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五大明王スレ避難所6

1 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/09/27(土) 15:25:57 JT7wkrjA
五大明王スレ避難所。

五大明王スレとは?
不動・降三世・軍荼利・大威徳・金剛夜叉の五大明王・五大忿怒使者並びに
烏枢沙摩・馬頭・無能勝など忿怒尊一般や修道論などを語る2ちゃんねる神社仏閣板のスレ。

忿怒尊をお祀りしてる寺院や、在家向きの行法、
ネットだけの情報で行に挑むことなどを語りましょう。

相談なさる方は、誰がどれか判るように、また以前どういう事情を
伺ったとかなど一貫性を持たすためなるべくコテトリを付けて下さい。

行法テンプレや過去ログ
http://vidyaraja.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8


2 : 聖染 :2014/09/30(火) 13:23:34 P6uYESh2
もしかしたら白衣観音経の功徳であって、白衣尊の功徳ではないかも知れませんね。


3 : 聖染 :2014/10/01(水) 15:35:16 Hj0OqLbM
すみません。まえにジュンテイ尊の三七ヵ年の延命法について訊いておられたかた、連絡手段がないのでここを見てくださることを祈って書いておきます。
京都の嵯峨に観音院というお寺があり、毎月8日にお護摩も焚かれるようですのでどうしてもということであれば問い合わせてみて下さい。
ちなみに私は毎月、ジュンテイ尊にお参りしていますが、ご修法をせぬまでも大変、お力になって下さいます。
ご幸運をお祈りいたします。


4 : 聖染 :2014/10/01(水) 18:48:01 Hj0OqLbM
極楽先生、前にどうして私の見つけた次第は愛染尊と三昧が対立するはずの宝生尊を合行するのかといった疑問を呈したことがありましたね。
また浮かんだので卦を立ててみたら愛染尊だけだと乾為天の上となり、宝生尊をつけると大有の上となるとでました。
いわゆるこれはお湯を水でうめる的な解釈でしょうか。


5 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/01(水) 19:50:18 n6npY9qU
宝部尊と愛染尊の三昧が対立すると言っても、「慢心」に対してどうかと
言うだけの話しだし。

「国王の三昧」に「奴僕の三昧」も対立するが、愛染尊が不動尊と共に信仰されるのは
普通でしょう。


6 : 聖染 :2014/10/01(水) 20:29:07 LtSNWghg
洗い流そうとするか騙し討ちにするかということですか?
ということはこの卦はどう解釈するのが正しいのかな?
ちなみに宝生尊だけだと大壮の上でした。

で、前に大勝尊と五大虚空蔵尊が同じように補完的に働くのではないかと仮定したのを思い出して卦を立ててみたら、こちらは二尊ともに小畜の上、合行で大有の上でした。
合わせてお考えを伺えるとありがたいです。


7 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/01(水) 21:35:19 n6npY9qU
>>6
> ということはこの卦はどう解釈するのが正しいのかな?

> で、前に大勝尊と五大虚空蔵尊が同じように補完的に働くのではないかと仮定したのを思い出して卦を立ててみたら、こちらは二尊ともに小畜の上、合行で大有の上でした。

要はそう言うことです。本来は「金剛界法」などみっちりやって、その後個別の
事情に応じて色々拝むというのが本来の有り様です。


8 : 聖染 :2014/10/01(水) 21:46:28 Hj0OqLbM
わたしはだいぶわがままな子で大それた願いのかけ方をする女だと諸尊から思われてるかもですね。って単なる良縁成就ですが。


9 : 聖染 :2014/10/02(木) 03:26:23 Hj0OqLbM
てゆーか、撥遣法というのは不特定多数にも使えますか?例えば私に敵意をもってる人間を近づけないでとか。


10 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/02(木) 08:58:26 n6npY9qU
聖染さんの大好きな大威徳尊の随心咒を毎日千遍ですw


11 : 聖染 :2014/10/02(木) 09:16:44 Hj0OqLbM
普通に浴油でたのむとしよう。なんか卦でずっと潜在的な敵がいるといわれ続けて気になってたんですが、やっと十一面尊リハビリを開始できたのにまた大威徳なんかやりだしたら身が持たんよw
ところでずっと正法輪身をとばしてダイレクトに愛染明王を拝んでたけど、一応、三十万遍はクリアしたし、ちょっと結構をととのえようと、菩薩を加えて見ようと思い、卦を立てたら五秘密尊しか吉卦が出なかったので五秘密尊で行こうと思いますが、似てるとはいえ、別尊なので、五秘密尊に特有のトリセツとかあったら教えて下さい。


12 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/02(木) 09:49:39 n6npY9qU
>>9
http://www.suttaworld.org/Collection_of_Buddhist/Taisho_Tripitaka/pdf/t21/T21n1214.pdf
聖閻曼綆迦威怒王立成大神驗念誦法
・・・
次說心中心法真言曰。
  唵瑟致唎(二合引)迦攞嚕跛吽欠娑嚩(二合引)賀
  念誦作此法時。誦此心真言印身五處。護身及辟除結界用若能每日誦一千遍。
一切惡人怨家不得其便。令彼作惡法不成。

( ´,_ゝ`)プッ

>>11
特に注意点などありません。


13 : 聖染 :2014/10/02(木) 10:28:55 Hj0OqLbM
ありがとうございます。いや、大威徳尊はいいですよw


14 : 甘露 :2014/10/02(木) 21:56:01 HWMbBnWE
極楽さん新スレありがとうございます。私も基本こちらにいることにします。

これまでの極楽さんのウ○コ魔縁や聖染さんの虫魔縁の書き込みを読んでいて、以前景色がえらく鮮やかに見える魔縁に出会って以来、慢性的に襲われる魔縁もないなぁ。と考えていたんですが、ふと
「あれ?この不意に来る手元不如意も魔縁か?」
と思い出しました。給与が歩合制みたいなものなんですよ。だから上下がありまして。

しかし単なる毒だしか、もしかしたら軍荼利尊のスパルタコースかもしれずw

気にするな!空だ!といえばそれまでですが、見分けかたとかありますか?


15 : 聖染 :2014/10/03(金) 04:25:21 Hj0OqLbM
甘露さん、横から失礼。今、突然、手元不如意の最中ですw
過去の経験上、十一面尊、大威徳尊のスパルタコースと聖天様が信仰をお試しになった、聖天版聖書的無茶ぶりパターンがありました。
前者の場合、何をやっても負のスパイラルがやけ酒祈願まで続きました。
後者の場合、無理を承知でお供物を弾むとビッグボーナスがw


16 : 聖染 :2014/10/03(金) 04:50:33 Hj0OqLbM
あと、甘露さん、これも経験上ですが、そういう突然不如意には普段、信仰してる尊とあわせて仏眼尊と尊勝陀羅尼を唱えこむとだいぶ緩和されます。月末になっていよいよ帳尻があわなくなれば荒神尊に無心、さらに切羽つまってもうあかん、鼻血も出んとなればダキニ天尊と聖天尊(私の場合、聖天尊は常にですが)のワイルド3の出番ですw


17 : 聖染 :2014/10/03(金) 09:48:19 Hj0OqLbM
ところで極楽先生、他者のためにお金を出して祈祷を頼むのは近親者とかでも財施になりますか。

あと、聖天さまの講の活動資金の寄付を求められていますが、直接、聖天さまのお供物にならなくてもそういうのはお喜びになりますか。
それを出すと生活費などとの兼ね合いで聖天様へのお供物などをいつもより質素にせざるを得ませんがどうでしょう。
さらに聖天さまのおられるお寺のご本尊の屋根の修理費の寄付もお願いされていますが、できなくはないけれどこれも直接、聖天様の利益にはならず、聖天様のお供物はいつもより質素にせざるを得ません。
大勝尊と五大虚空蔵尊を拝み出してからこの手の無理目の寄付のお願い(しかも立場上断り辛い)が増えつつあります。


18 : 甘露 :2014/10/03(金) 09:53:23 hi1TRd0w
>>15
>手元不如意
あら奇遇w

仏眼尊もですが、尊勝陀羅尼は滅茶苦茶好きで、口にしない日はありませんね。


19 : 聖染 :2014/10/03(金) 09:58:22 Hj0OqLbM
甘露さん、じゃあスパルタコースかな?w私は上記の理由で手元不如意ですw
宝部を拝んで手元不如意とかw


20 : 甘露 :2014/10/03(金) 10:07:42 hi1TRd0w
まぁ宝部の宝はほんらい


21 : 甘露 :2014/10/03(金) 10:25:12 hi1TRd0w
失礼しました。

宝部の宝は本来金銭のことじゃないってことでw金銭面は副次的なことだし、軍荼利尊では聖天尊も封じられてしまいますからね。軍荼利尊に触れた行者は聖天尊(の莫大な利益)は諦めろがデフォ。

ああ打開策はないものか。


22 : 聖染 :2014/10/03(金) 10:36:10 Hj0OqLbM
そりゃわかってるけど、それにしても金がなければあんたの蝋燭もかえへんのえ。と。
軍荼利尊が本尊じゃなければむしろ拝んだ方がいいんですけどねw

帳尻あわせは荒神尊。あと、豊川さんも早いけどあそこはなんかビジネスライクな神様でご利益が出したお金に比例しますねw

私の知り合いにきいたのは金策の三輪と呼ばれていて、手を尽くすことを前提として三輪様でご祈祷を頼むとなんとかしてくださらなかったことはない。とか。
あと、伏見稲荷の白狐社にあぶらげを弾むと数十万単位ならなんとかして下さるとか。
但し、その後、月々、あぶらげを欠かしてはならないとかw


23 : 甘露 :2014/10/03(金) 10:44:32 hi1TRd0w
神仏は結局のところ個々人の縁次第ですからねぇ。

>あんたの蝋燭も
こら!


24 : 聖染 :2014/10/03(金) 10:49:20 Hj0OqLbM
言いたくもなりますってw


25 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/03(金) 11:23:07 n6npY9qU
>>14
> 見分けかたとかありますか?

どれもいずれ被らなければならない罪障を被ってるだけの話しですから。
まあ、今やってる修行にケチ付けたり邪魔してくるようなのは魔縁型と見て
いいんじゃないでしょうか。

> 気にするな!空だ!といえばそれまでですが、

気にしても良いんじゃないですか?それを梃子にして「道非道知見清浄」の覚りを
目指しましょう。

>>17
> ところで極楽先生、他者のためにお金を出して祈祷を頼むのは近親者とかでも財施になりますか。

おk。

> あと、聖天さまの講の活動資金の寄付を求められていますが、直接、聖天さまのお供物にならなくてもそういうのはお喜びになりますか。

五大虚空蔵尊に触ってしまったら、そう言う泣き言は許されません。
両立出来ないのなら聖天さんを贔屓するのは諦めてください。

------------------------------------------------------------------------

ムジャさんがネットで出てこないとか言ってましたが、やはり素人がさわるべきでは
無いようですね・・・。


26 : 聖染 :2014/10/03(金) 11:28:47 Hj0OqLbM
え、聖天さまより五大虚空蔵尊を優先なんですか?

で、五大虚空蔵尊は在家向け勤行集に十三仏の一尊として出てましたよ。


27 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/03(金) 11:33:59 n6npY9qU
「十三仏の一尊」なら単体の虚空蔵尊じゃないんですか?


28 : 聖染 :2014/10/03(金) 11:38:49 Hj0OqLbM
三つとも載ってました。普通、求聞持(高野山は先祖供養も求聞持ですって)と五大虚空蔵。


29 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/03(金) 11:48:16 n6npY9qU
なんでもいいから知ってるの載せといた感じですね・・・。

('A`)

でもまあ、ご縁がない人は目についても知らないでしょう。


30 : 聖染 :2014/10/03(金) 11:50:37 Hj0OqLbM
ちゃんとした学者さんとそれなりの事相家が監修してるのですがw


31 : 甘露 :2014/10/03(金) 12:31:12 hi1TRd0w
>>25
金銭的に困れば当然修行にも影響は出ますね。でもあまり直接的じゃないからやはり罪業なんですかねぇ。

>>30
ああいうのの監修はあまりあてになりませんよ。実際は出版側が取材してるだけに等しいのもありますし。

>聖天さまより五大虚空蔵
そりゃ天部<菩薩ですもん。


32 : 聖染 :2014/10/03(金) 13:25:57 KXOmr6fk
ああ、今日、おじいちゃんの三十三回忌だけど実家に帰れないからうちで→短いからこれでいいか→最近、めっちゃ忙しいんすけど、的なことになってるかも。
なんて無責任な。

まあ、普通に考えればそうでしょうけど聖天行者をめざす人間が聖天様をひいきせずにどうすんだと。
意中の人はご化身だしw


33 : 甘露 :2014/10/03(金) 13:45:22 hi1TRd0w
贔屓にするのと優先するのの違いでは?


34 : 聖染 :2014/10/03(金) 14:12:30 QsCQjtr2
やれやれ、とりあえず寄付は不可能になりました。身内の祈祷料を出したら私の今月の生活費があぶないw


35 : 聖染 :2014/10/03(金) 15:06:49 QsCQjtr2
あ、甘露さん軍荼利尊本尊の甘露さんなら、宝部トップの宝生尊にお願いしてみては?
何度か経済的なピンチを助けてもらいましたよ。


36 : 甘露 :2014/10/03(金) 15:52:51 MNz4RIqM
>>34
無理せず細く長くが一番ですよ。気持ちは受け取って頂けたはず。

>>35
今まで21回を超えたことないけど増やしてみますかねぇ


37 : 聖染 :2014/10/03(金) 16:18:27 Hj0OqLbM
たしかに。卦を立てたら寄付すると身動きがとれなくなるからやめなさいって出たんですよ。寄付しなくてもお怒りになりませんか?って言って立てたら大有の上が。甘えることにしました。


私、宝生尊を毎日、300唱えてます。昔、すごく困ったとき唱えたら御近所中から貰い物で一ヶ月、食費0になってそれから。
ほんとは1000遍くらいいきたいけど、これも卦で回数制限がw


38 : 甘露 :2014/10/03(金) 16:52:30 hi1TRd0w
>>37
なるほど。

そういえば各宗派の高僧が弟子の経済的な悩みに何と答えたかのエピソードを幾つか知ってますからここに書き込んでおきますね。

天台→理趣分を奨めた
真言→お大師様に相談しなさい
曹洞→大悲心陀羅尼を奨めた
臨済→張り倒した


39 : 聖染 :2014/10/03(金) 17:06:05 KlEp/iJg
臨済はらしいですねw曹洞宗は豊川さんじゃないのが意外ですw
理趣分は読誦作法を伝授されてきちんとそれに則ってよまないと障碍が出やすいそうですがどうなんだろう。

聖染→浴油を勧めたw


40 : 甘露 :2014/10/03(金) 17:38:44 hi1TRd0w
真言宗だからといって信貴山を奨めるわけじゃないのと同じでは。

理趣分に関してはどんどん読みなさい派とそこまでしなくても派があるみたいですね。在家に対しては。このエピソードは弟子も出家ですから気にせず奨めてるんでしょうけど。


41 : 聖染 :2014/10/03(金) 17:56:19 Hj0OqLbM
障碍が出るかも知れないってのがリスキーだしたしか1000巻読むんですよねw


42 : 甘露 :2014/10/03(金) 18:28:25 hi1TRd0w
正式にはそうでしょうね。しかし私が、

1、読む曜日や日にちをきっちり決める
2、1日1巻

というふたつのルールだけで暫く読んでいた時は特に何もなかったですがね。


43 : 聖染 :2014/10/03(金) 19:34:00 Hj0OqLbM
え、伝授も受けず?


44 : 甘露 :2014/10/03(金) 20:52:10 hi1TRd0w
そうです。専門的なものは何も。

そもそも大般若理趣分の作法は各宗派でかなり差があり、りんを鳴らす鳴らさない、鳴らすにしてもどこでとかどれが正解とは言い難いのです。

だから「ええい、こっちにあるのは真心だけだ」と開き直り、上記のルールだけで読誦していたんです。細かい取り決めは身を清めてから読むとかそんな程度です。


45 : 聖染 :2014/10/03(金) 21:05:31 Hj0OqLbM
でもどうやら強力なようなのであれですね。いちにち、一巻くらをにしとかないと大変そうですねw


46 : 甘露 :2014/10/03(金) 21:17:32 hi1TRd0w
じゃあお手軽(といっちゃなんですが)はいかがです?

私の知り合いの禅僧は大般若理趣分の経典を厨子に入れて礼拝してましたよ。


47 : ムジャ ◆MUJAqp7KCM :2014/10/03(金) 21:49:39 Ud.sYxz.
お話し中失礼します
教えていただいた緑茶のためか少し痩せて来ました

また、自分の意志で体温を上げることが出来るようになって来ました
太るのも、他の身体の不調も、低体温が原因のことが多いそうですね
不空けんじゃく観音様に少し祈ったり致しましたが、まだ本格的な行をするかどうかは決まっておりません


48 : 聖染 :2014/10/04(土) 02:43:06 Hj0OqLbM
甘露さん、ときどき見ますね。そういう人。ふと思ったけど、理趣経じゃあダメかしら。あれの百字偈を七遍あげたら一巻あげたのと同じとかいうし、理趣経は理趣分の密教色の強い異訳とかいうし。
ムジャさん、よかったですね。痩せて。低体温で痩せてる私はなんなんやろw


49 : 甘露 :2014/10/04(土) 09:56:59 PZ1IYn4Y
理趣分と理趣経は兄弟ですが、先述のような話は理趣分しか聞きませんね。でも読経の功徳でご利益があるということはあり得るんじゃないですか?


50 : 聖染 :2014/10/04(土) 10:29:30 QsCQjtr2
ああなるほど、まあ、でも経文に大安楽豊饒とあるし、楽して儲かるかもw
ところで甘露さん、得度はまだでしたっけ。
得度とか灌頂などの修行上の区切り前後に主に経済的な魔縁や試練が出ると複数師の証言w


51 : 甘露 :2014/10/04(土) 13:50:05 k.e5Uof2
まだです。あとほんの少しで真言30万なので区切りといえば区切りですね。


52 : 聖染 :2014/10/04(土) 17:39:35 Hj0OqLbM
ああ、その区切りか。私ももうすぐ阿闍梨印明が十万いくからそれかも。昔から十万を区切りに何かが変わるって言いますもんね。念誦行。
にしても理趣分の障碍伝説はどこに根拠があるんだろう。
極楽先生、ナナスさん、何か知りませんか。

ちなみに虫魔縁は今までユギーズ限定で、ランクが蜜蜂から蚊になって油断してたら世尊陀羅尼中にオオスズメバチに襲われ、逃げ回るはめにw


53 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/04(土) 18:11:30 n6npY9qU
まあ、「般若」そのものなんですから、劇薬みたいなもんだからじゃないですか?
尊格のクッションやオブラートで包んだ真言などとは違って。


54 : 聖染 :2014/10/04(土) 19:26:24 Hj0OqLbM
え、般若が劇薬なら金剛経や般若心経、理趣経だって般若系ですが大般若ばっかりなんでそうなるのでしょう。そういえば大般若つきの普通の浴油と大般若なしの別座浴油が同じくらいの強さだとききましたがそれも般若のエネルギーに関係あるのかなあ。


55 : ナナス :2014/10/04(土) 19:27:15 CGgFPJQY
喚ばれて飛び出てジャジャジャン、ナナスでごじゃるダス。
理趣分の障碍の根拠はオイラも知らんダスよ。
第一、理趣分にも「若能受持日々読誦」「若諸有情於毎日旦至心聴誦」とあるように読誦自体を否定したり、読誦者を特定する意味は無いのダスから。
強いて言えば「降伏大魔最勝成就」の文言にあるんでないかと。
理趣分が真言・天台・禅宗・修験の祈祷に用いられるのは大般若経内でも最も密教寄りで、現世利益を説く点にあるダスが
般若空智により無明という無知が明らかになり、無知が消える事で妄執が断たれる
即ち煩悩の魔障を消除する、そこから一般に言う魔・災難を祓うというのが日本での般若経典全般に求められた利益の一つであるダス。

そして理趣分のあの一句はまさに魔障を降伏する事そのもの故に、当然ながら魔もその受持読誦自体を恐れ嫌うと連想され考えられた所にあるのでは。

修行をすれば煩悩が断除される事を恐れ、障碍という反作用が起きるように
理趣分読誦の功徳と内容理解の進趣で妄執が断たれる反作用で障碍が発し、それに対応すべく読誦してきた僧侶が障碍が起きなかった所作をそのまま作法に取り入れたり
祈祷として活用される内に修法作法を整備されていった集大成が各宗の修法の違いとなり、障碍に対応してきた過程から作法を確実に伝授され習熟する事が出来ないと障碍を被る
と変容していったのでないかと思うダス。
勿論、坊さん達に聞くと「実際に障碍はあるよ」と言われるダスし経験や体験談を聞いたとも言われるダスがね。

以上はオイラの勝手な見解だから根拠にしちゃいかんダスよ。
リンを鳴らす・鳴らさないにはちょいと理由は有るダス。
本来密教の振鈴は仏の浄土での禅定から驚覚させる・仏への音楽供養・そして仏の説法そのものの意義があるダスが
世界全般での鈴などの音を鳴らす所作は、神や精霊を喜ばす・悪魔を恐れさせ追い払う意味を持たされてるダス。
この理趣分作法でリンを鳴らす場合は、密教での意義よりも鳴らす事で魔を追い払う意味となるダス。
じゃ、逆に鳴らさないのは?となると、鳴らさない事で魔を余計に刺激しないようにし祈祷と祈願の成就の邪魔をさせないようにする
所謂魔を賺(すか)す、という狙いがあるのダス。
これは密教そのものより土俗的思考を貪欲に取り入れてきた修験の影響が強い様に思うダス。


あ、そういや理趣経にも経済的な御利益があると書いてあったダスよ

根拠は学研の赤本ダスがw


56 : 甘露 :2014/10/04(土) 19:40:45 k.e5Uof2
>>55
なるほど、興味深いご考察ありがとうございます。

天台の作法でも烏枢沙摩真言を始め、不浄を払う真言や日時場所を補完する真言が並びますからね。

そう考えてみると理趣分を読み始めた段階で既に軍荼利真言が数万回を超えてましたから、私の場合その影響で何もなかったのかもしれませんね。


57 : ナナス :2014/10/04(土) 20:21:59 CGgFPJQY
>>53
そういや大威徳尊は文殊童真を本地とし、般若空智が煩悩魔殺害に最大限に特化されたような尊ダスな。
聖染さんは障碍が出過ぎてビビっとられるし、近しい尊格のヴァジュラバイラヴァやヤマーリも殺害など血生臭い強烈な尊ばかりダスしねぇ。

ある坊さんの話に仏が法身そのものをモロに顕されたら、三界の全てがその光明で焼尽されてしまうから
仏はそうならないようにしながら衆生を救うために報応身を顕された、なんてのがあるダスが
純粋な「智」はそれがあるだけで煩悩を消してしまうように、煩悩塗れの衆生にもモロに受けるとキツイのかも知れんダスな。


58 : 聖染 :2014/10/04(土) 20:45:24 Hj0OqLbM
そういえば私、始めて大般若つき浴油を二ヶ所で受けたとき、ものすごく運気が下がって何か聖天さまのお怒りに触れたのかと知り合いの聖天行者全員に電話しましたが、浴油つき大般若なんて丁重な供養をしかも願意が報恩謝徳で一月に二度もしてもらって怒るはずないですよwと言われた経験がありますが、今考えれば、あれは劇薬を短期間に大量投与された副作用的魔縁だったんですかねえ。


あと、理趣経は同じ本の異訳でそれこそ密教くさく、伝授を受けなきゃ越法だとまでいわれてますが、実際はこちらはあまり障碍話はきかないですよね。
そのへんの違いはどう考察されます?

ちなみに、豊川の祈祷も現在、導師は理趣分じゃなくて能断金剛経を読むんですが、ご利益が出る前に必ず主に人間関係で不愉快な思いをするという信者内の評判があり、私も経験してるんですが、能断金剛経にも理趣分と同程度以上の降魔の働きがあるんですかねえ。


59 : 聖染 :2014/10/04(土) 20:56:55 Hj0OqLbM
ナナスさん、せめて大威徳尊がジャニーズ系明王の愛染尊に対抗しうる程度のジュノン明王とかならやる気にもなるけど厳しい、恐い、タイプじゃないの三拍子そろわれたら私の中で無関係尊格リストに入ってますw


60 : 甘露 :2014/10/04(土) 21:17:15 k.e5Uof2
結局我々凡人というものは煩悩の上に人格形成されてるんじゃないかと思うほどの所がありますから、般若智によって煩悩滅尽の方向へ持ってかれたら色々トラブルも起きようというものかもしれませんね。


61 : 聖染 :2014/10/04(土) 21:27:13 Hj0OqLbM
ちなみにその大般若は合同でしかもその場にいなくて、ただお金を出して依頼しただけなんですが、それでも煩悩殺しの効力は施主にもおよぶんでしょうか。


62 : 甘露 :2014/10/04(土) 21:33:22 k.e5Uof2
それが本来のご利益ですしね。


63 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/04(土) 21:50:28 n6npY9qU
>>54
よく般若心経は大般若経のエッセンスなどと言われてますが、お大師様は秘鍵で
それは違う、別物だと申されています。
般若心経は折り本三ページ分の般若であり、理趣経は薄手の折り本分の般若であり、
理趣分は厚手の折り本分の般若であり、大般若は木箱1ダース分の般若です。
劇薬を舐めるか掴み食いしたかの違いですw


64 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/04(土) 22:00:51 n6npY9qU
>>55
理趣経で「義利」というのが経済も含めたご利益です。五段目の虚空蔵菩薩の法門です。

義利施故特一切意願満足。
義利施の故に全てのお願い事が叶う。

他人に経済を施すから、自分の願いも全て叶うというだけのことですがw

>>58
>そのへんの違いはどう考察されます?

理趣分より理趣経の方が薄いしw


65 : ナナス :2014/10/04(土) 22:01:17 CGgFPJQY
そーダスねぇ、理趣経の場合は完全に「已灌前提の伝授を要するから」としか。
理趣経の障碍はオイラも未聞で、理由としたら十七段印明と余りに露骨過ぎる煩悩即菩提の義を
得度すら受けてない俗人から秘する為位ダスかね。
あくまで煩悩即菩提とはいえ、悟境から見て煩悩もまた縁起所生の物に違いは無い、また空性であるという観点からそういえるだけで
よくちょいと噛った文化人やらサブカル系の人間が言うような、欲望を単に肯定する(=自分が欲望を充たす為の言い訳に使う)のとは違う訳ダス。
確か2ちゃんでもそんな話題でてましたが、あのサイトかブログの論者はまさにその不倫願望が反社会的と知りながら仏教教義をその言い訳に使おうという
単なる卑怯者でしか無いのダスよ。
大概そんな輩程、自分が不利になると言い訳に使った人や理論に罪をなすり付けて逃げようとするもんダスから(ありゃモロに言っちまったw)。

金剛般若経に関しては、禅宗や中国文化圏の仏教で降魔の法験が広く謳われているダス。
まさにその通り。

それと施主が功徳を受けるのは当然ダスから、煩悩が妨げられた為に何等かの事が起こったならば
これまた煩悩断滅の果報を受けたという事でしょうなダス。
ただそれが直近でトラブルとして現れたなら、災難に遭ったと受け止めてしまうのは
まさに人情として当然ダスね。
オイラだって拝んで災難に遭ったらヤですもん。


66 : 甘露 :2014/10/04(土) 22:09:24 k.e5Uof2
>>63
当時護身法もなく正式な所作の伝授もない状態で般若頬張ったわりに大した障碍もなかったのは、やはり軍荼利尊のお陰ですかね?


67 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/04(土) 22:16:29 n6npY9qU
>>66
剥六四
いやいや、そのようですね。卦見る限りではなんかヤバかったみたいですよ。


68 : 甘露 :2014/10/04(土) 22:19:30 k.e5Uof2
ありゃどんな感じで?


69 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/04(土) 22:26:52 n6npY9qU
具体的には何かは判りませんが、経典に「切近災也」とあるぐらいだから、
相当ヤバかったようですよ。


70 : 甘露 :2014/10/04(土) 22:43:07 k.e5Uof2
>>69
ありゃりゃ、あはははは!…いや笑い事じゃないんでしょうが。

不思議ですねぇ、私個人としては結構充実感あったんですがw

そう考えると我が師との出会いも運命かもしれません。新米の頃どうしてもやってみたい修行で障碍が出たとき「邪魔すんな!」と風呂場でたらい水を頭からぶっかけて何とかしたという無茶苦茶な人なんでw


71 : 甘露 :2014/10/05(日) 00:07:05 k.e5Uof2
いま易の本を見てきました。確かによくない卦ですね。じゃああの充実感はなんだったんだろう。

今は心経と自我偈がメインだからまぁ安心ですかね。


72 : 聖染 :2014/10/05(日) 07:27:01 Hj0OqLbM
極楽先生、まさか単純に量の問題とは。みなさんの意見を総合すると伝授を受けてても出るときゃ出るし、でないときゃでない。ただ蓄積された技術だからやらないより多少ましよ。くらいですかね。

そういえば私、十一面尊と、大威徳尊のじゅうたん爆撃中になんとかならないかと得財効果のある
理趣分を一日五巻ペースで読んでて、今から思えばきっと、スパルタコース+用法用量を無視した濃縮般若原液の大量投与による大魔縁(崇徳院じゃないよ)だったと考えてよさそうですね。

まあ、金剛経の地味に人間関係ではらわたが煮えくり返る目にあわされる系もそれはそれでいいやですが。


73 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/05(日) 08:14:10 n6npY9qU
>>71
一見良いことみたいに見える魔縁もありますから。

悪いことは警戒して気を引き締めますが、一見良いことはそれで功徳を浪費して
気が付いたら素寒貧などという本当に恐ろしい魔縁も。


74 : 聖染 :2014/10/05(日) 08:29:08 Hj0OqLbM
横から失礼。私、昔、それにひっかかりまして、いたく後悔しております。だいぶ持ち直したものの、いまだ、再建途上です。皆さんもホントにご注意を。私と同じ苦しみをもう誰にも味わってほしくない。


75 : 甘露 :2014/10/05(日) 08:54:34 NA7GUCbY
>>73
読経で功徳を消費することもあるのですか。

今は大事にするだけなんで心配ないですが?


76 : ナナス :2014/10/05(日) 08:54:42 CGgFPJQY
ホエ、甘露さん程度の読誦で障碍がありそうだったとなるとオイラみたいに一年に一度気まぐれに法楽で理趣分唱えて特に何も無かったのは
やたら読誦しなかったからみたいダスな。

釈尊拝んでもしっかり魔障というか障碍ぽいのは出て来て、数珠繰りながら何か思考が停止して念誦が止まったり妄想の連鎖で止まったり眠たくなったりとアレだったダスが
ある程度過ぎると種三尊の観法は満足に出来ずとも、有と無の義や空観についての理解が少しずつ出来てきて流石有を破する法王、と思ったりしたもんダスね。
あくまで完全に有為無為の義を了解したとは到底言えないダスが。

しかし烏枢瑟摩尊念誦に備え慈救呪一洛叉をしようと日頃の加誦数増やした途端に、またもや妄想で念誦の停止が起き出したのにはワラタダスな。
どの道凡夫だから罪障はタンマリ売る程あるに決まってるんで、出た所で気にも止めて無いダスけど。


この状態で理趣分をやってたらどうなったやら。
オイラ、仏尊では経済的なトラブルは発生しないんダスが神祇では起こるんダス。
えべっさんと巳さん関係の神さんで。
えべっさんは大好きなんダスが、それなり大きなえべっさんにきっちり参拝したり大祭に合わせて参拝したら退職するイベントが発生し
巳さんだと身内の不幸が起きやすいというかなりキツイのが。
えべっさんは某所で夏越・年越大祓は頼んでるものの直接参拝は及び腰で、巳さん関係の神さんは遥拝しかやる気がしないという。


77 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/05(日) 09:18:01 n6npY9qU
>>74
あるある。

('A`)

>>75
話しを総合しますと、福分を浪費しそうなところを充実感だけで済ませられた
みたいですね。充実感が「福徳剥尽の凶が肌に及んだ」ところだったわけです。

>>76
大般若法要で大阿が修するのが釈迦法ですから。般若の劇薬に耐性をお持ちなんでしょう。


78 : 聖染 :2014/10/05(日) 09:21:47 Hj0OqLbM
ナナスさん、私、神道系では障碍がでないです。とくにお稲荷さまと崇徳院、早良親王、道真公と将門公にはホントによくしてもらって。将門公なんか首塚の上にのってもなんにも起こらなかった。
如来を行じると妄想でストップは私だけじゃないと知り、安心しました。
私の場合、過去の忘れていた怨みが吹き出して怒りで頭が真っ白になる系ですがw


79 : 甘露 :2014/10/05(日) 10:25:26 NA7GUCbY
>>77
そりゃ大変。読経の後の真言が唱えやすくてエライ捗ったのにぃ…


80 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/05(日) 10:45:40 n6npY9qU
それは良いのですよ。「その段階」までで止めて頂いたわけです。


81 : 聖染 :2014/10/05(日) 11:13:09 Hj0OqLbM
ところで極楽先生、虫魔縁が蜂の場合、アレルギーの関係で命に関わるので行を中断せざるを得ません。
メインで行じてる明王が愛染尊ですが、愛染尊は一日三百遍の回数制限があり、増やすわけにも行きません。
とりあえずボディーガードとして天部か明王のどなたかに臨時でついてもらっても大丈夫ですか。
とりあえず大威徳尊以外の五大明王のだれか(含むウスサマ)か虫除け孔雀明王か天部だったら四魔退散の青面尊か比較的ご縁のある三面大黒か弁天さんで考えてます。
もしくは臨時でも頼まない方がいいのかしら。
オオスズメバチとかシャレにならん。


82 : 甘露 :2014/10/05(日) 13:34:14 NA7GUCbY
>>80
何ともなかったので全然気付きませんでしたよ。むしろそれからの方が行の進捗が速まったくらいだったので。
偉大なり軍荼利尊。


83 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/05(日) 13:41:07 n6npY9qU
>>81
中断出来るものなら中断して下さい。無理に対抗せずそっち方向で
「罪障消滅」を図りましょう。


84 : 聖染 :2014/10/05(日) 13:54:04 R3WNttLg
中断というのは何を中断するんですか。


85 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/05(日) 14:00:59 n6npY9qU

>>81
> アレルギーの関係で命に関わるので行を中断せざるを得ません。


86 : 聖染 :2014/10/05(日) 14:02:31 dw8OBX/E
ああ、なるほど。わかりました。


87 : 一閲覧者 :2014/10/06(月) 00:32:04 ddJXYS62
>>極楽さん、甘露さん、聖染さん
返答遅くなってすみません、
あれからいろいろと具体的に家庭での聖天様の祀り方を考えました、
作法が厳格なお方ですから家庭で、祭壇などしつらえない場合、果たして
霊験を頂けるのかな?とぎもんに思います。もし祭壇などこしらえない場合の
拝み方あるようならばご教授お願いします
また複数の聖天寺院に同一内容を祈願するのはいかがなものなのでしょうか?
聖染さんがおっしゃたように、長期に渡り祈願して頂けるのは経済的に見て
待乳山様あたりが妥当かと、近くの聖天様寺院では一週間の浴油を祈願し、それ以降
は数か月に渡り、待乳山様で祈祷をお願いしようかと思います。
ところで、聖天様をはじめとする神仏は供物に洋菓子・チョコレート等はよろこば
ないのでしょうか?
なんでも、ある霊能者のブログが話題になり、書籍化された本の内容にそのようなことが書かれて
いました。なんでも和菓子はOKだが洋菓子とかは駄目だと。実際、どうなんでしょうか?


88 : 甘露 :2014/10/06(月) 00:47:57 NA7GUCbY
聖天尊のことなら聖染さんが語り尽くして下さるだろうから私はちょっとだけw

洋菓子を避ける方がいらっしゃるのは卵が入っているからですよ。


89 : 聖染 :2014/10/06(月) 03:19:50 Hj0OqLbM
わたし、祭壇もしつらえてませんが、問題なく(諸尊監査がない場合)いただけてますよ。
気になるようなら待乳山の場合、お札かお守りかチョイスできますからお守りにしては?お守り袋は別売です。あと、なんにもいらない、ご祈祷だけコースも選べますw
で、洋菓子がだめな理由は甘露さんがおっしゃった通りなんですが、待乳山からいただくお下がりをみると卵たっぷりのものがあります。
梨もだめとかいいますが、普通にお供えしてありますw
聖天様、わりと寛大だから何か粗相があってもあやまれば許してくれますよ。
卵よりすっぱいものと辛いものが本気でお嫌いなのでお気を付けて。
わたし、うっかり梅酒をお供えしてヘソを曲げられましたw
私の持論として聖天様とうまく付き合うコツは、最愛の恋人(職業、裏社会のボス、ヤンデレ、ソクバッキー)とおもえです。あと、何かお陰を頂いたと感じたときは心からの笑顔でありがとうございます。これからもよろしくお願いしますっていうとともに、天部なので、できる限り物質的なお供えもはずみましょう。月一くらいで何にもなくても毎月のご守護に対してお礼のお供えをしましょう。

私、同じ願意で複数の聖天寺院にお願いしたことあるし、現在もしてますが、問題ないですよ。ただ、緊急の願意の場合、複数の寺院で頼むお金を待乳山なら待乳山の別座祈祷に回した方が結果良かったケースが多いです。

ただ、聖天様といえどそのお寺のご本尊の顔色は伺われますから、待乳山は聖天本尊ということもあり、比較的のびのびと動かれますから、現世利益の観点からは何も特別な理由がなければ、待乳山一本でもいいと思いますよ。

経験上、福徳を使い果たすと後の再建がめちゃくちゃ大変なので、監査役に明王を一尊つけられた方がいいとは思いますが。

どうぞ、聖天様にいく久しく可愛がっていただけますように。

って、私、別に聖天様の秘書官じゃないんですけどw


90 : 聖染 :2014/10/06(月) 04:20:08 Hj0OqLbM
P.S.バレンタインデーにワイン入りチョコレートを差し上げたらすごく喜ばれましたよ。


91 : 甘露 :2014/10/06(月) 05:51:26 NA7GUCbY
ちなみにある行者さんに伺った話。
甘いものが〜とかそういう好き嫌いは、聖天尊ではなくどちらかというと配下のご眷族のものだということでした。


92 : 聖染 :2014/10/06(月) 05:58:21 Hj0OqLbM
そうなんですか?へー。でもまあ、実動部隊のご機嫌はうかがっておいたほうがいいでしょうしね。
ちなみに天台系の伝では甘いものがお好きな理由を法味を甘露と例えるので的な解説でした。


93 : 甘露 :2014/10/06(月) 10:55:55 A0EvQ/ZY
あれ?聖染さん、そういえば待乳山の本尊って毎年末にご開帳になる十一面尊じゃないんですか?


