したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が900を超えています。1000を超えると投稿できなくなるよ。

STAP問題の全解に向けて、その16

1 :2018/01/09(火) 13:15:10
イェイ!

921 名無しさん :2018/01/24(水) 18:33:45
>>860
間違えました。
「どうにもならないことは考えずに」が
「どうにもならないこととは考えずに」だったら、もっと良かった。

922 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2018/01/25(木) 00:34:04
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

923 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう :2018/01/25(木) 06:36:43
🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈 🌈
🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻 🎻
♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪
💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪 💪
💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋 💋

924 在原業平 :2018/01/25(木) 06:37:36
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

925 小野小町 :2018/01/25(木) 06:40:04
鉄さんに置手紙があるわ。お気に入りはアルイミオアジさんが一人で爆発されてるわ。

926 :2018/01/25(木) 07:01:35
御意。
小保方さんは女性だということもあるし、お嬢さん育ちということもあって、
他者への依存心が強くて、争いごとを好まない、優柔不断な性格みたいですね。
俺は今でも大学に対して提訴しなかったことに対しては違和感を持つ。ただ
他人の事だから他者には窺い知れないいろんな事情もあるだろうし、精神的にも
参っているというのは日記を読んでも分かるところなんで納得はしてますがね。
日記自体はまだ、自分では何が起きたのか分かってない段階で、悲憤の
おさまってない時期だけど、編集しているのは現在の彼女だからね。現在の
彼女は随分回復してると思った。<どうにもならないこと>の中には笹井さんの
事もあるかなとも思ったんでそれについてはあえて触れませんでした。

927 小野小町 :2018/01/25(木) 07:03:31
NODってICRなのね。

928 在原業平 :2018/01/25(木) 07:10:18
理研若山研では仮親に使われていたようだね。リシピエントはBDF1で、ドナーは
いろいろというのが例の動物実験計画書の内容ね。まだまだ解明が進むみたいね。
我々はあの件に関しては待つしかない。

929 小野小町 :2018/01/25(木) 07:12:05
TsさんはICRには?をつけてるわね。ICRがリシピエントに使われていた可能性も
あるのかしらね。

930 在原業平 :2018/01/25(木) 07:17:07
アルイミオウジさんはTsさんの見つけたAそのものを見つけられないと言ってる。まず
このあたり教科書的な法則原理そのものが確定してないほどの先端分野だから
大変だよね。
我々は搦手からのアプローチを続けていたらいいよ。

931 ヘーゲル :2018/01/25(木) 07:17:58
本題頼むぜ。

932 カール・ヤスパース :2018/01/25(木) 07:19:01
本題、何でしたっけ?

933 デラ・ストリート :2018/01/25(木) 07:26:07
B6GFPxDBA/2とは何かということよ。

934 ドクター・ワトソン :2018/01/25(木) 08:11:02
若山研にあるB6で知られているのは以下だね。

①B6(テラトーマ作製のアイソジェニックタイプ実験時のリシピエントマウス)
②B6-Oct4-GFP(GOFマウス)
③B6-CAG-GFP(ロックフェラー大で作った「僕のマウス」)
④B6-Acr-CAG-GFP(岡部マウス)

B6GFPというのは小保方さんの論文の中での定義は③の意味だ。

935 シャーロック・ホームズ :2018/01/25(木) 08:12:52
①はどこにそんな説明があるのかね?

936 ドクター・ワトソン :2018/01/25(木) 08:20:34
若山さんが小保方さんの実験のために2012/9/9に申請してやった動物実験申請書の
中に説明がある。
>>
非組換え 近交系 C57BL/6
Isogenec移植モデルの細胞を移植されるリシピエントとして使用。一回の実験に5匹を使用。年間10回の移植を予定しているため、実験終了までに150匹必要。

937 ペリー・メイスン :2018/01/25(木) 08:22:07
そんな話をどこかで聞いたような?

938 デラ・ストリート :2018/01/25(木) 08:42:46
笹井さんがリヴァイズして小保方さんが2013 /3/10にネイチャーに論文投稿した
(手記は3/11夜間ウェブ投稿終了)に対して、4/4に返事が来た。118P。理研内の
リーク者から桃子経由で専門家に流れ、それがネットに拡散して、慶応の吉村教授が
更に拡散したものを我々が手に入れた査読文のレフェリー2が<Why were NOD/Scid
rather than the syngeneic mice used as recipients?>と問うたんでしょ。

939 開高健 :2018/01/25(木) 08:51:09
若山さんの申請書のIsogenecというのはミスタイプだね。Isogeneic か
Isogenic のどちらかでないといけないね。Syngenic もしくは Syngeneic も
Isogenic と同じ意味だ。

940 ペリー・メイスン :2018/01/25(木) 08:56:52
若山さんの申請は2012/9/9だ。それに対してレフェリー2さんの質問は
2013/4/4に届いたものなんだね。小保方さんは論文にどう書いてたんだっけ?

