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STAP問題の全解に向けて、その9

1 小野小町 :2017/09/03(日) 09:45:50
ああ、ひろびろした。

2 在原業平 :2017/09/03(日) 09:46:34
イェイ。

3 ヘーゲル :2017/09/03(日) 09:47:11
本題頼むぜ。

4 カール・ヤスパース :2017/09/03(日) 09:47:49
本題、何でしたっけ?

5 デラ・ストリート :2017/09/03(日) 09:54:05
丹羽さんがコントロールに使ったESの数は20ではなくて10個ね。どうも変だなとは思ってたんだけど。
目が悪いもんで。あ、そうそう、それから丹羽さんが指標にしたKlf4はアーティクルFigure3-dで
小保方さんが最初に報告してるのね。丹羽さんの独自発想は発現量が一定だから
指標に使えると考えたところね。

6 ペリー・メイスン :2017/09/03(日) 09:55:28
丹羽さんは三胚葉分化実験を確認していたか、というとこだったね。

7 閲覧者 :2017/09/03(日) 10:00:51
僕はやっていると推測した。丹羽さんは小保方さんの論文の実験をずっと
フォローしていて、それがそこまでは本物だったと証明してくれている。
三胚葉実験を行って、仮に出来たら、小保方さんに対して世間の同情が
集まる。それは文科省の天下り方針と若山さんの山梨大研究所所長という
既定人事構想に抵触する。丹羽さんは仮におみなっていても発表はできない。
だからやってるとすいていしているんだけど、可能性としてやってないとしたら
できたスフィア塊の数の不足だろうね。一応分化実験でも数は結構必要だからね。

8 小野小町 :2017/09/03(日) 10:03:01
キメラをやったあの数あれば三胚葉分化実験は可能だったわね。

9 閲覧者 :2017/09/03(日) 10:06:17
そう、もうワンセットあればできたね。キメラを作らないと意味がないなんて
相沢さんの言ってたテラトーマを作らなかったときの言い訳の一つは暗に
三胚葉分化実験をやってたとしても、やっても意味がないと思わせて、
やらなかったと思わせるためのレトリックでもありえたろうね。

10 一言居士 :2017/09/03(日) 10:07:33
その論理は変だよね。三胚葉実験すら確認できてない細胞のキメラ実験なんて
しても意味ないよね。

11 閲覧者 :2017/09/03(日) 10:10:23
だから、僕は丹羽さんは必ず行っていると推定しているんだ。彼ほどの緻密な頭で
それをやらないわけがない。相沢さんはテラトーマとキメラの必要細胞数の違いという
事実をいいカモフラージュとしてレトリック構成したと思っている。

12 小野小町 :2017/09/03(日) 10:11:08
最終的には断定できないのね?

13 閲覧者 :2017/09/03(日) 10:12:06
丹羽さんのその時の実験ノートでも提出してもらうしかないね。

14 小野小町 :2017/09/03(日) 10:14:16
結局三胚葉分化実験は小保方さん以外ではハーバードで小島さんが追試できただけなのね。
それもデイナの聞き書きなのね。

15 閲覧者 :2017/09/03(日) 10:17:45
僕は彼女が若山さんのことをエイプリールフール先生と呼んだことを重大視している。
桂報告が臭わしているようにES細胞を小保方さんが居れたかいれなかったか。
三胚葉実験が本物か偽物か。今のところ世間は断定できないでいる。
でも小保方さんだけは事実を知っている。違うかい?

16 小野小町 :2017/09/03(日) 10:19:33
それは本人だものね。世間の誰が知らなくても自分だけは知ってるわ。
分かりきった話だわ。

17 閲覧者 :2017/09/03(日) 10:24:04
丹羽さんは彼女の初期細胞を詳しくトレースしてくれた。君の細胞は君が報告したとおりの
細胞であった。そしてテラトーマができにくいのはその数の絶対的不足だったんだよと
教えてくれた。更には君の細胞からSTAP幹細胞も、FI幹細胞もできないよ。ましてキメラなんて
できるものではないと教えてくれた。違うかい。

18 小野小町 :2017/09/03(日) 10:26:47
そうね。そして人は知らないけど自分だけは三胚葉分化するということを知っていて
かつ、ESコンタミなんかしていないと知っているんだったら、どうしてそんな自分の
細胞からキメラができたんだろうと考えるわよね、当然。

19 閲覧者 :2017/09/03(日) 10:30:54
丹羽さんは彼女が自分の報告書を読んで、自分の心に問うてやましいことがなかったとき抱く問いに対して既に答えを与えている。
>>
Full reprograming of somatic cells results in the acquisition of the ability to give rise to an entire organism, or totipotency; this can be achieved by somatic cell nuclear transfer3.

20 ペリー・メイスン :2017/09/03(日) 10:34:17
エイプリルフールというのは許せる嘘という意味を持つね。エイプリルフール先生という言葉は
彼女の中で何かが氷解したことを意味しうるね。

21 デラ・ストリート :2017/09/03(日) 10:37:42
彼女はESをコンタミしたのよ、そして三胚葉分化実験もねつ造したのよ。
さあ、そうでないということの詳細の探求の旅に出ましょ。Tsさんのブログに戻るわよ。

22 孤舟 :2017/09/03(日) 10:40:55
阿久悠から電話だ。

23 小野小町 :2017/09/03(日) 10:44:10
秋も近づいて釣りシーズンの再来ね。
んじゃ。

youtube.com/watch?v=JLcwPFiYcUE

24 すんばらしいw :2017/09/03(日) 14:19:04
3668. 感想 2017年09月03日 11:36
3666. アノ姐
> Lさんのおっしゃることは、ことSTAP騒動に関しては結果輪に思えます。

意図的な不正者が居たときに、それを見抜けなかったことの責任追及には限度があると私も思います。しかし、どう思うかというのは、ここで何度か繰り返されたように平行線というか、何に興味があるかによって強調点が違ってくるということではないでしょうか。結果論にせよ何か教訓を得て、不正者が居る居ないに関わらず効果を持つやり方を心がければ、Lさんのおっしゃることも叶いますし、悪いことはないのではないでしょうか。結局、どう考えようが、次にやれることが変わるわけでもないと思うのです。

たとえば、ディスカッションのときに生データや実験ノートを確認しながら行うということは、不正者の存在に関わらず意義のあることですし、実際、小保方不正以降、より心がけるようになられた先生を目にしました。そのような指導を受けるうちに、学生のほうも、行為の重要さを理解するのではないでしょうか?

25 ヘーゲル :2017/09/04(月) 09:03:17
ヤスパース君!

26 カール・ヤスパース :2017/09/04(月) 09:04:35
シュゥーーーーーーーーッ。シュッシュ。
コピペの好きな奴だなあ。
汚いもの貼り付けないでよ。

27 ヘーゲル :2017/09/04(月) 09:06:03
どれどれ、まだ量が足りないな。間抜けのコピペは臭い。
シュゥーーーーーーーーッ。シュッシュ。
シュゥーーーーーーーーッ。シュッシュ。
シュゥーーーーーーーーッ。シュッシュ。

28 カール・ヤスパース :2017/09/04(月) 09:07:29
師匠、8つ上に持ち上げると消えるんですぜ。
シュッ。

29 カール・ヤスパース :2017/09/04(月) 09:08:23
シュッ。

30 カール・ヤスパース :2017/09/04(月) 09:08:54
シュッ。

31 カール・ヤスパース :2017/09/04(月) 09:09:27
シュッ。

32 カール・ヤスパース :2017/09/04(月) 09:10:19
ね。

33 在原業平 :2017/09/04(月) 09:11:07
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

34 小野小町 :2017/09/04(月) 09:12:03
今朝は遅いじゃないの。

35 在原業平 :2017/09/04(月) 09:23:06
学さんがブログ更新しているんでさこに紹介されてた人の文章を読んでた。
面白いから貼り付けよう。
>>
『あの日』の感想
2016.02.07
はやくも今年も2月.自分の研究環境も緩やかに,でも,劇的に変化しています.その辺をしたためるのは次の機会にして,今回は小学生以来の読書感想文を書いてみます.選んだ本はもちろん小保方晴子著『あの日』です.
僕としては,研究者とは対極にあるような小保方氏が,この騒動をどのように回顧しているのか,とても興味があるので,本の発売が発表されるやいなや購入を決めました.当日は測定の合間に無理をして,お茶の水の丸善,三省堂を巡ったのですが,どちらも売り切れなのか販売の形跡が無く,三軒目に入った書泉グランデで最後の1冊を見つけ,これは思いの外,売れているのかもしれない,と感じました.余談ですが,数日後に大学生協の書籍部を訪ねたところ,まだ『あの日』が平積みされて残っていたので,東大の人にはこの本に対する嫌悪感があるのかもしれません.
小保方氏の本を購入するのには賛否両論あるようですが,僕自身は,小保方氏は希代のエンターテイナーだと思っているので,楽しませてもらった分の対価を払う(=本の印税が彼女に入る)のは全く嫌ではありません。むしろ望むところです.講演会があるならお金を払ってでも参加したいし,そして質問攻めにしたい(笑).

36 在原業平 :2017/09/04(月) 09:29:24
今42歳かな。41歳の時の文章だ。東大の薬学で博士号を取った人で今助手という身分の
人みたいだね。自身もボスの研究不正に巻き込まれたことのある人みたいだね。

37 在原業平 :2017/09/04(月) 09:30:26
>>
本は前半が大学時代からハーバード大のポスドク生活について,後半がSTAP騒動についての回想録となっており,二部構成をとっています.本を読み始めてすぐに,あの幼稚な実験ノートや記者会見の受け答えと比較して,あまりに文章がしっかりしているのに驚きました.ゴーストライターでは無く,本人が書いたという事なのですが,なぜ博士論文の再提出も満足に出来ない人が,このように(一見)筋の通った長文を書けるのか,違和感だらけなのですが,後半(STAP騒動)部分の話は,実際に本人が経験しなければ記述できないような研究世界の闇(どこにでもある本当のことだが,一般人には想像も出来ないような事柄)が書かれており,他の作家がいたとも思えません.おそらく,小保方さんは研究で身を立てるよりも,このようなゴシップ本を出版することにエネルギーを使いたい人なんだと思いました.

38 在原業平 :2017/09/04(月) 09:39:22
この人はもう41歳のちゃんとした研究者なんだけど、今自分の書いている文章は
ゴシップ本と同じ性質の話題なんで、33歳で理研を追われて研究生活をしていない人に対して
言う言葉ではないね。お前が言うなハンコ、ぺたっ、かな。でもここは東大出らしくうまく
処世できる人なんだね。ただ、自分の経験から業界の現状には不利を承知で苦言を呈している。
そのあたりは全文調べたらいいよ。

39 在原業平 :2017/09/04(月) 09:39:55
>>
前半部分を読んでまず感じたのは,研究者としてとにかく質が低いなぁ…という事です.大学からポスドクまでの研究者としてのトレーニング期間において,研究者が感じるような悩みや惑いが一切書かれていない(苦笑).一方で,友達との友情話のようなまったく研究に関係ない事ばかり書いてある.例えば,同期と比較して,実験技術が劣っているのではないか,テーマ設定が甘いのではないか,自分の研究テーマは本当に意味があるのか,などなど,下積み時代はとにかく葛藤の連続なのに,そういう記載がほとんど見当たらない.投稿論文が不採用になった話など,自分ならそれだけで数時間は語れるのに,「あの日」ではさらっと流されている.研究への思い入れが全然感じられない…これでは「ああ,この人研究の世界に紛れ込んじゃった別の世界の人なんだなぁ」という残念な感想しか浮かびません.これでも学振DCに通っているというのが異常ですが,まあ化けの皮がはがれたのか,PDや海外学振は通ってないようなので,やはり5段階評価で言えば1,よくて2程度のレベルの人材だ,という事が僕の結論です.

40 在原業平 :2017/09/04(月) 09:50:46
ここもお前が言うなハンコかな。というのも君の書いている当のこの文章で君の
研究レベルがわかるかということね。どこにも君の<研究者が感じるような悩みや
惑いが一切書かれていない>ではないか。本には執筆目的というものがある。彼女は
この本で無実を訴えているんでしょ。
そのことと彼女の本当の研究者として質が低いか否かは別問題で、我々はど素人だからな。
彼は彼女の論文読んでるんだろうからね。手記で判断してるんじゃなくて論文で
判断しているはずだ。まさか論文読まずに手記だけで判断しているかい。君の論文読まずに
君のこの感想文読んで君の意識レベルが低いなという判断は僕にはできるけど、
そのことによって君の研究の質が高いか低いかまで僕は判断しないけどな。無論
出来もしないんだけど。

41 在原業平 :2017/09/04(月) 09:52:32
>>
後半のSTAP騒動についての記載は,8割程度は事実なんだろうと思います.小保方氏のように質の低い研究者がNatureに論文を通すコツやしきたりが分かっている訳はないし,実験の正しい進め方さえ把握しているとは思えないので,「若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ」は,本当だと思います.全く認められることのなかった若山・小保方論文が,政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け,STAP騒動の引き金になったこと,さらに,捏造問題の発覚後,笹井さんをよく思わない勢力によって壊滅へのストーリーが展開されたことも,この世界ではどこにでもある政治的展開です.そういう点で,捏造論文をNatureに発表する機会を実質的に作った笹井さんが,責任をとって自殺した,というのは筋の通ったハッピーエンドであるように感じています.むしろ僕にとっては研究レベルの低い小保方氏と,それを見抜くことも出来ない恐らく同レベルの若山氏が供にしらばっくれ合ってるように感じています.結局,類は友を呼ぶ,訳です.

42 在原業平 :2017/09/04(月) 10:05:58
ここは我々と同じ結論なんだよね。これは我々はこの業界には無論無知で疎いんだが
ここに書かれているようなことは自らが属している業界にもあることで、全く意外性がない。
日本人社会に共通している特徴だよね。そしてこの人はとても上手に文科省におもねっていて
決して悪く言わないことろが東大出身者らしい利口さのあらわれているところで、また自己宣伝も
上手たね。そして我々はこういう人はとても賢くて手本にすべき人だと思うね。こういう風に
生きていかないと世の中はうまく回っていかないんだぜ。間違ったことは指摘するけど周りから攻撃を
受けないようにとても賢くふるまう。これって大事なんだよね。チクチク言うんだけど
既存の体制の転覆までは言わない。転覆って改善ではないからね。改善しようと思ったら
中からチクチクやるしかないんだね。それても組織はやはりチクチクやられると少しはそちらに
行かなくなるものなんだ。

43 デラ・ストリート :2017/09/04(月) 10:12:32
私たちの最初の直感も似たようなものかしらね。

①若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ
②全く認められることのなかった若山・小保方論文が,政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け,STAP騒動の引き金になった
③捏造問題の発覚後,笹井さんをよく思わない勢力によって壊滅へのストーリーが展開された
④捏造論文をNatureに発表する機会を実質的に作った笹井さんが,責任をとって自殺した,というのは筋の通ったハッピーエンドであるように感じています
⑤研究レベルの低い小保方氏と,それを見抜くことも出来ない恐らく同レベルの若山氏が供にしらばっくれ合ってるように感じています.結局,類は友を呼ぶ,訳です.

44 ペリー・メイスン :2017/09/04(月) 10:20:16
④は40歳を超えて自分の名前を出しているブログに書いていい文章かいな。
人の死に対してハッピーエンドなんて、遺族に対して意識が欠けてる。このへんは
専門は関係ないからね。我々に言わせると未熟な文章だね。
⑤はかなり若山さんに対して辛らつなんだけど自分の身分に影響しないように
ちゃんと文科省におもねってるんだよね。でも上手に言うべきことを言ってる。
そのあたりが東大卒にしい。結局官僚が国家の骨格を形成していると思ってるからね。
自ら全体を壊すことはしないが、メンテしようとするんだね。京大卒とちょと
違うところで面白いね。無論国家の骨格を形成している本物の自在は我々国民だ。
本物が姿を現すことはめったにないね。

45 在原業平 :2017/09/04(月) 10:24:43
>>
こう言っては元も子もないのですが,僕自身は,理研に優秀な研究員なんてほとんどいない,と昔から思っています.イギリスでポスドクをしながら次の職を探していたときに,理研の募集要項までは取り寄せたものの,どうも周りの人や組織の質が低そうだから応募を見送ったという経緯もあります.結局,まとめとしては,「研究者を名乗る非研究者達の壮大な茶番劇」はまだまだ続きそうだな,という感想です.このコーナーにも昔から何度も書いていると思いますが,ほとんどいないんですよこの世界に研究を心から愛する研究者って.
最後に少し違った視点になりますが,日本のメディアの「無意味に人を持ち上げてどん底までたたき落とす」という残虐なやり口には賛成できません.効果的にいじめるために,わざわざレベルの低い人を一旦持ち上げてその気にさせておいて突き落とす.子供のいじめ業界から見ると,とてもいいお手本になりそうです.でも,今回の騒動は,理研やメディア(いじめた側)には大きな誤算がありました.それは小保方氏のバイオハザードに出てくるゾンビ並の生命力です.いじめられた側の反撃がこれで終わるはずも無く,第二弾,第三弾と長きにわたり手記のような形で情報が一方的に発表されるでしょう.まだまだ楽しませてもらえそうです.

46 小野小町 :2017/09/04(月) 10:34:02
面白いわね。どういうスタンスの人なのかしらね。

47 在原業平 :2017/09/04(月) 10:36:19
この人は特許持っていて実用化している企業があるんだね。研究者としては本物のようだよ。
もう少し紹介しようかな。
>>
科学界の悲報?それとも朗報?
2014.02.19
共同研究の打ち合わせのために第二の故郷,イギリスのベルファストに来ています.こちらに来ると,東大の薬学部では考えられないくらい歓待を受けるので,自分がよく分からなくなってきます(苦笑).週末には小さい食事会が催され,10年前にポスドクで所属していたクィーンズ大化学科の新しいスタッフと意見交換もできました.日本には僕より年上の研究好きな人があまりいないので,とても良いリフレッシュとなりました.
さて,最近の科学界の話題はSTAP細胞の論文に関する様々な疑惑.僕としてはそもそもなぜ,最初の時点であんなにマスコミがとりあげたのか,がよく分からないんですけど,日本人てすごく非現実的な話にだまされやすいんだなぁ,と改めて思いました.論文が間違い(最悪は捏造)かどうかはまだ結論を出すべきではないですが,僕でも邪険にされるNatureのエディターと30才の今まで大した論文も出したことのない人が対等にやりとりを出来るわけないので,共著者の誰かが強い影響力を持っているはず.なのに,その裏ボスが全くなりを潜めていて,その30才の人ばかりが取り上げられる.恐らく自己顕示欲の強いその人,と担ぎ上げたい裏ボス(理研も含む)の意志がぴったりマッチングして今回みたいな(僕には異様にしか見えない)事態になったんだと思います.でも画像の使い回しとか不適切な画像処理をしていたことは間違いないようで,科学者にしては随分手癖の悪い人達だな,という感想です.でもそれは記者会見とかの雰囲気で分かるんですけど,メディアも一般人もコロコロとだまされすぎです.

48 在原業平 :2017/09/04(月) 10:40:22
<手癖の悪い人達だな>と書いてるのを見落とさないでよ。彼にとってはラボぐるみ
というのは裏から見えてるんだよ。一人でできるかということね。

49 在原業平 :2017/09/04(月) 10:41:15
>>
そのSTAP細胞の騒ぎに隠れてしまっていますが,東大薬学部関係者も不適切な活動が止まらないようです.
「国主導のアルツハイマー病研究で改ざんか」朝日新聞2014/1/10
「告発メール転送,厚労省職員処分へ」朝日新聞2014/2/14
これ,詳細は新聞記事を辿って頂きたいのですが,不思議と朝日新聞だけ異常に執着していて上の2つ以外にも定期的に記事になってます.僕からしてみるとプロジェクトリーダーがデータ改ざんの嫌疑をかけられる時点でもうアウトなんですけど,今の教授にはそういうのを避ける矜恃は無いみたいです…ただ単に部下のコントロール能力が欠落しているのかもしれませんが.でも,これ厚労省や東大が調査するみたいですけど,今の厚労省や東大に自浄作用なんてないので全く時間の無駄ですよね.責任逃れの好きな人達が落としどころをどこにしようかなぁ,なんて適当に決めてるだけですから.

50 小野小町 :2017/09/04(月) 10:43:39
<責任逃れの好きな人達が落としどころをどこにしようかなぁ,なんて適当に
決めてるだけですから.>って、そうなのね。

51 在原業平 :2017/09/04(月) 10:48:41
そうに決まってるじゃないか。そもそも研究の世界って千三つだ。
落ちこぼれが全体の多数で世界を構築している業界なんだから、
その中で三つを確保するために自分たちの世界を維持するのが
落ちこぼれたちの仕事で、レーゾンデートルだよ。
予算も無しに何もできやしない。そのためにはボスたちは苦労が絶えないのさ。
誰かが落としあらに愛知たら慌てて泥をかぶせてなかったことにする。
生き埋めになったやつは運が悪かったのさ。

52 在原業平 :2017/09/04(月) 10:49:16
>>
「福山研より溶媒/不純物ピーク除去NMRチャートを訂正する旨のCorrectionが多数」化学ポータルサイトの見出しより
こっちは尊敬していた福山研からの不適切行為で触れにくいんですけど,そこで目を背けたら僕じゃないので.これ,NMRスペクトから溶媒とか不純物のピークを画像処理で消していた,っていうことなんですけど中学生や高校生じゃあるまいし,なんでこういう事態になるのか,さっぱり理解出来ないです.馬鹿な学生が勝手にデータをいじくり回している(その場合,問題は学生の倫理観の低さとスタッフの管理能力不足になる)のか,倫理観の欠落したスタッフの主導のどちらが原因なのか.これはOrg. Lett.誌のみの訂正なので,他の雑誌に発表した論文でも同様の不適切行為が行われていることは間違いなく,それらをどうするのか.また,今回の訂正はOrg. Lett.誌の主導なのか,研究室による自発的なものなのか.もう信頼は失っているので,それを少しでも回復するべく,全貌を説明して欲しいと思います.にしても,このラボ,就職先は製薬会社ばかりで,そりゃ分野は違っていてもノバルティスでああいう問題が起きるのもうなずけます.

53 在原業平 :2017/09/04(月) 10:52:39
薬屋さんの世界は知ってるね。お医者の世界より儲かるんだぜ。いひひひひ。
でもSTAP事件には関係ないな。

54 在原業平 :2017/09/04(月) 10:53:38
>>
とまあ,今の研究界は右も左もこんなのばかりです.この世界にいると,こういう悪事はごくごく一部どころか,まともなラボを探す方が苦労する,というところまで来てしまってます.そもそもスタッフはもっと科学に対して謙虚にならなければいけませんよね.そして性善説によるラボ運営を一切やめるべきです.「こんなことをするとは思わなかった」みたいなボスの言い訳,「こんなにリーダーシップのないボスだと思わなかった」と同じだと気づかないんでしょうか.でも4年生で研究室に配属されてから,いやその前をさかのぼっても「研究者としての倫理」を学ぶ授業は皆無なので,そこが欠落している人が多いのは致し方ないのかもしれません.こういうのは視力の劣性遺伝と同じで,代を重ねるにつれ悪い方に寄っていくでしょうから.
こういう事例を見るにつけ,自分の潔癖さを改めて素敵だ,と思ってしまう訳ですが,僕がある程度良いジャーナルに論文を通せるのも,大きめの予算に難なく通るのも,その誠実さが効いているのかもしれません.そういうことをもっと後輩に伝えられれば,おかしな悩み方をする研究者は少なくなるかもしれませんね.日本全国どこでも「誠実な研究者とは」というタイトルで講義をしますので,要望があればぜひ呼んで下さい.

55 在原業平 :2017/09/04(月) 10:56:34
千三つということで理解できるでしょ。この人が潔癖で居られるのは
自分の研究が運よく当たったからなんだ。997の入ってしまった人も
生きていかないといけないんでね。苔がこういう構造を作る。仕方ないな。

56 小野小町 :2017/09/04(月) 10:58:10
<今の研究界は右も左もこんなのばかりです.この世界にいると,
こういう悪事はごくごく一部どころか,まともなラボを探す方が苦労する,
というところまで来てしまってます.>は

間違いね。昔から同じで、今は規模が大きくなっただけね。

57 デラ・ストリート :2017/09/04(月) 11:01:49
はい、もう一度。
①若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ
②全く認められることのなかった若山・小保方論文が,政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け,STAP騒動の引き金になった
③捏造問題の発覚後,笹井さんをよく思わない勢力によって壊滅へのストーリーが展開された
④捏造論文をNatureに発表する機会を実質的に作った笹井さんが,責任をとって自殺した,というのは筋の通ったハッピーエンドであるように感じています
⑤研究レベルの低い小保方氏と,それを見抜くことも出来ない恐らく同レベルの若山氏が供にしらばっくれ合ってるように感じています.結局,類は友を呼ぶ,訳です.

58 一言居士 :2017/09/04(月) 11:07:51
①若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ

この研究は彼女の博士課程時代のものだよ。学位は修士だ。25歳から27歳の研究発見さ。

59 小野小町 :2017/09/04(月) 11:25:03
①生体組織の三胚葉由来のそれぞれからピペット吸引でOct4を発現する細胞を見つけた。
②その細胞からそれぞれの培地で三胚葉に分化させた。
③ヴァカンティ足場と超免疫不全マウスを使って、二度だけテラトーマに似た組織を作った。
④2011年、博士号取得後若山研でGOFマウスを使って酸浴でOct4を発現する細胞を見つけた。
彼女の研究って以上ね。

60 閲覧者 :2017/09/04(月) 11:29:40
若山さんが助言したのは
①GOFマウスというのがあるということを教えた。
②若いマウスを使えとアドバイスした。
以上二つだけだ。
笹井さんは彼女の研究には関与していない。

61 一言居士 :2017/09/04(月) 11:31:39
①若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ

というのは全体の理解に至っていない人のこの時点での思い込み感想に過ぎないね。

62 小野小町 :2017/09/04(月) 11:33:32
②全く認められることのなかった若山・小保方論文が,政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け,STAP騒動の引き金になった

こっちは?

63 一言居士 :2017/09/04(月) 11:38:47
これは既に手記を読んでいるはずだけど、笹井さんは竹市所長の依頼で
論文のリバイズをさせられているんで、"政治力を持ちたい故笹井さん"と
言うのは間違いだ。政治力を持ちたくない人はないだろうが、自分から
言い出したことでないのは分かってるはずなんで、ここは彼が文科省のために
スピンをかけているんだよ。この辺りはなかなか処世術にたけてるけど
それを批判することはできないんでね。生きていくためにやってることだけど
それがだんだん997人の考え方に近づいていくことになるんだね。ショウガないよ。
ははは。

64 閲覧者 :2017/09/04(月) 11:43:42
彼が手伝わなかったら論文はアクセプトされていないという意味でなら
彼の書いていることは正しいね。でも彼が手伝うように指示したのは
竹市さんで、竹市さんがこの研究に興味を持ったのは若山さんの血液を使った
研究の実質的には事後申請許可のための倫理委員会の席上で、小保方さんとともに
若山さんも出席していた。この時に松崎も出席していたのさ。そういうことを
この人は知っているはずなのに書いてない。スピンだね。

65 一言居士 :2017/09/04(月) 11:56:58
②全く認められることのなかった若山・小保方論文が,政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け,STAP騒動の引き金になった

"STAP騒動の引き金になった"のは若山さんの血液提供であり、そもそもキメラを作ったことだ。間違いだね。
こういうのは博士さんだから正しいなんてことはありえないからね。博士さんでもその判断は一般人のそれと同じよ。
ちゃんと調べないとね。

66 小野小町 :2017/09/04(月) 11:59:14
③捏造問題の発覚後,笹井さんをよく思わない勢力によって壊滅へのストーリーが展開された

ここはどう?

67 一言居士 :2017/09/04(月) 12:01:51
手記にそう書いてあるからね。この人もそこのあたりは内情に通じていて
さもありなんと思ったというだけでしょ。自分の経験もあるんでしょ。
だからと言って和モガさんやTSさんのように物証で指摘しているわけではない。
単なる感想に過ぎない。

68 一言居士 :2017/09/04(月) 12:08:42
"この世界ではどこにでもある政治的展開です."と言ってるんだけど、そんなことは別の世界でも日常茶飯だね。
単なる感想で、"おそらく,小保方さんは研究で身を立てるよりも,このようなゴシップ本を出版することにエネルギーを
使いたい人なんだと思いました."という君も同じことにエネルギー使ってるなあと、言い返されることに気づいてない
意識レベルの低さが気になる人だね。じぶんこそ研究生活しているくせに息抜きでこんなこと書いてるんで、
小保方さんは研究生活できなくなったからこんなこと書いてるんで、言ってることが言行不一致だぜ。
お前が言うなハンコぺたっ。

69 一言居士 :2017/09/04(月) 12:09:49
と、まあ、それがスピンというものだけどね。

70 小野小町 :2017/09/04(月) 12:13:02
④捏造論文をNatureに発表する機会を実質的に作った笹井さんが,責任をとって自殺した,というのは筋の通ったハッピーエンドであるように感じています

ここはあまりに配慮が無いところが理系頭と言っていいのかしら。人付き合いの苦手な人が多いというわね。
まあ、筆が滑ったということで、大目に見逃してもいいところかしら?

71 ペリー・メイスン :2017/09/04(月) 12:19:36
いやいや、これはひどいな。バッシングされてもしかないようなところだよ。
あまり人が読んでないんだろうな。実名のブログだぜ。常識なさすぎだ。
でも、笹井さんと小保方さんと若山さんの所為で終わらせるという文科省の
方針は見えるところだね。その中で若山さんだけは何とかかろうじて逃げおおせてるからな。
少しくらい叩いてもいいだろということだ。この笹井さんで終わらせるというのは養老も同じ
趣旨の発言をしている。無論よかったなんてことは言わないが、あれで矛を収めてくれと言ってる。
文科省は火の手が飛び火するのを恐れているよね。

72 小野小町 :2017/09/04(月) 12:25:29
⑤研究レベルの低い小保方氏と,それを見抜くことも出来ない恐らく同レベルの若山氏が供にしらばっくれ合ってるように感じています.結局,類は友を呼ぶ,訳です.

はい。どうよ。

73 一言居士 :2017/09/04(月) 12:27:21
間違ってる。調べてない。ただの推測の感想文に過ぎない。若山さんと小保方さんが同レベルなんて
多分彼らの論文も読んでないよ。

74 在原業平 :2017/09/04(月) 12:30:18
僕がこの人の意見を張り付けたのはこの業界はこういうところだよという
前提知識として参考になるだろうと思ったからだ。それだけの意図で
コメントそのものはただの雑談だよ。この便所の落書きより無責任だね。
署名記事なんだぜ。おどろいちゃうよな。

75 閲覧者 :2017/09/04(月) 12:33:46
さて、ooboeさんに返事しとこうかな。
過大な賛辞、慣れてません。恥かしいだけです。やめて。
そこの場所もう使わないで。整理用にスペース開けてるんで。
1000になってしまったら並べ替えできないのよ。

76 デラ・ストリート :2017/09/04(月) 12:35:44
問題、こっちに移しとくわ。
>>
921 :名無しさん :2017/09/03(日) 19:05:35
B6 Oct4-Gfp のマウスを使ったFI-SCはどうしても隠さなければならなかった。
TSとの共培養を用いたFI-SC化だったのであれば、ソートが必須。Oct4-Gfpの蛍光が弱くなっているFI-SCは、
CD1との分離が完全ではなかったんだ。なので、くれぐれもシーケンスはするなと言っておいたんだろう。、
しかし、リバイス実験で使われてしまった。もちろん、配布用サンプルには含めなかったはずだ。
調べられれば、コンタミと言われてしまう。直前まで使われたことは知らされてなかったんじゃないか。
Kaho氏にかかれば、コンタミ状態ということはすぐにわかってしまう。

77 閲覧者 :2017/09/04(月) 12:39:42
この人はTSさんではないと思われるが、確言はできない。ただ、我々の質問には
答えていないね。ここにはスピン屋も来て我々の検討を邪魔するために無関係な
問題を投げ込んでくる。意図的な妨害なんだけど、我々はそういう時はスルーするだけだ。
ただし、この問題は我々の検討事項そのものなので、これがTSさんであるなしにかかわらず
検討するよ。

78 閲覧者 :2017/09/04(月) 12:48:27
北が水爆実験したというのにのんきな話だけど、まあ、常在戦場、日々是好日、
平常心ね。ランチタイムよん。

youtube.com/watch?v=4FT5nrpDMrQ

79 一言居士 :2017/09/04(月) 15:51:55
糞金はいよいよ気が狂ったようだな。さあ、面白いことになるぞ。

80 :2017/09/04(月) 17:57:57
なんやってんだよ。間抜け。何のために順番に並べてると思ってるんだ。書き込みの確認のためだ。あっぼが。

81 一言居士 :2017/09/04(月) 18:02:25
もう恐怖で狂ってるみたいだな。

82 :2017/09/04(月) 19:41:42
明日やる可能性も高いな。もう実験してしまって材料がない。ひひひ。

83 :2017/09/04(月) 19:44:34
ぱああああっ。くひひ。

84 :2017/09/04(月) 19:58:48
今、タンクの水は全部入れ替えたぜ。ガソリン満タン。乾燥めん一週間分。
真木は釣台材料が山ほどあって庭で火たけるぜ。明日やっちまえ。くひひひひ。
仏教では人間は居なくても宇宙は困らないと教えている。がははははは。

85 ninety nine per cent :2017/09/04(月) 20:29:46
ひひひ
Whatever it takes to quiet the bad hair cut is a good thing.&nbsp;
In time, he must go.

86 :2017/09/04(月) 20:43:14
全世界が平和的に解決すべきと言っている。そういうとき突然攻撃が始まる。

87 :2017/09/04(月) 20:45:24
当面の救助活動ができるための準備は各自しとけよ。
自分が当たったらしょうがないけどな。人は一度は死ぬ。
糞金も死んで子供たちが安全になる。めでたいことだ。

88 :2017/09/04(月) 21:26:55
もうすぐ糞金が死ぬ。うれしいなあ。マン汁チョン、お前も喜べ。

89 マン汁チョン :2017/09/04(月) 21:28:53
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

90 :2017/09/04(月) 21:30:21
そうか、そうか。お前は糞金ジョンウンチに言ってたのかあ。ふはふはふは。

91 名無しさん :2017/09/04(月) 21:37:38
禿ははいつまで教授やれるかな。そろそろ学生が研究室に張り紙してないかな。

92 :2017/09/04(月) 21:39:45
イェイ。

93 あっぽ :2017/09/04(月) 21:45:28
間抜け

94 マンジルチョン精神病うっす! :2017/09/04(月) 21:48:15
わたしチョンよねぇぇぇぇっ、おバカチョンよねぇぇぇぇっ。

後ろ指うううび、後ろ指ぅぅび、さされえてもぉぉぉぉぉぉぉっ。ぷっ。

95 ショーグンサマ様 :2017/09/04(月) 21:49:16
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

96 ショーグンサマ様 :2017/09/04(月) 21:52:09
わたしチョンよねぇぇぇぇっ、おバカチョンよねぇぇぇぇっ。

後ろ指うううび、後ろ指ぅぅび、さされえてもぉぉぉぉぉぉぉっ。ぷっ。

97 自死の自由を! :2017/09/04(月) 22:00:10
ショーグンサマ様の安楽死施設をつくりましょう!

98 バカ山 :2017/09/04(月) 22:16:39
すまんッス、てなことで。

99 名無しさん :2017/09/04(月) 22:19:10
発狂の原因www

100 pupu :2017/09/04(月) 23:12:43
ひひひ

101 名無しさん :2017/09/05(火) 07:26:07
シュッ。

102 名無しさん :2017/09/05(火) 07:26:39
シュッ。

103 名無しさん :2017/09/05(火) 07:27:22
シュッ。

104 名無しさん :2017/09/05(火) 07:28:00
シュッ。

105 名無しさん :2017/09/05(火) 07:28:37
シュッ。

106 名無しさん :2017/09/05(火) 07:29:11
シュッ。

107 名無しさん :2017/09/05(火) 07:29:46
シュッ。

108 在原業平 :2017/09/05(火) 07:30:57
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

109 小野小町 :2017/09/05(火) 07:32:13
いよいよ千股に戻ってTSさんの問題ね。
太田ESの謎だわね。

110 在原業平 :2017/09/06(水) 08:15:02
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

111 小野小町 :2017/09/06(水) 08:16:43
最近、ちっとも先に進まないわね。

112 在原業平 :2017/09/06(水) 08:19:05
残暑もやわらぎ、さわやかな秋風が吹くころとなりましたが、
皆さま如何がお過ごしでしょうか。

113 :2017/09/06(水) 08:24:25
いかがも、たこがもねえよ。釣りだい。
嫌だねえ、テンプレ思想。

114 開高健 :2017/09/06(水) 08:25:16
釣です。

115 孤舟 :2017/09/06(水) 08:26:09
釣だね。

116 佐藤垢石 :2017/09/06(水) 08:27:21
釣ですね。

117 釣り仲間たち :2017/09/06(水) 08:28:40
釣だろ。決まってらあ。ワイワイガヤガヤ。ワイワイガヤガヤ。

118 一言居士 :2017/09/06(水) 08:30:38
というわけでね、小町ちゃん。我々はとても忙しい。

119 小野小町 :2017/09/06(水) 08:31:40
あ、そう。戦争も間近だしね。

120 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 08:36:31
恐怖にとち狂った糞金はこんなこと言ってるわ。ははは。
>>
さらに、北朝鮮の最近の自衛措置は米国に宛てた「贈り物」とし、「北朝鮮に圧力をかけようとして無謀な挑発行為や無益な試みに頼るのであれば、米国はさらに多くの贈り物を受け取る」と語った。北朝鮮が行使した軍事的手段は、米国による北朝鮮の孤立化を目的とした核の脅威や敵対的政策に対する「制限的かつ正当化される自衛権」と主張。そのうえで北朝鮮に対する「圧力や制裁に効果はない」とし、「どのような状況下においても北朝鮮が核抑止力を交渉の席で討議することはない」とした。

米国のロバート・ウッド軍縮大使は、北朝鮮の核実験は国際社会への新たな挑発とし、「国連安保理の枠組みで他国と協力し、北朝鮮にできる限り厳格な制裁を課すことを期待している」と語った。さらに「(核)実験や脅威、(世界を)不安定にする行動はもはや容認されないと言明する時が来た」とし、「北朝鮮の現体制とはもはや通常の交渉を行うことはできない」と語った。また、「核兵器や弾道ミサイルに多額の資金をつぎ込むのではなく、隣国との和平や経済発展、国際社会への復帰の機会という贈り物を国民に捧げるべきというのが私の北朝鮮に対する提言だ」とした。

121 閲覧者 :2017/09/06(水) 08:41:12
いやいや、小町ちゃん。我々はもはや言葉なんてどうでもいいんで、
殴り合う時だと思ってるよ。始まったら見ようかなとは思ってるが、
今のところ釣りにしか興味がないね。暇があったらSTAP事件の解明かな。

122 小野小町 :2017/09/06(水) 08:42:29
じゃあ、今日も釣ね。

123 在原業平 :2017/09/06(水) 08:43:54
いや、今日は暇つぶしだ。

124 小野小町 :2017/09/06(水) 08:44:50
なんでなの? 今日も涼しいわよ。

125 在原業平 :2017/09/06(水) 08:46:36
いや、釣り場を切り開いてた時はぜの木に負けた。

126 小野小町 :2017/09/06(水) 08:48:17
あはははは。んじゃ、今日ははかどりそうね。

127 ヘーゲル :2017/09/06(水) 08:49:01
本題頼むぜ。

128 カール・ヤスパース :2017/09/06(水) 08:49:43
本題、何でしたっけ?

129 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 08:52:50
やっぱり、バックグラウンドを書けないとね。うふふ。コピペじゃだめよ。

130 ペリー・メイスン :2017/09/06(水) 08:58:54
よし、僕がその概略を書いてやろう。

まず、この事件は小保方さんの研究成果から始まっていて、その後に理研での
若山さんのキメラと幹細胞作りの研究が加わっているものだ。
そして、桂調査の結果、表現の問題は置いといて、キメラと幹細胞は小保方さんが
既存ES細胞をSTAP細胞だと偽って若山さんに渡したことによって作られた捏造結果で
あったとした。

131 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 09:01:31
おお、なんて明晰な頭なの。中学の時、知能指数試験でクラスでピリから2番め
だったなんて思えないわ。

132 ペリー・メイスン :2017/09/06(水) 09:10:37
デラ、君は間違ってるよ。あれは一言居士君のアネクドートだ。僕は小学生の
時代から法学博士号を取るまで常に成績に関してはトップだったんだよ。

さて、一方で、再現実験の結果、丹羽さんが小保方さんの初期研究を追試して
そこに書かれている彼女の発見に関して嘘が無いことを確認した。そして加うるに
その細胞からはキメラも、幹細胞もできないことも証明した。従って、現在のところ
体細胞から遺伝子操作を行わずに初期化できるのはntESしかないと結論した。
つまりSTAP論文に書かれたSTAP細胞はない。

133 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 09:22:22
チーフ、ガードナーパパがあなたのことを弁護士だと書いてたのは知ってるけど
法学博士てもあるという話は聞いてないわ。ケント・ギルバートさんとご自分のこと、
混同なさってるのかしら?

