blKYHyQc: >>426
なるほど、ありがとう。
B6いままでにけっこう飲んでるけど体感で効いた事ないから向いてないのかもしれんなあ
一時期飲み続けてたときに指先の弱い痺れみたいなのが出てきて止めたんだよね。止めてからも数日は違和感があった。
その件がB6によるものかは分からないけど、それ以降は単発で気が向いた晩だけ飲む程度にとどめて、量もなるべく100mgはいかないようにしてる
428：幽体ではない名無しさん：2019/05/06(月) 11:38:52 ID:Lr1X2HVI: B 6って寝る前に飲むの？それとも二度寝前に飲むの？
429：幽体ではない名無しさん：2019/05/06(月) 14:15:20 ID:oWppt352: どっちも試したことあるけどどちらも効果の程を感じられないB6
強いて言うなら寝る前かな、最初の3日感くらいだけ効果あった気がする
430：幽体ではない名無しさん：2019/05/06(月) 21:42:26 ID:Lr1X2HVI: ありがとう、Ｂ6も試してみようと思う
前にガラも飲んでみたんだけど、あれはちょっと薬っぽくてやだったんだよね
サプリだけでやるなら5htp、コリンあたりを合わせるのがいいのかね
431： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/09(木) 21:54:58 ID:Eb0.fs7w: コリンは足りてると脳関門の通過性が良くないらしくて
コリンソースの中だとαGPCは体感効果は感じた（二度寝前に600-1200mgを試した、再現性はどうだったか覚えなし・・）
432：幽体ではない名無しさん：2019/05/10(金) 00:07:41 ID:tmvBMKqk: ありがとうαGPCってのもあるのか今度買ってみるかも
話変わるけど、このスレでイメージストリーミングをやってたって人いる？イメージストリーミングと明晰夢ってかなり方向性が似てると思うんだよね。ただスゲー難しい。どっちも才能の問題がデカイ気がする
433： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/10(金) 21:13:51 ID:aSJ9HSVY: イメストではないけど、個人的にイメージで苦労してる部分

最近の記憶/イメージを夢中で引き出せない（忘れちゃう）
再生されるのは過去の記憶ばかり

過去や学生の頃の夢を見るって話はよく聞くし（自分も過去が多い、離脱とかでも過去の家ばかり）
認知症の人も最近の事は覚えてないのに過去は覚えてるという話もあるし
ここらへん、脳の仕組み上の理由がある気がしてる

いっそタイムリープみたいに過去に行くのが有効かも？と定期的に思っては、あまり試せてなかったので出来ればお試し…
434：幽体ではない名無しさん：2019/05/11(土) 07:55:37 ID:1MJolAuA: ppPm先生に睡眠薬のことで聞きたいんだけど
マイスリーを飲んで目を閉じると5分��10分経過後に夢が流れてくるのは普通？
確かマイスリーは夢見ないはずだし俺だけなんかな
435： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/11(土) 23:08:48 ID:7ZCBGFr.: 普通という程じゃないと思うけど
再現性（１回なった～毎回なる）も教えてくれると参考になる

個人的には、寝る寸前にほんとに軽い幻覚（1,2秒くらい？なんかザワザワしたり、一瞬妄想が濃くなったり？）
みたいな事はマイスリーとミルタザピンで感じた事があるけど

多くの薬は飲んでから1hぐらいが効きのピークで、
飲んでから５～１０分後に、というのも少し早い気がする。
普段GABA系の薬（睡眠薬や安定剤）で抑圧されてて、
GABA薬の濃度が低くなってる時に寝た→抑圧が弱くなってる時に反動で軽い夢みたいなのを体験した（数十分後に薬が効いてくるけど）
っていう可能性も考えられて、
これは寝る前マイスリー無しで寝てみる/アリで寝てみる、でアリでしか起こらない現象ならこれは無いという事になると思う。

このパターンなら自分も少しだけど経験したと思う
436：幽体ではない名無しさん：2019/05/12(日) 09:11:49 ID:rUQS3WX2: >>435
夢のかけらが流れてくるのはほぼ毎回起こるかな
ただマイスリー飲む直前までGABA抑制されてるかどうかまでは検証してなかった…今度やってみます
てか効くの1h後なんだ、薬剤師からは「飲んだらすぐ布団に入ってください」って言ってたからすぐ効くものだと思ってた

入眠時幻覚(夢のかけら)がでてくるのはかなりランダムだなあ

マイスリー飲んでその夢のかけらをずっと追いかけていたら夢に飛び込めて明晰夢状態になったから
もしかしたら使えるかなと思って聞いてみました
起床した直後に飲んでやってみたらできたんだけど、それだと平日や用事ある時だとやり辛いのがネック

ヒントある気がして金縛りのメカニズムや不眠症について調べてるけど内容含めて難しいわ
覚醒時に眠剤や安定剤のんで自意識だけ気合で起こして夢に飛び込む方法をとりあえず模索中…
437：幽体ではない名無しさん：2019/05/12(日) 09:22:57 ID:rUQS3WX2: >>436
ごめん、前半と後半クソ矛盾してた

マイスリー飲んだ時に夢のかけらが出てくる率は7��8割くらい
これ見るのが楽しくて一時期ハマってたくらいだし

マイスリー以外だと昼寝の時にメイラックス飲んでる時は夢のかけら拾えてるみたい
ただメイラックス飲んでない状態で昼寝する30分前(昼食時)にデパス飲んで寝ても夢見ない時もあるから
ベンゾ系に関しては夢のかけら発生はランダムな気がする
438：幽体ではない名無しさん：2019/05/12(日) 22:13:09 ID:yF4SUK3M: うおおお…カフェイン剤の効果試したくて2錠(適量)飲んだら手の震えと吐き気やべぇ…
普段カフェインとらないからだろうけどこんなの寝れるやついるのか

とりあえずこのスレおすすめのガランタミン買ってみようかな
胃腸弱いから絶対8mgで吐き気でるんだろうけどw
固定のパートナーかガイドに会ってみたすぎてなりふりかまってられねえ
439： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/13(月) 22:32:05 ID:.AiQ0xjU: カフェイン１回分＝200mgって書いてあったりするけど、これは俺もキツそうで試しもしてないや
自分は100mgの辺りやコーヒーを気ままに飲んだり…
もちろんガラには及ばないけど、サプリの中で言えばオプションの一つ

初回8mgは多いかもね、ガラは逃げないし（今のトコは）焦ることは無いよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12910/1542398553/l50　（一応）

書いてなかったけど、自分の場合は何か食べないとやっぱ眠れないや（いつもはバゲット）
多分胃にも少しやさしくなるし
440：幽体ではない名無しさん：2019/05/14(火) 00:05:35 ID:qOENvsXE: >>439
オオ○カ堂の1番安いやつお試しで買ったけどそれでいいんだよね？
水につけて徐放剤溶かしてから飲むってのは注文してから知ったよ
上手く体にあうといいなあ
441：幽体ではない名無しさん：2019/05/14(火) 16:28:49 ID:UbXwBcv6: レミニールのジェネリックじゃない方8mgをカプセルをハサミで切って中身だけ飲んで二度寝
夢が見れたのは初日だけであとはレミニールを無駄に消費するだけ
ハサミで切るってのがよくないのかな
442：幽体ではない名無しさん：2019/05/14(火) 20:22:35 ID:8dtNi5OI: >>441
上の方に龍角散ゼリーでやってみた人いるからゼリー試してみては？
離脱スレにも夜食して眠り浅くさせる方法とってた人いるし何か食べるのも手かもしれんね
443： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/14(火) 23:19:27 ID:P0RQU1bs: >>440
ジェネリックの事を言ってるのなら、徐放剤じゃないので水に溶かす必要もなくて楽だよ

>>441
徐放加工されてるのは中に入ってる白くて硬いツブツブで、これを乳鉢とかですり潰しでもしない限り徐放性はそのままだよ
カプセルはあくまでまとめる為だけのもので、徐放加工とは関係ない部分
444：幽体ではない名無しさん：2019/05/15(水) 12:18:29 ID:jW6PLE92: レミニール→先発品、徐放剤あり
ガラマー→後発品、徐放剤なし

の認識でいい？
445： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/15(水) 17:29:36 ID:MpTkeghM: >>444
OK
446：441：2019/05/15(水) 23:25:59 ID:p5yCvfMs: うわ中の粉を潰すべきだったのか馬鹿だ自分
潰してみてダメだったら龍角散ゼリーや何か食べることも試してみる
442、443に感謝する
447： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/16(木) 03:34:43 ID:uO3Xpjgw: 夢の内容を無理にコントロールしようとするのむずいね…
疲れるし上手く行く確率も低いし
〇〇じゃないとダメ、って楽しみの幅を狭める面もあるし、苦手みたいだ

最近、手の届かない所にある理想よりも、近くにある楽しことを大切にしてる
今回のガラ6mgは鮮明で長くてちょっぴり楽しくて、少し経てば忘れるけど物語があって
これくらいの遊びが趣味の一つってのも悪くないなと思ったり
448：幽体ではない名無しさん：2019/05/16(木) 07:42:41 ID:R8F8U03w: >>447
「○○だと良いな」っていうポジティブ思考がいいって明晰夢スレが
どうしても世界がネガティブ思想＞＞＞ポジティブ思考で反映されやすいらしいから
普段から心がけた方がいいって聞いたよ
449：幽体ではない名無しさん：2019/05/16(木) 09:51:36 ID:MXp0UgBo: ガラが待ちの間暇なので「スマドラが効くならストラテラも効くだろう！」という安易な発想で二度寝前ストラテラやってみた結果書いときます。
飲んでる人たくさんいるだろうけどスレじゃ見なかったので一応実験ってことで…
(想像力阻害効果＝前頭葉に何らかの影響があるのかとも思ったからもある)

4:00頃に自然起床

ちょっと食べてストラテラ25mg服用
30分ほどぼーっとしてたらストラテラの副作用である寒気や喉の乾き、吐き気が始まる

意識レベル気にしながら落としてたけどいつの間にか寝てたみたい
夢は見なかった

7:00に再び起床
目覚めはスッキリ(眠くても無理にスッキリせられてる感じ)
寒気、吐き気がひどい

以上になりました。

想像力が阻害されてるのがわかるので老人徘徊法や妄想しながら寝るってのが無理くさい
レム睡眠を阻害ってより想像力阻害感がある
夢がスッキリ辻褄が通る…以前の問題だな
感情は泣きたいとか寂しいみたいなネガティブっぽさがやや強調されてる

ストラテラはドーパミン再吸収阻害薬だけどドーパミン自体が脳間��視床下部からでてるらしくて
前頭葉に作用するガラとはやっぱ別の物でした(当たり前だけど)
450： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/16(木) 23:58:25 ID:uO3Xpjgw: >>448
サンクス
「気ままに〇〇の事を考える（好きな趣味/実際に出来ること）」　→　夢　→　現実で実際に〇〇を楽しむ
みたいな流れでもしてみようかなと
451： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/17(金) 00:08:01 ID:UaUO80tE: >>449
乙
ストラテラはノルアドレナリン再取り込み阻害の効果も良く聞くね

経験上も
セロトニン、ドーパミン、ノルアドレナリンは過剰だと夢を抑えるね

セロトニンは
5-HTP100mgタイムリリースぐらいの強さ（と長さ）から感じたかな…
最近、夕食後に抑肝散（市販の２倍量）飲んでるけど、これくらいなら良いのか、ちょっぴり夢を多く見てる
体感で言うと、夢を見やすい感じに精神が安定しやすくなるような…？

ドーパミン、ノルアドレナリンは
薬だとレボドパ/カルビドパ、一部のドーパミンアゴニスト、ヨヒンビン（ノルアドレナリン系）で感じた
ナチュラルでも「何かを期待して眠れないような時」、「怒りを感じてる時」にも感じた
多分、「論理的すぎる時」、「焦燥感」な時も
下手にドーパミンやノルアドレナリンを持続的に垂れ流し続けるのはマイナスになるから注意が必要な気がしてる