941 デラ・ストリート :2018/01/25(木) 09:01:59
最終稿は以下になったのよ。
>>
Given the artificial nature of the material, we used NOD/SCID mice as hosts, to avoid possible enhancement of post-graft inflammation caused by this scaffold even in syngenic mice.

つまり、最初の原稿にはなぜNOD/SCIDであるのかの理由が書かれていなかったんだわ。

942 一言居士 :2018/01/25(木) 09:05:14
ははは、以前、一研究者ブログでバ感想の奴に教えられたことだね。我々は
syngeneic miceの専門用語としての意味を全く知らなかったものな。

943 ドクター・ワトソン :2018/01/25(木) 09:11:28
あんなスピン屋たちのことはどうでもいいよ。
大事なことは小保方さんは3誌にリジェクトされた後も、テラトーマ実験に関しては
ティシュー論文時の実験と、博論実験時に使用したリシピエントマウスである
NOD/SCIDと書いていたということだ。

944 ペリー・メイスン :2018/01/25(木) 09:14:30
理研若山研にNOD/SCIDはあったのかね?

945 デラ・ストリート :2018/01/25(木) 09:21:17
その件に関しては川田龍平議員の質問に対する理研側からの回答紹介があるわね。
>>
一について
独立行政法人理化学研究所(以下「理研」という。)によると、御指摘の「小保方氏が当時所属していたゲノム・リプログラミング研究チーム」において、「NOD/SCIDマウスの購入実績」及び「小保方氏が責任者もしくは実験従事者として関わる動物実験計画書のうち、このマウスの利用を記載したもの」は存在しないとのことである。

946 ドクター・ワトソン :2018/01/25(木) 09:28:20
購入の会計証票も無ければ動物実験計画書の申請にもないという、いかにも官僚的
答弁なんで、裏を読めばマウス会社への預け金と無許可実験もあり得るのかと疑わねば
ならなかったところに、この若山さんの2012/9/9のB6記述が何を意味するのかという
ことだね。

947 ドクター・ワトソン :2018/01/25(木) 09:33:27
彼女は願望が事実を捻じ曲げるリスクを抱えた人だということは既に述べたとおりだ。
彼女はハーバード大でも東京女子医大でもテラトーマはできていない。彼女が作ったのは
テラトーマライクだ。これができたのは無論ティシューエンジニアリングの技術が
あったからだけど、これができたからと言って、彼女の細胞の多能性証明が強化された
わけではない。彼女もそんなことはよく分かっていて、だからこそテラトーマライクと
書いている。

948 シャーロック・ホームズ :2018/01/25(木) 09:35:55
そうだな。裏返せばここで捏造するならESでテラトーマを作ればいいんだからな。
実際にはそれどころか、ESでも作っていて両者の比較までしているんだね。

949 ドクター・ワトソン :2018/01/25(木) 09:43:05
彼女は若山研に腰かけた時に自分の研究をプレゼンしている。三胚葉分化実験も
見せてやってると思うね。まだ光る細胞は出来てない早い時期だ。若山さんは
この早い段階で小保方さんの才能に惚れて、自分のラボに引っ張ろうとしたわけでしょ。
この時にテラトーマの実験も行っている。それは三木さん達が小保方さんの実験ノートを
確認してそれらしきことが4月から書かれていると指摘した。おそらくテラトーマは
出来なかったんだよ。無論物理刺激のテラトーマだよ。ここにはNOD/SCIDはなかったんだよ。
なぜできなかったかはともかくとして、手記にあるように小保方さんは理研で初めて
テラトーマー実験をしたのは12/27Harukoが最初と言ってるが、これは酸浴細胞のテラトーマの
事だと考えれば三木さん達の証言とも整合する。

950 シャーロック・ホームズ :2018/01/25(木) 09:45:02
なるほど。しかし、それと若山さんのB6申請とどう関係するんだい?