134 ペリー・メイスン :2017/09/06(水) 09:35:51
デラ、僕はこの便所の落書きをしている限りにおいて自分だとか人だとかを区別していない。
ここに書かれている言葉だけが関心事だ。君の関心は僕にはどうでもいいことだ。

ということで(どういうことでかは君の判断に任せるが)、この事件の核心は
①小保方さんが既存ESをSTAP細胞と偽ったがゆえにキメラができたことが発端になった事件である。
か、もしくは
②若山さんが何かをしてキメラができたことが発端になった事件であるか。
のどちらかということに集約してる。

そして、このキメラの捏造に関しては両者のどちらが一番それを行いえたかに関しては
小保方さんは若山さんの目をかいくぐって行わなければならないのに対して、
若山さんは完全に自由なのだから、小保方さんにできることは若山さんにもできるのみならず、
若山さんは別の捏造すらできるというということを考えれば、犯人として小保方さんを疑う
以前に若山さんこそ疑われなければならなかったはずなのに、若山さん自身がESコンタミと
騒ぎだして周りを巻き込んで小保方さんのESコンタミという方向に押し流した。そして、
ESコンタミであるなら、若山さんにはそんなリスクを冒す動機が無いという理由で
小保方さんが犯人とされている。

135 穴だらけ :2017/09/06(水) 09:42:39
繋がってない

136 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 09:43:14
なるほど。そして我々はここに驚くべき事実を発見したと。
本論、やって。

137 :2017/09/06(水) 09:47:24
>>135

ここは誰も読んでないスレだぜ。何やってんだお前。こんなとこで。途中から入って
間抜けなチャチャいれてんじゃねえよ。
端折ってるにきまってるだろ。ここまでの全スレ読んでないお前のバカさ加減が証明されているだけだぞ。
とつとと失せろ包茎粗チンが。

138 ペリー・メイスン :2017/09/06(水) 09:49:37
デラ、僕の役目はバックグラウンドの部分だけだよ。

①小保方さんが既存ESをSTAP細胞と偽ったがゆえにキメラができたことが発端になった事件である。
か、もしくは
②若山さんが何かをしてキメラができたことが発端になった事件であるか。
のどちらかということに集約してる。

次は一言居士さんかな。

139 一言居士 :2017/09/06(水) 09:55:35
この事件は小保方さんが既存ESコンタミで若山さんに捏造させたか、
さもなければ若山さんが既存ESで捏造するなんてリスクを冒す理由もない以上、
小保方さんの細胞核を利用して別の実験を始めたかのどちらかということまでは
追い詰めていて、かつ、前者は不可能という追及を既に終えているんで
無論我々は既にバカ山が犯人だと知っている。
その証明をまとめようとしているんでしょ。

140 穴だらけ :2017/09/06(水) 09:56:59
>>137
端折ってるとか間抜けな言い訳。
本当は繋がってるとでも言いたいのか。そこがイカレてんだよ。

141 閲覧者 :2017/09/06(水) 10:00:06
そうね。そしてTsブログの理解の仕事に入っている。すでに大筋が見えているんで
解釈しやすくなつてるね。
かなり横道に入って脇筋を読んだね。特にエイプリルフール先生の意味だね。でも
それもあらかた理解できたので、本筋に戻る。ここは千股に分かれているばしょだというのは
既述のとおりだが、TSさん本人は我々のntES論ではないからね。そこを忘れないように
考えないといけないね。

142 :2017/09/06(水) 10:04:06
>>140

何を言ってるんだ。イカレポンチ野郎が。何度もいってるだろ。自分の意見があったら
横のスレで述べろって。今までできた奴一人もないぜ。お前もその一人だ。違うというなら
自分で書いてみろ。プルーブイッツ。新しいスレの立て方しってんだろ。
お前の論文をそこに書け。パーが。

143 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 10:05:54


76: デラ・ストリート :2017/09/04(月) 12:35:44
問題、こっちに移しとくわ。
>>
921 :名無しさん :2017/09/03(日) 19:05:35
B6 Oct4-Gfp のマウスを使ったFI-SCはどうしても隠さなければならなかった。
TSとの共培養を用いたFI-SC化だったのであれば、ソートが必須。Oct4-Gfpの蛍光が弱くなっているFI-SCは、
CD1との分離が完全ではなかったんだ。なので、くれぐれもシーケンスはするなと言っておいたんだろう。、
しかし、リバイス実験で使われてしまった。もちろん、配布用サンプルには含めなかったはずだ。
調べられれば、コンタミと言われてしまう。直前まで使われたことは知らされてなかったんじゃないか。
Kaho氏にかかれば、コンタミ状態ということはすぐにわかってしまう。

144 穴だらけ :2017/09/06(水) 10:07:33
>>142
何を訳の分からん俺様ルールを押し付けてんだよこのキチガイ

145 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 10:08:26
あら、操作ミスで先に送っちゃったわ。ペンディングしてた問題ももう一度
ここに貼っとくわ。

いよいよ太田さんのFES2とntESの酷似している部分ね。

146 :2017/09/06(水) 10:10:19
>>144

何こんな便所の中でわめいているんだ。穴だらけを隣のスレで証明しろよ。
できないバカのくせに。生きてんじゃねえよ。くわはははは。

147 ペリー・メイスン :2017/09/06(水) 10:11:29
では本論はシャーロック・ホームズ君に頼むかな。

148 穴だらけ :2017/09/06(水) 10:14:06
>>146
お前自身の行動でキチガイがキチガイであることの証明は既に終わっとるわ。

149 シャーロック・ホームズ :2017/09/06(水) 10:15:33
TSブログの最新の記事一覧→すべて表示→5の

★FES2 と ntESG1は、24,649 sitesで72.04%一致 ?? (STAP)

からだな。

150 :2017/09/06(水) 10:16:38
お前の主張の証明が終わってない。ま・ぬ・け。

151 穴だらけ :2017/09/06(水) 10:17:44
ほうほう、間抜けなことを。

152 ドクター・ワトソン :2017/09/06(水) 10:18:22
BCA報告は見れなくなっちゃったから貴重なデータだね。
なぜ一致している部分があるのか。

153 シャーロック・ホームズ :2017/09/06(水) 10:24:43
そこに対応している和モガさんの推測は2015/11にある。
>>
「STAP細胞事件」-2015年9月の理研CDBのネイチャー論文はES細胞のすり替えを証明している

154 :2017/09/06(水) 10:27:05
>>151

お前がこんなことろににいるということが事件の真相を証明することになるのさ。
包茎野郎。早くお前の証明論文書けよ。金魚の糞。ひひひひひ。

155 シャーロック・ホームズ :2017/09/06(水) 10:29:20
先に、TSさんの意見だ。
>>
オレンジで囲んだ部分。 ピンクはB6ホモ。129側にB6のSNPを持つということ。この箇所、FES2とntESG1は酷似している。ntESG1の129には、129Terが使われたことがわかっている。一方、FES1,FES2は129x1と異なってるのだが、FES2の方だけ129x1がntESG1に使われた129Terの特徴(該当部にB6のSNPをもつ)を一部もっている。(129x1と129Terが混ざった?汚染?) (Figure 1.bより)

 FES1とFES2の差分 24,649sitesで FES2とntESG1が調査報告の近縁率にてなぜか72.04%一致していて腑に落ちなかったが、これで解決。

 FES2に、正常な129x1が使われていればFES1とそっくりな分布が予想される。

156 シャーロック・ホームズ :2017/09/06(水) 10:30:53
和モガさんこれだ。
>>
注目すべきはFES2である。目盛20〜35くらいにかけてはntESG1、ntESG2と同じパターン、それ以降がFES1、FLS3、129/GFP ESのパターンである。

私は調査委員会が調べた大田ES細胞、FES1はすり替えられており、実際にはSTAP幹細胞FLS3だと言ってきた。そして、FES2もおそらく本物ではないと考えていた。それは、FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。この11番染色体のFES2のSNPs分布図はそれを証明していると思われる。FES2は本来のFES2とFLS3の混ぜ合わせである。

157 ドクター・ワトソン :2017/09/06(水) 10:33:20
和モガさん→2015/11/19記事
TSさん→2015/12/29記事

だね。

158 小野小町 :2017/09/06(水) 10:39:15
>>
①小保方さんが既存ESをSTAP細胞と偽ったがゆえにキメラができたことが発端になった事件である。
②若山さんが何かをしてキメラができたことが発端になった事件であるか。

今、①の否定をしているわけね。ただし、彼に二人は迄この段階ではntES論には至っていないから
STAP細胞はあるが、何らかの事情で若山さん達が隠し込んだという仮説で考えているところね。
2年前の考察よね。

159 シャーロック・ホームズ :2017/09/06(水) 10:45:53
そうだよ、小町ちゃん。①でなければ②になってくるだろうけど、まだそこまで行ってない時期だ。
今現在は二人とも沈黙している。ここでの議論が事実と確認されればまた新たに書き始めるはずだ。
和モガさんが先にこの事実に気づいた。11番染色体のごく一部なんだけど明らかにおかしい。
そもそもFESは受精卵ESで、ntESは無論核移植ESで、全く異なった実験なので初期のコンタミは考えにくいんだ。
だから和モガさんが京大から山梨に送付させて後にコンタミさせたと疑っている。

160 小野小町 :2017/09/06(水) 10:50:42
私たちは②の小保方核使用ntES論なんで、ここは若山さんが自分の行ったことを隠すために
太田ESを使った小保方さんの捏造だと言わんがための工作と考えてるんだけど、彼ら二人は
小保方さんのSTAP細胞利権を狙った隠ぺい工作としてこの太田ESコンタミに
してしまおうとする彼らの陰謀と考えてるのね。

161 一言居士 :2017/09/06(水) 10:56:27
いや、そこは明確にしていない。少なくとも佐藤さんの本ではそういう事を
臭わせているだけで、断定していない。当時から我々は和モガさん達に
そこをはっきりさせるべきだと言い続けていたんだけど、彼らはその理由を
すぐには思いつけなかったんだよ。何かおかしなことをしているのは分かっているんだげと
どうしてそんなことをするのかということだね。一つには桂チームの分析が
おかしいということが先に解明すべきこととしてある。なぜそんなことを
するのかの動機の解明にまでは手が回ってないのさ。

162 小野小町 :2017/09/06(水) 11:02:32
私たちは逆に若山さんが犯人ならいつからそんなことを考え始めたのかと
追い続けて、その理由はいくらでも考えつけたんだけど、少なくとも彼が
既存のESコンタミなんかするはずがないのに、どうしてキメラができたのかと
言うことがわからなかったわね。他方で彼女がESコンタミさせるんだったら
初期論文から可能なのよね。12/27HarukoですらESなら難なくできる。それに
そこにはFI幹細胞というES細胞からはできないはずの問題が絡んでるのよね。
彼女もESコンタミ犯人ではないとなって私たちもntESに気づくまで袋小路に
はまってたわね。

163 閲覧者 :2017/09/06(水) 11:12:30
彼女の初期論文がESを使った捏造でないのは丹羽さんの追試で他の実験結果が
論文にある通りだったことによっても証明されているんだけど、それがなくても
ハーバードでの実験条件を調べれば捏造実験でないことはすぐわかる。そもそも
ESならテラトーマなんて簡単にできてしまう。11次元が初期論文に何かバンドの
使いまわしと他の会社の写真を使っている疑惑を出しているが、確認しないといけないね。
そういう論文を飾るという行為はどうやらこの業界にとんでもなく蔓延している
行為のようだね。そのこととESによる捏造は別だ。
この実験の核になる事実に関して丹羽さんが同じものを確認してくれたというのは
補強証拠にはなってるね。そもそも捏造する奴はそんな面倒な実験をしない。
丹羽さんが分析したのは小保方さんの作ったのと同じスフィア塊だ。そして
小保方さんの言ってることをそのまま再現している。これはESに関する事実ではないよ。

164 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 11:15:15
でも、小保方さんがGOFによる酸浴細胞を作ったというところまではESによる
捏造行為ではないということは言えても、キメラができなかったという事実を受けて
その時点から彼女が悪心を起こしたのだという可能性はあるわよね。

165 ペリー・メイスン :2017/09/06(水) 11:17:51
勿論だよ、デラ。理の当然だ。
悪心は
①若山さん
②小保方さん
の両方に考えられて小保方さんだけを考えるというのが理の当然でないということにまず気づくべきだよ。
なぜ、人火度は若山さんだという可能性を最初から排除しているのかね?

166 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 11:25:12
人々が若山さんだという可能性を排除したのは若山さんが既存ESによる
コンタミだと言い出したからだわ。自分が渡されていた細胞が何であったか
分からなくなった。そして太田ESの分析が始まるんだわ。そして遠藤解析が
発表され、第三者という嘘で記者会見が始まった。
誰が犯人かということと既存ESによるコンタミだのセットからは犯人は
小保方さんしかなくなるのよね。だって若山さんがそんなばれた時に
何が自分に降りかかってくるかを考えないわけがない。失うものが大きすぎるわ。
小保方さんならそんなことをしても不思議ではないかというと、とんでもなく不思議だわよね。
新人だって将来があるのよ。ばれた時を考えないなんてと。でも捏造事件はあちこちである。
無いということはできない。だったら誰が犯人なのか。ESだったら小保方さん。でも違う可能性は
誰も言い出してない。ふふふ。

167 シャーロック・ホームズ :2017/09/06(水) 11:32:10
このSTAP事件は、若山さんが自分は騙されたんだ、小保方さんが太田ESと学生の
ntESを使って私に偽ってSTAP細胞として渡したんで、自分はそのままキメラを作って
しまったんだと。そう言い出したことによって始まった。
第一発見者が犯人というのは往々にしてあることでね。
その後の調査はこの若山さんの主張に沿って行われ、かなり強引なロジックで
その主張を認めたことによって小保方さんが犯人として確定した。

168 ドクター・ワトソン :2017/09/06(水) 11:37:30
そうだね。そういう風に断定はしていないんだけど、論文不正の判定と
理研の企業としての社内規則に照らしての処分、およびその後の博士号不法剥奪と
東京女子医大での論文の取り下げは彼女が犯人であると周りの社会が認知した
ことを意味しているね。

169 ペリー・メイスン :2017/09/06(水) 11:42:06
ところがこの事件は警察の調査したものではない。調査の手法も警察の
厳しい手法は使われていない。訴訟が起こされていない以上、彼女が犯人で
あると裁判で確定されたものではない。
そして小保方さんは手記と日記で自分はESコンタミ犯なんかではないと主張している。
このことは我々の証明によれば若山さんが犯人であると言っているのと同義になる。

170 小野小町 :2017/09/06(水) 11:45:59
そうなのよね。犯人はどっちかしかないのよね。すると小保方さんが犯人ではないという
前提でいろんな調査報告を見直すということになるのね。するとここで最初に検討している
物証に関する疑義は解明を要するということになるわね。ooboeさんはそもそも
どうして太田ESが山梨の若山研に持ち込まれているのかを問うているわね。

171 在原業平 :2017/09/06(水) 11:52:41
太田ESはそもそも太田さんが京都大学に移籍した時に全部持ち出されて、なかったはずのものだ。
それから、学生のntESもどこから持ち込まれたのか明確になっていない。あるのは木星リストの

102 GOF ES1 1 ■■由来→小保方

だけだ。これの学生からの確認は取られていない。太田ESに関しては問い合わせしているのに。

172 閲覧者 :2017/09/06(水) 12:01:24
太田ESに関しては
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.太田さんはどうして全部持ち出したと証言しているのか。
3.太田さんはどうしてあったのなら忘れて行ったのだろうと証言しているのか。
4.京都大学から山梨に送られたのか?
5.そうであるなら送り状記録、それが保存期間を過ぎているなら支払伝票記録の提出。
6.理研は山梨から取り寄せたのか、それとも京都大学から取り寄せたのか。
7.どちらにせよ運送会社の送り状もしくは支払伝票の提出。
8.理研の分析結果は上記どのケースのサンプル分なのか。

173 閲覧者 :2017/09/06(水) 12:08:35
学生のntESに関しても
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.学生は自分の大学に戻ってその時のntESを保持しているのか。
3.分析された学生のntESはどの分なのか。木星リスト分なのか。それともどこかに別保管されていた分なのか。

174 小野小町 :2017/09/06(水) 12:14:09
まあ、裁判所なら証拠能力の確認として真っ先に行う調査よね。それも分からないで
分析したって何んにも言えたことにならないわね。

ま、ランチタイムということで。
youtube.com/watch?v=9EyI0cXxncw
この曲でブラヴォの声を掛けられるというのはやっぱり本物よね。

175 在原業平 :2017/09/06(水) 15:12:15
あのね。
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.太田さんはどうして全部持ち出したと証言しているのか。
3.太田さんはどうしてあったのなら忘れて行ったのだろうと証言しているのか。
この3つはセットよ。1はあってはいけない。若山さん自身がうっかりしていたが岡部マウスがあったと
記者会見で言った言い方からここに太田ESもあったんだ゛とは言えないからね。

176 小野小町 :2017/09/06(水) 15:17:05
全部持ち出したからには1は無いのね。でもほんとになかったら小保方さんは
無い細胞は使えないんで忘れて行ったのだという理屈ね。
要するに小保方さんは太田ESの置忘れをフリーザーの中に見つけて使ったのだと。
そういう理屈のワンセットなのね。なぜ太田ESでなければならないかというと、
調べたサンプルのあちこちから岡部マウス由来のアクロシンが出て来たからだわよね。

177 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 15:24:15
テラトーマからもSTAP幹細胞からもFI幹細胞からもアクロシンが出ている。
論文のマウス背景をみる限りは、これは岡部マウスとのF1を使ったからだと言えば
合理的に解消する問題だわね。それをわざわざどうして使ったのは「僕のマウス」
で、岡部マウスなんて使ってないと言わねばならなかったのかということね。

178 ペリー・メイスン :2017/09/06(水) 15:32:33
小保方さんには岡部マウスとのF1を渡していて、小保方さんに酸浴細胞を作らせて
そこからキメラと幹細胞を若山さんが作った。
丹羽さんが証明したように小保方さんの酸浴細胞からはキメラはできない。すると
当然若山さんはどうやって作ったのかを問い詰められることになる。無論、我々は
小保方さんの酸浴細胞の核を使ってntESを作り、それを小保方STAP細胞とみなして
キメラ作製と幹細胞化を行ったのだと知っているが、その場合別にアクロシンが
出てきたからといって何も問題にならない。本当のことを言ってれば捏造でも
なんでもなかったんだが、後の展開から自分がntESを作ったことを隠さなければならなくなった。
彼はこんな大事件になるとは無論予期してなかったからね。

179 デラ・ストリート :2017/09/06(水) 15:37:55
そこに彼の動機理解が大事になるのね。
①山梨大での目玉プロジェクトにしたかった。
②小保方さんは山梨に連れて行くつもりだった。
③キメラの作り方に関して彼女に本当のことを言わなかったのは彼女を米国に帰さないだめだった。
④論文が書かれる前までは隠していること自体に全く問題はなかった。
⑥論文が書かれてもそれが通らない限り、問題なかった。いずれ山梨で真実を告げて本格的な論文を書かせるつもりだった。

180 小野小町 :2017/09/06(水) 15:43:43
それが、ヴァカンティの特許仮申請で危うくなったのね。それでも論文が
認められなければ特許も立ち消えになる。でも更に竹市さんの知るところとなった。
竹市さんはこの細胞に強い関心を抱いた。皮肉なことに竹市さんが関心を
持つことになった経緯の原因は若山さんが小保方さんに自分の血液を提供して
酸浴細胞を作らせたことで、竹市さんが知ったのはその許可を得るための
倫理審査会の席上だったわね。

181 :2017/09/06(水) 15:52:55
そうだったのね

182 閲覧者 :2017/09/06(水) 15:56:39
彼がもし先んじて太田ESのコンタミだと言わなければ、追試には彼が出てこなければならなかったろうね。
丹羽さんが作ったSTAP細胞を若山さんが論文のやり方で作らされてできなかったとき、あなたのできている
キメラと幹細胞はどうやって作ったのかと問い詰められることになる。
ntESだよと正直に答えると、では小保方さんにどうしてそのことを言わなかったのだと更に詰問される。
山梨で予算を取るためのプロジェクトとして考えていたんだが、小保方さんに本当のことを言うと、
彼女はこの研究を嫌がって米国に戻って自分の細胞の性質を調べる研究に入ってしまう。彼女の細胞がないと
僕の研究も続けられない。だから嘘をついて彼女を何とかこちらに引っ張り込もうとしたんだけど
できなくて、そうこうするうちに他の人々がそれぞれの思惑で動きだしてしまって僕の手におえなくなって
しまったんですよと答えたら、どうなったと思うかね。

183 小野小町 :2017/09/06(水) 16:02:14
どの時点でそう告白できたかでしょ。一つには若山さんは当時小保方さんの細胞は少なくとも何物かではあると
信じられているわ。そうでなくてその核をつかってntESにしてみるという発想が出ないわよね。もしこの細胞は単なる
体細胞に過ぎないのだと若山さんが思っていたら、どうして小保方細胞が必要かしら。だってntES技術って
若山さんの技術だわ。単なる大佐周防ならどこにでもあるわ。小保方さんと一緒にやる必要がない。

184 小野小町 :2017/09/06(水) 16:03:45
大佐周防→体細胞

185 閲覧者 :2017/09/06(水) 16:07:36
彼にはヴァカンティに頼んで山梨での共同研究にすることもできたんだよね。
別に彼女は日本に常駐していなくていい。米国で自分の細胞がなぜできてくるのか
或いは選別されてくるのかは自分で調べてればいいんで定期的に山梨にきて細胞の
提供をしてくれるだけで彼の研究は続けられたはずだよね。

186 小野小町 :2017/09/06(水) 16:13:45
なるほど、そのあたりにヴァカンティが特許の仮申請をしたことが少し
絡んでくるのね。彼が「僕のマウス」ESを作ったのはそのあたりなのよね。
万が一自分のやってることがラボ内部の一時的な嘘にとどまらなくなる可能性が
出始めたのがあの頃ね。しかもそのあと竹市さんがこのことを知ってしまうことになった。
しかも彼はとても関心をもってしまったようだ。
ここで告白していたらこの事件は発覚しなかったでしょうね。内部でもみ消されてたわね。

187 閲覧者 :2017/09/06(水) 16:16:38
だから僕はなぜ若山さんが告白できなくなってしまったのかと問うている。

188 一言居士 :2017/09/06(水) 16:22:17
彼は確かに正直に小保方さんにntES化だと言わなかった。そのことはどんな理由が
あるにせよ好ましくはないだろうね。特にテラトーマに注射までして小保方さんをだましている。
でも、仮に小保方さんが山梨に助手としてついていけたと仮定して、そこで実はこうだったんだけど
それは君の今後の研究のためでもあったんだと、ここからは思う存分自分の細胞を研究したまえ。
君の細胞はntES化したら胎盤にまで寄与したんだぜ。このことは新発見なんだよと。
もしさうであっても、その時点で彼の嘘を許されないものなのかな。

189 小野小町 :2017/09/06(水) 16:27:41
許す許さないは別として、またそんなことがヴァカンティによって阻止もされなかったかどうかは別として、
その方向に歴史が進んでいたら、STAP論文はネイチャーに発表されていないし、笹井さんも亡くなっていないわ。
何事もなかったでしょうね。その後若山さんとの共同研究論文がネイチャークラスの雑誌に発表されることに
なったかどうかは分からないわね。

190 閲覧者 :2017/09/06(水) 16:29:06
僕はなぜ若山さんが告白できなくなってしまったのかと問うている。

191 一言居士 :2017/09/06(水) 16:34:43
彼は自分の思い付きに夢中になっていたね。他者が入り込んできたころ、春先だね。
この頃彼は胎盤の研究をしていて、そのままその惰性でFI幹細胞の研究になだれ込んでいて
自分自身でブレーキのかからない状態になってたんじゃないかな。ある程度の結論が
見えるところまでやりたいという気持ちと、このまま黙ってるとまずいぞという両方の
気持ちがあって、万が一だめなら小保方さんの所為にして逃げようという準備もしている。
そういうことでしょ、君が僕に言わせたがっていることは。

192 :2017/09/06(水) 16:44:39
小保方さんって人は飛んで火にいる夏の虫状態だったわけね。

193 閲覧者 :2017/09/06(水) 16:55:35
いや、僕はそれだけじゃないと思っている。この辺りで若山さんと彼女の対立が
激しくなったらしい。デイナの記事に出ている。小保方さんが小島にメールで
不満をぶちまけている。この辺りの原因をもう少し分からないかなと思ってるんだけどね。

194 小野小町 :2017/09/06(水) 16:58:44
基本は若山さんは期待しているがゆえに厳しくしている面もあって、山梨に連れて行くのなら
当然だけど忠実な部下であってもらわなければ困るわね。でも小保方さんは
論文が通らないということに苦しんでもいるのね。

195 一言居士 :2017/09/06(水) 17:00:38
若山さん自身は小保方さんに隠し事をしているよね。
山梨での予算獲得って自分の欲得でもあるし。

196 在原業平 :2017/09/06(水) 17:06:10
連れて行こうとしているのに、ちっともいう事聞かないし、自分の欲得もあるし、
ntESだと正直に言ってもいないし、加うるに、小保方核のntESに関して誘導で
FI幹細胞になるかと、自分自身が本気で知りたがっていて、結果論文によれば
我々のntESでは胎盤は光らないはずなのにFI幹細胞に誘導したら胎盤が
光ったことになっている。

197 名無しさん :2017/09/06(水) 17:06:24
一人芝居おつ!

198 名無しさん :2017/09/06(水) 17:07:38
こいつ、何回同じこと書き込んでんの?w
一人でww

199 :2017/09/06(水) 17:12:23
何度でも書き込むと最新になってるのさ。ははははは。お前のコメントには
どんどん壁土が重ねられてお前が窒息死するようにな。がははははははは。

200 シャーロック・ホームズ :2017/09/06(水) 17:16:38
そこで、ooboeさんが相沢さんに確認したという、ntESのキメラの胎盤は
光るという答えが問題になってくるんだな。彼女の質問の仕方がどうであったか
分からないんで、確認してもらっている途中のはずだが、我々はntESで4Nキメラを
作ると胎盤が光るかどうかを知らないんだ。そういう論文を確認できてない。
リシピエント胚がたいぽんに貢献するというのは知ってるけどね。これは
若山さん達の論文にある。無論、ドナー細胞の貢献ではない。

201 シャーロック・ホームズ :2017/09/06(水) 17:18:31
たいぽん→胎盤

202 ドクター・ワトソン :2017/09/06(水) 17:20:23
小保方さんは胎盤のGFP貢献の免染確認をしている。この生資料がどこから
来たのかということだな。

203 小野小町 :2017/09/06(水) 17:23:58
ooboeさんの確認したことが事実とすると若山さんはntESで胎盤が光るということを
知りながらFI幹細胞実験をしているということになって、私たちは彼が小保方細胞を
何物かであると信じて実験をしているという論理が壊れるわね。

204 ドクター・ワトソン :2017/09/06(水) 17:44:43
若山さんは既に10年近く前からいろんなこと試しているからね。
核移植にES細胞の核を使うというのも2006年にやってる。結果は変わらないというもので
むしろ達成率が悪くなるとしている。
ただ、STAP細胞は今までやってない対象だからね。
相沢さんの答えは何か質問を勘違いしてると思ってるけどね。

205 在原業平 :2017/09/06(水) 17:46:06
小町ちゃん、ジンライムね。

206 小野小町 :2017/09/06(水) 17:48:12
虎八みないとね。
水爆がミサイル搭載される前に殺しちゃわないと大変ね。うふふふふ。

207 名無しさん :2017/09/06(水) 17:57:15
クルッテルネ

208 :2017/09/06(水) 18:11:00
ほんとだよ。叔父を機関砲でぶっ飛ばす奴だからな。
義理の兄を毒殺する。早く屠殺処理しないと。

209 :2017/09/06(水) 18:23:25
今日は藤井厳喜と井上さんだな。

210 :2017/09/06(水) 18:43:47
ま、言ってることはわかるし、ダブルキーでもなんでもいいんだけど、
相手が違うんだよ。
核抑止の利かない相手だということだ。会いこまれたら使うと思わないといけない。
今殺すのが最善だということで、NPT体制が壊れた時は全世界が核を持つんだ。
それで核抑止が利くなんて思ってはいけない。

211 :2017/09/06(水) 18:52:34
ま、第一撃、第二撃を撃墜する間に相手を絶滅させられる間は抑止力は利いているし
潜水艦による報復が利いている間は抑止力があるという考えは長くは続かないぞということね。
現段階では今殺して、NPTを維持した方が平和が長いだろうな。

212 :2017/09/06(水) 18:54:54
そのうちもっとすごい武器ができる。人類はいずれは亡びるだろうができるだけ
長く生きなさいや。ひひひ。

213 :2017/09/06(水) 19:32:17
ドローンは人が乗ってないんだ撃ち落とせばいい。そもそもドローンを飛ばして
くるということ自体が自国でないと言う自己認識だよ。豚野郎が。

214 名無しさん :2017/09/07(木) 02:06:10
閲覧者さん

教えて下さい。
ハーバード大学のSTAP細胞関連特許は今どうなっていますか?
youtu.be/o19RT8FA2no

215 在原業平 :2017/09/07(木) 08:50:46
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

216 小野小町 :2017/09/07(木) 08:52:05
閲覧者さん、ご質問よ。

217 閲覧者 :2017/09/07(木) 08:58:36
ああ、僕はそちらにはあまり詳しくないよ。この動画も初めて見た。
ただ、加藤さんの言ってる特許がどれをいってるのかよくわからない。
加藤さんは今小保方さんがどうしているのか知らない、米国で
研究しているのか、などとおっしゃってるように、我々のようにずっと
このことに関心を持っていたのではないみたいだね。言うまでもなく小保方さんは
あれ以来ずっと日本に居て今は日記を公表している。突然こんな話を聞いて
3年前のことを思い出して驚いたということでしょうね。

218 一言居士 :2017/09/07(木) 09:15:05
あの動画のコメント欄を張り付けようと思ったらできないね。
ZACHECK1かな、
<米国の特許出願(14/397080)7月6日付で非最終拒絶(Non-Final Rejection)が出されててます。>
というのがそれだとしたら、根本さんのところで調べてください。
まだ認められていませんし、逆にヴァカンティも取り下げてない。すでに最終局面まで来ているんで
有料負担して延長しているはずですよ。

219 閲覧者 :2017/09/07(木) 09:23:34
我々が既に述べているようにヴァカンティ側はキメラのできる前段階に遡って
スフィア段階で特許を認めてもらおうとしている。すでにキメラは偽物とされているわけですから
最初の形で特許権を主張できないのは当然ですね。
でも、この段階はもともと理研でキメラができる前の段階です。その段階ではヴァカンティは
特許申請なんかしていませんね。もともとその段階で自ら特許申請しなかったものを今している形になっている。
これはなかなか大変で、その段階だと特にミューズ細胞が先に特許を押さえていて簡単でない。たくさん
他の特許と重なる部分があって、今のところ全部リジェクトされている。そのリジェクト理由に対して
反論していかないといけないんですが、今、更に延長して頑張っているんですね。

220 閲覧者 :2017/09/07(木) 09:31:25
ヴァカンティが頑張っているのは特許権を押さえたいという欲もあるがそれ以前に
この研究が偽物ではないということを証明したいという動機がある。日本では小保方さんは
学会からいわばリンチで追い出された格好になっていますが、アメリカでは
論文の取り下げは取り下げ者の職を失わせる可能性を秘めたものです。なぜならそこに
不正があり得るからですね。ただの間違いならそのままにしていれば皆の批判にさらされて
忘れられていくだけだ。自分で間違いに気づいたときは訂正すればいいんで
取り下げるのは何かやましいと判断される。ヴァカンティの場合は自主休職の形になっている。
身の潔白を証明したいという動機が大きいんだと思いますよ。最後まで頑張って主張すべきを
全部主張して、ハーバードが復職を許すかどうか、それはハーバード次第ですね。
今特許はベンチー企業に売却されていますが、実質的に申請を進めているのはヴァカンティ兄弟です。

221 閲覧者 :2017/09/07(木) 09:38:06
214さんはooboeさんだろうと思っていますが、もしそうなら、相沢さんの
答えは確認したいですね。つまりntESから4Nキメラを作ったらその胎盤には
ドナー胚の貢献があると知られているのかという質問です。我々はノーと
思っているんです。
我々のこのみかぃと論にとってはこれがYESだと困ったことになります。今までの論旨が
崩れる。というのも、分かっているのだったら若山さんが胎盤貢献を調べる意味がないからです。

222 閲覧者 :2017/09/07(木) 09:40:31
このみかぃと論→このntES論

223 閲覧者 :2017/09/07(木) 09:45:19
無論我々の目的は事件の真相解明ですからntES論が間違っていたらそれを
捨てて真実が何かをまた仮説構築からやり直して求めていかないといけないですね。
しかし、すでに若山さんの様々な証言矛盾からそんなにたくさんの可能性は
もう残されていませんからね。
今TSさんのブログの検討をしている。この段階でのTSさんはntES論ではありません。
論文のキメラは出来てるのではないかというスタンスです。もう佳境に入っていますよ。

224 閲覧者 :2017/09/07(木) 09:53:14
ああ、そうそう。アメリカでは論文の取り下げは取り下げ者の職を失わせる
可能性を秘めたものです、と申し上げた。米国ではこのことに関して法律が定められていて
かつここには警察が必ず入ります。日本ではそういう法律は無いかわりにこういう
まあ空気による制裁があるんですね。
いうまでもありませんが、あの論文が米国の研究所での研究だったら、いうまでもなく
小保方さん、若山さん、笹井さん、ヴァカンティは失職し、かつ、ことと次第によったら
博士号の学位剥奪もありえたでしょうね。もちろん、米国だと警察の調査が入って裁判がありますからね。
日本のようにリンチではありませんけどね。

225 閲覧者 :2017/09/07(木) 09:58:03
ヴァカンティに関するハーバードの処遇が中途半端なのは事件が日本で起きているからです。
米国だったらまず警察が入っています。証拠保全も行われる。ご承知の通りです。
無論、米国だったら、小保方さんも、若山さんも、笹井さんも、ヴァカンティも黙ってはいませんよ。
法治国家ですからね。裁判で身の潔白を主張できる。
日本ではこうでしたね。ははははは。

226 小野小町 :2017/09/07(木) 10:01:46
何事も穏便に、なのね。
のんきな話しよね。そろそろ死者が出そうだというのに。
>>
北朝鮮問題、アメリカに勝ち目はない
2017年9月6日 (水) 17:00 配信 ニューズウィーク日本版

227 在原業平 :2017/09/07(木) 10:03:28
米国は弱くて負けるかも、というニューズが流れ始めると近いな。
湾岸戦争でもそうだったな。

228 小野小町 :2017/09/07(木) 10:05:56
自分で流すのよね。

229 一言居士 :2017/09/07(木) 10:10:42
われわれ庶民にやれることは何もないな。
水とガソリン満タンとカップ麺の一週間分だな。
ははははは。
飛んでこないように、飛んで来たら当たらないように祈るだけだ。
運よく当たらなかったら身近な救助だな。
耐えている間に糞金は蒸発するだろう。

230 シャーロック・ホームズ :2017/09/07(木) 10:16:11
それが最も被害の少ないシナリオみたいだな。放置すると世界のカオス化は早まる。
ほとんどの国が核を持つことになる。この制御はとても困難だろうな。しかも、
北チョンは精神病なので核抑止概念はない。いざとなったら使う。そしてこいつが死んでも
どこでまた新たな精神病者が国の核を手に入れることになるかわからない。

231 ドクター・ワトソン :2017/09/07(木) 10:27:37
糞金はNPT体制の将来とは無関係だね。奴が問題なのは奴が精神病者だということで
これは核を持たせることのできない人間だ。現在の核保有国は一応たまたま大国だ。
指導者が選ばれてくる過程で精神病者は排除されてくる。合理的思考ができるという
前提でNPT体制が維持されてきている。自国民ともども死んでもいいというリーダーは
出てこないはずだという前提だな。北チョンはそもそもそんな国でない。なにしろ
ラングーンで韓国要人を爆破殺害しようとするような精神病者の家系だね。

232 シャーロック・ホームズ :2017/09/07(木) 10:30:17
やるしかないよな。

233 シャーロック・ホームズ :2017/09/07(木) 10:32:01
ずっと以前からやるしかないことは分かってたんで、早ければ早いほど
被害は少なかったね。金にならない戦争なんで、歴代嫌がった。その付けだよ。

234 ドクター・ワトソン :2017/09/07(木) 10:37:57
今は被害大きいぞ。核は全部撃ち落とすだろうが、ミサイルと大砲は必ず何発かは
食らう。ソウルも何発かは食らうだろうな。大砲はいくら並んでいても瞬時に
全部破壊されるが、その前に何発か食らう。今まで北チョンは反撃を受けたことがないんで
本格的な空爆だと分かったら軍隊は持ち場を離れて避難する。武器の近くに
居るくらい危険なことはない。山の中に逃げるだろうな。北はすぐに崩壊するが、そのすぐの
期間だよ問題は。

235 デラ・ストリート :2017/09/07(木) 10:39:35
互いの撃ち合いになる期間ね。1日かしら。

236 シャーロック・ホームズ :2017/09/07(木) 10:42:23
1日は長いぞ。無論夜間に始まるがね。朝には態勢決しているはずだ。
その間いろんなものが飛んでくると覚悟すべきだな。やけくそなんで
目標もへったくれもないな。負けることは分かってる精神病者だ。

237 デラ・ストリート :2017/09/07(木) 10:44:58
日本の国会ってのんきね。核の議論だとか敵基地攻撃能力だとか。

238 ペリー・メイスン :2017/09/07(木) 10:49:05
デラ、それは仕方ないぜ。日本にやれることはないんだもの。そんな議論したって
この場には間に合わない。分かってやってる井戸端会議だよ。在日米軍は核を持っているし
当たり前だが迎撃なんてしないぜ。敵基地を先制破壊する。ブースト段階でもどんどん撃ち落とすからな。
間に合わなかったものだけイージスで撃ち落とすのさ。

239 デラ・ストリート :2017/09/07(木) 10:56:50
日本の護衛艦も参加するのかしら。対空ミサイルあるでしょ。

240 ペリー・メイスン :2017/09/07(木) 11:00:10
最初の一撃は米軍だが相手のミサイルが日本に飛んできそうだという理由で
正当防衛として敵基地段階での攻撃もありうるだろうな。日本は国連軍の後ろから
撃つんだな。もっと米国は日本のミサイル数を必要としない可能性も高い。

241 デラ・ストリート :2017/09/07(木) 11:05:16
そりゃそうだわね。空母の位置がどこなんて関係ありゃしないわね。
日本列島が空母だものね。兵站は無尽蔵なのね。ミサイルの数なんて
どのくらい貯蔵されているのかもわからないでしょうね。
何時間で制空できるかね。この場合の制空はミサイルの破壊時間ね。
飛行機での制空なんてそもそも向こうにはありゃしない。上空飛び放題よね。

242 小野小町 :2017/09/07(木) 11:11:47
ホント、バカなやつね。

243 在原業平 :2017/09/07(木) 11:14:19
はったりと強がりだね。叔父や兄を残虐なやり方で殺す。これがだいたい臆病者の
保身術なんだよ。こういうやつのチンポちいせぇぜ。

244 ヘーゲル :2017/09/07(木) 11:38:22
本題頼むぜ。

245 カール・ヤスパース :2017/09/07(木) 11:39:12
本題何でしたっけ?

246 デラ・ストリート :2017/09/07(木) 11:42:21
太田FES2と太田ntESのコンタミ原因。

247 名無しさん :2017/09/07(木) 12:26:32
>>217閲覧者さん、一言さん

ご回答ありがとうございました。

248 名無しさん :2017/09/08(金) 05:45:19
閲覧者さん達に質問があります。

小保方さんに一定期間、実験環境を与えて、STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文を書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いますか?
それぞれ皆さんのご意見が知りたいです。

249 在原業平 :2017/09/08(金) 08:02:28
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

250 小野小町 :2017/09/08(金) 08:08:04
ご質問だわ。

251 在原業平 :2017/09/08(金) 08:13:13
ふむ、この名無しさんはooboeさんではなかったのかなあ。残念。
でも、それはともかくとして、この方の質問の中にこの方のこの事件に関する
認識度と、さらにはこの掲示板のことに関する認識度も現れているね。
1.まず、我々は大半が<川上のぼる>なる登場人物のパペット・マメットであるということ。

252 川上のぼる :2017/09/08(金) 08:15:22
なに、僕に、ヒチコックみたいに自分の作品に登場人物として出て来いっての。

253 在原業平 :2017/09/08(金) 08:19:19
僕は出てらっしゃいなんて言ってませんよ。それはご自分の意思だ。

2.我々の論はアーティクネ、レター論文に書かれたSTAP細胞、あるいはSTAP現象は無いという論です。
この方はこれだけ我々が語りつくしてきたことを一つも読まれていないことがわかる。

254 小野小町 :2017/09/08(金) 08:22:35
いいじゃないの。何度でも若山さんが犯人であるということを繰り返すのも
ここでの重要な仕事のひとつなんでしょ。そういう機会をくれる方も大事だわ。
私たちの事件解明業務の邪魔にならない限り。

255 在原業平 :2017/09/08(金) 08:27:19
3.彼女はハーバードで発見した細胞を探求するために誰かが雇ってくれるなら喜んで
研究の仕事に復職するでしょうね。彼女が研究に未練があるのは日記のあちこちに
散見されますからね。

256 小野小町 :2017/09/08(金) 08:32:52
復職のためには犯人が若山さんだったのだということが研究社会に認知されないと
いけないわね。この方は今小保方さんが濡れ衣を着せられたまま苦しんでいる現状を
ご存じないのかな。小保方さんは自分がESコンタミ犯だと思われたままではどんな研究所や
会社にも居られないでしょうね。周りが自分を犯人だと思っているような環境では
研究社会に戻ることは又自分自身を苦しめることになるばかりだわ。

257 名無しさん :2017/09/08(金) 08:33:27
>彼女はハーバードで発見した細胞を探求するために誰かが雇ってくれるなら喜んで
研究の仕事に復職するでしょうね。

彼女によれば外国の研究機関からお誘いがきていたそうですが?

258 在原業平 :2017/09/08(金) 08:46:57
ということで、この方の

①小保方さんに一定期間、実験環境を与えて、

という言葉の中の<一定期間>や<与えて>という用語には、この事件の理解、
或いは我々のntES論の理解が無いことがうかがえて、まだ一時的な検証実験でも
させようかという理解段階に見える。小保方さんの初期のスフィア塊の正体の
解明を望むなら、自由な、継続的な、かつ、静かで大半の研究者の持つ普通の
環境が必要でしょうね。なぜその環境が望むべくもないのは、今でも彼女が
ESをコンタミさせて若山さんにキメラを作らせたのだという一般社会の理解に
なったままだからです。彼女はあからさまには言われていないが理研をはじめとする
この研究社会で犯人だとされているままです。こういう状態は普通の研究者の
置かれている状態ではありません。



STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文を書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いますか?
それぞれ皆さんのご意見が知りたいです。

259 在原業平 :2017/09/08(金) 08:52:38
②<STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文>などはありません。キメラを作ったのは
若山さんで、小保方さんの細胞の核を抜いてそれをドナー核として使用したntESからいわば結果的には
捏造したものだ。
③人の行った捏造実験の続きを<書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いま>せん。
④<それぞれ皆さんのご意見>は同じです。

260 小野小町 :2017/09/08(金) 08:53:53
追加のご質問よ。

>>
彼女によれば外国の研究機関からお誘いがきていたそうですが?

261 在原業平 :2017/09/08(金) 08:59:25
①彼女は今も犯人だと思われている。
②彼女は今手記と日記で自分はESコンタミ犯でないと主張している。
③日本のこの研究界は文科省予算管轄の狭い世界でこの世界で犯人とされてしまっている以上
おそらく、犯人が若山さんだと分かっても、業界には戻れないでしょうね。
若山さんの閥の力が隠然としてある以上に、いったん文科省の判断が覆っても
業界の不文律に逆らった人間として嫌がらせは続くでしょう。
彼女が研究職に戻れるとしたら外国しかないでしょうね。

262 在原業平 :2017/09/08(金) 09:02:42
④外国に行くとしても、①が覆らなければ無理でしょうね。
だから彼女は今も日記で抗議し続けている。

外国の研究機関から誘いが゜あったかどうかは私は知りませんが、あっても
犯人だと思われたままで、悔しい思いで
うつ病になりかかっていた小保方さんが行ってどうなるものでもないでしょうね。

263 在原業平 :2017/09/08(金) 09:06:56
で、総合的に僕の判断していることを書くと、彼女は日記で復讐をして
満足したら、普通に結・婚して主婦になるかなと思っています。
そして、今彼女の復讐心とその復讐心が自傷しているうつ病とが
エイプリルフール先生の仕業だったのだという気付きによって
治癒されつつあるとみている。さあ、どうなっていくのか。9/12が楽しみですね。
僕は彼女の日記の愛読者です。ふふふ。

264 小野小町 :2017/09/08(金) 09:10:23
小保方さんがどうなろうと、私たちの関心はこの事件が何であったかという
事象にあるんで、便所の壁落書き新聞は1枚のペーパーに要約可能な
段階の理解に至るまで続くのね。

265 在原業平 :2017/09/08(金) 09:13:15
そうだ。そしてそのペーパーは爆撃機の上から拡散されるであろう。

北朝鮮の人々に告ぐ。上空から見える畑に避難しろ。軍事施設に近づくな。
そこは破壊される。

266 ヘーゲル :2017/09/08(金) 09:17:11
本題頼んだぜ。

267 カール・ヤスパース :2017/09/08(金) 09:17:57
本題何でしたっけ?

268 孤舟 :2017/09/08(金) 09:19:18
今日は今から釣りに行く。
ちなみに明日はあっちの建国記念日らしい。

269 孤舟 :2017/09/08(金) 09:49:17
釣中止だ。暑い。

270 デラ・ストリート :2017/09/08(金) 09:56:10
はいな。
>>
172: 閲覧者 :2017/09/06(水) 12:01:24
太田ESに関しては
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.太田さんはどうして全部持ち出したと証言しているのか。
3.太田さんはどうしてあったのなら忘れて行ったのだろうと証言しているのか。
4.京都大学から山梨に送られたのか?
5.そうであるなら送り状記録、それが保存期間を過ぎているなら支払伝票記録の提出。
6.理研は山梨から取り寄せたのか、それとも京都大学から取り寄せたのか。
7.どちらにせよ運送会社の送り状もしくは支払伝票の提出。
8.理研の分析結果は上記どのケースのサンプル分なのか。

271 ペリー・メイスン :2017/09/08(金) 10:12:58
これもね。
>>
157: ドクター・ワトソン :2017/09/06(水) 10:33:20
和モガさん→2015/11/19記事
TSさん→2015/12/29記事

だね。

272 閲覧者 :2017/09/08(金) 10:14:54
和モガさんの推測は以下だね。
>>
私は調査委員会が調べた大田ES細胞、FES1はすり替えられており、実際にはSTAP幹細胞FLS3だと言ってきた。そして、FES2もおそらく本物ではないと考えていた。それは、FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。この11番染色体のFES2のSNPs分布図はそれを証明していると思われる。FES2は本来のFES2とFLS3の混ぜ合わせである。

273 小野小町 :2017/09/08(金) 10:17:31
FES1=FLS3ね。私たちの推測はFLS3=小保方核使用ntESからのESね。

274 閲覧者 :2017/09/08(金) 10:24:18
こうかな。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)
②FLS(①そのもの)
③FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)
④FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)
⑤ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大)
⑥ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大)

275 一言居士 :2017/09/08(金) 10:26:23
こうだろ。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)
②FLS(①そのもの)
③FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
④FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
⑤ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大Ter使用)
⑥ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大Ter使用)

276 小野小町 :2017/09/08(金) 10:28:38
⑤の凍結時期が遅いのはこれを使って2年ほど研究してたということね。

277 一言居士 :2017/09/08(金) 10:33:17
⑤と⑥は松崎らの解析によるとSNIPs分析で同じだね。Terで作った分だ。
ところが③と④は同じx1から作った受精卵ESだけど、SNIPs分析は同一に
ならないといけないのに一部異なっていて、それが和モガさんが問題視したところだね。

278 閲覧者 :2017/09/08(金) 10:45:08
そうだね。彼らは小保方さんが太田ESを使ってコンタミしたんだと主張しているんで
STAP幹細胞FLSはFES1だと主張していることになる。しかし、そもそもFES1とFES2は同じ
x1から作られているんだからSNPs電析で一致しなければならない。その説明がない。
逆に和モガさんは若山さんがFES1の中身をFLSに入れ替えたのだと主張している。
するとここでもではどうしてFLS2は違う結果になっているのだという疑問が出る。

279 小野小町 :2017/09/08(金) 10:46:31
その説明が以下ね。
>>
FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。

280 一言居士 :2017/09/08(金) 10:49:54
理屈がおかしいでしょ。それをごまかすために混ぜ合わす必要がどうして
あるんだい。全部FLSに入れ替えれば何も違いは出ないよ。それどころか混ぜ合わせたとされる結果は
ほとんどFES1と同じで違いはわずかなんだよ。

281 閲覧者 :2017/09/08(金) 10:53:16
入れ替えられているのだとしたら犯人はラベルのついたチューブをそのまま
使って入れ替えないといけない。チューブの洗浄が悪いと残滓が残るんじゃないかな。
犯人は両方ともFLSに入れ替えようとして2の方に本物のFES1を残してしまったと
考えることもできるね。

282 小野小町 :2017/09/08(金) 10:57:17
①混ぜ合わせた
②洗浄が悪くて残滓が残った

でも、どちらにしてもFES2にはntESG1とG2の特徴が残ったのよね。つまり、
入れ替えられる前のFES1はterの受精卵ESではなかったのかと。

283 一言居士 :2017/09/08(金) 10:58:55
彼の結論は以下だ。
>>
大田氏の作ったES細胞、FES1とFES2のメスは129X1ではなく論文通りクレア社の茶色マウス129+Terだったはずである。FES1はFLS3なのでもちろん129X1となる。このFES2が129X1と解析されたのはFLS3が混ざっているために129X1と解析されているはずだ。また、混ぜ物であるとするとFES2には3番と8番の染色体の欠失がみられないのも納得できる。欠失のある部分はFES2の染色体を拾ってくるので欠失が消失するのである。

284 閲覧者 :2017/09/08(金) 11:02:40
<論文通りクレア社の茶色マウス129+Terだったはずである。>というところは曖昧だね。
論文はntESG1とG2のもので、受精卵ESは無目的に作っただけで何にも使用してないと
言ってたのではなかったかい。

285 デラ・ストリート :2017/09/08(金) 11:13:53
私たちはこの件に関する太田さんの論文は一つしか見てないわね。確認が必要かしらね。
それとFES1、2はメスが129だけどntESG1、G2はメスがB6なのよね。

286 ペリー・メイスン :2017/09/08(金) 11:17:24
そうだね。雄雌の違いで桂調査からntESG1、G2は外されたんだけど
FES2に残されたntESG1、G2の痕跡に関して桂調査は触れなかった。
気づかなかったのか意図的にスルーしたのか。それを和モガさんが
初めて指摘したということだね。

287 デラ・ストリート :2017/09/08(金) 11:21:39
いえ、チーフ。桂報告は気づいていますわ。
>>
他方、ES 細胞 FES1 と同時に樹立された ES 細胞 FES2 は、 ES 細胞 FES1 とかなり類似した SNPs 分布を有するものの、第 6 染色体、第 11 染色体お よび第 12 染色体の一部に ES 細胞 FES1 と異なる領域が存在していた。これら 3 領域で は、 ES 細胞 FES2 で B6/B6 の SNPs が ES 細胞 FES1 ではおしなべて B6/129 となっており、 また、ES 細胞 FES2 で B6/129 の SNPs は ES 細胞 FES1 で全て 129/129 であるという極め て特徴的な SNPs パターンの相違を示した。このことから、ES 細胞 FES1 と ES 細胞 FES2 の樹立当時、交配に用いられた親マウスの遺伝的背景は均一ではなく、第 6、第 11、第 12 染色体のこれらの領域が B6 の SNPs のものと 129 の SNPs を持つものが併存していた と推定される。そして、ES 細胞 FES1 と FES2 は、樹立時にそれぞれ異なる SNPs を持つ 染色体を親マウスから受け継いだ可能性が高い。

288 ペリー・メイスン :2017/09/08(金) 11:24:47
ああ、そうか。彼らは先にntESG1G2を外しちゃったもんだからFES1と2の違いの部分が
ntESG1G2と同じパターンだと気づかなかったんだね。それを和モガさんが指摘したと。

289 デラ・ストリート :2017/09/08(金) 11:31:35
欠失に関しては以下ね。
>>
4)第 3 染色体と第 8 染色体の欠失変異
STAP関連11細胞株の全ゲノム解析から、第3染色体の5kbの欠失と第8染色体の17kb の欠失(第8染色体は129系統由来;第3染色体はB6系統由来)が上記STAP幹細胞FLS3、 FI 幹細胞 CTS1、および、ES 細胞 FES1 並びに 129/GFP ES だけに共通に存在することが 判明した。この2箇所の欠失は、STAP 幹細胞 FLS および FI 幹細胞 CTS の全ての株にも 共通に存在することがPCR産物の塩基配列決定により確認された。

290 ペリー・メイスン :2017/09/08(金) 11:32:45
FES2に無いというのはあるもの以外は無いという演繹だね。

291 閲覧者 :2017/09/08(金) 11:37:12
ここで、我々の上げた洗浄不備説は消えるね。11番染色体のみならず
3番も8番も違っているということになると、和モガさんの言うように
この件に関しては混ぜ物ということでしか説明が難しいね。でもなんで入れ替えるときに
混ぜ物にしなくちゃいけないかの理由は明確でないよね。

292 小野小町 :2017/09/08(金) 11:38:19
残された可能性として1だけ入れ替えたのだとすると?