色々考慮すると、夢見に適した精神状態/心の持ちようが導き出せる気がしてきて、まあ探してみる
452： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/17(金) 01:31:54 ID:UaUO80tE: ガラをやると
最初はちょっと不快な気分になる、湧く記憶もポジティブじゃない事が多かった
時間が経つと楽になる/脱力する感じがやってくる、ここまで来るとあと少しで向こう側

二度寝後の最初の夢ほど自覚は高いけど、代わりに世界が豊かじゃない/現実的で、出来ることが少ない傾向
ガラの量次第でWILDも起こりやすいけど、この最初の１回目の夢で滞在出来る時間は数十秒～1,2分くらいばかりで
明晰夢なだけで出来ることも少なくて、個人的には重視してない感じ

最後の方の夢ほど、自覚は低くて夢のストーリーに流されがちだけど
代わりに世界は豊かで夢っぽくて、色々起こる/物語があるね

自分の場合だけど、数年前からいつもこの傾向
453：幽体ではない名無しさん：2019/05/18(土) 08:38:47 ID:RQhxq7IY: ppPmさんに聞きたいのですが、カフェイン錠とガラとどっちが覚醒作用強いですか？
二度寝の時にカフェイン錠半錠と(+B6)飲んだら眠剤飲んでも寝れなくなってしまったので
ガラ飲んだら同じく寝れなくなりそうでちょっと怖いです
454： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/18(土) 17:20:12 ID:VWUvS.nY: 量によるけど
例えばカフェイン100mgとガラ8mgを比べると、自分はカフェインの方が寝やすいかな？と感じた気がする

ガラも量を減らすほど寝づらさも減るはずで
6mgはもちろん4mgでも体感効果はちゃんと感じたし
効果も再現性も高いガラをロードーズ、という方向にも価値があると思う

一応眠るのに1-3hくらいかかる覚悟をして、焦らず気楽に、な気持ちがええのかもね
一旦起きるタイミングは早すぎても遅すぎてもマイナスだし、ガラの前には何か食べた方が良いと思う
自分は一旦起きたらすぐ寝るよりも少し活動して、そろそろ寝る気になった時にガラ二度寝をすることもよくある
455： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/18(土) 17:38:18 ID:VWUvS.nY: ガラでこれだけは気をつけて欲しいのが

効きやすい/敏感な人が初回8mgで吐くほど効いちゃって、その１回でガラが嫌いになる
っていうパターンだけは、本人も辛いしもったえないしでもう起こってほしくないね

これなら大丈夫だろうみたいなロードーズから始める、増量も慎重に、はド○ッグの鉄則
456：幽体ではない名無しさん：2019/05/18(土) 19:11:24 ID:ejG7vePU: 世の中にはすごい人がいる。

205 名前：幽体かもしれない名無しさん[] 投稿日：2019/05/18(土) 17:02:12 ID:7YW5keZs0
離脱じゃなくて明晰夢なんだけど
アプリ作ったからよかったら使ってみてほしい
自分で使う分には結構成功率高いんだけどほかの人の感想を聞きたい
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.adnas_404.luciddreams
457：幽体ではない名無しさん：2019/05/18(土) 19:27:24 ID:RQhxq7IY: >>455
返信ありがとう
服用したカフェイン50mgなんだよなw
これで寝れなくなったってことは俺の場合2mgぐらいから始めてもいいかもしれん

そういや明晰夢スレ落ちてるけどメイセキマーどこで生息してるんだ
458：幽体ではない名無しさん：2019/05/22(水) 07:51:15 ID:I.siEaxg: そういやここのスレ住人は毎日離脱か明晰夢みてる？
薬使うとだんだん慣れてきて効き悪くなるしちょっと知りたい
459：幽体ではない名無しさん：2019/05/22(水) 15:10:04 ID:mEeDw5GU: やっとガラがきた長かった
明日の朝やるぞ！
460：幽体ではない名無しさん：2019/05/23(木) 01:16:27 ID:QBD12136: 期待しすぎると、まずへぼる
神社にさンぱいしたら、願いごとより感謝ということかな
私は毎日くたびれるほど夢を見るよ
だが、もう久しく明晰夢に発展しない
でもゆるくほぼ白黒のだらしない夢の中でまだ眠れてないと意識する繰り返し
でもそれがしっかり夢なんだと
目を覚まして時計を見たら2時間もたってた
これって逆だろう
461：幽体ではない名無しさん：2019/05/23(木) 07:39:49 ID:h0ukZ/vQ: ガランタミンすごい…ppPm氏やここのスレの人たちありがとう
びっくりするくらい長期滞在できた。
とりあえず流れだけかいておきます

4:30頃起床しスマホのソシャゲをいじる
→軽くクッキーをかじって初回なのでガラ4mg服用

→どきどきで寝れないと思いつつしばらく様子見
夢の欠片が現れるが冷静に追いかけられていることで効果が出ていることを実感

→寝れなさすぎてデパス0.5mg服用、飲んでもあの特有の安心感はありつつ
何故か頭は平常(いつもなら健忘チック
になるのに)になることに驚く

→やっぱり寝れないのでマイスリー0.5mg服用

→「あーやっぱり4mgは無理だったのかな、せめて寝たい」と思いつつ寝てるのか寝てないのかよくわからないラインをうつらうつら

→カクン、と寝た？ところで気がついたらベッドの上。あちら側の。

→「すげええええ！！」と叫んであとは楽しい夢世界ライフ送ってました。

解像度も凄いしppPm氏が広めたい気持ちもわかるわ…
今まで普通に離脱や明晰夢してたけどこんなに滞在時間伸びないし年取ってきたらキツいし…
毎日やりたいくらいだわ、もう凄すぎ
でも4日あけないとダメとかキツイな
462： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/23(木) 20:48:13 ID:58wOZiIg: >>458
素の自分は今も昔も離脱/明晰夢を毎日なんてとても…、月に１回も無いくらい
夢は毎日見るし、長めで楽しいものならもう少しあるけど
ガラは4,5年前に知ったけど、今でも夢見に明らかなブーストが掛かかってる
使い続けでガラが効きづらくなった、みたいな話があれば耐性部分の参考になるね
463： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/23(木) 20:56:29 ID:58wOZiIg: >>461
乙、にやしやしながら読ませてもらったｗ

どれくらい休みを入れるかは
”明晰夢サプリの本”の作者によると、ガラが48h後に体内から消失するのでさらに同じだけの時間休みを入れてみようと
多分、3日休むって事だろうか？（つまりガラは４日に１回）

個人的には
週2,3回が限度かな？、稀にだけど調子が良くてスケジュール/タイミング次第では２連続も…
効きが悪くなればもう少し休んだり？　みたいなもう少しアバウトな感じ
464： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/23(木) 20:59:07 ID:58wOZiIg: 最近、ガラのロードーズでお手軽に楽しむのが魅力的に見えてきてる

増やすほど
手軽さ（増えるほど副作用/寝づらさは増えるので）
夢の内容の楽しさ（AChはドーパミンとシーソー関係とも言われて、自覚が増す分楽しさ/自由度が減る可能性）
辺りが犠牲になる線を疑ってる（前者は間違いないね）
465：幽体ではない名無しさん：2019/05/23(木) 21:38:02 ID:h0ukZ/vQ: ppPm氏たちこんなの2012年からやってるとか羨ましすぎるわ
ピラセタムでキャンセルできるの知って規制される前に買わなかったことを後悔してる
48h後なら3日開けになるなぁー毎日やりてー
466：幽体ではない名無しさん：2019/05/23(木) 21:42:14 ID:h0ukZ/vQ: >>463
そうだ、もし可能なら消えた過去スレ一時的に公開してもらえないかな？
ppPm氏がいたスレをひたすら読み返してるんだけどもっと情報欲しい
内容的に公開厳しいのは流れでわかってるので無理ならスルーしてもらって構わない
467： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/24(金) 22:56:29 ID:YsDgEnRU: すまん、細かい事だけど
>>463の本の作者さんがアドバイスしてたのは４日（かそれ以上）休むかも（自信ない…）
個人的な経験ではそれ以上休みを減らすとサクセスレートが減ったのだとか（ピラセタム未使用）

…俺は参考にしつつ、もう少しアバウトに行く予定だけど
468： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/24(金) 22:57:50 ID:YsDgEnRU: >>466
>>242のやつ実はまだ消してなくて、↓どぞ（httpsに変更）
https://www.mediafire.com/file/9am5cpjq1dd1hrt
469：幽体ではない名無しさん：2019/05/25(土) 21:09:30 ID:h0Kcc8ZY: >>468
ありがとう、暇見てちょっとずつ読んでいきます
明日2回目のガラだから上手くいくようにppPm明神に祈っておこう…
470：幽体ではない名無しさん：2019/05/26(日) 07:12:49 ID:cFYQ2iP6: ガラ16mで明晰夢見れたわおもろかった
何回もやってるから吐き気もなくなってきたな
471：幽体ではない名無しさん：2019/05/26(日) 08:10:17 ID:KBlrNmI2: ガラ4mg
睡眠薬としてデパス0.5mgにマイスリー0.25mg

ここまでは寝れなさすぎたものの夢っぽいのは見れてた
でも肝心の寝る行為ができなくてマイスリー0.25mg追加したら
夢がピタッと消えて「しまった」と思ったら寝落ちコース

ベルソムラに変えるべきかのか
いっそ上みたいに16mg…はむりだから8mgに増やすすべきなのか
472：幽体ではない名無しさん：2019/05/26(日) 12:02:01 ID:KBlrNmI2: >>471
ごめん3度寝したら離脱したわ
やっぱり眠剤飲みすぎで夢キャンセルしたのが良くなかったみたい
4度寝時はただの普通の夢になっちゃってたわ

これ2mgぐらいで毎日とか飲むとどうなるんだろ
やってみようかな
473： ◆ppPmSDf9vk：2019/05/27(月) 00:12:11 ID:Q1yOfPms: デパスもマイスリーもGABA系で、一般論だとレム睡眠を抑えるからね（多分強めに）

眠剤にはデメリットもあって
例えば必要以上の眠気、レム睡眠抑制（GABAや抗コリン系）、夢の楽しみが減る？（個人的な経験だけどベルソムラで感じた）
メリットがそれらを上回れば良いんだけどね

今朝はガラ4-6mgと、5-HTPを10-20mg（寝付きと気分の向上を狙ってみた）混ぜてみた
明晰夢と言えるほど自覚は高くなくて、半明晰夢/鮮明夢な感じ、でも長くて楽しめだった
体感時間は8ｍｇ以上と変わらなかったくらいだった

良かったと思ったのが
適度な寝づらさで眠れたこと（意識深度が浅め＝夢を多く見れた？）
ガラロードーズなので、副作用弱くてお気楽、夢の内容も自然寄り？

ガラ中～多め＋眠剤系の方向もひとつだし、実際にしばらく使ってたけど
ガラロードーズ＋適度な眠りづらさ、の方向を調べてみようかな

当たり前ちゃ当たり前だけど、夢世界はまあ三次元なんだな、
そこに有る世界をしっかり認識してるほうが、崩壊もしづらかった場面があった。
７番目のチャクラなのか、頭の上の方に手が行ったり集中するといつもザワザワする。
そこから上手に意識を広げていったら何か起こるかな？とか考えたりしてて、まあ何かうまく行って良い効果が出ればレポ。
474：幽体ではない名無しさん：2019/05/30(木) 05:15:45 ID:mXCpXBq.: 今日も16mgで見れた昼寝してたから5htp飲んでも寝れなかったわメラトニンで無理やり寝て成功した
475：幽体ではない名無しさん：2019/05/30(木) 07:33:38 ID:eqkTAyAc: 寝る前ベルソムラ10mg、ガラ2mgで離脱成功
明晰度は低いけど金縛りから抜けて行動できた

ただのベルソムラ10mgだとただの夢になっちゃうからガラやっぱ凄いね
476：幽体ではない名無しさん：2019/05/31(金) 21:43:15 ID:so9ldZfU: 毎日明晰夢見たいからピラの代用品ないかずっと探してるけど見つからん
ピラの何がガラの成分を中和できたのかわかってないからもあるんだけどナウゼリンとかダメなのか
477： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/01(土) 01:30:05 ID:rrwnuQAg: ピラセタムはAChの消費促進と、ACh受容体の低下した感度を回復させた的な論文もあったとか

でもピラに高い効果があったかは微妙（ありなしでちゃんと比べて無いからかもだが）
無いよりも良いのかな？で使ってた
他の人はしっかり効果感じれたんだろうか？　もう規制（呆れ笑）されてるけど…

耐性はガラの量も関係あったりして？
478： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/01(土) 01:32:48 ID:rrwnuQAg: 自分は例えば、日中はイマジナリーなフレンズと過ごして、ガラ明晰夢の時には実際に会って
これを繰り返せばイメージのリアリティーが上がって、普通の夢でも出てくるようにならないかなーとか考えたけど
まあ今の所わずかな収穫のみ…

週2,3回のガラ夢を使って、普通の日にも面白い体験できるように持ってく方向はどうなんだろ
可能かわからないけど
479： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/01(土) 01:47:45 ID:rrwnuQAg: ガラの前の、なんか良いセッティングないかな
でも二度寝前って疲れてるんだよね
「〇〇に会う」とか「過去に行く」みたいな意識を一つのテーマに集中し続ける事すら面倒に感じる
潜在意識？は勝手にあれこれ考えだすから、その湧き出る衝動を抑えつつ一つのテーマに集中って難しいし疲れる
夢っぽい明晰夢の中で、夢の流れ/ストーリーに逆らってる時にも似てる、うまく気がしないｗ
瞑想家はそこら辺うまくやってるんだろうかね？
潜在意識が望む対象に向くお手伝いをやってみようかな、自分でストレートに対象に集中するんじゃなくて
480：幽体ではない名無しさん：2019/06/01(土) 10:40:48 ID:GFTuULQI: イマフレいるけど離脱中も脳内会話してるからよほどイメージ力ないと無理じゃねって思ってる

リアルで明晰な3次元世界にペラペラの2次元キャラやテレビの中の芸能人を出現させるの無理ゲー
481： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/02(日) 03:46:26 ID:663XY6ro: 聴覚はわりと働くんだっけ、声オンリーで何かおもしろい事出来たりしないかな…
482：幽体ではない名無しさん：2019/06/02(日) 14:11:07 ID:yK496Ixs: まったく方向性の違う話なんだが、これもサプリと明晰夢の話題なので是非聞いてほしい。

最近腸内環境について勉強していて、iherbで腸内細菌のサプリを購入したり、その菌の餌になる
良質な食物繊維サプリも併せて摂っている。

腸は第二の脳と言われていて、脳内物質の前駆体は腸内細菌が作り出すものだったりするそうだ。
とすると、腸内環境は明晰夢に大きな影響を与えるのではないか。

やってることは簡単で、腸内細菌サプリと、その餌になるファイバーとオリゴ糖を合わせて朝のすきっ腹に
野菜ジュースで流し込む。

続けて3週間、とても体調が良くなり驚いた。

そして、意図していなかったのだが、ガラなどのサプリフリーでの離脱を週に2回ほど経験するようになった。
これは、結構いいんじゃないか？
483：幽体ではない名無しさん：2019/06/02(日) 18:31:14 ID:yK496Ixs: あと、EFTという非常に簡単なタッピングテクニックがあるのだが、これを夢うつつで行うととんでもない振動が来た。
既にアストラル界の経験だったのだろうけど。

前回の離脱では、EFTを行うことで、普段ならすぐ戻されるレベルの離脱が鮮明化し、時間も長期化して体感1時間を初めて越えた。
484： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/02(日) 23:20:39 ID:Hznid3KU: EFTってはり灸の針の代わりに指でツボをタップする的なもの？面白そうじゃん

自分も少し心当たりがあって
頭の中心を指でクルクル回してみた時は世界が強く振動しだしたし（怖くなって途中で止めた）
頭の上の方に手をやると明らかにザワザワするし
活かし方は分からなかったんだけどね（２つとも夢の中の出来事）

タップする部分は↓の画像の辺りでいいのかな？　他にも試してみたいけど
https://draxe.com/emotional-freedom-technique-eft-tapping-therapy/
485：幽体ではない名無しさん：2019/06/02(日) 23:59:50 ID:GeHHddA.: >>482
野菜ジュース以外の朝食？具体的に教えてほしい
ちょっと興味あるわ
486：幽体ではない名無しさん：2019/06/03(月) 08:31:56 ID:P54l7A5w: >>485
いや、伊藤園の野菜ジュースだったり、自分でジューサーで作った野菜ジュースだったり。
朝、固形物は食べてないかな。

そこに、イヌリンとオリゴ糖と難消化性デキストリンと、アップルファイバーを加えて、乳酸菌サプリを飲む。
それらの食物繊維が腸内でエサになるんだと。

イヌリンはnowフーズのが明らかに質が良くて気に入ってる。
乳酸菌サプリはこれ。

https://jp.iherb.com/pr/California-Gold-Nutrition-LactoBif-Probiotics-30-Billion-CFU-60-Veggie-Capsules/64009

サプリで分かりやすい体感が得られたのは、この組み合わせぐらいだったよ。
487：幽体ではない名無しさん：2019/06/03(月) 08:41:18 ID:P54l7A5w: それと、乳酸菌サプリ単体では全然効果を感じなかったんだよね。

理論どおり、働くためのエサも必要らしい。

>>484
うん、それそれ。
経絡を刺激して体内のエネルギーを整えるってことらしいから、寝る前にしてもいいのかもしれない。

夢の中でやるとものすごい効果があるよ。
488：幽体ではない名無しさん：2019/06/08(土) 09:45:13 ID:DAa1Tdbk: ガラ飲んでるのに眠気に負けてる？のか夢も見ないで寝てしまう
ベルソムラ10mg寝る前に飲んでるけど、これなかったら逆にねれなさそうだし
ガラこれ以上追加すると気分悪くなりそうで怖いわ
コリン追加したほうがいいのか？
489： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/08(土) 20:51:20 ID:Rgp12Wq6: コリンに効き目があるかはいまいち分からなかった

日によって寝やすさや夢の見やすさにムラは感じるけど
ガラで夢も見ないってのは…、続くようならまた
あとはベルを減らしてみるのも一つ？
490：幽体ではない名無しさん：2019/06/08(土) 22:15:57 ID:DAa1Tdbk: 悔しいから明日朝ワンチャン！って思ったけど今週健康診断あるんだった…
変な成分検出されると怖いしやめとこ

ベル減らして様子見るか
俺もこの間ユシャックのページ初めて読んでコリンってかいてあったから
鵜呑みにしちゃったんだよな
ガラ初めて飲んだときすごく緊張してたかし
それ無くなって余計寝落ちコースなのかもしれん
色々難しいな
491： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/09(日) 10:46:29 ID:OCORNPV2: ユシャックの本や論文には「彼以外の複数人が試してもちゃんと効くのか」って所は少し足りなかった気がする
本だとコリン、ムクナ、ヨヒンビンには実用性を感じなかったし、効くと言ってる人もあまり…（居たらいつでも聞くよ）

少し高いαGPC（600-1200mg）なら体感あったけど、これならガラ2-4mg増やせば良いのでは？とも思ったね

寝やすさと効果の両立も難しくて
効く成分はほとんど寝づらくなるし、寝やすくしすぎると効果下がったし、寝やすさは必要な分だけに留めるのがいいのだろうか？

確かに緊張も役だったかもだし、成分以外の「良質な何か」も必要そう
492：幽体ではない名無しさん：2019/06/14(金) 23:32:24 ID:Gw4rG1ZI: 初めましてm(_ _)m
子供の頃に明晰夢を1回だけ見て、どうしてもまた見たくなりました。
夢日記や二度寝を何回もやってみましたがダメでこちらに辿り着きました。

ノンレム睡眠誘発作用は5-HTPを購入。
レム睡眠誘発作用は迷っています。
フペルジンA、α-GPC、コリン、ホスファチジルセリンの中ならどれが効果が高いでしょうか…？

ガランタミン
493：492：2019/06/14(金) 23:36:22 ID:Gw4rG1ZI: 途中で書き込んでしまいました。

ガランタミンが一番効果があるのはこちらのスレで知りましたが、医薬品ということがあって少し抵抗があります…。

どれかを選ぶよりドリームリーフを服用した方が手っ取り早いでしょうか？

また、リナイトリムというサプリも公式サイトや紹介記事で明晰夢が見られるかも？とあったのですが、こちらのスレの方のご意見を聞きたいですm(_ _)m
494：幽体ではない名無しさん：2019/06/15(土) 00:40:22 ID:rkv5BjyY: >>493
ppPmが説明くれるだろうけどドリームリーフよりガラ使ったほうがいいよ
確かドリームリーフはフペルジンA買えるならいらないとかなんとか

493が希望してるサプリもお守りレベルの効果しか感じなかった
フォスファチジルセリンとビタミンBぐらいを試して
「サプリってこんなもんか」を試してもいいとは思う

俺もガラ怖かったけどどうしようもなくてしぶしぶ買ったら
効果凄くあったし「明晰夢の原理ってこんなんなのか」ってのもわかった
オオ○カ堂とか安い時狙うと1000円ちょいでガラマー買えるから
試しに一箱頼むのありだと思うよ
495： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/15(土) 18:38:00 ID:hrfom56Y: >>492
ようこそ

そのレム誘発の４つの中だと
フペルジンAはガラと近い作用を持っていて、多分１番目に効くかも
次点はαGPCかフォスファか
コリンは…、もともと足りてない人ならワンチャン？　自分はよく分からず、効いた人がいれば声を聞きたいね

でも>>494と同じく、上の４つは「力不足/たまにしか効かない」で終わる可能性は高めだと思う（素で明晰夢見やすい人なら別だけど）

一応↓貼っとく（特に量には注意）

【明晰夢】ガランタミンのまとめ＆ハームリダクション【レミニール】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12910/1542398553/
496： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/15(土) 18:42:36 ID:hrfom56Y: ドリームリーフみたいなのは、自分には実践性よりはパフォーマンス/マーケティングに見える
・根拠が曖昧（〇〇が効くだけじゃなくて、どれくらい効くのか？という所が重要）
・ガラより弱いフペルジンA
・各成分の含有量不明
・バレリアンが入ってるので臭う
・ガラを知ってる人がドリームリーフなどを選んでるの見たことなし
※リナイトの方もドリームリーフと酷似してる
497：492：2019/06/15(土) 19:16:23 ID:eV7GER2U: 494さん
ppPmさん

返答ありがとうございます。
まずは鬱っぽさもあるのでそれの改善も兼ねて5-HTPを服用して、
フペルジンA、αGPC、フォスファのどれかから試してみます。
上3つで見られれば良いのですが…ダメな場合はガランタミンも検討してみます。

ドリームリーフとリナイトリムのご意見もありがとうございます。
宣伝している分価格も高いし成分量も分からないのでこれらは辞めておきます(汗)
498：幽体ではない名無しさん：2019/06/15(土) 20:42:29 ID:b94OMaMA: 成分と効き目はとにかく、ドリームリーフの存在そのものは有意義だと思う。
俺はガラをドリームリーフ経由の流れで知ったし、そういう人は多いんじゃないかなあ。

ただ、効き目はほんとにアレなんだよね・・・。
499：幽体ではない名無しさん：2019/06/20(木) 07:40:17 ID:Sxb40a2k: ガランタミン毎日飲んでる猛者いますか？
いないならちょっと6mg��4mg範囲内で1週間ほど試そうかと思ってる
48hで抜けるなら24hぐらいで半減期迎えてそうだし行けないかな
500： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/20(木) 20:55:50 ID:E/L4Z7N2: ガラの半減期自体は7h程で、その後の減りは緩やかだったと思う
8mgより少なめならもう少しだけ早かったりして？

自分は３日以上は試してなかったな
勧めるわけじゃないけど、実際どうなのか気にはなるね

"習慣"を付けたいのに、１日以上休んでる内にリセットされてる可能性もあるし、もう少し連続するとどうなるのか
自分もロードーズで３日くらいは試してみたくなってきた
501：幽体ではない名無しさん：2019/06/22(土) 13:23:42 ID:dPn/Rsog: 499だけど連続3日飲んでみた
以外レポなので参考がてらどうぞ

前提として
・ガラ4mg
・だいたい5h寝てから飲む
・30分は起きてから二度寝

1日目
飲んだあとかなりの気分の悪さを感じ
眠剤飲んで無理やり寝てしまおうも思ったら
夢の世界に体が入っていく感覚で明晰夢世界突入
夢の内容も楽しいし悪いところなし

2日目
1日目のほど気分の悪さを感じなかった
何も無く寝てしまい、鮮明な夢を見たことは覚えている
普通に夢に常識を乗っ取られてる状態

3日目
薬効いてるな感が無くなってきた
寝てしまい特に何もなし
夢は見た気がするけど覚えていない
飲まない時より少し気分が悪いな程度

以上になります
連日服用はやっぱり慣れてしまう
月、水、金で飲んだこともあるけどこれも似たような感じ
疲労もあって寝落ちしやすかったとはいえ薬効いてるなという感じが無くなってたから
期間あいてないとやっぱり難しいみたい
502： ◆ppPmSDf9vk：2019/06/22(土) 23:01:10 ID:qg15wKS2: 参考になる！
503：幽体ではない名無しさん：2019/06/30(日) 14:37:48 ID:Jh4hUPpQ: アルコールのんだ次の日の朝にガラ飲んだら効かなかった
やめときゃよかったー
504：幽体ではない名無しさん：2019/07/07(日) 22:37:41 ID:rXpMQPlU: アルコールはだめだーよ
ビール大好き俺でも，その日は500㎜一本くらいにひかえる
明らかに，結果が違うからね
505： ◆ppPmSDf9vk：2019/07/11(木) 00:46:59 ID:rKAqx97M: 仮説

一般論的にはレム睡眠＝アセチルコリン神経活発＋モノアミン神経停止

モノアミン系は感情にも関わってる
そして感情は抗えない夢の流れ（ストーリー）の元でもあったりして？

上の２つで行くと、例えば離脱して誰もいない世界をただ歩く（認知？＞＞感情の状態を保つ）、みたいなのは好都合に思えた
506：幽体ではない名無しさん：2019/07/11(木) 12:15:12 ID:dB45QWTk: 明晰夢スレであったけど表層の感情(何かを見て怒るとか想像する)とは別に
無意識の感情層があって流動的に色々考えているってのみたわ
507：幽体ではない名無しさん：2019/07/13(土) 22:40:54 ID:4205FPDQ: Lucidimineって服用したことある人いますか？
ガランタミンが入っているのでドリームリーフより効果ありそうだと思うのですが、米アマゾンから購入が大変そう。
508：幽体ではない名無しさん：2019/07/13(土) 22:45:48 ID:ev5Rtql.: いや、すごくあっさり買えるよ。もしかしたら今は少し変わってるかもだけど。

で、６ｍｇの分量が微妙だって話もあるが、非常に良く効くので、何か特別な何かが含まれてるのか？って話が出たこともあったよ。
509：幽体ではない名無しさん：2019/07/15(月) 00:00:51 ID:kipyg.OI: ガランタミン６ｍｇ
ｃｄｐコリン50㎎
アルファｇｐｃ50mg
ｌテアニン200mg
酒石酸水素コリン100㎎
いいかもしれない
510： ◆ppPmSDf9vk：2019/07/17(水) 01:31:52 ID:wKrRGXtA: 夢もガラ夢もサイケデリックも、普通に瞑想しながらのイメージも

ひとつのイメージが出来上がって少し時間が経つと別のイメージに変わって…を繰り返してる
１シーンがどれだけ持つのか、てきとーに言ってみれば数十秒くらい？

そんなの知らなかったし
普通のイメージで１シーンを持続させようと頑張るとストレスになったり関心がそこから離れて行くし
ガラの明晰夢やサイケだと、１シーンを持続させようと粘っても結局は流されて別のイメージになるし
感情の面にも似たような変化があるかも
この現象がある前提で何か試してみるか
511：幽体ではない名無しさん：2019/07/20(土) 19:48:16 ID:ZKm39Fm2: サプリとは関係ないのだが、ちょっと面白かったので投下していい？

夢日記はそれなりに頑張ってつけてるんだが、ノートとＰＣ、そのときでつけ易いほうに二分されてて、ノートが多いのね。
で、今日久々にＰＣで夢を記録した。ついでに4ヶ月前の前回の記録を読んでみると、3つ見た夢のうち、1つしかちゃんと覚えてなかった。

ところが、忘れた夢の中に、ギターを買いに店に行ったものがあって、レスポールジュニアの黄色を買おうとしてること、
あとブラウンサンバーストのレスポールを買うという内容だった。

本当に完全に忘れていたんだが、その後7月の今までに、ブラウンサンバーストのレスポールを入手し、
なんとなくレスポールジュニアの黄色に心惹かれて、検索しまくってバカ高いヒストリックコレクションで買おうか迷ったりしていた。

思っていた以上に人間は夢とつながって生きてるもんだなあと感じさせられた。
内面が夢に現れているのか、夢に現れたから内面が誘導されているのか、本当に夢は興味が尽きない面白いものだよ・・・。

https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%80%91Epiphone-Elitist-Paul-Standard-BS/dp/B00SJ1V0A6

ちなみに買ったのはこれね。
512： ◆ppPmSDf9vk：2019/07/27(土) 15:02:53 ID:cle4cwH.: 寝る前や二度寝前によく食べるんだけど、消化酵素いいかも
消化不良で腹が不快な状態になってはいけないし、コンディションはなるべく良くしたいからね
513： ◆ppPmSDf9vk：2019/07/27(土) 16:31:04 ID:cle4cwH.: 少し多めに食べてガラ8で二度寝
食べた後に映画を見るような感じだったｗ

最近は仏教の三法印に興味が出た
>>510は諸行無常でこれに逆らうとマインドフルな状態で居られなくなるし（残り２つは結果が出ればまた今度）

感情と知覚はシーソー関係な部分がある事と
レム睡眠中はアセチルコリン系（知覚関係？）＞モノアミン系（感情系？）
なのもポイントな気がしてる
集中してる時に感情が邪魔をする体験、夢でも通じる部分があるかもと

静かで広い、知覚＞感情のような夢世界を目指してみようかね
514：幽体ではない名無しさん：2019/07/31(水) 07:48:20 ID:N6d9waok: 最近空腹時にガラ入れるようになった
少しづつ増やしてるけど6mgで止める予定

どちらにせよ寝れなさすぎてデパス飲んじゃうんだよな
(他の眠剤だとキレが遅い)
その後しばらくすると寝れて明晰夢見れるけど、記憶の持ち帰りができない
頭をぼーっとさせて健忘にさせちゃうからだとは思ってる

ロゼレム欲しいんだけどこれ市販されてないよね？
515： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/01(木) 04:07:59 ID:hG4khkDc: メラトニンのサプリならあるよ
ロゼレムはメラトニン受容体に作用する薬（利権くせぇ…）
516：幽体ではない名無しさん：2019/08/03(土) 10:21:09 ID:QgmYHco6: 最近、ガラを少し休んでる。次に使うときが楽しみだな。

他に穏やかなハーブなどを試している感じだ。
バレリアンルートはいいな、睡眠の質も上がるし、レム睡眠自体を増やしている感覚がある。
あと、モリンガもいい。よくわからんでスーパーフードだと思って飲んでいたのだが、夢見をブーストしてくれるっぽい。

仮に明晰夢でなくても、リアルで楽しい夢なら、それはそれでＯＫだと思う。
517：幽体ではない名無しさん：2019/08/04(日) 12:16:59 ID:hM7Lezoo: ガランタミンからの二度寝で明晰夢疲れて三度寝で面白い夢がルーチンになってる
518： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/04(日) 21:33:33 ID:Jxbgysj2: それ分かる
519：幽体ではない名無しさん：2019/08/06(火) 10:14:21 ID:M2rE5SPI: ベル試すぞ～
520：幽体ではない名無しさん：2019/08/11(日) 22:29:27 ID:SHEtnOZk: DMAEを買ったんだけど、いつ頃飲むのがいいのかな
やっぱり二度寝とか昼寝前？
これに限った話じゃないけど、物質の吸収にかかる時間とか体内での反応の時間とか
カプセルが溶ける時間までしっかり考えようとすると難しそうだ
521： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/12(月) 18:14:53 ID:4LJ6s912: 二度寝前か昼寝前だと思うね
522：幽体ではない名無しさん：2019/08/12(月) 21:46:11 ID:8Pkncizk: >>521
ありがとう
量は試しながら決めてみる
523：幽体ではない名無しさん：2019/08/14(水) 19:07:53 ID:QLG4cdrk: ニューラリンクは離脱や明晰夢に使えそう
524：幽体ではない名無しさん：2019/08/14(水) 19:14:05 ID:TXP0x5rA: というより、マトリックス的な脳内世界を構築するとしたら、明晰夢を作る脳の領域、と脳内チップが関連しあっての事になるだろうね。
あのレベルまで持っていけると思うよ。

でも、脳にチップはなあ・・・。
525：幽体ではない名無しさん：2019/08/20(火) 10:26:32 ID:B3jUYrz2: ヘム鉄摂ったら夢見がよくなった人っていますか？
おそらく貧血が原因で寝ても起きても意識がうすぼんやりしてたんだけど
鉄分摂るようになってから明らかにはっきりしてきた
ベンゾ系入眠剤飲んでても結構夢の内容覚えてる
526：525：2019/08/20(火) 10:44:50 ID:B3jUYrz2: 途中送信でした

変性意識になるということは思ってるより脳が栄養使いまくってるのかもしれない
恐らく脳の血流量も一時的に増してる気がする、夜中に血圧測ったことないからわからんけど
今まで離脱できてた人が突然できなくなる現象もこれで説明できないか
527： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/20(火) 21:11:55 ID:b4DdruN6: 窓を開けて新鮮な空気を吸いながらだと夢見が増えるand質が良くなった事は何度も（脳に酸素が行きやすくなったから？）
ガラでガッツリ夢を見た後に腹が減ってた体験も何度もあったね
528： ◆ppPmSDf9vk：2019/08/20(火) 22:19:04 ID:b4DdruN6: 瞑想やヨガやらの普遍的テーマの一つ、自我の働きから自由になる方向
まあ自分も興味出て、夢見とも関係あるのかなと調べてみたい

日常の感情やら執着やら、精神の自由をいくらか奪ってどっかに引っ張る力が働く
夢中の夢のストーリーとも似てるかも？
自我の働きに囚われず自由なほど夢も自由になったりして？
529：幽体ではない名無しさん：2019/09/01(日) 12:59:37 ID:tHqSlIk.: ガランタミンを飲んで二度寝する時って微妙にビジョンが見えるよねヘミシンクを極めた人とかもあんな感じなのかな
530： ◆ppPmSDf9vk：2019/09/04(水) 09:12:55 ID:bCX2QO6M: 昨日だけどグリシン→二度寝前にメラトニン少量（0.5-2mg?）→素麺食べる→
ガラ8mg水を半分飲んで、効きが足りなさそうなら眠る前に残り飲む予定だったけど結局ナシで…

明晰夢だとはっきりはしてないけど、でもなんとなく分かってるでしょ？的な鮮明夢～半明晰夢（波があった）
はっきりしたタイプとはまた違う良さがあるかもね、これは明晰夢だ！って強く自覚する事は少々野暮な気もしてきた
ガラ量も少なかったからか？自然さ・楽しさも良かったような

二度寝前の食べ物は何が良いか？も考えると良いかもな
今までは原料がシンプルなフランスパンだけだったけど、より集中しやすい食べ物が他にあるのかも？
531：幽体ではない名無しさん：2019/09/06(金) 23:59:54 ID:mJqWd3X6: ココナッツオイルあるいはMCTオイルの摂取はどうだろう。

すぐにケトン体になり、断食状態に近いエネルギー供給がなされるようだ
532：幽体ではない名無しさん：2019/09/12(木) 05:51:27 ID:EJxw.V7g: 久々にガランタミンで明晰夢
歌を歌うとイヤホンで聴いてるように原曲が流れて普段聞いてる曲は正確さと迫力がすごかったなあ
面白かったのは男バージョンとか言うとピッチが下がってそれもなかなかいけてた
533：幽体ではない名無しさん：2019/09/21(土) 06:00:08 ID:jBZAdQhI: 自分が見た夢が仮想現実的な作品としてレビューされる夢が面白かった
ニューラリンクなどでこれは実現するだろうか
534：幽体ではない名無しさん：2019/10/05(土) 00:41:06 ID:ztSgZVY2: amazonで売られてるエネマグラもどきではだめなのかな。
入らないから、もうあきらめるしかないか。
ドライを極めたいのだが
535： ◆ppPmSDf9vk：2019/10/07(月) 00:19:13 ID:Uju9GOfI: ワセリン塗りたくって、出来ればあらかじめローション注入器でワセリン注入しておいて
ゆっくりねじ込んでいけば入るんじゃね？　キツイなら最初は細いのでほぐすとか
iEleaccの電動は当たりだった

こういうのエロも良いけど、女性的な気持ちを学べる所も良いｗ
536：幽体ではない名無しさん：2019/10/09(水) 17:48:56 ID:E4ZT3FIs: このスレに出会ってからガラ8試してみたけど、効果すごいね！いろんなこと試しても全然上手くいかなかったのに！
ただ、まだ二回しかトライしてないけれど、いずれも「夢の中で明晰夢を見る」状態だった
「滞在時間短いなぁ。よし、もう一回寝よう」←まだ夢の中なのに

こんな感じだったけど、こんなにも「これは夢の中だ」って意識で夢を見られるだけでも自分の中では歴史的な大きな前進だよ。本当にありがとう
537：534：2019/10/20(日) 17:12:18 ID:HmQmn6Ag: ＞535
ローション塗りたくって、指でなかにもいれたのだが
ぶつは痛くて入らない、、女性の気持ちがわかったW
もったいないから、エロトランス聴きながら亀頭オナニーに使ってる。
ちょっと聞きたいのだが、、骨盤底筋鍛え始めてから3か月たった
おしっこ限界まで我慢して、出してる途中で㍶筋で止めると
快感なのか、しびれたようななんともいえない感覚になるのだが、、これって
ドライと関係あるかな
話変わって、オキュラスクエスト買ったのよ
これがすごいの、カッシーナなんかより百倍感動した
確か値段もおなじくらいだった。
これがなぜ夢見と関係あるかは、、そのうち報告するね
538： ◆ppPmSDf9vk：2019/10/21(月) 23:03:21 ID:oQKJ1CXE: >>536
好きなだけ見れる魔法の薬ではないけどさ
明晰夢界隈だと珍しく期待を裏切らないモノでしょ

>>537
粘度の高いワセリンか専用ローションじゃないと難しいかもなので一応…
pc筋はよく分からないけど、チン側の感覚ならドライとか女性的なのは分からなかったわ
チン側で感じるほどどんどん女性的なのからは離れていくような
結局、中＋乳首（女性的）→飽きたら→チン＋乳首の流れで安定してる
539： ◆ppPmSDf9vk：2019/10/24(木) 16:55:45 ID:qwj1TTCg: 古い記憶はほんと良く出てくるな
自分は小～高校辺りが多い
三つ子の魂百まで、多彩で充実した青春送れた人勝組じゃね
540：幽体ではない名無しさん：2019/11/01(金) 00:19:46 ID:Lwl2hoWg: >>537
排尿障害の世界へようこそ
541：幽体ではない名無しさん：2019/11/11(月) 08:20:01 ID:hv7O21kY: はじめまして
このスレ？見てフペルジンAと5-HTP3日試したから書きます。

1日目
就寝30分前
ビタミンB-6 10 mg
5-HTP 50 mg
メラトニン 6 mg

6時間半後
フペルジンA 100 mcg
5時間後にアラーム設定したが目覚めず
フペ飲んだが朝まで眠れなかった
就寝前に飲んだ5htpブレンド、ワクワクしてたか最初眠れなかったんだけど途中変性意識状態になっていつの間にか寝てた。

2日目
1日目と同じ　何も起こらずすぐ就寝
4時間で目が覚めてそれからフペ飲んですぐ寝れ普通の夢見て朝

3日目
2日目と同じ
6時間後目が覚める
フペルジンA 300 mcg
飲んで1時間ぐらい眠れない、いつの間にか寝てた、40分ぐらいして目が覚めるすごく眠いすぐ寝る…
ここから夢、外国風のお店の中で空中浮遊して明晰夢はこんな感じなのかなと思いながらウロウロしてた周りのものがすごく粗くて見えにくかった一階に降りてエレベーター人パンパンではみ出てたから大きくなれと思ったがならなくそこから記憶なし
それから普通の夢見たみたい。

長文失礼
542：幽体ではない名無しさん：2019/11/15(金) 22:49:44 ID:.NiWXd8Q: はじめまして！２０才くらいから夢関係に興味を持って、２０年経ってしまった才能ない人間だよ(笑)
けど節目の年になったからか、ちょっと本気でまた明晰夢にチャレンジしようと考えてる
今まで明晰夢を見たのは１０回以内程度、若いころのほうがエネルギーがあったせいか？回数は多かった、体外離脱も経験しているが最近はさっぱり
それで、サプリの情報を集め始めてＢ6を導入、１週間くらい前から100mg/日飲み始めたけど、これは効果ある！
明らかに覚えている夢の量が増え、また今まで出てきたことがないシチュエーションの夢を覚えていて面白い
サプリってありだなーと思って調べて今度はヨモギがいいらしいと知って、Dream Leaf社が出してるmugwort…も気になったけど、
それより安い国産のヨモギサプリ買ってみた、安かったから(笑)　リプサ社のよもぎ青汁カプセルというやつ
これは昨日飲んでみたけど実感なし…けど続けてみる
だけどヨモギってお茶とか売っててレビュー読んだり、効能調べたりするけどほとんど夢って書かれてないな

しかしこのスレ民、探求心がすごいな！
今度、Lucidimine試してみる
543：幽体ではない名無しさん：2019/11/15(金) 22:59:03 ID:.NiWXd8Q: あと、サプリとは関係ないけどもう夢漬けになろうって思って
Youtubeで夢関連の動画を集めて起きてる間中ipodで流してる（在宅の仕事なのでできる）
まだ５日くらいだけれど効果があるのかはわからない
その中で見つけたラジオ動画で、毎日明晰夢見れるっていう人がいて
その人は不眠持ちの人で、やっぱり体質によるものが大きいのかなと感じた
自分は寝るのに苦労することがほとんどない快眠の１０時間のロングスリーパーなんだ…
544：幽体ではない名無しさん：2019/11/16(土) 01:03:57 ID:k.5ldJRs: ビタミンB6は飲み続けてたら手で痺れが発生した。たしか1日80～100mgを続けてたと思う。
しらべたら過剰にとると神経症状が出るって書いてあったから関係あるんだろうか？
それ以後はあまり飲まないし、飲んでも数日連続はしないようにしてる。
545：!id:ignore：2019/11/16(土) 07:33:00 ID:79JzQ/kg: 関係あるんじゃない？
B6の1日の上限60mgまでらしいし
546：幽体ではない名無しさん：2019/11/16(土) 12:42:04 ID:WGBABaUk: 手のしびれはＢ６過剰摂取の副作用だね
自分は今のところそういうのは起こってないけど飲み続けるのはよくないんかな～
とりあえずなんかあったら報告する
547：幽体ではない名無しさん：2019/11/18(月) 01:19:34 ID:yKL9o/Fg: 自分がYouTubeの明晰夢関連の動画を観ていて印象的だったセリフを抜き出しておく
「意識の境を意識する」
「映画じゃなくって、ゲームをしている感じ」
「考え事をしていたら夢になっている」

あと、ヘミシンクやアクティブイマジネーションにも興味があって本を読んでるのだけれど
じっと意識を観察しながら夢を待ってるより能動的に、積極的にイメージしていくほうが夢のコントロール力がつくのかも…と考えている
まぁ、自分は才能がないせいかあまり、効果があると感じたことはないがorz
548： ◆ppPmSDf9vk：2019/11/19(火) 00:13:34 ID:1OLvGCNo: ガラのような「ほとんどの人に効く具体的手段」が待ち遠しいな
こっちは仏教的な瞑想と
あと相変わらずイカれてる話だけどｗ
以前はガラやりながら、１人の女子のフレンズに会う練習してたけど（決定的な成果は出なかった）
最近女子の精神的な感情を引き出せるようになったかもで、逆も試してみようかな…
549：幽体ではない名無しさん：2019/11/23(土) 14:07:18 ID:f1mAW8YU: >>511
ぜひ　現代思想　2002　３月号を機会があれば
手に取ってみて欲しい
その中にあるミルトンエリクソンの論文にとても興味深い事例が掲載されている

B6の効き目、弱くなってきてる気がする
これも耐性があるのかな…
550：幽体ではない名無しさん：2019/11/28(木) 22:27:07 ID:AHO/BRj.: サプリ関係ないけど
ヘミシンクによるマインドフルネス瞑想っていう本がオススメ
明晰夢erにも参考になるところが多いよ
551： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/06(金) 09:18:12 ID:jhoeHmsQ: マインドフルネスの練習をしつつ、今日のガラはとても調子が良かった
552：幽体ではない名無しさん：2019/12/08(日) 21:50:57 ID:GCytTpT2: 今日は明晰夢がみれたー！！うれしー！！
生きてきた中で一番はっきりした明晰夢だった
うれしくってずっと空を飛んでいたｗ
B6は最近ずっと100mg/d飲んでいて、夢の記憶と鮮明さの底上げをしてくれていたと感じている
YouTubeの夢動画も覚えるくらい聴いていて、これも少しは効果があったように思う
9：40に起きて、ヘミシンクのWave V フォーカス15の探検を聴く
（45分。このときは何も起こらない。以前これを聴いてから二度寝したとき写真のように鮮明な夢をみたことがあるので、
個人的に夢の解像度を上げる効用があると思って試してみた）
CDが終わったらヘッドフォンを外して二度寝→明晰夢をみて11：45に起きる

おそらくB6とヘミシンクがなかったら見れなかったんじゃないかな…ありがとうテクノロジーｗ
553： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/10(火) 22:16:14 ID:8u745.7w: 睡眠の後半の前に起きて、セッティングして二度寝からの明晰夢は王道だね

今朝はガラで失敗した
前回は結構上手く言ったけど、今回はマインドフルになれなかった
集中が散りやすくて流されてしまった。何かが悪かったのかな
554： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/10(火) 22:19:21 ID:8u745.7w: 上でも言ってくれたけど
B6の過剰症に、量と連投には注意してね

毎日100は止めるか、安全の確信を得てからの方が良いと思う
自分なら週1,2回までにして様子を見るかな？

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B6#Toxicity

初期症状は抹消神経の痛みやしびれらしい
>The primary symptoms are pain and numbness of the extremities.

