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生長の家傍流掲示板/別板1

1 トキ :2012/07/21(土) 15:25:37
 このスレッドは、生長の家の「本流復活」について考える、のサブ板です。

 生長の家に関連する話題なら、上記に話題に限定しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
 投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
 目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

*投稿に当たっての注意点

*このサイトは、「生長の家“本流宣言”掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。
 削除御希望の場合は、管理人までご一報下さい。(削除要請は、削除希望の記事を投稿したのと同じ端末から投稿をして下さい。)
*必ず、スレッドのトップにある「掲示板の使い方」をご覧下さい。
*インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題
 や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
*サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、
「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
*生長の家の共鳴者を対象にしたスレッドです。下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉はご遠慮下さい。
 たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様に
 お願い申し上げます。
*谷口雅春先生への批判は、目的外ですので、投稿をしないで下さい。
*「したらば」は長文の書き込みをした場合、一部が表現されない場合があります。その場合は、「下部左
 部分」にある「全部読む」を押して下さい。

このサイトについて

*宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」
 などの諸団体とは関係はありません。
*「ポスティング ジョイ」や「生長の家“本流宣言”掲示板」などのサイトとは一切関係がありません。

管理人からのお願い

*投稿者の身元の詮索は止めましょう。ただし、最初に簡単な自己紹介をして下さると、後のトラブル防止になります。
*「工作員」も歓迎します。同時に、特定の人を「工作員」などと議論をする事はしないで下さい。
*教団援護派、本流復活派、中間派、分裂肯定派など、どなたも歓迎します。また、相手の存在そのものを否定するような内容
 の反論はしないで下さい。
*議論が感情的になった場合は、管理人がストップをかけます。その時は、協力をお願いします。
*その他、ご不明の点は、管理人である「トキ」まだお尋ね下さい。

削除について

 投稿した文章を削除して欲しい場合は、削除希望の文章の番号を書いて、同じスレッドに、同じ端末
から「削除要請」と書いて、投稿して下さい。削除要請の文章も削除して欲しい場合は、其の旨も書いて
下さい。削除は、原則として、投稿者本人からの要請があるものに限ります。管理人が気がついたら、削除
しますが、深夜早朝や用事のある時は、気がつくのが遅れる場合があります。ご理解下さい。

 出会い系サイト等のリンク、明らかに目的外の投稿、犯罪を予告する書き込み等以外は、削除はしません。
それ以外で、問題となりうる投稿は、原則として、相談の上で、削除します。

 その他、御不明の点は、お気軽にお尋ね下さい。

管理人「トキ」 敬白

2 トキ :2012/07/21(土) 17:07:07
 板を作りましたが、あまり目算なしに作ったので、どうしたものかと思っています。
まあ、メインはあちらの板なので、こちらの板はあくまでもサブだという事です。

 例えば、真面目な話はメインで、ふざけた話はサブの板でする、という手もあります。
このあたりは、皆様と相談をして決めたいです。

3 さくら :2012/07/21(土) 17:58:16
貴重な3を踏みまして、申し訳ありません。

有意義な掲示板となりますことをお祈りいたします。

合掌、ありがとうございます。

4 福山雅治 :2012/07/22(日) 04:22:03




 あれ?こっちの掲示板はHN。「本名が」掲示されちゃうんでしょうか?自動的に。これは困ったなあ・・・・





5 福山雅治 :2012/07/22(日) 04:49:13


>トキ理事長


 いきなり苦情を申し上げます。内容は「なんですかこの、シケタ規則は!?(怒怒怒!!!)」というもの。トキさん、貴方は本当に解っているんですか?もう心配になります。ですんで以下、ご高覧ください。・・・(中略)・・・そしてこの掲示板ですが規則、これは早急に以下内容に、変更されんことを願う次第であります。どう考えても貴殿の規則、もはや時代遅れの風情があります・・・・やはり新掲示板です。規則は以下のようなナウい(死語)ものがよろしいかと・・・・よろしくお願い致します。


<新掲示板規則>


・ 部室板ができたら落ち着くと云われましたがそんな言に反してトキさん、貴方は責任を感じていないようですがベラベラベラベラうるさい男の中の男のクズや統一性のない元女スパイが暴れだしてめちゃくちゃになりましたがその責任はどう感じているんでしょうか。そんなことでこの掲示番ができたことを忘れないでください。
・ 掲示板に訂正します。
・ 本流への批判も自由だと思うし実際そうしてきましたがだからと云ってベラベラベラベラうるさい男の中の男のクズや統一性のない元女スパイ、根暗ブログの連中がこんなことをするのは、御教えのエージェントだなんだとうるさいのでそんな人は極悪非道ブログで書いてください。
・ ここの掲示板ができたんですからこれからはうのはなさん、「訊け」ブログへ行ってください、そんなことを言う人が出たら頭がおかしい人だと思うのでいつもいつも返答するわけではないことを承知おきください。
・ 私のことを好きでたまらない人が絡んできますが頭がおかしいので無視してください。だからといっていつもいつも返答しない、わけではないのでその点は了解して欲しのですがうのさん、無視すると言ってたのに無視しないですねとか、そんなことをいちいちいちいち取上げないでください。疲れます。
・ 念を送りますがだからといって呪詛だという部外者とはこれ以上話をする気はありません。
・ だからと言っていつもいつも話しをしないわけではないので覚悟してください。辛気臭いさげまん女子大生や統一性のない女スパイもそのつもりでいてください。また掲示板を島流しだとか言うのも止めてください。
・ だからと言って大調和だ神示だ、貴女は生長の家ですかなど聞かないでください。疲れますし怒りがこみ上げてきます。
・ 来月から来ません、とか今日は書き込みしませんと書きますがだからといっていつもいつもそうするわけではないし、そんなこといちいち構っている場合じゃないこともあるしだから書き込むことはありますが、御教えで人を撃つなと教えられた私ですので大調和の神示を掲載するのは止めてくだあい。
・ 止めてくださいに訂正します。




6 さくらマネ :2012/07/22(日) 07:40:03
福山、第一球、投げました〜! (笑う)

7 さくらマネ :2012/07/22(日) 07:42:08
あ、如月マネは、新人だから、球拾いね!(笑う)

8 うのはな :2012/07/22(日) 08:01:27
>いきなり苦情を申し上げます。内容は「なんですかこの、シケタ規則は

ほらほら、えらそう屋がまたもや仕切りだしましたよ〜〜〜〜

9 福山雅治 :2012/07/22(日) 08:07:55


 あっ、大管理人さまの登場だ。ほらオマエら!!船員挨拶せんか!!



 船員 全員に訂正します。

10 うのはな :2012/07/22(日) 08:08:32
名前:さくらマネ 投稿日: 2012/07/22(日) 07:42:08
あ、如月マネは、新人だから、球拾いね!(笑う)

 ここは野球部室版になるんでしょうか??
 工作が始まった様子です。

11 さくらマネ :2012/07/22(日) 08:30:16
うのマネ!

ここは、うのルールは、なしね!(笑う)

12 さくらマネ :2012/07/22(日) 08:33:04
…え?うのマネじゃないの…うの大管理人?

ラジャー!(らじゃーってなに?

13 うのはな :2012/07/22(日) 08:36:46
>ラジャー!(らじゃーってなに?

 茶道の先生にでもきいてみたら、、、

14 うのはな :2012/07/22(日) 09:51:05
訊け氏の白鳩おかまぶりは有名だが、さっそく、女性投稿者の中に
交って登場であります。やれやれ。

15 うのはな :2012/07/22(日) 09:53:51
715 名前:さくら 投稿日: 2012/07/22(日) 09:30:09 ID:vxm3Yqkc
初心者校長って、女性に優しいと思っていたら、
結構、いじわるですのね!

女の子をいじめたら、ゆるしませんよ!


この台詞を極悪非道ブログ管理人にも、ぜひぜひ。

16 さくらマネ :2012/07/22(日) 11:32:29
本州の部室板、デマって?

17 さくらマネ :2012/07/22(日) 14:39:23
あ〜、この街にも、Queen beeみたいなステキなバーができるとよいな…

そこで出会った人に、いうわ。

>わたし、あなただけは未来永劫に大好き
ビアガーデンで会いたい人です。 

うのちゃん、ステキ!

18 初心者 :2012/07/22(日) 16:18:54
天勾践を空しゅうするなかれ
ときに范蠡なきにしもあらず

わらわもついに島流しの身となりにけり。本土では相手にしてくれる人とてなく、
こちらで悲嘆にくれつつ憂き身をやつすのみぞありけり。振り返りみれば、過ぎ去
りし日々が懐かしく思いだされて、哀れこの身やひとり涙す。見果てぬ夢に打ち寄
せるはただ白波の懺悔の心。嗚呼、願わくば麗しの君われに語れよ。

19 初心者 :2012/07/22(日) 16:25:45
心機一転、こちらで心を入れ替え、出直しますよって、どなたか
相手をしてたもれ。

20 さくらマネ :2012/07/22(日) 16:36:29
うの学園×初心舎

21  志恩 :2012/07/22(日) 17:48:03
あらら、初心者様まで 島流しに!
業の流転ですね。
あなたは、いままで どっだけの人を 島流しにしてきたことか!(warau)


ここは、遥かな孤島ですから、自給自足の生活が待ってます。自分で、木の実を穫り、たろいもを掘る。たろいもが主食です。
あなたに、木の実を収穫するのに木登りが出来るかしら。海へ潜って、魚も穫らなきゃ。

キャッチボールの球は、椰子の実です。

22  志恩 :2012/07/22(日) 17:50:51
私も、島流しの一員だけれど、
きっと前世で、人を島流しにしてきたのかも…

23  志恩 :2012/07/22(日) 18:06:57
ここは、並行島。並行宇宙もあるようですから。並行島もある。
どちらが、うのはなプリンセス島主の島なのか、ふたつともそうなのか、私は、知りません。

24 うのはな :2012/07/22(日) 18:10:55

 うのはなプリンセスなんていうと「女神の部屋」を連想して気持ち悪くなる
人もいるんじゃないでしょうか。
 きょうも、訊け氏のブログを見て吐き気を催したという人がいらっしゃいました。

25  志恩 :2012/07/22(日) 18:13:29
そうですか。それでは、うのはなプリンセスは、やめときましょう。
うのはな様、でいきましょう。

26 トキ :2012/07/23(月) 19:01:40
 機関誌の封を開けずに捨てる会員がいる、と書いたのですが、8月号の機関誌を読んで切れて会員を
辞めた人が出てきました。それを考えると、なまじ中味を読まれると困るような・・・・。複雑です。

27 島の借り暮し、さくら :2012/07/23(月) 22:17:50
トキさま、ひとつのていあんですが、「いまの組織の問題や、過去の問題は、本島」で
島では、「これからの生長の家が、じんるいの未来にどう関わるか」など…未来しこうで、
派閥や宗派をこえて、あるていど、じゆうに語れる場にするのは、いかがでしょ。

(さくらはいつも、言い出しっぺですが、それから先は神のみぞしる…。)

28 島の借り暮し、さくら :2012/07/24(火) 18:57:15
トキさま。

本島で返信頂きましたが…時間こちらに書き込み失礼します、。島にきたときにでも、目を通して頂けたら幸いです。

>で、思うの( ですが、生長の家で学んだ事を、今度はその人が自分の生活の中で生かす。これは、政治家なんかは国家が問題になると思うのですが、教育者は教育で、主婦は地域社会で、と様々な太陽(?)で具体化する。その内容ではなく、精神が大事だと思います。

このことに同意いたします。
うまく表現できず、伝わりませんでしたが…
「ひとりひとりの法燈継承」がテーマになったとき、大切だと思ったのは、トキ様が書かれている、この内容のことでした。

それぞれの立場で、本分をつくして教えを生かすこと。
結局は、生長の家を信頼ある団体にすることは、このことだなとおもってます。

わたしは…生命の實相、という真理は、一生かかっても捉えきれない広大無辺の真理として本質があるとおもうので、自分がある段階でとらえた「真理」を、「絶対の教えだ」というようなことを、かんたんに、言い切れないものではないか、とかんじています。
(宗教の…わたしには抵抗ある態度です。。)

だから、自分のばしょで、いまの時点でわかってることを、ひとつひとつ実行することが大切とかんじてます。
それをひとりひとりが考えて、みながオープンに語り合える雰囲気が、生長の家でも取り戻るとよいと。

「生命の實相」を読んでいても、雅春先生は広範囲な分野で、また時代背景がありながらの、多側面的言及をされておられますので…組織としての「枠組み」を作って実現性を目指すことは、
…やはり、一方で、なにか大切なものを見失うことが多いのではないでしょうか。
政治運動などは、わたしはその典型なのではないか、と捉えています。

清超先生が、学校建設に賛成されなかった理由が、おおきな「枠」を変革したからといって、「ほんとうの信仰者を作ることには決してならないからね」と仰ったことをおもいだしますが、
改めて、清超先生は、本質をつかまれて見失うことのなかった、一信仰者としての誠実なお姿は、素晴らしいとかんじています。

(それでも、組織としては、問題を抱え、いまにつながることも、ありますね)

わたしが個人的にかんじる宗教としての信仰運動は、おおきな枠組みの変革を大上段から唱えることでなく、
ひとりひとりのこころに向き合い、人のこころがかわることで、世の中が変わっていく…
そのことを信じて祈りながら、自分のばしょで具体的に地道に行動してこととかんじました。

(トキさまは、組織のなかでも、人望ある地道な活動をされていたことをかんじ、尊敬します。)

>救済という言葉の意味が、変化していくのは自然だと思います。
 例えば、法施と物施という話がありますが、当然、宗教の世界では前者が優先します。
しかし、大災害の時に救援する事が何よりも優先するように、具体的な「愛」の表現方法
は当然、変化すると思います。
   ただ、その方法は、一人一人が考える時代なのかもしれません。


それぞれ、「愛の表現」の変化や、多様性のある展開ができる、アイデアを期待しています。

それから、組織論より、魅力ある活動…その通りですね、。

トキ様は、魅力ある活動とは、どのようなことを期待されイメージされておられますか?

29 島の借り暮し、さくら :2012/07/24(火) 19:00:56
トキ様。

ところで、本島の政治連合板のはじめのところに、トキ様がまとめておられた生長の家と政治連合の歴史をあらためて、読ませて頂き、組織の体質が作られてきた流れが、改めてわかりやすかったです。
(今まで気づかなかったことが、入ってきました、)

雅春先生のおられた時代を尊重することは、とても大切ですが、いまその復活などはもう限界ある考えですし、
また組織においては、トップに立つ人間につくことばかりで、もんだいの背景をきちんと認識しないでは、繰り返されることがあるとわたしはかんじます。

30 トキ :2012/07/24(火) 20:55:45
 難しいお題を頂戴しました。少しお時間を下さい。

31 さくら@しま :2012/07/25(水) 11:57:37
トキ様、了解しました。
一般的なかんがえ?かたは、生長の家では、通用しにくいのでしょうか…

そういえば、ここでは、リンク貼れないんですね…
「島人の宝」貼ろうとしたら、ダメだった、笑う。

島の環境の為には、リンクだからけ、になるより、いいかも、ですね、笑。

32 トキ :2012/07/25(水) 16:15:44
 了解しました。リンクが貼れるように調整してみます。

33 トキ :2012/07/25(水) 16:21:03
試験投稿です。

http://jbbs.livedoor.jp/study/11346/

34 トキ :2012/07/25(水) 17:03:37
 こんにちは。生長の家が立教された時は、何もないところから始めたので、みんな、考え、相談をして決めた
のです。それで思うのですが、やはりみんなで相談をし、考えるというところから発想をしたらどうでしょうか。
 だいたいボランティアの組織ですから、やはりボランティアの観点から考えれば良いのです。生長の家でも一時
そんな雰囲気がありましたが、お金や労力を無限大に拠出するような運動はもう出来ないと思います。

 あと、本部が全部決めるような運動も難しいと思います。北海道のような場所と大阪のような人口密集地では
当然、組織や運動のあり方も変わってきます。それを型にはめるように同じ事をさせるのは無理があります。

 生長の家は広大無辺な教えですから、愛国運動もあれば、環境保護運動もあります。しかし、基本は信仰運動
ですから、先ずは信仰を第1にするべきだと思います。例えば、栄える会などは実業家の組織ですが、強制加入で
はありません。もともと、生長の家は強制的な部分は少ない組織でしたから、その良き伝統は尊重したら良いと思い
ます。
 さらには発展して、愛国運動にしろ、環境保護運動にしろ、信徒が自発的に起こした運動で、良いものは側面から応援
するという形で良いと思います。

 最後に、総裁のあり方はどうあれば良いか。谷口雅春先生と同じ総裁を期待できないし、すべきでもないかもしれま
せん。これは、宿題ですが、みんなで議論をすべきだと思います。

 生長の家の信仰を勉強したら、実生活に生かしたくなります。実生活に生かして、実生活が良くなれば、人に伝えたく
なります。人に伝えたくなれば、運動が楽しくなります。それを強制的にするのは反動が来ます。その点も考えたら
良いと思います。

35 さくら@しま :2012/07/25(水) 17:05:30
【テスト】です〜〜〜!

島人(しまんちゅ)の宝

http://www.youtube.com/watch?v=HFp7tqfXxU8&ampampampampfeature=youtube_gdata_player

36 さくら@しま :2012/07/25(水) 17:07:14
あれ、、
>>34読まずに、投稿しました〜、
いまから、読みます、

37 SAKURA :2012/07/25(水) 21:56:22
トキ様 へ

こんばんは…… ロ−マ字(大文字)の【SAKURA】で〜〜〜す。

ヤット〜〜〜波にチャプチャプ〜〜〜付きましたこの「小島…」
ここ?ほっと一息…ティ−タイムの…この「小島??」ではなかったのですか??

折角の「ひらがなのさくら」さんの討論です…モノ?
ごく普通に、本島での…「??会場」でしたら…良いのではないのかしら〜〜〜ン?
この「板??」何の板〜〜♫〜〜変に思います〜〜〜ネ?
『主 旨 不 明 ? ?』 気分がいいものではありませんかと〜〜〜?

「うのはな様」〜〜〜専用の小島列島諸島では?南の島ではなかったの〜〜〜☆
「打ち合わせ討論…」でしたら皆様へ公表されたら〜〜♫〜〜如何でしょうか?

ひと呼吸おきまして…
只今!手元に???リプトンのティ−パックとア−ルグレイをミックスしましが?
気分によって今日の飲みモノ?『ティ−タイム』……
                               再合掌
PS:
暑い島…南の島ですから?ハノイティ−でもいいのかとも〜〜☆〜〜
トキ様・この部屋!…?何なのでしょうか。

38 さくら@しま :2012/07/26(木) 01:41:17
トキ様

合掌、ありがとうございます。

>だいたいボランティアの組織ですから、やはりボランティアの観点から考えれば良いのです。

ボランティアの観点で「救済」を考えると、やはり、いま現に社会の中で求められるもんだいに、無関心ではいられないですよね。

これは例えばの話ですが、電話相談ひとつとっても、ここ一年精神的疾患や生活苦の深刻な相談が増加してますが、
生長の家は、実相直視という、すごい「カウンセリング力」を持っているので、一般にもっとひらかれた電話相談やネット相談の窓口をひろげるなども考えられますね。

生長の家の練成道場も、すぐれた人間育成や更正の場所なのですから、こういう時代にもっと救済の場として…信徒が話を聞きにくる以上に、一般の人にも求められるものがおおきいはずです。

…たとえば相談内容により、経験者はもちろん、カウンセリングや弁護士や医者などの専門家などがボランティアで相談するネットワークなどもつくったりするなども考えられます。

…こういうことは、どちらかというと、NPOや社会活動に属する活動の部類になると思うので、ゆるいつながりをもつ、自発的なボランティアグループにするなどもありうるとおもいます。

こうした活動の考え方は、対処療法にすぎるでしょうか。
しかし、根本には、変わらない生命の實相の信仰を中心においての、活動にできるとおもいます。
いままでも、文書伝道をとおしてみ教えがつたわり、個人指導による救いが十分おこなわれてきましたが、
…いまは、組織の方針などで、個人救済に重きがおかれなかったり、
いまの時代全体では、文書伝道のちからが、むかしより衰えてきていることもあるのではないでしょうか…
なので、ボランティア的な活動で、実際社会に役立つことをしながら、しかも、急務に求められる時代の必要性など、生長の家の人材は、絶対役に立てることが大きいですし、生長の家の教えが伝わる、こういったボランティア活動形態もありうるのではないかとおもいます。

>本部が全部決めるような運動も難しいと思います。北海道のような場所と大阪のような人口密集地では当然、組織や運動のあり方も変わってきます。それを型にはめるように同じ事をさせるのは無理があります。

せっかく各教化部や支部があるのですから、地方の問題の取り組みにも、もっと踏み込んで力をいれられるとよいな、ともおもいます。
組織の一括方針に従わせるなんて、そこに暮らし悩む人間を見ていないからじゃないかとかんじてしまいます…
もちろん、教区でのお世話活動、個人指導での救済が行われていますが、
活動の形態は、もっと、多様化してもよいのではないとおもいます。

>さらには発展して、愛国運動にしろ、環境保護運動にしろ、信徒が自発的に起こした運動で、良いものは側面から応援
するという形で良いと思います。

特定の運動できをつけるのは、やはり、生長の家が、信仰団体としての本質が失われないよう、ある程度、独立ある活動をしていくことではないかとおもいます。

またご指導お願いいたします。

39 さくら@しま :2012/07/26(木) 01:42:17
この内容は、本島で語る価値はないので、こちらで書きました。

本島では、いまの組織の実相顕現や生長の家復活の重要なもんだいがかたられてますので。

40 福山雅治 :2012/07/26(木) 09:51:05

 トキさんとさくらマネのやり取り、非常に期待しております。生長の家の役割ですが、もう、非常に重要だと考えます。

 そう云えば宮澤代表(ときみつる會)は「争っている場合ではない」とおっしゃっておられますよね。もう、この現状認識に完全チェストです。そして同代表ですが「御教えをいかに伝道していくか、これに集中すべし」ともおっしゃっておられます。デカイ話も結構だけども私は小さい話(=個人救済)、これを重視していきたいと思います。

 ちなみに以前、ハマナス様がこのような箇所を謹写・投稿なさっておられます。組織問題を語る際には、忘れてはならないテーマではないでしょうか。(トキさんやさくらマネは解っているとも考えております)



◇精神の同志を結集しよう  

 私たち真理の使徒は、大衆が心につかんでいるところの「悪」をありとして雷同的にみとめてならない。大衆が心につかんでいるものが如何なるものであるかを知ることは、医者が患者に対して聴診器を当てるように現状把握として一応それを病気の兆候としてみとめねばならない。人類の争闘精神の具象化現象として世界は戦争の危機に近づきつつある――と云うのは、現象の事実を聴診して所在を明らかにし、その争闘精神を中和するために吾らが総力を結集すべき必要がどれほどあるかを明らかにするためには現状把握をせねばならぬ。

 しかし戦争の危機を、それが現実するまでに精神の世界から抑制するのは宗教人のつとめである。三界は唯心の現れであるから、若し、戦争を惹き起こす闘争精神の量よりも戦争を抑制する精神力の結集が足りなければ、戦争の仮想的権限を抑制することができないことになるから吾らは多くの同志を得たいのである。されば現状の危機を把握した後は心を浄めて「平和を祈るための言葉」にあるが如くいのりましょう。

『生活の智慧365章』206頁より謹写――

41 福山雅治 :2012/07/26(木) 09:53:44

(×)組織問題を語る際には、忘れてはならないテーマではないでしょうか。

(○)組織問題や時事問題を語る際には、忘れてはならないテーマではないでしょうか。

42 トキ :2012/07/26(木) 10:33:28
 組織論的に言えば、百万運動や生長の家政治連合に対する反動として「今の教え」が登場したという
認識を持つ人は多いです。つまり、百万運動や生長の家政治連合の運動で、政治へ過度に傾斜したので
すが、それを是正しようとして、行き過ぎた粛正をしたという意見です。

 ガンの人が見ているかもしれませんから例えは悪いですが、ガンになったので抗癌剤を投与したら、
英語の読み間違いで抗癌剤を過剰に投与してしまい、それが原因で亡くなった人がいました。現在の
組織指導は、本部の人はどうお考えか知りませんが、教区である程度の立場にある人は、現在の組織
指導は悲惨な失敗である、という考えを持つ人が大多数です。

 あと、宮澤先生は、信徒からは人望がある先生です。正直、今、谷口雅宣先生も、学ぶ会の中島先生も
信徒からは信頼されていません。しかし、宮澤先生は信頼があります。
 今回の一連の紛争の解決は簡単ではないです。が、宮澤先生の協力を得たら可能です。谷口雅宣先生が
信頼の出来る仲介者、例えば楠本加美野先生などを経由して、宮澤先生との和解をする事です。ご主人と
は裁判をした相手としても、お姉様の寿美先生は違います。この争いが続くと、おそらくは谷口雅宣先生
はもちろんご家族にも良い事は生じないと思います。既に、いくつかの情報が入っております。これは
公表すべき内容ではないので、書きません(某掲示板の投稿者様がまた文句を言うでしょうね)が、
正直に申しまして、その意味でも心配をしております。

合掌 ありがとうございます

 追伸、この掲示板はあと8つ、板を作れます。作って欲しい板がありましたら、ご提案下さい。

43 如月 :2012/07/26(木) 11:24:21
トキ管理人さま

新板ありがとうございます。
お言葉に甘えまして、希望提出いたします。

【ひとりごと板】というのを是非お願いします。

例えば、聖典板で感動しても、聖典以外の事は書き込みに躊躇します。
そんな時に感想を書けたり、自分の書き込みたい板で会話が盛り上がっていて
割り込みはしたくないけど、他は板の趣旨に合わないから書けないなぁという時に
ボソッと独り言を書き込める板があれば、とても嬉しいのですが。

基本的に会話禁止で、いちいち「割り込み」を意識しないで書ける板が欲しいのです。
長文で思いの丈を吐いたり、短文でボソッと他板や他掲示板に突っ込みを入れたり
そういう自由にひとりごとを呟ける板を、是非ともお願いします。 お願いします。

ちなみにここはカオス諸島と名付けています。 個人的に。

44 トキ :2012/07/26(木) 11:43:20
>>43

 早速、アップしました。

45  志恩 :2012/07/26(木) 11:48:38
如月さま

【ひとりごと板】、面白そうですね。
板が、増えるまでは、

〜ひとりごとです〜って、最初に断ってから、コメントされればいいのでは、ないかしら…

誰の返事も、いらないけれど、つぶやいてみたいことって、ありますものね。

先日の如月様の書き込みで、あそびに来たゴキちゃんの部品が、次の日 見たら欠けてたというのを
読みまして、1人で爆笑していたんですよ。それで、それを書き込もうとしましたら、別の方の書き込みが、
次にいくつか入っていたので、書くのを遠慮しました。

如月様は、ここのことを、カオス島、カオス諸島と呼んでいらっしゃるそうで、いいですね。
カオスは、古典ギリシャ語で「混沌」を意味するそうですね。

島流し島ですと、極道ものが、島流しの刑にあい、ここへやっと辿り着いたみたいな名です。しかし、カオス島は、いいです。
明るくてかっこいい名です。ありがとうございます

46 如月 :2012/07/26(木) 12:10:39
>>44 トキ管理人さま

うゎーっ 早速、希望を叶えてくださってありがとうございます。
もう、トキさまの方へ足向けて寝られません…がトキさまとの位置関係不明なので
足向けて寝たらごめんなさい。

ありがとうございます。

47 如月 :2012/07/26(木) 12:16:55
>>45 志恩さま

カオス諸島の命名、気に入ってくださりありがとうございます。
あくまでも、個人的になので、みなさまそれぞれの名前で呼ばれたら
良いと思います。

私も志恩さまのお話で、書き込みたいと思う事があっても、その時に
時間が無かったりして、気が付くとどなたかと会話をされているという事が
よくあります。

私が書きたい事は、ものすごくくだらなくて、まわりのレベルに合わせるのが
しんどくて、それでも「志恩さまの江戸弁もっと聞きたい」とか
書きたいときは書かせていただくと思いますので、失礼があったらごめんなさい。

48  志恩 :2012/07/26(木) 12:33:38
如月さま

はやっ!!
「ひとりごと板」できてる。
トキさまのご愛念で、もう、如月さまの希望が、実現しちゃっいました!(^.^)

如月さまの普段の行ないが、きっと、余程 いいからなのでしょう。

よかったですね。

49 さくら@しま :2012/07/26(木) 13:09:49
しまんちゅ、如月さま

他への議論に対する対話以前のツッコミなども、独り言版がいいですね。
世間話もいいとおもいますね。

わたし、如月さまのつぶやき、好きですよ。
いちいち書けないけど。

50 さくら@しま :2012/07/26(木) 13:16:47
トキさま
訊け管理人さま

ありがとうございます。

宗教のなかで、「百万運動」のような部類の背景にある論理を、わたしは、けっきゃく、信用していません。
理屈的には数が多ければ、「人類光明化」「人類救済」の力になる、ということでしょうが、
現実の活動の中で、人間のこころに向き合うという、その姿勢が、実際、欠落することにもなりますよね。

トキさまが書いてらしたように「教えを生かす」とは、それぞれの立場において、実際のもんだいに対しどう対処していけるか、人間力を養うことともいえるのではないかとおもうのですが、

今までの組織は、教えにふれると、すぐ組織活動に繋げて組織に役立つ人間にすることを目的にしていたようなところがありますね。
トキさまが前にご指摘されていましたが、「中心帰一」や第一のものを第一にする、というような言葉が、「組織教学」と言われる論理のなかで、組織を拡大することに利用されることはなかったか、ということをかんじています。

わたしは、経営者なら経営者、主婦なら主婦、教育者なら教育者の、それぞれみ教えを生かす
それを養う学びの場と、あとは、み教えを生かす活動のための、「共同体」のようなもの、ボランティアネットワーク、のような形がよいのではないかと、イメージしてるのです。
人や組織に依存しないものです。

み教えを護ることは、生かすこと以外ないのではないかとおもいます、伝道も、基本的には「手渡し」の運動がよいのだとおもえます。

トキさまが、歴史の反動で、このような組織方針がつくられたと書かれてますね。
学んだのは、ある一面を拒否し、否定すればするほど、その否定するものに呑まれる、ということではないかとおもいます。
だから、いまを否定してはじめるのではなく、違う側面からの発想が必要なのでは、とかんじます。

また、いろいろ、ご教示ください。

51 福山雅治 :2012/07/26(木) 13:31:58
>わたしは、経営者なら経営者、主婦なら主婦、教育者なら教育者の、それぞれみ教えを生かす
>それを養う学びの場と、あとは、み教えを生かす活動のための、「共同体」のようなもの、ボランティアネットワーク、のような形がよいのではないかと、イメージしてるのです。
>人や組織に依存しないものです。


 二億四千万のチェスト!!!





52 如月 :2012/07/27(金) 06:58:42
>>48 志恩さま

そうなんです。 はやっ!!って私も驚きました。
トキさまに頂いたご愛念、世間にお返ししないといけませんね。
…というわけでラジオ体操のスタンプ係拝命いたしました。

53 如月 :2012/07/27(金) 07:04:18
>>49 サクラッティちゃん

空気が読めないので、なるべく書き込まないようにしているんですが
それでもつい、くだらないこと書き込んじゃうんですよね。
でも、サクラッティさんにつぶやき好きとおっしゃって頂けるとは感激
単純なので大喜びしています。ヤッホー
あまり規則のない自由な板が欲しかったので世間話でも何でもアリでいいですよね

54 トキ :2012/07/27(金) 18:43:22
>>50

 昔、国柱会と創価学会が討論をした事があります。でも、考えたら、この2つの宗教団体は
対照的なんです。

 国柱会は、宮沢賢治や石原完爾、武見太郎などが信者として有名です。数は少ないけど、ある時期の日本の
精神形成には影響力を与えたとは言えるでしょう。今では田中智学の名前を知らない人が多いけど、弟子の
名前は有名です。彼らを通じて、田中は社会を変えたとも言えるでしょう。
 対して、池田大作が率いる創価学会にはそんな人はいません。いやいや、芸能界では、山本リンダや
久本雅美がいる・・・と言われても、返答には困るでしょう。創価学会が公明党を作ったと言っても、あれが
良い方向へ日本を変えたとは、創価学会の人以外は思っていません。

 あと、初心者様が、生長の家が社会に与えた影響とか言われるのですが、私の考えは少し違うのです。
私は、現場の人間ですから、あくまでも個人の価値という観点から考えてしまいます。

 例えば、医学は何千年という歴史があり、その間に飛躍的に進歩しましたが、今でも人は死にます。どんな
に医学が進歩しても、その状況は変化しないでしょう。すると、いくら医者が治療しても人は死ぬから、医学
は意味がないか。そんな事はないのです。死ぬまでの間に、患者は医学の恩恵により、より充実した人生を
過ごせるのなら、大変な意味があると思います。

 生長の家が神戸から東京に移った時に、小山の誌友会で参加者の婦人が真理で救われたと涙ながらに話たとき
に、谷口雅春先生が、その一人の婦人を救えただけで、東京に来た甲斐があった、と話されました。私は社会
とか国家とかも大事ですが、個人も大事だと思っている人間です。そういう人間から見たら、生長の家の信仰で
悩んでいる人が救われた。それだけで生長の家は存在する甲斐があると思っています。現実に、不良少年が更正
したり、経営不振の会社が立ち直ったり、病気の人が立ち上がったとしたら、それはその人にはとても大事だし
それを小さな事だとは思えないのです。

 だから、生長の家が出現しても、やはり人は死ぬし、事件は起こるし、社会はすぐには良くならないです。
いくら悟っても、悟った人もいつかは死ぬし、次に生まれた人は悟っていないのですから。でも、生まれた
人が生長の家の信仰を持って、人生をより充実した明るいものにできれがそれで目的を達したと思うし、次に
その人達が見えないところで社会に貢献したら、生長の家は立派に社会を変えたとも思うのです。

55 さくら【島の九の一】 :2012/07/27(金) 21:56:13
>>54
トキ様

>私は社会とか国家とかも大事ですが、個人も大事だと思っている人間です。そういう人間から見たら、生長の家の信仰で
悩んでいる人が救われた。それだけで生長の家は存在する甲斐があると思っています。現実に、不良少年が更正したり、経営不振の会社が立ち直ったり、病気の人が立ち上がったとしたら、それはその人にはとても大事だしそれを小さな事だとは思えないのです。

わたしもトキ様の想いに共感いたします。
自身の経験からもそうですし、生長の家や、ほかの信仰的なお世話活動されるかたのこれは、実感だとおもいます。

生長の家に救われ、自分の仕事でも人の関わりの中で、些細なことでも他を生かすことが出来れば、それは目には見えなくても社会に立派に影響を与えることと言えるとおもっています。

宗教活動の本質はそこにあると個人的にはかんじられます。
「正しい考えを広めて世の中や社会を変えてやろう」という啓蒙運動があってもいいですが、
信仰の運動は、それ以前に、困っている隣の人に手を貸そう、それができたら、もう一人…というような地道な活動ということなのではないか…という、そんなことです。

国柱会のことは、よく知りませんでした。

(宮沢賢治の作品から感じる宗教的感覚は、改めて素晴らしいですね。)

創価学会との対比で、最終的に、人間のなかに残っていくものはなにか、考えさせられますね。

だから、一方で、生長の家が、「人類光明化」「日本国実相顕現」と叫ぶという運動が、憲法改正など訴えるほか…いまはどのような実現性があるのか、どのような啓蒙力を持つのか、正直、疑問にかんじないところがないこともありません、。
憲法改正なども、正しい国家観倫理観に基づいて主張することは、充分重要ではありますが、
それを宗教活動として行うことが、いまの時代に相応しいか、なにか違和感と、疑問があります。

宗教的愛国心の表現は、政治運動や憲法改正、啓蒙運動ではないとわたしは思っています。

このことは、雅春先生の思想への否定ではなく、時代による愛国心の表現は、形を変えて受け継がれるものであるとおもうので、生長の家ももっと柔軟な見方をしてほしいとかんじることがあります。
(ここから、生長の家の信仰を疑われるのでしょうか?)

…この点、もし認識が間違えていたら、トキ様、ご指導下さるようお願いいたします。



56 さくら :2012/07/28(土) 07:42:22
ひとりごと版>>22
天の使 様

>「新しい総裁ですが、その方のことは置いておいて、この古い団体のシステムは、新しい時代の宗教には、もしかしたら、適さない形態なのかもしれないなぁと思うこともあります。
なぜかと申しますと、本当の神様の教えは、無料であることが、前提なんだと思います。料金を取る所は、100%邪霊の営業せるところだという世界を見てきました。」

ここは、わたしも、激しく賛同いたします。

ところで、いつも貼り付けの批評をされる方がいらして直接のご意見をなかなか聞く機会がなく残念なことがありますが…
天の使い様ご自身は、日本国のため具体的にどのような行動で命をかけていらっしゃるか、ご指導願えましたら幸いです。
現代のもんだいに対してできる具体的活動を参考に、お聞きできましたら有難いとおもっております。
やはり、生長の家としてどうしてらっしゃるのか、お聞きしたいと思っております。

天の使い様がご指摘のように、わたしのような信仰ない疑心暗鬼なものに、どうぞ、ぜひご教示お願いいたします。

57 トキ :2012/07/28(土) 11:22:24
>>55

 いえいえ、私のような未熟者はさくら様のような素晴らしい方をご指導申し上げる資格はありません。

 教団と現実の問題との関わり方は変化すると思います。また、教団の運営のあり方も変化を余儀なくされると思います。
組織のあり方も考えないといけないでしょう。谷口雅春先生は、東京にある本部は単なる地上にある事務局に過ぎない、と
言われました。生長の家の信徒の組織も必要だとは思いますが、今みたいに江戸時代のお代官様のようなやり方を平成の
御代にやっているのはおかしい。普通の市民感覚で納得のできる運営をしないと、とうてい信用されないです。

 谷口雅春先生もよく部下の意見を聞かれました。谷口清超先生も同じだと思います。しかし、今の組織では、意思決定
の大半が「最高主脳者会議」への委譲という形で決まります。「最高主脳者会議」は総裁のお気に入りで構成されていま
すから、要するに総裁の脳内会議で決まるのと同じ意味になってしまいます。

 本流掲示板で、ファックスを本部に送るとか、変な事を書いています。辞めた人達だから、まあ、現在の教団の内情を
ご存知ないから、ああいう暴走をされるのかと思います。しかし、教団上層部にそもそも原因がある、と思います。本部会館
というのは、信徒の真心の寄付で建設されたものです。その処分について、信徒に何も説明がされない状況は間違っています。
ご神像をどうするのかについても、何も説明がなされていません。これでは、疑心暗鬼が生じるのは無理はありません。

 今回の騒動で、そういう組織の矛盾とか問題点が明らかになったのはある意味では良い事だと思っています。
やはり、一人一人が、神想観をし、聖経を読み、愛行をする。そういう姿勢が大事で、組織はそのための道具である、とい
うのが私の意見です。でも、これは私の意見ですから、さくら様が違う意見を持たれるのも良い事だとは思っています。

合掌 ありがとうございます

58 さくら :2012/07/28(土) 21:15:11
トキ様

トキさまは、大先輩であられながらご指導する資格がないなどと、…ときどき、どうしてそんな、皮肉なところがあるのでしょう…。
トキさまの皮肉なところは、特に好きですけど、笑。

ところで、本部跡地や御神体のもんだいが、いまになって騒がれてるのは、なぜなのですかね?
前から話されてることなのに…なにかのタイミングねらいですか?

>やはり、一人一人が、神想観をし、聖経を読み、愛行をする。そういう姿勢が大事で、組織はそのための道具である、とい
うのが私の意見です。でも、これは私の意見ですから、さくら様が違う意見を持たれるのも良い事だとは思っています。

わたしの意見は、宗教組織は、信徒の信仰を保護する以外に、利用されるべきでないと思うので、
政治運動や他の啓蒙運動は、外でやったほうが良いということですが、この点は、トキさまと同じではないのですか?

あとは、愛行の部分のやり方についての考えが、違うようにおもいますが…
わたしは、具体的にいまの地域とか社会に「役立つ」ことをボランティア的にしていく中で、お伝えできる形が良いんじゃないかな、と、考えます。
神想観して生命の實相を読むひとり信仰は、モチベーションを保つことがときどき、困難です。かといって、組織活動云々にまきこまれたりしたくない人が多い、。でも、学びを役にたてたり、教えを実践したい心意気がある。
こういうひとが、自分の得意分野や専門分野など、特技をいかしてなにか実践できるようなネットワークをつくるなど、外部にも開いた関わりを持ってできるものって、いいなと。
もちろん、外部のただのボランティア団体とおなじではなく、生長の家の信仰に基づいて祈り考えていく活動です。
自分たちで、この教えでなにができるかどう伝わるか、情報交換したり、考えていくものです。

トキさまが常々仰ってますが、普及誌だって、そりゃいい本ですけど、もう愛行用というには使えないものですよね?
いきなり生命の實相渡されて救われる方はよほど求めてらっしゃる方とおもいます。
トキさまは、今までと同じように、本を配るとか、啓蒙運動的な活動を続けることが良いと思われますか?

本部の一括方針に従う形が限界なのは、その通りです。
では、トキさまは、どのような形がよいと、おもいますか?

59 さくら :2012/07/28(土) 21:24:53
トキさま

>自分たちで、この教えでなにができるかどう伝わるか、情報交換したり、
考えていくものです。

そうやって、宗教が、いまの社会にたいして奉仕するにはどうしたらよいかと
考えたり工夫するような、謙虚な気持ちをなくすと、
自分が「絶対正しい信」をもってるような錯覚や、時代とずれたことをやり続けるような
ことになってしまうのではないかとおもってます。
考え、工夫しようとすることを、わたしは、人間知だとは、
思ってないのですが、それが、間違えでしょうか?

60 トキ :2012/07/29(日) 21:51:41
 信仰を持つ人でも、持たない人でも、等しく神様に愛されているというのが生長の家です。
すると、信仰者は謙虚な気持ちを忘れないようにする必要はありますね。

 一生懸命考えるのは、智慧という面からもですが、愛という面からでも大事だと思います。

61 さくら :2012/07/29(日) 23:08:40
トキさま

ありがとうございます。
信仰が浅くても、神様に愛されている、生かされているというのは、
ありがたいですね…。
島に来てまで、生意気なこと言って、お手を煩わせて、すみませんでした。はんせい。

ところで、板を増やすことがあれば、
みなさんが、なにか小さなことでも、さいきん良いことしたこととか、
嬉しいことがあったことを、
一言、書きこめるコーナーは、いかがでしょうか。

たとえば、訊け管理人さまが、あちらで、仕事の出張で、
生命の實相渡して来たはなし、ありましたね。
あのような話など、埋もれてしまうのは、もったいないな…と。

小市民的?小さな体験でも、みなさまの体験に基づいた良いことの種を書き込める板も、
素敵かな、と。

62 福山雅治 :2012/07/30(月) 08:36:41

――――――――――――――――――――――――――――――――
わたしの意見は、宗教組織は、信徒の信仰を保護する以外に、利用されるべきでないと思うので、
政治運動や他の啓蒙運動は、外でやったほうが良いということですが、この点は、トキさまと同じではないのですか?
――――――――――――――――――――――――――――――――

 私の意見はさくらマネとほぼ同様なのですが、高校生活に喩えます。

 高校生活の本分は学業です。そして課外活動として部活動、これがあるわけです。
 本分である学業があくまでも、優先されるべきです。そして部活動は第二第三の順位、これにしかならぬと思います。




――――――――――――――――――――――――――――――――
そうやって、宗教が、いまの社会にたいして奉仕するにはどうしたらよいかと
考えたり工夫するような、謙虚な気持ちをなくすと、
自分が「絶対正しい信」をもってるような錯覚や、時代とずれたことをやり続けるような
ことになってしまうのではないかとおもってます。
――――――――――――――――――――――――――――――――



 これを喩えるならば「勉強よりも野球の方がオモシレーナー」になりましょうか。まあ、そんな生徒がいればお先真っ暗でありましょう。学業(宗教団体でいう「信仰」)が疎かになりながらも、部活(政治活動等)の充実感に陶酔、しているとまあ、後々トンでもないことにならぬかと・・・宗教では社会への奉仕、これが大切だと考えます。これがメインであり伝道も、これに含まれると考えます。

 さて、ここで云う伝道ってもんはまあ、政治活動よりは目立ちません。力も入らないのかもしれません。あたかも勉強やっているよりも「部活で女子にチヤホヤされたい」てな高校生、これと似た心理状態にも、置かれてしまうものかもしれません。
 でもね・・・・オレはこう、思うんだ。「署名を集める」とか「デモする」とか、そんな行動はムダであると・・・1mmだって世間を、動かさないと思います。それよりは『生命の實相』、こんな良書を拡販することが手っ取り早いと。(世の中を変えようと思ったらね)

 ということで、真意を誤解していなければさくらマネ、貴女の意見に完全チェストです。




63  志恩 :2012/07/30(月) 11:13:05
友(ゆう)様が、航海の旅に出られましので、当分の間、

「福山雅治・宮崎あおい」は、「失望 03」から
「失望 コンビ」に、格下げとなりました。

気落ちせず、くじけづよい福山雅治です。
朝から福山雅治が、マイクを握って、明るい演説…、あんしんしました。

64 さくら :2012/07/30(月) 11:18:49
>>62
失望03相棒、笑、
福山雅治さま

ご意見下さってありがとうございます!

生長の家では、ほんとうに信仰深く地道なお世話活動をされてる方がたくさんいらっしゃることですが…こんなこと書くのは、やはり集団になると、本流の例のように、「絶対正しい教え」のためには、「いらないもの」を排除し、数の力や政治運動により世の中を変えようとするような活動に、かんたんに流れることがある…
と危惧するような気持ちがあるからです。


>でもね・・・・オレはこう、思うんだ。「署名を集める」とか「デモする」とか、そんな行動はムダであると・・・1mmだって世間を、動かさないと思います。それよりは『生命の實相』、こんな良書を拡販することが手っ取り早いと。(世の中を変えようと思ったらね)

福山雅治さまに、はげしく同意します。
信仰活動とは、かけ離れた発想ですしね…
そして、そういう運動に流れることの方が、かんたんのように感じられてしまうんですよね。

福山雅治さまは、生命の實相の「誤読の類」があることを仰ってましたよね…。
それがなぜ起こるとおもわれますか?

わたしは、自分のちいさな経験から、人は、どんなに「正しい」ことを言われても変わらないと思っているんです、
人は、愛によることばでしか変わらないと思っています。
だから、正しいことを主張する真理の伝えかたより、奉仕の精神でいま自分に与えられるものを与えて、必要な方にこそ、愛のある真理のことばが届くとよいな、とおもってます。
それは、人をタダして変えてやろう、排除してやろう、などの運動には、少なくてもならないんじゃないかとおもうんです。

65 天の使い :2012/07/30(月) 11:29:42
>>64

さくらは何でもすぐに「激しく同意」し過ぎ。これを、洗脳脆弱性という。

すべては神様が顕現しているんだから、ちょっと落ち着いて神意を解ろうとしなさい。

66 さくら :2012/07/30(月) 12:30:21
さくらを、呼び捨てにしていいのは、さくらの彼氏と、福山雅治くらいイケメンな男性だけです。

あなたには、同意してません。

いつでも正しい、
天の使いさま。

67 さくら :2012/07/30(月) 12:32:57
天の使いさま

さくらは、未熟なのは、認めます。
じゃ、そういう後輩を、指導しようとは、おもわないのですか?
カルトや洗脳扱いで、先輩に愛をかんじられなくなってます。

自分とちがうものに対するあなたのことばは、いつもとてもつめたいのです。

68 さくら :2012/07/30(月) 13:07:50
天の使いさまは、本島の掲示板でもそうでした。
さくらがいなくなったあと、
わたしと他の方のやりとりを、茶番だと茶化しておられました。
それなら、なぜそのとき、それはちがうとおもうと、ご意見下さり、正してはくださらなかったのでしょうか。
たかが掲示板ですから仕方ないですが、わたしは、そういう態度を、さみしい、とかんじました。

わたしは、政治連合についても、原発についてもあなたとは、意見が異なるとおもいますが、あなたは、超ゼンと見下すだけで、ご意見は、下さらないと思っておりました。
こんかいも、お呼びかけにやはり答えては下さらず、とても崇高なことだけを述べられて、犬の糞を見つめるやつにはなりたいくないと、例えられました。

くだらないものとは、対話はしたくないとのお言葉だと受け取りました。

ほんとは、今回、さくらの名前をだしてくださり、ご注意くださって、ありがたいとおもっています。
生意気いってすみませんでした。

69 初心者 :2012/07/30(月) 13:39:22
さくらちゃんへ

船出の前に立ち寄ってみました。

過分なお言葉を頂戴し、まことにもって恥じ入るよりほかはありません。
自分の言葉に責任を持つ。掲示板で書き込むにあたっては、言葉に責任を
持つというのが最低限の作法であると心得ます。なかには、大言壮語する
ばかりで、何を問われても答えようとはせず、しかもそれを徳であるかの
ごとく思い違いをしている人物がおられますが、それはわたしの流儀では
ありません。

これから旅に出ますが、とくに何を求めてというわけではありません。
とりあえず、旅の道中ではベイトソンの学習理論に思いをめぐらせたいと
考えております。これは、雅春先生の教えでさえも内包する大変な理論である
可能性があります。

さあ、どうなりますでしょうか。ベイトソンの学習理論はいまだ不消化であります
が、世の中にはたしかに大変な理論があるものです。

それと、V氏にひと言、忠告いたします。あなたはそれで、わたしに何かを
語っておられるおつもりなのでしょうか。

「人を見て法を説け」といいますね。あなたが何を語られようとも、その語りは
あまりにレベルが低すぎて、青年会時代のわたしにたいしてさえ語るにあたい
しない「説法まがい」の俗悪な言説にすぎないのですよ。もっとマシなことを
語っていただければ、見方も変わるとはおもいますが。

一部の青年会員は、今のあなたよりもはるかにレベルの高い語りを聞かせてくれて
いましたね。それでもわたしには物足りないくらいでしたけどね。

あなたに必要なのは、おのれの分を知ることです。それともこちらで、何か具体的
なことを語られますか。お手並み拝見いたしますよ。いまのレベルで得々となって
おられるようでは、あなたは生長の家の恥でしかありません。

70 初心者 :2012/07/30(月) 14:03:32
さくらちゃんへ

ところで「苫米地方式」とは何なのでしょう。これが「不可」とはどういうこと
なのでしょう。V氏自身が洗脳されてないという保証がどこにあるのでしょう。

V氏にたずねたところで答えはいただけないので、さくらちゃんにおたずね
いたしますが、このことについて、さくらちゃんはどのようにお考えなのでしょう。

71 トキ :2012/07/30(月) 14:32:51
>>61

 ご提案、ありがとうございます。もう少し詳しく、イメージを教えていただけませんか?

72 初心者 :2012/07/30(月) 16:55:35
とくにこれといった根拠があるわけではありませんが、これからの人類が求め
られるのは、各個人が、悟りにいたるルートを何本も持つことではないかと考えます。

悟りの方法を誰もが自在にコントロールできる。これが人類にとってのひとつの
理想と考えます。V氏程度のルートは、すでに青年会時代に開拓ずみですので、
いまさら問題にする必要はありません(語っていただいたところで、学ぶものは
何もありません)。

生長の家では、残念なことに1本のルートしか示されていないように感じます。
生長の家によって示されたルートを織り込んだ上で別のルートを開拓しようと
すると、「人間知」とかならず揶揄されるのが、生長の家では1本のルートしか
用意されていないことの証拠になるかと存じます。

それがたとえ人間知に見えようとも、いやそうやって否定されるからこそ、その先
には未開拓のルートがあるものと確信いたします(肯定されたのでは、おなじひと
つのルートにすぎませんでしょう)。

個人的には、いくつもの新しいルートを開拓することで、ベイトソンが人類未踏と
語る「学習Ⅳ」に、たとえ手さぐりではあっても、一歩でも近づけるものと考えます。

船出が遅れております。

熟田津に船乗りせむと月まてば 潮もかないぬ今はこぎ出でな

といいたいところですが、カイオスのときはいまだ満ちてはおりませぬようで。

73 さくら :2012/07/30(月) 18:08:54
あ、初心者さま

出発前にお寄りくださったのですか、
お寄りいただくのは、大歓迎ですよ。

ベイトソンの学習理論ってなんですか?
…ただ、説明くださっても、さくらは同意するとは限りません、笑。
洗脳脆弱性ってよくわかりませんが、初心者さまの意見に同意するとまた言われかねないですから、あまり興味を持たないようにします。

ところで、「苫米地方式」、これも、よく知らなくて、すみません。
苫米地氏の脱洗脳のしゅだんなのだとおもいますけど…、

天の使いさまが、さくらの洗脳を除染して蓮女にしてくださる?のかはわかりませんが、
お呼びかけ下さったので、こんどは具体的に説明して頂けるとおもいますよ。

…ちなみに、ほんとにさくらの洗脳をといてくださったかたは、愛情の深い、人格者でした。

74 さくら :2012/07/30(月) 18:09:43
>>71
トキさま

いつもお世話になります。

板のことですが…
自分たちの身近なところで、実践した良いことや、嬉しいこと、さいきんよかったことなど…ちょっと、人を元気にする話など、です。

たとえば、接客の仕事で笑顔をお客様に褒められたとか、家庭で家族(子供や親や夫、妻)をこんな風に讃嘆しているとか、街でゴミ拾いしているとか、家族が怪我をしたが祈ったところ快復が早かったとか、元気なかった友だちに生長の家の話をしたら喜んでくれたなど…(さくらのさいきんよかったことです、笑)

…大それたことばや、神意をわかるなど言わないまでも、生活のなかで、実感として味わっている信仰の体験や喜びなどの報告のようなかんじでしょうか、
…体験談でもよいですが、そこまでいかなくても、嬉しいことなら一言でも書き込める感じで…。

島の暮らしなので、気宇壮大な国家や宇宙を語らなくても、そんな些細な喜びなどを、気楽に書き込めるコーナーがあってもよいかな、と…

国や組織の一大事に関わることじゃないので、つまらなければ、却下でもよいです、、

こんなんで、イメージは、伝わりましたでしょうか。



75 初心者 :2012/07/30(月) 18:35:47
こちらを見ておられるはずのV氏ですが、徳ある人は雲隠れなさったのでしょうか。
それとも、能ある鷹が、隠しておいたツメを出してくれるのでしょうか。

わたしが掲示板を留守にしているときに、わたしとさくらちゃんのやりとりを
「茶番ダ、コントだ」と批判された同氏です。どこが茶番であり、どこがコントで
あるかを、そろそろ語っていただく時期がまいったようです。雲隠ればかりして
おられないで、語っていただくわけにはまいりませんでしょうか。

それにしても、さくらちゃんを呼び捨てになさるとは、どこまで身のほど知らずの
お人なのでしょう。といっても、V氏とはかぎりませんけども。

76 初心者 :2012/07/30(月) 18:42:39
さくらちゃんへ

苫米地方式。これが何であるかを具体的に語っていただかなければ、「不可」と
いわれても、なんのことだかわかりませんよね。

V氏とおぼしき人物は、洗脳を問題にしておられるようですし、わたし自身も洗脳に
ついては知識がまったくありませんので、ここはぜひとも語っていただきたいとこ
ろです。

77 トキ :2012/07/30(月) 19:11:53
>>74

 板を作りましたので、ご利用下さい。

78 初心者 :2012/07/30(月) 21:00:59
ふつう悟りを開いた人は、自分のは実相覚でお前のは人間知だとかは言わんで
しょう。それとも、雅春先生は、悟ってない人を相手に、自分のは実相覚であなた
のは人間知だと言っておられたのでしょうか。

実相覚だ、人間知だといっているあいだは、ロゴス中心主義の二項対立のワナに
おちいっているのはあきらかであり、悟りとはほど遠いことを知るべしですな。

79 さくら :2012/07/30(月) 21:41:50
…あの、初心者さま…
お言葉がきついようにもかんじますが、、
さくらを呼び捨てにしても、全然、かまいませんので…
特にイケメンの方は。
ただ、願わくば、少なくても、【両サクラ】みたいな無粋な呼び方をされないでいただければ、。
特にローマ字大文字の【SAKURA様】は、わざわざ混乱を避けるため、毎回但し書きで名前を書かれるほど神経を使われています。…そんな女性に対して、ちょっと、失礼に感じましたので、。

80 さくら :2012/07/30(月) 21:43:08
天の使い様

天の使いさまのお言葉、「神意を解ろうとしなさい」の意味を考えてました。
いつも、超ゼンとした抽象的なことばばかりですので、読解力のないさくらには、なかなか見えないこどあるのですが、
ふだんの天の使いさまのご主張からお察しいたしますところ、生政連の復活を願っている天の使いさまにとって、それが「神意の現れ」なのに、この運動の復活を願わないものは、なにも神意が分かってないと、考えられたのではないか、とおもいました。

あとは、生政連で活動し政治や制度、憲法を変えるのは神意であるとお考えのようですが、
宗教組織を語るのは、信の分かってない人間知、だと仰っていたので、この辺の認識が、
神意を解ろうとしなさい、なのかともおもいます。
わたしはいまだ、天の使いさまがお使いになるのは、どの境が「人間知」であるのか、判断できずにおります。
…因みに、天の使いさまが、人間を、カテゴリー化されて評価されましたのは、人間知でしょうか、神意でしたでしょうか。

また、天の使いさまは、技術者であられ、原発こそ日本の救いであるとご主張されておられたとおもいます。原発の科学的技術に絶対的信頼がおありだと感じました。

一方で、科学や哲学は、人間知であり必ず行き詰まり何も解決されないのである、ということを、書かれておられたのを何度か拝見いたしました。
原発の技術こそ、神意であり救いであるが、
他の科学的な知識や哲学は、人間知の行き詰まりであるとのご主張と感じましたが、この辺も理解にいたって、おりません。

また、洗脳とよぶ人間は、どのような状態をいうのか。
おそらく、さくらの、「激しく同意」という、安易なことばをつかったのが、どんな人間にも、なびきやすいと取られたのでしょう、とおもいますが、これは、洗脳脆弱性の状態というのか、その辺りの知識がないので、教えていただければ有難いと思っております。

また、原発反対が、左翼思想などと、安易にカテゴリー化されて、洗脳されているととられたのかもしれませんが、わかりません。

どうぞよろしくお願いいたします。

81 初心者 :2012/07/31(火) 00:31:02
船出をまえにトコトン書かせていただきましょう。

V氏の書き込みは程度の低い作文のようにおもえます。V氏の書き込みは、いかな
る教養も必要とせず悟りさえも必要としないようにおもえます。具体的なことは
何も語られず大言壮語だけがあるようにおもえます。

この島でのV氏とおぼしき人物の書き込みを見ていただければ、このことは
あきらかだと考えます。いかにも自分は偉いのだといった調子で他人を見下した
ようなことばかりが書かれておりますが、具体的なことは何も書かれておりま
せん。具体的に何が言いたいのかと質問されても、ただの一度も答えておられません。

V氏は具体的なことがらについては何も書けない人のようです。自分の書き込みに
たいして質問が投げかけられても、答えることができない人のようです。

それでも本人は、いっぱしの覚者気取りです。その気になれば誰でも書けるような
ことを書いて、それで覚者気取りのようです。

覚者とはこの程度のものなのでしょうか。道元とくらべてどうでしょう。クリシュナ
ムルティと比較してどうでしょう。比較に耐えられますでしょうか。みなさま方は
どのようにお考えでしょう。

比較じたいが意味をなさないのはあきらかですが、V氏程度の人物でも覚者を
気取れるというのが生長の家の現実なのです。V氏の言動から、このことを
どうしても認めないわけにはいかないはずです。しかもこれは、じっさい大変な
問題なのだという気がいたします。

雅春先生は悟りの大安売りをしてしまわれたようです。悟りの大バーゲンセール
で、凡庸な人物をして覚者と思い込ませるがごとき結果を招き寄せてしまわれた
ようです。

凡庸な人物が覚者を気取るとき、大言壮語だけをたのみとする凡庸な真理が、
おなじように覚者を気取る凡庸な人々によって共有されるようになり、それが
唯一絶対の高尚な真理と見なされるようになります。やがて教団は、凡庸なる
覚者によって埋め尽くされ、高尚と称される凡庸な真理に埋もれていきます(みな
さま方が、V氏を道元やクリシュナムルティに匹敵する人物とみなされるのであれ
ば話はべつですが)。

凡庸な覚者によって埋め尽くされた教団で語られるのは、分を知らぬものの大言
壮語だけです。矛盾だらけで、いかなる問いかけにも答えることができない大言壮
語ばかりとなります。

具体的な文言は、語れば馬脚があらわれるので何ひとつとして語られなくなりま
す。これがいま起きていることのすべてと考えます。V氏がこれを証明しております。

82  志恩 :2012/07/31(火) 10:50:01
初心者さま

もしかしたら、あなたの乗る筈の船が、港から出航して、乗り遅れてしまったかもしれません。
貴方が、頭に血がのぼって、昨日から、今朝から、うるさく Vサインを出し過ぎたせいです。

あなたにつられて、うちの樹木という樹木までもが、Vサインだして、うるさいったら、ありゃしないわ!!
木の枝は、全部 Vなんです。樹のわるぐち、あまり、イワナイデクレ。

そういえば、たしか、
今日の早朝にですが、港方面から、「世界一周の旅号」という船が、出航の合図の ぼ〜〜〜っという汽笛をならしていました。
ここ横浜までも聞こえてきました。乗るご予定の船は、あれじゃなかったんですか?

これから旅立つのでしたら、あなたは、シャーマンの初心者でも、おられるようですから、この際、ピーターパンのように
時空を超えて、自らの羽根をはばたかせて、飛んで飛んで廻って廻って♫旅に出るしかないかも!と老婆心で考えて
おります。

それとも、また、いとしいさくらちゃんの居るこの島にとどまるか。

友(ゆう)さまには、猛暑の中、チョウかハンかの選択が、迫られております。
熱中症には、くれぐれも、おきをつけください。特に、太陽の近くを飛ぶ時は。

83 初心者 :2012/07/31(火) 11:17:05
どうかご心配なく。

V氏が、生長の家が到達可能な最高レベルであることが判明いたしました(この
ことにご異存はありませんでしょう)。

雲隠れを得意とされるV氏の現実をあきらかにすることが、生長の家の現実を
あきらかにすることにつながります。生長の家の現実を白日のもとに晒すことで、
総裁先生を批判することがいかに愚かな行為であるかがあきらかとなるでしょう。

以上のような戦略を思い描いております。みなさまは身びいきがすぎるようです。
生長の家の現実を知っていただくことが、いまは必要なことと考えます。

84 初心者 :2012/07/31(火) 11:27:37
V氏に出てきていただいて対話に応じていただくのが一番ですね。さすれば、同氏
がいかに凡庸な人物であるかが判明するものと考えます。そうなれば、生長の家
が実現可能な最高レベルの覚者がこの程度にすぎないとの共通認識が得られる
ものと考えます。

V氏にはぜひとも出てきていただきたく存じます。悟りの深さを具体的な言葉で
示していただきたいものであります。最高覚者の自覚がどの程度のものである
のか、これを白日のもとに晒したいと考えております。

85  志恩 :2012/07/31(火) 11:35:01
初心者さまは

以前は、志恩→
最近では、訊け様→ahope様→V様に対して、初心者様は、怒りボンバーになられて、どなたが最高レベルかどうかなんて、
相手構わず、聞きまくっておいでです。
しかし、私は、
他のかたと比べて考える習慣が、ございませんので、人それぞれに、高低は、付けておりません。
そのような人を高低で決めるという発想のなさりかたを、私にまで、なすりつけないでください。
私は、Vさまには、たくさん教えていただいておりますので、V様は、立派なお方だと思っております。

この様に、コメントしますと、あなたがた 失望03の決め台詞は、わかっております。もう、ミミタコです。
「みうち ほめ ですね」…でしょ(笑)

このたびも
初心者様が、ご異存がございませんでしょうねと、他人を、まきこもうとしているのです。
ご自分が、どのように判断されるかは、ご自由ですが他人まで、まきこまないように、お願いします。

86 解説者 :2012/07/31(火) 12:41:53
トキ様

本流掲示板が間もなく閉鎖されるそうですが、
トキ様が後を引き継いだらいかがでしょうか?
現・本流掲示板のように書き込み禁止の措置をとらず、
自由に議論できる場として。いかがでしょうか?

87 トキ :2012/07/31(火) 14:00:32
>>86

 ご投稿、ありがとうございました。バタバタしていて、今やっと書き込みをします。お返事遅れてすみません。
 実は,最初この掲示板を、あの「せっかく」掲示板に作ろうかと思った事がありました。が、振込などの手続をするまでの
間の臨時板として、この「したらば」掲示板を作ったら、こちらのほうが良いとの評判がたち、そのままになって
しまい、今日に至っております。違う掲示板となると、少し自信がありませんが、数ヶ月様子を見てから、判断をさせて
いただきます。

 たぶん、誰かが、新しい板を作られるのではないかという感じはします。

 管理人としての感想ですが、確かに管理人はやると大変ですが、投稿者様も閲覧者様も定着しているのですから、閉鎖は
慎重にするべきだと思います。あのファックス作戦は私は、賛成しませんが、あの作戦が支持されなかった(当然だと思い
ますが)からといって、いきなり掲示板を閉鎖するという結論も飛躍があるような気がします。

 と、思いますが、これは私の私見ですので、無視して下さい。

合掌 ありがとうございます

88  志恩 :2012/07/31(火) 15:11:13
トキ様

本流掲示板のこと、トキ様は

『「確かに管理人はやると大変ですが、投稿者様も閲覧者様も定着しているのですから、閉鎖は慎重に
 するべきだと思います。

と、おっしゃられて、だれも引き受けては、ない場合は、数ヶ月間様子を見てから、判断させていただきます。』

ということで、
とても、心強く思いました。

89 「訊け」管理人 :2012/07/31(火) 16:26:58



>数ヶ月様子を見てから、判断をさせて
>いただきます。


 そうですか、トキさんも立候補されますか、本流掲示板の「新管理人」に・・・(笑)

 それではもう、こうしませんか?談合です談合・・・・発起人が私で、管理人がトキさんです。私が上司で貴方が部下です。私が「こいつ、書き込み禁止にシロ!」と指示しますんでトキさん、汚れ仕事を担当してください。「背教だあ!!」な批判は全部、トキさんという(笑)



追伸

 こういう案もありですよね?

 発起人:うのはな
 管理人:訊け

 ・・・掲示板名は「大本流掲示板!」です。もう連日連日エブリデー、発起人と管理人しか、書き込みしてないという掲示板です・・・・(笑)(「なんですか!!!怒怒怒怒怒!!!」「おちつきやんせ、発起人どの・・・」「管理人を書き込み禁止に!」「いやいやいや・・・」とかw)

90 トキ :2012/07/31(火) 16:32:29
>>88

 考えたら、私は、本流掲示板の管理人様とは同じ立場ですから、厳しい事は言えるのですね。

 まあ、閉鎖するのなら、それは仕方がないけど、5日しか猶予がないのは早すぎると思います。
サイト上で継続が難しいという事を告知した上で、信頼のできる人へ次をお願いする旨を言われた
ほうが良いと思います。その際、管理人は某カルト教団などとは無関係の人であるのは必須です。

91 初心者 :2012/07/31(火) 16:33:41
まきこまれるのがおいやであれば、口出しは今後いっさいおやめください。

92  志恩 :2012/07/31(火) 16:42:31
なんで、あなたが、いちいち掲示板仲間に命令するのですか?
ここは、本部じゃないんです。
貴方は、ここでは、私の上司じゃないんです。仲間なんです。
意見を言うのは、自由です。掲示板ですから、まきこもうとされるから、まきこまないでと
言ったのです。
まだ言ってるの。納豆の糸みたいに。

93 初心者 :2012/07/31(火) 16:46:34
今回の一件にしても、挑発的な文言で切り込んでこられたのはV氏のほうから
です。わたしは応戦したまでです。わたしを非難する前に、V氏に意見されるのが
本筋というものでしょう。身内びいきはいいかげんにいたしましょう。

わたしが掲示板を去ったあとに、わたしへの批判をはじめられるのがV氏です。
このような人物が評価されるわけですから、生長の家もお里が知れるという
ものです。

94 初心者 :2012/07/31(火) 16:53:00
わたしが訊け様やホープ様にたいして怒ったとおもっておられるのですか。
何もわかっておられませんね。何事も舞台裏というものがあるものなのです。

95  志恩 :2012/07/31(火) 17:10:57
そうですか。あれはパフォーマンスで、本当は、裏があったのですか。

96 初心者 :2012/07/31(火) 17:19:22
今回も、V氏は、洗脳脆弱性とか、苫米地方式は不可であるとかと、他者を見下し、
なめきったような表現を多用しておられますね。それでいて、質問されても雲隠れ
なさるだけです。

かつて、訊け様とわたしがやりとりしていた最中に、V氏がはじめて登場され、
わたしにたいして何やら幼稚なことをいわれたので、これにたいしてすぐさま
きわめて簡単な問いかけをいたしましたが、V氏はそのまま雲隠れされて、トキ
様に何かを訴えておられましたが、わたしへの返事はいただけぬままでありました。

これ以後も、わたしにたいして遠く離れた場所から非難めいたことを言われること
がありましたので、真意をただすために質問したこともありますが、雲隠れされる
だけで回答らしきものをいただいたことがありません。

他者を見下しなめきった発言はなさいますが、その責任をとろうともされないのが
V氏のつねです。世間的には卑劣極まりない人物の典型でありますが、生長の家で
は最高評価の人物であるようです。

97 初心者 :2012/07/31(火) 17:24:11
舞台裏は、パフォーマンスという言葉でひとくくりにできるほどには
単純ではありません。

98 初心者 :2012/07/31(火) 17:27:02
これだけのことを書いておりますのに、V氏にたいしての発言は
何もなさらないのですか。

99 初心者 :2012/07/31(火) 17:33:40
「まきこむな」ということは、V氏が最高覚者であることには同意できない
といっておられるようにも聞こえますね。

100  志恩 :2012/07/31(火) 17:40:38
またそういうこという。
最高覚者という、いいかたが、いやったらしいですね。
最高覚者とか最低覚者とか、私は、そのように人間をわけたことがありません。

101 初心者 :2012/07/31(火) 17:42:44
V氏は掲示板の登場人物を四つにカテゴリー化しておられますよ。
これにたいしてはどのようにお考えでしょう。

102 初心者 :2012/07/31(火) 17:49:09
今回の騒動の発端となったV氏の挑発的書き込みにたいしての
ご意見などお聞かせ願えれば、ありがたく存じますが。

103  志恩 :2012/07/31(火) 18:07:06
ああ、あれですか。
他人が、そうすると、頭にくるのですね。
あなたの愛するさくらちゃんを、私ごときより、下のランクに置いたのが、よほど 頭に来たんでしょう。

初心者様は、ご自分が、雅春先生をご自分の尊敬する哲学者より、下に置く発言をたびたびしておられるのに、
ご自分のことは、正しいことを言ってるのだというわけですか…

古い信徒を、原理主義者と見下した総裁先生に、あなたが、1票いれる理由は、なんなのでしょう。

ところで、蓮女の間に、葉を一字入れますと、蓮葉女で、はすっぱ女というそうですよ。一字違いで大違いですね。
年とったから、葉がかれ落ちて、おまけして、蓮女に格上げしてくださったのかしら…そんなこと、どうでもいいことですけれど。

そうね、4つに分けた事も、あなたの 怒りボンバーの種になってるのですね。朝から晩まで、ヴイ、ヴイ、ヴイ、ヴイ、うるさいったら、ありゃしない。
今度、お伝えしておきます。

104 初心者 :2012/07/31(火) 18:11:52
四つのカテゴリー化にたいするあなたの考えをお聞きしているのです。
得意の論点ずらしですか。

105 初心者 :2012/07/31(火) 18:16:20
お答いただけないのであれば、あなたとの対話に意味はない。これ以後、
口出しはご遠慮願いたい。お仲間のV氏にも口出し無用とお伝え願いたい。

106  志恩 :2012/07/31(火) 18:19:55
自分のこと言われたら、説明しないで。
あなたこそ、論点ずらし。
4つに、カテゴリー化したことは、初心者様が、怒りボンバーでしたよと、お伝えしておきますと
言ったでしょ。

もう、夕飯の時間です。キッチンへ行きます。

107 初心者 :2012/07/31(火) 18:33:59
伝えていただきたいのは口出し無用ということです。ほかのことを伝えて欲しい
とはいっておりません。あなたの考えをお聞かせ願いたいとはいっております。

どうやらお答いただけぬようですね。これ以後、あなたの発言はすべて無視
いたします。これはわたしの自由に属することです。

108  志恩 :2012/07/31(火) 18:44:26
最初から、私のこと、無視してるじゃん。志恩さんて、呼んで下さったのは、最初のたった1回のみ。
あとは、さくらちゃん さくらちゃん さくらちゃん てさ。

えばりんぼ。

109 さくら :2012/07/31(火) 22:24:02
「見えない敵」関連で、いわゆる「陰謀説」の類のことがあります。
例えば、お金の流れや権力の仕組みを調べていくと、裏社会的陰謀説に突き当たって、この仕組みや情報を知ることがあります。
仕組みや情報をしること自体は、特別なことではないですが、もんだいは、この情報により行動を変えようとするようなことがあるということです。
自分だけではなく、他人の行動を変えようとすることもあります。
なにか見えない勢力が世の中やある集団を動かしているのでそれに対抗しなければならないといきり立ったり、またその勢力に対抗する、正しい、善なる思想を広めなければならないというようなことに人を動かすことがあります。

110 さくら :2012/07/31(火) 22:24:39
こうした情報を拡散して、人を動かそうとするのは、気持ちを高揚させます。
さらに、自他の差別化、自分の特別視にもつながることがあります。
自分だけは、正しい信念を確立し、その他は、蔑むべき愚民であるというような態度にもあらわれるようなことなどです。
こうなると、ことばだけは尊大で、我らこそ人類の味方であり、人類を救うというような大義名分が語られるようになります。(宗教的になると、神の御意志や、自己の特殊な使命などが語られます。)
その目的のためには、他者に寄り添うというような心はなくなります。
陰謀説などの情報により行動や考えを変えて行くことは、一種の「情報洗脳」ともいえることがあります。
しかし、世の中を動かしているという、この「見えない勢力」に対抗することで、実際の社会が改善することは決してない、ということが言えます。
ことばだけは、大言、壮語なことを語っているので、実際自分たちの言動が、なにも世の中を変えられないということには、気づきにくいです。
それを信じる人の中だけでは、「見えない敵」は、対抗し否定すればするほど、ますます大きさを増して行きます。

111 さくら :2012/07/31(火) 22:25:11
宗教活動は、このような運動ではないというのが、わたしの考えです。
ただ、生長の家の掲示板でも、こういう傾向が無きにしも非ずですし、こうした傾向の活動が復活しなければいいな、と希望しています。
情報洗脳の特徴は、相手の言葉の意図を汲み取らずに、ある単語群に、反応します。
相手がどういう意図でこのことを言ってるか、それは問題ではなく、自己の信なるキーワードに一致するかしないか、それが人の判断基準になり、それによる差別化が行われます。
だれでも自分と意見がちがうのは不快なことですが、それ以上に、まず「対話」というものが成り立たなくなります。

112 さくら :2012/08/01(水) 07:34:59
天の使い様が掲示板の人物も
(普段からご自分の周りの人間もこのような区別されるのでしょうか。)
四つのカテゴリーに分けたご真意は、

原発以外の科学や実相哲学以外の一般哲学、上に書いたような指摘などは、信仰の無い者が語る、馬鹿にすべき人間知であり、

現教団のおかしいところ、総裁のおかしいところ、部外者のおかしいこと、政治のおかしいところ、教団擁護派のおかしいところ…などを、徹底的に、人格にいたるまで非難されるのは、
蓮女や神意のなせる技であり、実相覚であるのだ、と分けられておらるのでしょうか。

もし違っておりましたら、ご訂正頂けたらと思います。

お返事を頂けないのは、ご自分の信のキーワードにないものは、
理解するに値なし、対話するに値なし、の部類と、ご判断なのでしょうか。

113 初心者 :2012/08/01(水) 09:29:16
「自分は偉いのだ」と公言しながら逃げてばかりいるヤツは、逃げながらも、
「自分は偉いにもかかわらず、相手があまりに愚かだから近寄らないのだ。
これが大人の貫録だ」と本気で信じきっている(まったく本気なのだ)。

信の人は、徹頭徹尾、自分にとって、とっても都合のよい信の世界を築いている。
ある意味、境界例といえなくもない(最近は、境界例ではなく、境界性パーソナリ
ティー障害というらしい)。

114 初心者 :2012/08/01(水) 10:57:16
絶対的信を確立するとは、世界にたいする見方や解釈の仕方を、ただひとつ
の見方や解釈に固定するってことのようですね。固定された見方や解釈だけで
世界を理解しようとするってことのようです。はたしてこれで、ほんとうにうまく
行くのでしょうか。

世界は流動的であるようにおもえます。真理の相も、けっしてひとつの相に
固定されるのではなく、千変万化して流動しているかのように、わたしには
感じられます。流動する世界、流動する真理を、絶対的信によって固定された
ただひとつの見方や解釈で捉えきれるものなのか、わたしははなはだしく
疑問に感じます。

初心とは、なによりも流動する心であり、予期されぬ心のことです。信を固定する
とは、初心とは正反対の「確実に予期される心」になるということでもあるようです。

こちらが問いかけても、答えずに逃げるということは確実に予期されます。これ
以外には何も起きません。その心理状態も手に取るように知ることができるかの
ようです。発言の内容もすべてが予想の範囲内に収まってます。信を確立した人の
言動に、新味性や意外性はまったく感じられません。

絶対的信を確立した人が理解できる範囲は格段にせばまるはずです。とうぜんの
ことに、理解できない部分の比重は大きくなります。信を確立した人は、自分が
理解できる範囲を「実相覚」と呼び、それ以外の理解できない部分を「人間知」と
呼んでカテゴリー化することで、理解できる範囲のせまさを正当化しているよう
にもおもえます。

絶対的信を確立した人は、理解できない範囲を拡大させてしまったことで、世界を
語る言葉を持てなくなってます。世界を語ろうとしても、具体的なことは何も語れ
ないので、大言壮語することで、自分は何もかも知っているのだとするポーズを
とるようになります。こうしたことも、すべてが予想の範囲内に収まってますね。

世界や真理がもしも流動的であれば、なおさら手の打ちようがなくなります。大言
壮語することで、自分は何もかもわかっているのだと、自分にも他者にも思わせる
よりほかはなくなります。

115 うのはな :2012/08/04(土) 05:28:07
トキ管理人さまへ

 聖典引用版において訊け氏が自分のブログ宣伝をしているようですが、
訊け氏のブログはわたしなどの他人の文の引用だけでなく、江戸のジジイさんなど
低次元なコメントも並び、聖典引用版で紹介するのにはふさわしくないので
削除してください。

116 天の使い :2012/08/05(日) 07:00:50
>浄心行板80に自己レス

北方領土の件で、蛍の光の歌詞が思い起こされました:

「4番の歌詞の「千島の奥も沖縄も」は日清日露戦争のあとは文部省&ampampampampshy;によって「台湾の果て&ampampampampshy;も 樺太も 」と改変されたそうです。」しかし、一時世情の要請によって、台湾と韓半島を養子にしたんですが、現在ではそれぞれ独自の国家を作っています。

台湾は、今回の東北大震災に世界でも突出した200億円もの義援金を寄越して、育て親たる日本に過分の報恩感謝の情を示したのと正反対に、韓国は有りもしない従軍慰安婦を捏造したり、竹島を占拠して反日の奇声をあげているのは見事に対照的である。

全く、同じ養子兄弟であるのに、こうも違うとは。どっかの宗教教団にも同じような現象が見られるようである。

saya@日比谷「頑張れ!日本!」の集会にて:http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&ampampampampv=7uNpiLX_8WA

東京ソフィア混成合唱団:http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&ampampampampv=wFtkCIQ8TGI

117 うのはな :2012/08/08(水) 13:50:12


1091 名前:神の子さん 投稿日: 2012/08/08(水) 10:50:21 ID:???

>>http://www.youtube.com/watch?v=MNVEYy-4XIc&ampampampampfeature=relmfu

和解は無理のようですね!

トップも擁護派も我が道を行く・・・・ああ!

118 トキ :2012/08/08(水) 20:04:23
>>117

 うのはな様、少しお話をしましょう。うのはな様の好物は何ですか?