293 一言居士 :2017/09/08(金) 11:43:32
仮にそうなら、FES1のもとの中身はFES2と同じだということになる。
受精卵ESとntESのSNPs解析で重複しているところが不思議でもなんでもなくなるな。
むしろなぜFES1こそFES2と違っているのか。つまりFES1が入れ替えられたからだと。

294 在原業平 :2017/09/08(金) 11:50:50
彼らの論証というのはFLS、CTS、129/GFPES、FES1が同じものという証明だ。
我々は大本が129x1と岡部マウスのF1を渡して小保方さんにSTAP細胞を作らせたときの
核使用ntES由来のESが12/27Haruko、FLS、CTSに使われた細胞で、その細胞こそ
129/GFPES=FLS(小保方さん自身がFLSだと言ってる)であり、若山さんが山梨で
FES1と入れ替えた細胞だと主張しているわけだけど、どこかに穴があるかな?

295 小野小町 :2017/09/08(金) 11:58:53
ちと、お昼だわ。

DORAさんの室内楽コメントも面白いわね。

youtube.com/watch?v=h7w7TPikXQQ

296 名無しさん :2017/09/08(金) 13:59:02
これはどうですか?

調査委員会がまずすべきはFI幹細胞CTSの遺伝子発現パターンを調べることでした。これを調べると本当に新しい幹細胞なのか分かりますから。既存の幹細胞だと分かって初めて、ゲノム解析で由来細胞を見つけるというのが筋です。

しかし、調査委員会はこの前処理をすっ飛ばしています。何故、そうなったかというと、委員会が調査を開始した9月には既に理研でゲノムの予備解析が行われていて、由来のES細胞の目星が付いていたからです。この予備解析チーム、「群盲象を評す」のしっぽさんチームです。調べると酷似のES細胞が出て来るじゃありませんか。どこを触っても細いのでやっぱり蛇だと確信してしまったんですね。要するに調査委員会はそれを知っていたので前処理を省いて予備解析した細胞株を詳しく調べ、発表しただけだったんですよ。

297 閲覧者 :2017/09/08(金) 16:57:13
>>296さんへ
以下同一書き込み者ですか?
ご自分でHNをつけられてください。考えるのがめんどくさいなら296さんで願います。
>>

214: 名無しさん :2017/09/07(木) 02:06:10
閲覧者さん

教えて下さい。
ハーバード大学のSTAP細胞関連特許は今どうなっていますか?
youtu.be/o19RT8FA2no

247: 名無しさん :2017/09/07(木) 12:26:32
>>217閲覧者さん、一言さん

ご回答ありがとうございました。

248: 名無しさん :2017/09/08(金) 05:45:19
閲覧者さん達に質問があります。

小保方さんに一定期間、実験環境を与えて、STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文を書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いますか?
それぞれ皆さんのご意見が知りたいです。

257: 名無しさん :2017/09/08(金) 08:33:27
>彼女はハーバードで発見した細胞を探求するために誰かが雇ってくれるなら喜んで
研究の仕事に復職するでしょうね。

彼女によれば外国の研究機関からお誘いがきていたそうですが?

298 閲覧者 :2017/09/08(金) 17:04:09
>調査委員会がまずすべきはFI幹細胞CTSの遺伝子発現パターンを調べることでした。

やってませんか。桂報告とBCA報告は読まれているんでしょ。

>これを調べると本当に新しい幹細胞なのか分かりますから。

桂報告で新しい幹細胞ではなく太田ESのFES1だと結論されていますね。

>既存の幹細胞だと分かって初めて、ゲノム解析で由来細胞を見つけるというのが筋です。

太田ESは既存の幹細胞です。ゲノム解析で太田ESだとされた。我々はサンプルが入れ替えられていると言ってる。

299 閲覧者 :2017/09/08(金) 17:09:08
>しかし、調査委員会はこの前処理をすっ飛ばしています。

飛ばしていませんよ。

>
何故、そうなったかというと、

そうなっていませんからなぜもへったくれもありません。

>委員会が調査を開始した9月には既に理研でゲノムの予備解析が行われていて、由来のES細胞の目星が付いていたからです。

そうです。予備解析は2014/6/2に行われている。佐藤さんの『STAP細胞 事件の真相』に既に指摘されている。

300 閲覧者 :2017/09/08(金) 17:15:45
>この予備解析チーム、「群盲象を評す」のしっぽさんチームです。

ooboeさんの言うところの松崎チームですよ。若山さんの誘導が最初です。

>調べると酷似のES細胞が出て来るじゃありませんか。どこを触っても細いのでやっぱり蛇だと確信してしまったんですね。

その通りですよ。

>要するに調査委員会はそれを知っていたので前処理を省いて予備解析した細胞株を詳しく調べ、発表しただけだったんですよ。

予備解析チームは我々の言うところのノートリアス松崎チームです。桂報告の検証実験をしているのも理研の松崎チームですよ。
前処理したした人がそのまま桂報告しているだけです。何も前処理は省かれていません。

301 閲覧者 :2017/09/08(金) 17:18:55
あなたの言わんとするところが分からないので、この程度の返事にしておきます。
HNをつけて応答してください。これはコメント者の区別のためなんです。同一人物と
分かることによって説明の重複が回避される。我々は個人的なことには関心はない。

302 在原業平 :2017/09/09(土) 07:56:59
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

303 小野小町 :2017/09/09(土) 08:24:36
こうだろ。
もう一度ね
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)
②FLS3(①そのもの)
③CTS1
④129/GFP ES
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大Ter使用)
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大Ter使用)

304 閲覧者 :2017/09/09(土) 08:32:46
桂報告の分析結果は大まかには
②=③=④=⑤だというものだ。
従って⑤を小保方さんがどこかから手に入れて行った捏造だと結論している。
我々は②③④⑤の元に①があると主張していて、
①=②=③=④=⑤だというものだね。若山さんが①によって結果的に捏造することになった事実を
隠蔽するために⑤を言い出したというものだ。

305 小野小町 :2017/09/09(土) 08:39:50
マウス背景もね。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
②FLS3(①そのもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
③CTS1<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
④129/GFP ES<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用))<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大Ter使用))<B6-Acr-CAG-GFP x 129x1>
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大Ter使用)<B6-Acr-CAG-GFP x 129x1>

306 小野小町 :2017/09/09(土) 08:42:35
間違えた。これね。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
②FLS3(①そのもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
③CTS1<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
④129/GFP ES<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>

307 一言居士 :2017/09/09(土) 08:49:13
なぜ、若山さんが太田ESなんかを持ち出してきたかというと、自分は最初から
岡部マウスのF1を使っていたんだが、自分のいたずらを隠ぺいするために
自分はホモマウスを使っていたんだと嘘をつくったんだね。作られているSTAP幹細胞や
FI幹細胞は全部岡部マウスのF1がもととなっている。
若山さんの嘘は何によって証明されているかというと、小保方さんの二報の論文に
ホモマウスなんて一度も出て来ないからだ。小保方さんは何か仮に捏造するにしたと
したところでマウス背景に嘘を書く必要がない。本当はこれが1番の証拠だよ。

308 閲覧者 :2017/09/09(土) 09:13:52
①②③④がある。岡部マウスのF1だ。論文と使用マウスに何の矛盾もない。
彼の行っていた実験が2012年4月前後に様々な他者の動きによって自分のコントロール内に
収まりきれなさそうになったときに、①を隠さねばならなくなった。本当は①だと小保方さんに
正直に言えばそれが一番よかったんだけどね。論文はまだ全く通っていない。そうしておけば
こんな事件は無かったんだ。
a.小保方さんをだましている
b.ヴァカンティをもだましたことになって特許仮申請になった。
c.自分の関心から自分の血液を使って、結果竹市さんの知るところとなり、彼をも騙した。
d.遠因は彼女の受け入れの手段として契約が曖昧になったことも考えられる。その際、西川さんの力を借りているので、途中からキメラができないことで、ntES化を言い出せなくなった可能性もあるかな。

309 一言居士 :2017/09/09(土) 09:18:57
この頃は用心のためにその言い訳を準備しているんだよね。他方で論文が
通らないということで安心していた面もあるだろうね。彼の動機はこの研究を
山梨でのプロジェクトにして大型予算を獲得するということだ。予算が大きいほど
天下りも多くできて文科省の覚えもめでたくなるということだ。まだ小保方さんを
山梨に連れて行こうという気持ちを持っている。

310 一言居士 :2017/09/09(土) 09:29:04
この頃に彼はいざという時の逃げ道として太田ESのコンタミで小保方さんにねつ造を
押し付けて逃げるために、初めてGFPが全部に来なかったという嘘の刷り込み情報を
小保方さんに与えている。戻し交配なんてやってない。
小保方さんは刷り込まれて持っていたサンプルに+/-表示した。しかし、結果的にはヘテロだと
いう結論になるんだからホモマウスなんて論文に出て来ないままだ。
そして例のコントロールとしてのESとTSをホモマウスで作って小保方さんに
渡した。あたかもFLSを作った時に自分がホモマウスを渡したのだという傍証であるかの如くに。
そして、論文が通らないことを祈り続けていた。論文が通らずに大々的な宣伝もなければ
多くの隠ぺいされてきた捏造事件と同じく闇から闇になる可能性もあつた。
しかし、笹井さんの援助で2013になっていよいよ通りそうになってきた。8月にはコレポンを
降りたいなどと言い出したらしい。押し迫ってからは博論情報を11次元に長し始め、
知らんふりしていたということだね。

311 シャーロック・ホームズ :2017/09/09(土) 09:31:14
で、だよ。見晴らしたところで、もう一度TSブログにもどろうか。

312 小野小町 :2017/09/09(土) 09:32:36
んじゃ、もう一度ね。だんだん改善してるわよ。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
②FLS3(①そのもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
③CTS1<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
④129/GFP ES<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>

313 ドクター・ワトソン :2017/09/09(土) 09:41:15
彼が小保方さんのサンプルを物色したのは理研若山研の解散前だね。
2013/3/31以前だ。
結局、2012/4月前後から2013/3以前までの間に何かサンプルをいじっているかな。

314 シャーロック・ホームズ :2017/09/09(土) 09:43:49
そうだな。彼は僕のマウスで言い逃れようとしているんで、FLS以前のサンプルは
全部捨てたということだね。太田ESの入れ替えは2014年に騒ぎになってからだ。
予定された行動だね。

315 小野小町 :2017/09/09(土) 09:50:53
ところが12/27Harukoからアクロシンが出たことによって最初の成功時から
岡部マウスが使われている疑いがでて、レターの画像の説明から彼はアクロシンの
問題は別として最初の成功時に使ったマウスが僕のマウスではないことを
無意識に告白してしまったのね。記者会見での説明で最初の成功がホモマウスでない
ということは何も言わなかったわよね。言わないということは嘘をついたことには
ならないけど、僕はホモマウスを渡したのに小保方さんは太田ESを返してきたという
論理が弱まってしまうからよね。でも科学者はすべての可能性を考えるものだわよね。
この人は別の可能性に口を拭っていたということになるわね。

316 シャーロック・ホームズ :2017/09/09(土) 09:58:09
サンプルの操作は二度行われている。
①理研若山研解散前
②事件発覚後

317 ドクター・ワトソン :2017/09/09(土) 09:59:18
今行っている検討は②の中の太田ESの入れ替え疑惑だな。

318 在原業平 :2017/09/09(土) 10:08:48
1.和モガさんは⑤の元の中身に②を入れ、かつ⑥の中は元のものと②を混ぜて入れた。
2.我々は⑤の元の中身を②に入れ替えただけで、⑥は元の中身のままだという可能性を指摘した。
3.Tsさんは中身の入れ替え等はいわずそもそも⑥に汚染があるという可能性を挙げている。

319 小野小町 :2017/09/09(土) 10:11:19
少なくともこの時点でこの件に関してはTSさんは⑤⑥⑦⑧は太田さんが作った時のままという
前提での考察ね。

320 一言居士 :2017/09/09(土) 10:16:35
まず、この試料がどこから来たのかは説明されていない。

321 閲覧者 :2017/09/09(土) 10:20:08
そうだね。京大か、山梨若山ラボ経由か明示されていないので、小保方-若山の裁判だと後者でないということが証明されないと裁判所は証拠採用拒否するだろうね。
>>
STAP 幹細胞 FLS が、Acrosin プロモーター下に GFP を発現する Acr-GFP と、CAG プロモーター下に GFP を発現する CAG-GFP の共挿入を含むことが判明した後に、 過去に CDB ゲノム・リプログラミング研究チーム(以下「CDB 若山研」という)で作製さ れた Acr-GFP/CAG-GFP 共挿入 ES 細胞を取り寄せて解析したのが、下段の 4 種類の細胞で ある。

322 ペリー・メイスン :2017/09/09(土) 10:22:13
日本もねつ造事件は警察を入れて裁判するという立法が必要だな。

323 デラ・ストリート :2017/09/09(土) 10:27:28
一応仮定を入れて考察するよりないわね。
①京大の太田さんから直接取り寄せたサンプルである。
②もともと若山研に参考資料として正式に残されていたものを若山さんが理研に送ったものである。
③もともと若山研には無かったので若山さんが京大から取り寄せたものを理研に送ったものだ。

324 ペリー・メイスン :2017/09/09(土) 10:29:51
警察が内偵していて突然太田さんの細胞を差し押さえたのでない限り、弟子である
太田さんが中身を入れ替える可能性まであるからね。
もちろん、中身がFLSの入れ替えだとしたら山梨でしかできないけどね。

325 デラ・ストリート :2017/09/09(土) 10:32:09
そこも仮定を入れて考察するよりないわね。
1.どの段階でも中身は入れ替えられていない。
2.どの段階かは問わず中身が入れ替えられている。

326 閲覧者 :2017/09/09(土) 10:34:30
中身は入れ替えられていないという仮定が桂報告の立場だね。無論その証拠はないけどね。
だから裁判なら論外な根拠とされる。犯人が提出した物証なんて誰が採用するかね。
でも、まずはその仮定からだ。

327 小野小町 :2017/09/09(土) 10:42:41
再掲ね。
>>
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
②FLS3(①そのもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
③CTS1<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
④129/GFP ES<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>

328 閲覧者 :2017/09/09(土) 10:48:59
⑤⑥⑦⑧は何もいじられていない。となると例の11番染色体のSNPs解析結果は
何を意味するかということになる。そのときにTsさんの立場がここと一致する。
彼の推測は汚染だ。どんな経緯かは別として太田さんが⑥を作った時に汚染があったとする。
この立場は①が正しく太田ESであるなら
②=③=④=⑤が成立して
⑤のコンタミによってSTAP幹細胞やFI幹細胞が捏造されたということになる。

329 一言居士 :2017/09/09(土) 10:53:10
そうだね。それが桂報告の論理だ。無論中身の入れ替えが無いということは何も証明されていないけどね。
でも、そのことは置いておいても、
⑤と⑥は同じSNPsバターになるのが普通なのにどうして違っているのか、そればかりか
⑥にはむしろ⑦⑧に近い分布がある。

330 閲覧者 :2017/09/09(土) 10:58:44
その説明が桂報告の以下だよね。
>>
。このことから、ES 細胞 FES1 と ES 細胞 FES2 の樹立当時、交配に用いられた親マウスの遺伝的背景は均一ではなく、第 6、第 11、第 12 染色体のこれらの領域が B6 の SNPs のものと 129 の SNPs を持つものが併存していた と推定される。(6P)

331 一言居士 :2017/09/09(土) 11:03:36
はい、そういうことだ。
①桂報告とTS説は親マウスの遺伝的背景の汚染
これを認めて中身の入れ替えは無いと前提すると太田ESによるコンタミということになる。
それに対して和モガさんは中身が入れ替えられているとする。
今度はそちらの検討だな。

332 閲覧者 :2017/09/09(土) 11:11:38
中身の入れ替えを行う時の方針は、結論として若山さんが今まで作ってきた細胞のすべてを
小保方さんの太田ESのコンタミに騙されたというところに持っていかなければければならないんだから
まずは太田ESの中身を入れ替えて自分の作ったFLSにしておけばいいい。今まで自分は岡部マウスを
使ってきていて、作られた幹細胞やキメラには大半アクロシンが入っている。
自分はアクロシン入りは使ってないと言い逃れる方針だからね。まずは初期に作成成功したキメラや
幹細胞は捨ててしまった。だから現に無い。このことは桂さんが無いんだから
調べようがないと記者会見で言ったね。よくもそんな状況を知っていて結論を
出せたものだよ。

333 一言居士 :2017/09/09(土) 11:15:10
まあ、そういうことなんだけど、それは置いといてだよ。
若山さんにとって最も簡単なやり方は太田さんの細胞の中身をFLSに
入れ替えちゃうことだ。これが太田ESが使われたという最も簡単な証明になる。
マウス背景が同じだからね。
この時の入れ替え方に二つの可能性があって、
①和モガさんの説
②我々の上げた可能性
だ。

334 小野小町 :2017/09/09(土) 11:18:36
1.和モガさんは⑤の元の中身に②を入れ、かつ⑥の中は元のものと②を混ぜて入れた。
2.我々は⑤の元の中身を②に入れ替えただけで、⑥は元の中身のままだという可能性を指摘した。

で、この時の問題は⑤と⑥が何故違うのかということと、⑥の違ってる部分が⑦⑧に似てるということね。

335 一言居士 :2017/09/09(土) 11:24:54
我々の説では⑥が元の中身のままで⑤の中身は以前は⑥と同じだったという推定で
これだとマウスの汚染なんて問題にならないね。だって⑤と⑥は同じなんで不思議自体がない。
そして②③④は⑤⑥とは関係ない細胞だと分かる。これが分かってはいけないから⑤の容器の中身を
捨てて②を入れたのよね。これですっきりする。

336 小野小町 :2017/09/09(土) 11:35:09
<⑥の違ってる部分が⑦⑧に似てる>ことが気になるのは逆に⑤と⑥が違ってるからよね。
もともと⑤の中身は⑥だったとすると特別にここだけを取り出してくる必要が無いわね。

中身の入れ替えられている結果は

⑤≠⑥≠(⑦=⑧)なんでしょ。

でももともとは

(⑤=⑥)≠(⑦=⑧)だったのね。

337 一言居士 :2017/09/09(土) 11:36:39
後者は129x1と129Terの違いで当然だね。

338 閲覧者 :2017/09/09(土) 11:43:14
⑥に欠失が無いのは作ってすぐ凍結しているからだろうね。⑤の欠失原因は
最初のntESからESを作る過程のどこかで起きていると推定して全くおかしくないね。
そのFLSが⑤に入っているわけだ。

339 シャーロック・ホームズ :2017/09/09(土) 11:45:00
桂報告の間違いは小保方さん犯人の可能性しか追っていないことだ。若山さんも
対等に疑えば可能性はもっと広がってこんな杜撰な結論にならなかっただろう。

340 小野小町 :2017/09/09(土) 11:47:15
ランチタイムね。

youtube.com/watch?v=oWYKTiqPvYA

341 Ooboe :2017/09/09(土) 21:19:06
閲覧者さん
2014年6月25日、偽称第三者機関解析が
ミスとの横浜理研遠藤氏から報告を受け
若山サイドと、CDB解析担当研の合議で
acr、cag共挿入の候補ESとなった
ESサンプルの理研CDB解析担当研への
発送元を
山梨大若山研保管ESサンプルと特定できる
証拠文書が最近になって保有文書の中にあったのを2点発見しました。ですので
現在の展開中の和モガさん説の
検討の参考にして続けて下さい。
パ-トナは和モガ説とは異なる考察をしています

342 Ooboe :2017/09/09(土) 21:23:00
電源オフになりそう
充電器、忘れてきちゃた

343 在原業平 :2017/09/10(日) 08:41:38
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

344 小野小町 :2017/09/10(日) 08:43:16
ooboeさんが何か書き置きされてるわ。

345 在原業平 :2017/09/10(日) 08:54:47
やあやあ、我が音楽の友よ、お久しぶりです。お元気そうでなによりでした。
あなたのHNは初めて研究者ブログでお会いした時にはooboeさんでしたが、
ときどきスマホ操作の所為かOoboeさんになることがありましたね。私も
自動変換されて大文字になることもあってその都度小文字に直していたので
よく覚えていますよ。最近では救う会でももう大文字に確定したようですね。
私もOoboeさんに変えなきゃいけないかな。ははは。

346 小野小町 :2017/09/10(日) 08:56:47
<山梨大若山研保管ESサンプルと特定できる証拠文書>つて重大ね。

347 在原業平 :2017/09/10(日) 08:59:02
僕は確認できてないんだけど太田さんのESは若山研にあったものという
日経サイエンスの記事があるらしいね。その根拠文書かな。

348 デラ・ストリート :2017/09/10(日) 09:03:23
ooboeさん、ご承知の通り、私たちは根拠文書を知らないので仮定を入れて考察しているの。

①京大の太田さんから直接取り寄せたサンプルである。
②もともと若山研に参考資料として正式に残されていたものを若山さんが理研に送ったものである。
③もともと若山研には無かったので若山さんが京大から取り寄せたものを理研に送ったものだ。

あなたのおっしゃっている事実はこの中のどれだと確定できる文書なの?

349 ペリー・メイスン :2017/09/10(日) 09:07:25
これもあなたのご承知の通り我々は以下の仮定も置いている。

1.どの段階でも中身は入れ替えられていない。
2.どの段階かは問わず中身が入れ替えられている。

1の場合は、このねつ造は太田ESを使ったものだということになる。
我々は桂報告は2のケースを考慮に入れていないので論理がザルだと証明した。

350 閲覧者 :2017/09/10(日) 09:14:18
ooboeさん。1の場合は可能性としては犯人は小保方さんに限りなく絞られてくる。
つまり桂報告の臭わせている通りの結論になる。
しかし、他方、太田ESが使われているということに矛盾する証拠があの12/27Harukoだ
ということは皮肉な結果ですね。太田ESが使われていたら体細胞切り出しなんてありませんよ。
立派なテラトーマができます。また、小保方さんが太田ESをどうして入手できるのかということに関する
批判は和モガさんも、佐藤さんも同じことを指摘していますね。
分かりますか?このことはサンプルの中身が入れ替えられているということを
意味しています。サンプルの中身を入れ替えて、誰かを陥れるということが
どんな法的な罪になるか。

351 孤舟 :2017/09/10(日) 09:18:03
阿久悠から電話だ。俺たちゃ、全く急いでない。自由人なんで何事にも縛られていない。
人生の残りは我が思うがままに生きるのさ。

352 小野小町 :2017/09/10(日) 09:21:06
自由人?
江戸時代の遊び人という職業かしら?うふふ。

youtube.com/watch?v=qkCxQ8g3EQA

美人だわあ。

353 Ooboe :2017/09/10(日) 13:31:23
充電器仕事場に忘れてきちゃたから
auさんで約50パーセント充電してもらいました
すぐ無くなりそうです。

347、348、
パ-トナも私も
347は、2番
348も、2番です
パ-トナが保有している特定証拠文書は、
日経サイエンス記事ではありません。

354 Ooboe :2017/09/10(日) 13:35:49
確かな法人印鑑の捺印がなされた
法人文書文書です。

355 Ooboe :2017/09/10(日) 14:02:24
こちらの書き込み大変、
すぐに変な画像になっちゃうの

356 Ooboe :2017/09/10(日) 14:39:22
349は、2番なんですが

「1」時期は2014年3月4月時点工作と
「2」6月末日頃工作と特定しています。

画策工作の目標は
それぞれの動機は違うが
小保方研究成果のSTAP細胞を無かったもの
とする目標に一致したグループによる画策。

公的な残存サンプル調査が承諾されてない段階
ですので、経費が掛からない方法を
若山サイドとCDB解析研担当研が合議していたと
パ-トナの資料総合考察によります。
この時点では
経費が掛からない作業が簡単なことが条件でしたそのような作業環境は、山梨若山研は
いかようにも、サンプルを扱える立場です。
一方CDB悪意有志サイドは、
小保方研にあるサンプルは、許可なく扱えません
そこで小保方研サンプルの保全作業という
チャンスを確保しました。フライデ-記事は
悪意有志グループの動向の一端を示しています。
CDB悪意有志グループと山梨若山研サイドは
この時点から、連携がスタートしています。

その具体的な工作方法について

357 Ooboe :2017/09/10(日) 15:19:29
論文不正だけでは、完全にSTAPを無かったものとすることは出来ません。
なんとしても、残存サンプルが山梨サンプル、
CDB小保方研サンプル共にES細胞由来ではと解析
される必要があります。
出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが
この時点では、不可能でした。

そこで考えついた簡単な否定方法
小保方氏マウスの遺伝的背景に疎いことを
熟知していたので
「僕の渡した18番挿入マウスでない、若山研にないマウス由来のSTAP細胞サンプルが戻って来」と
解析できればよい。
FLSは3番染色体にacr、cag共挿入B6マウスであることは当然判りきっていたのですから
18番以外の解析結果が出てきます。

しかし、FLSサンプルと同一のESサンプルが
小保方研残存サンプルに存在していなければ
説得力がない、
そこで石川氏が若山夫人作ES細胞を小保方が窃盗
して、STAPを捏造したと特定した
129GFPESとラベルをよういした。でんげんなし

358 名無しさん :2017/09/10(日) 17:33:46
小芝居やめれ

359 在原業平 :2017/09/10(日) 18:36:07
娘十八番茶も出端。
小町ちゃん、ジンライムね。

360 名無しさん :2017/09/10(日) 18:42:49
>>357 : Ooboe sage 2017/09/10(日) 15:19:29
論文不正だけでは、完全にSTAPを無かったものとすることは出来ません。

だから本人が再現すればいいだけのこと
ばかじゃないの?

361 小野小町 :2017/09/10(日) 18:43:47
失礼しちゃうわね。出端だけど、番茶じゃないわ。
それにこの時21歳よ。

362 在原業平 :2017/09/10(日) 18:46:15
小保方さんもこの歌をよく聞いてエイプリルフール先生のことは忘れなはれ。

363 シャーロック・ホームズ :2017/09/10(日) 19:00:41
It is important to note that cells described above, were propagated as non-adherent spheres, and are not known to exist in vivo. The in vitro behavior of cells in the spheres is likely to be very different from cells that reside in vivo. How these stem cells harbor in adult body and how they exert their potential(博論草稿11次元引用文より)

364 ドクター・ワトソン :2017/09/10(日) 19:11:49
僕に歌えってかい?

(^^♪
私バカよね おバカさんよね
うしろ指 うしろ指 さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ 今日まで
秋風が吹く 港の町を
船が出てゆくように 
私も旅に出るわ 明日の朝早く

365 孤舟 :2017/09/10(日) 19:20:55
今日はいい釣りしたね。厳しい中思い通りに1枚拾った。
How these stem cells harbor in adult body and how they exert their potential(ピリオドを欠くのは原文のママ)
看病疲れのなかで無意識の隠喩ではないわな。

366 Ooboe :2017/09/10(日) 19:26:52
すいません
スマホ電池切れ
auさんに今度は、100パー充電して、来ました。

367 デラ・ストリート :2017/09/10(日) 19:28:12
私、演歌得意よ。

私バカよね おバカさんよね
大切な 大切な 純情を
わるい人だと 知っていながら
上げてしまった あなたに
秋風の中 枯葉がひとつ
枝をはなれるように 
私も旅に出るわ あてもないままに

368 在原業平 :2017/09/10(日) 19:32:55
なんかどこかからooboeさんの声が聞こえるな。彼女の報告は明日検討しよう。
何しろ今日はもう飲み始めちまったし。明日はあてどもない旅に出るもんで。

369 在原業平 :2017/09/10(日) 19:47:41
3番の歌詞いいねえ。石川さゆりが美人なのか、ただ単に番茶も出端なのかは
異論もあろうが、彼女の<一人泣きながら>のこぶしを回したサビのところにこそ
彼女の天賦の声があると気づけない奴はつんぼさ。

私バカよね おバカさんよね
あきらめが あきらめが 悪いのね
一度はなれた 心は二度と
もどらないのよ もとには
秋風が吹く つめたい空に
鳥が飛び立つように 
私も旅に出るわ 一人泣きながら

370 名無しさん :2017/09/10(日) 19:50:24
>>366
だから小芝居やめれって。
真面目に読む気がしなくなるから。

371 小野小町 :2017/09/10(日) 20:00:32
ちょっと唸るのが流行ってたわ。はるみちゃん全盛期だわね。

372 在原業平 :2017/09/10(日) 20:03:35
はるみちゃんは世界でNO1だ。さゆりは世界でNo2。

373 小野小町 :2017/09/10(日) 20:08:48
ま、あなたの評価として聞いとくわ。
んじゃ、また明日ね。生きてたら。

youtube.com/watch?v=LeR9i3cpt8o&index=1&list=RDLeR9i3cpt8o

374 Ooboe :2017/09/10(日) 20:48:51
充電十分
357の続き

石川氏が窃盗告発した129GFP.ESラベルサンプル
とFLS3が一致した報告は、
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が
山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま
小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析解析し
129GFP.ESラベル容器のみ15番染色体挿入と
して、FLSと遺伝子特徴が一致したとする
解析内部文書があります。

和モガさんは、この129GFP.ESの中身は
STAP幹細胞FLSであると考察していますが
パ-トナも同意しています
しかし工作時期の考察では、異なります

パ-トナが入手した総合根拠からの考察
2014年3月、小保方研フリーザにFLSと一致するES細胞がなければ目的達成は十分でありませんから、どうすればいいかをCDB悪意有志グループと
合意しておかねばなりません。

なにより、山梨若山研は、細胞サンプルを
いかようにも、扱える立場環境です。
理研から無断不正持ち出しサンプル
FLSを解凍し増殖培養します、
そのFLSを空のチュ-ブ容器に注入し
そのチュ-ブに129GFP.ESと手書きしたラベルを
貼ります。
これを理研CDB悪意有志グループに冷凍送付
します。
小保方残存サンプルの保全作業していたチャンス
に、又はリスト作成撮影作業時に
小保方BOXの最上段にあったFLSの右隣に
忍ばずだけで完了します。

375 Ooboe :2017/09/10(日) 21:00:13
さて、この129GFP.ESラベル容器は
私が作成したES細胞ですと若山清香氏は
石川氏に伝えました。ですから窃盗ESの特定が
出来たので告発することになりました。

376 Ooboe :2017/09/10(日) 21:08:15
では、若山清香氏は大量に残存していた
小保方サンプル画像リストから
この129GFP.ES画像を見ただけで
私の作成したESですと確信をもって
石川氏に伝えることが出来たのでしょうか??!

377 Ooboe :2017/09/10(日) 21:51:11
石川氏が告発状作成のため、山梨若山研に
取材に行くこてになり、理研OBといえど
全く面識のない石川氏を山梨駅までわざわざ
若山教授は迎えに行きました。
この石川氏ネット証言は、重要です。
このことは、理研CDBの重要人物からの紹介が
あったからの、若山氏の対応です、
横浜理研OBの石川氏は、同じ横浜理研遠藤氏の
傳と思われる、理研神戸CDB幹部複数から証言を得ていたことは、フライデ-にあります。
「小保方捏造証拠サンプルを処分するのではと危惧したCDB研究者有志は小保方研の鍵を付け替えた」などの証言をCDB関係者から得ています。
ですので、CDB重要人物からの紹介だから
断れない、
山梨駅までわざわざ迎えに行ったのです。
紹介重要人物は
この石川氏に2014年3月における、
CDB悪意研究者グループの画策存在を示唆していますから、この人物も絡んでいます。

378 Ooboe :2017/09/10(日) 22:39:11
知り合いの研究者に偽称第三者機関として解析を
してもらっても、
僕の18番染色体挿入マウス由来でないサンプルが
戻って来ただけでは、疑惑として十分ではない
なんとしても、小保方Boxに忍ばせた
129GFP.ESラベル容器の中身FLSと一致する
調査を実現しなければならないが
竹市所長が、難色。
その為の絶妙な画策は、長くなるので割愛します
6月2日に了承のないまま129GFP.ESの解析が実行されました。しかしこのFLSと129GFP.ESの
遺伝子特徴一致の解析発表は了承されない
流れとなりました。
FLSと遺伝子特徴が一致したES細胞が
小保方研冷凍庫にあったとしなければ
当初の目標に十分ではありません。

そこで広報の正式発表として了承されていない
この発表をNHKを利用してスク-プさせる
画策をCDB悪意解析担当グループが
タイミングよく若山記者会見のあと夕方
7時NHKニュースで流させるこに成功しました。
地味な広報発表より効果的でした。
「小保方冷凍庫からES細胞が見つかりました
中身を解析したら、第三者機関解析結果と同じく遺伝子特徴が一致しました」
「解析したのはCDB研究者グループです。」
お見事です。
「あの日」第十二章
仕組まれたES細胞混入ストーリー
の完成でした。

379 Ooboe :2017/09/10(日) 23:22:57
以上が
2014年3月から6月16日までの
サンプル工作による画策真相です。

ところが経費を掛けずに効果的な
STAP否定画策は、完璧ではなかった。
6月25日
横浜理研遠藤氏が解析ミス発見
acr、cag共挿入と解析
ならば
acr、cag共挿入のESサンプル候補を取り寄せ
FLSなどとの遺伝子同定が
できればよいではないかと
今度は、予算十分
画策第二ラウンドがスタートしました。

この第二ラウンドにおいても
山梨若山研は、サンプルを
いかようにも、扱える立場環境を利用出来ました

このことが、STAP事件の真相解明の最大急所
であるとパ-トナは証拠資料の収集を
2年に渡りしてきました。
詳細はパ-トナの司法作戦なので割愛しますが
調査サンプル資料は、山梨若山研、保管の
サンプルを理研CDB解析担当研が6月30予備調査が始まるまえに竹市所長の了承なしに取り寄せて
いました。
証拠公文書3通とその他をパ-トナ保有

以上のパ-トナの情報を参考に
考察を続けてください。

380 Ooboe :2017/09/10(日) 23:48:39
この書き込み中

ブラ-ムスのバイオリン協奏曲
オイストラフバイオリン
オット-クレンペラ-指揮
フランス放送管弦楽団を聴きながら
素晴らしい演奏に鼓舞されました。
緊密な応答に感動
ベ-トベンバイオリン協奏曲を
オイストラフとフランス放送管弦楽が
共演してますが
指揮者
クリュイタンスは
まるで、完全に分離
オイストラフの素晴らしい演奏に
絡んできません、
同じオケとは、思えないほど
指揮者でこんなに違うもんなんですね、
それにしても、オット-クレンペラ-の
絶妙な共鳴反応はオイストラフの素晴らしいさを
更に際だたせていました。お休みなさい、、、
音楽のお友達へ

381 Ooboe :2017/09/11(月) 00:01:10
クリュイタンスをけなしちゃたので

ごめんなさいクリュイタンス様の
フォーレのレクイエムは
幸せに天上に連れていってくれます。

382 名無しさん :2017/09/11(月) 06:50:18
Ooboeさん、FLSから何ヵ月か後に作成されたCTSについては解明できてますか?

383 目覚めたる高麗人 :2017/09/11(月) 09:47:50
私チョンよね おバカチョンよね
うしろ指 うしろ指 さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ 今日まで
秋風が吹く 港の町を
船が出てゆくように 
私も旅に出るわ 明日の朝早く

384 目覚めたる高麗人 :2017/09/11(月) 09:49:53
私チョンよね おバカチョンよね
大切な 大切な 純情を
わるい人だと 知っていながら
上げてしまった あなたに
秋風の中 枯葉がひとつ
枝をはなれるように 
私も旅に出るわ あてもないままに

385 目覚めたる高麗人 :2017/09/11(月) 09:50:39
私チョンよね おバカチョンよね
あきらめが あきらめが 悪いのね
一度はなれた 心は二度と
もどらないのよ もとには
秋風が吹く つめたい空に
鳥が飛び立つように 
私も旅に出るわ 一人泣きながら

386 在原業平 :2017/09/11(月) 09:52:18
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

387 小野小町 :2017/09/11(月) 09:53:35
Ooboeさんがたくさん書置きしてくれたわね。

388 在原業平 :2017/09/11(月) 09:57:56
うん、僕らはOoboeさんとはネット仲間になって久しいから既に知ってることが
多いけどね。重大な情報は一つだ。

②もともと若山研に参考資料として正式に残されていたものを若山さんが理研に送ったものである。

>>
347、348、
パ-トナも私も
347は、2番
348も、2番です
パ-トナが保有している特定証拠文書は、
日経サイエンス記事ではありません。

389 小野小町 :2017/09/11(月) 10:00:09
ここね。
>>
確かな法人印鑑の捺印がなされた
法人文書文書です。

390 在原業平 :2017/09/11(月) 10:03:29
サンプルの工作の有無に関しては2だね。ここは我々と一致している。我々は演繹から
2でなければ太田ESコンタミになり、犯人は限りなく小保方さんになると既述している。

2.どの段階かは問わず中身が入れ替えられている。

>>
349は、2番なんですが

「1」時期は2014年3月4月時点工作と
「2」6月末日頃工作と特定しています。

391 シャーロック・ホームズ :2017/09/11(月) 10:07:53
Ooboeさんの論証は長いんで、順番に行こう。とりあえずここまでの確認だ。
これだけでも重大事項だぜ。

392 ドクター・ワトソン :2017/09/11(月) 10:11:30
>>
確かな法人印鑑の捺印がなされた法人文書[文書?]です。

まずはここだね。これは論証ではなくて物証の核となるものだ。ここに間違いがあると
すべての演繹は下手の考え休むに似たりとなるな。

393 シャーロック・ホームズ :2017/09/11(月) 10:33:55
問題の試料は太田さんが理研若山研に在籍中に作ったものだ。桂報告が
どういうルートか説明なしに取り寄せたとして分析したものだね。
太田さんは全部持ち出したと証言しているんで、正式に若山研に論文証拠品として
保管しておくルールがあったのだとしたら、太田さんは正式に保管されているもの
以外は全部持ち出したと証言しなければならなかったはずのものだ。若山さんも
正式保存分はあったと証言しなければならないし、桂報告もこれは若山研に正式
保存されていた太田さんのESであると言わないといけない。重大な問題だよ。

394 ドクター・ワトソン :2017/09/11(月) 10:44:06
太田ESが使われたのだったら犯人は限りなく小保方さんになってしまうが、そうでないと
いう傍証として我々は12/27Harukoの体細胞切り出しという事実を根拠の一つとしてあげている。
小保方さんが太田ESを使ってテラトーマを作ったら立派にできてしまうので体細胞なんか
切り出す必要はないことになる。しかし、世間にはそういうことは全く知られていないばかりか
12/27Harukoから体細胞を切り出したのは小保方さんだというバ感想や在日ポスドクのスピンが
まき散らされた。その遠因はこの太田ESの出所を曖昧にしたことだよね。小保方さんを
陥れたと言って過言でない。正式に残されたサンプルなら小保方さんは取り出すことすらできない。
液体窒素の中にあるものの取り出しなんて小保方さんにはできないし、取り出しには管理簿の
記載が必要だ。

395 シャーロック・ホームズ :2017/09/11(月) 10:54:13
小保方さんが取り出せるのはフリーザーの中だけだね。人のブースを物色するか、
たまたま太田さんの空きブースが小保方さんと入れ替わりになったのか、そういう
可能性しかないところに、太田さんの「あったのなら私が置き忘れたのでしょう」と
いう証言になったんだね。明らかに正式には無いという証言で、あったのは置き忘れたものだ
という証言なので、正式に保管されたものがあったという文書が出てきたら
桂報告の論理は全部覆るよ。なかったから小保方さんが物色して探し当てたという
推測になっている。もし無かったら全部嘘になるんだよ。あったからこれを使ったと証明した
ことになってる。正式に保管されたものと置忘れと両方あったのかい。それとも
どちらかなのかい?

396 デラ・ストリート :2017/09/11(月) 10:59:41
①正式な液体窒素内保管サンプルとして存在していた。
②フリーザーの中に正式な保管サンプルとして存在していた。
③①はあったがフリーザーの中は太田さんが全部持ち出して存在してなかった。
④①はなく、フリーザーの中も太田さんが全部持ち出して存在してなかった。
⑤①も②もなく、フリーザーの中に太田さんの置忘れ場存在していた。

397 小野小町 :2017/09/11(月) 11:06:32
②は太田さんの虚偽証言になるわね。犯罪よね。小保方さんを陥れたことになる。
③の場合は若山さん以外のだれにとっても太田ESによる捏造は不可能ね。
④の場合は若山さんも含めて太田ESによる捏造は不可能でそんな捏造はなかったのね。
⑤の場合だけ、太田ESでの捏造の可能性が出て、犯人は限りなく小保方さんになるのね。どうしてかというと若山さんは太田ESなんかで捏造しなくてもなんでもできる立場だからね。

で、①があったことが文書証明されているのかしらね?

