【まずはこちらへ】新掲示板・メインスレッド【part1】 - 1273592624

1：ウエスト：2010/05/12(水) 00:43:44: 管理者です。

こちらの掲示板が動きだして約1週間。
ゆっくりテストするつもりが、予想以上のアクセスをいただき、
いろんなスレッドを立てたり立てていただいたりしたのですが、

最初にどこを見るべきか？というもっともなご意見をいただきました。
こちらをメインのスレッドに致しましょう。

・KK、KJの活動情報
・質問
・今日の活動
・荒らしが収まるまで待機するスレ
あたりで出ている話題はまとめたほうがよいように思います。

必要な情報は都度コピー＆ペーストして。
とりあえず、本日のデモの話あたりから始めませんか。

ここと、管理者への要望・お知らせ系は必ず残します。
他は・・・どうしよう（笑）ご意見お待ちしております。
別に消したいわけではないので、このメインスレが動き出したらそのままにするかもしれません。

また、初めましての方もいらっしゃいますので、これから挨拶用スレも立ててみます。
すでに書き込まれている方でも、差し支えない範囲で自己紹介していただくと
これからいらっしゃる方も参加しやすいのではと思います。
2：ウエスト：2010/05/12(水) 00:59:13: 自己紹介・始めましてのご挨拶はこちらへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273593429/

管理人への要望はこちらへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273230974/

管理人からのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273536712/
3：ウエスト：2010/05/12(水) 12:34:59: ※重要なお知らせ【ハンドルネーム記入のお願い】

現在、荒らし、成りすましを防止するため、
ハンドルネーム（名前欄）を記入しないと、書き込みが行えない設定にしております。

お手数ではありますが、書き込みの際は、一定のハンドルネームを決めていただきますようお願いいたします。

もし同じHNで別のホストからの書き込みがあった場合、
故意のものでなければ、HNを適当に変更し、管理者までその旨お知らせくだい。
（大体、見てると思いますが）

悪質とみなされる場合、何らかの規制を行う場合があります。
4：ウエスト：2010/05/12(水) 12:38:14: [ソムさんからのご提案]

---引用ここから
今あるスレを急いで消す必要はないと思いましたがお任せ致します。
統合するなら、出来るだけ時系列で管理側さんがコピペしてあげたらいいかな。

個人的にはですが
・本スレ　（迷ったらとこかくここに書いてね。批判でも雑談でも何でも）
・体験談や感想、書くだけでも楽になるかもスレ　(新しく迷ってるROMさんの受皿になりやすい？)
・KK、KJ活動情報(ﾒｰﾙFAX)暴露の資料蓄積スレ　（本スレで出た内部資料もコピー）
の三つくらいをメインの常設スレにして

・挨拶（プロフィール自己紹介用）スレ
・管理運営用スレ（運営方針やFAQも入れたり）
・リンク集、資料集
の三つくらいを事務的サブの常設スレにして

・アバター様ご一行お迎えスレ（ゼロさんメイン）
・チャネリング・霊言・天の声スレ（菊地さんメイン）
などなどその他特徴あるスレはサブスレとして需要が続くまで楽しんでもらえればいいかなと

あと、スレ立て欄は一番上じゃなく一番下に配置するとか
または新スレ立ては皆さんここに慣れてもらうまでは当面ウエストさんに依頼式（規制）するとか？
---引用ここまで
5：ウエスト：2010/05/12(水) 12:49:49: スレッドについての注意点です。

（１）スレッドは、一度立てると【名前を変えられません】。
一度削除して立て直す必要があります。

（２）スレッドの削除は【管理人のみ】行えます。

（３）スレッドを立てる事は、現在どなたでもできますが、
管理人のみがスレッドを立てる形に変更出来ます。
（管理者への依頼スレに希望スレッド名、理由などを書いていただく→管理者がスレッド立てる）

スレッドが増えすぎると利用者が混乱するかもしれませんし、
いたずら防止のためにも、一時的に（３）を設定する事も考えています。
6：ゼロ：2010/05/12(水) 20:05:52: ＴＢＳ、やりますなあ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100512/20100512-00000029-jnn-pol.html
7：ウエスト：2010/05/12(水) 23:32:11: 活動情報スレが実質メインスレになっていますね。

