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STAP問題の全解に向けて
ここは広くていいぞ。
DORAさんの更なる情報を待ちましょう。明日は婦人公論ね。
先生、読者が次号を心待ちに待ってますので、よろしくお願いします。
自死の自由を！
小町ちゃん、コーヒーね。
あなたが入れ食いさせている間にDORAさんのところで新しい資料が開示されてるわね。
今日の雨が上がって増水したら次はあのダムで爆釣だぜ。
変なデータだね。GOFのコロニーには♂♀両方いるんだから、あのグラフで
タイトルは<GLS1 and GOF : male or female>ね。
説明がないから分かりにくいんだろうね。DORAさんはまだ全部公開が終わってないんじゃないのかね。
基本的に近交系マウスというのは遺伝子が全部同じという前提なので、CDBの
まずGOFはGOF-ESだというこだとしておこう。すると今小保方さんが学生から
ホームズ。GOF-ESは<GOF ES1>と番号があることには注意して置いた方がいいだろうな。
<他人から受け取った記憶は今のところない>という答え方はとても身構えた答え方よね。
マウスの方はどうなの?
そうだね。そして核型解析で形体判断したY染色体だと思われていたものの
mouse GOFがどこからもたらされたマウスかは別としてまずは♀を選んで解析している
そうだね。では♂のGOFマウスのY染色体の分析結果はどこにあるのかな。
FLS3(male)はあるのにmouse GOFは性別が書かれていないばかりか、分かるはずの
僕が分からないといった理由がお判りでしょ。逆位接続だとか欠失だなんてことを
試料選別段階から信用ならんということだね。一体何を調べているんだと。
３コピーの末端逆位接続って頭の部分一番高くなっている場所なんだけど
♂♀を決定しようと言うときに♂の正常なY染色体データが無いと言うことが既に
桂報告のスライドとBCAの図と今回のDORAさん開示資料全部見て初めて
1.山梨でのPCR結果がまず若山氏保管GLSは全部♀だ。オスにあるはずのＳｓｔｙ２遺伝子がない。
隠し事が多いね。
動かぬ証拠がなく、動いてばかりいる証拠しかない。
そもそもどこから出た試料を分析しているのかの説明も証明もない。
DORAさんの開示が全部おわったのかどうかを確認してからもう一度検討しよう。
コメント欄で明日もこの話題と言ってますね。待ちましょう。
偽ワトソンが書き込んでいるな。あちこちでもう支離滅裂になっているが、
DAPI知らなかったと言ってる人が何を訳の分からんことをという感じだが
シナ人の工作員でなければただのバカなんだけど。あれほどのバカって稀有だよ。
この事件に関してのネット書き込み者の中に犯人グループが居るということに
そろそろ本題にもどろうよ。
もう一度貼り付けようかな。
2は基本的に無いんだよね。どうしてかというと、若山さん自身が1だと言ってる。
本当は2なのになぜ若山さんは１だと自分で言っているのかと言う理屈を
本当は３なのに１だと言ってるのは分かりやすいでしょ。自分が犯人なのにそうだと言う人も居ない。1は小保方さんが犯人なんだからな。
ooboeさんのパートナー氏は最初若山さんが記者会見で嘘をついていると言ってたんだけど
ははは。僕の目的は事実の究明だから、証拠も証明もないままに判断してはいけないと
今のところ確信は揺らがないということね。
ooboeさん達は若山さんが３月を境にSTAP弁護から一転したことを疑義しているんだよ。
向こうでmさんが腑に落ちないとおっしゃっているところね。ことの始まりから
共同研究協約書の問題は別にして、取り敢えず彼はいつ逃げる算段を始めたのかと言うことに関しての
そうだね。いつと明確には言えないが、「僕のマウス」のESをコントロールとして
小保方さんによる既存ESコンタミだと言うストーリー構築のためにこのESは
こうだね。
ここに最初の実験群を加えるのさ。僕がなぜ最初の成功時の事情を細かく
桂報告では「僕のマウス」ESは2012/4/19樹立開始となっているのよね。変ね。
①AAA(2011/11/28 ４Nキメラ胎児撮影時増殖していた。)←129xB6-Acr-CAG-GFPマウス→未調査
FLBが抜けてたわね。
⑫間違いだ。
食事だね。
結論ありきでテラトーマの怪が判明した模様
結論ありきの「雑談コーナー」での議論の様。
55さん、No,4さん。小島氏は客員です。普段日本に居ません。小保方さんがハーバードとの
(データ)
>>57
小保方さんが2011/4/1付で遡って客員契約したときはまだ小島さんは客員ではありません。
59さん、あなたは共同研究協約書があると言うことに気づいていないのですか?
>>ただ、テラトーマは小島さんはハーバードで追試できていません。
>>小保方さんですら
62さん、検討したいのだったら一時的にでもHNを付けて下さい。
63さん、物理刺激テラトーマと書いていることの区別がついてない。博論までの
ティシュー論文
GFPを使ったのは博論のキメラ実験だけで、この時は若山さんがCAGマウスを指定した。
協約書の件に関して返事が無いがいいのですかね。本論に戻るよ。
では再開だね。
①の渡したマウスとされているのが129xB6-Acr-CAG-GFPマウスというのは
そうだ。もしこれが岡部マウスとのF1でなかったら、ここにアクロシンが入る理由は
和モガさんがあなたの説を自分なりに整理した最新のブログ記事に
そうです。4Nを気づかずにsortしたという発想は彼のものだったんだけど
sortの必要性に気付かずに注射したという発想でしょ。
4Nもsortしなければならないかどうかを調べるには小保方さんの行った
だから僕は12/27に彼女は日本に居たのか。1/24に切り出した人はだれなのか。
このテラトーマが若山さんのいわゆる特殊な作り方のESで、そのsortしてないもので、
そういうことなんだよ。最初からずっと岡部マウスとのF1だったら別にアクロシンが
竹市さんがこの研究を知り、ヴァカンティさんが米国特許を押さえようとし始め、
でも査読を読めば通らないことは自明ね。若山さんは最初の頃安心してたでしょうね。
当たり前だよ。査読者はESコンタミだと指摘している。杜撰な管理してるんじゃないよと
でも若山さんは平気だわね。
それはそうでしょう。若山さんほどの人が既存のESなんかで捏造するかね。
ははは、でもその安心は論文が通らないと言う前提での話だ。小保方さんはナイフ切り分けでキメラができたと
二つの不都合が発生したのね。
彼女は若山研の研究姿勢に疑問を抱き不満をアメリカの小島への業務連絡用の
倫理委員会の場で竹市さんがこの研究を知ってしまった。若山さんが無許可で
ホームズ。変なHN作るなよ。
そうだよ、ワトソン。マウスとはまた違うからね。彼女はいろいろと培地を
小保方さんの細胞はES細胞並みの多能性段階には至っていなかったのね。キメラもできなかったし、
若山さんがキメラと幹細胞を自分にしかできない方法で作ってしまったからだわね。
えっ、キメラ作製って多能性の証明のために行うもので、できれば多能性細胞で
孤舟さん。それは小保方さんの研究目的だ。でも、若山さんも共同研究しているのよ。
達成率は向上したのかしら?
もともとが２,３%と言う達成率だからね。目に見えて向上したかどうかだね。
STAP細胞と言うのは瀕死の状態から回復して来た細胞だね。長期冷凍保存の細胞って
いや、そういう生命力の問題じゃないのよ。クローンと言うのは細胞質の力で
小保方さんは自分の細胞の成立を研究したかった。若山さんはその細胞のクローンが欲しかったと。
それならそれで二人で別々に研究したらいいじゃないの。
そこに共同研究契約書があって、研究の帰属に関する細かい規定があるはずだと
その協約書を読みたいねエ。あるのに。
必ずありますよ。規定に書いてあるから。ただハーバードとの協約が如何に結ばれたかは
スフィア細胞は小保方さんがハーバート留学時代にヴァカンティ研で発見している。
この問題は最終的には笹井さんがあいだに立って論文を自分が手伝って
若山さんは妙な立場になってしまっているのね。西川さんも変な感じになってるわね。
こじまが犯人ってこと？
西川さんの関与がどの程度かははっきりしない。ただずっと前から若山さんの
106、お前誰だ。間抜けが。とっとと失せろい。鉄ぅ。
バカ山が犯人に決まってるだろうが。この糞チョン野郎が。
>>こじまが犯人ってこと？
あっ、お母さん、バカがいるっ。早く死ねばいいのにぃっ。
まあ、この娘ったら、バカに向かってバカだなんて。ほんとのこと言うんじゃないわよ。
おお、デラさん。もうぶら下げてますよ。お宅の娘さん足にぶら下がってブランコしてます。
キャッシー。お止め。そんなばっちいものに触らないの。
鉄う、こんなところにクッセエものぶら下げんなよ。あっちに放り込めって
大丈夫ですよ。親分。あっちにはたくさん溜めてますからご自由に
DORAさんの最終稿かしら。
そうだねえ。あれは良く意味が分からない。Ｓｓｔｙ２を持っているって
<原因は、ＧＬＳのＹ染色体は性決定遺伝子ＳＲＹを含むＹ染色体の重要な
これは(その2)の丹羽さんの調査だよ。
そういうことか。で、結局の結論は我々と同じだね。説明が整合しないままだ。裁判では決して受け入れられない結論だろうね。
ま、おっしゃる通りだということね。
DORA氏の取り寄せた公開資料は衝撃的な意味を持っているな。細胞の真実に関しては
これは調査のやり直しを請求する告発を誰かが行うべきじゃないかな。
どうぞどうそ
異な奴が来たな。僕はさういう人間じゃないのよ。
一週間分の水、カップ麺、ガソリン入れとけ。
自死の自由を！
モーニン、デラ。コーヒー頼むよ。
ロシア亡命以外に破滅を避ける道はなさそうですわね。
いや、もう死は覚悟しているはずだよ。叔父殺し、兄殺しが亡命なんて考えるわけがない。
どうしてここまで逆上せ上がっちまったのかな。
誰がやってもいずれここに来ることは歴史的必然だよ。特にオバマの外交の所為だけではない。
また、アメリカの古くなった兵器の償却廃棄が行われるわけだね。今まで
バンカーバスターは砂漠の嵐作戦で２発使われたかな。韓国軍も持ってるね。
地下３０メーターで爆発しても届かないでしょ。
そのまま地下で死んでもらうということだよ。出口はなくなる。
小型核つきの奴だと本当にディープスロートだぜ。
テアイテトス。問題はどこに行ったんだったっけ?
ソクラテスさん。今の分かれ道は小保方さんの酸浴細胞はナイフ切り分け技術だけで
繰り返しここに戻るんだね。ははは。
何度でも戻りましょ。いいよ。
小保方さんが既存ESを渡したんだったらまずは①②を調べなきゃ変でしょ。
１２/２７Harukoテラトーマにその痕跡が残っているということだね。②を調べて居ないのは
「僕のマウス」って若山さんが記者会見で初めて言い出したマウスね。論文のどこにも出てこない。
ははは、だから、僕が言っているのは以下さ。
若山さんができない筈のキメラを作った手法は?
1.小保方さんに129xB6-Acr-CAG-GFPマウスを渡して酸浴細胞を作らせた。
これって無論生きてる細胞だけが残っているんだけど必ずしもリプログラムされている
そうだ。ただ当時スフィァ塊を形成しているということはリプログラムされていると
あなたは4で光る胎盤はクローン胎児の胎盤写真だとみなしているのね?
そうです。今和モガ氏のところに私が書き込んでいる本文にあるあの４N胎児写真は
クローンマウスの胎児は普通の受精卵と同じように胎盤まで形成するというわけね。
いや、そこはそれこそ若山さんの専門だからね。普段作っているクローン胎児の
クローンとキメラは違うわよね。キメラはどうやって作ったの?
小保方さんの酸浴細胞→小保方さんの酸浴細胞の核を抜いて作ったntES細胞
だって、小保方さんの細胞と、若山研で毎日やってる核移植用の体細胞って
いや、死にかけの細胞では核移植できないなんていう人もいるからね。
死にかけの細胞なんて使わないでしょ。酸浴で死んだら使えない。生き残ったものが
無論、クローン胎児とキメラは違う。ただし、クローン胎児と４Nキメラ胎児は
あら、もうESできちゃってるのね。
そうですよ。ただし、このntESからキメラを作っても胎盤は光りませんよ。
これって査読者の言っているESコンタミじゃないの?
違うでしょ。コンタミというのは本来混じってはいけないものがミスや故意で
でも、、、論文にはどう書いてあったの?
やっと論文と実験との関係に気づいてくれましたか?
今月の婦人公論に６０万払わされた小保方さんの心境が書かれていて悔しさが
彼女は３誌投稿時客員研究員だったから負担はハーバードだったかも知れないが
とても重大なところなので推測ではいけないとは思うけども、少なくとも
論文がねつ造になるかどうかと言うのは実験と論文との関係で決まるので
キメラの最初の成功確認は2011/11/28の４Nキメラ胎児写真撮影時だわ。2Nは生まれさせているので
では、2011年の12月、2012年の1月、2月、3月とどんな実験が行われていようと
もちろんだわ。ねつ造と言うのはこの場合論文ねつ造のことだから論文もないのに
では3誌への投稿論文はねつ造論文になっていたのかね?
3誌の論文を読んでないから分からないわ。セルのコメントを見てもナイフ切り分けが
3誌の論文はどうなったの?
全部リジェクトされたわ。
と言うことは世間に公開されることなく消え去ったんだね。
そうだわ。
と言うことは仮にそこに捏造記載があったとしても問題にならないんだね。
問題になるもならないも論文が無いんだから世間は誰も気づきようがないわ。
この問題ってねつ造問題だったんじゃないのかね。
そうよ。
さっき君はねつ造と言うのはこの場合論文ねつ造のことだと言わなかったかね。
言ったわ。論文と実験との関係で決まると。
論文はどこにあるの?
8月にサイエンスからリジェクトされて、その原稿を小保方さんが改定していた
2012年11月バージョンはどこにあるの?
知らないわ。公表されてない。小保方さんや笹井さんや理研の一部は原稿を持ってるはずね。
そこに既にねつ造記述があったかどうかは確認できてないわけだね。公表されてないということは
そうよ。公表されてないんだからリジェクト状態と同じようなものよ。無いのと同じだから
じゃあねつ造論文はどこにあるの?笹井さんが改定したすぐの論文がそれなのかね?
違うわ。笹井さんは10日でアーティクルを書き上げて、更にその後レターを書き始めた。
君はこの問題をねつ造論文問題だと認めたじゃないか。
2013/12/25に笹井さんのもとにネイチャーからアクセプトの連絡が入った。その論文が
その論文が世間に公表されたのは何時のことだい。
2014/1/28の記者会見時だわ。ネット版では少し早く流出してしまったというわ。
その論文が記載している実験がねつ造だと言われている最初の実験は何時行われたものかね。
2011/11/28に4Nキメラ写真が撮影された。その実験がESによるコンタミねつ造だと言われた。
その実験から3年後に書かれた論文の記載事項が事実ではないと糾弾されたのが
そういうことだわ。
3年間、ねつ造では無かった実験が3年後に書かれた論文によってねつ造だと
論文が無かったので何もねつ造は無かったわ。
長いね。その間何があったのかね。何があったから3年後の論文がねつ造論文になってしまったのかね。
悪友から電話だ。
一研究者から
自死の自由を！
モーニン、デラ。コーヒー頼むよ。
チーフ、お客様がお見えですわ。
オーストラリア海軍も臨戦態勢に入ってるからなあ。
新月の夜は無事通過しましたわね。
シナが亡命圧力をかけているんで、この話がまとまらなかったら攻撃だ。
北朝鮮をつぶした後の米国の世界に対する位置づけも激変しそうですわね。
陽動情報がいろいろと出始めているな。日本も無傷では居られないかもしれないんで
一週間分の水と非常食とガソリン満タンね。攻撃を受けたら非常事態宣言が
安倍さんがロシアに行ってるのに攻撃なんてあるわけないよね。
地下には三種の神器の鏡と剣の形代がある。本物は伊勢と熱田にある。八尺瓊勾玉は
在韓米軍の家族は避難訓練しているがまだ動いていないね。いなくなる時は一瞬だと言われているね。
夜間の１２時間を使って一瞬でいなくなると思うよ。
あらまあ、お客様お待ちだったのに。帰られたわ。きっとペットボトルの
ご質問は何だったの?
はい、これですわ。
僕は今一研究者と救う会はチェックしてないよ。アク禁になったし、ROMでも
stap細胞のテラトーマと言うのは書き間違いじゃないのかな。理研に来る前のテラトーマって
今あの二つの場所でわめいてるの例の偽ワトソンでしょ。検討するのも時間の
今重要な討論をしているのは和モガブログ、ＤＯＲＡブログ、根本ブログの三つだ。
和モガさんは我々の説を検討のためにたたき台としてまとめてくれたんだが、
今我々がここで検討しているのはその問題なんです。黄金海岸さん、そういうことでお返事と
キメラがナイフ切り分けでできていたら理研は特許申請を取り消さなかったでしょうね。
我々のクローン説が間違っていたらこのまま推理を重ねていくうちに必ず行き詰る。
野暮用が多くていけないわね。
我々のクローン仮説の出発点で例のレターの４Ｎキメラをクローン胎児だと仮定した。
小保方さんはそのＧＯＦのＳＴＡＰ細胞をいつ若山さんに渡したかという
クローンでない場合
間違い。
野暮用多くていけないわ。落ち着かない。後にしましょ。
悪友から電話だ。
ミサイル飛んでくるぞ。
死ぬ前にやり残したこと全部終わらせとかないとな。ひひひ。
自死の自由を！
ﾅﾆｺｺ
自死の自由を！
モーニン、デラ。コーヒー頼むよ。
あら、今日は釣りはお休みなの?
もう、腰と肩と体力の限界。
自死の自由を！
問題を先に貼り付けて置こう。多忙でいけない。
小町ちゃん、コーヒーね。コロンビア飲んでみようかな。
今日は無風ね。悪友から電話が入るんじゃないの?
僕のコメントを和モガさんが開示してくれたよ。
君の「どう思われますか?」という問いかけは何に対するものなの?
文献学的意味における質問。たくさんの情報源からの何が事実であると判断するかという
それはネイチャー論文はでたらめなのか、桃子の本はでたらめなのか、手記はでたらめなのか、
それぞれからの情報を突合させて矛盾が無い時その情報は真である蓋然性が高いんでしょ。
最初の実験で胎児が緑に光ったのを見た人は若山さんが最初だ。そして次に誰が
逆に、閲覧者がコメントしているように、2011/11/28の4Nキメラ胎児写真に
二つの情報が検討の結果矛盾解消できればいいけど、できないと証明された時
以前僕が書いてたでしょ。二人の間に深刻な矛盾証言があるほどどちらかが
いい実例を挙げてくれたんだから、胎盤の問題はどうなのよ。
桂報告書はPCにあった写真に2011/11/28という日付プロパティがあったと証言している。
ははは、常識的には理研がこんなところで嘘をつくとは思わないものだが、
論文の写真とそのPC内の当該写真と同じだと言ったのは桂報告書よね。これも
ははは、それも警察に確認してもらって両方の写真を並列公開してくれたら
その写真が4Nのキメラだということは若山さんの実験ノートにあったことなのか
そこは実験ノートにあったのよ。というのもプロパティにあったら実験ノートからの
閲覧者仮説は後に検討するとして、彼が和モガさんに宛てた質問はそういう意味なのね。
とうやら、桂報告自体に犯意が認められると言うところにまで来たのかなあ。
捏造はラボの中で行われたことが遠因だ。文科省は関係ない。
自死の自由を！
小町ちゃん、コーヒーね。
今日も又釣りね。
もちろんだよ。今を逃すと入れ食いの醍醐味を味わえる時はない。
和モガさんから返事ないわね。
解けたら全解みたいな質問だからね。ちょっと違う質問を入れて置こうかな。
どんな問題?
今書き込んできた。公開してくれたら分かる。例のコントロールのESのことさ。
ああ、あれはどんな説明も聞かない嘘ね。あの写真が小保方さんが勝手にどこかから
それを言うなら８月に責任著者を降りたいと言ったときの説明は何だい。
それとも2011/11/28の分では無かったと訂正するかな?
光る胎盤の捏造ってどうやればできるの?
おいおい、GFPがしっかりとインテグレイトしている写真が偽物なのに
マウスの胎盤は胚側からも作られていくんです。CAGマウスの普通の受精卵を
流石にそれは若山さんもやらないことだよね。そもそもなぜ彼女を引き留めて
君たちがスフィア核の移植ESだという推理の根拠だね。さもなければ論文は
偽ワトソンの奴必死に話題を別のところに持って行こうとしているな。
ルは文科省側の工作者ね。穏やかに忘れられていく方向に工作している。
悪友から電話だぜ。
3個または4個の4倍体胚にES細胞を移入してキメラ胚を作製する。
鉄ぅ。妙なのどっかに捨てとけ。
間抜け野郎が、実験自体が３個か４個なんてレベルと思ってる時点でアホがばれてやがる。
小町ちゃん、コーヒーね。サントス。
今日も又釣りね。はいサントスよ。
ああ、ラッパがいいね。マイルス・デイビス並みに感性がいい。
作曲者本人の歌聴いたら。
男が女に振られる歌なのね。裏切りの歌なのね。
我々の仮説は初期実験の矛盾をうまく整合させるんだったよね。和モガさん達との
彼らのグループの基本認識はキメラの成功したと言う意味でのSTAP細胞の
事実はどっちなの?
科学的な検証はされていないからどちらと決定できない。状況からどちらの蓋然性が高いかと
桂報告は信用できないということになりつつあるのね。でもそのままの細胞か
ああ、それならあるんだ。ntESは移植された細胞質が違うのよ。ミトコンドリアDNAを
でも、私たちの今の立場だとそんな科学的な検証はできないから
ooboeさん達はだから３月になって突然若山さんが豹変したことを訝るわけだよ。
弁護してたときからその仕方自体があたかも第三者であるかのような弁護の仕方だわよね。
我々は彼がいざと言うときのために逃げる算段をした時期を
若山さんの持ち出しリストにCTS1、129B6F1ES(僕のマウスES)、129B6F1TS(僕のマウスTS)が
桂報告書には(僕のマウスES)は2012/4/19と書かれている。TSは調べていないね。
木星さんリストには丹羽さん提供の一つを除いて、コントロールのTSは沢山あるよ。
木星さんリストは以下だ。ここに2012/4/19とあったのではないかな。
2012/4/27 倫理委員会にて竹市所長の知るところとなる。(若山研究室から神戸研究所研究倫理第一委員会に「STAP 現象 をヒト体細胞に適用する計画」が申請され、小保方氏が説明 )
DORAさんブログね。
これは若山さんのヒト細胞を使った実験の認可を請求する説明会です。
若山さんが自分の血液を提供したのよね。
若山さんが逆上せてのめり込んでいくこの最中に万が一のことを考えて「僕のマウス」で
ははは、そこは僕自身の疑義でもあるのさ。僕は自分の仮説を自分で信仰したりはしないよ。
そこはもntES仮説でなくても、そもそも若山さん犯人説でいつもぶつかっていた
考えられるのはラボの中で彼が演じていたということかしら。
悪友から電話だ。
Ts.Markerさんだね。
小町ちゃん、コーヒーね。
この技術は既存技術だったのね。
理研も知っていた。
これは何だい、一体?
いけないだろう。
理研は何してるんだ。
親分、本当にTs.Markerさんなんですかい?
朝見たときにすぐそう思ったが確認のためにお前にあそこにほうりこませたんだよ。
それに対する返事ですかい。
そりゃぁ、こんな場所なんだから誰だか知れやしない。でも、知っている書き込み者の中では
鉄さん、どうしてそうでない可能性１割が気になったの?
Ts.Marker さんはDORAさんのブログで知り合いでしょ。よく討論していてESとの
胎盤の件に関して閲覧者さんが書き込んだの和モガさんのブログでしょ。胎盤がなぜ光るのかの
もう一度僕の書き込み貼ってやろうか。
俺たちの推理は以下だったね。
４倍体胚では胎盤だけがリシピエントになるという解答を書き込んでくれたのは誰なのかということね。
書き込み者が和モガさんと言うことはあるのかなあ。
よりややこしくなってるわね。
若山さんが何をしたかと言う問題とは別に理研がアウトだということは確定したね。
「3個または4個の4倍体胚」の意味がまずは分かりにくいのよね。
普通はそれを4N胚というね。これが何回か分裂して胚盤胞期になったときに
で、「3個または4個の4倍体胚」って、この場合どういう意味なの?
どうもインジェクションでなくてアグリゲーションみたいね。
>>
なるほど。３個か４個の４倍体胚とESを合体させるわけか。で、この特許の
>>
Ts.Markerさん(だったら?)、クローン説とは直接関係しないみたいですね。
BDF1が出てきますね。あなたの不思議がっていたDBAです。それに顕微授精（ＩＶＦ）もね。
Ts.Maerkerさんだと思ってるんですか、親分?
なんでもいいんでェ。この怪しげな人々の集合がネットの面白さだい。
自死の自由を！
お早う。小町ちゃん。コヒーね。今日はコロンビアにしようかな。
では、続きからね。
ここまで来てしまうとまず桂報告の既存ESコンタミ説は成立しないようだね。
本当にできていたのにできてなかったことにするという理屈を考え出すのは結構大変だね。
論文通りのキメラが本当にできていたのならこんな大問題にならないよね。
小保方さんが犯人でなければ若山さんが犯人だと言ったでしょ。逆も真だ。
論文通りのSTAPキメラは出来てないと分かったらそこで初めてそれを作ったのは
最初にできてないと言い出したのは誰かね。
2014/1/28 STAP論文記者会見発表
ここが最初なのね。大隅のところの学会よね。誰かのタレコミがあったということね。
松崎と言うのは東大だったと思うが、東北大の教授をやっていて、
悪友から電話だ。ははは。何事も自分にとっての優先順位が大事だ。
自死の自由を！
お早う。小町ちゃん。コーヒーね。
和モガさんが閲覧者さんのコメントを開示してくれたわよ。それに新しいブログ記事を
彼は第三者説をまだ崩しては居ないね。
ここでしょ。
この頃論文は書かれていないと何度もここで書いているんだけどねえ。
<STAP細胞の成功に嫉妬した(キメラ実験の成功に嫉妬した)犯人が、この後、
３誌にリジェクトされたとき、若山さんは一度リジェクトされた論文は再提出できないが
今度のタイトルは<「STAP細胞事件」-残された最後の謎を解く>になってるね。
まだ出ないわよ。解けてないから。
細かいところに検討不足があって、それが思い込みの原因になってるよね。
我々が既に日程のタイトさとして指摘したことなんだけどな。彼はそこまで
私たちは若山さんが小保方さんに細胞を作らせて自分たちの研究に利用しようとして
2011/9/9日付の申請書以前から、ぶっちゃけ４月に腰かけて以来ずっと
私の問題意識に戻ってくれる?
僕が研究者ブログに最初に書き込んだ質問に誰一人答えようとしなかったね。
和モガさんこそあなたの質問に答えなければならない人だわ。
僕が君の代わりに彼に質問して来てあげよう。君、あの時より知見も増えてるんで
そうか。「答えを予期しない問はない」んだよね。問いはいつも
そうこうするうちに時は流れて何かにはなっていくんだわ。
僕が歯医者から帰ってこれるかどうか。神のみぞ知る。
イブライム・フェレールのキサス・キサス・キサスはなかなか味わい深いね。
あら、交通事故にも遭わずに歯医者から帰ってこれたのね。晩酌楽しみに生きてるところだけ
君、あの話まだ覚えていたの?
私なんかいつまで覚えられている思ってんの?
僕は人より優れて記憶力が悪いんだ。
出かける前に考えとくと言った問題も忘れたの?
あ、あれね。今思い出した。
お早う、小町ちゃん。コーヒーね。
一言居士さんは昨日どこに行かれたの?突然話を放り出したまま。
来客さ。週末じゃないか。
やあやあ、済まない。今日も又釣りに行くという話をしていたんだよ。
昨日のつづきからね。はい。どうぞ。To be or not to be の形にしてね。
To be …小保方さんと若山さんは互いに相手が犯人であると思い込んで非難しあっている。
我々がどう思うかということより、お二人は互いに自分が犯人でない以上
にも拘らず、なぜ和モガ氏は「不自然にも」第三者を考えるのか?
彼らのグループの実体は良く分からないし、別にそんなことには興味もないんだけど
これは推測に過ぎないんだけど、彼らのグループは木星さんを中心とする救う会の
君はテラトーマが決定的な証拠になると思っていたんでしょ。とことん追求したら
ところがその検討結果はミッシングリングの多さでベンディングにしていることは
いやいや、僕は桂報告を最初に読んだ時、すぐに変だと思った。これだけ詳細な
俺は本当にそうなんじゃないかと日本の将来のために危惧している。
孤舟さん、茶々入れないでね。
僕は最初は誰が犯人なのかを知らないから、最初は桂報告のままに小保方さんを犯人だと
桂報告は犯人は分からない。犯意があったかどうかも分からないと結論しながら
この辺りで桂報告自体のいかがわしさが分かり始めたところで、和モガさんの
でも、誰かがESコンタミ犯なのなら、ラボの全員が被疑者でなければならない。
欧米では研究論文のねつ造は事件なんで警察の調査が入るのが当たり前だ。
若山さんの証言を信じてこの事件を調査した桂報告書がこんどは若山さんを
でも、あなたは今度は小保方さんの手記と論文という新しい材料を得たのね。
桂報告の中で小保方さんの間違いと指摘されていることは若山さんの証言が
彼は最初の実験に関してホモと言ったわけではない。ただFLS等に関してホモを
李のESが関係ないESであるなら石川告発に関して口をつぐんでいてはいけなかった筈なのと
Ts.Markerさんの紹介してくれた特許申請に太田さんらと行った実験で
系統を維持するために最小限飼育されていたというのも嘘かもしれないよ。
小保方さんが腰掛のつもりで飛び込んだ先では彼女の研究と同時並行に
そんな中に李のESもあった。当時ラボの正式博士研究員は夫妻と李と野老さんだけだ。
木星さんたちのグループは石川告発を通してここにこだわっているのよね。
これを実験が終わってしまっている段階で小保方さんが盗んだと主張しているのは
李のESも分析すべきよね。李のESに人々が目を向けなかったから太田ESに向かったとも
李のESは2011/7/8と2011/7/30に樹立開始されたものだ。小保方さんが若山さんの
李の使ったマウスは寺下さんの博論で使われたマウスと同じだった筈なんで
東北大のライブラリーだね。
誰か保存しているといいんだけど。なんだかとても怪しい動きね。
今、和モガさんがESの件で僕の質問していたことに対して返事をくれたよ。
科学的な物証としてまだ検証はされていない二つの可能性に関する問題だから
常識的には出来てないと考えるのが自然でしょ。出来ていたらこんな大問題に
石川告発でしょ。
石川さんにそういう情報を提供したのが奥さんと大日向さんということらしいね。
あのフライデーの写真から例の二本抜けているとかいう話になっていくわけだね。
こちらはあの件に関して今まで関心が無かったわよね。どっちかと言うとバカバカしいと
我々が今知っている限りの情報では第三者であり得るとは思えなかったよね。
既存ESのコンタミでなく、マウスからとか、できたntESからだとしたら第三者が
太田ESだったらそれを解凍した人が犯人なのよね。解凍したからには
(男性博士研究員)
若山さんと小保方さんは第三者ではないわね。奥さんも若山さんと一心同体と考えるべきでしょうね。
李さんは我々が最初に疑った人だね。我々は最初何か自然の不可思議なのだと考えた。
そもそも既存ＥＳなら若山さんが「僕のマウス」だと言ったことと小保方さんが
そうだね。話は擁護から突然既存ＥＳコンタミになった。それは若山さんが言い出したことだ。
ところが実は第三者のいたずらなのさ。二人は互いに相手が犯人だと思い込んでいるだけなんだよ。
いえいえ、変でしょ。「僕のマウス」のことをどうして小保方さんは
しかも、小保方さんは若山さんが最初から顕微授精していたことを暴露していて、
の仕方をしていないよ。
ところが、和モガさんは第三者が妨害したのだ。キメラはＳＴＡＰ細胞から
和モガさんは第三者に該当する人々の具体的な名前を知っているのかなあ。
それも聞いてみたら?
それも書き込んできた。返事は相当日数かかりそうだよね。
第三者じゃなかったら若山さんに決まってしまうわね。
大元の分かれている場所だね。他はそんなに違わない。
若山さん自身は第三者とは思ってないんだよね。小保方さんが既存ESをコンタミさせたと
それは小保方さんにも言えることだね。彼女は若山さんが怪しいと手記に書き続けている。
どちらかが犯人なのね。第三者なんて無い。
若山さんの嘘が突出してるよね。どうして最初の実験がホモでないことに
やっと李のESに戻ったわね。李のESって小保方さんの細胞の核を抜いたESであり得るのかしら?
違うマウスだということになってはいるね。ただし、リシピエント側かも知れない。
FLSからはアクロシンが出たのね。若山さんが岡部マウスとのF1を小保方さんに
石川告発は太田ＥＳ混入結論が出た後なんだよね。そんな盗難を言い出して何の関係が
和モガさんに問い合わせしているんでしょ。待ちましょ。それとTs.Marker さんが
ナイターだよ。今からさ。
好きにするがいいわ。
モーニング。小町ちゃん。コーヒーね。
和モガさん、あなたの書き込み全部開示されたわよ。
僕は今日はこれから病院行だ。
これね。
12は鉄さんがゴミ箱に放り込んだ。
<特開２００９－１５９８７８>って、これだわよね。2009/7/23公開ね。
この情報をもたらした人は専門家だと思われるけどな。でも我々と違って
当時この研究室はntESだらけなんだね。この特許開示はもうちょっと読み込まないといけないね。
んじゃ、僕は病院に行ってくるから。
昨夜、おさかなに相手にされなかったから退嬰的になってるのね。
和モガさんのところも見ています。
自死の自由を！
小町ちゃん、コーヒーね。
あら、昨日は見えなかったのね。
ボランティアの野暮用が多すぎるんだよ。魚釣りにも行けやしないんだから、
「スフェアは本当よ」というのは本当だろう?
博論とティシュー論文に関して疑義を書いたの11jigenしか居ないでしょ。彼、もしくは
彼らが引用している博論は一部だけだ。全文書き写したか、コピーを取らせてもらえたかは
ははははは、読まずに騒いでいる人たちの方が多かったかな。いずれにせよ、ちゃんとした
アーティクルとの関係ではテラトーマ画像とレーン切り貼りの問題で少なくとも
序文に関しては小保方さんは早稲田の再提出請求に関してそのまま出したらしい。
博論自体の捏造は認定されていないわね。早稲田の調査チームが取り消しできないと
小町ちゃん、女性なんだから、言葉遣いには配慮してよ。頼むから。
アーティクルと博論の間には問題はなかったのよね。間違えただけだわね。
そういうことなんだよ。彼らは博論草稿にあった図とティシュー誌の図を比較している。
安易な写真の使いまわしって論文を書くときにどうもこの業界全体でしばしば
では、ティシュー論文に関しては何か不正があったのかね?
高い雑誌なので一般人は購読できないので、これが読めた人たちはこの業界の組織人たちですね。
論文の構成が悪いんでしょ。構成だけじゃなくて何か論旨の組み立ても悪くて
彼女の文章に関しては男性的な論理の鋭さがないと言うことだけなら僕にでも言える。
カレンなんか共著なのに文章に関しては何も言わないのね。ヴァカンティは無論だけど。
ミューリンがどうたらこうたらなんて難癖つけて、しかも間違ってるなんて
11jigen氏はティシュー論文のPCRのバンド画像の類似なんてほとんど因縁づけとか
その時に作ったパワーポイント画像があの論文の下敷きになってしまった画像よね。
ティシュー論文で一番重要な発見は彼女がスフィア細胞塊のPCR解析でOct3/4遺伝子の
金髪さん、小保方さんがOct3/4遺伝子の発現を確認したと報告したとき
ティシュー論文は小保方さんが日本に帰って来てから書いたもので、それ以前に
彼女の初期研究はスフィア細胞だ。ヴァカンティの胞子様細胞だと思って
ムーさんは筋肉細胞だけで、小保方さんは全身にあるとされていたヴァカンティの
可能性としては体外に取り出してしまったから完全な意味でのリプログラムが
それ以前に取り敢えずはキメラが出来るかどうかは知りたいことで、やってないことなんだから
あの時震災が無ければ彼女はヴァカンティ研で研究を続けていたんだろうな。
彼女の研究は向こうでどうなっていたろうね。少なくとも我々の仮説では
その実験は丹羽さんがやろうとしてたのに１２月で打ち切られてしまったんだったわね。
小保方さんのスフィア細胞が何であるかということはとても興味深い問題だね。
でも、歴史は別の方向に動いた。震災と原発事故があったのよ。東北の人々だけでなく
あのままワシントンに行ってたらなあ。
歴史にIF無し。
歴史はどう動いたんだい?
キメラができてしまった。
何だって?
選別と思っていたにせよ、実際には刺激してたというんだから、酸浴だろうと
一週齢のマウスの赤ちゃんを使ったら、Oct4－GFP発現が増えた。
じゃあ、できた原因は若い赤ちゃんマウス使用とナイフ切り分けじゃないか。
ええ、ですから論文にはいずれでもできたことになっていますよ。
じゃあ、できてるんじゃないか。誰ができてないなんて言い出したんだよ。
論文発表後すぐに１１次元なんかが偽物だと騒ぎだした。実際にはそれ以前に
レター論文の責任著者だわ。論文読んで無かったのかなあ。そんなことってあるの?
どうしてそういう流れになっていったかと言うことが分からないとその問いに
2014/3/10 山梨大若山氏「STAP存在確証なし」(153P)
お前責任著者じゃないのか。実験担当者ですらあったお前が「STAP存在確証なし」(153P)って
笹井さんを前にして二人で言い争ってるとどちらかの嘘がばれてしまうからでしょうね。
第三者機関でマウスが違ってたと分かったときにこそ、笹井さんの前で
と、私のパペット、マペットが申しておりますです。へい。金髪美女様。
鉄う。コーヒー頼んで来い。
あれ、親分、今日は釣り行かないんですかい。
今日、寒いもんな。小町ンとこから熱いコヒー取り寄せて飲もうぜ。
ふふふさんはキリマンでいいんでしょ淹れたて持ってきてあげたわ。
向こうでわいわいやってたなあ。結局、キメラはできてなかったのかい?
科学的に検証すれば分かるかも知れないけど、今まで誰もクローンキメラの
互いの証言矛盾を検証して推理するよりないんだな。
もう少し細かい違いを指摘した方がいいのかなあ。なんか重箱の隅をほじくるように
思いつくままに書けば。
①STAP動物実験計画書提出 は2011/9/9日付なんだけど
手記が正しければね。小保方さんが犯人でないと言う前提では信じるべき証言ね。
小保方さんが神戸に来た時若山さんは彼女を皆に紹介して、テクニカルスタッフに
マウスはすぐには増えないけど徐々に増やしていってる間に所内の案内や
向こうでわいわいやったときに言ったように、博論以前のテラトーマは
まあ、ではそこは置いときましょう。①に関して<Oct4-GFPマウスで申請しているので、
申請とは無関係にGOFマウスは既に使っているしテラトーマ用の免疫不全マウスも
<初期化方法が確立されたので、キメラが出来やすい129B6F1マウスに変更>って
そうだね。端折っていると言うことは具体的に作業手順が考えられていない。
④１２９B６F１マウスでキメラ・STAP幹細胞の作製に成功 というところはいいのね。
成功の日にちは2011/11/28だよ。僕が既に解明しているでしょ。４Nキメラ撮影の日にちだ。
今までのは事実関係の詳細ね。ここから彼の仮説なのね。
固定観念があるよね。このときにSTAP論文なんて存在してない。最終的論文はこの
嫉妬したと言うからには誰かの具体的な名前が想定されているのよね。少なくとも若山さんではないわよね。
だから僕はあそこに当時のラボメンバーの名前を出して置いたんだ。彼が
<若山B6マウスを岡部B6マウス(Acr/CAG-GFP)にすり替え。>た人が誰かということね。
彼がなぜすり替えを言っているかはフローチャートを少し下ると分かる。12/27テラトーマから
変ね。犯人はアクロシンが誰かによって発見されることを狙って成功を
分かってくれた?
小保方さんが太田ESを若山さんに渡したか、若山さんが岡部マウスのF1を小保方さんに
スフィアが本物である限り小保方さんが既存ESでのコンタミねつ造なんか
若山さんのF1は最初から岡部マウスとのF1だったのだわ。それでも和モガさんの
2009/7/23公開の<特開２００９－１５９８７８>に彼らの手法は書かれている。
彼らは既にリシピエント胚のESのテラトーマが残ることは２００９年に知って居たのね。
分かってくれた?そこに戻って来たでしょ。
僕は最初は共同研究として別論文にするつもりだったのに小保方さんが山梨に
論文はまだ書かれていない段階なのよね。何をしてもねつ造にはならない。
黙っていたのではなく、指示でやってたら。つまり皮下はGOFSTAP、精巣は
そこが大問題なんでしょ。桂調査ではOct4-GFPはなくAcr-CAG-GFPがあり
その場合全部F1STAPだったら辻褄が合うわよね。実験ノートにはカルスとしか
F1STAPではなくてF1STAP幹細胞でしょ。
その上に例の博論と間違えたというテラトーマの免染写真にはOct4-GFP+セルと書かれているし。
ある意味王子さんはOct4-GFPのボッチを見つけるしね。
僕はooboe さんのパートナー氏の告発が受理されて警察調査の入るのを期待してるんだけどな。
小保方さんはどうしてテラトーマの疑念に全部答えないんだい?
鉄ぅ。小保方さんは悔しかったんだよ。じわじわと真綿で首絞めてやろうと思ってるのさ。
それは自ら疚しい奴でしょうな。
小保方さんが12/27にどこに居て何をしていたか日記に書いてないとでも思うか。
いやいや。
まずは米国での特許。次に訴訟。
久しぶりにooboeさんの話がでたからバッハにしときましょ。
まあ、小保方さんは自分で持ってきたテーマの研究で捏造がバレたのだから、全責任を負うのは当たり前だよね。
>>570
自死の自由を！
今日はギボ・キリマンよ。
どう違うの?
最高級と言う意味だわ。
ギボ峰くらい高いと。
特に旨いとも感じないが。
そもそも栄養学的に苦いものは毒で不味いものだわ。基準が変よ。うふふ。
６０万払った小保方さんが悪いんだよな。毒は吐き出さないと。
読むに堪えないね。手記では241Pに弁護団の判断と書いているね。
今回の婦人公論の日記から３ヶ月後に支払ったのね。その間、考え続けていたということね。
弁護団はどうしてこんな判断をしたのかな。
二つの要因がある。ひとつはまっとうな判断で、こんなものは払う必要が無いということだ。
えっとね。前者に関しては結構大変な訴訟になると予測されただろうね。
ESコンタミは犯人不詳なので問われていないわね。
分かりやすく一つだけに絞るとレーンの切り貼り。あれを小保方さんの
小保方さんが<「間違った判断をした」と、この時は確信を持って思った。>と書いたとき、
その通りだよ。事実そうなって行ったでしょ。彼女は争うべき時期を逃している。
弁護団と理研と通じてないかな。それと相澤さんは両方の心配をしているよね。
>>
理系頭の限界かな。ガバナンスの何たるかを知らない。筋を通す大事さが分からないんだよな。
こういう傾向って戦後世代になってからだね。バブル期以降ひどくなったね。
ははは、まさにこのSTAP事件でのマスコミがそうだったじゃないか。我々一般人は
きまぐれ先生が誰のことなのかは分からないが相澤さんなら彼はいい意味でも
彼は彼女の退社後にすぐに次の仕事を世話しようとしたね。彼が相澤さんなのなら
<何に叱られて>って何に対して叱られてという意味なの?何をではなくて?
気まぐれ先生が何を言ったか分からないとそこははっきりしないだろうね。
DORAさんは相澤さんではないと言ってるよ。別人かも知れない。分からないね。
君は和モガさんのところにコメント書き込みしているね。それもそこそこにしといた方がいいんじゃないの。
そうですね。でも、彼が佐藤ペンネーム氏だったら彼らの理論武装は彼の役目でしょうからね。
第三者説の可能性がゼロではないんだよね。と言うのも知られていない重大な
そうなんです。彼と我々とまずそこで違っている。我々は犯人は若山さんだと
彼らはなぜキメラはナイフ切り分けだけでできたと考えているの?
彼の今の仮説では本当にできたのは最初のキメラだけだということになる。
そんなことないでしょ。すり替えられてもマウスが違うと言うだけで、キメラは
ところが、GLの方はGOF-ESがあったからマウスのすり替えは行わなかったとしているんだよ。
マウスのすり替えってテラトーマに注射した幹細胞にアクロシンが入っていた
GLは桂調査では分析されていない。GLSとの思い込み混同がある。
仮にGLにGOF-ESを入れたとしても嫉妬した犯人が研究の邪魔をしたことにはならないわね。
取り敢えず我々の方の仮説構築を優先した方がよさそうかな。
＞607： 閲覧者 ：2017/05/11(木) 08:20:02
我々の方はまず若山さんが小保方さんのスフィア細胞の核を使ってクローン胚を
ttp://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/69788570.html#comments
なんかいろいろと侵入者が多いですね。
さて。
さてって。あらまあ。帰ってきたの?
今日は風が強すぎるんだ。釣り場を開拓して帰って来ちゃったい。
どこからだったっけ。小保方さんのクヤシイ、クヤシイだったっけ。
早稲田も法廷で争って負けて博士号を返すのは自分にとっても好ましいのではないかな。
ははは、面白いことになりそうだね。早く米国の特許の件が片付かないかな。
さて、犯人は若山さんだ。論文記載通りにキメラが出来てないのならどうやって作ったかだ。
桂報告書は小保方さんが太田ESと学生のESと若山さんの「僕のマウス」ESを
東大の加藤教授の博士号はく奪がないのはそれが違法行為だからだよ。
小保方さんの病気をいいことによってたかって卑怯者どもが。
卑怯と言えば桂報告も小保方さんのことをESによるねつ造者だとは言ってないんだよな。
俺が小保方さんだったら復讐するな。ひひひひひ。復讐は蜜の味というぞ。
婦人公論は吉良邸になりそうですねえ。
君たち。なんか情緒的な話してるねエ
今回の婦人公論があまりに悲惨だったからでしょ。女でも悔しい時は
ははははは。小保方さんが女で助かってるやつらが居るねエ。
やったらやり返される。それだけの話だ。俺たちクリカラモンモンの世界もおんなじ。
鉄ぅ。堅気の世界も同じだぜ。日本が平和になったのつい江戸時代くらいだ。
あっしは子供の頃右のほほをぶたれたら左のほほを出せと教わって、一度も
鉄っ。嘘はつくな。嘘は泥棒の始まりで、嘘をつく奴はどこでも嘘をついてると
えっ、何ですかい、親分。嘘をついている奴は別のところでも同じように
鉄っ。どうしてお前は俺の言ったことを鸚鵡返しに繰り返すんだい。まるで
閲覧者さん。アクロシンマウスが若山研にあったことを若山さんはうっかり忘れてたんですか?
親分、すみません。そんなつもりはないんです。ただ知らなかったんで
小町さん、記者会見見てないんですか。
鉄ぅ。どうしてお前は謝るんだ。俺はお前が行ったとおりに言ってるじゃないか。
閲覧者さん。あなたが見ている者は全部私も見ていますわ。だって、私とあなたと
ジャーン。親分。本題でッス。
わーーーーい。本題だわん。
親分、何してんですかい。４０分も黙り込んで。
何、更新処理しますって聞かれたからハイってクリックしたら書き込めなくなっちまったの。
親分、大丈夫ですかい。酔ってませんか。
生あま意気なこと聞くんじゃねえよぅ。酔ってなんかいねえよぅ。テメエ酔っぱらいが
はいはい。また明日ね。
自死の自由を！
小町ちゃん。コーヒーね。
４倍体胚にESを入れるって、ど4いうことなの?
どういうことって、キメラを作るときにインジェクション法とアグリゲーション法があるでしょ。
>>
ここはいいでしょ。その下に詳細があるからある程度わかってくるんじゃないのかい。
>>
いわゆる論文でいうところの背景説明ね。<ＥＳ細胞の生殖細胞への分化>を
太田さんが筆頭申請者なんだね。坂出さんは今でもテクニカルスタッフとして
要するにインジェクションでキメラを作ったはいいがホスト由来の生殖細胞と
>>
４倍体胚は胎児にならないと言うことは知っていたけど胎盤にはなるって知らなかったな。
本当の専門家は少なくてかつ研究秘ばかりなのね。こんなところに出て来る連中なんて
<その産仔の胎盤は４倍体胚由来で、体は全てＥＳ細胞由来となる>ってところは
ややこしいのね。
そうだ。２N胚にES細胞をインジェクトすると胎盤は母親とホスト胚から形成されて
それぞれの出自細胞マウス一つだけをGFPマウスにして確認して行けば分かるわけね。
そのようだ。従ってレターの４Nキメラの胎盤にGFPが免染確認されているのは
胎盤を光らせるためにトリックを使うとしたらどういうことになるか。
ふむふむ。面白くなってきたな。でも悪友から電話だ。
ま、いいか。人生急ぐ旅で無し。待ってるわ。
あら、孤舟さん、いくら急いでるからって、私のセリフを取らないでね。
自死の自由を！
モーニング、小町ちゃん。コーヒー頼むよ。
あら、昨日は早く戻るって言ってたじゃない。どうしたの?
業務連絡。業務連絡。
初めての場所だったから下調べのつもりだったんだけど、釣り場が遠くてさ。何度も車と往復したんで
小町ちゃん、待ってる間に気づいてくれたかい。彼らはホスト胚にESを入れて
そのようね。和モガさんのフローチャートの説明の間違いが分かるかもしれないのね。
その4つの文献はとりあえずスルーしとこう。
んじゃ、続きよ。
<ホストとして使用する４倍体胚の機能が大幅に改善されることを見出した。>というところが
４倍体を使っているのはキメラの生殖細胞にホスト側の細胞が入り込まないように
ES細胞の利用方法は再生医療のためがメインなんだけど、若山さんは出身が
畜産のための動物実験をおこないながらもヒトのための再生医療技術も
ええ、今まで貼り付けて来たところに書いてあることそのままですね。
なんだか根源的な疑念のあるところね。
その通りです。STAP事件の底流に聞こえている通奏低音ですよ。
続けましょ。
特許を主張する範囲に関して、考え得るすべてを網羅しようとして書くので
>>
霊長類を入れているのは単に特許申請技術だというにとどまらず
>>
彼が小保方さんの細胞のキメラを作るときにどんな技術を駆使したのかを
もう、あなたたちの行動の習慣には慣れたわ。
ESを持っていれば、マウスを維持し続けなくともF1マウスを好きなときに作出できる。
そのESを指差して、これが怪しい..。と言うこともできる。
20個仮親にいれれば5匹は産まれる。アベレージ20%。アーティクルの4nｷﾒﾗのコントロール実験としてESクローンのデータが載ってる。5匹はちょうどいい数だ。すべて♂になってしまうが。遺伝子の誤差は1%未満。
FLSは、1/E CTSは5月。しかし、4月には「僕にマウス」系でコントロールES作成。
①TSA処理によるリプログラミングの補助（寺下博論、LeeさんiPs)
GLで成功したならば、同様な環境を胚外で目指すな。
モーニン、小町ちゃん。コーヒー頼むよ。
"We are all just prisoners here, of our own device…"
そうみたいだねえ。僕らがクローン仮説のストーリーをいつまでも明示しないからだね。
僕は一研究者ブログでアク禁にされてここに戻った瞬間にこのことに気づいた。
解と言うのは最初直感と言う形式で与えられるからね。説明はないよね。
今検討している特許の実験はTs.Markerさんが紹介してくれたんだが
彼はキメラは本物だったと考えているんでしょ。私たちは既存ESコンタミではないが
自死の自由を！
小町ちゃん、僕のHNで書き込まないでね。
あの件はここでやったのよね。一研究者ブログでも、救う会でも全く言及していないわね。
そういえば一研究者ブログでもやらなかったかな。自分では考え済のことだから
小保方さんの受け入れに関しては博論段階から西川さんが噛んでいて、この人は
若山さんはF1でできなかったとき西川さんへの説明の手前簡単に引き下がれなかったという
この件が若山さんの山梨大の転任時の待遇条件と絡んでいた可能性はあるが、
歴史的思考訓練を受けてない人たちが多いね。最初の成功時に論文は書かれていない。
いやいや、その時点で既に若山さんは嘘をついていることになる。キンガが
小保方さんの手記にある認識ではまずGOFでできなかったとき、スタンダードな方法ではできないと
その通りだ。次にF1でできなかった。F1はOct4-GFP確認無しの細胞塊だ。
トリプシンでばらして一個でもできると言うのがESの多能性証明だわ。
問題は論文でなくキメラが出来た時のやりかただ。ナイフ切り分けでできたと言うのは手記も
手記に自分でやって置いて自分で否定していると書かれているところだわね。
このやり方でESの代わりにSTAP細胞を使ってキメラができたのなら、まず最初に
①STAP細胞から直接論文通りにできたか
一応この辺で彼らの本来の検討に戻らせようかな?
あら、川上さん、パペット・マメットにも人権を認めてよ。私から質問よ。
小町ちゃん、質問中だが、悪友から電話だ。出かけなくちゃ。
ふん。忙しいのね。
小保方が酸性溶液を作れなかった時点で捏造や改ざんで埋め尽くされて終了している。
自死の自由を！
先生、読者が次回を心待ちに待っておりますので、悪友からの電話より原稿のほうを早くお願いします。
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
在原先生。出版社の方が原稿の督促に見えてますわよ。魚釣りばっかりしているから
なんだい、まるで分かってないんだな。僕は釣りをしながら考えているんだぜ。
え、人生のすべてと、残り人生のすべてと、どう違う?
人生か、残り人生かの違いだ。修飾語のあるなしだな。
人は生まれ落ちた時から残り人生しかないのではないか。
残りと意識するのは人生のいつの時点かと言う問題じゃないか。
病弱者は早いな。思春期頃に既に老いてたりするな。
キェルケゴールは思春期に老人みたいなこと言ってたぞ。
それ、それ。僕は天才に生まれついてたんだよ。きっと。思春期と言わず
先生、もう少し分かりやすい話をしていただけないかしら。
釣り好きなもんでご要望にはお応えできない。
金髪さんを我々の登場人物だと思ってた人がいるんだね。救う会の
金髪美女さんはここの掲示板のスレッド一覧の１０００件スレの中に既に
親分。エログロナンセンスで辟易して退散するなんて、やっぱり研究者たちって
両方だろうな。むしろ俺は書き込み者は全員男だと思い込んでた。
Ts.Markerさんは理系の人のようだ。少なくとも中卒の我々よりはこの世界に詳しい。
DORAさんのところのコメント欄ではよく討論されてるわね。
いや、よく、と言えるほど検討を深めたことはない。ひとつには議論すると
人との議論に論理をもって対抗すると感情的な問題になりやすいのよね。特に
どんな会議でも実際には政治的な言動を伴うんである人の言ったことはある人の
どんな社会でもだいたい権力の集まっている場所の周りにいる人々の検討結果が
仲良しクラブだね。忌憚なく意見が言えるためには前提として信頼関係が
仲良しクラブ以上に強い信頼関係はないの?
一人で考えることだよ。自分の中ではどんな意見も自分自身の人格を否定される感覚を
生まれたての赤ん坊を１億人集めて来ても一人の私の考えには及ばないのね。
このネットの場にはリアルな世界の人格がない。人々はいつも匿名者で
21世紀になってやっと新しい思考の場が誕生したらしいのは分かったわ。
長い前置きだな。早く始めろよ。
師匠。まだ始まってなかったんですか?
僕はまず最初に和モガさんブログをチェックする。今日も変化はない。ただ、
次がいつもDORAさんブログね。今日はコメント欄にFLS13はきっとGLS13の間違いだろうと
次がTs.Markerさんブログだ。今日も変化ない。ここは最難関ブログだ。
僕らとしては既に正体見切ってるからね。
さて、初めてくれたまえ。
悪友から電話だ。
なあんですって?私のTs.Markerさんへの質問、まだ終わってないわ!
小町ちゃん。僕は天才に生まれついてたんだよ。きっと。思春期と言わず
約束するな。
行って来い。グッド・ラック。
Ooboeの告発は不受理か
自死の自由を！
モーニン。小町ちゃん。コーヒーね。
天才君、どうだった。僕が祝福して送り出してあげたから釣れたろう。
ああ、ウォルトン卿、おかげさまで大漁でしたよ。行きがけ神様に約束するなと
今日はご機嫌だねえ。考え事しながら運転しちゃだめだぜ。意識はいつも現在に
はいはい、また悪友電話が来ない内に始めましょ。
顕微授精（ＩＶＦ）が出て来たね。木星さんリストの１１７番にある。顕微授精は
２００５年にラボに居た人って以下ね。
山縣さんは2007年からで2005年にはいないんだね。野老さんもいないね。
太田さん、坂出さん、若山夫妻あたりの忘れ物かな。小保方さんは
手記は以下だわ。
彼女は彼らが行っていた自分たちの他の実験を見間違えたのではないということを
僕は和モガさんにもこういうところの証言矛盾に注意して欲しいと思ってるんだけどな。
一言居士さんが一研究者ブログの第一声で発した問ね。二人の証言に関して
賛同者１名だったかな。反論者はいなかった、というより、無視されたかな。ははは。
金髪さん以外はね。
僕は今あらためて和モガさんにもう一度一言居士さんの問いを投げかけているんだけどね。
一言居士さんはどちらかが犯人だと確信した後に小保方さん犯人仮説を追い続けて
そうなんだよ。論文は書かれていない。だから論文ねつ造なんて最初にありはしないさ。
まあ、その後のことは後に整理するとして、あなたのクローン仮説というのは
そのntESからキメラと幹細胞らしきESを作る手法はこの特許文書にヒントが
何が?
悪友から電話だ。
まあ、まるで韓国ドラマみたいね。でも、慣れてるわ。事故起こさないでね。
さてさて。
あら、早いわね。
当てがはずれた。こういうこともあるよ。
まあ。ところで、幹細胞自体の作り方は小保方核クローンとは別問題なのね。
そうだね。小保方核クローンというのは若山さんが単純なESねつ造キメラなんかを
そこはどうかな。彼は博論段階で既にキメラがスタンダードな意味ではできないことは知っていた。
なるほど。あなたがこだわっていた日程のタイトさはそう考えると
手記には何週間かが経った頃とあるが、そこで彼は待遇条件を示して彼女を
そうだ。キメラもできない。テラトーマも簡単でない。しかし、三胚様分化はする。
そのあたりがどうかなと思っているんだがね。というのもこの頃まだOct4-GFPを使っていない段階だ。
通常のクローン作製は普通の体細胞核を使う。これで2から3%の達成率だ。
その問題は若山さんが自分の技術との融合をどの段階で考え始めたのかということでしょ。
日程のタイトさがそこに横たわっている問題だな。F1で出来なかったからでは
少なくともGOFの酸浴細胞で出来なかったときではないかな。このときなら
4Nキメラが11/28なのにどうしてGOFの幹細胞であるGLの樹立開始日が11/25なのか
幹細胞を作るのはESを作るより簡単で日程も短いと言ったのは若山さんだね。
特許書類にある作り方だと可能性としてはESの代わりにSTAP細胞を
師匠、その場合は成功しているということになって、若山さんはマウスが違ってたなんて言い出す
彼が犯人であり実験は成功していたというケースはないのかね。和モガさんは
実験が成功していたか否かと言う問題と若山さんが犯人であるか否かとは
１.既存ES細胞によるねつ造キメラ・ねつ造幹細胞である。(桂報告)
まあ、小保方さんは既存ESをコンタミさせる以外には偽キメラを作る技術をもってないから
1の①でない。(初期実験)
そうだなあ。1の②でない。(動機がない)というところはそうだが
欲でしょ。ちょっとした嘘のつもりが周りを巻き込んでしまって身動きできなくなって
山梨で一大プロジェクトという夢を見たのね。どうもそれが全ての原因かな。
その底流には転勤と言う予想される環境の激変による精神の不安定化、そして同業の
その他愛ない筈の嘘は裏にとても深い事情を秘めてたんでしょ。彼が考えているほど
訂正
小保方さんの細胞は自然の不可思議の尻尾を掴んだものかもしれないね。
あなたのストーリーではやはり春頃の特許での米側との確執のころから
８月の責任著者を降りたいと言った頃、笹井さんに何かしら仄めかそうとしたが
あなた方は嘘をついているという意味での若山さん犯人説は動かないのね。
そうです。大逆転があるとしたらペンディングしているテラトーマ問題に関して
和モガさん達のこだわっている論文通りにキメラが出来ていた可能性はないと。
それは物証が確認されていないので何とも言えないことではあるんですが
でも、キメラはできてる。なんでか。クローンしか考えられないと。
小保方さんが何らかの方法で太田ESを手に入れてコンタミしたか、さもなければ
若山さんがSTAP幹細胞のジャームライン確認でなくても「光る精子」を
あの時点では彼は「光る精子」を見ていてはいけないわね。だって「僕のマウス」を
４Nキメラがヘテロでしかもテラトーマにアクロシンがあったというのは渡したマウスが
一回目は「僕のマウス」ではないが二回目は「僕のマウス」だと言うと、
小町ちゃん。男言葉になってる。ははは。
日記はいくらでも嘘はかけるから証拠にはならないけど、若山さんが
小保方さんが犯人なら太田ESらしいものが小保方さんのフリーザーに残されていることに
その問題が木星さんグループの共通した問題意識です。救う会の発端はここです。
和モガさんがその問題を一番最初に解決したんじゃなかったかな。あれは
木星リストには
少なくとも文字を見て自分のものでないとは疑義してないね。
うん。それを和モガさんはFLSだと言った。
一回目のF1マウスは「僕のマウス」ではなく、かつテラトーマからアクロシンが
彼は途中から逃げる算段として「僕のマウス」論による言い逃れを準備したという
しかし、桂報告後、再現実験終了後に彼らは自ら小保方攻撃としての石川告発を
野依理事長の言葉だろうね。限りなく小保方を仄めかしながら桂報告は
彼はねつ造した研究者が悪いんで管理の問題ではないから辞任の必要を
日本も欧米と同じように警察を入れるべきだ。はっきりさせないといいことないよ。
そろそろ本題の続き頼むよ。
【００１２】
集合キメラの作り方だけど、４N胚を３個というのが特許発見で、これで達成率が１割から２割にまで
【００１４】
<１２９Ｂ６Ｆ１Ｇ１はＧＦＰを発現する１２９Ｂ６Ｆ１系統のセルトリ細胞>とあるのは
【００１５】
２００８年から２００９年にかけての特許申請だよね。
【００１６】
0019の<あるいは注入することによって行ってもよい。>というのはインジェクションで
【００２０】
好ましくないのがインジェクションということなのかな。特許独特の定義なのかな。
【００２１】
ここは誰でも分かるよ。
【００２２】
なるほど、そうですか、と。
【００２３】
動物実験申請書にあるマウス購入業者の黒塗りの下にはＳＬＣ（浜松、日本）も
野依さんも痛い腹はあったんでしょうねえ。
ま、ま、そこは別問題として。
小保方さんが理研に来る前にこのラボではこんなことをしてたんだねエ。
見てもないことを空想で書くって、まずそれを思いつくことが大変だろうね。
【００２７】
集合キメラができました、と。
【００２８】
細胞数のカウントしたことが無いなんて言ってた人居なかったかな。それに染色も
はっはっは。白々しいにもほどがある。
【００２９】
これは基本的には太田さんの実験なんだけど若山さんがボスだからね。若山さんが
95Pだね。あの下りは細胞の作り方を盗もうとしているとも見えるところだな。
【００３０】
なるほど。
【００３２】
あら自分で貼り付けたの?