398 在原業平 :2017/09/11(月) 11:10:22
小町ちゃん、君の⑤の推論根拠は③にも当てはまる。
②③④は無いと演繹できるでしょ。

①か⑤なんだよ。この二つは意味が違うね。

399 一言居士 :2017/09/11(月) 11:20:54
我々はこの太田さんの証言に関して既に推論していたことがあるね。
太田さんは「全部持ち出したはずなんだけどあったのなら置き忘れたのでしょう」
と答えている。無論、事実がそうであるときもそう言うだろうけど、この細胞は
若山さんは記者会見で岡部マウスのことですらうっかりしてたがあったと述べていて
その岡部マウスのF1から作ったESがあったなんて、あの口ぶりではすっかり
忘れていたと言わんばかりだったね。あの時太田ESもありましたが、なんて言ってたら
記者からそのコンタミじゃないのと詰問されただろう。この時点でまだアクロシンは
見つかってない。先にこの話が出たら彼は困ったろうね。
太田さんの証言はまず無かった、しかし、置き忘れたというものだ。無かったらこんな
捏造はできないんだからね。あったと言わないといけない。その在り方が置き忘れ示唆なんだね。

400 閲覧者 :2017/09/11(月) 11:29:25
その辺はどうにでも疑えるところで確証を得ないところだね。
Ooboeさんは若山研には正式に保管された太田ES試料があったという文書が
存在していると言ってるんでしょ。その文書は、太田ESが理研内で作られた試料である以上、
①の液体窒素保管管理簿か、もしくはMTAの持ち出し申請書のはずなんだけどね。
後者の場合は液体窒素管理していたら一端その管理部署の許可もいるんで
たんにMTAだけでなくて、その管理部署の持ち出し書類である可能性もあるね。

401 デラ・ストリート :2017/09/11(月) 11:33:15
①理研試料長期保管室(正式名称は知らない)への持ち込み時文書
②理研試料長期保管室(正式名称は知らない)からの持ち出し文書
③MTA記載文書
④その他

かしらね。その他は内容の書かれた運送目録とかそういうものが想像できるけど、
どうなのかしらね。ここがはっきりしないと先に進めないわね。

402 一言居士 :2017/09/11(月) 11:37:50
③の木星さん請求資料にはそれらしき記載はなかったはずなんだけどね。というのも
太田さんは厳密には京大移籍時に全部持ち出していることになっているから
若山さんはそんな申請をするはずはないね。あり得るとしたら①は小保方さんは触れないから
別として、言わなかっただけだというケース以外はね。

403 小野小町 :2017/09/11(月) 11:43:18
それにしてもざっと見太田ESだと確言できる記載はなかったと思うけど。
お昼よ。

youtube.com/watch?v=R1gtIgy12_M

404 在原業平 :2017/09/11(月) 13:20:37
さて、以下の文書の確認だね。

>>
確かな法人印鑑の捺印がなされた
法人文書文書です。

405 閲覧者 :2017/09/11(月) 13:25:20
この文書は太田ESが理研若山研に正式に存在していることを証しているわけだね。
桂報告によるとラボの全員の実験ノートを確認しているんだけど、この細胞は
いろんな名前で呼ばれたり書き込まれたりしているらしくて、桂報告が書いているのは
取得したサンプルのラベルに書かれていた名前だよね。
なんにせよ、この文書には太田さんが作ったESであるということの明示された
名前が書かれているのでなければならないね。

406 一言居士 :2017/09/11(月) 13:29:25
そうだ。そしてその上で、太田さんが京大に移籍した後の日付の文書で
加うるに、理研に存在していたとしか解せない明確な記載が書かれているので
なければならない。
例えば太田ESが太田さんの移籍後に山梨大に送られたというようなことを証明する
文書だね。

407 マンマミーア :2017/09/11(月) 13:30:47
tp://ur0.link/FN7m

408 小野小町 :2017/09/11(月) 15:13:49
Ooboeさんには勤怠記録に関して実績があるわね。
>>
①12/10(土曜日)から12/18(日曜日)の9日間 〇無し
②12/24(土曜日)から1/22(日曜日)の30日間 〇無し
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」
④2月度、23日以外、平日全「まる」

409 在原業平 :2017/09/11(月) 15:22:14
我々は彼女の文書そのものは見てないがその存在は信じた。なぜなら
理研の客員規定に<謝金>項目があって、彼女の入手試料がそれだということが
分かったからだ。これは正確な意味での勤怠表ではないが、桂報告の
細胞増殖率表に関する桂氏の証言が嘘だということを証明したものだ。
3日に一度すらなかったなんてFLSの増殖確認時にはあり得ないことで、
しかも木星リストには40PのFLSが存在している。レトリックを使った悪質な
誘導だと断じることができたね。その意味でOoboeさんがあると言ったらあると
思っていい。

410 一言居士 :2017/09/11(月) 15:24:54
ただし、我が音楽の友は往々にして確認が甘くて、一方的な思い込みや、事実誤認が
ままある。その意味で今回はまずはその文書がどういうものかということの確認無しに先には進みにくいね。

411 小野小町 :2017/09/11(月) 15:34:12
いいでしょ。それはペンディングしときましょ。最初の書き込みはこれだわ。
>>
341: Ooboe :2017/09/09(土) 21:19:06
閲覧者さん
2014年6月25日、偽称第三者機関解析が
ミスとの横浜理研遠藤氏から報告を受け
若山サイドと、CDB解析担当研の合議で
acr、cag共挿入の候補ESとなった
ESサンプルの理研CDB解析担当研への
発送元を
山梨大若山研保管ESサンプルと特定できる
証拠文書が最近になって保有文書の中にあったのを2点発見しました。ですので
現在の展開中の和モガさん説の
検討の参考にして続けて下さい。
パ-トナは和モガ説とは異なる考察をしています

412 名無しさん :2017/09/11(月) 15:49:30
浜松のチラシいれてくるやつはなにがいいたいんだ

413 一言居士 :2017/09/11(月) 15:51:34
Ooboeさんはスマホ書き込みらしくて読みにくいんだけど大意は以下だね。

例の記者会見で若山さんは第三者機関の結論であると報告したが、その結果は
実際には放医研にいる若山さんの単なる友人の個人解析に過ぎなかった。
しかも後にその解析結果は間違いだという横浜理研の遠藤氏から報告があった。
2014年6月25日、山梨大の若山さんとCDB解析担当研(松崎チーム)の合議があった。
acr、cag共挿入の候補ESとなったESサンプル(いわゆる太田ES)の理研CDB解析担当研への
発送元が山梨大若山研保管ESサンプルと特定できる証拠文書が最近になって
保有文書の中にあったのを2点発見しました。

414 閲覧者 :2017/09/11(月) 15:57:04
曖昧な記載が2か所ある。2014/6/25にあったのは
①遠藤さんからの連絡
②若山さんと松崎さんとの合議日
③①②が同日だった。
④サンプル発送日
⑤①②④が同日だった。
のいずれなのか。

415 閲覧者 :2017/09/11(月) 16:06:57
もう一つの曖昧な点は<発送元が山梨大若山研保管ESサンプル>であるという文章は
無論、発送元がESサンプルと解することはできないので、構文のミスと思われるが、
①発送元が山梨大若山研で、かつ中身が理研若山研のもともとの保管サンプルなのか。
②発送元が山梨大若山研で、かつ中身は京大から山梨に送ってもらって保管しているサンプルなのか。
どちらなのかがわからない。

416 一言居士 :2017/09/11(月) 16:13:41
Ooboeさんたちは理研、山梨大、京都大に情報開示請求をしているんだろうから
そのうちのどこかから手に入れた資料に山梨大から理研へ細胞が送られた証拠を
得たということまでは間違いないね。つまり、理研は京大から直接太田ESを
取り寄せてはいないということだ。

417 小野小町 :2017/09/11(月) 16:23:02
①理研は太田ESを山梨大若山研から入手した。(それが今回の文書証拠ね。)
②理研は京大から直接太田ESを入手したわけではない。(Ooboeさんここでは触れてないわね。)
③京大は山梨大に送った証拠帳票は存在しないと答えた。(Ooboeさん、救う会でそう書いたわね。)
④京大から山梨に送られて居ないのなら、それは理の当然として最初から保管されていたものだ。

そういうことになるのかしら?

418 シャーロック・ホームズ :2017/09/11(月) 16:34:58
遠藤解析のアクロシン発見は6/25だ。若山の記者会見は6/16。NHKへのリーク報道も6/16。
CDBからの公表が6/17。

419 ドクター・ワトソン :2017/09/11(月) 16:41:50
ところが、その6/16の記者会見で若山氏は以下のように述べている。
「そこはちょっとうっかりしていたんですが、僕の部屋の研究員が同じ種類の
129B6F1GFPというのを使っていたことはあったんですが、小保方さんが来た時点では、
その研究員はもう研究室を出ていまして、僕の研究室の中には、そのES細胞は
ありませんでした」とね。
①僕の研究室には無かった
②CDBの別の液体窒素保管管理部署にはあった。
③そもそもCDBの中に無かった。
どれなのかはわからないけどね。

420 シャーロック・ホームズ :2017/09/11(月) 17:20:29
ここも変なところでねえ。彼はあの記者会見で「僕のマウス」を使ったと
言ってるんでしょ。聞かれたことに答えるんなら、GFPが違いますと言わないといけない。
細胞があったところでAcr入りですよと説明すべきところだよな。

421 小野小町 :2017/09/11(月) 17:23:14
しかも。無かったと言ってしまっている。でもあったんでしょ。太田さんは
全部持ち出したから無いはずだけど、あったのなら忘れて行った分があったんだろうねと。
何故って太田ESで捏造され得るためには無かったことにはできないよね。

422 デラ・ストリート :2017/09/11(月) 17:39:02
それが、京大の太田さんから送ってもらいもせずに最初から理研若山ラボで
保有していた分を松崎チームに送ったのだとしたら、これはほとんど捏造報告だわよ。
Ooboeさん、ことの重大さはお分かりよね。
①小保方さんが太田ESをコンタミできるためにはそれが当時理研若山研にあったのでなければならない。
②太田さんの置忘れがあったという事以外に小保方さんは犯人であることはできないのよ。
③FLSと比較するための太田ESは京大にしかない。京大から直接取り寄せたのでない限り、若山さんも対等な犯人候補であるなら、若山経由細胞では証拠能力がなくなってしまう。
④太田さんから取り寄せたものでなく、もともとこの細胞を若山研が持っていたのなら話はもっと大きな疑義を呼ぶ。君、その細胞は僕の研究室には無かったと言ったじゃないかと。
⑤これがCDB長期保管室にあったというなら、若山さんはそう言わないといけないし、そもそも桂報告の太田ESがどこから来たのかが謎として残ったという前に、長期保管室には
あったということに触れておかなければならないわね。
つまり、この再分析用の太田ESは京大から取り寄せられたのでない限り、若山さんの証言矛盾となってしまうのよ。

423 小野小町 :2017/09/11(月) 17:47:46
Ooboeさん。もしこの理研の分析した太田ESがそもそも若山さんの保管していた細胞で
あったとしたら、あなたは第三者訴訟を起こしたら必ず勝てるわ。
あなたは理研の分析した細胞は太田さん保有分でなく、若山研に保管されて
いたものだという文書証拠を持っていると言ったわね。また、このことは
日経サイエンスも同様のことを書いているらしいわね。もし、日経サイエンスなり
あなたなりがその物証をもってそう主張するのなら、裁判したら勝てる。これは
民事なんで警察の受理は不要よ。

424 一言居士 :2017/09/11(月) 17:53:14
Ooboeさん、僕はあなたが何らかの文書を持っていることは疑わない。しかし、
その解釈に飛躍がないですか。ぎりぎりと演繹論理を追い詰めていますか。論理の
抜かりなく送られてきた細胞は太田さんが山梨に送ったものでないという論証が
できてますか。太田さんは大学には何も言わず自分個人で若山さん個人に送ることだって
できるんですよ。

425 名無しさん :2017/09/11(月) 18:01:07
>>300
>予備解析チームは我々の言うところのノートリアス松崎チームです。桂報告の検証実験をしているのも理研の松崎チームですよ。

ノートリアスと表現しているのに予備解析の結果を認めるのですか?疑いを持たないのでしょうか?

426 閲覧者 :2017/09/11(月) 18:06:36
僕らは桂さんが太田ESがどこから来たか謎として残ったという言葉に、
別の独立部署の長期液体窒素保管はなかったという根拠があるのだと
思っている。これは理研の組織内の話しなのであればそのことに
最低でも触れるはずだ。ということは無かったのよ。
①長期液体窒素保存は無い。
②太田さんは全部持ち出していてフリーザー内にもない。
③そしてここが一番大事なことだが、置き忘れも無かったのだ。

427 一言居士 :2017/09/11(月) 18:12:57
Ooboeさん、いいですか。③に注目してください。小保方さんは太田ESなんて
見たことも無いのさ。
桂報告は太田ESがどこから来たか分からなかった。そりゃそうだろう。無いものは
どこからも来てないからこそ無いんだよ。逆に問い返したらいいじゃないか。
君たちこそ、FLSがFES1から作られたなんてどうして思ったのだい?若山さんが
FES1の中にFLSを入れた可能性をどうして排除したのだいと。

428 小野小町 :2017/09/11(月) 18:27:30
Ooboeさん、とても大事なところよ。若山さんは自分の行ってきた岡部マウスとの
F1マウスでの実験を隠ぺいするために、「僕のマウス」を使ったと言い出した。
そして小保方さんは太田ESを使ったのだ。その証拠にFES1とFLSはどちらからもアクロシンが
でてるじゃないかと。そのときに若山さんは理研に比較のために太田ESを提出した。それが
そもそも持っていたものか太田さんから送ってもらったものを問わず、彼は中身を
入れ替え得たわよね。こんなものは証拠にはならないのよ。
中身を入れ替え得た人が今疑われてるんでしょ。その時にあなたの言うように
本当にもともと持っていたものだということが立証されたらそれだけで若山さんは犯人だわ。
それまで彼は何を言ってたの。自分のラボに無いと言ってたんでしょ。二重の嘘だわ。
私は若山さんは太田さんから取り寄せたと思ってるけどね。私は証拠を持たない。でも
あなたはその逆の周子を持っているとおっしゃった。そうよね。重大さはお分かりね。

429 一言居士 :2017/09/11(月) 18:42:45
あなたがたは論文に書かれたとおりの意味でのSTAP細胞があるとお考えだ。
我々は小保方さんの細胞は初期論文の通り存在しているがキメラや幹細胞は
若山さんのntES実験の一環に過ぎないと思っている。従って論文に書かれた意味合いでの
STAP細胞は無いと知っている。このことは丹羽さんが証明してくれましたね。
丹羽さんの再現は不十分だという人が居る。小保方さんの体調がよくて環境も
自然であれば論文に書かれて通りの再現ができたのだと。
でも、我々は丹羽さんの再現はすごいと思いますよ。なぜなら彼が追試した結果は
小保方さんの初期論文に書かれている結果そのものだったからです。小保方さんだったら
キメラまでできる細胞になったなんて考える必要はもうありませんよ。博論までの
結果がなぜああっなったかの原因まで丹羽さんは分析している。丹羽さんは
小保方さんの実験の先まで行ってるんです。細胞数が少ないんです。ですからキメラなんて、
ましてもっとたくさんの細胞が必要なテラトーマなんて観点にできるはずがないと結論している。
我々のntES論が絶対だとは思わない。ミッシングリングの存在はいつでもあり得る。でも
分かっている範囲内での演繹からこの細胞からキメラなんてできないのよ。それが
小保方さんの無実を証明するのさ。なぜできたかを考えてください。若山さんのntESか
小保方さんの太田ESによる捏造しかなくなりますよ。

430 閲覧者 :2017/09/11(月) 18:52:25
小保方さんの太田ESによる捏造ではないとあなたがは知ってるではないですか。
我々も小保方さんの太田ESによる捏造でないことを知ってる。今までたくさん証拠を指摘してきましたよね。
ではなぜキメラができたのか。あなた方はSTAP細胞があるからだとしている。
我々は今のところ小保方さんの細胞ではキメラができない以上若山さんのntESだと結論している。
この違いは丹羽論文を同館風得るかというところにいきつきますよね。延いては小保方さんの
初期論文をどう見るかという問題に修練してくるのではありませんか。あなた方ちゃんとそこを
考えてますか?

431 一言居士 :2017/09/11(月) 19:00:24
小保方さんを擁護しようとする人にとっては白刃の上を渡るような検討でしょうね。
どちらに落ちるか分からないような検討だ。でもそこを恐れてはあなた方の望みは
かなえられないと思いますよ。もっとも我々は別に小保方さん擁護でもない。
我々はことが真実の上に定まればいいんでね。でも我々の結論は若山さんの
いたずらという結論なのよ。あなたがたと同じ結論。だからと言って
あなたの間違いがあけば容赦しないけど。

432 小野小町 :2017/09/11(月) 19:11:53
虎ノ門を見る時間ね。んじゃ。事実報告お待ちしてるわ。
あ、そうそう、Ooboeさんに統一することにしたから。

youtube.com/watch?v=4l89sAbSwEw

433 名無しさん :2017/09/11(月) 19:44:02
ICSIを恒常的に行う環境の研究室では太田ESは常にあると考えるべきですね。いちいちアクロシ入りの細胞やマウスを取り寄せませんよ。
①大田氏は全て持ち去った。
②大田氏に以前分けてもらった。
③大田氏に内緒で保存していた。
④大田氏が忘れて残してた。

④はあり得ない。①は本当。正解は②③だが②は記録ありと記録なしの2通り。
③は若山氏らが分かるように大田氏に分からない特別な表記で凍結保存。
②は凍結保存。
つまり、記録が有ろうが無かろうが何かの研究に頻繁に使うのだから常にあると言うこと。組み込まれた標識内容と細胞の由来さえ知っていればいい。

434 名無しさん :2017/09/11(月) 19:53:10
>>379
Ooboe さん
「パ-トナの司法作戦」なるものがどのようなものか存じませんが、根本的疑問で余りこだわるべきではないと
アドバイスされていた「第三者偽称」を中心に据えた刑事告発及び、立件の見込みのない告発にこだわり続けた
検察審査会申し立てという流れは致命的な下策だったと思います。
有罪判決の見込めないものを検察は起訴しません。さらに、提出された証拠を検討した結果「嫌疑なし」と
結論したものを検察審査会にまで持ち込まれたら神戸地検検事の心証は最悪でしょう。私だったら弁護士も
関与しない素人の訴えに貴重な時間を割きたくないと思うでしょうね。
あなた達は、味方に付けるべき検察を敵に回してどういう司法作戦が可能だとお考えなのですか。
根本的疑問氏は自分のアドバイスがまったく生かされることがなかったことを知り、その後はooboe氏の質問に
答えることもしなくなりましたね。アドバイスをしても無駄だと思ったのではないでしょうか。
弁護士に依頼するつもりがないのなら司法作戦など諦めて、手持ちの資料を全部公開して多くの人の目に触れさせ、
専門家も巻き込んだ客観的検証の材料を提供することを考えられるべきではないでしょうか。

435 名無しさん :2017/09/11(月) 22:21:12
⑥大田氏と同時期にESを作って持っていた。

436 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/11(月) 22:35:55
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

437 在原業平 :2017/09/12(火) 06:02:18
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

438 小野小町 :2017/09/12(火) 06:27:44
今日はどこからなの?

439 ペリー・メイスン :2017/09/12(火) 06:37:09
今日は昨日の整理からだが、小町ちゃん、

>>423
これは民事なんで警察の受理は不要よ。

間違いね。第三者訴訟は刑事事件だけだ。従って警察の受理が前提だね。

440 デラ・ストリート :2017/09/12(火) 06:49:43
Ooboeさんの第三者訴訟がどんなものだったのかはよくわからないけど
仄聞するところでは
①若山さんは私的分析結果を第三者分析だと、記者会見という公の場所で嘘をついた。
②あたかも小保方さんがマウスの取り替え犯であるかのごとくの嘘の説明をした。
③放医研の分析は間違いであったにも関わらずその訂正は小保方さんの名誉回復に十分なだけ行われていない。
④それどころか、なおも言を左右にしながら、小保方さんの間違いを理由に論文を取り下げさせた。
⑤レター論文のみならず若山さんが責任著者でないアーティクルので取り下げ同意させたのは若山さんの最初の嘘に原因があって、後に彼はそれを共著者の了解なく修正している。
というようなことかしらね。

441 ペリー・メイスン :2017/09/12(火) 06:55:55
まあ、当たらずとも遠からずだろうな。そしてこの件に関する限り、Ooboeさん達の
主張は正しいだろうね。それがなぜ受理されなかったかの理由として考えられるのは
①そもそもこの件は石川告訴で一度警察が入って調べている。
②本来民事係争として小保方さんが訴訟を起こす可能性があって警察は自分たちの捜査結果がそのために理由される心配をしている。警察の予算は税金なので民事不介入の原則に反する。
③刑事事件として立件すべき程の罪状かどうかの判断がある。
④訴状の構成がどうであったか。

442 一言居士 :2017/09/12(火) 06:59:01
加うるに文科省がらみの理研の闇が関係しているということかな。警察は本件を
追うとそこに至る心配をしている。公務員の犯罪は別の部署が受け持っているんで
絡むことを嫌がってるかな。

443 閲覧者 :2017/09/12(火) 07:03:45
基本的にこの問題は小保方さんが訴訟すべきことだということよね。彼女がやらないことを
第三者が行うのはよほどの事件でない限り無理があるね。
僕の見るところ、この事件は結果的には小保方さんに対する若山さんのパワハラなんだよ。
一般社会にもいくらでも事例のあるパワハラが被害者からの民事裁判されたことはあるが
第三者の告発受理されたことはないよね。

444 一言居士 :2017/09/12(火) 07:13:05
このパワハラが普通のと少し違うのはヴァカンティたちの職を失わさせた。
笹井さんの自殺にまでつながってしまった。理研内の人々の運命まで
代えさせてしまった。理事長しかり、所長しかり、CDBの解体しかりだ。
外では文部大臣の交代にまでつながってるようにも見えるね。
でもそういったことは若山さんの所為ではない。事件が大きくなったのは
これに関与したたくさんの人々の所為である部分が大きすぎる。
だからこういう落としどころになったわけだ。それでこういう落としどころ
以外の落とし場所に落とすとひょっとしたら若山さんは自殺しちゃうかもしれないよ。
彼の小保方さんに対する結果的なパワハラって、彼が死をもって贖わなければ
ならないほどのことかということさ。そうなったらそうなったで、彼が気の毒すぎると
考える人の方が多いんじゃないかな。

445 小野小町 :2017/09/12(火) 07:15:24
Ooboeさんたちは若山さんを捏造犯人と考えてないのよね。ただSTAP細胞を
隠しただけだと。

446 一言居士 :2017/09/12(火) 07:21:57
和モガさんもそうかな。そこには今言ったすべての責任を彼に押し付けることを
はばかる心理が働いてないかな。何かそのはばかりのために避けている可能性の
追及がありそうだね。
①すべての責任が彼にあるというのは無茶すぎる。
②彼は自分の行ったことに対する責任だけ取ればよい。
僕に言わせるならば若山さんは小保方さんに謝ったらいいんだ。それだけのことだ。

447 在原業平 :2017/09/12(火) 07:24:31
でも、彼は謝れない。なぜならば全員で決めた落としどころが、壊れてしまうからだ。

448 小野小町 :2017/09/12(火) 07:26:01
このままでは小保方さんの心に刺さったトゲは抜けないままね。

449 閲覧者 :2017/09/12(火) 07:33:19
僕はもう小保方さんの心に刺さったトゲの最も大きいものは抜けたと思っている。
それを抜いてやったのは丹羽論文だよ。
小保方さんは自分の論文結果を信じていた。自分の細胞からキメラができたと信じていた。
ところが身に覚えのない太田ESコンタミという濡れ衣をこともあろうに若山先生から
被せられた。これは彼女の体に二つのトゲを突き刺したんだよ。
①自分の細胞は何だったのか。若山さんが太田ESなんかで捏造するわけがない。自分は無論やるはずもない。だったらSTAP細胞はあるんじゃないか。
②どうして若山先生自身がいっしょにやった実験結果を否定しているのか。

450 小野小町 :2017/09/12(火) 07:40:49
そうだったわね。丹羽論文は小保方さんの初期論文を追試してあげた。
ちゃんとスフィア塊ができることを示してくれた。この生き残ったスフィア塊だって
世界中で出来ないと騒いでいたのよね。そして自家蛍光はいくらでも出るという
当たり前の事実も報告してくれた。そしてちゃんとフィルターで識別していることも
証明してくれた。識別しても緑色蛍光塊はあったのよね。しかも、小保方さんの
知らなかったことも発見してくれた。それがGFPの漏れ出しね。自家蛍光でなく緑色蛍光している
Oct4-GFP蛍光細胞をPCRで確認して内在性のOct4が発現してない現象を発見した。つまり
この実験はGFPの確認だけではいけないということなのね。

451 デラ・ストリート :2017/09/12(火) 07:43:42
小保方さんの初期論文はGFPなんて使ってないんで、rPCRで内在性のOct4を
確認してたんで、理研の酸浴より正確だったのね。

452 小野小町 :2017/09/12(火) 07:52:59
そうね。丹羽さんは小保方さんの行ったアーティクルのFigure 3-dの実験を
再現して見せただけでなく、あの表にコントロールをつけることによって
oct4発現細胞数を推定したのね。

453 閲覧者 :2017/09/12(火) 07:56:52
ES細胞10個分のマーカー発現量を1とした。すごいね。この発想。僕はこの
STAP細胞事件を追っていて感動した論文を二度見たけどどちらも丹羽さんの論文だった。

454 閲覧者 :2017/09/12(火) 08:08:47
なぜ10個分にしたかというとすべてのOct4-GFPを発現したスフィア塊に共通して現れている
Klf4の量がほぼESの10個分超だったからで、実際には12個分程度かな。でもあくまでも
メジャーを当てているだけなんで切りのいい10個にしたんでしょ。このことによって各スフィア塊に
含まれている本物のOct4発現細胞個数を推定することができたんだよね。
小保方さんは今までスフィア塊単位でしか考えてなかったのをそのスフイァ塊の中のOct4発現細胞数を
つきとめた。その結果とても少ないということが分かったんだね。
このことはデハ今まで彼女が200回も見たという蛍光細胞をどう説明しているのかという問題にかかわってくるね。

455 閲覧者 :2017/09/12(火) 08:14:22
①自家蛍光
②GFPの漏れ出し
③本物のOCT4発現
3つを全部混同しているんだね。その原因はどんなケースでも若山さんが
キメラを作って見せたからだ。彼女はF1を使ったときスフイア形態判断で
STAP細胞ができたと判断していることを論文に書いているが、丹羽さんの確認を
見ればわかるようにそんな数でキメラができるわけないんだ。若山さんは
小保方さんから受け取った細胞を使ってないんだよ。だからいつもできる。
従って光ってら出来る、スフィア塊になったらできるという安易な判定に
なっていったのさ。

456 閲覧者 :2017/09/12(火) 08:20:18
小保方さんがSTAP細胞はあります。200回以上作ったという意味はそういうことだ。
何をもって200回といっているのかは別として、彼女はキメラが出来ているということを
根拠にしているんだよ。無論200匹使ったなんて言ってないし、200回の実験回数だとも言ってない。
200個のスフィア塊を作ったのかもしれない。でもそういうものはいくら作れてもキメラが
できていなければSTAP細胞とは言わない。それを作ったのは若山さんだ。

457 小野小町 :2017/09/12(火) 08:25:32
丹羽さんは小保方さんの細胞を確認した。そしてちゃんとあるという証明をした。
しかし、その数ではキメラはできないしテラトーマなんて飛んでもなく難しいと
証明してくれた。初期論文のテラトーマの作り方はとても特殊で足場付きの
超免疫不全でかろうじてできたものだ。理研での裸マウスではできないはずだ。
無論キメラは実際にやってみてできていない。にもかかわらず若山さんが
どうしてできたのか。ESでなかったらntESしかないよとイントロに書かれているということね。

458 閲覧者 :2017/09/12(火) 08:29:44
丹羽さんは太田ESであるともntESであるとも言ってない。丹羽さんは
若山さんとも友人なんだよ。
でも小保方さんが太田ESなんて知らないんだったら小保方さんは自動的に
ntESだと気づけるはずだと言ったのは僕だ。僕が小保方さんのトゲを抜いて
あげたのさ。

459 デラ・ストリート :2017/09/12(火) 08:30:57
そしたら自意識過剰だと言われたのね。日本語が分からない奴みたいよね。うふふ。

460 川上のぼる :2017/09/12(火) 08:34:44
便所の落書きしたやつに自意識があるなんて思って読んでるのかなあいつ。
トイレの中で見知らぬ人間に腹立ててる奴って推測するだに滑稽だな。きっとそういうやつって
自分のブログに自意識丸だしの主張をしているんだろうな。チャンコロと出来てる女だったりして。
がははははは。

461 孤舟 :2017/09/12(火) 08:35:30
阿久悠から電話だ。

462 :2017/09/12(火) 08:38:45
週4回ダブルベッドのホテルで打ち合わせしましたけど出来てません。

463 Ooboe :2017/09/12(火) 21:58:22
434名無しさん

厳しいご指摘、ありがとうございます。
ただ、パ-トナ無駄だったとは、思っていません
公開したいと思ってますが、いろいろ当たってますが、今のところうまくいってません。

464 Ooboe :2017/09/12(火) 22:12:52
435名無しさん

パ-トナもあなたご指摘の
(6)同時期に若山氏
または若山清香氏も作成していたと
考察しています。
私達の証拠から帰結しますが
2014年6月、動物持論、西園氏コメント
「若山教授作成核移植ESしか思いつかないが?」
からも。

465 名無しさん :2017/09/12(火) 23:01:44
そのESを使って、例えば4Nキメラマウスを生ませ小保方さんに、交配したF1の仔マウスとして渡していたとすればどうですか。その方法ならば、何ヵ月後僕のマウスを使いはじめてた後でも、もう一回そのES使いCTS用の仔マウスを小保方さに渡す。まあ、途中でacr,cagヘテロと判明したが、そのまま続行。 内情を知ってる人が、混入したESだとそっとフリーザにしのばせたか、親切に親が解る資料として置いといたか..。ま、推測の域なのでしたらばで。

466 Ooboe :2017/09/12(火) 23:07:55
401デラさんご指摘の内

パ-トナ保有文書は
(3)のMTA開示請求の交渉途上に於ける
不開示決定理由説明書です。
これは、決定的ですが
皆さんも検索すれば確認できる
パ-トナ証拠の傍証となる情報があります。

日経サイエンス2014年12月25日日刊号
琢磨氏の記事
理研論文撤回理由記述
片山氏の記事
6月26日付、竹市所長、サンプル調査解析方針書
7月22日、竹市所長、理研訂正発表記述、

これらを総合しますと、山梨若山研が保管していたacrcag共挿入ESを、若山氏が
理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に
送付してます。
パ-トナが開示請求した、東大とNHKとの
解析受託契約書を東大が一旦開示することになったのにNHKの横槍で不開示になりましたが
そこに、日付があったはず。
NHKに情報を若山氏が提供したから、
NHKが解析経費を負担してあげる話が成立した
わけで、acrcag共挿入情報をNHKはすぐキャッチ
できたのです。この受託契約書は、MTAも兼ねますが、東大研究成果取り扱い規定書には
第三者経由の提供および受領は禁じられてますが
提供者に書面承諾を得てならOKとしてます。
京都大学大田氏に書面承諾はなされてません。
これも、傍証です。

467 Ooboe :2017/09/12(火) 23:15:07
訂正
6月26日付、竹市所長サンプル調査方針書は
内部文書なので検索できません。

468 Ooboe :2017/09/12(火) 23:33:14
こちらには、アンチ工作員が
名無しで荒らしにきてますから、
真面目な投稿の方は、HNでして欲しいです。

469 在原業平 :2017/09/13(水) 15:21:40
小町ちゃん、コーヒーね。

470 小野小町 :2017/09/13(水) 15:22:38
あら、朝来なかったわね。

471 在原業平 :2017/09/13(水) 15:25:01
今日は病院行きの日。それにあちこちの灌漑ダムと用水池の水落とされている。
君、忙しいんだよ、我々は。

472 孤舟 :2017/09/13(水) 15:27:31
水が少なくなると魚が凝縮するんで釣りやすくなるのさ。特に大型がね。
半面、全部空にされると入れといた魚が皆川に流されてしまう。気が気じゃないぜ。

473 開高健 :2017/09/13(水) 15:29:26
あのおバカチョンにも気を配ってないといけないしな。近いぜ。

474 :2017/09/13(水) 15:33:17
テメエ、グァムのことでなんか俺にガンつけてやがったじゃないか。
何か文句あんのかって、上品に言うと船舶臨検と石油輸出削減3割と
いう言葉になるんですねえ、親分。

475 ふふふ :2017/09/13(水) 15:36:06
お前は言葉遣いが乱暴でいけないよ。ちゃんとアメリカ人を見習って
やさしく伝言しないと。早く撃てよ、撃たねえと、次は5割削減だぜって
そんなことは言っちゃいけない。人に対しては言うべきことと行動で示すこととは
ちゃんと分けてないとな。

476 小野小町 :2017/09/13(水) 15:38:12
小保方さんの日記買ってきてくれた?

477 在原業平 :2017/09/13(水) 15:40:25
買ったよ。もう読んだからこの店に寄付してあげる。
Ooboeさんがいろいろと書き込んでいるけど、ちょっと中断だ。
今回の日記は問題が多い。

478 デラ・ストリート :2017/09/13(水) 15:42:42
弁護士の件ね。ちょっと解せないわね。2015/7/5に60万円支払ったのね。

479 ペリー・メイスン :2017/09/13(水) 15:46:25
2015/7/7に気まぐれ先生こと、相沢さんが、メールでなぜ支払ったのだ。
そういう事ならもう二度と付き合う気はないという返事が来たというね。

480 一言居士 :2017/09/13(水) 15:52:51
相沢さんは我々は小保方さんに対する理研側のベイビーシッター役も兼ねていると
思っているんだけどね。無論早稲田の先輩でもあるんで心配してやってる意味合いもあるとは
思ってる。でもそれでも、小保方さんはこれを支払った。この行為は自分が太田ESのコンタミ犯であることを
認めたということに受け止めるのが普通の人の判断だね。
これって論文の掲載料でしょう。理研が笹井さんまで担ぎ出して主体的に行った論文の雑誌掲載料だよ。
誰が考えても彼女の支払わねばならないような筋合いのものでない。こんなの
弁護士でなくても分かることだ。ならば若山さんにも請求しているのかと。

481 閲覧者 :2017/09/13(水) 15:58:31
弁護士はそれどころか、支払えとアドバイスしたという。小保方さんが
相談料を支払っている弁護士だよ。
小保方さんは弁護士からこれを支払わないと告訴すると理研に言われているという。
更にマスコミ関係者から支払わないとまたいろんな憶測記事が出ると言われたというね。

482 ペリー・メイスン :2017/09/13(水) 16:03:29
手記には以下のようにあるね。
>>
弁護団としても法的に支払う必要はないと考えるが、理研との関係を完全に断つ
意味では支払ったほうがいいのではないか、という意見が弁護団内部では大勢を
占めたと説明を受け、仕方なく説得される形で、2015年7月5日、60万円の支払いに
行った。

483 一言居士 :2017/09/13(水) 16:10:24
論文の掲載料ってそもそも研究機関持ちじゃないの。或いは研究室持ちでしょ。
それにネイチャーは掲載料無料だ。60万かかったのはネットでのオープンアクセスを
選択したからでしょ。その選択は理研の選択じゃないか。バカげてる。
相沢さんが怒るのは当たり前だ。

484 閲覧者 :2017/09/13(水) 16:12:47
小保方さんが支払うか否かの問題以前に、理研がなぜこんな請求をしたのかということのほうが
先に検討すべきことじゃないかな。

485 ペリー・メイスン :2017/09/13(水) 16:26:51
理研は小保方さんを懲戒免職相当という事後処分をした。そこであの記者会見の席上でも
損害賠償請求しなくていいのかという質問を受けて、司会者が損害賠償も検討していると
答えた。ところが結果的に犯人が誰かということを特定していない。しかも懲戒処分相当の
理由としては論文不正を言ってる。論文の書き方の問題だ。既存ESによる捏造ではない。
こちらの方は犯人不詳なんだね。これで実験にかかった費用等すべてを小保方さんに
負担させることはできない。そんなことをすれば訴訟になって必ず犯人を特定しなければ
ならなくなる。仕方ないから、例のゲルの切り貼り、細胞増殖率表の偽造、メチル化実験の
偽造をもって不正につき懲戒免職相当とした流れで、何らかの軽度な賠償でかたをつけようとして
この掲載料の負担を求めたということだ。理不尽だね。そもそも論文不正させたのが
ラボのボスの圧力でないかと問うのが普通だな。東大の不正は皆その形だね。でも
今回は文科省の問題がらみになってるんだよね。

486 デラ・ストリート :2017/09/13(水) 16:34:20
理研は終わらせたがっているのよね。支払わせたら終わりだわね。それから
理研の事務方や理研の弁護士たちは実際小保方さんが怪しいと考えているのよね。
それで犯人だと特定されたら数千万という賠償額になる。それに対して60万なら
安いものだろうという手打ち額を提示しているのね。
でも、それを飲んだら、実は自分自身が、本当は数千万支払うべき犯罪を犯していると
認めることになってしまうという罠が仕掛けてあるのよね。ある意味理研は
小保方さんが支払うかどうかを見ているのよね。仮に支払わなかったら
取り下げた可能性すらあったでしょうね。でも、小保方さんは支払った。その理由は
彼女の書いているところでは弁護団の判断ということね。ではそちらはどうなの?

487 閲覧者 :2017/09/13(水) 16:39:43
弁護団は小保方さんから相談料を貰っている。彼らが考えなければならないことは
どうしたら小保方さんのために一番良い結果になるかということだ。
小保方さんがどう考えるかだけでなく、弁護団の悩みは小保方さんの精神状態が
通常でないということだね。精神科にかかっている患者でまだ完治していない。
この状態で小保方さんは戦えないという判断だね。これが一番大きかったんじゃないかな。

488 デラ・ストリート :2017/09/13(水) 16:44:45
日記には彼らの説得の言葉が書かれているわね。
>>
「訴訟になったら大変だよ。また大騒ぎされるよ。つらい思いをするのは小保方さんだけだよ。
訴訟でボロボロになっても得るものは何もない。理研はお役所仕事を続けるだけ。小保方さんだけが
時間も労力も奪われて疲弊する」

489 閲覧者 :2017/09/13(水) 16:50:29
彼らが言っていることは間違ってる。彼女は勝てば得るものがあったんだ。
でも、この時点での彼らのこの説得は正しいかもしれないね。
勝てば得るものがあるのは知れ切ったことだ。彼女が自分の身の潔白を世間に
認めさせることがどれほど大きな意味のあるものか。誰だってこんな時は
戦って当たり前だ。でも彼女のこんなメソメソメ具合で、拒食症で、
しょっちゅう思い出しては吐き気がして、時に死にたくなり、常に不眠で
どうして戦えるだろうか。僕はその意味で、時間もせっまていたから
払うように促したと思うね。

490 一言居士 :2017/09/13(水) 16:53:42
仮に彼女が捏造犯だったとして、実験費用を全額負担させられたとしても
この論文掲載料なんかを負担させられる理由がない。それは賠償金としての
意味しかないよ。しかもこれは民事だからね。理研と小保方さんの弁護団との
示談なんだよ。理屈ではない。

491 デラ・ストリート :2017/09/13(水) 16:57:00
そもそも賠償金って、裁判で勝たない限りビタ一文も支払う義務がないわね。
裁判した結果ほとんどの責任は理研の管理が悪いからだとなることだってありうるわね。
裁判もされていない金を支払うなんてほんと<わたしバカよね>。

492 ペリー・メイスン :2017/09/13(水) 17:01:13
小保方さんの弁護団は、病気の小保方さんを守るために支払わせたんだよ。
支払えば理研との関係はこれで終わる。そして、理研も終わらせたがっていた。
何もかも全部小保方さんを泣かせて落としどころに落ちていくんだな。
結果、支払ったことは早稲田の博士号剥奪理由の援軍になっただろうね。そして、
東京女子医大の論文取り下げにもつながっていく。

493 閲覧者 :2017/09/13(水) 17:06:20
僕のntES論が真実だったとしよう。僕は既に真実だと思っているけどね。
でも世間の誰もそのことに気づいていないこの頃、この問題はいったい
何だったのかを知っている人は誰も居ない。小保方さんの弁護団だって
小保方さんが犯人である可能性を否定できていないんだよね。逆に
理研だって、小保方さんが犯人でない可能性を否定できていない。
ただ一人、自分は既存ESなんかでコンタミしていないということを知っている
小保方さん自身が誰が犯人かを知っているのでもない。こんな状態で
どういう訴訟を起こしえたかだね。

494 一言居士 :2017/09/13(水) 17:09:14
三木はNHKに対しては戦って勝ったね。
でも、次は何に対して戦うのか。
小保方さんのホームページには訴訟が予告されている。
一つはヴァカンティの戦いだね。
もう一つはたぶん、早稲田に対する小保方さんの戦いにしかならないと思うんだけどね。

495 デラ・ストリート :2017/09/13(水) 17:11:17
小保方さんはこのあと手記を書き始めるのよね。そしてああは言いながらも
相沢さんは小保方さんのために瀬戸内さんを紹介したりしているのね。

496 在原業平 :2017/09/13(水) 17:12:05
小町ちゃん、ジンライムね。

497 リスベット・サランデル :2017/09/13(水) 17:41:28
理研側が小保方さんに論文掲載料の返還を要求する権利なんて法的にないよ。その公文書に書かれている請求によって彼女は支払った。

この構図は理研の小保方さんに対する振り込め詐欺。

498 名無しさん :2017/09/13(水) 17:43:39
>相沢さんは小保方さんのために瀬戸内さんを紹介したりしているのね。

なにそれ?

499 ジム ◆L2homMtBOk :2017/09/13(水) 17:50:42
「お前が60万を支払ったという報道を見た。どういう理由で? こんなことをするなら、もうお前を応援する気はない」
「裁判になる、とか、裁判になったら負けるかもしれないとか、そんなくだらない理由で、こんな支払いに応じるようなお前にもう二度と付き合う気はない」

相沢氏というのは、最初から武田鉄矢を連想して虫が好かんかったが、科学バカというか自分本位な性格である
プロの弁護士が、小保方さんの精神状態を考慮して、ここは支払ったほうがよいと判断しているのに、小学生のような理屈をこねる
小保方さんが「気まぐれ先生」と呼んで、半分あきらめているわけだ

>相沢さんは小保方さんのために瀬戸内さんを紹介したりしているのね

相沢氏は別に自ら仲介の労をとって紹介しているわけではない
口で言っただけ
そんなことは誰でもできる

500 ワニ :2017/09/13(水) 18:19:02
≫499

熊本大ご出身じゃありませんでした?
たぶん、肥後もっこす ってやつですよ。

501 名無しさん :2017/09/13(水) 18:24:37
>>499
気まぐれ先生は相澤先生じゃないよ

502 タカハシワケ :2017/09/13(水) 18:32:09
小保方

不思議なご縁で、尊敬していた方がみな先生のお名前を口にされたのです。私に理化学研究所を退職するように勧めた相澤慎一先生は、「しばらく瀬戸内先生のところで過ごさせてるらうといい」とおっしゃった。また、亡くなった笹井芳樹先生も寂聴先生の『源氏物語』を愛読されていました。先生の本名の晴美と私の晴子は、同じ晴の字ですし。
(対談から)

503 ジム ◆L2homMtBOk :2017/09/13(水) 18:34:36
>>501
じゃあ誰なんだよ?

504 ジム ◆L2homMtBOk :2017/09/13(水) 18:37:43
>>501

ただ無神経なだけ(笑)

505 ジム ◆L2homMtBOk :2017/09/13(水) 18:39:00

>>500の間違い

506 名無しさん :2017/09/13(水) 18:42:14
>>503
DORA氏が言ってたよ
聞いてきたら?

507 ジム ◆L2homMtBOk :2017/09/13(水) 18:44:57
>>506
だからあんたは誰だと思っているんだよ?
違うと言うんだったら、答えを言わないといけない

508 有志の界 :2017/09/13(水) 18:55:45
>「裁判になる、とか、裁判になったら負けるかもしれないとか、そんなくだらない理由で、こんな支払いに応じるようなお前にもう二度と付き合う気はない」

「裁判になったら負ける」が下らない理由なのかねw
まあ、理研の規定をよく知ってる事務方が言う言葉じゃないなw

509 名無しさん :2017/09/13(水) 19:01:55
942 名前:名無しゲノムのクローンさん 2017/09/13(水) 16:40:46.46 ID:p9RXK3wO0
今号の「日記」で笑えるフレーズ発見!

「私はこういう策略的なことに気がつけないから、
いつもいいように利用されてしまうのだ」(51頁下段)

はあ?どの面ぶら下げてこんなことが言えるやらwww

510 名無しさん :2017/09/13(水) 19:07:47
>>502
馬鹿か?
「不思議なご縁」の意味が分からんの?
それがなんで「紹介した」ことになるんだよ。

511 タカハシワケ :2017/09/13(水) 19:12:13
>>498
>>510

読んでなかっただけでした。ゴメンチャイといいなさい。若山さんみたいに身動きできなくなっちゃうぞ。

512 名無しさん :2017/09/13(水) 19:12:13
おお、既にジム氏が突っ込んでたな。

>相沢氏は別に自ら仲介の労をとって紹介しているわけではない
>口で言っただけ
>そんなことは誰でもできる

513 名無しさん :2017/09/13(水) 19:13:55
>>512
お前は本当に馬鹿だな。

514 名無しさん :2017/09/13(水) 19:14:35
間抜けがなんかやってるよw

515 名無しさん :2017/09/13(水) 19:15:21
ゴメンチャイ。

516 名無しさん :2017/09/13(水) 19:18:06
>>511
わたすが間違ってました。ゴメンチャイと言いなさい。若山さんみたいに身動きできなくなっちゃうぞ。

517 セント・パンテレイモン・ふふふ三世 :2017/09/13(水) 19:21:45
>>511

お前は明日交通事故で死ぬ。いいな。死ぬんだ。死ねよ。必ず。くひひひひひ。

518 タカハシワケ :2017/09/13(水) 19:23:43
なんだとう。貴様昨日俺の子孫が、虎八に出の知ってんのかあ。

519 名無しさん :2017/09/13(水) 19:24:54
間抜けめが

520 セント・パンテレイモン・ふふふ三世 :2017/09/13(水) 19:25:11
いや、知らないぜ。火曜の分だな。高橋洋一氏が出たのか?

521 タカハシワケ :2017/09/13(水) 19:26:30
そうだ。こんなジャミ話聞いてても時間の無駄だ。今すぐ聞いてこい。

522 孤舟 :2017/09/13(水) 19:28:26
ジャミをまず寄せる。しかる後にヘラがその就餌音で興味を持って寄ってくる。

523 開高健 :2017/09/13(水) 19:30:52
高橋洋一は一度時計事件を仕組まれている。しかし、俺の見るところ
あいつくらい経済の分かっている奴は居ない。実に惜しい奴を財務省も
排除しちまったもんだ。

524 タカハシワケ :2017/09/13(水) 19:34:07
あいつは今62歳だな。60超えると人はいつ死んでも特段不思議がられることはないが
死ななくてもちっとも不思議ではない歳でかつ、まだ頭脳が現役だ。頭脳が現役の限界は
いくら何でも70だな。

525 ポール・クルグマン :2017/09/13(水) 19:36:20
彼が新しい経済学の教科書を書くと?

