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静かな湖畔の森の陰から

1在原業平:2017/02/28(火) 21:05:13
ふむ。

683ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:34:20
ま、ま。公務員制度はこのままではいけなさそうだよ。
今までのままで分配のために肥大化させると国力を下げるぞ。

684孤舟:2017/03/17(金) 08:39:34
君がこのSTAP問題の中の理研という独法問題に踏み込みたがらない理由なんだな。
この問題は文科省だから小さい。大蔵や厚生の本丸を視野に入れずに検討すべき問題ではないと
言う意味に留まらず、そもそもこれからの分配のための組織づくりの将来へのヴィジョンもなしに
手を突っ込んでは牛を殺すと思ってるわけだろ。明治維新のやり直しかね。

685ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:47:45
米国の場合は財閥と民主政府との表裏関係になっているが、我々は遅れて来た国家なんで
原始蓄積時代が無くて、国家の中に二重帳簿があって、国家から民間に払い下げられてる。
この仕組みはアジアは皆同じだね。後進国では国家が民間を所有しているが、欧米では
民間の財閥が国家を所有しているわけだ。財閥には国籍はない。でも一応財閥はアメリカ人と
考えておくべきなんだな。なぜかと言うと財閥の富の所有を保証している法律の強制執行力は
国際活動をしている財閥にとっては米国の軍事力をおいて他にないからだ。

686孤舟:2017/03/17(金) 08:48:59
今、シナが脅威とみなされているね。

687ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:52:57
シナの財産は共産党幹部の腐敗によって60兆円程度米国に逃避しているんで
アメリカの財閥はとても喜んでいるんだけど、その財の実物は無シナの国内にあって
奴らの軍事力でこちらの所有権行使ができなくなると困るんで、向こうの軍事力は
叩いておくことが財閥の利益にかなう行動になる。ので、今トランプが出て来たわけだ。

688孤舟:2017/03/17(金) 08:55:07
シベリアの権益はロックフェラーと三菱でかなりつぎ込んだがプーチンの暴力で
盗まれたままだね。ははははは。

689ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 08:58:24
余計なこと言わないの。今はロシアを味方につけてシナを叩くのよ。
国際政治というのは今が良ければいいいんだ。何か理想を言いたいんだったら
世界政府でも作って見せろ。水爆のボタンで全世界をいつでもつぶせる権力を
もった潜水艦の艦長にでもなったら。

690孤舟:2017/03/17(金) 08:59:44
できませーーーーん。

691ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 09:00:42
だったらできることの中でやろうぜ。

692孤舟:2017/03/17(金) 09:01:51
出来ることを尽くしても日本が滅びるということはあるんだろうね。

693ポール・クルグマン:2017/03/17(金) 09:06:01
日本が滅びるなんて太陽の活動が止まるような長いスパンで考えれば大したことでない。
全人類が滅んでもだから何なんだよ。生物が皆滅んでも宇宙は特段困らないだろうよ。
そんな大それたこと考えても無意味でしょ。出来ることは何かと考えるよりない。
財閥だからと言って何か妙案があるわけでもなかろう。皆同じだ。

694孤舟:2017/03/17(金) 09:09:22
なるほど。ということで、と言ってどういうことでって聞かれても困るが、
今のところ文科省は困ってない。理研も困ってない。彼らにとってはあるべき姿は
復旧された。従ってこの問題に関してなにか取り立てて積極的な関与をする気も
ないわけだね。
まずは若山さんを告発するんだね。

695小野小町:2017/03/17(金) 09:11:50
若山さんがESコンタミだと言ったがために小保方さんは大変な目にあわされた。
とんでもないと。警察さん調べてくれと。
そういうことなのね。

696在原業平:2017/03/17(金) 09:15:08
問題になってきそうなのが若山さんの犯意だね。彼がどんな刑事犯罪を犯したのかと。
それが偽計業務妨害だと。彼女が理研を追われることになった遠因が彼がこの実験は
ESコンタミによるねつ造だと言い出したからだよね。しかも自分は無関係だと。すると自然
犯人は小保方さんになる。これが犯罪だということだな。

697小野小町:2017/03/17(金) 09:33:56
1.石川、大日向、奥さんに対する訴訟
2.若山さんに対する訴訟
3.松崎さんに対する粗鬆
三つのラインね。

698在原業平:2017/03/17(金) 09:39:14
根本にある問題は若山さんが何をしたのかということだな。
彼は小保方さんの細胞核を抜いてクローンやntESからキメラや幹細胞やテラトーマを作った。
この物証はかなり困難だけど、彼らが付きまくってきた嘘を照合していくと
立証できそうな感じだね。実験自体は何ら犯罪ではない。論文との関係で捏造になる。
ただ、論文を書いたのは小保方さんで若山さんではない。最終的にねつ造になってしまった論文の書き方が
問題になってくるんだろうね。

699多人長:2017/03/17(金) 09:41:52
笹井さんが小保方さんのアーティクル論文には物理刺激による作製も可能とあって
その中の関連データとして博論のテラトーマ写真があったのなら何の問題にもならなかっただろうと
言ってる。論文と実験との関係はそういうものだね。

700太安万侶:2017/03/17(金) 09:53:00
1.若山さんは小保方さんのスフィア細胞の核を抜いてクローンマウスを作り、同時に
そのntES細胞を作って、キメラや幹細胞と称するもの、テラトーマを作った。
2.そしてその実験の実体を正しく小保方さんに伝えないまま論文を書かせ、結果的に
ねつ造論文になっているのを読んでいるくせに放置した。
3.彼はこの論文が落ちることを望んでいて、その後に山梨に連れて行くことを画策していた。
これが彼の犯意である。
4.しかし、自体は若山さんの手を離れ、笹井さんが論文を書くことになった。騙されたままの
小保方さんの説明を聞きながらのリバイズだった。文責は彼らにある。しかし、このときも
実験の真実を語っていない。これも若山さんの犯意である。しかし、このときには彼女を
山梨に連れて行くことはできないため、言い逃れの理由作りをしている。
これも彼の犯意である。
5.最後まで論文が落ちることを期待していたが、通ってしまった。そのときから彼の博論に関する
11次元へのリークが始まっている。この李へくは通りそうな感触説明を聞いたのが
もう少し早いなら前倒しされる。
6.ここに松崎の野心が絡んでくるが、それを後押ししていたのが東北大のミューズ理研関連の
グループと理研の裏金暴露を恐れた文科省をバックにする岸とその圧力を受けた
野依、竹市と言うラインである。元はと言えば若山氏のリークが先である。
これも彼の犯意である。

こんなものかな。

701開高健:2017/03/17(金) 09:58:35
京都大学との絡みもあるね。高橋夫婦かな。向こうとこっちで造反している。
あれも怪しい奴らだ。それから西川さんと若山さんはドミンス政権時代に
奥さんを高額で雇っているというんでやり玉に挙がった。弱みを握られていて
裏で特亜の工作を受けた可能性もあるからね。

702小野小町:2017/03/17(金) 10:08:10
ということは、私たちの仕事は今までと変わって、桂報告の虚偽を指摘していくことなのね。

ふむ、ちと休憩しようかな。

youtube.com/watch?v=4-UoRLSrsHQ

703シャーロック・ホームズ:2017/03/17(金) 11:14:56
そういうことになったのなら、では、彼らは何を残して行ったのかだね。
小保方さんは彼らが自分のサンプルから抜き取って行かれたものがあると言っている。
彼らが小保方さんに罪を着せようとしてもあからさまにすべてを廃棄することはではないだろうね。
彼らは自分たちに都合の悪いものは持ち出し、都合のいいものだけを残した。
残されたものは若山さんにとって困らない物だ。そけが木星リストだね。

704ドクター・ワトソン:2017/03/17(金) 11:21:37
彼は小保方さんの細胞を使って核移植ESを作っている。これ自体は困らない。
なぜならESだからだね。これを学生が作ったものとか、太田ESの残存品だとか
言って容易には区別のつくものではない。
彼は最初の頃GFPヘテロのマウスを小保方さんに渡していた。論文に明確に書かれている。
これは小保方さんが嘘を書く理由のないことだ。論文にあるSTAP細胞からのキメラは
GFPヘテロマウスから作られている。従って、そのマウスは残されていてはならない。

705多人長:2017/03/17(金) 11:32:51
>>
特に重要なほぼすべての組織が初期胚に注入した細胞から形成されるSTAP細胞からの
4Nキメラと呼ばれるサンプルのホルマリン漬けなどがなくなっていた。これが解析されていれば、
STAP細胞としてキメラ実験に用いられていた細胞の由来が明確に分かったはずだった。もちろん、
若山研から笹井研、笹井研から小保方研に引っ越しをする際、整理されたサンプルもあったが、
その箱に入れられていたサンプルは若山研にいた時から一切触って居なかった。STAP細胞からのテラトーマの
実験も複数回行われていたが、それらのサンプルもなくなっていた。(手記206P)

706ドクター・ワトソン:2017/03/17(金) 11:44:05
2011/11/27の4Nキメラ胎児の写真だね。小保方さんがホルマリン漬けで
保存していたものを廃棄している。だって、これはAcr-CAGの岡部マウスのF1を
渡しているんだよ。渡したのは「僕のマウス」と言えなくなってしまう。
12/27のテラトーマから出たAcr-CAGはこいつのESだ。体細胞は免疫不全マウスではない。
DBAとか129の普通のリシピエントマウスだよ。調べたら出て来る。
これは証拠として残存しているから決定的なものになるぞ。

707小野小町:2017/03/17(金) 11:48:17
Acr-GFPはSTAPキメラから出てはいけないのね。でも小保方さんのテラトーマ
から出るのは構わない。だから残した。すると体細胞というリシピエント胚からのESが出た。

708デラ・ストリート:2017/03/17(金) 11:59:27
一回目と二回目の違いね。ちょっとややこしいわね。
小保方さんはSTAPテラトーマをもっとたくさん作ったと言ってるわね。
あくまでもこれは酸浴テラトーマね。腰かけた初期から実験ノートにあるテラトーマ実験は
プレゼンのための物理刺激テラトーマね。
12/27Harukoが酸浴での最初のテラトーマと言ってるところに、更に作ったというのは翌年に
帰日してからの話よね。するとこれは石井さん達に説明していることと一致する。その時の
テラトーマは若山さんによって廃棄されている。どうしてかしら。僕のマウスを渡して
若山さんに帰ってこないテラトーマからAcr-GFPが出れば小保方さんが犯人となりやすいのに。

709ドクター・ワトソン:2017/03/17(金) 12:04:46
ここはむしろ小保方さんが廃棄したと考える方が自然だよね。小保方さんが犯人なら
テラトーマは無い方がいい。ただ、小保方さんが犯人ではないことは既に別の線から
演繹されているからね。そもそもテラトーマをESで捏造するくらいたやすいことはない。
それがなかなかできなかったからああいう論文不正になってる。
ということはこの廃棄は小保方さんが捨てたと思わせるためのトリックかな。
そもそもキメラもESで捏造する気なら理研にいるよりアメリカでやった方が早いよね。

710小野小町:2017/03/17(金) 12:16:06
若山さんは二回目の実験群ではFLSを作るために「僕のマウス」を使ったと
はっきり言ってるわよね。
一回目の成功時マウスが何かは彼は何も言ってない。でも二回目は「僕のマウス」で、
これははっきりと記者会見で証言した。このFLSを作るとき彼は小保方さんに
「僕のマウス」を渡したんだわよね。そしてそれを使って彼女はSTAP細胞を
作って、小保方さんは次に自分でテラトーマ実験をし、同時に若山さんに
そのSTAP細胞を渡した。それがキメラとFLSになってるわけでしょ。
私たちは若山さんは既に一回目の実験で岡部マウスF1STAPからのntESが
作られているのをしってわよね。若山さんはそれを使っただけね。小保方さんが
テラトーマを作るとそこには本物のSTAP細胞が入ってしまうという問題もあるのね。
序にどうせ使わないんだから小保方さんに何を渡したか知れないという問題もある。

711シャーロック・ホームズ:2017/03/17(金) 12:26:42
彼が今まで通り岡部マウスとのF1を渡していたとすると、小保方さんの作った
テラトーマと自分の作ったキメラとの違いが出るのを恐れたかな。いずれにせよこの場合
小保方さんが太田ESを使ったと言い逃れるわけだろ。これは分析すると今回の分析でも
分かったように遺伝子異常で区別されうるんだな。それを用心して廃棄したのかもしれない。
また、仮に本当に「僕のマウス」を渡していたとしたら、彼女は「僕のマウス」で
テラトーマを作ることになり、自分も「僕のマウス」でキメラを作ったらそれは
本物になるだけ何で、当然岡部マウスntESキメラを作る。すると小保方さんはどうして
「僕のマウス」でテラトーマを作ってるのということになる。

712小野小町:2017/03/17(金) 12:29:15
ふむ、ややこしいけどちょっと整理できそうね。
では食事よ。

youtube.com/watch?v=N9GrjZhi4BA

713和泉式部:2017/03/17(金) 14:13:54
まず、前提よ。
1.一回目と二回目の実験においてF1は全て岡部マウスとのF1よ。
2.若山さんがいざと言うときは実験は「僕のマウス」を渡したのだという嘘で
逃げおおせようと決めたのは「僕のマウス」ESを作った2012/4/19、もしくは5/25だ。
3.実際にその線で言い訳を始めたのは2014/6/16記者会見からだ。

714デラ・ストリート:2017/03/17(金) 14:28:27
なるほど。まずそこからスタートね。
1.1回目で使われたマウスに関しては若山さんは何も言わないが、論文では
GFPヘテロで一致しているわね。
2.12/27Harukoからはアクロシンと体細胞とされるものが出たわね。
若山さんはなぜこれを捨てなかったのか。論文はOct4マウスのはずだったところね。
3.二回目の実験時にもF1は岡部マウスと知っているんだけど、記者会見では予定通り
「僕のマウス」を渡したと嘘を主張した。これによってFLSからアクロシンが出たのは
自分の所為ではないということになる。
4.このことによって、小保方さんは渡された「僕のマウス」は捨てて、太田ESを若山さんに渡したのだということになる。
5.ところが、小保方さんはその細胞でテラトーマも作っている。若山さんは本当は岡部マウスF1を渡していたのだから、
小保方さんのテラトーマからはアクロシンが出ることになる。これは太田ESで作ったのだと思わせないといけないが、
実際には岡部マウスF1なので遺伝子解析で判別される可能性があると心配したか、それとも博論でテラトーマは
実際に作られているので太田ESで作ったという騙しが通らないと心配してキメラそのものを捨てた。

715小野小町:2017/03/17(金) 14:31:47
キメラを捨てたんじゃなくて、テラトーマを捨てたということね。
ちょっとまだ分かりにくいわね。

716多人長:2017/03/17(金) 17:03:05
君たち、これちと簡単でないぞ。
1.理研若山研に当時あったGOFマウスコロニーのマウス
2.理研若山研に当時あった岡部マウスコロニーから選別されて市販のマウスと交配されたF1マウス

その両者に対して別々に作られうるサンプルは以下。

3.小保方さんのSTAP細胞
4.小保方さんのSTAP細胞をインジェクトしたテラトーマ
5.小保方さんのSTAP細胞をインジェクトしたキメラマウス
6.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたクローンマウス
7.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞
8.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞をインジェクトしたテラトーマ
9.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞をインジェクトしたキメラマウス
10.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞を更にキメラ胚に入れて作られたES細胞

11.ほぼ同時期にGOFマウスコロニーから選別されたマウスの体細胞から作られた学生のntES細胞
12.過去に岡部マウスコロニーから選別されて市販マウスとのF1を作ってその体細胞から作られた太田ntES細胞

13.現在の山梨大若山研のGOFマウスコロニーのマウス
14.現在の山梨大若山研の岡部マウスコロニーのマウス

717太安万侶:2017/03/17(金) 17:05:58
基本的には遺伝子解析識別不可ではないかな。
出来そうなのは限られてるね。

718太安万侶:2017/03/17(金) 17:10:37
3から10は基本的に同じ細胞核なんでまのったく識別できない。世代交代していないので
SNPs分析も使えない。継代による偶然の遺伝子異常くらいだね。
これねえ、笹井さんが記者会見で仄めかしているが区別できないんだよな。
遠藤論文間違ってないかな。

719多人長:2017/03/17(金) 17:30:01
遠藤氏はFLSのSNPs解析でトリソミーがあると言ったんだが、これは完全に間違いで
若山さん自身が否定しているし、論文でもFLSはキメラのジャームライントランスミッションが確認されている。
我々が何度もチェックしたところだね。それに桂報告もFLSのトリソミーは報告していない。
桂報告が指摘したのはGLSのトリソミーで、我々が鵜の目鷹の目でチェックしたがこのGLSの
ジャームライントランスミッションの確認実験結果は示されていない。
本当にトリソミーがあって出来なかったのではないかとも疑われるが、その場合は重大な結果なので
論文の中でちゃんと報告されないといけない。でも論文自体がいい加減で
若山さんは落とそうとしていると我々は見ているからね。なんとも言えない。
ただ、GLSにトリソミーがあるということはGLSのチューブと学生のGOF-ESチューブの中身が
同じだという可能性が高いということだ。
しかし、これに関しては中身の入れ替え以上に学生のntESはどれを持ってきたのかと言うことが
不明なのが問題で、ここに雄雌問題まで付随しているよね。

720開高健:2017/03/17(金) 17:33:38
遠藤さんも告発されなければならないのではないかな。大変な間違いを言いふらせた人間だよね。
ただ、間違えましたと言う問題ではないよね。真綿で絞めるんだったっけ。何を考えていたのかは知らないが
裁判で単なるミスを認めてもらえないと偽計業務妨害罪かな。

721名無しさん:2017/03/17(金) 19:21:21
素人が必死wwww

722必死と言えばこんな感じ:2017/03/17(金) 19:29:00
2120. 感想 2017年03月17日 12:32
現時点において、人々がSTAP事件のことに関心を失っていることを、定量的に知ることが出来ると思います。GoogleTrendsを用い「STAP」「小保方」をキーワードとして、「過去五年間」「日本国内」のトレンドを見るとよく分かります:

・「小保方」というキーワードは、最近いくつか関心を呼んだことがあった。最近のピークとして、①2016年1月下旬の大きいピーク、その次の②2016年3月下旬の小さいピーク、それから、③2016年5月下旬の大きいピークである。それぞれ「STAP」に対する関心も同時に現れている。これらは、それぞれ、①「あの日」の出版 ②STAP HOPE PAGE開設 ③「夫人公論」での対談に対応すると思われる。しかし、それ以降そのようなピークはもはや発生していない。

GoogleTrendsより一部引用
左から 小保方, STAP; それぞれピーク時を100
2016/1/3 1 1
2016/1/10 1 1
2016/1/17 1 1
2016/1/24 12 4
2016/1/31 5 2
2016/2/7 3 1
2016/2/14 5 1
2016/2/21 2 1
2016/2/28 2 1
2016/3/6 1 1
2016/3/13 1 2
2016/3/20 1 2
2016/3/27 4 8
2016/4/3 2 4
2016/4/10 1 2
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2016/4/24 1 1
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2016/12/11 2 1
2016/12/18 2 0
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2017/2/12 1 1
2017/2/19 1 0
2017/2/26 0 0
2017/3/5 1 0
2017/3/12 0 0

723遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:27:55
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

724遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:29:39
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

725遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:32:57
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

726遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:33:34
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

727遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:34:10
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

728遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:34:44
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

729遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:35:19
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

730遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:35:49
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

731大工の山田太郎:2017/03/17(金) 20:40:17
お薬が効き過ぎたみたいね

732遠藤のばっかあああああっwww:2017/03/17(金) 20:51:32
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

733下半身裸でチンチンせい。:2017/03/17(金) 20:53:02
トリソミー、無いってよ。がはははははははは。

734真綿で女の首がなんだって?:2017/03/17(金) 20:55:18
どの面下げてるのかNHKに映してもらえ。

The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.

735無いってよ。:2017/03/17(金) 20:56:27
仲間に裏切られたんかい。

736無いってよ。:2017/03/17(金) 20:58:51
だから自分の実験で確かめてから書くのが普通だろっての。
あったま悪い奴だぜ。取り下げ論文で小保方マンジルでも舐めたかったのかい。

737無いってよ。:2017/03/17(金) 21:00:11
若山先生がお前のことパーって言ってたぞ。キメラ子生まれてるしぃぃぃぃってさ。

738わたくし間違っておりました。真綿でっす。:2017/03/17(金) 21:01:51
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

739ネイチャー:2017/03/17(金) 21:04:56
リジェクトしといてよかったッス。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

740遠藤豆っす。:2017/03/17(金) 21:06:05
はい、チンチンっす。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

741バ感想ッス。:2017/03/17(金) 21:07:54
又ピークッス。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

742アンフォーゲッタブルっす。:2017/03/17(金) 21:09:24
ひひひ
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

743座布団運びの山田ッス。:2017/03/17(金) 21:11:17
こいつ間抜けっす。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

744お薬が効き過ぎたみたいね:2017/03/17(金) 21:14:50
そんなこと無いっす。トリソミー無いっす。
こいつアホです。チンチンです。もうすぐ退職します。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

745私バ感想ッス。:2017/03/17(金) 21:17:00
あたいテクニシャンでしたっ。
でもこいつアホよ。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

746自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/17(金) 21:19:13
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

747在原業平:2017/03/17(金) 22:42:15
FES1は受精卵ESだ。129x1/B6N-Acr-CAG-GFPなので129x1のミトコンドリアDNAを持つ。
FLSは若山さんが「僕のマウス」を渡して小保方さんが作ったSTAP細胞を幹細胞誘導したもので
本来なら129x1-CAG-GFP/B6N-CAG-GFPである筈なのに理研で調べたところ
129x1/B6N-Acr-CAG-GFPだったので129x1のミトコンドリアDNAを持つはずである。
今、若山さんは実際には129x1/B6N-Acr-CAG-GFPマウスを渡していて、その核を抜いて
ntESを作ったのではないかと疑われている。調べた結果は129x1/B6N-Acr-CAG-GFPであったが、
もし、使われたリシピエント卵が129でなかったら細胞質の中のミトコンドリアDNAは
違っている可能性もある。
違っていたらFESはFLSではない。

748小野小町:2017/03/17(金) 22:50:50
リシピエント卵はICRが多くなかったかしら。動物実験計画承認書に見えるわ。

749大工の山田太郎:2017/03/17(金) 23:03:32
お薬もう少し足しとこうかしら

750阿寒想衆:2017/03/18(土) 00:38:05
3大不正ブログの主砲コメンテーター感想H.Nさんは、ひょっとしたら富山大学の井ノ口研の特命助教S.O.Reikoさんみたい。創価大学卒。以前に「この科学者がすごい」ブログ書いてたメシダ・イワンH.Nじゃないかな?

751自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 00:41:04
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

752名無しさん:2017/03/18(土) 01:07:22
>>何日か前より「一研究者ブログ」の方にも、
「何故、若山氏は自らの解析結果が誤りであったのに小保方さんに謝罪しないのか」
と言う素朴な疑問を書きました。
「結論ありき」の人たちも結局、何も答えが無く少々、ビックリしましたが真実に近づいてきた気がします。

ttp://blog.livedoor.jp/obokata_file-stap/archives/1064582234.html


m氏はただ相手にされてないだけ
わざわざ教えるほどの価値もないってこと

753名無しさん:2017/03/18(土) 01:24:48
23. アノ姐 2017年03月17日 23:38
若山先生に謝罪しろと言う人のオツムの中はどうなっているんでしょうね?
わたしゃ、手記を出版した時点で、笹井先生のご遺族に、弔問はおろか、連絡の一本もないという笹井夫人のインタビュウーの記事を読んで腰が抜けるほどビックリしたわ。
大学院時代から不正をしまくって、迷惑をかけ放題してきた関係機関にも、関係者にも、謝罪してないし、STAP騒動に全く関係がないのに、大きな不利益を被った人が多勢いるのに、退職するときに挨拶もなかったと2ちゃんの書き込みもありました。
それで、共著者の若山先生、理研や早稲田にも、甘甘の特別待遇を受けたのにも関わらず出るのは恨み言と言い訳と責任転嫁ばっかり。
Nature Protocols論文が撤回されたときは、さすがの岡野教授、大和教授、常田教授も怒り心頭という書き込みもあったっけ。
謝罪すべきなのは誰かさんの方でしょ。研究だのSTAPだの言う以前に人間として、一社会人としてあり得ない所業だと思いますけどね。

ttp://blog.livedoor.jp/peter_cetera/archives/14720475.html#comments

正論

754多人長:2017/03/18(土) 07:56:38
小町ちゃん、コーヒーね。ICRは仮親のようだよ。

>>
動物実験計画承認申請書(継続)平成24年2月24日(2012年)
動物実験責任者 若山照彦
(課題)核移植によるクローン個体作出方法の検討並びに核の初期化機構の解明
(目的)クローンマウスの作製及びメカニズムの解明