あそこが1000までいくのはいつの日かわかりませんが、
徐々にこちらのメインスレに集まるようにしていこうかなと思っております。

新たにスレを立てないでも、各所でそれなりに話が進んでいるようですので、
一度、スレ立てを管理人限定にして様子をみようと思います。

今夜のうち、もうちょっと後で設定いたします。
8：ウエスト：2010/05/13(木) 00:12:56: 設定完了です。

スレッドを立てる際は、
管理人あてに、掲示板内でも連絡フォームでもいいので、ご連絡ください。
9：フリーダム：2010/05/13(木) 00:57:35: ｋｋ会内でも、その運営状態があまり知られていない［幸福結婚相談所］について、若干ですが報告します。

［幸福結婚相談所］とは、巷の仲介事業と違って宗教法人［幸福の科学］としての［相談所］です。
営利目的で運営している訳ではありません。

現在［幸福結婚相談所］は、戸越精舎と、大阪正心館相談所に事務所があります。
相談所への登録条件は、原則［三帰誓願者・入会信者］であること。
男性は安定した職業をもっていること（割りとユルいかも）。

登録までの手続きは、大抵の場合、所属する支部を通じて行われます。
登録希望者と相談所側の都合の良い日を指定し、首都圏に住んで居る信者さんは戸越精舎に入っている［幸福結婚相談所］事務所に（関西方面は大阪正心館）赴き、所長と面談します。

その面談の結果、所長のＯＫがでると（9割9分ＯＫみたいです）、所長の導師による個別祈願・精舎版［結婚祈願］を唱和して登録完了となります。

祈願を行なうお布施［諭吉×５］のお布施をさせていただくことになりますが（苦）、登録手数料などはありません。
あくまでも［相談所］ですからね。

…part2に続く…
10：フリーダム：2010/05/13(木) 01:00:41: 幸福結婚相談所に登録が済むと、いわゆる婚活が本格化します。

当会人気No.1霊人、発展・繁栄の神ヘルメスに誓って、ユートピア建設に向けて光の出城を築く為、会内からパートナーを探す訳です。

主な紹介方法

［１］相談所から、引き合わせたい相手のプロフィールが郵送で送られてくる。

［２］交流会に参加して、交際したい相手を探す。

主にこの２通りです。

［１］について、男性の場合は高学歴・高収入な人は、相談所が優先的に相手を探す様です。
アユハ４月号に、ここの所長さんの記事が載っていましたが、相談所を通して結婚が成立したカップルの旦那さんの年収は、平均以上の人が多かったです。

［２］交流会について。

２ヶ月に一度、精舎にて交流会という、集団お見合いが開催されます。
未来館や総本山正心館など、当会ではメジャーな精舎での開催となると、男女合わせて70名程参加する様です。

…part3に続く…
11：フリーダム：2010/05/13(木) 01:41:52: 通常の［交流会］は、精舎研修と抱き合わせで行われます。
ちなみに、領収書きるような参加費用はありません。
精舎研修ですから、諭吉×３目安の福を植えるという功徳を積ませていただく、尊い機会です。

大抵の場合、一泊二日の研修で開催されます。
しかし、交流会の時間を確保する為、相談所特別Ver.として場合によっては研修の条目を削ることもある様です。

一日目の研修終了後、参加者が集まり自己紹介をします。なるべく一度は全員と会話をする様に、相談所のスタッフが配慮します。

ここで問題なのは［お馴染みさん］で、何度も参加してる人同士はカップルになり難いみたいですね。
逆に、新入りさんは注目が集まるとの事です。

二日目の研修の後、交流会に参加して交際したいと思った相手の名前を、第１希望第２希望まで書いて相談所のスタッフに提出します。

その結果が分かるのは後日。希望がマッチした場合のみ、相談所から［引き合わせ］の連絡が来る様です。

取り敢えず一度二人で会ってゆっくり話をしたい、という程度でも、相談所側の発表は交際成立にカウントする様です。

70名参加して交際成立は1～2割位。そこからゴールインするカップルは更に減少。
交際不成立→次の交流会に参加→お馴染みさんの経路を辿る…。

こんな感じで運営している様子です。

ちなみに、結婚が決まると、双方から諭吉×［？］（敢えて伏せます）づつ功徳を積ませていただける様です。

また、交流会にて［何チャラ祈願］を個別に受けると、諭吉×５の功徳を積ませていただけます。

秘法系など受けると、諭吉×10とか×30も功徳を積めます。

あくまでもお布施です。執着を取り除く修行でもある訳です。

ここは［幸福結婚相談所］
営利目的ではありません。

以上。
12：ウエスト：2010/05/13(木) 01:50:22: フリーダムさん、ありがとうございます。

何という非営利目的名目の団体でしょう！

発展・繁栄の神ヘルメス様というより、
ヘルメス様が発展・繁栄していますね・・・
13：フリーダム：2010/05/13(木) 02:09:41: お粗末さまです。