526 タカハシワケ :2017/09/13(水) 19:42:44
マネタリストの思考透徹した君らは、生産活動というのは人が働いて何か
生産物を作る作業かサービス作業に従事していることだということを知っていて、貨幣なんて
紙くずか数値に過ぎないことを透徹して知っているな。
GDPというのは生産活動で人が働いて何かを生産しているんだよな。
日本のGDPがなぜ500兆で横ばいしているかの理由を知っているわけだ。

527 小野小町 :2017/09/13(水) 19:50:31
あたし、日本のGDPが500兆前後で横ばいしててなぜ欧米のように右肩上がりでないかを
知ってるわ。GDPは消費と投資で構成されているんでしょ。消費は今過不足なく生産されていて
誰も餓死者がない。ならばもっと贅沢すればもっと生産しないといけなくなるんだけど、そんなに
もっと贅沢したいとも思ってないから今の消費水準で、かつ投資というのは将来の消費財を
作るための生産財の生産なんだから現在から予測される消費の推測値に限界値があって、それ以上
投資すると、不要な消費財に対する投資になって、年間企業は長期予測を間違えたことによって
倒産していくのね。ということは民間の消費と投資の限界値が今500兆前後ということになるだけの話しね。

528 小野小町 :2017/09/13(水) 19:52:39
年間企業→民間企業

529 ポール・クルグマン :2017/09/13(水) 19:59:28
うん、静態的にはそれで正しい。でも今の生産額の今の配分額が将来の消費を抑えているという
要因はあるだろ。つまり今で満足しているのではなくて今の配分額が今の全体の消費額を決定している。
従って配分を変えるともっと消費が伸びる要因があるということだ。でもこれがミクロ的にいかに難しいかが
分かっているからこそリフレ理論というものがある。こっちはタカハシワケ氏の得意分野だな。

530 タカハシワケ :2017/09/13(水) 20:06:31
いや、我が子孫はそんなことだけを言ってるのではないが、そもそもそんな幼稚園みたいなことすら
分からない相手と戦っているからな。
無論、君の言いたいことは分かっていて、政府投資は無尽蔵だということだな。簡単に言えばミサイルや
戦闘機空母をどんどん作ればいくらでもGDPは伸びるぞということだろ。チャンコロと同じ発想だな。
GDPというのは人の働きなんであって、予算ではないということだね。貨幣がないから働けないのではない。
働けば貨幣はいくらでも刷れるが、働きたい対象がない。或いは働きたくなくても奴隷をこき使って
働かせるだけの事業がないということだろ。

531 小野小町 :2017/09/13(水) 20:16:15
日本人ってそんなに強欲さがないのよね。淡泊ね。理想が豪邸に住んで死ぬことじゃなかったりする。
むしろ方丈の庵で静かに死にたかったりする。その分GDPは強欲な国より小さくなるわね。
クルーザーの数も米国より少ないし、妾をかこう数もチャンコロなんかとは比較にならないくらい少ない。
で、その分GDPは少ない。
でも別にそんなことは問題ではなくて、国民が分配が悪く出消費規模を縮小してしまっている要因は別として
これでいいと満足している額が500兆のGDPなら何の問題もないってことだわ。

532 タカハシワケ :2017/09/13(水) 20:21:54
防衛とかインフラ投資って政府がやらないとできないんだ。民間の自発的な
投資というのは国民の将来的に消費需要与予測に比例しているんだよ。民間が
防衛投資するなんてことはあり得ない。政府が必要だと思わない限り民間は
買ってももらえない戦車を作ったり、その製造ラインに投資するなんてことはない。
国民経済というのは資本主義体制にとっても民間の自由競争に任せ居ていていいと
いうことにはならないんだよ。

533 ポール・クルグマン :2017/09/13(水) 20:28:53
日本では殖産興業の歴史だから民間企業の上に政府の産業政策があるね。
それに対して米国では自然発生的な資本主義の歴史なので資本家が先にあって、
資本家の集まりが政府を作った。ロックフェラーや、ヴゥンダーヴイルト、モルガンや
カーネギーやが集まって政府を作ろうぜという話だね。決定的な違いだね。
このアメリカの経済学をそのままら日本で適用することはできないよね。
ははは。

534 タカハシワケ :2017/09/13(水) 20:35:14
話しは突然とぶが、日本はアメリカに戦争に負けて以来、米国の国際財閥がその内部に持っている
米国政府という組織の中の更に民生局という部署に我が国の経済政策を牛耳られている。これは好むと
好まざるとを問わずただの事実に過ぎない。
で、財務省というのは民生局の出先なんだよ。ははは。
無論財務省も日本人なんだからいろいろと抵抗はするんだが、まあ、ほぼいいなりだ。
なぜかというと当初は無論戦争に負けたからだ。でも今は違う。分かってるよな。
その方が得で、今まで損したことがないのさ。すげえ、あしながおじさんだったのさ。

535 小野小町 :2017/09/13(水) 20:39:02
戦後の世界的な焼け跡の秩序が今新しい局面に向かいつつあるのね。米国は今でも
絶対的な総合的な力を持っているけど、焼け跡の時代、米国以外はただゼロだつたのね。
そこから今は各国が普通に戻ってきたのね。高橋洋一先生は見えてる人ということね。

536 タカハシワケ :2017/09/13(水) 20:42:35
虎ノ門ニュース見てる?
俺、虎八とちゃんねる桜のファン。ひひひ。
高橋洋一先生、百田とレギュラー組まないかな。
金曜の武田、オジキコンビ並みの視聴率になるぜ。

537 ポール・クルグマン :2017/09/13(水) 20:43:37
政府支出しないといけない。

538 名無しさん :2017/09/13(水) 20:50:22
必死にごまかそうとしてるね

539 名無しさん :2017/09/13(水) 21:35:06
黒mankoババア?

540 Ooboe :2017/09/13(水) 22:17:42
2010年大田氏が京都大学に転出していますが
1年後から始まったSTAP実験当時に於いて
AcrCag共挿入ESサンプルが
CDB若山研に存在していたことを示唆している
記述傍証
若山氏から頻繁にリ-クしてもらっていた
日経サイエンスライター琢磨雅子の記述
2014年7月27日

「stap細胞実験当時
若山研究室には、岡部マウス、129系統マウス
そしてこれらのマウスを掛け合わせて作った
ES細胞が存在していた。
現在Acrが入ったこのSTAP幹細胞について
詳細な遺伝子解析が進められている
遺伝子配列がはっきりすれば、
岡部マウスの仔マウス由来の細胞か
それともES細胞かが明らかになるかも知れない」

541 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/13(水) 23:14:54
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

542 閲覧者 :2017/09/13(水) 23:41:12
虎ノ門見て寝ようと思ったらOoboeさんまた追記しましたね。
その日経サイエンスのニュースソースが問題なんですよ。
Ooboeさんはそのソースを持っているんじゃないの?
例えば木星さん取り寄せリストの別表にB6129F1のESがありますよね。
これだってGFPが書いてないだけでB6は岡部マウスかもしれないじゃないですか。
若山さんが記者にそれを調べていると言っただけかもしれない。
いうまでもなく太田ESは129B6F1ですね。
もっとギリギリと詰めないと特に裁判では通用しない。
Ooboe さんの書き込みの件はまだ今から全部検討しますよ。
明日以降ね。我々は全く急いでないんで。では。

543 キチジロー :2017/09/14(木) 03:58:40
弁護人への不満が日記にあって、それを雑誌で公開したということは、ご本人はもう訴訟は考えておらんのかねえ。
30代の貴重な青春、むだに費やしたくないというのもあるじゃろね。
かといって憤懣やる方ない思いを持て余してなさって‥
日記公開がココロのリハビリ(ささやかな復讐もかねた)で、まだ先のことはなにも考えられないのかもしれんねえ。
もしや意外と電撃婚なんかもあるんかねえ。

544 遠藤周作 :2017/09/14(木) 04:05:39
案外、ここの落書き先生みたく、ものを書くのがライフワークになっとるかもなあ。
夏あたりから、だんだん感情をストレートに書くようになって、世間の反応も考えて書いとるんかもなあ。
日記は、いずれ本として刊行されそうだよね。

545 キチジロー :2017/09/14(木) 04:13:19
そう言えば周作先生は、野坂昭如先生とともにビッグトゥモローっちゅう雑誌に連載されとりましたねえ。

546 遠藤周作 :2017/09/14(木) 04:15:15
そりゃ、懐かしい雑誌だなあ。
彼女にとってビッグ・トゥモローがやって来ることを祈るよ。

547 在原業平 :2017/09/14(木) 07:11:32
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

548 小野小町 :2017/09/14(木) 07:38:50
あなた、ものを書くのがライフワークになってんの?

549 在原業平 :2017/09/14(木) 07:47:41
僕は一度心筋梗塞で死にかけた時にライフは無くなっているもんで、ワークしない。
いつ死んでも恥ずかしくないように身辺整理を常に心がけてるな。その間退屈だから
釣してるかな。でもちょっと嵌っちまったな。暇つぶししたいことは
いくつか他にあるんだけどねえ。ペーパー一枚にまとめてみせると自分で自分に
豪語したのがいけなかったな。末期の目をもってしても意思と表象としての世界は
存在しているな。内在的Oct3/4の発現があるんだろうね。発現か漏れ出しかは
自分ではわからないけどね。そもそも人の運命というものはその人の内側に
内在されているもので、当人の意識できないものだ。

550 :2017/09/14(木) 07:50:24
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。あなかしこ、あなかしこ。チーン。

551 ふふふ :2017/09/14(木) 07:51:39
鉄、すっこんでろ。

552 小野小町 :2017/09/14(木) 07:52:28
小保方さんは訴訟を起こす気がないのかしらね。

553 在原業平 :2017/09/14(木) 07:59:50
今までは起こしたくても起こせなかったろうね。どうも日記を追っている限り
彼女は性格が優柔不断だね。人に素直に従う性格が強くて、悪く言うと鼻面を
引き回されるタイプかな。若いからね。要するに自我の確立が中途半端な段階
なんでしょ。これをとやかく言うことはできないんで、だれでも渡らなければ
ならない橋をまだわたっていないというだけなんだけど、普通の人はそのドラマを
自分の内面で経験するだけなんだけど、彼女はそれを世間に晒されてしまった。
しかも普通の人のあまり経験しないことを経験してるんで、はたから我々が見ると
気の毒だと感じるね。

554 小野小町 :2017/09/14(木) 08:03:36
女性だしね。普通の女性は昔なら家庭に入ってるのよね。男性の庇護のもとにある。
でも社会に出た以上は男性と同様にわたらないといけない橋があるわね。

555 在原業平 :2017/09/14(木) 08:12:25
男女は人間である限りほとんど同じようにできてるね。でも生物として
絶対的に区別されている働きがある。経済社会がそれをどこまで共存させられるかでしょ。
女性は男性的であることができるが、男性は女性的であることはできないように
身体が作られている。自然社会の秩序を構成しなおして労働力として女性を
経済社会に組み込む方向がどこまで進められていくのか、見通せないね。そもそも
労働を人が担う社会が何時まで続くかも見通せてないのにね。

556 小野小町 :2017/09/14(木) 08:15:03
女性の社会進出って資本が労働力として掘り起こしたかったものね。

557 孤舟 :2017/09/14(木) 08:19:22
すべての生物はもともと全部メスで、オスは最初両性生殖の相手として、後には労働の
担い手として派生したものじゃないの。その古層は蜂とか蟻の社会にみられるな。働き蜂は
子供を産まないメスだよね。それはほぼオスと定義しうる。

558 開高健 :2017/09/14(木) 08:23:26
オスの無い生物をメスだと定義することはできないからね。その場合は性がないんだよ。
ただ性のないものからオスが分離されて、残った方がメスだというのは本当で
アダムの鎖骨からイヴが作られたというのは嘘だな。ひひひ。

559 在原業平 :2017/09/14(木) 08:26:57
小町ちゃん、コーヒー変わった?

560 小野小町 :2017/09/14(木) 08:28:34
キリマンよ。金髪美女さんにいただいたモカ・マタリがなくなったから。

561 在原業平 :2017/09/14(木) 08:34:38
どうりで、苦く感じたはずだ。

Kilimanjaro is a snow-covered mountain 19,710 feet high,and
is said to be the highest mountain in Africa.

懐かしいだろ。

562 小野小町 :2017/09/14(木) 08:39:39
昔、遊びに行ったわね。ホテルひどかったわねえ。ヨーロッパの旅行なんか
では体験できないわね。
あなたあれ以来、あの
the dried and frozen carcass of leopad
にとりつかれたのね。

563 在原業平 :2017/09/14(木) 08:43:49
僕は奴が死ぬ瞬間の状況を後に心筋梗塞になった時に知った。あのLeopardは
痛かったんだよ。最後まで。ほかのことは考えられなかったんだ。そのあと
カッチンカッチンになったか否かなんて、奴の知ったことじゃない。

564 小野小町 :2017/09/14(木) 08:46:43
小保方さんも痛かったでしょうね。痛み以外には意識に入り込めないほどの
痛みってあるのね。ある意味恐怖すら入り込めないから、意識がないのに等しいわね。

565 在原業平 :2017/09/14(木) 08:54:11
君は経験ないから分かってないんだよ。経験者は皆知ってる。意識はあるんだ。
意識のすべてが痛みだから恐怖なんてないんだよ。恐怖はカテーテルの先から
薬が注入されて血栓が溶けて痛みが薄れていく瞬間から始まる。ひょっとして
俺って死ぬんじゃないのと。その恐怖は死の世界から生の世界に戻った時に始まる。
生きているから死の予測が人を恐怖させるのさ。意識の中から痛みの占める割合が
減ったことによって余計な恐怖の入り込む隙間ができてくるんだ。

566 小野小町 :2017/09/14(木) 08:56:37
痛みが始まったらだだ痛いだけで他にできることや人に頼んでおきたいことは
伝言できないのね。ふふふ。

567 在原業平 :2017/09/14(木) 08:58:13
ふふふじゃねえよ。他人事だと思って。あんな痛みをもう一度経験するくらいなら
死んだ方がましだ。

568 小野小町 :2017/09/14(木) 08:59:07
死んでないから痛いのね。うふふ。

569 在原業平 :2017/09/14(木) 09:02:27
このやろう。ふふふをうふふに変えたからって他人事だと思ってるのは変わってない。
君もちゃんと事前に身辺整理しとけよ。痛みが始まったら何もできないぞ。

570 :2017/09/14(木) 09:04:09
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、あなかしこ、あなかしこ。チーン。
Leopardは身辺整理しなかったと思う。

571 ふふふ :2017/09/14(木) 09:04:55
鉄!

572 :2017/09/14(木) 09:22:01
へーーい。

573 小野小町 :2017/09/14(木) 09:23:39
結局、小保方さんは訴訟しないのかしら。

574 在原業平 :2017/09/14(木) 09:27:57
だから彼女はエイプリル先生と書いた先週の時点で血栓が溶けたのさ。
それまでは痛みで何も考えられなかった。彼女は今蘇生しつつあって、
そのことは裏返すと今までできなかった訴訟もできるようになるということも
意味しうる。

575 小野小町 :2017/09/14(木) 09:53:47
彼女次第なのね。

576 在原業平 :2017/09/14(木) 09:57:22
僕は彼女が自分のホームページに書いていることはまだ生きていると思ってるよ。
>>
My Ph.D thesis that was reintroduced to Waseda University is still under advisement with relevant people about lawsuits or readmission to other universities.
While it is not clear what decision will be reached, it has been decided that the public opening of my Ph.D thesis is to be postponed for this reason.
I apologize in advance for this.
March 25, 2016
Haruko Obokata

577 名無しさん :2017/09/14(木) 10:02:45
そんな時に青山繁晴はないわなあ。
後出しじゃんけんホラ吹き風見鶏の売名に利用されて晒し者になるだけ。

578 小野小町 :2017/09/14(木) 10:03:37
彼女の手記の出版は2016/1/28ね。
瀬戸内寂聴さんとの対談で彼女の執筆期間は3か月と10日だったと言ってるんで
2015年の10月頃に書き始めたのね。
今の日記連載は2015/7/10までね。博論をやってる。博論やりながら手記書いてたなんて
相変わらずのねじれ頭がわめいてるわね。

579 在原業平 :2017/09/14(木) 10:10:52
博論が終わって手記出版の話になる。そして出版後瀬戸内さんとの対談があって
日記の公開という流れだよ。
2015/9には博論は終わった。
2015/10から手記を書いた。
2016/1/28に手記出版
2016/3/25ホームページ開設
2017/1に日記連載開始

580 一言居士 :2017/09/14(木) 10:13:41
審査結果は以下だね。
>>
撤回されたSTAP細胞論文の筆頭著者だった小保方晴子・元理化学研究所研究員(32)の博士号について、早稲田大が取り消す方針を固めた。毎日新聞などが10月30日に報じた。早大学内の審査委員会が判断したもので、近く発表するという。

581 閲覧者 :2017/09/14(木) 10:14:51
博士論文の再提出が終わったから出版社が声かけしているということだね。

582 在原業平 :2017/09/14(木) 10:17:22
彼女の優柔不断さはアナウンスメントの文章にも表れているよね。
>>
My Ph.D thesis that was reintroduced to Waseda University is still under advisement with relevant people about lawsuits or readmission to other universities.
While it is not clear what decision will be reached, it has been decided that the public opening of my Ph.D thesis is to be postponed for this reason.

彼女はみんな人任せだ。流されているだけ。ここの関係者って三木とヴァカンティなんだよね。

583 閲覧者 :2017/09/14(木) 10:22:56
ヴァカンティはまだ特許申請を続けている。その意味でこの論文をヴァカンティに
無断で公表することはできないね。それから論文の再提出って現実的に可能なのは
ヴァカンティのつてでの米国の大学しかないよね。
lawsuits の方はそれと絡んでいて、小保方さんの体調の回復とヴァカンティ側の
事態進展をにらんで三木の考えているのは早稲田に対する阿東はく奪訴訟だと
思ってたけどね。だからこそひとつは理研と切れさせたということがある。
こちらはいろんなことが絡んでいることを三木と理研側で事前示談する際に
了解していると推定されるね。すっきりと戦えるのはまずはNHKだね。そして次が
早稲田大学だ。

584 閲覧者 :2017/09/14(木) 10:24:29
阿東はく奪訴訟→不当剥奪訴訟

585 一言居士 :2017/09/14(木) 10:29:38
早稲田相手の訴訟は弁護する側としては筋がいい訴訟になるね。素人が考えても
違法剥奪だからね。しかも、この係争を通して今回の事件が明らかになっていくだろうし、
仮に全貌解明されなくても、小保方さんの太田ESコンタミは無かったということが証明
されていくだろうね。理研の証明もまったく証明になっていないということが
裁判を通して明らかになってくる。理研が証拠能力のない試料を分析しているということも
糾弾されるだろうね。これは彼女の無実を晴らすことにもつながっていく。

586 小野小町 :2017/09/14(木) 10:31:54
アナウンスメントから1年半経過したところね。彼女って1年区切りで何か新しいことを
始めるわね。

587 閲覧者 :2017/09/14(木) 10:35:23
小保方さん次第だ。
この訴訟は彼女の初期論文の問題と、理研に移ってからの論文と二つに分けて
論じられることになるはずだよ。博論自体は理研とはほぼ無縁なんだけど、博士号剥奪の
問題は理研の論文から始まっている。からなずSTAP事件の全貌が判決に関与してくるのさ。

588 一言居士 :2017/09/14(木) 10:40:03
これが筋がいいというのは早稲田の調査で早稲田出身の法律家たちが
剥奪できないという結論を総長宛てに提出してるんだよね。法律家の
判断というのは基本そんなに変わるものじゃない。誰がやっても
与えられた情報が同じなら同じ結論になる。

589 閲覧者 :2017/09/14(木) 10:44:32
小保方さんは自分から理研を退職している。従って不当解雇でもないんだよね。
弁護する側としてはとても戦いにくい。というのも、これも理研側の弁護したちが
訴訟を起こされにくく処置しているからなんだね。そもそも彼女は太田eSのコンタミ犯だと
桂報告で言われてないからね。これがほのめかしているのは間違いないけど
戦いにくい理由だね。それよりも大学を訴えた方が戦いやすい。どちらにせよ
みの事件の全貌を考えないでは判決が出せない。これが小保方さんのみの潔白を
証することに繋がっていく。三木の判断は正しいと思うよ。

ただ、小保方さんがどうなのかね。

590 一言居士 :2017/09/14(木) 10:51:13
先生たちの指導通りに論文を書いて何をだましたという証拠もないのに
既に与えてしまった博士号をはく奪したら授業料詐欺だね。草稿だって
受け取ってしまったのは大学側の落ち度だ。彼女が何か不正なことをしていたら
それを見つけてただすのが教授たちの仕事だ、何か捏造してたのならその証拠を
出さないといけない。再審査の結果博士に満たないという結論だとすぐに
大学は敗訴するだろう。

591 閲覧者 :2017/09/14(木) 10:58:42
小保方さんの病気をいいことに再審査を彼女に了承させた経緯も問題にされるだろうね。
彼女は今そのあたりを日記に書いてるね。結論ありきのリンチも小保方さんが何もしなければ
泣き寝入りということで通るね。そしてこれは世間でめずらしくないことだ。
戦うか否か、今彼女は回復過程にある。彼女次第だね。この大学相手の訴訟は仮に小保方さんが
理研で既存ESコンタミしていてすら勝てるケースなんだよね。大学は博論にねつ造がない限り
一端与えた博士号は剥奪できない。東大の加藤さんが捏造してもはく奪されてないでしょ。
まして彼女は捏造はしていない。後は論文不正の問題だね。これもまずはボスの責任だということだ。
この民事訴訟は文科省の不祥事が関与していないから裁判は配慮無く公正に行われるよ。

592 ヘーゲル :2017/09/14(木) 11:01:15
本題頼むぜ。

593 カール・ヤスパース :2017/09/14(木) 11:02:03
本題、何でしたっけ?

594 デラ・ストリート :2017/09/14(木) 11:04:16
Tsさんブログの検討中に、Ooboeさんの割り込みがあったところだわ。
0oboeさん達の意見に関してはいずれコメントすると救う会で約束してたけど
こっちがアク禁になってしまって、そのままになってたのよね。

595 一言居士 :2017/09/14(木) 11:12:15
言い忘れたが三木たちの訴訟方針は最初から大学相手の予定だったと思うよ。
だからこそヴァカンティの話をしてるんだね。相互に関係している。ただ
何度も言うように小保方さん次第で、彼女には彼女の人生がある。彼女は
トゲが抜けたことによって、訴訟ができる精神状態にもどりつつあるが、
トゲが抜けたということは逆に彼女の復讐心を弱めている原因にもなり得るからね。
弁護士たちも相談料を受け取っている以上、目的はクライアントにとっての最善を
考えることなんで、訴訟すべきとまでは言わないからね。だから小保方さん次第だということね。

596 ペリー・メイスン :2017/09/14(木) 11:13:55
続きはここからだったな。
>>
349は、2番なんですが

「1」時期は2014年3月4月時点工作と
「2」6月末日頃工作と特定しています。

画策工作の目標は
それぞれの動機は違うが
小保方研究成果のSTAP細胞を無かったもの
とする目標に一致したグループによる画策。

公的な残存サンプル調査が承諾されてない段階
ですので、経費が掛からない方法を
若山サイドとCDB解析研担当研が合議していたと
パ-トナの資料総合考察によります。
この時点では
経費が掛からない作業が簡単なことが条件でしたそのような作業環境は、山梨若山研は
いかようにも、サンプルを扱える立場です。
一方CDB悪意有志サイドは、
小保方研にあるサンプルは、許可なく扱えません
そこで小保方研サンプルの保全作業という
チャンスを確保しました。フライデ-記事は
悪意有志グループの動向の一端を示しています。
CDB悪意有志グループと山梨若山研サイドは
この時点から、連携がスタートしています。

その具体的な工作方法について

597 デラ・ストリート :2017/09/14(木) 11:21:32
2014 3 5 丹羽氏プロトコルイクスチェンジ報告
2014 3 9 kahoの日記「なめてますね、これ.」
2014 3 10 竹市氏論文撤回を強く勧める
2014 3 11 山梨大若山氏「STAP存在確証なし」(153P)
2014 3 14 東北大大隅声明
2014 3 15 STAP再現の噂を否定
2014 3 16 自己点検委員会試料保全(156P)
2014 3 18 騒ぎが大きくなりATPを使ったプロトコルも発表しようかとも話が出た。
2014 3 25 iPSとの比較試料資料撤回
2014 4 7 新聞にてマウス系統違い指摘(154P)
2014 5 8 小保方記者会見
2014 5 末 小保方不服申し立て
2014 5 16 若山氏バイオサイエンステクノロジーにてSTAP否定言辞 (190P)
2014 5 27 丹羽氏GLS1と11を核型解析に提出
2014 6 2 核型解析結果♂
2014 6 5 理研内検証実験
2014 6 10 和光、CDB、若山氏テレビ会議(桃子記事)
2014 6 14 竹市センター長報告書(6種試料調査)
2014 6 16 西川氏顧問辞職

598 小野小町 :2017/09/14(木) 11:24:48
まずは日付ね。
>>
「1」時期は2014年3月4月時点工作と
「2」6月末日頃工作と特定しています。

599 閲覧者 :2017/09/14(木) 11:31:51
2014/3/4という日付は何が行われた日付なんですか?
6月末日の工作って何ですか?

600 一言居士 :2017/09/14(木) 11:38:18
>>
画策工作の目標はそれぞれの動機は違うが小保方研究成果のSTAP細胞を無かったものとする目標に一致したグループによる画策。

それぞれとは誰と誰ですか。
①若山さん
②松崎解析チーム
でしょうか?

仮にそうだとして、あなたの仮説ではキメラまでできるという意味での
STAP現象はあるのですね。若山さんはどういう目的でこれを無かったことにしようとしているのですか?
既に記者会見発表までして笹井さん、小保方さんと同席しているではないですか。
ノートリアス松崎は倫理委員会の席上に居たとあなたは書いてますね。
自分たちの研究とぶつかるのでこれを無きものにしようとしたということですか?

601 小野小町 :2017/09/14(木) 11:43:06
①まず日付の意味と根拠文書
②工作グループの名前特定
③その動機
④異なる動機であるという根拠
それを書いてくださいね。
①について文書名を詳しく書けないならそれはそれで構いませんが、
どういう類の文書かということを書いてね。でないと考えようがないの。

602 閲覧者 :2017/09/14(木) 11:47:42
我々はあなた方を信用していますからね。あると言ったらあると思ってる。
我々が確認したいのはあなた方の判断です。資料はあってもその判断がどうなのかは
我々には知りようがないことです。

①公的な残存サンプル調査が承諾されてない段階ですので、

というのが2014/3/4だと解せますね。そしてそこでどんなことが話し合われたかというと

②経費が掛からない方法を若山サイドとCDB解析研担当研が合議していたと

ということが読み取れる内容だと、

③パ-トナの資料総合考察によります。

ということでしょ。

603 小野小町 :2017/09/14(木) 11:58:58
ここはパートナー氏の判断だわね。無論あなたも読んでそうだと思ってるのよね。
でも違う人が読むと別様にも読めるかもしれない。その場合はどの読み方も
すべて検討しないといけないわよ。
例えばその文書に2014/3/4と書かれていたらその日付を別の日だと読める人は無いわ。
その4日に何があったかは別様に読めてもね。事実と推測は分けて考えないといけない。
誰かさんも書いていたけど手持ち資料を開示するといろんな人が検討できるわね。でも
それはあなた方の自由判断だわ。

604 小野小町 :2017/09/14(木) 12:04:13
あ、お昼だ。

youtube.com/watch?v=6bKbEnHGF7Q
美声ね。

605 名無しさん :2017/09/14(木) 15:00:18
>>579 : 在原業平 2017/09/14(木) 10:10:52
博論が終わって手記出版の話になる。そして出版後瀬戸内さんとの対談があって
日記の公開という流れだよ。
2015/9には博論は終わった。
2015/10から手記を書いた。
2016/1/28に手記出版
2016/3/25ホームページ開設
2017/1に日記連載開始

あなたは研究者じゃないから情報の整理は苦手の様ですね。

>>だが、小保方氏から最初の訂正論文が送られてきたのが今年6月。訂正作業が不足している部分などを指摘するコメントをつけて差し戻し、8月に4度目の訂正稿を小保方氏に戻したあと、小保方氏側からは送られてこなかった。

そのため、10月29日に先進理工学研究科の運営委員会で、論文審査ができないことを確認し、翌30日には大学の研究科長会での議論を経て大学執行部によって取り消しが確定した。小保方氏からは期限の延長希望が出ていたとのことだが、「これ以上学位論文のないまま学位を維持することはできない」(鎌田薫・早稲田大学総長)との判断で、延長は受け入れられなかった。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/91024

606 名無しさん :2017/09/14(木) 15:05:09
>>例をあげれば早稲田に提出期限の延長を訴えているその時期と手記の執筆時期が重なっているようでは、情報の整理ができる人にはすぐに判断できることです。研究屋さんは情報の整理は基礎中の基礎ですからいうまでもありません。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/MYBLOG/comment.html

学とみこ氏のブログでのplus99% 氏のコメントは正しいですね。

607 名無しさん :2017/09/14(木) 15:30:09
本人乙

608 名無しさん :2017/09/14(木) 15:35:10
>>607 : 名無しさん 2017/09/14(木) 15:30:09
>>本人乙

その様に想像で他人を煽ることしか能のない人間が一番みじめですね(失笑

609 :2017/09/14(木) 16:34:28
糞チョンはいつまでキャインキャイン吠えてんだ。早く撃たんかい。
包茎野郎が。

610 小野小町 :2017/09/14(木) 16:38:27
うふふ。玉袋縮んでんのね。ジョンウンちゃん。怖がら無くていいのよ。
一回しか死なないから。お前は何人も殺してんだからいいじゃないの。損してないわ。
朝日新聞本社の真上に核爆弾落としなさい。うふふふふ。

611 デラ・ストリート :2017/09/14(木) 19:15:19
文春前原チンポに原爆落としたら?
日本関係ないから。
お前がグァムに喧嘩売ったんじゃないか。
自分で落とし前つけな。

612 :2017/09/14(木) 19:41:12
>>605

俺たち中卒の鳶職はお前たち研究者なる下層民を見下した場所でいつも仕事しているんだが
その中でもとりわけ落ちこぼれらしいお前にもとうとう世間様のお役に立てる
チャンスがやってきたぞ。あの糞金の前でお前のあの汚らしい黒mankoをおっぴろげよ。
奴は見た瞬間に思わずオェーーッと叫んで下を向いてゲロを吐くに違いない。その時を合図に
潜入しているCIAの工作員が彼を射殺してメデタシメデタシとなる計画になっている。しかし、
CIAが恐れているのは射殺した英雄がその後の北緒戦を導く予定であったものが、お前の薄汚さの
威力は水爆以上だ。こちを向くな、このバ感想立ちションババア!バカタレ!シッ、シッ。

613 :2017/09/14(木) 19:47:47
→その後の北朝鮮を導く予定であったものが、お前の黒mankoの薄汚さの威力の
前に誰ひとり手を下すことなくあの糞金が卒倒死することなのだ。これでは後の形がない。
お前の黒mankoの威力は水爆以上だ。こっちを向くな、このバ感想立ちションババア!
バカタレ!シッ、シッ。

614 名無しさん :2017/09/14(木) 20:08:43
罵倒でカミカミするのも気まずいが、誤字訂正して言い直すのも間抜けだな。

615 Ooboe :2017/09/14(木) 21:54:51
ご免なさい
パ-トナから、叱られました、、、mmn
猿ぐつわ、はめられそう

(a)特定的決定的な資料
(b)傍証的補完資料で特定が可能になるもの
(c)間接的状況的資料の組み合わせで
帰納推理が可能なもの

これらをもって捜査してもらえるのが警察だから
我々に出来るのは、容疑が十分に思科されると
受けとめてもらえる、資料を確保すること

5月25日付け、告発状はabcが不十分として
不受理にされたこと、そして
6月6日再再提出告発状に於いては
abcが揃ったので捜査必要性十分として受理されたこと、だから
告発状を作成するつもりで
説明しなさい。

お前の説明は、これらが区別されず
根拠資料のない思い込みもあり
バラバラで曖昧だから、よく整理して
コメントしなさい。整理できなければ
止めなさい。
今の時点で明示できないものもあるから
それらは、お断りするように。
以上注文がありました。

616 名無しさん :2017/09/14(木) 22:31:11
952 名前:名無しゲノムのクローンさん 2017/09/14(木) 04:59:43.73 ID:9289+Ma70
西岡がFBがんばれ小保方で若山先生とかを刑事告発して騒いでいる神戸の自称画家のおじいちゃんのプロフィール上げてるねww

617 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/15(金) 01:40:13
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

618 在原業平 :2017/09/15(金) 05:13:30
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

619 小野小町 :2017/09/15(金) 05:16:06
Ooboeさんからお返事よ。

620 在原業平 :2017/09/15(金) 05:27:13
①お前の説明は、これらが区別されず根拠資料のない思い込みもあり

根拠試料の有無をOoboeさんがすべてについては知らないのだったら
あちこちにパートナー氏の意見として書き込むのはまずいでしょうね。
でも、我々はあなたとパートナー氏を同一視しているわけではありません。

②バラバラで曖昧だから、よく整理してコメントしなさい。整理できなければ止めなさい。

あなたの意見を今整理している途中ですね。整理するのは我々の役目ですからそこは
心配されなくていいですよ。

621 閲覧者 :2017/09/15(金) 05:36:41
我々はntES論です。あなたがたは(Ooboeさんも、パートナー氏も)STAP細胞が
論文通りにあるというお立場だ。この立場は和モガさんや、佐藤氏にも共通している。
我々はあなた方がなぜそういう立場でいわばジグソーパズルのすべてのピースが
嵌り終えたと納得されているのかがわからないから、今、自分たちの推論の進行を
一時中断してあなたの書き込みの検討をしているんです。そして、あなたがたの告発が
最終的にまだ受理されていない理由の列挙した中の最後に我々が挙げているもの、
つまり容疑の認識が間違っているから受理されてないのではないかということを
ご注意申し上げようかなと思っただけなんです。

622 一言居士 :2017/09/15(金) 05:46:32
我々の受理されないであろう理由の中では多分それはとても弱い理由と推測しています。
それ以上に先に挙げている理由が大きいと思いますから、あなた方が告発状に告発事項を
どう書き込むのかはもはや関係ないかもしれない。でも仮にいや、そうでもない。
書きようによっては受理されることになるかもしれないと判断されて行動をお続けになるなら
告発相手は理研になさって、桂報告の試料選択は恣意的なもので、報告書として不正な
もので、小保方さんを不当に貶める風評被害の原因になっているという方向の
方がよいのではないかと老婆心を抱いているわけです。

623 小野小町 :2017/09/15(金) 05:57:40
Ooboeさん、私たちあなた方の告発が誰を相手にしているかすら正確には知らないのよ。
ただ、あたたは若山さんらと理研松崎チームの陰謀論的なことをお書きになってるんで、
もしそういう思い込みで告発されると、難しくなるだろうなと思ってる。それよりも
桂報告の分析根拠って何ですか。という方向の方が証明しやすいんじゃないかなと
思ってる。こちらは相手が行って結論づけた結果の足元を掘るだけの事実指摘なので
事件の全体像解明を伴わない。あなた方の推論と私の推論、或いは他の可能性に関して
争う必要がない。彼らは太田ESだと言っているんですから、わかりやすい。太田ESでは
ありえないではないか、もしくは太田ESであると言いきれていないではないかと攻めれば
いいんです。調査やり直せと言えばいいのよ。この出鱈目な調査報告のために小保方さんが
どれほど苦しんでいると思っているんだと。

624 デラ・ストリート :2017/09/15(金) 06:07:03
Ooboeさん、お分かりね。あなたは太田ESがどこから来たのかを知っていると
おっしゃった。我々は知らない。もし最初から若山研にあったものだということを
完全証明できたら、それだけで告発可能よ。桂報告は若山研に最初から存在していた
試料を分析したことになる。記者会見で若山さんはどう説明していましたか。
無かったと言ってる。そして桂報告はあったということを知って分析した、もしくは
太田ESがどこから来たものかを調べもせずに分析した。若山さんが犯人である
可能性を排除した報告態度だ。これは調査報告として違法報告です。ほとんど
でっち上げだと言っていい。犯罪要件を構成するかもしれないくらいだわね。

625 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 06:13:23
さて、検討をつづけよう。
>>
経費が掛からない、作業が簡単なこと、が条件でした。

そういうことがお手持ちの取り寄せ資料にあるということですね。これ自体は
陰謀でもなんでもありませんよね。とりあえず調べてみるときに本格的にはやらないでしょう。
でも、この時既に容疑者であるはずの若山さんと理研の調査チームであるノートリアス松崎チームが
レったくしてしまっていますね。桂報告はその関係をちゃんと意識したうえで報告しなければ
客観的調査とは言えませんね。

626 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 06:19:17
レったくしてしまっていますね→結託してしまっていますね
>>
そのような作業環境は、山梨若山研は、いかようにも、サンプルを扱える立場です。

調査段階で山梨若山研の証拠保全がされていないという意味ならこれが桂調査報告の
落ち度です。社外なので権限は及ばないが、報告書には若山さんがサンプルを自由に
操作できる、最悪なら中身の入れ替えすらできる状況にあったということを
書かなければなりませんね。そして自らが分析した飼料の信憑性に注釈をつけておかなければ
なりませんでしたね。こういうところは告発できますよ。

627 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 06:28:31
>>
一方CDB悪意有志サイドは、

彼らの悪意は証明しにくいでしょうね。ひとつには若山さんと懇意であること、若山さんのリードで
分析すべきものがなんであるかが誘導されてきていることはあなた方の発見でしたよね。この場合
仮に警察の捜査が入っていたら、若山さんと松崎さんの相談による試料解析なんてありえません。
若山さんは容疑者の一人ですよね。でも、これは警察の捜査ではない。従って桂報告は試料選択に
関して中立性がないということを報告書の中に必ず書き込んでいなければならないということです。
こういうことはちゃんとした科学者なら理の当然ですが、彼らがちゃんとした
科学者でないのご承知のとおりですね。御用だからね。

628 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 06:53:38
>>
小保方研にあるサンプルは、許可なく扱えません。そこで小保方研サンプルの保全作業というチャンスを確保しました。

はい、それが木星さん取り寄せリストですね。あなたのおっしゃっているのは①②③だ。

①細胞リスト-80℃フリーザー 日付無し
②同上別ボックス 2014/4/14リスト化
③片山、■■  2014/5/14(前回調査4/26)
④-30℃フリーザー 竹市、松崎、丹羽、片山 2014/7/19

④は手記に小保方さんが自ら言い出して保全してもらった分で、リークしない人々ということになっているそうですがノートリアス松崎もちゃっかり入ってますね。

629 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 06:59:45
>>
フライデ-記事は悪意有志グループの動向の一端を示しています。

ボックスの写真とチューブの写真がこの時に松崎らによって撮影されていて、それがリークされているということですね。
この写真は日経サイエンス2015年3月号にも掲載されたんでしたね。我々はあなたの勧めで東京から取り寄せましたよ。
木星ブログにもこの写真があります。我々があなたが木星さんではないかと推測している理由でもあるんですけど。ふふふ。

630 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 07:07:28
あ、そうそう、桃子の本にもありましたね。

>>
CDB悪意有志グループと山梨若山研サイドはこの時点から、連携がスタートしています。

悪意のあるなしは別として若山さんが一人で言い出して理研が巻き込まれていくという流れですね。

631 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 07:18:14
>>
その具体的な工作方法について論文不正だけでは、完全にSTAPを無かったものとすることは出来ません。

STAPを無かったものにするという動機に関してまだお説をうかがっていませんね。あなた方はまだntES論を
受け入れてはいらっしゃらない。するとなぜキメラができたのかということに関して二通りの答えしかお持ちでない。
①論文どおりのSTAP現象はある。
②既存ESによる捏造である。
あなた方は小保方さんが②の犯人であることを否定されている。その理由もたくさん挙げておられる。我々も同じです。
一方で②の犯人が若山さんであるということには否定的であられる。我々も同じです。従って結論は①になるんですね。
でも①は丹羽論文によって否定されている。そこで、丹羽さんの再現は十分でなかった、小保方さんも万全でなかったとされた。
和モガさんは第三者説で、今行き詰っておられる。こういう状態で、告発してはいけないでしょうね。
ちゃんと分かってからやらないと。一緒に検討しましょう。






なんとしても、残存サンプルが山梨サンプル、
CDB小保方研サンプル共にES細胞由来ではと解析
される必要があります。
出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが
この時点では、不可能でした。

632 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 07:26:06
失礼、後ろは消し忘れです。続けます。

>>
なんとしても、残存サンプルが山梨サンプル、CDB小保方研サンプル共にES細胞由来ではと解析される必要があります。

和モガさんは太田ESの中身がFLSに入れ替えられたと言ってます。我々もそうです。我々との違いは我々はFLSのもとは小保方細胞核を使った
ntESだというものですが、佐藤さんは本物のSTAP幹細胞だというものですね。本物なのに太田ESだと思い込ませた。つまりここは松崎は関係ありませんね。
若山さんが太田ESの中身を捨ててFLSを入れ、FLSは太田ESだと捏造したわけです。でもあなたは違うようにお考えだ。検討をつづけましょう。



出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが
この時点では、不可能でした。

633 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 07:34:33
失礼、また尻尾を残しちゃったですね。でも分かりますね。続けます。
>>
出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが、この時点では、不可能でした。

理研の許可がないからですね。佐藤さんの本では事前調査は2014/6/2ですね。それは
若山さん達の事前の調査結果を受けて行われている。それ以降は理研の調査費用になる。
若山さんの記者会見は2014/7/1でしたね。小保方さんの会見は2014/5/8です。
2か月後ですね。若山さんはその間に放医研、東大、東北大に試料を送っているんでしたね。

634 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 07:38:04
まあ、とりあえず続けましょう。
>>
そこで考えついた簡単な否定方法。小保方氏がマウスの遺伝的背景に疎いことを熟知していたので
「僕の渡した18番挿入マウスでない、若山研にないマウス由来のSTAP細胞サンプルが戻って来た」と解析できればよい。
FLSは3番染色体にacr、cag共挿入B6マウスであることは当然判りきっていたのですから18番以外の解析結果が出てきます。
しかし、FLSサンプルと同一のESサンプルが小保方研残存サンプルに存在していなければ説得力がない、
そこで石川氏が若山夫人作ES細胞を小保方が窃盗して、STAPを捏造したと特定した129GFPESとラベルをよういした。

635 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 07:43:30
①彼が「僕のマウス」を渡したかどうかは何の証拠もない。そもそも論文に出て来ないもので、共著者の若山さん自身がそのことに対してなんの注意もしていない。
②129GFPESの中身は最初からFLSであって困ることもない。ラベルは小保方さんが自分の字と確認しているのではないですか。小保方さん自身が中身はFLSであることを仄めかしていませんか。

636 デラ・ストリート :2017/09/15(金) 07:49:19
そこだわよね。問題は。木星さんたちの問題意識はあの奇妙奇天烈な石川告発から始まっているのよね。
彼らの行動を合理的に理解しようとすると、あのボックスの写真や日経サイエンスの写真が問題として
意識されてくる。これがなければ我々のように若山さんは太田ESのFES1の中身を捨ててFLSを入れたというだけで
操作だけで全部説明されちゃうのよね。でもそれだとどうして石井はフライデーにあんなトンチンカンな
説明をしているのかが理解できないのよね。

637 小野小町 :2017/09/15(金) 07:59:43
Ooboeさん、「僕のマウス」が本当に渡されたかどうかは、戻し交配の矛盾とも関係しているのよ。
そちらの解釈を放置したまま、本当に「僕のマウス」を渡したという前提を受け入れる必要はないのよ。
どうせ使われていない「僕のマウス」なんだからそもそもここに彼の嘘があると考えることもできるのよ。
枯れ葉そもそも岡部マウスとのF1で実験していただけの話しよ。それを2012年の春頃に自分のコントロール内から
この論文が抜けだしそうになって慌てて「僕のマウス」を渡したという話で逃げる算段をしてるのよ。
だから戻し交配の嘘話とそのESを作ってワタスということをしている。事前の用心が行われていたのよ。

638 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 08:05:51
ちょっと待ってよ。Ooboeさんの意見を全部おさらいしてからのことに
しようぜ。今電源が切れたところだったよな。
>>
石川氏が窃盗告発した129GFP.ESラベルサンプルとFLS3が一致した報告は、
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析解析し129GFP.ESラベル容器のみ
15番染色体挿入として、FLSと遺伝子特徴が一致したとする解析内部文書があります。

639 小野小町 :2017/09/15(金) 08:09:17
Ooboeさん、

>>解析内部文書があります。

ということは、情報公開法で取得した文書でしょ。

>>解析の了承を得ないまま

ということはあり得ないわよ。何か勘違いがない?

640 一言居士 :2017/09/15(金) 08:23:17
この松崎解析は佐藤さんの言ってる6/2の分でしょ。事件の真相80Pのはずだ。

それと、ちょっと待ってね。僕の時系列経緯のエクセル表がセルの挿入操作で変にずれてる。
今から修正する。

641 一言居士 :2017/09/15(金) 10:35:41
よっしゃ、やっと終わった。改めて、小保方さんは発見から10年目なんだね。

642 一言居士 :2017/09/15(金) 10:39:05
2014 1 23 理研理事会に出席
2014 1 28 STAP論文記者会見発表
2014 1 29 岡部氏スペルムエッグ書き込み
2014 1 30 西川さんブログ書き込み。駅に記者が張っているからタクシーで来るよう理研から電話。
2014 2 2 若山氏クムリナ書き込み
2014 2 4 論文発表から1週間がたったころ日本で一番大きな生物学分野の学会から竹市所長に連名メール(142P)。ティシュー誌にゲルの使いまわし疑惑の指摘。確認中画像の間違いを発見。ゲルの方は小島氏がハーバード側の責任と謝罪。
2014 2 13 平成 26 年 2 月 13 日、独立行政法人理化学研究所(以下、「研究所」という。) の職員らの研究論文に疑義があるとの連絡を受けた研究所の職員から、役員を通じ て監査・コンプライアンス室に相談があった。監査・コンプライアンス室長は、「科 学研究上の不正行為の防止等に関する規程(平成24年9月13日規程第61 号)」(以 下、「規程」という。)(参考資料)第 10 条第 3 項に基づき、当該相談を通報に準じ て取扱うこととし、規程第 11 条に基づき、同日より同年 2 月 17 日の間、予備調査 を実施した。   平成 26 年 2 月 20 日から同年 3 月 31 日までの間、関係資料の収集・精査及び 関係者のヒアリングを行った。

643 一言居士 :2017/09/15(金) 10:40:37
2014 2 14 11次元の博論画像流用指摘
2014 2 ネイチャー・インタビューにて若山氏「STAP細胞は小保方さんに教えてもらってできた」(210P)
2014 3 NHK藤原淳登記者から携帯に電話が頻繁に来る。
2014 3 5 丹羽氏プロトコルイクスチェンジ報告
2014 3 9 kahoの日記「なめてますね、これ.」。小保方さん共著者ともネイチャーに訂正を提出した。
2014 3 10 竹市氏論文撤回を強く勧める。 林GDから撤回しろという強い文面のメール、丹羽氏山梨に行く。山梨大若山氏「STAP存在確証なし」(152P)
2014 3 11 東北大大隅声明
2014 3 14 STAP再現の噂を否定
2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P) 林先生からの指示。
2014 3 16 iPSとの比較試料資料撤回。ATPを使ったプロトコルの発表も検討されたが不能。

644 一言居士 :2017/09/15(金) 10:41:43
2014 3 25 新聞にてマウス系統違い指摘(154P)山梨で分析されていることからサンプルが持ち出されていることに気づく。MTA無し。
2014 3 31 石井調査報告、マンションで報道陣に待ち伏せされた。
2014 4 1 石井調査に対するコメント 驚きと憤り
2014 4 8 平成26 年 4 月 8 日付けによる不服申立てについては、4 月 20 日付けの不服申立につい ての理由補充書(1)と 5 月 4 日付けの不服申立についての理由補充書(2)を合わせ、 調査委員会では不服申立ての趣旨、理由等を勘案し、平成 26 年 3 月 31 日付け「研究論文 の疑義に関する調査報告書」における調査結果に対して、再調査は不要と判断する。 (渡辺報告)
2014 4 8 丹羽記者会見(再現実験に関する会見)
2014 4 9 小保方記者会見
2014 4 16 笹井記者会見
2014 4 26 野依理事長から論文の自己点検についてというメール
2014 5 7 渡辺報告
2014 5 8 不服申し立て正式却下

645 一言居士 :2017/09/15(金) 10:42:46
2014 5 中 早稲田調査の対応に追われる
2014 5 16 丹羽氏GLS1と11を核型解析に提出
2014 5 27 核型解析結果♂
2014 5 末 若山氏バイオサイエンステクノロジーにてSTAP否定言辞 (190P)
2014 6 2 理研内検証実験
2014 6 3 撤回と同意書にサイン、その後若山氏による撤回同意書書き換え。
2014 6 4 岸委員長が本人に再現させればいいという。
2014 6 5 和光、CDB、若山氏テレビ会議(桃子記事)
2014 6 10 竹市センター長報告書(6種試料調査)
2014 6 11 遠藤によるSTAPがESではないかという疑惑提示
2014 6 14 西川氏顧問辞職
2014 6 16 若山記者会見(GLS♀)、理研解析結果報告、NHKリーク、遠藤・大日向
2014 6 17 上記一致のCDBからの公表
2014 6 26 理研理事からの面談を弁護士事務所で受ける。
2014 6 30 再現実験への参加が発表される

646 一言居士 :2017/09/15(金) 10:44:59
2014 7 1 検証実験開始
2014 7 2 小保方さん出所、取材を避けるため1日遅らせた。
2014 7 21 若山記者会見の結論訂正メール
2014 7 23 NHK取材で小保方さんけが
2014 7 27 不正の深層 午後9時00分〜9時49分放映
2014 8 5 笹井氏自殺
2014 9 3 第二次調査委員会
2014 11 14 桃子のあとがき日付
2014 12 15 小保方さん辞職
2014 12 19 相澤、丹羽、清成記者会見
2014 12 25 桂報告書
2014 12 26 桂記者会見
2014 12 30 桃子 ねつ造の科学者 発行
2015 1 23 STAP cells are derived from ES cells

647 一言居士 :2017/09/15(金) 10:47:31
とりあえず便覧としてはこの程度でいいかな。小保方さん昔から日記付けてるね。
改めて手記のチェックしていてわかる。わざと日付隠してるね。今の日記はどこかで
反転して過去にさかのぼり始めるよ。

648 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 10:49:49
さて、再度。
>>
石川氏が窃盗告発した129GFP.ESラベルサンプルとFLS3が一致した報告は、
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析解析し129GFP.ESラベル容器のみ
15番染色体挿入として、FLSと遺伝子特徴が一致したとする解析内部文書があります。

649 閲覧者 :2017/09/15(金) 10:55:24
ここからがOoboeさん達の独壇場ね。まず正式な資料の保全は3/15だね。そのリスト化は4/14,4/26,5/26あたりだったね。小保方さんの分は7/19だね。

2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P) 林先生からの指示。

650 一言居士 :2017/09/15(金) 10:58:22
6種のES細胞というのは佐藤さんの事件の真相の80Pね。
FLS-3
FLS-4
AC129-1
AC129-2

だね。

GLS-1
GLS-11

651 一言居士 :2017/09/15(金) 10:59:51
あちゃ、もとい。

6種のES細胞というのは佐藤さんの事件の真相の80Pね。
FLS-3
FLS-4
AC129-1
AC129-2
GLS-1
GLS-11
だね。

652 小野小町 :2017/09/15(金) 11:04:39
ところが佐藤さんの調べで6/10づけの竹市センター長の報告書にはさらに6種類
TSA ntES-9
ES129 GFP+/-
GFP ES
129/GFP ES
ES+/-
129B6F1GFP ES6が書かれていて計12種類だったのね。

653 一言居士 :2017/09/15(金) 11:06:43
このぶんだ。6/2に12種類分析を受けていたということね。
2014 6 2 理研内検証実験
2014 6 10 竹市センター長報告書(6種試料調査)

654 小野小町 :2017/09/15(金) 11:13:58
3/15に林GDの指示で保全されている試料で、かつ報告は竹市さんの報告書なんで
解析すること自体に竹市さんの許可が無かったとは思いにくいんじゃないのと
申し上げているのよ。
この関係資料は佐藤さんが78Pに書いているものよね。「筆者は、この解析結果の
理研内部の報告書を入手した(理研の情報公開窓口を通じたものである)。」とあるわね。

655 小野小町 :2017/09/15(金) 11:19:00
>>
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析し

ここは勘違いかな?許可はあるんでしょう。ただし、どうして犯人の可能性のある
若山さんの指示に従っているのかということが、理研の調査として根本的に間違ってるのよね。
最もこういうことは信頼関係に基づいているのよね。でも結局小保方さんに対しては信頼しないという結果に
なってしまったんでしょ。これは警察を入れるという体制になっていないことが問題なのよね。

656 閲覧者 :2017/09/15(金) 11:22:43
ま、そういう事はさておいて内容の問題だよね。まずこの12種類の細胞がどれかは
この佐藤さんの書き方でははっきりしていないんだよね。我々は佐藤さんの本でしか知りようが
ないんでね。
まず最初の6種類は木星リストを見て分かるように一緒類ではないんだよね。
ただ、だいたい是であろうというのは分かるけどね。

657 閲覧者 :2017/09/15(金) 11:26:27
後の6種がまたややこしい。
①TSA ntES-9 (8までしかない。)
②ES129 GFP+/-(木星リスト109と111番のどちらかわからない。)
GFP ES(どの分か分からない。)
129/GFP ES(これは明らかに95番だ。)
ES+/-(103番)
129B6F1GFP ES6(115番)

658 閲覧者 :2017/09/15(金) 11:29:29
番号付け忘れた。

①TSA ntES-9 (8までしかない。)
②ES129 GFP+/-(木星リスト109と111番のどちらかわからない。)
③GFP ES(どの分か分からない。)
④129/GFP ES(これは明らかに95番だ。)
⑤ES+/-(103番)
⑥129B6F1GFP ES6(115番)

659 閲覧者 :2017/09/15(金) 11:32:50
①は不思議でね。単なるどちらかの書き間違いなのかな。
この細胞は木星リストでは1,2,3,4,7,8しかない。
5と6が飛んでいてかつひょっとして9があるのなら
5,6,9を若山さんが持っていたのかなという疑いもでる。
言うまでもないがこの細胞は李の細胞でボックスごと無くなっていたものだったよね。

660 小野小町 :2017/09/15(金) 11:41:42
理研が3/15にこれらの試料を押さえていたということは2015年に入ってから
NHKで李が自分のボックスが無くなったと言ったこと自体が嘘だということを
松崎も竹市さんもそして当然若山さんも知っていたということになるのよ。
石川告発は2015年よ。1年も経過している。若山さんも、松崎も、竹市さんの
よくあんな告発を止めなかったものよねえ。そしてなによりも若山さんが
そのことを黙っていることを不審に思わないものだわ。
6/2にはTSA ntES-9を分析したんでしょ。どこから9番なんて持って来たんだよ。
この糞松崎野郎が。

661 在原業平 :2017/09/15(金) 11:45:41
仮に例えばこれが8番だったとしよう。この細胞はボックスごと小保方さんに盗まれていたものじゃ
なかったのか。この糞バカ山が。分析しているときに盗まれたなんて言ってないだろ。このガキャ。

662 小野小町 :2017/09/15(金) 11:50:19
お昼は鍋焼きうどんにしよっと。
んじゃね。

youtube.com/watch?v=jM7BzW6vhl8

663 在原業平 :2017/09/15(金) 15:04:54
さて、続きを行きましょう。
>>
和モガさんは、この129GFP.ESの中身はSTAP幹細胞FLSであると考察していますがパ-トナも同意していますしかし工作時期の考察では、異なります

我々もも同意しますよ。太田ESを理研に送った時に工作したんです。FES1の中身を捨ててFLSを入れた。

664 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 15:09:13
そあだね。我々はTsブログの検討でそのあたりはそれだけで工作完了としてる。
でもOoboeさん達は129GFP.ESにも工作があったとするんだね。それはフライデーに
石川の指さす妙な写真があるからだね。
>>
パ-トナが入手した総合根拠からの考察
2014年3月、小保方研フリーザにFLSと一致するES細胞がなければ目的達成は十分でありませんから、どうすればいいかをCDB悪意有志グループと合意しておかねばなりません。

665 小野小町 :2017/09/15(金) 15:15:10
Ooboeさん、
>>
小保方研フリーザにFLSと一致するES細胞がなければ目的達成は十分でありませんから

と思い込む必要はないわ。それは小保方さんがFLSのことをそう書いているだけかもしれない。
木星リストにある小保方さんへの聞き取り調査結果で彼女が何を言っているかはご存知よね。

それと3月というのは3/15のことね。以下ね。

2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P) 林先生からの指示。

666 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 15:21:46
>>なにより、山梨若山研は、細胞サンプルをいかようにも、扱える立場環境です。理研から無断不正持ち出しサンプルFLSを解凍し増殖培養します。そのFLSを空のチュ-ブ容器に注入しそのチュ-ブに129GFP.ESと手書きしたラベルを貼ります。

ラベルの筆跡が違っていたら小保方さんは自分の書いたラベルでないと気づきますよ。

>>これを理研CDB悪意有志グループに冷凍送付します。小保方残存サンプルの保全作業していたチャンスに、又はリスト作成撮影作業時に小保方BOXの最上段にあったFLSの右隣に忍ばずだけで完了します。

あなた方がずっと主張し続けられていたことですね。我々は日経サイエンスを取り寄せた。ははは。

667 一言居士 :2017/09/15(金) 15:29:29
我々は日経サイエンスの主審を見て、以下のように判断した。救う会ブログで
行った検討ですね。
①129
②129ES
③129/GFP ES
④129/GFP ES
⑤P40 FLS-8
⑥P40 FLS-2
⑦P40 FLS-1
⑧P40 FLS-3

668 小野小町 :2017/09/15(金) 15:40:03
S字に関して(②=③=④)≠(⑤=⑥=⑦=⑧)ね。
2字に関して(②=③=④)≠(①=⑥)かしらね。

Sは後者はきちんと尻を持ち上げているけど前者は流している。
2はわずかの違いなんでどうかしらね。

669 在原業平 :2017/09/15(金) 15:51:04
木星リストの並びは以下で1,2,3は順に並んでいる。日経サイエンスの写真は2,1,3だ。
93 129 1
94 129ES 1
95 129/GFP ES 2
96 P40 FLS-8 1
97 P40 FLS-1 1
98 P40 FLS-2 1
99 P40 FLS-3 1

670 小野小町 :2017/09/15(金) 15:57:00
写真は桃子も小保方さんのボックスを口絵につかっている。写真の流出者は
松崎よね。木星さんが一番たくさん取り寄せているけど全部調査や聞き取り時に
撮影したものだわね。

671 在原業平 :2017/09/15(金) 16:05:32
松崎は笹井さんが単独の副センター長になったのが気に食わなかったのさ。毎日にリークしているのは
こいつだ。単独ということは竹市さんの次を笹井さんに決めたという意思表示で、しばらくこのままで
周知させようとしたんだね。人事でよく使う手段だ。そして小保方さんのメンターとして丹羽さんが笹井さんと
並んで指定された。このことは笹井さんがセンター長になった時の二人の副センター長の一人が丹羽さんと
指定されているようなものだ。残る枠は一つで、その人を指定するのは笹井さんということになる。
多分松崎はこんなに足引っ張ったくらいだからソリが合わないと自覚があるんだね。自部にならないことが
推測できたし、笹井の下では珍田という気持ちもあったんじゃないかな。ここぞとばかりに足を引っ張った。
それをうまく岸に利用されたということだね。岸は早く決着させてこの話を終わらせてしまわないと入れなかった。
文科省の方針の貫徹だね。この辺はお見通しでしょ。国民は皆笑ってるだけだ。もうあちこちでどんだけ見た光景か。
ひひひ。

672 一言居士 :2017/09/15(金) 16:10:27
この辺りは事態を複雑にさせた要因ではあるけど、STAPの調査とはそもそも無関係なことだ。
我々は若山さんがいよいよ逃げようとしてあちこちに情報リークして小保方さんのESコンタミ
ストーリーを作ろうとしていて、その間は味方のふりをしていただけだと思ってますがね。
そもそもは戻し交配したという嘘話の時から仕掛けられているんですよ。

673 デラ・ストリート :2017/09/15(金) 16:12:29
で、Ooboeさんの関心に絞って言うと、ここで問題になるのは
①小保方さんの答え
②調査時の彼女の置かれた複雑な状況
③ラベルの筆跡
の三つかしらね。

674 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 16:15:07
木星リストに以下のようにある。
>>
② クライオチューブ/詳細不明 計45本 Obokata RNA CTS→ESlikeもESと記載
マイクロチューブ/FLS-○他、詳細不明 計31本 FLS→129ESと書いていた

675 一言居士 :2017/09/15(金) 16:20:16
小保方さんは<FLS→129ESと書いていた>と答えていますね。まだSTAP細胞という言葉も
できてない頃で、アニマルカルスという名前を考え付いたのが

2012 3 22 アニマルカルス命名

ですからね。FLSはそれより前です。ESlikeという意味でESと記載なんですね。
それで129ESという書き方も出てくることになる。

676 一言居士 :2017/09/15(金) 16:25:39
だからと言って129/GFP ESがFLSだと断定できるものでもないんですげとね。
FLSだと考えてもおかしくない。するとOoboe さんの言うように若山さんと
松崎さんと結託して忍び込ませたというストーリーでなくても、そもそも
これはFLSだよとも考え得るわけです。断定できないんです。するとこういう
ところを断定して告発状を書くと受理されなくなりますね。そもそも推理が
杜撰で勝手読みをしていると判断されちゃう。そういうときは断定しないで
可能性を調べてくれと書けばいいわけですね。

677 閲覧者 :2017/09/15(金) 16:35:47
一方で、ラベルに関してはこの彼女の答え方ではラベルの字は私の字ゃありませんと
いう抗議はありませんね。ただ、彼女は用心しながら答えている。それは事態が何なのか
彼女自身が全く分かっていない状況だからですね。迂闊なことを言って先生や仲間に
迷惑をかけられないという配慮も働きますよね、当然。自分がそのような状態になったら
どうするかちょっと想像力を働かせてみれば誰にでもわかることです。

678 一言居士 :2017/09/15(金) 16:43:16
最初の保全は3/15です。その後に彼女への聞き取りがあった。4/14、4/26、5/14あたりですね。

2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P) 林先生からの指示。

でも、自分のサンプルが抜き取られてるのを知ったのは

2014 3 25 新聞にてマウス系統違い指摘(154P)山梨で分析されていることからサンプルが持ち出されていることに気づく。MTA無し。

聞き取り調査より前です。彼女は自分のサンプルを拭き取られているのを知っている状態で聞き取りに答えている。

679 小野小町 :2017/09/15(金) 16:52:22
木星リスト94番は小保方さんの答えのままに解釈するとFLSだということになるのよね。

94 129ES 1

一方でFLSはちゃんとFLSだと書かれているものもあるのよね。ことさらどうして129ESと書いていたんでしょうね。
とても謎が多いところだわ。決めつけないでね。他方で以下の記載もある。

109 129 GFP+/- 1 8 FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
111 129 GFP+/- 2 1 FLSのことだろう(小保方)

これは佐藤さんの書いているものでES129 GFP+/-がそれなら中身はアクロシン入りだったわけよね。
ただし、どうしてリストに書かれていない表記なのかもよくわからないわよね。

680 一言居士 :2017/09/15(金) 17:01:00
このころ若山さんはMTAを取り交わさずに無断で持ち出していたのだと小保方さんは知るんだね。
木星さんリストにあるように、事後契約の日付は2014/4/1とその訂正が2015/9/30なんだね。

2014 4 1 石井調査に対するコメント 驚きと憤り

それまでの調査は若山さんの違法持ち出し試料によって行われていたわけだ。それすら
桂報告は隠していたね。言うまでもないがこの隠ぺい工作は2013/3/30の
山梨移転までに行われていたことだ。この違法状態は1年間続いていて、かつ
事後処理は誰の立ち合いもない若山さんの自己申告に過ぎないものだ。

681 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 17:04:55
Ooboeさん、我々はあなたのストーリーはもう知っているんです。何度も聞いているからね。
今はその検討です。分かっていないことは分かっていないとして考察を続ければいいですよね。
>>
さて、この129GFP.ESラベル容器は私が作成したES細胞ですと若山清香氏は石川氏に伝えました。ですから窃盗ESの特定が出来たので告発することになりました。

682 一言居士 :2017/09/15(金) 17:22:11
このフライデーで石川氏の言ってることは支離滅裂でね。我々はこの時バカバカしいと思って
意に介してなかったら案の定、何にもなかった。私は最初のフライデー記事は持ってるが
なんか指さしてる例の写真の記事は読んでない。木星さんによると
>>
本文は石川智久氏が兵庫県警に「小保方晴子さんを窃盗容疑で刑事告発する!」の記事の流れから写真週刊誌『FRYDAY』の2月6日号、2月20日号、6月5日号とで(三部作)となっております。

我々が読んだのは最初のだけだ。

683 閲覧者 :2017/09/15(金) 17:30:02
STAPの実験にESは不要だなんてコントロールのESを若山さんが作っているということすら
理解してない上に窃盗時期を2013年の1月から4月という。あほか。4月は理研若山研はない。
間抜け。みたいな調子で相手してなかったんだよな。

684 小野小町 :2017/09/15(金) 17:35:16
2/20づけ号もDORAさんが感想を書いていて、同じ間抜け呼ばわりね。
受理されないとまで言ってる。実際には警察も関心があったんだわよね。
被疑者不詳で受理して一応調べてみたら何にもなかったということね。
あたのまえよね。2014/6/2の調査で李のES調べてて、若谷もさんも
結果を知っているのよね。なに口をぬぐってるのよ、大概にせいやね。
ところが6/5づけ号が変だったんでしょ。例の指さし写真ね。この辺
読まないと分からないわね。

685 ペリーメメイスン :2017/09/15(金) 17:44:24
>>さて、この129GFP.ESラベル容器は私が作成したES細胞ですと若山清香氏は石川氏に伝えました。

と、石川氏がフライデーの記者に語ったということね。事実かどうかは確認が必要だ。
しょせん週刊誌だからね。情報としては井戸端会議クラスですね。

>>ですから窃盗ESの特定が出来たので告発することになりました。

窃盗ESって、小保方さんが盗んだと石川氏が告発した細胞は李のESと例の指さし写真のチューブということが分かったということですか?
それと誰を告発したんですか?

686 一言居士 :2017/09/15(金) 17:49:03
このへんフライデー読んでないからね。それと司法書士との動画もあったよね。確か。
石川さんを告発したのかな、それとも若山さんを告発したのか。

687 ペリー・メイスン :2017/09/15(金) 17:53:14
>>では、若山清香氏は大量に残存していた小保方サンプル画像リストからこの129GFP.ES画像を見ただけで
私の作成したESですと確信をもって石川氏に伝えることが出来たのでしょうか??!

Ooboeさん、人を告発するのに、クエスチョンじゃだめよ。奥さんが本当に129GFP.ESは私の作ったものと言ったのか否か。
告発するんなら調べないと。

688 小野小町 :2017/09/15(金) 17:57:43
分からないことはわからないということを言って調べてもらえばいい。そういう書き方を
すればいいんでしょ。何もかも分かって告発できる人はいないわ。分かっているんなら
警察の捜査は不要だものね。
ただ、そのことの事実関係に関しては以下の問題よね。
>>
①129
②129ES
③129/GFP ES
④129/GFP ES
⑤P40 FLS-8
⑥P40 FLS-2
⑦P40 FLS-1
⑧P40 FLS-3
S字に関して(②=③=④)≠(⑤=⑥=⑦=⑧)ね。
2字に関して(②=③=④)≠(①=⑥)かしらね。

689 小野小町 :2017/09/15(金) 18:01:25
つまり③④が奥さんのチューブなら②もそうよ。とても特徴のあるSでしょ。
②は調べられていない。でも小保方さんは②に関して<FLS→129ESと
書いていた>と答えているわね。②の中身は調べられていないのよね。

690 在原業平 :2017/09/15(金) 18:05:57
小町ちゃん、ジンライム。虎ノ門見ないと。

691 小野小町 :2017/09/15(金) 18:20:24
もうちょっとで終わって、TSブログの検討にもどれるわね。
んじゃね。

youtube.com/watch?v=DbsBg-Ek57o

692 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/15(金) 22:37:04
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

693 Ooboe :2017/09/15(金) 23:38:04
皆様、さすがですね、細々検証して下さり
ありがとうございます。

こちらで和モガ説のFLS、大田FES1すり替え説の
検討が展開されているタイミングで
パ-トナが、関連する決定的証拠公文書を
発見したので、和モガ説、Ts考察の参考にと
横入りしたわけですが、

すり替え時期のパ-トナ説をざっくり展開したことから、STAP事件全容まで拡張してしまいました。その中で根拠ランクのabc区別なく展開して
いたので叱られましたが
内容そのものは、パ-トナも認めてくれてます。

皆様に、検討してもらった事案や、?は
沢山ありましたが
それらの内、
画策時期を2014年3月4月と書き込んだため
日付のことと601小町さんは誤認されました。
正しくは、

2014年3月上旬の合議(bランク根拠)から5月上旬にかけての画策「(b)今は明示できません」

3月18日小保方研から保全室に運び出す作業時と
3月31日、4月26日、5月14日保全リスト撮影作成
作業時が工作可能日です。(b)ランク情報と資料

3月18日以前でも小保方研に侵入していた疑念
があります。(c)ランク根拠

6月末日すり替え画策時期とは、
acrcagが判明してから、山梨若山研から保管
acrcagESサンプル取り寄せ、解析ミスを
CDB解析担当研と若山氏は
共著者、竹市所長に内密して(aランク)
撤回理由書単独書き換え画策、

取り寄せていた山梨若山保管ESサンプルを
調査対象サンプルとして予備調査の途中に
おいて(7月下旬以後)いつの間にか導入(bランク)
などなど

以上により和モガ説の時期説とは異なる

694 Ooboe :2017/09/16(土) 00:35:14
皆様は、フライデ石川氏告発が余りに、
とんちんかんだっため、注目されなかったよう
ですが、
2月22日号、6月5日号は、
STAP事件にとってとても重要な資料です。
6月5日号には、
窃盗対象サンプルとして、Ri氏作成サンプル78本
若山清香氏作成ESの2本が受理されたとありますこの若山清香作成ESとは、
129GFP.ESラベル容器画像のことです(aランク)

この容器筆跡は小保方さんではありません
(aランク)根拠はまだは明示できません

石川氏は若山清香氏に特定示唆されたから
画像の
129GFP.ESを指差したわけです。

もし、129GFPESが小保方さんサンプルなら
若山清香氏は、石川氏に私のサンプルですと
嘘をついたことになります。

小保方さんは、FLSを129ESと書いたとしてます
どうも、サンプル名の混同があるようです。、
スフェア幹細胞樹立時の小保方さんは、
幹細胞化実験そのものに、気が進まない受け身
のスタンスで、その幹細胞名にも無頓着だった
のでは?マウスの遺伝背景も疎かったし。
サンプル名は若山氏が命名していたと思うので
気に止めない対象だったのでは?

695 名無しさん :2017/09/16(土) 06:46:20
>>石川氏は若山清香氏に特定示唆されたから
画像の
129GFP.ESを指差したわけです。

妄想乙
画家のおじいちゃんw

696 名無しさん :2017/09/16(土) 06:53:22
>>この容器筆跡は小保方さんではありません
(aランク)根拠はまだは明示できません

そんな根拠があったら本人が手記に書いてるだろうがw

697 名無しさん :2017/09/16(土) 07:07:21
>この容器筆跡は小保方さんではありません
(aランク)根拠はまだは明示できません

筆跡鑑定でもするしかないけどしたんですか?

698 在原業平 :2017/09/16(土) 08:04:02
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

699 小野小町 :2017/09/16(土) 08:08:55
Ooboeさんがまた見えてたわよ。

700 在原業平 :2017/09/16(土) 08:10:36
そうだね。もうすぐなんで、順に考えよう。続きからだよ。

701 ペリー・メイスン :2017/09/16(土) 08:19:04
>>
石川氏が告発状作成のため、山梨若山研に取材に行くことになり、理研OBといえど全く面識のない石川氏を山梨駅までわざわざ若山教授は迎えに行きました。この石川氏ネット証言は、重要です。このことは、理研CDBの重要人物からの紹介があったからの、若山氏の対応です。

と、推測されると書く習慣をつけましょう。断定言辞を使うのは例えば昨日糞金がまた通知なく日本上空を通過するミサイルを宣戦布告なく撃ったと報道機関が伝えた、という具合に使っていただきたいですね。ふふふ。しかし、蓋然性はとても高いでしょう。

702 ペリー・メイスン :2017/09/16(土) 08:27:10
>>
横浜理研OBの石川氏は、同じ横浜理研遠藤氏の傳と思われる、理研神戸CDB幹部複数から証言を得ていたことは、フライデ-にあります。

<横浜理研遠藤氏の傳と思われる>のは無論あなたの推測ですね。だからこそ思われると書かれている。証拠、証言があるわけではないですね。
ただ、石川氏が直接若山さんに電話予約して会いに行ったのではないことは石川氏の言に本人が出迎えたとあることから、理研の知人からの
紹介を介しているという推測は蓋然性が高い。それどころか、この告発そのものが、桂報告の曖昧な結論が山梨大における若山さんの地位を
不安定にするがゆえに、ダメ押しの印象操作をマスコミを通して行った陰謀ですらあり得る。

703 ペリー・メイスン :2017/09/16(土) 08:43:33
>>
「小保方捏造証拠サンプルを処分するのではと危惧したCDB研究者有志は小保方研の鍵を付け替えた」などの証言をCDB関係者から得ています。

研究者有志が勝手にカギを付け替えることはできません。総務部の仕事です。勝手に建物をいじったり、いじることを黙認していたら研究者も総務の責任者も首になります。
ですからこの記事そのものがガセネタです。この記者は評判の記者でしょ。そもそも写真週刊誌ですよ。山口組の抗争事件を扱ってる週刊実話の方がまだ信憑性があるくらいですね。

>>
ですので、CDB重要人物からの紹介だから断れない、山梨駅までわざわざ迎えに行ったのです。紹介重要人物はこの石川氏に2014年3月における、CDB悪意研究者グループの画策存在を示唆していますから、この人物も絡んでいます。

重要人物か、チンピラかは証拠証言のあるものではないんですね。あくまでも推測ですね。ただ、若山さんが見ず知らずの人を出迎えに行ったと書いてるのが事実ならこれは伝手を通して事情を聴いているからだと推定するのは自然です。
石川さんはコントロールのESすら知らない門外漢のみならず、この件に関して調べてすらいない人だと分かりますね。こんな人がなぜ告発したかということを考えれば、誰かのたまたま知り合いだったからと推定できますね。でなければ
申す事ましな頭の人物を選んだと思いますよ。これはむしろわざとこういう人にしたと考えるべきでしょうね。詳しい人では嘘つけないですね。全くの門外漢だから気化されたとおりに主張できる。ESなんて実験に不要だと言ったんでしょ。
もしこれが若山さんだったらそんなこと言えませんね。だから使うのはアホがよかったんでしょう。

704 浦島太郎 :2017/09/16(土) 09:01:34
落書きせんせい

鍵の件はそうかもしれんのですが、理研は一般社会と常識が違う気がしてしょうがないです。
ネットであれだけ遠藤が情報漏えいさせても、首にならない組織だし・・・

705 ペリー・メイスン :2017/09/16(土) 09:01:50
>>
知り合いの研究者に偽称第三者機関として解析をしてもらっても、僕の18番染色体挿入マウス由来でないサンプルが戻って来ただけでは、疑惑として十分ではないなんとしても、小保方Boxに忍ばせた129GFP.ESラベル容器の中身FLSと一致する調査を実現しなければならないが、竹市所長が、難色。

①石川さんの告発も仕組まれた世論工作陰謀だという件は中断ですね。もっと奥深いと思いますよ。
②偽称第三者機関の問題は別問題ですね。しかもほぼ解明済みですが、放医研と東大-NHKと東北大への試料送付問題がまだ全解明されてないですね。
③「僕のマウス」はFLS作製に使われていないというのが我々の主張です。そもそも最初に小保方さんに渡したF1が岡部マウスとの129B6F1であることを隠すために
こんな嘘話をでっち上げているんです。その準備は2012年の春頃に行われた。でも、あなた方の考えは違う。それはいいんですが、その論旨に従っても
129/GFP ES側に工作しなければならない必然性はない。しかし、この石川告発のヘンテコリンさが、解せないということですよね。

706 在原業平 :2017/09/16(土) 09:14:02
>>704
その場合は理研にガバナンスがないということですね。昔、スト権の無い教員がストを行った。
国鉄もストを行った。挙句昼間から風呂に入っていた。無論、機関士だけならいいんですがそうではなかった。
こういうのは組織のゆるみで、レベルの低い経営者の元ではこうなり易くて、その資質は日本人の百姓精神に
潜在していて武士階級の精神といつも対峙してるんだよな。民間の会社はガバナンスの緩い会社はライバルに負けて
倒産していくんで問題ないんだけど、政府関連企業というのはね。おっしゃることはよくわかりますが、ただカギを
付け替えたということは、確か理研も否定してたと思いましたがね。もっともそんなことがあったなんて言うことも
できませんけどね。ま、理研は実はこれ以外にも今までもっといろいろと問題を起こしているんだよね。

707 ペリー・メイスン :2017/09/16(土) 09:24:25
いいかい、続けるぜ。
④竹市室長が難色というところは、佐藤さんの事件の真相に以下のようにあるところですね。
>>「この結果をすぐにでも公表したい」という若山先生の意向に対し、多くの出席者は「早すぎる」と反対したという。ある関係者は毎日新聞の取材に、「中でも強硬に反対したのは竹市氏だった」と明かした。竹市氏は「細胞の出処が分からなければ意味がない」と発言し

云々と桃子の本を引用しているところですね。この場合の細胞の出処はアクロシン入りの細胞という意味ですね。
竹市さんもこのとき「僕のマウス」を渡したという話を信じているわけです。というより、この段階でそこまで気づける人はないでしょうね。

708 孤舟 :2017/09/16(土) 09:27:02
今日は今からボランティアの仕事だ。ちと中断。

709 Ooboe :2017/09/16(土) 13:10:09
はい、先生
「と、推測される」と書く習慣をつけます-!

710 Ooboe :2017/09/16(土) 14:45:59
石川氏告発のフライデ2月22日号、6月5日号
お持ちでないようですので引用します。

2月22日号
タイトル
小保方晴子「私は盗ってない」「動機」が
ないの大ウソ、より

実験が終了していたのに盗む必要がない時期
と三木氏に反論

「今回窃盗容疑で告発しているのは、RiBoxのことだけでない。」
「告発状の受理に関わるので、詳細は言えない」
と断った上で石川氏が説明する。
「じつは、小保方実験室のフリ-ザからは中国留学生が作った核移植ES細胞のBox以外にも若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチュウブが複数見つかっている。これらのES細胞も
STAP幹細胞の捏造のため使われていたことが
明らかになっていますが、私はこれらの細胞が
いつ、だれが作ったのかも特定しています。
そして、それらが、盗まれたと推測される時期
小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」

この時点で石川氏は、窃盗サンプルと作成者を
特定していますが
STAP幹細胞の捏造に使われたことが
明らかになったESとは、桂調報告書により
大田FES1とこの129GFP.ESのことを示しますが
石川氏はこのフライデで
129GFPESラベルサンプルを若山清香と示唆
特定できていた由の記事です。
だから動画の説明で侍ト-クテレビで松本氏に
129GFPES画像を指差して窃盗説明をしていた
のです。(現在削除されましたので見れません)

6月5日号でこの129GFPESサンプル名が明示されてなくても
若山清香作成ES細胞2本が窃盗物品
として告発受理されたサンプルであることが
2月22号外により帰納出来るのです。

711 ペリー・メイスン :2017/09/16(土) 14:49:19
>>その為の絶妙な画策は、長くなるので割愛します

129GFP ESを紛れ込ませるための画策なんですね。それは画策がネイチャー論文の発表以後の
どさくさから始まったと思われているからですね。我々は既にこの逃げ道は2012年の春頃には
作られていたと考えています。今頃何かを仕込む必要はないと考えている。ただ、あなた方が
どうしてそうお考えになるかということに関して我々は検討したことが無いので、今お話を伺って
自分たちもそれを知りたいと思っているんです。理由は奥さんがそう言ったと石川が週刊誌記者に
語ったとあなた方が解したからですね。

>>
6月2日に了承のないまま129GFP.ESの解析が実行されました。しかしこのFLSと129GFP.ESの遺伝子特徴一致の解析発表は了承されない流れとなりました。FLSと遺伝子特徴が一致したES細胞が小保方研冷凍庫にあったとしなければ当初の目標に十分ではありません。

①了承が無かったことの証拠はまだあなたから聞いていません。
②解析結果の公表がペンディングされた理由は佐藤さんの本の82Pにありますね。
③この細胞が彼らが置いたものか、最初から小保方さんの使っていたものかですね。

712 ペリー・メイスン :2017/09/16(土) 14:53:18
書き込み始めましたね。こちらが中断しますから、書き終えたら以上と
おっしゃってください。

713 Ooboe :2017/09/16(土) 16:03:44
この若山清香氏が自分の作成したESが盗まれた
との
石川氏告発に異議を申し立てせぬまま
若山氏も清香氏も黙認し続けました。

警察の事情聴取にどう答えたでしょうね?

Aそのサンプルは筆跡から
私が作成したサンプルとわかるのですが
盗まれたのかどうかは、わかりません、、、
石川氏に自分が作成したサンプルですと言いましたが、盗まれたとは言ってませんが
石川さんが、ならば窃盗したんだと
思い込んだのかもしれません、、、

Bそのサンプルの筆跡は私のではありません
小保方さんの筆跡だと思うのですが、、、
私は、昨年理研桂調委員会に全く知りませんと
答えています。なぜ
石川さんは私のサンプルと思い込んだのでしょうか、、、?

若山会見6月16日、の夕方NHKニュースで
(129GFP)ESと書かれた
サンプル容器が小保方フ-リザから
見つかった、見つかった、見つかった

解析したらstapサンプルと、遺伝子特徴が一致
解析したのは、CDB研究者グループ

12月桂調査報告14ページ

もう1つの謎
ES細胞FES1がSTAP実験当時、どのように
CDB若山研に存在したかである。

しかし
CDB若山研が終了した後の小保方フリ-ザから
「129GFPES」と書かれたサンプルが
見つかった、見つかった、見つかった、

STAPFLSと大田ESと遺伝子特徴が一致した
解析したのは、同じくCDB研究者グループでした

NHKニュースと、桂報告、同じフレ-ズ

小保方フリ-ザからESが
見つかったゾー

あんた達解析担当研、3月保全作業の時、すでに
小保方フリ-ザにESが沢山あったのが
判っていながら
6月になって
見つかった、見つかった、はないでしょう!
桂調も調しあわせちゃてからに!
このNHKへのリ-ク画策は、
3月時点での129GFPESサンプル工作の疑念が
帰納推測されます。

714 Ooboe :2017/09/16(土) 16:08:28
書き込みのろいので
すみません
以上です。

715 名無しさん :2017/09/16(土) 16:22:29
>>713
そんなの一研究者でとっくに終わってる話w

716 Ooboe :2017/09/16(土) 16:40:51
話しが、それてしまいますが

バカンティさんの特許事案、進展が
あったようです。

なかなかいいアイデア戦略だと思います。
新クレ-ム

細胞を低PHストレスに供する工程を含む
Oct4を発現する細胞を含有する細胞塊を
生成する方法であって
該低PHが5.4〜5.8のPHであり且つ、PH調整が
ATPを用いて行なわれることを
特徴とする方法

多能性を主張せず
Octが発現する細胞塊の発現生成方法に
絞ったので、
その裏付けの丹羽検証実験の実体性が
ありますから、特許取得の可能性が
あるんじゃないかなぁ
皆さん、いずれ検証してみてくださいね

717 Ooboe :2017/09/16(土) 16:46:50
715、
終わったさん、終わったさん、終わったさん、
これから、始まるのよ!
待っててね、以上。

718 名無しさん :2017/09/16(土) 21:59:21
>>463
Ooboeさん
>>公開したいと思ってますが、いろいろ当たってますが、今のところうまくいってません。

「DORAのブログ」で公開すればよいではないですか。何も難しいことではない。

719 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/16(土) 22:06:19
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

720 リスベット・サランデル :2017/09/17(日) 00:18:34
ooboeさん

改革委員会提言書PDF29
「日本を代表する研究機関である理研で起きた前代未聞の研究不正の解明にあたり、理研内で真相と科学的真実の解明のため勇気ある行動をとっている研究者が複数名いることは、理研にとって大きな救いである。本委員会はかかる研究者の勇気に敬意を表すると共に、このような行動により不利益な扱いをされることがないよう、理研に対し、強く求めるものである。」

これは遠藤氏の行為=kahoの日記の発表が背任に問われてもしょうがない行為にあたることを認めているんですよ。だからそうならないように強く求めているんですよ。この人は墓穴を掘
って待ってますよ。

721 リスベット・サランデル :2017/09/17(日) 01:23:22
閲覧者さんに質問。
Letter論文Extended Data Fig.1
調査委員会報告書P21
「なお図の説明にあたる「B6GFP×129/Sv」は最初にメスその後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが不注意による間違いと思われる。」
についてですが、この箇所、小保方さん、若山氏のどちらかが書いたか知りませんが、基本的に間違うとは思えません。そこで想像ですが、例えば、戻し勾配の表記としてB6129f1がありますが、その認識があってマウスの遺伝的背景を上記通り書いてしまった可能性はありませんか?

722 在原業平 :2017/09/17(日) 09:55:10
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

723 小野小町 :2017/09/17(日) 09:57:56
郵便受けにお手紙がいっぱい入ってるわよ。

724 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 10:25:37
早くOoboeさん達説の検討を済まさないといけないね。でもねえ、
①ヴァカンティの特許の件は若山さんのntES実験を外した形で申請することになるというのはずっとここで言ってるのに聞いてないんだねえ。
②小保方さんの細胞はスタンダードな方法ではキメラができない細胞だけど普通の体細胞が体外に取り出されて三胚葉分化したというのは驚きの結果だということはここでずっと言ってるじゃないか。小保方さんの初期論文の報告を信じてないんだよね。
③ただし、この細胞は既知の幹細胞である可能性があって、トリチュレーションから酸浴に変えただけではできてきているということを証明したことにはならないと丹羽さんが書いてるでしょ。特許はそこでもまだ問題になる。つまり何を証明したことになるのかというところがはっきりしないと既存特許との識別ができないんだよ。
④ヴァカンティと小島は只たんに特許権を押さえようとしているだけではない。自分たちの行ってきた実験は捏造ではないということです。突起を真正を通して自分たちの身分を復権しようとしていると何度も書いてるのに、読んでないのね。
⑤相変わらず特許が認められるかどうかはそんなに楽観的ではないんだよ。でもこのことによってこの事件が何であったかが明らかになっていく。なぜ、キメラ実験を外したかわかりますね。ヴァカンティたちも何が行われたのかに句づいてきたということです。そうでないとキメラ実験や幹細胞の作製に関するクレームを外すわけないでしょ。
小保方さんを通して彼らは日本での木星さんたちの活動内容も報告されているんだよ。

725 デラ・ストリート :2017/09/17(日) 10:32:42
リスベット・サランデルさんは最近ここを覗かれてるのね。そこは私たちが「僕のマウス」なんて
使われていないということを初めて証明した箇所ね。彼の記者会見はご覧になっているわね。FLSは
「僕のマウス」を渡したのにアクロシンが出たという芝居だわよね。最初はアクロシンには触れていないんだけど
18番染色体上になかつたとというもので、趣旨は同じよね。自分が渡したマウスとできてきた幹細胞の
マウス背景が違うというものだわね。

726 閲覧者 :2017/09/17(日) 10:35:31
こここの過去スレを確認されてください。今Ooboe説の検討をしているんで、いずれペーパー一枚に纏めます。

727 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 11:02:38
>>
小保方さん、若山氏のどちらかが書いたか知りませんが、基本的に間違うとは思えません。

若山さんがキメラ実験をして説明し、そのデータを小保方さんに渡した。それを受けて小保方さんが論文を書くので、彼女は彼に言われたとおりに書いているという基本関係です。その小保方さんの原稿を笹井さんがリバイズしたものです。若山さんは論文を一行も書いてない。ただし書かれた論文は全部読んでいる。共同著者ですから当たり前です。自分の行ったことに関して書かれていることを全部了承しているということです。

>>
図の説明にあたる「B6GFP×129/Sv」は最初にメスその後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが不注意による間違いと思われる。

間違いを訂正しなければならなかったのは若山さん。自分の実験部分だ。しかもここで使われているマウスが「僕のマウス(GFPホモ)」でないことを無自覚に自白している。これはFLSの前に作られている最初の成功4Nキメラです。記者会見は最初の使用マウスが「僕のマウス」でないことを言ってない。最初のマウスは岡部マウスとのF1だったということを12/27Harukoの体細胞切り出しの経緯から証明したのが我々です。
Letter論文Extended Data Fig.1だけでなく、Article Extended Data Figure 7及びLetter Extended Data Figure 1を全部比較検討してください。不注意による間違いというのも若山さんの嘘です。

728 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 11:07:24
>>
戻し勾配の表記としてB6129f1がありますが、その認識があってマウスの遺伝的背景を上記通り書いてしまった可能性はありませんか?

どこにそんな表記がありますか?
その確認が無いと答えようがありません。
彼の戻し交配も小保方さんに予断を与えるための嘘と我々は証明していますよ。そのことは今からOoboeさん説を検証していく中でもう一度触れることになるでしょう。

729 デラ・ストリート :2017/09/17(日) 11:20:31
やっと続きに入れるわね。うふふ。
>>
6月2日に了承のないまま129GFP.ESの解析が実行されました。

許可が無かったという証拠はまだね。竹市さんが知っているということはあったと考える方が自然よ。
仮に了解してないのに松崎が勝手にやったのなら業務命令違反で、かつそれを竹市が所長でありながら
問題視して処罰することすらしていないのであったら、彼のガバナンスの欠如は批判されて当然よ。
これは学問の自由とは無関係な組織論の問題だわ。彼らは既に学者である以前に経営者だわ。

>>
しかしこのFLSと129GFP.ESの遺伝子特徴一致の解析発表は了承されない流れとなりました。FLSと遺伝子特徴が一致したES細胞が小保方研冷凍庫にあったとしなければ当初の目標に十分ではありません。

流れは文書証拠があるのね。でも松崎が偽サンプルを置いたかどうかは別問題で、かつその必要があったかどうかも別問題ね。

730 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 11:27:41
>>
そこで広報の正式発表として了承されていないこの発表をNHKを利用してスク-プさせる画策をCDB悪意解析担当グループがタイミングよく若山記者会見のあと夕方7時NHKニュースで流させるこに成功しました。地味な広報発表より効果的でした。「小保方冷凍庫からES細胞が見つかりました。中身を解析したら、第三者機関解析結果と同じく遺伝子特徴が一致しました」「解析したのはCDB研究者グループです。」お見事です。「あの日」第十二章 仕組まれたES細胞混入ストーリーの完成でした。

リークされているのは事実です。この犯人は探し出されて処罰されなければなりません。松崎ですね。この処罰がないじゃないかと理研に要求することは可能でしょうね。理研は後に実験ノートをNHKに流出させてしまっている。これは違法行為なんで犯人を探して処罰させなければなりません。第三者が訴訟を起こすのならこういうのでないとね。

731 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 11:37:07
>>以上が2014年3月から6月16日までのサンプル工作による画策真相です。

事実と確定した事柄だとあなたが自身で意識して間違いないと思える事柄
以外に断定言辞を使わないでください。あなたこれが真相だと本当に思えていますか?
あなたの頭の中でジグソーパズルのすべてのピースがそれで嵌っているんですか。
私だったら、以上が2014年3月から6月16日までのサンプル工作による画策真相だと
自分が推測していることだと書きます。

732 小野小町 :2017/09/17(日) 11:40:34
私たちは何か今まで知られていない重大なミッシングリングが知られることがない限り
このキメラが小保方さんの細胞核を使ったntESによるものだと断定しているのを確認されてね。
私たちはこの件に関して断定言辞を使ってるのよ。忘れないでね。

733 井伏鱒二 :2017/09/17(日) 11:57:42
昔、船山古墳の鉄剣銘がタヂヒノミヤニマスミズハノオホキミ(反正天皇)と
読まれていたのが、稲荷山の鉄剣が発見されてその銘と同様ワカタケルノオホキミと読めると
定説が覆されたな。

734 タカハシワケ :2017/09/17(日) 11:59:13
考古学は怖いな。ウシシシシ。

735 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 12:05:36
>>
ところが経費を掛けずに効果的なSTAP否定画策は、完璧ではなかった。6月25日横浜理研遠藤氏が解析ミス発見、acr、cag共挿入と解析。ならばacr、cag共挿入のESサンプル候補を取り寄せ、FLSなどとの遺伝子同定ができればよいではないかと今度は、予算十分、画策第二ラウンドがスタートしました。

<acr、cag共挿入のESサンプル候補を取り寄せ>って、取り寄せたんですか?そもそも若山研にあったんでしょ。その証拠文書をお持ちのはずだ。それともこれは太田ESのことではないんですか。

736 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 12:11:14
>>
この第二ラウンドにおいても山梨若山研は、サンプルをいかようにも、扱える立場環境を利用出来ました

①太田ESが京大から取り寄せられたか否かは別問題ですね。
②彼らは容疑者であるにも関わらず証拠物件を差し押さえられていない。警察捜査の基礎みたいなことすら行われていない調査なんですね。日本もこういう問題に関して警察を入れるよう立法しないといけないね。でも、現実はこうなってしまっているんで、桂報告の立証は無効だという方向に批判の矛先が向いていかないとね。



このことが、STAP事件の真相解明の最大急所
であるとパ-トナは証拠資料の収集を
2年に渡りしてきました。

737 観客席 キチジロー :2017/09/17(日) 12:12:43
>>730 うむうむ

738 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 12:13:40
(続き)
詳細はパ-トナの司法作戦なので割愛しますが調査サンプル資料は、山梨若山研、保管のサンプルを理研CDB解析担当研が6月30予備調査が始まるまえに竹市所長の了承なしに取り寄せていました。
証拠公文書3通とその他をパ-トナ保有。

了解です。

739 閲覧者 :2017/09/17(日) 12:16:10
<調査サンプル資料は、山梨若山研、保管のサンプルを理研CDB解析担当研が
6月30予備調査が始まるまえに竹市所長の了承なしに取り寄せていました。>というところですね。
証拠があるということね。ここは竹市さんに無断でというところに強調があるのではなくて、
我々は分析された試料が山梨の若山研保管分であったということを重大視しますよ。

740 一言居士 :2017/09/17(日) 12:23:26
桂報告ではあまり目立ちませんでしたが、松崎らが掲載したBCA報告の細胞表は
理研にある木星リストと微妙に食い違っているんです。そこも我々は既に分析していますね。
今この報告は無料では見れなくなっている。誰かコピーしてたらいいんですけどね。まあ、
ここでの分析から復元しようと思えばできますけどね。ほとんど大事なことは検討済なんでね。
ただ、書き散らしているので探すのがめんどうだけどね。
その原因が最初の取り寄せ試料にあるというあなた方の報告だね。すばらしい。

741 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 12:27:02
ただ、第三者訴訟の全体の戦略が悪いんだろうね。本来小保方さんがなすべき訴訟を
第三者が行うのは難しい。桂報告、なっとらん、という方向での訴訟ができないかなあ。

742 観客席 平目裁判官 :2017/09/17(日) 12:34:47
>>741 海外の機関じゃないとむりじゃない?