 私は、からあげ、とか、鰹のタタキが好きです。冬だとはっさくも。あまり好き嫌いはないです。

119 トキ :2012/08/10(金) 20:37:23
 本板が、まもなくweb誌友会が始まるので、こちらに書きます。

 大阪教区で毎年、8月15日に開催されていた終戦記念日の戦没者慰霊祭が、今年は開催されない、という
話を聞きました。大阪の新天地という機関紙の月刊予定表に掲載されていないので、気がついたのです。単に
休館日にしてしまうみたいです。

 これは、自分は賛成できません。仮に大東亜戦争に否定的な考えを持ったとしても、戦没者を慰霊する事
は、別の問題です。ましてや、日本のために一命を捧げられた護国の英霊への感謝を怠るのは、間違っている
と思います。

 まだ、開催まで少し日があります。大阪教区の方々が、この件について、再考をして下さる事を期待して
おります。

合掌 ありがとうございます

120 トキ :2012/08/10(金) 20:45:30
本板の組織板の
>>1026について

sakura様

 百万運動について触れるのは、実は、組織内のタブーになっています。スズメバチの巣を箒で叩くようなマネですから、
本来なら、私も触れたくないです。

 でも、それでは、あの運動が忘却されてしまいます。それも先達へ失礼だと思います。

 私の立場は客観的に検証する事が大事だ、という考えですが、それに異論を唱える人は多く、それも理由があります。
当然、あの運動の理想を大切にする人もいるので、それは否定する事はできないと思っています。

 sakura様にこだわりがあるように、他の人にもこだわりがあります。お互いに、それは大事にしたいですね。

では、今後ともよろしくお願いします。

合掌 ありがとうございます

121 志恩 :2012/08/10(金) 20:50:15
>>119:トキさま

毎年開催されていた8月15日、終戦記念日の戦没者慰霊祭を、今年は、大阪地区は、
開催しないとは、どういうことでしょう。

これで、雅宣総裁先生が、タマゴの黄身は、変えないのだ、というのが、虚偽の発言だということが
わかりますよね。

122 トキ :2012/08/10(金) 21:02:30
 たぶん、休館日にするために止めた、という程度の動機でしょうが、
残念な話です。

123 さくら :2012/08/11(土) 23:46:54
本島、本流掲示板>>213
トキ様

たくさん説明いただいて、ありがとうございます。
すこし、わたしの把握の仕方に違いががあるように思いますので整理したいのですが。。
現教団がどのように説明しているか、というこは考慮せず、一信徒として主観的な把握です。

いまの組織の考える、「変化」について二つの側面を考えると、
「生長の家の教えの説き方、もっといえば教えそのもの」
「組織運動のあり方」
があるといえるのではないかと思います。
(ここで教えの変化とは、現教団がどのように説明しているかより、
現状信徒がどのように受けとめているかということを問題にしたいと思います。)

また(いろいろな立場があると思いますが)
信徒の二つの層を仮定しますと、
一つは、個人として雅春先生のみ教えを学び、生活の中で生かし、
そのための交流の場を持ちたい、という意識と、
もう一つは、そのみ教えをより集団的な活動として、組織活動として展開して社会に働きかけたいと考える意識に分けられるのではないか、と思います。

信徒の選択が自由、というのは、「教えの変化」について、
「個人として雅春先生のみ教えを学び生かしたい」方ではないかと思います。
いまの組織で、忠実な雅春先生の教えを学ぶことが出来ないのなら、
いまは学ぶ会やときみつる会などもあるし、情報など欲しければインターネットもあり、交流を広げられるし、
自分の求める意識さえあれば、個人の信徒としてそれぞれの選択はそう難しくはなくなってきているのではないかとおもわれます。
何を学び実践するか、それぞれ自由な選択をすればよいとおもいます。
信徒にとっては、聖典もどちらの組織といわず、読みたいものが手に入ればよいし、
「信仰の自由」の尊重で、信徒同士では善悪とか正偽を決めるようなことをしているより、互いに尊重しながらそれぞれ選択するしかないのではないでしょうか。
この層の生長の家の「裾野」が広がるのは、トキ様が書かれていたように、
よいことだと思います。
それぞれ個人の学びの自由の選択は、尊重はされるべきだと思います。

124 さくら :2012/08/11(土) 23:47:28
二つめの、「組織運動のあり方」についてですが、これについては、個人の選択というより、
どんな組織であっても時代によって当然変化するし、むしろすべきものではないかとおもいます。
これこそ、社会に働きかけようとする組織なら、時代の流れを把握しなければならないし、歴史に学んだり、組織として外部に対応できるよう成長し体質を変えざるをえないことだと思われます。
だから、この点に関しては、旧態然として主張するのはどうかと思います。

また、宗教団体にとって大切なのは、宗教活動の本質はなにかということを考える必要があると思います。宗教組織はどういう運動を目指すべきかということです。
たとえば、政治活動や環境活動は、宗教の名を語って、宗教組織を利用して活動すべきことなのか、再考すべきではないかということです。
宗教的な信念をもっている個人が、たとえば政治を語ったり活動をしたり、また環境問題に取り組むのはよいことだと思いますが、それはそれぞれの目的に即した外部の団体に属して活動していけばよいと思います。
宗教組織の方針が偏ったものになれば、「犠牲」になるのは、実際、教えを信じて純粋な信仰を求めてきた信徒だということです。
「正しい教え」を持っている宗教組織であっても、「組織の方針」が別の方向へ行けば、
その教えを信じている信徒が間違った方向へ行く可能性が大きいといえると思います。
それはいまの組織の現状にもいえるし、過去の生長の家の歴史でも、
他の宗教組織の歴史にみることはできます。
これをタブーにしたり、善悪を判断したりせず、学ばなければならないことがあるということだと思っています。
どこの組織であるにかかわらず、考えるべきだと思うですが、どうおもわれるでしょうか。


どちらにしろ、「教えの変化」と「組織のあり方」では、考える視点が違うと思っているのです。
・・書いてあることは伝わっておりますでしょうか。

そして、トキ様が、「和気藹々とした関係」とは、どのような側面の、どういった状態についてなのでしょうか。
裁判上のことや、感情の行き違いなら、信仰以前にも社会的責任や大人の対応をしていただいいて折り合いをつけていただきたいものですが、

信じている「教えの違い」や宗教組織として活動信念の違いは、
なんでも一緒に「和気藹々」という訳にはいかないのではないかという気がします。
それぞれ尊重して自由を認めながら、別れることも、和解の一つかとも感じます。



125 さくら :2012/08/12(日) 14:02:28
トキ様

返信くださるなら、誌友会終わって、どこでも構いません。

126 トキ :2012/08/12(日) 18:44:06
さくら様

 ご返事が遅れて申し訳ありませんでした。今日は午前中、お墓参りの後、急用が出来て教化部へ行っていました。

 お墓参りの帰り、お寺の前に土産物屋があったのですが、向かい合わせに片方が「本家」○○屋、反対側に「元祖」
○○屋が営業しておりました。これは、昔から謎だったのですが、不思議なのは、両方とも喧嘩をせずに共存してい
るのです。で、それぞれにファンがいて、自分は「本家」贔屓だが、別の人は「元祖」贔屓とか、それぞれファン
も共存しているのです。
 おそらく、江戸時代か、それ以前に「本家」と「元祖」が分裂して、一時は対立はしたのでしょうが、今では
共存共栄をはかっているのでしょう。

 それで思い出したのですが、かって東大教授の偉い先生と飲んだ事があります。その時に、哲学を専攻している
人なので、宗教についてずいぶん質問を受けました。で、自分の信仰についての考えを説明をすると、その先生が
こんな事を言っていました。

 「中世のヨーロッパでは、カソリック教会が堕落して金儲けに走った。それに憤慨したルターがプロテスタントを
設立したが、そこで信仰の純粋性を維持するためと言って、カソリックの人間をどんどん殺していった。しかし、い
かに信仰の純粋性を守るためとはいえ、殺人は正当化できるのだろうか?」

(つづく)

127 トキ :2012/08/12(日) 18:59:21
 この当時の宗教間の争いと対立については、スイスのあるヒューマニストが、

 「人を殺す事は、あくまでも人を殺す事であり、それは教義を守った事にはならない」

と喝破しています。教授のこの疑問は当然で、信仰の純粋性を看板に、全てが正当化される
訳ではないのです。が、同時にだからと言って、信仰を商売にしてはいけないのも当然です。
 自分自身、信仰者として、この質問の答えはまだ見つけていません。

 そこで、このカソリックとプロテスタントの対立に話を戻すと、カソリックはその後、自分達
の腐敗堕落が宗教改革を生んだ事を反省して、イエズス会などの運動を始めます。そして海外宣教
を始めます。まあ、この海外宣教も、当時の植民地獲得の手先だったという指摘はありますが、
ともかくも反省をした訳です。

(つづく)

128 トキ :2012/08/12(日) 19:08:28
 すると、今回、こういう事になったのは、双方とも言い分はあるでしょうが、どちらが正しいとか間違っているとは言いにくいと
思います。自分自身も、組織運動を永年してきて、それは誇りですが、同時に反省点がない訳ではありません。運動をしている中で、
誰かを傷つけた事もあるし、後になって申し訳なく思う点も多々あります。そういう部分を無視して、本流復活派がどうの、とか
総裁がどうの、というのはあまり意味がないような気がします。

 率直に申しまして、私を含めた信徒全員が反省すべきだと思います。その結果、分裂するか、統合するか、わかりません。
が、真摯な反省がなされたら、自然と和解はなると信じております。仮に、分裂したとしても、本家と元祖が仲良く向かい合わせ
で「商売」をすれば良いと思います。

129 さくら :2012/08/12(日) 20:30:26
トキ様

ありがとうございます。

わたしは常々気をつけているのは、例え話を持ち出されたときです。
一見分かりやすいので、ついついその場では、話の流れを分かっていただいたような
気になって、納得してしまいがちなのです。

でも、例え話は、ほんとうは難しいとおもっています。
その例え話の場合に当てはまるのが、この場合の側面と意味合いが違うのではないか、
他の側面からみたらどうなのか・・ほんとうは充分な見解が必要だと思うからです。
例え話を持ち出されたとき、そんな場合が多いので、気をつけて聞いています。

ですので、いつも、トキ様の上手な例え話にも、気をつけているのです・・笑。

カトリックとプロテスタント、
本家と元祖が仲良く「商売」。
これについても、わたしが書いた「教えの変化」と、「組織の変化」についての関わりが、
よくわかりませんでした。

トキ様は、とにかく宗教は、いろんな側面があって、
どちらが善いことで悪いことかを決めるのが難しい、と仰りたかったのでしょうか。
わたしもそのようなことを決めたい、ということではありませんでした。

130 さくら :2012/08/12(日) 20:31:28
確かに、
トキ様が仰る、「純粋な信仰」というのは、難しいというのはわかります。
わたしは、この掲示板でも、「真の生長の家」という言葉が、自分の中で、ずっとひっかりました。
信仰も、「純粋であればよい」、と云うだけではないと思っています。
純粋だけの面からいったら、カルトも充分、純粋ですから。(生長の家の場合はまったく当てはまる事ではありませんが)
でも、使う方にも信念があるので、仕方がありませんね。

生長の家は、「考えることが出来る」宗教だと思っています。
考えることは、「多様性」を生みます。
違うものを理解しようと、考えることも出来るからです。
多様性は、生命にとっても生き残るための大切な法則ですし、進化、生長の形ですね。
対話も、なにも考えないものからは、生まれないと思います。
宗教も、「全体をみるような考え方」を、学んでいくことが大切だと感じます。
事が起こったときの「反応」を繰り返していては学ぶ機会を失ってしまいます。

131 さくら :2012/08/12(日) 20:32:42
トキ様は、信徒全員の反省と書かれていますが、わたしもこの点は、賛成しています。
でも、何も考えない、無関心なことでは、なにも反省は出来ないと思います。
反省がなければ、また繰り返えされることがあります。
いままでだって、生命の實相があったのに、起こった問題ですから。

でも、先にも書いたように、組織に関係なく、雅春先生のみ教えを喜んで学び、
自分の生活に生かし実践していくことは、いいことなので、
この層が増えるとよいとおもっています。
それぞれの場所で、信仰を実践する多様性ある活動が生まれるとよいと思っています。

・・それにしても、聖教と「軸」がうまれた、いまの組織に対して、庇う手だて、
が、もう何もなくなったような気になりました・。



132 さくら :2012/08/12(日) 20:41:13
P.S
トキ様

お墓参りや、教化部の急用などのご多用の中、
丁寧な返信を頂き、お相手していただいて、感謝しています。
なのに、例え話に気をつけてる、なんて、生意気なことを言って、
申し訳有りませんでした。
いろいろ考える機会を与えていただいて、ありがとう御座います。

わたしも先日、すこし早いお墓参りに行きました。
この時期は、先祖や日本に関わる霊に思いをはせて祈ることが
多い月ですね。

・・ありがとうございます。

135 トキ :2012/08/12(日) 22:42:33
さくら様

 あまり良い文章でなくて、ごめんなさい。

 教区の立場では、あれしか書けないのは事実です。教区は本部の決定を受け入れる立場ですから・・・。

 しかし、教区の感性はあんなところかと思います。この点は、さくら様もよくご存知だと思います。

 先月の会議で、こんな話が出ました。

 私も含めて、もちろん教団側の人間ばかりが出席したのですが、その後に、本流復活派について、ある幹部がこんな話をしたのです。

 「分派は、数は少ないけど、正直、質という点では教団側よりも遥かに高い。もちろん、分派にも変なヤツは多いし、教団にもまだまだ優秀な
人材はいる。が、士気や能力、活動歴などを考えると、総じて分派は真面目で真剣だし、実績も実力もある人間が多い。信仰姿勢も尊敬できるし
教団で尊敬を集めていた人材が分派に行ったケースも多い。職員などは、安定した立場をなげうって分派活動をしているので、覚悟が違う。勉強
もしているし、行も出来ている。
 百万運動をしてきた人間が、その能力や経験を生かして活動をしているので、正直悔しいが、こちらでは太刀打ちできない。

 対して、教団側の活動者は、最近、質が落ちている。(以下、実例を挙げたが、省略)。士気は落ちているし、活動歴が浅い人が要職に
ついている場合は情熱はあるが、経験が浅いので、組織指導には無理がある。総じて、覚悟が違う。講師の中には、招神歌すらおぼつかない
人がいる。もちろん、優秀な人材が残っていて、そういう人が引っ張っているが、それも限界がある。

 そういう事情を本部は気がついていないと思う。こんな事をしていると、どんどん教団は衰退する。将来のためにも、早く和解をして
欲しい。」

 この話を聞いて、思い出したのが、沖縄決戦―高級参謀の手記 (1972年) 八原 博通という本です。

 著者は、沖縄を守っていた第32軍の高級参謀ですが、軍司令部としては唯一、生存しています。
著者の回顧では、当時、第32軍司令部の中では、公然と「和平をすべきだ」という声が出ていたと言います。
 つまり、この戦争は勝ち目がない、だとしたら、和平をすべきだ、という論法です。

 やはり、現場と本部では、感覚に差があるのは、どの時代でも同じかもしれません。

136 志恩 :2012/08/13(月) 00:07:00
トキさま

まだ「和解」を諦めておられないのですね。
雅春先生を大否定ばかりして、聖経「大自然讃歌」まで出してしまった雅宣総裁と、どうやって和解するのでしょう?

トキさまが「和解」をここで言われる度に、ぼろぼろ信徒が退会して行く足音が聞こえます。
いまや『和解の勧め」は
   『退会の勧め』に聞こえるようになりました。
みてくださいませ。
本流だって、ますます、掲示板をふやしているでは、ないですか。

137 トキ :2012/08/13(月) 10:08:41
 和解は諦めてはいませんが、あの「新経典」はとても残念です。
部内に与えた衝撃を、本部は軽く見ていたのではないかと思います。

138 うのはな :2012/08/14(火) 10:02:43

もともと大して業績よくなくても、現在事業環境悪化中で、と聞けば、
それまでは事業も絶好調だったのかと誤解する人が出て来るように、
和解はあきらめていませんが、というと、それまで、具体的に和解対策を
本部などに働きかけていたのか、と曲解する人も出てくることでしょう。

139 神の子様 :2012/08/14(火) 10:04:39
生長の家は和解以外にありません。

140 初心者 :2012/08/14(火) 11:09:19
>>137
トキ様

トキ様は「衝撃」という表現を、これまでも何度かもちいておられますが、どの
ような意味でもちいておられるのでしょうか。

現総裁は、もともとは高く評価されていたにもかかわらず、一連の失策行為に
よって「所詮はこの程度の器か」ということがバレてしまったという意味での
「衝撃」ということなのでしょうか。

それとも、もともとたいして評価されていないにもかかわらず、それが衝撃的で
あったということは、これまで思われていた以上にひどいということがわかった
ということなのでしょうか。

あるいはそれとも、「これまでとは路線がちがうではないか」という意味での
「衝撃」であったということなのでしょうか。

わたしは、現総裁がノーベル文学賞でもおとりにならないかぎり、現総裁に衝撃
を受けることはないとおもいますが、みなさま方は、いまさら何にたいして衝撃
を受けておられるというのでしょうか。

141 うのはな :2012/08/14(火) 11:19:54
>生長の家は和解以外にありません。

だから何なんですか?ずっと和解しかありません、和解しかないと思っています。
和解してもらえませんかと念仏唱えてたら生長の家なのかな。
返信してもらわなくて結構です。

142 トキ :2012/08/14(火) 13:26:13
>>140

 ご丁寧なお返事、深く感謝申し上げます。

 教区の会員は、従来、谷口雅宣先生が谷口雅春先生の決められた事を変更されても、
卵の黄身と白身に例えて、「谷口雅宣先生は、あくまでも谷口雅春先生の忠実な教えの
継承者。変えるのは、時代に即応して必要があるから。そして、変更する部分は、教えの
周辺部分であり、変えても問題がない部分だからです。」という説明を受けていたのです。

 ですから、総裁がなされる事を、あくまでも谷口雅春先生のご意志にそうものと思う
ように会員の多くは努力して来たのです。

 しかし、新経典は、教えの核心部分ですから、黄身の部分に当たります。こうなると、
従来、受けていた説明とは矛盾すると相当数の会員は思っています。実際、新経典を
機関誌で読んだとたん、会員の継続手続を拒絶する意思表示を事務局に電話をしてきた人
が何人かいました。

 ですから、お答えとしては、「これまでとは路線がちがうではないか」という意味での
「衝撃」だと思います。

 初心者様みたいな頭の良い人はそうでしょうが、教区の人間としては、結構、衝撃を
受けた人が多いみたいです。

143 初心者 :2012/08/14(火) 14:50:14
トキ様

よくわかりました。組織を離れているものからすれば、何が起きようとも実感が
ない、というだけでなく、問題となっている新経典や「軸(?)」とは何かという
ことさえ存じておらず、「衝撃」の意味をはかりかねておりました。

生長の家発祥当時の知性回帰路線を堅持するという意味では、総裁は、ご自身が
信ずるところを語りつづけておられさえすれば、それで十分であるはずですのに、
先行きの展開力が皆無といえる無用な取り組みを、意味もなくはじめられたようです。

事情は察しかねますが、現時点で言えるのは、「ご乱心」以外のなにものでもない、
ということだけです。ご返答をいただき、ありがとうございました。

144 トキ :2012/08/14(火) 22:49:02
>>143

 お返事、ありがとうございました。少し考えてから、投稿します。

145 トキ :2012/08/17(金) 17:10:27
>>143

>>事情は察しかねますが、現時点で言えるのは、「ご乱心」以外のなにものでもない、

 こちらのお返事も遅れてすみません。確かに、今回の「新経本」については、「ご乱心」だと思います。
もう、あれだけは、総裁を援護するつもりは全然ありません。
しかし、それ以外の部分については、単に彼だけの責任にできるのか、という気持ちはあります。

 現在の生長の家が質という面でも、数という面でも、惨憺たる状態にあるのは否定できません。
 で、今の生長の家では、谷口雅宣先生が絶対的な権力を握っているし、組織指導も全部、総裁の方針
通りにして、全部、惨憺たる結末になっているので、弁解ができないのも事実です。

 しかし、たまに総裁とは話すのですが、別にご本人は悪逆非道な人物、という印象はないです。
どうもとっつきにくい人だという印象はありますが、話せば分かる部分はあると思っていました。

 で、これは思うのですが、百万運動をしたような人達には、強引な組織指導を平気でする幹部も
いました。具体的な事は言えませんが,この点は、本島のsakura様が憤慨しているのも無理はない
と思います。だから、総裁がああいう方針を取られたのも理解はできます。

 が、いわゆる森田、安東先生の一派がいなくなったら、今後は、総裁が「暴走」を始めたのです。

 私個人は、これは、総裁がどうの、とか、森田、安東先生がどうの、というよりも、生長の家
政治連合以後の組織の体質を考えるべきだと思っています。その点はまだ宿題で、答えは出ていませんが。

 では、今後とも宜しくお願いします。

合掌 ありがとうございます

146 うめ :2012/08/18(土) 17:54:31
初心者様

「新経本」はなぜそんなに評判がわるいのですか? この掲示版の中だけであって
外では大いに評価されているのでしょうか・

初心者様はなかなか純粋な方かつ、公平な理論家のように
お見受けしますが、初心者様は「新経本」をどのように評価されているのでしょうか?

この掲示板をみて、素朴な疑問をかんじました。


よろしくお願いします。

147 初心者 :2012/08/19(日) 11:31:21
うめ様

じつはわたしは、新聖経についてはなにも知らないのです。なんやかんやと
いわれてますが、正真正銘の部外者なのです。ですからなにも知りません。

ただ、たとえ知らずとも、新聖経に超自然的な力を持たせることには同意
できないということを言っております。

148 初心者 :2012/08/19(日) 11:34:00
さくらちゃんへ

宗教のなかで語られている言葉と自分の考えとをひたすら一致させようとする
行為は洗脳とおなじですね。通常の洗脳は、他者が意図的におこなうものですが、
こうした洗脳は、自分で自分を洗脳するようなものですね。

宗教で語られている言葉や、そのときどきの自分がおかれた立場を相対化する
ことでしか、宗教にかかわることで生じる洗脳的要素は軽減できないという気が
いたします。もちろん積極的に洗脳されることを望む、という立場もありだとは
おもいますけど。

積極的に洗脳されたがっている人たちが、他人の洗脳をとやかく言うようなこと
があれば、これは問題であるのかもしれません。

男の女の話はおぼえていますよ。これはいつも話すことですが、男がつねに外に
出て、敵と戦い獲物を追いかけていたのにたいして、女はつねに内にこもって、
子育てや周囲のこまごまとした雑事に専念せざるを得ない環境で、それこそ
数百万年ともいえる長い年月を過ごしてきたということがいえますよね。

男にとっての真理とは、必要とあらば、悪魔的世界にでも降下してゆき、そこで
戦い、勝ち取るものでもあれば、獲物を追う狩人のごとく、狩るか狩られるかの
駆け引きのなかで手に入れられるものでもあったりいたします(「人間知」を連呼
する人たちなどを見てますと、真理を狩るよりも狩られてしまう人のほうが多い
ような気もいたします)。

女にとっての真理とは、日常の暮らしのなかで、すぐそこにあるはずのものなので
しょうね。触れようとおもえばすぐにでも手がとどく。これが女にとっての真理で
あるのかもしれません。

女はたしかに、周囲と自分とを同一化させて生きてこられたのかもしれませんね。
戦いや狩りの場で周囲と自分を同一化させることなど困難でありましょうけど
も、日常の暮らしのなかではそれほど難しいことではなかったのかもしれません。
そのぶん、自分と異なるものごとにたいする嫌悪感は、男よりも強いのかもしれ
ませんね。

149 うめ :2012/08/19(日) 15:08:11
初心者様

お返事有難うございました。
感謝いたします。

150 初心者 :2012/08/19(日) 21:49:16
うめ様

お役に立てずに申し訳ありません。

153 神の子様 :2012/08/20(月) 13:56:46
呪詛はなさん、必死ですねwww

154 うのはな :2012/08/20(月) 15:29:38
923 :「訊け」管理人:2011/07/25(月) 06:30:41

 信仰五歳児の分際でこんなことを書くと、まあ、生長の家が長い方に於か
れては感情的になってしまうと思いますが・・・基本に復(かえ)ることが
肝要なのではないでしょうか、最近そんなことを思います。

 たとえば和解に関してなのですけど、私は審判に満ち満ちた人間であった
わけなんですが、そして、そんな当時はなにをやっても気苦労が絶えなかっ
た次第なんですが、祝福行で救われたのです。それで今ではこの、元無神論
者で唯物論者だった私ですら、毎日毎日約940名の祝福行を行っております。
だいたい30分かかるのですけど、これをやるとかなり現象世界が良化される
のです。

 祝福リストはそれこそ、「こいつだけは許せない」という人も含んでいま
す。そうして毎日「○○誠魂位ィ〜」なんて唱えるわけなんですが、まあ何
故だか知らぬが、良い感じになってくるのです。そしてここで申す「良い感
じ」とは、自分が相手に妥協をすることなく、良い状況が生まれてくるとい
う意味になる次第です。
 ですんで祝福行、これを行えばたとえば、報復人事なんて起こりようがな
いと考えますけどね。

追伸

 わたしの〝敵〟は現在の金融政策担当者全員になる次第(笑)なのですが、
まあ彼らも祝福しますと、会社の財務が良化するので不思議です。それこそ
70回を70倍にしてポアしてやりたい竹中平蔵とか、小泉純一郎なんて連中で
も淡々と、「竹中平蔵誠魂位ィ〜」とやるのです。そうすると不思議なこと
が頻発するようになるのです。

 ホント、この祝福行の効果を目の当たりにするたびに私は「谷口雅春先生」
という方の偉大さ(=完璧さ)に、ただただ驚嘆するばかりという・・・

余談

 祝福リストはこの掲示板や本流掲示板、そして弊ブログの全投稿者も含ん
でおります。雅宣総裁や純子先生、貴康先生などまだお会いしたことのない
方も含んでおります。これを多数で行えば、つまりこれが冒頭述べた「基本
に復(かえ)ること」になるのですけど、基本回帰するだけで生長の家、
「大調和になるんじゃないの?」と思えてならないのですけどね。
 ここの掲示板投稿者の方々だけでも、やりません?(笑)雅春先生は「12
名が本気で祈れば、国家すら良化できる」と断言されておられるではありま
せんか。いまの私はこの御言葉、真顔で信じていますけど、いかがですかね、
皆さん。

155 うのはな :2012/08/20(月) 15:31:40
>>154

それならどうして、各生長の家の掲示板から嫌がられ、事業悪化し、ウェブ誌友会では
ことごとく人の迷惑になり、責任とって司会を降板するなんてハメになったのでしょうか。

156 うめ :2012/08/20(月) 23:53:19

「訊け」管理人様

祝福リストで祝福するやり方教えてください。

竹中平蔵誠魂位ィ〜はたけなかへいぞうの後何と読むのか教えてください。

ィ〜というのはどういう意味か教えてください。

ぜひ私もやりたいです。

最初は神招歌ですか? 最後はみすまるの歌ですか?

全部の文言教えてください。
お手数すみません。
                    合掌

157 「訊け」管理人 :2012/08/21(火) 07:28:18

>うめさま

 初めまして、よろしくお願い致します。以下で「祝福祈願」の方法を謹写致します。



<祝福祈願>

1、 只今より祝福祈願の実修を始めます。
2、 實相礼拝
3、 招神歌

――天地の創り主にましまして、我が産みの祖親にまします神よ。あなたの無限の愛と智慧と生命とを豊かに我等一同の上に流れ入らしめ給え。神の愛をもって全人類を包み給い、神の智慧をもって生活を正しく導き給い、全人類が神に於いて互いに兄弟姉妹であることを自覚せしめ給え。世界に平和を、人には健康を。生活には美と豊かさを与え給え。特にこのゆにはに集える人々、並びに祝福祈願せる人々をとりわけ愛し給いて、それぞれの願いを速やかに成就なさしめ給え。神はすでに我等の願いを聞き給うたことを感謝致します。有り難うございます。有り難うございます。

(祝福祈願の人々の名前を読み上げていく。)

○○○誠魂位(せいこんのい)
○○○誠魂位


 神の愛の御光により、全ての人々の罪は許され、全ての人々の迷いは消滅したのである。
 實相顕現心願成就、
有り難うございます。有り難うございます。



4、 会員拡大の祈り
5、 宇宙浄化の祈り

 住吉大神 出てまして宇宙を浄め給う。アーオーウーエーイー
 住吉大神 我が日の本を浄め給う。アーオーウーエーイー
 住吉大神 ここに集まれるすべての人々と祝福祈願せるすべての人々の生命を浄め給う。アーオーウーエーイー


6、 住吉大神すべてを浄め終わりて 天照大御神出てましぬ。

 天照す御親の神の大調和の 生命射照し宇宙静かなり(二回)
 二拍手。終わり

7、 實相礼拝

 これをもちまして祝福祈願を終わります。




158 うのはな :2012/08/21(火) 11:30:21
 トキ管理人傍観黙認の下、病人のためだといって女信者に多大な精神的苦痛を
あたえた訊け管理人さんは、それでその病人さんは快癒したのでしょうか。

 自分の利だけしか祈っていない人っていうのは、判る人にはわかります。

159 うめ :2012/08/21(火) 23:25:49
訊け管理人様

「祝福祈願」の方法お教え頂き感謝申しあげます。
早速やります。
成果が出ましたらお知らせします。

有難うございました。

160 解説者 :2012/08/22(水) 09:46:03
>>154
うのはなさん、すばらしいコピペをありがとうございました。

> 祝福リストはこの掲示板や本流掲示板、そして弊ブログの全投稿者も含ん
でおります。雅宣総裁や純子先生、貴康先生などまだお会いしたことのない
方も含んでおります。これを多数で行えば、つまりこれが冒頭述べた「基本
に復(かえ)ること」になるのですけど、基本回帰するだけで生長の家、
「大調和になるんじゃないの?」と思えてならないのですけどね。
 ここの掲示板投稿者の方々だけでも、やりません?(笑)雅春先生は「12
名が本気で祈れば、国家すら良化できる」と断言されておられるではありま
せんか。いまの私はこの御言葉、真顔で信じていますけど、いかがですかね、
皆さん。

「基本に復(かえ)ること」
生長の家が本来の大調和の姿を顕すキーワードだと思います。
ちなみに私、生長の家の本来の姿は、愛国運動にあるとは思っていません。
人や物、事、ひいては国や世界の実相を拝み、
それを顕しだしていくのが生長の家の本来の姿だと思います。
早速、私も多くの人々を祝福礼拝させていただきます。

感謝合掌。

161 うのはな :2012/08/22(水) 10:39:04
727 名前:トキ 投稿日: 2012/08/21(火) 22:02:17 >>725

 ありがとうございました。本板に挨拶/質問板があります。そちらも宜しくお願いします。

162 うのはな :2012/08/22(水) 15:51:40

訊け氏は谷口雅春に訊けブログ内女神の部屋ほかいくつかの不調和なものを
つくっていますが、その女神の部屋規約違反の何人かを書き込み禁止にします。
彼らには天謀が下るなどと書いていました。その後もリサ「さんだとかいろいろな人が
書き込みしていましたが、かれらは書き込み禁止にはならなかったようです。

無責任な訊け管理人にも落雷が落ちたらいいと思います。

  宇治にて http://youtu.be/hK-mMuP7gtM

165 うのはな :2012/08/22(水) 19:09:34

うなぎのぼりブログのこともあるし、しばらくここの版から遠ざかったほうが
いいように直感します。わたしが。 訊け氏は気取ってまた専用の欄でもつくりましょうかと
いってましたが、やっぱりおかしな人だなと思いました。

 でも今度つくるとしたら、虹の女神 でお願いします。

  http://youtu.be/0MnzvKXfNfA

166 解説者 :2012/08/22(水) 19:33:00
「訊け」管理人様

>でも今度つくるとしたら、虹の女神 でお願いします。

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

167 神の子様 :2012/08/22(水) 19:58:40
【改訂版】 生長の家 宇治 宝蔵神社盂蘭盆供養大祭で落雷が直撃!
http://www.youtube.com/watch?v=hK-mMuP7gtM

168 トキ :2012/08/22(水) 20:24:10
うのはな様、他人の不幸を祈るのはよくないですよ。
私はうのはな様の幸福を祈っています。

169 うのはな :2012/08/22(水) 23:00:17
 あっ、自分はいやでも他人の文の引用はしまくる、
さすが「訊け」のものまねやるだけのことあるな!

 でも冗談は通じないみたい、、、 笑う。

 ここみてるとついつい反論したくなるから、なるべく見ないように
 これから心がけます。
 不運続きの経営者のブログでからかわれた「うなぎ」のぼりなブログのためにもね。
 
 トキさんの不倫がばれないように、わたしも祈ってますよ、笑いながら。

170 トキさん訊けさん :2012/08/23(木) 10:51:36
トキさん訊けさんトキさん訊けさんトキさん訊けさんトキさん訊けさん

171 神の子様 :2012/08/23(木) 14:47:26

>>無責任な訊け管理人にも落雷が落ちたらいいと思います。<<


 馬から落ちて落馬してしまいましたね・・・・

172 トキ :2012/08/23(木) 15:35:32
>>169

ギクッ!! どうして知っているのですか・・・・というのはウソです。(笑)

173 トキ :2012/08/23(木) 16:05:33
ご利用者の皆様へ

 いつもこの掲示板をご愛用下さり、ありがとうございます。

 突然ですが、この掲示板に「男性限定」板(仮称)を作りたいと思います。

 現在、本板には、「女子会」板がありますが、男性専門の板はありません。

 そこで、同じ男性の投稿者同士が情報交換し、励まし合う板を作ろうと思います。皆様のご意見も拝聴の上で、特に異論が
なければ、数日後に設置するつもりです。よろしくお願い申し上げます。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

174 うめ :2012/08/25(土) 01:18:08
トキ様

いつも大変有難うございます。
この掲示板大変ありがたく拝見しております。

さて、本家と元祖というのがよくわからないのですが。
本家と元祖は同じでは?なんて思いますが
ちがいを教えてください。

         合掌

175 トキ :2012/08/25(土) 09:30:24
>>174

 私も考えた事はないのですが、たぶん、形式的な正当性を主張する場合が「本家」で
実質的な正当性を主張する場合は「元祖」になるのかな、と思っています。

176 うめ :2012/08/25(土) 13:55:55
トキ様

回答有難うございました。

私も今後、この概念で考えます。

それなら前に言われたトキ様のお説理解できます。
ありがとうございました。

           合掌

177 goro :2012/08/28(火) 15:56:42
>>174 うめ様

本家と元祖について

 本家は一門・一族の主となる家筋または大本の家筋のことで
元祖はある物事を最初に始めた人、あるいは、
 物事の始まり、創始者の事を云います。

 店舗などの場合、 
 本家○○屋は創始者の正当な後継者。
 元祖○○屋は最初に始めた人または店。

店舗などの場合は正確な意味付けで
使用されていない場合が多いように見受けられます。

以上のような内容でご理解ください。

178 うめ :2012/08/30(木) 22:05:34
goros様

合掌
ご教示有難うございました。
よくわかりました。
    合掌

179 神の子様 :2012/09/05(水) 21:36:37
goros → ×

goro → ○

180 うめ :2012/09/07(金) 14:38:53
神の子様

合掌

私の打ち間違い、訂正くださり有難うございました。

goro 様 誠に失礼いたしました。すみません。

合掌

181 goro :2012/09/07(金) 15:45:50
>>180 少しも気にしていません。
 うめ様も気にしないで下さい。

182 神の子様 :2012/09/07(金) 19:29:22
うめさま
訂正したのは、私ですよん。

183 あかさたな :2012/09/07(金) 19:48:48
>>182
間違いに気付いたのは偉いけど、ウメさまは、ちゃんと神の子さまに御礼を言われています。あなたは、何故そんな事を書くのですか?

184 goro :2012/09/08(土) 00:34:36
>>182
 だから?

185 うめ :2012/09/08(土) 00:48:35

神の子様

私の間違いを、神の子様が訂正してくださり、誠に有難うございました。
感謝申しあげます。

         合掌

186 神の子様 :2012/09/10(月) 17:35:02
646 名前:うのはな 投稿日: 2012/09/10(月) 17:28:02 ID:2lPhm8Goしつこいから、こっちにも掲載しましょう。

 1331 名前:神の子さん 投稿日: 2012/09/10(月) 16:46:24 ID:dqizEBmE


>>1307←訊け様から「王様の耳はロバの耳様」への文  挨拶版です。

187 とまどうペリカン :2012/09/15(土) 14:22:34
 宇治の永代供養を申し込むと、以前は『五部経』か『霊供養入門』が
いただけましたが、もう『五部経』はないようですね。
代わりに『真理の吟唱』をお送りするとか。

友人は自分の「生前永代供養」をずいぶん前に申し込んでおりますが、
生前は総本山に誠魂を奉安し聖経読誦 を毎日していただき
亡くなると宇治に移されるのですね。
でも、総本山ではもう、「新経本」が読まれているのでしょうか?
もしも宇治でも「新経本」が読まれだしたら、と大変恐れております。
ご親族の永代供養も沢山されていますので
ご先祖様に申し訳ないと泣いています。
『甘露の法雨』が読誦されなくなるのなら、すべて引き取るつもりも
あるようです。

純粋な信徒さん達は、とてもとまどい、悲しんでいるのです。

 悲しいニュースはもう嫌です。
http://www.youtube.com/watch?v=8PHZ6maPKGM

188 神の子様 :2012/09/15(土) 16:45:29
うめさま
ご丁寧に。ども.

189 ダチョウ :2012/09/15(土) 17:09:33
とまどうな!! ペリカンさん!!

大丈夫なんだ!! 大丈夫だぁ〜〜〜!!  絶対に!!  絶対だ!!!

どう大丈夫かって??   霊界には『谷口雅春先生』がおられるのです!! 高弟が現界より多くいて大光明化運動をして下さっているはずですから、今霊界が浄化されているから

ここ現象界にいろいろな「悪現象が現れて消えるのみ」です。 現象界は霊界の写しを生きている と教えて戴いたではありませんか??

今、谷口雅春先生達が、生きて大運動しているから現象界がどんどん浄化していっているのですよ!

消えていっているのですから、 感謝!! 感謝!!

必要があれば、また、谷口雅春先生がこの現象界に生まれで、また私たち信徒を助けに来てくれますよ!

今、ご先祖さまと谷口雅春先生は一緒にいらっしゃいますから!!!  喜びましょう!! 絶対に大丈夫です!!

190 ダチョウ :2012/09/15(土) 17:18:16

 新経本と言ったって たいした効能もなければ、害もないと思いますよ。

 偽者は消える運命にあるのですから、新狂本のことなど、気にも止める必要もないと私は思います。

 ニセモノはやがて消えるべき運命と  真理の吟唱か神示にかいてありますよ!!

 われわれは永遠の生命を生きて行くのですから、新狂本の時代などTVドラマに入るほんの少しのテレビCMの時間のようなものじゃないですか? 非常に邪魔ですね・・・CMって・・・

191 ダチョウ :2012/09/15(土) 17:30:27
泣いていては、せっかく谷口雅春先生に「人間は神の子」と教えて戴いたのに

谷口雅春先生に申し訳ないと思いませんか??  先生は明るく愛深く生きて行かれることをお祈り下さっていますよ!!

今、目に見えないからと言って谷口雅春先生は消滅したと思ってはなりませぬぞ〜〜〜!! いつもいつも肉体が無くなったその日から毎日私達信徒を愛しつづけて
毎日ご愛念を送って下さっています。 それをしっかりキャッチして(受け止めて) 自分の今なすべき使命を邁進していきましょう。  目に見えない世界の方が本当の世界です!!

雅宣先生の仮の姿に引っかかって悲しんでいないで、自宅を開放して「生命の実相」 勉強会を開催しよう!!!!

がんばろう!!!  笑え〜〜〜!! 笑え〜〜〜!!!

次は笑うペリカンで出てきてください!!!

192 ヒポポタマス(カバ) :2012/09/15(土) 22:28:17

 訊けさん に対抗して、あたしの 詩歌

  ♬ 運のいい ヒポポタマス ♫

 運のいい ヒポポタマス
 とっても ついてる ヒポポタマス

 ラ〜〜〜
 ララ〜〜ラ〜〜〜〜

 月曜日 めでたく生まれたよ
 火曜日 だんだんでかくなった

 水曜日 きれいな 嫁さんもらった

 運のいい ヒポポタマス
 とっても ついてる ヒポポタマス

 木曜日 うれしくて 逆立ちしたら
 金曜日 スマタポポヒ になっちまった
 土曜日 バカ に なっちまった

 運のいい ヒポポタマス
 とっても ついてる ヒポポタマス

 日曜日 もう一度 逆立ちしたさ

 もとに もどった ヒポポタマス
 とっても ついてる ヒポポタマス

 シオン・ヒポポタマス

193 ヒポポタマス :2012/09/15(土) 22:41:10
ひさびさに 男役で 唱ってみた ヒポポタマス

また、あちらの掲示板の人に,アホぞろいって言われそうだぜ。

194 神の子様 :2012/09/16(日) 07:14:08
何だ何だ、この衝撃的な詩は!
誰か有名な人の作詞?
まさか、志恩さまのオリジナルじゃないよね?!

195 蘇我のイルカ :2012/09/16(日) 07:39:47


 いやこれは、志恩さま作品ではないですね。ここまで突き抜けたバカッぷりはもう、「都の西北、早稲田の隣」です。ええ、バカ田(赤塚不二夫学長)の校風を感じる次第ですんで、志恩女史芸風とは、違うものと判断します。

 ということで、月曜に生まれ、水曜には女を知るこの生き物に敬意を表し、「バカ田健児よヒポポいけ」

196 神の子様 :2012/09/16(日) 09:03:46
またまた訊け氏の自演w

197 神の子様 :2012/09/16(日) 09:26:08
196は自演という新しい言葉を覚えて、使いたくてたまらんのや。
大目に見て、こらえたってな。

198 神の子様 :2012/09/16(日) 15:06:18
&ampampampampgt;&ampampampampgt;194
訊けの自演に決まってるじゃんw

199 神の子様 :2012/09/16(日) 16:45:32
>>194 = >>196 = >>197 = >>198



終了

200 「訊け」管理人 :2012/09/16(日) 18:56:45


 皆さんは私を「ふざけた野郎だ」と申されます。まあそれは、認めましょう。

 でも、皆さんのふざけっぷりもまあ、なかなかのレベルですよ。

 私と誰が同一人物なのか・・・・生長の家の未来に関係するとお考えでしょうか。
 そんなに過大評価されちゃいますとこの部外者、また調子に乗りますよ。




201 うのはな :2012/09/16(日) 21:21:32
 実は「みなさん」というほど、多くの人は関心もっていないのです。

202 うのはな :2012/09/16(日) 21:25:07
1530 名前:うのはな 投稿日: 2012/09/15(土) 12:41:45 ID:SgYy8hFw
訊け管理人さまへ

 あなたは部室版でも出入り禁止要請がでるほど、過去にも今の3版でも
問題になっているし、以前、うのはなに貴女は歴史にお詳しくないようなのでと
決めてかかりながら薩摩藩について補足説明しますとか、要望もないのに勝手に
薩摩藩の話など書き出してきました。

そのような経過から、今後薩摩藩の話は続きは別版などでなさってください。
個人的には恥しらずの田舎サムライはいりません。

203 神の子様 :2012/09/16(日) 22:19:19
&ampampampampgt;&ampampampampgt;201
うのはなさんその通りです。鋭い!

204 うの :2012/09/17(月) 14:14:35

 知らない人のために!そうだったのか!「生長の家教団」正式表明

 http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&ampampampampmode=res&ampampampamplog=2052

205 初心者 :2012/09/23(日) 12:30:39
役行者様

>現象世界とは、三界の世界のことかと存じます。
 この世、幽界、霊界でしょう、いま、甘露の法雨解釈が手元にないのではっきりとはかけませんが、霊界等を含め、念が具象化した世界が現象界かと思います。
 ですから、五感の世界は越えているかと存じます。

わたしの理解では「あるのは実相だけ」ということのようですから、現象と見えて
いるものも本当は実相であると、生長の家では考えるのでしょうか。

実相を念のレンズでゆがめて見るために、不完全な出来事として見えているだけ
で、たとえ三界であっても正しく見れば「ここは実相世界」ということになると、
こういうことなのでしょうか。

「念が具象化した世界が現象世界」ということは、念の具象化によって、実相を
現象として想像的に見ている世界が現象世界であると、このような解釈になる
ということなのでしょうか。

206 初心者 :2012/09/23(日) 13:21:42
元本部職員s様

>ということは、生長の家の会員ではない、ということですね。
では生長の家と全く関係ない外部の者が雅春先生を否定するようなことを書かれている、
ということであるならば・・・
ここの掲示板の趣旨に反することをしているということにもなりますね・・・?
それが許されているとしたら、トキ様も初心者様がとても面白く為になる書き込みを
され、この掲示板を盛り上げてくれる、お一人として認めていらっしゃるのでしょうね^^

どのあたりが趣旨に反している可能性があるのか、具体的に述べていただければ
助かります。

今回のように「雅春先生の教えのどこが間違いであるのか、それを述べて欲しい」
と要請されたケースについてはどうなのか。このあたりの見解についてもお聞か
せいただければありがたく存じます。

>つまり、この宇宙原理「ブラフマン」と個体原理「アートマン」が本質において同一であると、
瞑想の中でありありと直観することを目指すのが梵我一如の思想である。と、
これによって無知と破滅が克服され、永遠の至福が得られるとするのですね。
梵、すなわち「ブラフマン」と我、すなわち「アートマン」が同一であることを知ることにより、
永遠の至福に到達しようとするということで宜しいでしょうか?
ということは、人間は久遠生きとおしの生命という生長の家の真理と一致と考えて宜しいですね。

そのとおりです、「ありありと直観」できれば、書かれた文字をくり返し読まずとも、
永遠かどうかはわかりませんが、長期にわたる至福が約束されるということです。

梵我一如とは、宇宙がホログラムであることと等価です。生長の家の真理と
はたして一致しているといえるのでしょうか。

>〈無限小と無限大はおなじである。とか、これはサイズがないからなのでしょうか。
 ちがいますね。サイズの測り方に2通りあるからです。ただしサイズを測るのは人間ではありません〉
と云うまるで何か別世界から来た方のような発想にとても面白く感じております。
つまりサイズを測るのは人間でなければ、やはり゛神゛ということでしょうか?

「別世界から来た方のような発想」ではなく、これは現代物理学の考え方である
と理解しております。それが神であるのかどうかはわかりません。

>生長の家人でもなく、ましてや、「生命の実相」の本も読んでいらっしゃらない部外者さんに
対機説法すれと云われても、らちが明かないような気が致します。

対機説法とは相手にあわせて説法するという意味ではなかったのですか。
『生命の實相』を読んでいないような相手ではラチがあかない?
生長の家に属していて『生命の實相』を読んだ人だけを相手にするということですね。

>〈いまでも気が向けば、いつでも宇宙との一体感を満喫することができます。
 なんの苦労もいりません。すぐにスイッチが切り替わります。すぐにです〉
とのことですが・・・どのような方法で、そのような
いつでも宇宙との一体感を満喫することができますのでしょぅか?
詳細に教えて頂ければ有難いです。

宇宙との一体感が実現できていれば、ただ思うだけで至福の一体感が実現しま
す。特別なことはなにもいたしません。しいてあげれば、こららで何度か書いたこと
のある、ジュリアン・ジェインズのいうバイキャメラルマインドが実現されているの
ではないか、ということでしょうか。

「どのようにして実現したのか」と問われれば、「雅春先生の『無門関解釈』を精読し
たから」としか答えようがありません。予想としては「左脳の機能の抑制」がおこな
われているものと考えております。

ところで、「以上の質問、宜しくお願い致します」とのことですが、わたしの質問に
も答えていただければありがたく存じます。

207 さくら :2012/09/23(日) 13:58:03
初心者さま

ありがとうございます。

あちらでは、返信頂いていたのに、申し訳ありません。
本流対策、頭だったもので、笑。

あちらで、さくらの苦し紛れの「量子スープ」発言を読んで下さったんですね、、
そういう細かなところが初心者さまの素晴らしいところですね、笑。

量子力学のことなんて、ド素人、全く門外漢で、そんな、数学的に厳密なことは、わかりません、
でも、仏教の色即是空とか、生長の家でいう、心でつくる世界とか、物質はないと言われることか、そういう宗教的真理が、証明されていくようですごいな、と思ったんです。
厳密な仕組みも分からず、そんなド素人の驚きだけです。

10のマイナス33以下の世界が、物質化される限界のサイズということですが、その物質化される境っていうのは、人間の意識では、区別がつかない世界ですよね。
わたしは、「実相と現象」と隔てて、一見、二元論的に解釈しているのは、「便宜上」であり、
本来は、この見えると感じる世界も、実は、本来無いというのは、量子力学的にも、真理的にも、全く矛盾なく真実なのではないか、と感じます。

つまり、この一見、見える世界にも、初心者さまがいう、「ほんものの宇宙」(生長の家でいう実相世界とは厳密に違うかもしれませんが、実相もまた、)は、溶け込んでいて、ありありといま「存在している」ということなのではないでしょうか。
だから、初心者さまは、スイッチという言葉をお使いになりましたよね。
生長の家でも、こころが変われば、一瞬のうちに、あらわれの世界がかわる、ということが起きています。
これが、人間の意識でとらえる、波動を合わせることだと理解しました。

物質化される仕組みについては、脳のホログラフィック理論などで、初心者さまも説明しておられました。

よく、祈ってなにもしてない、などと言われますが、とんでもないです。
人間の意識をどの波長に合わせるかで、実現する世界がほんとうに違ってきますから、ある面、祈りこそ実現力があるといえるとおもいます。

祈りとは、意識と捉えて頂ければとおもいます。


粒子が小さくなるほど、波動が細かくなっていき、物質化以前の世界というのは、あらゆる可能性や無限のエネルギーに満ちている訳ですよね。
それは、人間の意識されるまえの、流動した世界であると思うのです。

またその世界の「大きさ」の概念ですが、これは物質化された世界の概念とは、違ってきますよね。
つまり、この物質化された世界では、測れる長さなどで、判断しますが、物質化されないほど極小の世界は、無限の長さで測れる世界ととらえられ、
無限に小さく、無限に巨大であるともいえる世界になるのでは、とおもいます。

…時間の関係で、すごく大雑把で、よく読み込んでない書き込みで申し訳ありません。

とても、興味深い世界ですね。

208 役行者 :2012/09/23(日) 15:15:40

 初心者さま

 >わたしの理解では「あるのは実相だけ」ということのようですから、現象と見えて
いるものも本当は実相であると、生長の家では考えるのでしょうか。<

 私も生長の家だけで真理を学んでいる訳ではないので応えかねますが、違うと思います。
 生長の家でも少なくとも仏教界でも、現象はあくまでも、投影された世界であると考えていると思います。

>実相を念のレンズでゆがめて見るために、不完全な出来事として見えているだけ
で、たとえ三界であっても正しく見れば「ここは実相世界」ということになると、
こういうことなのでしょうか。<

 甘露の法雨解釈に書いてありましたが、実相の投影としての現象を真象といい、心の迷い、妄想のあらわす虚の現象を偽象というらしいです。実相が投影されている現象世界は、比喩的に「ここは実相世界」というのだと思います。ただ正確さには欠けると思います。
 あくまでも、念の投影された世界を現象世界といい、たとえ実相が投影されていようが現象世界には変わりはないと思います。

>実相を現象として想像的に見ている世界が現象世界であると、このような解釈になる<

 現象世界は投影させた世界なので、その奥に秘められている仏性を観る力が必要になってくるのではないかと存じます。
 その方の過去の集積(業)で表現された結果がいま、瞬時の人間として表現されています。ですから妄想の念が大半を占めている方の実相を観るのは大変な「行」かと存じますが、お釈迦様のように実相を体現して生きているような方の実相を観るのは比較的簡単かと存じます。
 真象を体現している方の実相は、表面に顕れているので、その方の仏性は比較的素直に観ることができると思います。ところが、現象界の酸いも甘いも知り尽くしたような方の仏性を観るには、「眼力」と「行」を必要とすると思います。かなり奥に仏性が隠されている訳ですから・・・

 現象界という投影された世界の本源が実相と思うのです。人間のエネルギーのルーツだと思います。実相そのものに業はないけど、その人間の過去(念)の集積が現象として表現されているのだと思います。

 人類で云えば、人類の今までの業が具象化していまの社会現象が表現されているのではないかと思います。
 ですから、実相をのみ現象として想像的に観ているならば、つまり、現象の奥に秘められた仏性のみを観ているなら、真象が啓かれてくるのでしょう。
 あくまでも真象が顕れていようがそこは投影された世界なので、現象世界であり、限りなく実相世界が表現された現象世界ということになるかと思います。

209 元本部職員s :2012/09/23(日) 19:16:06
初心者様へ

>どのあたりが趣旨に反している可能性があるのか、具体的に述べていただければ
助かります。

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&ampampampampmode=res&ampampampamplog=181

[ Ⅰ ] 生長の家根本教義の否定

1716 :初心者:2012/06/30(土) 11:46:57 ID:TfQ0e6RA

<<人間は神の子である。これは永遠に変わらぬ真理でしょうか。
ちがいますね。これは救済です。人間を神の子だと考えれば救済されることがある。
はっきりといえるのは、ただこのことだけです。・・・
「人間神の子」は、真理ではなく救済です。少なくとも、それが真理であるとする決め手は、
いまだどこにも見いだせてはおりません。

問題は、千年後も一万年後も、かりに人類が生き残っていたとしたときに、
「人間神の子」がなおも人類を救済する力を持つのかどうか、ということです。
人々の意識は時代とともに変化します。

真理の追究ということでいえば、ひたすら「超越項」のみで真理を語ろうとする雅春先生の言葉は、
もはやほとんど役に立つことはない、とわたしは考えます。
残る問題は救済です。今の時代にそれがどこまで通用するのか、これが大きな疑問です。

「真理は永遠に変わらない」。この言葉にあぐらをかいているあいだに、
時代はさらに先へと進んでゆくことでしょう。 >>

[ Ⅱ ] 開祖・谷口雅春先生の「お悟り」の否定

1740 :初心者:2012/06/30(土) 23:13:38 ID:TfQ0e6RA
「無の関門」とは言語の二項対立の問題ですよ。それを超えたところで、さてなにを得られるというのでしょう。
雅春先生は「真理を直接把握された」とありますが、その確証をあなたはどのようにして得られたのでしょう。

359 :初心者:2012/08/17(金) 15:52:54 ID:TfQ0e6RA
「解脱の手段は知識である」

58 :初心者:2012/07/08(日) 12:25:19 ID:TfQ0e6RA
倉田百三氏が語っておられたのが本物の宇宙であれば、雅春先生はそれを論破なされたのであるから、
本物の宇宙の問題は解決済み、との論法になるのでしょうけれども、
雅春先生が論破なされたというのはほんとうなのでしょうか。
「超越項」や「霊的直観」を持ち出さずに、論理だけで論破なされたのでしょうか。
雅春先生がもしも反証不可能な「超越項」や「霊的直観」を持ち出しておられたのであれば、
論破は無効と考える次第です。

[ Ⅲ ] 「實相独在」の否定

1738 :初心者:2012/06/30(土) 22:54:14 ID:TfQ0e6RA
第一あたしは、本物の宇宙の信者です。本物の宇宙は実在する、よって実相独在は間違いである、
ということを主張したいのでありますけどね。

157 :初心者:2012/07/12(木) 20:56:12 ID:TfQ0e6RA
問題があるとすれば、それは奴隷意識という枠組みのなかでしか雅春先生の教えが理解されてこなかった、
ということですね。「実相独在」という壮大なヴィジョンが打ち立てられていながら、
小市民的な欲望の充足に終始していたのはどういうことだ、って話ですね。
壮大なヴィジョンに見合った何ができるのかって話です。万教帰一、
人類光明化、日本国実相顕現とさまざまなことが言われてきながら、何が実現できたのかって話です。
実現できるのが『生命の實相』を護ることだけでよいのかって話です。救済とは、個人的な経験でいえば、
真理を味わい尽くすってことですね。真理の味わいは救済に勝るとわかれば、
真理に救済を求めようとはおもわなくなるのでは?

つづく・・・

210 元本部職員s :2012/09/23(日) 19:16:58
[ Ⅳ ] 「實相世界」という言葉の否定

1747 :初心者:2012/07/01(日) 07:21:31 ID:TfQ0e6RA
本物の宇宙は存在します。雅春先生は、見せかけの宇宙のみをご覧になられて、
「現象なし」と宣言せられました。本物の宇宙の存在を雅春先生は見落としてしまわれました。
したがって、本物の宇宙にかんしての言及はいっさいなされていないというのが現状のようにおもわれます。

1754 :初心者:2012/07/01(日) 08:10:50 ID:TfQ0e6RA 訊け様
本物の宇宙と、雅春先生が説かれる「実相世界」はまったく別物なのですよ。
「実相世界」は、本物の宇宙にくらべて不完全すぎるような気がいたします。
雅春先生は、実相世界には光が存在すると、たしかいっておられますよね。
本物の宇宙には光は存在しません。光が存在するということは、
実相世界がそれだけ不完全であるということを示しているとわたしは考えますが、
実相世界にはほんとうに光が存在すると雅春先生は考えておられたのでしょうか。

[ Ⅴ ] 言霊(ことだま)の否定

310 :初心者:2012/07/20(金) 09:39:45 ID:TfQ0e6RA
言葉に意味はありません。言葉とは、いってみれば、月を見よと指し示す指先のようなものです。
指先と月は、ほんらいまったく関係がないものです。
言葉と真理のあいだに関係はまったくありません。言葉は真理を語っていません。
ただ「あれを見よ」と、真理のある方向を指し示そうとしているだけです。・・・
言葉に意味があると履き違えたところで、教義の絶対化が引き起こされ、
意味の不在を埋めるために信仰はイデオロギー化していきます。・・・
真理と言葉を履き違えたために、言葉にしばられるという現象が起きています。
雅春先生が語られた言葉以外の言葉には耳をかさない。こうした現象が起きています。
「実相円満完全」といってみたところで、この言葉に意味はありません。
この言葉は「べつの何か」を指し示そうとしています。
その「べつの何か」がわからなければ、言葉を絶対化し、暴走させるよりほかはありません。

[ Ⅵ ] 「体験談」(真理の証し)の否定

1722 :初心者:2012/06/30(土) 17:53:20 ID:TfQ0e6RA
そもそも救済とはなんなのでしょう。救済を欲する状態から抜け出すこと。
これをわたしは救済の条件にいたしたいとおもいます。
雅春先生の教えで、この条件は達せられるでありましょうか。
雅春先生の教えは、実際に救済につながっているといえるのでしょうか。
私が見るところでは、みなさま方は、雅春先生が書かれた文字に執着し、
いつまでたっても、その書かれた文字に救いを見いだそうとしておられるように感じられます。

128 :初心者:2012/07/10(火) 12:54:55 ID:TfQ0e6RA
雅春先生の教えによって実現された救済は、人々を奴隷状態から解放してきたといえるでしょうか。
むしろ実現された救済は、奴隷状態を居心地のよいものへと変えただけであるような気がいたします。・・・
いかに快適な奴隷生活を実現するか。生長の家では、このことだけが考えられてきたとおもわざるを得ない、
というのが経験的に得られた結論です。

357 :初心者:2012/08/17(金) 15:20:51 ID:TfQ0e6RA
「救済運動」の具体的なヴィジョンをお持ちなのでしょうか。
わたしは、新興宗教は、成熟した宗教となるために、「病気治し」を第一とする時期をすでに脱したとも考えておりますが、
いまだ新興宗教は「病気治し」を第一に取り組むべき時期にあるとお考えなのでしょうか。
「雅春先生は教えの問題点と限界をご存じであったのか」との問いであります。
教えの限界をまったく問題にすることなく、その完全無欠性や万能性を信じ込んでいるあいだは、
みずからの立場を相対化し、客観的に評価することなどけっしてできるはずもありません。
おのれの全能感に酔い知れ、大言壮語するのが関の山であり、
これが教えの絶対化やイデオロギー化の温床となる可能性さえあります。
役行者様は、教えの問題点や限界をひとりとして訴えるものがいないということを望まれますでしょうか。

[ Ⅶ ] 『御教え』への挑戦

1784 :初心者:2012/07/01(日) 14:00:36 ID:TfQ0e6RA
雅春先生の教えが正しいにしても、つけ加えることはまだまだいくらでもある、
ということは述べさせていただこうとおもいます。
わたし自身の体験からすれば、雅春先生の教えにとどまっているかぎりは、
これ以上さきへは進めないとする壁につねにさえぎられていたという気がいたします。・・・
正直もうしますと、雅春先生の教えだけでは限界があるということを感じます。

詳細の続きは下記にて・・・

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&ampampampampmode=res&ampampampamplog=181

211 元本部職員s :2012/09/23(日) 19:17:54
>今回のように「雅春先生の教えのどこが間違いであるのか、それを述べて欲しい」
と要請されたケースについてはどうなのか。このあたりの見解についてもお聞か
せいただければありがたく存じます。

それは、初心者様が要請されて上記の内容を書かれたのであれば、例え雅春先生を否定している内容であっても、
要請されたのであれば致し方ないのではありませんか、私は反対陣営にいる方でも愛をもって接する主義ですので・・・

>対機説法とは相手にあわせて説法するという意味ではなかったのですか。
『生命の實相』を読んでいないような相手ではラチがあかない?
生長の家に属していて『生命の實相』を読んだ人だけを相手にするということですね。

対機説法とは相手にあわせて説法するという意味ではないと思います。
相手の素質・能力に従って法を説くこと、だと解釈しておりますので、

私如きが頭脳明晰な初心者様に対機説法が出来るわけもございませんし、
もちろん、例え『生命の實相』を読んでいないような相手であっても、その方の求めに応じて悩みを聞き、
今までも導いて来ておりますので、その点はやぶさかではございません・・・

私の力量の範囲内で相手の素質・能力に従って法を説くことが出来る相手であれば、
゛人を見て法を説く゛ことは可能かと思っております。

ただ、初心者様の素質・能力を垣間見まするに、私の力量の範囲以上と見てとった故の結論でした。
お気を悪くされたのなら謝ります。


>宇宙との一体感が実現できていれば、ただ思うだけで至福の一体感が実現しま
す。特別なことはなにもいたしません。しいてあげれば、こららで何度か書いたこと
のある、ジュリアン・ジェインズのいうバイキャメラルマインドが実現されているの
ではないか、ということでしょうか。

ただ思うだけで至福の一体感が実現できるとは凄いですね〜
ジェインズの仮説って、左脳には人類の心が棲み、右脳には神々が棲んでいたってことですね。

>「どのようにして実現したのか」と問われれば、「雅春先生の『無門関解釈』を精読し
 たから」としか答えようがありません。予想としては「左脳の機能の抑制」がおこな
 われているものと考えております。

「雅春先生の『無門関解釈』を精読されたとは !

素晴らしいですね〜(*^^)//☆パチパチ

予想としては「左脳の機能の抑制」がおこなわれているものと考えております。

ということは、神々が棲んでいる右脳の働きによって至福の一体感が実現できた、ということですね。

私には宇宙との一体感が実現できる方法は生長の家の神想観しか解りませんので・・・

御見それ致しました ! <(_)>

212 初心者 :2012/09/23(日) 22:04:00
さくらちゃんへ

>粒子が小さくなるほど、波動が細かくなっていき、物質化以前の世界というのは、あらゆる可能性や無限のエネルギーに満ちている訳ですよね。
それは、人間の意識されるまえの、流動した世界であると思うのです。

物理学者のデイヴィッド・ボームが主張した「純粋可能性の領域」、「直観知性の
領域」は、おそらくは「プランク長」以下の波動的世界についていっていたものと
おもわれます。

「直観知性」とは訳語でありますが、カントが神の思考を「直観知性」と呼んで
いたことをおもえば、「直観知性の領域」は神の世界に相当する領域であると
ボームが予想していたであろうことがうかがえる名称です。

「直観知性の領域」が「純粋可能性の領域」をつくりだし、「純粋可能性の領域」
からの影響が、「プランク長」を超えて、現象化可能な世界へと、オートポイエーシス
理論でいう「カップリング」という方式で及ぼされているものと考えます。

物質化以前の世界は、さくらちゃんがいっておられるように、「あらゆる可能性」を
秘めた無限エネルギーの世界であるということがいえるでありましょうね。そうで
あれば、現象化が可能である世界が、現象化が不可能である「純粋可能性の領域」
に秘められた「あらゆる可能性」のなかからどの可能性を取り出し実現できるか、
これが課題となるでありましょう。

これはあまりにも稚拙で大胆すぎる、ド素人の予想ですが、「ひも」はオートポイエ
ーシスであると考えます。「ひも」の固有振動が、「純粋可能性の領域」のどの波動
と同調するか。これによって現象化してあらわれてくる世界の様相は異なったもの
になるであろうと考えます(じっさいの出来事は、こうした予想を超えて、はるかに
複雑な様相を呈しているにちがいありません)。

>またその世界の「大きさ」の概念ですが、これは物質化された世界の概念とは、違ってきますよね。
つまり、この物質化された世界では、測れる長さなどで、判断しますが、物質化されないほど極小の世界は、無限の長さで測れる世界ととらえられ、
無限に小さく、無限に巨大であるともいえる世界になるのでは、とおもいます。

そうでしょうね。大きさと呼べるものがある世界とない世界とでは、サイズの測り
方がちがってくるということですね。「プランク長」以下の世界では、小さなもの
ほど大きくなるという、そういうサイズの測り方が採用されているはずであります。

213 初心者 :2012/09/23(日) 22:12:24
役行者様

人間は世界をどのように知覚し認識しているのでしょうか。わたしは、人間は脳の
なかで世界の映像をつくりだしていると考えています。これは脳科学の標準的な
考え方であり、実験や具体的なエピソードによっても、このことは証明されている
ものと考えます(こうした考え方に問題が残されているのはたしかなのですが)。

「人間は脳のなかで世界の映像をつくりだしている」というと、生長の家では
かならず否定されてしまいます。こうした考え方が否定されるとすれば、生長の家
では、人間が世界を知覚し認識する仕組みはどのように理解されていると考えれ
ばよろしいのでありましょうか。

このような質問をうっかりしようものなら、「そのように考えるのが人間知である。
ない世界の知覚も認識もない」と、このように答えられてしまうのがオチでありま
す。役行者様にかぎってそのような安易な回答の仕方はなさらないだろうと考え
て質問いたします。人間が世界を知覚し認識する仕組みはどのようなものである
と、生長の家では考えられているのでありましょうか。

おそらくは、客観的世界を人間はそのまま見ていると生長の家では考えるの
でありましょうけども、どうやれば外の世界をそのまま見ることができるのか、
この仕組みがどうしてもわからないのであります。

「現象はない」といわれる現象が脳内につくられた現象にすぎないとすれば、
雅春先生の教えは崩れ去ることにもなりかねません(外の世界については何も
語っていないからです)。生長の家が、現象は客観的世界でなければならないと
考える理由はここにあります。

であれば、人間はどうやって外の世界をそのまま見ているのか、この仕組みについ
て生長の家は説明しなければならないということになるはずであります。外の
世界をそのまま見ることは、はたして原理的に可能なのでしょうか。人間が外の
世界をそのまま見ることができるというのであれば、この問いに生長の家は答え
なくてはならないということになるはずであります。

「投影」の件は、この問題が解決してから考えてみたいとおもいます。

214 初心者 :2012/09/23(日) 22:46:23
元本部職員s様

過去の多くの書き込みを貼り付けていただいてありがとうございます。
ただこのように並べられても、どこが問題なのか判然としかねます。
書いてよいことと書いてはならないこととの境界はどのあたりにある
と考えればよろしいのでしょう。

「否定」といっても、それは疑問形であったり、「自分はこう考える」といった
程度の、個人的意見の表明であるのがほとんどであるようにもおもわれます
(断定形がありますが、これは議論の相手が断定形をもちいてきたために、
こちらももちいる必要があったためです)。

しかもほとんどが反論可能な形で述べられているようにもおもわれます。
反論できる形で述べられているのであるから反論すればよい。こうした
考え方は成り立たないのですか。

ここであえて「批判」という語をもちいますが、雅春先生の教えは批判には耐えら
れないので批判するなということなのでしょうか。このように言われるのであれ
ば、仰せのとおりにいたします。

>それは、初心者様が要請されて上記の内容を書かれたのであれば、例え雅春先生を否定している内容であっても、
要請されたのであれば致し方ないのではありませんか、私は反対陣営にいる方でも愛をもって接する主義ですので・・・

「上記の内容」は過去のものですね。わたしは、「今回のように要請されたケース」
と明記しております。過去の記述が要請によって書かれたものだとは、ひと言も
申しておりません。今回のように要請されたケースでの見解をうかがっております。

「過去にも要請があった」とわたしが主張しているがごとき方向へ誘導なさろうと
しておられますね。こうした誘導によって、いったい何を実現しようとしておられる
のでしょうか。

それと、「ここの掲示板の趣旨に反することをしているということにもなります
ね・・・?」とのことですが、少なくとも今回のケースにかぎれば、元本部職員s様
の要請によって、「教えのどこが間違っているのか」の論点で、正確にいえば
「書かされている」ということになります。

方向転換なさりたいようですが、それならなぜ、元本部職員s様は「述べて欲しい」
と要請されたのでしょうか。「雅春先生の教えはどこが間違っているのか、述べま
しょうか?」とトンチンカン様宛てに書いたのは事実です。もちろん、これが冗談で
あったことはおわかりでしょう。

元本部職員s様は、「口先だけで、どうせたいしたことは述べられまい」と、このよう
に高をくくられたのですか?「やれるものならやってみろ」。わたしには、元本部
職員s様がこのようにいっておられるように感じられました。

215 ユタカ(神の子人間を生きよう :2012/09/24(月) 06:01:18
>人間は世界をどのように知覚し認識しているのでしょうか
人間は脳の
なかで世界の映像をつくりだしていると考えています。


初心者の人間とは 単に、肉体の機能のみを語っているから、つまらない。

人間の中にある目に見えない力について語ってみて! 人間の脳はツールだ!

ツールを利用して世界を認識する霊の話をやってみろよ、初心者よ!

それが分からないなら、雅宣総裁と同等のサルの脳みそレベル。。。自称哺乳類っだったしな。。。

216 役行者 :2012/09/24(月) 08:00:23
 初心者さま

 私もアウトローに種別される人種ですから…^^;

 もともと、創立当初は生長の家もアウトローだったのです、雅春先生をはじめ、支える弟子のお陰で現在のような様相を呈してきたと思うのです。

 そのなかで、甘んじずに一人の魂が、一哲学者が求道することに何ら問題があるのでしょう、昔、生長の家の施設が十分でなかった頃、お寺や神社で練成をしたと聞いてます。

 真言宗ではその当時、生長の家がしていた練成会を模範にして、高野山にて小坊主のための練成会をしております。大変生長の家には感謝している様子でした。

 このように他の団体、施設まで影響を与えていたのが創業当時の生長の家です。

 今は逆で、生長の家以外の話等したら余所者扱いです。

 これでは、進化向上も無理ですし、世に太刀打ちなどできません。
 生長の家は万教帰一なのです。
 身内だけでオママゴトしている場合でなく、もっともっと、外に出た方が良いかと思ってます。
 今は、ミソギをしているの段階であろうかと思いますから、これ以上強く云うのは控えさせていただきますが……

 しかし、生長の家は万教帰一なので、あらゆる思想を受け入れるべきです。
 本物の真理なら、それでも持ちこたえ、否、凌駕するはずです。

 内容については、後ほど投稿します。

           合 掌

217 初心者 :2012/09/24(月) 10:15:13
ユタカ様

物事には手順があります。手順を誤っているのが生長の家なのですよ。

それでもひと言、いっておきましょう。

シュタイナーは、人間を、物質体、エーテル体、アストラル体、自我の4つの構成要素
で説明していますね。これにならうなら、爬虫類脳はエーテル体を象徴するもの、
原始哺乳類脳はアストラル体を象徴するもの、新型哺乳類脳は自我を象徴するもの
となるはずです。

このことからわかるのは、神想観は、爬虫類脳とエーテル体のカップリングによる
効果の可能性がある、ということですね。ただし、爬虫類脳だからダメだとはいう
わけではありません。爬虫類脳はエーテル体を象徴するものだということをいって
おります。

霊的には以上のように考えることができるのではないでしょうか。

218 役行者 :2012/09/24(月) 18:11:08

 初心者さま

>人間が世界を知覚し認識する仕組みはどのようなものである
と、生長の家では考えられているのでありましょうか。<

 このことに関しては、三代目総裁がそれこそ、詳細にいろいろな書物に書き記しておられます。先生の書は基本的に難しいので、読んではいるのですがどうやら理会に浅いようで、もう一度読み直してから出直してきます。
 応えになっておりませんが、つまり生長の家では考えている!内容であります、と言うことで取りあえずおゆるし下さい。

>どうやれば外の世界をそのまま見ることができるのか、
この仕組みがどうしてもわからないのであります。<

ここも上に同じです。

 >「現象はない」といわれる現象が脳内につくられた現象にすぎないとすれば、
雅春先生の教えは崩れ去ることにもなりかねません(外の世界については何も
語っていないからです)。生長の家が、現象は客観的世界でなければならないと
考える理由はここにあります。<

 ここは、何回も読み返したのですが、あまりにも深い内容が凝縮されていますので、私には分かりにくいです。恐縮ですが、もう少しかみ砕いて、説明してくださるとありがたいです。


 >人間はどうやって外の世界をそのまま見ているのか、この仕組みについ
て生長の家は説明しなければならないということになるはずであります。外の世界をそのまま見ることは、はたして原理的に可能なのでしょうか。人間が外の世界をそのまま見ることができるというのであれば、この問いに生長の家は答えなくてはならないということになるはずであります。<

 ここも三代目総裁が書き記してくださっておられると思うのですが、まだ書物を読み返しておりませんのでハッキリしたことは応えられません。
 ただ、私の記憶では、外の世界をそのまま見ることは不可能かと思います。
 限られた五感で、しかも潜在意識に刷り込まれたプログラミングが作用し、それは到底、不可能でしょう。
 となると、「生長の家が、現象は客観的世界でなければならない」「人間はどうやって外の世界をそのまま見ているのか」
 この二つの問いが何を意味しているのかが、はっきりしないのです。
 なぜなら、客観的に見れるはずがないし、そのまま見れるはずもないと思うからです・・・


 ただ、ひとつ云えることは、現総裁が絵葉書を推奨している理由はここにあるということです。
 つまり何をそのまま見るか?と言うことであると思います。見ているようで実は見ていない、モノを観るとき、内なる情緒性をもってみる、その時に人間の右脳がより開発され、情緒性豊かな人間になる。

 私の感じた結論を述べますと、善悪、清濁を越えて、客観的に物事を捉え、ものの本質を見据え、情緒性豊かな人間になること、内的人間力を高めることを、これらのことを、現生長の家は本来推奨しているのではないかとおもっております。

 上記についてはたぶんそうだと思うのですが、問われた意味についてはもう少しお待ち下さい。

219 ユタカ(神の子人間を生きよう :2012/09/24(月) 23:50:14
初心者さま

エーテル体も波動の一種ですから、粗雑な肉体に近い波動ですから本体ではありません。

シュタイナーは人智学ですからそのような人の名前を出されても、、、話にナリマセンワ・・・・

ついでに>シュタイナーは、人間を、物質体、エーテル体、アストラル体、自我の4つの構成要素
で説明していますね。これにならうなら、爬虫類脳はエーテル体を象徴するもの、

上記 これにならうなら   とやらの仮定なんだけど・・・ なんでシュタイナーに ナラウ のですか??

生長の家は独立し、完成された完璧な教えと言うことも分からないのですか??

220 初心者 :2012/09/25(火) 00:01:21
役行者様

お手数をおかけして申し訳ありません。

「見る」とはどういうことか、これは非常にむつかしいテーマであると考えます。
「見る」ということにかんして、わたしは「人間は脳内につくられた映像を見て
いる」とこのように主張しております(ただし誰が見ているのかという問題は
残りますが、それが誰であれ、脳内の映像を見ていることに間違いはないと
考えております)。

わたしのこの主張にたいして、生長の家の方々からは否定的な見解がよせられ
ています。ということは、生長の家では、脳内につくられた映像ではなく、人間は
何かほかのものをじかに見ていると考えられている、ということになるはずです。

ならば、生長の家の方々は、人間は何をどのような仕方でじかに見ていると考えて
おられるのか、まずはこのことを問題にいたしたいと考えているところであります。

〈「現象はない」といわれる現象が脳内につくられた現象にすぎないとすれば、
雅春先生の教えは崩れ去ることにもなりかねません(外の世界については何も
語っていないからです)。生長の家が、現象は客観的世界でなければならないと
考える理由はここにあります〉
>ここは、何回も読み返したのですが、あまりにも深い内容が凝縮されていますので、私には分かりにくいです。恐縮ですが、もう少しかみ砕いて、説明してくださるとありがたいです。

役行者様の疑問の意味がよくやくわかりました。総裁先生のご説明によっては
流れがちがってくる可能性がありますね。こちらかの返信は、仕組みについての
ご説明をうかがってからのほうがよいようにおもいます。

221 初心者 :2012/09/25(火) 00:07:22
役行者様

ご理解いただけているとはおもいますが、いちおう訂正いたします。
最後の3行は

役行者様の疑問の意味がようやくわかりました。総裁先生のご説明によっては
流れがちがってくる可能性がありますね。こちらからの返信は、仕組みについての
ご説明をうかがってからのほうがよいようにおもいます。

とこのようにお読みください。

222 役行者 :2012/09/25(火) 14:18:54

 初心者さま

 >人間が世界を知覚し認識する仕組みはどのようなものであるか?<

 これを本当に書こうとしたら論述になってしまいます、ということでかなり手を抜かせていただきます。

 『心でつくる世界』『日時計主義とは何か?』『太陽はいつも輝いている』『次世代への決断』等をざっと読み返してみたのですけど、纏めるとなると至難の技です。
 諦めて簡単に私の感じたことを綴ります。

 感覚と心でおのおのの方の現象世界は形づくられている。
と纏められます。
 同じ物事を見るにしても、何を感じ、何を心に描くかによって違ってきます。
 客観的な外界に起こる現象に対して、どのように感じるかでその方の人生が左右されます。
 その感じる世界、見て描く世界の仕組みなのですが、本を読んで下さい!としか云えないですね。

 私の感じた世界を述べますと、一番の原因は、潜在意識にあるかと存じます。
 
 先生のコトバを引用すると
“「ありのままの世界」をみるのでなく、「無意識につくられる世界」をみるということだった。つまり、我々が「現実」と呼んでいる世界は、無意識を含めた「心でつくる世界」であり、そこにある「ありのままの世界」ではないのである。”
となります。
 潜在意識にはいろいろな観念がプログラミングされております。その人の心境に応じて機能するわけです。都会的な意識で効率重視の見方をする方もいれば、自然の趣を大切にし、情緒性豊かな見方をする方もいます。もっと、奥に行きますと、日本民族の意識もありますし、人類の共通意識の世界もあります。その奥に、アラヤシキと呼ばれる超深層意識があります。その神と直結しているその意識において、観る!とき、「ありのままの世界」がみえてくるのではないかと存じます。

 随分、意訳しすぎておりますが、私の感じたことです。
 つまり、悠久の昔よりこの方、人類が積み上げてきた潜在意識が世界を創っている、ということが云えるのではないでしょうか。
 その潜在意識を真っ白にし、アラヤシキに直結しなければ、「ありのままの世界」を観ることは不可能かと・・・つまり、「ありのままの世界」は理想として、いま、瞬時のいま、情緒的な見方をするために、心の転換をすることが必要なのではないかと思います。その連続が心豊かな人間を育てるのではないかと存じます。
 また、生長の家では、三代続いて、このことも説いていると思っております。
                   ふう・・・終わり!

223 役行者 :2012/09/25(火) 14:22:46

 いま、脳と潜在意識の関係が気になっております。

224 初心者 :2012/09/25(火) 23:09:54
役行者様

いくら生長の家でも、人間が外の世界をそのまま見ているとは考えていないで
ありましょうね。そのままでないとすれば、なにをどうやって見ているのかという
ことが問題になります。

この問いかけにたいして、役行者は「無意識」ということをいっておられますが、
ようする世界とは脳内における現象、あるいはさらに深奥で起きている現象という
ことになるはずであります。

外の世界と見えていたものが、じっさいは内にあったということです。貧・病・争の
苦難に満ちた世界は、外にではなく内にあったということです。不完全と見えて
いた世界もまた内にあったということであります。

外の世界は、貧・病・争の苦難に満ち世界とはちがっているでありましょう。貧・病・争
は、あくまでも脳内でつくられた概念でしかありません。外にはない現象でありま
す。

外の世界はまた、不完全とも完全とも、どちらとも決めかねるような世界でありま
しょう。完全、不完全は脳内でつくられた概念にすぎないからであります。「如来」と
いう言葉がありますが、外の世界はまるで「如」という文字が示すがごとく、人間に
はわけのわからない世界ということになるでありましょう。

このような世界をどのように表現すればよいのでしょう。外の世界もまた「現象は
ない」と否定しなければならない世界なのでありましょうか。

225 役行者 :2012/09/26(水) 09:56:03

 初心者さま

 難題な領域に入ってきました、エンパシーということで総裁先生は表現されていると思うのですが、ちょっと弱いので持論の考察を述べます。

 そのままとは、生長の家では、実相と読むことがあります。

 例えばある方の脳の右脳が開発され、左脳との繋がりか深まり、つまり、潜在意識のその奥のアラヤシキと云われる深層意識の心が現象世界に顕れているとしましょう。
 その方の意識も観るもの聴くもの歓喜あふれる極楽浄土であるはずです。
 果たしてそうなのでしょうか、その方はそのままの世界を観ているはずです、それは外に展開されている奥の実相を観てのことなのではないでしょうか。

 確かに、オノオノ一人ひとりの世界は、個別に現象世界に顕現してます。
 しかしその意識は、過去から積み上げたもの、今
一人ひとりが蘊蓄しているもの、すべて人類共通の意識の中にプログラミングされております。

 つまり、地球そのものの生命体として、人類の意識があり、それが業となり現象世界に展開されていると思うのです。
 我々は外を見ているようで内を観てます、その方の意識のあり方次第で、地球そのものの業を外界に観ている可能性もあります。
 どんなに山奥に籠もろうが、人類の業からは免れることができないと、釈迦・イエスの半生を観てもそうおもいます。

 ですから、地球という生命体そのものも、内なる人類の意識で織りなされている世界なのではないでしょうか。

 地球そのものも、如く来る存在なのではないでしょうか。
 すべて、意識・業の展開されている世界なのですから、現象はない!と云っても過言ではないと思われます。

 初心者さまが述べておられるホログラムの世界は、オノオノの世界から宇宙大の世界まで展開されているとききます。
 ホログラムとは、人類の意識の集合体的要素もあるのではないでしょうか。
 このホログラムにより、より深くこの人類の構造が解明されてゆくと思います。
 このことで、宗教界にも斬新な構造改革が展開されることを期待してます。

226 初心者 :2012/09/26(水) 12:17:00
役行者様

世界をホログラムととらえれば、究極的には「内も外もない」ということになる
はずでありますが、このあたりの領域に入っていきますと、わたしにも理解でき
ていないことが多々あり、議論が立ち行かなくなる可能性があります(たとえば、
脳はホログラムの装置そのものなのか、それともホログラムによって映し出され
た映像なのかというような問題に入っていかなければならなくなると存じます)。

それでここでは、内と外を区別して考えることにいたします。

その「内」とは何かといえば、それは脳内につくられた映像的世界です。では「外」
とは何かといえば、それは「情報の世界」とするのがもっともわかりやすい考え
方になるかと存じます。

映像的世界とはイメージ化された世界です。つまりそこには、具体的な形をした
世界が展開されているということです。これにたいして、情報の世界はイメージ化
された世界ではない、と考えられます。つまり、情報的世界には具体的な形という
ものが「ない」ということであります。

この形のない世界から、具体的な形をもった世界をつくり出すのが脳のはたらきで
あると考えられます。これがどのような仕組みかといえば、情報的世界に内蔵され
た膨大な情報から必要な情報が引きだされ、その情報をもとに具体的な形をした
イメージ的世界がつくり出されている、というような仕組みであると考えられます。

ここで役行者様が述べておられる

>確かに、オノオノ一人ひとりの世界は、個別に現象世界に顕現してます。
 しかしその意識は、過去から積み上げたもの、今
一人ひとりが蘊蓄しているもの、すべて人類共通の意識の中にプログラミングされております。

との考え方が必要になってくるものと考えます。情報的世界からどの情報を引き
出すべきか、その情報をもとにどのようなイメージをつくり出すべきか、これは
各人が勝手にやれることではなく、人類共通のプログラミングのようなものが
仕込まれていると考えるのが自然ということになりそうです(そうでなければ、
脳内の世界は人によってそれぞれ異なったものになってしまうはずです)。

ですから、この意味では、

>つまり、地球そのものの生命体として、人類の意識があり、それが業となり現象世界に展開されていると思うのです。
 我々は外を見ているようで内を観てます、その方の意識のあり方次第で、地球そのものの業を外界に観ている可能性もあります。
 どんなに山奥に籠もろうが、人類の業からは免れることができないと、釈迦・イエスの半生を観てもそうおもいます。

との考え方が出てくるのは、わたしとしても理解できるところであります。

問題は以下のお考えです。

>ですから、地球という生命体そのものも、内なる人類の意識で織りなされている世界なのではないでしょうか。
 地球そのものも、如く来る存在なのではないでしょうか。
 すべて、意識・業の展開されている世界なのですから、現象はない!と云っても過言ではないと思われます。

わたしの以上の説明でいえるのは、人類の共通プログラミングによってなされて
いるのは、情報的世界から必要な情報を読み取ることと、読み取った情報にもと
づいて、脳内に映像的世界をつくり出すことのふたつであります。

このことからいえるのは、人類の共通プログラミングは、外の世界である情報的
世界にはいかなる変更もあたえていないということであります。共通プログラミン
グは、たんに情報的世界から情報を読み取るだけですから、情報的世界に影響を
あたえて情報的世界に内蔵された情報を書き換えるということは「ない」という
ことがわかるはずであります。

以上のことから、情報的世界は人類意識によっていかなる影響も受けることはな
く、したがって「意識・業が展開する世界」でもないということがわかります。情報的
世界にかぎれば「現象はない」とはいえないということでもあります。ホログラム
宇宙論が正しければ、こうした結論になるかと存じます。

227 役行者 :2012/09/26(水) 14:18:00

 初心者さま

 ホログラム装置を情報的世界 とし、ホログラム映像を、脳内の映像的世界とします。
 ホログラム装置にプログラミングされている無限数の情報のなかから引き出し、脳内に映像的世界を映し出すのは、それぞれ当人の力量であると思います。それがマイナス的映像であろうと、ポジティブな映像であろうと、自動装置的に機能しようと、セレクトした本人の責任であると思うのです。そこに人間の自由が与えられている思います。

 一方、このホログラム装置なのですが、人類のあるゆる情報がここに埋蔵されていると思うのです。その中には、勿論、たとえば、日本的民族意識などもふくまれているのですよね。でなければ日本人共通の感情が生まれません。

 ということを踏まえ、

>情報的世界に影響をあたえて情報的世界に内蔵された情報を書き換えるということは「ない」ということがわかるはずであります。<

 だとすれば、人類の共通プログラミングは、どのように形成されるのでしょうか?

