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【人工言語アルカ】総合スレッド

1 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/05/27(月) 18:07:45
●テーマ

人工言語アルカ、人工世界カルディア

●参考資料

動画でわかるアルカ:http://www.youtube.com/watch?v=0b4slYROUc8
公式サイト:http://conlang.echo.jp/arka/
幻日辞典:http://conlang.echo.jp/klel/

●書籍

seren arbazard『紫苑の書』 (完売, 無料電子出版あり) http://conlang.echo.jp/xion.pdf
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(完売, 無料電子出版あり) http://conlang.echo.jp/arka.pdf
seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357
seren arbazard『紫苑の書』(漫画版)http://www.amazon.co.jp/dp/4864760837

前スレ (初代)人工言語掲示板 -【人工言語アルカ】総合スレッド3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11532/1368732371/

2 末広 :2013/05/27(月) 22:10:16
セレンさんの元奥様、意識が戻ったようです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130527/crm13052713200006-n1.htm

3 nias★ :2013/05/30(木) 17:42:18
今後の新語についてですが、造語相談スレみたいなの作って
そこで造語した単語をどっかにまとめておくのはどうでしょ

4 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/05/30(木) 18:11:30
カリスマ的支配から脱却して、伝統的支配へ移行する好機でもあるね。
アルカが生き続けるためには、新語の追加は必要だし、
他の人が作った新規の単語が読めない、という事態を避けるために、
俗アルカ新語スレがあると便利だね。
後にpdicでまとめて、幻日辞典のdatに統合できるとさらに便利かな。

セレンさんの意向としては、今のアルカは今のまま純粋に残してほしいと言うことだから、
新語も統合された辞書については、また別に立てておくのがいいのかもしれないね。

俗アルカの時代が始まるのです。

新語を採用するかどうかだけど、長年使っている人から見ても違和感がない、
と言うのがおおむね合意できればOKというかんじかな。

あと、ザメンホフの死後に安定させた秘訣を援用して、
基本的に今の書籍版2011年のアルカの文法と、セレンさんが逮捕される直前の辞書に出てくる単語は変えず、
やるのは新語の追加のみ、辞書を探して既出の概念なら、わざわざ同じ意味の新語は
作らない、とかそんな感じになると思うよ。

結果として旧アシェット側の新生アルカと乖離してしまうと思うけど、
リディアさんとかあっちの人との連絡方法が分からないし、仕方ないね。
連絡手段が途絶えれば、同じラテン語がイタリア語・フランス語・スペイン語などに
別れてしまうのは自然の摂理なのです。

あっちの人との連絡をとる必要が生まれた場合は、暫定的に2011年書籍版の文法と、
2013年5月版幻日辞典の単語の範囲内で交流、と言うことで、
書籍版新生アルカがいわゆるラテン語的なポディションになるね。

5 lem★ :2013/05/30(木) 23:45:45
>>3

造語検討の仕組みはどのようにしますか?

新語を欲しい人が作って発表、投票という形ですかね?

6 nias★ :2013/05/31(金) 07:14:04
>>5
一つのやり方にこだわる必要はないと思いますが、
新語が欲しい人がみずから造語するか、他の誰かに造語してもらって
居合わせた人で検討して決める感じになるんじゃないですかね。
で辞書の書式に通じている誰かが決定内容をどこかに登録する感じで。

ここでスレを立ててやるより専用の掲示板等を設けて単語ごとに
トピックを作ったほうが流れが追いやすいかもしれません。

7 lem★ :2013/05/31(金) 07:41:43
>>6
なるほど。

8 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/05/31(金) 08:26:31
一つ提案。

新しい語彙は極力フランス語の pomme de terre 式にしない?
そうすれば全く新しい語形を創作せずにすむので規範アルカから離れすぎることが防げると思うの。
俗新語は複合語や分かち書きではなくハイフンで結ぶことにすれば拡張語彙だということもわかる。
名詞+形容詞でもハイフンの有無で俗語か規範内の修辞表現か区別できる。
名詞+ハイフン+動詞で俗語と明示したまま包合で自由に語彙が増やせる。
そしてどれだけ新語を作っても規範語彙とは決して混ざらずアルカの純粋性は守れる。

9 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/05/31(金) 14:50:26
後にスマートフォンぐらい普及してしまうものもあるかもしれないし、
kapというと今や固定でない電話のイメージだし、
基本その方針で行くとしても、いつか限界が来るかもしれないね。

あと、コピーした幻日辞典HPのデータの中に、説明書があったから張っておくよ。

lei t'amalis

・辞書データの作り方

PDIC:FILE:辞書設定<詳細>:辞書右クリック:辞書の変換:参照でデスクトップなどを指定して、ファイル名をarka.datに。ファイルの種類は弄らなくても.datと付ければ自動で.datにしてくれる:変換先ファイル形式をPDIC一行テキスト形式に:OKクリック
EmEditorでarka.dat開く:ファイル:名前を付けて保存:エンコードをUTF-8に:Unicodeサイン付けるのチェックを外す:他は弄らないで保存

・FFFTP

cgiの属性は755。それ以外はデフォルトの644でよい。
cgiやhtmlはアスキーモードで転送。jpgなどはバイナリモードで。でもFFFTPの初期設定が拡張子でモードを自動選択してくれるので、余計なことはしなくていい。
arka.datは重いので、atpagesなどではタイムアウトする恐れがある。オプション:環境設定:転送2:ネットワークタイムアウト時間を0に。

・yuoedaとayuaeda

PDICで[動詞]や[形容詞]を含む項をクリップボードに出力。

ワードでワイルドカードオンにして「 /// / *^13」を「^13」に置換。
ワイルドオフにして(と)を消す。
ワイルドオンにして[0-9]を何もないに置換。
一番下の凡例を削除。

EmEditorにコピペ。なぜか改行が半角スペースになっているので、半角スペースを選択し、エスケープシーケンス使用するにして置換後を\nにすしてすべて置換。
UTF-8のBOMなしtxtで保存し、アップ。

・引越し

もしサーバーを引っ越すなら、cgiの一行目の#! /usr/local/bin/perlはサーバによって書記法が異なるから当該HP等を確認。
yui.htmlのmiikoklelを押したときにリンクする先を新しいURLにする。あれ?これ単にrans.htmlって指定しとけばどこに引っ越してもいいんじゃないか?まぁいいか。

・辞書データの許容量

旧版のデータを二倍にして試したが、動いた。atpagesサーバは6Mのデータでも読み込める様子。
現状utf8の幻日が4Mなので、1.5倍までは行ける。高級語は基本語と違って記述が短いから、数万語登録しても大丈夫な計算。

10 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/05/31(金) 14:56:54
PDIC Unicodeの.dic形式をupの時の形式である.dat形式に変える手順は分かったとして、
.dat形式を.dic方式に戻す手順が解明されれば、ユニコード版pdicで編集できるね。

11 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/05/31(金) 14:58:20
というか、さがしたら.dic形式ファイルが同封だったね。
第三者が作業を引き継げるようにと、用意周到だったよ。

12 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/05/31(金) 15:04:24
犯行前日、arka.dic 2013/05/20 18:55最終更新………複雑な気分なのです。

13 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/05/31(金) 15:57:37
最終更新 2013/05/20 18:55
最終項目数 19130語

アポステリオリとか、アルカ派生とか以外では、
アプリオリ架空言語で、今後10年は、これ以上のものは出てこないね。

この10年で、内部時間が現実の1000倍のヴァーチャル空間で言語作りの作業が可能になる
みたいな画期的な技術革新でもない限り。

14 nias★ :2013/05/31(金) 18:03:00
>>8
あえて俗語部分を浮かせることで原語との距離を保つという主旨であれば、
翻訳借用とかで済ましてしまえば造語相談とかは必要なさそうですね。
簡単でいいです。

逆に単語の「アルカらしさ」をある種の純粋性ととらえるのであれば
セレンさんの造語を真似て造語していくのもアリです。
この場合相談と辞書登録が必要になると思います。

純粋性という意味で言えば造語や作文しないのが一番とは思いますが、
彼の意志を裏切って運用する以上造語が必要なこともあるので
語彙か造語法のどちらかを犠牲にする必要がありますね。

15 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/06/01(土) 00:31:10
>>14
なるほど、ご尤も。どちらも長短あるのね。
セレンさんならアルカらしくない俗語が混ざる方を嫌うと思うので >>8 は取り下げます。
何年先になるかわからないけど、彼が戻ってきて、まだアルカに愛着があるなら、俗語をブラッシュアップしていただくことを期待しています。
そのためにもできるだけ本来のアルカを大事にしたいと思っています。
ともあれ、アルカについても、セレンさんとの人間関係にしても、まとめ役としては nias さんが適任だと思うので支持します。

16 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/01(土) 11:49:44
いいと思うよ。
rast付きの人と言うと、avelantis卿とleislond卿とあと誰だったかな……・。
2009年以降の話はあまり知らないのです。

それにしても、無料で、企業運営で、331MBぐらいのarkaslai.zipがupできる
レンタルサーバーってないものだね。
ニートにアルカ規模の大規模な体系を扱うのは無理という現実が
否応なくわかるのです。
20世紀と比べたらだいぶ経済力による壁は少なくなったとはいえ、
21世紀にも厳然と存在していたのです。

17 nias :2013/06/01(土) 21:04:36
>>15-16
ありがとうございます。
辞書置き場等はこちらで用意させていただきますのでご心配なく。

18 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/01(土) 22:46:42
>>17
sentantなのです=・д・=

具体的作業手順を考えると、

・俗語用に幻日辞典のコピーサイトを作成
(本家幻日辞典はセレンさんによる純粋なままの新生アルカのデータとして残しておく)
・ルニたちまたは第三者が新語が入ったdicとdatをzipでup
・niasさんまたは第三者が俗語用幻日辞典に解凍したdicとdatをffftpで投げ込んでもらう
→俗語入り幻日辞典が運用開始

かな。

ある程度ハード面がなんとかなりそうだから、後は、凡例をみて
アルカの辞書っぽいタグ付けの仕方を勉強しないとね。
あと、時代考証とか、言語史の時代考証とか、地味に必要前提知識が多いのです。

19 FAFS :2013/06/01(土) 23:01:59
此方でも辞書の置き場所確保できますが確保しといたほうがいいですか?

20 lem★ :2013/06/02(日) 04:55:53
俗アルカ辞典はどういう形で外部に公開するんですかね?
公式サイトはいじらない方がいいでしょうし。

>>16

21 lem★ :2013/06/02(日) 04:58:57
>>20
アンカミスりました。

>>16
lem氏のerfiはrastです。

22 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/02(日) 09:41:41
>>19
色んな人が辞書サイトやミラーサイトを保存してくれるとありがたいのです。
戦争・災害・事故などで、サーバーが壊れるかもしれないし、管理者が無事じゃないかもしれないし、
写本の類は多い方がいいよ。

>>20
仮に公式サイト本体をいじらないとしたら、作っておいて、リンクは
この掲示板とか、arka@wikiのリンクとかにこっそり張っておくことになるのかと思うよ。
利便性を考えると、本家幻日辞典と俗幻日辞典に相互リンクを張っておいて、
世間一般の書籍版と公式サイトの情報のころの言い回しと、
時代の変化で変化した言い回しとを比較できるようにした方がいいかな。
たぶん、セレンさんやaxetみたいに頻繁に使うこともないだろうし、
8年程度じゃ新語の追加程度でほとんど変わらないかもしれないけど。

>>21
ええと………

269 名前:seren ◆Irq7AFcfv2[] 投稿日:2011/12/01(木) 00:27:49
今年の新年会議で決まったこと。一部抜粋。

1)アルディアの今後
2)部分的な英語化
3)melやniasやlem氏等、限定的なメンバーのみに、希望があればある教材を提供すること。tu ano et on a ladanlang. son an sef van tu a les hain sen nekt.
4)lem氏に関し、音符の制定および楽譜の制作並びにtwitterでの効果的かつ友好的なアルカの普及活動を評価し、erfi姓を公認とする

ルニたちがいない間に色々と歴史が動いていたんだね。
rast付きの人が主導という体制でいいと思うよ。うん。

23 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/02(日) 10:38:48
ええと、圧縮ファイルarkaslai.zipの中をちょこちょこ見たら、
圧縮サイズなのに100MBもあるpdfがあって、なんか変だなと思ったら、
漫画版紫苑の書もpdfで無料公開だったんだね。

http://conlang.echo.jp/arka/works_xale_2.html

まだ買ってないし読んだことがない、と言う人は面白いからお勧めするよ。
辞書さえあればだいたい読めるし
http://conlang.echo.jp/klel/index.html

24 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/02(日) 10:41:57
幸い、まだ完売していないらしいね。メディア関係者が結構買ったはずなんだけど。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4864760837/

27 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/02(日) 11:28:01
luni xif tan taut tiser = ・д・=

ええと、ここのtiserは旧pikko位相で、いわゆるtiseeだねうん。

28 Faras★ :2013/06/02(日) 13:00:25
>>16
私も一応、23_ruj_jil (2012/11/19)に"palt"をrastとして頂いております。

30 Faras★ :2013/06/02(日) 13:28:21
>>28
2012/11/29の間違いでした。

31 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/02(日) 16:05:53
ええと、人工言語学研究会関係で苦情がきているのです。
http://jbbs.livedoor.jp/study/11532/

セレンさんのオリジナルデータはなるべく純粋に残すといっても、
迷惑がかかっている人がいるなら、人工言語学研究会のリンクから外しておくとか、
対処が必要そうなのです。


>>28
paltというと、メル歴関係の功績かな。
むしろルニたちがいないうちに黄金期に突入だったっぽいよ。

まとめると、

xektan (魚楠氏, arkaest:2007年ごろか?)
axtan (kakis erl sax, luni vanoneeme, arkaest:2007年ごろか?)
nias avelantis卿 (rast:2009年)
verket leislond卿 (rast:2010年ごろ?)
lem erfi卿 (rast:2011年)
faras palt卿(rast:2012年)

他には、クロさんがpilだったかな?忘れたけど。
arkaest自体は昔からあったけど、
ネットユーザーに対するrast叙勲の風習はだいたい2009年ぐらいからと推測できるのです。
割といっぱいアルカユーザーがいたね。しばらくは持ちそうなのです。

>>29
マジレスすると、逮捕されたらもう、版が切り替わることはないよ。刷が変わるだけだね。

32 FAFS :2013/06/02(日) 16:49:42
rastってなんですか?
意味は名字みたいですけど

33 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/02(日) 17:41:26
>>32
名字だよ。

この場合のrast意味は、主にリーザさんとかリディアさんとかに、アシェットに功績があった人に
送られる称号みたいなものだね。
serenさんがarbazard姓をもらったのは20歳のころかな。
他にミドルネームでklel(辞書)とかあるよ。

ネットユーザーの場合、地名が当てられる姓というより、
ミドルネームに当たるような功績にちなんだ称号が来ることが多いね。
例えば、avelantisは、niasさんが作った弾幕系シューティングゲームのタイトルなのです。
2009年以降、割とリディアさんとかアシェット側から、そういうのが来るようになったみたいだね。

歴史で言うとスピキオ・アフリカヌスのアフリカヌスみたいなものだよ。アフリカ遠征で功績があったんだね。

ちなみにaxtanとかファーストネームの方は辞書の方で記録される名前で、
割と非アシェット関係者が単語を作ったり、アイディアを作った時に辞書に
記載される名称で、まだまだがっちり架空の言語と言う感じじゃなかったころには
よく見られたよ。
セレンさんとかメルさんもそうだけど、辞書の方での記述名はファーストネームが使われるね。

34 tias ◆BUBr5NjTiM :2013/06/02(日) 20:01:52
>>16

rast ant et estel tisee. 2012年組です。

https://twitter.com/serenarbazard/status/185393021209153536
@axtevak あと、慣例に基づき、アルカの苗字を進呈させていただきたいのですが、何か希望はありますか。なければこちらで候補を出しますが。例:tias estel, tias bert, tias espafi
https://twitter.com/serenarbazard/status/185399381812461569
@axtevak では語呂がいいのでtias estelあたりでいかがでしょう。ほかの人ともかぶらないですし。それと、メールをお送りしました。レスをいただけると嬉しいです。

35 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/02(日) 21:39:20
>>34
名前からすると、何らかの文献の翻訳をしたのかな………。
アルカの黄金時代は放置状態だから謎が多いのです。


それにしても、これだけ人材に恵まれていたにもかかわらず、事件を起こすとは、もったいないことをしたのです。
今相手にしているだろう検察官じゃ、理解がなさそうだよ。

36 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/03(月) 16:39:23
『言語学少女とバベルの塔』の無料電子書籍版を発見なのです。
まだ買ってない人は読んでみるといいんじゃないかな。
http://conlang.echo.jp/arka/works_sev_9.html

アマゾンをみたら、まだ在庫があったね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357

37 名無しさん :2013/06/04(火) 09:05:05
>>luniさん
「綺夢の書」ってどこで見られるのでしょうか?
徒然草のリンクがアマゾンになっているのですが……

38 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/04(火) 09:14:45
>>37
色んな関係者に迷惑がかかりそうな小説だから、あえて直さないけど、
上の『言語学少女とバベルの塔』の無料電子書籍版のリンクを押すと、
サイドメニューからそれが見つかると思うよ。

39 名無しさん :2013/06/04(火) 12:58:43
>>38
見つかりました……
何でこんなところにこんなものが…

40 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/06/04(火) 16:59:03
【人工言語】総論スレッドに辞書のフォーマットを提案しました。
俗アルカ辞典を作る際の参考になさってください。

41 tony :2013/06/04(火) 22:20:18
>>18

俗語用幻日辞典を編集する前に、まずはアルカの単語を分析して、
造語に使われている基本的な語彙を抽出し、造語のルールを解明すること。
そして、基本語彙と造語ルールをまとめた造語辞典の編集が必要だ。
誰もやらないようなら、オレが…

と思ったんだけど、量が膨大で、(なにしろ、頭文字が「a」の単語だけで、2000近くもある!)
現在何をやっていいのか、途方にくれている状態 (´・ω・`)

42 ブログ読めるだけの人 :2013/06/04(火) 23:04:40
>>39
今作品読める環境に無く、私は判断できなんですが、
本当にマズい作品であるなら、迷惑かかりそうな関係者orプロバイダに通報するのも有りかもしれませんね

43 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/05(水) 15:19:49
>>40
sentantなのです=・д・=

>>41
たいてい合成語と、フランス語的なカバン語でなんとか対応できるんじゃないかと思うよ。

造語法は、音象徴、n対語、インデックス語、メルテーブル、古アルカの単語の短縮形・音韻変化形
およびその合成と、カバン語、
あとは古アルカ派生でシージア語派および、アルティア語系の語彙からの借用語からなるよ。
まぁ、大体なんとかなると思うよ。
音がかぶるとか、多義語化するとか、色々あるだろうけど、人間が使うわけだし、
もはや自然言語同様素人が素人感覚で作るわけだから、仕方ないね。

ちなみに古アルカの語は語源がどうもはっきりしないことが多いね。
中には自然言語由来のものもあるかもしれないのです。
etta(お姉ちゃん)みたいに。

>>42
10年以上前のキャンバスライフの描写だから特に問題はないと思うけど
場合によっては、公開停止にしたほうがいいかもしれないね。
セレンさんの自宅住所が付いているし

44 tony :2013/06/06(木) 13:29:06 ID:l1z2ox0Y
アルカ単語の分析を進めているうちに、問題箇所を発見したので報告。
幻日辞書でadyuという語を含む単語を検索してみると、以下の通り。

adyu
[地名]アデュ

adyuan
[音楽]フォーク、フォークソング

adyubel
[料理]人肉料理

adyuet
[動詞]yulを虐殺する、虐殺する

adyukui
[料理]カニバル、カニバリズム

adyulil
[化学]カドミウム

adyunia
人毛を使ったカツラ

adyurio
人脂石鹸、人油石鹸

adyus
[動詞]yulを犯す、犯す、陵辱する

adyussou
[言語]親展、御直接。男性に

adyut
[被服]インバーネス、インヴァネス、インヴァネスコート、フード付きコート

adyuteeze
[気象]木枯らし

45 tony :2013/06/06(木) 13:45:30 ID:l1z2ox0Y
つまり、adyuという語を含む単語は、みんな悪い意味ばっかりw
しかも、このadyuという語は地名、ということになっているので、
セレンさんの世界観では、この地域はものすごく忌み嫌われている設定になっているらしい。
これらの単語を直訳してみると、

adyuan フォーク、フォークソング 直訳 アデュ人
adyubel 人肉料理 直訳 アデュ料理
adyuet 虐殺する 直訳 アデュ風の
adyukui カニバリズム 直訳 アデュ食
adyulil カドミウム 直訳 アデュ元素
adyunia 人毛を使ったカツラ 直訳 アデュ髪
adyurio 人脂石鹸、人油石鹸 直訳 アデュ石鹸
adyus 犯す、陵辱する アデュ+s(動詞化)
adyussou 親展、御直接。男性に 直訳 君を犯す!
adyut インヴァネスコート、フード付きの黒いコート
adyuteeze 木枯らし 直訳 アデュ風

46 tony :2013/06/06(木) 13:56:35 ID:l1z2ox0Y
adyuという語は、あくまでも一地名として扱わなければならないのに、
われわれ外部の人間には、よく分からない理由で、残酷、邪悪、忌まわしい、
といった意味がくっついていて、それはセレンさんの世界観がわからないと理解できない。
この中で問題なしと思えるのは、

adyulil カドミウム
adyut インヴァネスコート、フード付きの黒いコート

くらいで、あとは別の単語に書き換えるべきと思います。

47 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/06(木) 14:41:55 ID:???
説明すると、adyuというところは、オーディン期にも監獄地域で囚人が拷問の末殺されていたり、
黎明期のアルティス教徒が連行されて殺されたり、
ミロク革命でアルティス教国家になった後は異教徒や背教者を
虐殺して、加工して、人油石鹸とか人肉缶詰にするところだったわけで、
カルディアの歴史の中でもとりわけ呪われた地域と言う設定だよ。
単なる一地域と片付けられない、あまりにも怨嗟と呪詛に包まれた場所なのです。
旧設定では20億人ぐらいは血を吸った普通じゃない場所だよ。

ちなみにモデルはセレンさんが中学校の頃、学校の授業でビデオで見た
アウシュビッツ強制収容所で、それがあるケートイアという国も割とドイツっぽい国だよ。

あと、adyussouは形態素分析するとaとdyussouだよ。
aは多分与格で、dyussouが男性敬称なのです。
対義語にalua(親展、御直接、女性に)があるよ。

49 サクノス :2013/06/06(木) 17:51:00 ID:cotIQI1I
自然言語でも同じような例はあるのですから、
言語作者の犯罪と世界観を結びつけて言葉狩りみたいなことは意味がないと思いますよ。
これからアルカとアルバザードを使って作品を作る人は、
それらの言葉が必要になるかもしれませんし、
ルニさんの説明ですと直接行為を表現せずに言い換えた結果だと思います。

50 tony :2013/06/06(木) 23:24:28 ID:l1z2ox0Y
>>47

なるほど。
adyu = 虐殺を連想させる呪われた地、という推測は、だいたい当たっていましたか。

>>49

別に言葉狩りを行うつもりはない。
ただ、特定の地名、人名が、普通の名詞、動詞の中に含まれていて、
それがいい意味であれ、悪い意味であれ、何か特殊な意味合いを持つのは、
問題ではないか?と思っただけ。

51 サクノス :2013/06/07(金) 16:08:44 ID:cotIQI1I
気にさわる言い回しをしてしまったようで、すみません。
アルカという人工言語がよって立つ人口世界では、
そういう意味や語法を持つということです。
国際補助語なら特殊な意味を漂白して当然ですが、
人工言語と人工世界が不可分の芸術言語を謳っているのですから、
変えないほうがいいと思います。
アルカを使うときは外国語の語法を使うときと同じようにしないと、
自国語や習得済みの言語に引きずられて、他のアルカユーザーとの
意思疎通が難しくなります。

52 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/07(金) 16:42:19 ID:???
>>50
まぁ、ダッチワイフとか、ダッチロールとか、英語圏のダッチ〜って悪い意味が多いし、
日本で言う「朝鮮玉入れ」とか「バカチョンカメラ」とかそういうやつで、
一民族の民族語って割と他の民族とか地名に対して差別的ニュアンスの語彙が
結構あったりするよね。
アルカも事実上アルバザードの民族語であるアルバレンの派生形と言う設定だし、
隣国の刑務所に蔑視感情があっても、設定上不自然はないよ。
それがよいか悪いかは別にして。

54 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/06/07(金) 22:51:47 ID:gycFEf2M
バカチョンのチョンは江戸時代の役人をバカにした言葉だっけ?
朝鮮の蔑称と勘違いしている人もいるようだけど違うんだよね。
朝鮮の朝鮮語読みはチョソンだし。

55 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/08(土) 10:34:29 ID:???
>>53-54
haanなのです =・д・=
差別語だとしか思わなかったよ。

56 42 :2013/06/10(月) 21:28:29 ID:???
週刊誌でセレンさんの事件が記事になってましたよ
DV事件の特集やってて、その中の一つみたいな感じです
近所の人とか学生時代の同級生にインタビューしてました

コンビニ立ち読みで誌名はうろ覚えなのですが、確か女性セブンでした

57 nias :2013/06/12(水) 05:45:30 ID:ADbrsF7g
http://mindsc.ape.jp/klel/

俗アルカ辞典作りました。
編集される方はご登録お願いいたします(夕方には承認いたします)。
未登録の状態でもコメント・造語依頼にてご協力いただけます。

58 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/12(水) 08:53:29 ID:???
fatooなのです。登録しておいたよ。

59 FAFS :2013/06/12(水) 17:14:34 ID:PH1ty1cE
登録しました。

60 nuluyo :2013/06/13(木) 20:50:14 ID:???
登録しました!

63 XAn :2013/06/15(土) 12:26:20 ID:vqfUaMBA
間違い投稿の削除、ありがとうございます。お手数おかけしました。
旧掲示板にはずっと書き込みができなかったもので…。

おひさしぶりです。ノシロ語のブログ書いていますXAnです。
事件には他人事と思えず、当方も当惑しております。
どうなることかと思いましたが、アルカは今も活発に動いているようで頼もしい限りです。
むしろようやくひとり歩きを始めた、という感じで。
これからも人工言語掲示板が盛り上がっていきますよう。

64 nuluyo :2013/06/15(土) 12:57:52 ID:d3Mfymzc
luniさんはアルカ以外に興味がある言語はありますか?
下記に比較的新しい言語を集めました。全部まだ卵ですが…。

リパライン語…人工言語で検索すると、1ページ目。単語数は350くらい。
ユーゴック語…先日サイト移転。単語数は100くらい。
トグモグ語…サイト移転が多い。トグモグ語2計画中。単語数は不明。
カルコレーシュ語…リニューアルの為サイト休止中。単語数1000くらい。
メイユラング…世界観がしっかりしている。単語数1000くらい。
シャレイア語…受験の為サイト休止中。単語数1000くらい。
シャーリヴーンツ語…サイト情報ほぼなし。単語数は不明。
オーレー語…単語数の多さが特徴だが、ほぼ名詞。単語数1万~10万。

65 rat★ :2013/06/15(土) 13:27:50 ID:???
シャーリヴーンツ語は単語数2000ぐらいですが、大半が電子化されていないのです(´・ω・`)

66 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/15(土) 14:34:15 ID:???
>>63
未来はどうかはわからないけど、よほどのことがなければ、あと1年2年で消えるということもないし、
消えても書籍があって、ネット上に色々と情報が散在しているから何十年かたってから再発とかもできるだろうし、
しばらくは平気そうかな。
「今は」人口が多い時代だから。
ただ、今後質的な変化を起こしたり改革をしようとすると無理なんだろうなと思うよ。
規模が大きすぎていじれないし、カリスマ不在・権力者不在だから、
何らかの改定をしようとしてもそれが周りに波及することはないと思うのです。
ということで、今後も俗語の追加はあっても文体レベルでは2011年書籍版のころからほぼ進歩しないという、
教会ラテン語とか、中古日本語みたいな扱いになるんじゃないかな。

セレンさん側はセレンさん側で、拘置所内でも色々とアイディアはあって普段の改定と変更を
しているかもしれないし、旧アシェット側、特にソーンの方は日常的に会話で使っている分、
二年以内に致命的な変化が発生し、意思疎通不能なレベルにまで言語が変化している可能性もあるのです。
ネット上のいわゆる俗アルカと呼ばれる新生アルカの最終ヴァージョンからほぼ変化のない文体は、
インド英語的な地位に納まるんじゃないかな。

あと、今後の未来を予想すると、アルカ人口は今回の事件とかで多少増えたわけで、
いつの世も歴史を学ばない人は一定程度いて、ゆえに歴史は繰り返すということで、
現行のアルカから一部仕様を変更した分派がいくつか発生することが予測されるよ。

分派で、すぐさまセレンさん規模のコンテンツや理論面での質と量を確保するのは困難だから、
一部の、コンテンツよりや身内での雑談よりも文法的・語法的整合性を重んじるインテリ層のみが
ごっそり離脱、とかあるかもしれないね。このパターンだと分派側はそんなに伸びずという感じだね。
もう一つは、現行のアルカ派の偉い人、たとえばrast付きの人とか、下賜系のarkaest付きの人が、
独裁的とか、閉鎖的に単語の造語規則とかを統制したり、人格的に問題が出てきた場合は、
新しく入ってきた伝統とか権威とかには無縁の人々の反発を喰らって、そっちが集団離脱して独立というパターンだね。
この場合は、ルニたちとか、niasさんとかの微妙に権威が付いている古い人たち側が人口不足で衰退し、
新ユーザー側が、最初は質で負けてても、量の力に起因する作業速度の速さでコンテンツを量産、
主流派として覇権を握るというパターンだね。
ちなみに前者はエスペラントとイド語、後者はログランとロジバンにみられた事例だよ。
ヴォラピュクも新規ユーザーの反乱のパターンかな。
上層部の反乱と新規の人の反乱は、まぁ、人間の集団だからいつかあると思うよ。

ただ統治者不在だからそもそも反発も出ないで終わるかもしれないし、未来は不透明なのです。

67 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/15(土) 14:55:47 ID:???
まぁ、芸術言語だと無理に一つにまとめることもないし、
作中でも現実でも方言・外国語・古語・リアル古語とヴァリエーションだらけで
言語名と言うより言語のシリーズ名と言ったほうがいいわけで、アルカをもとに派生言語がいくつかできたとしても、
2007年ごろの実在したといわれるniasさんの改良版制アルカとか、2010年ごろの派生言語であるモナモーラ語の事例などもあるし、
たいていのことはこの7年で起きてしまったから真新しくはないんだろうけど。

>>64
ええと、今の性能から言われても判断が付かないかな。。
作成開始から7年ぐらいたって、ある程度完成の域に達した段階で判断しないとどうにもならないのです。

あと、言語の部分だけじゃ、あくまでも中間素材でしかないし、
言語の仕様として面白いと思わせるものはアルカ史とか、そこになくても17世紀からの人工言語の
事例を見ればあらかた出そろっていて、言語それ自体だけで魅力を出すのは困難かな。

ええと、人は中身が大事というけど、顔がよくないと性格を知るまで長く付き合うこともないというのは厳然たる真理で、
面白い読み物とか、効果的に活用された実例が示されていないと、
ルニたちみたいな言語それ自体に魅力を感じることもできるレアな感性の人でも、
なかなか興味を引かないから、言語自体の仕組みも関心がないということが多いのです。

7年後、20年後に確固たる覇者になるためには、人工言語それ自体の作りこみだけでは不足していて、
古典文学やサブカルチャーへの造詣、ライトノベル作成の技能、日本語のレトリック力とか、
あとは、地学・生物学・軍事学・歴史に、あと一つぐらい特筆すべき何らかの専門分野を身につけて、
総合的な力が必要だと思っているよ。
セレンさんの場合の特筆すべき特技というと、論理学分野かな。言語分野では意味論だね。
トールキンの場合は、古英語・中英語などの古語の知識及びそれで執筆された文学への造詣、
イェフダーの場合は、古代の文献を読み説ける程度の古代ヘブライ語の知識にアラビア語、コプト語などの
セム語系言語一般への知識の深さとか、
ザメンホフの場合は、医学だけでなくて、マルチリンガルな言語の知識に、
学生運動やシオニズム活動を通して得た、宣伝とか人心掌握技術とかかな。
アーヴ語の場合だと、日本語の古語への知識の広さとか、通事的な音韻変化に関する知識かな。
人工言語それだけでなく、何らかの色が付いていた方が周りも面白いね。
人工言語だけでは魅力を出しにくいから何かしらのメインスキルを持っていた方が有利だね。

68 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/15(土) 15:12:58 ID:???
>>65
近年、その領域に到達できた人は稀だね。
ノシロ語の水田扇太郎氏や海外のドスラキ語の人等は別格として、
一番近いところに行ったのはミリ語のhelteさんの1750語規模だよ。
niasさんは1500語規模の火語とeldeinがあって、結構設定が濃いんだけど。

あと、電子化でなく2000というのは普通はあり得ないぐらい大規模だから、
PDIC Unicodeの使い方を覚えて、効率的な単語登録の手法を身につけたら、
すごいことになるんじゃないかな。

セレンさんもペーパー資料じゃアルカは無理だったといっていたし。

あと、ちょっと思いついたんだけど、俗アルカ辞典の新語登録機能と検索機能を
オープンソースで使えるようにしたら、Pdicとか何の事だかさっぱりと言う人でも、
cgi入りのファイルをウェブ上へupして、機能させる方法さえ分かれば、新しい人でもガンガン自分の人工言語の単語を
オンライン辞書化できるんじゃないかなと思ったのです。
現行の俗アルカ辞典の検索プログラムだとxatだと
「・もしかして動詞xaの過去形(〜した)?」とかいろいろ出てくるから、こういったアルカ固有の検索コードを外して
upとかして、新規言語作者向けオンライン辞書サイトパッケージとして売り出せたら、
日本の人工言語界のレベルがかなり底上げされる予感がするのです。

PDICの登場以来のイノベーションの予感だね。
まぁ、現状でもCGIの配布はされているし、これをいじる技術がある人は、
自分で自言語仕様に改造して使えるのかもしれないけど。
http://mindsc.ape.jp/klel/

69 FAFS :2013/06/15(土) 19:48:43 ID:PH1ty1cE
>>64
結局はアルカに抜かれてるけどね
SEOが屑でもアルカには勝ないわ

70 Ziphil ◆Dd3zsepES. :2013/06/15(土) 22:20:09 ID:OZgOVNlE
>>68
現在の人工言語辞典 (PDICオンライン化サービス) に、 新語登録機能をつけようと考えたことがありました。
実装する前に、受検のこと思い出してやめちゃったんですけどね。
2014年5月ほどまで待っていただければ、 あれにその機能を追加しますよ。
副作用として、PDIC対応のcsv形式で出力もできるので、簡単な操作でPDICとネットの両方で編集ができるようになります。
プログラムは脳内構築済みですし、時間さえあればすぐ実装できそうです。

活用や曲用のサジェスト機能は、言語によって異なるので少し難しいですね。
それらの設定を記述する適当なフォーマットを指定しといて、言語作者に作ってもらえばできると思います。

まあ、その前にniasさんが仕事してくれそうですが(^_^;)。

71 nias :2013/06/17(月) 19:35:13 ID:ADbrsF7g
オンライン単語編集機能はいっとき公式幻日にあったんですよね。
結局セレンさんの検閲が必要で二度手間とかいうことでunicode移行とともになくなりましたが。

72 XAn :2013/06/20(木) 12:14:56 ID:vqfUaMBA
こんにちは。俗アルカについて好奇心からお尋ねしたいことがあります。
この俗アルカの語彙拡張作業は、どういう目的でなされているのでしょうか?
最初は、アルカを使っていく中で新語の必要に迫られたときに語彙を増やしていく
そういう作業なのかと思っていました。が、実際にはかなり活発に語彙を
増やしているように見受けられます。
これは、新生アルカがファンタジー的要素が強く、カルディアという世界での
使用を前提としている(そういう語彙が多い)のに対して
制アルカがより日常的というか、地球日本での生活に必要な語彙を多く
有しているとか、そういうことなんでしょうか?
不躾な質問にて失礼します。

73 nias :2013/06/20(木) 12:54:37 ID:???
理由は人それぞれと思いますが、
私個人は使いたい単語と(造語の一貫性を保つため)関連語彙を登録している感じです。

74 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/20(木) 15:11:14 ID:???
>>72
今回の被害者との実際の生活を通して生みだされた、00年代日本で生活する上で
必要な、生活臭漂う単語類なくして、日本の生活を日記で記述するのは難しいと思ってるよ。
いくら19130語という常識じゃあり得ないぐらいの語彙数があっても、
足りないものは足りないのです。
一般的に人工言語は、3000語あれば一通り生活ができるとか言われているけど、眉唾物の話なのです。

小学生レベル:5千〜2万語
中学生レベル:2万〜4万語
高校生レベル:4万〜4万5千語
大学生レベル:4万5千〜5万語
http://www.chikyu-gakko.org/column/hushigi/hushigi_bn113.php

このぐらいの数値が現実的な数らしいから、日本の人工言語界の最強規模で、
世界的に見ても類を見ない大規模アプリオリ架空言語とはいえ、
まだ、小学六年生が中学生になろうかならないかぐらいの段階だよ。
22年間、目・肩・腰を犠牲にし、人生をも犠牲にし、常人には成しえない不断の努力で
築き上げても、まだ語彙数でいうと小学生と言うのが非情な現実なのです。

まだ、2.5倍にするぐらい頑張らないと、人工言語の中では
普通ではあり得ないぐらい飛び抜けた汎用性があるとはいえ、
まだ、日本語でペラペラやるのには劣るのです。

だからこそ、日本語や英語並みに使える言葉にするために不断の努力が必要だよ。

ヘブライ語大辞典もイェフダーが生前に出版で来たのは4巻、原稿ができたのは7巻までだよ。
残りの10巻は、モシェ・ツヴィ・セガル教授や、ナフタリ・ヘルツ・トゥルシナイ教授が
チームで、36年かけて完成させたのです。
この手の言語は、作者だけじゃなくて、後に続く者の不断の努力によって完成するのです。

75 XAn :2013/06/21(金) 01:09:30 ID:vqfUaMBA
>>73>>74
ありがとうございました。わかりました。

76 nias :2013/06/21(金) 19:35:54 ID:PvuXZixI
>徒然草
ネタがないですか

その頃ついったは謎の紫苑の書ブームで5000rt
公式pdfのdlも数百
多分読者が一気に倍ぐらいになりますた

77 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/21(金) 20:40:59 ID:???
>>76
ニッチ小説なのにずいぶん読む人がいるんだね。
それなりに細々と続きそうなのです。

あと、録霊徒然草の方だけど、鎮静化したはずなのに、視聴者数がだいたい1.8倍ぐらい、
訪問者人数が200人弱ぐらいで推移しているね。
まだ警察とかアシェットから監視されているのかな。。

78 nias :2013/06/21(金) 20:58:07 ID:ADbrsF7g
いや、だからそれツイッターの影響
ちなみになぜか制アルカ版のpdf読んでる人もいるねw

79 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/22(土) 15:04:53 ID:???
紫苑タソの放尿シーンに引かれた変態紳士がいるんだね。。
後期制アルカ版がなんだかんだ言って一番ガチでストイックで狂気を感じるのです。
アルカが読めない一般人なんか一切考慮しないような半全文アルカ小説みたいな
後半パートはある意味圧巻だね。
不親切さでも最強なのです。
まだルニたちとかいないし、人目とか、知名度とかを気にして自重する前の、
セレンさん(2006年当時)の本質的な価値観が見える作品なのです。

80 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/06/22(土) 16:25:59 ID:RKJlUMCE
ツイッターで紫苑の書を検索したら色々ヒットするね。
本の PDF が無料で手に入ることを知らない人も多いようだね。

81 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/06/22(土) 18:17:39 ID:???
ざっと、twitterで知らなそうな人にレスしたのです。

82 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/02(火) 10:17:59 ID:???
俗アルカ辞典の連絡ページが途中で途切れたり、
辞書の投稿・編集がどうもできないみたいだけど、サーバートラブルかな?

83 nias :2013/07/02(火) 12:40:19 ID:FQIJXD4U
サーバっていうかcgiの不具合でしょうね
外出中なのでとりあえず辞書の修復だけしてみましたがどうでしょう?

84 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/02(火) 16:25:52 ID:???
対応sentantなのです。=・д・=
ちゃんと投稿できたのです。

85 nias :2013/07/02(火) 19:00:28 ID:ADbrsF7g
よかったです。
ご迷惑おかけしました。

87 XAn :2013/07/03(水) 00:58:19 ID:vqfUaMBA
僕も一覧表が見たくて幻日辞典で「見出し語検索」「あいまい検索」
「短縮表示」を使ってaから順番に見ようとしたけれど、重複が多くて
諦めました。「a で始まる語」みたいに検索できないものでしょうか?

88 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/03(水) 09:44:45 ID:???
>>86
「全文検索検索+あいまい検索」で「[レベル]1」を打ち込めば、
簡単なレベルの単語が大量に出てくるよ。
レベルは1〜7まであって、

1乳幼児
2小学校低学年
3小学校高学年
4中学
5高校
6大学
7専門用語

という区分なのです。

ちなみに7は無標で、レベルタグがついていないことで表しているから、
^(?!.*[レベル])で検索するよ。

>>87
ええと、「見出し語検索+あいまい検索」で検索欄に「^a」だよ。
正規表現で言う、「aから始まる文字」の表示だね。
全部見たい場合は「^[a-z]」だけど、約物と凡例の類が見られないね。

他によく使っているのは「bcanz$」みたいな「bcanzで終わる単語」という検索とか
そういうのかな。

90 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/05(金) 09:09:02 ID:???
俗アルカ辞典で、単語の投稿・修正ができない問題が起こってるのです。

91 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/05(金) 12:25:32 ID:???
直ったのかな……。入力できるのです。

92 XAn :2013/07/06(土) 00:54:15 ID:vqfUaMBA
>>88
ありがとうございます。普通に正規表現使えるんですね…

93 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/07/19(金) 21:14:49 ID:???
=・д・= diakaなのです。

95 FAFS :2013/08/03(土) 22:20:52 ID:kwDD7cjs
ディアセルってなんかすごいな…

96 xeno :2013/08/04(日) 02:10:56 ID:ffDFwoqE
アルカ関連のatwikiってこれが全てでしょうか?
arka @Wiki - 人工言語アルカ
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/9493.html

古アルカ辞典@Wiki - トップページ
http://www32.atwiki.jp/kakis2/

古アルカ - トップページ
http://www42.atwiki.jp/sidarka/

Arka: One of the Most Developed Conlangs - front page
http://www44.atwiki.jp/conlang_arka/

人工言語アルカ - トップページ
http://www8.atwiki.jp/arbazard/

97 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/04(日) 09:08:51 ID:???
他にも色々あると思うけど、ざっと挙げるとこんな感じかな。

アルディア http://www38.atwiki.jp/ardia/pages/15.html
niasの休憩室 http://www9.atwiki.jp/hrain/
世界模擬実験塔 http://www16.atwiki.jp/koreori/pages/1.html
Faras' Room https://sites.google.com/site/faraspalt/
はじめてのエスペラント http://www39.atwiki.jp/kursodeesperanto/pages/1.html
リディア語 http://www4.atwiki.jp/lidia/pages/1.html
パラディス語 http://www34.atwiki.jp/paladisren/
新生人工言語論 http://www1.atwiki.jp/lideldmiir/
同じ文字を共有する人工言語群を作るスレ http://www15.atwiki.jp/kakis3/

はっきり言って、00年代後半の人工言語界は半分以上アルカ関係って感じだよ。

98 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/04(日) 09:10:03 ID:???
とりあえず、リンクの中から探せば、他にもあるかもしれないね。
古いものだから、リンク切れだらけだろうけど。

http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/13.html

99 nyc :2013/08/04(日) 09:37:52 ID:???
ansoonoyun. hadhacma.

『魔法堂ルシアン』のアルカ原文をずっと探していたのですが、
昨日ようやくこちらのFaras様のサイトのScript of Lusianを発見し、とても嬉しいです。
https://sites.google.com/site/faraspalt/levian/arka/lusian
Faras様、貴重なデータを公開していただきありがとうございます。

早速拝見したところ、私の聞き取り結果とほぼ同じだったので安心しましたが、
微妙な相違が何ヶ所かあったので、合っているか間違っているかはわかりませんが、
一応その相違部分だけ、この場をお借りして書き出させていただきます。

〜〜

男性:どうやら魔法に呼ばれたようだね
d: haan, art meldes xelan in a
(このxelanは、少女の事なのか、少女が着ている浴衣に纏わる何者かの事なのか、
あるいはその他の誰かの事なのか、を具体的に書かないことで
この台詞に伏線としての意味深さを出してるのかな?程度に捉えていましたが、
どうなんでしょうね?)

少女:色んな本があるんですね
f: tyu til lei dinim annanna

少女:これにも不思議な力が?
f: tutu tan til envi knoos anneyo?

男性:読む者が切望すれば、ね
d: em sen artklel ol iskan dilx i rulna

少女:あの、魔法って実在するんですか
f: saa, lusia et fiana anneyo?

100 nyc :2013/08/04(日) 09:38:45 ID:???
リディア:あ、はい。凪人です
r: a ya. nagisa anneu

リディア:やっぱり言葉がなまってますよね
r: len jins sen kokko meel ter
(ここの文末純詞がanterではないのが引っかかっていましたが、やはりterと聞こえますよね)

ルシフェル:で、君は何を悩んでいるんだい
l: hai, ti na pels on to?

リディア:室内でコートも変ですよ
r: arxante poten ate tan et zal anneu


ルシフェル:本当は思い出が恋しくて脱げないのでは?
l: fin xan alsab vil tu mil amalis xir kok?

ルシフェル:服に縛られているよ
l: ti despas yu tu lein da
(ここのtespasは入力ミスをなさっていると思います)

リディア:お母さんが最期に着ていたのがこれなんです
r: la leinates tuumi im veer

ルシフェル:軽く吹いてみて
l: xef klea livel ret


リディア:何かお礼をしなくちゃ
r: xiilas fal fliiz a tyu

ルシフェル:もう君は縛られない
l: ti leevat em despa

〜took〜

101 nyc :2013/08/04(日) 09:40:33 ID:???
あとは感動詞や純詞に些細な相違は何個かありましたが、
微妙に発音が違うだけでどちらでも意味が全く変わらないようなものは省きました。
上記以外は同じでした。

アルカの聞き取りって難しいですね。アルカ耳が欲しいです。
他の皆さんの聞き取り結果や見解も是非聞いてみたいです。
それにしても、魔法堂ルシアンの雰囲気はなぜか癖になりますw

102 xeno :2013/08/04(日) 17:59:33 ID:ffDFwoqE
>>97
ご返答ありがとうございます。

アルカのPDICはxia1018.lzhが最新のものでしょうか?
新しいPDICは古いPDICの内容も兼ねていると考えてよろしいでしょうか?

103 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/08/04(日) 20:01:10 ID:???
セレンさんが直接かかわったもので最後の物と言うと、
2013年5月20日最終更新版かな。

以下のサイトの保存のお願いで、幻日辞典と言うところをクリックしてzipをダウンロードして、
中身のarka.dicがpdic unicode版の最新版だね。
xia数で換算すると2265だね。
http://conlang.echo.jp/arka/index.html

ちなみに最新と言うと俗アルカ辞典を使ったほうがいいね。
http://mindsc.ape.jp/klel/

そして、PDICの年代ごとの違いだけど、
時代が変わると設定が変わったり文法が変わったりしているから、
新しい物が古いものを兼ねるとも言えないのです。
その時代のコンテンツを読む場合、最新版の辞書で読もうとすると読みにくかったり、
意味が取れなかったりすることは珍しくないのです。

104 xeno :2013/08/04(日) 20:11:23 ID:???
>>103
ご返答ありがとうございます。

とりあえず両方ダウンロードしてみて、自分で使ってから判断してみようと思います。

105 ellsh :2013/08/04(日) 23:18:22 ID:???
sorsの模倣物を開発するためdolmiyuを勉強中の者です
カルディアの数学については資料を見つけられなかったので、地球の数学で記述することを目標としています
virの魔圧と、virとレニウムの相互作用だけを考えた現在の仮説が次のようになります

∂ρ/∂t = ∇・(D∇ρ) + α
ここで、ρはvirの密度、tは時刻、Dはvirの拡散係数、∇は空間微分演算子で、
レニウムが存在する位置ではαは十分に絶対値が大きい負の値(おそらくレニウムの空間密度に関して広義単調減少)、真空中ではα = 0です
そのどちらでもない場合のαはまだ定め方を知りません
真空中でα = 0は空間並進性を仮定しているためですが、同じ仮定から真空中でD = 0も言えるはずです

質問が2点あります
(1)このようなdolmiyuの定式化に関する、カルディアまたは地球の成果はどこかに報告されていませんか?
(2)上の仮説に矛盾するような実験結果はありますか?

106 Faras★ :2013/08/06(火) 00:21:21 ID:???
>>99
ご意見ありがとうございます。
挙げてくださいました相違部分を参考にさせていただき、拙頁の一部を修正いたしました。
https://sites.google.com/site/faraspalt/levian/arka/lusian
ご確認頂いて何か新たにご指摘等がございましたら、また仰っていただけると有難く存じます。

107 xeno :2013/08/12(月) 02:35:11 ID:???
幻日辞典って2つあったけど、上のほうの幻日辞典が正しかったんですね。

109 xeno :2013/08/14(水) 05:14:16 ID:???
アルカの文字(幻字)が打てるスクリーンキーボードを作ってみました。
http://kanto.me/xeno/arka.html

110 ellsh :2013/08/16(金) 11:45:19 ID:???
>>105 です。
先日書き込んだ仮説に誤りがありました。
「真空中でD = 0」は誤りで「真空中ではDは座標・時刻に関わらず一定」が正しいです。
また、この仮説は適用範囲がはじめから限定されていて、
量子力学的な影響を無視できる例えばマイクロメートルやナノ秒以上のオーダ、かつ宇宙論的な効果を無視できる数億年以下のオーダで運用されることが前提になっています。

111 <削除> :<削除>
<削除>

117 arn :2013/09/22(日) 16:55:55 ID:tkXsqzyg
しばらくセレンさん関連のニュースもココも見ていなかったのでまったく状況がわからなくなってるんですけど、セレンさんのその後はどんな感じなんでしょうか?
裁判の経過もしくは結果とか。どっかに「救急車で運ばれてた時に」っていう記述があった気がするんですが、どこ情報なんでしょうか。
セレンさん側からのメッセージはありえないですよね。テレビでも取り上げられる話題ではなくなったし。
あれ以降人工言語側でセレンさんとだれもコンタクト取ってないですよね

118 nias :2013/09/22(日) 20:21:50 ID:ADbrsF7g
その後は報道も連絡もありません。
個人的にセレンさんとコンタクトを取った方もいないと思われます。
救急車で〜の件はアルカディアか何かがソースと思います。

119 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/09/22(日) 21:33:01 ID:???
ニュースの方も6月半ばに立件されてから音沙汰ないよ。
裁判があるとしたら、短くても2,3ヶ月というし、まだまだ報道で様子が伝わるのは先だと思うよ。
最短で判決が出るというのならそろそろだけど、責任能力云々でもめるんじゃないかな。

120 arn :2013/09/23(月) 02:20:54 ID:tkXsqzyg
そうなんですか。救急車っていう話が、事件と関係あるのかなと思って不思議に思っていました。
アルカスレで申し訳ありません。裁判の結果等は気になるので、出来るだけ掲示板等見てみます。

121 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 11:01:36 ID:???
多分利用規約違反があったのかもしれないけど、録霊徒然草の消滅は、
アルカ史的にはやたら巨大な損失だね。。こまったのです。
2006年9月からずっとアルカの歩みが記述されていたのに、黎明期は闇に消えたのです。

122 lok :2013/10/30(水) 17:28:02 ID:JG66n7O2
告知なしに消されちゃうんですね…
もう録霊徒然草は復元できませんか?
今アルカ公式サイトが消えた衝撃を思い出しています…

123 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 20:26:41 ID:???
うん。メールも何もなく突然の停止状態だよ。
一応苦情は出したけど、経験上、ルニたちの英語力のせいか、返事が返ってくることは
めったにないし、絶望的だね。

一応ローカルのバックアップはあるから、七年分、2101記事もあって、
滅茶苦茶面倒なんだけど、多少の復元はできないこともないだろうけど、
今度また消されないために色々不穏当発言やエロ発言を検閲して消しながらとなると、
制アルカインポートどころでない労力な気がするのです。

需要が多いようなら少しずつ復元しようとも思うけど。。

124 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/30(水) 21:34:46 ID:???
とりあえず、今日の分は暫定引っ越しで立てておいたよ。
録霊徒然草第二巻 http://vanoneeme.blog.fc2.com/

復元は……暇になったらだね。うん。

125 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/10/31(木) 00:04:17 ID:???
今日見に行ったら消えてたからびっくりした。
Internet Archve に一部残ってるっぽいよ。

入り口。過去記事は編集していないだろうから最新の 10/10 でいいだろう。
https://web.archive.org/web/*/http://rokurei60.wordpress.com

最新。10/9 の記事まで。
https://web.archive.org/web/20131010011432/http://rokurei60.wordpress.com/

ここの「アーカイブ」の一番下、2006年9月は20件中10件が残ってた。
トップページから一段階だけリンクも辿って保存してくれてるようだよ。
各月十件残っているとすると四分の一くらいは拾えそうだよ。

126 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/31(木) 11:44:58 ID:???
sentantなのです。

ただ、ルニたち自身はローカルバックアップは取ってあるよ。
復元自体は、たぶん、誤字訂正や検閲、カテゴリー訂正とか色々して、
それが2101件で凄まじく面倒なんだけど、時間さえあればなんとかなるよ。
最短で3ヶ月、普通に考えて1年ぐらいかなと思うけど。

少数だけど、人工言語史的に需要はあるみたいだから、
上記のFC2ブログで削除されないように徹底検閲を施したうえで
復元する方向で進むよ。

127 nias :2013/10/31(木) 19:15:15 ID:???
十中八九リンク貼りまくったのが原因だろうから、検閲いらないんじゃないかな?

128 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/31(木) 21:08:57 ID:???
うん。多分「やらない夫がモンスターマスターとして召喚されたようです」という
やる夫スレ史上最長作品のリンクをまともに張ったのが原因だろうね。。
1000以上とか馬鹿みたいに張ればツールが自動反応なのです。

とりあえず以下の検閲基準で、最低限は削るよ。
特に個人名は。

○検閲基準
・過度な性的表現(アダルトブログだからそのままでいいかもしれない。)
・過度な暴力表現
・過度な差別発言(政治・宗教・民族問題でずいぶん多い)
・殺人予告のような不穏当な表現(意外と多いから徹底検閲すべし)
・犯罪的な発言
・企業秘密に関わるもの(特にバイト関連の記事は注意しておくべし)
・著名でない人工言語作者の個人名などの個人情報
・著作権違反(アルカ資料については適当に。引用文も可。ただし丸パクリはNGだから削除)
・個人情報(たぶんそんなにないと思う)

○検閲例
■■差別発言のため検閲削除■■
■■不穏当発言のため検閲削除■■
■■企業秘密のため検閲削除■■
セレン氏の元妻→■■エスタ■■
トラブ語作者の人の本名→■■クロ■■
ノジエール作者の本名→■■Grar■■
■■著作権違反のため検閲削除■■
■■個人情報のため検閲削除■■

129 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/10/31(木) 21:12:16 ID:???
ヤバそうな部分だけアルカで書けばいいんじゃない?

130 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/10/31(木) 21:16:40 ID:???
とりあえず、今日の作業報告だけど、2006年9月の記事の復元が終わったよ。
http://vanoneeme.blog.fc2.com/blog-date-200609.html

特にspace時代の者はmhtmlで保存してあってコピペするんだけど、
なぜか改行がおかしかったり、色がコピペされなかったりで変だから、
手動で整形する作業が入って結構面倒なのです。

あと、なぜか、Windows Live Writer経由だと、ブログ側で表示される時刻が9時間遅いから、
こっちも手動で+9時間の時刻を書きこんで対応してなんとかしているよ。

元々フォーマットの違うブログだったせいか若干違和感はあるけど、
テキストだけはある程度再現できたと思うよ。

作業時間から逆算すると、1日2週間分ぐらいずつ復元として、完全復旧はだいたい半年ぐらいかなと思うよ。

131 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/10/31(木) 22:48:01 ID:???

日付も再現できるんだね。

132 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/01(金) 17:35:27 ID:???
>>131
日付と分単位の日時までは再現できるのです。
久々に古い記事を読んだけど、魚楠さんの歴史は古いのです。
niasさんも一応この当時からRoMはしていたみたいだけど、
歴史の表舞台に出てくるのは元素表作りとかをした2007年からかな。

作業報告:2006年10月まで復元
http://vanoneeme.blog.fc2.com/blog-date-200610.html

先が長すぎて心が折れるのです。
3,4ヶ月かけて、今年の4月1日までには復元できればいいね……。
あと、カテゴリは役立たずだから、ユーザータグか月別で探した方がいいね。

133 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/02(土) 09:34:24 ID:???
2006/11/17
『デスノート』縦読みの波紋
http://vanoneeme.blog.fc2.com/blog-entry-59.html

当時使われていたアルカに関係のある人工言語の例文一覧だよ。
貴重な歴史資料なのです。

昔の言語作者のレベルって結構高かったんだね。
語彙数的には大したことなくても、運用力と発想力の面で。

134 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/02(土) 21:27:24 ID:E0AnxYBE
>>132
私が人工言語関係で初めてネットで発言したのはセレンさんが2chに立てた遺賢探しスレだよ。
あのときは彼はセレンと名乗っていたか、あるいは名無しだったか。
言語に必要なものは何かと問いかけ人工言語作りに役立つツールも求めていたんだ。
言語には文化が不可欠だと説き、キーボードレイアウトを弄るソフトを教えてもらってご機嫌だったんだ。
私はその一スレ目から書き込んでいて初出のレス番は37だったか69だったか。今もどこかで過去ログ読めないかなあ。当然初めのうちは名無しで途中から UOXJ7Oxg.I のトリを使うようになったんだ。そのトリが後に外の掲示板で名乗るようになった魚楠の由来だよ。UOX に適当に漢字を充てただけ(笑)

135 nias :2013/11/02(土) 23:24:50 ID:ADbrsF7g
>>134
これですか?
http://viva2ch.net/gengo/1128396808-0.html

136 nias :2013/11/02(土) 23:30:03 ID:ADbrsF7g
この>>1にtkxs順も独自キーボードレイアウトも新生で破棄というオチを伝えたい

137 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/03(日) 00:23:50 ID:E0AnxYBE
>>135
それそれ。懐かしいな。
私は 69 だね。そして 84 で正解しているね。すっかり忘れていたよ。
今出先で iMode で読んでいるので途中で切れてしまっているから明晩帰宅したらパソコンに保存させもらうよ。
本当に懐かしい。あの頃は良かったな。

138 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/03(日) 00:34:07 ID:E0AnxYBE
>>136
ヒドスw
nias さんはあのスレにいたの?

139 nias :2013/11/03(日) 01:05:01 ID:ADbrsF7g
>>138
いえ、居ませんでした。
私がアルカを知ったのはこの半年後、新生人工言語論のサイトができた後です。
コテつけたのは更にその1.5年後です。
このスレはログで読んだことがあって、スレタイがメモに残っていたので検索できました。
8年前のスレですけどセレンさんはセレンさんですね

140 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/03(日) 08:04:38 ID:???
貴重な歴史資料だね。
セレンさんの性格とか思想のブレなさがすごいね。
ルニたちはもう、ほぼ別人といってもいいのに。
2005年10月というとまだ奥さんがいた時代だけど、未来の不幸を思うと、がっくりするのです。

大正〜昭和ロマンあたりの朝ドラを見ているような、こんなに楽しそうにしているのに、
戦争でだいたい死んだり、不幸になったりするんだよねという素直に楽しめない気分になるよ。

141 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/03(日) 13:36:33 ID:???
=´・д・= やっと第一期「妖精たちが人間だった頃」(2006/09-2007/04/04)の搬入が終わったよ。
長かったのです。

自分で言うのもなんだけど、後期制アルカの例文の宝庫だったり、当時流行った人工言語が
言及されていたり、結構な宝の山だったよ。

アルカ史的にはアルカの部屋ほどじゃないけど滅茶苦茶重要な二次資料なのです。

そして、次は第二期「神々の降臨とKakisの努力と涙」(2007/04/04-2008/01/19)かな。
色つきフォントだらけで整形が面倒だからword pressじゃなくて、fc2の高機能エディタに
コピペという風に作戦変更だよ。
ルニたちが出てくるようになると整形難度が劇的に高まるのです。

第一期「妖精たちが人間だった頃」(2006/09-2007/04/04)
留年生、録霊がアルカを始めてコンテンツ量産。
2ちゃんねるで殺伐としつつも、言語作者たちは人工言語野や
新生人工言語論の人工言語掲示板を中心に切磋琢磨していて
交流面では一番熱かった時代かもしれない。

第二期「神々の降臨と後期制アルカの黄昏」(2007/04/04-2008/01/19)
妖精たちのグダグダトークが始まるのはこのころ。
妖精の一人として分離独立したKakisが滅茶苦茶頑張ってarka@wikiの後期制アルカ辞典
機能ができるのもこのころ。
ノシロやエスペラントに喧嘩を売ってはヒャッハーしていた畑迷惑ながら、楽しかった時代。
だが、信奉していた後期制アルカ終了で涙を流す。

第三期「新生アルカの黎明とaxtan神の最盛期」(2008/01/19- 2010/02)
新生アルカ黎明期の歴史を追いつつ、色んなコンテンツを作り、
セレンさんと、niasさんと魚楠さんと4人で細々やって、一番楽しかった時期かもしれない。
カルディアという名前のなかったレカイ世界の設定の詳細化と具現化、
方言爆発・位相爆発・架空古語量産など、世界が一気にリアルになった時代。
ただし、著作権問題でもめてやめることに

第四期「Historyスレとその崩壊」(2010/02-2011/06?)
Historyスレの辞書の人として活躍を見せる青鴉人格。
ただし、後に性格の悪さと煽り癖のせいでHistoryスレ崩壊。
ルニ人格の性格が歪みつつも社交性が強化されたのもこのころかもしれない。
アルカ側では、Historyスレのシオンのエピソードだけではなく、
verket氏が同人誌を出版するなど、アルカの知名度は確実に上昇して言った時代。

第五期「新生アルカ最盛時代」(2011/10?-2013/05)
書籍に短編動画にと次々と公的な地位を確立していくアルカ。
むしろうちらがいる時よりもすごい盛り上がりようで、新規人工言語作者が爆発的増加で
賑やかな時代。
このまま続いていれば、明るい未来が約束されていたはずなのに……

第六期「巨星堕つ。そして俗アルカへ」(2013/05-)
セレン氏逮捕。
第一人者の消失によって急速に衰えてゆく人工言語界。
そんな中、救世主となったのはnias氏ら当時のrast付きの人々だった。
俗アルカ辞典活動によって細々とアルカの火を未来へ繋いでゆく

暫定的に時期分けするとこんな感じだね。

142 nias :2013/11/03(日) 23:28:53 ID:ADbrsF7g
お疲れさまです。
結構スピーディに進んでいるようですね。

改めて>>135のスレを読むと、セレンさん若々しくてキレがありますね。
そして魚楠さんがいなかったら今はなかっただろうなと感じます。
人工文化に関して面白い話題も多いので、未読の方は一読の価値ありそうです。

143 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/04(月) 09:22:47 ID:???
作業報告
・2007年8月の途中まで搬入。
FC2の管理画面へコピペという方式にしたら劇的に早くなったのです。
ただし、検閲はいい加減だから、後で見直さないと……。

・各種自作サイトのリンクに第二版のリンクを張る。
twitterのプロフィールも第二版にしておいたよ。

・人工言語リンクの更新。
マゴ=アカタにイジェール語に新ベアン語にfarasさんの古語に……、
知らないうちにサイトごと消えてるところが多くて困ったよ。
ノフア語、ゲデルド、フランジェスクも、一年も更新がないんじゃ引退だね。

144 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/04(月) 09:27:15 ID:???
リンクの更新は前回は8月だったけど、今回の11月の更新でガクッと減った印象だよ。
セレンさんがいなくなってから、新しく人工言語をやる人が減ったというか、ある意味2011年のブーム以前の
通常運転モードに回帰しているね。

困った時の実務的生き字引がいないとコミュニケーション頻度も減るし、
モチベーションも持たないんだろうね。

145 rat★ :2013/11/04(月) 11:28:09 ID:???
>>143
ノフア語は絶賛放置中で、今は別のを作ってます。

146 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/04(月) 16:50:59 ID:???
2007年分まで搬入終了

>>145
シャーリヴーンツは元気だね。

147 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/04(月) 18:03:37 ID:???
第二期「神々の降臨と後期制アルカの黄昏」(2007/04/04-2008/01/21)
搬入完了。

制アルカがまさにその命を終える時、後期制アルカの妖精さんもまた、
死の淵をさまよっていたのです。

Kakis人格が今のKakisになる決定的なトラウマになった事件だね。

148 Y.U ◆.vj0NOXyxo :2013/11/04(月) 23:02:31 ID:mw33UPrM
>>143

リンク集について、以下の訂正をよろしくお願いします。

1.イジェール語は引退ではなく、サイトを移転したようです(→http://starlightensign.com/idyer)。

2.アルテナ語のサイトが復活しています(→http://altena0lang.uijin.com/)。

3.カルコレーシュ語へのリンクの横に「改定作業で非公開」とありますが、既に公開を再開していますのでお知らせします。

149 xenofer :2013/11/05(火) 07:44:34 ID:???
俗アルカ辞典のシステムはniasさんが作られたのでしょうか?

150 nias :2013/11/05(火) 08:09:40 ID:3gRQtSaA
>>149
セレンさんが製作された幻日辞典をベースに、私が編集機能等を拡張して出来ています。

151 xenofer :2013/11/05(火) 09:06:54 ID:???
俗アルカ辞典と同様のシステムがアルカ以外の人工言語でも使えるといろいろと便利かもしれません。

152 nias :2013/11/05(火) 12:37:41 ID:3gRQtSaA
ziphilさんがオンラインでpdic辞書を編集できるサイトを公開していたような。。
俗アルカのシステムは既存部分と追加部分を分ける機能に特化してるので、
不要な部分を切り分けないと使いにくいと思います。

153 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/05(火) 14:28:36 ID:???
>>148
sentantなのです。

154 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/05(火) 16:12:12 ID:RKJlUMCE
>>149
辞書の CGI は辞書本体の書式を工夫すれば意外と簡単に作れるよ。

プログラマーに優しい辞書の書式:
1. 検索対象となる部分は初めと終わりに目印の記号を付ける。
2. 訳語は検索にひっかかりやすいように配慮する。
rens を例にすると次のようになる。

<rens>{ことば,コトバ,言葉,せりふ,フレーズ,セリフ,台詞,コメント,唱える,カシ,歌詞}
[名詞]ことば、言葉、特別な意味を持ったフレーズ、セリフ、コメント
[yunte][動詞]ku、唱える
[音楽]歌詞
[語法]
kuは発話されたものなら何でも可能。rensは意味を持った言葉。
【成句】
haas rens 言葉通り、文字どおり、文字通り、言葉どおり、ことばどおり
【用例】
<-
fit rens 言葉を出す、言葉を発する
rens saak 印象的な言葉
en em rens 言葉にならない
lad vil rens 言葉にならない
->

この例では見出し語は < > で囲ってあるので rens ではなく <rens> で検索すれば当該項目が一発で見付けられる。
曖昧検索では <rens や rens> で探せばいい。
訳語は { } で囲い同じ言葉でも仮名と漢字の両方を載せている。
訳語検索では { } の中だけを正規表現で探せばいいし、ひらがなでもカタカナでも漢字でも見付けられる。
{ } の部分は検索用にプログラム内部で利用するだけなので読者に見せる必要はなく、検索結果にも表示しない。
用例は <- -> で囲ってあるので、用例検索はこの中だけを探せばいい。

CGI の方では POST メソッドにしておくと結果に直リンできて便利だと思う。

155 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/05(火) 18:05:40 ID:E0AnxYBE
訂正。
CGI で結果に直リンできるのは POST じゃなくて GET メソッドだった。

156 xenofer :2013/11/06(水) 02:03:17 ID:???
私自身、時間がそんなにないので、1からプログラミングしている時間は正直ありません。

ziphilさんのサイトはこちらでよろしいでしょうか?
http://web.chobi.net/~xaleia/page/conlang.cgi

俗アルカのシステムは造語作業に実際に参加してみて、操作性がかなり良いと感じました。
確かに既存部分と追加部分を分ける機能はあまり必要なさそうです。

1言語1システムではなく、1つのシステムでいくつかの言語を検索できるようにしたほうが良いかと思います。
複数の人工言語を束ねても単語の総数ではアルカと同じぐらいの分量になるでしょうから。

157 nias :2013/11/06(水) 23:40:02 ID:ADbrsF7g
>>156
Ziphilさんのサイトはソレです。外から見れない(?)ようなので操作感等はわからないのですが。
俗アルカ辞典のCGIは自由に利用できるよう公開していますので、
流用しようという人がいれば話は早いんですが、まぁ逆に一から作るほうが楽ですよね…。
私も作るのであれば一から作りたいです。

158 xenofer :2013/11/07(木) 08:18:48 ID:???
俗アルカ辞典のCGIを利用するにはどうすればよろしいでしょうか?
できれば複数の人工言語を検索できるように流用したいです。
管理作業自体は私が行う予定でいます。

登録作業はともかく、検索自体はログインしていない人でもできるほうが良いと考えています。

159 nias :2013/11/07(木) 08:47:00 ID:3gRQtSaA
>>158
http://mindsc.ape.jp/klel/vanz_cgi.cgi
こちらからどうぞ。
参考になれば幸いです

160 xenofer :2013/11/07(木) 12:34:28 ID:???
わざわざ、ご親切にありがとうございます。
さっそくダウンロードさせていただきました。
解凍してみましたが、これを1から自作したら相当時間が掛かると思いました。

161 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/07(木) 21:33:29 ID:???
作業報告:2008年10月まで搬入

08年7月〜8月のvasteという大型翻訳コンテンツが入ってまずは一安心なのです。
中期制アルカ文化の至宝だね。
というか、これの発掘をしなかったら、神々とかテームス関係の面々の
詳細なキャラ設定は永遠に闇に消えたらしいし、新生アルカ文化にも間接的影響を与えた企画だったのです。

162 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/07(木) 23:43:39 ID:???
幻日辞典は複雑なので改造するだけでも一苦労だろう。
と、思ってこなんの作った。
http://pc8.sakura.ne.jp/klel/
まだ foo bar baz orz の四語しか登録してない。
だいたいできたのであとはバグ取り。

163 xenofer :2013/11/08(金) 06:30:47 ID:???
それで登録作業もできるようになると、さらに素晴らしいですね。

164 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/08(金) 07:00:41 ID:E0AnxYBE
新語も登録できるよ。
辞書にない語句を検索すると登録画面になる。
パスは abcd1234 だよ。

165 xenofer :2013/11/08(金) 08:17:04 ID:???
そうでしたか。

複数の人工言語をそこに登録するのであれば、言語名を入れる欄があったら良いかと思います。
利用者はどの言語の単語かも知りたいと思うので。

166 xenofer :2013/11/08(金) 08:36:35 ID:???
実際に単語を登録してみたところ、欄というよりも改行して表記するシステムのようですね。
辞書の書式というかフォーマットを決める必要がありそうです。

言語名
[品詞][分野]訳語
登録年:登録者

みたいな感じで良いかもしれません。俗アルカ辞典に準じるような形で。

<br>を入れる必要があります。

167 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/08(金) 11:36:04 ID:RKJlUMCE
フォーマットも事前に登録してもっと編集しやすいようにしますよ。
午後から時間があれば細かなところを手直しして公開できればと思っています。

168 xenofer :2013/11/08(金) 11:49:48 ID:???
>>167
期待しています。

>>159
atpagesにサイトを登録して、アップロードしてみたのですがうまく作動しません。
パーミッションと文字コードについて、教えていただけるとありがたいです。

169 nias :2013/11/08(金) 12:29:17 ID:mMQRAN56
>>168
申し訳ありません、それだけでは動きません。
以下の手順にて再現可能と思われます(未検証)

http://mindsc.ape.jp/klel/kakxom.html

170 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/08(金) 16:55:40 ID:???
作業報告:録霊徒然草2008年分まで搬入完了

2008年は長かったよ……。。

171 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/08(金) 18:46:18 ID:E0AnxYBE

読み返しているとこちらまで懐かしい気分になるよ。

172 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/08(金) 19:55:07 ID:???
2008年、2009年当時は楽しかったのです。
アルカ板とarka@wiki掲示板あたりで4人で細々クリエイティヴにやっていたよ。

それがいつしか、人間関係や色んな理由で疎遠になり、2013年5月21日には、
本当に深刻な問題を打ち明けるに足る人っていなくなっていたのかな。
あの当時の楽しい雰囲気で続いていれば、と思わないこともないけど、
色んな作品を見返すと、ルニたち関係なしに、
「アルカの完成」+「書籍化などの一定の実績」+「エスタさんの発見」
という3条件がそろった時、事件は起きた、という気もしないでもないのです。
フラグがあり過ぎるよ。

173 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/08(金) 22:15:11 ID:???
辞書できました。

CGI 本体
http://pc8.sakura.ne.jp/klel/
辞書ファイル本体
http://pc8.sakura.ne.jp/klel/klel.txt
編集履歴
http://pc8.sakura.ne.jp/klel/log.txt
ソースコード
http://pc8.sakura.ne.jp/klel/uoxdic.txt

この程度の規模なら改造もそんなに難しくないと思います。
perl について調べながら色々いじってみると勉強にもなりますよ。

174 nias :2013/11/09(土) 07:42:57 ID:ADbrsF7g
うほ、ソース短い

175 xenofer :2013/11/09(土) 11:15:01 ID:???
移行手順

1.現サイトから投稿ログ、cgi、skol.zipを保存する。
ここまではできました。

2.圧縮ファイルを展開し、下記ファイル構成を再現する。
・cgi中身
・skol.zip中身
・skol.zip
・kaxk
 ・kaxk(投稿ログ)中身
これもこの通りの構成に致しました

3.leix_axt.cgiの通知先メールアドレスを新しい管理者のものに書き換える。
これもできました。
4.ファイル群をメインフォルダにアップロード。cgiはPerl 5.8.8で動作確認済。
・アップロード時、タイムスタンプを維持すること(FFFTPの場合、1.98f以降で可能)
FFFTPでアップロード致しました。タイムスタンプの維持がよく分からないかもしれません。

5.cgiとファイルの属性を設定。
 ・各cgiを外部から実行可能にする。
 ・txt/内のファイルを外部から読込不可能にする。
cgiのパーミッションは755に、txtフォルダ内のtuo.txtと.txtののパーミッションは200に致しました。
6.管理者を登録。
・自分で登録申請後、txt/leix.txtのsinkをdiaf_rsiilaに書き換える。
7.melad.cgiを実行する(投稿ログからarka.datを生成)
8.samsas.cgiを実行する(辞書見出し語の整列)

176 xenofer :2013/11/09(土) 11:22:09 ID:???
一応現時点でのサイトはこのような感じです。
http://www53.atpages.jp/jinkougengo/

一覧、統計、依頼済については正しく表示されるようです。
造語、依頼、連絡、管理用がうまく表示されません。

簡単ファイルマネージャーαバージョンのほうで見ると、文字化けしてしまっているようなのでそれが原因なのかなあとも思います。
#よりも後なので関係がない可能性もありますが。

各cgiについては、cgiフォルダの中には入れておらず、一番上のフォルダに置いてあります。

177 nias :2013/11/09(土) 11:53:58 ID:ADbrsF7g
>>176
2点あります。
・辞書ファイル(arka.dat)がまだ生成されていないようですので6以下を実施していただきたいのですが、melad.cgi等は動作しますか?
・yui.html(左フレーム)の画像リンクが間違っていたので修正しました。

178 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/09(土) 22:22:43 ID:???
作業報告:録霊徒然草2009年4月24日まで搬入完了

昔からniasさんと魚楠さんにはお世話になっていたね。
ありがたや、ありがたや、なのです= ・д・=

179 xenofer :2013/11/10(日) 07:56:10 ID:???
連絡が表示されないので登録申請ができません。

txt/leix.txtファイルが見当たりません。texフォルダの中には「tuo.txt」と「.txt」しかありません。

melad.cgiやsamsas.cgiを実行するするためには、私のところで言えば、
http://www53.atpages.jp/jinkougengo/melad.cgihttp://www53.atpages.jp/jinkougengo/samsas.cgiとURLに入力すれば良いのでしょうか?

180 nias :2013/11/10(日) 11:44:54 ID:ADbrsF7g
>>179
atpagesで検証してみました。
まず、txtフォルダ内にleix.txt(空のテキストファイル)を作成ください。
文字コード関連でcgiを何点か修正したので再ダウンロードの上更新をお願いします。
http://mindsc.ape.jp/klel/vanz_cgi.cgi
ご面倒をお掛けします。

181 nias :2013/11/10(日) 11:47:54 ID:ADbrsF7g
それとtxtフォルダ内のファイルのパーミッションは600(オーナーからの呼出可能)でお願いします。

182 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/10(日) 21:51:29 ID:???
2009年11月まで搬入なのです。

2009年5月19日以降のWindows Live Writerデータ分にはいってからは、
整形なしで時計合わせさえすればいいから作業加速なのです。
このペースなら今月中にも搬入作業は終わるよ。

183 xenofer :2013/11/11(月) 08:53:25 ID:???
こちらこそ大変ご面倒をお掛けします。

txtフォルダ内にleix.txt(空のテキストファイル)を作成致しました。

文字コード関連でcgiを何点か修正したので再ダウンロードの上更新をお願いします。
http://mindsc.ape.jp/klel/vanz_cgi.cgi
これもダウンロードして、更新致しました。

txtフォルダ内のファイルのパーミッションを600に致しました。

サイトはこのような感じです。
http://www53.atpages.jp/jinkougengo/

184 nias :2013/11/11(月) 09:19:28 ID:???
>>183
leix.txtのファイル名がleix.txt.txtになっているようです。
修正してみてください

185 xenofer :2013/11/11(月) 11:11:28 ID:???
うっかりしていました。
さっそくleix.txtに訂正致しました。

186 nias :2013/11/11(月) 12:52:27 ID:???
あれ、効果ないみたいですね…
また夜に検証してみます

187 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/11(月) 21:29:11 ID:???
2010年2月16日、セレンさんとの決別までだよ。
http://vanoneeme.blog.fc2.com/blog-entry-1031.html

当時、著作権問題とルニたちとセレンさんとの世界観の乖離が深刻化していたのです。
主にリディアさんとか、リディアさんとかが原因なんだけど。

アルカ系の一次資料として大事なのは、2010年4月1日の召喚節当たりまでで、
あとは、モナモーラ語、シィマシュ語、フェヤス語、dimijevtudあたりは、
どうでもいいかな。
アルカブログとしてきっちりと〆るためには2013年5月まで必要だけど。

188 nias :2013/11/11(月) 23:52:12 ID:ADbrsF7g
>>185
atpagesにて検証しましたがこちらでは正常な動作を確認できました。
お手数ですが下記が動作に必要最低限な手順になりますので一度こちらで試してみてください。

0. 目的のフォルダを空にする(arka_xano.datは上げ直すと時間がかかるので置いておいて良いです)。
1. 現サイトからcgi、skol.zipを保存し、展開する。
2. 上記の中身を目的のフォルダにアップロードする。
3. すべての.cgiファイルのパーミッションを755に指定する。

下のサイトのように動けば成功です。
http://www10.atpages.jp/hrain/test/
動作確認後、改めて登録などを行ってみてください。

189 xenofer :2013/11/12(火) 11:51:25 ID:???
おっしゃるように致しました。

やはり変化はないようです。
http://www53.atpages.jp/jinkougengo/

目的のフォルダというのは、サイトの一番上のことで合っているでしょうか?
skol.zipの展開した中身はフォルダに入れておかず、じかに出しておく状態でよろしいでしょうか?

190 nias :2013/11/12(火) 12:55:53 ID:???
>>189
それであっているはずです。
これで動かないとなると、環境の違いが原因でしょうか。
アップロードにはffftpを使用されていますか?

191 xenofer :2013/11/12(火) 16:29:31 ID:???
アップロードにはffftpを使用しております。
動かない原因は不明です。

niasさんの環境では問題なく動いているんですよね?

192 xenofer :2013/11/12(火) 16:42:30 ID:???
フォルダ内の構成を手打ちで書き出してみました。

Algorithmフォルダ
cgiフォルダ
gaabeフォルダ
kaxkフォルダ
kaxk20131112フォルダ
Stringフォルダ
txtフォルダ
akot.cgi
arka_xano.dat
ayuaeda.txt
diaf.cgi
html_escape.pl
imet.pl
index.html
kakxom.html
koiest.cgi
koiest.pl
leix.cgi
leix_axt.cgi
lozsins.pl
melad.cgi
miikoklel.png
okl.css
ret.cgi
ret_axt.cgi
samsas.cgi
sevdiaf.cgi
sevkov.js
siinapas.ico
sins_kaxk.cgi
sins_ret.pl
sins_retada.cgi
sins_retada.pl
slez.cgi
slez_axt.cgi
tas.cgi
tatxek.js
tuo.cgi
tuoeda.cgi
tuoeda.css
vamp.cgi
vanz_cgi.cgi
vanz_kaxk.cgi
yui.cgi
yui.css
yui.html
yuoeda.txt
yuuvetlad.png

193 xenofer :2013/11/12(火) 16:48:07 ID:???
skol.zip
slez.css
を書き忘れていました。

194 nias :2013/11/13(水) 03:30:17 ID:ADbrsF7g
atpagesにて別のアカウントを取得したところ症状を再現できました。
perlのバージョンが古いのが原因のようです。
atpages標準のperl5.1.1ではkoiest.plの動作に必要なDigest::SHAモジュールが入っていません。
上の検証に使ったサーバ(www10.atpages.jp)ではたまたまインストールされていて動いたようです。
現在対策を検討中です。

195 nias :2013/11/13(水) 03:37:13 ID:ADbrsF7g
バージョンは関係ないか。
どっちにしろモジュールがインストールされていないのが原因です。

196 nias :2013/11/13(水) 03:48:40 ID:ADbrsF7g
解決しました。
cgiとskolを再ダウンロードして、
cgi内のkoiest.plおよびskol内のDigestフォルダをアップロードし直してください。
動作すると思います。お手数おかけしました。

197 nias :2013/11/13(水) 03:52:28 ID:ADbrsF7g
それと、kaxkフォルダは削除してkaxk20131112をkaxkにリネームしてください。

198 nias :2013/11/13(水) 04:07:47 ID:ADbrsF7g
ここまでのやりとりを踏まえて、移行手順を重要度の順に書き換えました。
http://mindsc.ape.jp/klel/kakxom.html

199 xenofer :2013/11/13(水) 07:52:09 ID:???
おお!ちゃんと作動しました。
http://www53.atpages.jp/jinkougengo/
niasさんありがとうございます。
いろいろと大変だったぶん、感激もひとしおです。

200 xenofer :2013/11/13(水) 10:26:56 ID:???
できたと思ったのですが、連絡が正しく表示されないので登録申請ができません。

201 xenofer :2013/11/13(水) 11:08:04 ID:???
最初の右フレームから行ける保存の1.辞書と2.投稿もうまく表示されません。

202 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/13(水) 11:26:22 ID:???
2011年2月まで復元。
Historyスレで、人工言語アルカ派生人工言語のモナモーラ語の文化が花開いたのです。
完成度・整備度ではパラディス語以上にできているSOVアルカの系譜じゃないかな。
そして、「死の山を思う」という不吉な翻訳文が出てから1ヶ月ぐらいで、
ついに1000年に一度の悲劇のカウントダウンが始まるのです。

203 nias :2013/11/13(水) 12:20:29 ID:???
>>200
登録申請は最初の右フレームの編集者登録から行えます。
連絡の表示の不具合はこちらでも確認しているのでまた検証してみますね。

204 nias :2013/11/14(木) 07:50:16 ID:ADbrsF7g
以下更新しましたので反映してみてください。
 cgi内のakot.cgi, sins_ret.pl
 skol内のArchiveフォルダ
あとは編集者登録すれば運用可能と思われます。

205 xenofer :2013/11/14(木) 07:51:56 ID:???
最初の右フレームの編集者登録から登録申請をしようと思ったのですが、できませんでした。

206 xenofer :2013/11/14(木) 07:53:32 ID:???
直後にレスをしてしまったようです。

207 nias :2013/11/14(木) 08:01:52 ID:ADbrsF7g
>>205
失礼しました、leix_axt.cgiも修正しました。
これで登録できます。

208 xenofer :2013/11/14(木) 08:08:56 ID:???
ありがとうございます。
さっそく試してみます。

209 xenofer :2013/11/14(木) 09:45:04 ID:???
連絡は正しく表示されました。
試しに書き込みをしてみたところ、書き込みもできました。

編集者登録から登録申請をしようとしたのですができませんでした。
http://www53.atpages.jp/jinkougengo/

210 xenofer :2013/11/14(木) 09:48:11 ID:???
最初の右フレームの凡例もうまく表示されません。

211 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/14(木) 17:30:47 ID:???
2011年8月半ばまで進んだけど、お姉ちゃんの小説を見つけて大爆笑だったよ。
http://vanoneeme.blog.fc2.com/blog-entry-1486.html

212 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/14(木) 21:49:03 ID:???
2011年11月まで。10月の紫苑の書書籍版のレビューまで入って一安心だね。
これ以後、アルカ活動で大きいことと言うとセレンさんの末路と俗アルカぐらいだよ。

213 nias :2013/11/14(木) 23:06:21 ID:ADbrsF7g
>>210
tuo.cgiのリンク修正しました。たびたびすみません。
編集者登録の件ですが、leix_axt.cgiは更新されましたか?

214 xenofer :2013/11/15(金) 08:52:48 ID:???
編集者登録から無事に登録申請できました。
最初の右フレームの凡例がうまく表示されました。

次の一文の意味が分かりません。
「自分で登録申請後、txt/leix.txtのsinkをdiaf_rsiilaに書き換える。」

次の実行の仕方が分かりません。
「melad.cgiを実行する(投稿ログからarka.datを生成)」
「samsas.cgiを実行する(辞書見出し語の整列)」

215 nias :2013/11/15(金) 09:23:10 ID:???
txt/leix.txtは実際に開いてみましたか?
登録申請後であればsinkと書かれている箇所があるはずなのでそこを書き換えてください。

melad.cgiとsamsas.cgiはアドレス直打ちで実行してください。

216 xenofer :2013/11/15(金) 10:02:51 ID:???
txt/leix.txtを開き、sinkと書かれているところをdiaf_rsiilaに書き換えました。

melad.cgiとsamsas.cgiをアドレス直打ちで実行致しました。

txtフォルダ内のファイルのパーミッションを600に致しました。
txtフォルダ内のファイルにはtxtだけでなくsidという拡張子もありますが、これも600でよろしいでしょうか?

217 nias :2013/11/15(金) 12:19:55 ID:???
どうやら正常に動作しているようですね。
.sidはバックアップファイルです。最初にあったファイル以外はパーミッション設定不要です。txtのパーミッション設定はIPのログを外から見れなくしているだけですので。

218 xenofer :2013/11/15(金) 12:25:38 ID:???
正常に動作しているようです。
http://www53.atpages.jp/jinkougengo/
niasさん、手取り足取り教えていただきどうもありがとうございました。

次は人工言語全般に対応するための改造作業に入ろうかと考えています。

219 nias :2013/11/15(金) 12:54:30 ID:???
バグばかりですみませんでした(_ _)
また疑問点があればお気軽にどうぞ

220 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/15(金) 20:33:01 ID:???
2012年10月まで。
7月に動画版のルシアンが出たり、『言語学少女とバベルの塔』が出版されたりで、
ルニたちのいない間の実績作りが進んでいた時期なのです。
一方で、この年は新規人工言語作者が大増殖したブームの時代だったのです。
賑やかだったね。
2005年末からセレンさんが蒔いてきた種が花開き、満開の様相を呈していたのです。

……そして、人工言語界の春は、唐突に終わるのです。

2012年5月、ルニたちがfallout3のレイダーの首を飛ばして遊んでいたあの頃に、
セレンさんは、ルニたちとniasさんだけに秘密小説『セレンの書』を公開したのです。
その時、単なる政治主張の犯罪小説かなと思って適当なレスをしないで、
犯行計画書であるという正体を見抜いて、「本当にやらないでね」と真摯にレスをしていたら、
極々僅か、微粒子レベルの可能性だとしても、違った結果になっていたんじゃないかな。。

221 nias :2013/11/16(土) 01:19:59 ID:ADbrsF7g
セレンの書は素直に読めば当時のセレンさんの自罰欲求(への陶酔)とかリディアさんへの忠誠心(への自己暗示)とか
政治的発想とかアルカが犯罪に使われたらどうなるか?という実験的な意図等々の色々な要素を詰め込んだ、
もとい吐き出した私小説であり、犯行計画がどうのというのは的外れじゃないかと思ってます。
あの当時は人工言語関連の外向きの活動に疲れたとか言ってましたからね。

思えばこのすぐ後にアルカディアが始まったんですね。ZBBで暴れてたのもこの時期ですか。
溜まってたんですね。

222 xenofer :2013/11/16(土) 10:41:22 ID:???
サイト名は「人工言語辞典」に致しました。
アルカについては俗アルカ辞典で扱うので対象外とし、エスペラントについても既に十分な情報量が出回っているので対象外にしようと思っています。
それ以外の人工言語を登録の対象にしたいと考えています。

htmlは問題なく改造できました。

tuo.cgiの設定を変更してuploadすると、どうにもうまく表示されません。
文字コードの関係ではないかと思うのですが、cgiを保存するときの文字コードについて詳しく教えていただけると幸いです。

登録している単語をいっぺんゼロにするには、kaxkフォルダ内のtxtを削除すれば良いのでしょうか?

223 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/16(土) 15:15:50 ID:ciBKW0Fk
お久しぶりです。あるいは初めまして。鮎川です。
xenoferさんが取り組んでらっしゃる辞典は、ziphilが作ったように言語を選択して検索できるんでしょうか?それとも、ある単語を入れたら登録されている全ての言語の訳語が出るんでしょうか?
前者なら是非利用したいと考えています。

224 nias :2013/11/16(土) 15:19:21 ID:???
>>222
文字コードはutf8のbom無し、改行コードはLFです。

225 nias :2013/11/16(土) 15:22:36 ID:???
>>222
単語を削除する場合はkaxkフォルダ内を削除後、melad.cgiを実行して辞書を再生成してください。
その後kaxkフォルダ内に空の.txtを入れてください(.txtが連絡板のテキストになります)

226 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/16(土) 22:36:22 ID:???
=´・д・= serenさんがやっちゃったところまで、2013年5月までだね。
犯行計画書じゃなくて、単純にストレスが溜まっていただけなのかもしれないけど、
偶然にも手順とか手法が同じなのです。

アルカ活動自体はセレンさんがいなくても続くけど、大々的に改定したり、
新しい大型の小説が出たりすることはもうないかもね。
人工言語界は黄昏の時代を迎えたのです。

227 xenofer :2013/11/16(土) 22:48:05 ID:???
>>223
初めましてmeiさん、よろしくお願いいたします。

辞書に単語を登録する際のフォーマットを次のような形式にしたいと考えています。

言語名
[品詞][分野]訳語
造語年:造語者
登録年:登録者

単語を検索する際に何語なのかが分かるようにしたいと考えています。

ziphilさんや魚楠さんの人工言語辞典も頑張って欲しいですし、対立する気は全くありません。

検索エンジンに掛けた際に少しでも多くのサイトにヒットしたほうが良いのと、万が一データが飛んだ際のバッファーの意味で人工言語の単語の登録先は複数あったほうが良いと思います。

228 ◆UOXJ7Oxg.I :2013/11/16(土) 23:11:34 ID:???
私のは思い付きで作っただけだから忘れてくれていいよ。
それより色々な言語のデータを統合するなら書式は非常に重要なので広く意見を募って慎重に決めた方がいいと思うよ。

229 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/17(日) 09:17:53 ID:u7UaZgFc
PDICの辞書をアップロードする形式じゃないんですね。多分、殆どの人工言語作者はそれぞれの辞書でそれぞれ固有のフォーマットを作ってしまっていると思うので、仮に自動変換でも出来るとしたら楽なんですけどね。

230 lok :2013/11/17(日) 12:07:41 ID:JG66n7O2
話題を逸らすようですみません。
アルカのアクセントについて質問があります。

公式サイトを拝見したところ、HMHのどこにアクセントを置くかについて、曖昧でした。第一法則に従えば三位のHのはずですが、本当にそれでいいのでしょうか?

また、第二法則では強音節と弱音節を区別しますが、強音節は、
ae ai ao au ei eo eu iu oi ou
で合っているでしょうか?
過不足がありましたらご指摘願います。

231 xenofer :2013/11/17(日) 12:26:53 ID:???
プログラムを書いて、PDICの辞書をテキストファイルに分割するようにしても良いですけどね。

人工言語作者さんに編集者登録をしてもらって、人工言語の単語を登録してもらう形になるかと思います。
問題になるのは、他人の作った人工言語の単語を登録することを認めるかどうかですね。

ヴォラピュク、イド、インターリングアなどについては誰が単語を登録しても良いことにしたいですが。

232 nias :2013/11/17(日) 14:02:23 ID:ADbrsF7g
>>230
読んだ限り第二法則が優先なので、HMH、HX、HYの3パターンに分かれると思います。
第一法則が基本で、第二法則が例外規定なのでしょう。

強音節に関しては、憶測ですが
北方方言で長母音に変化しているaa ai ao ae au oo ou ei eeがそれではないでしょうか。
http://conlang.echo.jp/arka/study_yulf_6.html

233 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/17(日) 14:11:56 ID:Nf9cbWk.
よく理解できなかったのですが、つまり、ある言語について検索することは出来ないと考えて良いんでしょうか。つまり、「インターネット」と訳語検索したら登録されているありとあらゆる言語のインターネットが出てくると。

もし利用するとしたら2000語以上を手動登録するのは無理があるので、PDICファイルから何かしらの形で登録できたらな、と思っています。エスペラント、ヴォラピュク等の有名な国際補助語だけでなく小さい芸術言語も取り扱うなら、なのですが。

234 lok :2013/11/17(日) 14:21:33 ID:SiP5FRkA
>>232
お早いご返答ありがとうございました。
niasさんの意見ということで、そちらで覚えておこうと思います。

235 xenofer :2013/11/17(日) 14:35:40 ID:???
>よく理解できなかったのですが、つまり、ある言語について検索することは出来ないと考えて良いんでしょうか。
>つまり、「インターネット」と訳語検索したら登録されているありとあらゆる言語のインターネットが出てくると。
検索できないというよりも、他の人工言語の情報もノイズとして一緒に出てきてしまうということでしょうか。

niasさんの俗アルカ辞典のシステムをそのまま流用させていただいています。
実際にオンライン辞書を運用してみないと分からない点も多々あるので、もう少し待っていただければと思います。

PDICについては、上でも述べたようにテキストファイルに分割するようなプログラムを書くという手もあります。

エスペラントについては上にも書いたように、ネット上にも本でも既に十分な情報が出回っていると思うので扱う必要があるとはあまり思いません。
ただし利用者の要望が多ければ考え直します。

236 YUNESIL :2013/11/17(日) 14:41:03 ID:???
手軽にできるオンライン辞書っていろいろあるんですね

237 xenofer :2013/11/17(日) 14:46:51 ID:???
meiさんは自作の言語を登録したいと考えておられるのでしょうか?
それとも他の作者の言語を登録したいと考えておられるのでしょうか?
それとも単に検索したいと考えておられるのでしょうか?

以前に俗アルカ辞典を使ったことはおありでしょうか?

質問が多くてすみません。

厄介な問題が1つありまして、人工言語辞典に登録したくない人工言語作者がいた場合どうするのかという問題があります。

238 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/17(日) 15:09:22 ID:SQwTd3RY
私は以前の幻日辞典、ziphil氏の人工言語辞典、俗幻をいずれも使ったことがあり、特に俗幻については最近でもよく使います。
私は今人工言語を作っていて、それを登録できる辞典を探しています。そこで、複数の人工言語を登録する辞書の構想をしてらっしゃるようなので、興味を持ちました。

私は俗幻のシステムは理想的だと思い、サジェスト機能と単語登録・編集機能のある辞書がいずれは欲しいと思っているんですが、流石にziphil氏の辞書のようなサービスでそれは厳しそうですね。俗幻か幻日のソースコードを参考に自作しないと仕方ないのかや、とも思っています。

239 rat★ :2013/11/17(日) 15:17:53 ID:???
twitterで他の方も触れてた問題なのですが
1)言語によって「品詞の名前が違う」可能性があり、それぞれの品詞名を認めるのか、あるいは「一般的な名称」で統一させるべきか
2)言語によっては「ある品詞が他の品詞から独立していない」場合はどうするのか? (例 シャーリ語では「形容詞」が「動詞」の用法の1つに過ぎない為、独立して辞書に記載が無い)

240 xenofer :2013/11/17(日) 15:19:14 ID:???
全文検索機能を使って、○○語で検索すれば○○語の単語一覧は出せるかと思います。

アルカ・俗アルカとなっている部分のチェックボックスを増やして、言語の数だけのチェックボックスを作るかですね。
チェックボックスの数を増やすと技術的に大変かもしれないのと、表示自体も見づらいのではとも思います。

241 xenofer :2013/11/17(日) 15:23:11 ID:???
基本的には言語作者の意向を第一に考えたいと考えています。

品詞分類については、
・それぞれの品詞名を認める
・「ある品詞が他の品詞から独立していない」場合は独立させない
で良いかと思います。

PDICの品詞分類と違っていると混乱の原因になるでしょうし。

242 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/17(日) 15:26:46 ID:u7UaZgFc
品詞はある程度の基準で良いと思います。例えばアルカの「格詞」を「前置詞」とするとか。私の言語では「接続名詞」がありますが一般的用語として「関係代名詞」とするとか。
複数の言語の単語を統一して新たな言語を作るわけではないので、例えばratさんのシャーリ語において動詞にまとめられているものは全て動詞でも問題無いと思います。

個人的にはチェックボックスシステムが良いかなと思います。ただ、辞書サービスの方針次第ですけど。個別の検索に使うという目的がサービス側にないのであれば、不要ではありますね。

243 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/17(日) 15:29:39 ID:u7UaZgFc
投稿被りましたね。品詞に関しては作成者のxenoferさんの意向次第だと考えます

244 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/17(日) 15:29:45 ID:???
\=・д・=ノ 録霊徒然草. - 第二版の全記事搬入作業が終わったよ。
今日までで2111記事ぐらいあるんだけど………・、すごく長かったのです。

あとは、地獄の検閲・タグ付け・秒単位時計合わせとか色々あるんだけど、
激しく面倒すぎてやる気が出ないね。


人工言語関連辞書の方法だけど、ftpの使い方とか、
パーミッション設定とか、各種品詞タグの変更方法とか、
そのあたりのハウツーをまとめておいて、
それぞれの作者で各々運用すれば、言語によって品詞が違う問題はなんとかなるんじゃないかな。

245 rat★ :2013/11/17(日) 15:31:14 ID:???
>>244
お疲れ様でした

246 rat★ :2013/11/17(日) 15:33:44 ID:???
そして話題がアルカから微妙にずれてる様な気がするので、新しいスレを作った方がよろしいのではないでしょうか。

247 xenofer :2013/11/17(日) 15:37:06 ID:???
>>246
それについては私も考えておりました。
確かに新しいスレを作ったほうがいいですね。
話の流れが混線しますし。

248 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/17(日) 15:39:00 ID:u7UaZgFc
新しいスレ立てるのであれば、以下の内容で立てても宜しいでしょうか。

タイトル:人工言語辞書スレッド
内容:
人工言語の辞書に関する構想について話し合うスレッドです。

参考辞書
幻日辞典 http://conlang.echo.jp/klel/
俗アルカ辞典 http://mindsc.ape.jp/klel/
The World of Conlang http://web.chobi.net/~xaleia/page/conlang.cgi

249 xenofer :2013/11/17(日) 15:40:12 ID:???
それでお願い致します。

250 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/17(日) 15:42:14 ID:SQwTd3RY
建ててきました

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/study/12068/1384670495/l30

251 xenofer :2013/11/17(日) 20:50:08 ID:???
スレを建てていただきありがとうございます。
今後はそのスレでやりとりをすることとします。

252 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/18(月) 20:33:08 ID:???
2006年11月までお直し+タグ付けなのです。
まだ、全7年2ヶ月中、2ヶ月ちょっとなんだけど、この段階で既にアルカが圧倒的に多くて、
他の言語はそこそこなのです。

ノジエール、トラブ語は昨今の言語作者のレベルとかを考えると、
そんなに大規模とも言えないし、後世に与えた影響はほぼないということで
「その他の人工言語」タグ内に含めているよ。

253 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/18(月) 23:07:49 ID:0gqZDstI
現在、不思議の国のアリス冒頭を私の言語に訳しているのですが、引っ掛かるところがあります。

英語の
>There was nothing so VERY remarkable in that; nor did Alice think it so very much out of the way to hear the Rabbit say to itself...
という部分です。
私としてはこれを「そこまではそれほど不思議ではなく、またアリスは兎がこう呟くのを聞いてもそれほどおかしいと思わなかった」という風に訳してしまったんですが、
日本語版では
>それだけでも十分不思議だったのに、さらにアリスは兎がこう独り言を言うのを聞いても、おかしいとは思いませんでした。
と訳されています。私に英語の知識が足りてないのだと思って調べてみた上、英語の知識がある友人にも聞いてみたのですが、やはりこれを日本語版のように訳せません。

そこで、アルカではどうなっているのか気になりました。同部分はアルカでは
>tu de saak soa xalt alis olta lu temik rens e fite alen nos del...
とされています。これはどのような構造でどう訳せば良いのかご教授願えませんでしょうか。
俗アルカ辞典で個々の単語は分かるのですが、どう書かれているのかはアルカに詳しい方に訊きたいのです。
お手数ですが、お願いします。

また、もしどのような理由でこの英文が日本語版のように訳せるのか教えて下さる方が居たらそちらもぜひお願いします。

254 nias :2013/11/19(火) 00:25:09 ID:ADbrsF7g
>>253
日本語版のは原文の皮肉的なニュアンスを訳出しているみたいで、良くない訳に見えますね。

アルカのは英語に近いですが、やたらと短くしていますね。
nothing so remarkable と nor ... so very much out of the way を
ひとまとめ(de saak soa)にして一つの文にして、
Alice think...に代えて xalt alis を使っています。
訳せば

兎の独り言を聞いてもなお、アリスにとってそれはさほどおかしくなかった。

こんな感じで、かなり意訳めいています。

255 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/19(火) 00:44:43 ID:u7UaZgFc
なるほど、ひとまとめにしているってことはnorはフランス版同様にand扱いですね。
さらに日本語版のように肯定と否定ひっくり返さずに否定のままということですね。
大変参考になりました。ありがとうございました。

256 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/22(金) 20:33:40 ID:iWH3blYk
度々失礼します。今度はソノヒノキを訳しています。
できれば原文を元にしつつ訳したいと考えていて、まずセレンさんの訳と別に自分で試訳しているのですが、宜しければアルカの直訳として正しいかどうか見て頂けませんでしょうか。
俗幻を参考にしながら、辞書の意味に忠実に直訳しています。

原=原文、M=mei試訳、セ=セレンさん訳

原:fir em soret, soret em har, har em ver, son vel faxik fia.
M:白は青へ変わり、青は赤へ変わり、赤は黒へ変わり、ゆえに闇が世界を覆い切った。
セ:白は青へ、青は赤へ、赤は黒へ変わり、そして闇が世界を覆った。

原:fis or took skolel.
M:今日はいつもどおりに終わり掛けていた。
セ:1日はいつもと同じように終わろうとしていた。

原:tu sel et nie xalt fia tet lu almana. ya, et tinka xalt lu lanko da.
M:その日は世界にとって陳腐でこの少年にとってそうでなかった。そうだ、この少年にとってはとても。
セ:しかし世界にとって何でもないその日は、この少年にとっては非常に重要なものだった。

257 nias :2013/11/22(金) 21:11:51 ID:ADbrsF7g
まず前提として、ソノヒノキはもともとアルカで書かれたものではないので(原語不明)
新生アルカ訳が原文というわけではなくて、むしろ日本語訳のほうが原文に近いです。

まぁそれは良いとして、meiさんの訳はアルカの直訳としてはほぼ正しくて、
最後の文のtetを逆接に直せば後は良いと思います。

258 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/22(金) 21:15:05 ID:MrnKXpZ.
>>257 なるほど。完全にアルカが原文だと思っていました。
最後の文のya, et tinka...が独特な表現に思えて、これを訳出したいなと思ったんですが、アルカからの訳でも差し支えはありませんよね?

tetに関してありがとうございます。訂正しておきます。

259 nias :2013/11/22(金) 21:36:30 ID:ADbrsF7g
語調を整えるyaの使用と前文と同じ主語の省略が
翻訳先の言語で不自然な表現にならないのなら差し支えないと思いますよ。

260 mei ◆BZ3WQSlV5w :2013/11/22(金) 21:51:16 ID:FgO9S.Ik
>>259 その辺りも言語に対応させつつ訳しました。ありがとうございました。

261 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/11/29(金) 21:02:37 ID:???
久しぶりにセレンさんの情報だよ。裁判になったみたいだね。
裁判員裁判だから、判決は早くて、12月5日には判決が出るみたいだね。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2067668.html

262 sislan arka :2013/11/30(土) 18:29:17 ID:NwfmSDRQ
彼は犯罪者ですが、私達の世界から永遠に失われてしまうのは、あまりに惜しい。彼の過ちは許されることではありません。しかしながら、世間的風評に惑わされず、彼の能力と成果を純粋に評価し、受け入れてくれる人達がここにいます。
これは、普通はありえないような、とても恵まれたことです。
彼が速やかに刑期を終え、心機一転、アルカの発展に尽力してくれることを望むばかりです。

263 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/01(日) 21:02:10 ID:???
メル歴25年なのです。melkaなのです。

>>262
まぁ、伝説のコンテンツメイカーであり、後世これ以上にハマった人はいなかったという
エスタさんを殺害しようとした時点で、やったとしても、尽くしてくれる人が付くかは疑問だね。

264 estsian :2013/12/03(火) 17:16:19 ID:HzGPLVWg
セレン氏への検察側の求刑が出たらしい。

伊勢原の路上切りつけに懲役18年求刑
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20131203-OYT8T00010.htm

>検察側は「犯行の異常さは我が国の犯罪史上、前例がない」として懲役18年を求刑し、弁護側は「被告は被害弁償の努力をしており、女性や親族に接触しないと約束している」として「懲役10年が相当」と述べて結審した。判決は5日。

265 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/03(火) 21:16:29 ID:???
10〜18年となると………、もうルニたちが生きているか甚だ怪しいのです。
ニートは金がないから病院に行かないし、原始人の生態的寿命であり、
死因のNo.1が自殺じゃなくて、病死になってくる40代ごろに、高確率で
なんかしらの病気で死ぬんじゃないかな。

生きているとしても、10年もたったら人格的には別人で、vanoneeme人格群がまだ
運用されているか分からないのです。

事実上、もうお別れだね。

266 mos :2013/12/04(水) 17:28:09 ID:V/Rg7gFU
短くて10年wwwww
釈放される頃には、セレン氏先導のアルカを知らないユーザーの方が多いだろうな
幸い、動画や画像はあるから、顔は覚えてもらえるだろうけど。

267 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/05(木) 07:57:31 ID:???
ええと、仮釈放という制度があって、有期刑の場合、刑期の1/3、実例では2/3経過した場合、
本人が反省しているとか、再犯の恐れがないとか、生活態度が良いとか、
社会が納得するかとかを総合的に判断して、娑婆に出ることができるのです。

セレンさんの場合、強者の前では借りてきた猫状態の模範囚になるだろうことは、
容易に想像できるし、懲役10年でも、だいたい、6年8ヶ月ぐらいで出てくるという計算になるね。
7年たっても未練タラタラだったのがさらに6年たったぐらいで忘れるわけないし、
再犯可能性が高いから、12年ぐらいの冷却期間と、被害者側と両親が、
名前とか住居とか生活に関するあらゆる記録を役所から抹消して、安心して社会生活を
営めるような手続き期間を作り、さらに法改正によって、
欧米のように被害者のところに近づくと警報が鳴る外せない腕輪的な発信機を
付けることが義務付けられるのを待とうというのが検察側の意図だね。
弁護側も、どうも再犯可能性が高いと思って、だいたいストーカー殺人未遂事件の相場である
8年でなく10年という設定なのです。

268 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/05(木) 17:18:25 ID:???
日本テレビのニュースによると、セレンさんへの判決は実刑で懲役12年だよ。
仮釈放は通例刑期の2/3消化したあたりでできるから、8年ぐらいで出てくると思うよ。

269 lfir kloa ◆BZ3WQSlV5w :2013/12/07(土) 01:19:52 ID:UZMDpQlM
アルカをやり始めたのでアルカ用のHNで。

幻日、俗幻辞典のarbazardの項なんですが、気候についてこうあります。

>風力は年間を通して穏やかで、台風は発生せず、大風が偶にある程度である。アルバザードの気候は西岸海洋性気候区である。テージュ海近辺はCfc区であるが首都アルナの近辺はCfbである。したがってアルナは年中多雨で最も暖かい月の平均気温は二十二度以下で、月平均十度以上の月が少なくとも四ヶ月ある気候区である。

また、こうもあります。

>一方、テージュ海に面する大都市であるカテージュは地中海性気候であり、ここでは果樹園が多く、オレンジやオリーブ、ブドウなどが栽培される。アルナでも比較的少数であるがこれらが栽培された。ブドウからはワインが作られ、ここでは良く飲まれる。アルナでもこれらの影響によってワインとビールが多飲される。

アルバザードの南方、テージュ海に面した部分について、寒めの西岸海洋性気候であるCfcと、地中海性気候であるCwとの2つの記述があります。
テージュ海はアルバザードの中でも、Cfbのアルナより南です。アルバザードは北半球にあるので、一般に南の方が寒くなることはまずないはずです。
地球では、ヨーロッパにはノルウェー北部、アイスランドに分布し、アメリカではアラスカに分布しています。
テージュ海から吹き込む風が冷たいという記述を考慮しても、Cfcは不自然です。
Cwという記述もすでにあることを考えると、Cfcというのはミスではないでしょうか。

ということで、書き換えるべきなのではと思ったんですが、どうなんでしょうかね。文化欄を書き換えるのは。俗幻だし、明らかなミスだから良いのでは?と思うんですが。この先12年間放置する必要性がないですし。

270 lfir kloa ◆BZ3WQSlV5w :2013/12/07(土) 15:58:12 ID:rlxykS0E
気候区分が俗幻になかったので、気候区分に必要な単語も合わせてですが、作ってみたのですが、どうでしょうか。
アルカユーザーの方々から見て問題なければ登録しようと思うのですが

必要になった単語(すでにある単語の名詞化も含め)
湿潤 serip -名詞
乾燥 evi -名詞
降雨 esk -名詞
サバナ・サバンナ hartjenka
ステップ evijenka
ツンドラ siltflek
凍結 efop - 名詞

()内はアルカから日本語の直訳
Cfa 温暖湿潤気候 (東岸温暖湿潤気候) axtimeltseripkleev
Cfb, Cfc 西岸海洋性気候 (アルナ気候) arnakleev
Cw 温暖冬季少雨気候 (温暖夏季降雨気候) meltfleaeskkleev
Cs 地中海性気候 (テージュ気候)
Af 熱帯雨林気候 harteskkaltokleev
Am 熱帯モンスーン気候 hartarxielteezekleev
Aw サバナ気候 hartjenkakleev
As 熱帯夏季乾燥気候 (熱帯冬季降雨気候) hartxiereskkleev
BW 砂漠気候 xeakkleev
BS ステップ気候 evijenkakleev
Df 亜寒帯湿潤気候 diitseripkleev
Dw 亜寒帯冬季少雨気候 (亜寒帯夏季降雨気候) diitfleaeskkleev
Ds 亜寒帯地中海性気候 (亜寒帯冬季降雨気候) diitxiereskkleev
ET ツンドラ気候 siltflekkleev
EF 氷雪気候 (凍結気候) efopkleev

271 lfir kloa ◆BZ3WQSlV5w :2013/12/07(土) 15:58:54 ID:rlxykS0E
Csはteejkleevです

272 tias ◆BUBr5NjTiM :2013/12/07(土) 16:06:34 ID:???
特に問題なさそうですね。

273 lfir kloa ◆BZ3WQSlV5w :2013/12/07(土) 16:16:39 ID:RKEuc9UU
niasさんにも俗幻登録申請を許可してもらったので、登録してきます。

274 verita :2013/12/08(日) 05:24:19 ID:tZuMUiAo
人工言語で表意文字だと表音文字よりもWeb上での
発表って難しいですよね…、
試しに作って見てやっと1000文字超えた所なんですけど…、

275 サクノス :2013/12/08(日) 15:12:36 ID:ITSE8xcg
画像を@wikiやPixivに上げてみるのはどうでしょうか?
あとはムンビーナ語の形式も参考になると思います。

276 verita :2013/12/10(火) 16:26:41 ID:tZuMUiAo
ではとりあえずpixivあたりにでもupしてみましょうかね、
私どうも自作でサイトを作るのが苦手でして…、

277 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/24(火) 17:41:49 ID:???
ブログ復旧作業完了なのです=・д・=
年内に終わって良かったよ。

278 yat :2013/12/24(火) 17:46:09 ID:JG66n7O2
ルニさんおつかれさま。
ゆっくり年越しできそうですね。

279 mossan :2013/12/27(金) 20:38:30 ID:JG66n7O2
1つ質問があります。他の人工言語の作者がおりましたら、ぜひ答えていただきたいです。

皆さんはどの程度アルカを学習しましたか? サイトを数回訪れたくらいなのか、文法は覚えているのか、会話はできるのか、紫苑の書は読破したのか。
自作言語の構想はあるのですが、今後このスレで皆さんにご助言をいただくことになるとしたら、アルカは知っておいた方がいいのか気になったので、質問しました。
ちなみに、自作言語は自分の小説に取り入れるつもりです。指輪物語の詩のような感じで。それがこの掲示板を知った理由でもあります。

アルカ学習との並行は、骨が折れそうなのです。

280 lfir ◆BZ3WQSlV5w :2013/12/27(金) 23:41:28 ID:u7UaZgFc
前スレの解答に更に加えますが、

まず、建前として、アルカは必要ありません。次に、本音として、アルカは必要ありません。更に、現状としても、アルカが必要ありません。
私は今、自分の人工言語を殆どやらずにアルカをやっているのですが、私が自分の人工言語だけをやっていた頃(3つほど作りました)は、アルカを全く知りませんでした。
英語で言うbe動詞はアルカではetと言うのですが、それも知りませんでした。また、アルカには位相という物がありますが、この単語は当時知りませんでした。紫苑の書は読みましたが、日本語の部分だけ読みました。
ということで、ありとあらゆる面から見て、「アルカは必要ではない」と言えます。もちろん役に立つ部分もありますが、アルカ学習は、規約、暗黙の了解、雰囲気の全ての面において、義務的じゃありません。
むしろ義務としてアルカをやることには殆どの人は疑問符を浮かべると思います。アルカ作者のセレンさんが居ても多分そう言うでしょう。

私が今アルカをやっているのは、単純にアルカに興味があるからです。
特に自分の言語に役立てるつもりはありません。アルカが先行している「人工言語の作り方」としては参考にしますが、アルカ自体は全く参考にしていません。
アルカをやっていなくても、話についていけると私は思います。例えば自分の掲示板を作ってわからない単語が出て来た場合、多くの場合、「アルカ用語」ではなく「人工言語用語」だと思いますから、やはりアルカをやる必要はないと思います。

281 rat ◆FoG1G5hUMI :2013/12/27(金) 23:43:32 ID:???
再度言うようですが、自作言語が「アルカの派生」になる予定であればアルカを勉強する必要があるでしょうし、そうでないのなら勉強する必要は一切ありません。
ここで活動している多くの人工言語(架空言語)作者はアルカの知識を持っていませんし、私も単語が少し分かる程度です。

まず、自分の言語がどの様な言語になるのかをはっきりさせないと、こちらとしても「アルカを◯◯程度勉強する必要がある」と言えません。
また、参考にするにしても「アルカを習得し、そして自分で言語を作っている」人は少数派であると私は感じています。また彼等のアルカのレベルもまちまちですので、大して参考にはならないと思います。

282 lfir ◆BZ3WQSlV5w :2013/12/27(金) 23:45:24 ID:u7UaZgFc
あ、「紫苑の書はやっぱり読んでるんじゃないか」と思われるかもしれませんが、
小説、作品としては面白かったですが、人工言語作成には特に役に立ちませんでしたよ。
紫苑の書を読んで得られる知識は、「人工言語研究会」とかを読んで得たほうが手っ取り早いと思います。
私はそちらを先に読んでいたので、紫苑の書の情報は重複でした。
アルカに普通に興味があるなら学習の訳には立つと思いますし面白いですが、人工言語に必要かというと、それは完全に否定できます。

283 rat ◆FoG1G5hUMI :2013/12/27(金) 23:50:55 ID:???
人工言語に必要な知識としては、紫苑の書よりもhttp://www.amazon.co.jp/dp/4864760357こちらを読んだ方が良いかと。

284 verita :2013/12/28(土) 00:57:42 ID:tZuMUiAo
私自身は『verita』というアルカ名を名乗っていますが
質問に答える形でしたらサイトを数10回訪れた程度です。
紫苑の書はマンガ版しか読破していませんし
文法や単語もほとんどわかりません。
(確かこのスレで『素数は〜』の翻訳が自分で出来なくて
他力に頼る程本当に未熟なレベルです。)

ただ人工言語を作る上で、やはり学習は必要でしょう、
世界の文字はどうとか、他国語はどうとか、
若干でもかじっていた方が後々役に立つ事もあるでしょう。
貴方がオリジナルでちゃんとした物を作りたいのであれば
その努力は必要かと思います。
逆にそれが億劫と思うのであれば既存の自然言語ないし
人工言語を参考にされれば手っ取り早く出来るでしょう。
本当に本格的な物を望むのであれば、先人のなした物を
参考としてある程度勉強し自身の糧とするべきでしょう。

ようは貴方のモチベーション、やる気と根気の度合いによりますね。

285 末広優 :2013/12/28(土) 02:11:21 ID:caHjtvW.
私はセレンさんがネットデビューした2005年頃から作ってますが、
アルカはほとんどやってないに一票。アルカ名すらなくても問題ありません(笑)
覚えているのはどんな音素やコンテンツがあるのかと、大まかな文法と、単語少々くらいのものです。
紫苑の書は斜め読み程度ですね。
「人工言語学」も書いてあることはわりと普通なので、自分で考えたことを後で確認するのも一興かと思います。
SFでいうクラークの第三法則をもじると「高度に作りこまれた架空言語は適当な文字列と区別がつかない」ものです。

なので一般的な読者を想定するなら、言語学的な完成度より表面的なオリジナリティの方が大事です。
つまり、既存の文字や単語とはなるべく重複しない方がいいです。
(私のシュライ語とかぶった場合は「やっぱりこの語感カッコいいよね」と思いますが)

例えばアルカの文字がラテンアルファベットに酷似しているとか、トールキンのエルフ文字程度ならまぁいいやとか、
アルカディアは古代ギリシアの理想郷と同じだとか、ミロクは弥勒菩薩としか思えないとか、
そういう感覚で一般人は見るんじゃないかと思います。

286 mossan :2013/12/28(土) 11:02:48 ID:JG66n7O2
詳しく答えてくださりありがとうございます。
やはり、アルカの学習は義務ではない、と。だいぶ敷居が下がりそうです。アルカは参考程度にしておきます。
今後、自作言語のスレッドを立てるかもしれません。だいぶ先にはなりそうですが。その際はぜひご支持していただきたいと思います。

ansentant on tili ixn.

287 mossan :2013/12/28(土) 11:04:23 ID:JG66n7O2
タイプミス

ansentant on tiil ixn.

288 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/28(土) 19:08:04 ID:???
>>279
後期制アルカに関してはセレンさんに聞きながら1月ぐらいかけて紫苑の書を読んで覚えたけど、
それでもスペルミスが大量にあったり、あんまりうまく行ってないみたいだね。
さらに3カ月ぐらい大量に例文を作ったあたりでかなりのアルカ勘ができて、
後世のアルカシリーズを読む勘を身につけたと言う感じだね。
新生アルカ以降は、大体辞書の変更履歴をチェックして、
その時のヴァージョンの紫苑の書を読めば、大体把握できるようになっているよ。
それを読むのにも、一週間か、半月ぐらいはかかっているけど。

あと、別にやる気がないならやらなくていいんじゃないかな。
ネーミング言語として必要なら、
形容詞を前に付けるのか、後ろに付けるのかという設定をして、
名詞と形容詞、属格または「〜の」に相当する単語を大量に追加すれば良いし、
ある意味、アルベド語、エンテ・イスラ語的な、古代ローマから続く、
シーザー暗号の流派で適当に生成すれば、ベース言語を日本語か英語の
ままにして、そのままやっても問題ないのです。

あと、この程度で面倒とか言っていたら、人工言語の作業の99%は単語登録作業で
占められるわけで、続かないと思うよ。
そして、ポエムの審美性を考えると、英語詩・日本語詩のテクニックを勉強して、
英語と日本語のうち古語をマスターした方が、大衆受けはいいと思うのです。

289 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/28(土) 19:17:58 ID:???
とりあえず、これの248ページまでと、374ページの参考文献を読んでおけば、
人工言語の作り方、分類、歴史等に関してはおおむねOKだね。
http://conlang.echo.jp/arka.pdf

あと、高校生レベルの最低限の言語学知識に関しては、
言語学少女とバベルの塔を参照だね。
http://conlang.echo.jp/arka/images/babel.pdf

あと、基本的なラノベ作成テクに関してはここだね。
これはアルカ派からじゃ伝承不能なテクだよ。基本的に今でいう30代前半が
メインターゲットだから、近年の感性は謎なのです。
http://www.raitonoveru.jp/

290 mossan :2013/12/28(土) 19:41:59 ID:JG66n7O2
自分にしか分からない言語を使っているという感覚が私の中二心をくすぐるのです。自作言語の文字列もとても気に入っていて、新しい単語を作って短文を作るたび、そのような動機ではやはり続きませんか?
luniさんは挫折した作者さんを見てきたのでしょうか。

291 mossan :2013/12/28(土) 19:43:05 ID:JG66n7O2
すいません。

自分にしか分からない言語を使っているという感覚が私の中二心をくすぐるのです。
自作言語の文字もとても気に入っていて、新しい単語で短文を作るたび、その見た目に惹かれています。
そのような動機ではやはり続きませんか?
スレッドを立て、サイトまで作ったのに挫折した方もいるのですか。

292 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/28(土) 20:29:03 ID:???
>>291
一つ言っておくと、人工言語は未来の自分に対しても鍵をかけるよ。
大量の判読不能な文字列だけが残り、後から見ても思い出にはなりにくくて、
大切なことはできるだけ日本語で書いておく方がいいよ。

特に重要な設定とか、重要な台詞に関しては日本語化した控えでも取っておかないと、
ルニたちみたいなレアな人がいない限り永遠に日の目を見なかったvaste, popli palなどの
中期制アルカ文献と言うのもあるのです。
そういう極々稀な、後世の解読者みたいな第三者が現れるというケースでもない限り、
永遠に歴史の闇に埋もれるのです。
そして、人工言語というのは、使えば使うほど、粗や気にいらないところが見えて、
毎日、もしくは毎週のように手直ししてキリがないのです。
アルカも、安定化してきのはせいぜい書籍が出る1年前ぐらいで、そこに至るまで、
19年の歳月が流れていて、ひたすら仕様が代わり、過去の者は読めなくなる日々が続いたのです。

そして、人工言語は、楽しいから、面白いからという動機だと、たいてい1年もしないうちに
リタイアするのがほとんどだね。
なぜなら、人工言語作成作業のほとんどは地味過ぎて、目・肩・腰を酷使する
単語登録作業と、その単語間のネットワークの記憶、そして、
改定作業による辞書内の例文修正作業などのパッチ作業に費やされ、
なおかつ、仮に20年以上やってもまだまだ全然足りないと言うキリのない底なし沼なのです。
そして、2006年から見ているけど、何十人もの言語作者が人工言語を作っては、
何年もしないうちに更新が停止し、消えてしまうと言うパターンの方が、実際多いのです。
あの当時から続いている言語は、あれ以前から続いている言語、
つまり、アルカ、ノシロ語、地球語、ムンビーナ語などの大手ぐらいかな。
ジェン語→シュライ語も随分長いけど。

そして、長く続いていると言う人は、精神構造からして健常者とは異なり、
発達障害などの高度に特化したこだわりをもち、それを持続させる能力があって、
なおかつ強力な使命感や強制力に突き動かされている人に限るね。
ザメンホフに、イェフダーに、トールキンに、大御所の人はどこかしら普通じゃない人たち
なのです。
特殊な才能+特殊な環境+本人の体力と尋常ならざる努力と使命感が合わさって、
はじめて完成の域にまで到達させられるのです。
人工言語を作る人は10代20代の若者を中心に多いけど、
完成の域にまで作りこめる人は極々僅かなのです。

293 mossan :2013/12/28(土) 21:28:29 ID:JG66n7O2
現在この掲示板にある人工言語の大半は、アルカ史から見れば手垢のついていないできたてほやほやなんですね。知りませんでした。
ぜひとも希少な例外になりたいものです。そして、今いる作者方々にもずっといてほしいと思います。とりあえず、1年やれたら自分に拍手しておきます。
さらに質問したくなりましたが、アルカとは関係ないので、人工言語総合スレで質問いたします。

294 verita :2013/12/29(日) 05:26:34 ID:tZuMUiAo
実は以前書いてお見せした『hardin』という小説、
某セレン氏が空席となり、10年後位経たないと
直接対話出来ない状況になってしまったので、
執筆を断念しているのですが…、

10年、あるいはそれ以上になるかもなので
待てませんので、
あらすじと言いますか、内容をさらしても
宜しいでしょうか…?

295 xenofer :2013/12/29(日) 15:14:46 ID:???
小説の分量が少なければこのスレに書き、分量が多ければ別にスレッドを建てて書くというのはどうでしょうか?
veritaさんご専用のスレがあっても良いように思います。

296 lfir ◆BZ3WQSlV5w :2013/12/29(日) 18:46:52 ID:Ptui/GTs
アルカの小説ですか?
よく覚えていなくて

297 luni ◆CcpqMQdg0A :2013/12/29(日) 19:30:04 ID:???
>>293
atteなのです。

>>294
どこかに残さないと顧みられることがなくなるよ。
残せるうちに残した方がいいのです。

298 verita :2013/12/30(月) 01:53:43 ID:tZuMUiAo
そうですか、
それでは…。

この小説、実は出来ればセレン氏に
時々回答を頂きたかったのですが…、
不在となった事で、内容が変更せざるを得ない状況に
陥ってしまいました。
残念であると共にある意味で幸運と言えましょう。

『hardin』のあらすじは、
以下の如くです。

299 verita :2013/12/30(月) 02:02:57 ID:tZuMUiAo
まずは無名の刑事、
彼はたまたま病院で謎の『クリ頭』の"魔女"を真夜中に見てしまい、
結果呪いにかかってしまった子供に出合います。
彼は『クリ頭』を『オカッパ頭』と認識しました。
この事件を調査したいと思った彼ですが上司から別の"魔女"の調査を
任命されます。町中の料理店に出没し、全メニューを平らげる"魔女"です。
そこに自身の娘が『クリ頭』の"魔女"を見て呪いを受けたという
とある探偵が現れます。一緒にその"魔女"を調査しないか…と、

ここで質問しましたよね。彼はどちらに行くべきか…?