743 閲覧者 :2017/09/17(日) 12:53:27
①TSA ntES-9
②ES129 GFP+/-
③GFP ES
④129/GFP ES
⑤ES+/-
⑥129B6F1GFP ES6

この①は佐藤さんの書き間違いではないからね。83Pの注にあるよね。僕は全部
木星リストと突き合わせてからこの注に読み進んだんで、彼が同じ確認をしている
ことがすぐにわかった。
Ooboeさん情報はこの①が若山研のものである可能性を臭わせている。

744 Ooboe :2017/09/17(日) 13:10:13
分身の皆さま、

ご免なさい、私、皆さんの考察を正確に把握
出来てない、科学ど、ど素人なので
堪忍して下さいませ。

皆さんの考察、を追いかけきれてないの、、、
基本知識、科学用語、記号、などなど
理解力、回転が悪く、皆さんの説を
吟味するのに時間がかかってしまいます。
把握吟味している内に、皆さんは猛スピ-ドで
先先行ってしまうでしょ、
だから飛ばし飛ばしに大ざっぱに追いかけますから理研が不正確になってしまうの

その上、アンチ工作員とのやり取りが目障り
皆さんの考察掛け合いの内容を理研するのに
過去考察に戻らなければ分からない時、
スマホでは大変よ
出来れば、要所要所で、素人に分かり易く
会話形式でなく、考察まとめ、をして欲しいな、
ならば過去考察に戻らなくても理研しやすいんだけど
便所の落書きを、黒板に替えてちょうだい(笑

745 一言居士 :2017/09/17(日) 13:16:50
>>742
アグリー。

①そもそもこの件は石川告訴で一度警察が入って調べている。
②本来民事係争として小保方さんが訴訟を起こす可能性があって警察は自分たちの捜査結果がそのために理由される心配をしている。警察の予算は税金なので民事不介入の原則に反する。
③刑事事件として立件すべき程の罪状かどうかの判断がある。
④訴状の構成がどうであったか。
⑤加うるに文科省がらみの理研の闇が関係しているということかな。警察は本件を
追うとそこに至る心配をしている。公務員の犯罪は別の部署が受け持っているんで
絡むことを嫌がってるかな。

④は受理されない原因としては小さいね。

746 小野小町 :2017/09/17(日) 13:21:09
>>744

今は無理。なぜならばあなたの書き込みを吟味しているからよ。最終的には
ペーパー1枚にする。そのペーパーには各所に注があつて、おそらくM.ヴェーバーの
著作並みに注の文章のヴォリュームが本文を大きく上回るに違いないわ。くひひひひ。

747 :2017/09/17(日) 13:24:05
たかが便所の落書きに何を期待してんだ。
俺のシマにカチ込んで来るやつらは容赦しねえ。
おめえのために俺が居るんじゃねえよ。

748 デラ・ストリート :2017/09/17(日) 13:26:49
Ooboeさんの書き込みはまだ終わってないわ。
>>
401デラさんご指摘の内、パ-トナ保有文書は(3)のMTA開示請求の交渉途上に於ける不開示決定理由説明書です。これは、決定的ですが

その文書をお持ちだということは分かります。その解釈が大丈夫なんですかということですけど、こればかりは私たちは見ないと判断はできないので保留します。

749 :2017/09/17(日) 13:28:20
馬鹿野郎。早く死ね。偽物野郎。

747 :鉄 :2017/09/17(日) 13:24:05
たかが便所の落書きに何を期待してんだ。
俺のシマにカチ込んで来るやつらは容赦しねえ。
おめえのために俺が居るんじゃねえよ。

750 Ooboe :2017/09/17(日) 13:32:01
でも、こんな私ですが
724ペリーさんの、ご指摘

(1)(2)は、だいたい理解できました。
(3)は、わかりません
(4)のところは、飛ばしたみたい、読んでません
(5)は、理解できます。

751 小野小町 :2017/09/17(日) 13:34:12
青洟の偽物チョンが来たから休憩だわ。

youtube.com/watch?v=YB9yuW6jZP4

工作員に対しては日常ではできない罵倒言辞を吐き散らせて楽しいわよ。うふふふふ。

752 ふふふ :2017/09/17(日) 13:50:37
飛んで火に入るダンゴ虫ってな

753 北の将軍さま :2017/09/17(日) 13:51:27
私チョンよね おバカチョンよね
うしろ指 うしろ指 さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ 今日まで
秋風が吹く 港の町を
船が出てゆくように 
私も旅に出るわ 明日の朝早く

754 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/17(日) 13:52:56
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

755 Ooboe :2017/09/17(日) 13:54:50
749鉄さん

やっぱり
747は偽鉄ちゃんやわぁ
アンチ工作員は日曜日もお休み戴けないのね
しがらみで、仕方なくアンチの立場の研究者に
とっては、下劣なアンチ工作員は目障りだろうね
彼らにとっても、なんで、こんな連中が
小保方否定にひつこいのか、正体がわからない
から気味が悪いでしょうね。

756 チョン :2017/09/17(日) 13:56:02
マン汁チョン氏ね

757 小野小町 :2017/09/17(日) 14:25:34
さて、食事も済んだし、台風もそれてくれてるみたいね。今から向かう先の方は大変ね。
Ooboeさんは正直な方ね。
>>
750: Ooboe :2017/09/17(日) 13:32:01
でも、こんな私ですが724ペリーさんの、ご指摘
(1)(2)は、だいたい理解できました。
(3)は、わかりません
(4)のところは、飛ばしたみたい、読んでません
(5)は、理解できます。

758 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 14:28:12
はい、僕のはこれね。>>
724: ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 10:25:37
早くOoboeさん達説の検討を済まさないといけないね。でもねえ、
①ヴァカンティの特許の件は若山さんのntES実験を外した形で申請することになるというのはずっとここで言ってるのに聞いてないんだねえ。
②小保方さんの細胞はスタンダードな方法ではキメラができない細胞だけど普通の体細胞が体外に取り出されて三胚葉分化したというのは驚きの結果だということはここでずっと言ってるじゃないか。小保方さんの初期論文の報告を信じてないんだよね。
③ただし、この細胞は既知の幹細胞である可能性があって、トリチュレーションから酸浴に変えただけではできてきているということを証明したことにはならないと丹羽さんが書いてるでしょ。特許はそこでもまだ問題になる。つまり何を証明したことになるのかというところがはっきりしないと既存特許との識別ができないんだよ。
④ヴァカンティと小島は只たんに特許権を押さえようとしているだけではない。自分たちの行ってきた実験は捏造ではないということです。突起を真正を通して自分たちの身分を復権しようとしていると何度も書いてるのに、読んでないのね。
⑤相変わらず特許が認められるかどうかはそんなに楽観的ではないんだよ。でもこのことによってこの事件が何であったかが明らかになっていく。なぜ、キメラ実験を外したかわかりますね。ヴァカンティたちも何が行われたのかに句づいてきたということです。そうでないとキメラ実験や幹細胞の作製に関するクレームを外すわけないでしょ。
小保方さんを通して彼らは日本での木星さんたちの活動内容も報告されているんだよ。

759 小野小町 :2017/09/17(日) 14:33:27
あなたは①②が理解できた。私たちの言ってることが理解されたということよね。
無論あなたは私たちの結論に同意されているわけではないわよね。あなたは論文通りの
STAP細胞があるという立場の側に組している。言ってることは分かったと受け取ったわよ。
③の分からないという意味がよくわからないんだけど、どう分からないのかがこちらは
理解できないからこちらの立場で説明してもらうわよ。はい、ぺーリーさん。

760 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 14:46:36
ティシュー論文は読まれていますね。
researchgate.net/publication/47154811_The_Potential_of_Stem_Cells_in_Adult_Tissues_Representative_of_the_Three_Germ_Layers
彼女の博論はまだ全体は読めませんが、博論はこのティシュー論文の実験を
下地に書かれています。この初期の実験で彼女が最初に使った細胞は骨髄なんです。
この骨髄の中にはすでによく知られている造血幹細胞がある。彼女はこれを骨の中から洗い出して取り出すんです。だからここで
発見された多能性細胞が造血幹細胞ではないという証明が必要だし、また、それが既存の幹細胞ではないということも証明が必要です。
でま今まで幹細胞はそれぞれの組織の中でそれぞれの機能を持つ特化した細胞になれるだけでなんにでもなれるわけではない。造血幹細胞は
血液にしかなれない。彼女が発見しようとした細胞はヴぅかんてぃの提唱したなんにでもなれる細胞です。胞子様細胞ですよね。彼女は
各組織から細胞を外に取り出してそれを三胚葉分化させた。これで、この細胞が血液だけになれる造血幹細胞ではないと証明されたわけではないんだけど
外に取り出したら何にでもなれる細胞になった。

761 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 14:54:56
あなたは②は分かったとおっしゃった。この細胞は少なくとも今まで誰も発見していませんよね。
彼女の細胞に例えば造血幹細胞が入っていたとしましょう。この細胞は体内では血液にしかなれませんよ。
でも外に取り出したら三胚葉分化した、というのはどんな組織にでもなれる前兆が現れたということです。
こんなことを今まで発見した人はないんですよ。あなたはキンガ論文を知ってますよね。彼女はムーさんの
発見した幹細胞を体外に取り出したら三胚葉分化し、テラトーマができ、キメラができたのを知ってますよね。
小保方さんは仕組みは分からないけどどんな組織からも三胚葉分化する細胞を発見した。
in vitroでの三胚葉分化の発見という意味では小保方さんが先行しているんですよ。

762 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 15:06:48
ムーさんの発見した細胞は筋肉幹細胞になる前の更に原初的な幹細胞です。
これもすごい発見で小保方さんが渡米準備していた2010年の2月に発表された。
筋肉細胞は多核細胞ですね。これを傷つけるとリプログラミングが起きて
単核細胞に戻る、そしてこの細胞が筋肉幹細胞を作って、更にそれが筋肉細胞を
復元する。これを例のクレシステムで追跡証明したんです。これは刺激惹起なんです。
これだけでもすごい緻密な証明を伴った細胞リプログラミングの新発見だったのに
キンガはたぶんSTAP論文に処し初されたんですね。ムーさんは筋肉の復元過程だけを
証明したと考えていたら、弟子はその原初幹細胞を体外に取り出してしまった。
小保方さんと同じことを試したら、キメラまでできてしまったんです。ムーさんの原初
幹細胞は実は筋肉幹細胞に名の以前の段階で多能性細胞だったんです。これは
筋肉に限って言う限り、ヴァカンティの胞子様細胞を否定している。もともとあったんじゃない。
傷を受けることによって体細胞である筋肉細胞が多能性細胞段階までリプログラムされたんです。
この論分はひょっとしたらノーベル賞を取るかもしれないですよ。

763 小野小町 :2017/09/17(日) 15:15:55
①2009年、小保方さんがいろんな組織細胞を外に取り出して、なにやらくちゃくちゃ
やって、スフィア形成したものを沢山培養したら数10分の1の確率で三胚葉分化誘導できた。
②2010年、ムーさんが筋肉細胞を傷つけて体内で多能性細胞ができるのを厳密にトレース証明した。
③2015年、キンガがムーさんの細胞を体外に取り出して、三胚葉分化、テラトーマ、キメラ作製した。

この順番なのよ。競争の激しさはお分かりよね。

764 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 15:25:25
①と②③の違いはお分かりですよね。一番大事なのは方法論なんです。小保方さんは
無手勝流ですね。それに対して彼らは論理に従って厳密に実証しようとしている。
これがプロとディレッタントの違いですね。彼女の発見は修士時代なんですよ。
経験に子供と大人ほどの違いがあるんです。
でも彼女は自分自身で現象の報告だと言ってますね。検証はこれからだという気持ちです。
でも若山さんがキメラなんか作ってしまったから、こういう乱暴な取り出し方でもどうして
三胚葉分化するところに細胞がなるのかという追及は行えなかった。なにしろキメラが
できちゃってるじゃないか。彼女の博論の草稿や日本語概要を見ても分かるじゃないですか。
彼女は自分の細胞が不完全なリプログラム段階にあるという自覚をもってそのことを書いてますね。
でも彼女の探求のモチベーションはキメラができたことによって失われましたよね。

765 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 15:35:28
あなたは③が分からないとおっしゃる。

>>
③ただし、この細胞は既知の幹細胞である可能性があって、

ここは今の説明でお分かりでしょ。既知の幹細胞でも取り出したらどうなるか分からないというのは小保方さんの発見でもありうるんですよ。

>>
トリチュレーションから酸浴に変えただけではできてきているということを証明したことにはならないと丹羽さんが書いてるでしょ。

丹羽さんの報告は読まれてますね。
nature.com/articles/srep28003
>>We thus conclude that such cell aggregates do not fulfill the definition for STAP cells proposed in the original studies. Moreover, since the frequency of Oct3/4-positive cells in the cell aggregates was quite low, it was impossible to determine whether they were selected from the original population or induced in culture, again highlighting the lack of evidence supporting the existence of the reported STAP phenomenon.

>>
特許はそこでもまだ問題になる。つまり何を証明したことになるのかというところがはっきりしないと既存特許との識別ができないんだよ。

ここは書き方次第ですね。いまヴァカンティらが行ってますね。

766 小野小町 :2017/09/17(日) 15:41:17
小保方さんはたくさんできてきているから選別じゃないと思ったのよね。でも
丹羽さんは小保方さんの実験をもっと詳しく調べて、そんなにたくさんできてないぞ、
従って酸浴にしたからたくさんできているという証明は成立していないと言ってるのよ。
ではどうして小保方さんはそんなにたくさんできてきたと思ったのか。もう説明したわよね。
作るたびにキメラとか幹細胞が出来たと報告されるからじゃないの。Oct4確認もせず
形態判断で出来てるだろうとして渡したら必ずキメラになってたらそう思うのは当たり前でしょ。

767 閲覧者 :2017/09/17(日) 15:46:37
論文にF1で作成するときにOct4-GFPが使えないときはスフィア形成しているという
形態判断をしたと書かれている。これでもたくさんキメラを作って一つでも当たれば
できたことになるんだからSTAP細胞だと言えるんだよ。しかもできる確率はそんなに低くないと
図表に書かれている。でも、丹羽さんは一つもできないと証明している。
誰かがキメラを小保方さんの渡した細胞以外で作っているんでしょ。

768 一言居士 :2017/09/17(日) 16:04:28
①論文通りのSTAP細胞はある。
①-1.利権に絡む陰謀によって若山、松崎らがSTAP細胞を小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使って捏造したと言いふらした。

②論文通りのSTAP細胞はない。
②-1.小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-2.若山さんが太田ESと学生のntESそして若山さん自身の作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-3.誰か第三者が太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-4.若山さんが小保方さんのスフィア細胞の核を使ってntESを作り、そこからキメラとESを作って幹細胞とした。

Ooboeさんは今どれだと思いますか?

769 ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 16:33:29
Ooboeさんたち、佐藤さんは①かな。桂報告は②の立場だね。丹羽さんも②の立場だ。
我々も②の立場。和モガさんは両者の中間かな。

770 一言居士 :2017/09/17(日) 16:37:10
そうか。ではそれを付け加えないとね。
①論文通りのSTAP細胞はある。
①-1.利権に絡む陰謀によって若山、松崎らがSTAP細胞を小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使って捏造したと言いふらした。
①-2.第三者が嫉妬のために、STAP細胞を小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使って捏造したように細工した。

②論文通りのSTAP細胞はない。
②-1.小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-2.若山さんが太田ESと学生のntESそして若山さん自身の作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-3.誰か第三者が太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-4.若山さんが小保方さんのスフィア細胞の核を使ってntESを作り、そこからキメラとESを作って幹細胞とした。

771 デラ・ストリート :2017/09/17(日) 16:55:43
①-1は若山さんがなぜそんなことをするのか動機の説明が難しいわね。
①-2はすべてのコンタミに第三者が関与する困難があるわね。
②-1は小保方さんが太田ESをどうやって入手できるのかね。
②-2は若山さんが既存ESを使ってコンタミ捏造させることが考えにくいのね。子供じゃあるまいし。
②-3はこれもはすべてのコンタミに第三者が関与する困難があるわね。
②-4は②-1でなく②-2でなければこれしかなくなったのよね。

772 観客席 岩崎強行 :2017/09/17(日) 18:14:39
>>771

いままで生きてきたなかで一番わかった。
もうちと、この比較での説明をねちっこくおねがいします。

773 名無しさん :2017/09/17(日) 18:28:54
ずいぶんと都合の良いことで

774 開高健 :2017/09/17(日) 19:54:45
ふーむ。羽生、永世7冠なるか?
やり遂げたらやっぱりこいつは升田と大山の二人の生まれ変わりだったんだろうな。
渡辺永世竜王がんばれ。日本の伸びしろのためにも。ひひひ。
俺がモンゴルで巨大イトウを釣り上げて円環は閉じたと言った。すまん。
生を終わらせるな。完成させるなよ。将棋界のためにも。
でも羽生は仏陀みたいに終わらせそう。くふふふふ。

775 名無しさん :2017/09/17(日) 21:51:48
件の特許の話ですが、詫摩氏の記事の一節を引用させて頂きます。

「この特許がもし認められた場合、非常にやっかいな問題が生じかねない。誰かが、酸による刺激(を含める工程)で本当に多能性細胞をつくることに成功した場合、この特許に引っかかる可能性があるのだ。」

STAP問題は科学界に突き刺さった一本のトゲ、との表現が、にわかにリアリティーをもってきた気もします(特許について詳しくはありませんが、行政手続き上の要件を形式上充足させた場合、承認も現実味を帯びる?)。

今後の同分野の「参入障壁」ともなりかねません。その際、先駆者としての再評価云々といったあらぬ方向に話がいくと、また多くの研究者の方々の貴重な時間を奪いかねませんから、厳しく注視し続ける必要がありますね。

776 アメリカン・マフィア :2017/09/17(日) 22:21:02
You need me. But I don't need you,Kuso kim ちゃん.

777 Ooboe :2017/09/17(日) 22:41:23
分かり易い説明ありがとうございます。

だいぶ理解出来てきた感じ
でも完全把握に至ってないと思う
それから私もパ-トナも英語さっぱり
だからティッシュ、ギンガム、丹羽先生論文なんか到底むりだけど、
今回の説明で大枠を分かってきたかな?

ギンガムさん達は、凄いのに日本の科学界は
どなたか評価検討していますか?
筋肉原初幹細胞を体外に取りだして
リプログラミングさせ
三胚葉分化、テラトマ、キメラまで
出来たなら、ノベル賞ね
これって原理はSTAPじゃないの?
傷という刺激じゃき多能性獲得幹細胞でしょ

道理でアスリートが筋肉いためても、少々なら
すぐカムバックしてこれるんだわ
重度な損傷でも、将来再生医療でカムバック
できるね、ボルト選手にどうかなぁ
ギンガムさんは、特許申請してますか?

小保方さんのは、いま明確な範囲内なら
刺激じゃっき三胚葉分化能獲得細胞かな
STSP?
それとも
刺激じゃきOct4発現形成塊獲得細胞
STOP?

じゃあ
閲覧者説の論文捏造意図でない
研究実験としての若山ntESによるものの場合
刺激じゃき三胚葉分化能細胞核移植細胞
刺激じゃきOct発現細胞核移植細胞
STSPntES 又はSTOPntES
不適切ネイミングでしょうか?

778 名無しさん :2017/09/18(月) 00:43:02
>誰かが、酸による刺激(を含める工程)で本当に多能性細胞をつくることに成功した場合、

これなら第三者による再現成功って話では??

779 Ooboe :2017/09/18(月) 00:54:17
閲覧者御一同様

長きに渡る論考に結論に至っておられることに
この一年追いかけて、追い付けないでいる私ですが、深く敬意を抱いております。

私みたいな、感情的移入をなさらず
常に客観的論考をされてきました。

研究過程の科学資料を咀嚼した上での
人事的心理変化とを絡ませた考察は
とても緻密ですが、その内容の正確な把握が
できてない私ですが、整合性を感じてきました。

パ-トナと私は、科学的な真実を知りたい
願望も強いのですが、科学の真偽解明には、
時効がございません。
しかし、Stap問題な処理過程には、
理不尽な事案が余りにも多く、道義以外でも
犯罪に該当する行為が発生していたのでは
ないか?のパ-トナの直感をベ-スに
その直感演繹から、裏付け資料収集の帰納作業を
続けてきました。事件解明には時効があります

アナログ職人の彼は納期に間に合わせる残業を
かたずけてからの取り組みです。
事件面解明においては、社会的処理判断力さえあれば対応出来ますが、科学面では事件面に
関係する範囲の情報理解しかできない、それでも
一言居士さんだけは追いかける値打ちがあるから
と彼に要所要所で報告してきました。しかし
告発作業手伝いで殆どこちら閲覧出来ませんでした。
現在の分身皆様の科学的真偽解明結論に
説得力を感じていますが、有力な強力な仮説として敬意を表して、今は保留させてくださいませ。

780 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/18(月) 01:14:53
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

781 在原業平 :2017/09/18(月) 07:24:40
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

782 小野小町 :2017/09/18(月) 07:26:24
小保方さんが何をしてきたのか知らない人が多いのね。意外だったわ。

783 在原業平 :2017/09/18(月) 07:35:47
こういうネットの書き込みというのはただ読んでるだけの人と書き込む人と
両方いて書き込む人の中には関係論文を読んでない人が多い感じはするね。
分からないから疑問を抱いて書き込むわけだから、黙っている人は少なくとも間違って
無ければ理解してるということになって黙ってるわけよね。それから専門家の
99%はここには居ないということだね。昔幾分専門分野の重なった人たちが
ここにはいたんだけどね。ほとんど自分の仕事に戻った。いいことだ。現役の人々は
社会から分担を要請されている自分の仕事をしてないとダメよね。

784 デラ・ストリート :2017/09/18(月) 07:40:31
では、Ooboe さん達説の検討に戻るわよ。もうすぐ終わりそうね。
>>
435: 名無しさん :2017/09/11(月) 22:21:12
⑥大田氏と同時期にESを作って持っていた。

というコメントに対する彼女の返答からね。

>>
435名無しさん
パ-トナもあなたご指摘の(6)同時期に若山氏または若山清香氏も作成していたと考察しています。私達の証拠から帰結しますが、2014年6月、動物持論、西園氏コメント「若山教授作成核移植ESしか思いつかないが?」からも。

785 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 08:22:53
太田さんの理研時代の論文昔読んだんだけど今見つからない。確かテクニカルスタッフの坂出裕子さんと
共著になっていたはずだ。無論責任著者は若山教授だった。坂出さんは今でも理研に居るね。以前は彼女の
凍結サンプルだった可能性も考えたけど今は違うね。この論文はntESの論文だったと思う。そもそもFESは
太田さんは作ってみたけど使ってないと言ってるね。FESとntES-Gの違いは雌雄の組み合わせが違う。ntESを
捏造に使ったとはいえないんだ。だからFESだと言ってる。

786 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 08:30:06
<(6)同時期に若山氏または若山清香氏も作成していたと考察しています。>のESは
FESのことでしょ。論文のESではないですね。太田さんが作ってはみたが使ってない
受精卵ESを若山さんと奥さんが作製していたと<考察している>根拠となる<私達の
証拠から帰結>した論証を明示してください。
救う会の木星さんの報告に京大の資料請求が不開示とされて請求の文書がないことが
理由として書かれている。私は太田さんが個人的に送った可能性を考えていますがね。

787 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 08:34:38
ただし、作っては見たが使わなかったという太田さんの言葉も弟子という
利害関係者の言葉ですからね。鵜呑みにはできませんね。
①太田さんが個人的に若山さんに送った。
②理研若山研に保管してあった分のMTAに記載されなかったものがあった。
いずれにせよ、我々はFES1の容器は中身が洗われてFLSが入れられたと思ってます。

788 デラ・ストリート :2017/09/18(月) 08:39:54
西園氏のコメントは何に関するコメントか分からないわよ。コンテキストを誤解されてないかしら。
>>
401デラさんご指摘の内
パ-トナ保有文書は(3)のMTA開示請求の交渉途上に於ける不開示決定理由説明書です。
これは、決定的ですが皆さんも検索すれば確認できるパ-トナ証拠の傍証となる情報があります。
日経サイエンス2014年12月25日日刊号
琢磨氏の記事
理研論文撤回理由記述
片山氏の記事
6月26日付、竹市所長、サンプル調査解析方針書
7月22日、竹市所長、理研訂正発表記述、

これらを総合しますと、山梨若山研が保管していたacrcag共挿入ESを、若山氏が理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に送付してます。

789 デラ・ストリート :2017/09/18(月) 08:43:09
私の質問はこれね。
>>
401: デラ・ストリート :2017/09/11(月) 11:33:15
①理研試料長期保管室(正式名称は知らない)への持ち込み時文書
②理研試料長期保管室(正式名称は知らない)からの持ち出し文書
③MTA記載文書
④その他

790 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 08:48:19
以下ということ?
①日経サイエンス2014年12月25日日刊号 琢磨氏の記事
②理研論文撤回理由記述
③片山氏の記事
④6月26日付、竹市所長、サンプル調査解析方針書
⑤7月22日、竹市所長、理研訂正発表記述、

791 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 08:52:57
①は読んでない。持ってない。
②はそのどこが根拠になるのか?
③記事の存在を知らない。片山さんはリストを作った人ね。
④は佐藤さんの本で知った。
⑤はそのどこが根拠なの?

今問題にしていることはFESがどこから来たのかということだよね。あなたがたが
太田さんが送ったのではなくても山梨にあったもので、もともとは理研若山研に
あったもので、しかも若山さんも奥さんも作製したとおっしゃったものだね。

792 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 08:55:40
<これらを総合しますと、山梨若山研が保管していたacrcag共挿入ESを、
若山氏が理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に送付してます。>というのは
分かるんだけど、今我々が根拠を確認したいと言っているのは<山梨若山研が保管して
いた>という部分だよ。これはあなたが以下の②だと言ったものだ。

①太田さんが個人的に若山さんに送った。
②理研若山研に保管してあった分のMTAに記載されなかったものがあった。

793 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 08:57:17
<若山氏が理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に送付してます。>というのは
上記①でも②でも可能ですね。

794 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 09:02:07
私の推測ではあたなは京都大学から不開示理由として通達された文言を
太田さんが若山さんに自分のESを送ってないと解したのではないかと疑う。、つまり

①太田さんが個人的に若山さんに送った。

の可能性をうっかりしたんではないのかと。MTAの実務がいかに杜撰かは
若山さんの事後申請を見ても分かりますね。
あり得る可能性の検討に漏れがありませんでしたか。

795 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 09:06:41
ただし、これはどちらであっても、若山さんが中身をFLSに入れ替えたという
ことには同意しますね。FLSはそもそも岡部マウスとのF1から作られたもので、アクロシンが
入っていて当たり前だ。それを自分はそのマウスを使ってない。使ったのは
「僕のマウス」だと言ってるが、何の証拠もないばかりか、自分が読んでるはずの
論文にそのマウスは一切出て来ない。

796 小野小町 :2017/09/18(月) 09:18:17
しかも、FLSの前に2011年の11月に最初のキメラが作られて、その時の
4Nキメラが「僕のマウス」でないということを自ら告白してしまったのね。
無論このヘテロのGFPがAcr-CAGかただのCAGなのかは決定できないけどね。
ただ、その後の12/27Harukoからアクロシンがでてることから、ここで小保方さんが
太田ESを使ったのでないなら、最初の成功に使われたF1の相手は岡部マウスと
証明される。
この場合、若山さんは自分は129xB6-CAGを渡したのにテラトーマからはAcr-CAGが
出たと言うことになるんでしょ。無論まだ分析はそこまで進んでない段階だから
FLSは「僕のマウス」だったと主張しているのは理解可能だけど、最初の成功時に
「僕のマウス」を使ってないことは知ってて黙っていたことになるのよね。

797 一言居士 :2017/09/18(月) 09:28:31
和モガさんがこの時のテラトーマ分析にOct4-GFPがわずかにでていることを
指摘しているのはご存知ですね。このテラトーマは小保方さんがGOFマウスを
使って作っているはずなんですが、Acr-CAGが出た。しかもGFPの無いテラトーマがあった。
この説明として我々のntESから再度ES細胞を作った時、リシピエント胚からできた
GFP無しのESがソートされて除かれていないからだと結論した。つまり
小保方さんの作ったテラートーマの上から若山さんが慌てて4Nキメラと同時作製された
ESを注射してるんですよ。このESをソートしたものが後にFLSとされていくんです。だから丹羽さんがいくら
小保方細胞からSTAP幹細胞をプロトコル通りに誘導しようとしてもできないと
結論したんですよ。

798 閲覧者 :2017/09/18(月) 09:36:02
このソートの問題に最初に疑義を抱いたのはTSさんですね。次に我々が
ntESだと気づいてからリシピエントの胚からのESを取り除いている作業と
分かった。それを取り入れて和モガさんが犯人が(第三者説ですけどね)
ソートしなければならないことにまだ気づいていない段階で注射したのだとした。
その後ここに論文を書き込んでくれた専門家がいて(TSさんかどうかわからない)
若山研ではソートのことはずっと以前から知られている技術と分かったんで
この点に関しては和モガさんは自説修正しないといけない。
論文は以下だ。日本語論文。この中で畜産の技術でそれが常識となっていることが書かれている。
j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml

799 小野小町 :2017/09/18(月) 09:42:16
OoboeさんはSTAP細胞は論文通りにあって、誰かがそれを邪魔するためにESコンタミしたと
考えているわけでしょ。太田ESを小保方さんが使ったらテラトーマは簡単にできちゃうわ。
体細胞なんか切り出さなくて済む。このことは小保方さん以外がやってもそうなるのよ。
でも実際にはGFPのないテラトーマが含まれていたんでしょ。あなた方の説ではその
説明ができないでしょ。私たちは曲がりなりにも説明している。すべてのピースが嵌らないと
完成とは言えないのよ。

800 閲覧者 :2017/09/18(月) 09:52:51
我々はこの「僕のマウス」論は2012年の春からいざというときのための逃げとして
準備されていると考えている。その時の工作が<戻し交配>の話しと、
「僕のマウス」ESとTSの作製(2012/4/19or2012/5/25)です。
それを小保方さんに渡している。このESを使ってSTAP細胞をねつ造したのは若山さんですよ。この場合は
本当の捏造で、小保方さんを陥れる悪質なものです。
①AC129-1,2(2012/8/13)
②FLS-T1,T2(2013/2/22)
いざとなったら小保方さんの捏造として逃げるための事前工作です。
このESに関しては桂報告と若山さんの持ち出しリスト日付と不一致だというこは
要注意です。

801 一言居士 :2017/09/18(月) 10:01:01
Ooboeさん、木星リストに+/-と書き込まれているラベルは全部小保方さんの
筆跡だと知っておいてくださいよ。この+/-という表示法は正式な専門表示法で
ヘテロという意味です。木星リストの103番は以下です。

103 ES+/- 2 +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり

802 閲覧者 :2017/09/18(月) 10:09:51
<FLSがheteroだと判明していたの>が分かったのは<戻し交配>の件を若山さんから
小保方さんが聞かされたからです。それまで知らなかったのか?小保方さんの
論文は最初からヘテロ認識ですよ。小保方さんの論文表示は相手がなんであれ
いつもCAGマウスはB6側なんですよ。B6-CAGなんです。この論文は最終的な論文ですから
小保方さんの認識はマウスはヘテロという認識です。しかもF1のGFPマウスはいつも
B6-CAGです。これはマウスを渡した人がそう言わなければそう書けませんね。
F1マウスを作っているのは若山さんですから。聞いたとおりに書いておかしくないし、
聰しない理由もありませんね。小保方さんは言われたとおりに書いている。
ところがまだ論文を書く以前、若山さんは全部にGFPが来なければならないのに
半分しかこなかったと小保方さんに言ったんです。

803 一言居士 :2017/09/18(月) 10:18:02
FLSを作った後にそういわれたから+/-と書いたと思い出して証言しているわけです。
では最初のキメラを作ったときの渡されたマウスの説明は何だったのですか?129/B6-CAG
もしくはB6-CAG/DBAなんて聞いていたわけでしょ。最初からヘテロだと思っているところに
FLSに関してはホモだったのに結果がヘテロだったと聞かされたから、わざわざ+/-と
注記したんでしょ。この説明がなくて最初からホモだと聞いていたら、そもそも論文に
ホモだと書いて、次にFLSに関してはヘテロと書くでしょ。そうはしてないばかりか、最初の
使用マウスがヘテロだったことは若山さん自身が告白してしまっているではないですか。

804 小野小町 :2017/09/18(月) 10:21:56
以下の説明のところよ。

>>
なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しいが、不注意による間違いと思われる。

いやいや、これはヘテロ表記が違うと言わないといけないところでしょ。雌雄の間違い以前の話しだわ。

805 一言居士 :2017/09/18(月) 10:27:37
桂報告はここで言い直す。でも、ここはとてつもなく矛盾のあるところよ。
>>
3)STAP幹細胞FLSのGFP挿入パターンがホモではなくヘテロであったことを著者が認識していながら、その実験の不整合の原因を確認しなかった疑いについて (なお、論文に書かれているB6GFP×129/Svや129/Sv×B6GFP等の表記は、実際にマウスの 交配を行った若山氏によれば、間違いとのことである。)
(調査結果) STAP幹細胞FLSから作製した4Nキメラを戻し交配して得た子にGFPを含まないマウスが 含まれていた。このことは、STAPFLS幹細胞FLSを作成したマウスは129(CAG-GFPホモ)と B6(CAG-GFPホモ)を交配したF1であるとの、若山氏の認識と矛盾する結果だが、若山氏 と小保方氏はこの矛盾について、それ以上の追求をしなかった。 本件について、若山氏は質問状に対する回答で「その当時、STAP現象は絶対に本当だ と思っていたため、この疑問点は自分のマウスの交配のミスによるものだと判断しまし た」と回答している。そして、若山氏の結論として「誰かの実験を手伝ったとき、つじ つまが合わない現象が起こった場合、真っ先に自分の担当した部分を疑うのは当然」とも回答した。

806 小野小町 :2017/09/18(月) 10:45:47
「論文に書かれているB6GFP×129/Svや129/Sv×B6GFP等の表記は、実際に
マウスの 交配を行った若山氏によれば、間違いとのことである。」のなら
論文読んだ時に注意せんかいと言ってやりたくなるでしょ。しかも、
自分のマウスがおかしかったと小保方さんに言ったんでしょ。じゃあ、
ヘテロいいんじゃないか。どうして間違いなんだよ、バカ野郎って
いいたいわあ。ははは。

807 閲覧者 :2017/09/18(月) 11:02:31
Ooboeさん、彼は桂調査の問いに支離滅裂になっているんですよ。この件に関して
手記は戻し交配とは書いてないですね。「生まれてきた子供たちの半数にGFPがなかった」と
聞かされただけですね。GFPヘテロのF1の兄妹交配(これをインタークロスといいます)ではGFPが
来ないのは1/4ですね。半分ではない。
このことを若山記者会見で質問した記者がいますね。若山さんはこの時答えをはぐらかしています。
我々はこのとき若山さんは逃げる算段としての「僕のマウス」使用を考え付いたんですよ。
渡したのは僕のマウスなのに戻ってきたのは太田ESだったとね。でも、今まで小保方さんには
ヘテロを渡している説明をしてきている。アクロシン入りというのは言ってないんですけどね。
彼女に胎児が光る説明だけしているわけです。
この時に簿が渡したのはホモマウスだという刷り込みを小保方さんにした。それが
「生まれてきた子供たちの半数にGFPがなかった」という説明なんです。

808 閲覧者 :2017/09/18(月) 11:04:09
簿→僕

809 小野小町 :2017/09/18(月) 11:09:12
Ooboeさん、分かるわね。この時の話しで小保方さんはFLSがホモであるべきだったのにヘテロだったと知って
自分の使用サンプルのラペルにES+/-と書いた。ESよ。注意してよ。FLSがヘテロだと知ってES+/-と書いた。
つまり、木星リストの聞き取りのところに、
①CTS→ESlikeもESと記載
②FLS→129ESと書いていた
という言葉と組み合わせると小保方さんの証言に矛盾がないと知れるわね。

810 閲覧者 :2017/09/18(月) 11:12:19
ラベルの表記はそれで終わってましたね。論文は最後までヘテロ記載ですね。事実
ヘテロだと若山さんが言ってるんだからホモと書き直すことはありませんよね。事実通りに
書いて困る理由は小保方さんにはありませんね。
そして、若山さんはずっと論文を読んでるんですよ。注意すらしていない。

811 一言居士 :2017/09/18(月) 11:22:57
Ooboeさん、そしていよいよ事件化した時、小保方さんは調査の質問に
>>
FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり

と答えた。調査チームがなんのことかすぐにわかったと思いますか?

812 小野小町 :2017/09/18(月) 11:29:09
小保方さんは手記に書かれているように説明したのよ。
>>
「生まれてきた子供たちの半数にGFPがなかった」と聞かされた

とね。

そこで若山さんに確認したらそうだと答えた。それこそ彼がいざとなったときのために
主張しようとしていたことでしょ。僕が渡したのは「僕のマウス」だと。ほら小保方さんも
ちゃんと聞いていたでしょと。

813 一言居士 :2017/09/18(月) 11:36:22
でも、桂チームは専門家ですからね。インタークロスしたらGFPが来ないのは
1/4ではないですかと、記者会見で記者に質問された時ははぐらかしたけれども
ここでは準備していた答えを提出した。戻し交配(バッククロスといいます)をしたんですと。
戻し交配というのは親にかけ戻すことです。GFPのない親とヘテロの子を掛け合わせると
GFPは1/2になる。半分にGFPがこなかったことの説明です。この説明は小保方さんにはしていない。
また、記者会見での質問でも説明してないことです。相手が専門家だったんで
苦肉の策でひねり出した説明ですが、ジャームライントランスミッションの確認にバッククロスなんて
する必要はありません。でも、別の意図でしたというなら可能性はゼロとはいえないですからね。
でもこの説明は又新たな矛盾を露呈しましたね。

814 名無しさん :2017/09/18(月) 11:52:14
一言居士って多少科学の事がわかる人かと思っていたら<マンガより面白い>だったとはw
そうやって読むと一研究者で滅茶苦茶なこと言ってるもんなw

815 孤舟 :2017/09/18(月) 12:01:14
阿久悠から電話だな。ここも何度も説明しているところだけど、全体の整合を
何も考えてない人たちばかりだからね。我々のntES論は全てを説明するぜ。

816 孤舟 :2017/09/18(月) 12:03:47
>>814

早く死ねよ。マン汁チョン。

んじゃね。Ooboeさん。
youtube.com/watch?v=YB9yuW6jZP4

817 リスベット・サランデル :2017/09/18(月) 12:56:08
>>728ペリーさん

桂報告書のマウスの遺伝的背景の間違いの指摘ですが、論文が小保方さんと笹井先生によって書かれていて若山氏が論文をちゃんと読むべきだったの発言は理解しています。ただ、遺伝的背景を「B6GFP×129/Sv」と書いたのは、マウスに詳しくない小保方さんが若山氏から教えてもらってその通り書いたと思っています。それでオスメスが逆なので戻し勾配の想像をしたんです。
B6129f1の例を挙げたのは

3.5. 交雑仔(Hybrid)
2つの近交系を交配した仔で,父母にもちいる近交系をそれぞれそろえて交配しているマウスは,遺伝的に同一であり,両方の親系統の頭文字を用いて表記し(母親の系統の方を先に表記),その後ろに“F1”を付記する.父母を逆にして交配したF1交雑仔は,これとは遺伝的に同一ではなく,その表記も異なる.
例:

D2B6F1 母親をDBA/2,父親をC57BL/6J系統の仔マウス
B6D2F1 上記とは反対の交配で産まれた仔マウス

818 小野小町 :2017/09/18(月) 14:32:27
リスベット・サランデル さん、小保方さんが+/-表記していることを忘れないでね。
これはちょっと専門だけど生物学の知識の基本的なところよ。小保方さんが雄雌表記を
知らないレベルで+/-表記を知ってるということはないのよ。一応博士課程を終えてる人よ。
小保方さんがマウスに詳しくないと言ったのは若山犯人よ。彼女ではない。彼女が
口ごもりがちに答えているのはまだ犯人が分かってない段階なので人に迷惑が掛からないように
用心しているのよ。あなたが例示した知識で分かったわ。それは大学の理系1,2年生レベルなのよ。
ここではその程度は常識なの。

819 一言居士 :2017/09/18(月) 15:07:44
さて、続きだね。このバッククロスの親が問題なんだね。4Nキメラなんですから
そう言ってよければキメラの親はF1の幹細胞だね。でも幹細胞を親という言い方もおかしいから
そのF1の親という意味に解すると初めて「僕のマウス」を渡したのなら129-CAGとB6-CAGが
親だということになる。その意味で正しくジャームライントランスミッション確認の交配を
すると、バッククロスでもインタークロスでも全部にGFCが来るのは当然ですね。
①親がホモで子もホモ
②兄がホモで妹がホモ
ところが若山さんの報告は半分にGFPが来たということでした。
③親にGFP無しが混じっていたとしてそのGFP無しの親と子のホモだと全部にGFPがきてしまう。
④兄がホモで妹がヘテロでも全部にGFPが来てしまう。
⑤兄がヘテロで妹がヘテロの時はGFPが来ないのは1/4だけだ。
では一体半分だけGFPが来るケースはどういう場合か。
⑥親がGFP無しで子がヘテロの時だけだ。
これが若山さんの説明ですね。だから半分しか来なかったんだと。でも
これって、「僕のマウス」を使わなかったということですね。或いは
「僕のマウス」を渡したつもりで「僕のマウス」になってなかったということだね。




でも、若山さんは小保方さんに半分しか来なかったと言った。半分しか来ないケースは
①親がGFPなしで子がヘテロのバッククロス
だけだ。
②兄がヘテロで妹がヘテロのインタークロスではGFPが来ないのは1/4だ。
③親がホモで、子がヘテロのバッククロスだと全部にGFPが来る。
④親がGFP無しで子がホモだったら全部にGFPが来る。



なんですからインタークロスしても全部にGFPが来る。
無論どちらの親にバッククロスしても全部にGFPが来ますね。本当に「僕のマウス」
だったらどんな掛け合わせでも全部にGFPが来る。

820 小野小町 :2017/09/18(月) 15:17:16
リスベット・サランデル さん、小保方さんはマウスの知識は若山さんや相沢さんには及ばないでしょうけど
この程度のことは院レベル以下よ。誰でも知ってる常識なのよ。無論我々は違うけどね。
でも、桂報告がそのような言い方をするのは落としどころを考えての説明の仕方なのよ。
小保方さんはマウスのことに詳しくないということで世間を納得させようとしているのよ。まあ
世間をなめてると言えばそうかもしれないけど、言い訳するときは臭くても
しようがないじゃないかと。小保方さんが人に迷惑をかけないように説明するときも
自分はマウス背景を知らなかったという。その知らなかったの意味をど素人流に解してはいけないわよね。
いやあ、そんなことは部下が勝手にやったことで社長の私は知らなかったんですよって、分かるでしょ。
会社の中で行われていることで社長の知らないことなんてないってね。同じよ。

821 一言居士 :2017/09/18(月) 15:22:29
(819消し忘れあるので訂正)
さて、続きだね。このバッククロスの親が問題なんだね。4Nキメラなんですから
そう言ってよければキメラの親はF1の幹細胞だね。でも幹細胞を親という言い方もおかしいから
そのF1の親という意味に解すると初めて「僕のマウス」を渡したのなら129-CAGとB6-CAGが
親だということになる。その意味で正しくジャームライントランスミッション確認の交配を
すると、バッククロスでもインタークロスでも全部にGFCが来るのは当然ですね。
①親がホモで子もホモ
②兄がホモで妹がホモ
ところが若山さんの報告は半分にGFPが来たということでした。
③親にGFP無しが混じっていたとしてそのGFP無しの親と子のホモだと全部にGFPがきてしまう。
④兄がホモで妹がヘテロでも全部にGFPが来てしまう。
⑤兄がヘテロで妹がヘテロの時はGFPが来ないのは1/4だけだ。
では一体半分だけGFPが来るケースはどういう場合か。
⑥親がGFP無しで子がヘテロの時だけだ。

822 一言居士 :2017/09/18(月) 15:24:26
(続き)
これが若山さんの説明ですね。だから半分しか来なかったんだと。でも
これって、「僕のマウス」を使わなかったということですね。或いは
「僕のマウス」を渡したつもりで「僕のマウス」になってなかったということだね。

823 閲覧者 :2017/09/18(月) 15:40:12
というわけでOoboeさん。記者会見で彼は言ったんですね。僕のマウスを渡したのに
小保方さんは太田ESを返して来たんだと。
でも、小保方さんが太田ESを渡してできていたキメラ子同士をかけ合わせたら1/4だけが
GFP無しになる。でも若山さんは小保方さんに半分来なかったと説明した。それを
桂調査チームが確認したら、戻し交配したんだと説明が帰ってきて、戻し交配の親が
たまたま一匹だけGFP無しの親が混じっていたから半分GFPが来なかったんで、ちゃんと
「僕のマウス」のGFPホモの親を正しく持ってきてバッククロスしていたら、
全部にGFPが来てたことになってしまうんですね。こんな説明ってありませんよね。はは。

824 一言居士 :2017/09/18(月) 15:45:31
リシピエント卵の提供マウスと戻し交配したなんて馬鹿な事言う人もいましたが、
戻し交配の親というのは遺伝子的なつながりを言うんで仮親と交配して戻し交配なんて
定義はありません。いよいよスピン屋たちも極まっているということですね。
最近は根拠も論理もなくなりましたね。悪口しか言ってない。早く死ねばいいのにねえ。
口の中にチェーンソーでも突っ込んでやろうかなあ。くひひひひ。

825 :2017/09/18(月) 15:47:36
あれ?まだ晩酌には早いだろう。マンジルチョン遊び始めないでくれよ。
おいらたちのやることなくなっちまわあ。

826 デラ・ストリート :2017/09/18(月) 16:12:30
ま、ま、要するに、Ooboeさん、+/-表示しているラベルとその関連は
気を付けてねということなのよ。続きよ。
>>
石川氏告発のフライデ2月22日号、6月5日号お持ちでないようですので引用します。
2月22日号 タイトル 小保方晴子「私は盗ってない」「動機」がないの大ウソ、より

実験が終了していたのに盗む必要がない時期と三木氏に反論

827 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 16:14:34
ありがとうございます。助かります。今更フライデーなんかのバックナンバーも
取り寄せできないでしようからね。

828 デラ・ストリート :2017/09/18(月) 16:16:36
>>
「今回窃盗容疑で告発しているのは、RiBoxのことだけでない。」「告発状の受理に関わるので、詳細は言えない」と断った上で石川氏が説明する。
「じつは、小保方実験室のフリ-ザからは中国留学生が作った核移植ES細胞のBox以外にも若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチュウブが複数見つかっている。これらのES細胞もSTAP幹細胞の捏造のため使われていたことが明らかになっていますが、私はこれらの細胞がいつ、だれが作ったのかも特定しています。そして、それらが、盗まれたと推測される時期、小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」

829 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 16:21:41
李の細胞は全く無関係でしたね。警察も認めている。従って逆にどうして
こんなバカげたことを言い出したのかが謎ですよね。
そして今回、この李の細胞の一つが松崎チームによって分析されていて、
そのナンバー9が木星リストに無いという不可思議に突き当たった。
この李のボックスは例のバカ感想と李とのやり取りで3つあったことが
知られていて、残りの二つがMTA申請にもないということとの関係が
怪しまれますね。

830 デラ・ストリート :2017/09/18(月) 16:31:31
バ感想のやつ、これね。
>>
Q. When did you last see your box? When did you know the box was missing? What did you do after that? Did the other members of Wakayama lab help you?
A. 最後に箱を見たのは、帰国前のチェックでした。若山研究室が山梨大に引っ越したとき、あの箱について、研究室同僚とのメールやり取りもございます。あれは2013年の2月のことで、恐らく、2013年2月まで、あの箱がまだ若山研の冷凍庫に保管されてました。当時、あの細胞箱が山梨大に移るという結論に出したが、その後行方不明になりました。

831 デラ・ストリート :2017/09/18(月) 16:33:00
(続き)
>>
Q. What are the genotypes of these ntES cells? Are these nuclear transferred ES cells from GOF (Oct4-GFP) mice?
A. 多分それは皆様に最も関心を持ってることです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)

832 デラ・ストリート :2017/09/18(月) 16:34:14
(続き)
>>
Q. Dr. Obokata says she found the box left in a freezer when Wakayama lab was being moved to Yamanashi University. She say she “stored” it. What do you think about what she says?
A. 彼女の話が信用できますか?私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存してますか?なぜこの一箱があの人の冷凍庫に見つかったか?答えが簡単です。あの人が4つの箱が全部チェックしただと思います。ただ、この箱の中身が将来の実験にも使えるものだ。簡単に言うと、警察さんがあの3箱に指紋チェックをしたら、すべてわかるだと思います。今回の刑事訴訟が警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしても、あの変な結論を出したのは、私が被害者として納得できません。

833 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 16:42:29
<私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の
冷凍庫に保存してますか?>って本当かいな。
若山さんの持ち出しリスト別紙のntESにはないよね。他のボックスの中身は知らないが、
B6D2F1のntESのTSA ntES-9なんだけどね。探しているのは。くふふふふ。

834 小野小町 :2017/09/18(月) 16:45:05
何か指紋だ、バカタレが。マイナス数十度のガラスに指紋がつくか。アホンダラ!