951 ドクター・ワトソン :2018/01/25(木) 09:47:13
君らしくもないぞ、ホームズ。それともとぼけてるのかい。
小保方さんはプレゼンでのテラトーマに関してNOD/SCIDがないからできなかったのかも
知れないと若山さんに言ったはずだよ。でも、若山さんはどう考えたか。

952 シャーロック・ホームズ :2018/01/25(木) 09:56:12
ああ、そうかい。とぼけちゃいけないんだな、ワトソン。それならボケ役を
演じるのはやめようかいな。
若山さんは後のリフェリー2さんと同じことを考えたのさ。そもそもどうして
免疫不全マウスを使わなければならないのか。どうしてIsogenicマウスじゃいけないんだいとね。
仮に後に小保方さんがレフェリーへの返答を込めて書いた理由である、<足場が原因となる
炎症を避けるため>であったにせよ、そんなテラトーマに何の意味があるのかねと。

953 ドクター・ワトソン :2018/01/25(木) 10:03:05
小保方さんは多分NOD/SCIDマウスがなかったからと言ったと思うね。でも若山さんが
そんなものを作っても意味は無いぞと言ったかどうかは分からない。というのも12/27に
小保方さんは+PGAと書いてるからね。むしろ若山さんは理由を言わなかった可能性が高いね。
そもそも彼はこの実験は失敗するだろうと思っている。でも成功するのなら、テラトーマは
スタンダードな方法で出来なければならない。だからNOD/SCIDマウスは申請しなかったんだ。
彼が準備したのは只のB6、そして通常の裸マウスだ。

954 小野小町 :2018/01/25(木) 10:05:59
GOFマウスに対してB6もしくは裸マウス、F1に対しては裸マウスをリシピエントと
するということね。

955 ドクター・ワトソン :2018/01/25(木) 10:14:58
申請の時期は2011/9/9だ。まだキメラは成功していない。また我々の考察でも
若山さんに何らの悪心もない。ただ小保方さんを転勤先に連れて行って新しいことを
はじめたいなと考えているだけだ。そして彼は小保方さんの熱意からくる真剣さに
ほれ込んでいるが、博論以来のつきあいで、彼女には事実を確認するという
科学者の訓練に不足があって危ういということにも気づいている。

956 在原業平 :2018/01/25(木) 10:22:15
なるほど。彼の考えが小保方さんのためのテラトーマのリシピエントマウスと
して申請してやったストレーンに現れているのだと。
>>
①C57BL/6
Isogenec移植モデルの
細胞を移植されるリシピエントとして使用。一回の実験に5匹を使用。年間10回の移植を予定しているため、実験終了までに150匹必要。
②BALB/c-nu/nu
細胞を移植されるリシピエントとして使用。一回の実験に5匹を使用。年間10回の移植を予定しているため、実験終了までに150匹必要。

957 デラ・ストリート :2018/01/25(木) 10:24:42
そして11月にキメラができた。テラトーマはまだなのね。

958 ペリー・メイスン :2018/01/25(木) 10:27:51
STAPキメラの表の最初に挙げられていて下線で区分けされているB6GFPxDBA/2とは
何かという問題だったね。

959 孤舟 :2018/01/25(木) 10:28:38
ちと、所用。

960 ふふふ :2018/01/25(木) 18:49:04
安倍さん、開会式に行くの?

961 :2018/01/25(木) 18:49:46
勇気あるんですね。

962 ふふふ :2018/01/25(木) 18:50:43
米国は斬首作戦公言しているよなあ。

963 :2018/01/25(木) 18:52:46
ラングーンで何があったか誰でも知ってるね。

964 小野小町 :2018/01/25(木) 18:54:43
昨日、バート・ランカスターの復讐の谷見たわ。うふふ。

965 小野小町 :2018/01/25(木) 18:55:31
伊東博文はどうなったんだっけ?

966 小野小町 :2018/01/25(木) 18:57:26
業平君、私の名前で書き込まないでね。警察はどう考えてるのかしらね。

967 在原業平 :2018/01/25(木) 18:59:34
僕が警察庁長官だったら安倍さんには最低でも防弾チョッキは身に着けてもらうな。

968 名無しさん :2018/01/25(木) 19:29:17
安倍の代わりはいくらでもいるよ。
ところ天の棒が6年終わり近く停まったままじゃ
堪らん。

969 名無しさん :2018/01/25(木) 23:20:57
糞金を殺すのが我々の決意なんでオリンピックなんてどうでもいいし、まして、
安倍の代わりなんて何の興味も無いことだ。相手も殺されまいとしているという
ことを忘れるなということだろ。

970 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2018/01/26(金) 01:42:08
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

ガラスピペット 5ml / アクアテイラーズ



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa