経済問題について語るＳＴＡＰ退屈板 - 1462236470

1：カール・マルクス：2016/05/03(火) 09:47:50: ふん、僕がずっと言ってきたことだ。
2：マックス。ヴェーバー：2016/05/03(火) 09:49:23: 違うでしょ。君の真の関心は政治だった。
3：山村聡：2016/05/03(火) 09:50:26: おいおい、埋め草もなく新スレになだれ込むのも珍しいな。雨が降るぞ。
4：山村聡：2016/05/03(火) 09:59:59: 今どんどん降ってますよ。明日はチャンスだ。くふふふふ。
5：山村聡：2016/05/03(火) 10:01:05: 開高君、僕の名前使わないで。
6：山村聡：2016/05/03(火) 10:02:27: 明日増水したら、どこもチャンスだから迷いますね。
7：山村聡：2016/05/03(火) 10:03:34: だから開高君、僕の名前使わないでって。
8：開高健：2016/05/03(火) 10:04:43: いひひ。日本語は主語が無くっても理解可能な言語ですから。
9：デラ・ストリート：2016/05/03(火) 10:21:26: ブッチャケ、本題に戻っていただきたいわ。
10：タカハシワケ：2016/05/03(火) 14:14:48: ホラ、ホラ、是が僕の骨だ。

世界の生産額　＝　世界の消費額　＋　世界の投資額
11：ポール・クルグマン：2016/05/03(火) 14:16:25: 人類が火星に住む為の準備はどこでなされているのか。
12：カール・マルクス：2016/05/03(火) 14:19:03: 人類が火星に住む為の蓄積は技術的にも、経済財的にも、いわゆる経済学用語としての

世界の投資額

の中に含まれている。
13：ポール・クルグマン：2016/05/03(火) 14:21:01: 自由主義的競争経済下で火星に住む為の先行投資が合理化される手段は何なのだ。
14：カール・マルクス：2016/05/03(火) 14:23:34: 人類の当座の消費の為に準備される生産財投資は必要が満たされると単純再生産過程に入る。
成長したかったら戦争してこれらを一度ぶち壊すと又成長軌道に戻れる。ひひひひひ。
15：タカハシワケ：2016/05/03(火) 14:25:01: 誰だ。戦争は最大の消費だなんて馬鹿なこと言った大臣は。調子こきやがって。
16：ポール・クルグマン：2016/05/03(火) 14:25:44: 良く覚えてますねえ。あなた。
17：ポール・クルグマン：2016/05/03(火) 14:29:13: 当座の先進国の消費が基本的に指数関数的に頭打ちになるのは誰だって知ってることです。
そしてどんな発展途上国もいずれは先進国並みになってくる。つまり成長は終わるんですよ。
18：カール・マルクス：2016/05/03(火) 14:30:10: 戦争してぶち壊してしまえ。むひひひひ。何のためにかは知らないが。
19：ジョン・メイナード・ケインズ：2016/05/03(火) 14:33:42: 知ってるくせに。人を働かせる動因としての能力査定が消費を縮小させるからではありませんか。
20：カール・マルクス：2016/05/03(火) 14:36:01: 分配しないから消費が縮小するんだから分配を均等に近づけると消費が増えると考えたのに
今度は生産が縮小しちまった。だから分配しないで貸してやることにしたんだよ。
21：ジョン・メイナード・ケインズ：2016/05/03(火) 14:40:03: 目一杯クレジットをつけてやったはいいが、あちこちで大規模なバブル崩壊が起こり始めましたね。
ははははは。貸したは良いが貸しすぎて今度は自分で自分が心配になったところで
バブル崩壊だ。とうとうチャンコロ国で最後のバブルが崩壊して、やっと人類もこれは
システムの老朽化問題だと気づいた。そうではありませんか。
22：タカハシワケ：2016/05/03(火) 14:42:34: さあ、どうですかね。気づいてますか？安倍さんは各国に財政政策の同時実施を促していますがね。
気づいているのは安倍さんだけかな。
23：ジョン・メイナード・ケインズ：2016/05/03(火) 14:44:41: サミットの根回しはしているでしょうからまるで気づいてないということでもないでしょうや。がね。
24：孤舟：2016/05/03(火) 14:47:50: がね。ってなんですか。消し忘れ？
スティグリッツの構想でしょ。でも、あれもまだ浅い分析ですよね。
個別の私企業に出来ない投資を国が行うときの具体的な方法ですよね。
25：開高健：2016/05/03(火) 14:51:16: 先進各国は何をもって自国の投資目標とするのでしょうかね。
26：孤舟：2016/05/03(火) 14:57:43: その前に国際財閥は世界の発展途上国に自国資金を投入し続けるという流れも
発展途上国がある限り並存している。是は私企業の短期営利で自発的に行われるので
自由競争で問題ない。すべては自己責任で失敗者は淘汰されていく。
しかし国家主義的観点では他国への投資は自国の窮乏化になる。ところが
私企業には国家の為に短期営利目処の立たないところに投資する義務はない。従って
短期営利の期待できる発展途上国にし気長流出するのは自由経済では止められない。
そこで問題ですとなったときに、さて、先進各国は何をもって自国の投資目標とするか
という問題だね。
27：山村聡：2016/05/03(火) 15:03:49: 1.火星に住む為の先行投資（無論、極論として）
2.軍事増強（富国強兵とは良く言ってるでしょ）
3.国内インフラ整備（国土強靭化計画や、石原の「天才」的ノスタルジー）
4.消費レベル向上対応分の投資

このくらいかな。
28：タカハシワケ：2016/05/03(火) 15:07:02: 国際化とナショナリズムとの相克のなかでサミットでどんな大枠が相談されうるか。
29：孤舟：2016/05/03(火) 15:08:57: 国際資本にもナショナリティがあるよと言うことが自覚され始めてきたかな。
30：ポール・クルグマン：2016/05/03(火) 15:11:14: 今の大統領選に潜んだ隠れた問題意識だね。いずれもっと具体的に顕在化してくる。
31：ジョン・メイナード・ケインズ：2016/05/03(火) 15:13:07: 焼け野原が無くなったことが国際財閥が裏の影響力を意識的に弱めている原因かな。
32：ポール・クルグマン：2016/05/03(火) 15:14:31: ケナンの夢は実現してしまって、指針はすでに無くなった？
33：タカハシワケ：2016/05/03(火) 15:16:58: 安倍さんが主導するなんて、日本が方針を出す役割なのか？アメリカは何をしているのかな。
34：孤舟：2016/05/03(火) 15:20:15: それはたまたまサミットのホスト国ということだけでしょ。原案はアメリカから来ているはずだ。
ただ、日本の安倍さんが一番安定した政権だということもあるね。個人的な在任期間も長い。
35：名無しさん：2016/05/03(火) 15:21:44: 後から振り返ると人類の転機となるサミットだったということになりそうだね。
36：ポール・クルグマン：2016/05/03(火) 15:22:38: 前途多難だがそろそろ２１世紀が本格始動し始めるかも知れない。
37：名無しさん：2016/05/03(火) 15:23:38: 端境期かね。
38：ジェレミー・ベンサム：2016/05/03(火) 15:27:27: どうやったら誰一人得する事のない戦争を抑止して人類全体の最大多数の最大幸福を目指せるか。
39：名無しさん：2016/05/03(火) 15:31:21: 餓死する予定の人々は戦争を歓迎するかもしれないよ。だってどちらにせよ失う物はない。
一番損するのは財閥だ。財閥は世界の大半の財を少人数で所有している。生産財を破壊されると総ての
富を失う。戦争が最大の消費だなんて言ってるのは自分に無関係なときだけだ。
40：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/05/03(火) 22:45:43: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
41：ソクラテス：2016/05/04(水) 07:39:46: 朝だよ。
42：テアイテトス：2016/05/04(水) 07:40:20: そうですね。
43：ソクラテス：2016/05/04(水) 07:44:51: とりあえず小保方さんの訴訟を待つだけだね。
44：テアイテトス：2016/05/04(水) 07:54:45: そういうことです。
1.ＨＰのプロトコルを読んで誰かが追試をして、出来た細胞の性格を規定する。
2.小保方さんが手記の第二弾を出して、ブリガム病院以来理研に到る実験をトレースして
関連する論文を博論も含めて日本語対照翻訳をつけながらかつ詳細解説する。
３部作くらいのシリーズになるかも知れない。
3.或いは予告通り早稲田大学に対する訴訟から始めてまずその勝訴後に2のシリーズ刊行になる。
4.早稲田大学との間で金銭和解となった場合は米国のどこかの大学に論文提出する。
5.或いは訴訟と同時並行かも知れない。
45：ソクラテス：2016/05/04(水) 07:57:58: 1は博論の続きの研究だね。自分ではできなくなったから誰か引き継いで欲しいというものでしょ。
46：テアイテトス：2016/05/04(水) 08:22:47: 2011年11月のキメラ成功といわれている時期に彼女の実験ノートにはテロメア仕上げと言う言葉が書き込まれている。
そちらの方向の研究に戻れるかということでしょうね。
47：ソクラテス：2016/05/04(水) 16:22:16: スフィア細胞のＤＮＡのテロメアの数を調べていたということになるのかな。
48：テアイテトス：2016/05/04(水) 16:27:16: 分かりませんね。仕上げの意味も彼女でないと分からないでしょ。
ただ、キメラができたと知らされていたならば、テロメアがどうなっていたかを知りたいというのはあるでしょうね。
でもまだ出来ていたと知らされてなかったとしても、作られたスフィア細胞のＤＮＡの末端構造を知りたいというのはあっておかしくない。
いずれにせよ、彼女は何かを調べようとはしているんですね。ＥＳ細胞を調べてどうなるものですか。
49：ソクラテス：2016/05/04(水) 16:28:25: まあ、話は状況が動いてからだね。
50：テアイテトス：2016/05/04(水) 16:30:18: ええ、彼女とその弁護団以外に今治まっている事件を社会的に有意に動かせる人々はいません。
51：タカハシワケ：2016/05/04(水) 16:31:04: 経済政策の話しで暇つぶし決定しましたな？
52：孤舟：2016/05/04(水) 16:33:18: ＦＡＱの方はどうするんですか？
53：テアイテトス：2016/05/04(水) 16:34:21: ああ、あれは既に考えたことを繰り返しているだけですから相手の応答待ちです。
54：タカハシワケ：2016/05/04(水) 16:35:31: やっぱり暇つぶしだ。
55：デラ・ストリート：2016/05/04(水) 16:36:03: テーマに戻っていただきます。
56：タカハシワケ：2016/05/04(水) 16:37:07: 10 ：タカハシワケ：2016/05/03(火) 14:14:48 ホラ、ホラ、是が僕の骨だ。

世界の生産額　＝　世界の消費額　＋　世界の投資額
57：ソクラテス：2016/05/06(金) 07:39:22: 朝だ。
58：テアイテトス：2016/05/06(金) 07:40:09: そうですね。雨だ。
59：タカハシワケ：2016/05/06(金) 07:41:12: そうだな。
60：ソクラテス：2016/05/06(金) 07:42:29: 天気の話は差し障りがなくていいねえ。
61：テアイテトス：2016/05/06(金) 07:44:47: 先生。雨が降ってるのに、雨ですねえと言われて、そんなことは無いだろうと言う相手とは
その場で、では、失礼と、別れればいいだけですから。
62：ソクラテス：2016/05/06(金) 07:47:00: では、日本政府の借金は１００兆円だと宣伝している人がいたら、どうすればいいのだ。
63：テアイテトス：2016/05/06(金) 07:47:59: そうですね、と言っておけばいいではありませんか。
64：ソクラテス：2016/05/06(金) 07:49:09: じゃあ、そんなことは無いだろうと言って来る相手にはどう対応したらいいのだ。
65：タカハシワケ：2016/05/06(金) 07:49:47: では、失礼と、別れればいい。
66：テアイテトス：2016/05/06(金) 07:51:05: ひっひっひ。
67：タカハシワケ：2016/05/06(金) 07:55:59: 僕の子孫の高橋洋一が最近解説している日本政府の財政問題の話しだろ。
あれはでも人類にとっても始めての経験なんだからね。本当の経済学的事実が
明らかになった瞬間に寝ている人は多いよな。
68：デラ・ストリート：2016/05/06(金) 08:10:06: 政府の負債合計は１０００兆円でしょ。実際にはもうそれを越えてるけど、
大雑把な話としては、１０００兆円の借金に対して、政府財産が政府関連企業込みで
連結数値として６００兆ある。実際の債務超過額は４００兆円だというわけなんでしょ。
そこに日銀の資産は連結してないので、いま仮にそれを連結するとして、
保有されている３００兆円の国債を引くと残りは１００兆円だと。
69：ソクラテス：2016/05/06(金) 08:11:27: 正しいじゃないか。
70：タカハシワケ：2016/05/06(金) 08:12:14: ああ、正しいんだよ。ふふふ。何か？
71：アダム・スミス：2016/05/06(金) 08:14:32: 漏れたる一つ。　政府資産の評価基準は？
漏れたる一つ。　国債の日銀引き受けは原則禁止では？
72：ジョン・メイナード・ケインズ：2016/05/06(金) 08:24:58: 前者に関して言えば、タカハシワケさんのテーゼ
世界の生産額　＝　世界の消費額　＋　世界の投資額
の中の世界の投資額の増大を目指す価値観こそ、この政府財産の評価に存在しているべきものだったのではありませんか？

後者については僕がかつて分析した戦後ドイツのインフレの原因は政府による紙幣の乱発が原因ではなく、国民の必要に応じるべき生産力の枯渇が真の原因だと分かる経済現象が見えてるというに過ぎないのではありませんか。こんなに大きな生産力を世界が持ちえたことなんてかつて無かったからですね。
73：孤舟：2016/05/06(金) 08:27:45: 偽札なんぼ刷っても物の方が負けずに供給されてくるからインフレにならないばかりか、
景気回復によって分配機能が回復してくる。ひひひひひひひ。
74：開高健：2016/05/06(金) 08:30:06: 戦争が最大の不況対策だなんてマヌケた思想だよね。生産手段を破壊したらいきなりハイパーインフレになることは知れてる。
75：山村聡：2016/05/06(金) 08:34:05: アメリカ一強時代の戦争経済論です。自国の生産力が破壊されることは無いという前提での戦争経済だ。
その意味でなら今でも無意味ではない。しかし、個別の経済競争の話しであって、学問上の経済政策論ではないよ。
76：タカハシワケ：2016/05/06(金) 08:36:38: 僕は世界の経済が目指すべき方向について考えたいのだ。
各国の競争は個別案件に過ぎない。全体も見えてないときに個別の競争を考えてもむなしかろうや。
争いごとの好きなプサヨ共はまた第三次大戦でもやって無一物からやり直せば？
77：ヘーゲル：2016/05/06(金) 12:14:03: 向うではトランプ現象を歴史の必然だと捉えるところまで進んでるぞ。
チャンコロ経済の現状はどうなんだ。
78：タカハシワケ：2016/05/06(金) 18:00:58: 僕の子孫の高橋洋一は悲観的だね。リーマンショック時以上の規模と見ているようだ。
体制崩壊もあり得る。ソ連邦が崩壊したときと同じことが起きるかもしれない。
大量の流民が出るよ。外には大きな世界があると知ってしまっているからね。
79：孤舟：2016/05/06(金) 18:05:13: 潰れかかっているのにスプラトリーかい？
80：タカハシワケ：2016/05/06(金) 18:07:29: 鉄鋼とセメントと労働力はは有り余ってるんだぜ。無いのは投資先とそこにつけてくれる外資の金だけだ。
81：ポール・クルグマン：2016/05/06(金) 18:08:34: ポンジの断末魔だね。
82：開高健：2016/05/06(金) 18:22:59: トランプさんはチャンコロの輸出に関税障壁を儲けようと言ってるね。
何か自国の経済力に関する認識に誤解がないかな。ここの認識が間違ってると
自分がなすべき経済政策を誤る事になる。
83：孤舟：2016/05/06(金) 18:24:00: 自国が弱いと？
84：開高健：2016/05/06(金) 18:27:25: 中産階級から脱落した白人、そしてヒスパニックに支持層がある。チャンコロの安価製品の所為で
職を失っている人々の認識を代弁している。
85：孤舟：2016/05/06(金) 18:28:33: 失われた２０年間の日本で起きたことだ。
86：開高健：2016/05/06(金) 18:31:16: 関税障壁は国家の正統な権利だけどな。米国が黒船で日本に来たとき認めなかったからな。
87：勝海舟：2016/05/06(金) 18:33:15: 苦労させられたぜ。しかし、時代は変わろうとしている。古い考え方は捨てないといけない。
全体が上手く行くやり方が必要なんだろ。
88：タカハシワケ：2016/05/06(金) 18:37:36: それにしてもこんな小国の我々がこんなことを考えなきゃならなくなるなんて世界はどうかしてないかい？
behemothって誰のこったい。
89：孤舟：2016/05/06(金) 18:44:11: 見上げるほどでかい人にbehemothって指差されてる我々って漫画になるな。
90：開高健：2016/05/06(金) 18:47:08: 彼が代表しようとしている人々はアメリカ人の中でもＷＡＳＰでは無いということだね。
つまり普通の人々だ。そういう大統領選挙というのも珍しい。
91：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/05/06(金) 23:24:19: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
92：タカハシワケ：2016/05/08(日) 22:49:37: 若山が自白したらしいな。
93：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/07/23(土) 03:47:40: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
94：名無しさん：2016/07/30(土) 05:43:25: 巡回ご苦労さん。元気にしてた?
95：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/08/05(金) 01:18:23: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
96：名無しさん：2016/09/01(木) 14:52:28: 書き込めた！
97：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/09/01(木) 21:16:36: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
98：名無しさん：2016/10/29(土) 17:14:52: 616 ：名無しさん：2016/10/29(土) 09:49:16
オボみたいに引きこもり、ネット中毒は感心しませんな

マンジルチョン、酒のつまみになりに来たか。
99：名無しさん：2016/10/29(土) 17:16:07: 久々にカモが来たので間違えた。
体育館の裏は向こうだった。
100：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/11/02(水) 23:25:45: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！