ウエストさんのコメントって、筋がいいですね。

>ヘルメス様が繁栄してます

思わず吹き出しました。
14：月光：2010/05/13(木) 06:01:45: >>13
フリーダムさんはじめまして。
結婚相談所はまだあったのですね。大川隆法さんの集金システムは巧妙ですな。結婚式の費用は諭吉30ぐらいでしたか。精舎だと50ぐらいか？結局は高額所得者の情報集めが目的のような感じもしますが。
15：フリーダム：2010/05/13(木) 08:04:22: 月光さん、初めまして。

［はじめましてスレ］の月光さんのご挨拶を読ませていただきました。活躍されてましたね。
奈良の薬師寺に月光菩薩像があるんですよね。行かれたことがあるのですか。
今後宜しくお願いします。

精舎での挙式の目安は、ティコさんのブログによると☆30でした。
結婚相談所もそうなんですが、学習塾（としか思えない）サクセスNo.1も同様、目安が設定された祈願を受けてから…なんですよね。
16：月光：2010/05/13(木) 11:31:10: >>15
月光なんて名前負けしてますが(笑)鬼束ちひろの曲名からです

必ず、祈願とセットですよね。シニア向けのプランも同じようなビジネスモデルだったと。たしか、7月あたりに総本山・正心館に終身雲水のような施設ができるみたいですね。選挙が終わると金持ち信者は全財産もっていかれそうで怖いですが。
実は私、雲水がはじまったばかりのころに申し込みしました。面接だけで辞めましたけど。細川天舟さんに面接されました。なんで雲水するのに諭吉さんが何十枚も必要なんですかね。不思議です。
17：ウエスト：2010/05/13(木) 12:01:23: 本家がまた荒れてますね。

イエスまりあさん、本家ではもう書かれないというこでしょうか？
気になります…
18：hank：2010/05/13(木) 12:27:21: すいません。
どなたか、「被害者の会」にリンク貼っていただけませんか！

出先、携帯からなので、必要なリンクが張りにくくて(笑)。
よろしくお願いします。
19：ウエスト：2010/05/13(木) 13:17:18: 被害者の会2のほうですか？
リンク集にもありますが、とりあえずここでいいでしょうか。

http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs
20：hank：2010/05/13(木) 13:43:18: >>19
です！
ここにも脱会者がこられます。
必要なリンクあれば、貼って下さい。
被害者の会1からすれば、かなり古いアンチサイトです。
21：月光：2010/05/13(木) 14:14:41: やや日刊カルト新聞主催で公開霊言するみたいだね。

民主党からでる有田さんとかもパネリストで参加するみたい。幸福実現党からはあえば直道など美人広報も参加とか。
22：ウエスト：2010/05/13(木) 14:16:47: やや日、やるなぁ。
23：フリーダム：2010/05/13(木) 17:16:23: 月光さん。
シニア館って、在家信者さんがリタイアするまでに蓄財した大量の諭吉を布施して、終身奉仕を誓う信者さんの寮ですよね。
熟年雲水ゆえ、健康上の理由で作務が出来なくなっても、寮を追い出されずに介護など受けられるようになっているのですかね？

シニア館はネパール館の後ろに建築してますが、正心館の駐車場がどんどん狭くなってます。
ま、シャトルバスのＵターン可能なスペースがあればいいのかな。
というか、総本山なのだけど、休日でも大きな行事とか無いと参拝者少ないですよ。

それと、［やや日刊カルト新聞］ってなんですか？キオスクとかで売ってるんですか（苦笑）。
24：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/13(木) 18:10:52: 大江康弘さんのＨＰには、
（http://www.oe-yasuhiro.com/faq.html）、
ＹＯＵＲＯＰＩＮＩＯＮとして、メールが送れるようになっています。
25：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/13(木) 18:17:40: 大江康弘さんのＨＰには、ＹＯＵＲＯＰＩＮＩＯＮとして、
メールが送れるようになっています。
26：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/13(木) 18:20:09: かぶっちゃいました。すみません。投稿しても表示されなかったもので、連投
してしまいました。ごめんなさい。
27：月光：2010/05/13(木) 18:43:11: >>23
やや日刊カルト新聞はGoogleで検索したらでました。