94 : 聖染 :2014/10/06(月) 11:02:26 MXwGpgGg
あれは御前立です。ご本尊は聖天尊です。


95 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/06(月) 11:04:47 n6npY9qU
>>87
まあ、皆さんが語り尽くされてますね。

>>89
> 聖天様、わりと寛大だから何か粗相があってもあやまれば許してくれますよ。
> 卵よりすっぱいものと辛いものが本気でお嫌いなのでお気を付けて。
> わたし、うっかり梅酒をお供えしてヘソを曲げられましたw

「聖天さんにお供えしたものにはパワーが籠もってる」をアテにして梅酒供えたら
期待通りだったのに、二回目以降は何も無しだったのはそう言うことか。
一回目は大目にみて下さったのだなw


96 : 甘露 :2014/10/06(月) 11:09:09 A0EvQ/ZY
>>94
へえそうなんですか。
まぁ十一面尊の行やってもいいなと思ってる口なんでお会いできてよかった。

>>95
小さい子供に選ぶように選べ、がコツらしいです。子供はお酒を飲みませんがw


97 : 聖染 :2014/10/06(月) 11:35:30 MXwGpgGg
あと、お供えした前後ではあきらかに供えたあとの方が美味しくなってますね。ご機嫌よく召し上がった場合。
行者不食も聖天尊の下供に関しては絶対食べなさい。不飲酒も聖天尊の下供は無明を除く功徳があり、例外となってますから、やっぱり天部といってもダキニ天と同じで少し特殊な天部なんでしょうね。お下がりのお大根は怒りを除き、お団は貪欲を除くとか。


98 : 甘露 :2014/10/06(月) 11:48:44 A0EvQ/ZY
ヒンドゥーがそうですね。供物のお下がりを周囲に配り、この時ばかりは行者も食べます。


99 : 聖染 :2014/10/06(月) 11:53:10 MXwGpgGg
やはり、もとがヒンドゥー由来の神様だからでしょうかね。
ちなみに私は聖天尊のお下がりに関しては絶対、自分だけで独り占めします。
聖天尊のお下がりを分け与えるかどうかで私がその人をどう思っているのかわかりますw
意中の人にお団をあげたら聖染さん、もしかして俺に気があります?って言われたくらいw


100 : 甘露 :2014/10/06(月) 12:34:38 A0EvQ/ZY
ヒンドゥー由来(正確に言えばインドアーリア由来)で言えば天部はみんなそうですよ。それが三国伝来の中で日本の風土に合うようになっていったわけですが、おそらくその二尊抱擁のお姿やらが様々な誤解を招くのを恐れて一部の行者にのみ伝承されたために変化の機会が少なかった上に、天部とは飽くまで供養の対象であって仏教の本道ではありませんから様々な方向からの僧の介入もなかったためではないですかね。


101 : 聖染 :2014/10/06(月) 12:43:37 MXwGpgGg
あ、それでヒンドゥー色が濃いまま残ったと。聖天様が甘いものが好きなのも宗教民族学的にはぞうが大の甘党だからだと説がありますし、歓喜団も歓喜というサンスクリットと砂糖というサンスクリットは同一語なので歓喜団が好物なのであって、ようは甘ければなんでもよいのだという説もありますからね。
あのお姿自体、だいぶヒンドゥー的な色彩が強いですしね。


102 : 甘露 :2014/10/06(月) 13:35:45 A0EvQ/ZY
一閲覧者さん、盛塩ならぬ盛砂糖をしてる方もいらっしゃるそうですよ。夏場や経済的な問題で。

>>101
元来インドアーリア系民族は驚くほど甘党ですから。


103 : 聖染 :2014/10/06(月) 13:47:08 EgoE7wIY
甘露さん、盛砂糖はお供えとして?わたしも最終手段はそれですがw

甘党があんな辛いカレーを食べるとはw


104 : 甘露 :2014/10/06(月) 14:22:47 A0EvQ/ZY
供物としてです。

インド〜ネパールあたりの料理の特徴は、辛いなら辛い、甘いなら甘いと味がハッキリしているところではないでしょうか。


105 : 聖染 :2014/10/06(月) 14:29:28 Hj0OqLbM
ああ、たしかにチャイとか死ぬほど甘いしw
ところで現在、浴油祈祷という祈祷法は日本にしかないようですが、なぜ一番遠く離れた日本でのみ残ったのでしょう?
まあ、生駒で修行されたフランス人がフランスでも浴油祈祷してますがw


106 : 甘露 :2014/10/06(月) 14:33:13 A0EvQ/ZY
それを言ったら大陸では中期密教自体が残ってないじゃないですか。


107 : 聖染 :2014/10/06(月) 14:39:33 Hj0OqLbM
まあ、たしかにね。ただ内容的に後期的色彩が強いのになんでかなあと。


108 : 甘露 :2014/10/06(月) 15:12:38 A0EvQ/ZY
歓喜天信仰の形態は、後期密教に似ている部分があるだけで存在としては中期密教ですよ。後期密教はイスラムの侵攻の中でヒンドゥー色が濃くなって教義が変質し歓喜仏やらが出現しますが、歓喜天の発展系ではないですし。

多分密教が中国に輸入されるいずれかの段階でヒンドゥー土着の歓喜天信仰が混ざった。それとは別にインド密教がイスラムの侵攻でヒンドゥー化し性愛信仰も取り込んだ、ということで後期密教は中期密教の後継でもないですからねぇ。


109 : 聖染 :2014/10/06(月) 15:14:52 Hj0OqLbM
ああ、そうなんだ。壇の形的に後期的だなとw


110 : 甘露 :2014/10/06(月) 15:50:14 A0EvQ/ZY
浴油祈祷と聞いてアーユルヴェーダと勘違いした人の話を聞いたことがありますし、かなり異質な祈祷ですね。


111 : 聖染 :2014/10/06(月) 15:56:33 Hj0OqLbM
あれも施主の煩悩を洗い流してくださるとか。洗い流されてこれですw


112 : 甘露 :2014/10/06(月) 16:53:27 A0EvQ/ZY
結局のところ密教というのは、取り込んだヒンドゥー的儀礼の中で仏教教義の理論体系に組み込める、悪く言えば屁理屈つけられるもののみが残り、あとはふるい落とされたということですから。

護摩だって最初は供物や御札とかをボンボン燃やして、煙で天国へとどけちゃえ〜だったわけでね。


113 : 聖染 :2014/10/06(月) 16:56:21 Hj0OqLbM
まあ、たしかにね。そんなこといったら浄土教などもかなり異教の要素がw


114 : 甘露 :2014/10/06(月) 17:10:32 A0EvQ/ZY
あれはセム系一神教の影響ですね。


115 : 聖染 :2014/10/06(月) 17:24:10 Hj0OqLbM
聖天信仰も一神教的な気がしますね。


116 : 甘露 :2014/10/06(月) 17:57:04 A0EvQ/ZY
元はドラヴィダ人が太陽神として信仰していた神でしたね。ドラヴィダ繋がりでは不動尊と一緒。元太陽神としては阿修羅と同じですね。


117 : 聖染 :2014/10/06(月) 18:11:00 Hj0OqLbM
十一面様ももとはインドの雨の神様でしたね。してみると二尊が夫婦なのも雨と太陽のコントラストなのかもw


118 : 甘露 :2014/10/06(月) 18:25:17 A0EvQ/ZY
かたやドラヴィダ系かたやヴェーダ系ですからどうでしょうね。

多分歴史的な問題だろうと聞いたことがあります。歓喜天信仰の形成時期が十一面信仰の隆盛期と被るか、多くの変化観音の信仰が一般化する前だったからだろうと。

いやいやつい喋りすぎてスレ違いでした。ひとまずここまでにしておきます。


119 : 聖染 :2014/10/06(月) 18:32:36 Hj0OqLbM
ヴェーダ系がドラヴィダ系を押さえ込んでるわけだからありえなくはないかなあと。
そうですね。民俗学スレになっちゃうw


120 : ナナス :2014/10/06(月) 20:06:19 CGgFPJQY
中々盛り上がっとられるダスね。
確かに今のヒンドゥーに浴油は無いダスが、水やドロドロにした食物を神像に潅ぐアビシェーカは灯明を捧げるアルチャナと共に簡便なプージャーでよくされてるダスな。

オイラも洋菓子は仏尊にも神祇もよく吟味してからしか捧げんダス。
卵よりも豚油主原料のショートニング使ったものは全て除外、つー事で。
卵だけなら有精卵でなさそうならば供えるんダスがね。

聖天さんのお札などをよく行く寺から頂いてるので、十六日には聖天さんの真言は念じるものの
こちとら御本尊が尊像こそ無くともお釈迦さんだから、お酒とかは無理なんでかりんとう饅頭や聖天さん念じる時だけ甘酒を供えるだけダスよ。
まぁ特別に祈願とかせず、あくまで感謝と敬意を表してるだけだから堪忍してくださりゃいいんダスが…


121 : 聖染 :2014/10/06(月) 20:33:39 KlEp/iJg
私は有精卵か無精卵かわからんので卵も避けてます。一応、先ほども言ったように聖天様のお下がりのお酒は例外的に飲んでいいわけだから気にせず、お供えされては?
私の日参してるお寺のご本尊は如来様ですが、如来様のお下がりのお酒をもらいますよ。よくw


122 : 甘露 :2014/10/06(月) 20:41:54 K7eq1O5g
>>120
灌頂に類する儀式はヨーロッパから極東までどこにでもありますね。

私も頂いた聖天尊のお札があるんですが、こちとら御本尊が華麗なる聖天ストッパーこと軍荼利尊なもんでwカルピスとネクター(甘露っぽいかなと)をお供えして赦して頂いてます。


123 : 聖染 :2014/10/07(火) 06:26:33 Hj0OqLbM
甘露さん、本尊がグンダリさんのところに祀られたらストレスたまるでしょ。ノンアルコールじゃ聖天様もお気の毒w


124 : 聖染 :2014/10/07(火) 07:51:49 Hj0OqLbM
極楽先生、聖天さまのパワー目当てなら生駒で聖天さまの華水のお下がり水が無料でもらえますよ。


125 : 甘露 :2014/10/07(火) 10:31:37 aT9A4fa.
>>123
十一面尊や軍荼利尊から逃げるようならそれはもう聖天尊じゃないでしょ。

仏の壇ではさすがに不飲酒戒…


126 : 聖染 :2014/10/07(火) 10:40:25 txVzzwtY
憤怒尊の場合、お酒は可らしいです。昔、知り合いの住職からききましたよ。
逃げる逃げないとストレスがたまるたまらないは別でしょうw


127 : 聖染 :2014/10/07(火) 10:50:34 txVzzwtY
追伸、ワインがいいようです。


128 : 甘露 :2014/10/07(火) 11:15:32 aT9A4fa.
神道の影響もあって日本人は酒におおらかですからね。明王も菩薩の派生ですから本来はNG。

明王にお酒が一般化したのは成田山の影響が大きいそうですよ。


129 : 聖染 :2014/10/07(火) 11:28:21 txVzzwtY
そうなんですか?儀軌にオッケーと書いてあったとおっしゃっててオッケーなんやと思ってました。
赤ワインがいいと日本の儀軌にも書かれ、チベットではむしろ、積極的に赤ワインと紅茶は供えなさいとなってたんでうちの愛染さんにも供えた方がいいかしらと思いつつ、予算の都合上、ごめんなさいしてました。


130 : 甘露 :2014/10/07(火) 11:35:39 aT9A4fa.
赤ワイン云々はよくわかりませんが、一般化したのは成田山にお神酒を供える方が多かった(江戸の歌舞伎役者さんとか)のが影響あったみたいです。

赤ワインって葡萄酒と書いてあるんですか?どなたの儀軌に?


131 : 聖染 :2014/10/07(火) 11:38:26 txVzzwtY
そう、葡萄酒と書いてあると私は住職から口頭で教わっただけなんでどなたの儀軌まではわかりませんが、その住職は中院流です。


132 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/07(火) 12:18:12 n6npY9qU
>>124
セミプロならよそのお寺のお下がりをあてにしてはいけませんw

>>129
すみません、それはどの儀軌に飲酒おkと書いてあるのですか?


133 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/07(火) 12:29:28 n6npY9qU
>>131
失礼、事情は分かりました。


134 : 聖染 :2014/10/07(火) 12:40:26 txVzzwtY
なんとなくお下がりの方が功徳が多そうな気がしません?
私はセミプロに入るのかw


135 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/07(火) 13:19:54 n6npY9qU
素人さんや駆け出しはそれでいいけど。
生駒山まで行く労力があれば、一体どれだけの真言が唱えられるかと。


136 : 聖染 :2014/10/07(火) 13:31:38 txVzzwtY
行きながら唱えてますよ。私w
まあ、信徒会の役員やしいかないといけないということもありますがw


137 : キリク :2014/10/07(火) 14:55:03 3gdNqXfw
横から失礼します。

チベット伝の場合、『甚深道たる上師供養儀軌』の内供養に五肉五甘露お茶の供養が書いてるので、酒とお茶はあり得るんじゃないでしょうか。

ダーキ二―様の灌頂の時、ワインはあった気がする。お供物山盛りですから確かじゃありませんが。

ワイン見て「血か、血なんか!甘露にして血と観想するんか!」と思った記憶がw

ただ日本は中期密教ですし、神道や修験と混交しなければ本来肉魚NGなんでしょうな。チベットだって一般信徒への公式見解だとNGだろうし。ダライラマが菜食になろうと努力してたくらいだから。

なお、根本陀羅尼千遍終わりました。まだ十分の一(´・ω・`)


138 : 甘露 :2014/10/07(火) 14:58:27 aT9A4fa.
>>137
ダキニ天相手ならありなんですけどねぇ。


139 : 聖染 :2014/10/07(火) 15:07:32 Hj0OqLbM
チベット伝の大乗律に肉食NGの規定はありません。
ただ、慈悲という徳目に基づいて避けねばならないと道徳的に規定されているだけで、戒律としては存在しません。
ダライ・ラマがいわば個人的にやってるだけです。

そういえばクリスチャンからモドキ料理について肉への欲望を立っていないじゃないか、と批判され、あれは可哀想だから食べないだけで欲望のコントロールとは関係ありませんとかえしたら、いや、しかし、もごもごもごとなってて、こう、宗教間交流がもっと必要だと。


140 : 聖染 :2014/10/07(火) 15:37:57 Hj0OqLbM
キリクさん、わたしゃ八千遍こえたけど思うように状況が動かず、心が折れそう。とほほw


141 : キリク :2014/10/07(火) 17:08:56 cZOwVM6M
ゲルグ派は有部律(漢訳義浄三蔵)だから三種浄肉は食べていいんでしょうな。
阿弥陀様は道義上の責任のケツ持ちしてくれて「ちゃんといつも一緒や、後はうちの所に引き取ってやるさかい、安心せえや」ということで、現世利益あんまり関係ない感じですよね。でも一万辺唱えれば上品蓮台、極楽のアリーナ席でっせW


142 : 聖染 :2014/10/07(火) 17:33:34 Hj0OqLbM
いや、敬愛法で恋愛成就目当てで拝んでるんです。極楽のアリーナ席はついでに嬉しいけどw


143 : 甘露 :2014/10/07(火) 17:33:46 aT9A4fa.
はい、アリーナ席狙いが通りますよっと


144 : 聖染 :2014/10/07(火) 17:43:37 Hj0OqLbM
というよりもチベットの大乗律の中に不飲酒以外の律を柔軟に、自律的に勘案してよろしい(利他を目的とする場合)という規定があるので。日本の戒律はその規定がないのでいつかチベットの大乗戒を受ける計画です。


145 : キリク :2014/10/07(火) 20:24:23 3gdNqXfw
ニンマ派とかカギュー派だと多少ゆるいんですかね。在家行者認めてる派は運営は緩やかでしょうね。

日本でもマニアな論議の中で栂尾祥雲先生の理趣経の解釈で降三世の段の解釈が結構危ないとかありますが。

大体、対外的な公式見解には十善戒説いておいて、内向きのプロ向けには「方便究竟!」みたいなノリになるのは日本もチベットも一緒やな、みたいな思いがあります。

みんなでお浄土のアリーナ席で再会いたしましょうw


146 : 聖染 :2014/10/07(火) 20:37:29 EU4D9IVQ
在家行者自体は宗派とわずみとめてますよ。
甘露さんあたりはグンダリ尊が本尊だから南方宝生仏のお浄土かもw


147 : 甘露 :2014/10/07(火) 21:57:37 aT9A4fa.
チベット仏教にも真宗がある、と聞いたのはそういう立場を言ったのかな。

>>145、146
宝生仏「甘露よ、阿弥陀仏が生説法プラチナライブをなさるらしい。君はアリーナチケットを持ってるから有給取って行ってきたら」
甘露「ありがとうございます!」

ってなりますからw


148 : ナナス :2014/10/07(火) 22:31:42 CGgFPJQY
>>145
キリクさん横から失礼しますダスよ。
教主が特定氏族の世襲の宗派はともかく、ニンマはもう出家中心になってるダス。
つうのもあのチベット進攻以来、ニンマの在俗行者達はネパールなどに離散・消滅し
ニンマといえばゾクチェンダスが、その最高奥義も現在出家が保持してるダス。
またニンマの在俗行者も祖父・父が僧侶でリンポチェだったのが還俗していて
幼い頃から父などから修行の手ほどきを受けていたのが実態で、そもそもが一般チベット人家庭よりも特殊な家庭環境だったようダス。

まー、あのチベットの自然環境で菜食を貫徹するのは困難な訳で、昔は坊さんもヤク肉食べてたそうダスしね。


149 : キリク :2014/10/07(火) 23:13:51 cZOwVM6M
ニンマはそんなことになってるんですね。勉強になりました。有難うございます。
ニンマ=ンガックパ(行者)、みないな思い込みがありましたわ。


150 : 聖染 :2014/10/08(水) 06:51:45 Hj0OqLbM
チベット人がサキャ派あたりは真宗と同じだよって言ってたけどどちらかというと修験道とか天台の真弟制度に近いですけどねえ。あと、チベット人のンガッパが日本佛教の戒律を一通り研究して、真言、天台と奈良佛教以外はチベットでいうンガッパの戒より緩いですよ。チベットでいうと真言、奈良が出家、天台がンガッパですね。って言ってたから在家とはいえ、相当に厳しいんでしょう。

てゆーか戒律はゆるめなのに実際の修行がより天台の方が厳しいのはなぜだろう。

甘露さん、阿弥陀さまから今日は宝生さんのところから甘露くんが遊びにきてくれましたから、ここで甘露くんのプチ説法タ―イムとかなったら私が甘露コールしてあげますねw
ところで私もよく考えたら宝生尊百万遍やってて、多分、聖天行者の必須科目でそれなりにグンダリ法もやることになるけれどそうなると宝生尊のアリーナももらえるのかしらw


151 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/08(水) 08:42:07 n6npY9qU
>>145
> 日本でもマニアな論議の中で栂尾祥雲先生の理趣経の解釈で降三世の段の解釈が結構危ないとかありますが。

横から失礼、それはどういう解釈ですか?

------------------------------------------------------------------------

そう言えばナナスさん、護持してたさいとう護摩のお下がり御幣が金剛夜叉尊と
降三世尊ばかりでお釈迦様に繋がったのでは?とおっしゃってましたが、
理趣経第三段を根拠に降三世尊の本地はお釈迦様と言う説もありましたね。


152 : 甘露 :2014/10/08(水) 08:45:48 lnfCBcsM
伝教大師様の当時の奈良仏教界への失望が日本天台誕生のきっかけでもありますから、先ほどのチベット大乗律のお話ではないですが細かい戒律は自ら勘案出来る人間を育成しようとしたんではないかなと思っています。

いらっしゃるでしょ、「タバコは戒律にないんで〜」っていう人w


153 : 聖染 :2014/10/08(水) 09:19:04 Hj0OqLbM
まあね。今の密教でももうそろそろ綱紀粛清しないとヤバいような感じですものね。こう、自律できる人材を育てようとしたら野放図な人間が大量に育って。
不邪婬ひとつとっても長い長いいたちごっこの歴史ですもんね。親鸞聖人があー、もう、守れんならいっそ受けるな。ってなる気持ちはわかるし、いっそ清々しい気がします。

やはり、ナナスさんの得仏は釈尊だから偶然を装ったふかーいお手回しがあるんでしょうねえw
しかし、私の瑜祗系、得に愛染尊との御縁だけはどこからめぐってきたのかようわからんのですが、どなたか愛染尊と蓮華部の関連性とかご存知の方を絶賛募集中。

思い当たるのが、眉唾物の十一面の憤怒形が愛染、阿弥陀愛染同体説、私は伏見稲荷の講員なので広沢系の伏見本地愛染宝生ペア説くらいしか思いつかない。あと、産土本地が普賢菩薩ですが、さすがに遠回し過ぎる気がする。
だれか、アイデアプリーズ。


154 : 甘露 :2014/10/08(水) 10:14:18 lnfCBcsM
>>153
どこの宗派だから、という問題じゃないんですよきっと。鎌倉時代には天台真言ともに同じような体たらくだったようだし、曹洞宗のもめ事とかも、みんな時代の流れとともに起こる問題なのだろうと。

出家専門のお見合いとか、馬鹿みたいでしょw


155 : 聖染 :2014/10/08(水) 10:39:02 6781UAgo
まあ、真宗ならお見合いは普通ですがあとはないですね。
上の方は全部世襲とか恥を知りなさいと思います。
どことはいいませんが、在家出身の僧侶はくらいがどんなに高くてもお寺の出身の平僧に敬語をつかわなきゃいけないし、呼ばれるときはおい、と呼ばれるとかきいたときは宗教家というより貴族制度だろ。これとあきれ果てました。


156 : 甘露 :2014/10/08(水) 11:04:15 lnfCBcsM
>>155
だから私なぞは得度決定したら結婚は諦めようと思ってます。


157 : 聖染 :2014/10/08(水) 11:16:07 6781UAgo
いや、天台は戒律の条文的には結婚は可能なので何もあきらめんでも。
芸事の仲間の女性で律宗寺院の娘という人がいたときはさすがに愕然としましたが。


158 : キリク :2014/10/08(水) 15:58:10 TblI5SUs
>>151
うろ覚えですけど「般若理趣の義を得れば三界一切の有情を殺しても逆に善業となる。これ一殺多生の義である。」みたいな解釈でした。

私は金山先生の「十七清浄句は般若を得たもの、つまり悟ったものだけに適用して、一般には適用しない」の解釈を援用してここを解釈しますが。


159 : 聖染 :2014/10/08(水) 15:59:34 cm/adc6Q
極楽先生、公園で阿弥陀陀羅尼をあげてたらなんか宗教の人から声かけられたんですが、これって無差別鉤召の一種ですか?

あと、前から疑問に思ってたんですが、例えば阿弥陀様も観音様も、大威徳尊も妙観察智担当ですよねえ。

これは、それぞれを念誦して得られる知恵の深さとか広さがおなじ妙観察智でも初級→中級→上級みたいな感じになってると解釈してよろしいですか。

甘露さんのお師匠さんの明王→菩薩→仏の順にすすめから推察したんですが。


160 : 聖染 :2014/10/08(水) 16:28:25 cm/adc6Q
キリクさん、たしかに危険ですね。涅槃経にもおなじような記述がありましたね。
そんな義を凡夫がいいようにするとオウム事件みたいなことになるんでしょうね。


161 : 甘露 :2014/10/08(水) 17:15:28 zNiUOKzg
>>157
最近になって考えるんですが、戒律の要点は「類推」にあると思うんです。例え戒律に明記されていなくても、仏道修行の目的は三毒滅徐なわけですからそれを阻害するものは避けるべきだと。息子のニートっぷりに悩む僧とか旦那さんに毎日愛してると言ってと怒る尼僧とかw聞いたことありますから。

戒律に明記されて「いる」か「いない」かだけで語るなら、

タバコは戒律にありません(キリッ)
合法ドラッグは戒(ry

になっちゃいますもんね。


162 : 聖染 :2014/10/08(水) 17:23:10 Hj0OqLbM
たしか真宗の坊さんもときどき、真宗の結婚行は千日回峰行より余程しんどい。ってぼやいてましたからねw


163 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/08(水) 17:31:22 n6npY9qU
>>158
> うろ覚えですけど「般若理趣の義を得れば三界一切の有情を殺しても逆に善業となる。これ一殺多生の義である。」みたいな解釈でした。

なるほど、「一殺多生」ですか。
「善業と悪業は別物」という視点が欠けてますね。ですから実際には「多生」の
功徳は大きいかも知れませんが、「一殺」は「一殺」の罪障があるから、
ちょっとやはりその理屈はおかしいですね。

>>159
> 公園で阿弥陀陀羅尼をあげてたらなんか宗教の人から声かけられたんですが、これって無差別鉤召の一種ですか?

普通に目付けられただけでしょうw
陀羅尼は人から見て判るように唱えてたのですか?だとするなら「この人は宗教に
関心のある人だから」と思われて、無関心な人より与しやすいと思われますがな。

> これは、それぞれを念誦して得られる知恵の深さとか広さがおなじ妙観察智でも初級→中級→上級みたいな感じになってると解釈してよろしいですか。

上級や下級は念誦する側の話しですw


164 : 聖染 :2014/10/08(水) 17:41:10 Hj0OqLbM
いや、小声でぶつぶつと。阿弥陀陀羅尼を唱えてて法華系から声がかかるとはw

こう、仏→上級者向説教、明王→初級者向説教、教えてることは同一的な?
だとしたら何で明王ではある時点で道果がこれ以上進まないから菩薩に進め的な卦がでたりするんですか。


165 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/08(水) 18:00:48 n6npY9qU
誰でもそう言うコース進むわけではございません。
例えば掃除は入門当初誰でもやり、そのうちいろんな修行するのが普通であるが、
掃除だけで阿羅漢に至られた方が居るが如しです。
また、悟りだけ開きたい、その明王特有の利生だけあれば何も要らないと言う人は希で、
たいがいいろんな願望や問題を抱えてるので、色々拝みたい人もいるでしょう。


166 : 聖染 :2014/10/08(水) 18:10:00 Hj0OqLbM
なるほど。私みたいな欲張りねw


167 : 甘露 :2014/10/08(水) 18:16:17 zNiUOKzg
師匠に長々説明されたので要約すると…

仏の智慧に変わりはないけど、如来の方が純度が高いのでいきなりだとこちらが合わせづらい。菩薩や明王に相手をして頂いて徳を積んだり罪業を消したり自分を見つめ直したりしてからの方が結局は近道じゃないか、みたいな話でしたよ。

なんか少し前に話にのぼった理趣分と心経の話に似てますね。


168 : 聖染 :2014/10/08(水) 18:20:22 Hj0OqLbM
ああ、ようするにいい薬でもいきなり高純度で大量投与は副作用がきつい的な?


169 : 甘露 :2014/10/08(水) 19:25:15 zNiUOKzg
どちらかというと、うまく噛み合わないみたいな感じなんじゃないですか?
でもやはり縁が優先のところもあると思います。


170 : 聖染 :2014/10/08(水) 20:03:08 Hj0OqLbM
ああ、ナナスさんのいきなり釈尊とか私のいきなり観音とかw


171 : 甘露 :2014/10/08(水) 20:19:41 zNiUOKzg
ちなみに師匠もいきなり釈尊組ですよ。

でもそういう方って上根なんじゃないです?


172 : 聖染 :2014/10/08(水) 20:25:06 Hj0OqLbM
上根といえばきこえはいいが、いきなり十一面なんか大変w
阿弥陀様が楽に感じますもん。真宗とか浄土宗なんかかなり上根向けですね。実は。


173 : 甘露 :2014/10/08(水) 21:04:41 zNiUOKzg
十一面様ぁ〜、聖染さんがさみしがってるんで可愛がってあげてくださいよ〜(ゲス顔)


174 : 聖染 :2014/10/08(水) 21:08:46 Hj0OqLbM
ちょっと、飲もうとしてた薬が鼻から出てきたじゃないですかw
あ、もう一応、蓮華部の部尊の行が八割がた終わってるんで蓮華部関連の方々は一旦、阿弥陀様を除き、お引き取り下さいw


175 : 甘露 :2014/10/08(水) 21:33:58 zNiUOKzg
十一面様ぁ〜、聖染さんったら恥ずかしがってるんですよ〜、もっとじっくりたっぷり可愛がっ(ry

まぁ冗談はさておき。

浄土宗・真宗には上根下根なんて考え方がそもそもないでしょう。苦しいことがあったら厭離穢土、毎日念仏しては欣求浄土ですからね。

多少障碍があっても往生を願う燃料にしかならんでしょうね。


176 : 聖染 :2014/10/08(水) 21:49:49 Hj0OqLbM
本人達がどう思ってるかはおいといて客観的に見て、相当できあがってる衆生だと思いません?その境地w


177 : 甘露 :2014/10/08(水) 21:59:24 zNiUOKzg
出来上がってますよ。完全に。一神教的信仰の信徒としては。


178 : 聖染 :2014/10/08(水) 22:01:57 Hj0OqLbM
あれって実際に死後、往生してるのかしらんw


179 : キリク :2014/10/08(水) 22:14:13 3gdNqXfw
ゲス顔はやめてw

>>153
>愛染尊と蓮華部の関連性

ウィキに「密教における蓮華部の敬愛を表現した仏である」と書いてありますがな。>愛染明王

蓮華部のシンボルカラーは赤(グハリの阿弥陀)で、愛染様も赤。持物に蓮華も持ってますしね。

以下、電波なことを書かせていただきますw

問う。愛染尊と蓮華部の関係如何。

答う。浅略釈はウィキのごとし。「身色如日き」文(瑜祇経)云々。

深秘釈には阿弥陀の密号は清浄金剛、愛染の密号は離愛金剛なり。貪欲の渇愛を離れるがゆえに清浄なり。愛染は能證、阿弥陀は所證なり。能所不二、一体なるがゆえに阿弥陀の蓮華部に摂す。故に蓮華部也。

秘中秘釈には愛染明王をダキニの王と習う。五字明(うん たき うん じゃく)、愛染王はタキ王なり。タキ王とはダキニの王なり。これ女尊なれば女王なるか。

天台の口訣(渓嵐等)に曰く、「いまダキニは行者迷妄の肝を食らい、正念の往生を遂げさせるものなり」と。慈覚大師御帰朝の砌、マタラ神影向して念仏守護を誓い給う。

マタラ神これダキニなり。天台の口訣に曰く、「マタリ神これマタラ神、マタリとはマータリカ、母の義也。」と。この故に常行三昧にマタラ神を祀る。

すでに迷妄執着の肝を食らって念仏を守護し正念の往生を助けるのがダキニなり。愛染これダキニの王なり。なんぞ念仏往生を助ける聖衆、蓮華部に摂せざらんや。


文体も電波で申し訳ないですが、まあ電波なのは妄想だからともかく、シンボルカラーおんなじだから蓮華部でしょう。

だから蓮華部還れ、というと愛染様まで帰っちゃうかもw


180 : 甘露 :2014/10/08(水) 22:23:25 zNiUOKzg
私としては、聖染さんはどなたか特定の尊格とではなく瑜祇経と縁があるのかと考えてるんですが。


181 : キリク :2014/10/08(水) 23:26:34 JFCg6T/6
それは解りませんが、感じとしては金剛頂経以降の尊格か経典と言う感じですね。
十八会のうちのどれか、なんですかね。


182 : 聖染 :2014/10/09(木) 06:05:24 Hj0OqLbM
キリクさんの電波妄想釈と甘露さんの単純な解釈が今まできいたなかで一番説得力があるw

いや、とりあえず今はここまできたら一気に極楽アリーナまでゲットしちゃいたいから十一面尊の試練で修行自体が中断を余儀なくされた先例の再現はホントに困りますw

瑜祗経に縁か。それにしちゃ、金剛界の灌頂がいつもニアミスで縁が調わないのはなぜでせうw


そういえば五大虚空蔵尊にだけは手を出すまいと思ってたのについにやってるしw

いつも、恋愛を所縁として仏道修行が次のステージに進む(ホントに恋をしていないと経典も読まず、真言もとなえなくなるけど、好きな人から朝早くとか夜中に起きて、修行してってささやかれると睡眠二時間とかでも上機嫌で修行します(実話))ことが多いのも敬愛を最上とし、煩悩即菩提の瑜祗と縁が深い故なのかと妙に納得しました。
どんな縁なのかは修行をすすめるうちにわかってくるんですかねえ。
ちなみに五大虚空蔵ではレッドに特にひかれますw


183 : 甘露 :2014/10/09(木) 11:50:41 zNiUOKzg
逆じゃないですか?
瑜祇経に縁があるから恋愛所縁なんじゃなく、

十一面尊「恋愛絡まないと動かねーなー。瑜祇諸尊の紹介状書くか〜」

なんじゃww
しかしつくづく私と聖染さんは色々真逆ですね。


184 : 聖染 :2014/10/09(木) 12:48:24 DmKntKrc
なるほど、そこも十一面尊のお手回し?w
メインで拝んでる明王の三昧も真逆ですしねw


185 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/09(木) 12:54:01 n6npY9qU
恋愛など、誰だって欲しがりますからねえw


186 : 聖染 :2014/10/09(木) 13:08:45 mcCqNBDE
それが私の回りは私以外、色はいらん、金だ派で、私だけブラックシープw


187 : 甘露 :2014/10/09(木) 13:19:16 zNiUOKzg
>>185
食と色は性なり(孟子)ですね。

>>186
私もどちらかといえば金派ですね。
色恋なぞ脳の錯覚ですから後に何も残りませんが、金がなきゃ飢え死になのでw


188 : 聖染 :2014/10/09(木) 13:58:29 mcCqNBDE
そこまで真逆w


189 : 聖染 :2014/10/09(木) 15:30:29 sAQRutAs
もう、甘露さんが余計なこというから道を一本間違って十一面尊にお参りしちゃってご朱印もらって、ご祈祷たのんじゃったじゃないですかw


190 : 甘露 :2014/10/09(木) 16:48:10 vrJliTXU
( ´,_ゝ`)プッ「甘露よ、よくやった」


恋に生きたい聖染さんが蓮華部所縁。経済的な面優先の私が宝部。
よく出来てるでしょ?


191 : 聖染 :2014/10/09(木) 16:53:49 sAQRutAs
とりあえず彼と私の父母所生身即證大覚位と報恩謝徳でたのんできたけど二人の身にこれから何があるのか不安で不安で。

たしかに、蓮華部は敬愛で宝部は増益ですもんね。


192 : 聖染 :2014/10/09(木) 18:42:25 Hj0OqLbM
忘れてた。明日は十一面尊のご縁日。ご眷属のお取り次ぎじゃなくて十一面尊が親しくお願いをきかれる日だった。今日、申し込んだ祈祷って明日、住職がご朝課のときやるんだよ。わー。どうしよう。
十一面尊が寝起きでボーとして私たち二人の名前を聞き漏らしますように。


193 : 甘露 :2014/10/09(木) 18:57:17 vrJliTXU
ご縁日に当たるように手回しされてるんでは。


194 : 聖染 :2014/10/09(木) 19:00:20 Hj0OqLbM
やれやれ、本来は今月は行かない予定だったのに。
ご祈祷もお志だったしせっかくならと。


195 : 甘露 :2014/10/09(木) 19:20:43 vrJliTXU
私なら住職のご祈祷なら大歓迎ですがね。まぁ相手によるか。
試しに私の興味のある尊を挙げて比較してみますか。
菩薩→十一面、文殊、地蔵
明王→軍荼利、大威徳、馬頭
天部→毘沙門、帝釈、弁才

どうです?w


196 : 聖染 :2014/10/09(木) 19:35:03 Hj0OqLbM
私の興味ある菩薩→五秘密、五大虚空蔵
明王→愛染
天部→聖天、ダキニ、三宝荒神

てゆーか今日、本来は聖天さまを拝むときはダキニ、荒神と三天構成で拝むものなんだとひょんなきっかけで教わりました。


197 : 甘露 :2014/10/09(木) 19:45:34 vrJliTXU
出たワイルド3w

ところで極楽さん、少し前の書き込みで私が戒律についてもごもご言ってましたがwああいう風に戒律を考察したりするのも、以前教えて頂いた持戒清浄の大事の影響なんでしょうか。


198 : 聖染 :2014/10/09(木) 19:49:24 Hj0OqLbM
てゆーかよく聖天中尊の荒神様、毘沙門の三尊のユニットがデフォですが、聖天、荒神コンビはわかるとして毘沙門はどこからだろう?わかる人、絶賛募集中。


199 : 甘露 :2014/10/09(木) 19:57:46 vrJliTXU
そもそもデフォなんですか?


200 : 聖染 :2014/10/09(木) 20:13:38 Hj0OqLbM
大体、どこでもそうなってるなと。


201 : 甘露 :2014/10/09(木) 20:36:15 QtXLgIeY
聖天寺院はあまり参拝したことがないのでよくわかりませんが、大黒と鬼子母神が脇侍の有名寺院がありませんでした?
それが珍しいのかな?


202 : キリク :2014/10/09(木) 20:37:20 cZOwVM6M
東寺の三面夜叉はダキニ聖天弁天の取り合わせ。あと太平記だと後醍醐帝が金輪法を修して顕れたのは日天月天明星天子


203 : ナナス :2014/10/09(木) 20:38:33 CGgFPJQY
そうダスねぇ、儀軌類には毘沙門さんを拝むのに特に聖天さんや荒神さんを拝むのを要請して無いダスが
信貴山の勤行では荒神さんは必ず拝んでるダス。
でも各地の毘沙門さんを本尊にする有名寺院の勤行にも聖天さんは欠いているダスね。

余り根拠が無い伝聞ダスが、荒神さんが聖天さんの障碍除去の誓願を表し、毘沙門さんは聖天さんの福徳授与の面を表すとかいうのは一度だけ聞いた事あるダスな。
でも障碍を掌る荒神さんはともかく、福徳だけなら毘沙門さんばかりじゃ無かろーもんと思うダス。
陀枳尼さんやら吉祥天さんやら散脂大将とか天部だけでも色々ねぇ。



次いでながら、オイラは上根じゃないダスよ。単にお釈迦さんが引っ張り回しておられるだけダス。
世俗の福徳を念じてたら、手塚大先生のブッダのあるシーンを思い出させたり
何かを所有するという概念を破る脳内説法して下さるやら、世俗の楽の願いを根本から茶袱台返しするよーなお方ダスから。


204 : 聖染 :2014/10/09(木) 20:38:42 Hj0OqLbM
ワイルド3は自分で選んだつもりだったけど今日、うかがった話によれば、集まるべくして集まった三尊だったと思いましたよ。


205 : 聖染 :2014/10/09(木) 20:51:08 Hj0OqLbM
私、おもいますに今日、きいた伝が聖天法においては茶道で言う表千家みたいな伝らしいので一つの考察として、本来、荒神、ダキニが正式な脇だったのが、ダキニはダークなイメージが強いので遠慮されて、荒神さんとセットで拝まれてた毘沙門さんがつれてこられたみたいなことではと。
皆さんのお話しと今日きいた伝を脳内で整理してできました。

ナナスさん、それにしたってお釈迦さまだってお忙しいから全く見込みのないやつは引っ張り回さないでしょうよw


206 : 甘露 :2014/10/09(木) 20:51:59 vrJliTXU
それを教えて下さったのは聖天行者さんなのですか?


207 : ナナス :2014/10/09(木) 20:55:57 CGgFPJQY
>>201
甘露さん、大黒さんと鬼子母神が伴うのは日蓮宗とかになるダスねぇ。
天台や寺門ではどちらも拝むけど、本尊と併せて三尊に仕立てる事はしないダスから。それをするのはほぼ日蓮宗や法華ばかりダス。
でも日蓮宗で聖天さんを祀る所自体が非常に稀なんダスよね、
それこそ真言・天台宗から日蓮宗に改宗して、仏像をそのまま引き継いだ場合しかまず無いダス。


208 : 聖染 :2014/10/09(木) 21:01:12 Hj0OqLbM
聖天行者の奥さまがご機嫌麗しくて、主人がこうこうこういってましたのよ、ほほほ。と。てゆーか日蓮宗で聖天さままつってる寺なんか一ヶ所しかしらないw


209 : 甘露 :2014/10/09(木) 21:10:51 vrJliTXU
>>207
あー確か妻沼じゃなかったかな?確かに日蓮方式ですね。

>>208
待乳山の毘沙門様は近年いらっしゃったお像と聞いてます。以前はどちらにいらした方かは?ですが。


210 : 聖染 :2014/10/09(木) 21:14:57 Hj0OqLbM
生駒も同じ三尊ですよ。妻沼が?あそこが縁結びが得意で早いというのはその三尊構成と御前立がグンダリ尊だというところにあるのかも。


211 : 甘露 :2014/10/09(木) 21:22:35 vrJliTXU
>>210
確か年に一回のご開帳でお会いできるとか。
でも毘沙門天にしろ大黒天にしろあまり密接な関係が思い浮かびませんね。

毘沙門天の儀軌の中に願意によって祈る方角とプラスする天部を変えるものがあったはずですが、そういうものなのか…


212 : ナナス :2014/10/09(木) 21:29:39 CGgFPJQY
そういやあったダスね、帝釈天と併せて拝んだりとか。
オイラもすぐには組み合わせが思い出せ無いダス。


213 : 聖染 :2014/10/09(木) 21:36:41 Hj0OqLbM
聖天さまにもそういう組み合わせおがみがありましたね。ただ、帝釈天との組合せで夫婦和合とかでしたが、帝釈天を密教で拝んでくれるお寺がないw


214 : 甘露 :2014/10/09(木) 21:42:21 vrJliTXU
セミプロ!自分で!ww


215 : キリク :2014/10/09(木) 21:43:07 3gdNqXfw
柴又帝釈天は年間祈祷一万円を12月中に受けて来年名簿を宝前に上げるかして拝んでるらしいですが、密教じゃ帝釈天拝むの聞かないですねえ。


216 : ナナス :2014/10/09(木) 21:45:49 CGgFPJQY
>>213
広島県の帝釈峡とこの…(震え声)
後は自力で東寺のイケメン帝釈天に直接祈る…ダス…


217 : 聖染 :2014/10/09(木) 21:46:46 Hj0OqLbM
わたしゃいつからセミプロになったんだいw日蓮宗の祈祷にだけは死んでも手を出すまいと決意しているので。


218 : 聖染 :2014/10/09(木) 21:57:43 Hj0OqLbM
ナナスさん、あと鬼子母神の密教祈祷寺院も知りませんか。やれやれ、自力でね。観智院の五大虚空蔵を拝みがてらいってみますかw
しかし、夫婦和合の前にまず結ばれなければならぬ。そうすると組み合わせの相手は、あ、毘沙門天だw


219 : 甘露 :2014/10/09(木) 21:58:52 vrJliTXU
じゃあやっぱり自分でですよ。


220 : ナナス :2014/10/09(木) 22:05:09 CGgFPJQY
>>218
鬼子母神つか訶梨帝母ならば園城寺と香川の金倉寺。
共に天台系ダスが。真言宗ではよく知らないダス。


221 : 聖染 :2014/10/09(木) 22:07:48 Hj0OqLbM
ワイルド3と神道稲荷だけで結構大変なのにw
ちなみに最近、三輪さまにも興味がw


222 : 聖染 :2014/10/09(木) 22:19:41 Hj0OqLbM
ナナスさん、三井寺のカリテイモさんはご祈祷受け付けてましたっけ。そこも自力?ほら、カリテイモさんは目当ての男を七日以内に引き寄せてくれるそうじゃない?


223 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/09(木) 22:23:49 l.xU19IY
>>197
そうかも知れませんね。だいたい行が進めば戒律のことも色々考えるようになりますが
やはり持戒清浄大事を修すると若干強まりますね。


224 : キリク :2014/10/09(木) 22:24:09 3gdNqXfw
訶梨帝母法って行者が言い寄られる場合があるから注意しろ、みたいな注意書きがありましたな。私はその点安心だけどw

女性が修したらどうなるんだろ。イケメン夜叉が来るのかな?


225 : 甘露 :2014/10/09(木) 22:50:30 vrJliTXU
>>223
やはりそうですか。あれから行のたびにやってます。仏壇での先祖迴向でも行うべきですか?