私は、心理学の云う、潜在意識の世界とこのホログラム装置とは深い関係にあると思うのですが・・・

228 役行者 :2012/09/26(水) 14:56:56

初心者様

 余計なお世話かもしれませんが、
お忙しそうなのでゆっくりで構いません(笑)。

229 初心者 :2012/09/26(水) 21:01:11
役行者様

お気づかい、ありがとうございます。

>だとすれば、人類の共通プログラミングは、どのように形成されるのでしょうか?

するどいツッコミであります。役行者様のツッコミによって、これまで幾度となく
苦境に立たされてまいりましたが、またしても苦境であります。安易に共通プログ
ラミングを認めてしまったために、やっかいな問題に直面させられております。

いきなり本質的な問題に入らなければならなくなってしまいました。まずは
情報的世界とは流体的世界のことですが、これは、役行者様がいっておられる
ように、ホログラム装置それじたいと考えることができそうですね(さすがです)。

この流体的世界が世界の本質であると考えられるということです。世界が流体だ
ということは、脳も肉体も流体ということになります。脳や肉体だけでなく、すべて
の物質が、その本質は流体ということになります。

では固体として見えている世界とはなにかというと、流体である脳によってつくら
れた世界ということになるはずです。そうすると世界は、流体的世界と固体的世界
の2重構造になっているということがいえるということですね。心はどうかという
と、これも流体である脳によってつくりだされたものということになります。

これがなにを意味しているかというと、脳のなかに宇宙があるということなので
す。もちろんそれは固体としての宇宙です。この見えている全宇宙は、流体として
の脳のなかに構築された「固体の宇宙」であるということなのですね。

もちろん、宇宙には固体としての脳もあります。この脳もまた流体としての脳に
よってつくりだされたものです。ですからここでいいたいのは、この見えている
宇宙は、固体としての脳のなかにあるのではなく、流体としての脳のなかにある
ということです。

これが意味するところは、あまりにもSF的であります。わたしたちは脳のなかで
暮らしているということなのですから。もちろん、ここでいう脳とは、流体としての
脳です。わたしたちは、流体としての脳によってつくりだされたホログラム映像で
あるということなのです。

ということはですね、流体としての脳は本物の脳であるということです。本物の
宇宙にある本物の脳ということになります。

人類意識も民族意識も、本物の脳のなかにあります。本物の脳は、宇宙に存在する
すべてのものをつくりだしています。ですから、人類意識も民族意識も、すべてが
本物の脳によってつくりだされているということがいえます。

ラテン系の民族意識もアフリカ系の民族意識も、本物の脳がつくりだしたもので
す。わたしたち日本人の固体の脳は、そのなかの日本的民族意識を体験している
ということです。

本物の脳のなかに固体の脳があり、この脳が固体的世界を認識している。これも
また真実ということになるでありましょう。こうした仕組みにプログラミングが
必要なのかていえば、それははっきり申し上げて、よくわかりません。

以上、役行者様のお力添えによりまして、本物の宇宙発見時とどうよう、たとえ
苦しまぎれとはいえ、新たな宇宙像の構築に成功いたしました。

この見せかけの宇宙が、本物の宇宙にある本物の脳によってつくられていると
すれば、見せかけの宇宙が不完全であるがゆえに、不完全な宇宙をつくりだした
本物の脳も不完全であり、したがって本物の脳も現象だということはできるかも
しれません(ここまでいいますか?)。

いずれにしましても、以上の考えは暫定的なものとお考えください。

230 役行者 :2012/09/28(金) 14:12:27
 初心者さま

 すみません、所用があって遅れました。

 早速ですが、確かに脳は精密、緻密で解明不可能なほどの高度の情報的世界であると思います。そこから神秘なる世界を明らかにしてゆくというのは斬新な発想だと思います。

 きっと、そこに神が創造され情報的世界の一端を見ることが可能かと確かに思います。

 さて、流体としての脳(ホログラム装置)によって形造られたのが私たちを含める地球上の森羅万象であると初心者さまは説いていると思います。

 ですから、個体的脳も流動体的脳(ホログラム装置)によって造られた、ということでしょう。

 >この見えている宇宙は、固体としての脳のなかにあるのではなく、流体としての脳のなかにあるということです。<

 >流体としての脳は本物の脳であるということです。本物の
  宇宙にある本物の脳ということになります。<

 >人類意識も民族意識も、本物の脳のなかにあります。本物の脳は、宇宙に存在する
  すべてのものをつくりだしています。ですから、人類意識も民族意識も、すべてが
  本物の脳によってつくりだされているということがいえます。<

  初心者さまはきっと心理学の世界にも精通されていることであろうと、前提の上で、話を進めさせていただこます。

  本物の脳である情報的世界と、心理学で云う、潜在意識の世界との関連性を探ると何かヒントがあるような気がするのです。この潜在意識の世界は帰納法的に存在を確かめられたと伺っています。そのように消極的に発見された世界は、実は、流動体的なホログラム装置の世界と深い関連性があるのではないかと仮説を立てるとどうなるのでしょうか・・・

  そうすると、あくまでも仮説なのですが、宇宙の創成の時はもちろん、一方的に
  >流体としての脳です。わたしたちは、流体としての脳によってつくりだされたホログラム映像であるということなのです。<
 というように、流体としての脳からのホログラム映像で流体からの影響しか受けないかも知れませんが、個体的脳が誕生し数十億年が経った今、個体的脳から流体的脳への影響もあるのではないかと思うのですがどうでしょうか?


  ご検討の程、お願いいたします。


>この見せかけの宇宙が、本物の宇宙にある本物の脳によってつくられていると
すれば、見せかけの宇宙が不完全であるがゆえに、不完全な宇宙をつくりだした
本物の脳も不完全であり、したがって本物の脳も現象だということはできるかも
しれません(ここまでいいますか?)。<

分かります。理がとおっています。

231 うめ :2012/09/29(土) 07:16:00

初心者様

新しい視点に新鮮さを感じて読ませていただいています。

 >人類意識も民族意識も、本物の脳のなかにあります。本物の脳は、宇宙に存在する
  すべてのものをつくりだしています。ですから、人類意識も民族意識も、すべてが
  本物の脳によってつくりだされているということがいえます。<

とすれば、本物の脳こそ すべての根源ということですか

232 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 10:40:11

1557 :「訊け」(初心者さまへ):2012/09/29(土) 08:06:22 ID:???

>>1541初心者さま


 こんにちは。昨日キャバ嬢から「(心底)キャバ好きね」と言われてしまった、「訊け」管理人です。・・・(中略)・・・酔いが醒めませんが、以下の問いに対してご返信致します。


>>ここで質問です。個人精神はどのようにしてつくられているのでしょうか。超個人精神が個人精神をつくりだしたということなのでしょうか。また個人精神は、映像世界を体験するためにつくりだされたと考えてよいのでしょうか。ご説明いただければとおもいます。<<


 この質問ご趣旨は、「生長の家ではどう教えられているのか」というものだと、解釈します。そこで私のブログから関連記事を転写致します。

 ところで貴殿が仰られた語、「個人精神」ですが、この意味が判然と致しません。語義ですが、この「個人精神」とは(生長の家で言うところの)「仮相」「迷い」「虚相」のことを指すのでありましょうか。
 もしもこの語をこう定義頂けるならば、以下二点ほど、興味深い文をご紹介可能かと思います。「完全である神の分身」――少なくとも生長の家ではこう、我々を定義します。そして「それではなぜ?」という疑問が出て来るわけですが、「完全であるはずの我々が、なぜ迷うのか」と。

 雅春先生曰く「〝迷いは何処から来たのか〟 というのは仏教でも重大な設問になって」おります。そして、「〝迷い〟本来無し」と一刀両断に絶ち切る解答は、従来からあるわけですが、それでも、「では、その本来無き迷いが、どうしてあるかの如くあらわれて来るのか」という設問が残ります。

 この問いに雅春先生は、どうご解説になっておられるでしょうか。回答は以下であります。

○『神 真理を告げ給う』より
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/1349


 また関連情報としまして、以下もご紹介致します。ブログ記事にしようとして、断念したものなのですがここで、紹介致します。なお、一見されますとこの御文章ですが、「霊や輪廻転生関連?」というものに、なろうかと思います。ですが、精読くだされば貴殿ご提示の問いに関連することが、お分かりになると思います。
 
 同御文章にて雅春先生は、熱心な信徒からこんな問いを受けられます――「先生、結局のところ我々の意識も〝現象〟ですよね?」と。

 さて、この熱心な信徒さんに対して雅春先生は、いかにご回答あそばされておられるでしょうか。

○ 『實相研鑽一』より(分割掲示)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/1350

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/1351

233 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 10:40:50
>>初心者さま

>> 70億の不一致 <<

 それに関しては、聖典板謹写にあります。雅春先生はこのようにご解説、されておられます。


>>1351(聖典板)より

◇実相は具体的なもの

谷口雅春:そんなことない、そんなことないですよ。実相の中に〝個生命〟があるんだ、だからあんたの考えは前提が違うんだ。実相といったらズンベラ棒で、目も鼻も何もなしに、空気みたいなエーテルみたいなものだというんじゃないんですよ。実相の中には〝実の相(すがた)〟があるから実相と言うんで〝空〟じゃないんだ。あんたは〝空〟みたいな実相を考えているが、そんなズンベラ棒な意味じゃない、現象よりもっと具体的なものがあるんです。それが実相です。その具体的なもの――実相が、縦、横、厚みの現象世界へ映って出ているので、それはちょうど、テレビ・スタジオの(実物の)テレビのスターがテレビ・セットへ映って出ているように、生まれ変わっているのであって、テレビ・スターがいつもテレビ・スタジオの中におるのと同じように、いつも個生命が実相の世界の中におるのです。

234 初心者 :2012/09/29(土) 11:04:58
うめ様

>とすれば、本物の脳こそ すべての根源ということですか

宇宙の仕組みはそれほど単純ではないとおもいます。

ここでは、本物の脳がすべての根源であるかどうかというよりも、まずは
本物の脳がどのようにして世界をつくり出しているのか、その仕組みに
ついて、想像力を働かせつつ考えてみるというのが、まずは必要なことだ
と考えています。

ただし、個人の意識が経験している世界にかぎれば、本物の脳が根源で
あるはずです。

235 初心者 :2012/09/29(土) 11:07:38
訊け様

実相のなかに個があるするとすれば、一切者である全からこの個はどのように
して生じたのでありましょうか。

236 初心者 :2012/09/29(土) 11:10:17
訊け様

不一致を生じさせる仕組み。この仕組みを問うております。

237 初心者 :2012/09/29(土) 11:29:39
役行者様

本物の宇宙の本物の地球には、70億の本物の人類が住んでいて、そこには70億の
本物の脳があります。この70億の本物の脳が、70億の現象宇宙をホログラム映像
としてつくり出しています(本物の宇宙は平面です)。

個人が経験している宇宙とは、70億のなかの1つの現象宇宙です。役行者様と
わたしは、じっさいには異なったホログラム宇宙を経験しています。その異なった
ホログラム宇宙を同一のものとして経験できるのは、「部分に全体と等しい
情報がある」というホログラムの仕組みによってです。役行者様とわたしは、
「等しい情報」から、それぞれのホログラム宇宙をつくり出しているということに
なるはずです。

238 初心者 :2012/09/29(土) 11:52:47
役行者様

70億のホログラム宇宙が「等しい情報」からつくり出されているとすれば、
自と他とは等しき存在ということになるはずです。じっさいには、自と他の
あいだの不一致があります。このような不一致がどうして生じるのか、
これを訊け様とのあいだで問題にしております。

「迷い」を不一致の原因にすることはできません。「迷い」は結果であって、
原因ではないからです。

239 初心者 :2012/09/29(土) 12:32:16
訊け様

個が迷いを生じさせているのではなく、迷いが個を生じさせている、という
ことなのでしょうか。

であれば、迷いは個が生じさせたものではないということになりますね。
「迷い」と呼ばれているものの正体とはなんなのでしょう。

240 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 13:21:28

 うーん、少々お時間を頂戴できますか?現在、難しい資料を作成中でして。

 午前中、光明さんと遊び過ぎたツケが・・・




241 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 14:31:43

 うーん、今少々時間が出来ました。それで初心者さまのご提示論点に関して
ブログ記事を巡回しております。ですが・・・・

 うーん、スマッシュヒットなご文章が、どうも見当たりませんね。

 ですのでもう少し、時間をくださいませ。



242 初心者 :2012/09/29(土) 14:35:52
訊け様

お仕事ちゅうにお手数をおかけして申し訳ありません。ゆるりといきましょう。

243 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 14:47:55


>初心者さま


 たぶん、こういうことだと思います。雅春先生のご解説で行けばその、「個」(物質)ですけれども、


◇ 五官(仮相)から観れば「個」(物質)と映る。
◇ 実相から言えば「個」とは「すべて神性(仏性)」


 ということです。

 と、言う事でその「迷いの起源」にテーマを移しますと、あくまでも「五官から」観れば迷いとは、「個が生じさせた」になりましょう。でもしかし、一方の実相から言えば「迷いなし」ということに、なります。


 それでは「じゃあ」ってことになりますよね?(^^)「じゃあ、個はどこから生じたのよ?」という・・・・
 その辺をスッキリ説明してくれた御文章、どこかにあったはずなんですがね・・・少々探索させてください。



244 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 14:49:46

>>お仕事ちゅうにお手数をおかけして申し訳ありません。ゆるりといきましょう。<<

 ああ、助かります。

 なお、本流勢との対戦はどうも「お流れ」のようですね。ですのでこれも、助かります(笑)




245 初心者 :2012/09/29(土) 15:07:07
訊け様

>それでは「じゃあ」ってことになりますよね?(^^)「じゃあ、個はどこから生じたのよ?」という・・・・

そうです。「個とはすべて神性」という話ではなく、ほんらいひとつであるはずの
神性が個として体験される仕組みをお聞きしております。

246 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 15:19:27


>>245

 ああ、なるほど。それでは『実相研鑽一』(聖典板に謹写したもの)のつづきを
入手する必要が、ありそうです。

 あの本は既に、返却してしまったのです・・・・。


追伸

 まあ無論、入手前であれレス致します。他の各種聖典をあたってみます。

 でも(『実相研鑽一』以外の聖典で)「神性が個として」ある趣旨の記述、少なくとも記憶にないんですよねえ・・・
さて、どうしたものか。

247 初心者 :2012/09/29(土) 15:31:40
訊け様

世界が個の意識によってつくり出された映像だとすれば「知覚の一致」が説明
できないと雅春先生は説明しておられますが、ホログラムの「部分には全体と
等しい情報がある」とする考え方でいけば、世界がたとえ個の意識によって
つくられた映像であったとしても「知覚の一致」は説明できるのではないでしょう
か。あとの問題は「個とはなにか」ということになるはずです。

以上のような「知覚の一致」の問題を、訊け様はいかがお考えになられますでしょうか。

248 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 15:34:44

>>ホログラムの「部分には全体と等しい情報がある」とする考え方でいけば、<<

 うーん・・・この部分が自分の頭では、追いついていかないですね。

 これ、以前に貴殿が投稿されておられましたけども、あの時も意味がさっぱり解りません
でした。うーん・・・・もう少し、初心者さまの投稿を拝読します。



249 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 15:52:21

>さくらマネ

 ねえ、さくら。

 上記の件解説して・・・・




250 初心者 :2012/09/29(土) 16:10:20
訊け様

わたしにだってホログラムの原理や仕組みはわかりません。ただひとつ
いえるのは、ホログラフィー装置というものが現実に存在し、それが立体
映像をつくりだしているということです。

ホログラフィー装置は、立体映像のもとになる情報が収められたフィルムを
小さく切り刻んだとしても、その小片から元の完全な立体映像が再生できる
というのが、その特長でもあるようです。

小さく切り刻んだフィルムから元の立体映像が再生できるということは、
小さな部分にも、再生に必要とされるすべての情報がふくまれていると
いうことを意味します。

ホログラムの仕組みの発見はノーベル賞に値するものであったようですから、
素人にたやすくわかるものではないのでしょうけども、「部分に全体と等しき
情報がふくまれている」というのが、ホログラフィー装置の驚異的な特徴で
あるのは、どうやら間違いなさそうです。

ホログラフィー装置が現実に存在するということからいえるのは、部分が
全体と等しき情報を持つことは可能であるということです。

251 役行者 :2012/09/29(土) 16:29:19
初心者様

また、訊けさあも、参考にしてください。

>70億のホログラム宇宙が「等しい情報」からつくり出されているとすれば、
自と他とは等しき存在ということになるはずです。じっさいには、自と他の
あいだの不一致があります。このような不一致がどうして生じるのか、
これを訊け様とのあいだで問題にしております。<
  

 認知の不協和が、なぜ生じるか?ということにも繋がりますね。
 
 私のキャパで考えながら、応えてゆきます、まとまりつかないでしょうが、ご了承のほど。

 まず、父母未生以前の自分がいます、そのことを哲学で云えば、アプリオリ、つまり先天性ですよね。
今生で自分が経験する前にすでに知っていたこと、ですよね。

 これと、後天的に経験による知をまず、分けなければならないかと思います。

 正直、区切り目が難しいですがざっくりと分けます、先天的にプログラミングさせている情報的世界は人類共通の情報のみと仮定します。


  流動的情報的世界から70億の人類共通の意識だけが受け継がれるとします、ならば生まれたばかりの赤ちゃんは、だれもが平等に認知できるはずです。

  その後、後天的な認知が始まります。いまトピックスの領土問題の例を挙げ説明します。
韓国では、幼少の頃から竹島は韓国の領土であるという徹底した認知教育を受けます。
これは後天的なものでしょう、つまりこのような韓国の民族意識のホログラム装置(情報的世界)は個に属するのか、先天的な情報に属するのか?
となると、どちらとも言えないと思うのです。これは、後天的部分的情報世界に属するのではないでしょうか。少なくとも日本人にはこの感情は理会できないでしょう。
民族問題だけでなく、個に関することでも、後天的に無限数の情報を経験によりプログラミングされます、個の脳内にオリジナルの映像的世界を映し出されるのは、それぞれ当人がプログラミングした、また、させられた情報的世界からによることが多くなるからではないでしょうか。
それがマイナス的映像であろうと、ポジティブな映像であろうと、自動装置的に機能しようと、また、人類共通の情報世界から得た映像であろうと、セレクトした本人の責任によると思うのです。つまり、認知の不一致が生じるのは、自由を与えられているため、後天的な固有な情報的世界から得た映像だからだと思います。

  もちろん、仮説から導いています。

252 「訊け」管理人 :2012/09/29(土) 16:29:29

 少々余談をお許しください。

 本日は初心者さまとのやり取りが無かったならば、非常に不機嫌な一日に
なりそうでありました(笑)いやー、久しぶりに心底、呆れております。
「悪本来なし」なのですが現在、ニセ者の自分が主導権を握っており・・・
(中略)・・・「ヘタレのクセに」な方が年長者だったりすると、もう、脱力
する他ありませんね。まあこっちは部外者(アーンド若輩者)・・・なにを言って
も論点をスライドされ、最後には人格批判(しかも創作)・・・



追伸


 ああこの文章、また大量コピペされるんだろうな、と(笑)




253 :2012/09/29(土) 19:30:52
居説に排除です!NEW (1995)
日時:2012年09月29日 (土) 04時53分
名前:光明

管理人様の日々運営及びご苦労ぶりに熱く御礼申し上げます!

虚説を許してはなりませんから、ですから一連の件は管理人様のご決断を支持するものです。

分かる人には分かります。

某掲示板がなんだか騒いでまして「批判」「批判」批判・・・・教団に失望している人が失望させてはなりませんよね。

ごまんといる良識派

今こそ結集!!!

この管理人様のもとで
熱い発言を期待1!!

254 トキ :2012/09/29(土) 19:47:02
「居説」ですか・・・・・(笑)

255 さくら :2012/09/30(日) 00:19:07
>>249
訊け監督
初心者様
役行者様

すみません、お邪魔いたしまして。
役行者さまにおかれましては、久しくご無沙汰でございました。

すべてをじっくりと理解できたとはいえないので、流れを遮ったらごめんなさい、、
ホログラムとか本物の宇宙論、それが生長の家の教えと関連してどういう展開になるのか、興味深いですね。

訊け監督。

・・文章をよんでなかなか頭にはいりませんでしたが、笑、、
ホログラムのシステムですが、単純化してしか理解してないのですけど
・・これが、「部分には全体と等しい情報がある」とする考え方ということですね。
ホログラフィー装置というのは、初心者様がおっしゃったように、
平面のフィルムの板に書き込まれている情報から、立体映像をつくる光学装置のようです。

そのフィルムの表面は情報の渦のような縞模様になっているのですが、・・まあ、わたしもよくわからないのですが、数学的なフーリエ変換とかによって、どこを切り取っても部分には、全体と同じ情報が含まれる状態になっているということみたいです。
たとえば、大きな一枚のフィルムに、りんごの情報を映し出すためのレーザーを当てると、りんご全体の映像が映る。
そのフィルムをどんなに小さく切り取っても、やはり、りんご全体の映像が映し出される。

・・つまりそのフィルムにおいて、部分と全体の情報量は等しく含まれている、そういえるのが、ホログラフィーのシステムのようです・。
プリブラムという科学者が、この装置から、脳のホログラフィー理論を唱えていて、
初心者様は、そのことを使って、ほんものの宇宙を表現し説明されておられるようですね。
人間の脳、だけでなく、宇宙全体がホログラフィーの仕組みになっている、と考えられるのではないかとおもいます。

256 さくら :2012/09/30(日) 00:20:14
・・イメージとしては、まるでいりこのように、どこを切り取っても、この世のすべてのものは宇宙全体の情報を等しくもっているということになるのではないかな、とおもいますが・・。
ひとつの花の中にも、一人の人間の中にも、等しく宇宙全体の情報が本来潜在的に持っていて、
ただ形や表れが違うのは、それぞれいふさわしい波動に共鳴した映像をうつしている、という感じでしょうか。
その仕組みがホログラムで、部分と全体は等しい、という理論になったのではないかとおもうのですが・・。そうでしょうか、初心者様?

わたしがイメージしたのは、マンダラです。
南方熊楠が、生命のシステムとか宇宙のシステムの複雑な仕組みを探っていくうちに、
マンダラにたどり着くんですけど、これが、このホログラフィーの仕組みにとても共通のイメージがあるとかんじました。
曼荼羅は、平面に書かれているのですけど、いりこのように多重構造になっていて・
まず中心があって全体としてひとつのまとまった世界ができていますが、その周りに小さく描かれたひとつひとつの絵もまた、完成されたひとつの世界ができていて・・
全体と部分がおなじ情報量・というか、世界観をもってることが描かれているようなのですね?
宗教的に、宇宙原理のブラフマンと個人本体アートマンの合一とか、
梵我一如といわれる世界観とは、こういうことをいうのでしょうか。

ホログラフィー理論や、悟りの世界を描いたマンダラや、雅春先生の説かれた実相哲学、、・・科学的なDブレーンの仕組みなどが、つながるものがあれば、面白いですけどね。

257 初心者 :2012/09/30(日) 08:06:34
役行者様

>本物の脳である情報的世界と、心理学で云う、潜在意識の世界との関連性を探ると何かヒントがあるような気がするのです。この潜在意識の世界は帰納法的に存在を確かめられたと伺っています。そのように消極的に発見された世界は、実は、流動体的なホログラム装置の世界と深い関連性があるのではないかと仮説を立てるとどうなるのでしょうか・・・

以前、役行者様は、「本物の宇宙にアラヤ識がある」と、たしかこのようなことを
おっしゃられました。これについて考えてみましたが、おそらく役行者様は正しい
ことをいっておられるという気がしてまいりました。

問題を複雑にしているのは、本物の脳と映像としての「この世の脳」の2つの脳に
ついて考える必要があるからだとおもいます。これらを混同すると、まったく理解
不能の世界像があらわれてまいりますね。

これらの混乱を解消して、納得のいく世界像を構築しようとするなら、本物の脳に
アラヤ識があると考えたほうがよいような気がしてまいりました。

「無意識は言語のように構造化されている」といったのはジャック・ラカンですが、
これを、本物の宇宙には「本物の言語」があり、無意識は、この世の言語とは文法が
異なった本物の言語のように構造化されている、との意味でとらえることもできそ
うです。このあたり、真実をさぐる手がかりがありそうな気がいたします。

>それがマイナス的映像であろうと、ポジティブな映像であろうと、自動装置的に機能しようと、また、人類共通の情報世界から得た映像であろうと、セレクトした本人の責任によると思うのです。つまり、認知の不一致が生じるのは、自由を与えられているため、後天的な固有な情報的世界から得た映像だからだと思います。

「後天的」な問題を扱うとすれば、どうしてもソシュールやラカンに言及しなければ
ならなくなるような気がいたします。もちろん、ソシュールにしても、「この世の脳」
だけに関連させて考えるのではなく、本物の脳の問題としても考える必要があり
そうです。

「認知の不一致」の問題はやはり構造的に考えなくてはならないのでしょうね。
相当にやっかいなことになりそうな気がいたします。

258 初心者 :2012/09/30(日) 08:58:04
さくらちゃんへ

マンダラのたとえはわかりやすいですね。マンダラはこの世の真理を図案化して
説明しようとしたものだともいわれているようですが、わたしは、マンダラは本物
の宇宙のホログラフィックな原理を説明しているのではないかと考えます。

中心があって、部分としての周辺があって、それがまた全体を形づくっている。
こうした「フラクタルな構造」ともいえる複雑な図案によって、「部分と全体は等し
い」とする本物の宇宙の仕組みを語ろうとしたものではないかと想像しています。

昔の人は、おそらく気づいていたのでしょうね。ただ言葉では説明できないので、
マンダラで説明するしかなったのでしょう(今でも言葉で説明し尽くすのは無理
だとおもいますが)。

マンダラが、平面である本物の宇宙を説明しようとしたものであるとすれば、
これは生長の家でいう「ヨコの真理」を説明したものであるといえそうです。では、
「タテの真理」を語るものはなにかといえば、これが以前こちらでも書いたこと
がある、チベット仏教の「キルコル」と呼ばれるマンダラなのですね。

チベット仏教のキルコルは、神の波動の降下を説明したものだといえそうです。
神の波動がどのような仕組みで本物の宇宙にまで降下してくるのか、その仕組み
を図案化することで説明したのがキルコルであるはずなのですね。

降下の仕組みは、物理学者のデイヴィッド・ボームが、「直観知性の領域」、「純粋
可能性の領域」、「内臓秩序の領域」の3層構造で科学的に説明しているということ
はこれまでにも述べてきたことですが、この3増構造の仕組みを、おなじように
語ったのがチベットのキルコルと考えられるのです。

ボームの考え方でいえば、3層構造のいちばん下に位置する「内臓秩序の領域」が
本物の宇宙といえそうですが、キルコルの思想ではこれをニルマナカーヤと呼ん
でいるようです。ニルマナカーヤに、意識の元型であるアラヤ識がある。これが
キルコルの思想のようです。

役行者様はなかなかに鋭いことをいっておられますが、もしかしたら、過去に
チベットの修行僧の時代があったのかもしれませんね。そういえば、吉本ばなな
もチベットでの修行が長かったといわれているようです。役行者様とはお知り合い
の仲なのでしょうか。

259 初心者 :2012/09/30(日) 09:34:33
さくらちゃんへ

大脳科学者のカール・プリブラムは、長期にわたる研究の結果、「脳はホログラムで
ある」との結論をくだした人です。ただ、プリブラムが「ホログラムである」と結論
づけた脳は、現代の脳科学の研究対象である「この世の脳」とはあきらかにちがっ
ていますね。プリプラムは本物の脳について語っていると考えなければ、ツジツマ
の合わないところがどうしても出てくるような気がいたします。

プリブラムの主張するフーリエ変換は、本物の脳のなかでおこなわれていると
見るべきではないでしょうか。本物の宇宙の流体模様をフーリエ変換することで、
立体映像へとつくり変える。こうした作業を本物の脳はおこなっていると考えます。

こうした作業で重要な役割を果たしているのが、オートポイエーシスと呼ばれる
システムであるはずです。オートポイエーシスとは、自らの作動をもって自らと
なすことができるシステムであると考えますが、このオートポイエーシスこそが
ロゴスであるとするのが、わたしの考え方でもあるのです(驚くべきことに、おなじ
ことが、ある著名な人物によって語られていました。あえて人物の名は伏せます)。

本物の宇宙を、「神から排出された、神にとっての非自己」とするのがわたしの
考えであるということは、すでに述べております。ところが神は、非自己である
はずの本物の宇宙に、ひそかに自己をまぎれこませておられるにちがいない
のですね。

この、神がひそかにまぎれこましておられる自己がオートポイエーシスとして
現象的にはあらわれているような気がいたします。オートポイエーシスこそが
ロゴスであると考えます。

260 初心者 :2012/09/30(日) 10:18:47
さくらちゃんへ

キルコルの思想で「リクパ」と呼ばれているのが神の波動であるはずです。
神のなかに潜在する、リクパを降下させようとする力が「ゴオウ」です。ゴオウの
潜在力を顕在化させる作用を持つのが「ランシン」です。ゴオウとランシンの
2つの働きよって降下してきたリクパを受け止めて拡散させる役割をになうのが
「イェシェ」です。

本物の宇宙でも、イェシェの働きによってリクパは拡散させられます。ここで重要な
役割を果たすのが「トクチェ」です。

トクチェとは慈悲です。トクチェは、リクパを本物の宇宙にまんべんなく行き渡らせ
る役割をにないます。どこにも隙がないように、リクパを行き渡らせます。

ホログラムの「部分と全体は等しい」とする原理を実現しているのはトクチェ、
つまりは慈悲であるのかもしれません。

261 初心者 :2012/09/30(日) 10:37:23
役行者様

>それがマイナス的映像であろうと、ポジティブな映像であろうと、自動装置的に機能しようと、また、人類共通の情報世界から得た映像であろうと、セレクトした本人の責任によると思うのです。つまり、認知の不一致が生じるのは、自由を与えられているため、後天的な固有な情報的世界から得た映像だからだと思います。

役行者様は重要なご発言をなさっておられます。神の波動の降下は「セレクト」なの
ですね。波動がそのまま降下してくるのではなく、セレクトした波動があらわれる
のですね。

「セレクトした波動があらわれる」とは、本物の宇宙はセレクトした波動をつくり出し
ているということなのです。神の波動がそのまま降下してくるというのではなく、
セレクトした波動を本物の宇宙がつくり出しているということなのですね。

この「セレクト」というのは重要な概念だとおもいます。ただこれは「自由」という
よりも、「セレクトするしかない」というのが実情ではないかと考えます。

262 役行者 :2012/09/30(日) 11:04:26
初心者さま
さくらさま


>「認知の不一致」の問題はやはり構造的に考えなくてはならないのでしょうね。
相当にやっかいなことになりそうな気がいたします。<

確かにやっかいです(笑)
しかし・・・初心者さまはやっかいなことが好きそうですね^^;


>役行者様はなかなかに鋭いことをいっておられますが、もしかしたら、過去に
チベットの修行僧の時代があったのかもしれませんね。そういえば、吉本ばなな
もチベットでの修行が長かったといわれているようです。役行者様とはお知り合い
の仲なのでしょうか。<

吉本ばなな様とご一緒できていたとは、光栄です、たぶん奈良時代のわが役行者一代目が、飛行の術を使って、チベットまで詣でていたのでしょう!(^^)!
実際、ばなな様とは同世代で、学生時代、浅草あたりの寂れた飲み屋で袖振り合っていた縁なのかも知れません(笑)

263 「訊け」管理人 :2012/09/30(日) 11:52:53

>>役行者さま
>>さくらマネ

 ご解説をありがとうございます。もう少し精読します。精読しないとこれ、初心者さま
が「納得」される聖典箇所、探索不能ですね・・・・まあ、外形を整えることくらいは出来ます
けども、そんな時間はもったいないし・・・

 もう少し、探索します。(すみませんね、初心者さま・・・)





264 初心者 :2012/09/30(日) 14:04:12
訊け様

包装紙は立派でも、総裁の発言に中身はほとんどないような気がするんですけど
ね(中身があれは、日時計主義やお絵書きといった活動方針が打ち出されること
はないはずなのですが)。

中身のないものを虚説といいつのり、それを討つのが神意であるといっているの
が本流ではないでしょうか。

ないものをあるとおもわせる。ここでも「不在の論理」がもちいられているような
気がいたします。

ところで訊け様は、包装紙のなかに何が入っているのかご存じなのですか?

265 さくら :2012/09/30(日) 14:21:02
初心者さま

またキルコルについては、ゆっくり読みたいです。
面白い!

…ちょっと、本流の話を、失礼します。

>生長の家の教義が、現総裁によって、異なるものに変えられているときにおいては、
現象的対処法としての軍備と同じような、現象的対処としての、
防衛処置としの総裁批判が、必要だということだと思っています。

これは、あちらのアクエリアス様のお言葉をおかりいたしますかわ、
これが、本流の理屈だとおもいます。
総裁の「思想」の中身は知らないが、
ただ、状況証拠から(これには組織の歴史の背景の理由があるとおもいます。)
「雅春先生の教えを異なるものに変える」
と判断し、撃っているということです。

わたしがおもうのは、雅春先生の教えを異なるものに変えるような
「思想」があるとは、思えません。
これは、ただ、雅宣総裁の判断力であり、
それに対する反発心が、正体だとおもいますが。

266 さくら :2012/09/30(日) 14:25:15
※状況証拠…雅春先生の本を絶版にすることや、経本をつくり「甘露の法雨」を補うといったこと、
大東亜戦争日本責任論…などなどのことです。

267 初心者 :2012/09/30(日) 14:48:34
さくらちゃんへ

アクエリアン様にしても、具体的な質問にたいしては、答えを避けておられる
ようにおもいます。

「異なるものに変えられている」といっておられるようですが、「ではその異なる
ものとは何か」とたずねても答えられないのですよ(ほんらいなら、その答えに
もとづいて議論すべきなのですけどね)。

総裁はなにやら虚説を心のなかで唱えている印象があるので、それがなんである
かはわからないにしても、防衛処置としてそれを討つのが神意であるというの
が、どうやらあちらの言い分ということになるようですね。

あちらの論理は、そのほとんどが「不在の論理」でしょうから、「なにがあるのか」と
問われてもいっさい答えられないといったところなのでしょうね。うっかり答えて
議論になれば必ず負けるということがわかっているのでしょう。だから答えられな
いのです。

268 「訊け」管理人 :2012/09/30(日) 14:53:36

>>264初心者さま

>>ところで訊け様は、包装紙のなかに何が入っているのかご存じなのですか?<<

 ま――ったく存知あげません。故に総裁批判、していないのです。(※1)と、申しますか存知あげないのに批判できるとしたらそれ、オカシイですよね。でも本流にはエスパーが多い(※2)みたいです。


 でも講習会での総裁ご講話ですが、素晴らしいものでしたけどもね。(※3)「実相と現象」に関するテーマでのご講話でしたが少なくとも、「雅春先生の教え」を〝継承していない〟との判断は、出来ませんでしたけれどもね。(知的誠實さのある方ならば、皆同じ結論になると思います。同席した白鳩姉さん達も、同意見でしたけど)


 総裁に非がないとは、申しません。ですが、本流で言われているほど「愚かな人なのか?」と問われれば、クエスチョンマークです。根拠はその、講習会ご講話になります。(※4)あのご講話はぜひ、教団でWEB公開して欲しいのですけどもねえ・・・・・ぜったいお勧めの内容でしたよ。


<註>

※1  知らぬゆえに総裁批判、していないと「総裁派」になります・・・・もう、脱力することしばしばです。
※2 本流は雅宣総裁ご著書、読まずに批判されます。きっとエスパーなんだと思ってます。
※3 総裁疑惑のある貴殿にこんなこと、申しているとまた「誹謗中傷に」さらされる私です・・・・(アホかと)
※4 あと総裁ですが「酒池肉林」系のスキャンダル、これがないのが素晴らしいと思います。三代目ですよ?巨大宗教組織の・・・・本流派は現総裁、評価するべきは評価するべきなのでは?そう思いますがね・・・(現状は「全否定」でしょ?しかも「全否定」しなきゃ、人に非ずな雰囲気です)

269 「訊け」管理人 :2012/09/30(日) 15:10:14


<補足>

 以下の文章は後日、大量コピペされると面倒なんですが書きます。

 現総裁はあんな方々――人の主張を「理解しようともされない人たち」ですが、そんな組織をまとめていかれるのは苦労が絶えぬと思います。この点には深く、同情します。(私だって組織の長です。苦労は理解できるつもりです)


 正統な批判ならば、「上等」で受けるのが組織の長だと思います。なのに、ああ、なのに・・・・・そんな感じはします。いや無論、私は現総裁のことを深く、存知あげませんよ。ですけれどもねえ・・・本流の情報精度から類推するに、「そこまで非道な人なの?」な疑惑は浮上してます。いや、私やトキさんに関する「決め付け」「断言反復」を見ていると情報精度、自ずと判明するでしょう?・・・・・・あの掲示板ですがああ、こんな規準でものを語るのかと。「語っちゃえる人たちなのか」と。


 ・・・・なにかで読みましたけど、現総裁も過去の運動の清算(使途不明金等)で、苦労されたご様子です。まあ、反動がデカすぎて「環境問題にシフトした」のはやり過ぎだと思いますけど、過去愛国運動があのような方々でなされていたならば・・・・・想像ですけど、「ご同情申し上げる」次第ですし、「たいへんだったろうなあ」とも思えます。

(※ この文章のコピペは禁止します)

270 噂の真相 :2012/09/30(日) 16:52:20
使途不明金で苦労されたのは、谷口清超先生だと思いますよ。

谷口雅春先生が昇天され、総裁となられた谷口清超先生は、
それまで教団が連携して活動を行ってきた保守系団体との関係を絶ちました。

連携、ということは資金面でも協力関係にあったわけで、
関係を絶ったのは、教団から不正に流れる資金を食い止める目的だったと聞いています。

昭和60年(61年だったかもしれません)の青年会全国大会で青年会長の交代がありました。
その背景には青年会幹部が保守系団体へ不明瞭な資金を提供していたというウワサです。

生政連の復活をめざしている「学ぶ会」は、保守系団体とも連携しているんでしょうね。
でなければ、大物政治家が講演会を呼ぶなんてことはできませんよね・・・。

271 うのはな :2012/09/30(日) 18:31:51

 大量コピペといえば、別版、掲示板方針版ができたとたんに、自分のブログの苦情がどうとか
自分の話に必死の人がいました。

 それらはトキ様との間で、まとまったのでしょうか。

272 初心者 :2012/09/30(日) 19:55:01
>>270

本流の本筋は政治活動ですよね。政治活動に必要なのが活動資金だとおもい
ますが、本流は必要な資金をどうやって捻出するつもりなのでしょうか。

総裁批判とカネの流れは表裏一体の関係にあるといっても過言ではないでしょう。
虚説にはいっさい興味なし、興味があるのは活動資金ということではないでしょうか。

知っている人はみなさんご存じでしょうけど、知らない人たちが踊らされている
のは問題ですね。

273 神の子様 :2012/09/30(日) 21:15:26
本流脳には呆れる…
本流の和解批判は、全部手前勝手に真理を利用するための言い訳。
それに気づいてない。みっともない身内褒めに終始。

274 神の子様 :2012/09/30(日) 21:25:52
>270政治と宗教の関係は、結局、金と票集め。
雅春先生も理想も燃えながら、この問題に突き当たられたのでしょうから。

政治活動からの撤退は、雅春先生の御意志に反することじゃなく、潔癖な清超先生がいち早く金の流れをとめた。そういうこたなんでしょうかね。

み教えを守るのに現教団へのあの執着…?なんの目的?踊らされる信徒心配です。

275 :2012/09/30(日) 23:06:32
傍流も落ちたものだ 様NEW (2054)
日時:2012年09月30日 (日) 22時19分
名前:全く同感


合掌


傍流も落ちたものだ 様が引用されておられる

>生長の家傍流掲示板/別板1
http://jbbs.livedoor.jp/study/11788/

272 :初心者:2012/09/30(日) 19:55:01

本流の本筋は政治活動ですよね。政治活動に必要なのが活動資金だとおもいますが、本流は必要な資金をどうやって捻出するつもりなのでしょうか。

総裁批判とカネの流れは表裏一体の関係にあるといっても過言ではないでしょう。

虚説にはいっさい興味なし、興味があるのは活動資金ということではないでしょうか。

知っている人はみなさんご存じでしょうけど、知らない人たちが踊らされているのは問題ですね。 <


を読み 初心者様はなぜこんなこと 言うのかなと疑問に思いました。

初心者様の一連の文章を読み返そうと思いました。

傍流も落ちたものだ 様 有難うございました。

          合掌

276 初心者 :2012/10/01(月) 00:09:11
トキ様

どうやらトキ掲示板の名をおとしめたのは、わたしが初めてであるようです。

「傍流も落ちたものだ」ということは、これまでは立派な掲示板と見られて
いたということですよね。名をおとしめて申し訳ありませんでした。

277 うのはな :2012/10/01(月) 03:26:44

初心者様、御心配に及びませんよ。
 トキ掲示板をおとしめたのは、マンガ絵多数掲載のあの方です。

 8 名前:神の子様 投稿日: 2012/10/01(月) 00:04:11 ↑トキ掲示板や訊けブログを炎上させている張本人がよく言うわ・・・

278 初心者 :2012/10/01(月) 09:03:39
うのはなさま

トキ掲示板の名をおとしめたのはわたしでございます。

すべての責めはわたしにあります。

279 「訊け」管理人 :2012/10/01(月) 09:43:36

>>276

 個人的には、大爆笑です。ですが爆笑の真意はたぶん、相手方には伝わらないでしょうね。



拝(笑)

280 うのはな :2012/10/01(月) 16:06:12
1883 :復興G:2012/10/01(月) 15:38:23 ID:vWpLkCzM
>>1877 :さくら様。
皆々さま。

合掌 ありがとうございます。
しばらく掲示板を見ないでいましたら、膨大な書き込みがにぎやかに行われていて、読むだけでも大変になっていました。

ざっとみたところで、私の感想を述べさせていただきます。

「和解派」vs「本流」の擬似戦争ですか?

「和解派」が「和解」の旗を振りながら戦いを挑むというのは、まったくわからない話ですね。本気で和解を考えていない証拠でしょう。その点は、「靖国見真会」参加者さまのおっしゃることに理があると思います。

私も、「和解派」を名乗っていたことがありましたが、口だけ「和解」をとなえて自らを省みることをしない人と同じ仲間にはされたくありませんから、「和解派」とは自称しないことにします。

さくら様の姿勢には感動しています。さくら様は、常に自らを省みながら、謙虚に、しかも真に勇気ある発言をされていて、尊敬と、切に応援の気持ちをもちました。

私は、本気で和解を考えるなら、「すべては自分の責任」として己にきびしく、そして「すべては既に和解し大調和している」という実相を観つづけながら行動することが必要であると思います。既に大調和している! その思いを貫きとおしながら、神の御導きのままに、倦まずたゆまずできることをし続ける――常不軽菩薩として、たとえ石をぶつけられようともすべての人を礼拝する行を続けるのでなければ、「和解」なんて全くの絵空事でしょうね。

ありがとうございます。

281 初心者 :2012/10/06(土) 19:21:30
これはたぶんギリシャか、ローマか、あるいはその近辺で起きた話だ。その昔、
コラクスという名の、裁判で絶対に勝てるという秘儀を売り物にする、レトリックの
名人がいた。この名人にテイシアスという人物が弟子入りした。裁判に絶対に勝て
る秘儀を伝授してくれたら礼金はたんまりはずむという約束だった。

コラクスは裁判で絶対に勝てるという秘儀をテイシアスに伝授した。ところが
テイシアスは礼金の支払いをしぶった。怒ったコラクスは裁判所に訴えた。

「裁判でワシが勝てば、テイシアスは判決にしたがって礼金を払わねばならぬ。
ワシが負ければ、裁判で絶対に勝てる秘儀をテイシアスに伝授したことになる
のであるから、テイシアスは礼金を払うという約束を守らねばならぬ」。これが
コラクスの言い分であった。

しかしこの言い分には矛盾があった。「裁判でワシが勝つ」ということは、テイシア
スは裁判で絶対に勝てるという秘儀を伝授してもらえてなかったことになる。
「ワシの負け」であれば、テイシアスは判決にしたがって礼金を払わなくてもすむ
ことになる。もちろん弟子のテイシアスはこの矛盾をついてきた。

どちらの言い分にも理があるにせよ、困ったのは裁判官だろう。コラクスを勝たせ
れば、テイシアスは秘伝を伝授されていなかったことになるので礼金を支払う
義務はない。テイシアスを勝たせれば、コラクスは秘儀を伝授したことになるので
支払いを受ける権利が生じる。判決はどうだったのか、それは知らない。

まともな裁判官なら、「見たところ、裁判で絶対に勝てる方法はなさそうだ。ない
ものをあるかのように見せたコラクスの負け」と裁定をくだすだろう。コラクスは
すかさずテイシアスに言うだろう。「この判決こそが裁判で絶対に勝てる秘伝なの
じゃ。授業はこれで終わりじゃ、さあ金をだせ」と。

282 「訊け」管理人 :2012/10/06(土) 20:14:30


>>281


 素晴らしくおもしろい話ですね。使わせて頂きます。

 うん、ためになった。




283 色なし風 :2012/10/06(土) 23:51:52
>>281

この「リトリック」は、
巧みな「リトリック」にごまかされるとか、ものは言いようとかに例えられている、ことばのあやという意味で
実質を伴わない表現上だけのことば、表現の巧みなことばを使った議論法のこと。どちらかの立場からでも説得の方法を
見つけ出す術なので、コラクスとティシアスのように詭弁的であやしげな論法も出て来る論述の構成と言われている。

284 うのはな :2012/10/07(日) 09:15:46

本流対策室で志恩さんが左翼の手法と訊け管理人のしつこさについて書かれていましたが、
なんの手法かしらないけれど、訊け氏は以前部室版で、わたしに対して、貴女の矛盾をうつためでした。
これは背教でした。謝罪します。とひとりかっこつけていました。
そのときの訊け氏の論理からすると、志恩さんなどに執拗に迫っているのも
「背教行為」ということになるんでしょうね。

いつも理屈だけ踊ってるみたいで、疲れますね。

285 うのはな :2012/10/07(日) 09:17:42

そして、最近ではさくらさんが私に対してうのさんの矛盾をどうたらこうたらと
話していました。怒怒怒なんていうのもマネしたり、訊け氏の二番煎じに励んでいます。

286 うのはな :2012/10/07(日) 09:25:33
154 名前:大阪のおばちゃん 投稿日: 2012/10/06(土) 21:10:01 ID:???
こちらもあちらもかわりませんな。

非難の応酬、あちらもこちらも同じ穴の貉!

こちらは上から目線のお方が、広告塔のよう!

もう掲示板は見んとこ!

155 名前:トキ 投稿日: 2012/10/06(土) 21:30:59 ID:/Kocoiho >>154

 どうも、管理人の不徳の至りで、申し訳ありません。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 ほんとにどっちが管理人なのかわかりませんね。
 ここの方針版でものっけから訊け氏が自分のブログの苦情をここにだとか、教区版
でもコントをし出したり、どこでもおれさまの島だってかんじです。
 トキさんは謝ったり、合掌してたらそれで済むと考えているようです。

 もう本流はトキさんなどに「具体的な和解案を」だとか政治家みたいなことを

 尋ねないでほうがいいと思います。無駄ですよ。

287 うのはな :2012/10/07(日) 09:29:38

>尋ねないほうがいいと思います。に訂正します。

 こんな文でも自分のブログに移して粘着色塗りして中傷やひまつぶしに
 利用する人がいますからね。
 一応訂正しておきます。

288 色なき風 :2012/10/07(日) 09:41:29
うのはなさん

ほんとうに、そうですね。うのはなさんの言うとおりです。

手法とか、議論法とかは、政治の議会演説、儀式の演説とかにも使う弁論法ですが、
普通の会話の時に使いますと、ことばとことばの戦いになりがちです。
却って、互いの心が伝わりにくくなり、相手を不愉快にさせてしまう事が多いように思います。

289 色なき風 :2012/10/07(日) 09:45:42
怒怒怒とかうのは、議論法とか、手法では、ないですもの。
どんどん,使っていいと思います。(笑)

うのはなさんは、表現が個性的で、文才がとてもある人だと思います。
いつも楽しみに拝見しています。

290 神の子様 :2012/10/08(月) 01:11:32

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐→

あっ!本島から訊け氏宛に「矢文(やぶみ)」が飛んできた!

ナニナニ、フムフム…。

「義を言う暇があれば、いい加減に目を覚ましなさい!喝ッ!」だってさ。

すんげえ「上から目線」(笑)。差出人を“ゾージョーマン”と名付けよう(大爆笑)。

291 神の子様 :2012/10/08(月) 08:25:35
受取人がゾージョーマンの間違いでは?

292 「訊け」管理人 :2012/10/08(月) 09:17:40
BGM http://youtu.be/GT1XjF0DCk4
(山が燃え、鳥が舞い、雲は流れ、波はしぶく。タギる薩摩の風が吹く)




>>珍文団〝やっせん坊〟どん達(後段に全文訳あり)


 いやー、体育ン日までオイと遊んでくいやってほんなこて、ありがとございもす。しかしおはんら、腕を上げもしたな〜。まず訊けブログ記事「改ざん」の件は、よか太刀合いじゃったど。具体の例は出さジの「断言」じゃ。コイは反復されればさすがに、ヒッタマがっ(ビックリ)でなあ。

 こいからはイケメン福山ブログじゃが「男ン風上にも置けん改ざん、やりよるぞー!」「無礼な男じゃ、訊けわー!!」な線でのキャンペーンを、はいっていきやんせ。くりかえしくりかえし桜島んゴト(の様に)反復断言されれば、ひとたまりもなか。
 じゃっどん(しかし)「具体的改ざん箇所」は、提示せんことぞ。具体例を出せば「あれ訊けさあ?別に改ざんはしておいもはん」てなことに、なっでなあ。キャンペーンが無駄になりもんそ。この点考慮のうえでやりやんせ。具体例の指摘には「応ぜぬ!」しかし「改ざんがあっとじゃー!!」な断言反復・・・(中略)・・・いやすごか太刀合いに、なりもんそ。キバイやんせ(がんばってください)

 そいなら、おやっとさごあしたっ!(お疲れさまでしたね。ご自愛ください。)



<全文訳>


 体育の日であるにも拘らず、いつも私と遊んでくださりありがとうございます。感謝感謝です。まずは、私のブログ記事に「改ざん」があるとの指摘、素晴らしい攻撃でしたよ。根拠を示さずの「断言」です。これは反復されれば非常に奏功でありましょう。

 これからは訊けブログ、「非常に悪質な改ざんがなされている」――この線でキャンペーンをはってください。反復断言されればたぶん、ひとたまりもないでしょう。でも、具体例は出さぬこと。これが重要ですよ。具体例を出せばキャンペーンが、無に帰してしまいます。「あれ?別に改ざんなんで無いんじゃ」になりますから、この点考慮の上で攻撃を、継続されてください。期待しております。お疲れ様でございました。脳内をご自愛ください。




293 初心者 :2012/10/09(火) 20:31:21
具体的言及の不在。これがなければ本流は成り立たんでしょう。

294 うのはな :2012/10/10(水) 08:06:28
方針版
232 名前:神の子様 投稿日: 2012/10/10(水) 07:40:18 聞けさんは何度もあなたに謝罪してるじゃないですか。
どこまで不遜な態度を示されますか。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 いいえ。一度部室版でこれは背教でしたと言って以来、これといって謝っていません。
その後、部室版やそれ以外の場所で、また谷口雅春に訊けブログなどで、どれだけ
もめたブログをつくってきたか、その内容をよく読んでください。

295 うのはな :2012/10/10(水) 08:41:05
>怒怒怒とかうのは、議論法とか、手法では、ないですもの。
どんどん,使っていいと思います。(笑)

 いや、特に意味もなく、訊け氏の性格などに対して怒っている様子を表した
だけですが、そんなことでも、なにかの一文でも、訊け氏は自分のブログなどに
移して、マネたりからかったり、自分の遊びにつかうので、かえって不調和を発生させ
こちらの神経にも触るので、極力書くのを控えてるんです。それ以来。

296 うのはな :2012/10/10(水) 17:00:18

 日本教文社も認めた!

 http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=486

297 初心者 :2012/10/10(水) 17:52:25
さくらちゃんへ

本流のいう「虚説」とはなんなのでしょうね。その正体とは、いったいなんだと
いえるのでしょうか。

それはやはり本流にとって都合のわるいもの、ということになるのでしょう。
じつは以前から、生長の家はロゴス中心主義であるということをいっており
ますが、この意味では、生長の家は反ソフィアでもあるはずなのですね。
本流にとって都合のよくないもの、それはソフィアの思想ということがいえる
のかもしれませんね。

総裁の思想とソフィアの思想に関連性はあるのでしょうか。以前こちらで「エコ
ソフィア」について語りあったことがありますが、けっきょくたどりついたのが
「森の思想」でしたね。「虚説」といわれる総裁の思想とソフィアの思想の関連性
を考えたときに、「森の思想」という共通点が、どうやらあらわれてくるようです。
これははたして偶然なのでしょうか。けっしてそうとはおもえませんね。

「森の思想」の原点はアニミズムということがいえそうです。アニミズムに
ついてはあまり詳しくはないのですが、広く万物に神が宿るとする思想と
いうことにしておきます(正確でなければ修正は可です)。

では総裁の思想はアニミズムなのかといえば、総裁自身がそうとは考えて
おられないにしても、ブログのエントリーを5つ6つ読んだ感触では、その思想
にアニミズム的なパターンが内包されているという漠然とした予感はあった
ような気がいたします。

このあたりは精査する必要があるにしても、ソフィアと総裁の思想の共通点
をアニミズムとすると、本流のいう「虚説」の正体が、うっすらとではあり
まずか、見えてきますね。

そもそもロゴスとはなんであったかといえば、これもこちらでギルガメッシュに
からめて話したように、自然の征服と破壊への欲求であったということがいえ
るのですね。

自然の征服と破壊を実現しようとすれば、邪魔になるのはアニミズムですね
(このあたりは梅原猛が「森の思想」として語っているようです)。なぜアニミズム
が邪魔になるかといえば、自然界の万物に神が宿っているとすれば、それを支配し
破壊することには心理的抵抗感がどうしても生じてしまうからです。

こうした問題を解決する切り札として登場したのが、唯一絶対の神を信仰する
一神教であったのですね。唯一絶対の神が世界を支配していると考えれば、
森の樹木に神が宿っているのではないかとする怖れからは解放されますね。
樹木をいくら伐採したところで、一神教の信仰のもとではたたりなどあるはずは
ないので、安心していくらでも切り倒すことができます。こうして自然破壊が
着々と進められてきたというのが人類の歴史であったということがいえるので
はないでしょうか(このあたりの問題は総裁もふれておられるのかもしれません)。

本流はどうやら原発推進派のようですが、これはまぎれもないロゴスの思想
ですね。産業を発展させて国を豊かにする。そのためには原発はどうしても
必要であるとの理屈が成り立つというわけですね。

こうした理屈を背後で支えているのが、いうまでもなく一神教の思想なのです。
もしも総裁が、その思想のなかでアニミズムへの傾倒を隠喩的にでも示唆し、
一神教を否定するような方向を少しでも指し示しているとすれば、本流にとって
これは、国家の存立をゆるがしかねない「ゆゆしき事態」ということになります。

本流にとって都合のよくないもの、それがアニミズムの思想であるとすれば、
本流が総裁の思想を「虚説」として討たねばならない理由のひとつが、ほんのり
とではありますが見えてきますね。

298 さくら :2012/10/13(土) 22:59:37
>>297

初心者様

返信、遅くなって申し訳ありません。
さくら、ひとつのことしか集中できない、不器用者なのですよ、(言い訳)。

ソフィアの思想、懐かしい気がいたしますね、
・・いま掲示板ではこういう自由なことが語りづらい感じですが・・
ここは島だから良いですよね、。

これはとても示唆のある歴史の認識だとおもっています。

キルガメッシュから始まった「神殺し」の歴史、これは自然破壊を生みましたが、
文明の興亡や信仰の対象の変化というのは、気候変動や自然破壊ととても密接な関係にあると知りました。

紀元前1200年頃からの気候変動による民族の移動などでも、
地中海の文明都市において、バアル神という天候を支配する神への信仰へと移行する精神的な変化があったようなのですが、
この神は、自然をつかさどる大地母神のシンボルの蛇を持ち、
天候の支配と同時に豊穣多産の神で、つまりアニミズム的な神のようです。

この頃、モーゼの時代ですが、出エジプトの際の異常気象の様子が、旧約聖書には神の怒りとして記されていますね。
その後、モーゼ一行が向かったカナンの地で安定すると、
人々は、例のバアル神の信仰に走り、モーゼを導いた唯一絶対神であるヤハヴェの信仰が揺らぐということが起こります。
「ヤハヴェのバアル化」と記されるこの出来事は、
・・まあ、日本において例えれば、神仏融合のような、文化的融合の意味もあり、
決して堕落的な思想ではなかったといわれています。
異民族異文化が互いの価値を損なわずに共生し、融合させるような意味合いがあったということです。
日本の神道的な宗教もそうですが、ロゴスに陥らない智恵のある宗教には、
この融合の力がありますね。融合し、新しい価値を生み出す力。
この力のない宗教が、排除の論理を持ち出し、支配を広げようとするのだとおもえます・。

しかし、これを一神教の信仰からすると、邪教に走り堕落した信仰として、
預言者エリアによる「ヤハヴェ回復運動」がおき、
そこから「唯一神教」の道が確立するんですね
これは気高い運動として、キリスト教では評価されています。

とても象徴的なのが、大地の神のシンボルである蛇は、アメニズム信仰では、
それを神の使いとして扱っているのですが、
一神教の場合、大地のシンボルである「蛇」邪悪なものとして殺す、という性格をはっきり持つ宗教だということです。キリスト教のアダムとイブを堕落させた蛇はその象徴ですが。
蛇殺しの宗教、つまり、大地への信仰を認めない宗教でもあります。
神は唯一天におられ仰ぎ見る存在としてあるということですね。

モーゼのシナイ山で一神教であるヤハヴェとの厳格な契約「十戒」、
これは、神と人間、人間と人間の契約が事細かに記されていますが、
実は、人間と自然という関係はここではまったく記されていません。
それが一神教の始まりの契約なのです。

一神教において、ソフィア的思想は、当然排除されているということですね。

これは穿ちすぎであることは分かっていますし、その自覚は総裁にはないということは知っておりますが、
神と人間。人間と人間の契約に、
森の思想である、人間と自然という関係を、補うというソフィアの使命を
無意識のうちに感じ取った可能性はなきにしもあらず、かもしれません。

総裁にこの自覚が確実にあれば、これは、ソフィアの思想とロゴス的国家主義の対立ということにもなるかもしれないですが・・。

まあ、総裁の自覚より、もし、その背後を感じ取ってつぶそうとする勢力があれば、
その直感力の方に、感心しますね、。

299 初心者 :2012/10/13(土) 23:37:35
さくらちゃんへ

ようやくおいでくださったようですね。お待ちしておりました。

「へび殺しの思想」は重要な観点ですよね。たしかグラハム・ハンコックでしたか、
この人の対談本にそのことが詳しく説かれていました。一神教はやはりへび殺しの
思想なのですよね。

たとえばあるシャーマンのオキテでは、山で出会ったへびを心ならずも殺してしま
ったときには、丁重な言葉をもちいて謝罪しなくてはならないようです。

一神教に特有とおもわれる「支配の論理」では、こういった面倒事は省くことが
できますね。一神教の思想を取り入れることで、アニミズムの思想、つまりは
自然界の万物に畏怖の念をいだかなければならない思想から解放される利点が
このあたりにあるとおもわれます。

>総裁にこの自覚が確実にあれば、これは、ソフィアの思想とロゴス的国家主義の対立ということにもなるかもしれないですが・・。
まあ、総裁の自覚より、もし、その背後を感じ取ってつぶそうとする勢力があれば、
その直感力の方に、感心しますね、。

おそらく総裁はアニミズムの自覚をもってはおられないでしょう。ただその思想性
には、アニミズムへの動因力がはらまれている可能性がありますね。これを感じ
取った勢力が総裁の思想をつぶしにかかったとしても、なんの不思議もありません。

とりあえずこの線で、「支配の論理」について語れるところまで語ってみたいとこ
ろではありますね。どうなるやら、さきのことはわかりませんけど。

「ヤハヴェのバアル化」から「ヤハヴェ回帰運動」へといたるくだりは、いま起きて
いる問題にむすびつけてみても、なにやら示唆的なことがらが語られているよう
な気がいたします。

300 さくら :2012/10/13(土) 23:48:55
もちろん、雅春先生は、もともとロゴス的国家主義や一神教を確立しようとして、
生長の家を始められたわけではありませんし、その意図もなかったですね、。

神道的アニミズムの思想や、道教的仏教思想の山川草木国土悉皆成仏のお悟りも
とかれましたし、萬教の帰一を説きました。
本来、宗教の融合を実現できる宗教となりえるものです。

・・ところで、古事記は、日本の国家の成り立ちを最初に言葉で表したという意味で、
国家のロゴスの始まりといわれますね。

はじめにコトバあり。コトバは神なりき。

これが、言葉になる前、コトバは、ロゴスにはなりえなかったのでしょうか・。

これは、ロゴス的国家主義に利用されたところがあるのか、
・・わかりませんが。

301 さくら :2012/10/13(土) 23:50:07
あ、
初心者様。

>>229読まずに、>>300を投稿しました・・
いまから読みますね、

302 さくら :2012/10/14(日) 01:19:01
>>299
初心者さま

>たとえばあるシャーマンのオキテでは、山で出会ったへびを心ならずも殺してしま
ったときには、丁重な言葉をもちいて謝罪しなくてはならないようです。

これも面白い対比ですが、
キリスト教では、被造物はすべて人間により支配されるためにつくられていると考えますので、自然は人間の犠牲になるようにできている、という思想ですね。
ですから、文明のために自然破壊があることは、むしろ神の摂理と考えられてきたわけです。(最近のキリスト教の動きは、これを反省し、自然への感謝を取り戻すような方向にいっているようですが。)
ところで、原始的宗教では、「いけにえ」という儀式がありますが
これは、もちろん人道的にも残酷なことです。
しかし、キリスト教的には、なによりもまず、自然のために人間が犠牲になることは、許されないという観点があるようですね。

地中海文明で自然破壊が進んで砂漠化したことにより、砂漠の思想、つまり一神教の支配が進んだ頃、ヨーロッパ地方はまだ森に覆われていまして、森への信仰が息づいていました。
その中で、森の聖なるオークの木への信仰があったのですが、この木へ不敬を働いた者は死をもって償うのが当然であり、「いけにえ」として捧げられていたことが分かっています。
これは実際、何百体も死体が見つかっているということです。
キリスト教的には、この儀式について「野蛮な文明」と表現されますが、
本来、どういう思想からくるかといいますと、
「自然の命と、人間の命は同価値である」というところに立っているのですね。
また、自然の秩序と回復のためには、ときに人間は犠牲を必要とする、と考えられていました。
 これを「闇の文明」として「光をあてる」ことを使命としたのがキリスト教であり、
「聖なる森など存在しない。森は、人間に奉仕するために存在する。人間の幸福のために、犠牲になるのは被造物のほうである」として、森は破壊され次々に教会が立てられていきます。
「森の闇」は消え、そこにすむ被造物も、精霊も存在の場所を失っていくことになりました。
当然、そうした思想では、万物に神が宿るという、畏敬の念も存在しません。
従来生物の住処であったはずの森の場所には、人間が支配するようになりましたから、そこにいる生物のほうが、駆除し排斥すべき「害虫」となり、被害をもたらす動物であるようになってしましました。本来は人間のほうが、勝手にその場所を侵したということですが。
こういう思想てきなものが、自然破壊を生んできたことの背景にはあったようですね、。

「ヤハヴェのバアル化」は必要とされている、という考え方ができますね。
それは、秩序を乱す邪教を受け入れるということでは、むろんありません。
異質なものを融合し、それでもなお価値有るものを生み出すことができる、
ソフィア的な思想が必要だということかもしれませんね。

303 さくら :2012/10/14(日) 07:32:12
初心者さま

もともと、キリストは、アニミズム的な教えを説いていたのではないかと思います。
仏教的なものにも、ほんとは近いものがあったかもしれないかな、と。
砂漠の気候は、森の文化をもつ風土と、宗教的思想の成り立ちがずいぶんちがってきますね。
でも、人間の中に神性が宿るということを説き、人間による自然支配をよしとした教えではありませんでした。

キリスト教的な思想が自然破壊を促進するようになったのは、キリストの教えを利用した、人間至上主義というか、教会の権力階級至上主義的なものに利用されていった歴史があったからでしょうか。

宗教的なロゴスもずいぶん人間の文明の中で、利用されてきたのですね、

304 初心者 :2012/10/14(日) 09:17:40
さくらちゃんへ

おそらく総裁は、いまだ体系化はなされていないにしても、確固たる思想性を
その内面に築いておられることでしょう。その思想性の形成過程で、本流の思想が
果たした役割とはなんであったか、このことを、これまでよりさらに踏み込んで
捉えなくてはならない時期にさしかかっているという気がいたします。

本流はしかし、総裁の内面で培われた思想性がなんであるかには気づいていない
はずです。ただ「ちがうもの」、「あってはならないもの」、「駆逐すべきもの」との
感覚がはたらいていて、それが「虚説」という表現になって表出されているものと
考えられます。

わたしはじつは、本流の掲示板で書き込みをはじめたころまでは、総裁こそは
近代主義を体現する人物であり、本流はそれに対抗しようとする勢力であると
思い込んでおりました。しかし、しばらくして、それはまったく逆の認識であった
ことに気づかされました。

本流こそが近代主義の体現者であり、総裁はその対抗勢力と考えたほうが、現状
をうまく説明できる気がするのですよね。総裁は、一見すると近代主義的な言説
に依存しておられるように感じられますが、それはむしろ、本流の近代主義的思考
に、おなじ土俵で対抗するための手段であり、洗練された手法でもあると考えた
ほうがずっとわかりやすいとおもえるようになったのですね。

近代主義の思想をひと言でいえば、自然にたいする「支配の論理」であり「収奪の
論理」であると考えますが、こうした論理に、総裁と本流、どちらが近いかと考えれ
ば、わたしが述べていることの意味はわかっていただけるとおもいます。

おそらく総裁には、のちに本流と自称するようになる人々の言動をとおして日々
接しなくてはならなかった「支配の論理」と「収奪の論理」への違和感があった
のでしょう。むろんこうした違和感は無意識的なものであったのでしょうけれど、
それが今ある思想性を形成する原動力になったと考えることもできる、ということ
です。いささか強引ではありますが、まずはたたき台として、こうした観点から
今おきている問題の深層を捉えてみたいところですね。

ところで「神の摂理」ですが、この表現を心ならずももちいたために、ある方から
批判を受けてしまいました。やはり使いなれない言葉はもちいないほうがよいですね。

これに代わる言葉としてわたしがもちいるのが「オートポイエーシス」です。超越的
ななにかをこの世にあらわす仕組み。オートポイエーシスにこうした意味合いを
持たせることがあるということを、ひとまずは了解しておいてください。

305 初心者 :2012/10/14(日) 11:03:41
さくらちゃんへ

>・・ところで、古事記は、日本の国家の成り立ちを最初に言葉で表したという意味で、
国家のロゴスの始まりといわれますね。

『古事記』には、ちょっとした違和感を持ちつづけています。なにかしらの定式化
された思想が語られている。当然のことながら、そんな気がいたします。

その思想とはおそらくロゴス中心主義です。ロゴス中心主義は、万物の起源を
問わずにはおれないという、ひとつの心的傾向であるともいえます。万物の
起源を問うという意味では、一神教の思想も、現代科学も、そして『古事記』も
根はひとつという気がいたします。

万物の起源を問うことじたいは、それが正しいのか正しくないのかと考えても、
おそらく答えがだせる問題ではないでしょう。ここでの問題は、万物の起源を
問うことでなにがおきるか、ということであるはずですね。

万物の起源をあきらかにしようとする過程で実現されるのは、「すべては〜の
ため」といったような発想ではないかと考えます。「すべては神の国の実現の
ため」とか「すべては理想社会実現のため」とか「すべては人間の幸福のため」
とかの言いまわしが、当然のごとく多くの人々によってもちいられるようになる
はずです。

こうした過程で必然的に起きるのが、ある「項」の特権化と、べつのある「項」の
従属化ですね。たとえば、人間という「項」を特権化し、自然という「項」を従属化
するということがふつうに起きてくるはずです。

こうした特権化と従属化がなぜ起きるかといえば、万物の起源はひとつである
からです。もしも世界に起源がないとすれば、どれが優れていてどれが劣っている
かを決めることはできないということになるはずです。強引に決めたところで、
それを説明できる思想がないので、優劣の逆転はいつ起きたとしても不思議では
ないということになります。

万物の起源が決まれば、その起源を頂点にした、万物のヒエラルキー化が可能に
なります。いちばん上が、万物の原因たる起源で、その下にその起源にもっとも
近いとされる存在が組み込まれます。さらにその下には、次の順位の存在が
組み込まれます。「すべては〜のため」といった言いまわしが、これによって可能
となります。

こうしたヒエラルキー化は恒常的なもので、順位が変わるということはありま
せん。ある「項」が特権化され、べつのある「項」が従属化されれば、この関係は
永遠に変わることがないといえます。世の中のすべての事象が、こうしたヒエラル
キー化のもとに運営されてゆきます(こうした考え方を唯物主義というのかも
しれません。しかし、唯物主義と決めつけることである考え方を否定できるとする
のも、ヒエラルキー化の効果であるということを忘れてはならないでしょう)。

いずれにしても、ロゴス中心主義とは、こうした世の中のあり方を維持できる思想
であるということがいえるはずです。ロゴス中心主義は人間にとって、とっても
都合のよい考え方でもあるので、人類はこうした思想をよろこんで取り入れようと
します。『古事記』で説かれていることもまた、そのうわべのアニミズム的な印象と
は異なり、とくに国家にとって都合のよいロゴス中心主義の思想を語ろうとした
ものではないかとの疑念を払拭できずにおります。

上記の考え方に異論はありましょうけども、万物の起源を問うということが、人間
にとって都合のよい結果をもたらしてくれるということだけは、どうやら間違い
なさそうです。

306 初心者 :2012/10/14(日) 19:38:24
さくらちゃんへ

このあたりで結論めいたことをいっておきましょう。

本流のヒエラルキーでは、国家、人間、自然の順番にうえから並ぶのでしょう。国家
と人間の関係では、国家が特権項であり、人間は従属項となります。人間と自然の
関係では、人間が特権項であり、自然は従属項です。いうまでもなく、国家と自然
の関係では、国家が特権項であり、自然が従属項となります。

総裁は、こうしたヒエラルキーを逆転させたか、消滅させた可能性がありますね。
ヒエラルキーの逆転ということでいえば、国家は従属項で人間が特権項になり、
人間が従属項で自然が特権項となり、国家が従属項で自然が特権項になる、と
いうように、本流とは逆の関係を想定しておられるのかもしれません。

ヒエラルキーが消滅させられていれば、特権項と従属項の関係も消滅させられます。

いずれにしても、国家を絶対的な特権項にしておきたい本流とすれば、以上のごと
く想定される総裁の思想は、けっして都合のよいものであるはずはなく、「虚説」と
して討たねばならない思想ということになるはずです。もちろん本流がこうした
ことを意識的に考えているとはかぎりません。無意識のうちに、「自分たちとは
ちがう」との違和感をいだいているだけ、の可能性もあります。

意識的にせよ、無意識的にせよ、本流にしてみれば、国家が特権項とされない考え
や思想は、すべて「虚説」になるということですね。

307 今昔物語よりコピペ :2012/10/14(日) 22:28:51
< 号 外 >
10・10「唐松模様」
=生長の家と自然(2)=
またしても&ampampampampldquo;雅宣教&ampampampamprdquo;の信徒欺瞞解釈

http://blog.zaq.ne.jp/sinseityounoierengou/

308 さくら :2012/10/14(日) 22:47:41
初心者さま

17世紀頃は、温暖化のあとの小氷河期という気候悪化に伴って、食糧危機とペストの流行が発生し、イギリスでも人々は生活苦と精神的荒廃で鬱憤がたまっていたような社会だったようですが、
その時、キリスト教社会でなにが起きたかというと、いわゆる「魔女狩り」がありました。
悪者を仕立てて社会の鬱憤の矛先を向けさせるというのは、いつの時代にもあったのでしょうね、。魔女裁判で殺されたのは、900万とも言われてます。
実態は、根拠のない大量虐殺ということですよね。
密告制で、「魔女」と人にいわれれば、もう無抵抗で拷問にかけられる。その理由はなんの根拠もありません。ただ、「人と違う」、言ってみれば、これだけです。
障害を持っていたり、顔のつくりが違っていたり、逆に美人だったり恵まれた境遇からの嫉妬だったり・・つまり、世間からの感情の嫌悪と生理的嫌悪の強く与えるものは「魔女」、そういうことだったようです。
(・・この掲示板が17世紀のイギリスなら、初心者様は間違いなく「魔男(それも大物?)」として密告されてますよ、笑。理由はひとつ、「真の生長の家」と違うこと云うから、笑。
わたしはそれに反発して、やはり魔女、といわれるでしょうか・笑。)

さて、魔女は、森の精霊、大地の女神の象徴としてありますね。
キリスト教社会の中で、魔女に対する凄まじいほどの嫌悪は、
やはり、森への信仰、アニミズム的精霊に対する恐れや抵抗の現われとも言えるかもしれません。
こうした思想的背景がなければ、いくら嫌悪の対象となるといっても、ただの女性たちにあれほどの残酷な仕打ちができるでしょうか・。
それが社会的弱者や、「自分と違うもの」に対する残酷な行為にあらわれたのは、大変残念なことです。

宗教センスというのは、直感的把握やしみじみした情緒的感性というのは、とても大切なものですが、これは感情的嫌悪や生理的嫌悪からの判断とはまったく違ったものだとわたしは感じております。
物質的なメカニズムの話ですが、セロトニンという、悟りの脳内物質(自分で勝手にそう呼んでます)というようなものがありますね、
これは、とてもしみじみとした深い感覚を与えてくれるようです。
また、これは、神ながらといわれる状態で、物事をスムーズに動かしてくれたりするものとして働いてくれるのではないかとおもっています。見えない背後を直感的に感じられる能力を高めてくれるのではないかとおもうのです。
逆に、言葉や物事の表面的あらわれに反応して、感情や嫌悪をあらわにするのは、
アドレナリンやドーパミンですね、本能的判断に働くものだとおもいます。闘争的で短絡的です。
それは、生き残るためには欠かせない大切な物質ですが、宗教的判断力には、向いていないと感じます。

・・とここまで、>>306を読む前に書きました。
・・国家の意識については、考えが及びませんが・、すこし考えます、

309 志恩 :2012/10/15(月) 02:11:58
訊け君

訊け君、私は,訊け君のお爺い様(父方のご祖父様)の詳しい話を、以前、伺ったことあったなあと思い出しましてね、
それで探し出して、その貴方の文を読み返したのですが、改めて、読みまして、ビックリしたことがあるのです。

陸軍大尉であったお爺ぃ様の所属部隊が、「都城23聯隊」。
そして、「第6師団」「杭州湾上陸作戦」と来ましたら、

あの「南京虐殺事件」を起こしたと、大騒ぎになった真犯人に仕立て上げられた(新聞に捏造された)あの連隊名だった。
お爺さまから、その話、聞いた事ありましたか?ひどい濡れ衣を着せられましたが、捏造だと、判明されて、よかったですね。


   「都城二十三聯隊」(文章)
 http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hodo/23rentai.html


  なぜ「南京事件」は捏造されたか(動画)
 http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

 
   「南京虐殺されたといいながら」(動画)
 http://www.youtube.com/watch?v=9gQYECnR4XY&amp;ampampampampfeature=related

310 志恩 :2012/10/15(月) 02:13:50
訊け君へ

その、あなたの文を貼付します。

トーキングスティックボード
>>1057 :「訊け」管理人:2012/04/08(日) 07:44:54 ID:???

>八咫烏さま   (前略)
 ―――――――――――――――――――――――――――――
 そしてその隣を、世界最強の第六師団が進む。
 『坂の上の雲』司馬遼太郎
―――――――――――――――――――――――――――――

 ・・・私はこのくだりを読むたびに、まあ、誇らしい気持ちがしておりました。いや、なんの話かと申せば、我が祖父の話であります。
その祖父がおりました連隊(都城二十三聯隊)はこの、「世界最強の第六師団」の基幹部隊でありました。祖父は陸軍大尉(終戦時)でありまして、
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかも「敵前上陸二回」「夜間斬り込み二回」の猛者でもありました。「まあホント、あんなの(祖父)が万単位でいたわけだろ?そりゃあ敵さん、逃げるわ」てな感じですね。
・・・しかもこの祖父、私は同居しておりましたのです。もうエブリデーが、戦場でありまして、まあ、これはこれで迷惑だったのですが、楽しい思い出でもあります
(時間を聞かれた際の返答は「ヒトフタマルマル」とかw有り得ない話で笑われますがw)

 たとえば祖父は毎夕孫を前に、演説をするわけです。内容はたいてい「大薩摩藩の栄光」とか「大日本帝国の栄光」など(笑)曰く「
 我が祖先はかつて、あの大英帝国と砲撃戦をやったのだ!お前達も頑張らんか!」とか、「杭州湾上陸戦は楽勝で、演習のときの方が死者が多かった!」(※1)とか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「リンガエン湾の敵前上陸戦では、さすがの俺もクソを漏らした」とか、「前に逃げたら米軍が逃げた」とか(笑)まあそれはそれはエブリデー、
激烈な話をライヴで聴けたわけであります(笑)人格形成上私に、なにか不調和な面があるとすればそれは、この第六師団祖父の責任であります(笑)

 一方の祖父の話、これもせねばなりません。母方祖父は沖縄の軍医でありました。
父方祖父(第六師団)とはフィリピンの野戦病院で知り合い、その後私の父と母は見合いをすることになるのです。

ええ、マッカーサーがフィリピンにいなかったら、私は生れてなかったかもしれません(笑)
 こちらの軍医祖父、六師団祖父とは正反対の性格でありました(笑)こちらは非常に明るい人であり、野球の名手でありました。
孫の私に野球を教えてくれたのは、この祖父でもありました。まあ、いい意味でアバウト、さらにはけっこうな色男でありました(笑)
なにせ戦地に向う際にはなんと、芸 者 が ズ ラ ー っ と見送りにきたという、そんな伝説を有している不良軍医でした(笑)六師団祖父なら激怒するような話ですが・・・(中略)
・・・そして、なにせ沖縄出身です。昼間っから「エイサー」とか踊っているわけです。酒飲みながら近所の人と「がははははは(笑)」なんて感じで、過ごしておりました。「あそこの先生は酒飲みながら手術する」そんなウワサが立ったのも、この頃でありましたか。

 ・・・・・・・・・・まあ、そんなこんなで私、『生命の實相』に出会います(笑)
「いきなりそこまで話が飛ぶのか!?貴様!?」あーぜんぜんまとまりませんが、時間が来ました。まだまだ非常に中途半端ですが、必要ならば再度自己紹介、
「青春篇」(「フェリス坂の戦死」収録)を掲載致します。今後とも、どうぞ宜しくお願い致します。

<註>

※1 「杭州湾上陸戦は楽勝で、演習のときの方が死者が多かった!」

 どんだけ迷惑な演習でしょうか。第六師団(笑)

311 志恩 :2012/10/15(月) 02:20:16
訊け君、

別の文書もあります。


日中戦争 捏造された南京大虐殺(文書)

http://www.geocities.jp/huckbeinboxer/kokubou009.html

312 志恩 :2012/10/15(月) 02:23:37
どこかに書いてありましたが、都城23聯隊は、規律正しい模範的な聯隊で、
実は、評判のいい聯隊だったそうです。

313 志恩 :2012/10/15(月) 08:09:55
捏造記事を書いた新聞は、

やはり、捏造で有名な『朝日新聞』だった。ひどいもんです。

314 うのはな :2012/10/15(月) 10:10:22
106 名前:神の子様 投稿日: 2012/10/15(月) 09:57:38 うるさい女ですね。

 他人は鏡

315 初心者 :2012/10/15(月) 10:11:15
さくらちゃんへ

>地中海文明で自然破壊が進んで砂漠化したことにより、砂漠の思想、つまり一神教の支配が進んだ頃、ヨーロッパ地方はまだ森に覆われていまして、森への信仰が息づいていました。

おそらくは地中海文明の最終的な覇者であったローマ帝国は、世界帝国として
繁栄したかのような印象がありますが、ヨーロッパの広い地域をしめていたで
あろうゲルマンの地には、ついには足を踏み入れることができなかったようです
(このことが逆に、ヨーロッパではいまだにゲルマン民族をさげすむ風土を
形づくっているようですね)。

それでもローマは、局所的にはゲルマンの地に侵攻していたらしく、黒い森のなか
に白い川を発見しました。白い川、それはエルベ川ですが、ローマ人からすれば、
川が白くみえるほどに、ゲルマンの地はうっそうとした森におおわれていたという
ことでしょう(もちろん、「白い川」とは高所からながめると、そのように見えたと
いうことです。たしかにエルベ川は、多少は白くみえるのかもしれません)。

そうした森は、ゲルマン民族にとって、素朴な土俗信仰とむすびついたアニミズム
の地でもあったようですが、自然を支配するにあたって、これを不都合とみた
カトリック教会は、徹底した教化政策を実施し、ついにはアニミズムをゲルマン社会
から放逐することに成功したといいます。

キリスト教の教勢拡大により、アニミズムの消滅したヨーロッパでは、自然破壊が
正当化され、森は徐序に開発されていったはずです。その結果もたらされたのが、
当時のヨーロッパの人口を3分の1に激減させたとされるペストであったともいわれ
ているようですが、もしもこれが事実であるとすれば、ヨーロッパを広範囲に襲っ
たペストの流行を、アニミズムの側からの反撃ととらえる見方もできないわけでは
ないといえそうです。

>キリスト教では、被造物はすべて人間により支配されるためにつくられていると考えますので、自然は人間の犠牲になるようにできている、という思想ですね。
ですから、文明のために自然破壊があることは、むしろ神の摂理と考えられてきたわけです。(最近のキリスト教の動きは、これを反省し、自然への感謝を取り戻すような方向にいっているようですが。)

「すべては人間の幸福のため」とする考え方が一神教の思想を取り入れることで
正当化されるというのは、おそらく間違いないでしょうね。アニミズムの思想では、
「すべては人間のため」と考えることはできないでしょうから、人間を万物の中心
に置こうとすれば、一神教の思想を取り入れるよりほかはなかったであろうという
ことは、容易に想像できるような気がいたします。

ただ問題は、「すべては人間のため」とするのが、たんなる思想にとどまらなかった
ということですね。それは人間の心理まで規定してしまったようです。生物という
のは、自分を外界に適応させることで生きようとするものなのですが、人間は
ちがっています。外界を自分に適応させようとするのですね。

寒ければ暖房を使います。暑ければ冷房です。遠ければ、乗り物を使って近づけ、
あるいは通信機器をもちいて、すぐそばにまでもってこようとします。自分を外界
にあわせるのではなく、外界を自分のおもうように変えようとするが人間なのです。

生長の家の根本の思想はなんでしょうか。それもまた、外界を自分のおもうように
つくり変えるということにつきるのではないでしょうか。根本にあるのは、一神教の
思想によってその考え方が正当化された、外の世界を自分のおもうようにつくり
変えたいとする、大部分の人類に共通する欲求であるような気がいたしますね。

こうした欲求を実現するために生長の家が必要とされたのでしょう。生長の家が
人々によって必要とされた心理構造をたどっていくと、一神教の思想が実現させた
「すべては人間のため」とするロゴス中心主義の考え方にたどりつきますね。

316 さくら :2012/10/15(月) 11:03:36
>>305

>その思想とはおそらくロゴス中心主義です。ロゴス中心主義は、万物の起源を問わずにはおれないという、ひとつの心的傾向であるともいえます。万物の起源を問うという意味では、一神教の思想も、現代科学も、そして『古事記』も根はひとつという気がいたします。

神紙制度(二番目のカミって字が出なくてすみませんm)、として国家を支えた神道ではなく、
人の生活の中から土着信仰として生まれたとされる神道には、伝統的生活習俗や、文化的活動にも溶け込んで伝えられたものです。
これは、生活の中で息づいて伝えられてきたもので、今もって、はっきりその起源というものがわからないのですね。

このような形を 「見えない神道」と表現されるようですが、
折口信夫は、志摩半島の岬にたった時のつよい郷愁を、

>此は是、曾ては祖々の胸を煽り立てた懐郷心(のすたるぢい)の、間歇遺伝(あたゐずむ)として、現れたものではなからうか。

と表現されています。
このようにロゴスとして伝えられたというものでなく、
わたしたちの文化的遺伝子みたいなものの中に内蔵された情念のようなものが、時につよい郷愁のように噴出することがある…それをあたゐずむ、と表現したようです。心意伝承のようなものなのではないかとおもいます。

本来の宗教は、このあたゐずむの復活というか、そういう、郷愁をおこすような感覚のあるものなのかもしれませんね。

…ごめんなさい、初心者さま。
じかんないので、あとで、>>315読みますね〜

317 さくら :2012/10/15(月) 11:38:29
初心者さま

先に言っときますね、
ネガキャン、さかんに始まってます、笑(←いやこれ、ふざけて笑ってるんじゃないんですけどね、)

淡々と、はなしましょう。
トキさまが止めるようなほどのことなら、潔くやめましょう。
それだけのことです。

よろしくお願いいたします。

感謝拝。

318 神の子様 :2012/10/15(月) 17:07:55
掲示板の悪い流れを断ち切るひとこと

↓↓↓

319 うのはな :2012/10/15(月) 17:17:10
1678 :★「訊け」司会★:2012/04/28(土) 23:59:02 ID:???
>今日は良かったです。感謝 次回はいつですか・

 未定でございます(笑)すみません・・・・追って連絡致します。
 ちなみに次回の司会者は、たぶん「う●はな」さまあたりです(笑)


 さあそれでは、オレもそろそろ「いいことして」寝ようかな(笑)


※ いいこと

 バットの素振り(早朝野球に向けw)

320 「訊け」管理人 :2012/10/15(月) 17:19:22
BGM
http://www.youtube.com/watch?v=Ce3oeypITdg&amp;ampampampampfeature=related


 こんにちは。浅田真央チャンと安部総裁の区別がつかない「訊け」管理人です。いやー本日は実に多忙でして、なんか、難しいことを考える余裕がありません。ですんで本島はお休み中なんですが・・・(中略)・・・そしたら何ですか。この>>318書き込みは。

 いやーたしかに、先程本島を見て参りましたが・・・(中略)・・・ワルーい運気を感じます。ここは一発、雰囲気を変えねばなりませんね。それでは以下、三名の偉人に登場してもらいます。



<具志堅用郄の偉大さ>

(マクド・ドライブスルーにて)
「マイクに向って(ご注文の商品の)名前をお願いします」
「・・・・・具志堅用郄です」



<長嶋茂雄の偉大さ>

(10ゲーム差をつけられたジャイアンツ。今後の方針を聞かれ)

「ん〜・・・・ネバーギブアップ、しません」


<宇津井健の偉大さ>

(名前の〝漢字〟を聞かれた際の返答)

「宇津井健の〝宇津井〟に、宇津井健の〝健〟です」(真顔)





321 さくら :2012/10/15(月) 17:22:48
うのちゃん、ちょっと話変わるけど、今日の聖典版1423の謹写の箇所、
よかったです。ありがと。

322 うのはな :2012/10/15(月) 17:31:18
上の戦争の歌 最悪ですね。320 妻にも嫌がられてるでしょう。

 さあそれでは、オレもそろそろ「いいことして」寝ようかな(笑)


※ いいこと

 バットの素振り(早朝行事に向けw)

 毎晩、空振り三振のぼくが、あしたは朝からがんばってみますってか?
 おつかれさまです。

323 うのはな :2012/10/15(月) 17:32:50

 訊け妻がいいそうにない言葉

 >今日は良かったです。感謝 次回はいつですか・

324 うのはな :2012/10/15(月) 17:33:45

 さくらちゃん、ずいぶん話の流れを変えてごめん。

325 さくら :2012/10/15(月) 19:08:20
監督。

大物にはかなわない、うちの兄貴の小伝説。

●カイロに「低温やけど注意」を大阪弁だと思っていた。

●汚職事件を、かなり大人になるまで「お食事件」関係の事件だと思っていた。

326 初心者 :2012/10/15(月) 20:15:04
アートコーポレーションは、社名が変わってそのあとどうなったかは知らんけど、
アート引越しセンターの「お電話無料」のコマーシャルを聞いて、はんぺんや竹輪を
注文しようとした人がいたという話だ。

327 初心者 :2012/10/15(月) 21:42:18
さくらちゃんへ

シュタイナーは歴史の話をよくしていたということですが、そのわけは、人類の
歴史を、シュタイナーはアストラル体の流れとしてとらえていたからだといわれて
いるようです。

シュタイナーによれば、アストラル体の流れは感情の流れでもあるわけですが、
歴史というものが、そのときどきの時代を生きた人々の感情によって織りなされて
いたであろうことをおもえば、歴史をアストラル体の流れとして説明しようとする
シュタイナーの考え方を理解できないわけではありません。

そんなシュタイナーの問題意識は、歴史の実体でもあるはずのアストラル界の破壊
へと向けられます。ご存じかもしれませんが、アストラル界は人類と動物によって
共有されているといわれていますね。いまそのアストラル界が、動物にたいする
過度の虐待によって破壊され、危機的な状況を迎えつつあるということを、
シュタイナーはくり返し述べていたようです。

物質世界に生きるかぎり、人間はさまざまな困難と直面せざるを得ません。そう
した困難を回避し、軽減するために、人類は文明というものをつくりだしたわけで
すが、文明を維持し発展させるためには、自然破壊等よって動物を犠牲にすると
いう行為をどうしても避けることができなくなっているというわけです。

たとえ文明は維持されても、動物を犠牲にすればするほど、動物たちのうらみや
苦しみが蓄積されて、アストラル界は破壊されてゆきます。それはやがて、人類の
感情生活にも跳ね返ってまいります。どうすればよいのかといっても、あともどりは
できませんね。文明を捨てて原始生活へともどるという選択はないといっていい
でしょうから。

しかしこのままアストラル界を破壊しつづけたとすれば、タダではすまないという
のもわかりきったことです。どうすればいいのでしょう。自然を破壊し、動物を犠牲
にしてでも、世界の国々は、文明という溶液のなかで自国を発展させるべきなの
でしょうか。凡庸な発想ではありますが、このことが問われているのは間違いない
といっていいでしょう。

どうやら人類は、あともどりの効かないチキンランをはじめてしまったようです。
勇敢な人たちからすれば、総裁はさしずめ臆病なチキンといった役回りなのでしょう。

328 「訊け」管理人 :2012/10/16(火) 07:51:30

>>326初心者さま

 貴殿までこの流れに乗ってくださり、恐悦至極に存じます。

>>325さくらマネ

●汚職事件を、かなり大人になるまで「お食事件」関係の事件だと思っていた。


 ・・・三遊間キレーに抜いた。(シングルヒット)

 まあオレも、「台風一過」を「台風ファミリー(一家)」だと思っていたね。ええ、高校二年の夏まで、ね。「一号、二号、ああなるほど(兄貴と弟)」みたいな・・・(中略)・・・ちなみにオレ、一応「県内屈指の進学校」に通ってたんだけども、田舎の進学校は通常、この程度でも合格なんだよね。


●カイロに「低温やけど注意」を大阪弁だと思っていた。


 ・・・バックスクリーン、直撃。(大ホームラン)

 コレは、このレベルは野球部にも、存在しないね。素晴らしい兄貴を持ったね。
 なお過去に出会った野球部の、「最高頭脳の持ち主」を紹介すると・・・・2位からいこうか。先ず2位は「イタリアの首都は?」と聞かれ、「ナポリタン」と答えた奴だね。そして1位は、「アメリカの首都」を聞かれ、「ロス!」と答えたあと「あああ!!ひっかかるとこだったー(笑)」と一言入れて後、ドヤ顔で「N.Y」と返答した奴だろうか・・・・


追伸


 「もう、そうしてください」とか書くと、「妄想する」人が多いですよね、生長の家は(ただしWEB上限定)。

329 さくら :2012/10/16(火) 08:05:09
>>327
初心者さま

おはようございます。

雅春先生のどのご著書でしょう…
わたし自身はテープで拝聴しました内容ですが、
たとえば、地下核実験を行うことが、どれほど地球のこころ(つまりアストラル体にあたるものだと思いますが)を傷つけるかということを、わが身が傷ついたように、語られていますね。
この傷によって、想念のエネルギーが噴出しやすくなり、災害が起こる過程を、リアルに語っています。
これは、現代のガイヤ理論にも繋がるような内容だとおもうのですが。
地球も生命体であり、また動物に対する行い(肉食が、動物の苦しみのエネルギーとなって影響することも雅春先生は、説かれていますね。)
わたしたちの感情や、シュタイナーがとらえたアストラル体とは無関係でなく、やはり人間の歴史にも影響を与えていくということがわかって来ているのではないかとおもいます。

西洋的なエコロジーの取り組みは、人間中心からくる活動ですが、
ガイヤ理論は、生態系の働きをもっと深く捉えるディープエコロジーから、地球環境を考えていけます。

アニミズム的な考えが、科学的に裏付けされたら、環境問題ももっと深いものになるとおもいますね。

330 「訊け」管理人 :2012/10/16(火) 08:10:16
<訂正>

>>そして1位は、「アメリカの首都」を聞かれ、「N.Y」と答えたあと「あああ!!ひっかかるとこだったー(笑)」と一言入れて後、ドヤ顔で「ロス」と返答した奴だろうか・・・・<<


<以降の話・・・・>


 ・・・・グランドでこの会話を聞いていた監督、「ワシントンだ」とおもむろに正解を披露して後、あきれ顔で放った一言はこれ、









 「(ワシントンは)〝わしのブタ(トン)〟と暗記しとけ!バカ共!」




 かえって覚えにくくないか、それ?(養豚業、盛んか?)監督・・・・(BGM:雲は湧き光溢れて〜)

331 さくら :2012/10/16(火) 08:12:25
>>328
あ、監督の読まないで投稿した〜、笑。

●司会者「太陽はどこから昇るでしょうか?」 
ガッツ石松「太陽が昇るのは右からだろ」

332 「訊け」管理人 :2012/10/16(火) 08:29:56

 ・・・・もう、どうしてくれるんださくら。困るじゃないか・・・現在オレは、本部職員D様への返答があるんだよ。だから困るんだよこの流れ、そう、この流れを継続されては。ああ、D様への返信が遅れるのは、オレのセイじゃないな。これ、さくらの責任、な。(>>元職員Dさま・・・一応返信文は作成したんです。ですが・・・・かなり「インコースを鋭く衝く」、そんな内容になりました。ですんで推敲中です。すみません・・・・)


<ガッツ石松伝説>

●(「鯉のエサ¥100」の立て看板を見たガッツさん、その後の行動・・・・)

 池に向って、¥100玉をポーんと。

●(時代劇に出演し、カツラをつけたガッツさん。その時放った一言は)

 「昔の人は偉いなあ。こんなのを毎日付けていたんだよな」



(逆転サヨナラ満塁弾)

333 さくら :2012/10/16(火) 08:47:47
監督。

Dさまへの質問の仕方、うまいですよね……ふふ。
たのしみにしてますよ〜、

監督、本島には、足りないものがあります。


ナンセンスな笑。


ぜひお土産にもってって、差し上げてくださいませね。

(下ネタはだめね、さすがのトキ王子も、笑えないみたいだからね、)



334 「訊け」管理人 :2012/10/16(火) 09:06:04
BGM
○「第六師団行進曲」
http://www.youtube.com/watch?v=WvIpKnj2Mwc


>>志恩さま


 23連隊(都城二十三聯隊)をご紹介くださり、ありがとうございます。爺さまも喜んでおることと思います。なおその「朝日新聞」記事ですがそれ、我が家にも朝日の記者が来ていた時期と一致します。祖父も取材に応じておりますね。

 ただ祖父談は、身もふたも無いストレートなものだったと察します。ですんで記事にはなってませんね。祖父談の「南京攻略戦」は概略、こんな感じでしたね。ええ、住民虐殺に関してですがそれは、


 「 弾 が 無 か っ た ! 」  (=どうやって大量虐殺をやるのか)


 てな(笑)

 ・・・たぶん朝日の記者にもその線で説明、したと思います。いやー南京で既に帝国陸軍、もう、兵糧が尽き掛けていた模様です。まあ、飯食わずとも進撃してくれる23連隊は、非常に使い勝手は好かったでしょうね(大本営にすれば)。
 ちなみに、ウィキペディアにも掲載されていない偉業を紹介しますと23連隊(第六師団)、空前絶後の戦史レコードをマークしております。外国の軍事大学ではテキストにも掲載されている様なのですが、支那事変時に「鹵獲兵器20数万点(!)」という・・・・まあ、「23という数字を見ただけで、敵さんは逃げていった」とのことですが、あの祖父談を裏付ける資料です。


追伸

 第六師団ですが、戦時には頼りになります。ですが平時はどうでしょう・・・・・・・私は非常に厳しく、練磨されて仕舞いましたが(笑)たとえば、ウドン屋に行くでしょう。その際祖父から、「(座れるかどうか)見て来い」と命令が下るわけです。そしてその際の返答が肝心なのです。

 ・・・・たとえば、求められる報告は、こんなレベルなのです――「空席5。4人がけ一席とカウンター席1名分。以上」とか(笑)こんな返答をしないと、叱られます。ここでたとえば、単に「座れます」てな報告をしたらどうなるか・・・・すると、「お前が斥候ならば小隊、全員戦死じゃあ(怒怒怒怒怒!)」みたいに、なります(笑)いやこれ、信じてもらえないんですが本当の話です。・・・まあ、報告ひとつで人が死んでいたという、そんな現場を体験した祖父です。そうならざるを得なかったでしょうけど、「迷惑」でしたね(笑)今は、いい思い出ですけども(笑)





<註>

※ 「第六師団行進曲」歌詞

一.銀杏城(ぎんなんじょう)の明暮(あけくれ)に
 燃ゆる思いは大阿蘇(おおあそ)か
 立つる功(いさお)は高千穂(たかちほ)や
 大和心の桜島(さくらじま)
 健児すぐりて武を習(なら)す
 ああ精鋭の六師団
二.神風連(しんぷうれん)の小夜時雨(さよしぐれ)
 染むる塁砦(とりで)の蔦紅葉(つたもみじ)
 西南役の青嵐(あおあらし)
 散らす望楼(ものみ)の楠若葉(くすわかば)
 試練に堪えて意気武昂(あが)る
 ああ精鋭の六師団
三.五条の勅諭(みこと)畏(かしこ)みて
 股肱(ここう)の誠捧げつつ
 日清・日露の戦に
 同胞保護の済南に
 強剛無比の名を残す
 ああ精鋭の六師団
四.父祖の血に染む満蒙(まんもう)に
 王道楽土(おうどうらくど)築くこそ
 皇国(みくに)の護(まもり)東洋の
 永久(とわ)の平和の基(もとい)ぞと
 又も仁義の征矢(そや)を取る
 ああ精鋭の六師団
五.吹雪は狂い胡砂(こさ)は飛ぶ
 北満・熱河・長城と
 疾風(はやて)のごとき追撃に
 妖雲(よううん)遠く払われて
 凱歌(がいか)に躍る日章旗(にっしょうき)
 ああ精鋭の六師団
六.思え輝くこの歴史
 更に光を添えんもの
 我等を措(お)きて誰かある
 鎮西(ちんぜい)の雄(ゆう)此(ここ)にあり
 偕(とも)に護国の楯(たて)たらん
 ああ精鋭の六師団

335 初心者 :2012/10/16(火) 09:18:42
さくらちゃんへ

こちらはべつの流れになったようなので、「ひとりごと」のほうに
書きます。よかったらいらしてください。

336 「訊け」管理人 :2012/10/16(火) 09:31:54


<補足>

うどんを食べて店を出る際の我が家・・・・

(うどん屋)「またお越しくださ〜い」

(祖父)「応(オウ)!アイ・シャル・レターン!!」





 ・・・・その後は車中でこの「アイシャルリターン」の語解説が開始(笑)「これは、マッカーサーの言葉じゃ!」とか、「(コレヒドール攻略戦では)もう少しで捕まえられるトコだった」とか、「最高司令官だけが、兵を置いて逃げるか」とか、「帝国陸軍はその点で甘かった」とか、「まさか、司令官だけが逃げるとか想定しておらんかった」とか、「アイツを斬っておけばよかった」とか、「陛下に申し訳がない!」とか・・・(中略)・・・まあそんな、祖父でした(笑)




337 さくら :2012/10/16(火) 09:50:58
>>335

あ、ありがとうございます。

どうせ、わたしのはつぶやきみたいなものだから、
ひとりごと板で、ちょうどよかったです。

初心者さまのおはなしは、ちがいますよ、笑。

338 「訊け」管理人 :2012/10/16(火) 09:55:27


 アイ・シャル・リターン!


 (訳:わしゃ、帰ってくっでな!)




339 志恩 :2012/10/16(火) 19:21:07
訊け君

お爺さまの「弾がなかった!」という発言は、面白いですね。
このひと言で、南京虐殺は、なかったぞ!と言っておられますもの。

第6師団行進曲は、おおらかで勇壮ですね。
むづかしい歌詞も教えてくだって、ありがとうございます。
元陸軍大尉ともなると、他県では、銅像にもなっているくらいお偉いお方です。

こういうご立派なご先祖樣方のおかげで、われわれは、このように安泰に日本で
生きていられるのですから、ほんとうに、お爺ぃ様に感謝申し上げます。

340 「訊け」管理人 :2012/10/17(水) 10:50:29


 突拍子もない話ですが、最高の抑止力は「日本兵」です。日本兵の映画を国策で製作し、ガンガンに海外で上映すべきです・・・・いったい、なんの話だコンチクショー。そんな言葉がどこかから、飛んでくるかもしれません。ですんで以下補足しましょう。


 ・・・さてところで、我々はなぜか米軍が「強い」と思い込んでいます。これは、ハリウッド映画興行に拠るところ「大」という、そんな判断力でしょう。ええ、国策での洗脳に我々全世界が、やられているわけです。(※)それならば我々もそう、するべきではないでしょうか。いや我々にはもう、祖先が残した偉業が多数(事実として)あるわけです。これを宣伝しない手は、ないでしょう。ええ、日本に喧嘩売ったら「こうなっちゃうぜ」という映画を、全世界に配信するのです。思うにこれは、核装備以上に安価なやり方だと思います。

 たとえば第六師団なんて(半分気違いのようなw)剛健無比の師団を材料に、映画を製作するのです。そして「韓流ブーム」のような流行を、各国に仕掛けるべきです。むろん「武人のたしなみ」といった要素も大袈裟に、映画内に取り入れながら配信するのです。そうすればこれ、効果絶大ではないでしょうか。


 副次的効果として、現代日本人の道徳向上まで見込まれます。たとえば外国人から「日本人ってのは、実に勇敢で男らしいね」てなコメントが多数、寄せられた場面を想像してみてください・・・これ、「外国人から言われたと」いうのが、大きいのですが外国人からそう云われれば我々、実に単純です。言葉の創化力で本当にそう、なると思います。我々民族の欠点ですが、同胞の言葉は過小評価します。ですが異邦人の評価ならば、別です。海外に「日本兵――その偉業」てな映画が(アニメ同様に)視聴され、彼等の日本人観が変化してくれば、変化します。外国人の日本人観に合わせて我々国内も、そうなると思います。私はそう、思います。


 ですんで国策での「日本兵」映画、ガンガンに製作して欲しいのですがね。戦争「抑止力」の面並びに国内日本人の「道徳的向上」の面で効果、絶大なものを、ね。





<註>

※ 国策での洗脳に我々全世界が、やられているわけです。

 勇敢な米兵など、そんなには存在しません。帝国陸軍と違い米歩兵部隊の役割は、例えば「銃撃戦をする」とか「夜間斬り込みをする」ことではありません。彼等米兵の任務とは単に、沖合いの艦艇に「砲撃地点を連絡する」とか「航空機に爆撃効果を通知する」とかの、そんな任務です。少なくとも帝国陸軍と比較すれば、そうなります。

341 「訊け」管理人 :2012/10/17(水) 11:00:32
<訂正>

(×)米歩兵部隊
(○)米海兵隊




342 神の子様 :2012/10/17(水) 16:26:23
最高の抑止力は「日本兵」です。日本兵の映画を国策で製作し、ガンガンに海外で上映すべきです
最高の抑止力だと思います。

343 色なき風 :2012/10/17(水) 18:54:47
「The Samurai」が、すでに、海外で、ブームになってるのですから、

 次は、なんてったって
「The Nihon hei」か、「The Lokusidan」でしょう。

戦争抑止力は、日本兵ですね。制作してほしいです。

344 解説者 :2012/10/17(水) 19:26:18

もう少し、センスの良い(?)タイトルを…。

『The Sakimori(防人)』なんていかがでしょう(笑)?

345 色なき風 :2012/10/17(水) 19:57:42

「The Sakimori」ね。こちらのほうが、センスが、いいかも。

 防人というと、万葉集か、さだまさしか…ですけれどね。

さだまさしの「防人の歌」は、暗いから、

この映画「The Sakimori」の音楽は、もっと勇壮な感じのに して欲しい。

346 「訊け」管理人 :2012/10/18(木) 08:38:35


<映画「THE SAKIMORI」>


「首山堡方面の砲兵陣地じゃが、あい(あれ)の陣地転換を具申しもす」

「・・・・・」

「陣地転換の意見、具申に来たとじゃ。急ぎやんせ」

「桐野ッ・・・・キミはいったいなにを考えておる!」

「おお、おはんな・・・・参謀モールが似合うちょるぞ」

「・・・・・バカにするな。そして、同期のよしみで言わせてもらう。何を言っている貴様、狂ったか」

「・・・・・・・」

「判ったなら、帰れ!帰らんかッ!」

「・・・・あん(あの)位置じゃ、民家に当っでな(=弾が民家に当りますからね)」

「バカか貴様!」

「・・・・・・・・・」

「砲兵陣地転換、一週間はかかる。それに少々の流れ弾くらい・・・・・しょうがなかろう!」

「・・・・・・・東京んし(衆)は、話にならんな(笑)」

「なに!」

「砲兵陣地の転換じゃ、一日でやれ」

「一日だとぉ!!!それに逆襲をくらう!敵が逆襲してくる!どうする!」

「・・・・おいの歩兵中隊を、前面で使いやんせ。」


(ガラリ・・・戸が開く音。西郷大将昼寝から起床し登場)


「・・・・・西郷大将に敬礼ッ」

「・・・・・・騒がしかぁ、まぁぁたユッサ(いくさ)ごわすか」

「ウドさあ・・・寝ちょってくいやんせ」

「・・・・・・・・おお、半次郎(桐野中尉)かぁぁぁ」

「こん参謀んし(衆)、民家を撃てチ、申しておいもす。オイは反対ごあんど」(参謀は流れ弾はしょうがないと言っているが私は反対だ)

「・・・・うん」

「じゃっで(それで)、陣地転換の具申に来たでごあんど」

「半次郎・・・・・砲兵ん転換は容易ならんど?(=困難だぞ)どげんすっか(=具体案を出せ)」

「・・・・・・・・・」

「参謀んし(衆)も、よくよく熟慮のことぞ?どげんすっか?」

「・・・・・オイが死にもんで。オイを前面で使ってくいやんせ」

「ははははそうか(笑)」

「決まりでごあんど」

「はははおはん、ここで死っか?ははは、そうしやんせ」

「ありがとございもす」

「・・・・・参謀どん」

「拝ッ」

「半次郎を、前面で使うてな、砲兵陣地、転換してくいやんせ」

「・・・・」

「・・・・こんままじゃ民家に弾、当っでなぁ」

「・・・ですが西郷大将」

(別の参謀)「わたくしは、桐野中尉の意見に賛同するものであります。畏くも陛下に於れては〝東洋平和〟が大御心であります。支那民家とは申せ住民も、陛下の赤子であります。我が砲弾が陛下の赤子を撃つのは・・・・」

「だはははは参謀んし(衆)、おはんな話がわかっとじゃな」

「こら半次郎、言葉を選らばんか(笑)まあおはん、死にやんせ。」

「わかいもした(了解しました)」

「おいも死んでな」

「ウドさあは寝ちょってくいやんせ。オイが死んできもんで(=死んできますんで)」

(参謀「薩人と一緒に戦争は出来ぬ、出来ぬぞ・・・・」)

347 志恩 :2012/10/18(木) 09:30:16
訊け君

おはんは、薩摩弁がうまいやんせ。
おはんのお爺ぃ様が、元陸軍大尉だった都城23聯隊は、強姦も決してしないといわれでな、
品行方正・規律正しか聯隊で有名だったで、ごあんど。

348 「訊け」管理人 :2012/10/18(木) 17:40:08

<映画「THE SAKIMORI」>

EPISODE2:「宣撫戦」


「『おはん等ぁは、こん、帝国陸軍が保護すっでな。安心しやんせ』・・・訳せ」

「・・・・・・・・」

「はよう、訳せ。『安心しやんせ』チ、伝えやんせ」

「・・・・桐野さあ」

「何なぁ?」

「 ビ ッ ク リ しておいもんで」

「なにが?」

「住民ごあす」

「住民が、ないごてな?」

「こん村んし(衆)は、桐野さあに殺されるチ、勘違いしておいもんで」

「だはははは(笑)ないごてな?」

「いややはり・・・・」

「ないごてな?ないごて、こん、オイたちが、非、非・・・・非せん、非せん」

「〝非戦闘員〟ごあんど」

「おう、ないごて、オイ達が、非戦闘員殺さにゃならんとか」

「・・・いややはり、あんし(衆)見てくいやんせ。『鬼じゃあ』チ顔、しておいもんで」

「さうかあ、しょうがなかなあ(笑)」

「で、どげんしもんそ」

「おい、〝だいやめ〟すっど」(=飲み会をするぞ)

「そいは、よか」

「焼酎ッ!持ってきやんせ、当番兵どん」

「拝ッ!」

「村長さあ、まあ、飲みやんせ(笑)」

「安心しやんせ、毒は入ってはおらんチ(笑)」

「『ニッポン軍は、酒も出します』『逃げんで、よか』『こわがらんで、よか』・・・・訳せ」

「(支那語)」

「あっ、こいも訳してくいやんせ」

「なんな?」

「『オイは饅頭がこわい』チ、訳してくいやんせ(笑)」

「桐野さあ・・・・・」

「オイは饅頭が、こわい。追っ払いたかったら、饅頭持ってきやんせ」

「桐野さあ・・・」

349 色なき風 :2012/10/18(木) 19:28:46
おまんさの、ストーリー、おもろいごてな。

おはんらに、饅頭さしいれするけん、チ、

薩摩いも焼酎も、持って来たッチ、こいも飲みやんせ。

毒は、入ってはおらんチ、怖がらんでよか、さあ さあ、だいやめ しやしゃんせ。

ついでに、訊け部隊長さあ、

「TheSakimori」の映画音楽も、決めてくいやんせ。

350 さくら :2012/10/18(木) 19:42:04
どうぞ、内容で、言いたいことあるなら、論点、
はっきりしてください。

はい、どうぞ。

351 さくら :2012/10/18(木) 19:42:42
あ、投稿場所、間違えた。

352 「訊け」管理人 :2012/10/18(木) 23:33:46

 我は御教えを奉じ日常生活を良化せんがため、ひたすら聖典拝読に努めてきた。自我を殺し天地一切和解の道に準ぜんと、決意しても来た。しかし、事ここに至った。もはや降魔の文を振るうほかはない。そこで貴殿にあえて問う。
 貴殿は東軍小早川隊となり、あの巻頭言を無視し特殊勢力との処世に注力するか。あるいは西軍島津隊となり、狂信者と呼称されようとただ、教えの具現者たらんことを欲するか。
 小早川隊たらんとするならば、以降返信不要。島津隊たらんとするならば、未返信文へのご返答を寄越されたし。

以上




追伸

 ・・・・なんてことを書きたくなったが(本島に)、止めました(笑)




 ・・・

353 解説者 :2012/10/19(金) 00:56:53

人に質問を投げておいて、答えたら逆ギレ。
人格攻撃しておいて、返信不要。
こっちは議論を受けると言っているのに「ひとり言」と前置きして、反論。

・・・・・・・・。

大上段から天下国家を語っている(※)わりには“小っさい”のぉ・・・・・。

※ただしコピペだけどね(笑)

354 さくら :2012/10/19(金) 07:41:33
…表面的な知識は、武士道がないって、…


それで、どこに武士道があるのですか?


そんな覚悟をこの掲示板のコスペで見たことがないのですが?

人の知識は笑いものにして、
自分のは、どこに武士道を見せてくれてるのか。


大上段からのコスペに身内ぼめ、ただの人格攻撃レベル、身分詮索だけで、議論の覚悟もない。
武士道に対して全く失礼ですね。
先輩だから、面目をたててますが、わたしは、もうトキさまみたいに組織人間じゃないですからね。

ふざけるのも、いい加減にして頂きたいものです。

355 さくら :2012/10/19(金) 08:05:23
みなさんは、やられてないから気持ちかわからないですよ。
人ごとですから。
人の気持ちには、いくら宗教やっても、無関心でいられますからね。

話すたびに、しっぽりだとか、カルトスパイでヘビのようだと言われて、
波長があわないから混乱するといわれ、
なにか、わたしが知ってることをちょっとかけば、違う板にそれと関連する、だからなんだというような大量のコスペを貼られ、(ガンジーや神道もそうでした。)
そのことは、なぜか人間知ではなく、神意で愛行という。
仲間内ではきれいごと言っても、意見がちがうものには、わたしにはただのいじめですから。

SAKURAさまは、えらいですよ。
自分を曲げることなく、ほとんどいじめのような対応にもめげずに、えらいですよ。
わたしは意見がちがうこともあるけど、SAKURAさまには、共感することもたくさんあります。
真理を学ぶ姿勢も尊敬しますよ。

でも、共感すれば、雅宣派で、本流を非難したから、「あなたは、常識人としても宗教人としても、人間としてありえない人だ」と言われるのですよ。

こちらは、なるべく感情をおさえて礼儀を尽くしたつもりですがね。

論点はっきりさせてきちんとこたえられないのに、なぜ、それが武士道なのか。

武士道に失礼だとおもい、ひとこと、かきましたが、
これで、人格否定がはじまるなら、
わたしには、答える義務はありませんので。

論点はっきりさせて、議論できる状態になれば、関わってください。

356 さくら :2012/10/19(金) 08:27:01

わたしの周りの生長の家の方は、そうじゃないと思ってきましたが、
この掲示板で、生長の家の先輩は、よくわかりません。

たとえば、先日の誌友会での対応も、わたしの態度が悪いですが、
何事もなかったように対応するその無関心さにもおどろきます。

そう言わざるを得なかった気持ちにはなにも触れない。
a hopeさまの素直さはわたしも好きですが、短絡的に、生理的に合わないものを真理じゃないとすることには、違和感があるので、それだけはいくら素直さが長所でも、受け入れることができない。
簡単に宗教的差別につながるようなことと考えているので。

現に雅宣総裁の本の内容はなに一つ読まれてなくて、都合のよい抜粋のところで、歪曲解釈され、批判されている。
雅宣総裁の本を読んだこともないのに、短絡的に笑顔を思い浮かべて、変わってくれることを祈ってる…これが実相顕現ですか…?

わたしには、意味がわかりません。

357 さくら :2012/10/19(金) 08:41:16
これから、この書き込みにより、
人格攻撃がはじまりましても、
今日は時間がなく、あまり、書き込みもできません。

あしからず。

358 「訊け」管理人 :2012/10/19(金) 08:54:02
<映画「THE SAKIMORI」>

EPISODE3:「戦意高揚記事」

「おお、おまんさあが」

「そうです」

「おう、従軍記者どん、おやっとさあ」(記者様、お疲れ様でございます)

「あらためまして、こんにちは♪兵隊さんの大応援団こと『朝日新聞』でございます♪」

「・・・おう、おやっとさあ。まあ饅頭デン、たもんせ(饅頭でも食べてください)」

「はっ!かたじけないであります!」

「うんまかど」(美味しいですよ)

(ムシャムシャムシャムシャ・・・(10分経過)・・・ムシャムシャ)

「・・・いやーしかし桐野中尉」

「なんな?」

「豪気、ですな」

「何がな?」

「すごい数の 饅 頭 で す な あ 、圧巻です。これ全て、支那部落からの?」

「おう、そうじゃ。贈答品じゃ」

「よくもこれだけ、饅 頭 が 」

「おう・・・」

「よくもまあ、この物資不足の部落にて」

「・・・・・・・」

「またそれは、どういった経緯で?」

「・・・・・まあそい(それ)は、おいおい話すこっつに、しもんそかい」(話すことにしましょうか、で用件は?)

「立派な記事にさせて頂きます。〝宣撫戦も得意とする桐野中隊〟とか・・・・」

「・・・・・・・・」

「で、現在我が社を挙げてですね・・・一大キャンペーンを張ろうと思っているのでありますよ」

「・・・ほう」

「で、キャンペーンにですね、帝国陸軍の至宝ことこの〝桐野歩兵中隊〟、これを取り上げろと社からの命令なんですよ」

「・・・・・(興味なし)・・・・・・」

「あれ?・・・・・」

「・・・・・(興味なし)・・・・・・」

「・・・・なんか私、今、叱られてます?」

「・・・・・饅頭もうひとつ、食いやんせ」

「ありがとうございます。ですが小生は現在、満腹であります。で、桐野中尉・・・」

「待っちゃんせ待っちゃんせ(待て待て)・・・・・おはん等ぁの記事じゃが、オイは好かんど」(嫌いです)

「はっ!?!?今、なんと!?」

「好きではないちゅう、意味じゃ。」


(つづく)

359 「訊け」管理人 :2012/10/19(金) 08:54:38
「えええ?えっ?こここ、この、兵隊さんの大応援団、朝日新聞の記事ですが、これが『お嫌い』ですか!?!?」

「おう、オイは好かん」

「はあ・・・・・・内地じゃ非国民扱いですよ、それ」

「好かんもんは、好かんとじゃ」

「はあ・・・耳を疑う朝日新聞従軍記者こと、この私です」

「・・・・・(興味なし)・・・・・・」

「いったい、なにがご不満で?」

「・・・・・あん記事じゃ」

「あの記事とは?」

「〝百人斬り〟の記事、あれじゃ」

「えええ!!!!吃驚仰天雨あられ」

「・・・・・・」

「おどろきもものきさんしょのき」

「・・・・・・」

「あれがお嫌いですか?あれ、内地じゃ好評ですよ!!」

「・・・・」

「小国民もほら、このように乱舞して・・・」

「・・・・・あれは〝捏造〟ぞ?おはんはそれ、どげん思うちょうるとか?」

「え?え?え?じゃあ、じゃあ中尉殿。社の名誉にかけて問いますがあの記事、あの〝百人斬り〟の戦意高揚記事、いったい当方にどんな落ち度がおありと?返答次第では容赦、しませんよ。ええ、『ペンは剣よりも強し』とも、申すではありませんか。容赦しませんよ、ええ。いくら相手が至宝の桐野中尉でも容赦、しません。断固抗議の上言論の自由を、守らせて頂きますよ。」

「・・・・・・」

「ねえ?ねえ中尉さん、いったいどこが、どう〝捏造〟なんですか?(笑)呆れてものも言えなくなりますよ」

「・・・・・」


「兵隊さんの大応援団ですが、たまには応援しなくなることも、ご覚悟くださいよ」

「じゃあ・・・・聞くど?」

「はい、なんなりと。完全無欠のエレガントな返答をお約束しますよ」

「・・・・・砲兵少尉が砲側、離れることがあっとか?」

「・・・はあ?(意味不明)」

「おはん等の記事、〝百人斬り〟の戦意高揚記事じゃがあれ、やったのが砲兵どんとこの少尉になっちょるぞ。」

「・・・・・・」

「おはんに問う。軍隊の常識としてこれ、砲兵が砲側を離れそして、単独行動以て敵陣地に、抜刀突貫をかけることが、あっとか?」

「・・・・・・・」

「綱紀厳格なる国軍幹部が、そげなことすっとか?そげなこつは起らん」(そういうことは、起りませんよ)

「・・・・・」

「一少尉が単独判断で?砲側を離れ抜刀突貫?」

「・・・・・・」

「捏造じゃ、なかか」(捏造じゃないか)

「・・・・・・いやそれは・・」

「創作や捏造してまで高揚せにゃならんのか、戦意とは」

「・・・・・・兵隊さんの応援団、朝日新聞です」

「・・・・・・饅頭、もひとつ食いやんせ」

(その後、腹痛を催した記者。「饅頭こわい」の言を残し当番兵護衛のもと、出張所へ帰還)


<朝日新聞本社への報告>

 「本職は今回桐野中尉の取材を試みるも、断念。砲弾飛交せる営地にての取材は実に困難をきわめ我が身も今回、名誉の負傷となった次第なり。故に、取材続行不能のため交代取材要員の派遣を本社へ、具申するものなり」

360 さくら :2012/10/19(金) 09:10:13
>>354
なんてね、
怒ったふりをしただけです。

和解派と、本流派で仲良く、
<映画「THE SAKIMORI」>のはなしで、盛り上がりください。


どうぞ。どうぞ。仲良くどうぞ。

仲良しのところ、おじゃましました。

どこでも、雰囲気こわす、さくらでした。

361 神の子様 :2012/10/19(金) 09:50:45
&ampampampampgt;&ampampampampgt;353
コスペて何?

362 神の子様 :2012/10/19(金) 09:55:22
自分で自分をいじめられているような感じに思えます

363 さくら :2012/10/19(金) 10:24:43
そうおもうなら、無視して、
仲良く<映画「THE SAKIMORI」>の創作に加わられたほうが、
賢明ですよ。

364 初心者 :2012/10/19(金) 10:42:44
さくらちゃんへ

アラン・ワッツがいうには、宗教は「救われた」者を「呪われた」者と分け、真の信者
を異端者と分け、内輪集団をよそ者集団と分けることに依存しているということだ。

このように「分ける」のが「真の宗教」であり、「真の生長の家」ということになる
のだろう。

365 初心者 :2012/10/19(金) 10:45:20
>>362

>自分で自分をいじめられているような感じに思えます

どうしてこのように感じられるのか、理由をお聞かせください。

366 さくら :2012/10/19(金) 10:58:07
あれ?初心者さまは、仲良く<映画「THE SAKIMORI」>の制作に関わらないのですか?
だったら、わたしの言葉を感情的妄想と考えないでご理解頂いているのですね。
べつにもう掲示板にも用はないけど、一人でも話せる方がいて、よかったですよ、ありがとうございました。

真の生長の家、最後まで違和感ある発想ですね。
ここは、真の生長の家の方ばかりなので、違和感は、真の生長の家じゃないわたしだけだと思ってました。

367 志恩 :2012/10/19(金) 11:46:22
一応、お断りしておきますが、
「神の子」様というペンネームは、私は使ったことは、ありません。

368 「訊け」管理人 :2012/10/19(金) 12:31:04

BGM
http://www.youtube.com/watch?v=4jSbLq56a5s

<< 次回 「THE SAKIMORI」予告 >>

EPISODE4:「馬賊あらわる」

<内容>

 「あんし(衆)は、何な?」――謎の一団が、部落前方を通過中。名を「生弔本流党」と称したびたび、村落周辺に現れるようになる。調査により同一団は、宗教結社と判明。しかもかの「谷田雅秋」の教えを奉ずる者と解り安心する、桐野中隊。 と こ ろ が ・・・・・・「あんし(衆)は安心じゃ。なにせ〝天地一切と和解せよ〟じゃからな。」「じゃあ、友好な関係を(銃声:「パーンッ!」)」・・・開祖教えに反しこだまする銃声、いったい誰の発砲か。

 そして、「和解」の言を帳消しにする凶弾が、本営野営地を襲う・・・・・・・次回「THE SAKIMORI」は、「EPISODE4:馬賊あらわる」お楽しみに!(馬賊セリフ:「和解ナンテ、イカガワシイアルヨ!!」)

369 さくら :2012/10/19(金) 13:39:01
「生弔本流党」…武士の風上にもおけません。
人に分からないよう陰で傷つけ(今までの経緯を知らない人は、
被害妄想だと判断します。)
こちらがその卑怯な手口に抗議すれば、
論点すり替え、身元詮索、しらんふり。
公衆のまえで、
「こいつは、和解もできないから、生長の家じゃないですよ」
「ここは、生長の家の人がみている掲示板なので、真の生長の家の方が判断します」
とここぞとばかりに晒し者にする。
真の生長の家が、たとえどのように判断しようと、わたしは人として、
恥ずべきことはないといいますよ。

恥を知らないとは、このやり方です。

わたしは、神の子などと名前を隠かず言ってます。
そんな卑怯さは、自分の良心がゆるしません。

さあ、また人格攻撃開始ですか?

370 さくら :2012/10/19(金) 13:52:26
>少なくとも私は本気で、人生をかけて、谷口雅春先生の「教え」を護ろうと思っております。

靖国見真会様が言われるみ教えを守るという意味は、信仰の意味ではなく、ほんとうに、扇動的活動でしか、意味がありませんね。

そんな活動の本質のある組織が「信徒の受け皿」にするというなら、全く信用ができないとおもいます。

だから、理性や知性、人間的良心で物事を考えず、
生理的嫌悪で、真理じゃないなど判断する、短絡的信徒が作られるのですよ。
情報のソースも確かめずに、鵜呑みにして。
宗教的和解の話にさえならない、信仰とはかけ離れた発想で、
雅春先生の教えを「大上段」からアジる。

宗教が決してやってはいけないことを、しているのではないですか。

371 神の子様 :2012/10/19(金) 15:20:46
&ampampampampgt;&ampampampampgt;370
学ぶ会に行かないなら無視でいんじゃない?

372 神の子様 :2012/10/19(金) 15:28:56
&ampampampampgt;&ampampampampgt;369
言ってる意味が分からないから攻撃のしようがないです(笑)

373 初心者 :2012/10/19(金) 15:35:40
>少なくとも私は本気で、人生をかけて、谷口雅春先生の「教え」を護ろうと思っております。

いくら本気になってもその力がないんだから、どうしようもないでしょう。

逃げながらの大上段の構え。あれはあまりに情けなさすぎた(しかも、自分が
逃げておきながら、訊け殿が逃げようとしたことにした)。

大上段に構えりゃいいってもんじゃないの。

374 初心者 :2012/10/19(金) 15:37:34
さくらちゃんへ

わかりやすく言ってあげなさい。攻撃してくれるみたいだよ。

論点は何にしようか。

375 さくら :2012/10/19(金) 19:06:14
攻撃なんて、さくらも大物になったもんですね。

…しかし、あれで攻撃って、
……マジで?って感じで、
気の毒なほど、お粗末ですね。

申し訳ない、真剣の意味も分からないようでは、
説明の価値もなし。

武士道でも読み直して、出直しくだされ。

376 神の子様 :2012/10/19(金) 20:24:37
えっ、攻撃なんてした覚えがないですよ?攻撃をして欲しそうにしてるから、したくても意味がわかないってことです(笑)

377 さくら :2012/10/19(金) 20:57:02
あのね、あなたのことじゃないよ、
どんだけ、自意識過剰で、さくらに惚れてんだよ〜。

あなたは、説明の価値なし、って言ってるの。

378 「訊け」管理人 :2012/10/19(金) 21:27:07


 まあしかしほんなこて・・・・エリート信者どん達じゃが、なんであんなに
自信満々なんじゃろな。

 「守れー!」チ言いよるその聖典、読まれたら困るじゃろうにな。

 いや、聖典読まれたらあんし(衆)のウソ、もうバレバレなんじゃがな・・・

 
 まあしかし、ほんなこて・・・




379 解説者 :2012/10/20(土) 10:07:03

そもそも「光明掲示板」からのコピペって、
いったいどんな意味があるんだろ?

「これが答えじゃ、よく読め!ゴルァ!」ってこと?

380 「訊け」管理人 :2012/10/20(土) 10:21:19

 
「THE SAKIMORI」

EPISODE4:「馬賊あらわる」


(司令部・黒板・・・・・)
――――――――――――――
イロヒッガワリ =顔色が悪い
クセラシ =生意気な
ヨカオゴ =美少女
ボッケモン  =大胆な人・冒険者
ヤッセンボ =弱虫・役立たぬ奴
ナントンシレンヤッ =ろくでもない奴
――――――――――――――

(はいヨカオゴ、「ヨカオゴ」!はいもう一度ヨカオゴ、「ヨカオゴ」!)


「・・・・・桐野さあ。」

「おう!おやっとさっ!」

「・・・・・何をして、おらるっとな?」(なにをしておられますのか)

「見てん通りじゃ。支那のチゴどん(児童たち)にぃ、日本語を教えちょっとじゃ」

「・・・・・・・・。」

「なんな?」

「・・・・・桐野さあ。残念な知らせがあっで」(あります)

「残念な知らせチ?なんな?・・・・敵か?」

「・・・・・・・・そげんこっちゃごあはん(そういう意味ではないです)」

「じゃあ、なんな?残念な知らせチ、なんな?」

「・・・・・桐野さあ。そいは、」(それは)

「そいは?」

「・・・・・・日本語じゃ、ごあはんで」(日本語ではありませんよ)

「ほんなこてな?」(本当ですか、それ?)

「・・・・・・・・桐野さあ。」

「ほんなこてな?」(本当ですか、それ?)

「それに桐野さあ・・・・・」

「なんな?」

「なんな(何ですか)こいは(これは)、チゴどん達じゃが、ひい、ふう、みい・・・」

「全部で、56名じゃ」

「・・・・・司令部に入れて、よしごあんそかい?」

「だはははは(笑)そいは、よかチ思うどん(良いと思います)」

「ないごてな?」(なぜですか?)

「こんし(衆)は馬賊んとこには遊びに、行かん。じゃが、ここには来っでな」

「・・・?」

「つまりこんし(衆)は、どこが安全か、ほんなこて解っちょるトじゃ」(本当に理解しているんだ)

「『大歓迎』の看板、出しておきやんせ」

「・・・・・桐野さあ。」

「お、ついでじゃ。『馬賊どんも大歓迎』チ、書いておきやんせ」

「・・・・・桐野さあ。」

(つづく)

381 志恩 :2012/10/20(土) 10:22:18
>>「光明掲示板」からのコピペって、
いったいどんな意味があるんだろ。<<

それは、私では、言葉が足りないからです。
それから、
解説者様にも、お返事していますが、
ここの掲示板の1000人いるという閲覧者の方々に、

そちらも、一緒に読んでいただいて、今後の生長の家の
参考資料にしていただきたいという気持ちがあるからです。


なにも、「これが答えじゃ、よく読め!ゴルァ!」なんて、そのような
ヤクザな気持ちで
転載しているわけでは、ありません。
その点、誤解のないように。

382 志恩 :2012/10/20(土) 10:28:55
訊け部隊長

おまんさに、依頼してある「The Sakimori」のミュージックのほうは、完成したっチ?

383 解説者 :2012/10/20(土) 10:59:30

>>381

へー、そうだったんですね。

私は言葉が足りないと思ったら、聖典を開きますけどね。

聖典、すばらしいですよ。

現象を現象の方法で変えろなんて1行も書かれていない上に、
「現象はナイ!ナイものに引っかかるな!」と『生命の實相』には
全編にわたって書かれてますからね。

>そちらも、一緒に読んでいただいて、今後の生長の家の
参考資料にしていただきたいという気持ちがあるからです。

いやー、それ、人類光明化運動ではなくて人類暗黒化運動でしょ?
って、受けとめる信徒さんがほとんどだと思いますよ。
これ、現教団に洗脳されているからですか???

384 志恩 :2012/10/20(土) 11:17:53
現教団に、センノウされてると、お見受けします。

虫歯でも、悪い歯を治療すれば、完全になります。
それを、現象は見ないで、虫歯をほっとけば、
手遅れになります。
口中が、虫歯になったら、虫歯菌におかされて、
人間は、死ぬ事もあるそうです。

現象処理も、ここが、悪いという点も、見つけて
改善することは,暗黒思想ではありません。それも、光明思想だと思います。

385 「訊け」管理人 :2012/10/20(土) 11:29:28

>>384

 うーん、この書き方は誤解を呼ぶと考えます。正確にはこう、なるのではないでしょうか。

 虫歯も「悪い歯」と見ていては、「良いアイデア(=現象処理の)が浮かばない」と、
なりはしないでしょうか。「悪い歯」と見ている限りはたぶん、二次災害を呼ぶような対処法し
か思い浮かんでこない、これが光明思想だと思います。

 外形的には「悪い歯を見つけ→ 治療」と見えるかもしれません。ですが、一般人と光明思想の
入った人間の違いとはこのあたりに、つまり、「現象を悪と解釈しない」ところに、あるのではな
いでしょうか。決して、現教団の洗脳ではなくむしろ、雅春先生の教えに則った方法だと思いますが。




386 解説者 :2012/10/20(土) 11:34:41

>現教団に、センノウされてると、お見受けします。

私も「人類暗黒化運動でしょ?」と思っている一人ですが、
残念ながら、私は現教団においては誌友会すら参加したことがありません。
そんな私はいったい、どこの誰にセンノウされているんでしょうか???

>現象処理も、ここが、悪いという点も、見つけて
改善することは,暗黒思想ではありません。それも、光明思想だと思います。

谷口雅春先生が「『悪』と格闘してはならない」とおっしゃっているのに?

もちろん、「悪いという点を見つけて改善すること」は、愛ゆえの行動であるとは思います。
「改善することは」と、おっしゃっていますが、これまで悪い点を見つけて、具体的にどこかを改善されましたか?
悪い部分を吹聴しているだけのようにお見受けしますが???

387 志恩 :2012/10/20(土) 12:05:56
それゆえに、

雅春先生の教えに回帰しようという運動が、全国規模で起こっているのです。
大転換期を迎えられたのです。

解説者さんの考え方、受け取り方は、教団にたたれた考え方だからです。
誌友会にでたことがなくとも、
著書を読まれたあとの受け取り方は、
ネットで、総裁先生のブログも、お読みになられておられての、ご判断と
思いました。

388 解説者 :2012/10/20(土) 12:27:31

雅春先生の教えに回帰しようという運動、私は大賛成です。

しかし、「雅春先生の教え」とは如何なるものか。
それを明確にせねばなりません。

志恩様は本島でもコメントをくださってますから、
本島へ戻ります。

389 神の子様 :2012/10/21(日) 11:40:10
解説者様
《「現象はナイ!ナイものに引っかかるな!」と『生命の實相』には
 全編にわたって書かれてますからね》

そうですね。♬ この部分を読むだけでも力が湧いてきますね!

《いやー、それ、人類光明化運動ではなくて人類暗黒化運動でしょ?》

ww 解説者さん、このしゃべり口調 訊けサンになっちゃってますよっ!(*´∀`人)

390 <削除> :<削除>
<削除>

391 うのはな :2012/11/04(日) 12:12:48
473 :うのはな:2012/06/06(水) 15:05:08 ID:???  部外者訊け管理人さん、こんにちわ。
もう謹慎は解かれたんですね。昨日、あなたのブログで統一教会だ似非信者だ
どこかの職員だと、愛と調和に満ちたコメント者たちのことについて書かせてもらいましたが、

訊け氏から今後なんだかんだと感情を害するカキコミがあったら、女子大生を標的にする、というのは、
訊け氏だけでなく、和解派に賛成する者さんや、それ以外のコメ者たちのかきこみも
含めますので、よろしくお願いします。
あなたは「僕は全然悪いとは思っていない」「ここはぼくが好きでやっているわけではない」
「トキさんの迷惑回避のために」と、ご自身については責任感がないようなので、ここに書くのはやめておこう
と思っていましたが、昨日の和解派を愛する者さんやあなたのコメントを読んで、
改めて不条理な憤りを感じたので、ここに記しておきます。

 あなたの伝道か誌友会の責任はすべて自分が負うといっては家族の者に迷惑がかかったとかいう
ユタカ氏はお元気にされているのでしょうか?
 あなたの本流規約云々で疲労された志恩さんも、今晩は元気に登場してくれるみたいで
ホッとしていますが。ユタカ氏が一向にお目見えしないのに、女子大生がどうだといってる
あなたにはあきれています。

 これを女子大生と一緒に聴いておいてください。

   http://youtu.be/FR5uf-OmvEo

392 うのはな :2012/11/04(日) 13:12:40

 どなたかが、訊けブログを見て訊け氏は病んでいる、とか頭がおかしいんじゃないか
と書かれていました。

 きのう、西向く人さんからの論点提示がありましたが、それは丸投げして
 なにかアクエリアンさんのブログの英文について首をつっこみ、
 きょうは本版でも別版でもこれは英訳できないとか、そんなことばかり書いています。

 以前は自分のブログで女神小説だとかくだらないものを必死でつくり、
 このひとは気が狂っているのではないかと思います。

393 神の子様 :2012/11/04(日) 14:27:56
↑ 「 お ま え が 言 う な ! 」

394 「訊け」管理人 :2012/11/04(日) 15:38:30

>>393

 いやそこは、「今頃気づいたか」ですよ(笑)





395 神の子様 :2012/11/04(日) 15:41:30
反応がないから自分で反応ですか(笑)

396 「訊け」管理人 :2012/11/04(日) 15:44:58


 ところで相方の「イカ」どんは、どこへ行ったんだろう。

 ま、イカ。






(野口五郎も躊躇するレベルの、そんなオヤジギャグでした。良い子はマネしないように)

397 うのはな :2012/11/04(日) 16:31:48

 訊け氏には、ここの掲示板で8月ごろに、いったい何の話がわからないから、
創作苦情だと思う点を書いてみてください、とお願いしていますがいまだに書いていません。
だから、女神の部屋などで、わたしのことを結局訊けさんの質問を丸投げしてなんていってた人は
よく覚えておきなさい。

ねぜ、上の文に対して、お前がいうな!といわれるのかわかりません。
今頃きがついたかという訊け氏の言い分もわかりません。
人に論点移動だなんだかんだという前に、訊け氏が説明してみてください。

いったい、なぜおまえがいうな!いまごろ気付いたかなんでしょうか?

訊け氏は病んでいるとかは、他の投稿者がいってたんですよ。
それだけ訊け氏は支離滅裂な面があるということです。
まっ、頭のおかしい人にいっても、
うのはなさんの主張はまったくわかりません、で終わる可能性大ですが(笑)

398 うのはな :2012/11/04(日) 16:33:24
 ところで相方の「イカ」どんは、どこへ行ったんだろう。

 ま、イカ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 イカさんは相方になるなんて、いってないのに、もう相方のように妄想しています。

 それに話の逸らし方が下手(笑)

399 うのはな :2012/11/04(日) 16:36:29
393 名前:神の子様 投稿日: 2012/11/04(日) 14:27:56

↑ 「 お ま え が 言 う な ! 」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 このひとも攪乱工作員ではないか?おなじことばっかり。
 
 訊け氏は誌友会あとにも、訊けさんはあいかわらず、みんなからいわれてることが
理解できていないみたいですが、、といわれてましたが、このひとは一生こうだろうと思います。

400 うのはな :2012/11/04(日) 16:38:32

 訊け氏のような人が創作苦情だ、妄想を現実化する、公論に値しない、
決め付けはよくないというと、それこs、お前が言うな!っていう気になりますよ。

401 うのはな :2012/11/04(日) 16:43:50
848 名前:さくら 投稿日: 2012/11/04(日) 16:29:24 ID:qQE/9vWk さっぱりはいいですが、人を傷つける、人格否定はやめてくださいね。

拝。

==================================

こういうことを、志恩さんだけにいわないで、訊け氏やほかのひとにもいってほしいですね。

402 うのはな :2012/11/04(日) 17:18:39
241 :元本部職員D:2012/10/12(金) 20:02:29 ID:??? トキ管理人様へ

貴殿が解説されている今回の説明文を読んで驚きました。
わたしはもっと実情に詳しい人だと思っていたのですが、そうとうの誤認があり、おおよそ正しい説明とは
いえないですね。読者(閲覧者)にとって管理人をされている人の発言にはそれなりの「信憑性」を信じる可能性がありますので
お気をつけたほうがよろしいと思います。どの解説も言葉足らずで使い物になりませんが(笑)
特に、社会事業団の松下理事長就任と前原幸博(この名前も間違えていました)氏の副代表就任時期は完全にあべこべですね。
http://manabukai.org/
社会事業団の設立の趣旨も全然理解されていないようです。

もう少し管理人なら勉強されて書き込まれることを望みたいです。



http://manabukai.org/

403 <削除> :<削除>
<削除>

404 おから 2 :2012/11/11(日) 18:22:10
モンクタレルへ

 あっちこっちの板で モンクタレル な
  島がくらくなる

405 <削除> :<削除>
<削除>

406 <削除> :<削除>
<削除>

407 <削除> :<削除>
<削除>

408 おから2 :2012/11/16(金) 05:26:05
こんどはグチを言いに来たな

409 うのはな :2012/11/16(金) 10:03:50
>408

笑った。 こんなグチをいいなさんな!ってかんじ(笑)

410 うのはな :2012/11/16(金) 10:09:24
1955 :「訊け」管理人:2011/12/20(火) 16:09:36 ID:UodBcqiE こんなふうだから、男のクズに利用されるのかな?

   ,r'"        `ヽ       ,r' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
  !" ______   `i     /            l
 .! .ノ/     ヽ:\   i    l,r――――――、   l
 |. |-(●)――(●)‐|  |    .l |=・=‐,  、-=・=-|   l
 ゝ|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|  !    l |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, |  l
.   |   `-=ニ=- ' .::::::l. i    l |   `-=ニ=- ' .:::l_.,l
   \  `ニニ´  .:::::/‐'     ''\  `ニニ´  .:::::;;/'
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.   ,,..../ヽヽ、ニ__ ーー人゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i    :     ヽ \_____ ノ i゙ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |          \/| .| |\,!  i 


 うのちゃん・・・・・相方を「男のクズ」なんて言っちゃいけないよ。傷ついて
いるよ、たぶん。

 うのちゃんを利用する男のクズ


   .|\_/ ̄ ̄\_/|
    \_|  ▼ ▼|_/
    ┌ー\ 皿/ しつこくしつこく
     丶J   /J
      ( ミ   < ミ
      丶 丶 丶
      (__)_)

411 おから :2012/11/16(金) 11:44:25
>>408
おから2号さん面白すぎ(笑)

412 うのはな :2012/11/18(日) 09:28:09

訊けブログではうのはなさんは随分非常識で、生長の家の恥だそうですが、
私の常識では、相手がさんざん苦情したり怒ったりしているのに、謝りもせず
おなじことばかり言ってくる人、うのはなさんは面倒だ、これが本当に生長の家の人なのか?
と思うような人に、漫才だ、会話割り込みや、またそんな軽蔑してる相手の文をわざわざ
自分のブログに持って行き、女神小説や色塗りだってアップする人の気がしれません。

 そのことで苦情すれば、キケテリアのことはキケテリアでと何回もしつこいです。
今迄ブログやクレーム室なんてつくっても何もなっていない、むしろ不調和増大だと訴えても
キケテリアへ女神の部屋へ、ぶぶづけ茶屋へどうぞって、頭のおかしな人がひとりで遊んでるように
見えます。

 この掲示板の方針版でも、まじめな口調で、ぼくは訊けさんにうのはなをアク禁にするように頼んだけど
聴いてもらえなかったと書いてる人がいましたが、訊け氏は無視してキャバクラへ直行。
昨日も、ルンルンさんにあとは訊け弁護人と話せと、もめてるのに、知らぬ顔で、
きょうは空手道場へ行きます。

 こんな人にはそれなりの不運が舞い込むでしょう。

413 「訊け」管理人 :2012/11/20(火) 08:02:22

<「光明と暗黒」ゲームについて>

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1031(本流対策室・靖国殿ご投稿)

 これって、何か問題があるんですかね。まあ、ゲーム内容について不明なんでよく解りませんケド、信仰を「ゲーム化」出来るならば、素晴らしいと思いますがね。

 かつて雅春先生も、「迷いの測定機」というものを紹介(※)なさっておられましたよね。ああいった方便は我々のような、まあ「度し難き凡夫」には有効だと思います。雅宣総裁ですがいったい、どんなゲームを製作されたのでしょうか・・・気になるところです。

 いずれにせよ、この種の方便を駆使できる方ならば、素晴らしいと思います。(まあ、ゲーム内容次第ですが)ガチガチの所謂シューキョー家とは違いますんで、好感を持てますがね。


<註>

※ かつて雅春先生も、「迷いの測定機」というものを紹介

○「迷い測定機」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/64769222.html

<内容ダイジェスト>

谷口雅春―― 皆さんに今日はおもしろい機械を持ってきてあげました。(袂から、懐中時計のような機械を出す)これは人間の「迷い」を測定する機械でありまして、この機械に照らしてみれば、人間の「迷い」がいかに根強いものであるかが機械の上にチャンと形を持ってあらわれてくるのですよ。(皆々興味深そうな顔をして谷口先生の周囲に集まってくる)
(『生命の實相』17巻180頁より)

414 「訊け」管理人 :2012/11/20(火) 10:32:36


 しかし「訊けクンは、相手にしません」と仰りながら、ここまでお相手くださると、
なんか申し訳ないですね。

 もう、「忘れてください、私のことなど」・・・・

 相手に対し「相変わらずの誤読撃ちですね」なんて、もう、書きたくないですしね。




415 うのはな :2012/11/21(水) 00:20:18
2. リサ
2012年11月15日 21:43
『奇蹟を生じる信仰』読みたいです・・・・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 神想観中に「読め!」とささやきが聞こえたのかな?

416 うのはな :2012/11/21(水) 04:05:22

倒錯ブログ管理人がルンさんの弁護をします、とか、無実の人をどうたらこうたらと
いいかっこして小理屈を並べているのを読むと、白けた気分になる。

 女神の部屋で訊けは私に「人から嫌われるリスクを負いなさい、云々、、」
と説教していた。そのとき「リスクは自動的に誰でも負うものだ」と反論したが、
冒頭規約違反者たちは、わたしにはリスクは無縁だとでも思っていたのだろうか。

 とにかくこの人は沈黙は金、なんていわれても君は横から口出さないでくださいといわれるまで
しゃべり続け、商売人のわりには、タダほど高いものはない、という諺を知らなかったようである。

417 さくら :2012/11/21(水) 09:00:48
トキ管理人さまは、

「そこに、愛と知恵とがあれば、なにを言っても、よい」
と言われていて、そんな方針のようですが、

「そこに、愛と知恵があれば、そんなこと言わないだろう」
というのが、
わたしの、率直な感想です。



418 うのはな :2012/11/21(水) 12:56:55

マントヒヒさんや江戸のジジイさんなど、かなり愛も智慧も備えている方たちだと
思うが、やはりトキ掲示板らしく「なにをいってもよい」方針なのではないでしょうか。
まだ訊けみたいに頭がおかしくないだけましです。

419 うのはな :2012/11/21(水) 13:01:49

義春氏や何人かの人たちの投稿には、裁判だとか今のような状況になって悲しいだとか、
さみしいだとか、そんなことばが多いです。

 それか、雅春先生を盾にしてこれは雅春先生がいっていて、、、とか
 雅春先生のおっしゃることは雅春先生の本などに書かれているから、
 一般信徒や部外者にでしゃばってもらわなくてもいいですけどね。

420 うのはな :2012/11/28(水) 20:04:48

 神示まで冗談化して他の信徒を愚弄する、盗作ブログ管理人様のブログです。
 トキさんも早く正体不明の女子大生などと訊けの誌友会に参加してください。
  http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65576020.html

422 うのはな :2012/11/30(金) 17:23:40

 訊けは女神の部屋なんかでもうのはなのことをバカにしたように
 「祈りましょう」なんていったり、練成にも行ったことがないのに
 徳久先生や吉田先生などの歴史や信用があるからうのはなのような者は
 生長の家を語るのをやめなさい、などといっていました。

 キャバクラに行く金がないといっていた友人の病気快癒などは祈らないのでしょうか?

 訊けがキャバの話をするたび、あんなに人前ではいいかっこいってて、いつ祈ってるんだろう
 と思います。
 そしてこのひとは以前他の男性信徒から「キャバ話」などに注意されたり
 うのちゃんに徳久先生の講話などを引用して真理で人を裁いたらいけないんだと
 注意されたことも忘れているようです。

 こないだ、本流派のある人からあなたが祈っても私は変わりません、と
 いわれているのには苦笑しました。

423 うのはな :2012/12/03(月) 10:54:01

 >>1712は、『生命の實相』(和解例外篇)よりの謹写?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『生命の實相』(和解例外篇)とは、呼び捨て盗作ブログのことではないか?
 もうすぐここも訊けコメント欄のようになるのかもしれないが、
 訊けが「みなさんは聖典を読まれていないのでしょうか?」と書いてるのを
 読むたび、可笑しくてたまらない。

424 ヽ(=´Д`=)ノ :2012/12/03(月) 12:12:21
トキさん訊けさん批判批判批判!!!

他にやることないんですか?ヽ(=´Д`=)ノ

425 神の子様 :2012/12/03(月) 12:40:43
-------------------------------------------------------------------
名前:goro 投稿日: 2012/11/30(金) 20:38:46 ID:3Dk63Vjg >>1846
うのはなさんは訊けドンのことが好きでたまらないのです。
いつもいつも訊けドンの気を引こうと涙ぐましい努力をされています。
切ない思いが通じればいいのですが・・・好きな人には思われず・・・。

私にはママの気を引きたくてママの困ることをし続け
終いには怒られてしまう可愛いお嬢ちゃまのように思えますよ。

うのはなさんは放つ愛も学ぶ必要があるのでしょうか?

---------------------------------------------------------------------

426 うのはな :2012/12/03(月) 14:32:59

 たしかに私は訊けに執着してますね。
 みなが無視してるのに、私だけが訊けのいいぐさにガーガーと言ってる、
 それは素直に認めます。

427 トキ :2012/12/31(月) 22:57:52
>>426

うのはな様

 いつもすばらしいご投稿をありがとうございます。うのはな様が投稿される聖典のご文章は
本当に素晴らしいと感服しております。本島でのうのはな様の投稿が見当たらなかったので、
こちらでの御礼になりましたが、他意はなく、純粋に感謝の気持ちだと受け取って下さい。

 来年もぜひ、聖典のご投稿を宜しくお願いいたします。

 うのはな様にとり、来年が実り多き年でありますよう、心からお祈り申しあげます。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

428 「訊け」管理人 :2013/01/01(火) 16:54:36


 傍流の皆さん、

 明 け ま し て お め で と う ご ざ い ま す 。

             _
          / ̄   ̄ \
         /        ヽ
         l      ●   ●  ヘビィな年に、なりましょうか
         |   (       l
        |    \       |
          l    ヾ_\  。 。 ノ
⊂ 、 ` ヽ、 ,/   ヾ _ _ ,ノλ
   `ヽ  ソ   ヾ _  _ ノ
    l    ヾ _  _ 丿
    ヽ  ヾ _  _ ,ノ
      `` ‐ -  ´

○「谷口雅春に訊け」新年の記事
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65709970.html

429 トキ :2013/01/03(木) 16:14:24
あけまして おめでとうございます。

旧年中は、本掲示板をご愛顧下さり、心から感謝申し上げます。
「自由に発言ができる」掲示板を目指して、本年も精進を重ねますので、
ご指導、ご鞭撻のほど、お願いいたします。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

430 神の子様 :2013/01/04(金) 12:02:30
うのさん新年早々トキさん訊けさんに構ってホシイみたいねw

431 神の子様 :2013/01/04(金) 12:07:40
>>428
今年も目立ちがりやのかまってほしい訊けちゃん健在ですね(笑)

432 神の子様 :2013/01/04(金) 14:31:55
トキ訊けもたまにはかまってやれよw

433 トキ :2013/01/04(金) 22:37:37
>>432

 うのはな様には、いつでも話をしたいのですが、うのはな様が私のような信仰薄いものの事は御嫌いみたいで、
相手にしてもらえなのです。かなしいなあ。

434 志恩 :2013/01/05(土) 12:20:03
うのはな様

あけましておめでとうございます。
今年も よろしくおねがいします。

今年は、ヘビ年なんですね。

可愛い ピンク・ヘビのイラスト見つけました.

うのはな様のような可愛い色っぽいイメージです。
① http://matome.naver.jp/odai/2134922982480397401/2134923101980559003


こちらはヘビというより、憎ったらしいアナコンダに見えません?まゆげに エバリかげんが出てる。
② http://matome.naver.jp/odai/2134922982480397401/2134923102080560303

435 「訊け」管理人 :2013/01/05(土) 17:32:43

>>トキ理事長

あけましておめでとうございます。
今年も よろしくおねがいします。

今年は、ヘビ年なんですね。

 トキ理事長のようにいい加減な画像を見つけました。
http://gensun.org/i/jukepage.com/static/images/channel_photo/org/chanpic_2338_854.jpg

 こちらは俳優というより、呼び捨てブログの管理人に見えません?オーラに呼び捨て感が、ありありです。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&amp;ampampampampimgsrc=200606/12/75/f0004675_21585165.jpg

436 トキ :2013/01/06(日) 20:14:04
>>435

「訊け」管理人  様

 あけまして おめでとうございます。

 いやー、本流復活派のある人から「和解念仏和尚」の尊称を頂戴したトキです。

あの御写真、呼び捨てブログの管理人様ですか? だれか吹き出していやしませんか?

余談ですが、高田純次さんが宣伝している本田の自動車、好きです。

今年こそ、和解元年でありますように。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

437 「訊け」管理人 :2013/01/07(月) 09:34:40


>>トキ理事長


>>あの御写真、呼び捨てブログの管理人様ですか? だれか吹き出していやしませんか?<<

 怒怒怒怒怒!!胃に穴が開きました!責任を取ってください!!!!

 ・・・・ところで。

>>いやー、本流復活派のある人から「和解念仏和尚」の尊称を頂戴したトキです。<<


爆笑。


 ・・・・まあしかし、この尊称ですがこれには当然、「こんな意味が含まれて」いるんでしょうね。そして、含まれている意味ですがそれは、「念仏ばかりで行動してない!」等の、まあ、・・・(中略)・・・不調和なため割愛。

 ですがたとえば、具体的行動ですけれども(あくまでもたとえば)、南京虐殺を取り上げている人って、具体的に行動していることに「なる」んでしょうかね?(笑)
 いや、たとえば外形的には行動、している様には見えるでしょうよ、ええ。でも、その行動内容ってたとえば「冤罪」なわけでしょう。無根拠な妄言をもう、四六時中拡散しているダケの話でしょう。そんなものを以て「我々は行動している!」とか、云えるもんでしょうか・・・・・少なくとも我が国ではそのようなこと、云えっこありませんよね(笑)。


 濡れ衣着せて相手を撃つ行為 ―― これを行動とか云われるならば私は、組みするものでは、ありませんね。
そんなことするくらいならば私も、「念仏和尚」でいたいものです。


追伸


 ・・・・しかも生長の家では和解ですが、「これ以外の選択肢」って、「ナイ」わけですよね(笑)。もう、なーーーんであそこまで非難されるんでしょう?(笑)もうよほど、トキさんですが人徳がないんでしょうか?(笑)

 ・・・・・ということで、徳の無い者同士で、傷を舐め合いましょうかね?(笑)。

<徳のない呼び捨てブログ管理人>

※ 参考資料

――――――――――――――
1489 :蜻蛉:2012/11/20(火) 02:36:47

   今週の議論のテーマ

    「盗作ブログ管理人は何故徳がないか」


 積極的な発言をどうぞ・・・
――――――――――――――

 再度掲載しておきます。どしどし、どうぞ(^^)。

438 トキ :2013/01/07(月) 09:51:27
>>437

 ご投稿、ありがとうございました。

 でも、責任はとれませーん。

439 さくら :2013/01/07(月) 10:44:33
訊け管理人も
トキ管理人も、

今年も引き続き、まともな=真の生長の家人じゃないっすね。
「虚説」を打たなきゃ、まともにはなれないですよ。

まともじゃない同志で、頑張ってください。
応援してます。

440 「訊け」管理人 :2013/01/07(月) 11:13:15

>>さくらマネ・・・・・・

 「まとも」な、方ねえ・・・・・(笑)まあ、まともな方向けのそんな掲示板、立ち上がったみたいじゃないですか。

――――――――――――――――――――――――――――
1972 名前:蜻蛉 投稿日: 2013/01/07(月) 10:32:51 ID:M7ribEwU

 まともな生長の家の方へ

 『谷口雅春先生を慕う掲示板』が年末に立ち上がりました
――――――――――――――――――――――――――――

 いやー、喜ばしい限りです。これからは、もう、「まとも」な方でどんどん、スクラム組んでくださいね。ちなみにURLが、貼られておりません。この真意も、よーーーーく理解してますから、大丈夫ですよ。(部外者は、「来るな」てな意味でありましょうw)
 ・・・・ところでもう、まともな方はまともな方同士、ツルンデいれば好いと思うんですがね。どうなんでしょうか(笑)。なんでこんな、しょーもない掲示板に、来ておられるんでしょうね。もう管理人と来たら「念仏和解和尚」だっつーのに、ね(笑)。

 と、云う事で「まとも」という言葉を定義、してみましょう。ええ、以下は言うまでもなく「生長の家に於ける」ところの、〝まとも〟であります。諸賢のご意見を拝するに、まあ以下で大筋間違いではないと、思っております。

<生長の家掲示板での「まとも」とは・・・・>

○「和解の倫理」は、(当然)削除ズタズタヴァージョンを使用される方。
○ 教えの内容は、完全スルーな方。
○ 総裁がたとえ、雅春先生を論拠に挙げても「攻撃できる」方。
○ 総裁文章が「徳久先生」「榎本先生」のものに見えても、その後言い訳できる方。
○ 議論で負けそうになったら、堂々と逃亡できる方。
○ 総裁の主張内容など、歪曲して暴走できる方。
○ (でも)相手方主張に対しては、真顔で「イチャモンだ」と断言できる方。


 ・・・・いやーこれからも、これら「まとも」な方ですが、ご活躍を祈念したいものです。一般社会しか知らぬ身の私には、まあ、新鮮ですね。





追伸


 「非まとも」路線で、行きますね私、ええ・・・・。ちなみに新しい尊称の「どてかぼちゃ」ってのが、昭和テイストありありで好感、でした。

441 さくら :2013/01/07(月) 12:30:59
監督。

そうですね。同感です。

「まともな生長の家」と、「真の生長の家」だけで、がっつりつるんで、さらなる、真のご活躍、お祈りしてます。

真の生長の家は、真の生長の家とだけ付き合える、新しい掲示板ができて、本当によかったですよね。
まともじゃない生長の家と付き合うと、混乱しますからね。

遠くより、応援しています。





442 情報屋 :2013/01/07(月) 13:45:56

まともな方々へ新年あけおめでございます。

635 :情報屋:2012/12/09(日) 16:10:09

魚拓まとめサイトよりw

うのはな苦情1

http://megalodon.jp/2012-0919-2201-34/blog.livedoor.jp/con5151/archives/65673220.html
うのはな苦情2
http://megalodon.jp/2012-0720-2230-21/blog.livedoor.jp/con5151/archives/65675102.html

443 「訊け」管理人 :2013/01/07(月) 15:29:29


>>蜻蛉どん

 いやー新しい掲示板ですが、ご紹介をありがとうございます。ところでルールの第一発目が、強烈ですね。ここを読んだダケでも、非常にまともな掲示板だと、わかります。・・・(中略)・・・その、ルールの第一条ですが、「ブログ宣伝禁止」とか書いてありまして、もう、わたしなんかはいくらイケメンでも、即日の「書き込み禁止処分」となりそうです。やはりここは、まともな方々で盛り上げていかれるという、そんな方針なんでしょう。(いやだって、私は主張する際に「論拠」を掲載します。そして、その論拠は自分のブログ記事を貼るのが常なんです。ですんで、私は相手にされておりませんねw)

 ところでこの、新しい掲示板ですが管理人さまは、なんとお呼びすればよいでしょうかね?愛称を募集、しましょうか。


追伸

 やっぱ愛称ですが、「お慕い管理人」とか?





<参考>

○掲示板・ブログ管理人「愛称」一覧表


◇ ココ  ・・・・「トキ管理人」「和解念仏和尚」
◇ 光明 ・・・・「光明の管理人様」「ユーモア管理人」
◇ あのブログ1・・・「訊け管理人」「呼び捨てブログ管理人」「盗作管理人」「目がチカチカして困る管理人」(「トニーレオン」管理人)
◇ あのブログ2・・・・「晴れときどき管理人」「競馬ブログ管理人」

444 「訊け」管理人 :2013/01/07(月) 15:40:09

 さて、(なぜか)本流対策室に溢れる「まとも」な書き込みですが、なんであそこ
に書かれるんでしょうか・・・・

 もう、金剛不壊のまともさです。あれだけまともなんですから、新しいまともな掲示板
とか、書いてあげてはどうでしょう。盛り上がりに欠けてませんか?まとも掲示板・・・・。

『谷口雅春先生をお慕いする掲示板』
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/yu0529.html


 ・・・まともな方々、どしどし↑でご投稿を。




445 「訊け」管理人 :2013/01/07(月) 16:00:35

>>情報屋さま


 ・・・・「まともな人はなにやっても許されます」等、まあ、そんな言及しない理由は「稲妻スルー6ヶ月目」であるからであります。


 以上であります。




446 「訊け」管理人 :2013/01/08(火) 11:57:17

 ・・・・しかし「格調高い」ですね、まとも掲示板さまは。

 以下がリンク集だそうです。



――――――――――――――――――――――――――――
[25] 〜 独断と偏見のリンク集 〜
管理人 - 2013年01月07日 (月) 17時00分

私が毎朝訪問して、心の糧にさせていただいているサイトです。

みすまるな暮らし
http://blogs.yahoo.co.jp/sei2000taro/

童子様のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/yghms533/folder/626266.html

山ちゃん1952の日記
http://plaza.rakuten.co.jp/tecnopla/

信仰日記
http://igaiganet.seesaa.net/

谷口雅春先生の「生命の實相」を学ぶ
http://blog.livedoor.jp/seimeinojissoh/

光明掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/koumyou.html

今昔物語
http://blog.zaq.ne.jp/sinseityounoierengou/
――――――――――――――――――――――――――――

447 「訊け」管理人 :2013/01/08(火) 12:03:07
 ちなみに「訊け」ブログ推奨の、リンク集は以下です。



○吉瀬美智子オフィシャルサイト
http://www.kichisemichiko.com/
○少女時代Official Website
http://www.girls-generation.jp/
○高田純次「原寸画像検索」
http://gensun.org/wid/85695
○壇蜜「黒髪の白拍子」
http://ameblo.jp/sizuka-ryu/
○在特会
http://www.zaitokukai.info/






○生長の家傍流掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/11788/
○ トキ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/11346/


(まあ、こんな順位でしょうか・・・推奨は)

448 トキ :2013/01/08(火) 18:13:21
>>444

「まともな方々」・・・・。

私は投稿資格がありません。(笑)

449 「訊け」管理人 :2013/01/09(水) 09:38:35


>>トキ理事長


 こんにちは。小さい頃はよく、女の子に間違われていたカワイイ男の子、「訊け」管理人です。・・・(中略)・・・まあ、「よく」ってのはウソですし、さらには、「女の子に間違われていた」ってのも、実はウソなんですが、「カワイイ男の子」だったのは、どうも本当の様です(母曰く)・・・・そんな、己のルックス自慢はさて置きまして、さっそく本題へ。


<尊称「和解念仏和尚」の件>

 いやー・・・見つけましたよ。ええその、尊称ですが「あの方」でしたか、ああ。

 いやーかの、〝まとも掲示板〟に掲載されてあるトコロの「独断と偏見のリンク集」、ここをペラペラと見ていたワケですよ。そおおおおしたらっ!なんと「あの方」のサイトにあの文言、ありましたよ。「和解念仏和尚」・・・・・しかも名付け親があの方であり、さらにはその方をあの方が「賞賛」しておられるという・・・・・個人的には、もう、ツボに嵌り・・・(中略)・・・三分間は笑いましたかね、ええ。

 ・・・・・しかし、あの方ですが(もう、「どの方」なのか不明ですが)本当に読んでおられるんでしょうかね?(^^)いやこれ、案外私の中では「ミステリー」なんですよ。

 ・・・しかし、なんか、大物感アリアリのあの方ですけれども、「読んじゃいないよね」な疑惑、ますます浮上中なんですけれどもね・・・。でも「まとも」では、あるんでしょうね(ええ、あくまでも生長の家規準で)。ですんで、(話飛びマスが)トキさんは、まともでは〝ない〟んです。残念ながら、そうです。あの、〝まとも掲示板〟には当分、近づかない方が無難かもしれませんね・・・・


追伸

 ところで光明掲示板ですが、開設当初に「リトマス試験紙」となりました(私が)。ええ、私が投稿することで、「いったい、どんなメに遭うのか」をテスト、させられたわけです。で、今回のリトマスですが、試験紙には「さくら」を推薦しようかと・・・・いや、さくら。おまえ、一度、行ってきてみてよ。(〝まとも掲示板〟、に。)そしてこう、書いてみてよ。「書き込み禁止って、やっぱ、しますよね?」とか(^^)。

450 うのはな :2013/01/10(木) 23:50:19

 お慕い掲示板のおすすめリンクに
 盗作ブログはなかったみたいですね。
 トキ掲示板もなかったんじゃないかな。
 確認してないからよくわかりませんが、ひまつぶしおしゃべりネタ
 が増えて、さっそく興奮してしゃべってますね(笑)

451 うのはな :2013/01/11(金) 08:13:31

 わたし昨日久しぶりにここに来てつくづく思ったんですが、
 論点移動はやめましょうとか、そういういつもおなじ投稿は
 誰に向けて発信してるのでしょうか?

 管理人が優柔不断なのをいいことに、訊け氏は謹慎しますでも、もう来ません
 さようならでも何回もいってます。
 そして今日で何日目だ、何か月目だというのも訊けブログでよく書いていました。

 でもふつうの人は、今日で訊けの投稿スルーするのは何日目、何日目、って
 お岩さんがお皿数えるみたいに数えていないと思うんです。

452 アンチ矢文 :2013/01/11(金) 09:36:25
矢文が興奮してます。宇治の恥

453 アンチ矢文 :2013/01/13(日) 17:35:57
本流室で余計な会話多すぎ。
矢文は興奮すんなよ。
意味不明なんだよ。

-------------------------------------------------------------------
名前:goro 投稿日: 2012/11/30(金) 20:38:46 ID:3Dk63Vjg >>1846
うのはなさんは訊けドンのことが好きでたまらないのです。
いつもいつも訊けドンの気を引こうと涙ぐましい努力をされています。
切ない思いが通じればいいのですが・・・好きな人には思われず・・・。

私にはママの気を引きたくてママの困ることをし続け
終いには怒られてしまう可愛いお嬢ちゃまのように思えますよ。

うのはなさんは放つ愛も学ぶ必要があるのでしょうか?

---------------------------------------------------------------------

454 アンチ矢文 :2013/01/13(日) 17:52:19
私は訊けさんじゃないですよw

証拠に光明の転写しましょうか??訊けさんはアク禁止でしょ??

志恩様、すごいですね。ものすごく解りやすい説明で、納得しました。NEW (5572)
日時:2013年01月13日 (日) 17時17分
名前:山査子

私は誰が誰だかさっぱりわかりませんが、志恩様のお説にはなるほどと思います。

私も実は雅宣氏ではないのではと思いましたが、自分の判断に自信がないので、そうなのだろうと思っていました。

ただ、私は読者様は、ほんとに生長の家の信徒かなという疑いは抱いています。尤も最近の信徒は昔の信徒に比べると、皆こういう雰囲気なのかなとも思いましたが、何か生長の家の信徒というには違和感を感じます。

聖典は読まれたのかも知れませんが、どこか信仰のタイプが違う気がしました。ひょっとしたら、統一教会の方かなという気もしました。

さらに最後の訳の分からないメッセージで、この人が統一教会の工作員ではないかとかなり確信を持ったのですが。

いかにも雅宣氏に、今のやり方を進めろと言っているようですし、生長の家を掃除してくれてありがとうというのは、統一教会の側から見た言葉でしょうし、統一教会からいえば、神は邪教である生長の家を掃除したことを喜ばれているし、先祖もそれで罪が贖われて喜んでいると、雅宣氏にメッセージを送っているように思えるではありませんか。

455 うー :2013/01/13(日) 19:31:09

> わたしは訊けさんじゃないですよー

 そんなことわかってますよ、私を宇治職員だと妄想してる鈍感さん(笑う)

456 アンチ矢文 :2013/01/14(月) 11:53:15
どちらが鈍感やらw

光明掲示板で同じことを言ってみ?
どっちがバカか分かるからw

457 あー :2013/01/15(火) 11:53:13




   

   §§⌘§§    
   イ _ ._″        
   §ヽ`ノ§       ここ離れ島にも ひとりで さわいでいる    
   ノ^ yヽ                オトコはんが
  ヽ,,ノ==l ノ                おるノダ W
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

458 あー :2013/01/15(火) 12:06:36


    /二二ヽ
   イ _� .�3    
   ゙ヽ `ノ    ←〔 この人相 の オトコはんどす ]
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

459 あー :2013/01/15(火) 12:16:52
あーは、しーとも いうので ありんす。

460 「訊け」管理人 :2013/01/15(火) 14:23:04

>>ひとりで さわいでいる<<


 ひとりならばまだ、許せそうですね。しかし、「大人数」でいい年したオトナが騒いでいる
姿は「どうかな」と、思いますね。

 しかも奥さん、それ「捏造」ってんだから大問題なんですよ(笑)。

 南京虐殺肯定派同様の思考回路ですけども、これを「是」とする勢力です。奥さん、あれっていったい
「誰の教え」派なんですかね?御存知でしたらお教えくださいよ。




461 「訊け」管理人 :2013/01/16(水) 07:31:40




二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   さわいでる!さわいでる!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    和解派なのにさわいでる!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   ハ゛ン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  ハ゛ン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


※ 雅宣総裁への「捏造」撃ちはOKです。ただし、安倍総裁はダメ。(たとえ、論拠があっても許しません!!)

462 「訊け」管理人 :2013/01/16(水) 08:04:01

 相変わらず「最高」な、蜻蛉どんです。

――――――――――――――――――――――――――――
1337 名前:蜻蛉 投稿日: 2013/01/16(水) 07:36:40 ID:M7ribEwU

『理』誌100万を否定する者が

 普及誌の内容云々で配付するとかはおかしい。。。
――――――――――――――――――――――――――――

 ・・・・・・全肯定以外は「否定と看做す」



 ・・・・ちなみに『理想世界』誌ですが、最高におもしろいですね。昭和50年代のものなど、まあ、バックナンバーを収集中です。特に、葦津珍彦氏の御文章なども読めて最高です。読者投稿や体験談も、かなりハイレベルなものであり、あれを知っている方々は本当に羨ましいです。

 そして、そうですか。トキさんはその素晴らしい『理』誌ですが、これを否定しちゃいましたか。

 運動方針に疑問を呈したという、そんな文章ならば読んだことがあります。さらには、両論併記で議論をお進めではありましたが「否定」までされて、おられましたかね?

 ・・・・あっ、すみませんでした。本流では「全肯定」でしたね。全肯定ですが「これ以外の意見は認めない」のでありました。さらには、全肯定以外の意見ですが、これはすべて「否定と看做す」のでしたよね。

 ・・・・頭がオカシクて、本当にすみませんでした。私もはやく、マトモになれるように精進します。




463 うのはな :2013/01/16(水) 15:36:14
どちらが鈍感やらw

光明掲示板で同じことを言ってみ?
どっちがバカか分かるからw
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 鈍感とバカとは意味がちがうのですが、こんなことを「光明掲示板に書いてみ」
なんていう人は迷惑ですね。掲示板の趣旨がわかっていないようです。

464 うのはな :2013/01/16(水) 15:37:52

上の光明掲示板で書いてみ、なんて煽ってる人は、
山査子こと、アンチ矢文さんです。

465 うのはな :2013/01/16(水) 15:40:49

「そよ風」「統一教会」に注意!

 http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1049

466 蜻蛉 :2013/01/16(水) 18:42:25

「○○どん」という下卑た表現はやめてください

 あなたとは一面識もないのですから、礼をもって接してください。

 それとも新しい掲示板に誘われなかったから、僻んでいるのですか?

467 蟷螂 :2013/01/16(水) 20:19:46

>あなたとは一面識もないのですから、礼をもって接してください。

以下はあるブログからの引用。これも下卑た表現ですなぁ…。

最近、徳久博士の講演録を記載しているWEBサイトを見ましたが、何とも下品な扱いをしていて悲しい気分になりました。もっとも師の名を呼び捨てにしているくらですから仕方ないことでしょう。超一流の食材を仕入れながらも、トイレに行って手を洗わずに調理している寿司職人のような感じのブログでした。 う〜む残念。

468 トキ :2013/01/16(水) 21:23:38
 いろいろとお騒がせをして、申し訳ありません。

 「百万運動」ですが、私の周囲にいて、実際に「百万運動」の活動を経験された方々は、本部講師を含め、口を揃えて

 「理念はわかるが、実際にはかなり無理があった」

と話されていたので、それがほぼ全員の感想だと思い込んでいました。ただ、ネットの管理人をして、はじめて

 「無理をして、はじめて運動と言える。あの運動は今もやるべきである。」

という解釈をされる先達もおられる事を知り、これは私の見識が浅かったと思います。私個人はそういう解釈は
しませんが、別に先達を馬鹿にしたつもりはなかったものの、何か馬鹿にしたような印象を与えたとしたら、そ
れは申し訳なく感じます。

469 蜻蛉 :2013/01/16(水) 23:48:21

 そっかぁ〜 下卑た表現しか出来ないのは

 もって生れたものだったんじゃね

470 神の子様 :2013/01/17(木) 09:54:10
あなたとは一面識もないのですから、礼をもって接してください。

蜻蛉さんは競馬で頭がおかしくなってないですか??


1489 :蜻蛉:2012/11/20(火) 02:36:47

   今週の議論のテーマ

    「盗作ブログ管理人は何故徳がないか」


 積極的な発言をどうぞ・・・

242 :蜻蛉:2012/11/08(木) 11:26:59
メガ盛りキャンペーンは11月10日午前0時をもって終了します
入場券お持ちの方はお早めに御利用くださいますようにお願いします

471 うのはな :2013/01/17(木) 15:23:19

部室版ができたら落ち着きますの部室版でも、本流対策室でも、別版でも、
結局は「和解」を説くのにふさわしくない訊け管理人氏の占領版になっています。

このうえ、非武装版などつくることに、何の意義も見出せません。
読者の判断に任せる、表現の自由を認めるだけでは、運営がスムーズにいかないと思うからです。

トーキング版などでも、或る意味真理を語る、研鑽する場だったと思いますが
今は休止しているかのようです。
この別版なども和解派やアンチ本流の寄りあい場所のようです。

そういう人達だけが集まって「真理研鑽」する版をつくったほうが全体的に落ち着くと思います。

472 神の子様 :2013/01/17(木) 16:10:40
25 名前:神の子様 投稿日: 2012/12/03(月) 12:40:43
-------------------------------------------------------------------
名前:goro 投稿日: 2012/11/30(金) 20:38:46 ID:3Dk63Vjg >>1846
うのはなさんは訊けドンのことが好きでたまらないのです。
いつもいつも訊けドンの気を引こうと涙ぐましい努力をされています。
切ない思いが通じればいいのですが・・・好きな人には思われず・・・。

私にはママの気を引きたくてママの困ることをし続け
終いには怒られてしまう可愛いお嬢ちゃまのように思えますよ。

うのはなさんは放つ愛も学ぶ必要があるのでしょうか?

---------------------------------------------------------------------

473 うのはな :2013/01/17(木) 18:09:06

 神の子さんは、本島でgoro さんから、このコピペ掲載に関して注意されていましたよ。
たぶんまだ一週間も経っていないと思います。探してよく読んでおいて下さい。

 神の子=アンチ矢文=山査子

474 うのはな :2013/01/17(木) 18:20:54
 アンチ矢文=山査子 さん、

 うのはなを放置しましょう、と書いてる、御自分の投稿もよくお読みください。

 それと上の471の私の投稿ですが、訊けの名前が出ているといっても、
非武装版のことについて意見したものです。そんな投稿の自由もないのでしょうか。
ここの掲示板がなぜできることになったのかについても復習しておいてください。

475 うのはな :2013/01/17(木) 18:21:39
905 :西向く人:2012/11/07(水) 01:17:10 ID:M7ribEwU
  
       後輩に対する責任ってなんだろ?



  後輩100人引き連れて抜け出すということも出来る

  それをやらないのは何故??

906 :元本部職員s:2012/11/07(水) 08:35:13 ID:4XyYSDw.
西向く人様へ

何度も言いますけれど、それが出来る時間すら与えず
即刻首にするやり方をしていますから、無理だと申し上げております。

とにかく左傾化した現教団には゛神は愛なり゛の本部道場の玄関に掲げてある
言葉すら見失っている気さえ致します。

近い将来にはトキ様の危ぐするような運命にならないとも限りませんね・・・
原発問題にしても、左翼と同じような事をブログで語ってますから・・・

総裁の左より思想が変わらない限りは゛真理゛らしき言葉をいくら語っても
信徒の魂には響いてはこないでしょう・・・

476 うのはな :2013/01/17(木) 18:53:31
今週の議論のテーマ

    「盗作ブログ管理人は何故徳がないか」

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

頭がおかしいから。倒錯ブログ管理人でも、誰でも通常の人と同じように考えてはだめですよ。

477 神の子様 :2013/01/18(金) 07:03:32
1972 名前:蜻蛉 投稿日: 2013/01/07(月) 10:32:51 ID:M7ribEwU

905 :西向く人:2012/11/07(水) 01:17:10 ID:M7ribEwU
  


うのはなは余計なことばかりw
本流が困るじゃないw必死に自演してんのに。。。。。。

478 神の子様 :2013/01/18(金) 07:07:24

wwwwwwwww


うのはなナイス!

479 うのはな :2013/01/18(金) 09:33:23

蜻蛉さんや、西向く人さんなどと同一人物かのようにいい、
攪乱工作してるつもりのアンチ矢文山査子さん。
なにかこないだから光明掲示板のことをいってますが、なんの関係があるのでしょうか。

 あなたが妄想にふけるのは勝手ですが、デマを流されるのは迷惑です。
 早く光明掲示板へおもどりください。
 ここは工作員以下の人がけっこう集まってるね。

480 神の子様 :2013/01/18(金) 09:43:37
うのはな様言語のセンス、いいですね。
http://megalodon.jp/2012-0919-2201-34/blog.livedoor.jp/con5151/archives/65673220.html

481 アンチ矢文 :2013/01/18(金) 09:52:25
必死で自演してる蜻蛉さんに謝ったほうがいいよ
山査子さんは俺じゃないけどwデマを流されるのは迷惑です。

482 アンチ矢文 :2013/01/18(金) 09:53:25
うのはな様言語のセンスて悪い冗談ですよね先輩方www

483 神の子様 :2013/01/18(金) 11:38:35
>>479
工作員て訊けさんしかいないんじゃないの?
アンチ矢文も訊けさんだと思い込んでいます(笑)

484 アンチ矢文 :2013/01/18(金) 13:31:13
間違われるのが訊けさんなら許しますがw山査子さんは私じゃない。。

485 神の子様 :2013/01/18(金) 14:46:45
>>480

電磁波兵器開発しましたが爆笑

486 神の子様 :2013/01/18(金) 15:33:44

1841 :「訊け」管理人:2013/01/14(月) 16:07:30 ID:???
>>みすはなまるさま


 私が貴女を「下手人に」しておりますか?・・・・・私は「別板の」と、書いては
おりませんか。

 以下がその、別板で見た「工作員」説です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11788/1342851937/454



487 神の子様 :2013/01/18(金) 15:38:54
57 :事情通より:2011/07/29(金) 01:17:21 「訊け」管理人さん初めてお声をかけさせていただきます。

日本教文社という会社はもはや出版社としての機能を失っています。
新たな企画、埋もれていた聖典の復活などは特に自分たちで決められません。
 たった一人の意向を気にして、誰も何も出来ない状態です。おそらく・・・
このままでは数年後に消えてしまうでしょう。
 残念ですがこれが現状です。一応一つの見通しとしてお伝えしておきます。

 付け加えれば・・・雅宣氏は自分より優れた人を排除してきた歴史をお考えください。
こんな状態にして申し訳ありません。あしからず・・・

488 栄える会B :2013/01/18(金) 15:55:19

訊けはしばらく来ないと思いますよ。呆れてものが言えなくなっているらしいですw
よかったですね!呪詛はなさんと私怨さん。

489 神の子様 :2013/01/18(金) 15:59:59
いっぱい自作自演をしてから「東京へ出張でキャバクラで遊んでました」とか言いながら戻ってくるでしょw

490 栄える会B :2013/01/18(金) 16:16:04

訊けメール無断公開w↓(転写不可 → うのはなさんへw)

 こんにちは。いまさらながら、長澤まさみチャンにはまっている●●です。いや、ようやく気付いたが「可愛い」な、あの娘は。いや、時代は今や「長澤まさみ」チャンだわ・・・・今頃ハマるなんて「時代おくれ」と言われますが、それはそれで放置して、さっそく本題へ。

 で、その、掲示板の件だが・・・・・・もう、無駄だな(笑)。

 ・・・・・いやあの、熊本鎮台殿とのやり取りを見てくれたかい?あれ、ヒドイものだっただろう。あれが本流(もとながれ)をだいひょうするろんきゃくなワケですよ。ええ。・・・・俺は前回、もう、堂々と論陣を張ったつもりよ。

 精読した上で熊本鎮台殿に「貴殿の解釈、あれは間違い」と指摘したワケだ。で、総裁の解釈の方が「正解である」と、まあ、そんな主張を展開したのよね。(ここまではOK?)しかも論拠、あげてブログ記事まで作成してね。余談だけど結構な時間を、投下したわけですよ。でもね・・・・・・・・本流(もとながれ)派だが、もう、あんな話(信仰に関するもの)には、もう、ま――(30秒)――ったく関心がないのよね。

 ・・・・いや、鎮台への要件は「具体的箇所を出してください」、これだったでしょう。総裁が自分の都合よく神示を、「歪曲している!」ってのが、まあ、カノ御仁の御主張だったわけよね。(ここまではOK?)他にも論点はいくつかあって(光明思想に於ける「行動とはなんぞや!?」等)、それにも私見を掲載したさ。でも返答は結局、いつもの 敵 前 逃 亡 だったわけですよ。

 ・・・・・いやこれ、意味わかるかい?「屁理屈言うな!」って言っているその人が、屁理屈撃ちしながら逃亡、してんのよ。(脱力でしょう、これ・・・・)
 さらに意味不明な話、つづくんだが・・・・・で、それでいてカノ御仁。御主張は、「雅春先生を守れ〜!!!」なわけでしょう。いやあれ、意味解る?・・・・彼等の主張っていったい、なんなんだろうかね?その「守れ〜!!」って言っている教えだけど、全然別物なわけですよね。「いったい誰の教えなのよ」なんだけどね。(間違いを指摘された最後には、「自分の解釈に従って行動する!」だとか・・・・・もう、それ、「間違いを認めた」ってことじゃん?)

 ・・・・話しがやや、飛ぶが「捏造」の件ね、これも語ろうか。
 総裁に濡れ衣着せて ―― あくまでも現時点では「そう」言えるよね? ――撃ち続けるお姿だけど、なんかシナ人にも見えてくるワケよね。ええ、南京虐殺だけど「あったんです!!!!」ってな方々。あれと一緒なワケよね。虐殺だけど「あったんです!!!!」でも、「証拠はありません!!」・・・(中略)・・・いやこれ、意味わかる?俺には、もう、ま――(30秒)――ったく意味が、ワカラナイんだ(笑)その、「御教え大虐殺(?)」だけど、あったならさ、もう、早々に出せばいいじゃん?20年も運動してんでしょ?なら、直ぐ出せなきゃオカシイでしょう。でも、出せないでしょう。これ、なんで?・・・・答えは「そんなもん、ナイから」じゃないの?(ここまではOK?)「御教え大虐殺(?)」だけど、そんなモン、「ない」のよ(たぶん)。そしてたぶん、彼等の教え(誰の教え)よりは今の教えとされる現教団の教え、これの方が雅春先生のそれに近いと思っている・・・・(くどいが、証拠が出ない以上「そうとしか言えない」よね?)


 ・・・さらに、その、「今の教え」の内容だけど、誰も具体例を出してこない(笑)もう、これでは「火星人が攻めてくる!」って話と、変んないワケよね。「火星人が攻めてくるんデス!」って言うならばさあ、せめてひとつくらいは具体例を出してホシイよね。「今の教えで雅春先生を換骨奪胎(^^)している!!」とかさ、もう、証拠出せば済む話だよね。なーーーんで出て来ないのかね?証拠(笑)。
 その、雅春先生の教えを〝抹殺〟していると言われる「今の教え」だけど、「いったいどんな内容」なんだろうね。いやこれ、もう、だ――(30秒)――れも、知らないのよね(笑)もう、ナイもの相手になんで、あそこまで騒げるのかね?「今の教えを、撃て〜!!」とのことだけど、じゃあ、「どんな内容で?」と聞けば逆ギレでしょう。「知るかあああ」「自分の解釈に従って行動!」とか、それじゃこれ、シナ人運動家と変んないよね?

491 栄える会B :2013/01/18(金) 16:16:39
追伸

 何度も言ったけど総裁だけど、まあ、組織運営に関しては「問題あり」だと思うよ。まあ、あくまでもウワサ話ベースの判断だけどね・・・・・さらにまあ、本流(もとながれ)派の提供情報は、シナ人なみのバイアスがかかっているからそのまま受けることは、デキヌ。でも・・・トキさんや復興Gさま情報は、信用できるんじゃないかな?

 まあ、トキ掲示板も「光明掲示板」化、するんじゃないの?(笑)。もう、光明のような掲示板が二つ出来ても意味ないケド、まあ、一部暴徒に暴れて頂いたらいかがでしょう。

 リアルな世界では、なんだかんだ言っても「まともな方々」が大半。あんな意見は、それこそ〝抹殺〟するのが正しいあり方。証拠を示せない運動なんだから、まあ、自壊するお姿かもね。

 俺はしばらくフェリス女神と交流するんで、チャオ(^^)。

492 栄える会B :2013/01/18(金) 16:55:02
>>477が最高過ぎる件w

493 志恩 :2013/01/18(金) 17:10:45




       フェリスの女神



     
         /§§§§″G    
        イ ●. ● !!!!           ←♥ー  (?)
   ゛    §ヽ` ノ§          ←♥ー
       . ノ^ yヽ、   
        ヽ,,ノ==l ノ
         /  l | \
          J L    
      """~""""""~"""~"""~"

494 志恩 :2013/01/18(金) 17:25:40

      今は,昔より きっと、
    スマートな フェリスの女神 



    
   §%%§
         /!! !!!!§    
        イ ●. ●3     
   ゙     ヽ`ノ     
       .ノ^ yヽ、  
       ヽ,,ノ==l ノ
        /  l |
     """~""""""~"""~"""~"

495 志恩 :2013/01/18(金) 17:33:34
強風で、髪飾りが、君のもとへ 飛んでいった フェリスの女神。

496 うのはな :2013/01/19(土) 00:53:33
 おなじことばかりいう神の子様=山査子様も「えっ?」って思いますよ。
訊けの擁護をする人達ってみな、神経図太いですね。

 1055 :元本部職員D:2012/11/21(水) 00:42:45 ID:??? 志恩さま

>>フェイスブックの「いいね!」は一種の出席簿でしょう。

この見解には思わず笑ってしまいました。本当にそういうモノなのです。
特に相手が上司やオオサマwの場合はもっと「ヨイショ」的なものです。

雅宣さんのフェイスブックに「いいね」投稿をしている人たちの顔ぶれを見て
ひっくり返りそうになった事があります。「えっ!あんなにこの前批判していて・・・いいねかよー」

それで本人に聞いてみたら・・「宮使いですから保険の代わりですよ」と言われてしまいました。
そんなものです。

しかし裸の王様は、気がつかないで気持ちよく独善路線を突き進んでいるわけですが
あの「いいね」投稿をしている人たちが一番罪深いかも知れません。何故ならば・・・
「裸の王様」の暴走を助けて教団壊滅の間接的な手助けをしているからです。

・・・今思いましたが・・・もしかしたらワザトやっている人間もいるかもしれませんね。

それらを含めて、あの「いいね」は冷静に(冷ややかに)観察する方が妥当かも知れません。

497 栄える会B :2013/01/19(土) 07:49:57
総裁の本当、教団の本当を伝えるのが使命とか言っておられましたが
デマや捏造では意味はないのでは。
総裁の本は読んでおられないでしょうし、生命の実相も読んでないですよね。
私は全巻読んでませんけど、



和解のほかにどんな解決があるんでしょうか。



教えてください。

498 匿名希望者C :2013/01/20(日) 06:53:31

     




         /二二ヽ
        イ _^ .^3      みんな聞いてくれ〜〜
        ヽ ∀ノ     高校サッカー全国選手権、
      \.ノ^ yヽ、√     宮崎鵬翔(ほうしょう)高校が

       ヽ,, - l ノ        初優勝だぜ〜♫
         " I
        / L
      """~""""""~"""~"""~"

499 しー :2013/01/20(日) 10:25:14
 …C = しー

500 トキ :2013/01/20(日) 10:54:16
>>498

 おめでとうございます

503 さくら :2013/01/25(金) 09:28:44

トキ管理人様

>>501>>502は、
昨日、眠い頭で、思いついたまままとめずに書いたので、
意味不明ですので、
削除願いますか?

よろしくお願いいたします。



504 注進帰一 :2013/01/26(土) 10:08:20
>>497
こいつ訊け商売人だろ?

栄える会に入会して森のオフイスに献金しろ!割り当て多いが払えるだろう。

そして総裁に進言しろよ!

「生命の実相」読んでませんね。和解のほかにどんな解決があるんでしょうか?

速攻首だろうが・・・・(爆笑)

505 「訊け」管理人 :2013/01/26(土) 12:58:44

>>504

 ヨッ、大統領。お久しいぶりではないですか。

 >>こいつ訊け商売人だろ?<<

 「いやいやいや(汗)違いますってば、ぜったい違う」とか、返答しておきましょうか。
(そうすれば、盛り上がるでしょうかね)





506 トキ :2013/02/14(木) 14:26:51
 生長の家今昔物語で、以下の文章が掲載されていました。評論ぬきで転載します。


 開祖・谷口雅春先生が帰幽されて既に20年以上経ちますと、理屈で真理を考え、議論好きな信徒さんが増えて来ました。典型的な第一人者は三代目・雅宣総裁であり、彼は理屈と肉体知で物事を捉え、真理の奥殿に直入しようとする求道心を全く欠いております。また、「トキ掲示版」に顕われて、難しい哲学用語らしきものを使って一般信徒には難解な文章を書いて開祖・谷口雅春先生の『御教え』に挑戦を仕掛けてくる「初心者」なる人物もおり、その思想内容と思考傾向が雅宣総裁と極めて類似しているところから「初心者=雅宣総裁」と目されており、この「初心者」の思想が雅宣総裁の本音の思想であると推測されているのであります。また、「投稿自由」の原則の下に、この様な“非・生長の家”思想の投稿を許している「トキ管理人」氏は、天下に向かって「生長の家」の『御教え』を誤って伝えていることになると共に、『生命の實相』を熟読して求道の道を進んでいる信徒さん達に真理に対する迷い心を起こさせる材料を提供していることになり、このような掲示板の運営は改められるべきであります。そう云う意味で、今回の「開祖・谷口雅春先生直接指導録」第一回目の『理屈は迷わせるもの』は特に雅宣総裁・初心者・トキ管理人氏には心して読んで頂きたいと思っております。 

http://blog.zaq.ne.jp/sinseityounoierengou/

507 「訊け」管理人 :2013/02/14(木) 16:09:01

>>506

 もう、「こっちに書いてくださいよ」です。もうなんか・・・・私も書かれたケドも・・・・
まあ、いいです。で、宣伝など。



○安東巌先生「ご講話」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65717117.html


 ひょんなところから、入手しました。ええ、安東巌先生のご講話です。我がブログにて30日間限定で、公開です。なお、注意点を列記します。


http://ndrive.naver.jp/shareUrl/0gMtdF6wltY79N2MYfrdoSwydnYdWDm_qpWbMFVwZdpgf3G9dg2Xsj0SxzxnVtsPCg%3D%3D


◇ 上記へアクセスする際、「パスワード」要求があります。その際そこには、「0617」と半角で入力ください。(雅春先生のご命日です。この数字を暗記されてから、アクセスを)
◇ すると、「安東先生」というファイルが現われます。そこをクリックしてダウンロードしてください。
◇ ダウンロード後、拝聴できます。

<ご講話内容>

・ 「赦せッ!とにかく相手を赦しなさいッ!」
・ 「自分自身の人生も、赦しなさいッ!」
・ 「とてつもない家庭でも、大調和した例」

 ・・・・等々、もうともかく、「大調和一本」です。そんな講話ですのでかなり、迫力があります。なお、私は未だ全部を、拝聴しておりません。ですが、もう、途中まで聞いただけで商売繁盛な電話が、ジャカジャカジャカジャカ(笑)。もう、ありがとうございます!安東先生!


追伸

 でもホント、素晴らしい先生ですね。いやこんなご講話ならば、ライヴで聴いてみたいものです。皆さんもぜひ!(30日間限定ですんで)

508 なのはな :2013/02/14(木) 19:23:12
>>507
訊けさま

安東巌先生の講話、最近のものですね。素晴らしい講話で、DLして拝聴しました。

安東先生とは同年代を生きてきましたが、紹介されたこともあったのですが、一度もお会いしたことがなかったし、お話を聞く機会もなかったので、この録音が聞けてやっと機が熟したんだなあと感慨深く思っています。

ご紹介、ありがとうございました。

509 asano :2013/02/14(木) 20:53:45
訊け様へ

私もダウンロードさせていただきました。
紹介していただきどうもありがとうございました。
安東先生の弟さんのところで泣けましたが、
最後の皇后陛下のお歌で号泣してしまいました。

夫婦のお話にもありましたが、雅宣総裁にもやはり感謝をすることが正しい生長の家の生き方ではないかと思った次第です。

合掌


追伸

訊け様のページの甘露の法雨の写真は、どの版ですか?
旧仮名遣い?のようでいいですね。
今はもう売られていないとは思いますが…。

510 さくら :2013/02/15(金) 00:38:56
asanoさま

お元気ですか?
生命の実相は、読み進めておられますか?

…あとですね、、
さくらが、初心者さまと同一人物だったり、訊けさまを騙せるほど、手練手管?じゃないのは、…ぼんやりした声?でお分かり頂けたとおもいますよ、笑。



いま、パソコンがないのですが…、
安藤先生のご講話はやく、聞きたいです〜、(≧∇≦)

あついですよね、きっと、
…あついですよね、、ワクワク、

また生長の家の話をする機会を楽しみにしてますね!



511 「訊け」管理人 :2013/02/15(金) 06:10:49

>>皆さん

(もう安東先生、BGMはコレです。http://www.youtube.com/watch?v=oCFx4-sbL6A
なんか、こんな感じw個人的にはw)

★・・・・・・・★・・・・・・・・★・・・・・・・★★・・・・・・・★・・・・・・・・★・・・・・・・★

(安東先生ご講話、その要旨)・・・・・・「教化部長は(安東先生が)会った瞬間、救われる人と救われない人とがスグ判ります。さて、どんな人の指導ならば、救われるのか?」

 答・・・・・「赦すことの出来る教化部長は、『救われます』。感謝することの出来る教化部長は、『救われます』。實相を礼拝できる人は、『救われます』。」
「〝赦すこと〟〝感謝すること〟〝實相を礼拝すること〟が、その、運命を変える心の力なんですね。」

★・・・・・・・★・・・・・・・・★・・・・・・・★★・・・・・・・★・・・・・・・・★・・・・・・・★



 ・・・・いやー安東先生のご講話ですが、もう、素晴らしいものでしたね。この先生ですが、まあ、「男が惚れる」タイプの方です。少なくとも私はもう、この安東巌先生に惚れてしまいました。ああ、何度「チェスト!」と叫んだことか・・・・・(笑)。いやこれ、安東先生ですが、まさに、「御教え通り」でしたよね。たとえば、「感謝しかないッ!」「相手を赦すんですッ!」という、「大調和一本」のお話しでありました。個人的には特に、あの、徳島県の女性の体験談 ―― 六歳で「包丁持った父」の世話をした方 ―― あれが一番感動しました。

 ・・・・・さてところで、某掲示板にてこんな投稿を見ました。これ、もう、「悪質な歪曲」がなされていますよね。こんなこと、言っておられますか?安東先生は・・・・・


――――――――――――――――――――――――――――――――
>>「八ヶ岳教団」に絶望した信徒の皆様がどんどんこちらにおいで下さって、谷口雅春先生の教えに帰れ!という声は今後、どんどん大きくなっていくものと思われます。森田先生、安東先生、阪田先生も起ち上がられました。<<
――――――――――――――――――――――――――――――――


 ・・・・・森田、阪田先生の講演は、聞いておりません。ですが、少なくとも「安東巌」先生に関してはそうとは言えぬと思います。少なくとも、まあ、本流で言うところの「起ち上が」り方とは、別のものだと思いましたね。むしろ、「真逆の」種類でありました。

 ・・・・・こんな風に歪曲されたら少なくとも、まあ、安東先生は悲しいでしょうね。(バシバシ貼り付けて、ガンガンに反論くださいw楽しみにしてます)さて、次に進みます。これも安東先生のご講話を歪曲しているモノです。



――――――――――――――――――――――――――――――――
>>先日の森田先生、阪田先生、安東先生の講演会のCDを聞かしてもらったら、三先生もこの鎮護国家外しに、怒り心頭のご様子でしたね。本物の教えを学ばなくては、ニセ物を学んでいたらだめになるということをしっかりと言われていて、ほんとに涙がでるようなご講話でした。<<
――――――――――――――――――――――――――――――――


 ・・・・・怒り心頭のご様子では、「なかった」ですよね(笑)。逆に「どんな人をも、赦さねばナラヌッ!」が、御主張ではなかったですか。もう、なんでこんなに素晴らしい先生を、そんな風にまとめて仕舞われるのでしょう。雅春先生の御教えを体で現したようなご講話でした。ですんでこれも、やや、誤って伝えてしまうと思います。

 

(つづく)

512 「訊け」管理人 :2013/02/15(金) 06:24:49

 

(つづき)


・・・・そしてその、某掲示板ですがそこには、こんな投稿もありました。「ああ・・・」という感じでもありますが、まあ、こちらの方には歪曲は、ありません。知的誠実さの面では◎です。でも、御教えの観点から見れば、クエスチョンマークという・・・

●ひとつ目・・・・
――――――――――――――――――――――――――――――――
>>そんなに谷口雅春先生のお説き下さった真理を讃え皆様にお話されているのであれば、今の生長の家の現状に全く触れず、谷口雅春先生の説かれた真理を隠蔽する雅宣総裁への一言の忠告も進言も無い事は、理解できません。<<
――――――――――――――――――――――――――――――――

●ふたつ目・・・・
――――――――――――――――――――――――――――――――
去る12月13日、神戸で開かれた安東・森田・坂田(元)本部講師の合同講演会へ出席した関西地区在住の友人信徒さんから電話がありました。愛国者の素晴らしい三先生のお話が聴けると大いなる期待感を持って行ったのであるが、全く期待はずれであったと嘆いていました。
その理由を尋ねると、なるほど「生命の實相」のお話は聴く事が出来たが、雅宣教団と化した教団を今後どのようにして開祖・谷口雅春先生の目指された方向へ本流復活を成し遂げて行くか、開祖・谷口雅春先生膝下で永年薫陶を受けた直弟子的(元)本部講師としての覚悟と今後の活動の抱負に関する話は全然無かったからだと言っていました。
――――――――――――――――――――――――――――――――


●みっつ目・・・・
――――――――――――――――――――――――――――――――
桃太郎様、画龍点晴様、私も全く同感です。この、講演に希望と喜びを持って参加しました。
確かに講話のプロの先生方です。素晴らしいと思いましたが、3先生共、只の自己満足の様に感じました. これで尊師に御恩返しをしていると思われたのでしょか。。?私はそうは思いたく有りませんが、今回の先生方の在り方に正直がっかりしました。
――――――――――――――――――――――――――――――――



 ・・・・・安東先生が教団へ対して、なんらの「忠告がない!」とのことです。まあズバリ、ご不満のご様子ですね。ですが、まあ、長い話をスキップして話しますけどもこれ、「和解以外の選択肢」って、ナイわけですよね。

 で、あるならば安東先生、この先生のご姿勢こそがホンモノではないでしょうか。

 某掲示板、投稿者曰く「これで尊師に御恩返しをしていると思われたのでしょか」「私はそうは思いたく有りません」「今回の先生方の在り方に正直がっかり」とのこと。でも・・・・個人的にはそう、感じませんでしたケドもねえ・・・・・・安東先生曰く、「感謝なんですッ!」「相手を赦すんですッ!」とのこと。いやこれ、こんな姿勢こそが雅春先生の光明思想ではなかったでしょうか。


追伸

 またまた、補足説明をスキップし話を飛ばします。今回のご講演ですがこれ、主催は「学ぶ会」では、なかったみたいですね。「生命の實相を讃える講演会」となっているようです。いやこれ、「どうして?」っていう・・・・・

 いや、安東先生ですが、「学ぶ会」とは距離を置いておられるのでしょうかね?穿った見方でしょうか・・・・・でもまあ、某掲示板の書き込みを拝読する限り、まあ少なくとも「某掲示板」と安東先生の相性は、「悪そう」ですねえ・・・・・(「アク禁」とか、されるんじゃ?安東先生がw)

513 志恩 :2013/02/15(金) 07:51:25
私の近所に住む 生長の家の友人(女性)は、お母様もお婆さまも、生長の家を
していらしたのですが、(お婆さまは、大部前に 亡くなられましたが)

昔、その友人から聞いた話ですが、

その友人は、結婚していて 男の子が一人いたのですが、その男の子が幼児のころ、すごい喘息もち
だったそうなのです。

で、お婆さまが、遊びに彼女のうちへ来ていた時に、男の子が、喘息の発作が出て、「ごんごん ごんごん」
呼吸困難になるほど、咳き込んでいたら、そのお婆さまが、これは、消えていく姿だから、現象は見てはならん、

明るくたのしい話をしていましょうと、苦しんでいる息子をほっといて、おばあさんが彼女に向かって、明るくたのしい
話をしたそうなんです。

それで、彼女は、そのお婆さんのいうことを無視して、咳き込む息子を抱きかかえて、病院へ走って行ったという話を
あとで、私にしてくれたことを思い出しました。

現象的に悪いことが起きたら、それは、しっかりどこが悪いのか見極め、良くなる為には どのように対応したらよいか、
思慮深く判断して、できるかぎりすばやく現象処理をしなくてはならないと思います。

ただ、このお婆さんのように、現象は消えていく姿だからだと言って、現象は見ず、実相のみ 見つめて喜んでいては
現象は、悪くなる一方になる場合もあるのです。

514 asano :2013/02/15(金) 07:57:47
さくら様

ありがとうございます。
手術して2か月、軽い仕事から少しずつ始めています。

私の持っている生命の実相は、光明思想社のものですが、地元の元青年会の方が「病気のことだったらこっちを先に読んでみて」と、教文社の1巻・2巻を貸して下さいました。

今は2巻を読んでいるのですが、

「心に病念(恐怖・憤怒・執着・貪欲・悲哀・嫉妬・憂鬱)がなければ、黴菌というものは吾々の肉体の中におりましても、病菌となることができないのであります」

と、耳が痛いことが書いています(笑)
弟と不調和で夫に感謝できない私は「これなら病気になること間違いないなー」と頷きながら読んでいます。

次の章は、偶然にも安東先生のご講話にもありました「鶏」に関してです。
仕事から帰ってきたら読みたいと思います。

さくらさん、どなたかがどこかで「さくらさんは自分でスパイだと言っていた」ようなことを書かれていたのですが、本当なのですか?冗談?
もし本当だとしても私は何も思いませんが、普通の人が見れば引いてしまう話題ですから、誤解があれば解かれた方がいいかもしれません。

合掌

515 志恩 :2013/02/15(金) 08:06:09
スペインの闘牛士っていますよね。
闘牛場に、このうえない暴れる闘牛が入って来た場合、腕のいい闘牛士なら、ご自分は傷つかず、闘牛を抑えることができるでしょう。

宇治の楠本先生が、以前、赤痢菌を持った患者も、赤痢菌とも調和するのが生長の家だということで、練成にむかいいれたということで、
さすが楠本先生だ、見事だとおっしゃっておられるお方がおられましたが、

それは、楠本先生ほどの、年期の入った本部講師だから、腕のいい闘牛士と同じで、赤痢菌も抑えられたのかも知れません。
だからといって、万人に通用することではないと私は思います。

もしも、個室でその赤痢菌保持者の練成員と10日間,隣り合わせの布団に寝ることになった一般の練成参加者のことを、かんがえたら…
あなたが、その隣に10日間寝る人になったとしたら、どうされますか。

それでも、楠本先生は、見事だと感動しながら、赤痢菌保持者とあなたは、一緒に寝ることができるでしょうか?
その場合は、
楠本先生が、その赤痢菌保持者と同部屋になり、2人きりで 寝なければいけないと思います。
責任はご自分にあるのですから。

516 志恩 :2013/02/15(金) 08:10:36
赤痢は、

感染症で、下痢、血便になり、
戦後、2万人が感染して死んだと載っていました。

http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k02_g1/k02_08/k02_08.html

517 志恩 :2013/02/15(金) 08:12:14
赤痢がうつったら、うつった人の責任になるのでしょうか。

518 「訊け」管理人 :2013/02/15(金) 08:20:29
BGM 安東先生のテーマhttp://www.youtube.com/watch?v=oCFx4-sbL6A

 ・・・・話は、みっつですね。


 ・・・・一点目。先ずは「本当に赤痢菌、持ってるの」からでしょうかね、話は。その「赤痢菌保持者」とうわさされる人、冤罪じゃないんですかね。

 さて、赤痢菌持っていない人をあたかも、「保持者だ」とか言っている部分は、ないのでしょうかね。さらには、(赤痢菌)持ってもいない人に対して、「コイツは、赤痢!」とか言い募るのが、解決策なんでしょうかね。もうまったく、ワカリマセンね。・・・・・・

 ・・・・・そして、次の話しです。二点目は、仮に「赤痢菌だとわかった」としましょうよ。「じゃあ、どうするの?」という。・・・・答えは「その、腕のよい闘牛士に、なればよい」では、ありませんか。さらには雅春先生、「それは易道だ」とも後著書で述べられて、おられませんか。


 最後に三点目ですが、もう、「どーしても腕がよくなれぬ場合」です。どーしても腕がよくなれない場合、「じゃあ、どうします?」っていう・・・・・・成れぬからとて、まあ、たとえば「一般人とカワンナイやり方」、採用されますか。一般人同様に「悪がある!」「除去せよ!」の態度で、臨まれますか?・・・・・まあ、それはそれで構いませんケドも少なくとも、その場合は「御教えを守れ〜!」とは、言えぬと思います。


 ・・・・まとめます。話は三点です。

○ 冤罪の可能性は、ないんですか。
○ 有罪だとして、じゃあ、どうしますか。
○ 「腕がよくならない」 そんな場合にはじゃあ、一般人とカワンナイやり方を採用なさいますか。

以上。

 なお、返信は一切、敢然として、決然として、不退転の決意で、断固、「不要」です(^^)。

519 「訊け」管理人 :2013/02/15(金) 08:38:17


<余談>


 「安東先生のご講話を、歪曲しているのは訊けの方だ!」・・・・・・

 まあこんな、こんな系譜の書き込みに「ものすごく期待」しております。さすれば当方、もう、
堂々と安東先生の御主張を、述べることが出来ましょう。

 ですんで、よろしくお願いします。ええ、「安東先生の意思を、訊けめ、曲解するな!」とか(^^)。





520 志恩 :2013/02/15(金) 10:18:08
赤痢菌と楠本加美野先生の話ですが、

この掲示板で、ahope様も書かれておられました。

これは、楠本先生が、以前、河口湖道場の責任者でいらしたときの話でした。
今、「伝道物語」を見直したところです。

本によりますと、

【明日から練成会のいうときに、道場に赤痢が発生した、(それで、練成会は、赤痢の人と
 一緒にやったのではなく、)練成会は中止にしたとありました。

練成会という所は、参加したら病気が治るところなのに、受け入れるべき道場に赤痢が発生したので、
楠本先生は、責任を感じ、、辞職願いまで書いたけれど、それは出すのはやめて、その時点で、
省みて赤痢菌に感謝したとありました。】

そういう意味で、赤痢菌に感謝されたのなら、納得できます。

ありがとうございました。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「今の教え」と「本流復活」を考える・信仰/体験板/2

852 :a hope:2012/11/20(火) 22:46:54 ID:lAQRWvUs

>>851
(a hope所感)
楠本加美野先生は、河口湖道場に赤痢が発生したとき、辞職願を書かれて責任を取ろうとされた。
でも、本当に責任を取るということは、そういうことではなかったと、「大調和の神示『七つの燈台の点燈者の神示』」に気づかされたとあります。
それは「省みて天地万物に感謝して和解すること」だったのですね!

わたしは、このお話を拝読して、『赤痢菌に和解する』とは、『赤痢菌が人にする「悪さ」(虚説)と和解することではない』のだと思いました。

加美野先生は「どうして今、この道場に赤痢が発生したのか……赤痢菌は神様の使いである、何かを教えて下さっているに違いない」そんな風に自ら省みられ、
真剣に懸命に祈られたからこそ大切なことを悟られて、赤痢菌の存在自体に感謝でき、赤痢菌と和解することができたのだと思います。

今、「生長の家」で起きている全ての問題は、赤痢菌同様、わたしたち信徒一人ひとりに、
何か大切なことを教えて下さるために神様が与えて下さったありがたい課題なんだと思います。

だから、今、わたし達「生長の家」の信徒のすべきことは、やはり「天地万物に感謝すること」なのだと思います。
そして、感謝するとは、「省みて和解すること」なのだと思います。

わたしたちが自らを省みることのないまま、相手への真の「感謝」や「愛」や「赦し」の心のないまま、
相手の「虚説」だけを討つことは、生長の家の大神さまの御心そして谷口雅春先生の御心にはかなっていないような気がします。

521 志恩 :2013/02/15(金) 10:26:46
私のパソコンは、それを見る機能がないので、安東先生の動画は、見れませんでした。
そういう反応がありました。

ウインドウズ対応ではなく、私のは、AppleコンピューターのMACという種類なので、
残念です。

523 i-kaminoko :2013/02/15(金) 11:37:42
>>521

ちみなに志恩様

訊け様のファイルは動画なのでしょうか?
私がダウンロードしたのはお声しか聞こえませんでした。
なので、動画ではありません、なにとぞご了承下さい。

524 i-kaminoko :2013/02/15(金) 11:53:36

賞味期限などと失礼なことを書き込んでしまいました。
ファイルそのもの(ご講話)には賞味期限はございません。
ダウンロードの期限が30日ということです。

本当に失礼いたしました。

525 志恩 :2013/02/15(金) 12:36:00
i-kaminoko様

あら〜っ、聞こえます、(^^)
ごしんせつに ありがとうございます。
すごく うれしい !!
お声だけですが、充分です。

今、忙しいので、後ほど心して拝聴します。合掌

526 「訊け」管理人 :2013/02/15(金) 14:39:12
>>i-kaminokoさま


 ありがとうございました!さっそくMACの方向けにリンク、

 貼らせて頂きました。助かりました!(ちなみに動画では、ありません。音声のみです)




528 i-kaminoko :2013/02/15(金) 14:54:46
>>527

「訊け」管理人様

リンクしていただきどうもありがとうございました。

「森田先生」「阪田先生」のご講話もぜひ拝聴いたしたく存じます。

スパイ様によろしくお伝え下さい。



529 神の子様 :2013/02/15(金) 15:07:48
即効削除?!
待ってー
パソコンが無いのです
手に入るまで待ってー

530 「訊け」管理人 :2013/02/15(金) 15:16:02



>>528 i-kaminokoさま


 了解いたしもした。(訳:致しました)

 なお現在、このスパイどんですが、「身バレを懸念」されておられます。なんとか彼の身バレですが、これを回避しながら(慎重に)行おうと考えております。

 あああと、「藤原敏之先生」ですがこの講話も探索中です。ですが、放ったスパイからの連絡が途絶えました・・・・・死んだ?

 ・・・・まあ、いずれにせよ、どうぞ「お楽しみ」に。

 



追伸


 ちなみに光明掲示板にも、スパイを放っております。そして現在、同管理人殿がゲットした「チョコレートの数」、これを調査中です。もしも私よりも「多かった」ナンテことが判明したら、激怒で怒髪天を衝き、ここで発表してヤロウかと・・・・



 ・・・・・・・ウソ(^^)。

531 「訊け」管理人 :2013/02/15(金) 15:17:11


>>529


 ああ、分りました。じゃあ、叱られても私、もう、掲載をつづけます(^^)。


 その代わり、「和解派のクセに騒動ばかり!」になったら弁護、してくださいね(^^)。




532 安東巖氏の代理人 :2013/02/15(金) 18:56:52
厳重警告及び即時削除要求の通知

平成25年2月15日

「谷口雅春に訊け」管理人殿

当職は、安東巖氏の代理人として、次のとおり、厳重警告及び即時要求の通知を行います。

貴殿は、平成24年12月13日、神戸市において安東巖氏が行った講演(言語の著作物)を複製した録音物を、本人に無断で、以下のインターネット上のウェブサイトにアップロードして、本日現在、公衆送信(送信可能化を含む。)を行っています。

http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65717117.html

また、貴殿は、上記のサイトアドレスを、以下のウェブサイトにもリンク表示しています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11788/1342851937/527

以上の行為は、著作権法第23条及び第119条第1項により、10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する罪に該当することは明確ですので、厳重に警告します。

なお、「生長の家傍流掲示板生長の家傍流掲示板/別板1  527 :「訊け」管理人:2013/02/15(金) 14:47:50 」に、

>なお、現在、「許可を頂いておりません」 ―― だはははは。<

と記載していることにより、貴殿の違法行為は、故意によるものであり、違法性は重大であることは明白です。

当職は、安東巖氏の代理人として、貴殿が、以上の違法なアップロードを即時に削除することを強く要求します。

この通知は、貴殿が自主的に即時削除することを要求するものですが、即時削除の要求に応じない場合は、遺憾ながら法的手続きをとることといたします。

すなわち、プロバイダに対する貴殿の住所・氏名の開示請求及び司直に対して厳重な処断を求める刑事告訴を断固として行います。

以上

533 トキ :2013/02/15(金) 19:24:07
>>532

 ご投稿、拝見しました。

 では、申し訳ありませんが、管理人の判断で、

>>527は削除いたします。誠に申し訳ありませんが、よろしくお願いを申しあげます。
閲覧者様の皆様には申し訳ありませんが、ご了解をお願いします。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

534 i-kaminoko :2013/02/15(金) 20:22:08
トキ様

それでは、以下も削除していただけますか?

522 自分:i-kaminoko[] 投稿日:2013/02/15(金) 11:29:58

よろしくお願いいたします。

535 トキ :2013/02/15(金) 20:24:24
>>534

 了解しました。

536 i-kaminoko :2013/02/15(金) 20:31:10
>>531

「訊け」管理人様

寛大な心の安東先生ご本人ならお許しをいただけると思います。
どうか、直接許可を取っていただくようお願い申し上げます。



537 神の子様 :2013/02/15(金) 21:31:30
聴けさん
無理しないで下さいね
お気持ちだけいただきましたので
ありがとうございました
どうぞ削除なさって下さい

538 志恩 :2013/02/16(土) 04:02:45
 訊け様、i-kaminoko 様

安東先生のご講話、拝聴させて頂きまして、感謝致しております。(削除要請があった前に 拝聴していました。)
安東先生のお話は、迫力ありました。
実体験から真理を把握されていらっしゃるので、説徳力があり、分り易いし、すばらしかったです。

昭和37年に献本されたというたった1冊の「生長の家」誌がご縁で、ご自分で貧乏の中から
努力されて「生命の實相」1巻〜10巻を買われて、うらんでいたお母様に感謝出来たりして、
7年間寝たきりだった心臓弁膜症が治ってしまった。

25歳のときから奮起されて高校,大学へ進学、そして本部へ入られ、27年間、教化部長をされてたそうですが。
神様と共に光明生活を生きること、使命を生きること、
感謝と笑いの多い生き方をすることの大切さも、教えてくださいました。

おきのさんの話も、おとうさんがお酒のむと暴れる人だったということで、私の体験とも重なり、
印象に残りました

安東先生は、数年前に奥様を亡くされたそうですが、その奥様を霊視されて、奥様の言葉を伝えにいらした人のことや
奥様の言葉も 興味深く拝聴しました。

この度は、ご深切に ありがとうございました。

539 八重の桜 :2013/02/16(土) 11:41:59
宗教者は自我を滅することをもって法悦を味わうのです。安東巌さんクラスになるともう自我なんてないに等しい境地でしょう。

つまり、公人ですね。したがって、訊けくんのようにその講演を引用して広く一般に伝えてくれると嬉しい筈です。

この掲示板に代理人なる人が書き込んでいますが、この人はまだ自我や現象に囚われている未熟者だ。

人間知でこうしなければ、と力む必要はありません。神意は勝手になると知り、神に無我随順して毎日楽しく生きましょう。

540 神の子様 :2013/02/16(土) 14:28:41
こんな青年が増えて欲しいというのが先生の願いです。
少々の艱難に挫けない青年がもっと出てこなくてはいけないんですよ。

私が知っている安東先生ならば「ありがとう!」と言うでしょう。
代理人は近くにいる人でしょうけど、先生の意を曲げて掲示板に

書かれてないですか。
先生なら喜ばれるに違いないですよ。
合掌

541 i-kaminoko :2013/02/16(土) 14:36:59

訊け様なら安東先生に直接電話をして訊いて下さるような気がします。
期待しております。



542 i-kaminoko :2013/02/16(土) 14:52:20
>>538

志恩様

志恩様に聴いていただけてよかったです。
無我夢中でネットで調べてさせていただきましただけに、
喜びもひとしおでした。

こういう迫力のあるご講話が拝聴できる勉強会がもっともっと増えますようにお祈りしたいと思います。

こちらこそ志恩さんの迫力のある書き込みをいつも拝読させていただき、元気をいただいています。

ありがとうございます。

543 神の子様 :2013/02/16(土) 15:02:18
安東先生講演
たしかに良かった、泣いてしまたなあ

544 爆笑うのちゃん :2013/02/19(火) 10:27:56

 講話はたくさんの人に見られたらいいでしょうけど、一般信徒でさえ、
この文章の著作権は私にあります、といって、引用したりしたら怒鳴られます。
生長の家組織では秩序をよくいわれるし、代理人さんは、安東先生の御講話や
生長の家を尊重するあまりに、ひとこと注意されたのではないでしょうか。
そういうことに、ケンカ腰になるほうがおかしいです。

 訊けは法的には違法だと認めているようですが、結局なんだかんだと理屈をこね、
謝罪や削除は一切しないものと思われます。和解派らしく(笑)

545 爆笑うのちゃん :2013/02/19(火) 10:39:57
訊け様なら安東先生に直接電話をして訊いて下さるような気がします。
期待しております。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 そうだ!! 原宿教団との関係が噂になると取引に悪影響がでるかもと
本流を脅し、仕事も祈りであると交渉しては祈りの間を仕事場と占領し、
本流大物先生に電話相談しては叱られたという訊けなら、電話するぞ!
人の迷惑も考えずに!!

546 アンチ矢文 :2013/02/19(火) 11:29:34
少し落ち着けよ・・・・・

547 アンチ矢文 :2013/02/19(火) 15:33:13
イタ電するのが爆笑うのちゃんだろ・・・・・・・・・・

548 「訊け」管理人 :2013/02/19(火) 16:03:09


  ・・・・・・・。







追伸

 もう、「屹立」してますね、ええ・・・・・なーんで興奮、してんの?って言う・・・











 いや、WBC日本代表の件ね。ええ・・・・

549 うのはな :2013/02/19(火) 22:08:52
105 :さくら:2013/02/14(木) 12:52:17 ID:xQj6jtN.

健気なホープさんをみんなで、
かばってください。

色眼鏡は、もう、書き込まないので、
安心して、
真の生長の家ごっこを続けてください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 しかし、退散するとかいってた訊けはまた出て来ています。
 ということは、、、、、、

550 うのはな :2013/02/19(火) 22:16:44
 うのちゃんはケロヨン人形もらったとか、こんなくだらないことを書くより
これを書けとか訊け氏に言われて、また胃潰瘍になりそうです。

 おじいちゃんや吉田君(偽名)にこうしてもらった、うれしかったと
ものの2,3行書くことが、誰かの迷惑になったのでしょうか?
 以前は私が田舎での思い出を書くと、ただいま生徒会長による浄心行がはじまっています。
みなさん、静粛になんて書いていました。
 誰の悪口でもない、本流にむけての意見を書くと、自分のブログなどに転用して
こうかいたほうがわかりやすいとか、添削していました。
 ここには管理人より偉い人がいると書いてましたが、それは訊け管理人さんのことでしょう。
しかしこのひとは自分の書いたことさえ忘れていることが多いので、口論するのが面倒です。
早く自分の言葉通り、退散してほしいと思います。

551 うのはな :2013/02/19(火) 22:27:11
547 名前:アンチ矢文 投稿日: 2013/02/19(火) 15:33:13
イタ電するのが爆笑うのちゃんだろ・・・・・・・・・・

 証拠を出してください、って、馬鹿な男からいわれるよ(ッ笑う)

552 神の子様 :2013/02/20(水) 10:36:07
うのさんも御自分のお言葉をお守りの上
早急に謹慎されたし。

以上

553 うのはな :2013/02/20(水) 12:30:07
551 イタ電なんて誰にもした覚えがないのですが、
 証拠を出せとか、ばか男のマネはしたくないので、
 これ以上相手にしませんよ。

554 神の子様 :2013/02/20(水) 12:55:52
>>552同意

555 神の子様 :2013/02/20(水) 13:08:11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1356688903/?q=%A4%A6%A4%CE
>>552同意

556 神の子様 :2013/02/20(水) 13:09:04
バカじゃねーのかで>>552同意

40 :うのはな様ファン:2013/01/21(月) 20:13:42 ID:iBFh1LHg
いつも筋が一本通ったような素晴らしいコメントを読ませていただいています。
素直におっしゃるところが素晴らしいです。
お仕事頑張ってきて下さいね。

557 うのはな :2013/02/20(水) 13:11:11
スルー何か月目です、といいながら、こないだ私に文句をいってきた
訊けの話が発端で、みなさんうのはなを放置しましょう、といいながら
イタ電の話をしている人に応えただけですが?
話をすり替える前に、ここのトキ管理人さんの意見を聞いて下さい。

558 神の子様 :2013/02/20(水) 13:15:36
>>552同意

559 神の子様 :2013/02/20(水) 13:16:16
>>552同意

560 アンチ矢文 :2013/02/20(水) 13:18:15
>>552同意

561 うのはな :2013/02/20(水) 13:21:00

 激しく同意は、まだ出てこないみたいですね(笑)

562 うのはな :2013/02/20(水) 13:22:12

 訊け管理人さんが、ここには人が来ない、面白くないもの、
 といっていたことに同意します。
 でも類は友は呼ぶで、人は来ていますね。

563 うのはな :2013/02/20(水) 13:23:21
(684) また来た? 投稿者:虫眼鏡

ああ、あの人ね。
名前を出さない方が良い。あの人。あの人。

「見てない。」

「知らない。」

「寂しいのね。」


いつまでも一人で騒いでいたら?

564 神の子様 :2013/02/20(水) 13:32:29
>>552同意

565 うのはな :2013/02/20(水) 14:36:10
訊けはどこの婦人警官に会ったのか??

偽証罪は、一般的には裁判で嘘を言ったときに適応されるものだよ。
だから、捜査や取り調べで嘘を言っても特に罪にはとわれない。

また、嫌みや皮肉も程度によるが特には罪には問われない。
まあ、よっぽど警察官と捜査官を個人を公然の場で侮辱すれば罪になるさせることは可能。(その人の器によるw)

566 うのはな :2013/02/20(水) 14:39:54
 ・・・・・しかし、誌友会板が「ハイレベル」だってのに、なんで俺は今、

 「ミニスカポリス」を語るハメに、なったのだろう・・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 そんなことは知ったことか!
 お偉い仲間の解説者さんにでも解説してもらいなさい。

567 うのはな :2013/02/20(水) 14:40:45

 そのうち、訊け有罪の絵でも貼りましょう。

568 うのはな :2013/02/20(水) 14:49:25
> 美男子に生んだ、母を恨みます。

 しかし、鼻の穴からも大量オネショが出てきそうなこどもの写真を
 見ると、とても美男子の親を持っているように思えません。
 この「美男子」っていうのも、私が最初に使うと、あとからぼくもぼくもって
 かんじで使うようになったのよね〜〜〜〜〜

569 「訊け」管理人 :2013/02/20(水) 15:08:35


呆れるくらいのバカですが、貴重な人材ではありますね。














 いや、ジミー大西の件ですね。

570 うのはな :2013/02/20(水) 15:51:51

うのはなアイランドでうのはなにまとわりつくやぶんさんは、
 どんなお仕事をされているのでしょうか?

 >私たちが1分でできることは、たかがしれています。しかし、その1分にも、
確実にコストはかかっています。1分で20円の利益を出すのは大変です。
その大変なことを会社はやっているのです。そう考えると、会社に対して文句を言っている
場合ではありません。
 あなたが月給25万円で働いているとしたら、あなたにできることは。1分20円以上の利益を
もたらすよう創意工夫すること。少なくとも会社に対して、1分かけて、文句を言っている場合でないこと
だけは確かです。

 はづき虹映 著 自分の「分給」を計算してみる

571 うのはな :2013/02/20(水) 15:54:13
>呆れるくらいのバカですが、貴重な人材ではありますね。

 こういう貴重な人材は得のない経営者の所へは行かないでしょうね。

572 うのはな :2013/02/20(水) 15:55:58

徳のない に訂正。本流でも、こういう人とは取引を断るといわれた人のことです。

拝。

573 アンチ矢文 :2013/02/20(水) 16:15:32
やぶみはちゃんとお金を返せよ

574 うそつきマンへ :2013/02/20(水) 16:56:27

おまえはデマを流した賠償金を払え。
放置しましょうといいながらのつきまとう人へ。

575 うそつきマンの職は? :2013/02/20(水) 17:01:05
(684) また来た? 投稿者:虫眼鏡

ああ、あの人ね。
名前を出さない方が良い。あの人。あの人。

「見てない。」

「知らない。」

「寂しいのね。」


いつまでも一人で騒いでいたら?

576 うそつきマンの職は? :2013/02/20(水) 17:05:30
武士に二言はないというけど、やっぱりね。。。

 >スゴイ掲示板ですよね、ええ・・・・・

577 栄える会B :2013/02/20(水) 18:07:45
天地一切がうのはなさんに見えてきた。

578 うのはな :2013/02/20(水) 18:53:21

 すみませんねえ。もう一週間ほど留守にするから、
 栄えるさんや男前で埋めてくださいませ。

579 神の子様 :2013/02/20(水) 18:54:37
たった一週間ですか!!!

一年くらい留守して!!!!!

580 神の子様 :2013/02/21(木) 00:23:26
132 :志恩:2013/02/14(木) 17:23:00 ID:.QY5jUA6
また言ってるんですか訊け君まで、
あのときは、さくらさんが、こちらの掲示板では、さんざん本流の悪口を言ってたのに、
本流の掲示板に載るために、
あちらのお方をさんざん持ち上げて、こっちで言ってたことと、あちらへ行って、さくらさんが書き込まれたことと、

言ってることに一貫性がないから、そこを私が一貫性がないと,指摘したら、訊け君が、それは、本流へ入るための策であるから、
いっこうに構わない事だ。おれは、志恩さんより、さくらさんのほうが、賢いと思うから、今後も、さくらさんに学びたいと、私を
蹴って、さくらさんの味方をしたんじゃないの。

あのときは、さくらさんは、初心者様と,二人で、「組織なんかいらない、組織なんか必要ないんじゃないか、、」と、ふたりで、しっぽり
語り合っておられたから、宗教組織を潰すのは、カルトスパイの役目だから、以前、さくらさんは、統一教会の優秀なスパイだったと自ら
語っておられたこともあり、まるで、カルトスパイのセリフですね、、と,言ったのです。

悪かったですね。あのとき、あとで、あやまったのに、まだ、そのときのことを蒸し返すのですか。

581 神の子様 :2013/02/21(木) 07:57:36

ここが噂の「訊けさん」と「うのはなさん」のラブラブボードですか?

582 神の子様 :2013/02/21(木) 09:19:43
145 :うのはな:2012/06/21(木) 15:31:44 ID:gTn97m6I

今月すぎたら謹慎するかもしれません。


もう2月ダゾ!!

583 神の子様 :2013/02/21(木) 12:44:32
ヘルパー一級のうのはなさんに中心帰一しましゅ。

584 アンチ栃木 :2013/02/21(木) 18:46:09

 トキ様がこんな書きこみを
  http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1902

585 神の子様 :2013/02/23(土) 01:19:49
>>583

うのはなさんは、何の資格も持ってません。(まあ、583さんが皮肉で言ってるのは承知してますが)

586 「訊け」管理人 :2013/02/23(土) 05:29:19


「西向いて 蜻蛉に乗った 彼が来た」





――――――――――――――――――――――――――――
[133] 祈り合いは外注ではない
童子 - 2013年01月31日 (木) 12時46分

 管理人様 ありがとうございます


 某掲示板にて

 祈り合い神想観は神想観の外注、アウトソーシングだ

 と書かれてあったのを見て

 いくら亜流を名乗る投稿者にしても

 こうまで教えが歪められたのかと愕然とした思いでした
――――――――――――――――――――――――――――


 やっぱ焼酎は「いいちこ」ですね。でも、悪酔いがヒドイんでしょうか?

 いやだって、ここまで誤読がヒドイでしょう。「黒霧島」をお勧めします。




587 「訊け」管理人 :2013/02/23(土) 05:44:21

>>586の方へ。

<ひとこと>


 まあ、亜流とかなんとか、呼称されるのは自由です。ですが貴殿、・・・・当方を亜流扱いされるならばもっと、「堂々と」されたし。

 いやなんか、アレでは?(^^)いやなんか・・・・・・まあ、いいか。

 ・・・・まあ当方は、顔の良さダケが取り得の男です。そんな、亜流の盗作ブログを管理する恰も、「手を洗わずに寿司を握る」かのようなブログです。正統派の貴殿なら、なーーんも怖くはないはず。そうでしょう。なので、言いたい事があられるならば、もっと堂々とされたしです。

 ・・・・どうですか。チョコチョコと隠れながら、なにか書かれるよりは、カッコイイのでは?さらにたとえば、「衆人監視下にての公開討論」とかいかがでしょうか。亜流のニセブログ管理人を、もう、ガンガンに論破してみてください。(心底楽しみにしてますよ、いや、ホント)


 ・・・・・まあまた、後方へ向かって前進される(逃げる)んでしょうが(^^)。

 ・・・・以上、亜流の呼び捨てブログ管理人から、競馬ブログ管理人殿への伝言で、ございました。ちなみに当方、「聖典と競馬予想を同時掲載するな!」なんていう、偏狭な考えは持ちません。ましてやそんな、ブログがあってもそれを、「亜流」だなんて呼ぶ気もないんですが、「雅量の違いを見せ付けている」とか、まあ、そんな風には解釈なさらない様、よろしくお願い致します。


追伸

 で、さらに一言・・・・・ところでたしか、あの、「お慕い掲示板」はブログの貼り付けですが、これは「禁止行為」とか、書かれてありませんでした?まあ、管理人はOKなんですかね?よく、ワカンナイですが・・・・

 もう、この種のダブルスタンダードがさらに、それら「トホホ感」を加速させております。どうぞご注意のほどを。




588 神の子様 :2013/02/23(土) 10:19:48
>>587
ここの掲示板が貴方の巣窟なんだから、いいんでないの?
他の掲示板の批判はしなさんな

トホホ

589 トキ :2013/02/23(土) 11:04:14
>>588

いえいえ、訊け様は、御自身のブログをおもちです。
内容も充実しております。素晴らしいブログですよ。

一度、ご覧下さい。

http://blog.livedoor.jp/con5151/


合掌 ありがとうございます

590 「訊け」管理人 :2013/02/23(土) 12:03:55

>>588

 じゃあ、これからもコソコソしながら批判、しちゃってくださいませ。

 まあしかし、生長の家は「真の日本男児ばかり」で頼もしいモンです、ハイ。




591 部外者 :2013/02/23(土) 15:02:40
>>590
総裁が模範を示しておられ末世!

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=2725

592 神の子様 :2013/02/23(土) 16:50:07
>>590
いや、みんな仲良く他の掲示板を批判しないでおこうと言っておるんだが…

593 神の子様 :2013/02/24(日) 08:06:10
コソコソ書かないで堂々としましょうと
申されておられるんじゃ?

594 「訊け」管理人 :2013/02/24(日) 10:24:36


>>593


 その通りです。さて、「みんな仲良く他の掲示板を批判しないでおこうと言っておるんだが…」
とのお言葉ですが、賛成です。

 どうぞ、童子さんにそう、お伝えください。で、されたいんであれば「堂々とされたし」
とも、どうぞ、お伝えを。


 よろしくお願い致します。




595 うのはな :2013/02/24(日) 20:09:34

トキ様へ

 あなたは訊けブログの紹介をよくしていますが、それなら訊けがうのしんでも
なんでもなにを書いて、なにが口論になって、というのをわかってるはじじゃないですか

 私には対立がわからないとか、とぼけたことはいわないでください。
 それと、蔭でコソコソ遠まわしに某管理人さんのことを批判していましたよね。
 ここには自分のことを棚にあげて批判する人が多いです。
 訊けもここには人が来ない、だっておもしろくないもんといってましたよ。

596 うのはな :2013/02/24(日) 20:10:34
わかってるはじじゃな

わかってるはずじゃないですか

597 「訊け」管理人 :2013/02/25(月) 11:33:47



 ウソばかり 捏造ばかりで 一年半






598 神の子様 :2013/02/25(月) 19:19:22
51 :「訊け」管理人:2012/09/01(土) 16:07:51 ID:???

>「靖国見真会」参加者さま


 オイの投稿文は、使い放題ごあす。なお、笑点ファン殿にもよろしく(笑)





599 トキ :2013/02/25(月) 20:21:11
 どうもお返事が遅れてすみませんでした。昨日まで、少しバタバタしておりました。

 掲示板上の問題ですが、顔が見えないので、どうしても感情的になりがちです。この点は掲示板というもの
の限界であり、欠点だと思います。ましてや、この掲示板は日本中から投稿者様が参加するので、やはり誤解
や行き違いが生じがちだと思います。特に、こういう投稿が自由で原則検閲のない掲示板の場合、感情的な対立
が生じるケースが多いと思います。

 個人的にはうのはな様は、訊け管理人様から大変な侮辱をされたと感じており、訊け管理人様は、うのはな様から
悪質な妨害を受けたと思っておられるという印象を受けています。

 思い出して頂きたいのですが、私の縁者の「一白鳩会員」がそうですし、訊け管理人様も、うのはな様も本流掲示板から
投稿禁止の処分を受けた人ばかりです。あの掲示板には、私はあまり良い印象がなかったので、自主的に退去する
つもりでしたが、結果的には、投稿禁止の処分を受けました。そういう措置を防止するために、この掲示板では
投稿者様の権利を原則、制限しない事になっています。

 そのため、問題が生じた時には、話し合いで解決をしたいと願っています。もちろん、今日のようになったのは
管理人の力量不足のためであり、この点は素直に認めてお詫びを申しあげたいと思います。また、皆様にはご多忙の中
貴重なご投稿を賜り、心から御礼を申しあげたいです。今後とも、よろしくお願いを申しあげます。

 以上、勝手ながら、よろしくお願いを申しあげます。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

600 訊けくん担任教諭 :2013/02/25(月) 20:44:48
>>599トキさん

水清ければ魚棲まずと申します。蓮華は汚泥の中で美しい花を咲かせます。

トキ掲示板が来るものは拒まず、去る者は追わず、行雲流水の如く運営されることが生長の家の理念に叶っていると思います。

601 トキ :2013/02/25(月) 21:16:33
>>600

 ご投稿、ありがとうございます。

 なかなか行き届かないので、申し訳なく感じます。

基本はやはり投稿者様同志で話し合い、みんなが納得のいくルールを作る事が
大事だと思います。皆様のご意見をお願いする次第であります。

合掌 ありがとうございます

602 トキ :2013/02/28(木) 17:07:58
あの名作マンガはなぜ買えない? 創作者に“ものすごい”力を許す著作権の常識

http://news.livedoor.com/article/detail/7452700/

603 うのはな :2013/02/28(木) 18:34:52
349 :「訊け」管理人:2013/02/24(日) 10:06:03 ID:???



 もうホント、止めませんか?

 17ヶ月ですよ、17ヶ月。「じゅうななかげつ」と一度、音読してください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
訊け氏はこれまで謹慎中だとかスルー中だとかいいながら、自己中心的に解禁しては
わたしの投稿や文言に関係するような話をしてきています。
 最近、本版で神の子さんという方が、あるコピペを出してきたので、それについてレスすると、
急に訊けがこんなくだらないことを書く前にこれを書くべきだと言いだしてきました。

 次から何か月目と被害者ぶるまえに、それらの干渉迷惑かけてきた日数を差し引いて計算しなさい。

604 神の子様 :2013/03/05(火) 13:08:24
>>597

 「 煽るだけ 煽って逃げて 正義面 」

605 「訊け」管理人 :2013/03/05(火) 14:08:26


>>604


 「 そうですか(^^) 逃げた記憶は ありません 」


 「 男の子 逃げたらやはり 恥ずかしい 」




606 「訊け」管理人 :2013/03/05(火) 14:12:16



 ああ・・・・意味が、違うかもね。(^^)






 「 その人からは 逃げてばかりよ 認めます 」


 「 いやだって ぜんぜん意味が ワカンナイ(から) 」

607 「訊け」管理人 :2013/03/05(火) 14:17:44

>>602トキ理事長


 そういや、こんな話を聞きましたよ。ええ、著作権に関してです。著作権に関して、
「男だよなあ」てな、そんな話です。

 ドラえもん作者の藤子不二雄先生。この方は「男」だったみたいでなんと、東南アジア
で売られていた「偽ドラえもん」にもキチンと、サインをしたそうな(笑)。


 ・・・いやー、この包容力こそが、日本精神だと思いますけどもねえ。そんな場面で、「イヤ
、これは海賊版だから(サインしないよ)」なんてこと言う奴は、もう、「B級秀才」ですよ、はい。(^^)





608 訊けくん担任教諭 :2013/03/06(水) 10:22:32
>>607訊けくん

藤子不二雄は当然のことをしたまでだ。

偽ドル紙幣だって、北朝鮮をはじめ世界中で印刷されて流通しているぞ。

太っ腹なFRBは当然黙認している。

雅宣くんも学ぶ会を教団の一分派(やがて主流奪還しそう)として公認し、各地練成道場で独自に練成会をしてもいいといえばいいのに。

609 訊けくん担任教諭 :2013/03/06(水) 10:33:52
>>606訊けくん


> 「 その人からは 逃げてばかりよ 認めます 」


> 「 いやだって ぜんぜん意味が ワカンナイ(から) 」

訊けくん、女ってもんはね、間抜けな男は若い頃勢いで結婚なんかするけどね、男とは違うのよ。

志恩さんも言ってたけど、生涯お互いに理解し得ない謎の部分があるからこの世は面白いのさ。

611 神の子様 :2013/03/06(水) 20:22:54
そ。女はおとこのうちう。
えいえんになぞ。

612 トキ :2013/03/06(水) 20:36:13
>>607

 本板でも紹介した「日本の著作権はなぜこんなに厳しいのか」という本に、海賊版の話が紹介されていました。

 ご存知の通り、中国などは著作権に対する意識が低く、日本のアニメなどが発売すると、すぐに海賊版で発売されます。日本の企業は大変な損害を受けています。

 しかし、この海賊版、悪いことばかりではなくて、こういう海賊版を通じて日本のアニメを見た中国人がファンになり、日本のアニメを購入するケースが増えてきたそうです。

 つまり、著作権は大事だが、それにこだわりすぎると、かえって著作権者にも損失がある、という話です。

 その意味では、厳しすぎる著作権も考え物ですね。

613 神の子様 :2013/03/06(水) 21:03:48
 それと、ご存命中の方の講演を記録したビデオや音声データなどは、ご本人に
許諾権があるので、利用はかなり制限がされます。しかし、故人の場合はどうだろう、
という疑問があります。私は、谷口雅春先生や谷口清超先生など谷口家の方々のご
講演と、その他の高弟様方のご講演を分けて考えています。

 谷口雅春先生の場合、おそらくは、谷口恵美子先生が著作権者である可能性が
高いと思います。それは、生長の家社会事業団との裁判で、原告に谷口恵美子先生
のお名前が使われているからです。ご高齢の谷口恵美子先生が権利行使に積極的
かどうかはわかりません。しかし、谷口雅春先生の権利は実質上は生長の家教団
が権利者であるとも考えられ、かつ、教団は最近、裁判が嫌いではないので、慎重
な権利行使は必要だと思います。

 例えば、谷口雅春先生のテープを入手したからと言って、これを大量にダビングを
してばら撒くと、著作権法にいう「頒布権」の侵害になります。また、見真会など
お金を取った行事で上映、再生するのも「上映権」侵害になります。が、誌友会など
無料の行事で、再生、上映するのは、著作権法は認めています。ですから、こういう
場合は著作権法上は問題はありません。ただし、谷口雅春先生は生長の家の大看板で
すから、教団側としては、これを組織的、大々的にされた場合は何らかの法律(例えば
不正競争防止法など)を理由に裁判を起こす可能性があります。(もっとも、そんなこと
を心配している余裕が今の教団にあるか、どうかは疑問だし、裁判で勝てるか
どかも不明ですが)

614 トキ :2013/03/06(水) 21:04:20
>>613はトキです。失礼をしました。

615 トキ :2013/03/06(水) 21:24:53
 この場合、谷口雅春先生のご講演のビデオや録音は、単に谷口雅春先生という個人の権利
にとどまらず、生長の家教団の利益という発想が可能です。生長の家教団は現在も存在し、
活動をしている以上、その権利保護の必要は高い、ということになります。

 すると、有料での上映、再生や頒布は慎重にならざるを得ないでしょう。(もっとも、
無料で上映、再生するのは著作権法上はいいので、どうしてもひろめた人は誌友会
などで皆様に聞かせましょう。)

 次に、お弟子さんの講演のビデオや録音などを考えると、いくら偉くて評判のよい
弟子の方でも、教団の位置付けは、あくまでも「弟子」です。谷口雅春先生、谷口清超先生
谷口雅宣先生とは、値打ちがぐんと下がる、というのが公式見解になります。さもしい話で
すが、経済的な値打ちも低くなる、ということになります。(失礼な表現をして、ごめんなさい。)

 すると、権利保護の要請は、谷口雅春先生とは違い、失礼ですが、やは低くなる、ということに
なります。

  また、実際の問題として、権利者の大半は個人になりますから、権利者が生存者の場合は、本人
と直接に話し合いが可能ですから、問題がこじれることは少ないと思います。もちろん、この
場合でも、生存中の権利者が強く頒布や上映の中止を求めたら、それに応じる義務
はあります。他方、講演者が既に故人の場合は、実際問題として、権利者が相続人です
から、上演や頒布の中止を求める可能性が少ないし、また、営利を目的する場合は別にし
て、権利者の中止要請がそのまま認められるとは限らないようです。(もっとも、これは保障
はしません。ご注意下さい。)

 ということで、谷口雅春先生のお弟子様でも、優れたご講話は多数ありますから、そういう
コンテンツを法律と道徳、倫理に反しない方法で、どう広めていくかは、皆様で考えたいと
思っています。

合掌 ありがとうございます

616 神の子様 :2013/03/06(水) 23:12:13
480 名前:ありがとう 投稿日: 2013/03/06(水) 14:37:51 ID:???
 『真珠湾攻撃』だの『トラトラトラ』だの

 軍国主義にまみれた物騒な掲示板になってしまったね

 生長の家はどこへ行ったのかしら??

617 神の子様 :2013/03/06(水) 23:18:24
1883 :復興G:2012/10/01(月) 15:38:23 ID:vWpLkCzM
>>1877 :さくら様。
皆々さま。

合掌 ありがとうございます。
しばらく掲示板を見ないでいましたら、膨大な書き込みがにぎやかに行われていて、読むだけでも大変になっていました。

ざっとみたところで、私の感想を述べさせていただきます。

「和解派」vs「本流」の擬似戦争ですか?

「和解派」が「和解」の旗を振りながら戦いを挑むというのは、まったくわからない話ですね。本気で和解を考えていない証拠でしょう。その点は、「靖国見真会」参加者さまのおっしゃることに理があると思います。

私も、「和解派」を名乗っていたことがありましたが、口だけ「和解」をとなえて自らを省みることをしない人と同じ仲間にはされたくありませんから、「和解派」とは自称しないことにします。

さくら様の姿勢には感動しています。さくら様は、常に自らを省みながら、謙虚に、しかも真に勇気ある発言をされていて、尊敬と、切に応援の気持ちをもちました。

私は、本気で和解を考えるなら、「すべては自分の責任」として己にきびしく、そして「すべては既に和解し大調和している」という実相を観つづけながら行動することが必要であると思います。既に大調和している! その思いを貫きとおしながら、神の御導きのままに、倦まずたゆまずできることをし続ける――常不軽菩薩として、たとえ石をぶつけられようともすべての人を礼拝する行を続けるのでなければ、「和解」なんて全くの絵空事でしょうね。

ありがとうございます。

618 うのさん :2013/03/06(水) 23:24:29
454 :アンチ矢文:2013/01/13(日) 17:52:19
私は訊けさんじゃないですよw

証拠に光明の転写しましょうか??訊けさんはアク禁止でしょ??

志恩様、すごいですね。ものすごく解りやすい説明で、納得しました。NEW (5572)
日時:2013年01月13日 (日) 17時17分
名前:山査子

私は誰が誰だかさっぱりわかりませんが、志恩様のお説にはなるほどと思います。

私も実は雅宣氏ではないのではと思いましたが、自分の判断に自信がないので、そうなのだろうと思っていました。

ただ、私は読者様は、ほんとに生長の家の信徒かなという疑いは抱いています。尤も最近の信徒は昔の信徒に比べると、皆こういう雰囲気なのかなとも思いましたが、何か生長の家の信徒というには違和感を感じます。

聖典は読まれたのかも知れませんが、どこか信仰のタイプが違う気がしました。ひょっとしたら、統一教会の方かなという気もしました。

さらに最後の訳の分からないメッセージで、この人が統一教会の工作員ではないかとかなり確信を持ったのですが。

いかにも雅宣氏に、今のやり方を進めろと言っているようですし、生長の家を掃除してくれてありがとうというのは、統一教会の側から見た言葉でしょうし、統一教会からいえば、神は邪教である生長の家を掃除したことを喜ばれているし、先祖もそれで罪が贖われて喜んでいると、雅宣氏にメッセージを送っているように思えるではありませんか。

620 トキ :2013/03/07(木) 19:31:40
 今朝の朝日新聞を見ていると、米国の大学がネット上で大学の講義を公開し
ているケースを取り上げていました。これは、単に講義を公開したものではなく
て、大学のあり方を変えるものである、という当事者のコメントも紹介されてい
ました。

 つまり、世界中で講義を聴いている人がいるので、その反応も当然、全世界から
きます。聴取者どうしの議論もネットで行われます。

 さらに、講義をする人の質も問われます。従来は大学の教職員出ることが講義
をすることの大前提でしたが、今は、肩書きよりも、説得力のある講義ができる
人が講義をすることの条件になります。実際、大学教員からも応募があったが、そ
の9割が不採用になった、といいます。

 従来、大学に行くには、難しい試験に合格し、高い授業料を負担することが前提
でした。しかし、その時代がかわりつつあります。

(つづく)

621 トキ :2013/03/07(木) 19:47:11
 今、生長の家教団の「現場」で問題になっているのが、講師の質の不均一です。
もちろん、大半の講師は素晴らしい方々ばかりですが、一部とは言え、不勉強な
講師や、経験不足の講師も散見され、信徒から苦情がでることもあります。

 また、信徒の大半は、谷口雅春先生の教えを学びたい、と思って行事に参加す
るのに、実際には、「今の教え」を教えられるケースもあり、失望して行事に参加
しない方も増えてきています。

 これは、谷口雅春先生の時代は、谷口雅春先生が直接ご指導を受けた人の中から
講師試験を受けたケースが大半でしたが、最近は、講師試験の受験者も玉石混合で
ある、という背景もあると思います。

 幸いなことに、谷口雅春先生の直弟子の先生方は多くが亡くなられましたが、
ご講話などはテープやビデオに記録されています。この優れたコンテンツを積極
的に公開することは、著作権という問題に触れなければ、故人となった講演者の
ご意志にそうものだと考えます。

 これらは、教団側、本流復活派ともに異議がない活動だと思います。

 今後、考えられるのは、YOU tubeやニコニコ動画などに投稿する行為
などです。これらは「頒布」ではなく、無償での上映になるので、法律
という観点からは問題になりにくいからです。

 また、ご遺族の快諾が期待できる場合は、それを得れば、より広範な
形で公開ができるでしょう。具体的に名前をあげるのは控えますが、
ご遺族が本流復活派で活動をしている人などは、教団のからみがない
ので、そういう面では期待できると思います。

 以上は私見です。皆様のご意見もぜひお聞かせ下さい。

合掌ありがとうございます。

622 神の子様 :2013/03/08(金) 21:48:29
4204 名無しさん[] 2013/03/07(木) 23:56:32

志恩様が最近登場されませんが、どうしたんでしょう。ファンなんですけど

623 神の子様 :2013/03/09(土) 10:24:05
>620 トキ管理人は「今朝の朝日新聞を見ていると、米国の大学がネット上で大学の講義を・・」

トキ管理人もマサノブ氏と同じく <朝日新聞> の愛読者だった!!

624 「訊け」管理人 :2013/03/09(土) 11:41:41
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65710934.html


 「産経」もどうかと、思いますが・・・・






追伸

 「産経」読んだら「朝日」も読む、これが大切だと思います。まあ無論、自分の頭で考えることが、
一番大切です。(マスコミなんてまあ、「電通」支配下にあるワケであり)

626 ルイヴィトン バッグ :2013/03/10(日) 16:06:39
お世話になります。とても良い記事ですね。 ルイヴィトン バッグ http://louisvuitton.karou.jp/

627 「訊け」管理人 :2013/03/10(日) 17:06:27


 照れちゃうなあ。いや、天下のルイヴィトン様から「良い記事ですね」なんて、
云われたら・・・・・(良いといわれた記事は>>625


 ・・・・・と、云うことでこの部外者は「国」や「教団」の危機にもかかわらず、
野球の観戦です。これからセガレと、野球観戦します。さらには、オフザケ投稿も
継続しますんで、撃ちたい方は、ガンガンにお願いします。





633 うのはな :2013/03/20(水) 08:41:42
622 名前:神の子様 投稿日: 2013/03/08(金) 21:48:29
4204 名無しさん[] 2013/03/07(木) 23:56:32

志恩様が最近登場されませんが、どうしたんでしょう。ファンなんですけど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
志恩さんはウェブ誌友会版で、徹夜でこたえたのに、訊け君はこうこうで
もう訊け君と議論したくないとか、復興Gさんが訊けにあなたが割り込むといつも
版が荒れるとか注意している中、またもや訊け君はまた話を蒸し返すんですかと怒り、
その後、しばらく休養されるとかいうことです。
 最初の誌友会でもゴタゴタしている中、私は訊けに注意するようにトキさんにお願いしましたが
トキさんは嫌なら見なかったらいいといって、訊けのブログで応援コメントのようなものを入れていました。
最近は、一度も練成に行ったことがない部外者が浄心行浄心行とわめきたてるのを注意もせず、
うのはなさんは練成に行った方がいいと、遠まわしに私を排除する方向でいるようです。

636 うのはな :2013/03/21(木) 12:50:47

「教区会員」板

522 :トキ:2013/03/18(月) 11:42:16 ID:nmETpwXg

 代理投稿です。ご本人はお立場があるので、直接の投稿ができないので、代理で投稿します。よろしくお願いします。管理人敬白
-----------------------------------------------------------
勝手な妄想かもしれませんが、総裁というより、教団内部に「生長の家」を衰退させて乗っ取ろうとしてる勢力があるのでは?もう、総裁の意思を無視して暴走中。そいつらが地方の教化部長や職員を操作して自分たちの都合のいいように画策してる。どんどん会員が減って、教勢が落ちればシメシメとほくそ笑んでいる。「生長の家」そのものを消し去るのが目的。もちろん「生長の家」が無くなっても雅春先生の御教えは永遠に消えることはありませんが。 仮に法律上の和解は成立しても本当の宗教上の和解とご親族との和解をしなければ総裁は救われませんよ。「学ぶ会」にもたぶんカルト勢力は潜り込んでいるでしょう。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



「トキ管理人」氏が代理投稿されたこの記事の内容は一種の“謀略説”と思われる方もありますが、「生長の家」の現況をジックリ眺めてみるとナルホドと頷ける部分もあり、非常に興味がそそられるのではないでしょうか? 私がこの投稿文を読んで頭に浮かんだことは、以前「生長の家今昔物語」に同じような内容の特集記事がありました。探し出して読み返してみますと、――


① 世界主要各国の大統領等を超巨大な国際金融資本力で実質的に動かして、全世界の資源・穀物・金融を完全支配し、国家意識や民族意識を無くして世界統一国家・世界統一政府・世界統一市民化して行こうとしているシステム組織が存在する。彼らはマスコミ・マスメディアをその傘下に組み込んでいるので真実の情報は公には報道されていない。この組織は、世界的超巨大財閥であり世界の富の既に半分以上を握っているロスチャイルド財閥(欧州)とロックフェラー財閥(米国)が中心となっているもので、彼らの基本思想は「イルミナティー・フリーメーソン」思想である。


② 彼らの世界一極支配構想の実現の最大障害物は、日本国家であり、日本国家を服従させるには、萬系一世の天皇制を崩壊させ、愛国心・武士道精神・日本精神を弱体化せしめて大多数の国民意識から無くさせること、さらに具体的目標の一つとしては強固な愛国心の理論的中心である「生長の家教団」を崩壊させることである。


③ 雅宣総裁はかれらの勢力内に取り込まれ、「生長の家」を内部から崩壊させることを最終目的にしている。(この点に関しては、上記の代理投稿文では、雅宣総裁以外の教団内勢力であると指摘されています。)


このように書かれていました。“日本國實相顕現”を外した雅宣総裁の「今の教え」の内容、「統一教会」の教団内への潜入、「森のオフィス」・「環境ISO」等への教団資金の巨額浪費・・・ナルホド、ナルモドと頷けます。やはり、一日も早き「雅宣の更迭」と教団外への「雅宣教」の独立は喫緊事であります。


ご参考までに――

< 生長の家教団史最大の「謎」にいどむ > (生長の家今昔物語)平成23年1月25〜27日
http://blog.zaq.ne.jp/sinseityounoierengou/category/3/2

641 トキ :2013/03/25(月) 21:33:06
うのはな様

 いつもご投稿、ありがとうございます。

 板の運営で、いろいろとご迷惑をおかけします。

 ご意見を拝聴できれば幸いです。
合掌 ありがとうございます

645 うのはな :2013/04/07(日) 14:54:58
> トキさんが、あなたには何もいわないからといって (さくらさん)

 こないだ行きつけのお店のママさんから、自転車を置いてタクシーに乗って飲みに行くのはいいけど、
マスターが店の中に自転車を運こんでいるのが気の毒だと叱れました。
 マスターは自転車が盗まれたらかわいそうと思って善意でやってくれていたらしいのですが、
なぜかママはそれが気に入らなかったようです。

 商社のバーゲンで女性社員がこの列にあるものだけは絶対値引きできませんと言い張った毛皮を
男性社員に十万円値引きしてもらった時も、女性社員は怒っていたようです。

646 トキ :2013/04/07(日) 14:58:10
>>645

 個人的には、マスターの考え方のほうに共鳴しますね。
やはり、お客様への思いやりの精神が大事だと思います。

649 「訊け」管理人 :2013/04/12(金) 09:54:01
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)
             |     ` ⌒´ノ   資格はお持ちですか?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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       ____
    /      \
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\
 |       (__人__)    |        死角?特にありません、無敵です
 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

650 うのさん :2013/04/12(金) 15:47:29

 友人を作るために仕事をしているのではありません。
 あなたの能力を仕事で最大限に発揮することが、本来の役割です。
 同僚のゴシップやプライベートに巻き込まれないでください。

   ウィリアム・レーネン

651 うのさん :2013/04/12(金) 15:48:56
178]  『同志を集めるための祈り』 (四月の祈り)
童子 - 2013年04月02日 (火) 11時43分

       
    『同志を集めるための祈り』


(合掌瞑目正坐して次の如く念ぜよ)


  神は到るところに満ち給う。
  わたしは今神の内にある。
  そして神はわが内にある。
  神とわたしとは一体である。
  神がわたしなのである。

 
  神は善である。
  神は善である。
  それゆえにわたしは善である。
  わたしは決して悪しき事を考えないのである。
  唯善のみを考える、そして、それを必ず実行に移すのである。


  神は愛である。
  神は愛である。
  それゆえにわたしは愛である。
  愛は愛を呼ぶ。
  わたしのところに多くの愛が集ってくるのである。
  すべての人がわたしを愛しているのである。


  すべての人がわたしを愛しているのである。
  わたしもすべての人を愛しているのである。


  愛あるところに淋しさはない。
  わたしは淋しくないのである。
  わたしは喜びに満たされている。

  
  よき友が集ってくる。
  よき協力者が集ってくる。
  人類光明化の同志が集ってくる。


  ありがとうございます。
  ありがとうございます。



          『理想世界』誌 昭和四十七年四月号

652 神の子様 :2013/04/17(水) 22:31:54
名前:笑ろた! 投稿日: 2013/04/15(月) 12:23:47
>名前:「訊け」管理人 投稿日: 2013/04/15(月) 08:30:02 ID:???
 
 池口恵観さんは、鹿児島の「同和地区」出身です。かの、小泉さんの祖先と同じ地区ですね。まあ、愛国は看板に過ぎず「内実は・・・・」な方です。集金能力は異常に高いですね。金儲けはウマイです。

 ・・・まあ余り、詳細に触れるのは避けますが、こちらでは有名な話です。ですんで上記を一応掲載。

 ・・・・なお、ウドさあの生まれ変わりなど「笑止千万」の話であります(笑)。

拜<


 わざわざ出身地を小泉氏とともに書くなんてこったぁ差別意識満々ですな!

 ホント、読んでんの?

653 クックー :2013/04/18(木) 14:45:35
1. リサ
2012年03月23日 17:00
本当にいつも元気になれます

654 るんるん :2013/04/18(木) 22:17:22
>>うのはな<<
>>自転車を置いてタクシーに乗って飲みに行くのは・・・<<


自転車で行って、・・置いて、タクシーに乗って・・  か・・・。

変な飲み歩き方。

655 るんるん :2013/04/18(木) 22:18:42

sageとこ。

656 トキ :2013/04/19(金) 09:20:22
 自転車の飲酒運転は法律により禁止されたので、厳密に言えば正解かもしれません。

657 うのはな :2013/04/19(金) 10:06:42
自転車で近くのお店で夕食やランチや一品物を楽しんで、それから晩酌専門の店に行くという
想像力が乏しいのかもしれません。しかし、いくら家に帰っても喜んでくれるのは猫だけ、だからといって
よくしゃべりかけてくる人ですねえ。

658 うのはな :2013/04/19(金) 10:09:52

 といっても、こないだは九州へ帰省したというおばあさんから
ひよこまんじゅうやおみやげをもらってハッピーなので、これ以上、
しんきくさい人の話題はしません。

660 うのはな :2013/04/21(日) 23:29:30
   自分にも他人にも、同じ仏が宿っているのであり、本来は分け隔てのない、同じ存在だ。
                           『性霊集』 空海

 ちょっとした意見の食い違いから友人や恋人、あるいは仕事の仲間とケンカになってしまい、後になって
「どうしてあんなくだらない口ゲンカをしてしまったのだろう」と我に返る、という経験を持つ人も多いと思います。
これが人間関係のむずかしさだといえるでしょう。本来気が合い、志も同じくする相手と、ほんのささいなことで口ゲンカになってしまうのです。

 そしてその後、「私にとって、あんな大切な人はいなかったのに」ということに気づくことになります。
身近な人とケンカになりそうになった時に思い出してほしいのが、冒頭の空海の言葉です。
空海は、「自分と他人とは同じ存在だ」と述べています。

 その理由として、「自分も他人も、心の中に同じ仏を宿している」と説明します。
ここでいう「仏」とは「志」や「夢」という意味に置き換えると、理解できると思います。
また、「相手のことを思いやる良心」という意味に理解してもいいでしょう。
つまり、「自分と相手とは、同じ志や夢を持って、一緒に人生を歩んでいる一心同体の存在だ。
また本来は、お互いに相手のことを思いやる、やさしい心にあふれている。だから小さな意見の食い違いで
ケンカをするのは愚かだ」と考えればよいと思います。

 この言葉は、空海が高野山に真言密教の拠点となる寺を創建するに際して、弟子たちに述べた言葉だといわれています。
それゆえに「志を同じくする仏法僧の仲間たちと、みんなで協力していきたい」という空海の気持ちが表れているのです。

 打たれ強い心をつくる 空海の言葉  植西 聡 著

661 うのはな :2013/04/23(火) 16:29:59

208 :「訊け」管理人:2012/09/29(土) 10:22:37 BGM

http://www.youtube.com/watch?v=Dlwd6KDgFmk&amp;ampampampampfeature=fvwrel

<途中経過>

1回表    ☆訊商 0 − 0 光明本流

S ○○○       /◆\    一塁: 聖典準拠の追放策
B ○○○○       ◇    ◆     二塁: さくら謹写箇所
O ○○○       \◇/    三塁:

投手:(現れず)     打者: 訊け    結果: ボールが来ず



 おっ!女生徒はほぼ本流勢の応援です。ヤロウにしか応援されない野球部、勝手に試合開始
しましたが、来てくれるんだろうか・・・・

662 うのはな :2013/04/23(火) 16:34:55
608 :うのはな:2011/10/13(木) 05:18:28 ID:iM0b0bt6
『戦略』を忘れる  策士、策におぼれる!?

 直感力というのは、脳の潜在的な部位で起るイベントを、うすうす自覚する
力である。「ことばで考える」行為とはべつに、脳のもっともっと深いところから、
ふわりと浮かんでくるインスピレーションだ。
 ことばでものごとをとらえ、考え、戦略を立てたり、論理計算をしたりしているのは、
大脳優位半球(左脳)の役割。

 つまり、なにかを「あ〜でもない、こ〜でもない」と悩んでいるときは、
この左脳に意識が集中している。いわゆる顕在意識の状態である。
 この顕在意識が強くはたらきすぎると直感がはたらく余地がない。
なぜなら、「戦略を考えるときのことば」は、記号として思念の表層近くにあるもの
で、直感は、思念の奥深いところから浮かんでくるものだからだ。

 脳には「思念の海」があると想像してみてください。
ことばで、論理や戦略を考えているとき(「あの企画書どうしようかな」とか
「部長になんて言ってわかってもらおう」とか「彼、どういうつもりなんだろう」とか)
は、「思念の海」の表層に活性化した波が立っている状態である。
 海というのは、表面は波が立っていても、数メートルも潜ればクリスタルの
中に入ったように静かになる。その静かな「思念の海」の底から、インスピレーションの
泡がふわりと浮いてくるのだ。

 しかし、表面が高波で荒れていては、その泡はなかなか見つけられない。
つまり、戦略にはまればはまるほど、直感ははたらかないのである。
これは女力のみならず、ビジネスシーンでも戦場でも一緒。戦略にとらわれて、
先が見えなくなったら、いったん、「戦略のことば」から脳を解放してあげなければならない。

 だから、武士は座禅や瞑想をしたし、きびしい作法に無心に身をゆだねて心を鎮める茶道や
剣道など、「道」と呼ばれるものを愛したのである。
直感が鈍ると人生があぶないからね。

609 :うのはな:2011/10/13(木) 05:42:19 ID:iM0b0bt6 >608 つづき

 しかし、直感が鈍ると人生があぶないという意味では、女も一緒である。
女の直感には、女の人生がかかっている。
「武士道」ということばを聞くと、女がいのちがけで恋をして、いのちがけで
子どもを産み育てる道を「女道」と呼んでもいいんじゃないかしらと思えてならない。

「愛するものを守るためにいさぎよく死ぬ」ってのも覚悟がいるだろうけど、
「愛するもののために、恥をかいてでも生きつづける」というのも、けっこう
覚悟がいる。

 というわけで、座禅をする武士と同じ覚悟で、「戦略」を忘れる時間を持って
ください。といったって、楽しくやればいいのである。
基本的に、脳のためにいいことは心地よいことと、相場は決まっている。
 ここで覚悟と言ったのは「習慣的にくり返す」覚悟である。

 毎日少なくとも二時間、毎週少なくとも一日の、仕事や恋の「戦略」から
解放される時間をつくってほしいところ。
 毎日の二時間は、「通勤電車でファンタジーを読む」とか「料理に集中する」とか
「バラエティー番組を見て笑う」時間の総計でいい。
働くお母さんは、「育児」もこれに加えられる。

 会社でかなり高度な戦略や重い責任を担ってる人で、日ごろの家事をしない人は、
これに稽古ごとを加えたほうがいいかもしれない。
 武士がしたように、茶道や華道をたしなむのもいいかもしれない。
昨今流行のヨガの瞑想もいい。小脳をはたらかせる、ダンスや音楽も有効である。
無心になれる魚釣り、山歩きや温泉めぐりも、効果的である。

 また、家に帰ったら下着まですべて替える、化粧を落とす、アタッシュケースは
見えない戸棚にしまう、音楽やアロマで気分転換するなど、スイッチオフの儀式を
もつのも重要だ。

 女性脳は、ことばにからめとられる癖があるので、「今日彼が言ったあのひと言」
「顧客の言ったあのひと言」なんて気になりだしたら、いつまでも考えてしまう。
彼のメールが気になりだしたら、何時間でも気にしている。百戦錬磨のキャリアウーマンは、
二十四時間三百六十五日、ビジネスのことが頭からはなれない。
 家事を担当しない独身女性だと、うっかりしていると、「戦略」を休める時間がないのである。
やがて、直感は、悲しいほどはたらかなくなってくる。

『シンデレラ・ブレイン」 黒川伊保子 著

663 うのはな :2013/04/23(火) 16:35:28
610 :【iPad】「訊け」【未購入】:2011/10/13(木) 07:37:25 ID:D0Kb5yw.
>うのはなさん

 いやーこれ、実に良い話ですわ。まさに「オレのこと」(笑)
仕事ばーっかしていると、ホント判断力って鈍るんだよなあ。そこで二時間、
ブログ更新や雅春先生の御著書は読むようにしてますけども、ああ、まさに
そうだわ(笑)

 有益な話となりました。ありがとうございました。

追伸(冗談)

 「家事をしない人は稽古事をもて」といった記述がありましたが、家事をしない
私はこれから、草野球の練習に堂々と行けそうです(笑)

664 うのはな :2013/04/24(水) 00:11:05
230 :【出たな】「訊け」【偽うのw】:2011/11/02(水) 16:09:12 ID:???

 偽うのが出現しました。
 繰り返します、偽うのが出現しました。
 イケメンだけが狙われます。イケメンな方は
 すみやかに避難してください。















           ∧   ∧  /(
        )`、)  ( / \ノ  ~(_
      ...)∩|\../ ̄ ̄\../|∩ (
    )\)`| |.\_| ▼ ▼ |./.| |  フ
   .(    \\_\ 皿 /_//  (_∧
   _).     \        /       (
)\) ..       |      |        了
\ .         |      |         /
 ゞ        /   /\  ヽ       (
 \..      /  /    \ ヽ       (
  )       {  |        |  }      ブ
  ゞ       |  |       |  |    /
   ゞ     (_,ノ         ヽ,_)  /

炎上の使徒「偽うの」

(想像図)

BGM
http://www.youtube.com/watch?v=VjcssfXQ-kY

停止ボタン:なし (「エマニエル夫人」で止まるケースあり)

665 神の子様 :2013/04/24(水) 07:32:30
>>664
訊けはうのに夢中?

666 「訊け」管理人 :2013/04/24(水) 10:42:56

>>665

 事実はいかがですか?事実で見た場合、「追いかけている」のはどちらサイドですか?先ずそれをご確認ください。

 粘着がもうすぐ「20ヶ月目」に突入です。さて、この粘着ですが「粘着しているのは」いったい誰でしょう?それは「私」で御座いましょうか?その点をご確認ください。

 さらになお、スルーがもうすぐ「10ヶ月目」に突入です。さて、このスルーですが「スルーされている」のはいったい誰でしょう?それは「私」で御座いましょうか?その点をご確認ください。




追伸

 「ストーカー相談室」(県警設置)のご指導により、この種の投稿にはレスを入れます。当方に恋愛感情などは「ありません」・・・・この件は強調しておきます。

667 うのはな :2013/04/24(水) 11:52:00
追伸

 「ストーカー相談室」(県警設置)のご指導により、この種の投稿にはレスを入れます。当方に恋愛感情などは「ありません」・・・・この件は強調しておきます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
わたしも上と同じことを強調しておきます。
 どちらかといえば、いままでわたしのほうがストーカーだとか
 粘着だとか周囲からからかわれていました。
 これで訊け氏も少しは人の辛さがわかるのではないかと思います。

668 「訊け」管理人 :2013/04/24(水) 12:04:30

 じゃ、言及すんなよ。バカじゃねーの。











追伸

 安倍政権の某大臣の件ね、

669 「訊け」管理人 :2013/04/24(水) 12:22:32

 聞き分けのない女の頬だけど、ひとつふたつ張り倒したいよね。そして、背中を向けてタバコを吸えば、それでなにも云うことは、ないのね。













追伸

 ジュリーの件ね。

670 神の子様 :2013/04/24(水) 12:25:00
ケンカするほど仲が良い
とはこういうことですね

671 神の子様 :2013/04/24(水) 12:25:59
いいわけしなくても。。。。。。

672 「訊け」管理人 :2013/04/24(水) 12:29:56


 ストーキングとケンカとは、別物です。

 バカを相手すると、怖いぜ?実際・・・・






追伸

 とか云いながら、もう、「ゲラゲラ笑っている」んですが(笑)。「珍文掲載」の
情熱ですが、「他にふりむけろよ」とか思いますね。「婚期だけ逃げてるが、大丈夫?」
とか・・・・・・あ、2ちゃん投稿の人たちですよ。

673 「訊け」管理人 :2013/04/24(水) 12:39:39


 ・・・・・しかしコイツ、何を言ってもムダなんです。なにせ過去の記憶ですが「補正がかかり」ます。もう、どんだけ迷惑かけたのか、まったく記憶してナイんです。(そのクセ、他人の発言だけは暗記してますw「英単語でも、暗記しろ!」とか、言いたくなりますがね)

 で、記憶補正の件・・・・

 もうすでに、「なんで?」なモードだと思います。

 「なんで私が、そんなに責められるワケ?」みたいな・・・・・もうホント、バカは無敵です。

 ・・・・ですんでもうすでに、何を言ってもムダなんです。なにせ過去の記憶ですが「補正がかかり」ます。もう、どんだけ迷惑かけたのか、まったく記憶してナイんです。記憶してナイんで「自分が被害者」なんです。「なんで私を責めるの!?」と・・・・・・

 ・・・・・世間では、「立派なバカ」と申します。





追伸


 ・・・・・・あくまでも「竹中平蔵」の件ね。

674 うのはな :2013/04/24(水) 13:12:13
 訊けがまた嘘をついて入ってきました。
 http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=290

675 うのはな :2013/04/24(水) 13:24:07
 粘着がもうすぐ「20ヶ月目」に突入です。さて、この粘着ですが「粘着しているのは」いったい誰でしょう?それは「私」で御座いましょうか?その点をご確認ください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^^^^^

 ちなみに私が警察から、まずは掲示板管理人に相談してみることといわれて
トキさんに話した時、トキさんや周囲の人がなんと書かれていたか覚えていますか?
訊けさんはよく○○日目だとか、面倒な女だとか書いていますが、
最初に面倒な女だ、ぼくはもうここを出て行くといってから何か月目か、ここの閲覧者の中で
チェックしている人はいるでしょうか?

 さくらさんも別版で印象操作だといっていましたが、この粘着○月目という数字発表は、
訊け氏には意味があっても、他の人には対して関心ないこと意味のないことだと思います。
女神の部屋で創作苦情を訴えるにはどうしたらいいかなどと他の人に相談し、
その相手の人でさえ、○月目なんですかあ、、ってよくわかってなかったみたいでしたけどね。

 ここの管理人でいつみても吹き出してしまうというトキさんでさえ、二人の対立はよくわからないなんてコメントされています。

朝からこんなことを書いて、県警まで行ってご苦労様ですが、世の中はあなた中心に動いているわけではないことを
わきまえてください。

676 うのはな :2013/04/24(水) 13:27:43
692 :うのはな:2013/04/23(火) 18:39:23 ID:QNJ4xIq2   訊け管理人さんへ

 宮崎県警に電話しても、うまくますみ警部に通じませんでした。
 それで、別版にも書きましたが、あなたがスルー中だというのがよくわかりません。
 うのはなに直接語りかけないことがスルーだと思われてるのかもしれませんが、
 マライアキャリーは何人兄弟か?だとか、毛生えがどうとか、わたしの投稿に関連している話は
 厳密にいえばスルーしているということにならないと思います。
 司会役を降板します謹慎しますといっても私の文を小説のようにしていましたね。
 うのはなさんうのはなさんと何度も呼びかけていました。
 そういうのも謹慎だとは思えません。

693 :うのはな:2013/04/23(火) 18:42:51 ID:ruorgxn6  訊け管理人さんへ

 またあなたは生長の家には信用があるはず、と何回もそういうことをいって
わたしを非難していましたが、それも、あなたのような人に信用や規則を語る資格がないと
はっきりと反論しています。
 なんかいもおなじ話ばかりされると混乱するので、よく読んで理解するようにしてください

677 うのはな :2013/04/24(水) 13:38:57
追伸

 とか云いながら、もう、「ゲラゲラ笑っている」んですが(笑)。「珍文掲載」の
情熱ですが、「他にふりむけろよ」とか思いますね。「婚期だけ逃げてるが、大丈夫?」
とか・・・・・・あ、2ちゃん投稿の人たちですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
こんなことで笑える、楽しんでいられるなら安上がりですね。
 ちょうど、わたしのような者は2ちゃんに書き込むのがふさわしいといっていた人も
うのはなさんの職業詮索や粘着している常連さんです。
 訊けさんも、ぼくが○○さんの弁護をします、今回の議論が長引いてるのはうのはなさんの
責任だと思う、と横から張り切って首をつっこんでいましたが、
 その弁護する相手の職業さえかんちがいしてるから笑いました。
いや、なんだか白けました。これでは、警察の証言証拠も信頼性が失われることでしょう。

678 解説者 :2013/04/24(水) 14:06:32

訊け様

春ですなぁ・・・。
春になるとおかしな人が・・・(以下略)。

>ストーキングとケンカとは、別物です。

ストーキングとストリーキングくらい別物ですね(笑)。

679 神の子様 :2013/04/24(水) 14:53:48


うのさんはキチガイじゃなく
バカなんです

680 神の子様 :2013/04/24(水) 14:59:45
光明掲示板に!

苦笑NEW (7845)
日時:2013年04月23日 (火) 15時39分
名前:0350

書き込むつもりもございませんでしたが、あまりにも質問と回答が稚拙だったので、失礼ながら割り込ませてください。

一、釈迦生まれて 三千年
キリスト出でて 二千年
末の世きたり 人類は
おおむね滅ぶと 預言せし
原水爆の 危機せまる
五、善人すすんで 為さざれば
闇はひろがり 人類は
原水爆に 消え失せん
団結こそは 力なり
蹶起す吾ら 女子青年

『生長の家女子青年の歌より』一部抜粋

この歌の歌詞を眺めただけでも谷口雅春先生は明確に原水爆が人類の偽象だとお考えになっておられたことは明らか。さて、原発と原爆を混同するなと言われそうですが、原発がいくら原子力の平和利用を銘打っても、それは「すべての人々の心に愛と平和と秩序と中心帰一の真理を満たし給う」人間が利用するべき代物ではないことが
『菩薩は何を為すべきか』p.68に書かれています。ご参照ください。

読者さんは、
谷口雅春先生はこう言っています。
しかしそれは信じられないので私は反対です。という論法ですが、それは結局のところ(ご自分が引き合いに出した)谷口雅春先生の意見は不完全ですということを自らの論立証しているにすぎません。どこに>雅春先生はかつて科学者の良心に信頼して、原発開発はやるべきだというお立場を著書に記されております。
という文章があったのか読んで見たいものです。

681 神の子様 :2013/04/24(水) 15:01:22
お勉強になりました。NEW (7863)
日時:2013年04月24日 (水) 07時02分
名前:03500




返信ありがとうございました。

私のあとの投稿を読ませていただき、自分の不勉強を痛感しました。それからあくまで質問者は谷口雅春先生のご意見をご要望でしたので、先生の著書からと結論を急いだ自分の論が浅はかだったと感じております。と、いいますのも実相と現象で分けて考えた場合、原発は現象のお話、今の問題をすでに逝去されて久しい谷口雅春先生のご著書の中から答えを導く方が土台無理な話かと思いました。これは谷口雅春先生を蔑ろにする発言ではなく、あくまで実相と現象を分けて考えた故です。さもなければ、これまでのキリスト教や仏教と変わりないこと。

それでは、議論を進めるためにお伺いいたしますが、
谷口雅春先生が逝去された翌年に起こったチェルノブイリ原発事故や
一昨年起こった福島第一原子力発電所の事故を経てなお、原発推進を説かれますでしょうか?
福島の事故では未だ故郷に帰れない難民を出しています。難民と聞くとそれまでは私はどこか遠い国の出来事のように思っていましたが、今日ではもはや目と鼻の先の問題です。
それでもなお、みなさまは脱原発はイデオロギーや流行り廃りの問題だと言えますか?


ご回答こころよりお待ちしております。

682 神の子様 :2013/04/24(水) 15:06:51
03500様へNEW (7871)
日時:2013年04月24日 (水) 13時50分
名前:あめのうずめ

ありがとうございます。

申し訳ありませんが、お考え自体が論理的に破綻しているように感じてしまいました。

ネット上で議論するつもりは全くありません。(疲れるので)

ただ、生長の家は、決して退嬰的な思想では無い事だけをお伝えしたいです。


・・被災された方々を本当にお気の毒と感じるならば、

森のオフィスに巨額の資金を投じるなど、矛盾していますね。

客観的に見ても、宗教家としてのモラルが問われる問題ではないでしょうか。

震災当日の総裁のブログも、是非御覧になって頂きたいと思います。

このブログは、私が生長の家を辞める事を決意した、要因のひとつでもあります。

683 神の子様 :2013/04/24(水) 15:12:20
0350さん、03500さんへと昇華され、さらにマ◯◯◯先生に似てきましたが・・・

684 「訊け」管理人 :2013/04/24(水) 15:34:36

>>678解説者さま

http://www.youtube.com/watch?v=88ol0ZQaqHU

 うのさんの「珍プレー」集です。



追伸

 中日ドラゴンズの「宇野」ですよ。

685 「訊け」管理人 :2013/04/24(水) 15:42:12

<余談>


 私、投稿文にツッコミ入れる際ですがその声が、「みのもんた」ですもん。




686 神の子様 :2013/04/24(水) 15:48:09
「雅宣教」信徒「0350」さんの開祖・谷口雅春先生『御教え』の理解度について (874)
日時:2013年04月23日 (火) 00時58分
名前:画龍点睛

合掌ありがとうございます。
「光明掲示板」に下記の投稿文が親記事(NO.7802)の子記事として掲載されていました。「本流復活」活動への一知半解の誤った批判でありますので、そのマチガイを指摘させていただきます。



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<光明掲示板>より・・・
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1465


一言だけNEW (7811)
日時:2013年04月22日 (月) 04時06分
名前:0350

学ぶ会の紹介する竹田先生の話ならよくて、雅宣先生の紹介する村松教授の本は嫌だというならそれはただのえり好み。自らの論の薄さをと愚かしさをこんなところでわざわざ露呈するなど笑止千万。分派活動や批判ばかりをして、真理を求めているつもりになっている皆様にははなはだがっかりいたします。批判と言っても虚偽ばかり、嘘と自作自演で塗り固めた論で自分こそが正しいなどと主張するのは、傲慢不遜(注:正しくは「傲岸不遜」)の極み。かしこくも、法灯継承された雅宣先生の話ができないというなら、もともと立教当初からのー雅春先生が創められた生長の家には向いていませんでしたというだけの話。私たちは来るもの拒まず、去る者は追わずです、雅春先生のお名前を恥にさらすようなことはご遠慮いただきたい。



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687 神の子様 :2013/04/24(水) 15:49:05

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投稿者「0350」さんの指摘マチガイ


① < 分派活動や批判ばかりして > この箇所の表現は「0350」さんの認識不足による完全なマチガイであります。その理由は、宗教界において開祖の教えを嗣法する者は「一杯の盃の水を一滴も零さず残さず次の盃に移し替えること」、このことを護れる人でなければならないのであります。三代目・雅宣氏は開祖・谷口雅春先生の『御教え』から「生命的国家論」を省き、「聖書・創世記」の解釈および「古事記・日本書紀」の日本建国神話を開祖・谷口雅春先生の霊感的解釈とは全く違う解釈をしております。そしてまた、人類の病悩苦からの救済を原理主義だとして排除しました。つまり、開祖・谷口雅春先生の『御教え』を換骨奪胎して「今の教え」という非・生長の家「雅宣教」へと「教え」の内容変更を致しました。故に、「今の教え=雅宣教」こそ“分派”そのものであります。

また、三代目・雅宣氏の「今の教え=雅宣教」の間違いについての指摘する事を“批判”と現教団側の人たちは申しておりますが、正確にいえば“批判”ではなくして“虚説の摧破”であります。『生命の實相』第14巻倫理篇下巻「和解の倫理」には次の如くあります。

<< 「誤れる見解」をわれわれは「虚説」と申しますが、虚説とはよく名づけたものであります。「誤れる見解」は実相の世界にはない。それは「虚説」すなわち「無い説」でありますから、われわれは虚説と和解することは絶対にできないのであります。虚説に和解したら自分の完全なる実相が昧(くら)まされ、完全なる実相が昧まされたならば、その投影として不完全なる現象すなわち不幸、病気、災厄等があらわれてくるのであります。……虚説を許さないことをもって、和解と寛容の徳がないように思うのはまちがいであります。また虚説を容(い)れることをもって寛容と和解の徳があるように思うのもまちいであります。虚説を排撃することいよいよ明瞭であればあるほど、真説は明らかに照り、それに照らされて救われる人間もまた多いのであります。……虚説に対してはあくまでも戦い、人に対してはどこまでも実相を見て許す……。どうかみなさんも虚説(=ないもの)に対しては和解することなく、どこまでも「サタンよ去れ」の態度で進んでいただきたく、人間に対しては、その表面の包み(=罪)を見ないで、その罪なき完全なる実相を見て、その罪を赦す(=その罪を本来無いと見て捨てる)ことにしたいのであります。要は「天地一切のものと和解せよ」との「生長の家」の第一最大のまこと誡命(=いましめ)は、「天地一切のものの実相と和解せよ」ということであって、仮相や虚説に対しては「サタンよ去れ」と排撃すべきなのであります。釈迦もキリストも同じような態度で虚説を駁撃せられたのであります。>>

三代目・雅宣氏の「今の教え」は、開祖・谷口雅春先生の『御教え』を基準にして観れば、“虚説”であると言うことです。開祖・谷口雅春先生は「無の関門」を超えて實相世界に超入せられ、実在宇宙の大法を直接認識して悟られまして、それを「生長の家」の『御教え』として説かれたのであります。この『御教え』と違ったことを説くならばそれは「虚説」(實相の世界には無い誤れる見解)となるのであります。“批判”と“虚説”の意味の違いを「0350」さんには明確に認識していただかねばならないのであります。


② < かしこくも、法灯継承された雅宣先生 > この箇所の表現も「0350」さんの認識不足による完全なマチガイであります。その理由は簡単であります。二代目の清超先生が三代目・雅宣氏に対して「法燈継承者」としたとの公式発表が遂になかったのであります。雅宣氏は三代目の総裁として清超先生の指名を受けた人でありますが、「法燈継承者」としては清超先生の認可はなかったのであります。なお、「生長の家」に於ける「法燈」とは、「生長の家大神=開祖・谷口雅春先生=『御教え』」この三位一体なるものをいうのであります。


「0350」さんに申し上げます。『生命の實相』及び開祖・谷口雅春先生の御著書をしっかりと熟読して頂きたい。そうすれば、三代目・雅宣氏の「今の教え」の内容が、開祖・谷口雅春先生の『御教え』を換骨奪胎した“虚説”である事が明確にお分かりになります。 再合掌

688 神の子様 :2013/04/24(水) 15:56:39
>983

0350さん、03500さんへと昇華され、さらにマ◯◯◯先生に似てきましたが・・・


マ◯◯◯先生が光明掲示板にご出張ですか??

689 うのはな :2013/04/24(水) 16:30:12
 <18歳の宣戦布告 国家観なき若者に告ぐ> 光明掲示板より
   http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1473

690 「訊け」管理人 :2013/04/24(水) 16:35:57


 しかしホント、「気持ち悪い女」だよねえ(笑)

 もっと暴れて、頂きましょう。バカなんですから、しょうがない(笑)。





追伸

 レンホーの件なんで、勘違いしないように

691 神の子様 :2013/04/24(水) 16:46:18
誤字だらけで爆笑です。うのがかっこつけて書くことあるでしょ?

692 これも気持ち悪りい :2013/04/24(水) 17:29:29

>似非「生長の家総裁」フェースブック (6633)



日時:2013年02月21日 (木) 23時03分
名前:長首
似非「生長の家総裁」フェースブックに、何度も書き込みしていた
五十幡 義信さんの記事が抹殺されたようです。
五十幡 義信さんの書き込みに、似非「生長の家総裁」は何度も返信しています。それはまだ残っています。

新・生長の家大論争掲示板の書き込みで判明しました。
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4124 名前:名無しさん 投稿日: 2013/02/21(木) 14:35:50
303 名前:ご機嫌斜め[sage] 投稿日:2013/02/21(木) 11:51:24 ID:???
.五十幡 義信
なかなか現代アート的な足温器が、今はあるのですね。覚醒の感が致しました。
アーティストのせいか、全体像がトックリに見え、器具がプルタブ式(pulltab)に見えたものですから、今は禁酒していますが、元々お酒好きな私でしたので、
ビジュアルモーションジョーク的な感想になってしまいますが、私の子供の頃は長野県の木曽の高冷地で育っていたのですが、陶器やブルキ製で小判型の形をした多分、
現在と同じ30Cm位の足温器を使っていたものでした。然しそれ以来、使った事もありませんでしたので、この絵の様な洒落た現代足温器があるとは、夢にも思いませんでした。
 今度、私も使って見ようと思いました。新情報に感謝!
11時間前 &ampampampampmiddot; 編集済み &ampampampampmiddot; いいね!..

生長の家総裁
あまり自分勝手で長々しい文章は迷惑です。今後、この種の文章を書き込まれた場合は、アクセス拒否をせざるを得なくなりますから、注意して下さい。これは警告です。
14時間前 (携帯より) &ampampampampmiddot; いいね!..

------------------------------------------------------------

この冷酷な態度、呆れてしまいます。
仮にも自称「生長の家総裁」としてのフェースブックですよ。
どこが迷惑なんでしょうか。

飯田 悠太さんの質問は、短く簡潔ですよ。
なぜ五十幡 義信さんには何度も返信していて、飯田 悠太さんに
応えないのか。自称「生長の家総裁」なら真剣に応えてあげればいいじゃないですか。

みんなどう対処するのかしっかり見てますよ! <

693 訊けの笑いの練習 :2013/04/24(水) 17:52:08
1333 :「訊け」管理人:2013/04/12(金) 14:37:47

>>1332

 楽しいですか?

 私は、楽しいです。笑わせてくださり、いつもありがとうございます。

694 トキ :2013/04/24(水) 18:01:56
 ほんとうに、管理人の「徳」が足りないため、皆様にご迷惑をおかけして、たいへん申し訳ありません。

合掌 ありがとうございます

管理人 敬白

695 神の子様 :2013/04/24(水) 18:20:49

>>http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=2854

696 神の子様 :2013/04/24(水) 19:06:00


「雅宣教」信徒「0350」さんの開祖・谷口雅春先生『御教え』の理解度について

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=snihonryuu&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=471

697 神の子様 :2013/04/24(水) 21:58:15
「光明掲示板」に三代目・雅宣氏が単騎“切り込み”――「0350=マサノブ氏」確実?NEW (887)
日時:2013年04月24日 (水) 20時13分
名前:四万十警部



4月21日「光明掲示板」スレッド記事NO.7802の子記事NO.7811で突如現われた「0350」氏は、スレッド記事の下記部分に対して激怒して反駁攻撃を始めたものと推察される。



********************



>> ・・・その方は、2月11日、本部で行われた「建国記念の日」に参列しました。そうしたら、谷口雅宣総裁が、「これが神話については分かりやすいから」と、和光大学の松村一男教授の本を紹介して話しを始めた。その時、もう腸が煮えくりかえって、ここは大学ではないぞ。谷口雅春先生の教えを聞きにきているのだ。どうして谷口雅春先生のご本をテキストにして話しをしないのか。これまでも、谷口雅宣総裁にはおかしいと思ってはきたが、それでもジッと我慢をしてきた。しかし、ここまで谷口雅春先生を蔑ろにするのであれば、もうこんな生長の家はやめてやる! 本当は、壇上に駆け寄って、谷口雅宣総裁の襟をつかんで、それでもあなたは生長の家の総裁か、谷口雅春先生の教えを何と思っているんだ!そう叫びたかった。しかし、それをしてはならぬとグッと怺えて、そのまま怒りもおさまらぬまま帰途についた。もう、やめるしかない。やめてやる。・・・<<
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1465



*******************



この「0350」氏の参入以来、このスレッドは注目数121、返信26と短時間の内に異例の活況を呈している。小職も注目して読み通した結果、全体的に俯瞰してこの殴り込み的な「0350」氏は「三代目・マサノブ氏」その人であろうと確信するに至ったのである。

彼は、現在“統合失調症”?でイライラが昂じているとも聴く。「日時計主義」を説きながら、彼の日頃の表情はチットモ明るくなく“渋面”とのこと。

「本流掲示板」からはボコボコに叩かれ、大閑なれども書きたくても書けない状況にある。本部へ出勤しても冷たい目の“四面楚歌”、ついに我慢の限界に来て単騎の殴り込みを掛けてきたと判断されるのである。


小職が「0350=マサノブ氏」であると判断したのは、投稿文の具体的な箇所指定の詳細は省くが、彼の投稿文の各所に見られる強引さ、追及方法、長い文章に見られる「小閑雑感」・「唐松模様」との特徴の類似性、それから何よりも一信徒と言いながら内部事情をよく知っている、さらに思考傾向がこれまたソックリなところが現われているといった点にある。

「頭かくして尻隠さず」で、雅宣(自称)総裁もいよいよ辞職独立したほうがよい時機に至ってきたようである。辞職・独立を強くお薦めする。

698 神の子様 :2013/04/25(木) 02:23:37

「うの・訊け」珍珍戦争・・の終結を!!

トキさん、「うの・訊け」の<和解>は出来ないのか?

和解和尚の名が泣いている・・・

699 神の子様 :2013/04/25(木) 02:43:15

「うの・訊け」珍珍戦争・・は、「大自然讃歌」読誦の具現現象か?

コードネーム「Eの露払い」の、即ち「訊け」の<おふざけ路線>の悪弊か?

訊けの「使用停止用語」・・<キャバクラ、キャバ嬢>!!

700 うのはな :2013/04/25(木) 09:00:33
>英単語でも覚えとけ!

日時:2013年04月24日 (水) 19時34分
名前:エンドレス


自分たちにとって都合よく考えすぎwww
雅春先生を慕ってるあなた方が他の方の悪口を言うなんて。
雅春先生もガックリされていることでしょう。
生長の家が実は効果がなかった事に

701 うのはな :2013/04/25(木) 09:02:00
>英単語でも覚えとけ!

 リサちゃんも大変ですね(笑)

702 うのはな :2013/04/25(木) 09:10:41
 訊け管理人様は、組織の外の方ですが、熱心に聖典を読まれ、周囲の方々に伝えておられます。その熱意は実に
立派だと感心をしています。生長の家という組織にとらわれない分、自由な発想で動けるのですから、それはそれ
で谷口雅春先生の御弟子様と言えると思います。また、これから、組織に拒絶反応を示す人も増えるでしょうが、
その時に訊け管理人様の存在はお手本になるのではないか、と期待しています
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

 しかし、鈍くさい国語教師の母親役みたいになって、うのちゃん、一文一義でお願いねと
添削指導してきたり、英単語でも覚えとけ!だとか、頼まれもしないのに自分勝手に家庭教師か
司会者ぶってくる性格の人は難しいのではないでしょうか。

 以前は徳久先生のモノマネをして、(かなり下品化して)うのはなさん、仲良くやりましょうなんて
書いてきましたが、元本部講師から、真理で人(うのちゃん)を裁いてはいけないとか
逆に顰蹙を買っていたようです。

703 神の子様 :2013/04/25(木) 09:12:48
>>673
その言い方飽きたw

704 神の子様 :2013/04/25(木) 09:15:48
>>690
うのはなさんにぞっこんなのはもうわかりましたから、その言い方やめてw

705 「訊け」管理人 :2013/04/25(木) 10:07:38


 レンホーの件なんで、勘違いしないように




706 神の子様 :2013/04/25(木) 10:18:01

似た者同士・・・・・・・・!

707 シャネル バッグ :2013/04/25(木) 11:05:04
突然訪問します失礼しました。あなたのブログはとてもすばらしいです、本当に感心しました! シャネル バッグ http://www.chanelhandbagsoutletonlines.com/

708 うのはな :2013/04/25(木) 11:11:39
706 名前:神の子様 投稿日: 2013/04/25(木) 10:18:01
似た者同士・・・・・・・・!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

 その言い方飽きた!なんていわれてる人とうのさんは似た者同士ですか?
 なぜ似てるのかといえば、わたしが美男子なんて書くと数日後に美男子訊けなんて
 書くし、尋常じゃない、不憫だとかけば、またしばらくして同じ語句で訊けが
 書きだすから、似てるように思うのではないでしょうか。

709 うのはな :2013/04/25(木) 11:12:55
>708 本人に自覚症状はないみたいですが(笑)

710 シャネル バッグ :2013/04/25(木) 14:22:04
匿名なのに、私には誰だか分かる・・・(^_^;)ありがとう。。。 シャネル バッグ http://www.chanelhandbagsoutletonlines.com/

711 トンチンカン :2013/04/25(木) 22:49:12
「光明掲示板」に三代目・雅宣氏が単騎“切り込み”――「0350=マサノブ氏」確実? (887)
日時:2013年04月24日 (水) 20時13分
名前:四万十警部



4月21日「光明掲示板」スレッド記事NO.7802の子記事NO.7811で突如現われた「0350」氏は、スレッド記事の下記部分に対して激怒して反駁攻撃を始めたものと推察される。



********************



>> ・・・その方は、2月11日、本部で行われた「建国記念の日」に参列しました。そうしたら、谷口雅宣総裁が、「これが神話については分かりやすいから」と、和光大学の松村一男教授の本を紹介して話しを始めた。その時、もう腸が煮えくりかえって、ここは大学ではないぞ。谷口雅春先生の教えを聞きにきているのだ。どうして谷口雅春先生のご本をテキストにして話しをしないのか。これまでも、谷口雅宣総裁にはおかしいと思ってはきたが、それでもジッと我慢をしてきた。しかし、ここまで谷口雅春先生を蔑ろにするのであれば、もうこんな生長の家はやめてやる! 本当は、壇上に駆け寄って、谷口雅宣総裁の襟をつかんで、それでもあなたは生長の家の総裁か、谷口雅春先生の教えを何と思っているんだ!そう叫びたかった。しかし、それをしてはならぬとグッと怺えて、そのまま怒りもおさまらぬまま帰途についた。もう、やめるしかない。やめてやる。・・・<<
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1465



*******************



この「0350」氏の参入以来、このスレッドは注目数121、返信26と短時間の内に異例の活況を呈している。小職も注目して読み通した結果、全体的に俯瞰してこの殴り込み的な「0350」氏は「三代目・マサノブ氏」その人であろうと確信するに至ったのである。

彼は、現在“統合失調症”?でイライラが昂じているとも聴く。「日時計主義」を説きながら、彼の日頃の表情はチットモ明るくなく“渋面”とのこと。

「本流掲示板」からはボコボコに叩かれ、大閑なれども書きたくても書けない状況にある。本部へ出勤しても冷たい目の“四面楚歌”、ついに我慢の限界に来て単騎の殴り込みを掛けてきたと判断されるのである。


小職が「0350=マサノブ氏」であると判断したのは、投稿文の具体的な箇所指定の詳細は省くが、彼の投稿文の各所に見られる強引さ、追及方法、長い文章に見られる「小閑雑感」・「唐松模様」との特徴の類似性、それから何よりも一信徒と言いながら内部事情をよく知っている、さらに思考傾向がこれまたソックリなところが現われているといった点にある。

「頭かくして尻隠さず」で、雅宣(自称)総裁もいよいよ辞職独立したほうがよい時機に至ってきたようである。辞職・独立を強くお薦めする。

712 トンチンカン :2013/04/25(木) 22:52:49
光明掲示板に、マサノブ氏が切り込みを・・・との話がでております。

>711 の文面はその辺りを述べております。

「0350=マサノブ氏」確実?・・・というのは本当でしょうか?

713 トンチンカン :2013/04/25(木) 22:57:50
こんな子記事も・・・

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
“棲み分け論”に飛びついた「0350=三代目・マサノブ氏」 (896)
日時:2013年04月25日 (木) 17時02分
名前:公平なる観察者


待ってましたとばかりに、「0350=三代目・マサノブ氏」は「靖国見真会参加者」さ
んの“棲み分け論”に飛びついております。即ち、――


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

スレッドNO.7802の、子記事NO.7882――


0350氏: 
「ここではやはりあなたの言う棲み分けが最もでしょう。」


靖国見真会参加者氏: 
「私に言わせれば、あなた様は、谷口雅宣総裁の「生長の家」をやっていく人であります
し、それに対して、私は谷口雅春先生の「生長の家」を一生、貫いてやっていきたい。」


0350氏:
 「この点においてお互いの意見が一致したようで安心しました。」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


感想:――


① しかし、「靖国見真会参加者」氏の棲み分け論は < 現状では止むを得ない“棲み
分け”> であると云うことであります。子記事NO.7903に於いて << しかし、
そうは言っても、本音を言えば、「棲み分け」なんかしたくない。谷口雅春先生の一点に
おいて「和解」したいのです!>> と書かれていますから。


② 「0350=三代目・マサノブ氏」も、谷口雅宣総裁の「生長の家」(正確にいえば、
「非・生長の家 雅宣教」)と谷口雅春先生の「生長の家」とに“棲み分け”たいのであ
れば、絶対に履行して貰わねばならぬ条件があるのであります。それは、現・谷口雅宣総
裁の「生長の家」は、正確にいえば、「非・生長の家 雅宣教」であるから、先ず、「生
長の家」という名称は使ってはならないこと。「環境の家」ならばOKであります。「雅
宣教」でもよろしい。NPO法人「地球環境財団」でもよろしい。絶対に「生長の家」と
いう名称は使ってはなりません。そして、現在の教団所有の土地以外の外部で棲むことで
あります。


③ 「0350=三代目・マサノブ氏」は、非常に狡猾な知恵の持ち主でありますから、
「本流復活」側からの和解(棲み分け)提示を待ち望んでいたと考えた方がよいともいえ
ます。「0350=三代目・マサノブ氏」の奥底の戦略は、“棲み分け論”で和解して、
信徒数を更に少なくして教団資産1000億円と現金預金500億円(すべて信徒の浄財)
を完全に独裁権力を使って自由自在に抵抗なく使えるような体制になる事を企てているわ
けであります。小規模・大資産教団(いわゆる縮小均衡)でバサラ感覚で、外見的には“
立派”な名目をつけて個人的道楽に蕩尽し尽くす独裁者で一生を送ることを企図している
わけであります。それと同時に、“棲み分け”た < 谷口雅春先生の「生長の家」> 
には決して『生長の家』という看板は使わせないようにして、これまた小規模な弱小信仰
団体化し実質的に開祖・谷口雅春先生御創始の『生長の家』を埋没させ、世間から大して
認識されないものにまで崩落させてしまう戦略を立てているのであります。「本流復活」
の信徒はよくよく狡知者・マサノブの“棲み分け論”容認のワナに掛かってはなりません。

714 トンチンカン :2013/04/25(木) 23:06:53
<生長の家、新・本流復活掲示板>
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「雅宣教」信徒「0350」さんの開祖・谷口雅春先生『御教え』の理解度について (874)
日時:2013年04月23日 (火) 00時58分
名前:画龍点睛

合掌ありがとうございます。
「光明掲示板」に下記の投稿文が親記事(NO.7802)の子記事として掲載されていました。「本流復活」活動への一知半解の誤った批判でありますので、そのマチガイを指摘させていただきます。

///////////////////////////////////////////////////

<光明掲示板>より・・・
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1465


一言だけNEW (7811)
日時:2013年04月22日 (月) 04時06分
名前:0350

学ぶ会の紹介する竹田先生の話ならよくて、雅宣先生の紹介する村松教授の本は嫌だというならそれはただのえり好み。自らの論の薄さをと愚かしさをこんなところでわざわざ露呈するなど笑止千万。分派活動や批判ばかりをして、真理を求めているつもりになっている皆様にははなはだがっかりいたします。批判と言っても虚偽ばかり、嘘と自作自演で塗り固めた論で自分こそが正しいなどと主張するのは、傲慢不遜(注:正しくは「傲岸不遜」)の極み。かしこくも、法灯継承された雅宣先生の話ができないというなら、もともと立教当初からのー雅春先生が創められた生長の家には向いていませんでしたというだけの話。私たちは来るもの拒まず、去る者は追わずです、雅春先生のお名前を恥にさらすようなことはご遠慮いただきたい。

/////////////////////////////////////////////////////


投稿者「0350」さんの指摘マチガイ


① < 分派活動や批判ばかりして > この箇所の表現は「0350」さんの認識不足による完全なマチガイであります。その理由は、宗教界において開祖の教えを嗣法する者は「一杯の盃の水を一滴も零さず残さず次の盃に移し替えること」、このことを護れる人でなければならないのであります。三代目・雅宣氏は開祖・谷口雅春先生の『御教え』から「生命的国家論」を省き、「聖書・創世記」の解釈および「古事記・日本書紀」の日本建国神話を開祖・谷口雅春先生の霊感的解釈とは全く違う解釈をしております。そしてまた、人類の病悩苦からの救済を原理主義だとして排除しました。つまり、開祖・谷口雅春先生の『御教え』を換骨奪胎して「今の教え」という非・生長の家「雅宣教」へと「教え」の内容変更を致しました。故に、「今の教え=雅宣教」こそ“分派”そのものであります。
(後略)

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=snihonryuu&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=471
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

716 うのはな :2013/04/26(金) 16:45:40

 トンチンカンさんの記事がここで一番おもしろいですね。

718 うのはな :2013/04/26(金) 21:10:44
名前:うのはな 投稿日: 2013/04/26(金) 12:57:04 1759 :goro:2012/08/30(木) 19:52:25 ID:Cc8Z7oOY 管理人の優柔不断な態度が事態を複雑にしてしまいました。
もっと早い時点で手を打っておけば今みたいなややこしい事にはならなかったはずです。

いまさらどんな話し合いも無駄だと思いますので
管理人の責任で今後のことを決めてくださればいいと思います

721 神の子様 :2013/04/27(土) 09:33:53
<告知>

 当掲示板は現在、「天才言語サル」(メス)の語学トレーニング中です。意味不明な文も多々掲載されますが、観覧の皆さまは返信をお控えくださいますようお願い申し上げます。


日本霊長類研究所
所長 福山雅治
主席研究員 トニーレオン

722 うのはな :2013/04/27(土) 09:43:09
 上のように、トキ管理人じゃないのに、管理人のような人が横から
わたしをアク禁にしてといったら許されると思って居る、トキ掲示板ならアク禁にならないから
どうたらこうたら、感覚が鋭いといわれるからと、低次元な横やりみたいなことを
いってきたり、こっちにこい、こんなくだらないことを書くな自主削除要請しろだとか
やいやい仕切ってくる人がいるから、言い争いはおさまらないでしょう。
だって、謹慎します、退散しますといってこんな具合なんだから。

723 うのはな :2013/04/27(土) 14:04:49
この掲示板にも、まったく興味はないので、ここでの訊け管理人様の…惨事?は知りませんが、笑。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 こういうのを『カマトト』と言います。

724 うそばなさんの嘘 :2013/04/27(土) 15:01:08
連休中も掲示板で暴れるダケ???

介護師さんたちは休みなしだヨ!!!

ウソバナさんW

725 うのはな :2013/04/27(土) 15:59:42
介護師さんたちは休みなしだヨ!!!  介護士に訂正します。

 連休中も年末年始も休みなしですよ。
 でも今日は夜勤当番なので、牛丼たべてから出勤します。
 早くお友だちをつくってくださいね。
 知り合いの経営者はいないの?

726 うのはな :2013/04/27(土) 16:01:54
>名前:トキ 投稿日: 2013/04/26(金) 10:02:54 るんるん様

 ご利用を深く感謝申し上げます。
いろいろとご迷惑をおかけします。

 本板が荒れないための別板ですので、ご理解下さい。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

合掌 ありがとうございます

727 うのはな :2013/04/27(土) 16:04:30
>726

 今度から、うのはなさん、うのはなさん、と呼ばれるたびに
 一回千円かかる有料サイトにしたら?
 トキさんにも牛丼弁当差し入れてあげるね!

728 神の子様 :2013/04/27(土) 16:38:34

うのはなの こぼるる蕗の 広葉かな / 蕪村   (蕗=ふき)

うぐひすの 通ふ垣根の 卯の花の 憂きことあれや 君が来まさぬ / 万葉集巻十

729 るんるん :2013/04/27(土) 17:12:25
>>うのはな
>> 連休中も年末年始も休みなしですよ。


今まで、何月の何日の何曜日に仕事場(介護施設ですねぇ?)に行かれたんですか?

730 るんるん :2013/04/27(土) 17:57:59
>>うのはな
>>でも今日は夜勤当番なので、牛丼たべてから出勤します<<。


でたーああぁ!!!

2.3週間に一回、忘れたころに書き込まれるこの人の

『今日は、これから夜勤です。』のセリフ。

⊂((〃≧▽≦〃))⊃ぶぁっはっはっ!!

731 るんるん :2013/04/27(土) 18:29:44
うのはなさんよ。

あなたが、今週、いつ仕事に行ったかを調べてやろうと思って

この別版掲示板で、どれだけ書き込みしてるか(何曜日の何時にしたか)調べてん。

いや、びっくり、この別版のスレッドをランダムにチェックしただけなのに

月曜から今日まで 毎日、朝早くから夜遅くまでずーっと書き込みしてるのが一目瞭然とは。

月曜も10時から夜まで。    火曜はなんと、16時から23時59分まで。 

水曜も17時から 23時42分迄。 木曜も朝8時から夜の23時55分迄。 

金曜も11時から23時55分迄。そして今日の土曜も朝から今までずーっと書き込みっぱなしだったよ。別版だけでね。


昼、全然仕事、してないいじゃん。夜勤行ってました。ってごまかすなよ。

23時代に書き込みしてて、その後に夜勤なんてありえないからね。

732 うのはな :2013/04/28(日) 14:42:39

 だから私は実質週3回から四回程度の夜勤だけなんでラクなんですよ。
 以前は昼のシフトもあったし、勤務時間外に職場へ行くこともあるし。
 このシフトの話も部室版で一度やって終わったのにしつこいね。

 部室版ができたら「落ち着く」定義についていまだにウダウダ言ってる男に
 メールでもしたらどうですか?
 訊けは私にえらそうに人から嫌われるリスクを負いなさいなんていってましたが、
 人から好かれるリスクもあるみたいです。

733 うのはな :2013/04/28(日) 14:48:19
1353 :「訊け」管理人:2013/04/13(土) 06:59:36

>>トキ理事長


 管理人設定のルールですが、従わない方向のようです。

 もう、書き込み「大歓迎」でよいのでは?(笑)。

 ・・・・もう、「生長の家」に最近触れた方ですが、バシバシと「引いて」頂きましょう。それが、よいです。

 「やはり、シューキョーは怖いなあ」てな観を呈していくのも、立派な役目ですよ、ええ(^^)。




追伸

 まあ、吉田國太郎先生や藤原敏之先生、並びに榎本惠吾先生や徳久克己先生など、これらの方々が営々と築いてこられた「信用」ですが、WEB時代には「一発で破壊」される、モノなのでしょう。服部仁郎先生もお嘆きでしょうけど、まあ、「しょうがない」ですわ(笑)。

 ・・・・・もしも今、私がたとえば『生命の實相』に触れて「一週間目」だとします。

 それでトキ掲示板に来たらやはり、「引く自信」は、ありますかね(笑)。

734 うのはな :2013/04/28(日) 14:51:47
 ・・・・もう、「生長の家」に最近触れた方ですが、バシバシと「引いて」頂きましょう。それが、よいです。

 「やはり、シューキョーは怖いなあ」てな観を呈していくのも、立派な役目ですよ、ええ(^^)。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 訊け管理人さんは、よく徳久先生の信用がとか、こんなツマラナイ掲示板に人が来ないよ
とか、高い見地から発言されていますが、訊け管理人さんは、ここの管理人では「ない」し、
生長の家の信徒でも「ない」のですよ。

735 うのはな :2013/04/28(日) 15:17:00
1432 名前:HONNE 投稿日: 2013/04/28(日) 09:07:31 ID:jtmmmlXY 「生長の家を守る署名」のお願い

「生長の家を守る署名」なるホームページを立ち上げております。
現在、私以外に18名の方の署名をいただいております。
署名数目標は、「生長の家総裁 Facebook」の【いいね!】(4/27現在、515名)を超えること。
ご賛同いただける方は、よろしくお願いします。

http://www.geocities.jp/honne8823/

736 うのはな :2013/04/29(月) 00:04:57

あなたが、今週、いつ仕事に行ったかを調べてやろうと思って

この別版掲示板で、どれだけ書き込みしてるか(何曜日の何時にしたか)調べてん。

いや、びっくり、この別版のスレッドをランダムにチェックしただけなのに

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
男尊女卑サルは、宗教ってこわいといってましたが、宗教がこわいんじゃなくて
人がこわいんじゃないですか?
 うのはなさんの字数総数はいくらで二日間の訪問者はこれだけで、
〇●月目で、もうしゃべりかけないでといっても、またしゃべりかけやる!
と息巻き、ランダムチェックしてやったとか。

737 専門家 :2013/04/29(月) 11:54:38
ちょっと、失礼。

夜中の0時に書き込みしてから、夜勤なんてありえないですよ。日本中探してもありえません。
若いおとこの子がしてましたけどね。それでもきつくて やめる人は多いです。

(その時は、あなたは、「夜勤専用」のことは知らなかったみたいですが。
今は、あれから月日もたって、ネットで調べて、最近、夜勤だけの勤務を発見したのでしょうけどね、)
今はネットで情報をいくらでも得れますから、私はyouがいつこの夜勤の知識を得てごまかしに役たてようと
するだろうかと思ってましたが、案外遅かったですね。

何の為にわざわざ夜勤募集するかしってますか?楽なところは、夜勤専用なんて金がかかって募集しませんよ。
なんか、前に「身寄りのない認知症の寝たきりの方のいる介護施設での勤務」とか書いてましたね。
とにかくその時もあなた自身の書き込みの量と介護知識の知らなさをごまかすために、「自分は楽な方だ。」と言い訳してましたね。

とにかく「身寄りのない認知症の寝たきりの方のいる介護施設」こんなきついところはないですよ。どこもまあ、キツイちゃあキツイけどね。

ただね、あなたがいままでの断固として「介護の事はOFFの時には言うのはいやだし・・」として言わなかったことや
あるいは、書いても介護保険知らない丸出しの書き込みは残ってますよ。自分で読んで御覧なさいよ。以前は解らなくっても
今なら、もう少しは知識が増えて、自分のコメントがどんな恥丸出しかわかります。
介護のプロも見ています。介護の仕事をしてる者は「介護の話」の事が書かれていたら
却って、興味を持って読むのですよ。ここの住人はごまかせてもね

あなたの書いてる内容は、ネット調べて書いていても、"知らない者が書いてる内容" 丸出しですよ。
恥、書いてますよ。

もう一度いいますが、夜中の0時にネットしててそれから夜勤専用なんて日本中ありません。
比較的楽な夜勤専用なんてありません。
まあ、これかからは、夕方の17時には書き込みを止めて、それから「夜勤です」ってするんですね。そうしたら、」夜勤専用とごまかせるでしょ。

近所の子供相手じゃないのですよ。実際に介護で働いてる者もみてるのですよ。それを年頭にいれて書くんですね。

738 うのはな :2013/04/29(月) 13:29:00

専門家と名乗る〇●会員さまへ

 夜中に書き込みしたのは昨日は夜勤日ではない、休日だったからですけど。
 別にあの程度の書き込みなら早朝でも、夜中でも職場からでもどこからでも
 やろうと思えばできると思うけどね。
 朝、夜、謹慎中でも、うのちゃん今日のライブは何時からする?うのはなさんの
 創作介護話に笑ったとかいう人もいるし、書き込み時間や職業詮索は不毛だと思いますけどね。
 訊けみたいに生長の家ってこんなにくだらないものなのか、宣伝したくたまらない
 人も世の中にはいるのでしょう。

739 うのはな :2013/04/29(月) 13:34:29

 専門家と名乗るひまじんさんへ

 本版の部室版でもここでも、訊けが弁護するといってたるんさんからの
 うのはなへの職業詮索攻撃は多数掲載されています。それらをよくお読みになってから
 いちゃもんをいいましょう。
 るんさんからうのはなは現場のしょうもない話ばかり書くとか、訊けから
 こんなくだらないことを書くならこれを書けだとか、いろいろと神経疲労することが多いです。
 
 専門家、と名乗ったからといって、専門家だと信用されるわけではありません。
 下衆の口に戸は立てられないと思うので、レスはこれで終わりです。
 きょうは何の日か、生長の家の人達は考えて見ましょう。

740 runルン :2013/04/29(月) 22:24:19
うのはなさん
専門家さんはね、私の家から書いてくれたんだよ。

この子はね、私の祖父が通ってたディで働いてた職員の女の子で、前に12月頃あなたとバトルしてた時

に、(メアド交換してたから)私が連絡して、会って、介護の仕事の事、色々聞いたりした子。

一回、書いたかもしれんが、(今、その箇所を見つけられない)その時に夜勤は一人でやるときもある、と

聞いて、びっくりした、と確か書いたと思う。ま、それからずっとメールの

やり取りシテル子さ。もう介護職はやめたけどね。何年か、介護の仕事は本当にしてたから

まあ専門家ですよ。自分や自分の周りには介護の仕事をやってないのに、「やってる」。

なぞと言う、図々しい、意味不明な輩はおりません。そんな奴は世の中にあんただけ。シーラカンス並やな

741 runルン :2013/04/30(火) 00:12:44
>>うのはな
>>だから私は実質週3回から四回程度の夜勤だけなんでラクなんですよ


じゃあ、今週、いつ」夜勤しましたか?土曜の27日は「介護師さんたちは休みなしだヨ」
と、言われて「今日、夜勤です。」って言って、7時には書き込み止めたんだよね。
でも、他の日は全部深夜まで書き込んでるよ。すげーっ。

4月 22日  月曜  10時から    23時34分
   23日 火曜  16時から 23時59分まで。 
   24日  水曜  17時から     23時42分迄。  というより明け 0時32分 迄
   25日  木曜   8時から    23時55分迄。 
   26日  金曜  11時から    23時55分迄。  というより明け 0時12分 迄

   別版だけでね。今週、ランダムに調べてこれだよ。信じられんわ。
   で、いつ、夜勤、行ったの?

742 runルン :2013/04/30(火) 00:49:39
>>うのはな 投稿日: 2013/04/29(月) 13:34:29
>>別にあの程度の書き込みなら早朝でも、夜中でも職場からでもどこからでもやろうと思えばできると思うけどね
‶                       """"""""""""

うのはなよ、ケアcareさんに返信した、己の書いた下記の文を1000回読め。↓

>>ケア care:2013/01/24(木) 01:00:21

>>うのはなさんあなたは、「仕事中、書き込みもする。」みたいなことを書かれてましたね。
>>バカな事は言わないでください.仕事中に書き込みをしてる人なぞ見たことありません。そんな人は首です。

>>790 :うのはな:2013/01/24(木) 05:43:48<<
>> 今はやってませんが、以前はやってました。<<
""""""""""""""""

743 runルン :2013/04/30(火) 01:11:42
さて、寝る前にっと。

あなたの書き込みの時間調べたけど、簡単だったよー。書き込みが多すぎて。

あなたね、おそらく書き込み量、西日本1だね。そりゃ、トキ様にえこひいきされるわけだ。

これだけの量の書き込みしてくれたらね。

でも、異常だわ、びっくりするわ。今日、来た友人がね、言ってたよ。

あんたの「書き込み時間の多さ」と、「時間帯」見たら、これはもう

『年金貰ってる人の書き込みじゃないか』だって。

夜勤専門の人はね、大概、昼夜逆転するんだよ。  さておやすみ。私は明日会社だよ。

でも、今朝 遅くまで寝てしまって まだ眠くないわ。私等は会社から

書き込みなぞしませんのでね、書き込みは今しかできないけど、でもまあもう寝よ。

********************
トキ様、トキ様には申し訳なく思っております。

744 神の子様 :2013/04/30(火) 17:33:03

1124 :神の子さん:2013/04/30(火) 00:02:03 ID:??? 今日の学ぶ会の第一回の全国大会に行きました。

<感想> 一昔前の生き生きとした雰囲気を感じました。特に、実行委員に若い人が多く
驚きました。体験談も素晴らしいものでした。
講習会と違い、終日ほとんどの人たちが受講しておられた事にも新鮮な感動を感じました。

 代表も、閉会の時には想定外の受講者に感無量、涙を流されていました。

正直な事を申し上げれば・・・代表は後継者、あるいは実力者の方にこの機会にバトンを渡されれば
さらに発展していくと感じました。しかし、中島先生の今までの地道なご努力に心から感謝しつつ新たな飛躍のために
中心者の交代が必要だと感じました。失礼しました。

745 神の子様 :2013/04/30(火) 17:34:40
ご盛況をお祝い申し上げますNEW (930)
日時:2013年04月30日 (火) 00時07分
名前:山本山

一月前に雅宣教講習会、そして今回は教団の大会(会場は家からわずか1時間)を蹴って知り合いゼロの学ぶ会全国大会に飛び込む。両方見たのでその違いはよく分ります。

これほどの人が集まり最後まで帰らない。
とにかく雰囲気が明るい。
最後の谷口雅春先生のテープで涙腺が決壊、周りからもすすり泣く声。
かの有名な「大阪教区雅宣教大講習会推進の祈り」に出てくる情景が皮肉にも「谷口雅春先生を学ぶ会全国大会」に現れました。

雅宣教の行事でこんなに感動したことがあっただろうか、少なくともここ4年間は全く覚えがありません。でも「よかった」といわないと「あいつは空気が読めない」と村八分にされそうなのでとりあえず「よかった。ためになった」と言っておく。今思えば恥ずかしい限りですが、自分に嘘をついているという自覚症状すらなかったのです。変に認めると自己が崩壊しそうだということで防衛本能のようなものが働いたのかもしれなません。まさにカルトです。残念ながら。

先人はこう言いました。

「そもそもこの世の中のことというものは、大抵のことは多少の例外があるものですが、この『人生二度なし』という真理のみは、古来只一つの例外すらないのです。」(森信三先生『修身教授録』より)

「魂は生き通し」というのはまた別の話。同じ方は次のような和歌も遺しています。

「この呼吸(いき)の ひとたび止(や)めば わが生命 永久(とわ)の世界に 帰りゆくらむ」

話は変わりますが先の震災で被災された方はかつてこう語ってくれました。

「地震の後はごはんを食べるときも好きなものから食べるようになった」

教団に違和感を感じ始めている現信徒の皆様、二度とないこの人生を自分に嘘をついたまま過ごすつもりですか?

746 神の子様 :2013/05/01(水) 19:06:38
7. とおりすがり
2012年03月09日 13:28
最近不思議なことですが管理人さんに反する書き込みがないですね。
信仰の厚さなのかもしや・・・・
いや言及は避けましょうか。
随分と静かですから不思議に思っただけです。管理人さんがまさか「削除」「アクセス禁止」にするわけないですから。



8. バカ信者
2012年03月09日 13:47
書き込み禁止こっそりやってる。
訊けはそんな奴信用できない、以上。

9. 「訊け」管理人
2012年03月09日 15:16

 あああ、あっ!書かれている。オレへの疑惑がここに、書かれている。この管理人をグローする書き込み、ああ許せん!!・・・・・と、いう感じで7と8、削除した方が宜しいでしょうか

 今回素直に疑惑を浮上させてくださったご両名も、誠に残念なことではありますが当ブログに於きまして、書込み「大歓迎」の処分と致します。今後は処分に従い、一日35本の投稿をお願いする次第であります。

 なお今回処分に反し、書込みが35本以下であったりしますと、もう・・・・それはそれはな・・・(中略)・・・宜しくお願い致します

747 うのはな :2013/05/01(水) 20:32:53
>>790 :うのはな:2013/01/24(木) 05:43:48<<
>> 今はやってませんが、以前はやってました。<<
""""""""""""""""
 これは事実ですが、どうかしましたか?
 以前、大論争掲示板というところで書き込みしてた時、わたしは
 仕事場から書き込みしてました。そのときはそういうことができる状況だったから
 しましたが、今はできない、むずかしいからしてません、という事実を書いたんですよ。
 るんさんにはどこかで会うことがあれば、職場でも案内して証明していいと書きましたが、
 たとえ、実証できたとしても、そのとき、あなたはどんな謝罪や責任をとってくれるか
 というと、そんな期待はできない。だからあなたとは話したくないといったはずです。
 訊けもいいかげんなものです。
 そんな人しか寄ってこない境遇に、あわれみを感じます。

748 うのはな :2013/05/01(水) 20:35:13
734 名前:「訊け」管理人 投稿日: 2013/05/01(水) 03:55:00 ID:???
>>るんちゃん

 ところでるんちゃん・・・・・返信が遅れて「申し訳ない」てなネタが、あります。覚えておられますか?(笑)。それは、このネタです。テーマは「實相は個別具体的か否か」てなもの。

詳しくはこれです↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/1350
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/1351


で、るんちゃんが「つづきが読みたい」と言われておられました。その「つづき」を以下で公開致します。けっこうオモシロイです。

749 うのはな :2013/05/01(水) 20:39:42
>>バカな事は言わないでください.仕事中に書き込みをしてる人なぞ見たことありません。そんな人は首です。

 これをいったのは、わたしではありません。
 わたしかな?よくおぼえてないけど、こんなことが部室版からずっと続いていて
 きけさくらさんも解説者さんもずっと解説者さんもるんさんのいうことを信じている
 応援しているので、彼らは信用できないのです。
 そのうえ、訊けにはギャギャーいわれるし。

750 うのはな :2013/05/01(水) 20:41:11

 そして彼らは人にぬれぎぬ着せられたとかそんな自己主張ばかりしています。
 管理人も何もできない人でたよりないです。

751 神の子様 :2013/05/01(水) 21:35:38
650 名前:「訊け」管理人 投稿日: 2013/04/28(日) 06:46:12

>>憂きことあれや 君が来まさぬ<<


 秀逸です(笑)。





752 runルン :2013/05/01(水) 22:27:30
>>:うのはな 投稿日: 2013/05/01(水) 20:39:42
>>バカな事は言わないでください.仕事中に書き込みをしてる人なぞ見たことありません。そんな人は首です。

>>これをいったのは、わたしではありません。
>> わたしかな?よくおぼえてないけど、


あんたが言うわけないやろ。ケアcareさんがあんたに言ったんだよ。

753 runルン :2013/05/02(木) 00:50:29
>> うのはな
>>今は(職場での)書き込みやってませんが、以前はやってました。これは事実ですが、どうかしましたか?
>> 以前、大論争掲示板というところで書き込みしてた時、わたしは
>> 仕事場から書き込みしてました。そのときはそういうことができる状況だったから
>> しましたが、今はできない、むずかしいからしてません、という事実を書いたんですよ

うのはなさん、あんたね、私の書き込みの>>741>>742を続けて読んでみろ。
  まあ、確かに分かりにくかったかもしれんから、もう一回解りやすく書いてやるから、よく読めよ。

754 runルン :2013/05/02(木) 01:24:51
うのはなへ   続き

さて、私はあんたの先週の書き込み時間を調べたよね。
月曜から金曜まで 毎日 深夜まで書き込みシテルよな!>>731を見てみろ!