キオスクでも販売してほしいと元幹部の関谷さんに頼みますか(笑)
総本山は昔から平日はガラガラですよね。人件費削減のために雲水を導入したとしか思えません。シニア館は反対されるご家族が多いのではないですか？心配ですね。

以前、父親の介護してるときに那須の墓を勧められました。植福担当者さんは悪い人ではないのですが空気よんでほしいです(笑)
28：ウエスト：2010/05/13(木) 19:03:12: 菊池さん、トリップもお使いで。
すっかり使いこなしていらっしゃいますね。

やや日刊カルト新聞のサイトは、リンク集にもありますよ。
29：ウエスト：2010/05/13(木) 19:37:12: さて、ここでお知らせです。

「アバター様をお迎えするスレ」には、現在信者の「白蓮」さんがほぼ常駐しています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273407418/
このスレッドを閲覧する際は、どうぞご注意ください。

２ちゃんねるの幸福の科学スレッドをご覧の方は見覚えがあるかと思いますが
この方は「亭白」氏と同一であると思われます。
幸福の科学の教義を長々と書き連ねる特徴があります。
筋の通った対話はまず成立しません。

この掲示板は、重荷幸福の科学に疑問を持つ方や退会者のために作られたもので、
信者に語ってもらうための場ではありません。
しかし、全く発言機会を奪うのはフェアではないと思い、
上記スレだけで発言していただくようにお願いをして回っている所です。

教義を目にして辛い方、見たくもない方もいらっしゃると思いますので、
そういった方は閲覧しないようおすすめいたします。

管理人の通告に応じない場合、規制もやむなしと考えています。
30：フリーダム：2010/05/14(金) 02:07:17: ［麻生太郎の守護霊の霊言］
って、まだ書籍化されていませんよね。
昨年６月、滝○活動推進局長（当時）講話の内容↓

私がアタマが悪いことを気にしていたら、先日総裁センセーから「麻○太○なんかと大して変わりない。なんなら麻○太○の守護霊を呼び出して話をしてみようか？」
と、滝○局長の前で麻○霊言したという話です。
その麻○霊言を拝聴して
「ワタシ自信が出てきました。ほんとうにバカみたいなんですよ（笑）。だから皆さんも自信を持ってください！」

という講話でした。
麻○霊言の詳細を知りたいので、聞いたことがある人はお知らせください。
31：月光：2010/05/14(金) 02:16:16: 正直なところ迷ってます。ほんとは幸福の科学のことなんか忘れてしまうのがいいのですが。17歳から34歳までの時間は一体なんだったのかという虚無感があります。なぜ、幸福の科学を信じたのか。なぜ、幸福の科学を信じなくなったのか。なかなか答えが見つかりません。幸福の科学批判をして誤魔化している自分もあります。ほんとは自分と向き合うのが怖いです。神さまは信じたいですが教団組織に関わるのは嫌です。と言いつつ寂しくもあります。

すみません意味不明な長文。幸福の科学で苦しんでいる人と少しでも共感できれば良いと思います。とか偉そうなこと言える人間ではないですが。

どこかに、苦しみをつぶやくことができる居場所があるといいなと思い書きました。
32：フリーダム：2010/05/14(金) 03:11:37: 昨年のバカ選挙で頑張り過ぎて足と腰を痛めてしまい、まだ完治しておりません。
最近、ヘルニアの悪化とそれに伴う座骨神経痛のため、仕事を休んで二日間寝て過ごしてます。
足を動かすと激痛がはしるので、あまり身動きがとれません。
暇なので、書き込み過多をお許しください。

月光さん、あまり気にせずに書き込みされたら良いですよ。エルカンターレ信仰を破棄したときって、漠然とした不安があるんですよね。
でも、ｋｋの実態の話をちゃんと聞いてくれる人は少ないし、聞いてくれる人が居ても、あまり言い過ぎると嫌がられたりします。

こうしたアンチの人達が自由に意見を交換出来るサイトがあるのは、とてもありがたいです。
ここを立ててくれた管理人さんに、１０万ジンバブエ$を差し上げたい気持ちです。

月光さんは親御さんの介護をされているとのことでしたね。本当にご苦労様です。
私もこうして身動きがとれない状態になって、介護する方の苦労を少し理解しました。

今後、私で宜しければ、何なりとお話をお聞かせください。
かわ○ち支部長の話など、もし良ければ、以降は匿名にして聞かせてくださいね。
33：月光：2010/05/14(金) 03:26:56: >>32