>>224
「なんだ女かぁ〜」ってガッカリされたりしてw
訶梨帝母は儀軌があったな。確か。ひっくり返してさがしてみますかね。


226 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/09(木) 23:04:56 n6npY9qU
持戒清浄大事は護身法の仏部三昧耶の後にはさむものですから、護身法用いる
修法なら何でも。


227 : 甘露 :2014/10/09(木) 23:29:09 mmAF4rEA
ああ仏部三昧耶の後なんですか。簡易護身法だとその後と。
あと少しで護身法を教えて頂ける約束なので、更に行の幅が広がりそうで楽しみです。


228 : ナナス :2014/10/09(木) 23:56:52 CGgFPJQY
>>222
年に一度の千団子祭りは知ってるダスが、通年の一般祈祷の事はちょいと知らんダス…エライすんまへん。
金倉寺もどーかなぁ、アソコはお四国だからいつもお遍路さんな所だし。


229 : 聖染 :2014/10/10(金) 05:36:16 KlEp/iJg
金倉寺は受け付けてました。ホームページで確認しました。
キリクさん、カリテイモさんは女の味方なとこがあるから大丈夫かとw


230 : 聖染 :2014/10/10(金) 20:43:10 Hj0OqLbM
大勝金剛と五大虚空蔵やってて気になるのがどういう分野で忙しくなるのか(青年海外協力隊とかマザー・テレサチックとか、はたまた極楽先生的なとか)気になったので卦を立てたら大有の上でした。
この場合、どういう分野でどう忙しくなると予想できますかしら。


231 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/10(金) 23:29:05 n6npY9qU
伝統的な宗派でということじゃないですか?
上からの助けの上とは、先人の積み上げたものということでしょう。

でも、某踊る尼さんみたいなのが私の知り合いから出るのは嫌だなあ。

( ´,_ゝ`)プッ


232 : 聖染 :2014/10/11(土) 04:24:46 Hj0OqLbM
踊る尼さんは出たから歌う尼さんでも目指して、Mステで極楽金剛さんとは無二の親友ですっていいますからw


233 : 聖染 :2014/10/11(土) 08:54:18 Hj0OqLbM
そういえばいろはさん、見ておられるかわからんですが、来月、三井寺で灌頂があるようです。
一万円で受けると秘仏の黄不動が拝めます。
ただ、いろはさんにどうかなあと思ってとりあえず金か胎かどっちですか?と電話したら、電話口でそんな越法がおかせるかとしこたまお説教されたので金胎は不明ですがw


234 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/11(土) 09:14:52 ADmofb8Q
ひゃっ、
たまたま覗いたらうち宛てレス
聖染さん、わざわざ電話してくださったんですか?感激です
そんなこと答えるのもオッポウだなんて・・・ネー

三井寺さんでしてるのは全然知りませんでした
こちらも今年、黄不動さんを感得したエライ人1200年祭なんですね
天台だけど、考えてみます
情報どうもありがとうございます
(サイトの山伏体験って、女性参加ダメかな。。。ダメですよねー絶対)


235 : 甘露 :2014/10/11(土) 09:18:33 aT9A4fa.
金胎どちらか教えるのも越法なのですか!?
厳格というかなんというか…


236 : 聖染 :2014/10/11(土) 09:25:38 UuV9Vvfs
あ、たしか女性向けコースもありましたよ。
問い合わせてみたら?
まさか金胎をきいただけで素人相手にぶちギレるとはw
はじめてです。ただ、三井は灌頂は勅会で伝法灌頂に至っては次、いつあるかわからんそうなので結縁といえど思い入れが違うのかもw
まあ、十一面様にお参りした直後だったので罪障消滅と前向きにとらえておきます。

祈祷は昨日でしたが、薄めようと尊勝ダラニと仏眼大呪を唱えまくったせいか、色々、タイミングが悪くてプチ鬱になったくらいでした。


237 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/11(土) 09:27:25 ADmofb8Q
ナデナデ ナデナデ ナデナデ
 ナデナデ  ナデナデ
    ∧_∧
.∧_∧( ・ω・)∧_∧
( ・ω・)U)) .(・ω・ )
 ⊃)) (・ω・)((⊂ ←>>236
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(   )    .(   )
ナデナデ ナデナデ ナデナデ


受けた人が得仏を話すのもオッポウ言われるかな・・
もし受けても内容をレポできないな・・・


238 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/11(土) 09:37:31 n6npY9qU
>>237
> 受けた人が得仏を話すのもオッポウ言われるかな・・
> もし受けても内容をレポできないな・・・

それは間違いなく越法。


239 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/11(土) 09:39:23 ADmofb8Q
あ、山伏体験情報もありがとうございます
あれを着てみんなで山駆けるのかー、フフ
なんかいいなー

信貴山の尼さん体験と迷うぜよ


240 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/11(土) 09:51:12 ADmofb8Q
>>238
エー!
知らなかったです・・・キビシス・・


241 : 聖染 :2014/10/11(土) 10:07:17 QHV/GEEk
わたし、灌頂受けたとき、一緒に行った坊さんに得仏なんでした?
わたし、観音さんいうたら、わたし大日さん、前、阿弥陀さんやったし、修行進んだかな?みたいな感じで普通に教わりましたが。喫茶店で。

いろはさん、勇気を出してレポだw
わたしは卦で受けるなと出たし、今回はみおくりw


242 : 甘露 :2014/10/11(土) 10:17:44 aT9A4fa.
>>240
灌頂とは仏と自分、そして導師という三者の秘密儀式ですもんね。秘密にしなくていいならみんなの前でやっていいはずだし。

そうそう、信貴山はいいですよ。かなり前に訪ねた時のことは忘れられません。

突然振りだした霧雨の中、私の手に花びらが一枚飛び込んできたんですよ。千手院あたりだったかと思いますが。


243 : 聖染 :2014/10/11(土) 10:24:34 QHV/GEEk
てゆーか金胎は越法に入るのかと声を大にして問いたい。


244 : キリク :2014/10/11(土) 10:26:58 cZOwVM6M
カンジョウや伝授受けた同士は秘密の共有者だからOK。未受法の人は仲間じゃないからダメ。越法。blogとかは仲間以外も見るから越法。


245 : キリク :2014/10/11(土) 10:31:03 cZOwVM6M
金胎くらいよかろうもん、と思うけど、わかんない方がワクワク感があるかもW


246 : 聖染 :2014/10/11(土) 10:34:37 QHV/GEEk
あ、なるほどそういうことね。しかし、金胎どっちかくらいは普通にホームページにも書いてあるし、たいてい。


247 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/11(土) 10:38:35 n6npY9qU
さすがに金胎どうかは越法では無いと思うが。


248 : 甘露 :2014/10/11(土) 10:42:52 aT9A4fa.
もう一回電話して違う方が応対して下さったら教えて頂けたりしてw


249 : 聖染 :2014/10/11(土) 10:48:38 QHV/GEEk
もうやだwだれかきいてみて。


250 : 甘露 :2014/10/11(土) 11:19:34 aT9A4fa.
冗談ですよw
でも往々にしてそういうことってありません?


251 : 聖染 :2014/10/11(土) 11:27:19 QHV/GEEk
ありますけどどうもあの反応は三井系の体質な気がします。経験上。


252 : ナナス :2014/10/11(土) 11:51:31 CGgFPJQY
>>238
ありゃりゃ、オイラモロにバラしとるや無いですかw
まぁ他の内容は一切口外はしちゃいないけど、当時の内容を備忘に個人の手記として紙に書いてるからコロリッとする前に開かず焼却しろと遺言しとかなアカンダス。他にも披見せず焼いて貰わなならんモンあるけど。

確かに金胎の区別は灌頂の内容に直接触れるからマズいダスね。寧ろバラしてる高野山とかの方が特殊なのダスよ。
でも三井寺の黄不動尊拝見の結縁灌頂、何でも宗派の関係者+末寺の檀家衆で定員になってしまったと
2ちゃんの秘仏スレで言ってたダスよ。
また別個に一般人向けの枠があるんダスかねぇ?全国秘仏マニアの為にも是非お願いしたい所。


253 : 聖染 :2014/10/11(土) 12:01:45 Hj0OqLbM
ああ、なるほど。三井は伝法灌頂すら私が生まれる10年くらい前を最後にされておらず、その前は戦前とかいう話ですから結縁なんか受けれるチャンスは今生ではないかも知れぬ。

来年、高野山でいつもより丁重な灌頂が記念で催されることを祈りましょう。卦もちょっと待っとけな感じだったし。
にしてもだったら私、無駄に怒鳴られただけやんw


254 : 聖染 :2014/10/11(土) 12:20:33 Hj0OqLbM
はい、終わった。高野山の結縁、いつもより回数が増えるだけでしたw
あと、福山の弘元寺もしばらく灌頂は中止、再開は未定とのことw


255 : 甘露 :2014/10/11(土) 16:29:08 aT9A4fa.
>>252
どうあっても大日尊になるから金胎どちらか発表しても問題が少ないのかもしれませんね。高野山の場合。
あちらの場合空海様をなぞる意味合いが強いですからね。


256 : 聖染 :2014/10/11(土) 16:53:11 Hj0OqLbM
なるほど。しかし、金胎も教えてくれないのははじめてwしばらくは五大虚空蔵と光明真言と宝生尊でセルフ灌頂の日々が続きそうw


257 : 甘露 :2014/10/11(土) 17:11:05 aT9A4fa.
>>256
宝部トリオがデフォの私にぬかりはなかったw

灌頂の儀式自体がそんなに簡単に開催出来るもんじゃないですから、次のチャンス待ちってことで。


258 : 聖染 :2014/10/11(土) 17:32:04 Hj0OqLbM
まあ、グンダリ尊は私もいずれやるでしょうが、甘露さん、どうせなら菩薩は五大虚空蔵やって見ませんか。華やかでカッコいいですよw


259 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/11(土) 18:39:53 ADmofb8Q
>私、無駄に怒鳴られただけやん

怒鳴ったのですか・・?
聖染さん、それは本当にお気の毒だったです
うちのためにごめんなさい

三井寺さんも尼僧の得度してるんでしたっけ
電話口で見知らぬ一般人に怒号飛ばすくらいなら、そうとう厳しそうですね

>福山の弘元寺もしばらく灌頂は中止、再開は未定

そうですか・・・、情報ありがとうございます


>何でも宗派の関係者+末寺の檀家衆で定員になってしまったと

そうなんですか、電話してももうダメだったら、あきらめます


260 : 聖染 :2014/10/11(土) 18:54:25 Hj0OqLbM
いや、いいんです。十一面さまを拝んだらいずれそういうことがあるんだからとりあえずそのくらいで住んでよかったとおもわにゃあ。
三井寺というか各末寺住職の判断だと思いますが尼僧もおられます。
密教が目当てなら三井寺系の方がいいかも。
天台の中で一番、密教色が強いし。
ただ、きっちり修行できるのは三井寺じゃなくて三井寺から分派した円満院とか聖護院かも。
なんというんでしょう。甘露さんもおられるのに失礼かとは存じますが密教の教義として無理なくまとまった理論という点では東密に軍配があがると個人的に思いますが、天台オリジナルの修法も多いし、色々、魅力的ではあります。


261 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/11(土) 20:04:52 ADmofb8Q
>>260
いえいえ、本当に申し訳ないことでした・・私の代わりに災難に遭ったようなものでしたね

詳しいことはまったく知らないのですが、円満院さんて三井寺さんとは別だったのですか
市営だかの能楽堂があるとこですよね?
けっこう前に滋賀の人からあんまりよくない噂を聞いたことが・・・(スルー推奨)
聖護院さんは御殿荘しか知らないので、じゃあ今度お参りにいってみようかな
いろいろありがとうございます


262 : 聖染 :2014/10/11(土) 20:09:24 Hj0OqLbM
色々あったみたいですが、修行内容はきっちりしてます。


263 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/11(土) 20:19:25 ADmofb8Q
>>262
そうですか、ありがとうございます

>>242
甘露さん、私は信貴山の尼僧体験した方のブログ読んだだけなんですけど、
なかなか面白そうな内容だったので、機会があれば行ってみたいなあと
思ってたんです
皆さま方みたいなお人たちにもお出会いできて情報お分けくださるし、
ネットって本当に便利で助かるなあ〜


264 : 甘露 :2014/10/11(土) 20:49:41 aT9A4fa.
>>260
いやいや聖染さん天台の高僧でもない私に気を遣わなくてもwいろはさんもご参考までに。
そもそも天台では法華経あっての密教、両輪の考え方がありますから教義の裏付けは法華経に拠る部分があります。
だから密教の部分だけを見ると「あれ?」となる。まぁ当然ですね。

だからまともな方のもとにつくと私のようにまず顕教(法華経)をやりましょうとなるわけです。

三井寺系は、まぁ…止めはしませんがw


265 : 聖染 :2014/10/11(土) 21:14:46 Hj0OqLbM
甘露さん、三井系に何か問題でも?


266 : 甘露 :2014/10/11(土) 21:32:07 aT9A4fa.
先日私が避難所5に書いた密教作法の切り売りをする寺院もそうなんですが、霊能者まがいの行者を生み出しすぎとの批判が寺門内外からあるわけですよ。
比叡山でも高野山でもそういう輩が出ないわけじゃないですが、弟子をちゃんと選んでますか?っていう。


267 : 一閲覧者 :2014/10/12(日) 00:05:33 ft4Vgx6I
〉〉極楽さん、甘露さん、聖染さん、
イロイロ参考になりました、お聖天さんと龍神さん、どちらに決めるか考えてます、自分の経験上、ダブル信仰は障りが出る感じなので避けたいと思います。
ただ、…やはり一度に欲を出すのは良くないのでしょうか、私自身の身の振り方の問題も解決しなくてはならん事ですので…悩みます。
 ところで鬼子母神様は金剛部の尊と相性悪いから(というか、拝んでいる人には近寄れない)、絶対に同時に拝むな、と聞いた事ありますが実際、どうなんですか?
男が鬼子母神拝んでも利益を与えて下さるんですかね?


268 : キリク :2014/10/12(日) 01:00:18 3gdNqXfw
>>266
まあ難しい所ですわな。密教に意識無意識に期待されてるのって、実は霊能者の職分とかぶりますから。
お大師様は神泉苑で雨降らしたから今でも生き仏の面があり、伝教大師が帰朝して頼まれたのは時の天皇の病気平癒祈祷。
十善戒説いて廃悪修善、戒定恵だけなら顕教と何が違うんじゃ、となりますんでね。

ゲルグ派でしたっけ、「戒相(外相)は声聞、内心は菩薩、行は密教、これが望ましい」というのは。
まあその通りで、「そもそも円頓戒の大意とは、戒体は性無作の仮色、一戒中に三聚浄戒およびに他の一切戒を具足し、防悪の用未来際を尽くす」と延々と言ってたいんですが、まあ、実際はそうは言っていられんわけで(苦笑)

まずは方便、信者も寺も現世利益ということですかね。

>>267
鬼子母神は男が拝んでもOK。


269 : ナナス :2014/10/12(日) 05:03:31 CGgFPJQY
訶梨帝母さんは単に密教の修法(ひたすら数日ぶっ通しで十万反唱える現身法の様な成就法)でなけりゃ、本尊の出現に伴う誘惑っぽいお試しは無いのでそこら辺は心配イランかと。
実際日蓮系の拝み様でそんなお試しの逸話も無いダスし、単にご祈願を依頼するだけならその心配すら無用。

本来訶梨帝母さんは天部というより鬼類(餓鬼趣)での非常に威徳ある鬼神や毘沙門さん配下の高位の鬼神なので、基本的に金剛部の諸尊に辟除(追っ払われる)されてしまう立場だから金剛部諸尊の念誦を併用出来ないとされるダス。でもそこまでやかましいのは現身法みたいな特別な物での話。
とはいえ餓鬼趣の普通の餓鬼より断然遥かに上なので、訶梨帝母さん縁の柘榴に普通の餓鬼は近寄れ無いと言われ
柘榴の近くでは施餓鬼をしない言い伝えもあるダス。

まぁ単にご祈祷頼んだだけとか特殊な拝み方をしない限りは余り気にする必要は無いダスね。


270 : 聖染 :2014/10/12(日) 05:36:08 Hj0OqLbM
龍神さんとダブル信仰してる知人は複数人いますが、とくにそれだから障りが出てる様子はなさそうですがねえ。ほかに何かしら理由があるのでは?
鬼子母神に関してはわたし、一時期、お不動さんと愛染さんと同時に拝んでた(当時、メインで信仰してた聖天寺の尊格のなかに三尊ともいらっしゃったので)とくに問題はなかったですよ。
甘露さん、たしかに拝み屋としての側面が強い方が多いですねw
でも、そこがまた強味だから。


271 : 聖染 :2014/10/12(日) 07:50:11 Hj0OqLbM
あと、一閲覧者さん、こないだきいた伝とわたしの経験を考えあわせると、聖天さまとダキニ天さまと荒神さまの三尊構成がやはりよいようです。
私は願いをかけるのは聖天さま、あとの二尊には聖天さまに申しあげた願いのサポーターよろしくお願いします的な。
間隔としては大枠を聖天さまが調え、細かいところを荒神さまがつめ、スピード感というかこう、ご利益の出るタイミングがベストになるようにダキニ天さんが調整してくださってる感じです。

聖天さま一尊のときはご利益でてるのに取りこぼしてあーあがままありましたが、荒神尊を加えてから色々、帳尻が合いますし、聖天さまだけ拝んでたときには、このご利益、もう少し早く出てればもっとスムーズだったのになとか、逆に三日前にもらったご利益、今出てたらタイミング的にバッチリだったのに的なことがあったんですが、ダキニ天さんを加えてからなくなりました。


272 : 甘露 :2014/10/12(日) 07:59:28 mmAF4rEA
>>268
僧侶としてある程度やってるならいいんですがねぇ。修験との距離の関係か三井寺系の体質か、困った人も寄ってくるみたいです。修験は修験でとても魅力があるんですが。
そういえば信貴山でもおばちゃん信者を引き連れて「私はここで厳しい修行を…」とか語ってる拝み屋さんがいたっけw

>>270
私は拝み屋はごめんですね。私がなりたいのは僧侶ですから。
勿論すべての三井寺系が駄目なんじゃないですよ!寺門内からも囁かれてるということは少ないながらもちゃんとした方はいらっしゃるはず。


273 : ナナス :2014/10/12(日) 08:03:15 CGgFPJQY
まぁ金剛部の念誦を避けるのは、ひたすら訶梨帝母さんだけお招きする現身法の様な物や訶梨帝母さんを本尊とする修法の時の注意事項なんで
本尊として拝んでなけりゃ、通常の念誦に加誦の案配であれば別に障碍の類や祈願が通じない事は無いダスから。
現身法は元々のヒンドゥーの神を降ろし招く成就法に近い、日本密教でいう実類として拝み込む修法なので
色々その尊格特有の注意事項があるのと、先に書いたよーに本来は鬼類の神なので実類として拝むとするなら行者もそれなりにしっかりせなアカンのダス。
日蓮宗では端から法華守護というフィルターを懸けた状態で拝み込むので、法華経読誦を欠かしたり
いい加減な祀り方をしない限りは障りは起こらないのダス。
密教での天部を本尊とする前に本地の仏菩薩・忿怒尊の修法をしっかりやって
本地仏の三昧地に入ってから天部を拝むようなもんダスね。

でも日蓮宗の修法師も鬼子母神さんは法華行者にとって一番頼りになるお方だけど、厳格な神さんだとして丁重かつ慎重にお祀りしてるダスよ。
でも一般人は特に気にする必要は無いかと思うダス。


274 : 聖染 :2014/10/12(日) 08:24:25 LtSNWghg
甘露さん、そういうのを防ぐためか知りませんが円満院とか分立した系統ではやたらと伝授せず、修行の中で人をみて授けるようになってて修行にながーい時間を要するところが多いようです。
別に私はあそこの廻しもんじゃないですよw

三井系に限らず山岳系はそういう人が多いですね。

生駒で聖天様の行者になりたいのでとりあえず一番のネックの金銭面の融通を頼んでますってふとした会話の中で信者仲間に言ったら、え、行者になるんやったら金なんかいらんやん、この辺で莚しいて寝ずに拝むなり滝にうたれるなりしてご利益出せるようになればいいだけやんっていわれ、聖天さまとは別に仏道修行として阿弥陀様や愛染さんも拝んでますね。って言ったら、え、聖天行者になりたいやつがそんな浮気せんでええねん。聖天様の真言だけ唱えとき、と言われ。

話が通じない。拝み屋と行者の区別がわかっていない人が多いです。
同じ聖天様の信者でも、待乳山とかは結構、そのへんの区別を信者レベルでも理解してる方が多いのですが(少なくとも説明して耳を傾けてわかって下さる程度には )生駒の信者方はきく耳すら持たない方が多くて。
あの体質の違いはどこに起因するんでしょうか。


275 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/12(日) 08:54:31 n6npY9qU
>>267
> ただ、…やはり一度に欲を出すのは良くないのでしょうか、私自身の身の振り方の問題も解決しなくてはならん事ですので…悩みます。

欲をかくのが悪いと言うより、いわゆる虻蜂取らずになるのが悪いのです。
問題を複数抱えている場合、同時進行で潰そうとせずに一つ一つ潰していかないと
ダメなのです。
ちなみに私がその辺の理屈が解らなかった頃、複数の問題を一挙に解決するために
強力な尊格を拝まなければならないと思って手を出したのが五大虚空蔵尊でした。
そしてその顛末は先日書き込んだとおりです。

>  ところで鬼子母神様は金剛部の尊と相性悪いから(というか、拝んでいる人には近寄れない)、絶対に同時に拝むな、と聞いた事ありますが実際、どうなんですか?

聞いたこと無いですが、訶梨帝母様は毘沙門天眷属若しくは烏枢瑟摩尊眷属ですし、
経典にも「先ず文殊普賢を礼拝しなさい」(普賢菩薩は金剛部)とありますし、
そんな金剛部系と相性悪い感じはしませんがねえ?

> 男が鬼子母神拝んでも利益を与えて下さるんですかね?

私が毎日拝んでますよ。「呪賊経法」という一般的なご利益より調伏に
近い修法ですが。行場の不法投棄防止や行法外護をお願いしています。
さぼると不法投棄しやがったり行法中に来客されたりするとか、
修法の性格上ご利益がネガティブな感じで出てますが。

>>270
問題が解決しなかったのを、障碍と怨み節言ってるのでしょうw

>>271
> あと、一閲覧者さん、こないだきいた伝とわたしの経験を考えあわせると、聖天さまとダキニ天さまと荒神さまの三尊構成がやはりよいようです。

で、その三尊をお給仕して拝もうと思えば一日何時間ぐらい
かけることになりますか?妻子持ちの世帯主に出来ることですか?
阿闍梨として人様にアドバイスするなら、相手が出来る範囲でのことを
考えてあげなくてはなりません。

私的には、興味深い話しをありがとうございますw


276 : 聖染 :2014/10/12(日) 09:02:34 LtSNWghg
ああ、別に個別に拝まなくても大丈夫ですよ。私もお供えだけして聖天さまを拝み、あとの二尊もそういうことでお願いしますって感じで拝んでます。別に拝もうとすると下手すると一日それしかできへんってw


277 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/12(日) 09:14:31 n6npY9qU
ちなみに「呪賊経法」を知ったのは烏枢瑟摩尊の修行をしていた頃でした。
烏枢瑟摩尊の眷属が訶梨帝母様なのです。
私的には訶梨帝母様は拝むこと無いだろうなと思ってたのですが。

こういうある尊格の修行をしていて関連ある尊格のことを知るというのは行者には
よくあることなのですが、比喩表現として「烏枢瑟摩尊に訶梨帝母様を紹介して頂いた」
と言うのはアリでしょう。

ふんどし明動が毘沙門天を拝んでて大元帥法にたどり着いたのもおそらくそういう
事情でしょう。その話しを膨らまそうとしてあほやから、「覗き見する大元帥明王」
などという話しになったのでしょうねえ。

( ´,_ゝ`)プッ


278 : 聖染 :2014/10/12(日) 09:18:24 LtSNWghg
私が聖天さん拝んでてダキニ天さんと荒神さん拝むことなったようなもんですかw


279 : 甘露 :2014/10/12(日) 09:40:47 mmAF4rEA
>>274
妄信的になりがちなんですよ。天部信仰は。


280 : 聖染 :2014/10/12(日) 12:05:49 vGHuBr7s
だからといって他の聖天寺院まで否定するとは。


281 : 甘露 :2014/10/12(日) 15:47:42 mmAF4rEA
往々にしてそういうものなんですよ。ご本人方は気付いていらっしゃらないですがね。


282 : 聖染 :2014/10/12(日) 16:03:19 MXwGpgGg
やれやれ。行者によって四種法の得手不得手とかあるから使い分けた方がいいのになあ。


283 : 甘露 :2014/10/12(日) 19:08:46 mmAF4rEA
極楽さんちょっと質問させて頂いて宜しいでしょうか。

1、廻向の功徳は何分の一かしか届かず殆どは自分に向かうとのことですが、仏壇で先祖廻向をするときに十甘露呪を誦した場合、先祖を極楽アリーナ席に座らせられる一万回を廻向するには予め何倍かやらないといけないということでしょうか。
2、先祖廻向で誦した十甘露呪の功徳で、自分に無差別鉤召が起こることはありますか?


284 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/12(日) 20:28:25 n6npY9qU
>>283
> 1、廻向の功徳は何分の一かしか届かず殆どは自分に向かうとのことですが、仏壇で先祖廻向をするときに十甘露呪を誦した場合、先祖を極楽アリーナ席に座らせられる一万回を廻向するには予め何倍かやらないといけないということでしょうか。

理論的にはそう言うことになりそうですね。御霊の境界にもよるから単純に
いくらとは言えませんが。

> 2、先祖廻向で誦した十甘露呪の功徳で、自分に無差別鉤召が起こることはありますか?

そう言うこともあるでしょうねえ。


285 : 聖染 :2014/10/12(日) 20:37:46 DkYdbgTM
甘露さん、私、聖天さまに廻向した十甘露で無差別鉤召、普通におこってますよw


286 : 甘露 :2014/10/12(日) 20:59:43 mmAF4rEA
>>284
やはり。よし、気合い入れてやりますか!ありがとうございます。

>>285
でしょうねwいや「そうかな?」ということがあったもので。


287 : キリク :2014/10/12(日) 21:15:07 wRHan3h2
根本陀羅尼はいいんですよ。阿弥陀様は素晴らしい。

ただねえ。書き込み見て振り返ってみると無差別鉤召的な事が起こるんですが、同時に利用されてくれ、みたいな人も寄ってくるんですよ。

そこで文殊と大威徳(両方チベット伝)の念誦してると退散するんです、なんか場合によっては勝手に自滅してくれる。

でもそうするとなんか逆恨みもされるんですよ。ですからお気をつけあそばせw


288 : 甘露 :2014/10/12(日) 21:26:45 mmAF4rEA
>>287
それはあるでしょうね。
私の場合は廻向のために誦していたのに「あれ?」と思うことがあったもので。

初めからご利益目当てでやりはじめたら大変でしょうね。


289 : キリク :2014/10/12(日) 21:32:53 wRHan3h2
阿弥陀様ご自身なら利用されてくれみたいな人でも上手く引導されるんでしょうが、私凡夫ですからw

敬愛じゃなくて滅罪(往生浄土)で拝んでるんですけどね。書き込み見て振り返ると敬愛出てたかも。


290 : 甘露 :2014/10/12(日) 21:40:56 mmAF4rEA
そこが如来と天部の違いでしょうかね。


291 : キリク :2014/10/12(日) 21:44:41 7AukL07I
あと、ご先祖のためなら土砂加持(光言)もいいと思います。

光明真言108遍は供養にとても(・∀・)イイ!!と感じます。


292 : 聖染 :2014/10/12(日) 22:01:45 Hj0OqLbM
私も今日、じつは昨日くらいから、あ、これ、阿弥陀様の敬愛かな?と思う出来事が起こりはじめました。

こう、人から信頼され、敬われる感じの敬愛で敬われた結果、頼りにされ、人とものが集まる的な。

いや、てゆーか願い事は恋愛成就なんですがw


293 : 甘露 :2014/10/12(日) 22:13:10 mmAF4rEA
自分が何も変わらず恋愛成就なんてありえませんから、いいんじゃないですか?人生修行かも。

>>291
出家したあかつきには、土砂加持の正式な作法を学びたいですねー!


294 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/12(日) 22:26:54 n6npY9qU
真言法で拝んで阿弥陀仏の内證が身に付いて困るのなら、
結局単純な称名念仏が良いという結論になってしまいそうですね・・・。


295 : キリク :2014/10/12(日) 22:56:18 wRHan3h2
>>292

立卦したわけじゃないですが、それは多分阿弥陀様の内証w
鷹揚になる感じ。それで信頼されて敬われる感じ。でもこれ念仏でも出る感じですから、基本的な阿弥陀様の内証だと思います。

人間性に幅が出来て周りから信頼される→それを見て彼氏が聖染さんの人間性に惚れる、と言う流れだと…いいけど…。

念仏だと一遍で往生決定はいいんですが、上品蓮台にはどのくらいやったらいいのかとか記載ないですからねえ。
真言法なら「一万遍」明記ですから。それに人から嫌われるより好かれた方がいいわw

あと天部も有難いもんですわ。帰依はしなくても供養はしないと。お世話になってるんだから。


296 : キリク :2014/10/12(日) 23:07:10 wRHan3h2
あ、「欲を捨てて出家して、菩提心を起こして一向専念なれば」上品でした。記載は有りますが、どうもとらえどころが。

ともかく一万遍一万遍、一万遍でアリーナ席w南無阿弥陀仏( ̄人 ̄)


297 : 甘露 :2014/10/12(日) 23:12:47 mmAF4rEA
阿弥陀様を念ずる方の最終目的はそれですもんね。それに比べりゃ現世利益なぞ!
いやウソです現世利益もほしいです南無阿弥陀仏w


298 : 聖染 :2014/10/13(月) 06:27:27 Hj0OqLbM
むしろ、現世利益が欲しいですw なんか美肌効果しか出ないから心配してたら道果の方が先にでるとはw


299 : 聖染 :2014/10/13(月) 07:04:28 Hj0OqLbM
あ、みなさん、せっかく喜んでおられるところあれですが、重大なことを思い出した。密教は三密そろわにゃいかんのだから一万遍となえたところで、われわれは身密と意密の分、ちょっと多目に唱えるとかしておぎなわにゃあいかんのじゃないかと。
極楽先生、どうなんでしょうか。


300 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/13(月) 08:56:57 n6npY9qU
三密揃えばベストと言うことであって、
一密や二密だと鼎の脚がないと言うようなものではありません。

私の経験上語密が七割という感じですので、
ネット上でのアドバイスが可能なわけです。


301 : 聖染 :2014/10/13(月) 09:17:12 Hj0OqLbM
では、やはり3割くらいは多目にとなえにゃあならない(書いてある通りの功徳を得るには)という解釈でいいですか。


302 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/13(月) 09:26:43 ADmofb8Q
お話し中すみません、聖染さん、ご紹介くださった三井寺さんの勧請は、
やはりナナスさんのおっしゃったようにサイト記載の日程は7月の時点でもう
埋まっていて、今は前後に日を増やしているけどもそれも希望者が多くて
現時点ですでに申込用紙の発送してる人がいたらたぶん空きがないだろう、っていうことでした
ヒャー、めったにないお式だとこんな風なのですね
私も易であまりゴーゴーな感じでなかったので、聖染さんにならって今回は見送ることに
いたします
残念でしたが、でもいつも貴重な情報をくださって、ありがとうございます


303 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/13(月) 09:27:27 n6npY9qU
どうでしょうねえ?ああ言うことはあくまで目安であって本人の功徳も
あるような気がしますし。


304 : 聖染 :2014/10/13(月) 09:49:39 Hj0OqLbM
いや、いろはさん、お役に立ちませんで。蓋開けてみたら不動尊一尊だったりとか眼も当てられませんからにゃあw

とりあえず宝部尊と光明真言でセルフ灌頂に励まれては?私もそうしてます。

極楽先生 、本人の功徳ってたしかに大きいですよね。最近、つくづく感じます。


305 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/13(月) 09:59:25 n6npY9qU
それは「不動明王の結縁灌頂」としてくれんと・・・。

('A`)


306 : 聖染 :2014/10/13(月) 10:03:25 Hj0OqLbM
いや、ありうる、金でも胎でもないみたいなことキレた拍子に言ってたし、黄不動の灌頂がメインなわけだしw
密教僧ってたまに越法を盾に純粋に自分に都合の悪い情報を隠そうとするきらいが経験上あるから。


307 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/13(月) 10:20:42 ADmofb8Q
チキンハートな私は内容については一切つっこめませんでしたよ、ごめんなさい
でも丁寧な方に対応していただけました

5人ずつを何回にも分けて「朝から晩まで」ずっとやるんですって(←これは超法じゃないですよねw)
40人くらいを一気に堂内に入れる高野山とはまたひとつ違う趣なのでしょうね
不動堂そんなに大きくなさそうですし


308 : 聖染 :2014/10/13(月) 10:22:36 Hj0OqLbM
ああ、かなり濃い空間が期待されますねw


309 : 聖染 :2014/10/13(月) 10:36:13 Hj0OqLbM
いろはさん、基本的に極楽先生は越法はないというスタンスでいらっしゃるし、わたしも気にしないスタンスでいるんですが、気になるようでしたら仏眼大呪を100遍となえたら越法と不邪婬が帳消しになるようなのでやってみたら。
ちなみに一日に1000遍唱えると非器が器になり、累計100万で大涅槃にいたるそうな。
とりあえずユギーズの一尊なので若返り効果があるしそれだけでもw


310 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/13(月) 10:45:17 ADmofb8Q
>>309
え、ええ、それはなかなかゴクリな内容ですね
しかし越法はなんとなくわかりますけど(いやわからんかも)、不邪淫って?
???
三井寺さんに電話しただけですけど?


311 : 聖染 :2014/10/13(月) 10:57:51 Hj0OqLbM
あ、越法ということをものすごく気にしておられるようなのでそれを消す功徳のものをお伝えしたんです、不邪婬は並べてこっちも消えるよと書いてあったのでついでにお教えしただけです。

三井寺に電話して越法とか不邪婬にひっかかるとは申しあげてません。
すいません、勘違いさせてしまったようで。


312 : キリク :2014/10/13(月) 11:50:31 cZOwVM6M
越法、お経の間違い、作法の抜け、それを心配する貴方に!ジャジャジヤ、大金剛輪ダラニ〜♪(ドラえもんの節で)


313 : 甘露 :2014/10/13(月) 11:51:49 56ToGpO6
仏眼大呪1日1000はねぇ…大変だったw人生最大の魔縁の総攻撃でした。

最後は半ばヤケクソで無理矢理やり終えた感じなので、正式に護身法やらを伝授されたらもう一回やってみようと思っています。


314 : 聖染 :2014/10/13(月) 12:03:39 NFfNGqAU
たしかに私は一日、ホテルの部屋に携帯きって籠りました。ワイルド3に邪魔はいらんようによろしくねっつって。
キリクさん、たしかにそれでもいいですが仏眼はオマケも色々、魅力的だしw


315 : 甘露 :2014/10/13(月) 12:09:28 56ToGpO6
それぞれの縁や機根にもよるしw

でも魔縁って天部で押さえられるんですか?天部って何?魔縁って何?から考えると難しい気もしますが。


316 : 聖染 :2014/10/13(月) 12:19:01 mYnWLth2
わたしの場合、かなり有効でしたよ。


317 : ナナス :2014/10/13(月) 13:06:21 CGgFPJQY
>>306
あのう、横からツッコミダスが
三井寺のは端から「智證大師感得の黄不動尊との結縁灌頂」ダスよ?
黄不動尊は寺門派としては派祖円珍和尚が直接感得された特別な尊格なので、その尊と直接結縁する訳なんダス。
円珍和尚がすぐに絵師に画かせ感得された姿そのままと伝わる国宝黄不動尊の拝見が伴うのはその為ダス。

オイラは受けて無いので概要すら解らないから、どんな内容でしてるかは知らんダスが。
となると金胎の区別すらどないやろ?なんダスがね。
前のレスで金胎の区別も中身に触れるからマズい、とは言ったものの良く考えたら世界に密教ありと云えども
金胎の区別を気にするのは日本密教だけだったダス。
お大師さんら入唐八家は両方受けたり蘇悉地受けたり色々ダスが、そもそも当の唐代密教自体が金胎両部を密教の対立する根本要素にしてたかどうかすら
存続しなかった事と蘇悉地や瑜祇経の存在で実際はあやふやだし、大日経と金剛頂経を両部として立てたのは成程恵果阿闍梨だけど
両部を根本に据えて日本密教を確立したのは、お大師さんら入唐八家などの初期の祖師にあるとすれば
あんまり金胎両部を日本はともかく、密教全体の根本としてやたら持ち上げ過ぎるのもどうなんか?という学者さんらの考えに行き着いちゃう訳で。


318 : 甘露 :2014/10/13(月) 13:38:06 56ToGpO6
>>317
あーやっぱりそういうことでしたか。

密教はその系統によって思想的な背景自体が違う部分がありますからね。空海が持って帰った密教にはかなり恵果阿闍梨の独創が入っているらしく、密教が国家に急激に接近したのは彼の思想と活動によるとのこと。


319 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/13(月) 13:38:13 n6npY9qU
するてえっと、聖染さんは「どう答えたらええか解らん難しいことを聞くな!」
が本音で越法という理由で切れられたのかな?

「越法」って、便利どすなあ。

( ゚,_・・゚)ブブブッ


320 : ナナス :2014/10/13(月) 14:35:04 CGgFPJQY
>>315
魔縁に伴う障碍については、直接起こしてるのが何かに依ってはあるのでは無いかと。
言うまでもなく障碍の発生原因は自身の煩悩や過去の罪障に因る訳ダスが、その業に惹かれやってきた鬼神の類が障碍などのトラブルを起こした場合は
天部に護法の為に擁護を請うなら、鬼神の類を退け対抗手段にはなり得るかと思うダス。
ただ、鬼神が関わらない純粋に煩悩等が修道により衰える過程の反作用で起こる障碍には
流石に威徳ある天部でもどうしようもないかと思うダスが。


現代ヒンドゥーの信仰では、高位の神や威徳ある神がその徳と信者の業を交換して救済するとか言うダスが仏教的には大乗の代受苦思想以外ではナッシングダスけどね。


321 : 甘露 :2014/10/13(月) 14:54:53 56ToGpO6
なるほど、鬼神の類に限るなら天部でも充分対応できますね。


322 : ナナス :2014/10/13(月) 15:01:13 CGgFPJQY
>>319
極楽どん、多分詳しく説明したら灌頂の内容をモロに言い兼ね無いので止むを得ずの点があるかと思うダスよ。
越法罪を信じ、法を守る立場としては一切喋らないのが当たり前なんダスから。
まぁ質問に怒鳴り返すってのは些かどうかと思うダスが。


323 : 聖染 :2014/10/13(月) 15:19:05 cI0.rEvU
極楽先生、それっぽいですねえ。
じゃあ、わたしの障碍は鬼神系障碍だったのか。


にしても、黄不動の一尊だとナナスさんが知ってるくらいだったらそう言ってくれれば。
ホームページには灌頂とは曼陀羅諸尊との結縁ってあって一尊とは一言も書いてないのに。なんやねんな。


324 : 甘露 :2014/10/13(月) 16:29:15 56ToGpO6
怒鳴るのはいけませんが、みんなが知ってるから言っても構わないというわけではないですから。
いまはネット社会ですから調べれば密教関連のことは大概分かりますが、それでも口にできないものは口にできないでしょうし。公式に発表もできないでしょ。


325 : 聖染 :2014/10/13(月) 16:38:06 Hj0OqLbM
なるほど、ただどうも今回は対応がおかしい。


326 : 甘露 :2014/10/13(月) 16:47:27 56ToGpO6
人間的にハズレをひいたんでしょw

しかし聖染さんの場合は本当に効果てきめんですね。十一面尊罪障消滅コース。
いや、私もかなり効果ある方だと思ってるんですよ。ただ私の場合は経済関係なんですよね。


327 : 聖染 :2014/10/13(月) 16:54:26 Hj0OqLbM
いや、私も主に経済難でくることが多いですよ。


328 : 甘露 :2014/10/13(月) 17:19:53 56ToGpO6
違う違うw臨時収入とかw


329 : 聖染 :2014/10/13(月) 17:22:45 Hj0OqLbM
あ、ときに甘露さん、伺いたいことがあるんですが、日蓮は本門立ちで天台は迹門ですが、日蓮さんはとくに法華経の肝は寿量品だとおっしゃいますが、天台としてもそこは異論はないんですか。


330 : 聖染 :2014/10/13(月) 17:37:42 Hj0OqLbM
甘露さん、甘露さんと私の扱いの差はなんだ。
仮にも守護本尊なんだからさあ、もうちょっと優しくしてくれたって。
それともあれか、身内に厳しいタイプ?
女王の教室とか巨人の星とかスチュワーデス物語的な。


331 : 甘露 :2014/10/13(月) 17:51:38 56ToGpO6
>>329
その「肝」というのが天台思想の展開の根拠という意味合いなら方便品でしょう。

>>330
期待されてるんですよw


332 : 聖染 :2014/10/13(月) 17:58:58 Hj0OqLbM
やれやれw
でも実際に読まれるのが寿量品が多いのはなんでですか。


333 : キリク :2014/10/13(月) 18:14:48 3gdNqXfw
横から失礼。良く知りませんが天台は諸法実相ーありとあらゆることの本当の姿ーを観想し悟入することを重んじるわけです。

方便品の十如是というのにそれが説かれてる、ということで勤行でもそこだけ読む。

行を起こして智解で悟る路線で、自力聖道の王道みたいなもんですな。

日蓮さんは「末法だからそんなの無駄!去年の暦!」と切って捨てちゃった。

それよりも人格神としての久遠實成の釈尊とその内実に頼もうぜ!という感じにシフトした。

だから久遠實成とその救いを説く寿量品がメインになる。

こんな感じ?