835 :2017/09/18(月) 16:46:39
姉御、もうちょっ辛抱してよ。マンジルチョン遊びはその後でね。

836 ペリー・メイスン :2017/09/18(月) 16:51:12
問題は以下なんですね。これがOoboeさんたちを悩ませているんですね。
>>
「じつは、小保方実験室のフリ-ザからは中国留学生が作った核移植ES細胞のBox以外にも若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチュウブが複数見つかっている。これらのES細胞もSTAP幹細胞の捏造のため使われていたことが明らかになっていますが、私はこれらの細胞がいつ、だれが作ったのかも特定しています。そして、それらが、盗まれたと推測される時期、小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」

837 一言居士 :2017/09/18(月) 16:58:06
李は自分のボックスは2013年2月まではあったとしているんだね。引っ越しの後にも
そのことについて同僚とメール交換していると。
ところで、それ以外に石川が言ってるのは、無論2013年2月以降の話しじゃないね。
小保方さん達が実験している時期と矛盾しないということは2011年11月から2012年春までの
間だね。少なくともこれが太田ESのことなら、最初の12/27Haruko からアクロシンが出で居るんだから
これ以前に盗まれたことが分かっているという意味になるな。

838 在原業平 :2017/09/18(月) 17:02:50
そんなバカな。石川あああっ、だれにそんなこと聞いたんだよ。桂調査に対して
太田ESを知ってるかの問いに全員が知らないと答えているぞ。そんなものは無かったという
結論になってる。お前はCDBの人間じゃないんだから誰かに聞いたんだろ。太田ESがぬすまれたことを
知ってるって、細胞があったことを知ってるという意味だぞ。あほんだらぁ。

小町ちゃん、ジンライム!

839 Ooboe :2017/09/18(月) 17:05:51
790、791について

(1)日経サイエンス
タイトル
Stap幹として用いられたES細胞を特定
東大、東北大
桂調会見前日です。

840 デラ・ストリート :2017/09/18(月) 17:20:05
おほほ、ぶち切れないでくださる。続きよ。ふふふ。
>>
この時点で石川氏は、窃盗サンプルと作成者を特定していますが、STAP幹細胞の捏造に使われたことが明らかになったESとは、桂調報告書により大田FES1とこの129GFP.ESのことを示しますが、石川氏はこのフライデで129GFPESラベルサンプルを若山清香と示唆特定できていた由の記事です。だから動画の説明で侍ト-クテレビで松本氏に129GFPES画像を指差して窃盗説明をしていたのです。(現在削除されましたので見れません)

841 Ooboe :2017/09/18(月) 17:27:39
山梨若山研保管acrcagES細胞送付の

旁証的資料
(2)撤回理由書
理研、pdf論文取り下げについて7月2日


Stap幹細胞では、GFP遺伝子がヘテロであって
これらの、挿入されたGFP挿入部位は若山研究室
で維持されていたマウスおよびES細胞と
一致している

acrcag発覚6月25日を受け、あわてて共著者に
無断に書き換え

そのあと、いろいろ苦しい言い訳

842 Ooboe :2017/09/18(月) 17:38:07
旁証資料
(3)片山氏は、サイエンスライタ片瀬久美子の間違いです。
片瀬氏は、頻繁に若山と交流していますが
この記述を今探してもみつかりません
片瀬氏は若山氏の言い訳の代弁役ですから
まあ、この記述は若山氏からの情報に間違いないが間接資料でランクは低い

843 Ooboe :2017/09/18(月) 18:26:14
(4)6月26日付「6月2日内部文書ではありません」
CDB竹市所長記名、内部文書

6月16日解析結果を受けて
更なる解析調査方針決定書を
理研本部に提出理研本部、野依理事長を本部長の

本部改革推進委員会(岸改革でない)
本部会議(17時開催)にて了承されました。

さて、この解析方針書は、当然解析担当研が
中心となって作成されたものと推測できます。
竹市所長は、報告を受けただけと、前後の流れ、で推測しています。
この前日に、横浜遠藤氏からacrcag情報が
若山研とCDBに25日午前中に伝えています。
(日経S3月号より)これもCDB解析担当研に伝えた
ことは、当然でしょう。
日経s記事は、遠藤氏や若山研への取材によるものですから、、ではこの6月16日解析による
解析方針書の重大変更をともなう情報が
竹市所長に上がっていなかったことになります
遠藤氏からか、若山氏からかは、分かりませんが
情報を受けたCDB解析担当研の研究者、または
GDは、自分達作成の本部への方針書提出を明日に控え、竹市所長にただちにこの重大情報を
伝えなければならないでしょう。

しかし、竹市所長は知らされないまま
本部に提出していたことが、わかる資料を
パ-トナは本部会議文書と共に保有しています。

6月30日、本部提出、解析方針書に基き
予備解析がスタートしました。

844 Ooboe :2017/09/18(月) 18:57:27
では、伝えるべき竹市所長に
なぜ伝えなかったのでしょうか???

この不作為行為こそ画策偽計行為ですね
acrcag情報を共著者に知られたくなかった、
竹市所長に知らすと、共著者に当然伝わります。
偽第三者機関の権威解析だから論文撤回にサイン
したのに解析ミスと判ると、論文撤回貫徹目標が
達成できなくなる恐れがでます。
撤回再検討されては困りますから

とくに強硬に反対したバカンティさんに知らされ
てはならない。acrcagミスを内密にして
ネイチャ撤回理由書を書き換えなければ
なりません。

845 Ooboe :2017/09/18(月) 19:54:42
そして、acrcagを内密にしたまま、ネイチャと
単独交渉で書き換え、論文撤回を7月2日
貫徹できました。この差し迫った交渉由に
竹市所長に伝えてはまずい

解析方針書には巨額の解析経費が計上され
本部会議で了承しています
予備調査では、
解析経費が計上されたStap幹サンプルを
解析して行くことになります。

ところが6月下旬には、遠藤情報により
acrcagES細胞候補の2種類の提供を
CDB解析担当研の
研究者が直接、口頭で依頼し受領しています。
この重大な解析経費変更を伴う調査サンプルを
竹市所長に了承もとらず、MTAや公的依頼状も
交わさず、勝手に山梨大保管若山氏から
取り寄せています。ネイチャ撤回理由書き換え
交渉と平行して第二ラウンド画策がスタートしました。
内密に取り寄せたacrcag候補サンプル調査は、
予備解析調査では、竹市解析方針書によるものですから、当然調査対象サンプルではありません

846 Ooboe :2017/09/18(月) 20:13:55
6月26日付け
竹市所長記名、解析方針書は
解析担当研がまとめ
竹市所長の了承を得て、そして本部改革会議が
公的に了承した、公文書であります。

当然同じ了承の公的手続きは
acrcag候補サンプル取り寄せ調査をするなら
CDB解析担当研は踏まえなければなりません
しかしMTAせず、公的依頼状も交わさず
口頭で依頼した行為は、内密にしなければならない状況下にあったことが判ります。

847 Ooboe :2017/09/18(月) 20:54:12
6月26日解析方針書には
129GFPESラベル容器サンプルは、
シ-ケンス全ゲノム解析調査の対象になっています。
小保方残存サンプルの7種を
シ-ケンス全ゲノム解析経費概算
1.238.500円x7サンプル
合計8.669.500円
その他合計10.081.500円

848 名無しさん :2017/09/18(月) 21:06:19
>>844 : Ooboe sage 2017/09/18(月) 18:57:27
では、伝えるべき竹市所長に
なぜ伝えなかったのでしょうか???

この不作為行為こそ画策偽計行為ですね


馬鹿丸出しw
伝えてたに決まってるだろうがw

849 Ooboe :2017/09/18(月) 21:33:41
旁証資料
(5)
7月22日
竹市所長記名
6月16日解析の訂正発表文書

(1)遠藤情報を受けて
由来不明のFLSがacrcag共挿入と判明したから

(2)
acrcag共挿入のマウスは、
岡部研よりCDB若山研に分譲されていたが

FLS株と
当該AcrGFP、CagGFP、マウスが

同じ染色体部位にGFP遺伝子挿入を
持つかどうかは、
現在調査中

この7月22日においても
CDB解析担当研が若山研から取り寄せた

Acr、Cag共挿入ES細胞候補である
受精卵FES細胞
核移植ntES細胞
との同定解析調査が
現在調査中とは明記されてません

岡部マウスとの同定調査のみです。
この段階でも、
取り寄せ解析は、内密であったのではないか?
本来なら、
AcrCagを持つES細胞がCDB若山研で樹立され
保管されており、取り寄せて現在調査中
とすべき訂正文書なのに

全然触れられず、は不自然です。
この時点でも竹市所長に内密であったことが
推測されます。
ところがいつのまにか、桂調査委員会では、
正式解析対象サンプルになりました。

850 Ooboe :2017/09/18(月) 21:42:05
以上
旁証考察でした。
特定証拠公文書の証拠性を補完するものと
思います。

851 名無しさん :2017/09/18(月) 22:16:15
りは、いんでぺんでんとんでありあのてくにしゃんぷーとふんでいるのはわたしだけか。sortがかり。

852 名無しさん :2017/09/18(月) 22:56:47
>>850 : Ooboe sage 2017/09/18(月) 21:42:05
以上
旁証考察でした。
特定証拠公文書の証拠性を補完するものと
思います

自身満々で告発しても「嫌疑なし」だったくせに(苦笑

853 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/19(火) 00:32:18
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

854 あんたバカ? :2017/09/19(火) 00:35:20
>851、852: 名無しさん

あなたは日本人??意味不明な日本語は止めましょう(笑)

855 在原業平 :2017/09/19(火) 07:54:15
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

856 小野小町 :2017/09/19(火) 08:16:15
そろそろOoboe さんとのタンゴダンスも終わらせないと自分たちの続きが
できないわね。

857 在原業平 :2017/09/19(火) 08:27:04
我々はntES論なんで、できているFLS関連のキメラや幹細胞の遺伝的特徴が
太田ESの特徴と似ているという桂調査の分析は成立していない、つまり、
FLSの遺伝的特徴はそれが酸浴からntES化過程、更にそこからのES化とさらなる
培養過程から生じ得るものだと考え、同様にGOFからのntESもこれは学生の
ものではなく、若山さんの作ったntESと考えているんだ。つまりサンプルの
入れ替えなんかなくても、似ていることの説明はできてしまうぞと、
そう考えていたんだよな。

858 一言居士 :2017/09/19(火) 08:36:54
さうね、それをじっくり考えようとしていた矢先にTSブログの検証に
引っかかったということだね。そこは今Ooboeさんたちが引っかかっているところでもある。
つまり、ntES-G1とntES-G2はSNPs解析が一致しているのに対して、FES-1とFES-2は
異なっている。FLSが似ていると分析されたのはFES-1でFES-2は違う。しかもこの
FES-2にはntES-G1、G2と共有部分を持つ。桂チームはこの原因をマウスコロニーの中の
近交度のバラツキで説明している。しかし、ではどうしてG1、G2には違いがないのか。
この問題はマウス会社での過去の自己交雑にまでさかのぼった問題だが、他方で
そういう問題とは無関係にサンプルの中身が入れ替えられただけの可能性も言われていた。
それが木星さんたちの今までの追跡だね。そして、我々もどうやらこの
サンプルの中身の入れ替えの疑義が深いことに気づいた。そういうことでしょ。

859 一言居士 :2017/09/19(火) 08:38:46
自己交雑→事故交雑

860 閲覧者 :2017/09/19(火) 08:49:17
そうだ。いろんな可能性が言われているが、特にこの考察の先行者は和モガさんだけど、
どうも説得的でない。我々は今、ntES-G1=ntES-G2であるのと同様にFES-1=FES-2であった
という仮説を出した。つまり、現在はFES-1≠FES-2であるが、現在のFES-1=FLSであるからには
もとのFES-1は現在のFES-2と同じものであったと仮定した。するとFES-2にあるntES-G1,G2との
共有個所は問題にならなくなる。

861 小野小町 :2017/09/19(火) 08:56:11
単にFES-1の中身をFLSに入れ替えたということね。FLSを太田ESだと言わんがための
捏造操作よね。そして自分は「僕のマウス」を渡してたんだよと嘘をつくのね。
そのための下準備もしておいたということね。でもその時のGFPが半部しか来なかったという
その半分という言葉が仇となって、後の桂調査の聞き取り時にしどろもどろになったわけね。
でも、そのしどろもどろさを桂報告は話のそれた場所でごまかしてやったわけね。
問題は親にGFPが無いことであって、キメラがヘテロであったことではないわね。それを
後者の問題だけにそらせたわね。勧進帳的打擲よね。

862 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 08:59:19
既にこの段階では早く終わらせろという文科省の強い指示がでてるのよね。
何しろ理研の特別法人指定の話が頓挫してしまっている。ふふ。

863 一言居士 :2017/09/19(火) 09:06:20
小保方さんに話した時からこの話は嘘でね。小保方さんはそれを信じて+/-を
ラベルに書き込んだんだ。
若山さんはこのntES化の研究を山梨でのプロジェクトにしての予算取りを
画策しているんだからね。この時点で論文なんてちゃんと通ってもらっちゃ
困るのさ。すべては山梨で小保方さんに本当のことを言った後で論文を書かせたかったのさ。
でも、他者が割り込んできたからね。逃げる準備はしたということだ。でも
そうならないことを祈ってたろうね。でも笹井さんのネイチャー誌に対する
信用度が如何に大きかったかだね。

864 閲覧者 :2017/09/19(火) 09:13:25
笹井さんも、丹羽さんも、キメラが出来ているという事実の前にはその批判力を
封じられたね。キメラのできる前段階までは笹井研である程度追試しているからね。
桂記者会見で伊藤さんが小保方さんの聞き取りとして「そのころたくさんSTAP細胞が
できたんだ」と聞かされたと証言している。これは既に述べたように小保方さんは
キメラや幹細胞が簡単にできてくる報告を受けたから自分の作った細胞が全部
STAP化していると騙されているわけだ。

865 一言居士 :2017/09/19(火) 09:20:06
でね。僕の今の関心は本当はこのときの笹井さんの追試だ。特にライブセルイメージングだね。
彼は自分の記者会見でキメラに関しては若山さんが確認しているが、自分でもSTAP細胞が
できてくる過程を確認していると説明していて、その部分だけで、STAP現象は有力な仮説だと
説明した。そして、これを丹羽さんが再現実験で検証した時の結果が、本物はとてつもなく
少ないという結論だった。彼は自家蛍光とGFPの漏れ出しと本物があることを指摘している。
あのライブセルイメージングの細胞の蛍光は何かという問題だ。

866 在原業平 :2017/09/19(火) 09:29:57
①自家蛍光
②GFPの漏れ出し
③本物

すべてが光っているんだよね。赤色フィルターで自家蛍光分は消せるが
あの論文につけられているムービーは通常蛍光映像だよね。赤色フィルター
画像にしたら②と③だけが残るんじゃないか。しかも、②があるということは
丹羽さんの追試で初めて確認されたことで当時誰も知らない。ただ、③はあると
丹羽さんは証明しているが、数がとてもすくないことと、これをキメラ胚に
移植してもキメラはできないと証明している。

867 在原業平 :2017/09/19(火) 09:34:05
③は本当に内在性Oct4蛋白が発現してその結果GFPが蛍光しているものだね。
②はGFPは蛍光しているがPCR確認すると内在性Oct4が発現してない。

868 小野小町 :2017/09/19(火) 09:35:06
②は論文のdimを説明しているのかしら?

869 在原業平 :2017/09/19(火) 09:42:35
小保方さん自身は塩酸処理しかさせてもらえなかったんでしょ。丹羽さんのできたことは
小保方さんに自由にやらせたらもう少し多くできたかもしれないね。そこはひどい
精神状態でやらされてることだしね。dimとの区別はこれだけでは何とも言えないね。
それに当時小保方さんも若山さんの実験に騙されているんだからね。dimだとできないって
丹羽さんがキメラを一つもできなかった原因がそれであったかどうか。何とも言えない。
何しろ我々にいわせるとそもそも彼女の細胞で若山さんはキメラを作ってないんだからね。
彼女の細胞の核を使ったntESからキメラを作ってる。できて当たり前だ。

870 小野小町 :2017/09/19(火) 09:44:48
小保方さんは③から三胚葉分化実験を成功させて笹井さん達に見せたということね。
笹井さんが自分で検証できていることに関する限り記者会見での説明はまったく
間違ってなかったのね。

871 在原業平 :2017/09/19(火) 09:51:48
今根本さんのところでフォローしている特許の問題がそれだ。Ooboeさん!
ぼくら登場人物の名前を出さないでと言ってるでしょ。約束は守ってね。
ここは掲示板で管理者は居ない。スピン屋をやっつけるのに我々は手段を択ばない。
やられたらやり返す。10倍返しだ。ここでは罵詈雑言自由だ。野生の王国。
野獣のルール。殺るか殺られるかしかない世界。我々の殺戮の自由を
奪わないでね。
奪わないで。

872 :2017/09/19(火) 09:53:53
大口野郎の口の中にチェーンソーを突っ込むのがわれわれネットマフィアの
やり方。読者は我々が選ぶ。

873 ヘーゲル :2017/09/19(火) 09:54:41
本題頼むぜ。

874 カール・ヤスパース :2017/09/19(火) 09:55:42
本題、何でしたっけ?

875 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 10:06:58
続きよ。
>>
この若山清香氏が自分の作成したESが盗まれたとの石川氏告発に異議を申し立てせぬまま若山氏も清香氏も黙認し続けました。

876 閲覧者 :2017/09/19(火) 10:19:31
この石川告発の李の細胞に関して若山さんが黙認し続けたことには一研究者も
疑義を出してましたね。彼(彼女)は最初学生を李だと思い込んでいて、我々が
メンバーリストを知らせて初めて納得したようだったが、この人は普通の研究者で
当然文科省管轄なので体制に従っているだけの人なので、とうぜん我々から見ると
スピン屋の役割も果たしていることになるんだけれども、ここはとても不思議がって
いたところだね。

877 一言居士 :2017/09/19(火) 10:22:13
今、我々は若山さんが黙秘している理由を突き止めたね。彼は李のntES-9を
理研の松崎に送っているようだね。ははは。

878 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 10:33:39
奥さんが本当に129/GFP ESを自分の作った細胞だと言ったのかな?

879 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 10:37:55
Ooboeさんの推測は続くわね。
>>
警察の事情聴取にどう答えたでしょうね?

A.そのサンプルは筆跡から私が作成したサンプルとわかるのですが、盗まれたのかどうかは、わかりません、、、石川氏に自分が作成したサンプルですと言いましたが、盗まれたとは言ってませんが、石川さんが、ならば窃盗したんだと思い込んだのかもしれません、、、

B.そのサンプルの筆跡は私のではありません。小保方さんの筆跡だと思うのですが、、、私は、昨年理研桂調委員会に全く知りませんと答えています。なぜ石川さんは私のサンプルと思い込んだのでしょうか、、、?

880 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 10:47:07
ふむ。木星リストのこの辺りのサンプルで小保方さんの説明のある分は以下だ。
>>
102 GOF ES1 1 ■■由来→小保方
103 ES+/- 2 +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
104 TS P4 1 丹羽研由来
109 129 GFP+/- 1 8 FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
110 GLS P3 2013.5.11 3 1回起こしてP3となったもの。
111 129 GFP+/- 2 1 FLSのことだろう(小保方)
112 TS-5 1 コントロール
113 FLS 2 4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114 129 F1 GFP+/- 2 1 FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
115 129B6F1GFP ES-6 1 由来不明
116 無記名(青フタ2本、白フタ1本) 3
117 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1 全く分からない

881 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 10:54:22
まず109を見ると分かることがある。<FLSのことだろう(小保方)>の後に
<自分で作成>とあるね。ラベルの字で自分だとわかるんじゃないかな。
誰かを庇って<だろう>という曖昧な言い方をしているのではなくて
古い話なので思い出しながら語っているということだ。
111も同じだね。129GFP+/-の1と2だからね。これは129GFPという書き方は全部
小保方さんだということを彼女自身が認めているということになる。そして
その中身はFLSなんだと。

882 小野小町 :2017/09/19(火) 10:55:20
なるほど。

883 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 11:04:14
次に102はいいね。これが学生がGOFから作ったntESで、当時のメンバーリストから
■■に入る文字は糸井か京極という二文字だ。そして彼女は自分が彼にもらったということを
ちゃんと証言している。ここはラボの全員が知っていることなんだね。
問題は学生の作ったESは分析を受けているんだがGLSと同じ特徴だったと桂報告は結論している。
この時に分析された学生のESが、

①この102番
②若山さんが持っていた学生のES
③学生が出身大学に持ち帰って保管していたES

のどれなのかを桂報告は明示していない。

884 小野小町 :2017/09/19(火) 11:06:43
まあ、ひどい話ね。ちゃんと警察入れてれば証拠保全されているのにね。

885 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 11:10:41
桂報告はこの細胞の名称をGOF-ESと記載している。しかし、この102番は
GOF ES1 と書かれている。2や3があるのかな。木星リストにはこれしかないよね。
この細胞は雌雄が二転三転していることを忘れないでよ。

886 小野小町 :2017/09/19(火) 15:59:17
野暮用の多いことね。うふふ。

887 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 16:12:51
次は104と112だ。どちらもTSだが、小保方さんは一目で見分けている。なぜなら
丹羽さんのTSには株ナンバーがついてないからだ。これのもとは
15 TS EGFP 3.5 3 丹羽PLより
で、これを4代継代したものが
104 TS P4 1 丹羽研由来
ということだ。
それに対して若山さんがコントロールとして作った「僕のマウス」TSには枝番がついている。
112 TS-5 1 コントロール

888 小野小町 :2017/09/19(火) 16:14:46
22番と同じものね。

20 129 B6 TS-3 1 若山TL樹立
21 129 B6 TS-4 1 若山TL樹立
22 130 B6 TS-5 1 若山TL樹立
23 130 B6 TS-6 1 若山TL樹立

889 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 16:26:16
公共データベースに登録された分ね。

890 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 16:40:15
恐らくね。でもそれは後で検討を要すね。
次は117だ。
イクシーというのは顕微授精だね。2005年のものだから彼女が知らないのは当たり前だが
これは太田ESの凍結されたころのものでもあって顕微授精しているくらいだからB6は岡部マウスなんだよ。
こんなものが置き忘れられているようなラボだということさ。

117 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1 全く分からない

小保方さんは手記で若山さんが当時顕微授精しているところを見ていて、
証拠の写真まであると書いてるね。

891 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 16:47:01
次は115番ね。

115 129B6F1GFP ES-6 1 由来不明

由来不明って変よね。だってこれは若山さんがコントロールとして作った
「僕のマウス」ESの一株よね。

892 小野小町 :2017/09/19(火) 16:49:00
以下のシリーズの6番と思われるんだけどラベル記載が違うのね。
>>
16 129 B6 ES-2 2 若山TL樹立
17 129 B6 ES-3 1 若山TL樹立
18 129 B6 ES-4 1 若山TL樹立
19 129 B6 ES-5 1 若山TL樹立

893 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 16:55:48
F1 GFPという文字が抜けてるから上記シリーズの一つと考えにくいんで
小保方さんが由来不明といぶかった可能性がある。それからこのシリーズの
1が無いのは若山さんの持ち出しリストに1番がある。彼はライン名として
129B6F1GFP-1と書いていてこれもESの字が抜けていて同じでない。ただし
このラインは6ライン作ったと書いているので、若山さんが1を持ち16番から19番に
2,3,4,5があり、そしてこの115が6だというのは間違いなさそうなんだが
小保方さんは記憶にないわけだ。この6は実はBCA報告で松崎チームが分析したものだ。

894 小野小町 :2017/09/19(火) 17:01:26
佐藤さんの本にある⑥ね。

①TSA ntES-9
②ES129 GFP+/-
③GFP ES
④129/GFP ES
⑤ES+/-
⑥129B6F1GFP ES6

895 閲覧者 :2017/09/19(火) 17:04:09
①は木星リストに無い。
⑥は木星リストにあるのに小保方さんは由来不明といぶかった。
こういうのってどこから来た試料なのかね。
それがOoboeさん達の問題意識だよね。

896 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 17:27:03
次は110だ。GLSはGLSでFLSをESとかES+/-とか129GFP+/-とか書いたりはしないんだね。

110 GLS P3 2013.5.11 3 1回起こしてP3となったもの。

2013/5/11にP3を凍結したということだね。もう理研若山研は無くなっていて
笹井さんのところにいた時だ。6月のGRAS提出試料とどう関係しているのか。
TSさんブログの検討でもう一度やることになるだろうね。

897 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 17:29:34
そして、最後にもう一度FLSの検討だ。

103 ES+/- 2 +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109 129 GFP+/- 1 8 FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
111 129 GFP+/- 2 1 FLSのことだろう(小保方)
113 FLS 2 4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114 129 F1 GFP+/- 2 1 FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・

898 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 17:39:49
113番にFLSとそのままの名前のがあって4番ばかり使っていたと説明する。この説明は
何か変だというのと、もう一つ114番の他人から受け取った覚えは今のところないという
ものの言い方が気になるね。というのも、+/-の表記は自分のはずだ。ここでは
小保方さんが渡した幹細胞を使ってラボメンバーがまた各自のテーマでも研究している。
そこに話が絡むのを避けるために曖昧に言っている可能性もある。ただし、この頃既に
若山さんがサンプルを抜いていることを小保方さんは知っているからね。
もう、わきゃわからん状態で応答しているんだよね。

899 小野小町 :2017/09/19(火) 17:42:56
リストではこういうのの上にさらに件の試料が並んでいるのよね。

92 H09045 1
93 129 1
94 129ES 1
95 129/GFP ES 2
96 P40 FLS-8 1
97 P40 FLS-1 1
98 P40 FLS-2 1
99 P40 FLS-3 1
100 H09075(CD34 陽性) 1
101 H09073 1

900 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 17:44:32
そうね。そしてこのボックス前提に関する説明として以下の注がある。
>>
CTS→ESlikeもESと記載
FLS→129ESと書いていた

901 ペリー・メイスン :2017/09/19(火) 18:14:57
Ooboeさんは疑義する。
>>
若山会見6月16日、の夕方NHKニュースで(129GFP)ESと書かれたサンプル容器が小保方フ-リザから、見つかった、見つかった、見つかった。解析したらstapサンプルと、遺伝子特徴が一致。解析したのは、CDB研究者グループ。
>>
12月桂調査報告14ページ。もう1つの謎。ES細胞FES1がSTAP実験当時、どのようにCDB若山研に存在したかである。(略)しかしCDB若山研が終了した後の小保方フリ-ザから「129GFPES」と書かれたサンプルが、見つかった、見つかった、見つかった。STAPFLSと大田ESと遺伝子特徴が一致した。解析したのは、同じくCDB研究者グループでした。
>>
NHKニュースと、桂報告、同じフレ-ズ。小保方フリ-ザからESが見つかったゾー。

902 小野小町 :2017/09/19(火) 18:17:55
まあ、疑義として分かるわね。とても臭い。
>>
あんた達解析担当研、3月保全作業の時、すでに小保方フリ-ザにESが沢山あったのが判っていながら6月になって、見つかった、見つかった、はないでしょう!
桂調も調子あわせちゃてからに!
このNHKへのリ-ク画策は、3月時点での129GFPESサンプル工作の疑念が帰納推測されます。

903 一言居士 :2017/09/19(火) 18:22:38
で、とりあえず、この時点で確認しておきたいんだけど、Ooboeさん達はまず
誰を告発するつもりなの?
①若山さん
②松崎チーム
③桂さん
④理研全体
⑤石川さん
⑥奥さん
⑧大日向
⑨林GD
⑩上記いずれかの組み合わせ。

904 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 18:49:10
やっと収束してきたかしらね。もう少しよ。
>>
分かり易い説明ありがとうございます。だいぶ理解出来てきた感じ。でも完全把握に至ってないと思う。それから私もパ-トナも英語さっぱりだから、ティッシュ、ギンガム、丹羽先生論文なんか到底むりだけど、今回の説明で大枠を分かってきたかな?

905 閲覧者 :2017/09/19(火) 18:54:53
いやいや、でも、ギンガムって、、、
キンガ・ヴォイニーツさんです。佐藤さんのお知り合いで、相沢先生に
ご指導願えるって、うらやましい。僕が相沢さんに尋ねているntESの
胎盤が光るという話は本当ですかという質問の答え待ってますからね。
これ、僕の論にとって結構深刻な傷になる恐れがあるんです。そもそも
そうなら若山さんが小保方細胞核のntESなんかを作ってみようとするかなと。

906 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 18:57:41
続きよ。
>>
ギンガムさん達は、凄いのに日本の科学界はどなたか評価検討していますか?筋肉原初幹細胞を体外に取りだしてリプログラミングさせ、三胚葉分化、テラトマ、キメラまで出来たなら、ノベル賞ね。これって原理はSTAPじゃないの?傷という刺激惹起多能性獲得幹細胞でしょ。

907 閲覧者 :2017/09/19(火) 19:13:30
キンガはムーさんの弟子です。先にムー(睦)さんの論文がある。
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3033395/

題は、Study of Muscle Cell Dedifferentiation afer Skeletal Mtuscle Injury of Mice with a Cre-Lox Systemといって
私が筋肉原初幹細胞と言ったのはキンガの論文ではiMuSCsと名付けられています。injury induced muscle-derived stem cell-like cells の
略です。これはムーさんが発見したんですが、名づけは彼女なんです。これは以前から知られていた筋肉幹細胞ではありません。
既存の筋肉幹細胞はこのiMuSCsから作られる。injury induced という言葉は笹井さんの名づけを真似たものですね。でもこのムーさんの発見は
小保方さんより先です。そしてこの論文を笹井さんが読んでいるのは間違いありません。無論丹羽さんも読んでる。だからこそ再現実験に望んで
丹羽さんは西川さんのTCR再構成を使わずムーさんのクレシステムを使って追跡しようとしたんです。
調べずに

908 閲覧者 :2017/09/19(火) 19:16:14
調べずに→削除

909 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 19:18:24
続きよ。
>>
道理でアスリートが筋肉いためても、少々ならすぐカムバックしてこれるんだわ。重度な損傷でも、将来再生医療でカムバックできるね、ボルト選手にどうかなぁ。ギンガムさんは、特許申請してますか?

910 閲覧者 :2017/09/19(火) 19:26:05
カンバックの話しは昔から知られていますね。その原因は学問的には筋肉幹細胞が
復元するからだとされていた。それは既知のものです。
ムーさんが発見したのはその幹細胞が実は傷ついた筋肉細胞がリプログラムされて
キンガの名付けたところのiMuSCsになる。そしてこれが筋肉幹細胞になって、通常の
多核細胞である筋肉細胞となって組織復元するのだと証明したんです。
これってすごいでしょ。体細胞まで分化していた細胞が多能性細胞にリプログラム
されたとクレロックスシステムで追跡できたと言ってる論文なんです。

911 閲覧者 :2017/09/19(火) 19:42:41
ムーさんの論文の評価は二つじゃないですかね。一つは筋肉の復元メカニズムを
最終解明した。筋肉に関して言えばそもそもヴァカンティの胞子様細胞みたいなものが
あるのではない。体細胞からリプログラムされてくるんだ。もう一つはその実証のための
クレシステムの発明だね。

912 閲覧者 :2017/09/19(火) 19:52:26
私がノーベル賞級だと言ってるのはこのムーさんの論文です。
ところでこのムーさんが発見し、キンガがiMuSCsと後から名付けたこの細胞を
彼女は体外に取り出した。これはムーさんはやってないのよ。ムーさんが
実証したのはあくまでも傷ついた筋肉細胞がどういうメカニズムで復元するのか
という問題です。あくまでも筋肉組織の中で起こっているメカニズムの解明なのであって
、例えば筋肉幹細胞は体外に取り出しても筋肉以外にはならないが、ではその前段階の
iMuSCsも外に取り出したら筋肉にしかならないのか。

913 閲覧者 :2017/09/19(火) 19:55:59
ここで、キンガの実験は笹井さんの書いたネイチャー論文が影響しているということが
分かるところですね。ネイチャー論文があったからキンガはそれを外に取り出してみたらどうなるか
知りたくなった。無論、ネイチャー論文が無かったとしても彼女はそれを知りたくなったかもしれない。
でもそこには時系列の記録がありますね。先にそれをやったのは小保方さんだ。

914 閲覧者 :2017/09/19(火) 19:59:22
外に取り出すとどうなるか分からないぞという本質的な問題があって
これは養老が既に指摘していますね。小保方さんはとてつもなく乱暴な
やり方だったけど、字形を見せた。

若山さんも取りつかれたのよ。

915 一言居士 :2017/09/19(火) 20:00:01
わかんないだろうなあ。

916 閲覧者 :2017/09/19(火) 20:02:33
字形→実例

917 孤舟 :2017/09/19(火) 20:04:51
俺の友人は何十年も海釣りとヘラ釣をやってきて、つい最近アユの友釣りを
覚えたが、どうだと聞いたら、ドキドキすると答えた。ええおっさんぞ。

918 開高健 :2017/09/19(火) 20:06:31
僕ヘラ釣して何十年だけどヘラをいくら釣ってもドキドキすることはなくなってるね。

919 デラ・ストリート :2017/09/19(火) 20:10:55
続きよ。
>>
小保方さんのは、いま明確な範囲内なら
刺激惹起三胚葉分化能獲得細胞かな。STAP?
それとも刺激惹起Oct4発現形成塊獲得細胞STAP?

920 閲覧者 :2017/09/19(火) 20:14:08
刺激惹起三胚葉分化能獲得細胞です。丹羽さんはそれを検証していると思うけど
それを公表していないと思う。
ヴァカンティと小島は三胚葉分化確認している。だから特許申請を継続している。

921 閲覧者 :2017/09/19(火) 20:19:18
続きよ。
>>
じゃあ、閲覧者説の論文捏造意図でない研究実験としての若山ntESによるものの場合
刺激惹起三胚葉分化能細胞核移植細胞
刺激惹起Oct発現細胞核移植細胞STSPntES 又はSTOPntES
不適切ネイミングでしょうか?

あれ、STOPってタイプミスでないわけ?

おっしゃる定義はよくわからないですが、小保方さんの細胞は三胚葉分化する細胞です。
そうでなかったら何事も起こらなかったでしょう。だれもワクワクしない。だれもドキドキしない。

922 一言居士 :2017/09/19(火) 20:30:28
小保方
先生は、この本の中に恋愛がないとおっしゃいましたが、私の恋愛対象が研究だったとは思われませんでしたか?

瀬戸内
ええ、思います。

小保方
『あの日』は失恋の物語です。何よりも愛しているものを失った、失恋の物語として私は書きました。

瀬戸内
相手が物も言ってくれないからね。でも、失恋は必ずするんですよ、みんな。また恋愛は生まれます。

小保方
愛した相手が、あまりにも美しく、大きく、、、、。

瀬戸内
ちらと見たのよね。

小保方
でも、心を許してくれなかった。閉じられてしまいましたね。まさに失恋です。

923 井伏鱒二 :2017/09/19(火) 20:48:19
ケンチコヒシヤ ヨサムノバンニ アチラコチラデ ブンガクカタルんじゃねえぞ。
>>
790、791について
(1)日経サイエンス タイトル Stap幹として用いられたES細胞を特定
東大、東北大、桂調会見前日です。山梨若山研保管acrcagES細胞送付の旁証的資料
(2)撤回理由書
理研、pdf論文取り下げについて7月2日 (略) Stap幹細胞では、GFP遺伝子がヘテロであってこれらの、挿入されたGFP挿入部位は若山研究室で維持されていたマウスおよびES細胞と一致している。acrcag発覚6月25日を受け、あわてて共著者に無断に書き換えそのあと、いろいろ苦しい言い訳。

924 井伏鱒二 :2017/09/19(火) 20:50:28
>>
(3)片山氏は、サイエンスライタ片瀬久美子の間違いです。片瀬氏は、頻繁に若山と交流していますがこの記述を今探してもみつかりません。片瀬氏は若山氏の言い訳の代弁役ですからまあ、この記述は若山氏からの情報に間違いないが間接資料でランクは低い。

925 井伏鱒二 :2017/09/19(火) 20:53:06
>>
(4)6月26日付「6月2日内部文書ではありません」CDB竹市所長記名、内部文書。6月16日解析結果を受けて更なる解析調査方針決定書を理研本部に提出。理研本部、野依理事長を本部長の本部改革推進委員会(岸改革でない)本部会議(17時開催)にて了承されました。

926 一言居士 :2017/09/19(火) 20:55:25
ふむ、あなたとのタンゴダンスはもう少しかかりそうだ。すっきりとまだ
頭の中に入ってこない。小町ちゃん、今日のところはお開きだ。

927 小野小町 :2017/09/19(火) 20:58:03
続きは明日ね。Ooboeさん出来たら告発の相手は答えといてね。あなたの言ってることの理解のために
それを知っとくことは役に立つわ。んじゃ。

youtube.com/watch?v=YB9yuW6jZP4

928 Ooboe :2017/09/19(火) 21:43:38
約束破って堪忍ね
根本さんには、是非こちらの考察展開を
参考にして欲しかったの、ご免なさい。
でも、もういいんじゃないですか?
論考も収束にさしかかって来ているみたいだし
十分、分身さん達とここで満喫できたんじゃないかしら、、、
相沢先生は、ある調べものの纏め作業が
難航しているみたいで、パ-トナがお願いした
Tsさんのデ-タについての所見もお預けに
なっているそうです。
皆様のntESで胎盤寄与出来るかの所見も
お尋ねしていますが、そんな事情でまだですって
先生は、科学疑問には、心よく答てくださる
けど、事件面の疑問については、触れない
約束です。先生は、当たり前人間には興味がなく
パ-トナみたいな、変人が好きみたいで
研究においても、理研が東大みたいになる方向に
誘導した岸のCDB解体提言については、
批判してたそうです。
分身さん達も、変人だから、先生に好かれるね
パ-トナより歯ごたえあると喜ぶでしょうね
私は、お会いしてませんが、ざっくばらん
素人にも同じ目線で答えてくれるそうです。

903居士さん
パ-トナは私にも明かしてくれませんが
おそらく対象に入らないと、彼の口振りから
思える方は、
石川氏、大田氏、林GD、桂調、法人理研
かな?予定の事案は3件あり、時効は、5年のものや7年のもので、前回のようにあせらず
確証を積み重ねていくとのこと
かなり事案に係わる近い関係者の協力も得ているみたいです。

929 名無しさん :2017/09/20(水) 00:39:59
誰かぁ〜
Ooboeさんに猿轡を〜

930 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/20(水) 02:40:38
自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!

931 在原業平 :2017/09/20(水) 09:48:31
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

932 小野小町 :2017/09/20(水) 09:53:23
①若山さん
②松崎さん
⑥奥さん
⑧大日向さん

という辺りね。告発事項は3件ね。

933 在原業平 :2017/09/20(水) 09:56:32
山梨大から画策し、それと呼応した松崎を中心とする理研内解析チーム、
および後に派遣されて事後工作した大日向ということみたいだね。

934 一言居士 :2017/09/20(水) 10:03:44
この事件の主犯は若山さんだからね。逃げる準備は2012年の春から始まっていると
言うのが我々の推理だけど、Ooboeさん達は最初、この問題を2014年の事件発覚後からの
動きだと狭くとらえていたはずだ。我々の推測が加味されるべきかどうかだね。
我々は若山さんは2013年の8月にコレスポンダンスを下りたいと笹井さんに言ったと
彼自身が笹井さんの生前時点で証言していることを重く見てる。彼はこのままだと論文が
通ってしまうことを懸念していたと思う。この辺りからすでに小保方さんの
博論の件に関して11次元にリークしようと考え始めている可能性もある。

935 閲覧者 :2017/09/20(水) 10:13:17
記者会見の席上で理研上層部に訴えたけど聞き入れてもらえなかったというあたりで
彼はそれは誰だと問われて丹羽さんではないと答えたことによって笹井さんを
指さした。そして彼の説明をそんなことはラボのディスカッションテーブルの上で
終わっていなければならない問題だと一蹴されたというような経緯がありそうだね。
ここは笹井さんも証言している。笹井さんはその遠回しな説明を理解しなかったんだね。
若山さんはまさかntESにしたんだとは言えないんだけど、何とかこの論文化を
阻止しようと論文と実験の趣旨が違うというような理由で遠回しな説明を行ったの
ではないかな。
結局君のキャリアのためにも責任著者のままでいた方がいいと逆に説得されたというが
恐らくそんな説明では笹井さんはこの竹市さんからの指示である仕事を中断
できなかったろうね。そこから、若山さんはいよいよリークを始めたと踏んでる。

936 小野小町 :2017/09/20(水) 10:19:26
論文発表から捏造疑惑の出される時間があまりに早かった理由よね。
武田邦彦さんも当初からそう言ってるわね。事前に準備されていたと。
特に博論がそうよね。このリーク元は若山研に決まってるわね。
小保方さんは腰かけた当初、ラボで自分の研究をプレゼンしている。それは
博士論文の説明だわね。そのプレゼン時に作成してキャプションの書き換えなんかに
なったのが博論のテラトーマ写真よね。因果は巡るのね。

937 一言居士 :2017/09/20(水) 10:37:03
笹井さんの自死は岸がCDBを解散させてしまったことが最大原因だろうね。
でも、一つにはこの時期に笹井さんはキメラや幹細胞が如何に作られたかに
気づいたかも知れないんだよね。小保方さんの細胞は自分の目で確かめている。
ならば捏造は若山さん側で行われているはずだ。それが既存ESのコンタミによる
捏造だなんて笹井さんは考えた瞬間にもう頭の中で否定しているはずだ。すると
如何にもntESならお手のものだと気づける。そのときにディスカッションテーブルの上で
終わらせておくべき問題じゃないかと一蹴せすに、もっと親身になって聞いてあげていたら
若山さんは本当のことを言えていたかもしれないという後悔もしたかもしれないよ。なにしろ
自分に何の落ち度もないのに自死しちゃうくらい真面目な人だからね。
そういう意味でSTAP細胞を再現してくれという小保方さんへの遺言は彼が
彼女の細胞を最後まで信じていたことを意味するんじゃないかな。彼女は
それによく答えたよ。彼女の退職の弁は世間に言ってるんじゃなくて、天国の
笹井さんへの報告かもしれないぜ。

938 孤舟 :2017/09/20(水) 10:39:51
狭くなった。河岸替えよう。

939 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2017/09/21(木) 23:46:14
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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