ありがとうございます。書けるところがあるのはありがたいですよね。感謝です。
2Chとかブログで幸福の科学批判してきたのですが、自分はどう生きるのか迷っているのかもしれません。幸福の科学に恨みは無いのですが。グルグルと頭の中で幸福の科学の教義が残っている感じです。幸福の科学依存症みたいな感じですかね。なんだか自分でもよくわかりませんが。
34：ウエスト：2010/05/14(金) 13:20:39: >>32
ありがとうございます。
でも、またジンバブエドルの桁が切り下げられたらどうしよう！

管理者も色々と身動きが取りにくい身、なんかあれば書き込みばっかりしています。
管理者としてどうかと思わなくもないんですが、
元は「撲滅」のいちユーザーだったもので

あの、私も書ける場所があるのは大事なことだと思います。

自分も二世会員の悩みを某SNSにコッソリ書いていたら、
選挙の折ネットに信者・アンチがうずまきはじめ、
同じ立場のお友達ができて、「ひとりじゃないんだ」と
うれしくなったことがあります。

自分が役立てるのならうれしいです。
35：ウエスト：2010/05/14(金) 20:19:09: 一応メインスレにも貼ります。

産経新聞より
「大江議員、幸福実現党の選対本部長に」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100514/stt1005141814003-n1.htm

入信はしないそうです。
（なんとなく、ほっとした…？
ビジネスライクな関係なのかな）
36：月光：2010/05/14(金) 22:26:06: 2ちゃんねるや被害者の会が荒れてますね。何かあったのかな？
37：ウエスト：2010/05/14(金) 22:49:31: 被害者の会2は見てきましたが、２ちゃんねるもですか。

２ちゃんねるは何かと量が多そうなので、すぐは追えないのですが
なにか気になることがあったらでいいので、
お手すきの時にでもお知らせく願えないでしょうか
38：００：2010/05/14(金) 22:53:34: ＞月光さん
撲滅に続いて工作員が沸いているようです、最近様子がおかしかったですからね。

２ちゃんも聖杯さんが相手してるバカは信者というよりも・・・・ま、良いですけど。
39：ウエスト：2010/05/14(金) 23:31:01: さて、メインスレをご覧下さった方々にご相談です。

移行元の掲示板「『幸福の科学』撲滅対策控室」、
および「幸福の科学被害者の会2」にて、信者?の方が新たに議論に参加し、
積極的に書き込みを行われています。
（２ちゃんねるが荒れてるのとは関係あるのかな？）

そこで、新掲示板に信者との討論のためのスレッドを立ててはどうかと、
ﾏﾙﾀさんから提案を受けていました。

現在、信者の方の書き込みは「アバター様をお迎えするスレ」という、
ややネタ的なスレでお願いしておりますが、
まじめな討論の為のスレッドを用意しておいてもいいのでは、と思っています。
【信者とアンチの討論場】みたいな、見分けがつきやすいタイトルを
つければ、討論を望まない人はスルーできるかなと思います。

今はあちこち荒れてるようなんで、
あまりそんな雰囲気ではないとは思ったのですが、
管理者も忘れないために書いておきます。

今日はこのへんで失礼致します。
40：月光：2010/05/14(金) 23:33:30: >>38
2ちゃんでは今更、与謝野さんの帰天宣告を必死に擁護してますね。もう、ワケワカラン。別の信者さんから開き直りと言われてるし。

学生部の献本三万冊作戦と同じようにヤングブッタ局あたりがサイト攻撃でもしてるのですかね(笑)

どちらの工作員さんも論理がぶっ飛んでいてトンデモさんのようですが。
41：hank：2010/05/14(金) 23:42:18: ＞ウエストさん（これはＰＣからです）
お騒がせしております。目立たぬよう（？）活動しております。
私の基本的姿勢はアイマイミーさんのブログの最初頃のコメント欄にあります。

出先では、携帯で応戦しないといけないので、やはり機能に限界がありますね(笑)
最近は、釈迦（仏教）を売っても大川を守ろうとしてきますね。
論法を今回は修正したつもりです。ぼちぼち、活動します。よろしく。
42：ウエスト：2010/05/15(土) 00:16:40: hankさん

こちらこそ、よろしくお願いいたします。
私はほとんどPCなので、携帯からの管理を覚えたい今日この頃です。
43：エル・バカターレ：2010/05/15(土) 02:36:43: >>31
月光さん、本音の心情を語ってくださってありがとうございます。
私は今支部の法友にアンチ活動をしていますが、これで失う法友も８割はいると思います。気持ちはやっぱりさびしいです。