連投しすぎると
>doses of pyridoxine in excess of the dietary upper limit (UL) over long periods
>cause painful and ultimately irreversible neurological problems

アメリカの上限は多めな感じ
>アメリカ：　MAX100mg/day
>オーストラリア＆ニュージーランド：　MAX50mg/day
>ヨーロッパ： MAX25mg/day
日本の推奨量は1,2mgぐらい？
555：幽体ではない名無しさん：2019/12/10(火) 23:28:47 ID:qoR5488Y: ありがとう！
昨日、右手の親指の先にしびれがあったので、ん？いったん休止かな…と考えていたんだ
国によってだいぶ違うんだね
556：幽体ではない名無しさん：2019/12/14(土) 22:53:01 ID:E9D2XmDY: アセチルコリンはレム睡眠を誘導するんだよね？
セロトニン（ていうかモノアミン全般？）はレム睡眠を抑制させるであってるのかな？
でも、セロトニンは認知や判断に必須だから、こいつが働いてないといくらレム睡眠が増えても夢に気づけないような気がするんだけど。
一体どういうわけなんだ。
557： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/16(月) 03:04:44 ID:/VP8FexI: あってる
レム睡眠中はモノアミンが働かないのが、夢を夢と気づけない理由？　みたいな仮説もあったね

働かないと聞くけど、活動は0なのか少なのか
モノアミン系成分で夢中にエフェクトが掛かったし（0なら掛からない？）
活動は少ない＝気づきづらい（無理じゃない）　の線を疑ってる
あるいは特別な集中状態ならモノアミンがあまり無くても気づけたりするんかな？
558： ◆ppPmSDf9vk：2019/12/16(月) 03:58:58 ID:/VP8FexI: 脳は寝ると、前半はノンレム優位で後半はレム優位ってメカニズムがまずあって
外部からのセロトニンやアセチルコリンやらは、そのメカニズムを促進/抑制するように働く感じ

あと最近思ったのは
・脳は刺激に慣れやすい、新鮮/意外性があれば脳にとって刺激的で楽しく、マインドフルな夢になりやすい？
・精神を無視すると無くなるわけじゃなくて、無意識に潜って間接的に夢にコントロール出来ない形で出るから悪手？
559：幽体ではない名無しさん：2020/01/07(火) 15:45:18 ID:iaN5NcQw: お前らグリア細胞の事について興味はない？
研究で麻酔を打ったとき意識が消えるが、神経細胞の活動は抑制されずグリア細胞の活動は抑制されたっていうのがある

グリアの活動を押さえるミノサイクリンとかいう抗生物質もあるらしい
全く関係ないかもだかもしよかったら人柱よろ
560： ◆ppPmSDf9vk：2020/01/08(水) 18:28:59 ID:Na7aoiZI: レム睡眠を増やすとか夢見のレポはあまりみないかな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3
睡眠への影響。健康な男子学生での実験では、ミノサイクリン(200mg)単回投与で徐波睡眠が明らかに減少し、偽薬に変更後2回の夜も持続した。
レム睡眠は全ての夜で減少しなかった[36]。

ノンレムを減らす所は悪手かもしれない？ノンレム/レムのメリハリがある方が夢見れるかも
561：幽体ではない名無しさん：2020/01/08(水) 22:08:01 ID:QlTYPL1w: LチロシンとDMAEを買ってのんでるんだけど眠気が尋常じゃない
そのあとに見る夢が妙に鮮やかなんだ
鮮やかなのはなんとなくわかるけど眠くなるのはなんだろ…
562：幽体ではない名無しさん：2020/01/09(木) 12:15:36 ID:dRQZ1iNw: 二度寝時に今は亡きパウダーシティで買ったフペルジン1%をひさしぶりに試した。
赤のスクープ1杯8㎎なので、実質800μg。
チロシン、DMAE、コリン1個づつ併用したが、眠りにくかった。
一度寝の時の夢の方が鮮明だった。
特異体質なのかな？
次は土曜明け方にGで挑戦。
563：幽体ではない名無しさん：2020/01/13(月) 11:57:38 ID:I3V2.uQw: ベルには金縛りの副作用があるらしい。
http://hatae.nu/2017/11/25/%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E8%96%AC%E3%81%B9%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%81%A7%E3%80%81%E9%87%91%E7%B8%9B%E3%82%8A%E7%8A%B6%E6%85%8B%E3%81%AB/

しかしベル高いなぁ。
564：幽体ではない名無しさん：2020/01/13(月) 12:02:58 ID:a4GtTOAg: 最近はドリームリーフも普通にアマゾンにあるんだね。

その会社のマグワート買ってみた。
確かに夢見は良くなってる。

ゆるやかに効くハーブもいいよね。
565：幽体ではない名無しさん：2020/01/13(月) 22:16:52 ID:GdFlqb6o: 昨日寝落ちする瞬間に金縛りなったなあ。
閉眼で真っ白い光りがブワーって明るくなって、めちゃくちゃ怖かった。
566： ◆ppPmSDf9vk：2020/01/14(火) 18:46:46 ID:WTMDU/ug: >>563
ベンゾ系（GABA系＝レム睡眠を強く抑える）から
ベル（オレキシン系＝レム睡眠を抑えない、けど眠れる）に急に変えるとビックリしそう
567：幽体ではない名無しさん：2020/01/15(水) 18:17:57 ID:2hLZwdMs: 抑肝散5錠服用。
他に何も飲んでいないのに、夢がリアルだった。
巨漢の女性がすり寄ってきて、暑苦しさと圧迫感がリアルだった。
新手の悪夢?
自分が情けない。
568：Lightningrod：2020/01/16(木) 20:44:27 ID:lXtA7g8s: いつもはガラ12㎎なのに、欲張って16㎎行ったら寝付けずあえなく撃沈。
吐き気はさほどでもないが、ふらつきに口内炎、パニック発作とロクなことは無かった。
多ければいいものでは無い事を学んだ。
569：幽体ではない名無しさん：2020/01/17(金) 12:25:45 ID:g0r9wFyU: このスレ見つけるまで自分はまずは松果体を鍛えてから、というアプローチで挑戦してきた
今も継続して飲んでるサプリはローチャーガマックス、MSMで来週クエン酸亜鉛を追加する
それと、寝る1時間前くらいからスマホやTVなどの刺激を断ってから寝るとサプリなしでも鮮明な夢になるのは関係あるのかな
570：Lightningrod：2020/01/18(土) 14:57:40 ID:Anz40uVo: タウリンは明晰夢に効くかを調べていたら、面白いホームページ見つけた。
ドリフぼろクソに書かれている（笑）
https://taileaters.com/lucid-dreaming-herbs/
571：Lightningrod：2020/01/22(水) 12:11:33 ID:qtAyLvwg: 上のリンクに、グーグルクロームの和訳で「ライオンのたてがみキノコ」なるものがあり、どうやらヤマブシタケらしい。
サプリのサイトで夢に関するレビューがある。ポチってみよう。
572：幽体ではない名無しさん：2020/01/23(木) 05:06:22 ID:UqXATOv6: ガランタミンは映画みたいな濃厚な夢が見れるな
2度寝の明晰夢から3度寝4度寝5度寝まで全部面白い夢を見た
573：563：2020/01/26(日) 19:26:59 ID:ZxJOwlaY: ベル届いた
就寝前
ベル15mg
5htp100mg
二度寝前
ガラ12mg
αGPC300mg
こり300mg
ベル無しだと明晰夢から醒めたあと戻れない事が殆どだったが、今回は何度でも明晰夢になる所が凄かった。
当日の欠点は自由度がない事。
夢に出てほしい娘の替わりに···（以下自粛）
身動きできない状況のなか、一物を握られて非常に痛かった。
もう一つの欠点は眠気が続く。
水曜夜に飲んで土曜日まで影響を感じた。
574：563：2020/01/26(日) 22:50:56 ID:ZxJOwlaY: と言うことで、昨晩は
就寝前
5htp100mg
ベル7.5mg

二度寝後
ガラ12mg
αGPC300mg
コリン500mg
で挑戦したが、明晰夢や自覚夢はゼロ
内容の濃い鮮やかな夢ではあった。
朝の眠気も耐えられる程度だったので、
次回はベルはそのままでガラだけ12mgに戻そう。
575：幽体ではない名無しさん：2020/01/30(木) 23:18:07 ID:efos2Y7U: 皆さんは、ガランタミンを飲まない日は、何か飲んでいるのかな？
昔はガランタミンの翌日にはピラセタムが定番だったけどもう手に入らないし・・・・・
例えば肝臓や腎臓をいたわる薬とか、もしくはガランタミン決行日の確率や充実度を上げるために何か飲むとか?
最近アチラが衰え気味なのでマカや亜鉛にしようかな?
576： ◆ppPmSDf9vk：2020/02/01(土) 15:27:08 ID:F7sYRunY: 最近は気ままに健康系サプリくらいかな（MVM少量、アストラガルス、消化酵素その他）
日々を調子良く過ごす事が無難かもしれない

自分は暑いものを被って寝ると心が荒れてダメになっちゃうな
タオルケット１枚（室内は適度に温めてる）だと夢も比較的良くなるような…
感覚が一定で体温が適温（やや涼しいに近い）は好条件に感じる

薬方面だと結局はガラだし、ガラのベストタイミングを掴もうとする事も実用的かもね
「眠気」「眠った直後のレム量」「気分/精神状態」とかが揃うような…
577：幽体ではない名無しさん：2020/02/03(月) 00:23:16 ID:1lABLvmo: いろいろ試したけど、サプリでガランタミン以外でこれだというものには出会えない。
そのガラさえも、最近は自分好き勝手三昧の世界にはいけなくなった。
ただ強烈な夢はみる、そしてその夢を映画を見てるように楽しむ
やっぱり、やりすぎるとそうなるのか
あの初めての離脱体験はもうできないのか、、ふっと起き上がるやつね
578：幽体ではない名無しさん：2020/02/08(土) 12:04:45 ID:rLlxPWO6: ありがとうございます!
マルチビタミンとエビオスポチりました。
同じ物を同じように飲んでも、当たり外れがあるので、体へのいたわりも考えます。
579：幽体ではない名無しさん：2020/02/08(土) 15:32:20 ID:OjCt9A9.: >>577
耐性ができてしまっているんかなあ？

逆にオレはなんとなくガラを使わないまま半年ほど経っている。
その間も明晰夢や離脱は経験しているので、体が覚えてくれてるのかと思う。

この前マグワートとフペルジンでも離脱がはっきりできた。遠回りでも呼吸法や瞑想で近づいたほうがいいんかなあ。
580：幽体ではない名無しさん：2020/02/11(火) 12:19:45 ID:dUJ/zPYU: ミル試したけどめちゃくちゃ眠い。
ppPmSDf9vkさんの警告のおかげで15mgの1/4にカットしたのにこの有様。情けない。
もし1錠のんだら今日仕事にならなかったと思う。
ppPmSDf9vkさんに感謝!
寝るの遅かったし、出金日とあって明晰夢までも行かなかったけど、可能性を感じた。
翌日の眠さベルソムラ以上だし、金額あたりの眠さのコストパフォーマンス最高!
581：幽体ではない名無しさん：2020/02/16(日) 00:06:51 ID:oLrn2Twc: まったくのスレ違いだが、このスレの諸氏はコロナにどう対応する？
582： ◆ppPmSDf9vk：2020/02/16(日) 20:30:06 ID:euDWSuyQ: 基本しか分からねぇ…ビビってる…
金持ちなら今の内に海外に逃げたかも
人こみ・とくに咳しそうな奴をなるべく避けて、手は顔に触れる前には必ず洗う/アルコールしてからか
もっと流行った時用にスキーのゴーグルも買ってみたけど気休めかな？
掛かったら体を温めて栄養取ってまあ健康・免疫に良さそうなサプリでも取って休むしかないんだろうか？
つべだと医療機関に行くのは悪手って声もあるみたいだ、どうせ出来ることはあまりない＆そこで更に病気を貰う的な
重症化した場合は？とも思うけど。少し食料貯めておこうかな…
583：幽体ではない名無しさん：2020/02/16(日) 23:23:18 ID:tHagLBqs: ハッタリかもしれんが、コロナウィルスの伝染を防ぐ方法が載ってる論文があるらしい。
584：幽体ではない名無しさん：2020/02/17(月) 18:07:28 ID:BTx4cckE: ガラマー4が届いたので1錠飲んでから昼寝をしたら初めて金縛りらしき状態にかかることができました
上半身を起こそうと首から体を曲げていこうとしても体が動かずその度両耳の鼓膜にグググッっと音が響くのみ、と明晰夢や離脱には程遠いものでしたがまさか本当にこんな体験ができるとは…
585： ◆ppPmSDf9vk：2020/02/26(水) 15:44:16 ID:wicbB.ow: 今日はガランタミンde仏教