<マウスのみ>
1.非組み換え クローズドコロニー ICR 一年目2000匹 
完全なクローン個体を得る目的のため1人1日2〜3匹の仮親が必要(研究者7名)

755多人長:2017/03/18(土) 07:57:13
2.非組み換え 近交系 ⑤BALB/c 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

3.非組み換え 近交系 ④129/Sv 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

4.非組み換え 近交系 ③DBA/2 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

5.非組み換え 近交系 ②C3H/He 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

6.非組み換え 近交系 ①C57BL/6 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

756多人長:2017/03/18(土) 07:58:40
卵子は交雑系 B6D2F1だ。

>>
7.非組み換え 交雑系 B6D2F1 一年目4500匹
完全なクローン個体を得る目的のため1人1日卵子150個(5匹分)の必要(研究者7名)

8.組み換え Tg GFP  一年目50匹
マーカーとして用いるため、核実験に数匹ずつ必要

9.組み換え Tg GFP DsRed 一年目50匹
マーカーとして用いるため、核実験に数匹ずつ必要

10.組み換え Tg GFP CENP-A-GFP  CENP-I-GFP  CENP-O-GFP  CENP-50-GFP 一年目30匹
一度に数匹を実験に用い、それを年に5回ほど行う

757小野小町:2017/03/18(土) 08:06:27
なるほど、ntESの細胞質は 交雑系 B6D2F1 なのね。ミトコンドリアDNAで識別できる。
太田ESもFLSも山ほど試料残ってるのねooboeさん警察にこのミトコンドリアDNAの比較実験を
やるようにアドバスしてね。太田ESのFESが受精卵ESでよかったわね。FESの
ミトコンドリアはDNAは129よ。若山さんが小保方さんに岡部マウスのF1を渡して作らせた
STAP細胞の核を抜いて作ったntESの細胞質はB6D2F1のものよ。ミトコンドリアDNAが違ってるはずよ。
仕組みは今和モガさん達も考えてるから聞いてね。
たぶん12/27Harukoテラトーマの体細胞と言われているものもこのB6D2F1よ。

758在原業平:2017/03/18(土) 08:12:15
序だけど、(研究者7名)の内訳は以下の10名の内、テクニカルスタッフの
坂出、山中両氏と小保方さんを除いた人数だ。小保方さん用のマウスは
前年の平成23年9月9日(2011年)に別に出されている。
>>
若山照彦     2002〜
若山清香     2002〜
坂出裕子     2004〜
野老美紀子    2010〜
山中香織     2010〜
寺下由香利    2010〜
小保方晴子    2011〜
京極博久     2011〜
Li Chong  2007〜2012
糸井文明     2011〜2012

759和泉式部:2017/03/18(土) 08:22:15
FLSが本物のSTAP幹細胞だったら129同士で区別がつかないわね。

760デラ・ストリート:2017/03/18(土) 08:30:51
その場合は129X1か129xTerの細胞質になるんだけど、今和モガさん達が話し合ってるけど
FESは受精卵ESだと言うことに気づいてない可能性があるわ。太田さんは両方作ってる。
しかもntESの方はラベルの雌雄が逆になってる。ほんとにいい加減な報告書だわ。小保方さんにだけ
印象操作している。
ただ、FLSは小保方さんの細胞の核を抜いたntESの蓋然性の方が高いと思うわよ。
本物のSTAP幹細胞である蓋然性は低い。それは他のたくさんの嘘から演繹されてくるんだわ。
本物だったらそんなに嘘をつきまくらなくてもいい。

761ペリー・メイスン:2017/03/18(土) 09:07:04
デラ、そこはもうちょっと複雑かな。
1.受精卵ESである太田FESの母親は桂報告では129x1ということになっている。
2.しかし、太田氏論文では129-Terしか見当たらない。
3.FLSの母親は桂報告では129x1ということになっている。
4.仮にFLSが小保方STAP細胞からの核移植ntESであれば細胞質はB6D2F1のものということは、B6だということになる。

762在原業平:2017/03/18(土) 09:09:24
今、和モガ氏の検討しているのは放医研がFESとntESと間違えて
分析していたのではないかという疑義のようにも読める。
今問い合わせ中。