結果として"大喰らいの魔女"の調査が選択されました。
彼は探偵に断りを告げます。探偵は一人で調査に向かいました。
…しかし、数日後探偵は無残な死体となって発見されます。
謎の箱を抱え、数10種類の名のある有害な病気に全部感染した状態で…。

300 verita :2013/12/30(月) 02:24:35 ID:tZuMUiAo
それを知った刑事は悔やみます。しかしその晩、
やはり彼も…、今度は全身無数の傷だらけの死体となって発見されます。
探偵と行動を共にしていた場合は、あるいは生き残っていたかもしれないのに…。

事前に言い忘れましたが時間軸は408年です。

さて、探偵とその死体が抱えていた謎の大きな"箱"は回収され、
厚いガラスと壁に囲まれた厳重な部屋の中で
"箱"は開けられます。すると中には目隠しをした"魔女"が…!
彼女は"病の魔女・イルメ"と名乗り、更に召喚省の新人
アルシェをここに呼ぶようにと指名します。来ない限り一切しゃべらないし、
強力な病原菌を口から吐き続けるぞと脅し…。
そしてアルシェが到着し、彼が質問しようとした矢先、
突然厳重な壁が壊れます。"病の魔女"が壁やガラスも腐食させる菌を
生成して吐いていたのです。
そこにまるでイガグリのようなトゲトゲ頭の"魔女"、
"傷の魔女・エイン"が現れて"病の魔女"を背中に背負います。
"傷の魔女"はアルシェ以外の全員を『傷だらけ』にして殺し、
立ち去ります。去り際に一言、
「アルシェよ、"大喰らいの魔女"を追え」と言い残して…。

301 verita :2013/12/30(月) 02:47:09 ID:tZuMUiAo
アルシェが次の日捜索を開始すると彼女はすぐに見つかりました。
商店で買い食いの真っ最中でした。声をかけると逃げます。
追うとなんと彼女は一般市民の女を人質に取り、かつ目の前で
その娘の腕を一瞬でかじり取りました! このままでは危険です!
さらに壁や柱…、あらゆる物をかじり取って逃げる魔女…。
アルシェはある事に気付きます。群衆に"魔女"が突っ込んだ際、
被害に遭ったのが女性だけであると、彼女は男性が苦手なのではないか?
機転を利かせて背後へ回り込み抱き付きます!
"大喰らいの魔女"は観念して捕まります。
致し方ないですが全ての歯を抜かれ、舌を切断されて、
筆談で尋問します…、しかし!
"魔女"は再生能力があり、歯と舌を再生して拘束具を喰らい、
逃亡します。「最後の対決の時はもうすぐだ…!」と言い残して…。

同時に世界中で奇妙な出来事が多発します。
一切の召喚が出来なくなります。セルハノイが崩れ去り、
フィーリア島が観測不能となり、南極観測隊が謎の消息不能に陥ります。
ハイン氏はこの事を受けて動き出します。

302 lfir ◆BZ3WQSlV5w :2013/12/30(月) 02:53:31 ID:Xf/O28sw
良いですね。面白いですね。アルシェを絡めてるのが面白いです。

文化設定や既存のデータとの食い違いを精査した上で是非書いてみては?
アルカの校正は、おそらくユーザーの人たちに頼めばやってくれるのではないでしょうか。

かく言う私も、アルカの使用データを残そうと、(出来には目を瞑って資料として見ていただきたいのですが、)小説を一つ書いてみました。
https://docs.google.com/file/d/0BwaB-JfIm_OeOHBSR2tweDFCcE0/edit?usp=docslist_api
制作に当たっては数名のユーザーの方々が校正をして下さったので、もし良かったら同じように制作されてみてはどうでしょうか。

303 lfir ◆BZ3WQSlV5w :2013/12/30(月) 02:54:21 ID:Xf/O28sw
(投稿の途中でしたね。大変申し訳ありません)

304 verita :2013/12/30(月) 03:19:30 ID:tZuMUiAo
あとセルア山も一刀両断にされます。

翌日、カルザス通りに分速5ファインメルフィという超低速で
車道を移動する"魔女"が出現し、ハインは直接対処に向かう。
彼女は両角に天秤皿を掛けた騎士風の姿の"帯刀の魔女・エカリーゼ"
彼女のせいで既に5人の被害者が出ている。
彼女は自身の安全を保障し車道を封鎖、明日到着予定のカルテまでの行進を
保障するのであれば"魔女"に関する質問を2つまで受け入れようと言う。
それ以上の質問は1問いにつき人間20人を差し出す事、という物。
嫌であれば我を倒すべしという…。
ハインはどうするべきか…?

305 verita :2013/12/30(月) 03:31:17 ID:tZuMUiAo
続いてアリア・イアネートの元に"支配者の魔女・リウム"がやって来る。
コイントスをし、アリアが当てれば去り、
外れればワタクシの奴隷として一生過ごすことになると言い、
拒否すればアルナの四分の一が吹き飛ぶと言う。
さあ、表か、裏か…。

また、レインの元に"お茶会の魔女・アリス"が現れる。
5つのカップの中の1つには強力な睡眠薬が一滴入っていて
それを飲んでしまったらアナタは眠ったまま一生私のお人形さんになる。
拒否すればアルナの四分の一が吹き飛ぶと言う。
さあ、どれを飲む…?

306 verita :2013/12/30(月) 03:44:38 ID:tZuMUiAo
そしてアルシェの元に"傘の魔女・レイナ"がやってきます。
傘3本のうち1つを選びなさい。2つはハズレ、1つは当たり。
ハズレたら"大喰らいの魔女"を痛めつけた復讐に殺すと言う。
拒否すればアルナの四分の一が火の海になるという。
さあ、どれを選ぶ…?

アルテなの元に"命令の魔女・アメント"が現れた。
彼女はしりとりをして勝てば素直に退き、負ければ副王の座を渡せと言う。
拒否すればアルナの四分の一が消失するという。
さあ、勝てるかな…?

という物でした。

307 verita :2013/12/30(月) 04:16:29 ID:tZuMUiAo
セレン氏不在により、内容が書き換えられました。
全員が敗北。ハイン氏は全身を八つ裂きにされ死亡。
アリアは奴隷となり、レインは人形に…、
アルシェは殺され、アルテナは敗北…、"魔女"が副王となった。

南極から"極寒の魔女・リザ"が現れ、悪魔達を氷漬けにし北上。
凪国から"帝の魔女・メラ"の一行が出現、西へ進軍。
フレアベルより"白と黒の魔女・ヴァイとヴァル"が出現。北上。
アルミガルトより"破壊の魔女・アリカ"が出現、北上。
同時に"病の魔女・イルメ"が撒いていたウイルスによる『ヴィード熱』が
世界で同時に次々発症、ヴィードが強い者ほど重篤化し行動不能に。
発症すると処置不能、感染率99%以上を誇る。
男性は女体化し女は女らしくなり、魔法の使用は不可能となる。
3日後、魔女全員がアルバザードに集結し、
救世主セレン不在の中、世界を支配する事となる。

ディミニオンは魔女達の手によって完全に宇宙空間で消失し、
アルフィは完全に断絶された。魔法は魔女達のみが使用し、
彼女達によって世界の終焉は回避された。終焉は彼女達がいる限り
永遠に来ない…。救世主がいなくなってしまったこの時間軸に於いて、
彼女達こそが『救世主』なのだ…。
時詠みの少女も、彼女たちの手によって…。

『…さぁ、ワタクシは逃げも隠れもしませんわ。
セレンとか言う救世主が、もし来るのであれば…、
喜んで対決いたしますわ…。まぁ…、
来れば、の話ですけれどもね…。』

魔女達の笑い声が響き渡る…。

…と、いう内容なんですけれどもね。
いかがでした?

308 verita :2013/12/31(火) 20:17:07 ID:tZuMUiAo
『独り善がりの満足は君に届きますか』状態…???

309 lfir ◆BZ3WQSlV5w :2014/01/01(水) 00:26:06 ID:u7UaZgFc
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

>>308 >>302-303に、途中で投稿してしまったんですが書きましたので、読んで頂ければ幸いです

310 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/01(水) 09:50:33 ID:???
>>308
若者特有の冗長な描写を省くとアルカやその世界への興味の喪失、
ないし絶対的な絶望により一度無へ帰し、
自らの内的世界の神族によるカルディアと言う世界構造の破壊と再構築を
試みようとするものの、結局のところ難航し、うまくいかず、成否不明のまま完結へ至るという、
"Luniranto"(2010)的な、深く愛しつつも決別した人の心理状態を表している、
と言うことじゃないかな。

311 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/01(水) 10:08:29 ID:???
>>308
1990年代以前、どちらかと言うと80年代的な閉塞感漂う組織的環境に属し、
自由な冒険者や傭兵、枠から外れたフリーな学ランで不良な異能者が受けた時代の作風かな。
組織や人間関係による安定的な絆を渇望する00年代的な感覚とは乖離した
今時珍しいクラシカルな環境下に属した人物と言うのが分かったよ。

結構、家庭環境も学校または職場も古い時代的な雰囲気で、
その雰囲気を醸し出すのに十分な、今時珍しい高い経済力と規律を維持しているんじゃないかな。
田舎の進学校のうち、割と歴史の長いところって感じかな。

312 verita :2014/01/01(水) 13:08:27 ID:tZuMUiAo
あけましておめでとうございます!

『古風』的なコメント言われたッ!!!
アレ? レもしかしてバカにされてる…???
違うのカルディア滅亡を阻止したかっただけなの!
難航してないよ成功だよ! 決別は多分してないよ!
止めてくれる人(セレン氏)いないから
若干予定が変わっただけで止めてくれたら征服されないシナリオもあったよ!
ディミニオンも阻止したかったの!
あと神じゃないよ魔女だよ!
うわ何やってんだろ私逐一反論するなんて馬鹿じゃなかろうか…

313 verita :2014/01/01(水) 13:21:04 ID:tZuMUiAo
>>302

あっホントだすいません。
小説を書ける時間があんまり無いんですよね〜…、
困った物です。
こういうあらすじではなくもっとちゃんとした体に
仕上げられればとは思うんですが…、

314 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/01(水) 21:06:07 ID:???
311のはlfirさんへのレスだね。安価ミスなのです。

315 末広 :2014/01/01(水) 21:10:57 ID:???
あれからそんなことになったとは…意外性のある展開ですね。
私の方はボツ部分を含めて300枚あまり書きましたが、
こちらは魔女の数が多いので600〜800枚の長編っぽいあらすじに思えます。
なんか紫苑の書より面白そうだし、紫苑よりうまく世界を救っちゃっていいんじゃないかと。

316 lfir ◆BZ3WQSlV5w :2014/01/02(木) 00:01:11 ID:u7UaZgFc
>>311 >>314
環境については仰るとおりですね。やっぱそういうの分かるんですねえ。流石です。家庭環境の方が特に、ですけどね。まあ学校も大体そんなところです。
実際似たような小説しか書けずにいますし。なるほど、それくらいの年代の本を読んだら好きなジャンルが多いのかもしれないですね。参考になります。

318 mossan :2014/01/11(土) 16:31:17 ID:JG66n7O2
俗アルカ辞典にセレンさんによる新語が追加されていました。niasさんがセレンさんと連絡をとっていたとは知りませんでした。

刑務所内での活動を外部に公表できる状況ならば、セレンさんはアルディアの再連載も見据えておられるのでしょうか。私としては、ゼロからここまで創造されてきたアルカは、あの作品をもって完結してほしい、完結されるべきだと思っています。

niasさんがいらっしゃいましたら、この件についてぜひ教えていただきたいです。

319 verita :2014/01/11(土) 19:20:38 ID:tZuMUiAo
すいません…、つまらない自己設定ですが以下のどういたしましょう…?

arna-samseel
[言語]
[名詞]アルナ・サムセール,新幻京,新央幻京市,
[造語]2013:verita
[登録]2013:verita
[説明]アンシャル国(anxal-hardistil-alkakad)の
首都、旧名アルナ(arna)。直径20000melfiで
中央にそびえるアルバザード城(nalt‐arbazard)の
敷地は庭園を含めて直径2500melfi、
先の“進撃”(la pakvand)によって旧アルナ市は
壊滅的な被害を出したが、魔女達の尽力により
街は奇跡的な復興を果たし、
世界に類を見ない超大都市となった。
エリアは大きく分けて、中央の城砦部、
その外側の旧市街部、更に外側の新都心部に分かれる。
新都心部は最低100melfi超えの超高層ビルが立ち並び、
近未来的な景観がまるで城壁の様に建ち並ぶ。
旧市街部は旧アルナ市の市街地であり、
古い街並みも見受けられ美しい。
アルバザード城の敷地拡張の際に移設された古い建物も
多くここにある。
中央のアルバザード城は周りを森や庭園に囲まれた緑の中に存在し、
更に城は魔女達の超技術により守られている。
アルバザード州アルナ県の中央に存在する。


nalt‐arbazard
[言語]
[名詞]アルバザード城,幻城
[造語]2013:verita
[登録]2013:verita
[説明]アルナ・サムセール(arna-samseel)市の
中央にそびえる城。魔女達のサムセール
(ヨーロッパに相当する地域)での総拠点であり、
彼女達の総力を結集した最強の城である。
敷地面積は2500melfi、敷地内には庭園や森があり、
素人では迷って城まで辿り着く事さえ不可能である。


la pakvand
[言語]
[名詞]進撃,魔女達の進撃
[造語]2013:verita
[登録]2013:verita
[説明]旧暦408年に魔女達が現れ、
世界中を掌握し、アルバザードを含め
多くの旧体制国家を滅した一連の出来事。
一見、世界征服の様に見られる事もあるが、
宇宙から飛来しかかったディミニオンの完全滅殺、
平和で差別も貧富も無い新体制の確立、
また時間軸を変更して滅亡する予定だった
世界終焉の回避を成し遂げた為、一定の評価の声もある。

anxal-hardistil-alkakad
[言語]
[名詞]アンシャル国,アンシャル魔女帝国
[造語]2013:verita
[登録]2013:verita
[説明]旧アルバザード国を含むアンシャル全体
(ヨーロッパに相当する地域の全域)を領土とする
魔女達が統治する大強国。
首都はアルナ・サムセール(arna-samseel)。


verita
[言語]
[名詞]黒き集い,魔女集会
[造語]2013:verita
[登録]2013:verita
[説明]“進撃”でこの世界にやってきた魔女達の呼称。
彼女達は全て“missa”姓を名乗り、
viidに依存しない魔法を使い、
逆にviidを掌握、不老不死であり、
故に世界の終焉を永久的に阻止出来る。
現在アンシャル国を統治している魔女は
「viid keno hardin “missa=dur=onvi=ampheritsa”」
である。

320 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/11(土) 20:40:55 ID:???
>>319
方針としては『エスとエフ』のパラディス語、『History 文明のはじまり』のモナモーラ語等の
別世界観でのアルカのヴァリアントは俗アルカ辞典に収録しないと言うことになっているよ。

あとcokihons的な第三者が作ったカルディア内文化設定は基本的によくないらしいね。
人工言語辞典とか、別の方で収録するといいんじゃないかな。

321 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/01/11(土) 20:43:29 ID:???
Historyスレ内のアルカ文に出ている私的な新語の類も載せていないし、
一応設定としては連続していても世界線が別と言うのも無理そうな前例だね。

322 nias :2014/01/11(土) 21:02:48 ID:???
>>318
アルディアについては分かりませんが、
今後何らかの記事を外部に公表していくことはありえますとだけ。
連絡に時間がかかりますので、焦らずお待ちいただけると幸いです。

323 lfir ◆BZ3WQSlV5w :2014/01/11(土) 23:27:57 ID:lcew1mv2
>>319
サイト等で公開してはいかがでしょう。俗アルカ資料としてまとめておくのは。

324 mossan :2014/01/11(土) 23:41:23 ID:JG66n7O2
>>322
了解いたしました。
アルカに少なからずセレンさんの意向が反映されるならばこの先安心できます。アルカに幸あれ。

325 verita :2014/01/12(日) 03:04:20 ID:tZuMUiAo
>>320 >>321 >>323
そうですね…、
まだサイトなどは無いので、
とりあえず人工言語辞典にでも載せておこうと思います。
言語名の欄は「arka」だとややこしいので
「arka-e-hardin」とでも書いて置くべきでしょうか?

326 xenofer :2014/01/13(月) 18:17:56 ID:???
人工言語辞典としては載せることに異論はありません。
言語名はアルファベット表記のほうがよろしいでしょうか?

327 verita :2014/01/13(月) 22:48:14 ID:tZuMUiAo
いえ、日本語でもOKでしょうが、
やはり本家有ってこそなので、
「arka」の表記はしておいた方がイイかなと…、
不都合不具合有れば日本語表記に致しますが…?

328 xenofer :2014/01/13(月) 22:58:24 ID:???
いろいろ考えたんですが、言語名は基本的にカタカナのほうが良いかと思います。
アルファベットですと、何と発音すればよいのか分からないケースなども出てくるかと思いますし。
例えばヴォラピュクなんかもカタカナでヴォラピュクとなっています。

329 verita :2014/01/13(月) 23:09:27 ID:tZuMUiAo
なるほど…。
了解致しました。
日本語表記でなんとか工夫して見ます。

330 nias :2014/01/19(日) 11:57:49 ID:as7hPHSY
幻語結界
http://conlang.echo.jp/blog/

今後セレンさんとのやりとりの一部をこちらに紹介していきます。
セレンさんに質問のある方もこちらのコメントへよろしくお願いします。

331 nias :2014/01/31(金) 23:24:04 ID:S3zy3MsU
Kakisさん

arbazard_WikiLog954.zip
https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212643
このファイルをダウンロードしたいのですが、
ウイルスチェックに引っかかっているようでダウンロードできません。
よろしければ、お手数ですが別所にアップロードしていただけませんか?
よろしくお願いいたします。

332 nias :2014/02/01(土) 01:43:03 ID:S3zy3MsU
ちなみに、arka01〜03をダウンロードしたところ、以下のファイルがダウンロードできませんでした。
ご参考までに。

arka01/
tisser.rar - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%21772

arka02/
min_lutia.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%211019
ardia661.docx - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%211799
kib.lzh - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212036
axlei.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212107
single.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212144
xiv.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212194
sexxa.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212225
sexxa2.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212226
sexxa3.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212227
melt790.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212302
xia818fdic.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212368
xia858fdic.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212481
backup_sleztarka.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212542
vantvels.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212578
arbazard_WikiLog954.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212643
新しいフォルダ.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212647
近況.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212690
211105.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%212691

arka03/
arkaslai.zip - https://skydrive.live.com/?cid=828123c266adb696&amp;id=828123C266ADB696%213472&amp;action=Download

333 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/01(土) 20:39:22 ID:???
>>331
データが破損しているのか、開けなかったよ。
これの後の奴が500kb代なのに、これは190kbぐらいしかないのです。

>>332
zip系は破損しやすいのかもしれないね。

334 nias :2014/02/01(土) 21:56:59 ID:S3zy3MsU
なるほど。ありがとうございます。

その後私のハードディスク内を精査したところ、当該ファイルを発見しました。
お騒がせしました。
後ほどアップロードしますのでよろしければどうぞ。

335 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/03(月) 09:54:40 ID:???
sentantなのです

336 nias :2014/02/12(水) 23:18:34 ID:S3zy3MsU
↓セレンさんより当スレを読んでの所感です(人工言語辞典についてのアドバイス)

337 seren ◆Irq7AFcfv2 :2014/02/12(水) 23:19:04 ID:S3zy3MsU
人工言語辞典について。
クラウドでの作業は俗幻のように複数人が編集するには向いていますが、一人の場合はローカルアプリのほうが楽です。
俗幻で検索するよりPDICのほうが早いし、登録もPDICのほうが早く確実です。
クラウド作業だとcgiが通信エラーして登録が反映されないことがあるし、レスポンスもローカルより遅いです。

なので皆ローカルで作業をしますが、そうなると人工言語辞典にクラウド登録するのは二度手間なのでやらないかと。
ローカルの作業が人工言語辞典に自動的に反映される、そんなローカルアプリがあるといいかと。
PDICにオンラインシステムがあったかもしれないが、
できれば各作者のローカルでの作業をクラウド上の全人工言語の辞書を一つに集約した人工言語辞典ファイルに反映し、
ユーザーはクラウド上の人工言語辞典を使って検索できるようにできればいいなと。
例えばWYUさんがローカルでした作業は人工言語辞典上のメイユラングのデータとして反映されるというように。
むろん登録だけでなく修正も反映されます。

また、人工言語辞典のフォーマットはWiktionaryに即したほうがいいかなと。
ローカルのアプリのフォーマットはPDICで。
デメリットはあって、幻日のもしかして検索は外して、活用形をいちいち登録する手間が作者にかかることなんですが、
まぁそれはWiktionaryと同じかなと。
このシステムなら各言語によって品詞名が違うことも問題になりませんし。
Wiktionaryは訳語検索とか用例検索とか向いてないので、場合によっては幻日のシステムをフォーマットに採用したほうがいいかも。

まぁ誰がPGやんのよという問題もありますが、問題はむしろできた後の管理。
人工言語を何十年もやるだろう人でないと。2〜3年で去る人の集まりでは厳しいかと。
本来なら僕が責任者なのかもしれませんが、自分は咎人ですから。

338 nias :2014/02/12(水) 23:21:39 ID:S3zy3MsU
レス等あれば伝言しますのでぜひ。

339 xenofer :2014/02/13(木) 00:20:29 ID:???
Wiktionaryについて言いますと、アルカとノシロ語のカテゴリーができたのですが、できてすぐ管理人によってカテゴリーが閉鎖の危機に追い込まれているというのが現状です。
アルカとノシロ語はウィキペディアに記事がある言語であり、日本1位と2位の言語であるにも関わらずです。
Wiktionaryの管理人達はこういっては悪いですが、議論となっている該当分野の専門知識をろくに持たずにウィキペディア内部の基準だけで判断している部分が多すぎます。

Wiktionaryのシステムは俗アルカ辞典に比べて使いにくいのが現状です。
試しに1単語を登録するのにかかる時間を比較してみると、俗アルカ辞典のほうが圧倒的に操作性が優れているように思います。

二度手間というのは実際そうだと思います。
PDICで登録したものをわざわざ人工言語辞典に入力することになりますし。
人工言語辞典からPDICに出力することは現時点でできるようなので、これは問題なさそうです。
PDICから人工言語辞典に変換して登録するシステムがあれば良いのでしょう。

340 xenofer :2014/02/13(木) 00:27:37 ID:???
訂正
試しに1単語を登録するのにかかる時間を比較してみると俗アルカ辞典のほうが圧倒的に短く、また操作性が優れているように思います。
単語の連続登録が簡単にできますから。

補足
Wiktionaryでもう一つ気に入らないことは、別の言語で同じ綴りがあった場合のことです。
例えばヴォラピュクの代名詞のofが英語の前置詞のofと同じ所に置かれるところになります。
同綴異義語は別単語扱いにしている俗アルカのシステムのほうが優れているように思います。

341 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/13(木) 10:23:16 ID:???
>>339
資料の保全性とか、歴史的な変化の把握のためには、
PDICのdicファイルを定期的にzip化してskydriveとかdropboxとか、
何らかのuploaderに上げておくのが便利だね。