ヴィパッサナー（観）重視で挑んでみた

ただずっと観想してるだけだと、上手く行かない気がしたので
自然に・気の向くように行動していた。その方が観想を保ちやすい気がした
結果に執着した行動（何かを期待するとか、どこかに留まっていたいとか）はしないように気をつけた
なんか、少し深め・夢っぽい深度で長めに明晰夢保てた
586：幽体ではない名無しさん：2020/02/29(土) 22:23:43 ID:MqFSq3KE: やはりキーは「松果体」と「右脳」なんですかねー
587：幽体ではない名無しさん：2020/03/06(金) 01:01:56 ID:MDkp0ciE: 皆さん寝つきはいいほうですか？
自分はすごく快眠ですぐ眠れて、８～９時間くらい眠れる人かつ低血圧なんだけれど、
明晰夢が見れる人、特に努力しなくても見れてる人って不眠気味の人が多い気がする
自分はころっと眠れる人ゆえ、明晰夢の才能がないのかもしれない…
588： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/06(金) 19:29:18 ID:jI0POyIk: 寝つきはバラつきがあるかな
ただ眠ると一気にノンレムや自覚の無い夢までいっちゃう…
意識深度が下がりづらい？　みたいな人は見やすいとかあるのかもね

寝つきの悪さがマイナスに働くパターンもあって
何かが楽しみで眠ずらい時、怒り・不安を感じて眠りずらい時、はレム睡眠が抑えられてる体感だった
589：幽体ではない名無しさん：2020/03/07(土) 15:10:20 ID:oG1VEZhw: >>587
でも快眠だとガラの弱点である「寝れなかった」ってのがなくなると思うんだがなあ。
590：幽体ではない名無しさん：2020/03/07(土) 21:18:44 ID:tTjqRzt.: ガラ使っても2分くらい自分の意志で家の中を動くくらいしかできなかった
591：幽体ではない名無しさん：2020/03/08(日) 15:33:05 ID:eMI88XLg: >>588
そうそう、意識深度。不眠だからこそ夢が発生するような意識レベルでも起きていられるのだろうなと思う

>>589
！そっか…今、lucidmineを注文して待っているところなんだ。すごい楽しみになってきた
592： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/08(日) 20:39:07 ID:lnqjIo/M: ジャラ・ネティ（鼻うがい）アリかも、呼吸の通りが良くなる
小カップ、塩、ミネラルウォーターでお試ししてる

離脱的、現実的で薄暗い世界をうろうろするだけ終わるパターン、印象に残ってるわ
ガラ二度寝の直後の夢で起こり易くて、意識深度は浅くて
夢みたいな「何でもあり感」が無くて、実際にうろつくくらいしか出来ずに、レム睡眠切れで戻されてた
これをどう活かせばいいか分からず、今は最初から夢っぽい感じになるのを狙ってる

ガラ歴１年以下の時は無かった気がするけど、
頭の部分（というか視界？）が右回転する現象がよく起こってる、特に眠りに入る瞬間に。
徐々に回転しだして、一定の速さに達すると…向こう側に居る（回転も止まってる）
回りだしても悪いものじゃないって分かってるから、自然に回させてるｗ
593：del：del: del
594：幽体ではない名無しさん：2020/03/14(土) 00:46:34 ID:60kLkXSg: 生命の根本は螺旋だからね。spiralはspiracyだから。

離脱や明晰夢は脳が作る幻影なのかね。それとも、量子力学が示唆するように、意識が多数の宇宙を旅してるのかな。
そこらがわからなくて面白いんだよな。少なくとも、脳の中に、「自分は永遠の魂である」と自覚する装置はあるようだね。

ラバージですらそう書いているくらいだから。
595：幽体ではない名無しさん：2020/03/14(土) 23:20:30 ID:PP3ZbtS6: 出てきて欲しい人物はイメージしても夢に出てきてくれないくせに、全く知らない人が夢に出てくる不思議
596：幽体ではない名無しさん：2020/03/15(日) 13:32:06 ID:Y/a/Bt8w: lucidimineで明晰夢見れた！！やったー！
最初は洞窟みたいなところから始まって、「！？」と明晰に
自然と建築物が共生しているようなところで、色々試したけど最終的にエロい夢にしてしまったｗ
してるときに遠くですごい緻密な橋とか観覧車のような建築物がみえていたのがシュールだったわ…
めっちゃ気持ちよかったが、起きたら頭痛と吐き気が…
頭痛薬飲んでしばらく横になったいた
自分にはもしかしたら多いのかもしれんので、次はカプセル開いて量を少なめに試す予定
597：幽体ではない名無しさん：2020/03/19(木) 23:19:18 ID:OolGFuN6: 最近CBDに興味があって手に入れて、主に身体の結構なリラックス効果を感じたので
今度はlucidimineと合わせて飲んでみようと思う
バッドになる可能性もあるが…
598： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/20(金) 15:35:01 ID:J6lPFxcE: 面白いじゃん、ガラで増強した夢に何か変化は出るのか…
CBDはレムを抑える話しがあるので夢の長さが短くなる事があれば、理由はそれかも。

こっちも久しぶりに試す予定、酸素系のアセタゾラミドとサルブタモール。変化なしかもだが

あと血中酸素濃度測れるパルスオキシメーターってやつ買ってみた
前々から窓を開けて寝ると夢見が良くなるので、普段は酸素濃度がベストじゃないかもと疑ってる
届いたら調べてみる
599： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/28(土) 15:48:03 ID:zDtiLzeE: パルスオキシメーターつけながら呼吸してみた
98%安定だと調子良い
97%以下だと精神状態がダメになってくるような…
呼吸法というと、「深く」は分かるけど「ゆっくり」が過ぎると%が下がって調子悪くなるように感じた
普段より少し早め、必要以上に止まったりゆっくりにならず、ベストな濃度を維持したくなった
コロナ騒動もあるし、一家に１個くらいあってもいいかもな

イメージはナチュラルから初めると良いかも？
〇〇をイメージする時に、いきなり理想や希望を盛らないというか
〇〇をなるべく自然な状態で観察する所から初めるのはどうだろうと感じた
600： ◆ppPmSDf9vk：2020/03/28(土) 16:19:05 ID:zDtiLzeE: 二度寝前の飯に蕎麦や素麺良いかも
2,3分ゆでて塩ふって完成
満腹感で寝やすくなるし、集中が妨げられ難いような
601：幽体ではない名無しさん：2020/04/03(金) 12:50:50 ID:hc5YO7Oc: パルス・オキシメーター、コロナ対策にも使えそう
ちょっと興味出てきた
0403「NY感染体験記（未確定）」｜qanta｜note”
https://note.com/qantasmz/n/na170878156cc
>参考として言われたのが、パルス・オキシメーター（血中酸素の濃度の計測器）を購入して数値が90台前半だったら、すぐに病院に行ったほうが良い。80台だと相当危ない、ということだった。
602： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/03(金) 19:25:52 ID:N6QAEE8Q: パルスオキシメーターも売り切れ掛かってるからね
良いのを見つけたら即購入か、あるいは在庫が入るのを待ってみるか…？

一応、ベターザンナッシング期待して買ってみたサプリも挙げてみる（免疫サポート系）
アストラガルス：　漢方で言うオウギ、免疫系、個人的に良い体感を感じてお気に入りなので
MVM(TwoPerDay)：シンプルなMVM、アメリカ向けで多めな気もするので、普段は1日半錠～1錠ぐらいにしてる
C：
D3：　MVMにすでに入ってるので、適量を超えない為に少なめの2000lU買ってみた
プロバイオティック：　腸用の細菌も免疫に関わってる噂を聞いたので、３日に１回飲んでみてる
メラトニン：睡眠が良くなる事で免疫上げを狙うのと、wikiで免疫系にも効果ある的な記述と、体感的にもメラの寝起きは元気に感じるので
その他：葛根湯、朝鮮人参、エキナセア、グリシン（睡眠サポート）も一応手元に
603： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/03(金) 19:31:14 ID:N6QAEE8Q: 今言うのも若干遅いけど、薬方面でも少しでも効くかもしれないのは複数あがってるけど
初期の内から使いたいと思うなら
効きそうな薬は即輸入して、今後ニュースを追って、納得出来る結果が出ればその薬は手元にある
って流れしか無いのでは？と
しっかりしたデータが出てから注文では売り切れ、と言うか今でもギリギリの争奪戦だし

薬はなるべく初期の内から使うのが大事なのに、下級は重症になるまで検査も薬も使わせてもらえなさそうなんだが…？
この件の国の対応にはゾっとしたよ、自衛しなきゃ…ってね
今後状況が変わるかもしれないけどまだ希望的観測だし、だから今はまだ感染したくないな

オオサカ、ファミリーファーマシーグローバル、kusuriya3辺りを定期的にチェックしてる、入荷→売り切れが早いので
使うかも分からないけどカモスタット、ロサルタン、ヒドロキシク○ロロキン（危険）オーダーしてみた
安全性も高そうなシクレソニドも欲しい…、けど1万近いし…、届くの2ヶ月後で躊躇してる
604：幽体ではない名無しさん：2020/04/03(金) 20:41:39 ID:FsNEvqxs: >>602
ここのスレで書いたかはちょっと定かでないけど、ココナッツオイルは超強力な抗ウイルス成分として働くよ。

即効性を求めるなら精製したモノラウリンがいい。最近ずっと売り切れてるが、ココナッツオイルなら手に入る。
605： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/03(金) 21:18:34 ID:N6QAEE8Q: ポチったわ
606：幽体ではない名無しさん：2020/04/03(金) 22:01:54 ID:hc5YO7Oc: くわしいな！すごい
パルスオキシメーター買った、あと気休めに携帯酸素缶ｗ
あと葛根湯とかぜ薬と解熱剤（アセトアミノフェン）追加しようと思う
病院にかかれないことを考えないとだな
607：幽体ではない名無しさん：2020/04/05(日) 14:33:59 ID:.7IqMT8.: こんなサプリもいいかも？底上げになるかもしれない
グリコパワープロダクションエキストラオキシアップサプリメント
https://www.amazon.co.jp/dp/B008FJXWBW/
608： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/05(日) 17:21:17 ID:ubeXEXfg: 原料はヘム鉄、コエンザイムQ10、アスタキサンチン、ビタミンB群な感じか

2020/04/04 - 【重要・要確認】新規受注一時停止のお知らせ（4/4更新）
https://www.triple-farm.com/sg/news/detail?id=267

定かじゃないけど、個人輸入でシンガポールから来る薬が買えなくなる可能性が出てきた
オオサカはまだ注文受けてるかな？　これがラストチャンスか既にもう遅いか…
アジスロマイシンもこうたる

オオサカのお知らせ見たらタイ発送商品はすでに停止してるな…
609：幽体ではない名無しさん：2020/04/16(木) 11:55:43 ID:w0UdswFw: 寝る前にトリプトファンを摂ると夢見がいい
やはり寝る前に何か服用＋起きてからガラorフペルジンが確立高いんだろうか
ホスファチジルセリンを何回か試してみたけど効果はさっぱりだったな
610： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/18(土) 12:58:58 ID:cT3RlZh.: ノンレムを経由するほど記憶が飛んじゃうな

起きてる時に自我がしっかりしてるのが
一時メモリーに情報が正しくロードされてる状態なら、それが飛んじゃうような

二度寝の１回目のガラ夢で、少し寝づらくて深度の下がり方がゆっくりだった
ほんと明晰夢って感じ、これが長引いてくれればありがたいんだけどね
レムから覚めた直後だから、眠ると次は確実にノンレムの最初からになるし
611： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/26(日) 19:17:32 ID:sF1v5cQQ: 夕：　　　ヘム鉄6mg
寝る前：　パンにバター＆ココナッツオイル付けて食べる、メラトニン2.5mg,亜鉛25mg,ベントリン１プッシュ

偶然なのか、何かが効いたのか
ずっと、やけに鮮明で楽しかった
612： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/29(水) 19:21:57 ID:NNL8TQtc: 亜鉛が効いてるような気がする
二度寝前やガラとも一緒に試さなくては

何やらB6や亜鉛が不足してると夢が減るんだとか

nutrition to aid dream sleepの所
https://books.google.co.jp/books?id=g7G-YDMI3YkC&printsec=frontcover&hl=ja#v=onepage&q&f=false
https://www.hzlindia.com/ask_for_zinc/are-you-suffering-from-sleep-disorder-zinc-can-help-you-have-a-sound-sleep/
613：幽体ではない名無しさん：2020/04/29(水) 22:15:16 ID:XtqomQWA: 亜鉛は毎日15㎎摂ってるけどあまり効果は感じないなぁ

話変わるけど、昨日寝る前にフペルジン＋トリプトファン＋アルファGPC＋5－htp飲んで寝たら、夜中に腹痛が酷くなって下痢になってしまった
しかもめまいみたいなのも起きて、汗が止まらなくなってヤバかった
ガラ8㎎を一気に摂った時も同じ症状が起きたけれど、副作用が同じってことはガラと同じ効果があったってことなのかな？
ちなみに落ち着いてから寝直した時の夢見はわりと鮮明度は高かった(タイミングが二度寝気味だったせい？)
614： ◆ppPmSDf9vk：2020/04/29(水) 22:59:50 ID:NNL8TQtc: フペルジンはガラと同じ作用（AChE阻害）だからね
5-HTPやトリプトファンでセロトニンが増えすぎても下痢や発汗はありえるし
量にご注意
615：幽体ではない名無しさん：2020/04/29(水) 23:23:16 ID:XtqomQWA: >>614
そうなんですね。勉強不足でした
休みが長いからまだやったことない組み合わせをいろいろ試してみよう！
……ってトライしたらこれだよ

話を戻すけど、B6だけ摂ったときに夢見が良くなったのは何回か経験したことある
どっかのサイトで見たけれど、マルチビタミン系サプリで摂るのではなくB6だけを摂るのがポイントみたいね
616：幽体ではない名無しさん：2020/06/21(日) 11:22:36 ID:x5Xl3eOk: みんな最近どう？

俺は離脱を通して自分の存在を見つめなおして、生き方が確実に変わってきたけどみんなもそうかな？
617：幽体ではない名無しさん：2020/06/21(日) 13:47:50 ID:EjdBwO5Y: 離脱ができんから何とも
618： ◆ppPmSDf9vk：2020/06/22(月) 19:35:57 ID:NrWvZQoI: マインドフルネスで生き方に多少良い影響出てる気がするけど
やっぱ安定した離脱まで行かないとな…

>>616
何が起こったのか気になるね
619：幽体ではない名無しさん：2020/08/13(木) 13:50:12 ID:JYsj6CVY: 残像訓練で一年ほど脳内スクリーンを鍛えたのでイマジネーションには自信がある。
二度寝して、スクリーンの世界に変性意識ではいると濃厚な夢を見る
残念ながらコントロールはできないが面白い夢だ。
VRで宇宙画像を見ても、、脳内スクリーンを鍛えることができるぞ
620：幽体ではない名無しさん：2020/08/25(火) 00:41:48 ID:QgzaX6w6: ガランタミン16mg飲んでからもしかしてスレあるかな��って探してきたけどヤバい？
621： ◆ppPmSDf9vk：2020/08/26(水) 22:29:00 ID:poPKyT4M: 一時的に苦しい、カプセルの16ならまだ気持ち悪さ残ってるかも
この板のハームリダクションスレ必見
622：幽体ではない名無しさん：2020/08/28(金) 19:56:41 ID:8tv8iLrE: 残像訓練って初めて聞いたけど残像メンタルトレーニングっていうやつのことかな
調べたら教材安めだし試してみたくなった
自分はスクライングの訓練もしているのだけれど並行してやってみてもよさそう
623：幽体ではない名無しさん：2020/09/04(金) 21:15:07 ID:JY4QY7vo: ガラ少量だと効果薄いからって増やしたら胃腸に来るなこれ
効果は覿面で夢見まくりだったが
624： ◆ppPmSDf9vk：2020/09/05(土) 00:59:52 ID:2.b99VJY: ガラ＋リン酸コデイン（単体）でも実験してみるかな、届くのにもう少し掛かりそうだけど
625：幽体ではない名無しさん：2021/01/16(土) 00:54:37 ID:CelQjyYU: ブルーロータスに興味あるんですが試した方おられますか？
626： ◆ppPmSDf9vk：2021/01/19(火) 23:12:15 ID:EhqJq3Ks: 昔Hawaii Pharmのチンキを使ったけどよく分からなかった
使った量は推奨量ぐらいだった覚え
627：幽体ではない名無しさん：2021/12/22(水) 23:47:04 ID:APFHbojw: お久しぶりです。
まだ誰かいるかな？

去年の十月にガンが見つかって、やっと書き込める程度まで回復してきましたわ。
でも、ここで培った探究力でガンの原因と対策もかなりわかったよ。
またボチボチ、サプリに頼らず離脱を目指して行こうかな
628：きらり：2022/06/01(水) 00:30:34 ID:0OtVGqwo: ガランタミン　　8mg
ビタミンＢ６　　100mg
ヨヒンべバーク　500mg
できっと夢がかなうよ。
629：幽体ではない名無しさん：2022/08/23(火) 00:24:41 ID:yOqhqvHY: 明晰夢系は意識レベルのコントロールが重要な気がする
だからスピードボールが向いてると思う
自分の体験では譫妄に近い感じがしたから抗ヒスタミン系も良いのかもね
まだ数回しか体験したことない初心者だけど
630：幽体ではない名無しさん：2022/09/12(月) 08:02:06 ID:B59IE7Bw: >>68
ガラ1mg=レミ12mgってどゆこと？
631： ◆ppPmSDf9vk：2022/09/14(水) 11:59:35 ID:gz8vnq/g: 昔mg計で計った所、例えばレミ（ガラ8mg含有）の中身の白いツブは96mgだった
なのでガラ1mg＝白いツブ12mgって計算してた（安全の為に検証必須ね）
でもmg計は無くても困らないというか、マニアックなオプションかも
632：幽体ではない名無しさん：2022/09/16(金) 12:29:18 ID:1IpbusOY: デエビゴとベルソムラはどう違うんだろ
両方使い分ければ耐性とかつきにくいかな
633： ◆ppPmSDf9vk：2022/09/17(土) 04:10:39 ID:mZOfkosU: 作用は同じ（オレキシン受容体1,2の拮抗）、デエは半減期が長め
体感は分からない

デエのスレだとやけに夢を見るって話が出てくる
しかし夢の内容・質はどうだろう
ベルソムラは経験上、寝やすくなって夢は見ても「退屈さ」が掛かってしまって…
ファンタジーとかアッパーな夢が好きだと物足りないかも？
634：幽体ではない名無しさん：2022/09/17(土) 11:10:35 ID:kuVTTRF6: >>633
サンクス
両方大差ない感じか
今度処方してもらうつもりだけど夢が退屈な感じになるならなんか工夫が必要だな
635：幽体ではない名無しさん：2022/09/17(土) 11:39:59 ID:kuVTTRF6: 本スレに何回か書いたけど卵をたくさん食べると夢が鮮明になる
一日八個食べると効果を実感しやすい。卵に含まれるコリンのせいだろうか
636：幽体ではない名無しさん：2022/10/08(土) 10:04:19 ID:fY6pCDec: 5chの方で賑わってる夢見、明晰夢関連スレってどこですか？
637： ◆ppPmSDf9vk：2022/10/10(月) 04:40:42 ID:G8zuWvPY: 誰かオカ板で立て直すと良いかもな
タイムリープのスレはまだ残ってるみたいだけど
638：幽体ではない名無しさん：2022/10/11(火) 00:27:04 ID:HUEqY8MM: 元のスレが知らないから立てられない
誰か立ててよ
昔はよく幽体離脱とかのスレ立ってたよな2ch
639： ◆ppPmSDf9vk：2022/12/18(日) 08:05:47 ID:d7bD9yyM: 大事な事にようやく気づいたかもしれない。

仏教の禅定と、ヨガ八支則の後半もある同じ事を言ってて、
瞑想で集中して第一禅に入るには、
集中の対象には物質なり色々あるけど、欲・執着から離れるのが必須らしい。

仏教の三界
欲界だと物質（夢の中のイメージだけど）を楽しもうとするのに対して
色界だと物質を心地よい集中状態を維持する為に見てる

半明晰夢の夢で、綺麗な景色をマインドフルで落ち着いた心で見ながら歩いてた。
普段より長く滞在出来てる手応えがした。
しかしある時、どうせなら飛んでやろうと思ってしまった。
飛ぶとヒャッハー感がして、心が乱れて安定が崩れて場面転回して、後はなあなあ

既に言われてる様に初心者は飛ばない方が良いのも一つだけど、
今回は、欲を楽しんでしまった事を強調したい
640： ◆ppPmSDf9vk：2022/12/18(日) 08:09:22 ID:d7bD9yyM: 明晰夢で何をする？
初めの内は、そこにある物質で欲を満たそうとする事が大きな間違いだった説

逆に、物質を心の離欲的な集中状態（これもまた幸福感）を維持する為に見るのをトライしてみる
風邪になったので亜鉛50mgを2回に分けて飲んでるんだけど、最近の夢は鮮明
641：幽体ではない名無しさん：2023/01/09(月) 18:03:08 ID:M2msbUzg: これくらいしか有益であろう情報を持っていないが、
空間転移の方法を紹介するぜ。

目を閉じて転移先の特徴的な風景を想像し続けるだけ。
転移に成功した場合は、そうであると感覚でわかる。

全く仮説を立てられないが、召喚や雷落としができない浅い離脱状態でも空間転移は高確率で出来た。

俺は毎回ゲーセンにある筐体を想像している。
二次元やホグワーツの風呂は成功率が悪い。
両方とも4回中1回。

失敗した場合は目覚めるので貴重な離脱を無駄にすることになる。
なのでゲーセン以外の挑戦回数自体少く、
これに関して語れることも少ない。

それと視覚想像力は絶対に鍛えられない。
身に付けられるのは、
「あ」と発声して「あ」を想像する関連付けの速度をあげるくらいだ。
642： ◆ppPmSDf9vk：2023/01/15(日) 11:07:28 ID:QkV69NOk: 昔ルートチャクラから気を引き出す云々書いてすまんかった
危険なんだわ

１年前に活性化出来てしまって怖い目に会った。
「少しだけ活性化させて程よい気を楽しむ」つもりが、
実際は活性度の制御が難しくて（後日何もしてない時に勝手にどんどん活性化したり）、K覚醒しそうになった。
それを、もしもの時の為に持ってる安定剤も使って、なんとか抑え込めた。

それでも１度活性化しちゃうと完全にOFFにはならないようで、今日まで少し活性化が続いて悩みもあった。これから次第で吉になる事もあるかもだけど。
前立腺ｗまでは良いのかもしれないけど、おてい骨/背骨に集中するのはガチの危険性がある
643： ◆ppPmSDf9vk：2023/01/15(日) 11:36:08 ID:QkV69NOk: 今は上座部仏教で学んだヴィパッサナー瞑想を練習してる

五蓋が瞑想を妨げるように、明晰夢になる事も邪魔してるかも？

例えば些細な夢のストーリーもキャラも「好き」
このマインドフルじゃない盲目的「好き」に流されずに、観瞑想するのが一つの課題かも
644：del：del: del