なるほど。
*:E14;一般的に用いられているES細胞。129B6F1G1およびBDmt2;ntES細胞。DFC3H;近交系由来ntES細胞。
奇形が多いんだね。でも今までとたいして変わらない頻度なんだから達成率の高さが自慢だと。
【００３７】
えっ、４倍体でも１%未満とは言えリシピエント胚の混入があるんだ?
クローンか４倍体キメラかの区別はミトコンドリアDNAだけでないんだね。
【産業上の利用可能性】
【出願人】
以上よ。
顕微授精の件は写真も残されていると手記に書かれているからね。
根本さんが外堀を埋めたね。
マウス裏金疑惑には触れなかったね。
僕はあれでいいと思う。必要な理解は書き切られている。後はいかなる手法で
あなたイエスの教えに反して約束したわよね。次はTs.Markerさんの問題ね。
釣りの時間を制約しない限りにおいてね。
いいわよ。明日にしましょ。
自死の自由を！
モーニン、小町ちゃん。
コーヒーでしょ。
>>
なんだい、いきなりかよ。
次はTs.Markerさんの課題について考えてみると言ったわよね。取り敢えず
まず特許の件は昨日までに一応お勉強したよな。あれは後の書き込みでTs.Markerさんの示唆と分かるね。
支給は子宮ね。分かったわ。703からね。
<20個仮親にいれれば5匹は産まれる。>というところが、昨日までにお勉強した
妄想だと言う言葉でレッテル貼りする幼い反論法がこういうコメント欄に多いんで
君の質問はまだ全部出し尽くしてないという流れなので返事がないのかな。
あれ、そうなの?でも書き込みは続くわね。
そうだね。彼の思考を追っている人にはコロニーの有無を問題にしてのが
なるほど。これがTSさんだと確定するとコントロールとしてのESクローンデータと
ここが彼がこの特許書類を貼り付けて注意喚起したかったことのようだね。
この件は私たちが先回りして無いと結論付けたわね。ただ、状況と証言ホジュンからの判断で
証言ホジュン→証言矛盾 だね。
sTAP細胞時代→STAP細胞自体 ね。
<「chipはいいが...」>の省略が彼の特徴で、昔からめんどくさがりやで
<相手に駆逐されたのかも>というところが彼のブログの緑に光る細胞塊が写真上下から
体外ではないよ。胚外だ。
あっ、そうか。また意味が違ったか。でもいいよ。そのことは後で彼のブログに
悪友から電話だ。
ふ、グッドラック。
先生、特許について盛り上がってるブログがあるようなので、そちらの原稿もとりいそぎお願いします。
自死の自由を！
小町ちゃん、ジンライム頂戴。
あら、オーナーさん。スナック時間に見えるのも珍しいわね。また、出版社の方が見えて
へえぇーーーっ、あいつそんな羨ましいところに軟禁されてたのか。どうりで
今日どこ行ってたの?
悪友から朝早く電話があってね。午前中一緒に釣ってた。
え、どういうこと。悪友さんは編集者さんが軟禁したとおっしゃってるわ。
ああ、今日電話して出なかった奴ね。あいつは佐平治っていうんだ。デエクだよ。
あなち、時々業務連絡入れるのって広報だったのね。
あなちって言わないでね。小町ちゃん。一緒に飲んでくれるのはありがたいが、
まあ、株主さんだからロハで飲ませてあげようと思ったけど今日はお勘定いただくわ。
あら、御免なさい。名前間違えた。でも、この文章の前の形で禁止ワードに
そんなことはどうでもいいんだけど、今日も一応僕のお気に入りブログはチェックしたけど、
和モガ=佐藤さん。DORAさんは佐藤さんの本が出た時、その攻撃の不徹底に関して
和モガさん---DORAさん---Ts.Markerさん---
誰が誰で、どういう関係かなんてことには一切興味がないけど、この問題に関する
ははは、まあ、そうなんだけど、彼らはほぼ同時に同じようなことを
今日のお気に入りチェックでは救う会で匿名希望HNが語ってるわね。
こういう書き込みというのは一般に人々は今書き込まれていることを読むんだよ。
アメリカではちゃんと若い人たちに受け継がれていくものがあるのね。
自死の自由を！
モーニン。小町ちゃん。コーヒーね。
今日も出かけるのね。
もちろんさ。ところで、小町ちゃん、昨日のジャズシンガーはスパニッシュなんだぜ。
あら、そうだったの。きれいな英語で歌うのね。あの子はトランペットがすごいわね。
教育は大事だね。諏訪内晶子も天才教育されてああなってるからな。
北のバカ面野郎は早く始末しないといけないわね。私、放射能には強く生まれついていないのよ。
ホントだね。まあ、誰しも考えることは同じだからいずれそうなるでしょ。
秘密プレミアクラブの名人たちから電話がかかってくる前に続きやってよ。
お題は何だったっけ?
僕のコロニーがおかしかったみたいと言った後もどうして若山さんはCTSにも
君は樹立日を確認してよね?
あなたが確認したのよ。
そうだったっけ。で、この日付は若山さんの持ち出しリスト日付だよね。しかも
この辺りの時系列よ。
桂報告書の表の樹立日は基本培養開始日だ。若山さんの記録習慣も同じだろうね。
まず「僕のマウス」ESの樹立開始日が二つあるのよね。ひとつは自己点検委員会報告の
大きな事件って、
ごめんなさい。ちょっと間違えたわ。2012/4/19の情報は桂報告で、2012/5/25が
そうだね。そして若山さんの持ち出しリストは
で、Ts.Markerさんの疑問はジャームライントランスミッション実験時に
そのようね。ただ、この確認は手記の105Pから106Pにかけて書かれているんだけど
TSさんは日付確認をしないままに疑義しているんだけど、ただし、これは当然
論文では小保方さんはジャームライントランスミッション実験で子マウスをインタークロスさせてる。
バッククロスのことは桂報告で分かったのよね。桃子の本では分からなかったけど
そこはまず実験が先で論文が後に書かれるということをちゃんと押さえておかないといけないよね。
彼がなぜバッククロスなんかをしてみたかったのかは別にして、母親と掛け合わせたら
TSさんはにも拘らずまだCTS1で「僕のマウス」使ったのっておかしいだろと言ってるんだよな。
君たち。電話だ。
まあ、いつもながらいいとこで。韓国ドラマみたいな乞うご期待なのねえ。
先生、銀座のクラブ ファイブフィンガーのたえ子様からもお電話です。
自死の自由を！
モーニン。小町ちゃん。コーヒーね。
すると、TSさんの「僕のマウス」コロニーなんてあったのか、という問いは、
小町ちゃん、最近、せっかちだねえ。朝の雑談も無しにいきなり本題かい?
私も最近悪友さんからの電話が憎らしくなってきたわ。
大丈夫だよ。今日は昼からボランティアの仕事だから釣りには行かない。
誰のコメントかは知らないけど和モガさんのところに書き込まれた
和モガさんはコメントに対して解を自分が持たないときは承認まで日数が長いよ。
一般的理解って、戦後だけでなくて、江戸時代以前も一般人たちの理解は浅いのよね。
一般人の理解が問題になったのは戦後からで、それまでは支配層の一部の
男系原則が壊れたのは継体天皇さんの時ね。継体さんは応神５世とか６世と
応神５世とか６世というのは後の時代になると多すぎて困るほどの皇族でだいたいは
継体さんから今に至る既に１００代、男系だね。継体さんの男系なんです。
タカハシワケさん、本当なのかい?
ひっひっひ。埋め草原稿じゃないか。新しい場所への繋ぎも必要だろ。
あたしも遠くてよければ皇族なんだけどな。
敗戦による皇籍離脱は日本社会の伝統の自発的行為ではないので、復帰に問題は無いと思ってる。
自死の自由を！
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