過度なクラウド化は、災害で通信インフラが壊れた時どうしようもなくなるし、
ローカル保存が大事なのです。
あと、登録速度を考えるとローカル登録の方がいいのはもちろんだね。
アップして、反映するまでのタイムロスとか、既存語の検索で時間がかかるよ。
タイムロスが一回1分程度でも、1万語やれば一万分、166時間のロスなのです。
単語登録に1日1時間当てるとしたら、半年ほど完成が遅れるのです。

>>339
wikipedia陣営ってだいたい昔からそんな感じだし、
あっちはあっちの論理とルールがあって、無理なんだろうね。
07年あたりから結構厳密と言うか、人工言語界側の論理とか価値基準は通用しない所だったね。
狭い世界における日本一と日本二位といっても、あっちでは錬金術の世界における
一位二位ぐらい無関心なのが普通だし、それは仕方ないのです。

PDIC unicode版のdic形式の辞書のupはziphilさんのところが便利かな。
http://web.chobi.net/~xaleia/

あと、どういう技術でこういうことができているのか謎なんだけど、
PDIC(win32)の一行テキスト形式のデータを加工して、こういうのができているみたいだね。
なんというか、タグ検索対応というか、タグフィルターみたいなのがあるよ。
http://historylog.r.ribbon.to/dictionary.htm

ルニたちは古いタイプで普及意欲も薄めだから、dic形式ファイル+一行テキスト形式を
無加工でupという自分で読めていれば問題ないってタイプだね。
アルカの場合、09年ぐらいにオンライン辞書ができるまではlzh圧縮されたdicファイルがそのままup
されていたね。

342 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/02/13(木) 10:27:52 ID:???
俗アルカ辞典形式の辞書のいいところは、掲示板のログみたいな感じで、
いつどのような変更をしたのかが秒単位で記録されるから、
単語の時代考証がすごく楽、と言うところだね。
この利点はwiktionaryと共通かな。
ルニたちの場合は日付単位でメモしているけど、pdic形式のデータをupする幻日辞典の
時代だと、基本的に本文の年単位で書かれた造語年代欄を見るしかないから、
細かくどの単語がどの単語より新しいのか、どっちを使えば今風なのか、
という検証が難しくなるのです。
特に言語の仕様が劇的に変動しやすい、できてから3年以内は、日進月歩で
一ヶ月違うとほぼ別物だから、迷うことが多いのです。

343 seren ◆Irq7AFcfv2 :2014/03/01(土) 15:36:36 ID:S3zy3MsU
双子の進路
http://conlang.echo.jp/blog/?p=130

2/17記
「獣医」のウィキの刷り出しと、それになるにはどうすればいいかのまとめ的なものを送っていただけないでしょうか。
ユルトがなりたいと言っていたのでどうなるのかなと気になっているのです。
日本の情報でいいです。
あとウィキは仏版も送ってくれると嬉しいです。

2/26記
獣医セーレ!
娘が「ゆうちゃんが獣医なら動物の看護師になろうかな」と言ったので
「頭が良いので創薬したら?動物の薬は人のほど良いのがないだろうし」と言ったら
「そうする」と言ってたのですが。

創薬って薬学部からの製薬会社ラボのコースですか?
動物薬の創薬についてどんな進路や勉強をするのかご面倒ですが調べていただけないでしょうか。
日本の情報でいいです。
出所時、娘が18で、日本なら大学生で、その時何か支えてやれないかなと思って。

あと前回と今回の子どもたちに関するやりとりをBBSに上げてもらえませんか。
見ててくれないかなと。

344 nias :2014/03/01(土) 16:41:54 ID:???
Q:動物の医薬品研究に携わりたい
http://www.jsvetsci.jp/10_Q&amp;A/v20050829.html
ここでいいか。

345 seren ◆Irq7AFcfv2 :2014/03/14(金) 20:44:40 ID:???
薬学
http://conlang.echo.jp/blog/?p=155

3/11記

娘が大学に残って新薬の研究をする場合、医学部なのか薬学部なのか調べていただけないでしょうか。
私が腰痛などの筋肉の病で人生を崩したことを知って、その病を治す薬を作りたいと言っていました。
猫の薬も作りたがっていました。優しい子です。
それと、私自身彼女が何を学んでいくのか知りたいので、製薬に関する本や資料、
また薬というのはどういうシステムで効くのかといった薬学知識の本や資料を
niasさんの判断で見繕っていただけないでしょうか。

(中略)

あぁ早く出てしあ達と暮らしたいなぁ……。
娘も息子も私によくなついていたからな、
今すごい辛いんだろうなとかばかり考えてしまって。
そのうえ体も痛いしで生き地獄すぎです。
ユルトが獣医になって紫亞が製薬すれば、あの二人を作った甲斐があるというものです。
たとえ私のように一つの世界の第一人者にならなかったとしてもね。
あ、子供に関する件はBBSにもまた。

346 末広 :2014/03/19(水) 01:00:49 ID:???
>>ランジュ 2014年2月4日

パラディス語の件についてはniasさんから聞いていると思うので前略

私はかつての無理のきく体力に加えて、復讐を遂げたという点でも
セレンさんをうらやましいと思いますよ。ちょうどお二人が出会った頃、
私には復讐したい女ができました。物理的には可能だったけど、
私には今回のセレンさんのようになるだけの力がありませんでした。

相手と一時期でも結ばれて、復讐も遂げて、アルカの支持者まで何十人も増えた
とか贅沢すぎますよ…私は生き地獄よりさらに下の、深淵の苦痛を知っております。

人生の意義なんて、原則としてはどれだけ苦しまずに死ねるかだと思ってます。
薬で頭を鈍らせて車で短距離から突っ込むとか、物理法則ナメてましたね(^ ^;)
私は2010年までには諦めました。長生きして体が抵抗しなくなってから、
いわゆるピンピン→コロリに賭けざるをえません。

それまでの生活費を稼ぐため、このたび転職に成功しました。セレンさんが見たら
低俗かつDQNな職場かもしれませんが、リアルでの私は自分でも驚くほど変わって
いってます。世界を少しでも変えようとする者にとっては、学ぶところが本当に多いです。

でもそれもある意味ピエロのように哀れで、どぶ鼠のように惨めなものという見方もできます。
政策論をすり合わせたり、世論調査等から一般人の心理を読み取ったりという面倒くさい
プロセスをすっ飛ばして、魔法でイヤー!ボーン!とかできた方が楽ですよ実際w

というわけで、お互い今後の人生において最善を尽くしましょう。
では2013年度の新人さんたちに一言「」

347 nias :2014/03/19(水) 19:21:35 ID:???
レスありがとうございます。伝言させていただきます。
返信は1〜2週ほどお待ちくださいm(__)m

348 seren ◆Irq7AFcfv2 :2014/04/03(木) 23:58:58 ID:???
>>346

僕も楽に生きて死ねたらよかったなと思っています。もう手遅れですけどね。
お仕事がんばってください。

349 末広 :2014/04/04(金) 08:48:39 ID:???
紫亜嬢が医薬方面に進めば、法律的には難しい安楽死を
家族のコネでやってもらえるかもしれませんよ。
それはこの偽善社会でかすかな希望になりえます。
あるいは希望が信じられなくても、その場合は
運命に向き合っていく覚悟がより強いものになります。

でわ2ch等の新しそうな人たちには、私がよろしく言っておきますね。
今のところ作文する人は少ないのがアレですが…

350 titlil :2014/04/06(日) 19:14:30 ID:Wd/ENXlw
見れなくなっていたarka@wikiのアーカイブが復活したようです。

351 luni ◆CcpqMQdg0A :2014/04/06(日) 20:23:42 ID:???
=・д・= よかったのです
今必要な物かと言うとそうでもなく、将来必要になるか、と言うのを考えても
正直微妙かなと思うものだけど。

352 titlil :2014/04/15(火) 20:46:38 ID:???
kakisさんが開始した制アルカインポートが完了しました。

作業録
t〜xのxakihat : kakisさん
xのxakom〜f : titlil gas
l〜d, a〜u, m : tiasさん

353 lank o mik :2014/04/15(火) 21:32:20 ID:tZuMUiAo
アルカから凪語への変換方法か
あるいは凪語の辞書とかって有るんですか…???

354 nias :2014/04/15(火) 22:37:21 ID:???
凪語については、幻日に記載されている情報がほぼ全てです。
見出しで「,alt」と付いているものは凪語の単語で、アルカの訳語が記述されています。

見出し以外にも一部の単語の訳語欄(その他の言語)や語源欄に記載されている場合もあります。

355 lank o mik :2014/04/25(金) 23:21:02 ID:tZuMUiAo
そうですか…。
と言うのも今、『凪語』とウチの範『采字』宓語を掛け合わせて
『凪語』を大和言葉みたいな感じで
宓語を漢語の位置に、あとはオランダ語みたいな感じで
ドコかの言語さんからの外来語も入れまして、
ようは現代的な日本語表記っぽい言語『ラヘン語』を作ってみようと
思いまして…。
ですので出来れば『凪語』の資料や文法を
出来る限り多く知りたいな〜と思っていたのですよ。

356 lank o mik :2014/04/27(日) 08:43:40 ID:tZuMUiAo
コレで辞典に無い凪語は
勝手に作っちゃって大丈夫ですかね…???

357 nias :2014/04/27(日) 18:02:16 ID:???
良いと思います。
こちらでも可能な限り内容のチェックはしていきます。
自信がない場合は登録依頼などもご活用ください。

358 lank o mik :2014/05/03(土) 17:28:27 ID:tZuMUiAo
最近過疎ってますね〜…。
もしかして『あみかり』って『あみ(秘め)』+『かり(刃物)』で
『あみかり』です…???
語根『あむ』は『伝う』って意味でそこから
『伝う物→露』と『伝う事→贈る』とか『密かに伝う→秘める』
って派出してる勢いって解釈して大丈夫ですか…???

359 nias :2014/05/03(土) 20:47:42 ID:???
amiが何かはっきりしませんが
amin(神)と関係あるのでは?

360 mossan :2014/05/03(土) 21:47:10 ID:.EdjKweQ
これほど過疎な時期は今まで無かったように思われます。少なくとも私が閲覧し始めた時期からは。年度始めは皆忙しいのでしょうね。

361 mossan :2014/05/04(日) 13:34:51 ID:.EdjKweQ

niasさん、もしくはアルカ熟練者の方へ、格詞について質問します。

勉強時間を記録する際、「〜時間勉強した」を幻文で書こうと思ったのですが、俗幻辞典から時間の
幅を表す格詞を発見できずにいます。英語のforにあたるものです。今はduringに相当する"fol"を
用いています。この用法は正しいのでしょうか。

ご返答お待ちしています。

362 lank o mik :2014/05/04(日) 19:17:50 ID:tZuMUiAo
すいません、よく調べたら
凪語に京字や極字なんて物が先に有ったんですね。
これらの資料なんてお有りなんですかね…???
同じ漢字型表意文字の製作者として興味が有ります。

363 Yooza :2014/05/04(日) 21:07:44 ID:???
こんばんは、初めて書き込みをします。Yooza (よーざ) です。

>>361 初めまして、mossan。自信はありませんが fol で正しいと思います。farasさんが例文で使われていたのを何度か読んだことがあるので、これで良いのでしょう。

364 Yooza :2014/05/04(日) 22:01:59 ID:???
>>361 >>363 すみません。レスした後に思い出して確認したのですが、以前私も同じような疑問を持ってfarasさんに質問したところ「"fol"や"lot"が使えると思います」という回答を頂いていました。ですので、文脈にもよるでしょうが、fol の他には lot が使えるようです。

365 titlil :2014/05/04(日) 22:18:46 ID:???
>>362
京字と極字に関してはここにあります。
http://mindsc.ape.jp/klel/yui.cgi?rein=mana(2)&amp;ziko=ilm&amp;axn=axnyui&amp;ism=ismyui

京字の字形についての設定はありませんが、京字の元となった節字の設定はこちらに。
http://mindsc.ape.jp/klel/yui.cgi?rein=lim&amp;ziko=ilm&amp;axn=axnyui&amp;ism=ismyui
これを草書のように崩すと京字になるのでしょう。

366 mossan :2014/05/04(日) 22:55:57 ID:QW6jSfDI
>>364
ご返答ありがとうございます。folでいいと知り安心しました。空間だけでなく、時間にもlotが使えるとは思っていませんでした。
Yoozaさんは、アルカユーザーとしてのご参入ですか? それとも、何かしら自作の言語をお持ちでしょうか。もし自作言語がおありでしたら、少々お話をしたいと思っています。

367 Yooza :2014/05/05(月) 04:18:10 ID:???
>>366 格詞についての返答が推量や伝聞で申し訳ありません。私は全然アルカ熟練者じゃないですねw


さて、私についての「アルカユーザーとしてのご参入ですか? それとも、何かしら自作の言語をお持ちでしょうか。」という質問は答えるのが難しいですねぇ... (この時間までずっと返信を考えていましたw)。なぜなら、私はアルカユーザーであると同時に自言語も制作していますが、未だインターネット上では公開していないからです。よって「俺は人工言語作者だ」と堂々と名乗ることもできませんし、かといってアルカの学習だけをやっているわけでもありません。

mossanやこの掲示板を読む何人かにとって私Yoozaは全くの新参者に感じられるでしょうから、自分の略歴 (大した歴史も無いですがw) を紹介する場があれば良いんですけどねぇ。
もしmossanが私自身や私の言語について質問がありましたら、簡単な説明で良ければ喜んでお答えしますよ。ただその時は、ここはアルカについて語るスレッドなので、少し場所を移して人工言語総論スレで話すようにしましょう。もしくはTwitterやメールでもOKです。私もmossanと言語についてお話してみたいと思っていました。

368 mossan :2014/05/05(月) 18:28:22 ID:.EdjKweQ
>>367
投稿時間を見ると、なんと4時(゜д゜)
私の質問に真摯に対応してくれて嬉しいですが、あまり無理はなさらないでくださいね。
私は学生ですので、返信をするとしたら日が沈む頃からです。

総論スレッドに続きを書き込みますので、ご覧ください。

369 Faras★ :2014/05/06(火) 11:51:23 ID:???
>>361 >>363-364 >>366

「〜時間勉強した」ならば間違いなくfolですね。

英語の前置詞でいうなら、folはforに、lotはwithinに対応すると思います。
基本的に、folは「〜の間中ずっと」、lotは「〜の内に」「〜以内に」という意味です。
folはその期間じゅう継続的或いは断続的行われる動作に使われ、lotはその期間中の一点に行われる動作に使われます。

(EX)an felat fol vi miv. 私は3時間勉強した。(3時間ずっと勉強をしていた。)
(EX)an felat lot vi miv. 私は3時間の内に勉強した。(3時間ずっと勉強をしていたとは限らない。)

Yoozaさん、あの時の質問ですが「生きている内に彼にもう一度会いたい」は"an akt lax lu me lot an lfisor."の方が適当でしたね。
folを使うと「彼にもう一度会いたいと、生きている間じゅうずっと思う」の意味になってしまいます。済みません。

370 Yooza :2014/05/06(火) 16:09:03 ID:???
>>369
了解しました。ありがとうございます。

371 lank o mik :2014/05/25(日) 03:49:18 ID:tZuMUiAo
試しにランティスを元に
タロット的なカードを考えて見ました。

0.悪魔
1.夢
2.根性
3.踊闘
4.貨幣
5.月
6.龍
7.星占術師(時間)
8.翠玉(宝石)
9.弓矢
10.太陽
11.妖精
12.烈火
13.水流
14.世界(静寂)
15.使徒
16.晴天
17.盾
18.杖(老人)
19.咆哮
20.怪我
21.臆病者
22.微笑
23.美
24.音楽
25.頭脳(賢者)
26.肉体(力)
27.終末
28.弁論

と言う図柄のタロットっぽい物を
考えて見たんですが如何でしょうか???

372 nias ◆H/tNiasOz2 :2014/05/29(木) 01:01:29 ID:???
魚楠さん

セレンさんからの相談でメールをお送りしたいのですが、
nias@live.jpにメールをくださいませんか?
以前やりとりに使っていたgooメールのアドレスが死んでしまっているようなので。

373 lank o mik :2014/06/14(土) 20:26:38 ID:tZuMUiAo
試しに、
貴殿の人工言語が一定以上の水準であると思うのであれば、
以下の短い小説を翻訳して見なさい的な物を
用意して見ました。

3つくらい用意しましたが
挑戦して見ませんか???

その1 http://www61.atwiki.jp/suki_lang/pages/10.html
その2 http://www61.atwiki.jp/suki_lang/pages/11.html
その3 http://www61.atwiki.jp/suki_lang/pages/12.html

374 鮎川早月 :2014/06/15(日) 01:32:17 ID:dGNXzyuM
面白いですね。辞書改定が終わったらやりたい。
1つ目と2つ目は星新一のようですが、そちらからの引用ですか?それとも星新一風の自作ですか?

375 lank o mik :2014/06/15(日) 02:56:02 ID:tZuMUiAo
全部自作ですので
どなたでも翻訳フリーですよ。
一時期 星新一にドハマりしてた時期がありまして
その頃の作品ですね。

376 鮎川早月 :2014/06/15(日) 05:29:43 ID:v212suOo
となるとサイトに普通に乗せられますね。ありがたいです。語彙を揃えたらやります

377 nias :2014/07/05(土) 02:46:12 ID:.fnOs2Qw
シェルト - Vas e Lantis -
http://arckey.6.ql.bz/labo/xelto_vas_e_lantis/

古城みのさんが制作・公開された、ブラウザで遊べるシェルトです。
まだβ版のようですが、リンクを紛失しがちなので掲示板にも貼らせていただきます。

AIは非常に手強いです。
将棋やチェスに通じている方には、是非定石を研究していただきたいですね。

378 Fevuneta :2014/07/05(土) 16:31:18 ID:LqhCuS0A
wiki英語版が出来ました
間違いがあったらよろしくお願いします
http://en.wikipedia.org/wiki/Arka_(Language)

379 estsian :2014/07/19(土) 21:45:24 ID:2vtzlNCw
>>378
特筆性がないとの事で削除された模様。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Arka_(Language)

380 zen :2014/08/12(火) 18:55:45 ID:RigJK5h2
Wikipediaの項目が削除されたようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB_20140722

381 tas :2014/09/21(日) 22:04:43 ID:hKyQHl8I
英語の音節数が最低3万以上、日本語は100程度、韓国語は1000ぐらい、中国語は声調なしで500程度。
ところで、アルカの音節はどれぐらいあるのかと気になったのですが、どれぐらいなのでしょうか。
アルカには英語のようなstrengthのような長い音節はありませんが、mik,miikのような区別はありますので、
3000ぐらいはあるのではないかと思われます。

人工言語を作るにあたって、日本語や彝語のように、音節数が数十〜数百程度なら音節文字、
数千以上なら音素文字を使うべきだということに気づいたので質問させていただきました。

382 tas :2014/09/21(日) 22:06:25 ID:hKyQHl8I
補記
使うべき、という表現はおかしいですね。
音節数数十程度では音素文字でも大丈夫ですが、数千の場合は無理が生じるという意味です。

383 鮎川早月 :2014/11/07(金) 14:14:59 ID:dww977Js
鮎川です。
セレンさんからアルカの外国語、凪霧の製作を委託され作っていますので紹介します。
文法はほぼ完成していて、語彙の拡充を進めています。セレンさんが作っていた単語が250語あり、それを参考にしつつ造語しています。現在1150語程度です。
以下はサイトです。
https://sites.google.com/site/nagilikuli/home

384 Ayegia :2014/11/21(金) 02:53:15 ID:eqAGj7QY
シャレイア語作者のziphil氏に凪霧の新しい辞書を作ってもらったので貼っておきます。

http://web.chobi.net/~xaleia/page/nagili.cgi

幻日同様に読点区切りで検索可能な上、動詞/形容詞/助動詞の活用サジェストがあり、品詞色分けがされている非常に機能的な辞書になっています。
俗幻同様に造語依頼も可能です。

385 estsian :2015/01/15(木) 18:25:53 ID:2vtzlNCw
melka. (´・ω・`)

386 lank o mik :2015/04/03(金) 23:29:36 ID:tZuMUiAo
俗アルカ辞典にあった適当なアルカ長文を
試しにアルカ点字に置換して見ました。

http://www61.atwiki.jp/suki_lang/pages/13.html

387 erei :2015/05/11(月) 21:47:20 ID:EBQrvYUg
「sov dia o mel」は「板挟みになっている」という意味ですが、
ここでの「板挟み」は、人間関係によるものに限定されますか?
それとも、物に対しても使うことはできますか?

388 estsian :2015/05/24(日) 20:24:29 ID:???
旧人工言語アルカ板のホスティング元がサービスを終了するらしいのでWebアーカイブのスナップをメモ。
http://web.archive.org/web/20150317155912/http://www2.atchs.jp/kakis/

389 Y.U ◆.vj0NOXyxo :2015/06/21(日) 15:30:03 ID:mw33UPrM
人工言語アルカ板の内容をまとめました。保存用・閲覧専用です。

【人工言語アルカ板アーカイブ】http://jinkougengoarka.wiki.fc2.com/

390 lank o mik :2015/07/16(木) 02:54:23 ID:9dXpAPXo
本スレ300周辺についての事ですが、
アルカの魔法はヴィード論に依存してます。
悪魔や神々も例外では無く、
例えばアレットの1か所にでも
『ヴィード媒介ウイルス』とでも名付けましょうか、
特殊な、感染率の高いウイルスを撒いたとします。
このウイルスはヴィードが強ければ強い程力を発揮します。
当然アレットを通して神々は確実に感染、
アトラスでも魔法を使える方はほぼ全滅でしょう。
こうすれば簡単にアトラスは征服出来てしまいます。
そういう事を言いたかったのですよ。

391 nias :2015/11/02(月) 00:05:19 ID:zm9EXnOs
人工言語学研究会およびアルカ公式のアドレスが変わりました。
今後リンクを貼られる方はこちらにお願いいたします。
(旧アドレスからでもリダイレクトされます)

http://conlinguistics.org/


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