334 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/13(月) 18:18:05 n6npY9qU
涅槃に入られたお釈迦様に、二度とまみえることは出来ないと言うのは悲しい
から、500塵点劫とか仏界とか色々考え出したのだろうな。


335 : 聖染 :2014/10/13(月) 18:19:44 Hj0OqLbM
天台でも朝晩の勤行では寿量品メインですよね。そこが解せない訳よ。迹門だちなら迹門を読みゃあいいじゃんと。


336 : キリク :2014/10/13(月) 18:26:04 3gdNqXfw
天台は迹門立、法華経は去年の暦!というのは日蓮側の主張で、天台は本迹一致なんじゃないですかね。

価値は同じだと。ただ智解がメインだから教理立てる方便品とかが強くなる。

実際に救ってほしいことが視野に入る時は寿量品読む。

日蓮宗内では本迹一致派と勝劣派で血で血を洗う争いをしてますがw


337 : 甘露 :2014/10/13(月) 18:27:26 56ToGpO6
迹門立ち、本門立ちという言葉をどういう意味でお使いですか?


338 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/13(月) 18:29:39 n6npY9qU
「迹門」というのは天台でも言うのですか?
てっきり日蓮が、天台より優位に立つためにひねり出した理屈と思ってましたが?


339 : ナナス :2014/10/13(月) 18:36:02 CGgFPJQY
ぶっちゃけで言えば寿量品が法華の中で久遠実成の仏・法身(但しかなり原始的)釈尊を説くからでしょうな。
その他の方便・真実未顕などの法華の主要思想は他の品で説かれているものの、仄めかす下りが別にあるとはいえ法身釈尊をはっきり打ち出してるのがこの寿量品ダスから。
しかもこれ以降の章はほぼ法華の功徳賛嘆や後世外部から付加(観音経・陀羅尼品など)された内容が続き、文章全体の流れとしても法華の結論に近い部分でもあるダスし。

またこの「如来寿量品」という名称が病人の延命に効験ありと考えられたので、平安時代以降好んで延命祈祷の時の法楽に読誦されたのもあるダス。
確かに他の経典にも如来寿量品の名称のお経はあるダスが、日本では仏教伝来以来メジャーな法華経の一節なので特に好まれたようダスよ。


340 : キリク :2014/10/13(月) 18:36:45 3gdNqXfw
私は日蓮側的な「本門が主要であり、それを中心にして一宗の教相を立てる(他は基本的に全部捨てる)」というと本門立、

それが迹門なら迹門立、ですな。でもこれは日蓮側の主張ですわな。

天台は別に法華八軸のうちに優劣ないでしょ?28品全部、非頓非漸非秘密非不定の円教醍醐味じゃないんですかね?


341 : 聖染 :2014/10/13(月) 18:38:30 Hj0OqLbM
そうなんですか。天台を一応、さらっと教わったときは迹門、本門と天台の先生が言ってましたよ。

実践面では方便品の考え方をもとに行を組み立てるが、至るべき極致的な内証は寿量品にあるんですかねえ。


342 : キリク :2014/10/13(月) 18:46:47 3gdNqXfw
法華玄義(大正33 771a)
我等亦如是悉當得作佛。即是生身菩薩。聞『迹門』説法得益之。相也。『發本顯迹』説佛壽長遠。

云々。単語としてなら天台も本門も迹門も使いますが、ニュアンスが違う感じ。

価値一緒だからどこ使ってもいいお、なんじゃなかろうか。


343 : 聖染 :2014/10/13(月) 18:48:33 Hj0OqLbM
キリクさん、建前上は優劣ないかも知れんけど四要品とか立てるわけだし。
甘露さん、どこを中心として法華経を読みとくかの問題としてとらえてました。


344 : 甘露 :2014/10/13(月) 18:51:38 56ToGpO6
>>340
その通りです。優劣はありませんね。

>>341
説明に使いやすいから迹門本門という言い方自体はしますよ。

>実践面では…
これは違いますね。

というか、聖染さんの「迹門読め」発言は何人かから言われたことがあります。みなさん日蓮宗か真宗さんでしたw


345 : キリク :2014/10/13(月) 18:58:05 3gdNqXfw
まあどこ使ったっていいよ、と言っても実際は応病与薬で、病気の祈願なら薬王品、動物の供養なら提婆品の「如是畜生発菩提心」の句、永遠の命に繰り込んでほしければ寿量品、とか縁のありそうなところ出しますね。

使い勝手が良くて汎用性高いやつ四つだな、優劣無いんだからwみたいな感じですかなあ。解りませんが。


346 : 聖染 :2014/10/13(月) 19:00:11 Hj0OqLbM
なるほど。わたしの場合、攻撃的なニュアンスでなく、迹門立ならお勤めするときに寿量品じゃなくて方便品とか、交代交代とかならわかるけど寿量品、観音経、神力品が多い気がして。

いや、法華経が守護本尊の内証らしいので読んでみようと思ったんですが、観音経は内証というより、現世利益の効能が主だし、じゃあ、力点はどこにあんねんと。
極楽全体いわく令法久住だからそうなると寿量品やろかと。
法華経が内証といわれても28品もあるとねえ。


347 : キリク :2014/10/13(月) 19:10:17 3gdNqXfw
電波なこと言うと、寿量品の最後の四句にお釈迦様が「いつもみんな一人一人のこと心配してるよ。」というメッセージがあって、それに感動してみんな集まってるわけでしょ。

だから天部の法味としてささげるなら、仏弟子同士お釈迦様の御心はありがたいですなあ、と寿量品を喜び合うといいんジャマイカ。

あと神力品は、「衆生を喜ばせて仏道に向かわせるために、(方便パフォーマンスとして)無量の神通を起こす」みたいなところだから、その神通で救って、みたいなとき唱えるのかも。

観音経はどんな天部も本体は観音と考えて、本地供なのかも。


348 : 聖染 :2014/10/13(月) 19:17:09 Hj0OqLbM
なるほど。それで読誦はその三品が多いのか。ナナスさんの解説を考え会わせると書物としての法華経は寿量品という結論に向かって論が展開されてると考えて読み進めて大丈夫ですかねえ。


349 : 甘露 :2014/10/13(月) 19:21:30 56ToGpO6
だからそれじゃ日蓮ですってw


350 : キリク :2014/10/13(月) 19:24:27 3gdNqXfw
まあ宗派の解釈除いて単純に読めば、多宝仏が出てきたりみんなで空中浮遊したりした後で、「いつもみんな一人一人のこと心配してるよ。」が山で、あとは実践のお話し、みたいな感じですから、そう読めなくはないですわな。


351 : 聖染 :2014/10/13(月) 19:28:50 Hj0OqLbM
日蓮と真宗、私が苦手な二大宗派w

もう、教えて観音様。結局、28品、平均的に読めちゅうこと?


352 : 甘露 :2014/10/13(月) 19:31:34 56ToGpO6
>>350
日蓮さんを法華経原理主義とする所以ですね。

347のキリクさんの解釈はまったくその通りだと思います。


353 : キリク :2014/10/13(月) 19:36:03 3gdNqXfw
占い立てたらどうです?①一日一品、ないし頭からキリのいいところまで読んでいく②どれか主要な品だけ読む、みたいな。


354 : 聖染 :2014/10/13(月) 19:42:05 Hj0OqLbM
観音様にお伺いを立てて立卦したところ、結局、28品全部で一個が正解という解釈が正しいようです。
本人がいうんだから間違いなかろうw


355 : キリク :2014/10/13(月) 19:46:26 3gdNqXfw
ま、そうですわな。私も法華の解釈は天台三大部メインで、あとは嘉祥使いますから。

日蓮のは使わない。あれは基本的にいらないw


356 : ナナス :2014/10/13(月) 19:46:50 CGgFPJQY
>>352
いやいや危うい危うい、甘露さんツッコミ感謝致しますよ。
頭じゃ本門迹門が文章解釈する為のツールに過ぎないと解っていても、ついつい引っ掛ってしまうダスな。
なまじ法華三部経を何度も通読した事があるせいで、文章の流れで理解してしまったダスよ。法華を極端に評価する人はこんな案配で釣られるのかもしれんダス。


あ、あんまり役に立ない情報ながら二十八宿と二十八品を配当して自分の宿の品を読誦して開運するとかいう
何を根拠にしたかよう解らん利用法があったダスな。
数年前までネットに流れてたけど、今はサイトも消えて分からなくなってますが。


357 : 聖染 :2014/10/13(月) 19:53:28 Hj0OqLbM
まじで?読誦してみようか。てゆーか牛宿の人は牛宿と表向きの宿の両方を読まなきゃいかんじゃないですかw
キリクさん、嘉祥って吉蔵さん?
どうも法華経って体育会系に感じるのは私だけかしら。華厳と比べて。
だから苦手だったんだけどきちんと勉強しなきゃなと思いました。


358 : 甘露 :2014/10/13(月) 19:55:36 56ToGpO6
>>354
法華経を観音様の内証とするのは空海ですね?伝統的には文殊尊ですよ。

>>355
日蓮宗のは自己弁護というか、ねw

>>356
いやいやツッコミのつもりは!


359 : キリク :2014/10/13(月) 20:00:18 3gdNqXfw
そうそう、吉蔵w

華厳は全体として一つ(一乗)、法華は帰入して一つ(一乗)、と感じてますが、私は全体として一つの方が好き。

外金剛部まで曼荼羅の内じゃねえか。中台八葉に帰入してなきゃだめだ、ということもあるまい(行く方向ではあるが)、という感じ。

法華はなんか繊細というか、ロココ調なのに華厳はバロック、重荘、みたいなイメージ。


360 : 聖染 :2014/10/13(月) 20:03:31 Hj0OqLbM
ということは台密ではその義はとらないんですか?
文殊にしろ観音にしろ苦手。観音の方が若干うれしい。
じゃあ、空海さん以外だと観音様のご内証は何になるんだろう。観音経単品?


361 : ナナス :2014/10/13(月) 20:06:37 CGgFPJQY
>>354
となるとお大師さんの解釈で、となるダスな。観音さんの内證となると。
毎日一部読誦は大変だから、一日一品…と思ったけど序品や方便品と属累品じゃ余りに長さが極端過ぎるw


>>355
法華解釈は日本ではその方が良いダスね。
日蓮さんのまともな部分は法華三大部の流れからのものでしかないし、むしろ日蓮解釈の肝の辺りは原理主義的極端さと
中世日本紀と平安末期以降の奇怪な秘事法門を生み出した中世日本の雰囲気が濃厚に混じって
とてもじゃないけど法華経を解釈するのには邪魔なだけダス。


呑気に家で吊し柿作ってるダスが、台風が近隣県突進ダスw 洒落にならねぇ。


362 : 甘露 :2014/10/13(月) 20:09:47 56ToGpO6
>>360
もちろん採りませんよwあれは要するに空海が持論を補強するために展開したものですから、他宗からしたら関係ないです。


363 : 聖染 :2014/10/13(月) 20:14:55 Hj0OqLbM
とりあえず、時間がなければ四要品でもいいけど寿量品だけしかみないと穴ボコにハマります、みたいな感じだったから入門編として四要品から入るのもありじゃまいか。


364 : 聖染 :2014/10/13(月) 20:25:03 Hj0OqLbM
ああ、なるほど。知らない間に東密の考えに入ってたw
まあ、灌頂大阿が東密だから自然とそちらの方に引っ張られるのかもねw
付き合いのある坊さんは天台が多いけどw

あと、極楽先生、聖観音は令法久住の尊だというけれど観音様といえば大慈悲で有名ですが、大慈悲と令法久住がどう繋がるのでしょう。


365 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/13(月) 20:34:14 n6npY9qU
令法久住のためには骨が折れることあるし、やっとれんわー!と、投げたくなるような
こともあるでしょうが、それでも頑張るのは慈悲故だからです。

タイでは廃寺が結構多いそうです。お寺を新しく建てるのは功徳があるとされて
みんなやりたがるのですが、廃寺再建や維持保守はあまり功徳がないと思われてる
からなのです。
そんなこと無いと思いますが、新寺建立みたいな派手さが無いのは確かです。
令法久住も維持保守的なものですから。


366 : 聖染 :2014/10/13(月) 20:47:34 Hj0OqLbM
なるほど。よく考えたら観音様、大変なお仕事ですもんね。


367 : キリク :2014/10/13(月) 20:49:30 CxYfDuhU
>>361
有難うございます。私あんまり変な解釈主にしたくないんです。

でもユギ諸尊とか無上瑜伽とか独りで密室にこもってねちねちじっくり修法するのは好きですが


368 : 聖染 :2014/10/13(月) 20:59:01 Hj0OqLbM
てゆーか日蓮さんの題目本尊の理屈はどっからどう考えて出てくるんだろう。一念三千か。やっぱり。そっからお題目だけで全部間に合うよんは論理の飛躍だと思う。


369 : キリク :2014/10/13(月) 21:05:44 CxYfDuhU
基本的に念仏とかのパクリなんですわ。>題目

阿弥陀仏は法蔵菩薩が万行を修して「阿弥陀仏」になった、万行の結果としての名、だからこれ(阿弥陀仏と言う名)には万行が含まれている、と言う解釈が有るんですわ。

あと天台の円頓の考え、一即一切とかもろもろをパクッて、「妙法蓮華経の五字には釈尊のすべての功徳が含まれてる!」と言いだした訳で。

まあ何でもいいんですよ。自己顕示欲満足できればw


370 : ナナス :2014/10/13(月) 21:07:42 CGgFPJQY
その点は日本や大陸仏教圏は寺の維持や再興に割合熱心な方向ダスね。
舎利信仰ともリンクする造塔供養を大乗では喧伝してきたのもあるけど。

でも、タイでもというか上座部でも造塔の功徳の信仰あるしなぁ…やっぱり目立たなきゃダメダスか。
ああ、造塔といえばまたもや法華かw


371 : 甘露 :2014/10/13(月) 21:08:50 56ToGpO6
>>368
当時の日蓮を取り巻く色々な出来事を引っくるめて考えなきゃわからないですね。激しい人だなぁとは思いますが、密教専修コースからなぜあの思想にw


372 : 聖染 :2014/10/13(月) 21:17:33 Hj0OqLbM
反動かもね。てゆうか日蓮さんがうちは水が流れるように静かな信仰で一気に燃え上がることはないが、ずっと続くって言ってるのはさすがに大火事やないか、とつっこみたくなりますが。
浄土教は好きで一通り勉強しましたが、まさかのそれのパクりかいw


373 : キリク :2014/10/13(月) 21:27:49 CxYfDuhU
>>372

あの人の予言は当たらな・・・

あれ? もう『立川聖教目録』届いた?アマゾン早いな。誰か来たようです。


374 : ナナス :2014/10/13(月) 21:35:50 CGgFPJQY
キリクさん、題目の発想は直接には念仏、口密としての真言に由来するんダスが
法華の五字に関しては既に平安末期の天台宗の秘事法門や一部の諸尊法(台密伝の虚空蔵求聞持法)に出て来ていて、アレも日蓮さん独自の説じゃ無いんダス。
だから日蓮さん自体は、自分の説を天台宗に秘されてきた(と当時言ってた)教説を踏襲しただけ、自分独自のではないと思ってた節があるんダス。彼独自のは唱題が修行になる事・自分が上行菩薩の様な存在、という辺り位で。
日蓮さんのやたら天台大師や伝教大師の直系を謡ってたのも秘事法門の特徴で、秘事法門の説のほぼ全ては院政期に確立したり誕生した
鎌倉時代からしても歴史の浅い物ばかりダスが、揃いも揃って彼等も天台大師・伝教大師の直系の伝承と血脈を言っていたダス。
彼の弟子の古層は天台宗出身が多いダスが、存外彼等も日蓮さんの説を新説でなく叡山の秘事と思ってついて来てたのかもしれんダスよ。


375 : 甘露 :2014/10/13(月) 21:40:06 56ToGpO6
真言僧「お大師様がおっしゃられたから間違いないです(キリッ)」
日蓮僧「日蓮上人がおっしゃられたから間違いないです(キリッ)」


376 : キリク :2014/10/13(月) 21:59:37 CxYfDuhU
>>374

鏡像円融口決だの塔中相承だの半偈の成道だののあれもんですな。まあ私大好きなんですがw

ただ、要するに法然上人なんかは解釈非常に学術的な訳です。口決とか入れない。大体文証の有ることで押していく。

それなのにこの方の解釈はこうなっちゃう。お人柄なんでしょうね。

>>375

おっと、真言の悪口はそこまでだw


377 : 甘露 :2014/10/13(月) 22:20:42 .Udhl9.s
>>376
初期日蓮「浄土思想なんてけしからん!相対的二元論なぞ本質ではない法華経だ!釈迦一尊だ!」
晩年日蓮「法華経だ!釈迦一尊だ!そうすれば霊山浄土へ往生出来るぞ!」
甘露「おんなじやないか〜い」

いや、けっして悪口のつもりはw


378 : 聖染 :2014/10/14(火) 02:25:04 Hj0OqLbM
なんか、知り合いでインディーズバンドのコアなファンがいるんですが、なんか突拍子もないこと言い出したからなんでそう思うの?って訊いたらだって◯◯さん(そのバンドのボーカル)が言ってたから間違いない 。あなたもそうしなさい。絶対幸せになれるから。

何か同じレベルだと感じるのは私だけでしょうか。

なんか、あれですねえ。皆さんのお話を伺ってると、親鸞、日蓮、それから類推するに一遍あたりは時代の空気に酔わされて出てきた宗教に感じますねえ。

親鸞さんなんかは仏教漢文の読み下しを大胆に一二点、かえり点からうちかえて教義を組み立てるわけですよ。
で、真宗の方は親鸞様は漢文の読み方を改めてまで釈迦出世の本懐を、浄土三部の裏に説かれた真意を明らかにして下さったとかものすごい笑顔でいってらして。

あれは、恋する乙女の顔だった。私、一応、お大師さんは尊敬してますし、大枠では従いますが、お大師さんがいうから、という妄信はしないように常に心にとめてます。
色々、反面教師がいるから。


379 : ナナス :2014/10/14(火) 06:58:34 CGgFPJQY
>>378
まさにそうでして。
鎌倉新仏教の祖師の大半は中世日本の雰囲気が産んだと言っていいんダス。
法然さん位なもんでしょうか、徹頭徹尾それを避けてたのは。
明恵さんも文証に関してはしっかりしてるけど、あの人自身のパッションは日蓮さんに通じる妙な熱さがあったりするダスし
禅の栄西さんも道元さんも独特のアクがあるダス。
中世日本で無くば、ああいった妙なノリと熱さを持った人々は出て来んかったかと思うダスよ。
良くも悪くも時代の児だと。


380 : 聖染 :2014/10/14(火) 07:03:10 Hj0OqLbM
何とまあ、偶然ですが、法然さんと明恵さんは私の遠縁です。
たしかにただ、明恵、道元、栄西組はそのパッションがまともな(比較的)ものとして、出ただけですかな。み


381 : 聖染 :2014/10/14(火) 07:26:44 Hj0OqLbM
てゆうか、日蓮さんの熱は時代の熱と天台のもつパッションがかけ合わさったものだとも思いますが。
こう、勿論、大なり小なり宗教というものにパッションは不可欠かと思いますが、最澄さんがけっこう、体育会的なパッションの人に見えて仕方がないです。宗祖の人格というものは多かれ少なかれ宗風に影響力があるかと存じます。
逆にこう、空海さんは特に虚空蔵求聞持以後、なんか俯瞰的、超然的な物言いが感じられる。極端な冷静さというか。
その最澄さんから流れ出たパッション×時代のパッション=日蓮じゃないかと。


382 : 甘露 :2014/10/14(火) 08:48:03 QSpNg2io
>>381
最澄さんは危機感の人、空海さんは探求心の人ですからね。

それはそうと空海さんについて書かれた書物を読むと、この著者酔ってるなあと感じることが多々あります。冷静でないというか、あぁ空海信者なんだなと分かるものがかなりありますねw


383 : 聖染 :2014/10/14(火) 09:01:05 Hj0OqLbM
そうそう、空海さんは冷静なのに周りがあのカリスマ性に酔わされてw
あの妙な求心力はどっからくるんだろう。
一般的ないい人度は最澄さんのほうが高いと思いますがw


384 : 甘露 :2014/10/14(火) 09:20:35 QSpNg2io
私、その酔ってる方々が苦手なんですよw

親鸞さんの漢文読みかえのお話がありましたが、あれも時代の影響でしょう。日本は10世紀ごろから国風文化が発達し始め、その後の元寇前後でナショナリズムが頂点に達します。道元も読みかえしをしている箇所があります(山川草木悉有仏性)から、そういう空気があったのかもしれません。


385 : 聖染 :2014/10/14(火) 09:29:47 Hj0OqLbM
なるほど。しかし、親鸞さんは読み返しをしない箇所を探すのが大変じゃないですかw
都合の悪いところは乃至ばっかりだしw
試しに乃至された箇所とか引用された本人の文章の結論とかを読み比べてみて、引用された側も迷惑がってるだろうなあとw

てゆーか真言の学者さんでお大師さんを冷静にみてる人の方が稀有でしょw
しかし、天台側は天台側で彼氏とられた女がとった女をディスってるように感じるときもあってw
失礼しました。
私、ちなみに個人的には興教大師派です。


386 : 甘露 :2014/10/14(火) 09:43:58 QSpNg2io
ああ、弟子の話?あれは本を読むと必ず出てきますもんねぇw

今の天台ではあまりそのことをとやかく言う人は稀ですがね。その後も人の行き来はありましたから。聖染さんの周りにはいらっしゃいますか。私の周りは色々事情もあったやろ、最澄さんも空海さんもお疲れさんみたいな感じです。
梅原猛さんでしたかね、エッセイでしきりに最澄さんに同情してはりましたw
天台って一人のカリスマをたてないでしょ?だから必然的にそうなるのかな。


387 : 聖染 :2014/10/14(火) 09:52:05 Hj0OqLbM
聖染さんの周りにはいらっしゃいますかって一人を除いてお大師さんの名前を出すと弟子の話題と理趣経の恨み節で二時間はしゃべり続ける人間ばかりです。
興教大師には好意的な方が多いのが不思議ですが。
1回、気の毒になり、ちょっとお大師さんを弁護したら阪神側スタンドで巨人を応援したような目にw


388 : 甘露 :2014/10/14(火) 10:08:11 QSpNg2io
あらあら温度差が凄いなwどういう違いなんですかね。


389 : 聖染 :2014/10/14(火) 10:17:27 Hj0OqLbM
一人のカリスマがいないだけに色々な考えの人が内包されているのかも。
天台には。
で、反お大師派が私の周囲にあつまり、お大師容認派が甘露さんの周りに。

しかし、何故、興教大師となると好意的なのかそこが疑問w
誰かアイデアはないですか。
因みにその一人のお大師容認派の知人はブログで両大師を尊敬しておりますと公言したところ、反お大師派から自坊に天台僧がけしからんと電話や手紙がw


390 : 甘露 :2014/10/14(火) 10:31:02 QSpNg2io
聖染さんの周りは空海さんをディスる人達が多いから興教大師の扱いが不思議なんでしょうね。


391 : 聖染 :2014/10/14(火) 10:39:54 Hj0OqLbM
そういうこと。宗祖はディスって中興の祖は誉めるってどういうこと?

最澄さんをディスって元三さん誉めるとか、親鸞さんディスって蓮如さん誉めるとかじゃない?w
なしてってw


392 : 甘露 :2014/10/14(火) 10:45:32 QSpNg2io
だから聖染さんの周りが空海さん嫌いが多いからねw
ほとんどの宗派の高僧はディスられませんから。


393 : 聖染 :2014/10/14(火) 10:49:54 Hj0OqLbM
つまり真言は別に嫌いじゃないが、お大師さんが個人的に気にくわないのかしらw


394 : 甘露 :2014/10/14(火) 10:57:37 QSpNg2io
ものすごーくザックリ言えばそういうことですね。


395 : 聖染 :2014/10/14(火) 11:04:15 Hj0OqLbM
やれやれ、子供と大差ないw


396 : 甘露 :2014/10/14(火) 11:24:33 QSpNg2io
「気にくわない」という表現を使ってしまえばそうでしょうね。あの前後の空海さんはちょっと異質ですからね。

最澄空海の話だといつも梅原さんの講演を思い出します(私は文で読んだのですが)。いつもは割りと空海さん好きがにじみ出るんですが、泰範関係になるとえらく最澄さんに同情的でw

そういえば泰範は高野山に行ってからもほぼ無名で終わっちゃいましたね。


397 : 聖染 :2014/10/14(火) 11:28:21 Hj0OqLbM
こう、天才の周りには天才があつまるので東大にやっと入った田舎の秀才が、上位合格者に埋もれたみたいなことでは?


398 : 甘露 :2014/10/14(火) 11:37:03 QSpNg2io
つまり当時の比叡山には田舎の秀才しかいなかったとw
お!ケンカ売られたぞwww


399 : 聖染 :2014/10/14(火) 11:38:43 Hj0OqLbM
あくまでも、密教という分野に関してです。
失礼しました。


400 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/14(火) 11:39:21 n6npY9qU
>>383
ユギ経の功徳じゃないですか?


401 : 聖染 :2014/10/14(火) 11:47:56 yVwvN0Og
じゃあ、あの妙に上から見下ろすような人間離れした賢さは虚空蔵さん?


402 : 甘露 :2014/10/14(火) 12:00:47 QSpNg2io
>>399
冗談ですよ!聖染さん謝らないで!私も縁があって天台なだけですから。

これは飽くまで私見ですが…
泰範は最澄さんの代理をつとめた際に、不手際もあったのか山内のトラブルをおさめきれずに山を下りていたことがあるのです。これを泰範本人は「自らの不都合」と言ったらしいですが。
人間関係はウンザリ。でも比叡山では位が高くなってしまっている。さりとて修行はしたい。そこで最澄さんの誘いをきっかけに空海のもとへ。實恵と共に高野山開創に力を尽くしたが、周りの目もあるしトラブルはもう御免なので僧としての位は固辞。そういうことなのではと。

実際、高野山内に草庵をもらったという話以後、これといった弟子も出なかった様子ですから。


403 : 聖染 :2014/10/14(火) 12:15:04 yVwvN0Og
あ、なるほど、そういう見方もあるのか。人間関係のトラブルは今も昔も面倒ですね。


404 : 甘露 :2014/10/14(火) 12:32:48 QSpNg2io
私見ではありますが、そう考えたら妙に納得出来たわけですよ。離反という感じではないですし…

あ、そうそう私も興教大師様好きですよw


405 : 聖染 :2014/10/14(火) 12:38:11 MXPjCZJM
よかった。ところで私、弘法大師と行じてる尊格構成が被ってるんですが、理路整然と一分の好きもなく論破してくる、歴史の教科書にのりそうなレベルの天才の半端ないカリスマ敬愛オーラの女は嫁にもらってもいいな。と思いますか?男性陣。


406 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/14(火) 12:43:47 n6npY9qU
>>401
それは素じゃないですか?

>>382
「谷、響を惜しまず、明星来影す」を、魔境ではないかと三教指帰黒歴史説をいう
私も、真言宗には入れてもらえませんね。

( ´,_ゝ`)プッ


407 : 聖染 :2014/10/14(火) 12:47:19 CkZ1mBYs
あ、よかった。かしこすぎてやだと離婚される危険はなくなったw


408 : 甘露 :2014/10/14(火) 12:55:09 QSpNg2io
そういう人もいるでしょうけどね。
人によりますよ。


409 : 聖染 :2014/10/14(火) 12:59:34 CkZ1mBYs
ドSで俯瞰的な見方を好み、負けず嫌いで人を論破するのに何より快感を覚える議論好きな毒舌の男です。
女は大人しくて地味で目立たない女がいいと言ってます。


410 : 甘露 :2014/10/14(火) 13:06:11 QSpNg2io
聖染さん的には合うと思われますか?


411 : 聖染 :2014/10/14(火) 13:09:36 CkZ1mBYs
ドMなので少なくともそこは合うかなとw
ただカリスマ敬愛オーラをどう処理するかな?と。


412 : 甘露 :2014/10/14(火) 13:20:03 QSpNg2io
>>406
三教指帰って中学生時代の日記みたいなもをやなんですかw
私詳しくないんですが、三教指帰って空海さん存命中も盛んに読まれてたんですか?

>>411
SとかMって実は難しい基準ですもんね。


413 : 聖染 :2014/10/14(火) 13:49:40 CkZ1mBYs
まあまあ、24才のときの本だしまだかけだしの頃でしょ。そのときにあれはすごいですよ。
空海さんだって最初から円熟した思想を持ってたわけでもあるまいに。


極楽先生、カリスマ敬愛オーラって出し入れはできます?


414 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/14(火) 15:03:04 n6npY9qU
>>412
> 私詳しくないんですが、三教指帰って空海さん存命中も盛んに読まれてたんですか?

私もよく判りません。

>>413
修法の力で出してるなら、その修法を止めれば引っ込みますが、人格として
板に付いてしまったら無理ですねw


415 : 聖染 :2014/10/14(火) 15:41:43 cI0.rEvU
カリスマ敬愛オーラを阿弥陀さまの和光同塵の徳で適度に和らげるのは可能ですか?


416 : 甘露 :2014/10/14(火) 15:51:36 QSpNg2io
そのかわり無差別鉤召が…


417 : 聖染 :2014/10/14(火) 16:02:01 cI0.rEvU
背に腹はかえられん。で、可能ですか?


418 : 甘露 :2014/10/14(火) 16:04:09 QSpNg2io
可能かどうかは極楽さんのご回答を待ちますが、もし可能なら阿弥陀尊と愛染尊は相性がいいかもしれません。


419 : 聖染 :2014/10/14(火) 16:09:41 PH1OiclU
なして、てゆうかユギーズ総掛かり+五秘密尊のカリスマ敬愛オーラを如来とは阿弥陀さま一尊でどれだけカバーできるかしら。


420 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/14(火) 16:20:21 n6npY9qU
もう大威徳明王を拝むしかないですね。敬愛にも使う随心真言ではダメです。
大心真言か根本陀羅尼(根本真言ではない大陀羅尼)でないと。

(・∀・)ニヤニヤ


421 : 聖染 :2014/10/14(火) 16:28:19 cI0.rEvU
阿弥陀さまの和光同塵じゃカバーしきれないということですか?


422 : 甘露 :2014/10/14(火) 16:28:46 QSpNg2io
( ´,_ゝ`)大威徳尊に紹介状出しておきますねー


423 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/14(火) 16:30:28 n6npY9qU
砂糖の甘さを蜂蜜や水飴でやわらげられますか?


424 : 聖染 :2014/10/14(火) 16:41:39 cI0.rEvU
和光同塵とかいう問題じゃなくて敬愛を敬愛でやわらげられないよということ?
いや、多分チベットアジャリが一時期毎日やってたから紹介状、いらないと思うw


425 : キリク :2014/10/14(火) 16:45:39 3gdNqXfw
弥陀智願海深広無涯底の如来部をなめとるな!と言いたいところですが、敬愛諸尊ばっかりぞろぞろでしょう。

相乗効果になっちゃう路線がJK。押さえろっていうのは「嫌われるように好かれますように」みたいな矛盾ジャマイカ。

それでもカリスマ抑えるなら本願寺御開山のように連れ合いと別居して街中にひっそりと隠棲してくださいw


426 : 甘露 :2014/10/14(火) 16:49:35 QSpNg2io
しかしどれだけ大掛かりなんだろう。


427 : 聖染 :2014/10/14(火) 16:53:58 cI0.rEvU
あ、往生礼讚だw
わたくし、それ、得意w
それはともかく、連れ合いと別居しなくてすむように適度に中和しようと思ってるのに。
連れ合いになってもらう予定の人のタイプが地味で大人しくて目立たない清楚な女なんだもの。
甘露さん、一人御修法ですよね。完全に。男一人が天下国家より難しいとは思わなかった。

私は別に日本始まって以来の王朝交代の主役になりたいわけではなく、好きな人と幸せになりたいだけなのに。


428 : 甘露 :2014/10/14(火) 17:38:47 QSpNg2io
単なる良縁成就と違いますからね。
以前極楽さんもおっしゃてましたが、様々な縁を調整しなければならないのですから一筋縄ではいかないですよ。
こちらの都合で相手の人生を変えようって話ですから。


429 : 聖染 :2014/10/14(火) 17:43:54 Hj0OqLbM
あ、そうか、私との縁をもって佛道に引入できますように。そしてなかむつまじく、いつまでも幸せに暮らせますようにという願いだった。


430 : 甘露 :2014/10/14(火) 17:55:54 QSpNg2io
難易度が跳ね上がったw


431 : 聖染 :2014/10/14(火) 18:01:27 Hj0OqLbM
いや、最初からこれです。


432 : 甘露 :2014/10/14(火) 18:08:46 QSpNg2io
大掛かりなのも納得です。


433 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/14(火) 18:28:30 n6npY9qU
彼をそう言う風に追い込むために、どんだけのトラップを仕掛ける必要があるのだろう?
ある程度使える鬼神を、彼だけでなくいろんな人にも張り付かせたりも必要だろうなあ。


434 : 甘露 :2014/10/14(火) 18:34:53 QSpNg2io
>>433
1、彼が聖染さんに振り向く
2、付き合って結婚する
3、仲良く共白髪
4、しかもその縁で仏道に引き入れる

少なくともこれだけの条件を揃えるわけですから関わる人間の数たるや。
こりゃ大事業ですよね。


435 : 聖染 :2014/10/14(火) 18:37:01 Hj0OqLbM
大がかりにならない方法はワイルド3だけに絞ることだと言われましたが、そんなことをすれば、私に灌頂を許されたお大師さんから大阿にいたる阿闍梨方や私に令法久住を期待して下さっている諸尊に申し訳ない。

何よりそれでは佛道を歩むものとはいえない。
動機はよくであったとしても、やはり、できる限り佛道の本意に沿った形を心がけねば。
そして、何より愛する人の人生をいじる以上、私と結ばれなかった未来の方がより幸せであってはならない。と考えました。


436 : 甘露 :2014/10/14(火) 19:07:07 QSpNg2io
大掛かり&長期間になったとしてもやりとげてくださいね。

私なぞは修行すればするほどそういうものから淡白になっていってますので。


437 : 聖染 :2014/10/14(火) 19:11:26 Hj0OqLbM
途中で取り下げたら諸尊から大ブーイングを浴びそうだw
修行代と生活費は彼に出させるようにするから他の願いは全部取り下げろといわれました。


438 : キリク :2014/10/14(火) 19:25:02 3gdNqXfw
聖天供中心に供養念誦だけしてろ、と。資具代は結婚した相手に出させろ、と。

この結論のために願意は結婚だけに絞って他は捨てろ、と。うーん、厳しいです。


439 : 聖染 :2014/10/14(火) 19:31:01 Hj0OqLbM
まあでもたしかにそうすれば全部いっぺんに叶うけれどもw


440 : 甘露 :2014/10/14(火) 19:35:12 QSpNg2io
じぶんにとっていいところ全部総取りってわけにはいかないわけですねぇ。


441 : 聖染 :2014/10/14(火) 19:41:07 Hj0OqLbM
まあでもいいか。他の願いって修行代の捻出だし、結果的に出してもらえるならw
諸尊のバックにオーシャンズイレブンのテーマが流れてる気がしてきた。


442 : 聖染 :2014/10/14(火) 19:56:02 Hj0OqLbM
あ、もしかして、最初、卦がやめろ一点ばりだったのはお願いだからやめてだったのかしら。
ちなみに出来れば年内にと言ったらおみくじでバカ野郎的なこといわれました。


443 : 甘露 :2014/10/14(火) 20:15:44 QSpNg2io
そりゃそうだw


444 : 聖染 :2014/10/14(火) 20:21:41 Hj0OqLbM
やれやれw


445 : 甘露 :2014/10/14(火) 20:34:12 QSpNg2io
いややれやれじゃないですよw

頭を抱える十一面尊が眼に浮かぶようだ。


446 : ナナス :2014/10/14(火) 23:30:31 CGgFPJQY
ふと思ったダス。
お相手さんが聖天さんの化現かも?なんダスね。

こら聖染さんが十一面さんそのものか、それ並の太っ肚な大きな器の徳を積んでカリスマオーラが出ようが出まいが
全部収め込んでしまう程の人間になってしまうしか無いんでないかと。
十一面さんなら、如何に相手がフラつこうが結局聖天さんの帰る先は十一面さんの懐だし
全部抱え込んでも平気な程の大徳の人になってしまっても、やはり相手は如何に動こうと聖染さんの掌の上にあるが如し。


つか十一面さんの狙いは端からそれなんじゃ無いかと、ヤな考えが湧いて来たダス…。
器の大きな広い徳の人間になるのを願うなら、いずれの部の諸尊でも得手不得手関係無しに充分力になって下さろうけど
十一面さんはいずれ聖天供の前行で拝まなきゃならないにしろ、頼むにしろ三昧地を得る程拝むのもちょいとトラウマダスよね。


447 : キリク :2014/10/15(水) 00:36:19 cZOwVM6M
ソレダ!それに違いないw
私も「姐さんしっかり鍛えたってつかぁさいや!頼んます頼んます」と11面供したり観音経読んだ方がよろしい?


448 : 聖染 :2014/10/15(水) 04:30:39 Hj0OqLbM
十一面尊、今から拝み込んでいいですかと卦を立てたらしょ


449 : 聖染 :2014/10/15(水) 04:42:56 Hj0OqLbM
失礼、聖天尊の前行まで棚上げにしなさいと出ました。
どうせ千座はおがまにゃならんのだ。

阿弥陀さまの陀羅尼が予定通りならあと10日ほどで1万遍で卦によると道果は極まるらしいから阿弥陀さまの摂取不捨で有無も言わさず納めとってしまうか。

キリクさん、私みたいにどうしてもおがまにゃならん(婿が聖天尊だ)とかじゃなければやめときなさい。
純粋に親切で言います。やめときなさい。絶対に、絶対に、お願いだから。観音なら何も十一面じゃなくてもいっぱい種類が。十一面、ダメ、絶対。


450 : 聖染 :2014/10/15(水) 04:56:51 Hj0OqLbM
てゆーか、ナナスさん、卦を立てて、微調整を重ねた結果の布陣ですが、今回のプロジェクトメンバーに十一面尊はおられません。
聖観音と豊川ダキニ真天尊と、聖天尊(二尊とも十一面本地)が入ってますが。
てゆーかワイルド3は今回のプロジェクトからはずせないw


451 : 甘露 :2014/10/15(水) 06:36:54 7gecdWEg
>>449
聖染さん、十一面尊で何か起きるのも縁ですから。十一面尊をどうこう言っても。


452 : 聖染 :2014/10/15(水) 06:46:35 Hj0OqLbM
とりあえずキリクさんみたいにノリで拝むのはとめたい。


453 : 甘露 :2014/10/15(水) 09:24:21 7gecdWEg
極楽さん、経過報告も兼ねて以前相談させて頂いた親族の関係のことをお話させて頂きたいのですが宜しいでしょうか。

あれから叔父の電話等はありませんが、近々親戚が少人数集まる機会があります。そこで叔父を呼ぶかどうかの意見が真っぷたつでして。
私と親→「呼びたくない」
その他のほとんど→「まぁまぁ親戚なんだから」
なんというアウェーw
その「まぁまぁ」であの人は増長したんでしょ!と言っても効果が薄い。叔父の親族は故人も多いですがいわゆる田舎のいい人っていう感じで、往年は我が家とも懇意でしたからそのフィルターもかかっているのでしょう。

以前ご紹介頂いた文殊チームでこの状況にも対応出来るものでしょうか。
出来れば呼びたくないんですがねw仕切れと言われてるの私だし。


454 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/15(水) 10:16:17 n6npY9qU
仕切るのは自分だから、呼ばないと言うことではダメなのですか?


455 : 甘露 :2014/10/15(水) 10:49:52 7gecdWEg
部長に宴会の幹事を頼まれた係長ってとこですからw


456 : 聖染 :2014/10/15(水) 11:33:26 Hj0OqLbM
いろはさん、みておられるかどうかわかりませんがダキニ天は逆に柑橘を好まれるので欠かさないようにといわれております。
だから別に聖天様以外は避けなくてもよいようです。
ただ、他の仏尊でもトゲのものは供えてはならないと言われているのでダキニ天以外には供えないということを割りときちんとした行者さんから伺いました。ご参考までに。


457 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/15(水) 12:23:21 n6npY9qU
>>455
そうですか・・・。

咸初六
取りあえずは相手の言うことに特に逆らいもせず話だけ聞いて流す方向で。
そう言う風にできますようにと、馬頭尊や風天様にお願いしてみて下さい。


458 : 甘露 :2014/10/15(水) 14:11:58 7gecdWEg
成る程わかりました。ありがとうございます。文殊・烏枢沙摩・月天尊も加えたままでいいですか?
やれやれ何とかやりすごすますように。


459 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/15(水) 15:06:58 n6npY9qU
おk。


460 : 甘露 :2014/10/15(水) 16:09:15 nmDmTQLQ
ではその方向で。

しかし私の修行の菩薩枠を十一面尊と争うくらいに好きになってきました。文殊尊。


461 : 聖染 :2014/10/15(水) 16:24:09 MXwGpgGg
甘露さん、つくづく真逆ですねえw


462 : キリク :2014/10/15(水) 17:16:44 3gdNqXfw
>>449

了解しました。いや、突っ走ってすいませんでした。

阿弥陀様終わったら念仏しながら自行で如意輪、白衣、準堤(但し仏母部)、愛染、仏眼、文殊、大威徳とか拝みたい私はほかの人の拝んでる暇ないや。思えば。

大変失礼いたしました。


463 : 聖染 :2014/10/15(水) 17:24:51 Hj0OqLbM
え、キリクさん、もしかして自分のためじゃなく、私のために拝もうとしてたんですか?


464 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/15(水) 17:28:04 ADmofb8Q
>>456
ありがとうございます
トゲのことは存じませんでしたので、園芸が再開できるようになったらバラなど芳香性の
植物の花の部分だけお供えしてみたいなどと心づもりしていましたから、助かりました
ジャスミンの花を糸でつないでリアル華鬘も造ってみたいなど、最初の頃はいろいろ
勝手なことを考えていましたが、最近やっと火舎香炉を買えて祭壇もだんだん密教風に
整ってきましたから、自分アレンジなことはやめなくては
そういえばシキミも、どちらかといえば柑橘系のようなややスッキリした香りですね


465 : キリク :2014/10/15(水) 17:36:50 cZOwVM6M
そうですよ。私は自分は11面様拝むのピンときませんもん。


466 : 聖染 :2014/10/15(水) 17:39:27 Hj0OqLbM
とめてよかった。私のために大威徳、十一面、文殊の三尊は絶対に拝まないで下さい。


467 : キリク :2014/10/15(水) 17:45:52 cZOwVM6M
了解しました


468 : 聖染 :2014/10/15(水) 17:57:05 Hj0OqLbM
いろはさん、トゲなしバラは待乳山聖天にお供えしてあったので大丈夫だと思います。


469 : 甘露 :2014/10/15(水) 17:57:27 A0EvQ/ZY
>>461
実感して頂けましたかwもうおひとりの候補は地蔵尊です。
ちなみに明王枠は軍荼利尊以外に大威徳尊と馬頭尊で迷ってます。


470 : 聖染 :2014/10/15(水) 18:07:07 Hj0OqLbM
私、地蔵尊行じたことありますが三万遍で往生が定まるとか。
とりあえず食べ物に恵まれますね。で、こう、以外に厳しいです。


471 : 甘露 :2014/10/15(水) 18:25:03 A0EvQ/ZY
>>470
そうそう、多少厳しくないと人間なぞヘラヘラと怠けるばかり。

先日の師匠との会話
師匠「お前天部はあまり興味なさそやけど、GOサイン出したら何を行じてみたい?」
甘露「梵釈なんてどうすか師匠!」
師匠「まぁ…お前が弟子でよかったわ…多分な…」

呆れられましたw


472 : 聖染 :2014/10/15(水) 18:35:45 Hj0OqLbM
帝釈天はともかく、梵天なんかなんのご利益があるのかしらん。
てゆーか梵天法とかって存在するの?

私、存在するなら他化自在天法を行じてみたいです。


473 : 甘露 :2014/10/15(水) 18:49:39 A0EvQ/ZY
梵天のご利益ですか?仏法守護、修行成就とかですかね。


474 : 聖染 :2014/10/15(水) 18:55:15 Hj0OqLbM
つまんないw


475 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/15(水) 19:03:33 n6npY9qU
梵天様は何でもアリです。何たって宇宙を作った方なんですから。
不老不死から脱走したペット探しまでw
身分もカーストも神も悪魔も関係ないもんだから、その辺の理由でインドでは
信仰が衰退したのではと思われます。

でも、もう聖染さんは謗ったからあかんわ。

m9( ´,_ゝ`)プッ


476 : 聖染 :2014/10/15(水) 19:05:22 Hj0OqLbM
キャー。梵天さま、許して。
うそうそ、大好き梵天さま。


477 : 甘露 :2014/10/15(水) 19:54:16 A0EvQ/ZY
ああっ!?私が夕のお勤めをしている間に聖染さんがピンチにw

だって仏法守護してもらわにゃ我々も困るし、修行守護してもらえれば修行に関するもろもろを調整して下さるやろし。


478 : 聖染 :2014/10/15(水) 20:03:14 Hj0OqLbM
だってよ、甘露さん、その二つは天部全員の共通のしごとじゃないw


479 : 甘露 :2014/10/15(水) 20:10:07 A0EvQ/ZY
どうですかね?全員一緒だと思います?


480 : 聖染 :2014/10/15(水) 20:13:25 Hj0OqLbM
それありきで、あと固有のご利益でしょうと思うのですが。
そういえば極楽先生、他化自在天のご利益って?


481 : 甘露 :2014/10/15(水) 20:20:08 A0EvQ/ZY
極楽さんの>>475ですべて語られてると思いますよ。如来における大日尊が天部における梵天なのかなと。

それに帝釈天とともにあの釈尊を見つけ出した方ですからね。


482 : ナナス :2014/10/15(水) 21:04:42 CGgFPJQY
聖染さん、十一面さんの件はそう思っただけダスから。トラウマになってる人に勧める気は無いダスよ。
卦で後回しにしてよいと出たなら、無理にする必要は当面ありますまい。


梵天は喜ぶと世界が安穏になって揺るがず、怒ると世情が不安となり病気が流行って草木が落ち、人が酔った様にさ迷うとされるダスから一応息災ダスね。
ちゃんと梵天法アリまっせ。
タイでは四面仏とか呼ばれて商売繁盛・試験合格とご利益満載、そればかりか華僑からは四つの頭が四無量心を表し
ありとあらゆるご利益をもたらすと言ってるとか。

他化自在天法はと言うと、祀るのは日本では修験と日蓮だけで(いわゆる大六天)
密教では大元法での大元帥明王の眷属に出て来る位で、独尊法は作成されなかったみたいダスよ。
大元帥明王の眷属だけに荒っぽい方面かと。敬愛じゃなさそダス。
経典では金剛頂瑜伽他化自在天理趣會普賢修行念誦儀軌なんつーのはあるダスが、名前からして理趣経関連の修法の儀軌ダスね。


483 : ナナス :2014/10/15(水) 21:22:02 CGgFPJQY
あ、なんか他化自在天と愛染明王が同一とか何とかネットにあるダスね。
よく分からないダスが。

つか他化自在天本尊にする真言の寺があるとは知らなんだ。関東恐るべし。


484 : キリク :2014/10/15(水) 21:24:54 3gdNqXfw
意識無意識にシヴァと同体視され、天魔そのものである他化自在天拝もうとする内道(仏教)は少ないですよw


485 : 甘露 :2014/10/15(水) 21:36:42 A0EvQ/ZY
他化自在天はさすがに遠慮しますねぇ。


486 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/15(水) 22:13:00 l.xU19IY
>>480
> 他化自在天のご利益って?

「欲楽自在」殊に性的な意味でw
ただし、もちろんその原資は自分の福徳でしかも手数料は90%。

( ´,_ゝ`)プッ

>>481
> あの釈尊を見つけ出した方ですからね。

阿羅漢の存在は阿羅漢にしか判らないのですが、さすがに梵天様ともなると宇宙が
始まってからのことは全部みてて六人もの仏陀出現を経験したから、
経験で仏陀出現を察知されたのでしょうね。


487 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/15(水) 22:29:22 n6npY9qU
性的な意味でと言えば、極楽先生って地獄先生よりも性的な意味でヤバい感じですね。

( ´,_ゝ`)プッ


488 : 甘露 :2014/10/15(水) 23:08:38 A0EvQ/ZY
>>482>>486
ますます私の願いにかなう!!梵釈いいなぁ!


489 : 聖染 :2014/10/16(木) 04:53:17 Hj0OqLbM
みなさん、いろいろありがとうございます。手数料90%ってや行の人よりひどくない?
薩摩藩の年貢じゃないですか。

その昔、わたしがはじめてきいた(と、記憶している)お経が真宗の和讃で他化天の大魔王 釈迦牟尼佛の御前にて 守らんとこそ誓いしか、だったものですごく親近感があっていつか拝んでみたいと思ってたんですが、やめといた方がよさげですね。
日蓮に改宗してから全てがうまく行ってという人がいましたがそれってw

愛染明王と同一視されるんですか。そういえば天台四教儀に魔王の世界は全てが赤を基調とするコーディネートをされているって書いてありましたがw

そういえば今、思い出したけど聖天様と同一視する説もあったけどあの論拠はどっからでしょう?

ナナスさん、そのお寺、お参りしたい。したい。どこにある何寺です。

欲楽自在か、いい言葉w
そうだ、寺を建てるときは欲楽山自在寺にしよう。名前。


490 : ナナス :2014/10/16(木) 07:53:28 CGgFPJQY
えっとですね、千葉県の観福寺ってお寺だそうで。
開創は天台宗でしたが、のちに真言宗智山派に転じて今に到るようダス。

他化自在天は胎蔵曼荼羅にも居ますが真言で大元法を別にして祀る習慣が見られず、日蓮宗で祀る習慣がある事からもどうも天台に祀る起源がありそうダスね。
一応寺は聖観音を本尊にしていた所に、明治の廃仏棄釈で寺のある所の神様・山倉大神の本地仏だった他化自在天を引き取ったとされてるダス。
だけど聖観音を押し退け現在の本尊を他化自在天にしてる辺り、寺が神宮寺だった可能性もあるので
元々他化自在天を寺に置いてたのでないかと思うダス。


491 : 聖染 :2014/10/16(木) 08:09:15 Hj0OqLbM
なるほど、ありがとうございます。ご法楽に理趣分をあげてるし、その後、しらべていたら意中の人の産土様が第六天神社であることが判明し、ご本地が聖観音で聖天、愛染と同一視されるなら縁がないわけでもないので法楽が他化自在天の宮中を会座とする理趣経でもあるし、お招きしないのは失礼かと存じるので理趣経を法楽とする場合に限り、他化自在天の真言だけ唱えようと思います。
極楽先生、他化自在天に直接祈らず、会座にお招きするだけなら大丈夫ですかねえ。


492 : 聖染 :2014/10/16(木) 08:19:17 Hj0OqLbM
なんか、そもそも理趣経を法楽にすることが今回の恋愛成就にはよくないらしく、夬の上が出ました。これはどういう現象が予測されるのでしょうか。


493 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/16(木) 08:46:34 n6npY9qU
>>489
> 日蓮に改宗してから全てがうまく行ってという人がいましたがそれってw

胎蔵曼荼羅は隅っこの方に居られますが、十界大曼荼羅は龍神とかと一緒に
比較的真ん中の方に居たはるし。明王や四天王より内側に。
しかも、他化自在天ではなく「第六天魔王」と魔王属性強調するかのような表現で。

( ´,_ゝ`)プッ

>>491
> 他化自在天に直接祈らず、会座にお招きするだけなら大丈夫ですかねえ。

聖染さんはおk。


494 : 聖染 :2014/10/16(木) 08:54:12 Hj0OqLbM
私はokというのはどういうこと?先ほどの卦の解釈とあわせてもそっと詳しくお願いします。


495 : 甘露 :2014/10/16(木) 09:03:51 lnfCBcsM
>欲楽山自在寺
独占名称使用料ふんだくられそうw


496 : 聖染 :2014/10/16(木) 09:08:10 Hj0OqLbM
甘露さん、誰から?


497 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/16(木) 09:14:25 n6npY9qU
>>492
やりすぎて覆滅するという卦です。

>>494
そんな危険なこと、手放しで許可して真似する人が出て来たらどうするのですか。


498 : 甘露 :2014/10/16(木) 09:14:42 lnfCBcsM
もちろん仏教界のブラック企業こと他化自在天に。


499 : 聖染 :2014/10/16(木) 09:21:13 Hj0OqLbM
つまり、理趣経はやりすぎよということ。

なぜそんな危険なことを私にだけは許可されるのよw

甘露さん、固有名詞じゃないもの。魔王山波旬寺とかならともかくw


500 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/16(木) 09:29:09 n6npY9qU
じゃあ、甘露さんも「功徳を積めますように」「修行順調」の願意に限り梵釈おk!

梵天
ノウマクサンマンダボダナン ハラジャハタエイ ソワカ。


501 : 甘露 :2014/10/16(木) 09:29:16 lnfCBcsM
独占名とは他人が侵害できない職名や業務名のことです。この場合は欲楽自在。我々の世界ならタイーホですが、他化自在天なら190%の使用料で許してくださるでしょ。

>なぜそんな危険なことを
犠牲は少ない方がw


502 : 聖染 :2014/10/16(木) 09:36:52 Hj0OqLbM
極楽先生、結局、この願意に理趣経やると願いは叶うのか叶うけどひどい目にあうのかどっち?
あと、なんか他化自在天は招くだけでも実天としてよんじゃあだめで必ず聖観音を本地として権天としなさいとなりました。
会座に招くだけで本地をつけろと言われたのははじめてw
欲楽山自在寺はあきらめようw


503 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/16(木) 09:45:19 n6npY9qU
>>499
じゃあ止めときなさい。阿羅漢を本尊にしてる行者が理趣経の会場提供者に挨拶程度なら
いいかと思いましたが。

他化自在天の何が危険かというと、全部の資産を管理してる口座のパスワード渡して
「好きに使って下さい」と言うようなものです。しかも手数料90%のことを知らずに。
功徳を損ねることの総本山みたいな方です。私は関わりたくないです。


504 : 聖染 :2014/10/16(木) 09:49:34 Hj0OqLbM
うーん。道理で釈尊が入滅のときまで距離を置こうとするわけだ。
で、理趣経そのものもやめといた方がという解釈でok?


505 : 甘露 :2014/10/16(木) 09:54:53 lnfCBcsM
>>500
おお許可を頂いた!ありがとうございます。

天部に関しては慎重にと思っているので、状況がよいときに実行しよう。


506 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/16(木) 10:05:00 n6npY9qU
>>502
> 極楽先生、結局、この願意に理趣経やると願いは叶うのか叶うけどひどい目にあうのかどっち?

最悪破滅だけで叶うもへったくれもありません。

> あと、なんか他化自在天は招くだけでも実天としてよんじゃあだめで必ず聖観音を本地として権天としなさいとなりました。

実類と権類の違いがどんだけ違うものか解ってないようですね。

にちゃんねるの寺社板に、「ふんどし明動」(ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU)と言う
荒らしが居って、実名や住所、カヲも割れてますが、本当に伝法灌頂受けた阿闍梨なのか
どうかだけははっきりしませんがまあそう言うこととしますね、
灌頂によって権に大日如来の位を授かった部分がふんどし明動の「権類」。
寺社板を荒らし放題に荒らし、葬式代の名目で祈祷料ふんだくる実体がふんどし明道の「実類」。

他化自在天の場合も、曼陀羅の一員になるために灌頂を授かって仮に与えられた位が
権類としての他化自在天であり、実類の実体が手数料90%の部分が改まったのかどうか
定かではありません。


507 : 聖染 :2014/10/16(木) 10:08:46 Hj0OqLbM
よし、理趣経はやめようw
聖観音を本地とするなら火天大有の上でした。
実類なら夬の上でした。


508 : 聖染 :2014/10/16(木) 10:24:30 Hj0OqLbM
その後、また卦を立てたら、他化自在天を呼んだ上で理趣経を読むなら大有の上でした。
やっぱり場所かしてんのに呼ばないとはどういう了見だ的なことですかねえ。
そういえば、昨日からご法楽に理趣経を加えたんですよ。
そしたら急に他化自在天が気になり出して。


509 : 聖染 :2014/10/16(木) 10:37:34 Wis4Y9ZI
あ、今気づいた、理趣経は愛染尊、五秘密尊の御内証なわけだから、危険を犯してまでさらに読まんでもよかった。
二重になるから行き過ぎちゃうのかも。

お騒がせしました。


510 : キリク :2014/10/16(木) 11:07:51 3gdNqXfw
>>489

現世利益和讃だw

>>508
>>509

理趣経の説所はたしか他化自在天宮じゃなかったでしたっけ。

あと或るいは曰く、大日世尊、魔王を教化せんとするとも魔王は捨欲持戒を願わず。

ゆえに仏世尊、五秘密尊の姿を現して涅槃の楽は大楽なりと説きたもう。

その時に魔王の侍女、五秘密の女尊容姿秀麗成るを見て慄然とし、魔王仏に問いて曰く、「世尊の女尊、なんぞこの秀麗成るを得たるや」と。

まあ「色で導き恋で教え、道に入らすぞ観世音」みたいな話ですな。

>>502

>他化自在天は招くだけでも実天としてよんじゃあだめ

実物の魔王呼び出そうっていうのですか?

そ れ ど ん な 黒 魔 術w


511 : 聖染 :2014/10/16(木) 11:44:26 SY6n7DzQ
そう、現世利益和讃ですよ。昔、ある聖天行者がなぜ、聖天さま拝んでるうちが火の車で阿弥陀様しか拝んでない真宗が栄えるんだって言ってたけどもしかしたらw
でもあれって実は涅槃経で仏教徒を守ると魔王が誓ったのを勝手に念仏の人と親鸞さんがしたらしいです。

てゆーかその話、どこに出てくるの?仏と魔王の会話。

なぜ、聖観音を本地とする場合に限りOKなのかとずっと考えながら観音様を念誦してたら、観音経の自在天身得度者即現自在天身の文が頭に浮かんで、ああ、それかとw

なんか、その話の魔王、親近感がわくわ。
私も、今、好きな人を一目見てあまりの美貌に慄然として、それ以来、キムタクをみようが水嶋ヒロをみようが醜男にしか見えず、仏さまにどうしたら彼と付き合えます?何尊の念誦を励めばいいですかと必死できいて今の尊格構成にw
魔王が他人とは思えない。

今、色で導かれてる真っ最中な気がしてきたw


512 : 甘露 :2014/10/16(木) 11:55:17 lnfCBcsM
相手というより聖染さんが聖天尊みたいな状態ですな。


513 : 聖染 :2014/10/16(木) 11:58:58 Wis4Y9ZI
甘露さん、だって、具体的には伏せるけど相手の名前は十一面尊にとっても縁の深い仏教用語。
ある程度、勉強した人なら反射的に十一面尊を思い浮かべる名前w


514 : 甘露 :2014/10/16(木) 12:13:47 lnfCBcsM
まぁ何にせよ、他化自在天に手を出さなくてよかった。

観音経の自在天は大自在天のことと思ってましたが?


515 : 聖染 :2014/10/16(木) 12:21:05 Zapo19uY
大自在天は大自在天で出てくるじゃないですか。

聖天信者のなかでは自在天は=他化自在天=聖天様というのがデフォになってます。欲界の一番上の他化自在天だからこそ、聖天様は我々が望むようなものは何でも思うままにお与えになれる。
他の神仏ではこうはいかない。だから聖天尊は素晴らしいと教えられ、無邪気にそう信じて思い付くものを何でもおねだりして前から言ってるような顛末にw


516 : 甘露 :2014/10/16(木) 12:24:09 lnfCBcsM
書き込んだすぐ後に気付きました。

あれ?他化自在天と歓喜自在天って別じゃないんですか、極楽さん。


517 : ナナス :2014/10/16(木) 12:28:24 CGgFPJQY
平楽寺の古い法華三部経の巻末に仏教用語のミニ辞典みたいなのがあって、確か自在天はヴィシュヌ・大自在天がシヴァと説明してたダスな。
まー、イーシュヴァラ・マへーシュヴァラと言えば普通両方シヴァなんダスが。
自在天をヴィシュヌにすると三大神は全て観音さんが化けられる事になるダスね。


518 : 聖染 :2014/10/16(木) 12:28:39 Wis4Y9ZI
ん、林屋博士が=だとおっしゃってて、その林屋博士のご著作を読んだ人間の間では先ほどの話が常識になってます。


519 : キリク :2014/10/16(木) 12:30:06 cZOwVM6M
たしか出典はインドチベット系統のヨーガタントラの大海に入る筏、じゃなかったかしら。

これから信州善光寺一泊なう。


520 : 聖染 :2014/10/16(木) 12:38:42 Wis4Y9ZI
キリクさん、ありがとうございます。あらいいわね。たしか、そこにも聖天さまいらっしゃるわよw
ちなみに私は今からそこの阿弥陀様と日本三如来のユニット組んでらっしゃる、釈迦御作の因幡薬師へw


521 : 聖染 :2014/10/16(木) 14:17:56 JVZkFfmo
ナナスさん、それ本当ですか。だったら林屋博士も罪作りなことを。


522 : 聖染 :2014/10/16(木) 14:35:24 JVZkFfmo
ふと思い付いて卦をたててわかったのですが、金剛経、理趣分の二つは主に第七識に作用し、理趣経は第六、第七に対して同時に働くということで、つまり今の私はまだ第六、第七識が強すぎて魔縁が強烈に出てしまうので危険だということでした。
金剛般若を月四回、理趣経を月1、これが今、私が般若の劇薬に耐えられる限界だそうな。


523 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/16(木) 14:49:07 n6npY9qU
>>516
「歓喜自在天」ってなんですか?歓喜天の打ち間違いだとして言いますが、
そうです。


524 : 聖染 :2014/10/16(木) 15:22:45 JVZkFfmo
わー。みんな林屋博士に騙されている。このことは世間にもっとひろめにゃあいかんのじゃないか。
歓喜自在天とは歓喜天を指す梵語、ナンディケーシュバラの訳です。


525 : 甘露 :2014/10/16(木) 15:41:44 lnfCBcsM
聖染さん、いま見てみたらWikipediaにも普通に書いてありましたね。「他化自在天と大自在天、歓喜自在天は三者別物やで」と。


526 : 聖染 :2014/10/16(木) 15:47:48 JVZkFfmo
え、かいてありました?林屋博士は仏教学で博士をもってるくらいやし、サンスクリットがまったくできひんわけじゃあるまいになんでそんなこと書いたんやろ。ほんまに罪作りな。あやうくえらいもん拝みにかかるとこやった。
ワイルド3拝んでる今でさえ、まわりから悪魔崇拝者呼ばわりされとんのにw


527 : 甘露 :2014/10/16(木) 15:57:08 lnfCBcsM
林屋本を無意識に聖書みたいに扱う人が集まるのって生駒だけなんではw
よほど聖天信者のコアな人しか読まないでしょうし、Wikiや仏教の事典にも別尊として載ってるから被害者は存外少ないかも。


528 : 聖染 :2014/10/16(木) 15:58:22 JVZkFfmo
いや、私は生駒以外の信者からすすめられました。


529 : 甘露 :2014/10/16(木) 16:08:58 lnfCBcsM
まぁどちらにしても天部信仰の熱心な方ってなんというか、ひた向きというか視野狭窄になりがちですから林屋本を読んでる方はそのまま信じてるでしょうね。


530 : 聖染 :2014/10/16(木) 16:14:55 JVZkFfmo
危険だ。私みたいなのが第六天魔王を拝み出さないとも限らない。


531 : 甘露 :2014/10/16(木) 16:32:24 lnfCBcsM
大丈夫じゃないですか?聖染さんもご存知でしょ?聖天信者の一途さを。良くも悪くも一点集中型なうえに第六天魔王の拝み方なんてわからんでしょ。


532 : 聖染 :2014/10/16(木) 16:38:37 JVZkFfmo
なるほど。何を言ってもきかないですもんね。とくに生駒w


533 : ナナス :2014/10/16(木) 17:30:43 CGgFPJQY
>>527
つっても生駒には林屋本は品切れになってる事が多く、常時置いてるのは大井聖天と聞くダスよ。
かなり以前生駒に行った時も、松本和尚の本と何かの雑誌に聖天さんの特集を組んでたのを売ってただけダスなぁ。
中身はかなり濃いと聞くダスが、オイラは未見だから分からんダスけど。


534 : 聖染 :2014/10/16(木) 17:46:17 Hj0OqLbM
大井聖天は版元ですから。私は利生記は知り合いの聖天行者からもらい、手引きは生駒で買いました。
私が言うまで三年くらい利生記は品切れのままでしたが受付の人に言ったら仕入れてくれて今は二冊とも売ってます。

待乳山の信者が割りとゆるいのに生駒の信者が生駒一ヵ寺信仰にこだわるのはあの本の影響かも。
かなり詳しく書いてありますよ。一読して損はないです。例え聖天信仰をしてなくても密教に興味があればかなり面白い読み物です。
浴油を一月三週間しかしてはいけない。願いが通るまでずっと浴油をしてはいけない。と書いてありましたがなんでかわかりません。生駒なんか永代浴油とかあるのにw


535 : 甘露 :2014/10/16(木) 18:15:44 lnfCBcsM
根拠不明なんですか。ご本人の個人的な体験かもしれませんね。他化自在天の件もあるし、失礼ながら信頼しにくいな。


536 : 聖染 :2014/10/16(木) 18:17:51 Hj0OqLbM
たしかに半年間、ずっと浴油して通じず、お金が続かなくなって浴油が途切れたらとたんに験が出た経験があります。

どなたかご意見を。


537 : 聖染 :2014/10/16(木) 18:34:46 Hj0OqLbM
あ、ときにキリクさん、あの色で導き恋で教え、道にいらすぞ観世音の出典を教えてください。私の人生をふりかえったら、今まで恋した男が一人欠けてもここまでの仏道を歩めてないんですよ。恋が私を阿闍梨にしていくんです。まさに。そう考えたら、男たち全員が観音の化身で、だから私の本尊は観音さまなのかと。
なのでそれ、座右の銘にしたいんですよ。道号を恋仏にしようと思いついたw


538 : 甘露 :2014/10/16(木) 18:46:50 lnfCBcsM
>道号を恋仏に

なんですその思春期こじらせたみたいな道号w職場のトイレで吹き出しちゃったじゃないですか!社長に心配されちゃったじゃないですか!「個室で笑い出した」とストレス心配されちゃったじゃないですか!


539 : 聖染 :2014/10/16(木) 18:57:56 Hj0OqLbM
で好きな人の名前を院号にしようとしています*追い討ちw


540 : キリク :2014/10/16(木) 19:18:32 cZOwVM6M
いま宿坊で飲み潰れてます。ポン酒は効くのう。

詳細は後日ですが中世には稚児を如意輪観音の化身とし、それに唆されて法華経暗記する話とかあるわけです。あれは女性だっけ?

そんな伝統のなかに観音霊驗にその類いがあり、井原西鶴あたりがそれを狂歌にしたような。

明日は親鸞松見学するです!


541 : 聖染 :2014/10/16(木) 19:22:17 Hj0OqLbM
如意輪観音ならわかるんですが、なぜに稚児の本地は聖観音とされるのだろう。如意輪観音の方がふさわしいのに。

まあ、酔うのはいいが、お数珠頂戴に間に合われますようにw


542 : 甘露 :2014/10/16(木) 19:33:11 lnfCBcsM
>>539
まあ個人的なことなんで止めはしませんが。

>>540
いいなぁ宿坊…


543 : 聖染 :2014/10/16(木) 19:36:51 Hj0OqLbM
あ、追い討ちでさらに笑わせて精神科の受診を社長に勧めさせる計画がw

宿坊で酒が飲めるのが素晴らしいw


544 : キリク :2014/10/16(木) 19:41:02 cZOwVM6M
般若湯ですっ(キリッ


545 : 甘露 :2014/10/16(木) 19:47:28 lnfCBcsM
>>543
私の地元に「恋の寺」と看板のある小さな寺がありましてね、周りから親しみをこめて「イタイ住職」と陰口言われとるの思いだしちゃって。聖染さんご注意をw

>>544
気温は低いですか?低いなら胸をはって般若湯をどうぞ!


546 : 聖染 :2014/10/16(木) 19:56:12 Hj0OqLbM
最澄さーんw天台のお寺にこんなのとまらせといていいの?w


547 : 甘露 :2014/10/16(木) 19:57:43 lnfCBcsM
元は防寒目的ですからね。飲酒は。


548 : 聖染 :2014/10/16(木) 20:06:17 Hj0OqLbM
恋の寺は私からしてもイタイわw

真言宗は風邪引いたときだけおkで、天台は理由の如何をとわず厳禁だった気がw


549 : 甘露 :2014/10/16(木) 20:13:23 lnfCBcsM
仏教の僧侶に飲酒の習慣が出来たのはどうも中国らしいです。
特に中国で最初の仏教隆盛は中国北部でしたから、深山の寒さに対応するために始めたとか。
そりゃそうですよね。インドとは気候も違うし。般若湯も道服と同じように、それぞれの土地に馴染むための方便の部分があるんでしょう。

ですから基本的には私も不飲酒が理想と思いますが、寒い場合はw


550 : 聖染 :2014/10/16(木) 20:20:39 Hj0OqLbM
じゃあ、やっぱり一杯これを許すということでw


551 : 甘露 :2014/10/16(木) 20:45:34 NWuVDMzE
それに飲み方もあると思うんですよ。
ひとりで部屋でちびちび飲む

仲間と居酒屋で騒いで飲む

京都の料亭で芸者を呼んで(ry

というふうに深刻度が増していくと思いますし、ほろ酔いと泥酔でもまたねぇ。


552 : 聖染 :2014/10/16(木) 20:49:06 Hj0OqLbM
あ、グッドアイデア、聖天様に一回、お供えしてしまえば無明を除く薬と化すから飲み放題ですよ。
聖天様はお供えがもらえて幸せ。酒屋はもうかって幸せ。信者は飲酒にいろんな理屈をつけなくて良くなって幸せ。ね、三方良しw


553 : キリク :2014/10/16(木) 20:49:49 cZOwVM6M
私泊まってるのは大本願(浄土宗)系統の宿坊ですから「まことは飲むべきにあらねども、飲むは世の習い」と法然様が仰っておられるのを盾に取りますw
本願誇り万歳\(^o^)/


554 : キリク :2014/10/16(木) 20:52:24 cZOwVM6M
宿坊は暖房完備で…あ、寒い寒い、「外は」寒い。


555 : 甘露 :2014/10/16(木) 20:55:41 lnfCBcsM
>>552
ものすごい角度から聖天信仰をすすめるでない!ww

>>553
浄土宗になっちゃおうかしらw

>>554
はい!無問題!


556 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/16(木) 20:55:51 n6npY9qU
弘法大師が定めたところは、

・衆人環視のところで。
・塩酒。

あくまで薬。
塩酒というのは、市販の料理酒が酒税法を免れて調味料である建前のため塩が
入っています。家にある人は試しに試飲してみると良いでしょう。

( ´,_ゝ`)プッ


557 : 聖染 :2014/10/16(木) 21:00:03 Hj0OqLbM
まことは飲むべきにあらねども←
大丈夫、そんなのたてにとらんでも聖天さまがいらっしゃるw問題は辛口の酒をどうするか。
ワインは憤怒尊にお供えしてしまえば、あ、そうか行者不食。二人の行者が協力してそれぞれのお寺にお供えし、お下がりを財施しあえば罪にならず、功徳もます。OK、ハッピー、オールクリアでしょw


558 : キリク :2014/10/16(木) 21:01:49 cZOwVM6M
母親が居るのは衆人環視になりませんかね?あと天ぷらの抹茶塩を肴にすれば(以下略)
「戒律のまえに、大多数の凡人は抜け道を探そうとする」(箴言)


559 : 甘露 :2014/10/16(木) 21:12:14 lnfCBcsM
>>556
あ、逆に人前で。なるほどねぇ。

>>557
軍荼利尊に捧げて「これから甘露!アムリタですから!」ってのは、駄目でしょうねw


560 : 聖染 :2014/10/16(木) 21:12:32 Hj0OqLbM
箴言なんて知らないよ。クリスチャンじゃないもんwそんなの信じたら外道になっちゃうもんw


561 : キリク :2014/10/16(木) 21:21:50 cZOwVM6M
風呂上がりの地ビールはうまいのうwではおやすみなさい゚+。(*′∇`)。+゚


562 : 聖染 :2014/10/16(木) 21:23:40 Hj0OqLbM
だから、甘露さん、ご利益じゃなくて除無明薬製造のために聖天様をお祀りしとけばいいんですよ。
辛口のワインだけグンダリ尊にお供えして、どうせお酒は壇上には供えられないので行者不食には抵触しないと判明しました。あとは辛口のワイン以外のお酒は梵釈など、他の天部に備えてしまえば、ほら不飲酒戒の実質的無効化に成功したw


563 : 甘露 :2014/10/16(木) 21:51:18 lnfCBcsM
除無明薬って天部共通です?


564 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/16(木) 22:43:35 n6npY9qU
>>558
ダメダメ。塩を溶かし込んで呑むの。

しかし、分けて口にするのと一緒にして口にするのとで、これほどの違いがある
物があろうとは。びっくりしたわ。

( ´,_ゝ`)プッ


565 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/16(木) 23:17:12 n6npY9qU
甘露さん、報告ですが、菊失敗しました。
ちょっと目を離したすきに虫に葉を全部食われてしまいました。

('A`)


566 : 甘露 :2014/10/16(木) 23:44:19 lnfCBcsM
あちゃ(´д`|||)それは残念でした。私はあまり虫食わないんでついアドバイスしわすれた。

お酢を希釈して霧吹きすると薬を使わず虫の駆除が出来るんです。
もう食われてちゃ時すでに遅しですが…


567 : 聖染 :2014/10/17(金) 00:23:55 Hj0OqLbM
その辺はなんともかいてないから卦をたててみました。
やはり、憤怒尊にお酒は儀軌がどうであれ、避けなさいと言うことのようで、天部のお下がりについてはそれぞれの尊の徳をいただける(ダキニ天なら除罪法)ので飲酒戒の例外としてよろしいそうです。


568 : 聖染 :2014/10/17(金) 02:05:28 Hj0OqLbM
極楽先生、来月、愛知県の豊川稲荷に三泊四日でおこもり大般若転読三昧の旅をします。
それで、愛知まで毎月はきついので近所のお寺で毎月、ご挨拶に護摩木を納めているのですが、来月は愛知に行くので護摩木を減らして今月参加予定の聖天さまの法要のお供物にした方がよいかしらと思い付いて卦を立てたところ、
いつも通りの護摩木→大有の五、聖天さま→乾の五でした。
この場合、どちらがよりよいのでしょうか。


569 : キリク :2014/10/17(金) 07:58:47 cZOwVM6M
朝勤終わりなう。ちゃんとお数珠頂戴しましたw


570 : 聖染 :2014/10/17(金) 08:11:03 Hj0OqLbM
いいなあ、私も金と暇が出来たら行きたいなあ。


571 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/17(金) 09:13:39 n6npY9qU
>>568
乾九五が良いでしょう。


572 : 聖染 :2014/10/17(金) 10:13:57 Hj0OqLbM
わかりました。ありがとうございます。


573 : 甘露 :2014/10/17(金) 21:44:42 2yhtoKYQ
極楽さん、軍荼利甘露呪が本日で30万回に到達しました。
そこでこれから先どうしたらいいかタロットで占ってみましたが、甘露呪を続ける方向だと出たカードがあまりよくありません。
そこで大呪かキリキリ呪ということになりますが、どちらも大意としては「忍耐や覚悟が必要になるが充実した未来が待っている」となり(キリキリ呪の方が多少ハイリスクハイリターン気味)迷っています。

極楽さんの卦ではどうかみていただけますでしょうか。宜しくお願い致します。


574 : キリク :2014/10/17(金) 23:27:31 3gdNqXfw
「三十三に御身を変へ、色で導き情けで教へ、恋を菩提の橋となし、渡して観世音、誓ひは妙に有難し」

出展は近松門左衛門の「曽根崎心中」でした(_ _|||)忘れてるもんだな。

善光寺は旦那になる人に金出させて宿坊泊まってくださいw


575 : キリク :2014/10/17(金) 23:56:42 3gdNqXfw
善光寺は楽しかったw

16時ころ宿坊に入って写経して、精進料理の夕飯頂いて般若湯飲んで風呂入って寝ました。

母親は奉納勧められた折鶴折って、朝出発前にその宿坊の本尊様へ奉納して先達さんの案内で本堂へ。

天気がいいから、大勧進の貫主様の朱の傘が大勧進を出て進んでくるのがよくわかる。

御数珠頂いて朝勤行参列して、宿坊で先祖供養頼んでたから宿坊別に内陣に入れてもらって貫主様のすぐ後ろで坊さん十人くらいに囲まれて名前のお読みあげ食らったw

私の時は朝勤行とは別に供養してもらったのは壽量品と円頓章でした。

御戒壇めぐりして終わって出てくると天台のターンが終了して浄土のターンで尼公上人が登っていらして泊まった宿坊の住職も列座してて勤行。

こちらは阿弥陀経。一巻ちゃんと読むんだねえ。

天台浄土両方の貫主様からお十念頂いて朝勤行修了。

六文銭と大本願版の円頓戒血脈貰って帰ってまいりました。

親鸞松や親鸞聖人100日ご逗留、笹の葉お名号とか有難涙にくれながらw


576 : 聖染 :2014/10/18(土) 00:09:53 Hj0OqLbM
キリクさん、大充実じゃないですか。善光寺では円頓戒受けれるんですか。


577 : キリク :2014/10/18(土) 00:39:05 3gdNqXfw
>>576

軍荼利甘露呪お疲れ様です。あと到達おめでとうございます。

大本願系統のお守り売場or宿坊に行くとお守りと一緒に「大本願上人血脈」と書いてあるお札?があります。

それを購入(分けてもらうという)するだけです。授戒の儀式はそこではないです。

中チラ見すると「釈迦如来」と書いてあってその下が二つに分岐して、片方が天台経由浄土宗行き円頓戒血脈。

もう片方がどうも歴代尼公上人の血脈で、最後に合流して今の代で、その下が「受者某甲」みたいな感じ。

昔たしか同様のものを大勧進で「融通念仏血脈」の名目で出してたような気が。

ただ確か大本願は事前に申込みするとちゃんと坊さんが「お剃刀」をしてくれて二字の法名授けてくれるはず。


578 : 甘露 :2014/10/18(土) 01:22:14 2yhtoKYQ
甘露呪は私ですw

いやぁ善光寺行ってみたいなぁ。貧乏暇なしとは悲しい。とほほ…


579 : 聖染 :2014/10/18(土) 06:58:08 Hj0OqLbM
そう、わたしも聖天様のお勤めでとなえはしますがw
ありがとうございます。おカミソリということは円頓戒が授かるんですかね?


580 : 聖染 :2014/10/18(土) 08:28:22 aiLsS.Ec
宝部やってる甘露さんとワイルド3に神道稲荷、宝生尊に五大虚空蔵もやってる私が貧乏ひまなしってじゃあ、修行の資具のことはだれにたのめというのだろうw


581 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/18(土) 11:13:56 n6npY9qU
>>573
甘露 大畜六五
金剛 咸六二
大呪 損六三

確かに微妙ですねえ。甘露呪をこのまま続けるなら、天部からは撤収するか
虚空蔵尊か宝生仏の行をぼちぼち並修する必要がありそうです。
キリキリ呪も何か不具合が出そうです。
大呪が確かに無難という感じですが、他のことは全部止めて集中しなければ
ものになりません。今どういう感じのメニューで行をされてるのか分かりませんが、
例えば大呪日課108遍と決めた場合、忙しいときは他のことするから休むんじゃなくて
その、他のことを止めて日課の方をこなすという風にする必要があります。


582 : 甘露 :2014/10/18(土) 11:35:53 PZ1IYn4Y
早速ありがとうございます。自分の修行としての行のメニューはこんな感じです。

○釈迦(ご挨拶程度)
○大日(ご挨拶程度)
○宝生
○仏眼
○虚空蔵
○十一面(ご挨拶程度)
○軍荼利
○過去お世話になった天部(ご挨拶程度)

真言はこんな感じですね。ご挨拶程度というのは真言3回〜多くて7回のことです。
この前に尊勝陀羅尼はやります。


583 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/18(土) 12:53:07 l.xU19IY
それが遍数の増減もなく毎日続いていているのですか?


584 : 聖染 :2014/10/18(土) 13:26:42 Hj0OqLbM
極楽先生、敬愛オーラを適度にコントロールするための尊格ですが、卦によると大威徳だとやり過ぎになっちゃうっぽくて、なんか愛染→降三世→ウスサマの順で行じるといいらしいんですが、この二尊を行じることで何か私の願いに関係ありそうな功徳って思い付かれます?
ナナスさんといろはさんあたりも行じておられたと思うので何か心当たりがあられれば。


585 : ナナス :2014/10/18(土) 13:54:08 CGgFPJQY
>>584
スマンダスが、オイラまだ烏枢瑟摩さん行じて無いダス。
釈尊の百五十万反を満じてから烏枢瑟摩さんに入る予定なので。
確かに入堂作法して本尊礼、塗香、修法に入る前に解穢呪を念じてはいるダスが。
その時は種三尊を心中に観じ、穢れの認識の根本は差別の心にあるので穢れ=差別心をオイラの心身ごと烏枢瑟摩さんの智火で焼き尽くすと観じて身の穢れを解くとしては居るけど
恐らく今回の聖染さんの参考にはなりそうに無いかと。
いろはさんは施餓鬼供の最初の本尊が烏枢瑟摩さんだった筈。
降三世さんもご挨拶程度なので小呪を七〜二十一反位だから、何か特段の事も無いんダス。申し訳ねぇっス。


586 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/18(土) 13:56:32 n6npY9qU
>心当たり

お釈迦様の方へ吸い寄せられているかのようです。

( ´,_ゝ`)プッ

>敬愛オーラを適度にコントロールするための尊格

馬頭尊では?


587 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/18(土) 14:12:45 n6npY9qU
お釈迦様・・・>無能勝>金剛夜叉>大威徳>馬頭 >降三世>不動>愛染>無上瑜伽系 
               烏枢瑟摩       軍荼利


588 : 聖染 :2014/10/18(土) 14:16:38 Hj0OqLbM
えー、どうしよう。お釈迦様、地味だしな。
馬頭尊で卦を立ててみたんですよ。
馬頭尊の単品→火天大有の上
ウスサマ,降三世セット→火天大有の上
馬頭尊、ウスサマ、降三世のセット→乾為天の五
どうしましょう。


589 : 聖染 :2014/10/18(土) 14:34:13 aus3f2qc
てゆうか以外、金剛夜叉尊がそんなにお釈迦様にちかいのが。
金剛夜叉尊って瑜祇経に出てくる尊だし、降三世も金剛界の尊だから少なくともお不動さんよりは無上瑜伽よりかと。なんで?


590 : 甘露 :2014/10/18(土) 15:06:40 PZ1IYn4Y
>>582
甘露呪に増減があります。それ以外は基本7回ですね。


591 : 甘露 :2014/10/18(土) 15:21:18 PZ1IYn4Y
仕事と家族の介護があるので、軍荼利尊だけになってしまう日もあります。


592 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/18(土) 19:46:11 ADmofb8Q
>聖染さん、

こんばんは、私もナナスさんと同じです。メイン祈願の補助的に余尊の別座として
ついこの13日から始めたばかりですから、もし今後なにか変化があったとしても
単独での効果とお釈迦様、軍荼利尊からの利生と区別がつきにくい状況で、
烏枢瑟摩尊のとは断言できないです
それ以前は施餓鬼供養とトイレのお札に「あいさつ程度」の遍数で小呪を用いていましたが、
思い当たることといえば特に熱心にお願いしていないのに従来の持病的な症状が
最近は不思議に治まっているな、くらいでしょうか(大変大変ありがたいことですが)


>ナナスさん、
>その時は種三尊を心中に観じ、穢れの認識の根本は差別の心にあるので穢れ=差別心を
>オイラの心身ごと烏枢瑟摩さんの智火で焼き尽くすと観じて身の穢れを解く

ちょっとマネしてみたいのですが、細かなところは自由なイメージでいいのでしょうか?
自分の身体がボーと燃えてる図とかでいいのでしょうか?
ちょうど最近護身法のイメージングをもっと深めたいなあと思っていたところなので、
レス拝見してタイミング良すぎてビックリしています・・・


593 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/18(土) 20:09:04 n6npY9qU
>>588
本当に三セットもできるんであれば三セットで。


594 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/18(土) 20:20:55 n6npY9qU
>>589
ユギ経の尊格ならみんな欲楽自在と思う方がなんで?と言う感じですw

>>591
そう言う風にされてるなら大呪でいいでしょう。


595 : 聖染 :2014/10/18(土) 20:23:50 Hj0OqLbM
なんか回数をきいたらウスサマ500、降三世1000、馬頭300でしかも馬頭は小呪でよいらしいw
なんか、あれですかね。今回のプロジェクトに臨時で呼ばれた系ですかね。

お二方ともありがとうございます。
あと、極楽先生、馬頭尊のトリセツ、四種法の特徴などを教えてくだされ。
恋愛必勝系明王とかきいたことあるけどほんとかしらw
あと上の釈尊より、無上瑜伽よりは釈尊=息災最高系、無上瑜伽=敬愛最高系と考えてよろしいですか。


596 : 聖染 :2014/10/18(土) 20:38:07 Hj0OqLbM
欲楽自在とは思ってなくてただ、瑜祇経は日本にある事相系の密教経典の中でもっとも無上瑜伽よりだという頭があるもので、出てくる尊も無上瑜伽よりだと思っているところに、え、金剛夜叉尊って無上瑜伽じゃないんやとなったものでw


597 : 甘露 :2014/10/18(土) 20:39:15 PZ1IYn4Y
>>594
わかりました。大呪に集中せよとのお話でしたが、
1、仏壇出の先祖供養は大丈夫ですよね?
2、以前お話しした親族の件を週一ペースで続けていますが、これは続けて大丈夫でしょうか。
3、大呪を始めた場合、宝生尊や虚空蔵尊の真言は増やさない方がいいのでしょうか。

行では願意を経済関係にしていますが、カードや卦がぱっとしないのはその願が通りにくいという示唆なのかなとしょぼくれてますw


598 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/18(土) 22:28:57 n6npY9qU
>>595
> 馬頭尊のトリセツ、四種法の特徴などを教えてくだされ。
> 恋愛必勝系明王とかきいたことあるけどほんとかしらw

だいたい観音様に準拠しますが、大威徳尊と金剛夜叉尊を足して二で割った感じです。
智慧が欲しいが大威徳尊は恐すぎるとか、五欲煩悩を減らしたいが金剛夜叉尊みたいに
根こそぎしたいわけではないとか言う向きに薦めています。
恋愛必勝云々は、根本印が女陰を表してるという俗説からきてるようです。
別に効験がないと言う訳ではなく、まあ普通だと思いますよ。

> あと上の釈尊より、無上瑜伽よりは釈尊=息災最高系、無上瑜伽=敬愛最高系と考えてよろしいですか。

まあだいたい。
およそ敬愛によって道果を得ようとするのは、道果の方を引き寄せるという発想で
あって、浄土教で言う「他力本願」の原点がここにあります。

>>596
ユギ経は瑜伽タントラですので無上瑜伽とは違います。近いかも知れませんが。
敬愛最上思想や生起した尊格の心月輪に重ねて本尊を生起するとか、無上瑜伽の
考え方がぼちぼち出て来ますが、それを父母仏で表そうという発想まで往かないのが
瑜伽タントラであるゆえん。

>>597
それでいいと思います。
経済関係はまあ功徳を積むチャンスの方をお願いしましょう・・・。


599 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/18(土) 22:40:09 n6npY9qU
しかし、同じ他力本願の発想でも、道果を女尊に見立ててまぐわうのは凄いよな。
よその世界の如来に頼って任せきる我が国の他力本願の穏やかなこと。

( ´,_ゝ`)プッ

>>595
> あと上の釈尊より、無上瑜伽よりは釈尊=息災最高系、無上瑜伽=敬愛最高系と考えてよろしいですか。

あるいは「自力本願」「他力本願」で考えても。


600 : 甘露 :2014/10/18(土) 23:03:18 PZ1IYn4Y
軍荼利真言をペースダウンして虚空蔵→宝生ラインに入れということか?と色々考えていました。大呪の結果に「法王」というカードが出たもので、如来のことか?うちの師匠のことか?とか。

しかしキリキリ呪の時に完成を意味する「世界」と破滅を意味する「塔」が出たときゃびっくりしましたわw


601 : ナナス :2014/10/18(土) 23:06:17 CGgFPJQY
>>592
いろはさん
そーダスねぇ、これはオイラが儀軌とか参考にして勝手にしてるだけなので
そんなにご大層にする必要は無いんダスが、本当は極楽どんに聞いて欲しいけれど
オイラとしては
もし烏枢瑟摩さんのお札を拝んでいて、そのお札に烏枢瑟摩さんのお姿が画いてあったなら
自分の心に真っ白いお月様を簡単にイメージして、その中にそのお姿の烏枢瑟摩さんが居ると想像し
烏枢瑟摩さんの火炎が自分の体に付いてる汚れや嫌な感覚を焼いて綺麗サッパリ無くしてくれる
と解穢呪を念じながらイメージして下さいダス。
何かスピ系のイメージ瞑想みたいな感じでアレダスが、いきなり種字・三昧耶形・本尊を順繰りに観じるのは難しいので
こんな案配で。

極楽どん、ツッコミは適宜お願いしますダスよ(ああ、これも一種の他力本願w)。


602 : キリク :2014/10/18(土) 23:24:30 3gdNqXfw
>>578
>>579

あ、失礼しました。ともかくご修行お疲れ様でございます。


円頓戒は天台だと奥伝みたいな扱い(灌頂の後に論議をやってから受ける)ですから、無論授けてくれないはず。

浄土宗でも加行終わらせて円頓戒をまず授かって、そのあと年数経ってから奥伝受ける形にしてるからこれも俗人には無理。

ただし俗人相手の結縁授戒があると思うけど、これはたぶん泊りがけで礼拝とかさせられる。

御剃刀で授けてくれるのは一般的な三帰依と十善戒位だと思いますよ。ここのは受けてないから解らんですが。

>>599

阿弥陀信仰と後期密教系のダーキニ―信仰両方持ってる私は根本的に他力本願体質なんでしょうか_| ̄|○

いいもん!本願誇り万歳\(^o^)/


603 : ナナス :2014/10/18(土) 23:44:45 CGgFPJQY
まー、善光寺さんのというかあちらこちらのお寺の授与所で授与してる「血脈」は
大概「死後極楽往生か成仏するためのお守り」扱いで、実際に授戒してるかどうか別ダスしねぇ。
特に善光寺さんのお血脈とご宝印は、江戸時代の頃から極楽往生の必須アイテムダス。


604 : 聖染 :2014/10/19(日) 00:37:15 Hj0OqLbM
私も蓮華とユギーズと宝部だから基本他力っぽい。

こう、十一面尊、馬頭、降三世、ウスサマのおだやか順位と降三世、ウスサマのトリセツをちなみに降三世、ウスサマともに小呪じゃないと行き過ぎと出たので十万遍で脅しにくるのは度外視していただいて。

どうやら円頓戒より結婚が先決っぽいですね。修行代も旦那に出させろって出てたとこをみるとw


605 : 甘露 :2014/10/19(日) 00:45:28 hi1TRd0w
出家→結婚と結婚→出家だと、同じ不婬戒破りでも微妙にニュアンスが違ってきますしね。


606 : 聖染 :2014/10/19(日) 07:11:56 Hj0OqLbM
あ、だから私の場合、結婚するまで出家はまてなのかしらw


607 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/19(日) 07:57:36 ADmofb8Q
>>601
ナナスさん、詳しくありがとうございます。やってみます


>極楽さん、
今後のご指導に関する希望・質問なのですが、
私はみなさんみたいにお勉強してないので笑われるかもしれませんが、なにか密教での
護りや穢れを除くイメージは、炎を使うものが多いみたいな感じがしています
被甲護身の甲冑も「燃えるような慈悲」ですし、学研エソテリカの十八道の解説でも
壇を守る結界線に炎をイメージする、と書いています
でも他に水や風や光などの別の要素を使った感想とかもあるのでしょうか?
小供養法には観想があるみたいですが、これからこういった方面での詳しい解説やご指導も
ネットでできる範囲でくわしくしていただけると、とてもうれしいです


608 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/19(日) 08:16:59 ADmofb8Q
すみません、追加で疑問解消させてください

上堂作法観想の「わが心月輪」は、実際の現実世界の自分の身体の中に
ある感覚が必要でしょうか?
今までただ想像世界の中にまず暗闇があって、そこにポッと丸く白く明るい
空間がある、とイメージしていて、特に「それは自分のリアル身体の中や」という
思いは入ってなかったです
恥ずかしいですけど初期のころは、もう全然違う世界の森林の上に秋月のように
浮かんでる月輪を、地上で結跏趺坐してる知らないお坊さんがそれを見上げてるとか、
ご丁寧に虫の声とか風の音とかもBGMに入ってたりしてました・・
10月に入ってからやっと五鈷杵が自分のリアル身体に重なってる、とイメージ
できてきて、金剛サッタ様も最初は女性だったんですがちょっと中性っぽく
なってきました
・・・変でしょうか?

おかしいところは今のうちに直したいので、きちんと訂正していただきたく、
お願いいたします


609 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/19(日) 09:30:52 n6npY9qU
>>600
> 大呪の結果に「法王」というカードが出たもので、如来のことか?うちの師匠のことか?とか。

「三界法王位」(灌頂智の完成)ですかね?いや、タロットよく知りませんから
法王が違うのかも知れませんが。

> しかしキリキリ呪の時に完成を意味する「世界」と破滅を意味する「塔」が出たときゃびっくりしましたわw

塔ですか。タロットよく知りませんが、易で咸六二は動くと何か間違った方向に行くが
余計なことしなければ吉という意味になります。

>>601
そうですね、特に問題はないですから興味のある人は試しにやってみても
いいと思いますよ。

>>602
在家なら他力本願は仕方ないでしょう。大乗は総て大なり小なり他力本願です。
禅宗は自力本願と言われますが実は師家に頼る他力本願です。純粋な自力本願で
修行を完成したのはお釈迦様だけでしょう。

他力本願のいいところは、修行はさておいて生業に集中出来るところですね。

>>607
> でも他に水や風や光などの別の要素を使った感想とかもあるのでしょうか?

光は利他的な観想でよくありますね。水や風は確かに少ないです。

>>608
> 上堂作法観想の「わが心月輪」は、実際の現実世界の自分の身体の中に
> ある感覚が必要でしょうか?

最終的の直前段階には。

> 今までただ想像世界の中にまず暗闇があって、そこにポッと丸く白く明るい
> 空間がある、とイメージしていて、

すみません、説明不足でしたね。現行の真言法では最初は胸の前、目線を落とした
辺りに種三尊もこっちを向いて観じて、慣れて来るにしたがって「胸中肉団心」
に観じるようにしていきます。


610 : 甘露 :2014/10/19(日) 10:36:52 aT9A4fa.
>>609
タロットで「法王」というと精神面を支える存在や教師、秩序やモラルを表します。この意味で父性の象徴でもあります(主に精神面で。経済的には「皇帝」です)。その役割は「罪を赦し慈悲を教える」です。

「塔」は事故や破滅破産とか兎に角よくないカードです。注意すべきことにこのカードが、結果の位置に完成完全、達成成功を意味する「世界」が現れたので「ハイリスクハイリターンだな」と感じました。


611 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/19(日) 12:19:24 ADmofb8Q
>最初は胸の前、目線を落とした辺りに種三尊もこっちを向いて観じて、
>慣れて来るにしたがって「胸中肉団心」に観じるようにしていきます

リアル心臓のことですか
作り上げた想像世界との乖離にちょっと戸惑いますが、やってみます
まだ種字や五鈷杵のイメージすると、いいのか悪いのかわからない
なんともいえない感覚が生じます。意味もわからないけどとにかくやっています
他、回答解説ありがとうございました


612 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/19(日) 16:47:13 n6npY9qU
>>610
そうなのですか。まあ大呪でいいんじゃないですか。

>>611
>リアル心臓のことですか

その辺りですね。


613 : 聖染 :2014/10/19(日) 17:02:18 QsCQjtr2
すいません。なんか今日、大般若だったんですが、朝からトラブルが相次いで生駒山を歩いて登る破目になり、あやうく大般若にあえないところでした。

あとそのトラブルも含め、阿弥陀陀羅尼が9000
をこえてから念誦中のフラッシュバックやもの忘れやうっかりミスが増えて、さらに知人のキリスト教系、日蓮系の人々がにわかに熱心にわたしを改宗させようとすさまじいまでの布教攻勢をかけてきます。満行まであと少しなのですがどういうことでしょう。


614 : キリク :2014/10/19(日) 18:00:49 cZOwVM6M
四魔三障成道来。

頑張ってアリーナ席ゲットして下さい。(^人^)


615 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/19(日) 18:15:08 n6npY9qU
>>613
> 朝からトラブルが相次いで生駒山を歩いて登る破目になり、あやうく大般若にあえないところでした。

→降伏一切大魔最勝「成就」。

> あとそのトラブルも含め、阿弥陀陀羅尼が9000
> をこえてから念誦中のフラッシュバックやもの忘れやうっかりミスが増えて、

→妙観察智。

> さらに知人のキリスト教系、日蓮系の人々がにわかに熱心にわたしを改宗させようとすさまじいまでの布教攻勢をかけてきます。満行まであと少しなのですがどういうことでしょう。

→鉤召智。

に、それぞれケンカ売る魔縁ですね。


616 : 聖染 :2014/10/19(日) 18:39:14 QsCQjtr2
こう、どのみち祈祷料は払ってあるから功徳は発生するのに、その場にいるいないで何か違いがあるのかしら。

それか今月、三度目の大般若だし、たまたま、待乳山と同日、同時刻だったから無明くんも辛かったんですかねえ。

他のは用語としてわかります鉤召智ってどういう智恵ですか。

一万回で成満ですが、成満されたら困るからあわてて激しくなってきたのかしら。


617 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/19(日) 19:00:10 n6npY9qU
四摂智の一つです。


618 : キリク :2014/10/19(日) 20:04:52 3gdNqXfw
仏道に導き入れ、引きずり込み、仏道で縛り付け、でも仏道を行う楽しみを知らしめる徳>四摂智

鉤召智→鉤で引っかけて導き入れる。

キリスト系→仏道と別な道に鉤で引っかけ入れようとする→外道(仏道以外の道)に導く魔縁

日蓮系→極楽往生以外の所に鉤で引っかけ入れようとする・成満を妨害する魔縁

僭越ですが>>617を釋してみました。


619 : 聖染 :2014/10/19(日) 20:16:09 Hj0OqLbM
アホだ。だって成満しないと好きな人と結婚できないから邪魔だなあと思うだけだもんw
キリクさんの説明、分かりやすい。
この場合、喧嘩を売られてる鉤召智は阿弥陀様の無差別鉤召か愛染尊の暴虐鉤召かどっちやろ。


620 : キリク :2014/10/19(日) 20:46:50 3gdNqXfw
愛染尊の暴虐鉤召→調伏的。嫌がっていても力づくでも言うことを聞かせる。当人の納得関係なし。→今回の場合魔縁の力及ばない感じ→×

弥陀の無差別鉤召→摂受・敬愛的。嫌よ嫌よも好きの内的なこともあり。好意は素直な出方→今回はこちらか○

①弥陀の陀羅尼の満願に出ている②念仏反対の日蓮系が出てきてる③観察智の反対のうっかりミスの愚痴が出ている。

今回の魔縁は阿弥陀様の行法に対する魔縁ジャマイカ。

100年後お浄土のアリーナ席行ったら、私が悪道に落ちてたりしたらお浄土に連れて行ってくだされw


621 : 聖染 :2014/10/19(日) 20:59:15 Hj0OqLbM
なるほど、極楽先生、あってますか?
キリスト魔縁も日蓮魔縁も相手が100%善意だからなんか無下にしづらくてそれだけ困るw

キリクさん、あなたが悪道なら私は刀葉樹林地獄にでもいるんじゃまいか。甘露さんが極楽アリーナ狙ってるからキリクさん、私、甘露さんの三人でいざというときの共済組合でもつくっておきましょう。会員資格は一生の間に十甘露呪一万遍行を終える意欲をもち、万が一、他会員が悪道に堕した場合、助ける義務を追うということで他にも会員を募りましょうw


622 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/19(日) 21:09:51 n6npY9qU
そう言うご理解でいいですよ。


623 : 聖染 :2014/10/19(日) 21:17:24 Hj0OqLbM
ありがとうございます。で、対策は?


624 : キリク :2014/10/19(日) 21:18:20 3gdNqXfw
昔の二十五三昧会みたいですなw

源氏物語の横川僧都のモデルになった恵心僧都は極楽往生のマニュアル作って(「源信広開一代教」)一緒に極楽往生する仲間募集してましたな。

ちゃんと死んだら夢見出るなりなんかしらして残ったものに教えろとか会則作ってたw

絶賛会員募集中大賛成wあ、これ融通念仏でもあるかw


625 : 聖染 :2014/10/19(日) 21:29:46 Hj0OqLbM
たしかに、みんな心配だったんですねえ。昔からw


626 : 聖染 :2014/10/19(日) 21:53:31 Hj0OqLbM
あと、極楽先生、馬頭尊は観音の中では甘い方だと聞いたし、大般若受けてから何故か恐怖心が薄らいで、やってみようかという気になってるんですが、敬愛、調伏、鉤召における馬頭尊の特徴などお教え下さい。


627 : 甘露 :2014/10/19(日) 22:44:23 ipzeeiDg
>>621
その組合いいですねw

>>626
極楽さんが馬頭大呪を教えて下さるそうなので、私が実験台になったら更に分かるでしょうね。


628 : 聖染 :2014/10/20(月) 05:04:14 Hj0OqLbM
往生共産党とでも名付けようかw


629 : 聖染 :2014/10/20(月) 09:15:56 Hj0OqLbM
今、ふと思ったんですけど阿弥陀様って理想の男かも知れない。
私がこんなに苦しんでるのにお前は何にもしてくれん。嫌いだ。もう知るかと謗って逃げた女を念仏と根本陀羅尼の違いはあれ、あんだけ謗った女がまた虫のいい願いをかけてやってきたのに恨みもいわず、ちょっとずつでも利益も出してアリーナ席まで用意して、何にもいわずに笑って迎え入れてくれようとしている。
たぶん、阿弥陀様の側から囲いこんで戻ってくるように仕向けたんでしょうが。
あんだけ謗って逃げた女をこんだけた手をかけてよりを戻そうとしてくれる男は娑婆にはおらんよ。
しかもこんななんの取り柄もない女が逃げても阿弥陀様は痛くも痒くもなかろうに。
ありがたいですねえ。南無阿弥陀仏。


630 : 甘露 :2014/10/20(月) 13:05:36 lnfCBcsM
摂取不捨の御誓いですね。


631 : 聖染 :2014/10/20(月) 13:11:26 EU4D9IVQ
しかし、私は唯除の機に引っ掛かってると思ってました。


632 : 甘露 :2014/10/20(月) 13:15:36 lnfCBcsM
聖染さんって五逆罪を犯してらしたんですかw


633 : 聖染 :2014/10/20(月) 13:21:27 lpqEtFv2
阿弥陀様を謗って逃げたので誹謗正法にひっかかったんじゃないかと。


634 : 甘露 :2014/10/20(月) 14:02:40 lnfCBcsM
ああなるほど。でもまぁ逃げたと言っても仏教の枠内にいらっしゃるわけですからね。


635 : 聖染 :2014/10/20(月) 14:05:04 EU4D9IVQ
実は一時期キリスト教に入信した黒歴史がw


636 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/20(月) 18:11:45 n6npY9qU
>>626
鉤召とかは観音様に準じます。観音様より甘いというのは、そもそも忿怒尊は
寂静尊に較べて行の本尊としてはより慈悲深さが能動的なのです。

聖不動経に「大悲の徳の故に青黒の形を現じ」とありますが、「青黒の形」とは
忿怒相のことであるが何故忿怒相が大悲の故かというと、同じ阿羅漢でも忿怒の
故に徳が下がり、だから如来>菩薩>明王の差別が生じますが、そこまでして
衆生にために働かれてるわけなのです。

大威徳尊など、虫みたいに六本も足生やされて「両足尊」と言う称号も捨てられて
六道衆生のために頑張ったはるのにボロクソ言うて。

( ´,_ゝ`)プッ


637 : 聖染 :2014/10/20(月) 18:29:23 Hj0OqLbM
観音様がそもそも鉤召や調伏や敬愛にどういう特徴があるのかお教え下され。

てゆーか蓮華部ってリーダーはメチャクチャ慣用でエエワエエワなのにサブリーダー以下の厳しさが半端ないのはどうしてですかねえ。
大威徳尊、情け容赦がないw


638 : 甘露 :2014/10/20(月) 19:00:52 mmAF4rEA
いや慈悲深いからスパルタなんですよ。人間なんてたかが100年、気を抜いたら悪業を増やすばかりじゃないですか?「ちょっとくらいいいよいいよ」なんてやって、人間が目を覚ますものかどうか。


639 : 聖染 :2014/10/20(月) 19:04:28 Hj0OqLbM
部尊だけなぜあないに大らかなのかしらん。


640 : 甘露 :2014/10/20(月) 19:32:01 mmAF4rEA
おおらかですか?観音様や大威徳尊が阿弥陀様に無断で聖染さんにスパルタしてると?


641 : 聖染 :2014/10/20(月) 19:43:39 KlEp/iJg
本人が手を下さないだけだったのかw


642 : 甘露 :2014/10/20(月) 19:56:46 mmAF4rEA
というより菩薩明王の諸尊がしっかりされてるからおおらかでいられるのでは。如来共通だと思いますよ。


643 : 聖染 :2014/10/20(月) 19:59:37 Hj0OqLbM
阿シュクさん、きつかったよ。


644 : 甘露 :2014/10/20(月) 20:12:19 mmAF4rEA
それは人それぞれ、ケースバイケースですよ。お互いに十一面尊で体験してるでしょw個人の体験を全体には当てはめにくいし。
如来に祈るということはそのカテゴリー全体に影響が出るでしょうし。


645 : 甘露 :2014/10/20(月) 20:29:52 mmAF4rEA
阿しゅく尊に祈る聖染さんを見て、がぜんやる気まんまんで飛んでいく降三世尊を想像してしまったw


646 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/20(月) 20:43:02 n6npY9qU
>>637
>観音様がそもそも鉤召や調伏や敬愛にどういう特徴

あくまで「善巧方便」のための敬愛や鉤召であって、愛染尊ほど自己中な敬愛や
調伏などは無いと言うことです。

>サブリーダー以下の厳しさが半端ない

阿弥陀仏の一番大事なお仕事は「説法」です。お釈迦様は涅槃に入られて二度と
まみえることは相成りませんが、阿弥陀仏なら阿羅漢になるまで指導を受けられます。
また、それが極楽浄土の本来の機能であって地獄はまりの避難所などではありません。
それが甘いと思うのは修行を甘いと思ってるからであり、認識の方が甘いのです。


647 : キリク :2014/10/20(月) 21:41:10 3gdNqXfw
>>628

新生浄土って名前もいかが?

>>631

『「仏から逃げる機、嫌う機、逆らう機」が阿弥陀如来の本願のお目当てです。』

それも想定内。有難い有難い。南無阿弥陀仏。

教理的には抑止門と摂取門ですな。


>>641

その言い方やめてw私の懐いてる阿弥陀様の鷹揚なイメージが途端にやり手の親分みたいになっちゃうw

あっ・・・(察し)


648 : 甘露 :2014/10/20(月) 21:59:31 pAwHJ5Qc
阿弥陀「おやおや聖染さんったら困りましたねぇ。頼みましたよ観音さん大威徳さん」

駄目だ、フリーザみたいになったww


649 : キリク :2014/10/20(月) 22:07:06 3gdNqXfw
>>648

や〜め〜て〜っw(オウムの横山弁護士調で)

阿弥陀様には御育て頂いてるわけで・・・あっ・・・(察し)


650 : 聖染 :2014/10/21(火) 05:07:38 Hj0OqLbM
もうすぐ一万遍おわるけどこのフリーザ阿弥陀を見せられたあとでは楽しみなような不安なようなw
阿弥陀様の一番大事な仕事が説法とすると私みたいに、恋愛成就なんか頼まれたら、やれやれ、雑用が増えたと思ってらっしゃるのかしら。


651 : 聖染 :2014/10/21(火) 06:56:34 Hj0OqLbM
てゆーか今のところ私が手放しで甘えられるのはユギーズだけですw


652 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/21(火) 07:43:17 n6npY9qU
雑用も何も、割れ鍋に綴じ蓋的な婚姻はともかく本来恋愛は要らん業を生じるんだから
真っ直ぐ涅槃に向かって修行するのにはむしろ邪魔なんだし。
私の主治医は「酒は人体にとって毒以外の何物でもない。」と断言しゃはるのですが、
この医者に酒造って呑ませろと言ってるようなもんです。

恋愛は専門の尊格に任せる。
いくら鉤召力が最大級だからといって、よその学校の鉤召先生あてにしない。


653 : 聖染 :2014/10/21(火) 08:04:30 Hj0OqLbM
でもまあ、とりあえずやってくれてるみたい。鉤召先生w
ちょっと動きあったしw


654 : 聖染 :2014/10/21(火) 08:19:10 Hj0OqLbM
あれかな?やってやらにゃ動かんしな。こいつは。的な?


655 : 聖染 :2014/10/21(火) 08:32:13 Hj0OqLbM
てゆーか極楽先生、割れなべに綴じ蓋ってひどくないです?
私はただ、一回り年下のジャニーズ系超絶美形の婿がほしいと言うアラサー女子の共通の夢が叶えてくれと言ってるだけで。


656 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/21(火) 09:32:25 n6npY9qU
割れ鍋にロココの蓋や六畳一間にシャンデリアの方がひどいわい。


657 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/21(火) 09:42:42 n6npY9qU
>>655
> 私はただ、一回り年下のジャニーズ系超絶美形の婿がほしいと言うアラサー女子の共通の夢が叶えてくれと言ってるだけで。

それにふさわしい功徳を具えられてるなら。


658 : 聖染 :2014/10/21(火) 09:42:52 txNmOLSM
やれやれ、女心のわからない方ねw


659 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/21(火) 09:57:10 n6npY9qU
一応宗教家なんだから分不相応の願いには基本ダメ、どうしてもと言うなら
器量をおっぴろげる修行や犠牲が要ると言わんことには。

第三者も見てるのですから友達みたいに同意同調ばかり出来ません。


660 : キリク :2014/10/21(火) 09:58:24 cZOwVM6M
女の子は何時でも白馬に乗った玉子さまに迎えに来てほしいんですかね?若しくは私のために〜争わないで〜ですか。

男だっていつまでも美女にちやほやされたいしねぇ。私は五秘密曼荼羅の金剛サッタになりたいしw

頑張って壁ドンされてくだされw


661 : 聖染 :2014/10/21(火) 10:21:14 txNmOLSM
極楽先生、まあ、お立場もおありでしょうが。

キリクさん、それそれ。白馬に乗った王子さまに迎えに来てもらいたいって思うものなのよ。
そして、王子さまを指定してお願いしてるのよ。

いいなあ、壁ドン、床ドン、ベッドドン。頑張るぞ。


662 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/21(火) 11:05:57 n6npY9qU
と言うか、阿弥陀仏が私を遣わして代理説法させてるのでしょう。
おとなしくユギ系の尊格だけで恋愛祈願してればいいものを。

( ´,_ゝ`)プッ

さっき申した割れ鍋にロココの蓋ですが、一体どういう因縁(シチュエーション)で
そう言うことになるのでしょう?

・本体が失われて割れ鍋の蓋になるより仕方がない。
・他に蓋の用をなすものが無い。
・ギャグで割れ鍋の蓋にされる。

三者目は男女の仲で言うと水滸伝とかで嫌がらせにキモ面と結婚させられた潘金蓮
みたいな境遇を連想させますね。
いずれにしてもロココの蓋には可哀想な感じです。

>>661
>いいなあ、壁ドン、床ドン、ベッドドン。頑張るぞ。

頑張って相手にふさわしい女になって下さい。


663 : 聖染 :2014/10/21(火) 11:22:19 txNmOLSM
なんかユギーズだけじゃあとあと大変みたいなことが卦で出て、阿弥陀様と金剛夜叉尊とウスサマ尊をおてつだい候補にあげて、どれがいいでしょう的なこときいたらウスサマ尊は愛染尊が終わってからしかだめで金剛夜叉尊はやり過ぎ、阿弥陀様だけ革の五で大吉だったので。


664 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/21(火) 11:34:03 n6npY9qU
革九五って「大人虎変」でしょうが。豹変は少しずつ毛が生え替わることですが
虎変はごっそり抜け替わることです。

阿弥陀仏の説法を四の五の言わず受け容れてロココの鍋に変わりましょう。


665 : 聖染 :2014/10/21(火) 11:37:12 txNmOLSM
状況が劇的に動くかと期待したのにw
とりあえずお茶とお花かなんか習うか。


666 : 甘露 :2014/10/21(火) 11:44:43 QSpNg2io
「惚れた腫れたは業の種」ですからね。極楽さんもおっしゃってましたが、恋愛とは不要な業を増やす癌であり麻薬ですし、無明の魔にとってはまたとない「つけ入るスキ」でもあります。
聖染さんは早く願いをかなえてほしいでしょうがw、ここで下手をするとまた苦しい輪廻の輪に落ち込むのみですから、仏も必死でしょう。


667 : 聖染 :2014/10/21(火) 11:47:51 9rExwC.g
ちなみに宝生尊にも頼んでるんだけど同意見かしらw
あんまり状況が動かないからどうなってるんだろうと占ったら水面下は必死のパッチでがんばってますってw


668 : 甘露 :2014/10/21(火) 12:15:19 QSpNg2io
宝生尊だろうが天鼓雷音尊だろうが同じでしょうよwアプローチが違うだけで。


669 : キリク :2014/10/21(火) 12:41:24 cZOwVM6M
善知識の言葉の下が仏の意向に逢うことだから、極楽先生や甘露さんの話に耳傾けたほうが良いですよ。

大人しい女性なら旦那の器の中に入れるけど、そうじゃないんでしょ?(外の円が旦那の器、内の円が妻の器)→◎

いくら本尊さまが注ぎ込んでも、信心の施主の器の分しかもらえませんからなぁ。もっと欲しけりゃ器広げる必要はありますな。


670 : 聖染 :2014/10/21(火) 12:49:59 txNmOLSM
いや、好きな男の前では借りてきた猫のように大人しい女性です。

やれやれ、念誦に励みますか。


671 : 甘露 :2014/10/21(火) 13:17:50 QSpNg2io
>>669
いやキリクさん、私と極楽さんが同列では極楽さんに失礼というものw

>>670
>借りてきた猫
あーそれ!男性が「結婚する前はこんなじゃなかった」っていうパターンじゃないですかw


672 : キリク :2014/10/21(火) 13:23:03 cZOwVM6M
入籍させればこっちのものだ。旦那も騙されたと思わずこれも行だと思って諦めろ、ですな。合掌


673 : 聖染 :2014/10/21(火) 13:23:12 txNmOLSM
いや、いつも尽くしすぎて捨てられるパティーン。基本的にモットーが汝、妻なるものよ、うやうやしく頭を垂れて、汝の夫なるものに仕えよ。

その婢のいやしきをかえりみたまえり、今より万代、われを幸いなりといわん。

と、いやしくも夫になる予定の方に対してでもとだっては言わない。

なので。


674 : 甘露 :2014/10/21(火) 13:38:28 QSpNg2io
あ、それも幸福度が下がるパティーンだw


675 : 聖染 :2014/10/21(火) 13:40:02 txNmOLSM
てゆーか皆さん、なぜ向こうが被害者と決めてかかるの?
社長が顔色を伺う職場のお局様と結婚するわけだから向こうにもメリットはあるでしょうにw


676 : 甘露 :2014/10/21(火) 13:49:54 QSpNg2io
>社長が顔色を伺う
あー、猫が実は虎だってばれてますやんw


677 : 聖染 :2014/10/21(火) 13:55:10 txNmOLSM
社長に彼に余計なことを吹き込まないよう、丁寧にお願い済ですw

てゆーか皆さんがやめろやめろ言うから、今から別の男に変更可?っておみくじ引いたらふざけんな、このやろう的な御返事だったからやはり彼でいきます。


678 : 第3者 :2014/10/21(火) 14:06:04 wYSiarY6
LINEでやればいいのに


679 : キリク :2014/10/21(火) 14:07:53 cZOwVM6M
やめろなんて言ってませんよ。ご祈願は通ればいいんだ、と言ってるです。叶えば何でもいいじゃありませんか(ニッコリ


680 : 甘露 :2014/10/21(火) 14:59:00 QSpNg2io
>>677
そんなもん相手も中学生じゃないんだから雰囲気でモロばれでしょ。

本来敬愛というものは人と仏の間のものであり対人は副次的産物です。ですから内面が仏に肉薄するほど敬愛の力は上がります。執着から離れれば離れるほど執着していたものが手に入るなんて皮肉ですが。

ま、お互いに仏に肉薄出来るように頑張りましょ。私はお婿なんていらないけどw


681 : 聖染 :2014/10/21(火) 15:29:00 txNmOLSM
結局、そういった結論に落ち着きますか。頑張ります。


682 : 聖染 :2014/10/21(火) 18:22:47 cI0.rEvU
極楽先生、ちょっと気になったんですが金剛夜叉尊も瑜祇経に出てくると言うことは宿曜障に効果あります?

あと、愛染尊とほぼ同じ三昧の五秘密尊はどうですか。


683 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/21(火) 20:57:03 n6npY9qU
特に聞きませんねえ。


684 : 聖染 :2014/10/21(火) 21:00:11 Hj0OqLbM
瑜祇経に出てくる=星に有効と言う認識は違うんですね。


685 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/21(火) 22:25:41 n6npY9qU
だいたい破宿曜障は原則仏眼尊の功徳です。


686 : 甘露 :2014/10/21(火) 22:39:09 QSpNg2io
仏眼尊ですか。てっきり仏頂尊だと思っていました。


687 : キリク :2014/10/21(火) 22:56:24 cZOwVM6M
仏頂=仏眼だから同じ。


善光寺の宿坊からお礼の手紙ギター。母親もう2回は行けないからなぁ。丁寧にしてくれるなぁ゚+。(*′∇`)。+゚


688 : 甘露 :2014/10/21(火) 23:08:12 QSpNg2io
ああなるほど。熾盛光のイメージが強すぎたか。

へー宿坊から手紙が来るんですか!


689 : キリク :2014/10/21(火) 23:12:02 cZOwVM6M
(仏眼=仏頂)=(妻=夫)

五秘密の釈に曰く、慢菩薩四徳を具足して金剛サッタニ同じ。私に曰く妻は夫と位が同じ。深くこれを思え。


690 : キリク :2014/10/21(火) 23:39:50 cZOwVM6M
手紙来ました。絵はがきで印刷の挨拶と手書きで(お母様とお参り有難うございました)的な文が。

これは私が泊まったところの話をですよ


691 : 聖染 :2014/10/22(水) 05:25:47 Hj0OqLbM
ああ、なるほど、てゆうかウシュニシャが入ってる尊には仏頂の功徳もあるでしょ。
ということは仏眼尊と関連性のある仏眼、金輪、愛染、大勝金剛、五大虚空蔵、摂一切金剛阿闍梨がこの徳の範囲でなかんづく仏眼尊か破宿曜障に関して最強という解釈でいいですか。


692 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/22(水) 05:34:27 n6npY9qU
>>686
言葉足らずでした、ユギ経の尊格ではと言うことです。


693 : 聖染 :2014/10/22(水) 06:48:13 Hj0OqLbM
ん?愛染尊の破宿曜障はどっから出てくるんです?だとすると。


694 : 甘露 :2014/10/22(水) 08:08:36 QSpNg2io
>>692
ご回答ありがとうございます。

>>693
>どっから出てくるんです?

ばぞろしゅにしゃ、でしょ?


695 : 聖染 :2014/10/22(水) 08:26:16 Hj0OqLbM
ん?ということはやっぱりウシュニシャが入ってればお星さまに顔がきくと思っていいのかしら。
私、昔、お星さまをなめてかかってえらいめにあったトラウマから星系はしつこいくらいやるひと。


696 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/22(水) 08:52:07 n6npY9qU
>>693
一応破宿曜障の功徳は記してありますよ。破宿曜障の真言とかまで書いてあるのは
仏眼尊と言うことです。


697 : 甘露 :2014/10/22(水) 08:58:27 HWMbBnWE
一度話の流れを整理しましょう。

聖染さんの瑜祇経に出てくる=星に有効ではないの?というご質問に対して極楽さんが瑜祇経では原則仏眼尊ですよとお答えになった。

ということは瑜祇経に拘らなければ、キリクさんのおっしゃる通り仏頂仏眼は表裏一体ですから。

他には如意輪尊も星には強いですけどね。


698 : 聖染 :2014/10/22(水) 09:05:48 Hj0OqLbM
ああ、そういうことね。まあ如意輪尊はだって天界の担当者だから。
ちなみに五大虚空蔵尊も天変地異を鎮めるわけだから星にも強いということでいいのかしら。

あと、ついでにうかがいますが星護摩を不動尊でやる寺が多いですが、これはなぜでしょう?


699 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/22(水) 09:13:40 n6npY9qU
ユギ経にこだわらなければお釈迦様でもアリw


700 : 甘露 :2014/10/22(水) 09:25:33 HWMbBnWE
>>698
正式な星供養が出来る人ばかりじゃないから不動息災でやってるのかと勝手に思ってました。

>>699
御釈迦様なら仏頂仏眼がもれなくついてくるw


701 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/22(水) 09:48:05 n6npY9qU
>星護摩を不動尊でやる寺が多いですが、これはなぜでしょう?

判りませんが。世天段で宿曜も供養するから拡大解釈じゃないですか?


702 : 聖染 :2014/10/22(水) 10:12:41 Hj0OqLbM
仏頂、仏眼がもれなくついてくるって、それだったら別に如来なら誰でもよくないですか?

不動尊は拡大し過ぎだろと思うわけですよ。てゆーかはじめて釈尊から現世利益らしきものが出たw

仏頂尊勝でもよさげですね。
仏頂尊勝といえばかの尊にも真言の内容から言ってセルフ灌頂はありですかしら。


703 : 甘露 :2014/10/22(水) 10:30:52 HWMbBnWE
そうですよ?如来ならそれらの徳をすべて具備していらっしゃいます。
ですがバッキバキ状態の仏頂のみに特化して祈った方が「水鉄砲の穴は小さい方がよく飛ぶ」という状態になるのでは。


704 : 聖染 :2014/10/22(水) 10:47:58 Hj0OqLbM
ああ、なるほど、星は星屋ね。どうも結局、星系の元締めは仏眼尊という解釈で良さそうですねw


705 : キリク :2014/10/22(水) 11:06:21 cZOwVM6M
釈尊と大日は一字金輪に成るから仏眼尊と関わりが出てくる。でも他の如来だと仏頂に成ると確定解釈があんまりないから確実なお釈迦様押し、でも結局回り回って星は仏眼尊、てな感じですか


706 : 甘露 :2014/10/22(水) 11:07:42 HWMbBnWE
瑜祇経ではそうでしょうね。


707 : 甘露 :2014/10/22(水) 11:25:07 HWMbBnWE
失礼、ひとつ前の書き込みは聖染さんにです。

>>705
仏頂尊はどの仏頂がどの如来とガッチリ決まってるわけじゃないから、星関係だと確実なのはそうですね。

しかし不動星供養はやはり無難な尊にお願いしてるだけなのだろうか。


708 : 聖染 :2014/10/22(水) 11:29:38 Hj0OqLbM
キリク説を採ると仏頂にが星にきくのは仏眼尊と=だからで源泉は仏眼尊でしょうねえ、やっぱ


709 : 甘露 :2014/10/22(水) 11:48:18 HWMbBnWE
そのロジックだと仏眼が星に効くのは仏頂と=だから源泉は仏頂、とも言えますよwコインの表裏ですから。

仏のどこに視点をおいて信仰するかの差ですからねえ。まぁ聖染さんはユギーズがっちりですからユギーズ主眼でいいんじゃないですか。仏眼だけにw


710 : 聖染 :2014/10/22(水) 11:53:23 Hj0OqLbM
なんかねえ、ユギーズ好きなんですよねえ。わかんないけどひかれるんですよねえ。なんかご利益とかよりぶっちゃけ、ファン心理的に好きすぎて好きで好きなだけ状態w


711 : 聖染 :2014/10/22(水) 12:44:57 LtSNWghg
それと甘露さん、星護摩がなぜお不動さんなんですか?
隣に愛染尊がまつってあるのにとある密教行者にきいたら、先代が不動でやってたのと愛染尊でやろうとすると色々、買わなきゃいかんからお金がかかるのとやったことないのと愛染護摩は省略不可だから時間がかかる。星祭は冬場やからそんな長いこと堂に居たくない。という返事でしたねえ。


712 : 甘露 :2014/10/22(水) 13:09:21 HWMbBnWE
そのお寺の事情がわかりませんが、通常星供養をしようとすると先ずその法を知っている僧を師に持ち認めて頂き面授、となります。「星供養したいんで教えて下さい」といきなり行っても難しいですね。しかもひとくちに星供養といっても天台真言ともに種類がありますからどれでもというわけにもいきません。もちろん修行にも時間がかかります。
次に星曼荼羅が必要になります。自分が授かった星供養に使える曼荼羅でなければなりませんのでそれを描ける方を探します。更に供養に使う法具で足りないものは揃えなければなりませんし、そんな簡単にはいかんでしょう。


713 : 聖染 :2014/10/22(水) 13:13:31 LtSNWghg
なるほど、その人の先代はなんで、とか気になってきて結局、なんで不動なんだろうという根本的な問いは残ったままなんですよ。うーん。


714 : 甘露 :2014/10/22(水) 13:20:35 HWMbBnWE
そんな悩むほどもないじゃないですか。不動尊なら護摩やる僧なら新米のころからお世話になってるし、護摩しなれてる尊が一番しっくりくるわけで。やりなれない尊じゃあうまくいかないか、下手すればまた要面授ですよ?


715 : 聖染 :2014/10/22(水) 13:33:38 pApXsaC6
なるほど、そういうことか。真実は案外、単純だったw


716 : 甘露 :2014/10/22(水) 13:42:34 HWMbBnWE
ましてや密教ですもん。

私が今年の始めに師匠から修行プラン作れよ〜って言われたのもそのあたりなんですよ。あれもこれもなんて無理だしつてには限度があるし半端になるから。


717 : 聖染 :2014/10/22(水) 14:24:09 Z9.Sq8XQ
一流伝授うければ全部セットじゃんと思ってw


718 : 甘露 :2014/10/22(水) 14:50:18 HWMbBnWE
全部得意になれるんですか?


719 : 聖染 :2014/10/22(水) 15:34:38 QsCQjtr2
それは無理だろうけど伝授の面はクリアじゃないですか。


720 : 甘露 :2014/10/22(水) 15:47:05 HWMbBnWE
あーそっちね。私は拝みこめるかどうかの話。その密教行者も愛染星供やったことないって話でしょう?一流全部っていっても実際は限りがありますから。


721 : 聖染 :2014/10/22(水) 16:07:42 QsCQjtr2
なるほど、ちなみにその人、自分が恋をしたら必死で愛染護摩やってましたw


722 : 甘露 :2014/10/22(水) 16:37:22 HWMbBnWE
仏尊はドラえもんの道具じゃないからなぁw

うちの師匠なんて御釈迦様で病気平癒も良縁成就もやれちゃうのに。
それも普通やないけどもw


723 : 聖染 :2014/10/22(水) 16:44:29 QsCQjtr2
わたしのなかで聖天さま=ドラえもん、ダキニ天さま=チンプイ、荒神さま=ドラミちゃんなとこが。
師匠を紹介して。色々、頼みたい祈祷がw


724 : 甘露 :2014/10/22(水) 16:59:40 HWMbBnWE
セミプロ!自分で!ww


725 : 聖染 :2014/10/22(水) 17:18:49 Hj0OqLbM
だからいつからセミプロなの。得度してなきゃ素人でしょうw


726 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/22(水) 18:17:33 n6npY9qU
ここはセミプロを目指すインターネッツだからです。

( ´,_ゝ`)プッ


727 : キリク :2014/10/22(水) 18:20:40 3gdNqXfw
漏れのオヤジさんも星供しますが、曼荼羅掛けたり供物に口伝があって準備が大変だった記憶が。

あとオヤジさんはイチイチ御幣とか自分で切るから更に手間がかかる_| ̄|○

漏れは心の中で「全部観想でいいんと違いますか!最後は信心ジャマイカ!」と思ったことがあるが、きっと怒られるから口に出したことはないw

だからまあ、(いろいろ大変だから)不動護摩で全部兼用、という寺もあるんでしょうな。


728 : 聖染 :2014/10/22(水) 18:57:10 Hj0OqLbM
極楽先生、初耳w
キリクさん、私も昔、愛染尊と仏眼尊が星に効果があると知らずに念誦していて、ほーらね、星なんかやらなくていいんだよ。だって私、黒星でも絶好調wと思ってたので星供の本尊が天部でなければ念誦だけでも結構いけるはず。


729 : ナナス :2014/10/22(水) 19:04:21 CGgFPJQY
オイラが直接星供頼んでるのは星曼荼羅懸けてするのは不動護摩だけの所と、釈迦仏頂本尊の星曼荼羅を懸けて星供と大般若しながら同時に不動護摩する所ダスねぇ。
知ってる寺に妙見法で星供する所もあるダスが、そこは檀家と檀家の紹介のある人だけなんで頼め無いダスよ。


730 : キリク :2014/10/22(水) 19:10:48 3gdNqXfw
漏れのオヤジさんのところの星供本尊は何重かの四角の中に散らばった丸がいっぱい書いてある曼荼羅。

本尊は〜一字金輪じゃなかったかしら(・ω・?)

ぼろんぼろん言いまくりますか。まあ一字金輪様は好きですが。真言の釋で「獲得一切悦楽」とありますからw


731 : ナナス :2014/10/22(水) 19:27:20 CGgFPJQY
こちらの頼んでる所は両方四角の三重院の形式の曼荼羅ダスね。
妙見法の所は本尊の妙見尊の前に三重円の曼荼羅を懸ける形で、尊形でなく梵字で示されているダス。
数年前までは曼荼羅を毎年一々梵字で手書きして、結願してから幣束と一緒にお焚き上げしてたダスが
今は紺色の布地に梵字を記した丸形をパッチワークして星曼荼羅にしてるダスよ。


732 : 聖染 :2014/10/22(水) 19:30:51 Hj0OqLbM
ああ、一字金輪は多いですねえ。私が頼んでるところは聖天本尊の星供三ヵ寺と尊星王一ヵ寺ですねえ。
冬至に二ヵ寺、節分に二ヵ寺。


733 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/22(水) 19:38:19 n6npY9qU
>>728
ここはそもそもにちゃんの五大明王スレの避難所だが、そこはセミプロというか
自分の祈願は自分でできるようになりましょうと言うスレです。

知らないで来たの?何のインターネッツやと思ってたん?


734 : 聖染 :2014/10/22(水) 19:46:24 Hj0OqLbM
密教関係の疑問解消&とりあえず預流果をめざしつつ、必要なら副次的に現世利益のゲットも目指しましょうスレとばかり。


735 : 甘露 :2014/10/22(水) 19:48:28 5tgchLDE
>>730
星供には大まかに分けて三種類ありまして、方形に金輪尊は天台の本命星供ですね。


736 : 聖染 :2014/10/22(水) 20:01:09 Hj0OqLbM
甘露さん、三種類って本命、元辰、当年?


737 : 甘露 :2014/10/22(水) 20:17:57 5tgchLDE
>>731
おお!燃やしますか。それは色々手間がかかりますね。ご住職が書かれるのですか?

>>736
ぶっぶーっ。


738 : 聖染 :2014/10/22(水) 20:21:45 Hj0OqLbM
あらま、ご利益さえでればいいけどw


739 : 甘露 :2014/10/22(水) 20:37:55 5tgchLDE
はっはっは。私は曼荼羅の形状で分けました。聖染さんの分けかたなら七種類かな。


740 : ナナス :2014/10/22(水) 20:48:25 CGgFPJQY
>>737
そうダス。
その頃は白く大きな模造紙に墨で三重円を画いて種字を配した物で、節分前から数日修法して節分に結願すると暫くしてから宝前から外し
境内の一角で幣束などの燃やせる諸道具と共に住職が撥遣して焼いてたダス。

今は幣束などだけを焼いてるダス。布製の曼荼羅は焼いて無いダスよ。


星曼荼羅を新調出来ないお寺は、ちょいと大変で手間だけど梵字の曼荼羅を手書きすれば何とかなるって訳ダス。
まぁ開白毎に必ず開眼作法して、結願したら毎度撥遣作法せにゃならんのも大手間ダスけど。


741 : 甘露 :2014/10/22(水) 21:11:59 5tgchLDE
>>740
それは手作り感たっぷりでいいですね!高価な曼荼羅を一年に一回広げるよりいいかもしれませんよ。


742 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/22(水) 22:23:15 n6npY9qU
チベットの砂曼荼羅よりは手間マシか。


743 : ナナス :2014/10/22(水) 22:38:21 g7KJEhwM
>>742
そらー、一週間掛けて数人掛かりで作って一日〜三日程修法したら
すぐに崩して川に流すのに較べりゃ、随分と楽ダスけどね。


744 : 聖染 :2014/10/23(木) 07:12:36 Hj0OqLbM
砂曼荼羅を始めてみたとき、樹脂で固めてもって帰ってもいいかとあちらのンガッパに相談したら普段、温厚で生き仏というあだ名の人から怒鳴られましたw


745 : 甘露 :2014/10/23(木) 08:52:30 .Udhl9.s
そりゃ怒られますよ。砂川曼荼羅である意味がなくなっちゃいますもん。


746 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/23(木) 08:59:49 n6npY9qU
御仏を監禁するようなもんだな。


747 : 聖染 :2014/10/23(木) 09:28:59 Hj0OqLbM
空性とはなにか、なぜ砂なのかと三時間くらい、向こうの空の専門家を呼ばれて個人講義されちゃったいw


748 : 甘露 :2014/10/23(木) 09:38:55 .Udhl9.s
チベットネパールなどの観光みやげに使われる図案などもそういった流れの中で間違って伝わって(盗まれて)しまったものが多数ありますから、真面目な方ほど怒りますよ。


749 : キリク :2014/10/23(木) 10:05:01 cZOwVM6M
私も何度か砂曼荼羅を見ましたが、あれだけ苦労して作ったのを川に流しちゃうのは「諸行無常を噛みしめた(聖☆おにいさん)」という境地に至るためだったんですな→空性


750 : 聖染 :2014/10/23(木) 10:28:24 Hj0OqLbM
重々、反省しております。


751 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/23(木) 10:55:46 n6npY9qU
>>747
それはラッキーですたね。空の専門家ということはゲシェークラスの方でしょう?
三時間も中観の個人授業ですか。私やったら二三発しばかれてもええわ。

( ´,_ゝ`)プッ


752 : 聖染 :2014/10/23(木) 11:17:05 zAHTR.9w
その僧院の院長としてチベットから派遣された方でしたw
何かが気に入られたらしく毎年、暑中見舞と年賀状をくださいます。ただ、お願いだから私のために勝手にヤマーンタカに祈るのはやめて欲しいw


753 : 甘露 :2014/10/23(木) 11:52:45 .Udhl9.s
空性について三時間の個人講義とは素晴らしい!きっと大威徳尊のお導きですねw
さぁ聖染さんもご一緒に〜

オンシュチリキャラロハウンケンソワカ(^人^)


754 : 聖染 :2014/10/23(木) 11:58:20 zAHTR.9w
その真言だけはやめて。愛染尊とかにして。
ちなみにその院長が私にダライ・ラマ加持の色難避けの呪いのアイテム、いや、お守りをたのみもしないのに送りつけて、いや、送ってくださいます。


755 : キリク :2014/10/23(木) 12:07:32 cZOwVM6M
解ってる院長だw

ヤマーンタカのご祈祷素晴らしいですな。漏れも受けたい(割りと本気)


756 : 甘露 :2014/10/23(木) 12:10:31 .Udhl9.s
本当によくわかってる方ですねw

ヤマーンタカ、私も受けたいなぁ。軍荼利尊とどっちにするか最初に迷った方だし。


757 : 聖染 :2014/10/23(木) 12:29:58 toWK7Dr.
ゲルク派なんで祈祷本尊は基本的にヤマーンタカかターラーなんですよw
日本の五大力尊の祈祷なら紹介できますがねえw


758 : 甘露 :2014/10/23(木) 12:49:30 .Udhl9.s
>ヤマーンタカかターラーなんですよw

何か問題でも?


759 : 聖染 :2014/10/23(木) 12:55:28 toWK7Dr.
いや、そういうものを毎年下さっても。。。
貰い手もなくたまってきて困ってるんですよ。
せめて良縁成就の赤大威徳ならともかく、ヤマーンタカでしょう?


760 : 聖染 :2014/10/23(木) 13:02:59 hWwxnbh2
白傘蓋、観音、文殊、ヤマーンタカ、ターラー、不動のお加持がしてあるんです。

なんか男が寄り付かないってラマに言ったらよかったねーって本気で喜んでいた。
話にならない。
そもそも、そういうお守りだと言うことを私に黙ってよこしたんですよ。事前に言っておいてさえくれれば。


761 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/23(木) 13:10:40 n6npY9qU
いややったら他人はあてにせず自分で祈願出来るようになりましょう。

( ´,_ゝ`)プッ


762 : 甘露 :2014/10/23(木) 13:11:18 .Udhl9.s
そりゃ仏教ですもん。


763 : 聖染 :2014/10/23(木) 13:22:48 toWK7Dr.
頼んでないって。

すいません、恋愛運アップのお守りとかないです?って言ったら、恋愛って日本語がわからなくて、それなあに?ってかえされ、

これこれこういうことがしたいのって言ったら僧院の全員からコッテリ油を絞られ、私のゼミの教授はあなたは弟子にどんな教育をしたら仏教を六年も勉強してこんなこというんだと怒られて、怒られた教授から、私に恥をかかせてと怒られ、後日、僧院の僧侶の方からラマは、わが娘の無知による罪が許されて、正道にそれることがないようにとその夜、泣きながら祈っておられました。
感謝して悔い改められますように。と言われ、ちょっと悪かったかな?と。


764 : 甘露 :2014/10/23(木) 13:27:28 .Udhl9.s
至極まともな話じゃないですか。


765 : 聖染 :2014/10/23(木) 13:32:48 toWK7Dr.
どうやら日本とは常識が違うらしい。
チベットの坊さんの前で二度と恋の話はすまいと決意しました。


766 : 甘露 :2014/10/23(木) 13:45:06 .Udhl9.s
それが本来の仏教の姿じゃないですか。恋に生きるならヒンドゥー教の方が幾分かマシでしょ。日本では僧侶の大半が結婚という破戒をし、汚濁にまみれて悪びれないから他人をとやかく言えないだけで。

ま、恋愛脳の人に行平鍋ぶん投げた僧侶が日本にもいるのでご注意を。

いやうちの師匠だけどもw


767 : 聖染 :2014/10/23(木) 14:21:34 zl6vicAg
よかった。お師匠を紹介してもらわなくて。


768 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/23(木) 14:42:10 n6npY9qU
>>763-764
キサーゴータミーの逸話を根拠に、自分で解るようになるまでほっとく私のやり方が
もの凄く甘いにも程があるんじゃないかと思えてきました。

( ´,_ゝ`)プッ


769 : 甘露 :2014/10/23(木) 14:52:52 .Udhl9.s
普通は六年も仏教を勉強したと聞いたら、戒律についてもしっかり理解してると判断するでしょうからねw


770 : 聖染 :2014/10/23(木) 15:02:34 xTlfJCNc
ちなみにそれからもう8年ほどたちますw


771 : 甘露 :2014/10/23(木) 16:09:44 .Udhl9.s
しかし>>763を読み返すにつけ、その場にいなくて本当によかったと思います。


772 : 聖染 :2014/10/23(木) 16:11:35 EgoE7wIY
なぜ?


773 : キリク :2014/10/23(木) 16:15:06 3gdNqXfw
チベット系のラマの法話聞くと、「人間に生まれるのは貴重で、こんな修行できる時間もらえること滅多にないんだから、欲に目がくらんでないで真面目に修業しなさい」ってお説教でしょ。

そんな考え方の方々にそんな話しちゃいかんですな。大体清僧(妻帯してない)かたに恋愛祈願というのも何かピンと来んねえw


774 : 聖染 :2014/10/23(木) 16:25:01 EgoE7wIY
逆ハーレム願望なんか正直に伝えた私がバカだった。
その後、極楽先生にご指導いただきながら愛染明王30万遍やってみたらいつのまにか逆ハーレムから、ただ一人の愛する人とささやかでも幸せな家庭を築きたいにかわったのが不思議。


775 : 甘露 :2014/10/23(木) 16:31:59 .Udhl9.s
なぜって(絶句)

その場の空気が分かろうってもんじゃないですか。居合わせたら針のむしろですよ。


776 : 聖染 :2014/10/23(木) 16:35:36 EgoE7wIY
別に甘露さんが怒られてるわけじゃないのに。


777 : キリク :2014/10/23(木) 16:39:40 3gdNqXfw
日本の仏教徒のレベル低って思われちゃいますもん。一緒くたに扱わないで〜ですよ。
正直に逆ハーレム願望言わないで、お坊さんの前なんですからもうちょっと猫かぶるもんですよw


778 : 聖染 :2014/10/23(木) 16:48:04 EgoE7wIY
チベットは一妻多夫文化だから大丈夫かと。
そのころの私の理想は世界中の贅沢をどれもこれも身にまとい、飾り立てた王宮でかしづく男を見ていたいというものでしたw


779 : キリク :2014/10/23(木) 16:51:09 3gdNqXfw
でも愛染呪で落ち着いた方向に向かってるんだから、これはこれで有よね。

聖染さんはちゃんと御縁のあるところで立場もあって欲求も聞いてもらいながら進んでるんだから、素晴らしいと思いますけどね。

華厳、日本的大乗の一つのパターンかもしれない。聖天信仰として正しいのと違うだろうか。


780 : 甘露 :2014/10/23(木) 16:54:44 .Udhl9.s
>>779
さすがは離愛金剛ですね。見事に愛執から遠ざかってる。


781 : 聖染 :2014/10/23(木) 17:01:07 EgoE7wIY
私、基本的に華厳立ちな人間ですw
落ちそうで落ちない一回り以上、年下の男にいいようにされるのが欲求をきいてもらってるというならw


782 : 甘露 :2014/10/23(木) 17:10:45 .Udhl9.s
だから見事なんですよ。離愛金剛。


783 : 聖染 :2014/10/23(木) 17:13:12 EgoE7wIY
どこがよw


784 : キリク :2014/10/23(木) 17:17:44 cZOwVM6M
それを解説するのはヤボw


785 : 聖染 :2014/10/23(木) 17:23:16 EgoE7wIY
私には何がいいのかわからん。早くなんとかしないと女帝としての私の威光がかたなし。やれやれ。


786 : 甘露 :2014/10/23(木) 18:32:00 .Udhl9.s
>>783
キリクさんに野暮といわれたので解説は省略w

そう考えると何と聖染さん向き野尊なんだろう離愛金剛。なるほどねぇ。


787 : 聖染 :2014/10/23(木) 18:38:53 Hj0OqLbM
王者三昧の愛染尊を行じててなんで新入社員からちゃん付けで呼ばれにゃいかんの。(;´д`)


788 : 甘露 :2014/10/23(木) 18:48:20 .Udhl9.s
聖染さんがチベットに生まれてたら一妻多婦に反対したろうなぁw


789 : 聖染 :2014/10/23(木) 18:53:52 Hj0OqLbM
なしてよ。


790 : キリク :2014/10/23(木) 18:56:37 3gdNqXfw
少なくても敬遠されてないということでしょう。>ちゃん付け


791 : 聖染 :2014/10/23(木) 19:05:01 Hj0OqLbM
あのねえ、人前でそれはなめられて困るのよ。お局様としては。
歓喜団さえあげなければ。


792 : 甘露 :2014/10/23(木) 19:06:30 .Udhl9.s
自分の好みでは選べないからですよ。
しかも一人と結婚が決まったらその兄弟が全員強制的に付いてくるだけですから、ジャニーズ系ひとりに見事な不細工が四人だったら?
食事も会話もベッドも差をつけたらいけませんよ?贔屓なんてしたらさぁ大変w


793 : 聖染 :2014/10/23(木) 19:08:58 aus3f2qc
そうだ、残りの四人をヤマーンタカで。。。


794 : キリク :2014/10/23(木) 19:14:08 3gdNqXfw
状況選ばないのは困るし、夢見る乙女としては人前では有能な部下、二人きりではお鬼畜様くらいでいてほしい訳で?

難儀ですなあ。

あ、チベット系ではキーラ(金剛ケツ)の呪法なんか古風で味がありますよね。

観想せよ、ドス雨あられとなって怨敵を刺すことカチコミの如し、とw


795 : 甘露 :2014/10/23(木) 19:19:48 .Udhl9.s
じゃあジャニーズくんとも離婚ですねw
元々山間部のわずかな土地を兄弟で共同保有するための制度ですもん。兄弟が離れることはないんですよ。

しかもごく一部の民族の特異な風習ですから、チベットの清僧からしたら「しらんがな」でしょうね。たしかインドネパールの一妻多夫は大多数がヒンドゥーのはずだし。


796 : 聖染 :2014/10/23(木) 20:40:23 txVzzwtY
てゆーか、私好みのチベット人なんてみたことないから安心w
いや、公私の別はつけて欲しいという上司としての希望を叶えてくれる尊格を紹介してください。大威徳以外で。

あと、今思い出したけど、三十になるのにニートで同棲してる彼女に養われてる自称ミュージシャンの弟を堅い職業につかせる尊格と、面識もない芸能人と付き合えないのが原因で重度のうつ病を病んでる兄を立ち直らせる尊格も紹介してください。


797 : キリク :2014/10/23(木) 21:02:25 3gdNqXfw
雑誌近刊の霊能特集読んでたら、ニートになってる長男一人っ子のことを悩むお母さんが出てきました。

霊能者曰く、「今生の母と子は前世で夫婦でした。子になってる前世夫はろくでなしでした。母になってるあなたは前世では妻として甘やかして、死後今生転生前に私が母になってあの男を真人間にしますと思ってこの世に出てきました。

結果としてはあんた前世と同じことしてる。」と。

母はそれを聞いて父と協力して殴られても家からその子を追い出し、夜帰ってこようとしたのをセコムで追い出しました。

それによって一応自立心が芽生える方向に向かいました。ちゃんちゃん。

お釈迦様は仰いました。「私は方向を指すことはできるが、そこに行くのはあなた自身の力である」と。

変に構わないで完全に奈落の底に落とすもの慈悲の場合がありますな、というお話でした。


798 : 聖染 :2014/10/23(木) 21:05:04 txVzzwtY
いや、養ってるのは私でなく同棲してる彼女です。


799 : キリク :2014/10/23(木) 21:13:12 3gdNqXfw
これは私の一意見ですけど、ほったらかしておくしかないですな。そのうち別れるとか生活に困るとかなりますから、そうなっても放置。

まだ独身のうちならいいですけど、結婚した後に実家関係者が借金やタカリに来たりすると聖染さんの立場無くなりますよ。

評判わるかったり定職についてない親戚も同様。葬式結婚式話は出るから。

そうならないように初めから放置。君子危うきに近寄らず。「自らを燈明にして」生きてもらいましょう。


800 : 聖染 :2014/10/23(木) 21:16:53 Hj0OqLbM
なんかの尊格に祈って導いてもらえないかと。直接的には手出してませんけど。甘やかした私にも若干の責任が。


801 : キリク :2014/10/23(木) 21:24:08 3gdNqXfw
責任は感じる必要はありません。20過ぎるか大学でたら大人です。相手の人生は相手に歩ませるのが本筋です。

手助けはできますが、当人にその気がなければどんなに手助けしても無意味です。

孔子の曰く、「どうしようどうしようと自分で悩まない奴は、私(孔子)だってどうしようもない」と。

ただこれは今ちょっと文殊→大威徳入ってる感じなんで、きつい言い回しになって申し訳ありませんが、私はそう感じます。

他の人はまた違う智慧があるかもしれません。すいません。

車の中の文殊大威徳真言念誦でも効果になってるのかな?


802 : 聖染 :2014/10/23(木) 21:35:42 Hj0OqLbM
正論だと思いますが、お相手もあることだし、弟のことだから放置するとまた別の人にたかりかねない。
今までその無限ループを繰り返してきた弟なのでこれ以上、人様に迷惑をかけさせないためにはなんらかの仏尊の力を借りるのもありかなあと。


803 : 甘露 :2014/10/23(木) 21:42:25 .Udhl9.s
>>796
あれはハーレムでもなんでもないんやで?って話ですよwしかも殆どのチベット人は一夫一妻だし。

そうですねぇ。聖染さんから見てどう変わるのが理想ですか?


804 : 聖染 :2014/10/23(木) 22:02:08 Hj0OqLbM
こう、いい意味で裏表を使い分けて欲しいわけよ。
ああ、歓喜団さえあげなければ。


805 : 甘露 :2014/10/23(木) 22:05:38 .Udhl9.s
あ、ごめんなさい。ご兄弟の話。


806 : 聖染 :2014/10/23(木) 22:10:32 KlEp/iJg
要するに自立して欲しいわけよ。兄は根本的には貫地谷しほりをあきらめて現実をみてほしいわけですが、まずは精神科から退院して復職するくらい立ち直って欲しいわけよ。


807 : キリク :2014/10/23(木) 22:13:09 3gdNqXfw
カレシはまとめると表では有能な女性上司を尊敬する純情可憐な笑顔がかわいい草食系、裏ではぐいぐい引っ張る腹黒お鬼畜様の肉食系、そう使い分けてくれ、と。


808 : 聖染 :2014/10/23(木) 22:24:29 Hj0OqLbM
腹黒お鬼畜まで言ってない。裏では自由にふるまってくれていいと。
ああ、歓喜団さえあげなければ。


809 : 甘露 :2014/10/23(木) 22:27:38 .Udhl9.s
>>806
私も大筋ではキリクさんと同意見です。勿論なんらかの仏尊にお願いするのもナシではないでしょうが、聖染さんの祈願に使える時間は限られているわけだから自分のぶんを減らさざるを得ないでしょう。しかも相手に変わる気がないものを変えるのは大変ですよ。

叔父と関わりたくない、疎遠になりたい、出来れば縁切りを…という私の願意もなかなかのハードモードですもん。


810 : 聖染 :2014/10/23(木) 22:36:49 Hj0OqLbM
ほっときますか。自分の恋だけでも御修法だしなあ。


811 : フィラ :2014/10/23(木) 22:38:52 hdjWsoi2
失礼します。
弟さんの件、十一面さまどうでしょう。
目を覚まさせてもらえるような気がしますよ!!


812 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/23(木) 22:50:56 n6npY9qU
聖染さん自身が大威徳尊となって説法かますがよろし。

( ´,_ゝ`)プッ


813 : 甘露 :2014/10/23(木) 23:20:12 .Udhl9.s
よかったですねぇ聖染さん。良さそうな方が二尊も見付かりましたよ(ニッコリ)


814 : キリク :2014/10/23(木) 23:37:33 3gdNqXfw
漏れの如きはやはり凡夫の浅智慧、慈悲深重の十一面、災難粉砕の大威徳尊ならお助けくださいましょう。

有難いことです。よくよく御信心のほどを。(^人^)


815 : 聖染 :2014/10/24(金) 04:11:34 Hj0OqLbM
よし、ほっとこう。そのうち眼が覚めるだろうし。
で、兄貴と部下はだれに?


816 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 05:43:18 n6npY9qU
そうですねえ、大威徳尊の修行をして何が有効な積善止悪か教えてもらって、
死んでから自分の天宮を開いてそこでやって下さい。

( ´,_ゝ`)プッ


817 : 聖染 :2014/10/24(金) 06:13:49 Hj0OqLbM
やれやれ。せっかく築いた職場の女帝の座を新入社員に追われるとは。


818 : 甘露 :2014/10/24(金) 07:06:07 .Udhl9.s
弟さんの彼女だって脅されて付き合ってるわけじゃないんでしょうから、「迷惑をかけて」と聖染さんが気にする必要があるかどうか。
タロットに「悪魔」のカードがあります。その絵の男女は首輪と鎖で繋がれていますが、よく見ると首輪も鎖もユルユルなんですよ。
逃げる方法はある。でも逃げないわけです。その方が楽だから。これは弟さんと彼女さんの両方に当てはまりますわね。

ところでお兄さんについてですが、過去にもどなたか女優さんとかアイドルさんとかにハマってたということはないんですか?


819 : 聖染 :2014/10/24(金) 07:39:54 Hj0OqLbM
ほっとこうかねえw
兄は芸能人と昔、付き合ってたんですよ。その人から裏切られたのがショックでうつ病になってしまって。
もともと醜形恐怖症でプライドの高い人なので裏切った彼女より美しい女、ランクの高い芸能人と付き合わなければならないと思い込んでしまって。
で、私の後輩がインディーズバンドをしていて、兄のお目当ての女優さんと知り合いなので、その後輩の名前を勝手に使って女優さんと会おうとしたのでさすがに私がきつめに叱ってしまって。
で、それ以来、犬にしか心を開かなくなり、その犬がなくなってから症状が悪化して、休職、入院中です。


820 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 08:08:05 n6npY9qU
>ほっとこうかねえw

病気の兄を放置してでも大威徳尊は嫌なのだな?

( ´,_ゝ`)プッ


821 : 聖染 :2014/10/24(金) 08:14:56 Hj0OqLbM
いや、弟のはなし。大威徳尊なんかきついから下手すると病気が悪化するじゃないですか。


822 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 08:27:01 n6npY9qU
苦い薬や痛い手術が嫌なら仕方ないねえ。

( ´,_ゝ`)プッ


823 : 聖染 :2014/10/24(金) 08:31:44 Hj0OqLbM
てゆーか、大威徳尊のことだから兄だけじゃなくて私にもなんかしてくるじゃないですか?
兄も弟も昔、聖天さまにご無礼を働いたきり詫びを入れるのを頑なに拒否してるので聖天さまには頼めないし。
今日、ほけつ分を除いて阿弥陀ダラニが一万遍終わるし、阿弥陀様になんとかしていただけないかと。


824 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 08:39:20 n6npY9qU
浄土で引き取ってもらうと!?

(@◇@;)


825 : 甘露 :2014/10/24(金) 08:47:36 .Udhl9.s
こりゃ専門分野だw

いわゆる身体醜形障害(醜形恐怖)というのは自分の姿形を憎みますが、他人の容姿のハードルは案外低いんですよ。ですから別の要因を考える必要がありますが、とにかくお兄さんの貫地谷さんへのこだわりが貫地谷さんでなければならないというこだわりじゃないのはわかりました。

裏切られたあとお兄さんがこだわったのはひとりだけですか?その間に愛犬の死があったり時間がたってるようですが。


826 : 聖染 :2014/10/24(金) 08:48:27 Hj0OqLbM
妙観察智の元締めなので行じ終わればほけつ分を残すとはいえ、一応の阿弥陀様のお徳は身に付くからその智で兄に有効な応病与薬をみつけてあげられないかと期待するのは的外れですか。


827 : 甘露 :2014/10/24(金) 08:59:47 56ToGpO6
>>824
>>826
親鸞「呼んだ?」


828 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 09:02:35 n6npY9qU
>>825
> いわゆる身体醜形障害(醜形恐怖)というのは自分の姿形を憎みますが、

「破醜陋形円満相好」の妙色身如来(阿閦仏)や同体の薬師仏が
お力添えしてくれそうですね。


829 : 聖染 :2014/10/24(金) 09:03:56 Hj0OqLbM
甘露さん、いえ、裏切られてから愛犬の死まで二年ほど。
その間、三人ほどの女性と付き合っては裏切られ、その度に相手の容姿とステータスに対するハードルは上がっていき。

その間に私が例のヒモ彼と付き合い出したところ、お前は小さい頃、お兄ちゃんが世界一好き、お兄ちゃんのお嫁さんになるって言ってたのに俺を裏切ってあの男と付き合うのか?
あの男の容姿が美しいからこんな醜い兄なんか捨てるというのかとか訳のわからんこと言い出して。
実の兄妹ですから。


830 : 甘露 :2014/10/24(金) 09:24:01 56ToGpO6
>>828
本当に醜形恐怖なら有効かもしれませんね。

>>829
ありゃトータル四人も。お兄さんはご病気の前、お友達はどのくらいいらっしゃいました?ご趣味は?日常「俺の顔のここが気に入らない」とかおっしゃいますか?


831 : 聖染 :2014/10/24(金) 09:25:25 Hj0OqLbM
親鸞さん、いや、あなたはどうもエキセントリックなので今回は適任ではありません。どちらかというとお師匠を呼んでくださいw

極楽先生、醜形恐怖症って現実の自分の容姿は関係ないんですよ。だから現実の自分がどんなに美形でもやっぱり解決しないんです。
とりあえず、退院できるくらい回復してくれるといいのですが、そもそも憤怒尊が適任か言い聞かせる系の如来様や菩薩さまが適任かすらわかりません。


832 : 聖染 :2014/10/24(金) 09:36:30 Hj0OqLbM
甘露さん、え、有効なんですか?
形を変えるご利益が?

どこが気に入らないというより、昔、色白ですねといわれて白くて気持ち悪いと言われたと思い込み、日サロに通って日焼けして、後日、日焼けしましたね、と言われて、黒くて醜いと言われたと思い込み。

一度、私が兄さんはご近所でもかっこいいと評判だから別に気にすることないんですよ。と言ったら、そのレベルではいやだ。
セクシーゾーンのマリウスみたいじゃないと嫌だと言い出し(ピンとこなければ検索してください。ちなみに我が家に日本人以外の血は入っていません)もう、整形したらと言ったら親からもらったからだにメスを入れるなどそんな親不孝ができるか。と。


833 : 甘露 :2014/10/24(金) 09:37:24 56ToGpO6
いや世の美醜を超越するから円満相好なわけだから案外いけるかも。

>>831
日蓮「呼んだ?」


834 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 09:42:56 n6npY9qU
心の問題ならなおのこと如来のご専門です。


835 : 聖染 :2014/10/24(金) 09:48:30 Hj0OqLbM
そうですか、この場合、大医王のお薬師さまと容姿的な差別撤廃公約の阿弥陀様とこだわりを取り除く宝生尊あたりが適任かしらとおもいますが、どれでいきましょうか。

日蓮さん、あなたが一番あかんのや。兄は日蓮アレルギー。


836 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 10:05:25 n6npY9qU
つか、自信が無い一般は阿閦仏だし。


837 : 聖染 :2014/10/24(金) 10:16:31 EgoE7wIY
なんか、アシュク尊やと夬の上になっちゃって。

てゆーか、なんで恋をすると他のことがどうでもよくなるわたしが一年くらい忘れていた兄弟のことを思い出したんだろう?

昨日からユギ経の冒地心品の真言を七遍だし、菩提心関係の真言なら法力があがるかもと加えたんですが、関係あるのかしら。


838 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 10:25:28 n6npY9qU
薬師仏では?


839 : 聖染 :2014/10/24(金) 10:35:30 EgoE7wIY
あ、大有の上です。ありがとうございます。


840 : 聖染 :2014/10/24(金) 10:49:41 EgoE7wIY
甘露さんもありがとうございます。朝からアホな兄のためにお手数おかけしました。
とりあえず、今日、お薬師さんにお参りしたついでにお札を買って病院に郵送しときます。


841 : 甘露 :2014/10/24(金) 11:00:28 56ToGpO6
>>837
病気のご家族が理由で婚約が破談になったりするじゃないですか。


842 : 聖染 :2014/10/24(金) 11:03:40 s8dkRT7U
てゆーか、まだ片想いだし困るよ。それは。
いっそのこと愛染尊の即疾菩提でと物騒な考えがよぎるじゃないですか。


843 : 甘露 :2014/10/24(金) 11:14:43 56ToGpO6
むしろ今のうちじゃないですか。逆算すれば。

>いっそのこと
ええい、このせっかちww


844 : 聖染 :2014/10/24(金) 11:19:01 EgoE7wIY
不安になるようなこというからw


845 : 甘露 :2014/10/24(金) 11:40:31 56ToGpO6
いまのうちに間に合ってよかったと考えればいいのに。

お兄さんはお守りとかそういうのは拒否しない方なんですか?以前に歓喜天に失礼があったようですが。


846 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 11:41:20 n6npY9qU
>>837
> 昨日からユギ経の冒地心品の真言を七遍だし、

それは何故に七遍?


847 : 聖染 :2014/10/24(金) 11:54:37 DmSYxjW.
その、兄とは腹違いなのですが、兄の母が重篤で私が聖天様を紹介し、兄が全快の上、幸せに暮らせますようにとのことで一週間の浴油をお願いしたのです。
手術が奇跡的に成功したので兄はお礼に大般若をしてもらいました。
事前に聖天さまは基本的に一生奉公だからそれなりの心づもりで拝みなさいと言っておいたのに、それ以来、お参りする様子もないので参拝を促しましたが、全く聴く耳をもたず、そうこうするうち、兄の母の容態が急変し、兄にお詫びがてら、できれば別座でもう一度、お浴油をしてもらうように言いましたが、兄いわく、全快して幸せになるようにと頼んでお礼もした。こちらの義務は果たしたのだから、あとはあちらの契約履行義務だけだと言い張り、その三日後に兄の母は不帰の人となりました。
お守りなどは拒否する人ではないにしろ、兄はその件で私を恨んでいるのでどう出るか。


848 : 聖染 :2014/10/24(金) 12:08:32 EgoE7wIY
極楽先生、経に七遍と書いてあるからです。そういえば唱え出してから光明真言の感応が段違いに強くなってるのを感じます。
なにかそれを七遍加えたことと関係あるのでしょうか。


849 : 甘露 :2014/10/24(金) 12:11:08 56ToGpO6
お守りを送ると却って逆効果になりそうですね。


850 : 聖染 :2014/10/24(金) 12:14:39 DmSYxjW.
一応、コロコロ呪を唱えるようにメールしておきましたが。
聖天さまだって阿闍梨でもない人間に二重三重にこけにされては謝っても許して下さるかどうか。


851 : 甘露 :2014/10/24(金) 12:34:53 bzBYtXy2
素直にアドバイスを受け取ってもらえるかもわからんですね。


852 : 聖染 :2014/10/24(金) 12:38:52 EgoE7wIY
ですね。はっきり言ってあまり仲良くないですが、気の毒ではあるので出来ることはします。
あとは本人次第だし。


853 : 聖染 :2014/10/24(金) 13:53:17 mcCqNBDE
とりあえず、阿弥陀ダラニが一万遍に達し、ほけつ分の八百だけになりましたが、兄のことでアイデアも出ないし、願い事も動いた気がせず道果らしきものも感じず、拍子抜けw


854 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/24(金) 16:04:12 n6npY9qU
>>848
そうでしたね。私は占いで108遍くらいした方がいいのかと思ったり色々占って
結局経典の通りに毎日七遍にしたら良いという結論になったのを忘れてましたw

>光明真言の感応が段違いに強くなってる

諸仏の長子になる真言ですから。阿弥陀仏とかもどうでした?