唯一、土曜日の書き込みだけは、深夜にまで、およんでない理由は、言ってあげようか
   >>725の「うそばなさんの嘘さん」に
   「介護師さんたちは休みなしだヨ!!!」と皮肉を言われたから、とっさに
   「今日、夜勤に行きます。」と、思いついたように、その日を夜勤日に設定しただけだよね。
    >>725の「うそばなさんの嘘さん」に言われてなかったら、「書き込み、命」のあんたの事だもん。その日も深夜まで書き込んでるだろね。
  で、今まで夜勤宣言した日だけは、夜勤してるふりをする為に7時か8時位に書き込みやめてから
   27日の土曜も書き込みが早く終わっただけさ。
  
  とにかく、これだけ別版だけでも毎日毎日、深夜に及ぶ書き込みをして
  どこが「だから私は実質週3回から四回程度の夜勤だけなんでラクなんですよ」
  やねん!
         続くよ。読めよ。

755 runルン :2013/05/02(木) 01:48:12
うのはなへ  続きですよ よく読めよ

つまり、あんたは毎日深夜まで書き込みしていながら

「私(うのはな)は実質週3回から四回程度の夜勤だけなんでラクなんですよ」
  
とほざくから、夜勤勤務に詳しい専門家さんが

「夜中の0時に書き込みしてから、夜勤なんてありえないですよ。日本中探してもありえません。」

と、突っ込んだんだよ。  したら、 あんたは
「別にあの程度の書き込みなら早朝でも、夜中でも職場からでもどこからでもやろうと思えばできると思うけどね。」

と、ほざいたんだよ。>>738ね、読んでみ。

でもね、でもだよ、あんたは、以前1月にケアcareさんにこう言われたんだよ ↓

>>うのはなさんあなたは、「仕事中、書き込みもする。」みたいなことを書かれてましたね。
>>バカな事は言わないでください.仕事中に書き込みをしてる人なぞ見たことありません。そんな人は首です。

そう言われたあんたは、ケアcareさんにこう答えた ↓

>>今はやってませんが、以前はやってました。←うのはな:2013/01/24(木) 05:43:48の書き込み。
""""""""""""""""
つまりあなたは、ケアさんに「職場での書き込み」を、意見されたら
今はしていない。と言い、
 
専門家さんに、「先週の毎日の深夜までの書き込みして、夜勤なんてありえない、」

と突っ込まれたら「深夜の書き込み位、職場からでも出来る。」と言いその場その場で言い逃れしてる

つうことを指摘してやったの。アホやね、あんたは実際仕事してないから その場その場で

取り繕わないといけないから、どんどん言ってることがかわるんだよね。

かわいそ。

756 うのはな :2013/05/02(木) 02:49:51

訊け管理人さんへ トキ第二管理人さんへ

訊け管理人さんが横からぼくがルンルンさんの弁護をします、といってたルンルンさんは
いまだに上記のようなことばかりいってきますが、どう思いますか?
おなじことばかり答えてるつもりなんですが?

 キケブログでこたえたことでも、本版へきて、いろいろいってくるし。
うのちゃん、リサちゃんと会ったの?わたしもうのちゃんと会いたいなとか
わけがわかりません。弁護しますとか、解説者さんなど、るんさんのことを心の中で
応援していましたなんていう人達は、理解しているのでしょうか?

757 うのはな :2013/05/02(木) 02:50:36

<<、女性の【a hope様】自身が?なり上の役職なのでしょうか?
まるで〜〜まるで〜〜「ときみつる会」??の「宮沢様…???」なの〜〜〜でしょうかとも??>>

というご発言は、いったいどういうことでしょか?
わたしはに関してはともかく、『ときみつる會』の宮澤先生と言えば、両先生とも「生長の家」の大先生です。
その方々と、a hopeのような新人が同一人物のはずがありません。

SAKURAさまはのそのような人を疑うような発言を時々されますが、それは人の心を大変傷つけるものだとわたしは感じています。
今回は、わたしの心が大変傷つきましたし、宮澤先生のご名誉も大変傷つけられたと思います。
SAKURAさまのお心が誰かの発言で傷ついてしまわれるように、
SAKURAさまの発言も時として、誰かをを傷つけているのではないですか?

758 うのはな :2013/05/02(木) 02:57:49
>757

 上記なような身元疑い詮索っていうのは、訊け管理人さんもるんさんも
やっていますよ。でも、自分のことを棚にあげて、さくらにぬれぎぬ着せたとか
ガーガー騒いできます。
 こないだも、さくらへの苦情はこっちに移したらとひとりで興奮しておせっかいしていました。
そしてここの管理人も何の対応もしません。

 ローマ字さんの投稿にいつか疑問があったので、それは誰の事なのか?と尋ねたことがあります。
しかし、何の返答もなく母親の葬式の話ばかりしているので、怒ったら、訊けからその言い方は中学生だとか
なんとかからまれ、そのあと部室版でも横からやいやいいわれました。
a hope さんも気をつけてください。

759 うのはな :2013/05/02(木) 03:05:16
>別のところで、トキ祝福祈願部

 というのが、うのはなさんありがとうございます、って繰り返していますが、
トキさんは以前、わたしはうのはなさんの幸せを祈っています、なんていったあとで
指をケガしているような人です(笑)

 誌友会の前も、訊けからトキさん、神癒祈願を申し込みます、なんて遊ばれていました。
こんな人に祈ってもらうより、自分でやるほうが効果があると思います。

760 うのはな :2013/05/02(木) 03:08:14
1111 :訊けに訊けという人:2013/04/27(土) 05:35:44 ID:???
 魂の掲載あれどブロガー自身の魂は浄化せれてませんな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

 訊けも毎晩掲示板全投稿者に祝福をしているそうですが、
 全然効果ないみたいですね。

761 るんるん :2013/05/03(金) 01:27:22
>>うのはな:2013/05/02(木) 02:49:51

>>訊け管理人さんへ トキ第二管理人さんへ
>>うのはな
>>訊け管理人さんが横からぼくがルンルンさんの弁護をします、といってたルンルンさんは
>>いまだに上記のようなことばかりいってきますが、どう思いますか?
>>おなじことばかり答えてるつもりなんですが?

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

うのさん、あなたの「書き込み量と、書き込み時間」が、あんたの「夜勤」と称する時間と

 重複しすぎてることを、指摘されて、私に弁解することが出来ないからって、

 トキ様と訊け様に ''フルな''!

762 神の子様 :2013/05/04(土) 05:02:02
うのはなさんは追い込まれてて答えられないんだ

1級ヘルパーて資格ないんだってね

763 うのはな :2013/05/04(土) 19:21:53
 
 一級ヘルパー学校の講師で大阪大学出身の某介護施設長から面白い話を
 聞かせてもらいました。メガネが似合うインテリイケメンの先生で、
 警察に空手を教えに行ったりしていたこともあったそうです。
 その学校へ問い合わせてみるよう、しつこいるんさんへ書こうかと思っていた
 ことがあります。
 学校名など明記するかわりに、交換条件としてルンさんの会社や、るんさんの弁護をする
 応援をするといっていた訊けや解説者さんの勤務先も明記するように
 と書こうかなと。でもるんさんや訊けのバカぶりを読んで、まともに相手にするのが
 アホらしくなりました。

 上の神の子様みたいな人が、えんえんとるんさんの相手をしてあげたらいいでしょう。

764 神の子様 :2013/05/04(土) 22:05:54

>>754はじめ、ここの掲示板の、一部の投稿見ていて思う。

生長の家の名前を出すには、たとえ傍流掲示板であっても、谷口雅春先生に恥ずかしく、申し訳なさを思う。

八ヶ岳教団傍流掲示板が、適当ではなかろうか?

765 るんるん :2013/05/05(日) 02:54:44
>>764
神の子様 さんへ

申し訳ありません。つい、かーっときて、言葉使いもあれですものね

申し訳ありませんでした。

766 るんるん :2013/05/05(日) 05:00:13
うのはなさんへ
四日、専門家ちゃんと(祖父の通ってたデイに通ってた子ね)ショッピングに
行きましたが、その時に

あなたが最近ネットで見つけた情報「夜勤専門」の事ね、色々教えて

くれたから、せっかくだし書いておきますね。○○の時に参考にして下さい。

以下がその内容

まず、夜勤専門 じたいあまり 募集はなかった。
大概は、「日勤もして夜勤も週に何回もする。というシフト。」の従事者が施設ではほとんどなので。

夜勤専門は 9割9分9厘が「バイト」或いは「パート」時給計算。

「日勤もやって夜勤も週に何回かある。シフト」なら正社員になれる可能性はある。

「可能性は有る」というのは、どの業界でもだけど、ある程度の年齢になると

中々正社員の口はないので(前に六期さんが言ってたように)
特に夜勤のバイトは募集事項に「年齢不問」と書いてあり、また電話しても「年齢の事は言わなかった」り
するが、実際は若い30歳位までの男性 を取りたがってた。言う話。女性でも。

767 神の子様 :2013/05/05(日) 05:08:16
>>766
うのはなさんのことはもうそろそろやめようよ。

768 るんるん :2013/05/05(日) 05:19:57

次に時間帯

時間はほとんど17時くらいから朝9時くらいまで。16時半からというのもあった。
要は大体16時間勤務。(これは夜勤専門ではなく、日勤も夜勤もシフトに入ってる人の夜勤の
時間帯もほとんど同じ。実際、介護施設の 夜勤16時間 というのは多いよ。

募集で、「20時〜」と「16時半〜」のと書いてあっても、実際、受かったとき「16時半からの者しか
うかってなかった。というのはあった。って。面接でも16時半のほうばかり言われたりした。
教えてくれた男の子はもともとそれまで、日勤も夜勤もあるシフトで働いてた時、17時くらいから
の夜勤をしてたから、最初からその時間でOKだったが。
ただし、何で20時〜やら22時〜のも募集に書いていたか意味不明。ラシイ。
実際、夕飯時等、そのあとのオムツ替え、トイレ誘導等、めっちゃ忙しい時に
いないと何にもならないし。ですって。

769 るんるん :2013/05/05(日) 05:40:21
>>767
あと少し   これは介護シテル人に聞いた話だから、誰にとっても為になる。

続き
夜勤専用で楽なところはまず無い。らくならわざわざ夜勤専門なぞ募集しない。
キツイ内容の処でさえ、(介護職のほとんどが3Kどころか5K.)夜勤だけを専門を募集してる処はあまりない。
「日勤もやり夜勤もこなす、というシフト」がほとんど。なのに

自分の介護知識の無さと書き込みの多さをを、ごまかすためだけに

「私のところは楽です」とか もう言わないでください。
実際、現場で働いてる人がいるんです。

あなたの「書き込み」を正当化するために 「介護従事者のの実際 事実」を曲げて

いいんですか?あなたがその嘘をやめたら「私は何も追及しない」って何回も

言ってる。 もうやめて!
ヘルパー1級の嘘のエピソードを書いて一体、何になる?
いくらネットでも、うそと解ってる内容を 読ませて 何になる?

770 神の子様 :2013/05/05(日) 06:22:36
文句を言って何になる?

771 るんるん :2013/05/05(日) 07:35:31
>>770神の子様

意見を言うときは、ハンドルネームくらい

書かれたら?  あほ臭い内容の返信 ゆえに 下げる

772 るんるん :2013/05/05(日) 08:26:09
どうせ、またもうすぐ会社。そしたらまた何週間も来ない。毎日毎日 来ない。

うのはなさんへ
’’’’’’’’’’’’’
そんな、うそかほんとか証明できないヘル1のエピいらないから

早く、>>741の質問に答えて!4月22日から27日(月曜から土曜)まで

朝から深夜まで書き込んでた、あの1週間ね、。(0時だけに書き込みが
あるのじゃないよ。0時まで断続的に書き込まれてるちゅう事やで。)いつ夜勤行ったの?

週3,4回の夜勤なんだよね。しかもあんたはきっぱり「仕事中は書き込みしない。」

って言ったよね。

実際、あんたがいままで、「今日は夜勤です。」って宣言した日だけは 成程、

その時間以降、書き込みは、ばったり止んでたものね。職場からは書き込みしないのを

守ってるんですね。えらい、えらい。では22日から27日の間も夜勤があったのに、
何故深夜まで書き込みが・・・?


あなたは、22日から27日も、いつも通り、深夜まで書きこんでしまって、「家に居る」
丸出しなのに、この言い訳セリフを、次の日の28日に言ってしまったんだね。
   
           ↓
>>うのはな2013/04/28(日) 14:42:39<<
 >>だから私は実質週3回から四回程度の夜勤だけなんでラクなんですよ<<

いつもめちゃめちゃだよ、その時その時で、言い訳ばかり。介護なんかする気も無いくせに!

773 うのさん :2013/05/05(日) 10:12:37
名前:神の子様 投稿日: 2013/05/05(日) 05:08:16 >>766
うのはなさんのことはもうそろそろやめようよ

  でも、サルって一度はじめちゃうと、止まらないものだそうですよ。

774 さつき :2013/05/05(日) 11:47:24

うのはなさんの存在は、
訊けさんが真理を実際に応用するようにとの神様の配慮のように思える。
自分の方に落ち度はないと言ってるようじゃ解決出来る訳がない。
前世での自分の姿かもと思ったら、もう少し声がけが違ってくると思う。
相手を悪いと思ってる限り解決出来る訳がない。
復興G様から本当のご指導を戴いてるのに、まだそこまで思いが至ってないように思う。
惜しい。

るんるんさん
あまり他の悪を自分の心に入れなさんな。
あなたのこころがけがれる。

775 うのさん :2013/05/05(日) 12:17:14

 そうだ。わたしのランダ無チェックしても無意味ですよ。
 どこが「るんるん」してるんだってかんじの小汚い女の子と会話するのは
 いやだし、講師の下品化盗作し、光明思想を掲載しているだけの人のブログ
 へメールでもしたらいい。

776 うのさん :2013/05/05(日) 12:25:02
 光明思想を掲載だけしている人で想いだしたが、本島でるんさんが絡んできて
 るんさんのことを幼い魂ってかんじだと書くと、さくらさんが「幼い魂」という語句に
ついてウダウダいいだし、聖典版で、幼い魂について解説している雅春先生の御文章を載せた
ことがありました。

 しかし、そんな聖典の使い方は邪道です。
もし雅春先生が、「幼い魂」について、こんなやりとりをしているのを目撃したら
哀しいような気分になられることでしょう。
 そういう意味でも、わたしは誌友会は遠慮したいんです。

777 るんるん :2013/05/05(日) 15:47:34
ただいま うそっち、今日 暑いね。今、読みました。

やっぱりね。私の質問に答えないね。痛い所を突かれて答えに窮した時は、スルーだね。今までもいっつもそうだったね。
私だったら、もし答えに一回でも窮したら「嘘がばれてんだ。」って
恥ずかしくて、とてもじゃないけど もう「介護の仕事をしてる。」なんて

言わないのに、あんたは私が最初に追及した6月から、介護の知識が無いの事を

暴かれて、恥をいっぱいかいてるのに、その後 そんな(介護の知識の無さの暴露

された事)なぞまるで ま〜たっくなかったかのように、平然と介護の仕事を
している風を装う。そして「るんるんが誤読してる、」みたいに 言い続ける。

私からしたら、あんたは 普通の神経の持ち主やない。異常としか思えない。

この板でしか生きていけない、種類の人間。介護どころか普通の仕事もおそらく

いままでしたことが ないのではないか?

778 うのさん :2013/05/05(日) 16:00:10

るんさんへ

 わたしはあなたの質問なんて読んでませんよ。
 なんか夜勤専門がどうとか書いてたけど、職業の話については
 もう何回も話して結論出しています。
 異常としか思えないとか、うのはなさんは偽善者だとか、わたしに対する
 感想を書きたいだけでしょうが?それについてもみなさんるんさんの話を聞いて
 あげてね、って書いています。誰かから返信くるまで、しつこくくり返すのでしょう。
 そのうち誰か出て来るかもしれないから、気長にお待ちください。

779 るんるん :2013/05/05(日) 16:34:43
うそっち
>>わたしはあなたの質問なんて読んでませんよ<<


あんたのいう、週に3,4回の「夜勤勤務」ね、4月22日から26日まで、

いつ行ったの?って聞いてんの?

どう考えても変だからね、連日、朝から深夜まで書き込んでて「夜勤」

に行ったなんて有りえないからね。

「いついつ、行った。」って簡単に答えれるはずじゃん。

本当に行ってたらね!!

780 うのはな :2013/05/05(日) 18:04:35

 前にパッドでもすぐに答えてくれたらよかったのにとか、もうやめるね、
とかそんなことばっかりいってましたね。
 今回の議論が長引いているのはうのはなさんの責任だと思いますという
 どてかぼちゃは相手をしてやらないのでしょうか?

 誌友会版でおせっかいな余計な口出しをしていましたが、そんな暇があるなら
 サル仲間のお相手を!!

781 うのはな :2013/05/05(日) 18:06:38
>ただいま うそっち、今日 暑いね。今、読みました。

 いくら家に帰っても喜んでくれるのは猫だけだからといって、
 わたしに「ただいま」なんていわないでっぇ〜〜〜〜

782 うのはな :2013/05/05(日) 18:13:10
>うのはなさんは自重せよ。
天理教で生長の家よりマシと書かれてある

 そりゃ、生長の家よりマシと言われるわ。
 天理教の女の子のいる店にのみに行ったけど、5月3日に天理教では催事が
 あって、お昼に友だちから電話かかってきて天理市まで行ってきた、て話してたよ。
 お買いものに行ったとか他人の職業話だとか、そんなのが生長の家と思われても
 仕方がない掲示板だ。

783 るんるん :2013/05/05(日) 18:50:38
4月22日〜27日この1週間、

連日、連夜、朝から深夜までカキコ。

いつ、行ったの?職場。

夜勤専門は 9割9分9厘が「バイト」或いは「パート」 時給計算。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
年齢不問と募集事項にかきながら、実際は若い者を 採用したがる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

、あんたね「正社員です」「夜勤専門なんです。」なんて言えないよ。

784 うのはな :2013/05/05(日) 19:35:23

 あっそう、そんなにいつ行ったのか知りたいのですか?
 いつも午後7時30分くらいから8時までの間に入ってますが、
 まえに、誰かが夜勤のときは4時から入ってとか、こんな不真面目な職員は
 知らないとか絡んできましたね。
 そんなふうに、なにか答えても絶対つっかっかってくるわけでしょう?
 それに今は専門だけど、休みの日でも、昼間でも適時必要なときは出ていますよ。
 もうほっといてください。
 次から話しかけてもこたえないですよ。
 「また話しかけてやる!」って鼻息荒く何回も詮索してるあなたのほうが異常です。

785 うのはな :2013/05/05(日) 19:40:12

 それにこれから夜勤です、って書けば、今晩カキコしたくてたまらないのでしょうねとか
妄想してしゃべるかける人とかもいるし、ほんとバカじゃないの?
 訊けはバカ女について議論しましょう、なんていってたぐらいなんだから、
 こんな人の相手役になってほしいですよ。

786 うのはな :2013/05/05(日) 19:48:33

っていうか、るんさんて無職のところを有給休暇だと嘘をついて書き込みしてた人でしょう?
デイの友人を自宅に来て貰って書いてもらったとか、すごい執念ですが、
あなた自身がもうやめるといったり、夜勤の時にひよこまんじゅうをお食べだとかメチャクチャですよ。
自分のカキコを見直してごらん。

昨夜は夜勤でしたが、きょうは、これから予約しているお店に家族と出かけます。
帰ってきて余力があったらまたなにか書き込むかもしれないけど、
支離滅裂な人は金輪際おことわりします。

787 神の子様 :2013/05/05(日) 20:07:32

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1486586899
介護施設で夜勤をしていて、手が空いたり、暇になると携帯で電話や メールなどをしたくなりますか?


なります!
僕はユニット型で夜勤はそれぞれが個室の20名の利用者さん
を1人で対応しています。
勤務時間9時間 休憩は暇な時間が自由な時間で
休憩みたいなものです。

パット交換の時間が決まっているわけでなく、
利用者さん全員のパット交換時間が違うため
忙しいですが、それがうまく行っているのか
空き時間はたっぷりあります。

記録などはパソコンで行っているので、
記録をしつつパソコンでちょっと遊んだり、
やっぱり携帯は触ってしまいますねーー。

施設的には認めているようですが、
携帯触ってメールなどしている時に
転倒や急変があったらと思うと恐怖です。
やっぱり良くないことですね。

788 るんるん :2013/05/05(日) 20:36:17
さつき様

お声掛け 有難う。
実は、私はうのはなはんに 書くとき こんな風に考えたりする時があります。
私は、過去 何回かこう書きました。↓
『ネットでは、うそ はOKというが、
ハンドルネームを使って、何年も常駐して 意見を書き込んで住み続ける
こういう掲示板と、  「名無し」 で一回ぽっきりだけ 意見を書き込む掲示板と
少し異なるんじゃないか、・・・。嘘にたいするモラルが。』
『例えば、ボランティアを、してないのに ボランティアをした。という風に装うとかは
いけないんじゃないかと、思う。
もちろん、年齢や、職業なら 嘘をついても 良いとは思うんです。
しかしね、職業のうそでも 事務や販売等は嘘をついてもいいけど、 介護職の嘘は
ダメだと思う。 
「介護してもいないのに、ずっと介護職を装い続けるのは・・・」ダメだと思う。

と書きました。
ただね、
事務や販売は 「やってなくてもやってる、」と嘘を言っていいけど
「介護職の嘘は ダメだ。」 というのは 自分の独断と偏見ではないか?と考える時も
あります。事務や販売も大変な仕事かも。或いは、大変な仕事は介護職だけでは無いのだし、  
と。・・
しかし、

789 るんるん :2013/05/05(日) 20:39:55
さつき様
続きです
やっぱり、もうこれは自分の介護体験が 有るがために
そして、介護の(きつさや汚さや命を預かる重さや腰を痛めた重労働さや 諸々 
と自分の体験した事務職、販売等と比べると全くすることが違う。これは私の友人も
(介護職を止めて、今はオーエル)同じことを言ってます。
「めっちゃ楽。」って。

もうまず便の世話をしなくてもいい。その事ひとつとっても 全然違う。
誰でもね、介護の仕事は、漠然とでも大変なのは 知ってますから

「この人らこそ給料が、もっと上がったらいいのに。」と思った事はありませんか?

常識的に考えてみて、こういう3Kや5Kの職種(他にも有ると思う)を、家で優雅に書き込みしながら
介護職を装い続けるのは なんか違う。と

自分が、介護をしてなかったらたぶん、何にも感じなかったでしょうね。

結局、自分の体験が ベースになってます。

790 神の子様 :2013/05/05(日) 20:43:49
>>787

バカですね。

書き込みする、しないの云々の問題ではない。

そんな内容のは、検索したらすぐに出てきて

誰でも、知りうる。

要は、やってない者がやってるふりをするな!という問題だ。

介護をしたことがない者が、偉そうにしてるふりをするな。ということだ。

791 るんるん :2013/05/05(日) 20:59:05
「気位だけは高い褥瘡舅の介護や」

「オムツや着替えを嫌がる人、お風呂に入るのを嫌がる人に対していかに清潔を保つようにするかが
 仕事なのですから。だから本来の介護の場では、孫がびっくりすりするほどの褥瘡なんてありえないと考えていたらいいでしょう。」

「訊けはおじいさんの褥瘡がどうだといってましたが、あなたたちの家庭介護話なんで、まるで現場の役に立ちません。」

「家族からも見放された認知症の人を看取ってきたわたしがいうと、失礼にはならないのです」

  うのはなさん、こういう事、介護を実際したものは、言ってもいいでしょう。

  実際にしてから言って下さい。今からでも十分 就職できます。

  そしたら、えらそうな事も言えますで。

792 るんるん :2013/05/05(日) 21:00:22
>>787

あほじゃないの。

問題をはき違えるな。

793 るんるん :2013/05/05(日) 21:10:24


これ、また>>787のあほが、揶揄いれるんやろね。

そんなん、いくらでも知ってるよ。ネットで幾らでも見れるの。

とにかく、頓珍漢な事、しゃべりかけてくれるな。

うのはなはん、それからね、「あなたたちの家庭介護話なんで、まるで現場の役に立ちません。」
     
 あなたはこう(実際、あなた自身がやった事もないくせに)言ったが、私は看護師さんに

オムツか替えの時と、服の着脱の時と、手伝ったときに

「上手ねぇ。あ、やってたんだ。やっぱり、上手だねぇ。」と言ってもらった事がありますよ

ヽ(*^^*)ノ

794 るんるん :2013/05/05(日) 21:44:49
トキ管理人様

ご迷惑をおかけいたしました。

私は、最初、この板に来た時、復興G様の実相独在を読んで「歓喜」しました(*´∇`*)

でも、自分は現在が3代目 ということさえ 知らなかったのです。

生命の実相を持ってて、家で読んでただけですんで。

でも、ここで色々、聖典板や訊けサンのブログも知れて 幸せ でしたヽ(*^^*)ノ

私は(こんなことを言っても うっとおしいだけでしょうが)自分の体験が

(職業のように止める事も出来ない在宅介護だったのと)ほんとはもっとしんどい、

言っていない内容が有り、かなーり( ̄o ̄)きつかったために、 うのさんの事はどうしても

譲れませんでした。、悔しくてならなかったわけです

(また、私は、うのはんが私の追及にびっくりして、バトルもすぐに終わる。

と思ってました。)しかし、そうならなかったので、こういう結果にならざる得ませんでした。

、悔しいのは自分だから、エゴですね。



許して下さい。たまに真理に触れたいので、閲覧だけさせて下さい。

トキ管理人様。訊けさま、さくらちゃん、志恩様 他の皆様 申し訳ありませんでした。

苦しい時助けて頂きました。有難うございました。o(*^▽^*)o~♪

795 神の子様 :2013/05/05(日) 22:51:09
>>771
神の子様のハンドルネームはダメなのですか?

796 トキ :2013/05/05(日) 23:16:41
るんるん様、 皆様、ありがとうございます。

 管理人が行き届かず、すみません。でも、皆様、投稿をして下さり、感謝、感謝です。
今後ともよろしくお願いします。どういう具合に書いたら良いか、良い智慧がなくて、
ごめんなさい。また、書きます。

合掌 ありがとうございます

797 トキ :2013/05/05(日) 23:20:40
>>795

 ご投稿、ありがとうございます。

 「名前」の部分をブランクにして投稿すると、「神の子」様になります。
最初はそれでいいと思います。ただ、投稿者様には、ハンドルネームがあったほうが
皆様の便宜にはなると思います。

 では、今後とも、よろしくお願い申し上げます。

合掌 ありがとうございます

798 うのはな :2013/05/06(月) 07:51:21
うのはなはん、それからね、「あなたたちの家庭介護話なんで、まるで現場の役に立ちません。」
     
 あなたはこう(実際、あなた自身がやった事もないくせに)言ったが、私は看護師さんに

オムツか替えの時と、服の着脱の時と、手伝ったときに

「上手ねぇ。あ、やってたんだ。やっぱり、上手だねぇ。」と言ってもらった事がありますよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
わたしも、足のタコを自分でカミソリでけずったら、皮膚科の先生に
器用だなとびっくりされたり、子どものころ、家庭科でキャベツを刻んでたら
教師から、家でもやってるの?なんて誤解されたことはありますが
それが何?そんなほめられた経験が他の外科医や料理人の役にたつでしょうか?

 介護の経験があるなしに関係なく、パッドの種類がどうだった、褥瘡はこんなのだったなんて
一般的に楽しい話題でもなければ、興味をもって聴く人も少ないのではないでしょうか。
 わたしは経営者の家族だというだけでなく、他の施設からもラクでいいといわれている環境なので
人員も間に合ってたときは書き込みも電話もできたと書いたんです。
できないと書いたのはそういう環境でなくなったからですが、るんさんは想像力がないようなので
こういった話は不毛です。バトルなんていってるけど、るんさんが一方的ああだこうだと絡んでるだけです。

799 うのはな :2013/05/06(月) 07:54:48

 るんさんは、うのはなさんのウソを許せないなんてごまかしていますが、
結局前にも書いたように、「わたしは看護師さんからほめられた」という

自分の苦労をねぎらってもらいたい根性丸出しです。
そんなことは本島でも、そういう経験した人達の集まりがあるからそういうところで
友人でもつくったらいいと書いています。訊けといっしょでまたすぐに出て来ては
うのはなさんうのはなさんと言いだすことでしょう。

800 うのはな :2013/05/06(月) 08:03:30

サルが二人とも、家で『生命の實相』を読んでただけというのは
 苦笑しますけどね(笑)
 せっかくメル友になったんだから、そういう人と楽しんでください。

801 うのはな :2013/05/06(月) 08:16:05
672 :「訊け」管理人:2013/04/24(水) 12:29:56

 ストーキングとケンカとは、別物です。

 バカを相手すると、怖いぜ?実際・・・・






追伸

 とか云いながら、もう、「ゲラゲラ笑っている」んですが(笑)。「珍文掲載」の
情熱ですが、「他にふりむけろよ」とか思いますね。「婚期だけ逃げてるが、大丈夫?」
とか・・・・・・あ、2ちゃん投稿の人たちですよ。

802 うのはな :2013/05/06(月) 10:25:18
>バカを相手すると、怖いぜ?実際・・・・

 いきなり、スルー〇ヶ月と音読してください、なんていう頭のおかしな人も怖いですよ。
 しかし、この方はの周辺はバカが多いようである。
 そうでないと、こういう体験談はかけないだろう。

803 トキ :2013/05/06(月) 10:27:20
みなさま、ご投稿ありがとうございます。

 ここは一般の人もご覧になれる掲示板です。
生長の家が誤解を受けない様、表現にはお互いに気をつけましょう。
よろしくお願いします。

合掌 ありがとうございます


管理人敬白

804 「訊け」管理人 :2013/05/06(月) 12:38:04


>>774さつきさま

 簡潔に書きますがそれならば、「私の落ち度を具体的に」御指摘くださいませ。

 再度申し上げますが私に、落ち度はございません。まあ、こんな事書くとかなり「不利になり」ます。イメージダウン回避ならばこんな事、書かない方が得なのです。ですが私は、敢えて書いております。ええ、「私に落ち度はございません」と・・・・

 どうぞ具体的に私の落ち度、ご指摘くださいませ。よろしくお願い致します。なお、私が主張していることは、たったの以下三点です。それは ――

1)私への誹謗中傷は大歓迎。バシバシやればよい。
2)ただし、第三者への誹謗中傷は控えられたし。(生長の家である。みっともない)
3)やるならば、場所を考えられたし(メールか別板に。ところで今回「天理教」からもツッコミが入ったがかなり恥ずかしい)

 以上です。

 で、これで落ち度があるのであれば、謝罪を以てお応え致します。どうぞよろしくお願い致します。




追伸

 該当する投稿者ですが、この方の言い分を真に受けてはおられませんか?たとえばあれらが「そのまま全て真実だ」とか、よもやお思いでは御座いませんか?(笑)。ならば間違いです。該当者の投稿内容は「3割のデマと7割の発言歪曲」から成っております。ええ、100%が真実では「ない」のです。(反論あらばどうぞ)書かれてあることがそのまま、「この訊けの実情」ならば話は別です。ですが、そうでは「ない」のです。イメージダウン回避ならばこんな事、書かない方が得なのです。カタチだけでも「謝った方がよい」ですし、得です。ですが私は、敢えて書いております。ええ、「私に落ち度はございません」と・・・・(だって余りにも不誠実では?落ち度もないのに謝るって、「なにそれ?」なんですが・・・)

805 「訊け」管理人 :2013/05/06(月) 12:38:55

 なお、>>804掲載文に対する「うのはな」さま粘着は、固くお断り申し上げます。





806 訊けに訊けという人 :2013/05/06(月) 13:20:34
反日芋へ。:2013/05/04(土) 00:44:32


   出てゆけ〜っ!!!!!!

807 トキ :2013/05/06(月) 14:08:13
>>806

 この掲示板では、投稿者様はお互いに敬意を感謝をもち接して欲しいと願っています。

 反論は大歓迎ですが、他の投稿者様への侮辱は良くないと思います。また、一般の方
が閲覧される場でもあります。生長の家が誤解される可能性もあります。
 品位のあるご投稿をお願いします。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

808 うのはな :2013/05/06(月) 18:48:02
名前:閲覧者 投稿日: 2013/05/06(月) 18:11:22 ID:5IWBubYo >>1019
ネットの世界です。素晴らしいご文章を他人がいとも簡単に書き換えることができます。間違った文章をそのまま生命の實相が後世に伝えられればとんでもないことになってしまいます。

809 うのはな :2013/05/06(月) 18:55:29
1)私への誹謗中傷は大歓迎。バシバシやればよい。
2)ただし、第三者への誹謗中傷は控えられたし。(生長の家である。みっともない)
3)やるならば、場所を考えられたし(メールか別板に。ところで今回「天理教」からもツッコミが入ったがかなり恥ずかしい)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

 他の人への誹謗中傷というのは、キケブログを閉鎖しない、続行するなら
女子大生を標的にする、というものです。これに際して前もって警告も出しましたが
訊けの「ぼくは全然悪いとおもっていない」考えも言動も続いたので
実行したまでです。
この警告を出す前に誌友会にリサさんや訊けブログの人達が来たら嫌だなという思いがあり
リサさんをからかうようなことをはじめましたが、それは訊けや訊けブログの内容を見てやったことです。
話の前後関係が訊けはわかっていないようです。
自分のブログで、正義をつらぬくためにはどうしたらいいか考えているようでした(笑)

810 うのはな :2013/05/06(月) 18:59:56
1)私への誹謗中傷は大歓迎。バシバシやればよい。
2)ただし、第三者への誹謗中傷は控えられたし。(生長の家である。みっともない)
3)やるならば、場所を考えられたし(メールか別板に。ところで今回「天理教」からもツッコミが入ったがかなり恥ずかしい)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

 訊けブログを見ると、訊けに「恥ずかしい」感覚があるのか疑問です。
 恥ずかしかったら、こんな掲示板でシモネタやしょうもない投稿をしなかたっらいいと
 思います。最近では、退散する、こんな掲示板に人は来ないといってたぐらいだし。

811 うのはな :2013/05/06(月) 19:02:40
3)やるならば、場所を考えられたし

本版でも他の人から、シモネタはどこそこでやってもらえないかとか、
別版でも川柳などあちこちでやるのはどうかという意見がありました。

812 うのはな :2013/05/06(月) 19:05:03

 あっちこっちと指示されて目が回りそうな気分に何回かなりました。
 そんなことは訊けが指示しなくてもいいのではないでしょうか。
 自分のブログもまともにできないのに。

813 うのはな :2013/05/06(月) 19:06:49
  トキさんは退場勧告しないでくださいみたいなこと書かれていましたが、
誌友会で出て行けだの、こんなくだらないことを書くならこれを書けみたいな
横暴人には何も注意しなかったですよね。

 いやなら見なかったらいいじゃんみたいなかんじでした。

814 ありがとう :2013/05/06(月) 19:07:30

 一般の方
が閲覧される場でもあります。生長の家が誤解される可能性もあります。

  〜〜〜

 だったら、『生長の家』の名を出す掲示板から

 管理人の責務として、反日論を削除すべきです!

 もし管理人が 『自分は反日論者です』と認めるのならば

 削除しなくともよいわけですが・・・・・

815 764 :2013/05/06(月) 21:19:32

「生長の家」という看板を、信徒はみな一人一人が背負っているという自覚の下に

「生長の家」は、家に「生長」という看板が掲げてあるわけではない。

気を引き締めて、発言のコトバを発していきたいと思う。

自分の発言を谷口雅春先生が聞かれて、どう思われるだろうか・・・。
谷口雅春先生を汚す言葉ではないだろうか・・・。

常にこの思いを大切に、「生長の家」人として、発言を行っていきたいと思う。

816 芋洗い機 :2013/05/07(火) 07:05:10
掲示板というのは芋洗い機みたいなものである。

唯物論の我利我利亡者であったとしても、真理の掲示板に迷い込んで大量の真理の言葉という浄水を浴びて互いにぶつかり合いながら、諸々の悪感情が浄化されて、実相の神の子が顕現するのである。

すなわち、甘露の法雨に示されている如くである。

神があらわるれば乃ち
善となり、
義となり、
慈悲となり、
調和おのずから備わり、
一切の生物処を得て争うものなく、
相食むものなく、
病むものなく、
苦しむものなく、
乏しきものなし。

817 トキ :2013/05/07(火) 09:37:34
>>815

 ご意見に賛成します。私も気をつけたいと思います。

818 「訊け」管理人 :2013/05/07(火) 10:22:13

>>815

 云うまでもなく私も、完全に同意致します。





819 反日芋へ。 :2013/05/07(火) 20:01:25
だったら、『生長の家』の名を出す掲示板から

 管理人の責務として、反日論を削除すべきです!

 もし管理人が 『自分は反日論者です』と認めるのならば

 削除しなくともよいわけですが・・・・・

820 トキ :2013/05/08(水) 09:43:18
反日芋へ 様

 ご投稿、ありがとうございました。うーん、ひょっとして、会津藩か長岡藩の方ですか?

 この掲示板は、誰でも、どの立場の人でも、自由に投稿ができる掲示板であると創設当初から
明記しております。別に、私は反日論者だと思ってはいませんが、検閲をしない前提で掲示板の
運営をしています。この掲示板では、全ての投稿者様が、、尊敬され、歓迎される存在であると
思っています。もし、他の投稿者様の意見に異論があるのなら、生長の家の信仰という立場から
典拠をしめして、反論する事が大事だと思います。

 以上、ご理解のほど、お願い申し上げます。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

821 商人 :2013/05/08(水) 12:39:34
反日芋へ様

いつもご投稿ありがとうございます。

恐れ入りますが、一言だけ言わせていただいてよろしいでしょうか?

生長の家の勉強、生命の實相を勉強させていただいている、この掲示板の方たちに、
反日的なお考えの方はおられないとおもいますよ。

生長の家に興味があられる方がご覧になられたら、あまりいい印象がないかとおもいます。

偉そうな事を言って不愉快になられたらすみませんでした。

ただ、私の尊敬する先生の訊け管理人様のこともありましたので、ついお伝えしたくなりました。

822 うのはな :2013/05/08(水) 12:58:52
「さくら」様。早速ですが、ご自分のお言葉を実行してください。 (1917)
日時:2012年09月27日 (木) 15時17分
名前:管理人

「さくら」様

熱心なご投稿、ありがとうございます。


「さくら」様は、最初のご投稿1818に
>和解派は、なにもしない人ではありません。
と、書いておられます。

その御言葉を信用し、また期待いたしますので、早速ですが、

谷口雅宣総裁先生に会って、「社会事業団と和解してください。」と、ご自分の体と言葉で訴えてください。

また、社会事業団の理事長に会って、「生長の家本部とくに谷口雅宣総裁先生と和解してください。」と、ご自分の体と言葉で訴えてください。

そして、その結果をこの掲示板ご報告ください。また同時に、「さくら」様が両者に提示した「和解案」もこの掲示板に提示してください。

それ以外の書き込みは、今後お断りもうしあげます。



再度申し上げます。

「さくら」様。ご苦労様ですが、両者に「和解してください。」と御自分の体と言葉で訴えてください。そして、その結果どうなったかを、

「何月何日。どこで誰を捕まえて説得したのか。また和解案がどういう内容だったのか。そして結局どうなったのか。」という形式で具体的に報告してください。


それ以外の書き込みは、今後削除させていただきます。


管理人 合掌

823 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 14:26:19

>>821商人さん


 私なんか擁護しておられると、あとで痛い目に遭いますよ(笑)。いやなにせ、私ってば「アホな商売人」で「フーゾク狂いの九州人」で
「朝鮮的発想」の人間の様ですからね・・・・・・・貴方まで同一に見られると、やっかいでは?(笑)


↓(最高です・・・・いや、子供のイチャモンみたいで「最高」)

――――――――――――――――――――――――――――
1467 :ありがとう:2013/05/07(火) 19:48:57
 ちなみに私には「貴殿が誰であるか」が判っております。ですが、バラす様な真似は致しません。ですのでどうぞ、ご安心の上登場なさってください


そう、生長の家を騙っているアホな商売人でもないです。
――――――――――――――――――――――――――――

1468 :ありがとう:2013/05/07(火) 19:50:35
ちなみに私には「貴殿が誰であるか」が判っております。ですが、バラす様な真似は致しません。ですのでどうぞ、ご安心の上登場なさってください


 そう、フーゾク狂いの九州人でもないです。
――――――――――――――――――――――――――――

1469 :ありがとう:2013/05/07(火) 19:53:14
ちなみに私には「貴殿が誰であるか」が判っております。ですが、バラす様な真似は致しません。ですのでどうぞ、ご安心の上登場なさってください


 そう、あなたのよな朝鮮的発想のない まともな人間です。
――――――――――――――――――――――――――――




追伸

 もうスミマセン。ずばり言いますが「上記のようなオフザケ」は、OKなのね?でも、部外者のトークは厳しいチェックが入ります。「聖使命会員費」を払ってないと、ここまでの差別です(笑)。素晴しいですね。

 まあこの「ありがとう」どんのようなオフザケこそが、掲示板の雰囲気悪化の原因なのでは?いや皆さん、完全に麻痺されてますが・・・・私はいいけど、他人にしちゃ、ダメよ。

824 商人 :2013/05/08(水) 14:44:40
>823

先生、出すぎたまねを申し訳けありません。

ずっと我慢をしておりましたが、堪えきれなくなりました。


反日芋へ 様

先生は、あなた様方と同じ立派な愛国者です。

私は嘘はいいませんよ。

本当です。

825 うのはな :2013/05/08(水) 15:09:36
> 谷口雅春先生呼び捨てブログ参照

 規約違反した●●には、天謀が下るでしょう (管理人)

 しかし、天理教の女の子でも真如苑の幹部でも創価学会でも霊友会でも
 わたしはリアルな世界で仲良く飲んだりしゃべったりしてるし、
 練成に行って聖歌集を忘れたら、隣の相愛会幹部なんかも気さくに貸してくれたりして
 現場で何も困ったことはないのです。

 だから彼らに天謀をくだすのは解除したらいいでしょう。
 こっちは十分にもととってますから。

 天謀なんてものは徳のない経営者やそれをアシストする統一協会の工作員の
 できそこないが請け負ったらいいのです。
 左翼傾倒に誤解されても仕方がない、純子先生を尊敬するさくらさんは
 反日芋と呼ばれるのにふさわしいです。
 訊けは練成にも行ったことがない部外者だから仕方がない。

826 うのはな :2013/05/08(水) 15:10:40
288 名前:反日芋へ。 投稿日: 2013/05/04(土) 23:31:01

お前は出てくるな

827 呼び捨てブログより :2013/05/08(水) 15:16:20
53. けんじ氏へ
2012年07月14日 18:38

 はあ?あなたはトキ掲示板でも、なんでも、ここでも、
 うのはなや訊け氏の記事でも、まともに読み込んでないみたいですね。
 
 低次元なうわさ話をこれからも「うのはな」をネタにがんばってください。
 ご愁傷さまです。うのより。

 きょうは他の人はすこしはまともなことにエネルギー時間を使っているのか
 まだ誰も現われていないようですが、そのうち誰か相手になってくれるでしょう。
 


54. ルンルン
2012年07月15日 03:30
>>34
うのはなさん
<< 無職なのにゆうきゅうつかっている女性や>>
  ↑
これ、私の事ですねぇ。私は訳あって忙しくてここも3日半、したらば板には
4日も行ってないけど、最後に書いた火曜日にはあなたを怒らせるような事は何にも書いてないでしょう?
むしろ、良いことを書いたつもりです。
なのに、あなたがそんな態度だったら言わせてもらうけど、無職は、あんたやろうが!

仕事中、なんでそこまで毎日毎日、1日中書き込みが出来る?
「職場で書き込みができる」って言ってたっけ。仕事そっちのけで1日中書き込みができる職場って。どんな仕事?
しかも「介護の仕事なのでしょう?(介護の知識ゼロでありながらね)
「家族にも見放された人を看取る仕事」と、ご自分で言いましたよね?
そんな命の危ない病気の人をほっといて、書き込みに夢中ですか?

いちいち、言うつもりなかったけど。もう就職しましたぜ。
勤めだしたら、書き込みする時間が全然ない。朝も1分も惜しいし、今もトイレに起きてきて、パソコン開いたですけど、4日ぶりですよ。ここに来るのは。
(今は勤めてまがないので、慣れてないし、気を使って、家に帰ってきたらバタンキューでしゅよ。そのうち会社に慣れたとしても、あなたみたいに書き込みは出来んわ。まともな会社はそんな事できないよ。
私はまだ、ガラケーっですがたとえ、スマホを買ったとしてもね。もう、眠たくて寝る。


55. ルンルン
2012年07月15日 03:45
訊け様。

かっとして、ついくだらない事を書き込んでしまいました。

54を削除願います。

申し訳ありません

828 ありがとう :2013/05/08(水) 15:17:33
ただ、私の尊敬する先生の訊け管理人様のこともありましたので、ついお伝えしたくなりました。


ハイ、自作自演 お疲れさまぁ〜〜!

829 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 15:18:59

>>828ありがとうどん


 おまんさあは、ほんなこて、おもしろかな〜



拜(笑)

830 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 15:20:52

 で、聞きたいんだけど、おまんさあは実は「中学生」か?

 いや、ボキャブラリー的にはオレ様の、中学時代レベルなんだがどうな?

 いや、中学生なら高校になってから、試合してやっでな。大きくなるまで、待ちやんせ。



831 ありがとう :2013/05/08(水) 15:24:18
先生は、あなた様方と同じ立派な愛国者です。


 『9条を守る会』 於;日比谷公園 で 『われら愛す』の大合唱ですよ

 愛国者って何?

832 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 15:28:13


 中学生、涙目なのは分ったから先ずは落ち着け。

 そして得意の「ハラスメント」戦を展開せよ。ちなみに昨日は「フーゾク狂いの」だったっけ?(笑)。

 バシバシやりやんせ。高校生のお兄さんが、高いところから見下ろしながら、もう、ゲラゲラ笑ってあげ
るからさ。

 (さ、とか言っちゃった。東京人みたいね。オレ)




追伸

 マジメに生きような。中学生。

833 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 15:29:27


 で中学生よ。

 『生命の實相』27巻じゃが、あれはどうなった?(笑)

 オマエが進めてきたんだが、分っているかこの状況?(笑)



834 うのはな :2013/05/08(水) 15:29:55
1484 名前:神の子様 投稿日: 2013/05/08(水) 13:29:13
↑お前がルールを守らないだけじゃんww

835 ありがとう :2013/05/08(水) 15:31:14

 反日芋と命名されるよりましですな

836 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 15:35:45


 いや、がんばるねえ(^^)。

 もう余程、怖いのかね?この高校生のお兄さんが(笑)訊商だけども、連戦連勝だから
怖いのは分るケド、連勝中なのは単に、相手が「逃げていくから」なのよ。

 涙を拭いてほら、かかって来なさい(中学生)。あれだけ大言壮語してたんだから、まあ、普通の神経じゃ
ないとは、思うわ(大物なんでしょう、さぞ)。



837 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 15:37:57


 でまあ、試合がいやなら「ハラスメント」じゃね。

 うん、これに特化しなさいな。まあ、「反日芋」程度じゃまだ、ハラスメントではないね。

 昨日の如く「フーゾク」なんて言葉を、連呼されてみては?(笑)一部の勘違いが、信じ込むくらいに
やるんだよ。


 じゃ、がんばれ。期待しちょっでな(笑)。



838 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 15:41:59


 代りにやってあげようか。

 オレへのハラスメントだけど・・・・(笑)。



1467 :ありがとう:2013/05/07(火) 19:48:57
 ちなみに私には「貴殿が誰であるか」が判っております。ですが、バラす様な真似は致しません。ですのでどうぞ、ご安心の上登場なさってください


そう、生長の家を騙っているアホな商売人でもないです。
――――――――――――――――――――――――――――

1468 :ありがとう:2013/05/07(火) 19:50:35
ちなみに私には「貴殿が誰であるか」が判っております。ですが、バラす様な真似は致しません。ですのでどうぞ、ご安心の上登場なさってください


 そう、フーゾク狂いの九州人でもないです。
――――――――――――――――――――――――――――

1469 :ありがとう:2013/05/07(火) 19:53:14
ちなみに私には「貴殿が誰であるか」が判っております。ですが、バラす様な真似は致しません。ですのでどうぞ、ご安心の上登場なさってください


 そう、あなたのよな朝鮮的発想のない まともな人間です。
――――――――――――――――――――――――――――



839 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 15:46:53


 まあしかし・・・・・可哀相な人だね。ありがとうどんは。





追伸

 おやっとさあ。(訳:おつかれさま)

840 ありがとう :2013/05/08(水) 16:07:17
(大物なんでしょう、さぞ)。


はい。大物です

 テメェみたいなチンピラとは異うのです

841 商人 :2013/05/08(水) 16:26:11
ありがとう様

私は商人と申すものです。

訊け先生は自作自演などなさいません。
私の責任において書き込みいたしました。

この掲示板は谷口雅春先生、生長の家の勉強をしているものが中心です。

どうか、閲覧者に不快な気持ちにさせるようなご発言は控えていただけないでしょうか?

よろしくおねがいします。

842 うのはな :2013/05/08(水) 16:40:20

社長や重役のゴルフ・コンペの代わりでしょう (5837)
日時:2011年12月21日 (水) 14時28分
名前:東京大田区の中小企業の経営者です

最近、一経営者として「生長の家」に疑問を感じて、この掲示板その他を拝見していますが、おそらくトキ様掲示板はゴルフに変わる社長・経営者のお遊びではないかと推測いたします。


たとえば「・・管理人」さんと言う方は経営をしながら、書き込みに相当の時間をかけておられるようです。お遊びです。さる女性といつまでも揉めておられるのも奥様と揉めるのと違って、慰謝料なしでいつでも手を切れるから、おそらく楽しんでおられるのです。

また、トキ様もたとえて言うならば、「原宿教団」という男と「本流掲示板」という男を二股かけて遊ぶ女性のように、
「彼に問題があるが、あちらにも問題がないわけではないわ。両方にしっかりしてもらえないのは私にも原因があるのよね。私も反省するから、二人には和解してほしいわ。」

と言いながら、実際には和解のために自分がどう動くのかを二人に言わない。彼に向かってもあちらにむかっても、「ねえ。こうしてよ。そうすれば貴方は完璧。そうなれば私は貴方一筋よ。」と決して働きかけない。

しかも「彼」と「あちら」の本心をつかんでいるから、絶対に失敗しないバランス・ゲームです。総裁先生がお好みらしい「相対関係論的ゲーム」感覚とでも言うべきものでしょう。このゲームは二人がいるかぎり、いつまでもタダで遊べて二人を手玉にとれます。しかも、二人のうちの一人はパソコンに9時間も向かい合っていて自分を襲ってこないから、きわめて安全です。


もしも私の社員が知ったら、
「社長!!!そんな下らない遊びに時間を使っているのならば、営業成績を上げる方法を考えて会議で発表してくださいよ!!!」
と突き上げられます。


あのお二人が羨ましく思いますが、理事長だとか経営者だとか言われている二人の団体や会社は大丈夫なのだろうかと心配もしております。

843 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 17:04:33

>>大物どの


 もう少し、暴れましょう。いや、「エレガントに中傷」でしょうかね。

 どうせ最後はこの騒ぎ、もう、ぜーーんぶ私の責任にされます。貴方がケンカを売ってきた件は既に、皆さんの記憶からも薄れております。さらにはハラスメントはするクセに、「公論に値するやり取り」を拒否した事実ですが、そんなもんも既に「消えて」ます。ですんで、やるなら「バシバシと」です。貴殿にリスクは、御座いません。

 ところで誌友会板ですが、このやり取りも全部コピペされるでしょう。

 ・・・・そして、途中のやり取りなど一切見ておられない方が私を指差し、「訊けは司会に向いてません」とこう、やるんでしょう。ですんで、貴殿の役目は大きいです。昨日の調子で、バシバシされるべきですよ。どうせ最後はこの騒ぎ、もう、ぜーーんぶ私の責任にされます。貴方がケンカを売ってきた件は既に、皆さんの記憶からも薄れております。貴殿にリスクは、御座いませんから、バシバシなさった方が「得」です。



844 ありがとう :2013/05/08(水) 17:12:09
私は商人と申すものです。

訊け先生は自作自演などなさいません。
私の責任において書き込みいたしました。

この掲示板は谷口雅春先生、生長の家の勉強をしているものが中心です。

どうか、閲覧者に不快な気持ちにさせるようなご発言は控えていただけないでしょうか



自作自演 たいへんね お疲れさま〜

845 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 17:13:16

>>商人さん


 大物とは申せ、まだ「中学生」です。

 赦してあげましょう。




847 商人 :2013/05/08(水) 17:31:59
ありがとうさまへ

あなたさまが誰かは私もわかります。

お書きになる文体ですぐわかりました。
他のお方もご存知だろうとおもいます。

あなたの人格も疑われますので、もうお引取りになられた方がよいですよ。
なんだか、可愛そうになりました。

あなたは、本当は絶対よい子です。

848 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 17:37:38

That's behaving like an ostrich.


(訳:頭隠して尻隠さず )




849 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 17:53:24

Even if he is an erotic man. you don't monkey around with Satsuma DNA.


(訳:たとえどんなにエロ男でも、薩摩DNAはナメてかからないほうがいい)


That’s all. Thank you.


(訳:はい、終了〜)

850 ありがとう :2013/05/08(水) 17:59:00
 
ありがとうさまへ

あなたさまが誰かは私もわかります。

お書きになる文体ですぐわかりました。
他のお方もご存知だろうとおもいます。

あなたの人格も疑われますので、もうお引取りになられた方がよいですよ。
なんだか、可愛そうになりました。

あなたは、本当は絶対よい子です



 ハイハイ 自作自演 お疲れさま〜

   ひとりで遊んでいなさい

851 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 18:08:34

>>ありがとうどん・・・


 いつ書く?

 今じゃ〝ない〟でしょ。




852 「訊け」管理人 :2013/05/08(水) 18:16:25

>>トキ理事長

 と云うことで>>846は削除してください。

 武士の情けです。

 よろしくお願い致します。



853 神の子様 :2013/05/08(水) 21:54:26
>>836
ほんまに40巻読破したん?(笑)

854 「訊け」管理人 :2013/05/09(木) 08:22:32

 40巻では、ありません。90巻拝読しております。




追伸

 試合されれば、瞭然です。この「90巻読破」ですが、ただの大言壮語かもしれませんよ?

 試合をしましょう。そうすれば、分ります。

855 神の子様 :2013/05/09(木) 12:54:06

どうして「試合」なのだろう? 「真理のお勉強」でしょ?
どうして「試合」なのだろう? 相手を論破しての「優越感」ですか?

「真理を学び」それを実行することが大切じゃないの?

マ◯◯◯総裁は「言行不一致」だけどね

856 うのはな :2013/05/09(木) 16:33:57
:初心者:2012/07/30(月) 13:39:22 さくらちゃんへ

船出の前に立ち寄ってみました。

過分なお言葉を頂戴し、まことにもって恥じ入るよりほかはありません。
自分の言葉に責任を持つ。掲示板で書き込むにあたっては、言葉に責任を
持つというのが最低限の作法であると心得ます。なかには、大言壮語する
ばかりで、何を問われても答えようとはせず、しかもそれを徳であるかの
ごとく思い違いをしている人物がおられますが、それはわたしの流儀では
ありません。

これから旅に出ますが、とくに何を求めてというわけではありません。
とりあえず、旅の道中ではベイトソンの学習理論に思いをめぐらせたいと
考えております。これは、雅春先生の教えでさえも内包する大変な理論である
可能性があります。

さあ、どうなりますでしょうか。ベイトソンの学習理論はいまだ不消化であります
が、世の中にはたしかに大変な理論があるものです。

それと、V氏にひと言、忠告いたします。あなたはそれで、わたしに何かを
語っておられるおつもりなのでしょうか。

「人を見て法を説け」といいますね。あなたが何を語られようとも、その語りは
あまりにレベルが低すぎて、青年会時代のわたしにたいしてさえ語るにあたい
しない「説法まがい」の俗悪な言説にすぎないのですよ。もっとマシなことを
語っていただければ、見方も変わるとはおもいますが。

一部の青年会員は、今のあなたよりもはるかにレベルの高い語りを聞かせてくれて
いましたね。それでもわたしには物足りないくらいでしたけどね。

あなたに必要なのは、おのれの分を知ることです。それともこちらで、何か具体的
なことを語られますか。お手並み拝見いたしますよ。いまのレベルで得々となって
おられるようでは、あなたは生長の家の恥でしかありません。

857 うのはな :2013/05/09(木) 16:38:41
870 名前:うのはな 投稿日: 2013/05/02(木) 14:12:30 853 :神の子様:2013/04/30(火) 18:11:42 >849 「昨日なにか、ありましたかね?(笑)」

やっぱりね・・・  訊けはやっぱり マサノブ先生の擁護派 であり、“露払い” ですね!!


トキ氏のように、敵を賞賛することもできない。 器(うつわ)のいと小さき人間だったのですね?

854 :神の子様:2013/04/30(火) 18:16:06 知らなかったの?
訊けって人は、あの方と同じで、口だけは達者な「目立ちたがり屋」なのですよ。

858 うのはな :2013/05/11(土) 13:41:37
訊けでも総裁でも和解を説く資格があるのか

 http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1559

860 うのはな :2013/05/11(土) 15:23:22
名前:トキ 投稿日: 2013/05/09(木) 14:15:55 ID:yXWdSU0Q
うのはな様

吉田松陰先生は個人としては、たいへん優しく、穏やかな方だったと聞いています。
しかし、国を思う心はたいへん深いものがあったのですね。あの時代、ここまでの
見識があったとは素晴らしい事だと思います。

合掌 ありがとうございます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^

吉田松陰氏の手紙には、妹さんや、家族に宛てて愛深い手紙があったようです。
 でも、親の介護はしなかっただろうと思います(笑)

861 トキ :2013/05/11(土) 18:18:24
>>858

 トキでも、総裁でも、訊けでも、和解を説く資格はあります。

862 うのはな :2013/05/11(土) 18:54:43

 
 そうですね。説くだけならね。
練成に行かなくてもふじはら先生の練成指導だ、徳久先生の信用があるから
生長の家を語るな、ってえらそうにいえますよね。

863 神の子様 :2013/05/12(日) 11:08:37
>> 861 トキでも、総裁でも、訊けでも、和解を説く資格はあります。<<

そうでしょ、そうでしょ、そうですよね・・・・・
“資格”は誰でもありますよね?
問題はヤル気だけ??
“総裁”はムリです!! 「信徒から 崇(あが)めて もらう立場の人」なのです。
そう思っているのです。 バカみたい〜〜

865 うのはな :2013/05/14(火) 16:09:28
10. 問題なし 2012年06月21日 09:17

うのはなさん??

このブログ、なにが問題なんですか??
あなたは少ししつこいよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 下品だから下品だと感想しただけでよ。
 実際の徳久先生の良さが穢れるようです。

866 神の子様 :2013/05/15(水) 00:01:51
訊けも 移動移動ってしつこいよね

867 「訊け」管理人 :2013/05/15(水) 06:44:31


 はい、しつこく行きます。なにせ20ヶ月ですし、初動が大切です。

 公論妨害の投稿を移して、なんで非難されるんでしょう?




868 神の子様 :2013/05/15(水) 08:03:23
>>867
一切スルーされてはどうでしょう?
しつこくされると、うのはなさんに気があるのかと思ってしまいます。

869 「訊け」管理人 :2013/05/15(水) 08:38:15

>>868

 
 そうですか(笑)。ところで貴女は、恋愛のご経験はおありですか?




870 うのはな :2013/05/15(水) 15:11:30

 はい、しつこく行きます。なにせ20ヶ月ですし、初動が大切です。

 公論妨害の投稿を移して、なんで非難されるんでしょう?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 トキさんは、なにかうのはなさんも侮辱を受けたとか、そんな話をされていましたが、
現場の用事が忙しいのか、あまり掲示板をわかっていないようです。
 訊け管理人さんは昔から、僕は粘着されて○○ヵ月ばかりいい、キケブログでも
本版でも被害者になり続けていますよ。これは私への侮蔑かと思う投稿も昔から
ずっとありますが、それでどうするのかといったら、自分のブログでもくどくどいろんな人達に
苦情し、慰められ、励まされています。
 最近も、誰かしら女性から「よく生きていますね」と同情メールをもらって
喜んでいました。
 此処では被害者の九州男児とこれが生長の家の人かといわれる女性との配役は
 ずっと昔から続いているのです。
トキさんもそんな男性のブログを面白がっていたり、リンクしたりしているのに、
なぜ今頃、うのはなさんの気持ちも考えてみたいな発言をするのだろうと思います。
バカにしているのではなく、現実性が無さすぎます。
 理想の生長の家について話し合ってるわけではないのですから。

871 うのはな :2013/05/15(水) 15:21:45

たとえば侮辱された、なんていいますが、私が誌友会を妨害するもの
 ぼくに粘着してくるものと頭から決め付けて(思い込んで?)
 版の整理や運営に必死の様です。
 
 しかし、これまで誌友会当日わたしは前から参加しないといっているのに、
 直前までもしこうこうだったらこの司会者は出て行けといいますとか、
 なにか必死で悪と戦っているようでした。
 司会を降板して謹慎だといいながら自分のブログで、うのはなさん、あなたのせいで
 常連だった○さんが最近きませんとかそう、そして誰もいなくなったです。
 とか実況解説していました。
 そんなことがどこがおかしいと指摘する人もいなかったのでしょう。今後も
 目には見えない悪人うのはなさんへのグランド整備に必死になることと思います。

872 「訊け」管理人 :2013/05/15(水) 15:27:22


>>私は、1329で申し上げてる事は、人格面や妄想談でしょうか。<<
(全文http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1341453150/1336


 これは真顔なんでしょうか?書きすぎで感覚が、完全に麻痺されておられます。いや、一例だけにしますよ。

<志恩脳内翻訳文>

『あなたがた(本流の方々)に告げる。「雅宣総裁」を批判したり、「教団本部」を批判するなんて行為は、愚の骨頂である。あなたがた や、われわれ信徒が、やるべきことは、「批判する」というような些細なことではない。そのようなくだらない行為ではない。だから、そのようなことは、するべきではないと、愚生は思う。そして、み教えの大調和の教えに説かれているように、ただ雅宣総裁、教団本部に感謝していようではないか、それから、ここからが、重要な点であるから、よ〜く、訊きたまえ!』


<・・・・原文>

 愚生が考える本運動――谷口雅春先生の御教えを引き継ぐ――の定義でありますけれども、それは、

● 『生命の實相』の広域流布

 と云う、ただこれだけの一文に集約されるものではなかろうかと、思うのであります。
 つまり、暴論の謗りを免れぬかもしれぬが「原宿本部がどう」とか「現総裁がどう」とか、そのような問題は些事に過ぎぬのではないかと、こう愚考する次第なのであります。そしてこれが、今回駄文の主張概要となる次第であります。
(ちなみに全文はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1341453150/1327


<・・・・コメント>


 ・・・・いったい、この原文がどうすれば、貴女の様な「高圧的なトーンに変換されちゃう」んでしょうか(笑)ちなみに貴女さまの手口は、常にそんな感じです。「トーンをいじる」というか、なんというか・・・・そして話の正確さが、バシバシと毀損されます。雅宣総裁だって「必要以上の悪者に」されちゃってます。

 ・・・・・いやホント、悪質ではありませんか?(笑)オモシロければいいってもんじゃナイのでは?

 あと「女々しい」に関しても一言。

 問われたら答えます。で、「本流批判ばかりして!」とおっしゃるクライならば、私にそのネタを振られぬようにしてください(笑)。ていうか、「ミモフタモないくらいに背教」なわけです。貴女が追い込まれているのは理解しますが、人を「女々しい」とか言っている場合じゃ「ない」と思います。貴女がされるべきことは「アク禁は背教にあらず」という線で、論を掲載されることです。

 以上



873 「訊け」管理人 :2013/05/15(水) 15:33:34

(転写)

1338 :「訊け」管理人:2013/05/15(水) 15:13:29 ID:???


 叱るならば、正統に叱ってくださいませ。先ず以下は「ウソ」ですよね。
 
>>「現総裁よ,引退せよ」という
投稿文に反する方々は、全て、主旨に反するという理由で、
書き込み禁止にしていたときでしたから、<<


 書き込み禁止なんてルール、あの掲示板にはありませんでしたよ。そうですよね?
こんなウソを平気でおっしゃり、さらには「いつまでも女々しく」などのご発言ですが、ぜひ
別板で吠えてください。

 迷惑です。



追伸

 言うまでもなくトキさんの判断で、「削除→転写」されてください。(この文)

 管理人判断で結構だと思いますよ。

874 トキ :2013/05/15(水) 16:18:26
本流掲示板の投稿です。

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=256


---------------------------------------------------------------------------------------------------

削除させていただきます。NEW (8420)
日時:2013年05月15日 (水) 15時53分
名前:「靖国見真会」参加者


「組織の中に留まって教団改革を目指せ」という人にお訊ねします、本当にそれで教団が改革できると思っているんですか…? (1051)

このタイトルの文章を私の判断で削除させていただくことにいたしました。

「組織」に残って、地道に、谷口雅春先生の「教え」を護るべく、真摯に尽力されている方に対して、不快な思いを抱かせてしまいましたことを心からお詫び申し上げます。

875 「訊け」管理人 :2013/05/15(水) 16:25:11

>>874

 さすが、新生「学ぶ会」です。

 素晴しい。



876 トキ :2013/05/18(土) 18:33:10
ご投稿対策の皆様へ

 この掲示板に投稿をしようとしたが、投稿が出来なかった、という連絡がありました。
別板には、投稿が出来たみたいです。

 それで、もし、この掲示板に投稿ができない場合は、

「別板」に「本板への転載希望」と書いて、ご投稿を御願いするか、(なお、気がついた
人が任意に転載をして下さっても嬉しいです。)

または、

tokirijicyo@yahoo.co.jp

へ、「投稿希望」と書いて、文章を送って下さい。管理人が気がついた時点で、投稿を
します。

 以上、よろしくお願い申し上げます。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

877 うの版 :2013/05/18(土) 18:47:00
 きょうひさびさにこの版見て、どういう流れかしらないけど

 うのはなさん削除開始が始まると、他の人の投稿もできなくなる
 なんて皮肉ですね
 またしばらく消えますからシャーマンに祈りでも捧げてください(笑)

878 トキ :2013/05/18(土) 19:24:53
>>877

 そうですね。うのはな様を祖末にしたタタリが管理人に天下ったのでしょう。
反省します。

 実は、以前も別の方が投稿できないという連絡があり、アクセス禁止措置を全部
解除したのですが、やはり投稿できませんでした。何か運営会社の側にトラブルが
あったのかもしれません。

 いつでも復帰して下さい。(5分後でもいいですよ。)
また、ご投稿をして下さる事を楽しみにしています。

合掌 ありがとうございます

879 神の子様 :2013/05/18(土) 20:48:07
トキさんには「タタリ」があるのですか?

880 うのはな :2013/05/19(日) 19:10:22

 タタリというと大げさだけど、光明思想を掲げながら借金だけ増やしている
 ようなブログへ出入りすると、英単語ぐらい覚えとけだとか
 いろいろ精神的苦痛を感じる出来事があって、通院を余儀なくされる
 女子大生も出て来るということではないでしょうか。
 それはタタリとはいわないけれど。

882 トキ :2013/05/20(月) 00:16:54
>>880



 復帰してくれたのは嬉しいけど、他人の悪口は悲しいです。

883 うのはな :2013/05/20(月) 10:34:23

管理人がすみません、悲しいです。といってたらそれで済むネット社会と
 ちがって、ごめんで済んだら警察いらない、という現実社会での
 あれやこれやに忙しいし、こんな話をしていたら統一協会の女スパイの残りカス
から「あそこで人のうわさをしている人達っていうのは」と上から目線でぼやき出す
のを聞くはめになるでしょう。
 きのうの削除要件の処理だけしっかりやっててください。

884 うのはな :2013/05/20(月) 10:43:33

 運営版で、同じ投稿をくりかえさないようにとかいわれていましたが、
 こないだも私の文章コレクターから、同じ文章を掲載されています。

885 トキ :2013/05/20(月) 12:17:23
>>883

 さくら様について、そういう侮辱的な表現をするのは間違っています。
また、他の投稿者様も気分を害されます。

 悪いけど、今後、そういう表現はやめていただけませんか?

 うのはな様だって、過去、別の掲示板でクソミソにけなされて
怒っていたでしょう。自分がされて不愉快な事は、他人にもしないで
下さい。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白

886 トキ :2013/05/20(月) 12:19:38
>>883

 この投稿については、削除要請をだして下されば幸いです。

 表現を手直しした後での再投稿は歓迎します。

合掌 ありがとうございます

887 「訊け」管理人 :2013/05/20(月) 15:54:26


>>トキ理事長


 さて「転写処置」に関する毅然たるそのご態度に、敬意を表します。これであれば、公論を堂々と掲載すること可能となりましょう。さらには今後、悲しい思いをする者も減ると確信する次第です。

 ところで終った話を蒸し返すようですが、「義春」の件です。彼がガン闘病中にも彼に向けての、「相当に熾烈な文」が踊っておりました。今後はあの種の悲しい話は、減るでしょう。その点で良かったと思いますし、今後も継続願いたい次第です。




追伸

 いろいろ批判されましょうが、「寛大に過ぎる処置」とも言えます。本ご方針を全面的に「支持」致します。

888 うのはな :2013/05/20(月) 15:59:39
 うのはな様だって、過去、別の掲示板でクソミソにけなされて
怒っていたでしょう。自分がされて不愉快な事は、他人にもしないで
下さい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

 わたしは自作自演していないのに、自作自演しているだとか、
 無職じゃないのに無職だとか、中国の工作員だとかいわれ続けていたんです。
 さくらさんが元統一協会の工作員なのは彼女自身が告白している事実だし、
 さくらさんのせいで迷惑こうむったことも事実なので
 中傷デマ侮辱という範疇には入らないと思います。

 ちょうど、昔から私への侮辱もいろんなことを書いてる訊け管理人さんが
 こないだ本版でこれを書けじゃあ書くなとケンカを売ってきた人が
 さくらへの苦情などはこっちへ書いたらどうかといってました、
 トキさんはそんな訊け管理人さんの指示に従って動いているようですが?

 883は削除要請しません。

889 うのはな :2013/05/20(月) 16:08:02
153 :うのはな:2013/02/11(月) 07:39:14 ID:M7ON3MOwトキさまへ

>この掲示板はうのはな様も訊け管理人様も同じく歓迎する掲示板です。

 こんなことはわかっています。山査子さんと同様、名前を変えてまで
うのはなに悪態をつき、足を引っ張り、盗作し、言行不一致も甚だしく
何回もマンガやコピペを載せ、部室版ができたら落ち着くだろうと思いますと
いいながらでも人の話に割り込みガタガタにし、大迷惑な訊け管理人氏を
トキさんはこれまでこれといって注意することなく、むしろ訊けに同調して
いつみても吹き出してしまいます、なんていってるぐらいですから。

こんなことはわざわざ表明してくれなくてもいいですよ。

154 :うのはな:2013/02/12(火) 17:29:29 ID:E.iyQwvc > 光明掲示板 山査子

> しかし、個人的な見解として述べるのではなく、最初から、すでに事実として決定事項のように、初心者=雅宣氏という前提で、雅宣氏がこのように言っているという投稿が、まずいとおっしゃっているのです。

 けれど、山査子さんの場合は断定的に「うのはな」のことを「宇治の恥」だとか、
 宇治に関係しているかのように悪態をついてますので、上記のような意見をする資格はないのではないかと思います。

890 うのはな :2013/05/20(月) 16:10:20

 それと、ここでバカ女について議論しましょうだとか、いろいろ仕切っている人が
いますが、ここなら侮蔑、本版ならダメとそんな印象を受けます。
公論の基準も漫才。マンガ川柳などは口論と認めるということですね。

891 うのはな :2013/05/20(月) 16:11:03
口論

公論に訂正

892 うのはな :2013/05/26(日) 17:16:55
:「訊け」管理人:2013/05/25(土) 23:26:27
<恐るべし関西・・・・その1>

 赤信号、キチンと待っているのは私だけ・・・・・


<恐るべし関西・・・・その2>

 30分歩いているダケで、パンチパーマ2名と遭遇


<恐るべし関西・・・・その3>

 おばちゃんのチャリンコ速度が、異常。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんなくだらないことを書く人でも生かされている。
 じゃあ書くなとかえらそうにいいながら。
 練成に行くと決めたとたん、状況が好転する体験談なんか昔きいたけど、
 なんか行く前から苦労してるみたいですねw

893 神の子様 :2013/05/26(日) 21:52:19
>>892

うのはなさまのご意見に全く同感です。
いつも溜息が出るくらいこの方はくだらないですね。私たちが真面目だからそう見えるだけなのでしょうか?

894 神の子様 :2013/05/26(日) 22:06:52

訊けさん、「大阪のおばちゃんパワー」を 甘く 見ているようです!!
<素晴らしい関西のおばちゃん>・・てなことを書かんかい・・・

ああ、日時計主義ではなかったんだ?

895 「訊け」管理人 :2013/05/26(日) 22:17:47

>>いつも溜息が出るくらいこの方はくだらないですね。<<


 フムフム・・・・「それで?」という感じで、読み進めて参りましょう。すると、


>>私たちが真面目だからそう見えるだけなのでしょうか? <<


 爆笑




追伸

 腕を上げましたなあ、おまんさあ。

896 うのはな :2013/05/28(火) 18:33:16
  山ちゃんブログより

 トキ様に疑問 http://plaza.rakuten.co.jp/tecnopla/

897 トキ :2013/05/28(火) 19:19:37
>>896

 いやー、山ちゃん1952様のご意見は生温いです。もっと、びしびし、トキをご批判下さい。

大いに期待をしています。

合掌 ありがとうございます

898 志恩 :2013/05/28(火) 19:34:41
トキさまは、訊けさんのいいかげんな性格に、だんだん似て来られましたね。(爆笑)

899 トキ :2013/05/28(火) 20:37:08
>>898

いえいえ、昔からいい加減な性格なんです。(苦笑)

900 うのはな :2013/05/28(火) 22:25:10
  絶滅鳥類プレゼンツ『この世の果て』のような掲示板

 森のオフィスは神意である、けれど個人的には建設に反対なんていう、
『神意』に個人的に反対しているような人が運営している掲示板で
「いいかげん」なんてあたりまえ。

901 うのはな :2013/05/28(火) 22:26:47
1360 名前:トンチンカン 投稿日: 2013/05/28(火) 22:24:20 ID:nFgY2khg
ああ、信徒は疲れますね・・?

マサノブ(一応は)総裁についていってはならない!! 雅春先生の御教えを勉強しなさい!!

入信して日が浅い人は難しいのですね? 基礎ができていないから・・・


つまりは、マサノブ氏のやりたい放題ということか・・・・・

そして、マサノブ氏だけにはそうさせてお上げなさい・・というのが、トキさんのお考え?

そこで、「和解」「和解」・・ 何が何やら さっぱり分からないではありませんか???

902 うのはな :2013/05/28(火) 22:28:06

>そこで、「和解」「和解」・・ 何が何やら さっぱり分からないではありませんか???

 でも、言ってる本人は気持ちいいでしょうね。

903 「訊け」管理人 :2013/05/29(水) 09:58:55


>>トキ理事長


 「じゃ、立ち上がれよ」ですよね、言いたいことって・・・・・我々から言わせれば、そうなります。いやいったい、「立ち上がる」って何なんでしょうかね?生長の家に於いて「立ち上がる」って・・・・・・・「現象なし」と一切、断ち切ることではなかったですか?吉田國太郎先生始め、ご高弟の方々は皆さん、そう仰っておられますけどもね・・・・・・いやホント、何をするんでしょうかね?

 ・・・・・トキさんに対して文句言っている方々って皆さん、長文ですけども「内容がない」のです。ゆえに支持が得られないダケでしょうに。いや、長文でそれっぽいことは書かれてあるけれども、いずれも「現象あり」「悪戦苦闘」「自力作善」なわけですよ。「はあ?」になるんですがそんな反応すると、今度は「総裁擁護派!!」でしょ?(^^)・・・・・意味ワカンナイんですよねえ(^^)。

 以上、愚痴と云うか、まとめというか・・・・・・




追伸

 まあズバリ言えば「山ちゃん」さんの事なんですけどもね(笑)。この方はいろいろお書きになられるけれども、
はっきり申せば「未読派」です。聖典なんて、読んではおられませんよね。だから、議論が錯綜するのです。私も
いろいろ過去に書かれましたけども、「はあ?」なんですよね・・・・

904 神の子様 :2013/05/29(水) 11:20:11

最高裁判決でる!!  <上告棄却>


つまりは、マサノブ側の完全敗訴が確定しました!!


おめでとうございます!!!!!

905 トキ :2013/05/29(水) 11:36:07
 最高裁判所の判決が出て、これから本流復活派も動き出すと思います。

 ただ、本流復活派の本流というと、これが解釈が分かれるところでして、私個人は吉田國太郎先生、藤原敏之先生、榎本恵吾先生
などが本流だと勝手に考えています。無論、学ぶ会などは、私の感想ですが、生長の家政治連合時代の運動が「本流」だとお考えだ
と思います。たいして教団は当然、谷口雅宣先生の教えが本流だと思っているところです。

 ご神示には、「世界の中心争い」について書かれていますが、今度は「本流」の争いが問題になりそうです。

 でも、お互いの立場を尊敬する姿勢は大事かと考えています。

906 「訊け」管理人 :2013/05/29(水) 15:01:03


>>私個人は吉田國太郎先生、藤原敏之先生、榎本恵吾先生
などが本流だと勝手に考えています。<<


 50兆チェスト。





907 「訊け」管理人 :2013/05/29(水) 15:26:25




――――――――――――――
>>904 名前:神の子様 投稿日: 2013/05/29(水) 11:20:11

最高裁判決でる!!  <上告棄却>
つまりは、マサノブ側の完全敗訴が確定しました!!
おめでとうございます!!!!!
――――――――――――――


 ・・・・・もっと盛り上げて御覧になっては(^^)あまり、盛り上がってナイですねえ。




追伸

 いやしかし、「おめでとうございます」と言えちゃうセンスがスゴイです。まあ少なくとも、この一部外者から見ていると、そんな風に思えます。まあ、私の偏見談であることは認めますがそれでも、やはり「おめでとう」とはスゴイ言葉ですね。

 いやなにせ、敗訴した「生長の家」って、雅春先生がお創りになられたわけですよ。違いますか?

 ・・・・ところでこんな事言うと、たぶんこんな風に返答されちゃいましょう。曰く「現教団は雅春先生とイコールではない!」とか・・・・・けども「現教団≠雅春先生」説だって、随分な牽強付会でしょうに・・・・いや、100点とは言いませんよ、現教団。だけども65〜70点は取れているでしょうに(御教えの継承度の話ですけどもねえ・・・・)
 
 ・・・いやホント、話を戻しますが「おめでとう」と言えちゃうセンス、これは一部外者から見ていると「異常に見える」わけです。

908 志恩 :2013/05/29(水) 15:31:59
>>いや、100点とは言いませんよ、現教団。だけども65〜70点は取れているでしょうに(御教えの継承度の話ですけどもねえ・・・・)<<

そう思ってるのは訊けさんと、000000さんと、00さんと、と言うぐらいの認識だからじゃないかしら。。


雅春先生の本来の教えに回帰する大転機と,捉えるので、「おめでとうございます」という言葉が、でたのでしょう。

909 「訊け」管理人 :2013/05/29(水) 15:41:10

 で、「具体的には?」と問われれば、逃げるわけです。

 その相違点ですが、思考停止されておられるダケでしょう。それが証拠に今回も、
なにも具体的な相違点はありません。(貴女の投稿に)

 ・・・・言いまくりで通用するほど生長の家信徒ですが、甘くはナイのでは?



910 「訊け」管理人 :2013/05/29(水) 15:50:06


 「教えの相違点など過去にたくさん掲載されてます」 ―― 予想される返答は、たぶんこれでしょう。

 でも「残念でした」とお答えしておきましょう。少なくとも思想的には雅宣総裁ですが、齟齬はナイです。むしろ志恩さんの言われることの方に齟齬が、多々見られます。(他の大物投稿者もそうです。雅春先生の教えでは「ない」もの、多々見られます)

 ・・・・まあ、この種のやり取りでは「言いまくり」がベストです。自分で考えない層は志恩さんの言葉を真実だと、判断してくれましょう。いやなにせ、原文には当らない方々が、多々おられますからね(世間常識では、考えられない事態ですが・・・・)



追伸

 それが証拠に話ですが、これが具体論に移ると100%逃げていかれます。そうですよね?

 ・・・・内容のないアジに過ぎないのです。で、内容のなさがバレないためには具体論、これを徹底回避することです。そうすりゃ、まあ、「雅宣総裁は、換骨奪胎!」とか、言ってくれる人も出てくることでしょう・・・・(残念なくらいに少数派ですが)

911 神の子様 :2013/05/29(水) 15:58:01
>>897
トキ様も訊け様の書き方に似てきましたね(笑)

912 志恩 :2013/05/29(水) 15:58:44
偽経と聖経の相違点も、ないと言われるでしょうか?

どのようにして、偽経が作られたかは、雅宣さんのブログに載ってましたから、

その作られた経緯は、およみになられたでしょう?

913 志恩 :2013/05/29(水) 16:00:17
席、はずしま〜す。おふろ。

914 「訊け」管理人 :2013/05/29(水) 16:03:46

>>912

 >>偽経と聖経の相違点も、ないと言われるでしょうか?<<

 ナイでしょう?少なくともナイから貴女は、なにも掲載できぬわけでしょう?

 ・・・・・過去にもやり取りしましたケド、どこに相違点がありました?



追伸

 かと言って、聖経としてふさわしくはナイですよ。それは以前申しましたが。

 ・・・・まあ、こんな発言も歪曲されて、ガンガンに書かれる運命でしょうけどもね。

915 「訊け」管理人 :2013/05/29(水) 16:09:53

>>911


 心底呆れると人は、そんな態度になるものです。だってもう、無茶苦茶なんですからね・・・・




916 「訊け」管理人 :2013/05/29(水) 16:17:11

 もう、そういうことにしましょうかね。ねえ?