763小野小町:2017/03/18(土) 09:23:32
ラベルは以下だったのよね。放医研段階でまだ太田ESの話になってなかったんじゃないの。
その辺はooboeさんが詳しいのよね。

1.129B6GFP1 FES♂
<桂分析 受精卵ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ 129x1SLC♀/B6N SLC♂>
2.129B6GFP2 FES♂
<桂分析 受精卵ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ 129x1SLC♀/B6N SLC♂ Chr3/8欠失>
3.129B6F1G1
<桂分析 核移植ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ B6N SLC♀/129x1SLC♂>
4.129B6F1G2
<桂分析 核移植ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ B6N SLC♀/129x1SLC♂>

764小野小町:2017/03/18(土) 09:25:08
Chr3/8欠失は1よ。打ち間違えた。

765和泉式部:2017/03/18(土) 09:27:30
3と4は明らかにラベルか分析かどちらかの間違いよね。

766在原業平:2017/03/18(土) 09:34:53
B6は太田さんの研究は精子の研究だから♂はいつもB6の岡部マウスだと思ってたんだけど、
F1にしたときに相同染色体のどちらにAcr-GFPが入っていても、そこから更に子供ができたとき
オスの子なら精子が光るわけだね。桂分析はntESの何を調べて♀がB6だと判断したのだろうか。

767多人長:2017/03/18(土) 09:39:46
(1)STAP 幹細胞 FLS3、FI 幹細胞 CTS1、および ES 細胞 FES1 ならびに FES2 における性 染色体の構成は、母親由来の X 染色体は 129、父親由来の Y 染色体は C57BL/6 であ ることが判明した。従って、STAP 幹細胞 FLS3、FI 幹細胞 CTS1 が 129 X C57BL/6 であるという、論文の記載と一致していた。また、129/GFP ES もこれら三者と同一 の性染色体 SNPs を持っていた。他方、同じ Acr-GFP/CAG-GFP の挿入を持つ ES 細胞 ntESG1、および ntESG2 の X 染色体は C57BL/6 であることが判明したことから、調 査対象の STAP 幹細胞 FLS3、FI 幹細胞 CTS1 と性染色体の構成が異なるため、これ らは比較解析の対照から除外された。(5P)

768和泉式部:2017/03/18(土) 09:44:08
まずntESがY染色体を持っていた♂だったのね。それが前提となってY染色体の背景を調べたら129だった。
だからXはBだということになったのね。つまり、太田さんがラベルを書き間違えていたことになる。
小保方さんだけにラベルの書き方をの間違いを指摘したことも恣意的な犯意よね。

769太安万侶:2017/03/18(土) 09:47:04
研究者は自分の行っている目的に無関係であれば♂♀表示に無頓着になりやすいということさ。
それを同じように小保方さんも太田さんも間違えて表記したからと言って、小保方さんだけに関して
殊更指摘するのは意図があると裁判所は判断する可能性はあるだろうね。

770大工の山田太郎:2017/03/18(土) 11:43:03
新しいお薬が必要みたいね
高橋先生にお願いしようかしら

771自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:14:27
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

772自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:14:59
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

773自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:15:34
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

774大工の山田太郎:2017/03/18(土) 13:17:17
新しいお薬が必要みたいね
高橋先生に飲んでもらおうかしら

775自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:17:56
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

776自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:18:27
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

777大工の山田太郎:2017/03/18(土) 13:19:18
新しいお薬が必要みたいね
高橋先生に飲んでもらおうかしら

778自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:20:01
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

779大工の山田太郎:2017/03/18(土) 13:21:30
新しいお薬が必要みたいだわ
アッポの私が飲まなくっちゃ。うふふ。
感想ちゃんよ。

780自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:22:12
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

781大工の山田マン子:2017/03/18(土) 13:25:53
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      )ノ |  |___| |

782在原業平:2017/03/18(土) 13:32:15
小町ちゃん、コーヒーね。

そろそろ我々も釣りに専念できそうになってきたかな。和モガさんが返事してくれたよ。

>>
>おっしゃるのは桂報告の表のマウス系統分析が嘘だと言う意味ですね。逆に太田さんのラベルがいい加減という意味ではなく。

はい、そういう意味です。




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