855 : 聖染 :2014/10/24(金) 16:14:36 TD1MZrjE
阿弥陀仏は今んとこわかりません。


856 : 聖染 :2014/10/24(金) 16:32:52 mcCqNBDE
たしかめて見ました。諸尊すべての感応が強くなっています。


857 : キリク :2014/10/24(金) 19:07:27 3gdNqXfw
兄弟のことが心配になったのが阿弥陀仏の影響では?菩提心は利他の心でもあるから。


858 : 聖染 :2014/10/24(金) 19:10:45 Hj0OqLbM
心配というよりふと気になったんですw兄弟間でも利他は成立するのか。


859 : 甘露 :2014/10/24(金) 19:53:28 56ToGpO6
しますよ。近きから遠くへ及ぼすものですから、兄弟だから利他や慈悲がなりたたないことはないです。


860 : 聖染 :2014/10/24(金) 20:06:33 UuV9Vvfs
なるほど。兄貴から連絡が来たら2年ぶりに愛語施でもしてみるか。まあ、こないだろうけどw


861 : キリク :2014/10/24(金) 20:36:54 3gdNqXfw
極楽先生、私は阿弥陀陀羅尼を中心に念誦していて、お舎利様も祀ってます。

あと鎮守扱いしてるお稲荷さんのお蔭かお蔭様で食べていけるのですが、取引先で世話になってるところが暇そうで、気の毒に思ってどうせお舎利も供養しないといけなんだし、と思って舎利礼を7遍加誦しました。

そうしたら私自身が仕事で急に死ぬほど忙しくなってしまいました。

阿弥陀陀羅尼一万遍が終わるまでは舎利礼は中止したほうがいいのか、舎利礼七遍くらいは加誦しておいていいのか、占っていただけませんでしょうか。


862 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/25(土) 08:31:46 n6npY9qU
>>861
> そうしたら私自身が仕事で急に死ぬほど忙しくなってしまいました。

「情けは人のためならず」を、実感出来たでしょうw

> 阿弥陀陀羅尼一万遍が終わるまでは舎利礼は中止したほうがいいのか、舎利礼七遍くらいは加誦しておいていいのか、占っていただけませんでしょうか。

やるに越したこと無いし、忙しくて困るなら祈願無しでするとか、それでもダメなら
中止すればいいと思います。

以上一般論。
以下個別論。

既済初九
まあ中止で良いんじゃないですか。


863 : 聖染 :2014/10/25(土) 08:47:25 Hj0OqLbM
横からすいません。舎利礼文ってどういう功徳があるのですか。私もお舎利様は拝んでますが特に忙しいとは感じないのでじゃあ舎利礼文の功徳かしらと。私は舎利礼文は使ってないので。


864 : キリク :2014/10/25(土) 09:04:55 3gdNqXfw
>>862

有難うございます。同時に仕事が入るということは、クレーム処理みたいなこともしないといけませんもので、ヘロヘロです。

まずは一万、そんなつもりで念誦します。

>>863

功徳〜うん〜舎利拝むから舎利礼かなあ、と思ったんで。内容は法身(法界塔婆である舎利)と入我我入を説いてるんですが。


865 : 聖染 :2014/10/25(土) 09:15:25 Hj0OqLbM
私は舎利を拝んでも暇にはならんし、ということは舎利礼の功徳かなあと。

あ、キリクさん、組合員でしたね。阿弥陀ダラニ10000行って上品の仮申請通ったんでとりあえず、保険はできました。ご安心下さいw


866 : 甘露 :2014/10/25(土) 09:40:15 JgNu6TMw
ざっくり言えば、

you法身の釈迦と一体になって修行して衆生を利益しちゃいなyo☆

という内容ですね。葬儀の回向に使われますが、文面的にはなかなか。


867 : 聖染 :2014/10/25(土) 09:42:37 toWK7Dr.
あ、それで忙しくなるんだ。天部法楽にも問題ないですか。


868 : 聖染 :2014/10/25(土) 11:25:56 Hj0OqLbM
二月堂の観音様から勧進の以来が来まして、今。
協力するとお礼に祈祷してくれるというのですが、祈祷をしない旨、一筆書いてくれるならやろうかと思いましたが、たぶん書いてくれないだろうと思い、卦を立てたところ、協力すると大有の二、しないと水天需の上でした。この場合、どう解釈したらいいですか。


869 : 甘露 :2014/10/25(土) 12:25:10 JgNu6TMw
>>867
さぁ?でも文意を考えれば天部にも使えるはずですけどね。どの天部かにもよるでしょうけど。


870 : 聖染 :2014/10/25(土) 13:05:59 CkZ1mBYs
ワイルド3と稲荷明神ですよ。もちろんw


871 : 甘露 :2014/10/25(土) 13:39:40 JgNu6TMw
やってみればいいのにw


872 : キリク :2014/10/25(土) 13:42:30 3gdNqXfw
>>865

あ、言おう言おうと思ってました。おめでとうございますヽ(*´ω`)ノ゙ ♪

昔々聖徳太子が善光寺如来と文通したときに、聖徳太子が「七日念仏しますた!」とお手紙出したら善光寺如来様がお返事されて、こう申されました。

「一念称揚無息留 何況七日大功徳 我待衆生心無間 汝能済度豈不護」

(一遍の念仏でも無上大利であるのに、七日もしたのは大功徳である。 私(阿弥陀仏)は衆生を待つこと心に絶え間がない。 なんで汝(聖徳太子)を守らないことがあろうか(必ず守るであろう))

聖染さんの一万遍は、言ってみれば「一念称揚無息留 何況万遍大功徳」と言ったところでしょうか。素晴らしいヽ(*´ω`)ノ゙ ♪

私の死後、組合員ですからなんかあった際はよろしくw

>>867

天部法楽の場合、舎利礼を読むとか読まないとかじゃなくて、舎利そのものをどう扱うかで…

あれ? もう『大楽経顕義鈔(文観僧正著)』届いた?誰か来たようです。


873 : 聖染 :2014/10/25(土) 16:08:45 NPbLxEYg
甘露さん、お葬式であげるお経を天部にあげておいやがりになってはとw

阿弥陀様、功徳があったっぽい。キリスト魔縁と日蓮魔縁が昨日を境にぴったりなくなってしかも今日、外でお勤めしてたら普通に洋服なのに、人がよってきて、食料をたくさんくださったw


874 : 聖染 :2014/10/25(土) 16:15:19 sAQRutAs
私もだめだったら甘露さんが頼りですねw


875 : 甘露 :2014/10/25(土) 16:33:50 JgNu6TMw
天部にもタイプがあると思うんですよ。

タイプA→仏の教えを概念レベルで理解し、仏の積極的介入がなくても自分から仏の側にたっている存在。梵天、帝釈天など。
タイプB→仏の教えを学術レベルで理解し、仏の教えに従って衆生を助ける存在。
タイプC→仏の積極的介入によって調伏され、護法の天部として存在する場合のみ衆生を利益しうる存在。

どのタイプかによって舎利礼文を聞いた時のリアクションが違うんじゃないかと。
例えば帝釈天なら、
「ほうほう法身舎利とな。よしよしよく勉強してるようだな」
それが弁才天(タイプB代表)だと、
「え?舎利礼文?入我我入…あぁなるほどねぇ勉強になったわ〜」
これがタイプCになると
「うはw読経してるwよ〜しご利益あげちゃうぞ〜熱心な仏教徒を大事にすると仏様に誉められるし〜」
とかねw


876 : 聖染 :2014/10/25(土) 16:51:26 sAQRutAs
ワイルド3はどこですかねえ。


877 : 甘露 :2014/10/25(土) 16:57:53 JgNu6TMw
>>873
舎利礼文は葬送専門に作られたわけじゃないですから。

>>874
天台の私には阿弥陀懺法もあることをお忘れなく(ドヤァッ)

>>876
さぁどこでしょうねぇ(すっとぼけ)


878 : 聖染 :2014/10/25(土) 17:04:49 sAQRutAs
あ、私も趣味で声明ならったんで阿弥陀せんぽうできますw
天台声明は眠いからやらないw


879 : 甘露 :2014/10/25(土) 17:10:38 JgNu6TMw
やはり真逆ですね。私は天台声明じゃなきゃやりたくないw

それに正式な伝授を受けてるのは天台声明だけだし。


880 : 聖染 :2014/10/25(土) 17:22:32 Hj0OqLbM
私は真言でも古義声明はイモいので豊山声明ならいたいんですよ。
なんか、洋楽的なかっこよさがあってあこがれます。
それもあって豊山が第一希望なんですけど問題は。。。本山の本尊がw


881 : キリク :2014/10/25(土) 17:31:08 3gdNqXfw
豊山の錫杖経はいいですよね〜「♪な〜も〜くようくぎょうほんぞんかいぇえぇぇ〜♪」みたいな。

古義声明芋いかね?私は好きですけどねえ。

大楽経顕義鈔は文観じゃなかった。あれは注理趣経だった_| ̄|○


882 : 甘露 :2014/10/25(土) 17:37:39 JgNu6TMw
芋いというか、本来の形に近いんじゃないですかね。


883 : 聖染 :2014/10/25(土) 17:41:54 Hj0OqLbM
分、往生礼賛に耳がなれてるし趣味でオペラをやってるのできらびやかな華麗さを耳が要求するんですよねw
あと、音楽療法をやってる友達から言われたのが、あなたには高音域への偏愛が脳派計から読み取れるっていわれました。
お水取りの声明が好きなんですが本尊が。。。w

ところで智山声明とお東の声明が酷似してるんですが、どっかで繋がってるのかしらw


884 : 甘露 :2014/10/25(土) 17:47:54 JgNu6TMw
はっきりはわかりませんが、智山豊山ともに桃山時代に醍醐の流派を受けて改良したもので、古い形がどのくらい残っているか。その改良の段階でいくらか参考にしてるかもしれませんね。


885 : 聖染 :2014/10/25(土) 18:00:22 Hj0OqLbM
智山が古譜だときいたことが。醍醐はいまはやはり南山ですかねえ。


886 : 甘露 :2014/10/25(土) 18:11:14 JgNu6TMw
智山は秀吉の弾圧で衰微したんで、豊山の協力のもと、醍醐の古流をもとに色々手を加えて形にしたんですよ。だからそれ以上に遡れるかどうか。


887 : 聖染 :2014/10/25(土) 18:25:03 Hj0OqLbM
じゃあ豊山の方が新義としては本流なのかしら。


888 : 甘露 :2014/10/25(土) 18:54:16 JgNu6TMw
いやぁそこまでは。ただ天台に比叡山焼討という受難があったように、真言宗にも平安末期の震災と根来寺襲撃があり、前者で空海直伝の密教が、後者で新義の文化が壊滅の危機にあいました。密教の方は興教大師が再整備しました(教相の面で古義新義に分かれましたが、事相は古義の方も興教大師ベースの部分がかなりある)し、声明は醍醐に頼ったということですね。


889 : 聖染 :2014/10/25(土) 18:57:27 Hj0OqLbM
なるほど、では実質的に今の東密事相は伝法院流の息がかかってるんですね。


890 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/25(土) 18:57:56 ADmofb8Q
>>875
お話中すみません、甘露さん、大黒天さまもタイプBですか?
それと、天河弁財天さんから分霊したという伝がありますと言っている、今はイチキシマヒメノミコト様を
祀っている神社さんですと、分類としては神祇でどのタイプからも外れることに
なるでしょうか?


891 : 甘露 :2014/10/25(土) 19:35:54 JgNu6TMw
>>889
はっきりと言い切っていいものかどうかはさておき、阿字観や護身法など数種は空海直伝とされていますが、それ以外のほとんどは元暦の大地震の際に伝授者が亡くなったり等して衰微していたものを覚鑁さんが教書から再整備したり、覚鑁さんの著書から新しく創設された(四度加行とかね)みたいですから。
まぁとはいえお大師様ハァハァの真言僧の方々は「空海直伝です!(キリッ」とおっしゃるでしょうがねww

>>890
私の勝手な分類ですからwでも大黒天はBチームでしょうねぇ。神祇は一応別タイプに分類してます。


892 : 聖染 :2014/10/25(土) 20:05:36 Hj0OqLbM
まあ、私もお大師さんは尊敬してますが、なんでもかんでもお大師さん。
ちょっと日蓮チックに感じるのは私だけ?


893 : キリク :2014/10/25(土) 20:11:10 3gdNqXfw
日蓮さんがお大師さんみたいになりたくて顰に倣ったんだと思いますがね。

灌頂の血脈繋がってれば、「お大師様直伝です!(キリッ」と申しますw

護身法の意図がわかるとマハームドラーまで行っちゃうんですけどね。私の解釈だと。

ある意味浄三業は究極なわけだし。


894 : 聖染 :2014/10/25(土) 20:17:04 Hj0OqLbM
理論上は護身法が完璧にできれば上がりと言ってもいいんじゃないかと常々思います。
マハームドラー目当てで日本にあるカギュ派のお寺に参拝を申し込んだけど。。。w


895 : 甘露 :2014/10/25(土) 20:26:58 JgNu6TMw
いくら覚鑁さんでもロイの部分はどうにもならなかったろうなぁ。

>>892
似てる似てるw


896 : キリク :2014/10/25(土) 20:35:16 AYxwWZ9U
ナーローの六法やりたい私が通りますよw

聖染さんも手広いですなあwカギューの寺なんかあったっけ?秋葉のゲルグは知ってるけどw

理論上はそうなんですよね。護身法で究極。または淨三業で本覚の位、または本始不二と。

ロイはなあ。血脈は何とかつなげてもねえ。


897 : 聖染 :2014/10/25(土) 20:38:15 Hj0OqLbM
失われた部分も大きいでしょうねえ。でもなんか東密って神秘的で好き。
こう、感覚ですが、台密は広い、東密は濃い密教だとかんじます。

でも、興教大師の息がかかってるってことは、今の東密は寺門の影響も入ってるってことよねw


898 : 甘露 :2014/10/25(土) 20:46:14 iMf6nCWA
興教大師だけでなく、水面下では交流が結構あったんですよ。台密と東密は。鎌倉時代だったかな?天台僧が真言僧に教えた話とか、逆に真言僧が天台僧に師子伝来の法具を伝えた話とかありますから。

かくいう私も先月天台僧二人真言僧二人と温泉旅行行きましたしw


899 : 聖染 :2014/10/25(土) 20:48:18 Hj0OqLbM
京都にあるんですよ。アキバのゲルクを逆に知らないw
チベット密教は在家でも奥まで行けるのがいいですね。
お互い縁があるといいですねえ。私は密教至上主義人間なのでカギュ派がいいんですが、今んとこゲルクしか縁がないです。
ちなみにレイキの神秘伝も受けてますw


900 : キリク :2014/10/25(土) 20:58:18 AYxwWZ9U
そりゃ知らなかった。>京都のカギュー派

秋葉原(神田)にゲルグ派の集まりあるんですわ。そこのラマがお籠り修行終わらせてこの間帰ってきた。

西洋レイキなら私も受けたw

修験だと天台真言で先達が袈裟交換した話とかありますもんね〜。統理大衆、一切無碍!


901 : 聖染 :2014/10/25(土) 21:13:40 Hj0OqLbM
台湾人のラマですが。

私は臼井式のプリミティブなやつを。西洋レイキもいつかうけてみたいとは。

最近はそういった教え合い、きかないですね。浴餅供ができる真言僧とか、求聞持やった天台僧とかきかないしw


902 : 甘露 :2014/10/25(土) 21:17:07 JgNu6TMw
え?やってますよ?有志による個人レベルでってとこですが。


903 : 聖染 :2014/10/25(土) 21:23:42 Hj0OqLbM
なに?じゃあ、浴餅供のできる真言僧とかもいるんですか。


904 : キリク :2014/10/25(土) 21:30:11 AYxwWZ9U
秋葉原はチベット人ラマと事務責任者日本人ですよ


905 : 甘露 :2014/10/25(土) 22:03:08 JgNu6TMw
>>903
さぁそれはwただもしいてもあまり口外はしないのでは。

先述の旅行の例で言えば、うちの師匠(天台)、兄弟子(天台)、師匠の友人(真言豊山)、友人の友人(真言智山)と、未得度者(私)で、
「うちはこうするよ」
「え?その法具そこに置くの?」
「え?お前んとこ違うの?」
「みんな揃ったから本尊どなたにする?」
とかやりながら他の泊まり客いないのをいいことに宴会場を借りて大音声で法要スタートw終わってからお互いの教相の話に華を咲かせて宴会。師匠とお友達が即席コンビ「ハゲ男爵」でショートコントが始まったり、お互いの声明を披露したり。でもかなり酒が入ったのに最後は不飲酒戒破りを詫びてみんなで大金剛輪を合唱w

ほら、熱心な交流してるでしょ?


906 : 聖染 :2014/10/25(土) 22:04:08 Hj0OqLbM
へー。こんど、いってみよ。


907 : キリク :2014/10/25(土) 22:12:13 AYxwWZ9U
天台真言で火舎の置き位置からして違いますからなぁ。

やっぱり最後は観想と信心が(マテ)

みんな仲良くて何よりw


908 : 聖染 :2014/10/25(土) 22:14:10 Hj0OqLbM
真面目なんだか不真面目なんだかwでもその面子だと気を遣うでしょw


909 : 聖染 :2014/10/25(土) 22:26:31 Hj0OqLbM
信心で思い出しましたが、前、もったいないって理由で除湿器にたまった水を翌朝、阿弥陀様の華水にする住職を目撃したんですが、こういう人の後生ってどうなるんでしょう。
私は思わず泣きましたよ。


910 : キリク :2014/10/25(土) 22:36:19 AYxwWZ9U
(絶句)

有り得ない。来世、水は絶えないけど雨水すするような境地に落ちるぞ。

食法餓鬼か。嫌だねえ。ああ、私も人のこと言えないし、不謗三宝戒か。懺悔。


911 : 甘露 :2014/10/25(土) 22:37:53 JgNu6TMw
>>907
観想って便利ですよねw宴会の途中、先輩方に「観想は大事だから、最初のうちは護身法にしろ何にしろ時間をかけてじっくりやりな」とアドバイス頂きました。

>>908
いえ別にw
ではハゲ男爵のショートコンツェルンを。
友人「ねぇ君、あの新弟子にこれだけは出来るようになってほしいって修法はある?」
師匠「うーん、せめて……熾盛光法」
友人「大法やないか〜い」(チンッ)


912 : 聖染 :2014/10/25(土) 22:40:18 Hj0OqLbM
なんかすでに見た目、餓鬼に似た人でした。いわく、この水を集めるのに電気代が100円かかるからとw


913 : 聖染 :2014/10/25(土) 22:50:24 Hj0OqLbM
ああ、得度のめどもたたないのにネタがわかってしまう自分に少し危機感。
職場でなんか聖染さんってラブホリなのに俗気がなくない?最近といわれだしたところを見ても、いつの間にかポイントオブノーリターンは越えたらしいやw


914 : かんろ :2014/10/25(土) 22:51:17 JgNu6TMw
>>912
あぁ悪夢のようですね。なんという出家…


915 : 聖染 :2014/10/25(土) 23:02:40 Hj0OqLbM
ちなみに阿弥陀様のお下がりをもったいないからお舎利様に供え、よそのお寺のお下がりをもらってきて自坊の観音様に供え、聖天様のお供えはあかんくなるまでかえず、内陣にゴキブリが出るという汚寺でした。皆様の反面教師として目撃したもののうち比較的ましな所業を紹介しておきます。


916 : 甘露 :2014/10/25(土) 23:05:31 JgNu6TMw
ええぃ!ショックのあまり名前が平仮名になってしまった!


917 : キリク :2014/10/25(土) 23:09:14 AYxwWZ9U
いやだいやだ。私も坊主の信じられないような振る舞い見てきたけど、世も末だなあ。

でも、聖染さんは行の効果が出てきましたなw>俗気ない


918 : 聖染 :2014/10/25(土) 23:13:15 Hj0OqLbM
私、住み込みで修行する予定だったんですが四日目の朝、ストレス性の急性胃炎を起こしまして諸尊と檀家に同情しつつ去りました。
法要で檀家からの罵声がなりやまないんですよ。


919 : 聖染 :2014/10/25(土) 23:23:16 Hj0OqLbM
私たちは少なくとも普通のお坊さんになりたいものです。

おまけになんか今朝から立て続けに、あのう、すみません、失礼ですがあなたをお見かけしてなにか差し上げたくてたまらなくなりまして失礼ですがとりんご、煎餅、ミカン、佃煮、大根、餅、歓喜団がころがりこんできたんですが、魔縁かどなたかのお徳か。

普通はラブホリは俗気の最たるものでしょうにw


920 : 甘露 :2014/10/25(土) 23:27:49 JgNu6TMw
やめましょやめましょ。目を背けちゃいけないけど胸くそ悪い。危うく中華鍋調伏護摩の誘惑にかられるところでしたw


921 : 聖染 :2014/10/25(土) 23:33:20 Hj0OqLbM
なにかの参考になればとw相手は阿闍梨なので中華鍋の護摩じゃ返り討ちにあいますよw


922 : 甘露 :2014/10/25(土) 23:44:12 JgNu6TMw
ええぃ!相手が悪いとはこのことか!

しかし私が問屋街で買った自慢の中華鍋を使わなくても、いずれその人はそれなりのところに堕ちるわけか。


923 : キリク :2014/10/26(日) 00:15:12 cZOwVM6M
ほったらかしにしましょ。
自行に専念専念。私はこれをテコにおん離穢土欣求浄土の思いを起こしますw


924 : 甘露 :2014/10/26(日) 00:21:35 JgNu6TMw
いやぁ我が師匠のショートコンツェルンが仏の説法に聞こえるほどでしな!(←言い過ぎ)

明日釈迦如来に礼拝行をするつもりだったので気持ちを新たにできましたよ。


925 : キリク :2014/10/26(日) 00:28:22 cZOwVM6M
根本だらに1950返。先は長いねぇ(^_^;)いやいや、こんな出家のいるシャバとはおさらばじやw


926 : 聖染 :2014/10/26(日) 07:01:34 Hj0OqLbM
本尊の阿弥陀様を憐れんでしまった。檀家も。あの人たちを捨てて自分だけこうやって、行ばかりしていてよいのだろうかと。
皆さん、がんばって私たちから少しでも清らかな信仰を広めましょう。


927 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/26(日) 08:24:43 HY5lnOtY
ちょっとスレ進行の速さが違いすぎて同じスレタイにするとナンバリングの
整合が取れないのでやはり別スレにします。
聖染さん、ここが無くなったら次は↓こちらに来て下さい。

瑜祇山 欲楽自在寺 1
http://jbbs.shitaraba.net/study/11232/#1


928 : 聖染 :2014/10/26(日) 09:18:36 Hj0OqLbM
W極楽先生、名称使用料を大魔王から請求されますよw


929 : 聖染 :2014/10/26(日) 09:29:51 Hj0OqLbM
あ、で、極楽先生、昨日の二月堂の勧進をやるかやらないかの卦はどう解釈すればいいですか。
なんか二月堂観音は特にきつくて。
先祖が東大寺燃やしてるんですけどそういうのやっぱ影響します?


930 : いろは ◆OBdIJenJkM :2014/10/26(日) 09:34:46 ADmofb8Q
遅くなりましたが、甘露さん、大黒天さまとイチキシマヒメノミコトさまの件、
ありがとうございました


931 : ナナス :2014/10/26(日) 09:41:55 CGgFPJQY
いやー、中身濃くて読ませて貰いましたダスよ。
最後のネタだけに食い付くダスけど、百円掛かって溜まった水なら
閼伽にせずに、小さいプランターに季節の花やら小菊を育てて時花を供するようにしたら
無駄にもならず丁寧になってイイダスにねぇ。
それと聖天さん祀る所で聖天さんが粗末なのも拙い。

オイラも水やら塗香とか以外の乾物などの供物は一日・十五日を別にして適宜にしか換えないからエラソーな事言えんダスが。


932 : 聖染 :2014/10/26(日) 09:48:17 Hj0OqLbM
内陣から六十年前の大根が発見されましたw


933 : 甘露 :2014/10/26(日) 10:05:17 k.e5Uof2
うわ変な寺の副住職にされたw


934 : ナナス :2014/10/26(日) 10:17:17 CGgFPJQY
>>932
それはそれは年季の入った干し大根ダスね(棒)


935 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/26(日) 10:18:14 n6npY9qU
>>909
>>931
空気清浄機とかに溜まった水など、雑巾洗うのに使えばいいのにとか思う以前に、
日本で閼伽に使う程度の水道水ケチる思考回路がどうなってるんだろう?

>>929
大有九二と需上六ならどっちでも好きな方で選べばいいですよ。

>>933
住職の指導監督よろしく!

( ´,_ゝ`)プッ


936 : 聖染 :2014/10/26(日) 10:21:15 Hj0OqLbM
私なんか住職ですよ。私が色欲の権化みたいじゃないですかw
図らずも高校時代のあだ名が女魔王だったのを思い出した。

その寺はなぜか霊験がよくでるので有名でこのほど庫裏を新築したんですよね。

なんでだろうw


937 : キリク :2014/10/26(日) 10:23:27 cZOwVM6M
甘露副住職、住職の指導宜しくお願い致します!


938 : 甘露 :2014/10/26(日) 10:34:24 k.e5Uof2
>>935
ぶん投げましたね?w

>>936
よかったですね。念願の住職ですよ(棒)

>>937
キリクさんもやないですか!


939 : キリク :2014/10/26(日) 10:42:20 cZOwVM6M
甘露副住職、私が阿弥陀信仰なのお忘れですか?これが他力本願ですよ!(ドヤァ


940 : 聖染 :2014/10/26(日) 10:48:30 Hj0OqLbM
こんな色欲の権化みたいな寺の住職はw
淫乱尼みたいに思われるじゃないですかw
すみません、極楽先生かナナスさん、住職代わってくださいません?

あと、極楽先生、その寺の住職は片付けても片付けても散らかす癖があり、終わらない片付けに院代が過労で入院し、本人は掃除が大嫌いなので雑巾なんかそもそも使いません。

それと金剛夜叉尊にもお星さまの効果があるのを確認しました。
で、金剛夜叉尊を鉤召でもちいた場合、やっぱり敬愛がピンポイントだから鉤召もピンポイントという解釈であってます?


941 : 甘露 :2014/10/26(日) 10:50:34 k.e5Uof2
第六天魔王のことは「名前を口にしてはいけないあの人」扱いしてるくらいなのにぃ…

仕方ない。降三世尊で天魔対策、大威徳尊で聖染さん対策をしようw


942 : 聖染 :2014/10/26(日) 11:10:42 Hj0OqLbM
大威徳尊、ダメ絶対。あの人、極端なんだもん。

ちなみに金剛夜叉尊でも天魔降服いけますよ。
降三世尊は瑜祇経に出てくるけどゲストだし、あの人、本拠地は金剛頂経の降三世品でしょう?
金剛夜叉尊は立派なユギーズのメンバーだし、瑜祇山副住職にはそちらがふさわしいかとw


943 : 甘露 :2014/10/26(日) 11:18:52 k.e5Uof2
わしゃユギーズちゃうし(´д`|||)

仕方ない、十一面陀羅尼で…


944 : 聖染 :2014/10/26(日) 11:23:22 Hj0OqLbM
やめて、やめて。意中の人が十一面尊と愛染尊を足したみたいな人なのよ。リアルにいるからそれでたくさんよw


945 : キリク :2014/10/26(日) 12:00:43 cZOwVM6M
そんな住職と副住職の漫才を遠くに眺めながら、早めの昼食を蕎麦で済ませたキリクはお念仏を唱えるのであった。
弥陀浄土にましまして、世はすべてこともなし、か。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏(^人^)


946 : 聖染 :2014/10/26(日) 12:01:59 f5Ak324g
そうだ、キリクさん、住職どうですかw


947 : キリク :2014/10/26(日) 12:05:21 cZOwVM6M
新参の私がそんな、申し訳ないW

魔王の寺の住職は女魔王の二つ名を取った方こそふさわしいw


948 : 聖染 :2014/10/26(日) 12:27:39 f5Ak324g
私のあだ名の由来はだって、第六天魔王じゃなくてシューベルトの魔王よw


949 : 甘露 :2014/10/26(日) 13:19:24 k.e5Uof2
さっそく山を降りようw


950 : 聖染 :2014/10/26(日) 13:27:17 f5Ak324g
おーい。住職、どこいくのw


951 : 甘露 :2014/10/26(日) 14:21:45 k.e5Uof2
いやいや住職は聖染さんでしょ。

口にするだけで功徳を損ねそうな寺院に恐れをなしたのですw


952 : 聖染 :2014/10/26(日) 15:20:06 CkZ1mBYs
やれやれw


953 : キリク :2014/10/26(日) 15:36:44 3gdNqXfw
妄想激しくすると、動物霊のたちの悪いのが憑いてるのかも>散らかす住職でも霊験出る

お使いが元気なら、験は出るわけですよ。


954 : 聖染 :2014/10/26(日) 15:41:26 Hj0OqLbM
そういえば住職が戒律を厳守した時期があって、とたんに寺が寂れましたねえ。


955 : キリク :2014/10/26(日) 15:53:05 3gdNqXfw
あ〜仏心は有るのかねw>戒律遵守の時期有

動物霊ついてると散らかすって言いますからねえ。住居を巣にしちゃう。

解りやすい験は現実に近い方(お使いとか)の方が出ますでしょ。
仏部とかはすぐにはぴんと来ない。阿弥陀陀羅尼満願してもすぐはぴんと来なかったんでしょ。
そんな感じではあるまいか。


956 : 聖染 :2014/10/26(日) 15:55:37 aiLsS.Ec
いや、まだほけつ分が残ってるw
なんか肉を食べると験が出て、絶つととまるんですよw


957 : 甘露 :2014/10/26(日) 15:55:56 k.e5Uof2
そこのご本尊、ちゃんと開眼されてるんですかね?変なんが入り込んでたりするんじゃ。


958 : 聖染 :2014/10/26(日) 16:05:37 aiLsS.Ec
開眼阿闍梨はお大師さんです。グンダリ、大威徳の両尊の真言を唱えるとすごく嫌がって起こりだす方でしたw
無上の喜びは他人の不幸w


959 : キリク :2014/10/26(日) 16:16:52 3gdNqXfw
開基伝説がお大師様?(ノ∀`)アチャー 古いお寺さんなのになんてこと。

古い寺じゃなきゃ住み込みの行者なんか置けないか。住職が行しないと護法の善神は帰っちゃうよね。


960 : 聖染 :2014/10/26(日) 16:20:32 nURQ4GJg
なぜ、諸尊はそういったことを許しておかれるのか。


961 : キリク :2014/10/26(日) 16:54:04 3gdNqXfw
仏部〜明王部は当人の意思尊重、護法の善神はとうの昔に逃げちゃって、見捨ててるから許すも何もない。

あとは変な鬼神がうようよしてるだけ、だからジャマイカ?

そんなところで胃炎になられて、ともかくお見舞い申し上げます(苦笑)


962 : 甘露 :2014/10/26(日) 16:58:49 k.e5Uof2
軍荼利尊と大威徳尊を嫌がる?ちょっと聖染さんとかぶってますやんw


963 : 聖染 :2014/10/26(日) 17:08:58 aiLsS.Ec
わたしはグンダリはいやがってない。
別の聖天行者から口伝として聖天尊のご利益を受けたければごあいさつ程度以外は大威徳尊に関わってはいけない←ものすごく真面目で堅苦しくて別の意味で胃炎になりそうな行者、と言われたので。

今はそのお寺と縁が切れたことを感謝してますよ。胃炎様々ですw


964 : 甘露 :2014/10/26(日) 17:16:22 k.e5Uof2
前も言った通り、験を出せる行者ほど軍荼利尊をみっちりやり、しかしそのために聖天尊の自分への利益は諦めることになると聞いていたものでw内心いややろなとw


965 : 聖染 :2014/10/26(日) 17:23:28 aiLsS.Ec
なるほど、でもそれは本尊として拝んだ場合じゃないんですか。


966 : 甘露 :2014/10/26(日) 17:30:35 k.e5Uof2
私も聖天尊は詳しくないですが、行者になりたかったらって話でしたよ。

ほら私が軍荼利真言やってるでしょ?だから聖天行者になろうとしてるんかなと師匠が思ったらしく、知り合ったころにご利益欲しかったら行者にならん方がええよー、ご利益いらん好きなだけやというなら止めんけど、と。


967 : 聖染 :2014/10/26(日) 17:41:39 aiLsS.Ec
ああ、それはどの尊でも行者は自分の祈願は通らんので他人に祈祷を頼むものです。
知人が聖天行者でグンダリ尊をちゃんと拝んでますが、自分の祈願は聖天尊にしか頼まないけど充分出てますよ。


968 : 甘露 :2014/10/26(日) 17:49:36 k.e5Uof2
ようは本尊との距離感によるんでしょうな。まぁ私は天部にはまったく興味がないのでいいんですが。
しばらく疑われてましたわw


969 : 聖染 :2014/10/26(日) 17:57:51 aiLsS.Ec
そうですねえ。それに私、聖天尊との御約束の内容から言って、行を始める頃には自分に対するご利益はあまりなくても大丈夫になってるはずですw


970 : 甘露 :2014/10/26(日) 18:11:33 k.e5Uof2
それが理想的なんですよ。天部行者は淡泊な人の方がいいそうですから。さもないと天部のご気性に振り回されるはめになるw
多分師匠が心配したのは、最初から天部行者オンリーで志願してくる人ってなんというかなかなかアクが強いというか(聖染さんのことじゃないですよ)、貴方の信仰って仏教である必要ある?みたいな人が結構いるらしく、私もその類いと疑われたんです。何回か訊かれましたからね。ホントにちゃうんかとw

違うと分かった瞬間、えらいフレンドリーになってw


971 : 聖染 :2014/10/26(日) 18:20:27 aiLsS.Ec
しかし、淡白な天部行者なんか見たことないw


972 : 甘露 :2014/10/26(日) 18:31:21 k.e5Uof2
やはりほら、ご気性がねw


973 : 聖染 :2014/10/26(日) 18:37:16 ANCq4H1A
わたしもだいぶ癖がありますからね。ただ、阿弥陀様を行満して、そのあと宝生尊も控えてるとなると如来を二尊も行満したらだいぶ淡白化してる気がする。


974 : キリク :2014/10/26(日) 18:53:18 WoGSJcqM
如来やると確かに淡白になる感じしますね。

私はチベットのダーキニー様が「上は即身成仏、中は往生浄土、下は学業成就」のご利益って聞いて、じゃあどうせなら上品くださいって祈願したらエライ目にあったw

スパルタだったなあ・・・(遠い目)

でも確かに勉強させてもらった。感謝してますw

いま改めて阿弥陀陀羅尼念誦すると、落ち着く感じしますね〜。ただ、念誦中に睡魔の魔縁が襲ってきますがw


975 : 聖染 :2014/10/26(日) 18:55:20 aiLsS.Ec
キリクさん、睡魔の魔縁は私も悩まされましたが仏眼大呪がききます。


976 : キリク :2014/10/26(日) 19:03:18 WoGSJcqM
お、いいこと聞いた。有難うございます。阿弥陀陀羅尼終わったら仏眼千遍と思ってたんですが、こりゃともかく仏眼加誦した方がいいかな?

根本陀羅尼終わったら仏眼、両部大日、弥陀三尊小呪、馬頭、白衣と念誦して回向してたんですが。


977 : 甘露 :2014/10/26(日) 19:04:30 k.e5Uof2
いや私だって癖が強い方だと思いますよ。
実はうちの師匠も自室で大事にお給事してる天部の厨子があるんですよ。なんだ師匠だって天部好きなんじゃな〜いアクが強いはずやわ〜なんて兄弟子とそれに興味を持って、中がどなたか拝ませて頂こうとコッソリ開けた淡い思い出ww


978 : 聖染 :2014/10/26(日) 19:05:24 aiLsS.Ec
わかんないけど眠くなったらいったん切って仏眼呪100辺としてます。


979 : 聖染 :2014/10/26(日) 19:12:29 Hj0OqLbM
てゆーか天台って天部重視傾向がありません?東密に比して。
気のせいかしら。で、なんの天部を拝んでたんです?w


980 : 甘露 :2014/10/26(日) 19:21:53 k.e5Uof2
毘沙門天ww


981 : 聖染 :2014/10/26(日) 19:43:29 Hj0OqLbM
一応、天部だけど伝によっては仏部に入れはるらしいですねw


982 : 甘露 :2014/10/26(日) 19:47:38 k.e5Uof2
なんか師匠らしいなぁと妙に納得しちゃいましたよ。

あ、それからキリクさん。私は仏眼大呪一万回の行の時が人生最大の魔縁との死闘でした。しかも睡魔魔縁w


983 : キリク :2014/10/26(日) 19:54:48 WoGSJcqM
毘沙門天なら道果に資するからねえw

睡魔魔縁は戦ってますわ〜ただ一応ちゃんと眠くても陀羅尼は唱えてるw

仏眼呪千遍の時はどうなる事やらw


984 : 聖染 :2014/10/26(日) 20:04:10 Hj0OqLbM
私なんか仏眼呪を唱えると目が冴えるから寝る前三時間は小呪も避けるのにw


985 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/26(日) 20:44:04 n6npY9qU
>>977
それは守護神的なものじゃないですか?
私も仏間とは別に自室で家内安全守護のダキニさんを五日ぐらい前からお祀り
始めましたが、体調とか作業がはかどったりいい感じです。だからといって
何でもかんでもダキニさんに守ってもらおうと言うわけでなく、あくまで家内安全
など身近なことでお守りして頂こうという趣旨です。

自室だから着替えたり飯喰ったり爪切りとかするわけだから、そう言うのは
如来はもちろん明王でもちょっと気が引けますので、気の良い天部が相応ですね。

ダキニさんに生き血や四肢に似た皿アズキやレンコンまた牛肉など供えるのは
「完全に仏法に帰依してないからではないか?」という指摘がにちゃんの方で
以前あったのですが、要はダキニさん抹香臭いのが嫌いなだけなようですw


986 : キリク :2014/10/26(日) 20:50:04 WoGSJcqM
ダキニ様はチベットでも日本でも美女ですからね!元気のいい美女っていうイメージ。

日本の方が少しオトナシメな気がしますけども。どっちにしてもおしゃれな方だから辛気臭い、抹香臭いの嫌かもしれませんなw

ダキニ様お祀りですか。素敵ですねぇ。


987 : 甘露 :2014/10/26(日) 20:50:20 k.e5Uof2
仏眼大呪甘露VS睡魔魔縁軍

凄まじい戦いでしたよ。半分過ぎたあたりから眠気で座っていられず、立ったり声を大きくしたりw


988 : 聖染 :2014/10/26(日) 20:50:31 Hj0OqLbM
そういえばダキニさんの境内ってフランクフルトの屋台とかあって、お寺公認ですねえ。

ところで先生、金剛夜叉尊の鉤召は?
やっぱりピンポイント?


989 : キリク :2014/10/26(日) 20:59:08 Kn3S/JE6
ダキニ様拝んでたらなぜかネットで「咕羅咕里佛母」(梵名の「クルックレー」)が出てて、購入してしまいますた_| ̄|○

前に四天王寺の愛染堂行った時に頂いた愛染御影だのチベット系のダーキニーさまの御影(写真)だのと一緒に祀ってますが、思えばこちらも供養しないと。

これらの方々の前で中尊大日、脇仏阿弥陀と舎利で理趣経読む、うん、自己満足w

>>987

私も座布団の上でふらふらし始めて、後ろにひっくり返りそうになりましたw

100やろうとしたけどどうにもならんから50で切って回向して降りました。先は長いw


990 : 甘露 :2014/10/26(日) 21:05:38 k.e5Uof2
>>985
自分の修行を守護してもらうために得度と同時にお迎えしたみたいです。
毘沙門天って気がいいんですかね。お堅い方のイメージがあるんですが。

軍荼利尊を自室にお迎えしてる私は明王様に呆れられてるかも。


991 : 聖染 :2014/10/26(日) 21:12:26 Hj0OqLbM
私みたいに目が冴えるのが少数派なのかしら。五大虚空蔵、大勝金剛はなんか体力が急速に奪われて数がいかないけど、それ以外のユギーズはすごく楽w


992 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/26(日) 21:14:31 n6npY9qU
>>988
ピンポイントです。
更新早すぎて下から読んでしまうw


993 : 聖染 :2014/10/26(日) 21:24:19 Hj0OqLbM
実は金剛夜叉尊をやるなら馬頭尊をやらんでもいいらしいので鉤召の力は明王の中で降三世尊が一番だろうけど、対象を絞った場合はどうなのかしらと思いまして。


994 : 極楽金剛 ◆KkQ/CwIKN2 :2014/10/26(日) 21:25:24 n6npY9qU
>>990
いやあ、私の考えであって、お師僧様にはお師僧様のお考えや因縁があるでしょう。


995 : 甘露 :2014/10/26(日) 22:12:39 k.e5Uof2
ああ今日も目の前で爪切ってごめんなさい軍荼利様。

ダキニ様で家内安全ですか。まぁある意味修行守護でもありますね。うちは三宝荒神様がいらっしゃいますが、一度きりのお願い使っちゃったしなぁ。


996 : キリク :2014/10/26(日) 22:22:47 cZOwVM6M
親のうちじゃ、遠慮に及ばぬと阿弥陀様の前で寝転がっていい放った話が好きな私が通りますよw

荒神さまは願い一つなんですか?私は仏母扱いのチベットのダーキニ様は修行に、豊川と伏見の稲荷様は仕事融通してくださると信じてますが。


997 : 甘露 :2014/10/26(日) 22:39:12 k.e5Uof2
いえ、詳しくはスレ4の143あたりから参照ヨロなんですが、私がある人にいやがらせされてキャリアアップのチャンスを潰される危機にあった際に、極楽さんからのアドバイスを頂き「今回限りで二度と頼らない」という条件付きで荒神尊にお願いし、見事願意が通ったのです。

だから荒神尊はこれから一生お礼をしつつ我が家で心地よく暮らして頂く尊なわけです。
修行守護の尊になって頂くには申し訳ないw


998 : キリク :2014/10/26(日) 22:44:15 cZOwVM6M
あ、それは申し訳ないです。返信有難うございますm(__)m


999 : 甘露 :2014/10/26(日) 22:51:08 k.e5Uof2
いえいえ、ご利益頂いたお話を披露するのも皆さんの参考になるかもしれませんね。

しかしあらためて修行守護の天部は必要性かもしれませんね。
ダキニっちゃおうかなw


1000 : キリク :2014/10/26(日) 22:54:16 cZOwVM6M
千ならこれを見た人はいつの日にか阿弥陀様の浄土で再会する縁を結びました。南無阿弥陀仏(^人^)


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