 ・・・・で、もう、私には絡まないでくださいますかね?(いや、貴女がそう宣言されたわけで)




917 志恩 :2013/05/29(水) 20:35:36
訊けさん

先ほどあなたは、宇治の楠本先生の本心のようなことを書かれておられ、
それで、私が、雅宣総裁のお経を
楠本先生が、率先して読誦されてる行為を、それは楠本先生の保身でしょうかと、以前、
言ったことについて、私を批判されておられますが、

信徒というものは、最後の砦でいらっしゃる
宇治の楠本先生は、
雅宣さんが作ったお経を、どのように扱われるのかにつきましては、とても気になるところだったのです。

では、どうやって、楠本先生のお気持ちを知ることができるかと申しますと、それは、
宇治別格本山のホームページか、或は、掲示板でしか、知る由がないわけです。

---------------------------------------------------
光明掲示板より
宇治修練道場は。「大自然讃歌」をどんどん読む方針を決定。 (5954)

日時:2013年01月26日 (土) 12時14分
名前:昔の生長の家



宇治に友人や先輩が多い孫から聞いた話です。

宇治修練道場(いまは別格本山ゆ−のですか)では伝道練成会で「大自然讃歌」を読む他、

朝礼でも毎日読むらしい。「大自然讃歌」をどんどん読む。

これが今の総務の楠本長老様の結論らしいです。読むか読まぬか。

長老様が正しいと思うなら読み、

おかしいと思う方は、宇治に「意見や異見」の手紙やはがきを書いてあげたらいいと思う。


---------------------------------------------

新大論争掲示板には、

宇治で,「大自然讃歌」経を 一万円 以上,買ってくれた人には、
楠本先生の色紙をおまけに付ける事まで、宇治はしていると書いてあるのも
読みました。
----------------------------------------------
私が、トキ様宛てに書かせて頂いた投稿文も、、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1349267312/1040

                          つづく

918 志恩 :2013/05/29(水) 20:49:14
つづき〜

つぎは、それでは、総本山の総務でおられる楠本行孝先生は、と
思いましたら、
------------------------------------------------
光明掲示板より
>>総本山では、
「偽経」を、
練成会のときだけでなく、楠本行孝・総務の号令のもと、
早朝行事の折に、毎朝一斉読誦していると知りまして、驚愕しています。

>>今年(注:去年のことになりますが)の「秋季大祭」で『大自然讃歌』の一斉読誦が行われることになっているのですが、

 
 楠本行孝・総務から、

「大祭が行われるまで聖経『甘露の法雨』と同じようなリズムで顕斎殿に『大自然讃歌』を鳴り響かせよう」との呼びかけがあり、

11月11日の早朝行事から、聖経『甘露の法雨』に引き続いて『大自然讃歌』の一斉読誦を行っています。>>
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=714

----------------------------------------------------

このように、
総本山も宇治も、楠本先生 親子の先生、おふたりそろって、率先して、部下や信徒達に、
雅宣さんの作ったお経を読誦させておられるのでした。

これを知り、なんで???  
どうして???
率先して、読ませている、とは、どういうこと???
保身???と、思うのは、自然のことだと思います。

私が、特別な意識を持ち、上から目線で、発した言葉ではなかったことを
ご理解いただきたいと存じます。

919 志恩 :2013/05/29(水) 21:02:42
ちょっと気分転換に
訊けさんのお仲間の 八ヶ岳・バサラ の皆様の 宴会芸を再掲します。

途中、Eカップのさくらちゃんも特別出演されてますので。
http://www.youtube.com/watch?v=QZs1bWiHpPM

920 志恩 :2013/05/29(水) 21:22:49
思うに、
今回の森のオフィスの落慶式に、聖経を読むのをやめたという選択は、

あとで響く生長の家と言ったら「甘露の法雨」。と

信徒なら、だれでも即答できる、一番大事な「甘露の法雨」の読誦を削除した。。

というこのパフォーマンスのヘタさ加減といったら、ありません。

落慶式のプログラムは、皆様が知る事になるということぐらい、分る筈.

そして、「甘露の法雨」を読誦しないと、知った信徒が、うれしく思うか、
悲しく思うかも、読める筈。

「甘露の法雨」は、信徒ならどなたでも持っていますよね、今は、買えなくとも。。

特に、集まられるのは、幹部のみなさんなのですから、全員、持っておられる。

なのに、読誦しない。

まるで、根を切られた 根のない 生花。

根本の聖経を粗末にして、繁栄は望めるでしょうか。。

あたまのいい訊けさん、私を言い負かせてても、

閲覧者の皆様の心は、言い負かせませんよ。

921 志恩 :2013/05/29(水) 21:29:30
×あとで響く生長の家・・・
○あとで響くと思います。生長の家・・・

923 トキ :2013/05/29(水) 23:05:57
追伸

 靖国見真会参加者様。「和解」の教祖は、谷口雅春先生だと私は信じています。
私のような小物ではありません。

924 トキ :2013/05/29(水) 23:09:33
靖国見真会参加者様から「寝ぼけた」ことを書くと言われているトキです。
年中、寝ぼけているので、今更言われても、どうかなあ、と思いますが。

 元本部職員D様からご投稿を頂戴して、それにお答えを書いていたら、すごく長くなったので、
こちらへ書きます。

 総裁が、生命の実相を抹殺する計画だったという話。これは教区にいる人間には判断ができない
話です。私はそれには否定的な感想を持っていますが、本部の関係者が「それは違う」と言われると
同意もできないが、反論もできない、というところです。


 ただ、「和解」という言葉を教団、あるいは総裁だけに向けているのなら、「和解」という言葉は
無意味かもしれませんが、本当の和解は、もっと広くて深いものだと思います。

 特に、今、信徒どうしが、教団側と本流復活派に分かれて対立しています。これは悲しい事です。

 生長の家全体にこそ、今、「和解」という言葉が必要だと思っています。

925 ユタカ :2013/05/29(水) 23:39:50
トキさんがんばって!!

さまざまな立場の人がいて多様な意見があって当たり前です。
トキさまは、壮大な感覚で宇宙的な規模の「和解の提案」を宇宙の果てまで貫き通してください。

応援しています!!! トキさん、万歳!! がんばれ!! 実相に到達するまで!!

926 うのはな :2013/05/30(木) 00:42:25
トキさんは寝ぼけているので、実相に到達するのは無理だと思います。
人の投稿さえ、まともに読めません。

927 うのはな :2013/05/30(木) 00:44:17

 わたしも、ひるあんどんみたいなトキさんについて書こうと思っていたので、
寝ぼけた、という的確な表現には胸がスッとしました。
 どこか寝ぼけたように麻痺しないと、まともな神経では教団に残れないのかもしれません。

928 うのはな :2013/05/30(木) 01:26:58
 ?>・・・・・トキさんに対して文句言っている方々って皆さん、長文ですけども「内容がない」のです。

 内容がないとは、あんたのことだ!!

929 うのはな :2013/05/30(木) 01:30:09
>自分でやればいい

 運動の定義を決めませんかなんていってるいしなひめが、
 練成にも行ったことが無いのに、浄心行浄心行と人をおいまわすサルが、
 うの文粘着コレクターの下品な盗作ブログ屋が、
 なにが「自分でやれば」なんだ?
 婦人警官に個人救済でもしてもらいなさい!!

931 神の子様 :2013/05/30(木) 06:11:26
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65732053.html

聞けどん。
カルトさあが喜んでいるごわすね。

932 「訊け」管理人 :2013/05/30(木) 07:29:35

>>931

 ダモクレスの剣ですね。著作権保有者は「栄華の中に危機が迫っている」、そう感じるセンスが正しい危機管理なのかもしれませんね。(同時に「悪に抗するなかれ」の、雅春先生のお言葉も噛み締めるべきですが)さて、工作志向者もしもあらば今回の判決ですが・・・・・・・大喜びの事態でしょうね。

 いやあっさりとそう、考えますよ(^^)。私がカルトの親分ならば、¥勘定を開始する事態かもね。




934 うのはな :2013/05/30(木) 08:17:42
トキさまへ

 他の掲示板で、ある人がカルトの話題などが出て来るとどれどれってかんじで
訊け氏が出て来る。このひと自体がけしかけているようだとかいう意見が掲載されていました。
トキさんは天理版のことなど気にしていましたが、同じ生長の家関連の掲示板で
こんなふうに書かれていることにたいしてどう思われますか?

 カルトといえば、さくらさんの話題が出れば、訊けがすぐに首をつっこんでるようですが。

935 ルイヴィトン 店舗 :2013/05/30(木) 08:33:32
あなたの場所私にとってvaluebleです。ありがとう!? ルイヴィトン 店舗 http://www.century21powers.com/lv.asp

936 うのはな :2013/05/30(木) 08:42:37
 ルイヴィトンさんで思い出した。
 生長の家の男性信徒の中で、わたしに、徳久先生の信用があるから生長の家を語るのは
やめなさい、あなたのような人はってかんじで書いてる人がいました。
 けれどそれって、シャネルスーツを着ているシャネラーとかに、
ココ・シャネルっていうひとはこんなに立派なひとで、シャネルには歴史と伝統がある、
あなたのような人が着るのはやめなさい、といってるのとおなじで、
余計なお世話だと思いますね。

937 「訊け」管理人 :2013/05/30(木) 08:43:43

>>935


 ルー大柴か。






>>あなたの場所私にとってvaluebleです。ありがとう!? <<

938 うのはな :2013/05/30(木) 08:52:03
追伸


 もう、「さくら」も来ないそうです。

 ですんで私もそろそろ、退散します。いやだって、人に「愛」だの「智慧」だの求める前に、反省することがあるんじゃないんですかね。「アナコンダ」「頭がおかしい」等の発言はOKです。さらには「死ね」「あの世へ行け」なんてものまで許容、されてます。一方で、上記三項目程度の話すら不能ならば、まあ普通・・・(中略)・・・もう、こんな掲示板じゃ「人が来ない」ですわ(^^)。いやだって、「ツマンネエ」もの(^^)。

939 神の子様 :2013/05/31(金) 10:26:11
今回の判決で何がどう変わる?
信徒に与える影響はそんなに大きく無いかも
法律をたてに雅春先生の著作を奪われた
まるで竹島を奪ったあの国のようだとか言うよね。
権利の問題じゃないんだよなぁ

940 神の子様 :2013/06/01(土) 21:46:29
>>939
●●はんはほくそ笑んでまっせ!

これで堂々偽経を宣布できますやんか。

「生命の実相」も「甘露の法雨」も奴らに盗まれてもうて使えまへんのや!

雅春先生を超えるもん書きましたさかい、どんどん読みなはれ、もうわての時代や!

きにいらん?ほな辞めてもらいまひょ。

会員もうちょっと減らしたいと思うてるさかいな。

ってなもんでっしゃろ!

942 「訊け」管理人 :2013/06/02(日) 16:03:46

>>940


 嬉しそうですね(笑)。なお、関西弁が下手です。もう少し研究が必要だと、感じます。



943 うのはな :2013/06/02(日) 17:51:39
訊け氏は未だに谷口雅春先生を尊敬していない (2735)
日時:2012年10月23日 (火) 20時23分
名前:山ちゃん1952

アクエリアン様
全く同意です。
私はこの掲示板における”訊け”氏と”うのはな”様のバトルを終始見てきましたが、本当に生長の家の人であるか疑問に思いました。
人にとやかく言う前に本当に自分の姿勢を正して欲しい。
あそこに書かれている多くの人が思われている。
自ら謹慎ということで発言しても軽く破ってしまう。
最近ようやく絵文字などはなくなったが、未だに”谷口雅春に訊け”という掲示板名が彼そのものの本性を現している。

私は以前に谷口雅春と書いた文章がありました。それを見た有名な生長の家の先輩(理事)に激怒されたことを思い出します。
多くの文章のなかでその一点を見抜かれ、貴方は谷口雅春先生を尊敬していないと喝破されました。

私は直ぐに訂正しました。よくぞ云って戴いたことであろう。私には怒ってくれる先輩がいることに感謝している。
その通りなのである。自分では谷口雅春先生を尊敬しているつもりなのであるが、やはり見抜かれてしまうのである。

信仰というのは自分に厳しくならなければならない。自分が良いと思っても他人は思わないこともあるのである。
自ら脚下照顧するのが信仰の原点である。

944 神の子様 :2013/06/02(日) 18:38:30
うのはなへ

石焼ビビンパ、旨かったか?

945 うのはな :2013/06/02(日) 20:12:29
   バイキングキッズとの再会

 わたしが研修に入るきっかけになったのは、妹が妊娠中に風疹になり、
神癒祈願に行ったことだった。そのときに無事生まれた男の子や子供たちと久しぶりに
焼肉バイキングで再会した。

 甥っ子は、小学練成に行くのは嫌だけどお母さんが喜ぶのなら行ってもいいよなんていいながら
パクパク食べながら生意気なことを言っている。
 姪っ子はクラスである男の子からイジメを受けているという。
でも、担任の教師から、姪っ子は男の子に「うるさい。しゃべりかけるなボケ!」と暴言を吐いたりするから
姪っ子も悪いのだといわれているという。なんだかわたしみたいだな。
今は部活のことでいっぱいいっぱいで気にしていないという。
もうひとりの姪っ子は、髪の毛が長くなったので、「ポパイのまんがのオリーブみたいにかわいいね」というと、
「私、オリーブみたいに弱いのは嫌い。私は強い子だもん」という。

なぜオリーブが弱いかというと、いつでも「ポパイ助けてえ〜〜」と逃げてるからだという。

へーえ、そうなんですか。今度の飲みに連れて行って下さい、と頭を下げておいた。

みんな何がいっぱいいっぱいなのか知らないが、シャラッとしていて元気みたいだからこれでいいのかと思った。

946 神の子様 :2013/06/12(水) 18:03:39
雅宣氏の誤算NEW (1312)
日時:2013年06月12日 (水) 01時11分
名前:山本山
「子供版日々の祈り」を5月に入って書き始めた。おそらくある程度溜まった段階でいつものように本にして売るつもりだったのだろう。
ところが一月もしないうちに最高裁判決が出てしまった。今何か書くと間違いなく最高裁判決と結びつけて叩かれてしまう。しかし現状では新しい「祈りの言葉」はチラシの裏に収まる程度の分量で本にするなど夢のまた夢。印税収入で聖使命会費の減少分を埋め合わせようと思ったが失敗。

(心の声)
わしとしたことが最高裁判決のことをうっかり忘れて新しい連載を始めてしまったのは誤算だった。おそらく昨年中には出ると言われ続けていたのがなかなか出なかったので狼少年の話のように感覚が麻痺してしまっていたのであろう。そしてよりによって一つ一つの文章の長さに制限がかかる「子供版」にしてしまったのもうかつだった。済んだことは仕方がない。この際「子供版日々の祈り」からは一旦撤退してトキ掲示板「初心者」語録集に変更だ。

947 ナルト∂ :2013/06/15(土) 23:54:46
ポパイのオリーブか・・

例えが、古っ。   姪っ子も、古っ、(しかもオリーブって不細工だし)

春野サクラ位、言いなよ。

あ、余計なお世話ね。ほいじゃ、おやすみ。

948 うのはな :2013/06/16(日) 09:34:11

ルンルンさん、あいかわらず話し相手がつくれないのかな。

949 うのはな :2013/06/16(日) 09:42:21
 ちなみに、今はケーブルチャンネルやそのほかで
 昔のアニメもこども英語番組も多数出ています。

950 ナルト∂ :2013/06/16(日) 10:58:31
知ってるよ。
うちは、ケーブルではないけどね。(うちはNTT光ファイバーになった時点で、

光テレビ。(←元はオンデマンド))それまでは、まあ、スカパーでした。でもケーブルやスカパーより好き。

光テレビはビデオも見放題なので。←(知らないと思うので言っといたる)

ここでの話し相手は、うのはなはん。(でも私が来る時間はたかが知れてるよ

他の日は、会社行ったり、昨日もも学生時代の友達とイタ飯食べに行った、

つまりあなたよりかはほとんど毎日外に出てますので、話相手はたくさんいるよ。

ここに来るのは、無職の時に比べてもう100分の1だすので、安心してや。

でも、古いことは古いやろ。姪っ子も知ってんだ?。元気そうだね。(^0^*ほいじゃ。

951 ナルト∂ :2013/06/16(日) 11:34:39

>>944
神の子様:2013/06/02(日) 18:38:30
うのはなへ
石焼ビビンパ、旨かったか?

↑( 念のため、)この944は私ではありません。
私は今回、ナルト∂ で出ました。

952 うのはな :2013/06/16(日) 13:56:04

なんだ、わたしの文言にいちいちケチ反応してくるから、
 トキさんや訊け仲間だろうとは思ってたけど、やっぱりルンさんだったのか。
 なんの責任もとれないくせに、あいかわらず人を無職と思いこんでひまつぶしするのは
してるみたいですが、、外でいろんな人と交流してて、家で生命實相読んでるだけの
貴方には、これまで何回ももう話しかけるなといっています。
 掲示板でもチャットでも、わたし以外にいくらでも話し相手になってくれる人はいるはずです。
生長の家でもメールくださいメール下さいと執拗に書いてる男性だっているんだし。
ご自分でもわたしのような人間は2ちゃんねるに行くのがふさわしいと書いてたことを忘れましたか?

ネットでは母親が高校生の娘になりすましたり、男なのに、女のふりして騙したり、
場合によっては刑事事件に発展する場合があるからこわいですね。

953 うのはな :2013/06/16(日) 21:23:47
561 名前:「訊け」どすえ 投稿日: 2013/06/16(日) 17:37:29 ID:???

 これ、もしかしたら「うの奴どすえ」の真似?
 いろいろ利用されてるから、被害者感情もっちゃった(笑)

 うの文粘着コレクターの珍どん屋さんへ
 たまには、下手京都弁を使うスパイのできそこないに遊んでもらいなさい。
 キャバより安上がりでいいでしょう(笑)

954 うのはな :2013/06/16(日) 21:25:10
>>944
神の子様:2013/06/02(日) 18:38:30
うのはなへ
石焼ビビンパ、旨かったか?

↑( 念のため、)この944は私ではありません。
私は今回、ナルト∂ で出ました。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 このひとはあっさりとカラっとしたことを書く人で、
 あなたやぽんたではないのは、分かってます。

955 ナルト∂ :2013/06/16(日) 23:42:20
うのはなさん
>>このひとはあっさりとカラっとしたことを書く人で、
>> あなたやぽんたではないのは、分かってます。


ほーっ、じゃあ、あなたは "からっ" としてるんかい?

956 うのはな :2013/06/17(月) 03:09:34
>955
統一協会のスパイのできそこないウダウダさくらといっしょで、
昔から、ごたごた話しかけてきて真正面から怒ったり取り組む必要もないと
思ってたから適当にやりすごしてたけど、この際はっきりいわせてもらいます。

 前から何回も言ってるように「もう話しかけるな」
 
 上の話なんかでも、わたしのことをはなしてるわけでもないのに、
 あなたはからっとしてるんかいだとか、絡んできて、そのへんの
 酔っ払いより低次元なおじさんとしゃべってるみたいです。
 バカでも下品でも「生長の家の女性」と話すのが好きなので
 あなたのような人はまっぴらごめんです。
 もう話しかけるな、電話するなといわれれたらしなかったらいいんだよ・
 からっと考えてみてください。
 さようなら。

957 神の子様 :2013/06/19(水) 19:35:32
3894 :名無しさん:2013/01/16(水) 10:56:10 〉私が民主党を支持した最大の理由は、二大政党制を育てたいからです。そのことは、昨年12月10日の本欄にも書いたし、民主党政権が誕生した後の2009年8月31日の「小閑雑感」にも、2010年7月12日にも、同年11月15日にもハッキリ書きました。
 私は、民主党が掲げるすべての政策に賛成なのではなく、特に原発の増設には反対でした。もちろん、再稼働にも反対でしたが、それをあの時点で書かなかっただけです。そうなると予想していましたから。また、そう書くことが何かをもたらすとも思いませんでした。(アキレていたという面もあります)〈

読んで如何ですか…?

「私が民主党を支持した最大の理由は、二大政党制を育てたいからです。」

一方で、「政治には関わらない」といいつつ、舌の根も乾かぬうちに、今度は「二大政党制を育てたい」などと言う。

谷口雅宣総裁、あなたは、自分の言っていることの意味が本当に分かっているんですか、と訊きたいくらいですよ。

正直、神経を疑います。




二大政党のもう一党は売国左翼政党ではない 自民党より保守政党がふさわしい。

自民党のみがリベラルな左翼の限界である。

それに育てたいなら、それなりに自分も献金するなり政治に参加しないといけない

総裁は能書きだけ 何の骨を折ることをしない空論の評論家にすぎない。

恥ずかしいと思わないだけに痛すぎる。

958 うのはな :2013/06/19(水) 22:19:59

これは、キケテリアに出てきそうな食事.....
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1779

959 うのさん :2013/06/20(木) 02:03:30
>うのはなさんは、ブログをはじめるって言ってませんでしたか?

 おとぼけトキさんみたいな男性も出て来る
 あの女のブログ https://twitter.com/goma_bot_

960 うのさん :2013/06/20(木) 11:07:31
これは●け氏に対する中傷ではないので。念のため。

ボル・スミス 
特徴   お会計でぼったくりしてない?と思う幹事。
出現場所 レストラン、居酒屋、バーの会計時。
攻撃パターン 一人四千円でちょうどです〜〜攻撃。
呪文  じゃ、俺、払ってくるんで!

オーラオランド・ブルーム
特徴  とにかくオラオラ系で俺様なやつ。誰も聞いてないのに、
    自分の自慢話などが過ぎる男。
出現場所 上司や目上の人がいない席。
攻撃パターン 俺って高学歴で会社は外資系なんだよね〜攻撃。
呪文  で?キミはどこの大学?会社どこ?何やってるの?俺はね...俺はね...。

レオナルド・ネガティブオ
特徴   とにかくネガティブで暗い。仕事の愚痴やフラれた女のことをぐちぐちぐち...。
出現場所 コンプレックスとプライドの狭間。
攻撃パターン 世界で一番俺が不幸!攻撃。
呪文   聞いてよ、俺なんかもっと不幸だよ。

『専業女子』 ゴマブッ子 著

961 うのさん :2013/06/20(木) 11:10:53
2073 名前:トキ 投稿日: 2013/06/19(水) 21:57:50 ID:Mh/E.L56>>2072

 猥褻な表現があったので、削除しました。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 しばらく掲示板を離れますといって●日目。

962 女神の部屋 :2013/06/20(木) 17:01:29
名前:うのはな 投稿日: 2013/06/16(日) 18:18:41  トキさんへ

 それから、トキさんは本版などでガタガタと口論問題になった訊けブログの掲載を
相変わらず本版で黙認されてるようですが、こないだは内省の材料なんて書いて
また掲載していました。それはどういう意味なのか訊けの友人としてご説明ください。

ちなみに、女神の部屋などは、訊けが好きでやったのではない、トキさんや
みんなのためだと公言しています。

963 トキ :2013/06/20(木) 18:21:39
>>962

 訊けブログでも、本流掲示板でも、掲載を歓迎しています。もし、うのはな様がブログか
掲示板を作ったら、同じく掲載を歓迎します。

 女神の部屋の問題は、あくまでも訊けブログの問題です。反論をされるのなら、この場所を
使う事に何も異論はありませんが、特定の投稿を検閲するなどの行為は、この掲示板の趣旨に
反するので、できません。

964 女神の部屋 :2013/06/20(木) 18:51:40
 
 わたしは検閲してくれなんていってません。
 なにいってるんですか?
 訊けブログにあなたもコメントしたり、訊けもこれはトキさんのためだ、
 といってるのに、あなたはこっちがこうこうだから当日アキ禁にするように
 それができないなら訊けに注意するようにいってるのに、
 みなかったらいいといって、そのくせ、私に注意しにきたりするから
 怒ってるんです。
 誰が検閲してなんていいましたか?

965 女神の部屋 :2013/06/20(木) 18:55:03

 訊けが本島でも何回もリンクして、キケブログことで問題になってるのに
 なにがあくまでキケブログ問題なんですか?
 今まで訊けのブログのことでどんなに問題になってきたんですか?
 訊けのブログのもとになってるのは、ここでの投稿でしょうが。
 それをあなたがこれまで何も注意しないで、こっちにばかり
 文句をいうからですよ。

966 女神の部屋 :2013/06/20(木) 19:00:05

 そういったことになにも注意できないならできないでいいのに
 こないだみたいに、ぼくも仲裁に入るとか、リアルな世界では解決できる
 なんていうからです。
 二人ともしばらくアク禁にしたらどうかと提案した時も
 なにもできないで、かわりに訊けが私をアク禁にしてといったら許されると思って居るとか
 絡んでくるんです。訊けから自主アク禁しなさいとか、削除要請しなさいとか
わたしがやいやいいわれてるときは黙っていて、さくらさんに責任とって出てこないようにというと、
 うのはなさんにそんなこという筋合いはありませんだとか、
 わたしからすると不公平ですよ。

967 女神の部屋 :2013/06/20(木) 19:05:51
 女神の部屋の問題は、あくまでも訊けブログの問題です。反論をされるのなら、この場所を
使う事に何も異論はありませんが

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 しかし、ここである人が生長の家の名をつかわすなとか、自分のブログで
やるようにとか、トキさんに向かって抗議しているときは、トキさんはなにも
こたえていません。上のようなことは、そのときにいうべきでは?
 そしていま、天理版からこういわれた、新しい掲示板は生長の家の名称を
使わないようにするだとか、自分で何をいってるのかわかってないみたいですね。

968 女神の部屋 :2013/06/20(木) 19:10:22
女神の部屋の問題は、あくまでも訊けブログの問題です

 しかし、訊けはこれはトキさんのためだといってるし、
 ここ掲示板にも関係しています。
 その問題部屋もリンクさせてるし、いつみても吹き出してしまいますと
 コメントしています。トキさんは。
 何回もいってますが、訊けはぼくのブログのことをここへもってきていいわけですねとも
 書いてますよ。
 訊けに対してなにか回答しましたか?

969 神の子様 :2013/06/20(木) 21:07:52
トキ様はよほど訊け様に弱みを握られておられるのでしょうか?
そりゃそうですよね、リアルに会っておられれば、トキ様はどこの誰だかわかるし、それを訊け様が口外すればたいへんなことになりそうです。
だから訊け様を優遇しておられるようなきがしてなりません。

970 女神の部屋 :2013/06/21(金) 12:06:17

ここの掲示板って、自分が弁護士料払うわけでもないのに、「教団が裁判に負けてすみません」
っていってる人もいれば、原宿教団との関係が公表されたら事業取引に悪影響が出るおそれがあり
法的措置も考える、なんていう部外者と何時間も平日から遊んだり、
「私には無理ですが私には無理ですが、本流や教団上層部は優秀なので和解の話し合いをしてほしいです。
 みなさんで考えませんか。」ってやたらと人任せにする幹部がいたり、
親から殺してやるとかいわれたカルトスパイの独身女性が、「いくらなんでも結婚して子供までいる人がー」
って人を非難しているかと思えば、練成にも行ったことがないのに浄心行浄心行って人を追いかけてる野狐が
「みなさん、一度掲示板運営や司会を体験してから発言したらどうですか」って
言いだしたり、めちゃくちゃですよね。
キーワードが「和解」というのも皮肉な話です。

971 うのはな :2013/06/25(火) 14:45:56
>文句を言うだけだったら誰でもできる

 そのセリフを訊けやエドのじじいにも言ってあげなさい。
 ここで書くなとはいいませんが、訊けブログでも書くべきです(笑)

972 うのはな :2013/06/29(土) 11:41:18

 私も、この掲示板の管理人ですから、公平を保つため、総裁や教団を援護する意見もたまには
投稿をしたいと願っています。しかし、最近、どうしたら総裁や教団を援護できるか、頭を抱えて
います。これは、私が無能なため、総裁援護意見がかけないためかとおもいます

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^^^^^
 ついに、自白したトキさんでした。

973 うのはな :2013/06/29(土) 11:43:29

 ここの掲示板もあと○○時間で閉鎖で、やれやれですねえ。

974 トキ :2013/06/29(土) 18:35:04
>>973

 いや、当分閉鎖はありません。ご安心下さい。

976 ヴィトン 財布 :2013/07/03(水) 12:14:57
こんにちは、またブログ覗かせていただきました。また、遊びに来ま〜す。よろしくお願いします ヴィトン 財布 http://www.louisvuittons.info/

977 名無し :2013/07/04(木) 16:33:07
4687 :名無しさん:2013/07/03(水) 18:20:39 遂に、現教団は超完全独裁者「マサノブ(自称)総裁」の意のままに暴走するところの、民主主義国「日本」の中で特異なるカルト的「マサノブ教」となってしまった。教団内部からの自主改革は望むべくして望めない状態である。



① 教団内の最終決裁権を「マサノブ(自称)総裁」が独占して持つべく全規則・規定を20年かけて改変。今や、教団内は恐怖政治! 自由に意見具申できる民主的雰囲気に非ず。近代民主主義国家「日本」に於ける極めて異質な“鉄壁・超完全独裁特区”である。


② 特に、人事権と給与決定権を一手に握ぎり、総裁方針に、意見・諫言をなす者は左遷→退職に追いつめられていく。

 
③ 理事会・参議会は全員「マサノブ(自称)総裁」の防禦壁としてのみ存在するイエスマンにて構成。「総裁更迭」の発議すら出来ない。


④ 「中心帰一」思想と「生長の家大神 → マサノブ(自称)総裁 → 今の教え」(マサノブ総裁は神から直接の啓示を聴いている)とで信徒を洗脳。


⑤ 真実の情報を“デマ”として、末端信徒には知らせない。「組織から脱退すれば、神様との縁が切れて不幸になる」と幹部から脅される気の毒な立場の末端信徒は、マサノブ(自称)総裁とイソベ理事長はじめ理事・参議全員の超高額年間給料(年間推定3億円近く、5年居座れば15億円近く、10年で30億円?)を“徳積み奉納金”と称して貢がされ続けている。


⑥ 超完全独裁であるから、教団資産1000億円は、マサノブ個人資産同然となった。総裁の地位は終身である。最高のセレブ人生の体現者、その名は、マサノブ(自走)総裁夫婦!!




不幸なのは谷口家 荒地家の親族らの声が小さく 陣頭に立って反対を叫ばないこともある

谷口雅春氏を慕う他人だけが声を出してるだけである。

もしかしたら雅宣と密約がすでにできており財産は親族らにはキチンと支払われる代わりに

大きな運動はしないような契約がすでにできてるのではないだろうか。

契約をやぶると財産が与えられなくなるのを畏れている。

978 「訊け」管理人 :2013/07/04(木) 17:14:56


 余談です。

 しかしあの「山本五十六評」ですが、私が書いてたらタイヘンな事に、なっていますね。いやたぶん、山ちゃん&goroさん辺りが、黙っちゃいイナイと思います。無免許運転殿も参入、なさることでありましょう。私が書いてたら、炎上必至です。

 でも、なんで炎上しないのか。さらには反論すらが来ないのか・・・・・

 答えは「とうこうしゃが、いだいだから」です。

 こうやって、誤ったイメージが流布されて行きます。「発言者は仲間だから」「反論は止めておくか」・・・・・・こういうところが残念な、ホンリュウ派の皆さんです。




979 rei :2013/07/04(木) 19:01:01
訊けさま

最近、私はあなたがとてもまともに見えて来ました。
自分のスタンスが変わると真逆に物事が見えるって体験しています。
私はあなたにもとても生意気なことを言いましたねえ。
ごめんなさいね。
 
それにしても
変な発言してしまった様で。
炎上したら責任感じちゃう・・・。
今はただただ、早く過ぎてって気持ち。

何が何やらわからなくなったー!

980 トキ :2013/07/04(木) 22:08:29
>>979

 いえ、ご心配なく、別に問題ある発言だとは思いませんよ。
削除希望があったので、削除はしましたが、別にそのままでもよかったと感じます。

 これからも、どんどん、投稿をして下さい。

期待しています。

合掌 ありがとうございます

981 rei :2013/07/05(金) 08:06:35
あー!
トキさま
おはようございます。
匿名なのをいいことに好き放題の発言をさせていただいています。
きっと私は言葉が足りないのでしょうね。
うまく表現できなくて・・・。
掲示板では色々な事実を皆さんに語ってもらいたいなと思ってるんですが。
実際の誌友会に参加している信徒さんたちは、
生長の家の争いは受け入れられないのじゃないかなと思って、
生長の家自体を去って欲しくないという思いを込めた発言だったのですが、
どうやら伝わりそうもないと思って、削除希望しました。
長い議論はとても苦手です。

合掌

982 「訊け」管理人 :2013/07/05(金) 08:27:53
<生長の家信徒分布図>




  ←和解              和解拒否→
↑┌───────────────────────
全│ 
托│ 
 │  
 │ 
 │     C            A
 │ 
 │ 
 │
 │
 │
 │
 │     
 │
 │     D            B
自│     
力│
↓│



<コメント>


 生長の家「B層」は、伝わる言葉がありません。本来は聖典こそが「共通言語」のハズなのですが・・・・未読です。

983 「訊け」管理人 :2013/07/05(金) 08:52:42

>>ジャリンコチエさま


 生長の家B層は、CQが異常に高い方々です。





<註>

※ CQ

 Creativity Quotient(捏造力指数)やcomplaint Quotient(不平不満指数)が高いの意味。また、なんでもかんでも「陰謀(conspiracy)」に見えて仕舞われる方も多いので、CQは高いと言えよう・・・・

984 志恩 :2013/07/05(金) 09:14:47
訊け「管理人」様

CQは、幼少時代に誰でも持ってる能力だそうです。
それが、CQに,ほこりがいっぱいかぶって、失われていく能力だそうです。

ですから、訊けさんより、訊けさんの二人のお子さんの方が、CQは、高いと思います。

こどもは、よく作り話を真顔でするときがありますが、あれは、うその場合もあるけれど、
自分なりの作品を創造してるのかもね。

985 志恩 :2013/07/05(金) 09:18:01
訊けさんは、おとなになっても
作り話を、真顔ですることが出来る人だから、

きっと、CQは高いかもよ。^^

986 ジャリンコチエ :2013/07/05(金) 09:37:09
>>983
訊け管理人様

いや、もう、何か、無理ですわ。

ホンマ、無理。

訊け管理人様ほどのメンタルも粘り強さも持ち合わせていないもので

いや、でも、まさか、ここまでとは。

訊け管理人様は、よくやっておられますね。

まさかCQの話になるとは。

987 志恩 :2013/07/05(金) 10:10:33
ジャリンコチエ様

えっ?

気にされずに出てください。

訊けさんが、あなたに ついてますから、だいじょうぶですよ。

988 「訊け」管理人 :2013/07/05(金) 10:11:12

>>986


>>いや、もう、何か、無理ですわ。<<


 だはははは(^^)。

 ・・・笑えばよいのです。一切は「笑わせてくれるため」の書き込みなんです。笑わせてくれるために
この方々は、膨大な時間を投入してくださっておられるのです。ええ、観世音菩薩です。

 ・・・まあしかし、生長の家の御教えとは、別物です。

 その辺だけ注意されれば、案外楽しめます。




989 志恩 :2013/07/05(金) 10:13:32
私、2年前は、いつも訊けさんに泣かされていましてね。
それで、すこしづつ、つよくなったのです。

あなたも、どうか、きにされずに、出ててくださいませよ。
反論されたら、反論したらいいでしょう。

990 志恩 :2013/07/05(金) 10:16:17
いいえ、これも
生長の家の一部です。^^

お互いに磨き合いながら、実相のダイヤモンドが表れる為の過程。。

991 「訊け」管理人 :2013/07/05(金) 10:16:42

 なにを言ってんだか・・・・・

 反論が出来なかった、それをこの方は「泣かされた」とか書くでしょ?

 ・・・・なにを言ってんだか。





 正々堂々と議論をしていない、だから泣くことになるのです。さらには聖典を論拠にされない、
だから泣くことになるのです。

 ・・・貴女にフツウ、反論なんて出来ませんよ。もう、「論じゃない」んだもの・・・・・

992 志恩 :2013/07/05(金) 10:19:12
よくいうわ。
あなたに泣かされて、どんだけの人が、気落ちして、
ここの掲示板を後にして去って行かれたか、

よーく、胸に手を当てて、考えてみてよ。

993 志恩 :2013/07/05(金) 10:20:47
あげあしとりに終始してたでしょう。

994 「訊け」管理人 :2013/07/05(金) 10:48:41


 最後はお約束の「捏造」です。揚げ足とりなんか、いつしましたかね?(文章をここへ掲載しましょう)

 ところで「正々堂々とするな!」それが御主張ですか?「正々堂々としているから、泣くのよ」みたいな?

 ・・・・・貴女の祖国では、そうなのかもしれません。

 しかし、ここは日本です。

 日本では正々堂々としていて泣かされたならば、泣いた方が悪いんです。




追伸
 
 まあしかし、生長の家では「女性信徒」が甘やかされてないですか?

 自分が反論に窮された件を、あたかも罵詈雑言を浴びせられたかの様に書かれます。大丈夫ですか。

995 神の子様 :2013/07/05(金) 11:19:45

明晰な頭脳が「ゲシュタルト崩壊」した マサノビッチ・ジャリンコチエ氏が、堰を切ったように「政治問題」を語っておりますね。。。。

「本流の人ってB層が多そう」 「B層とは、『比較的IQが低い人たち』」

「もっと詳しく説明した方がいいのか、、、躊躇う 」。。。なんて言いながら?


七夕も近いし、選挙も近いからなのかしらね。。。。。

996 志恩 :2013/07/05(金) 11:21:36
あいかわらず、口のへらない い け ず な おとこ

997 志恩 :2013/07/05(金) 11:30:14
神の子様


>>明晰な頭脳が「ゲシュタルト崩壊」した マサノビッチ・ジャリンコチエ氏が、
堰を切ったように「政治問題」を語っておりますね。。。。<<

ええ、そうなんだ。
私は、さくらちゃんかな?と思っていました。
さくらちゃんてことは〇〇〇様ってことかぁ…。
〇〇〇様の名で、出ていらっしゃればいいのね、、

曳馬野(ひくまの)さまも でしょ?

998 神の子様 :2013/07/05(金) 11:41:04

「ゲシュタルト崩壊」とは心理学における概念のひとつで、全体性を持ったまとまりのあ
る構造から全体性が失われ、個々の構成部分にバラバラに切り離して認識し直されてしま
う現象を言うそうです。


全体像の把握を説かれた雅春先生の御教えに納得できず、バラバラに切り離して認識し直された世界に迷っている あの方 なのでしょうか?

999 ジャリンコチエ :2013/07/05(金) 12:01:45
腹筋崩壊しました

1000 神の子様 :2013/07/05(金) 12:10:46

【ひとりごと板】
896 :ジャリンコチエ:2013/06/29(土) 10:01:19

ああ  ゲシュタルト崩壊起こしてしまった

1001 神の子様 :2013/07/05(金) 12:14:23

X 896 :ジャリンコチエ

◯ 3896 :ジャリンコチエ

1002 神の子様 :2013/07/05(金) 12:16:51

「ゲシュタルト崩壊」しただけではなかった!

「腹筋崩壊」もしたようです!!  マサノビッチ・ジャリンコチエ氏が。。。。。

1003 神の子様 :2013/07/05(金) 12:26:14

七夕の日には、「記者会見」するのですか?

お膳立ては「電通」なの?

一世一代の晴れ舞台ですね・・・?

1004 ジャリンコチエ :2013/07/05(金) 12:39:18
>>1003
そうそう、いよいよあさってが晴れ舞台やから

準備で忙しくて…って、ちゃうわ!!

1005 神の子様 :2013/07/05(金) 12:52:31

「電通」って、お安くないですよね・・・

またまた、高額の「浄財」が 浪費 されるのですね・・・?

5年で1億円・・も、大いなる 浪費 だけれど・・・・・

1006 ジャリンコチエ :2013/07/05(金) 12:58:27
('A`)

1007 神の子様 :2013/07/05(金) 13:12:37

('A`)・・・・こんなのに弱いのです、意味が分からないのです?


「その通りです!!」・・なんてことでしょうか?  「浪費」だと・・・

1008 ジャリンコチエ :2013/07/05(金) 13:26:20
('A`) パソコンにコーヒー吹いた後の顔です

1009 神の子様 :2013/07/05(金) 13:29:01

('A`)・・・・それとも、「バカにするな」ってことですか?


「浄財」 「浄財」 「浪費」 「浪費」 ・・・ なんていうな!!

いくら厚顔無恥な マサノビッチ・ジャリンコチエ氏 といえども、少しは気にしているんじゃ・・?  てなことでしょうか?

1010 ジャリンコチエ :2013/07/05(金) 13:54:19
あのな、人の金で食ってないから

ちゃんと自分で稼いだ金で食ってるから

間違えられるとややこしいから真面目に答えておきますよ

1011 「訊け」管理人 :2013/07/05(金) 15:16:05

>>1004ジャリンコ総裁先生


 アナタ・・・・実は「訊け=純子」だってことは、伏せておいて欲しいの。




1012 うのはな :2013/07/05(金) 16:55:40

浄心行浄心行と人を追いかけ回す野狐もどこかに軟禁してもらいたいが、
一般の男性信徒に注意のひとつもできず、樫の木が何本と話してる理数系が
恵美子先生を訪ねたら話なんかしてますね。

 幹部や管理人になったらいろんなこと考えなくちゃいけないから大変ですねぇ〜〜

 ○○管理部長さんとかが、ギャースカピーの男性信徒から、男として黙って居られなくてと
ギャーギャー攻撃されるようなら、彼は自分の仕事を全うしてるだけなんですと
フォローしてあげなくちゃかわいそうである。

1013 「訊け」管理人 :2013/07/05(金) 17:02:28

 ちなみに本日の星占いが。「貴方に好意を寄せている異性が、行動に出ます!」「その後、トンデモない結果に!」「注意!」とありました・・・・・・・・・・・・「コエー・・」って事で、注意します。(防犯カメラ付けて)





追伸

 以上、粘着22ヶ月目&稲妻スルー12ヶ月目の、「訊け」管理人でした。

1014 「訊け」管理人 :2013/07/05(金) 17:07:24

>>女神の部屋さま

 ・・・・スルーしてんのに、「ギャーギャー言われる」「しつこく絡まれる」とか、書いている人がいます。さて。こんな方に関しては女神さま、貴女ならどうアドバイスして差し上げますか?・・・・

 「脳内掲示板の件なの?ならばそれ、脳内掲示板へ書いて」とか、書いてあげるべきなんでしょうか・・・・もしよろしかったら、私の代わりに言ってあげてくださいませんかね?(高級霊語に翻訳して・・・)「心安かれ」と。「アンタにはこの12ヶ月、なーーんにも発言してイナイ」と。



1015 ジャリンコチエ :2013/07/05(金) 17:24:30
>>1011
さすが純、あ、いや、訊け管理人様

ボケを拾ってもらって助かりました。

必殺ボケ封じの術を浴びて瀕死でしてん

1016 うのはな :2013/07/05(金) 18:04:19

 普及誌の映画コラムを書いてる地方講師みたいに、「ヒトラー最後の、、」
 映画話をしているのかと思えば、お山がどうとかって、なにをはりきって
 解説しているんだろう。最後はお仕着せの和解念仏で終わるだけだと思うけど。

 恵美子先生もお気の毒な状況らしいが、愛国者の父のもとで育った某女性作家みたいに、
 養女に出した娘が何年ぶりかで門の前まで訪ねて来た時、不穏な状況でペンを置き、
 敢然と外に出て娘に会いに行く情熱的なタイプの女性だとか、
 たよりない男はみんな死んでしまえ!と怒鳴ったりする女性信徒だとかは
 それなりに大変なエネルギーを使うことになる。

 夫の代行役みたいな息子(今の中心者)がそういうシステムをつくったんだから
 それに従うしかないだろう。

1017 うのはな :2013/07/05(金) 19:29:15
>>1014

きょう、女神の部屋という名の人は登場していませんが、誰にいってるのでしょうか?
頭のおかしい人にいってもムダだと思いますが、しつこくスルー中だといってくるので
もう一度書いておきます。
 あなたがスルー中であれ、禁煙○日目であれ、そんなことは誰も興味持っていないし、
誰にも関係ないことです。

1018 うのはな :2013/07/05(金) 19:32:02
訊け管理人さんへ

 これから上記のようなことは、あなたの友人でもあり、あなたのブログを見ては
いつみても吹き出してしまいます、なんていうおなじ感性の持ち主でもあり、
あなたとおなじように、人の文言にケチをつけるのが使命みたいな、
トキ管理人さんに個別で相談されることをおすすめします。

1019 神の子様 :2013/07/05(金) 23:04:12

イヤ〜  本島では「恵美子先生が座敷牢に軟禁状態」なんてお話ですね?


素晴らしい総裁ですね?  「人面鬼畜」ですよ!!

素晴らしい総裁ですね?  「言行不一致」ですよ!!


ネェ〜  マサノビッチ・ジャリンコチエ殿・・・?

1020 神の子様 :2013/07/05(金) 23:14:16

「必殺ご母堂幽閉の術」・・・マサノブ氏!!


これがね、人の道を説いている 総裁 なのです。

もう「生長の家」の名前を使用するのを止めて下さい、マサノブ殿!!

1021 うのはな :2013/07/05(金) 23:14:49

「人面鬼畜」に飼われている「魔物幹部」、、、コワッ。

1022 うのはな :2013/07/05(金) 23:18:51
>1019

 チエさんも涙するときがあるみたいです。

>あかん
電車の中で読んだら涙が止まらなくなった

諦めて鼻水たらしまくって人を遠ざける作戦に出る

1023 神の子様 :2013/07/06(土) 00:09:31

「人面鬼畜」に飼われている「魔物幹部」、、、コワッ。


ゆき◯◯管理部長?  毎日、恵美子さん宅を <監視> しているのですね・・・

1024 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 00:21:13
>>1019
やめてよマジやめてよ 気分悪い。

冗談でも気分悪い。総裁なわけ無いじゃん。

青山の内部進学なんかと一緒にするな。

お金があれば手に入れられる経歴で頭がいいとか片腹痛いわ。

それに恵美子先生の事は心配だし、雅春先生のお気持ちを考えると辛い。

1025 神の子様 :2013/07/06(土) 08:49:09

ジャリンコチエさん = マサノブ氏 と吐露?



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1024 :ジャリンコチエ:2013/07/06(土) 00:21:13 >>1019

やめてよマジやめてよ 気分悪い。

冗談でも気分悪い。総裁なわけ無いじゃん。

青山の内部進学なんかと一緒にするな。

お金があれば手に入れられる経歴で頭がいいとか片腹痛いわ。

それに恵美子先生の事は心配だし、雅春先生のお気持ちを考えると辛い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



・ ジャリンコチエさんの仝上の文章をジックリと眺めて下さい!!

・ 「(マサノブ)総裁なわけ無いじゃん」
  「青山の内部進学(マサノブ氏)なんかと一緒にするな」

・ところがです、「お金があれば手に入れられる経歴(青山の内部進学)で頭がいいとか
 片腹痛いわ」・・この文章をどのように思われますか?

・「片腹痛いわ」・・とは、マサノブ氏ご本人の気持ちではないのでしょうか?

・ジャリンコチエさんは、ご自分で「私はマサノブ氏ご本人です」・・と言っていること
 になりませんか??

1026 神の子様 :2013/07/06(土) 09:11:42

ジャリンコチエさんの勝手読み?


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1019 名前:神の子様 投稿日: 2013/07/05(金) 23:04:12

イヤ〜  本島では「恵美子先生が座敷牢に軟禁状態」なんてお話ですね?

素晴らしい総裁ですね?  「人面鬼畜」ですよ!!

素晴らしい総裁ですね?  「言行不一致」ですよ!!

ネェ〜  マサノビッチ・ジャリンコチエ殿・・・?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



・ ジャリンコチエさんが引き合いに出した(>1019)をご覧下さい!!

・「ネェ〜  マサノビッチ・ジャリンコチエ殿・・・?」・・とはありますが、どこに
 「ジャリンコチエさん=マサノブ氏」なんて書いていますでしょうか?

・(>1024)では、 「総裁なわけ無いじゃん」..「青山の内部進学なんかと一緒にす
 るな」・・と連呼しております。

1027 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:12:07
ホンマや!!

1028 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:13:24
気付かんかった
ワシ、あの人やったんや!
えらいこっちゃ、お母はん堪忍してや〜

1029 うのはな :2013/07/06(土) 09:14:13
青山の内部進学なんかと一緒にするな。

お金があれば手に入れられる経歴で頭がいいとか片腹痛いわ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 これって、事実じゃないっていうか、失礼けなしすぎじゃないですか?
 アメリカの大学って、入学は比較的簡単でも、卒業するのは難しいのでしょう?

1030 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:16:38
ハーバード丼やハーバード定食を食べた事のない人間がえらそうに

1031 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:23:22
あのなアメリカの私立なんてめっちゃ金かかんねん
日本の私立なんかとは全然ちがうねん
日本でも私立の医学部なんて金持ちのボンボンしか行かれへんやろ?
それぐらいの覚悟がいるんやて
ハーバード諦めて東大行った子が言うてた

1032 神の子様 :2013/07/06(土) 09:28:58
>1031
「あのなアメリカの私立なんてめっちゃ金かかんねん」

・誰のカネで行かしてもろたんや? 浄財からでっせ・・

・あんさん、ちょっとは自重せんかいな・・

・なあ、マサノブはん?

1033 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:34:44
そやなあ〜

ホンマに頭良かったら浄財使わせてもらうんやから
同じ私立でもハーバード行かなあかんかったんや

その方が生き金や

コロンビア大学なんて小泉なんとかと同じで関東学院出ても行ける大学やからなあ

何か子弟枠でも使われたんかな

もったいないわ浄財がもったいないわ

1034 志恩 :2013/07/06(土) 09:34:56
ジャリンコチエちゃん

ほんまやねん

こんなとこで ジャリジャリ ジャリジャリ 油売っとらんと

こっそり 閉じ込めとる 重要なおかたを はよ 解放せんかいな。

世間のみなはんに なにもかもが  バレバレでおまっせ。

1035 トキ :2013/07/06(土) 09:37:08
>>1024

 ご投稿、ありがとうございました。

 谷口寿美先生も青山学院の内部進学ですが、多くの人に尊敬されています。一般論として、大学の附属高校からの
進学者は、遊ぶ人と優秀な人に分かれる、と知り合いの大学教授に聞いた記憶があります。読み手の中には青山の
卒業生もいるでしょうから、これは、自分は青山の内部進学者の方に失礼な発言かと思います。


合掌 ありがとうございます

管理人敬白

1036 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:38:41
今の活動なんて、学歴コンプレックスの表れやからね。

パネル使って二酸化炭素がどうのとか言っちゃってるけど

受け売りばっかりやろなあ

内容がペラペラやねん

専門家に聞かれたら恥ずかしいねん

1037 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:40:46
太陽光バネル?

メンテナンス考えたらホンマに節約になるん?

森の中にあんな大きいもん作って

アホちゃうか

1038 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:42:59
内部進学の全部がアホちゃうからね

黒◯瞳の娘が何をやらかしたかなんて

誰も知らないし、みんな胸はって!

1039 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:53:49
みんな何を思てるか知らんけどワシかて浄財払ってる側やねん

断りたいけど、そこは人情の町や

上の人に頼むって言われたら断られへんねん

食べたいもんとか節約して出してんねん

それが毎月毎月しよーもない本送って来て

1040 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 09:57:53
雅春先生のページにお金払ってると思って我慢してるねん

それだけやと我慢してたら森のオフィスやて

ツアーがあるらしいけど行かれへん

ワシ、虫こわいねん

トンネルの崩落事故もあったしな

取られるのは会費だけで堪忍や

1041 「訊け」管理人 :2013/07/06(土) 10:10:51

 金正日軍事大のOGから、モテモテですね(ジャリンコ総裁)。

 大阪弁でお相手されれば、充分かと・・・・・





追伸

 ちなみに先日、幸福亭隆法。

 石原慎太郎の守護霊を招んだのに、なぜか大阪弁でしたね・・・アカンとか、言うてましたわ(慎太郎の霊が・・・)。

1042 志恩 :2013/07/06(土) 10:15:51
あんたはんは

会費とられてる方の おひとやったんかいな。

そりゃ、すまなかったなぁ。まちごうて。

あんたはんは、

ジャリジャリ ジャリジャリ むづかしいことば、つこおて。

いっけん かしこそうに見えるさかいに、あのひとと まちがえられたんや。

わてもな、チエちゃんは、誰かが言うたように

マサノビッチやったんか、と一瞬おもうたわ。

1043 「訊け」管理人 :2013/07/06(土) 10:17:40


 だからジャリンコさんは、総裁なんだって。




1044 「訊け」管理人 :2013/07/06(土) 10:18:44


 自分に無関係のデマは、煽る方向で。




1045 「訊け」管理人 :2013/07/06(土) 10:19:51

>>ジャリンコさん・・・


 「衝撃!!!総裁はジャリンコさんだった!!!」・・・・・明日の光明や新本流、ここにこんな記事が踊るようなら「本流崩壊」




1046 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 10:27:20
>>1045
訊け管理人様

あなたのメンタルは、ホンマ尊敬します。

わかるかな?わかるよね?

日本に居ながら、言葉の通じない人間に囲まれる恐怖

恐怖のあまり両腕ブンブン振り回すしかなかった

オカルトです

1047 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 10:29:01
>>1042
お!

わかってくれはった? 嬉しいです。

1048 「訊け」管理人 :2013/07/06(土) 10:29:54

>>日本に居ながら、言葉の通じない人間に囲まれる恐怖<<


 だはははは(^^)。

 でもね総裁・・・それ、そのうち「笑いへ」昇華します。(さくらも体験しました。クセになるそうです)




1049 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 10:32:17
恵美子先生奪還作戦の方が大事やろ

他のご兄弟は何してるの

このままやったら、ボケたとか理由つけて家裁に後見人の申し立てされるで

1050 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 10:34:39
>>1048
それ、M体質じゃなくても楽しめる?

目覚めるのも悪くないけど

言葉通じるって素晴らしい

1051 うのはな :2013/07/06(土) 10:53:32
1030 :ジャリンコチエ:2013/07/06(土) 09:16:38 ハーバード丼やハーバード定食を食べた事のない人間がえらそうに

ほんとだ(笑) オックスフォード合唱団の歌を聴いて、だしまき玉子定食(自家製)食べてるのに、
えらそうですよね(笑)

1052 「訊け」管理人 :2013/07/06(土) 10:57:18


 こおゆうかきこみを、せいかくにかいしゃくしないやつは「きょうだんようごは?」「ばかか?」
といわれるせかいです。

 ことばがつうじないんです。


はい

1053 うのはな :2013/07/06(土) 11:06:24
>1052
 本部モニターも見ている、教団幹部運営の掲示板だというのに、
 失礼ですね。

 言葉が通じないといえば、本島でも全然わかりませんと連発して
 あちこちからさじを投げられてる人がいましたね。
 うのはなさん、僕は子供にモーツアルト聴かせないようにしてる、
 これって、おかしいですかね?なんていろいろしゃべりかけられて
 迷惑しました。言葉がつうじないのに。

1054 「訊け」管理人 :2013/07/06(土) 11:08:49


 ・・・・もうなんか、アレですよね。「スズメが5羽いました。3羽去りました。残りは何羽?」とか、
そのレベルから確認して行った方がよさそうな気がしてきますよね。

 ・・・基礎って大切ですよね。




1055 女神の部屋 :2013/07/06(土) 13:26:22
 だはははは(^^)。

 でもね総裁・・・それ、そのうち「笑いへ」昇華します。(さくらも体験しました。クセになるそうです)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 その「さくら」さんも、もうこの掲示板には来ないといってるのに、
 うそをつきながら、また出て来ている頭のおかしな人もいます。
 高学歴だとか、普通に会社勤めしている人の中でも、おかしな人はいると
 あるお医者さんがいっていました。
 犯罪者なんかでも、よく新聞で「勤務先や近所の人からもまじめで評判で」
 って説明されてますよね。

1056 女神の部屋 :2013/07/06(土) 13:38:03
部室版より

 768 :うのはな:2012/01/27(金) 19:14:33 ID:El6gIMAw
>> 今は大事な時期なんでしょう?

 それなら、大事な時期を過ぎてからなら、去年暮れからのさあ、開始しましょうだとか、
操作人がどうだ、本流全部をバカだといった件だとかの、ここでのやりとりが
スムーズに行きますか?

 今が大事な時期なのは他のひとからも話しがあり、わたしの考えを述べています。
管理人さんからもキケサンとの話しは部室版でといわれたから、ここでしてる。
途中でキケサンが他の版に往ったので、こっちにかくからこっちにきてくださいといったつもりが
ルール違反だ削除がどうだという話しになったんですよ。

自主アク禁しなさいとか、謝罪しなさいとか、あなたに命令されるすじあいはありません。
義春さんのときでもなにがいいたいのか漫才だシモナタなどひとりよがりにはじめ、
それで私が怒って抗議したのを読んでませんか?

あなたに
そんなこといういう資格の権限もないと思います。
大口叩くなといってやりたいところですが、それをいうとまたなんだかんだと
理屈をこねられるので、あなたにいわれる筋合いはないとしておきます

1057 志恩 :2013/07/06(土) 16:07:29
やっぱ、ジャリンコチエは、さくらやねん。初心者さまやねん。

観客席からみると、よーわかるさかい。

あんたらも、こっちきて みてみ。

じぎゃくねた満載やし。あれ、カムフラージュやで。

そんな きーする、わてはな。

1058 神の子様 :2013/07/06(土) 16:18:34
(´Д`;)/ヽァ・・・

1059 神の子様 :2013/07/06(土) 16:25:16

┐(´д`)┌ ウンザリ

1060 志恩 :2013/07/06(土) 16:51:05
ちがったか?

うんざりしなくていいさかいに、来てな。

わてもな、さばよんで 32歳くらいに いっとけばよかったと思う。

もう、あとのまつりや   ┐(`。`)┌

1061 神の子様 :2013/07/06(土) 17:04:48

アーヒャッヒャッヒャ ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ ッヒャッヒャッヒャ

1062 神の子様 :2013/07/06(土) 23:00:41
>>1011
実はジャリンコは訊けだったのよ(笑)

1063 神の子様 :2013/07/06(土) 23:25:17
じゃりんこが訊けと言うのは正しい。

志恩が32才と言うのも正しい。

おしなべて、この掲示板の主張は全部正しい。

所詮、肉体人間のやることだ。正邪は無い、肉体は無い故に。

みんな神の子。百万の鏡の映像に過ぎぬ。

1064 生命の長老 :2013/07/06(土) 23:35:29
ついでに言うと、うのと訊けもひとつの魂に過ぎぬ。

しかも、分身と言ってもいい位類似の魂である。共に、幼い。

志恩は温室育ちだが、彼らより年長だ。実際、私たちの世代だ。

1065 ジャリンコチエ :2013/07/06(土) 23:48:24
わかった
京都に行って外人向けの土産物店で(一蓮托生)って書かれたTシャツ探して来るわ

1066 生命の長老 :2013/07/07(日) 00:06:48
人間は神の子だ、といことは、人類は一蓮托生だということである。

tシャツはいい。私は一年中tシャツを着ている。

1067 ジャリンコチエ :2013/07/07(日) 00:18:21
パンツもはいて下さい

1068 神の子様 :2013/07/07(日) 09:09:25

人面鬼畜の 総裁 が、背広姿で「人の道」を説く?

1069 うのはな :2013/07/07(日) 09:19:53
人面鬼畜の 総裁 が、背広姿で「人の道」を説く?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
いろいろと間違ったかんじの雅宣先生ですが、ここの教区幹部に比べたら
 ましだ。

1070 神の子様 :2013/07/07(日) 09:36:30

背広姿で「人の道」を説くまではよいのです


他人に説教するだけで、自分ではそのことを実行しないのです


これが「言行不一致」なのです

1071 神の子様 :2013/07/07(日) 09:39:26

実の母親を「幽閉さながらの状態」にする、その総裁の心底が理解できません???

1072 神の子様 :2013/07/07(日) 09:41:31


1028 :ジャリンコチエ:2013/07/06(土) 09:13:24 気付かんかった
ワシ、あの人やったんや!
えらいこっちゃ、お母はん堪忍してや〜

1073 神の子様 :2013/07/07(日) 09:46:12

総裁は「大調和」も説くのです


実際の行動は、「ご兄弟との大不調和」なのです、恵美子先生を「幽閉座敷牢」のようにしての毎日の監視です

1074 南京総裁 :2013/07/07(日) 13:59:37

おっかさん!あなたにご不自由かけるような親不孝はできまっせん!

森のオフイッス大事ですが、涙をのんで、わてら夫婦は東京に残りまっす!

1075 生命の長老 :2013/07/07(日) 14:50:18
雅宣教団の落慶式の録画、見るに耐えないので早送りして最後の5分間だけ見た。

この連中は生長の家の名称と財産に群がったハイエナである。その遺産も、この森の中で消えて無くなるだろう。

一方、学ぶ会などは名を捨てて実を取ろうとしているが、安倍自民党が日本を取り戻すのと同じく困難な課題である。

真の生長の家は、雅春先生のように神の啓示にのみ従う者のことである。

古きと新しきを問わず、新天新地を切り開く者こそ真の菩薩にして神の子と言える。

生命の実相を読んで、神の声を聞け。決して字面だけを追うな、また自分の商売に役に立つところだけを拾い読みしようとするな。

1076 神の子様 :2013/07/07(日) 22:19:40
落慶式の映像を拝見してNEW (9711)
日時:2013年07月07日 (日) 22時15分
名前:ウルトラ人
雅宣様の御姿は猿に似ていらっしゃった。

1077 無人の部屋 :2013/07/08(月) 08:29:14
3985 名前:志恩 投稿日: 2013/07/07(日) 15:32:40 チエちゃん、大阪弁、とても なめらかですね。
まえは へただったのに。あれから、勉強したんだ。

 トンチンカンさんまで「大阪弁」を使うようになりました(笑)
 ブームでしょうか?

1078 元本部職員D :2013/07/08(月) 09:57:04
義春くんが降臨しているのだよ。

1079 志恩 :2013/07/08(月) 10:49:32
元本部職員D様

義春くんかぁ、そうかも....... (; ^_^)

1081 志恩 :2013/07/08(月) 13:18:42
訊けさんへ

WEB誌友会板に、このような投稿が、ありました。
あなたなら、ユタカさんに代わって、
曳馬野様に、どのような返信をされますか?

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2203 名前:曳馬野 投稿日: 2013/07/08(月) 05:56:13 ID:vcOZ9g8c
>>ユタカさん

>>酔っ払って、妄想しながらひとりごと・・・・

色々言う前に酒がまずい幼子になってくださいね、幼子の如くならずンば神の国に入ること能わず、ですから<<

1082 志恩 :2013/07/08(月) 13:31:43
お酒の話題が出ましたので、
天才・長渕剛に「乾杯」の歌を唱って頂きましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=TZrW3j3Sweo

1083 志恩 :2013/07/08(月) 15:07:52
今日みたいな 猛暑の夕暮れ、
仕事を頑張った後の夕暮れどきには、
ときには
男なら自分にご褒美を上げましょう。

冷え冷えのジョッキに、とくとくとくと 注ぐ

冷え冷えの「生ビール」、つまみは、あぶったいかのげそ。。

あの馬ひきさんには、心を許せる 飲み仲間がいないんじゃないかしら。

きっと、彼は、孤独な男なのよ。

1085 女神の部屋 :2013/07/10(水) 11:52:28
>1211 名前:神の子様 投稿日: 2013/07/09(火) 23:01:01 本当に嫌いならラブレターの数なんて数えないよね

 最初は他掲示板の人の投稿がきっかけで、掲示板ブログルールの話だったと思うけど、
 都合が悪くなると、粘着ストーカーの話にすりかわるでしょう。
 規約について話してても、ぼくのブログに規則はない、、ということですからね。
 
 他の迷惑回避のためだとか、トキさんのためだっていってますけど、
 トキさん自身は関与していないと明言していますよ。
 それでいつも不毛な結果に終わります。

1086 女神の部屋 :2013/07/10(水) 12:47:27
 特に、>今の教化部長は、もう大変だと思います。具体的な事は言えませんが、束縛もかなりきつくなったと聞いて
います。退会者が相次ぎ、精神的にも余裕がなくなったのでしょう。教区でも努力はしていますが、限界があります。

 やはり、本部が従来の指導を改めるしか、根本的な解決にはならないと思います。<


いつでもトキさん関係の話になると、訊けがスルー中だといいながら横からなんだかんだと
いってきますが、トキさんは訊けと会って何を何時間も話してたのでしょうか。
 本部の指導だ組織指導だって、指導評論家になってしまって、ご自分は何の指導もできないのでしょうか?

1087 無人の部屋 :2013/07/10(水) 12:55:22
生長の家栃木県教化部 成果報告書
 http://www.nef.or.jp/ft/data/2009resultreport/pdf_08/8808201.pdf

1088 神の子様 :2013/07/10(水) 16:06:57
343 :名無しさん:2011/10/16(日) 13:31:37 新愛国掲示板が始まったら、早速カキコしてやがる。
病気だな、かやつは。

しかも、自殺がどうの、損害賠償がどうの、と相変わらずグダグダと〜

もし仮に、そんなことがあったら、世界中の掲示板なんか関わる者はいなくなるだろうに。

それよりは、新愛国掲示板の管理人は、○○臭いな。
旧い掲示板が消えて直ぐに立ち上げたタイミングといい、文調といい、○○の管理人にソックリだ。

IPアドレスでアクセス解析でもされたら、職場から覗いている者の社名は判明するな

1089 神の子様 :2013/07/10(水) 17:55:59
そうそう、うっかり書き込みしないほうがいいです

1090 神の子様 :2013/07/10(水) 18:55:29
新愛国掲示板はどこにあるの?

1091 神の子様 :2013/07/10(水) 19:10:36

 ネット掲示板女性になりすましhttp://matome.naver.jp/odai/2137333729733672301

1093 神の子様 :2013/07/17(水) 19:19:51
4271 :名無しさん:2013/03/17(日) 09:20:42 生長の家の某教区で、ある職員さんが懲戒免職になった、との連絡がありました。何でも、職員用のパソコンで、「生長の家光明掲示板」「生長の家 新 本流掲示板」を閲覧していたのが発覚、教化部長や事務局長がよってたかって責め立てた挙げ句クビにしたみたいです。(「トキ掲示板は閲覧していなかったみたいです。悲しいなあ)

 除名は免れたそうですが、その代わり、「今後、分派の掲示板を閲覧しません」と念書を書かされたという話です。 何でも、某教区では、ここに書けない不都合な事(書いてもいいけど、生長の家光明掲示板に格好のネタを提供するだけなので、やめておきます)が次々と起こったので、職員や幹部のパソコンの履歴を調べたら、そういう結果になったみたいです。




東京・原宿本部には監視カメラ、職員の出勤時には指紋照合、雅宣総裁への連絡は内線電話ではなく総裁室のドアの下からソッとメモ書きを入れる、職員の相互監視の密告制、講習会場では壇の下に監視員(兼・ボディーガード)を左右に配置、自分は防刃チョッキで身を固めて講演している?!等の話も聞いています。

今回の職員の人が職場で「本流」関係の掲示板を閲覧することも、組織外部の信徒が現・教団をどのように見ているかを知ることは業務内の必要事で別段咎められる事でもないと思います。

「雅宣教団」自体が何か戦々恐々、ピリピリしている様子がわかります。北朝鮮型の恐怖政治のコピーとでもいいましょうかねえ・・・




このことを白鳩は知ろうとしないし 光明面だけ見て暗黒面をみるべからずの教えが功を奏し現実を知ろうとしない見ようともしない。

はたして悪意ある者たちの謀略にすぎないのだろうか?総裁の言動から判断してもこれはありえること。

かつて総裁はフェイスブックによる中東の民主化革命を大いに絶賛したが 自分の足元に火がつくと

立場が変わり 中国や北朝鮮のような締め付けをするのである。

1094 東北人 :2013/07/18(木) 17:40:45
【ブスの100カ条・01】舌打ちをよくする
【ブスの100カ条・02】大笑いする際、大口を開けてのけぞったり手を叩いたり足をバタバタする
【ブスの100カ条・03】ヒザ・スネが古いアザや傷だらけ
【ブスの100カ条・04】飲み食いしている姿が美味しそうに見えない
【ブスの100カ条・05】男性に対し「女ってのはこういう生き物」とさも自分が
           女性代表であるかのように言う

【ブスの100カ条・06】「なんでもいいよ」と言っておきながら、提案されると「え〜?」と不満を口にする
【ブスの100カ条・07】芸能人や知らない人をちょっと見ただけで「あの手のタイプは絶対性格悪い」等と
           決め付け、かつ人にも言う
【ブスの100カ条・08】使えない店員やむかつく他人にはしばしばきついことを言ってしまうが、
           他人の何気ない一言ではひどく落ち込む
【ブスの100カ条・09】電話だと声のトーンが数段上がる
【ブスの100カ条・10】「女性らしさに欠ける」ことを「心はおっさん」「性格が男っぽいと言われる」等と
           言い換え、マイナスだと思わない

【ブスの100カ条・11】人に向かっていない時(PCのモニタを見ている時など)の表情が死んでいる
【ブスの100カ条・12】何でも「見えない部分は手抜き」が基本姿勢
【ブスの100カ条・13】馴染もうとしないのは自分なのに「馴染めない」と愚痴を言う
【ブスの100カ条・14】プレゼントは、包装紙をビリビリに破って開ける
【ブスの100カ条・15】カップアイスの蓋やカステラの台紙を口で直接食べる

1095 東北人 :2013/07/18(木) 17:43:16
101 名前:二度と出てくるな 投稿日: 2013/07/18(木) 14:25:12 30 :さくら:2013/02/05(火) 08:56:39 ID:earcshwI>たとえ、さくらさまに理解されなくても、その気持ちに偽りはありません。


それはこちらのセリフです。
ただ、私の方が、ここでも器用に裏と表を上手に使い分けられないだけで、
真の生長の家のホープ様を混乱させ、理解されないのはこちらだと充分分かっておりますので、
どうぞお気遣いなくお願い申し上げます。

1096 神の子様 :2013/07/18(木) 18:03:26

28 :うのはな:2012/07/22(日) 08:06:30
わたしは解説者さんなどにからまれたときに、自主謹慎は解除したと表明
しています。女子大生の件もはなしてるのに、またここの女の人たちに
迷惑かけたいんでしょうか。
その女子大生とかも、誌友会やなにかで騒ぎになっているというのに、
ここの人たちに謝りもしません。
キケブログで「わー、リンちゃんだ」とかはしゃいでるみたいです。

29 :うのはな:2012/07/22(日) 08:11:20 渡ってハラスメント受けてるのに・・・・「誰もうのはなさんには、言わないのね?」「

 そのぶん、キケ氏やキケ仲間たちが十分にいってます。
 女子大生もいつか報いを受けるでしょう。

30 :うのはな:2012/07/22(日) 08:34:33
長期間に及び、人の文章をおもちゃにつかい、冒頭規約文に反したブログをつくり
他のサイトでも問題を起こし、「ここはぼくが好きでやっているわけではありません」
「ぼくは全然悪いと思っていません」といってる男のクズが、規約がどうたらと
能書き垂れる資格があるとは思いません。

 けれど、ぼくには警告がなかったでも、ぼくはデマを流されたでも、
 このあとも、延々と被害状況を訴えてくることでしょう。

1097 うのはな :2013/07/24(水) 14:42:43
 たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様に
 お願い申し上げます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
トキさまへ

 上の文は冒頭に書かれてあったものですが、わたしがさくらさんにおたがい
最低限の敬意は持ちたいですねみたいなコメを入れると、訊け氏が横から「敬意の守備範囲について
せつめいしてほしい」とかそんなことをいって、私の過去の一文を張り付けたりしていました。

 そんなことやいろんなことで口論になってきた訊け管理人さんの相談しても
結局ラチがあかず、別版ができてもゴタゴタして、トキさんはなにもできません。
訊けに注意できないだけでなく、うのはなさんはどうだこうだとさくらさんのように

わたしのことを批判したりしているくらいです。
それで思うのですが、上のような規約や、投稿者同士がいいあいになったときには
管理人が間に入るだとかいう文章を削除するとか、新しく考えてみたらいかがでしょうか?

 管理人自体が頼りない人なのに、へんに立派な規約があると偽広告のようです。

1099 ジャリンコチエ :2013/07/27(土) 15:47:33
敬称について、色んな考え方があるよ

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1333771868

【知恵袋】
どうして偉人は呼び捨てにされるのでしょう。

失礼でないのは何故ですか?

1101 トキ :2013/07/27(土) 21:10:12
 『日本兵を殺した父」(原題: Bringing Mulligan Home - The Other Side of Good War)
腹書房、デール・マハリッジ著、藤井留美訳)という本を読みました。あまり楽しい本では
ないですが、興味深い内容でした。

 著者の父親は第二次大戦では海兵隊として大東亜戦争に従軍し、グアムや沖縄で闘います。
戦闘で多数の日本兵を殺し、また戦争で負傷した後遺症もあり、修正笑う事がなかったとい
います。父親の死後、父親が戦争でどんな体験をしたか、という事を父親の戦友に聞いてま
わり、また、父親の遺品の中にあった日本人の遺品などを調べに沖縄に行きます。

 例えば、戦争中、日本兵が投稿しないのは『戦陣訓」のためである、と説明をされていま
した。しかし、実際には、米軍は投稿した日本兵をかなり殺したみたいで、それが捕虜の少
なさの本当の理由みたいです。民間人を殺したり、強姦や買春などの記述も多いです。女性
が多いのでこれ以上は書きませんが、サディストとしか言えない行動をした米兵もいたのは
事実です。反面、戦争でも思いやりのある兵隊もいました。しかし、戦争の記憶が、目撃し
た人達に深い心の傷を残しています。

 しかし、戦後の彼らの言動には感銘を受けました。戦争で精神的な傷を受けた著者の父親
は『日本兵は義務を果たしただけだ。」と言い、『彼らを憎んでいない」と言い切っています。
戦後、中国に駐屯した父親の同僚は、『中国人はドロボウと詐欺師のあつまりだったが、
日本人はひたすら礼儀正しかった」と日本人に好感をもちます。別の兵士は、
「いま日本人のことをどう思いますか?」と尋ねられて
「うちの車は30年間スバル一筋だよ」
と笑います。この人は、戦争から帰ってから本を読んで
勉強し、日本側の言い分も理解するに至っています。

 逆に、当時のアメリカ軍の司令部にはかなり悪い感情をもっている人が多かったのも
意外な事実でした。

 一部には例外はいますが、多くの証言者は、日本人ではなくて、戦争という異常な
状態の責任である、というのです。やはり、争いというものは、関わった人達に傷を
残すと言えるでしょう。

1102 「訊け」管理人 :2013/07/28(日) 06:36:43


 『日本兵を殺した父」(原題: Bringing Mulligan Home - The Other Side of Good War)ですか。それって最近、私も本屋で見ましたね。読んではいないですけれども・・・・・ところで沖縄戦ですが、「もう悲惨のひとこと」だったようですよね。


○The Pacific OKINAWA
http://www.youtube.com/watch?v=-xwvLe3SlEk
(03:35分以降 衝撃画像ありのため視聴注意)

 「非戦闘員を巻き込んでの地上戦」 ―― まあ、文章にすればこんな感じです。それが「沖縄戦」だったわけです。が、その「非戦闘員を巻き込んでの」の部分って、まあ、「とんでもない事態」であるわけです。その点を忘れては、ならぬと思います。

 まあ、こんな事言うと「左翼!」と云われましょうが、いわざるを得ない・・・・「どんなことがあろうとも、戦争は回避すべき」と。(種々補足説明を要す表現ですが、ここはあえてこれでいきます)

 まあ、婦女子を巻き込んでの戦闘は、やはり「×」だと思います。悲惨です。小は「薩英戦争」で中規模は「会津戦争」でしょうか。さらに大は「沖縄戦」になりましょうがいずれにせよ、この、婦女子を巻き込むような戦闘は、回避すべきと考えます。まあ、左翼って言うなら私は、「左翼でけっこう」と申しますがね・・・・・




追伸


 ちなみに、「聖断により我が国は、本土決戦をまぬがれた」と云う者がおります。中にはホシュ派にもこんな事、真顔で言う方がおりますが、これって案外、感情的になるものなんです。

 いや、母方祖先は沖縄なんですが、そんな私に言わせれば「沖縄は〝本土ではない〟のか」になるのです。

 ・・・・・ですんで、まあ、「聖断により我が国は、本土決戦をまぬがれた」なんて考えの方あらば是非、あらためて頂きたいものです。我が国はやったんです。ええ、「沖縄」で。

 沖縄で「本土決戦」ですが、や っ た の で す 。

1103 「訊け」管理人 :2013/07/28(日) 06:57:12


>>まあ、左翼って言うなら私は、「左翼でけっこう」と申しますがね・・・・・<<


 ・・・・この点に関しては、やはり「補足」しておきましょうかね。いややはり、左翼呼ばわりは「耐えられない」かなあ(笑)そんなエピソードが大学時代に、ありましたわ。そんな話を一点。

 いや、大学の授業でセンセイが「薩英戦争」を例に挙げて軍国主義の非道ぶりを、述べたことがあったんです。センセイ曰く「当時の薩摩は、10歳の子も戦争に駆り立てられた」と・・・・・・(笑)いやたしかに、ショーヨン(小四)の子も大英帝国と、戦ったわけですよ、薩摩は(笑)。山本権兵衛サンは当時、10歳で従軍してます。

 でもそれ、「駆り立てられた」ってのは、間違いです。たぶん、「自分で行った」と思います(笑)。

 「薩摩ってのは、そんな感じだったみたいですよ」とセンセイに言ったら、センセイは私を「キミは右翼かね?」と(笑)。

 ・・・・・まあ私、ミギからは「サヨク」と云われそして、ヒダリからは「ウヨク」と呼ばれる男です。まあ上記で「サヨクで結構」なんて書きましたが、やはり撤回です。私はまあ、「右だの左だの、そんな色分けしかデキナイ奴にはナリタクナイ」男です。

 以上、(実にどーでもよい)補足でございました。




1104 神の子様 :2013/07/28(日) 09:03:10
辺り一面、訊けだらけだね・・・・・ 彼はヒマだね?

1105 トキ :2013/07/28(日) 10:52:33
 いや、もう、戦争なんかできる時代ではないですね。ただ、軍備も国家の独立のためには必要ですが、
やはり使い方は気をつける必要はあります。昔の海軍の偉い人の中には、第一次世界大戦の時に日本海軍が
地中海に護衛任務で駆逐艦を派遣したのですが、それすら良くなかった、という人もいます。

 今後、国連平和維持活動とか、あるいは集団的な自衛権についての議論がでてきます。中国が
猛烈な軍備拡大をしているので、これも困ったものです。しかし、長州藩と会津藩が今でも喧嘩をしている
のを見ると、戦争の悪影響は大きいです。何であれ、争いは早く終わらせる事が大事だと思います。

1108 閲覧者99 :2013/08/04(日) 15:51:51

 婦人警官に助けを求めている人が、、

 非戦闘員を巻き込んでの地上戦。。。。。

1109 なるほど :2013/08/05(月) 06:31:39


《自己劣等感を覆いかくして、『彼よりも私は偉いぞ』 と言いたい衝動が、相手に転嫁せられて、他の人を悪しざまに批評することになるのである》

彼の信條でしょ。

2013/8/4(日) 午前 0:30[ 童子 ]

1110 「訊け」管理人 :2013/08/06(火) 08:17:54


 いやーさすが、童子さまはご立派ご立派(笑)。



1111 トキ :2013/08/06(火) 11:16:55
「訊け」管理人  様

 谷口雅春先生の素晴らしいご講話のアップ、ありがとうございました。

 教団派の人にも、本流復活派の人にも満足していただける内容ですね。

四無量心を観ずる神想観のニューバージョンをする人には絶好の内容だと
思います。

http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65743705.html

 皆様にもお勧めいたします。

合掌 ありがとうございます

1112 「訊け」管理人 :2013/08/06(火) 11:21:02


 いやー訊けさんは、ご立派。





追伸

 あ、自演失敗。

 ・・・・さて、このご講話ですが、ご提供者の方に感謝ですね。いつもお世話になってます。

 実はまだ、私も全部を拝聴していないのですが、これから聴こうと思ってます。

1113 うのはな :2013/08/09(金) 13:52:04
「教区会員」板

522 :トキ:2013/03/18(月) 11:42:16 ID:nmETpwXg

 代理投稿です。ご本人はお立場があるので、直接の投稿ができないので、代理で投稿します。よろしくお願いします。管理人敬白
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勝手な妄想かもしれませんが、総裁というより、教団内部に「生長の家」を衰退させて乗っ取ろうとしてる勢力があるのでは?もう、総裁の意思を無視して暴走中。そいつらが地方の教化部長や職員を操作して自分たちの都合のいいように画策してる。どんどん会員が減って、教勢が落ちればシメシメとほくそ笑んでいる。「生長の家」そのものを消し去るのが目的。もちろん「生長の家」が無くなっても雅春先生の御教えは永遠に消えることはありませんが。 仮に法律上の和解は成立しても本当の宗教上の和解とご親族との和解をしなければ総裁は救われませんよ。「学ぶ会」にもたぶんカルト勢力は潜り込んでいるでしょう。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



「トキ管理人」氏が代理投稿されたこの記事の内容は一種の“謀略説”と思われる方もありますが、「生長の家」の現況をジックリ眺めてみるとナルホドと頷ける部分もあり、非常に興味がそそられるのではないでしょうか? 私がこの投稿文を読んで頭に浮かんだことは、以前「生長の家今昔物語」に同じような内容の特集記事がありました。探し出して読み返してみますと、――


① 世界主要各国の大統領等を超巨大な国際金融資本力で実質的に動かして、全世界の資源・穀物・金融を完全支配し、国家意識や民族意識を無くして世界統一国家・世界統一政府・世界統一市民化して行こうとしているシステム組織が存在する。彼らはマスコミ・マスメディアをその傘下に組み込んでいるので真実の情報は公には報道されていない。この組織は、世界的超巨大財閥であり世界の富の既に半分以上を握っているロスチャイルド財閥(欧州)とロックフェラー財閥(米国)が中心となっているもので、彼らの基本思想は「イルミナティー・フリーメーソン」思想である。


② 彼らの世界一極支配構想の実現の最大障害物は、日本国家であり、日本国家を服従させるには、萬系一世の天皇制を崩壊させ、愛国心・武士道精神・日本精神を弱体化せしめて大多数の国民意識から無くさせること、さらに具体的目標の一つとしては強固な愛国心の理論的中心である「生長の家教団」を崩壊させることである。


③ 雅宣総裁はかれらの勢力内に取り込まれ、「生長の家」を内部から崩壊させることを最終目的にしている。(この点に関しては、上記の代理投稿文では、雅宣総裁以外の教団内勢力であると指摘されています。)


このように書かれていました。“日本國實相顕現”を外した雅宣総裁の「今の教え」の内容、「統一教会」の教団内への潜入、「森のオフィス」・「環境ISO」等への教団資金の巨額浪費・・・ナルホド、ナルモドと頷けます。やはり、一日も早き「雅宣の更迭」と教団外への「雅宣教」の独立は喫緊事であります。


ご参考までに――

< 生長の家教団史最大の「謎」にいどむ > (生長の家今昔物語)平成23年1月25〜27日
http://blog.zaq.ne.jp/sinseityounoierengou/category/3/2

1114 神の子様 :2013/08/10(土) 14:20:24
 トキさんは生長の家つぶし狙いかも
 http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&amp;ampampampampmode=res&amp;ampampampamplog=1793

1115 閲覧者99 :2013/08/10(土) 14:40:05
91 :初心者:2012/07/31(火) 16:33:41 まきこまれるのがおいやであれば、口出しは今後いっさいおやめください。

92 : 志恩:2012/07/31(火) 16:42:31 なんで、あなたが、いちいち掲示板仲間に命令するのですか?
ここは、本部じゃないんです。
貴方は、ここでは、私の上司じゃないんです。仲間なんです。
意見を言うのは、自由です。掲示板ですから、まきこもうとされるから、まきこまないでと
言ったのです。
まだ言ってるの。納豆の糸みたいに。

1116 閲覧者99 :2013/08/10(土) 14:42:50

ここは本部じゃないんです