でも、月光さん、あなたのおんなじ気持ちで今あなたの意見を見ている人は、全国で１０人はいると思いますよ。
そういう人たちはあなたの投稿を見て「ああ、自分だけじゃなかったんだ…」と感じていると思います。
そういう人たちは、このサイトに投稿する事もなく、会を去っていくケースが多いでしょう。
あなたはそれを見て、「ああ、こんな風に思うのは自分だけだ…」と思うかもしれませんが、決してそんなことはありません！

現にこの私も、あなたのような投稿を見て、勇気を貰ったのですから…。
ここに集まっている人たちは、あなたのつぶやきを否定する人は一人もいませんよ！
44：舞：2010/05/15(土) 04:11:36: >>31

月光さんとは２ちゃんねるでやりあったこともありましたね
あのときは、わたしはガチ会員だったからごめんね
でも、でも
こうして心情を書いてくださって、分かち合えて、とってもとても嬉しいです
45：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/15(土) 06:02:09: >>31
月光さん、皆さん、おはようございます。月光さん、凡庸な言葉しか出てこなくて
申し訳ありませんが、何事も経験だと思います。私は幸福の科学から何かを
学んだとは思っていませんが（笑）、経験値は明らかに上がったと思っています。
幸福の科学は、出来そこないのカタログみたいなものです（笑）。金払ってん
だから、何言っても構いません（笑）。月光さんには及びませんが、
私は１１年やっていました。これからもアンチで、一緒にがんばりましょう！
46：月光：2010/05/15(土) 07:57:02: >>43
ありがとうございます。お恥ずかしいつぶやきですけど。
47：月光：2010/05/15(土) 07:58:22: >>44
舞さんにそう言ってもらえるとうれしいです。
48：月光：2010/05/15(土) 08:02:50: >>45
菊地さんお久しぶりです。

経験値少しはアップししたかな(笑)

私はまだ一年半ぐらいのひょっ子です。よろしくお願いします。
49：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/15(土) 08:17:40: >>48 月光様

レスありがとうございます。仲間っていいですね。統合スレでの、月光さんの、
シャープな一言、いつも楽しみにしています。これからも宜しくお願いします。
50：アイマイミー：2010/05/15(土) 10:09:11: >>41
hankさんのコメントは次の通りです。
　　　
撲滅の掲示板　　　　2009/9/3 16:34
はしめまして、
本日、2時ころから、潰しにかかられていますね。
不正アクセス禁止法、威力業務妨害等に触れます。
ファクシミリの手口と類似している気がします。
どうなのでしょう？
　　　　
ご尽力感謝いたします。　　2009/11/17 2:32
ヘンリー13世の書き込み、立場が違ういますが信者の身内にも三分の二位当てはまります。
最近は、身内に脱会を説得するより、撲滅に力を注いだ方が効率的に思えます。お力をお貸し下さい。
51：アイマイミー：2010/05/15(土) 10:21:02: >>50
ちなみに、ヘンリー13世さんの書き込みは以下の通りです。

「幸福の科学」撲滅対策本部控室 5778．家族は今　名前：ヘンリー13世日付：11月15日(日) 15時11分

はじめまして、ローズマリー様　恐怖の日曜日　心察します。
長い間信者である家族について私も一言お話させてください。今回の選挙活動とこちらの掲示板等を拝見し、教団に対して不審を抱き、脱会をすすめているところです。この掲示板が「元信者の悩み」「現信者の思い」のほかに「信者の家族たちの悩み」ということも大きなテーマと思われます。
信者をもつ（持っていた）家族は信者や教団に対しどのように対面していくべきか、特にまだ奪回していない家族の今もって続く挙動不審な言動、行動に対し、今後どう向き合って生活していったらよいかご相談です。
正直、今でも私自身教団、会員（特に幹部ら）に対しなんらかの制裁を与えたい気持ちでいっぱいです。私と同じような思いをお持ちののご家族の方がたくさんいらっしゃると思いますがいかがでしょうか。
家族が信者になったことでわが家が迷惑したことは以下のとおりです。これらは全て最近少しずつわかったことですが、話し合うごとにマインドコントロールから徐々に抜け、少しずつではありますが正常に戻りつつあります。しかし不安があるのも否定できません。

１．活動の帰りが遅い　理由が曖昧（22時すぎまで会議等？）
　　　あらゆる意味で不審行動となり疑惑多。（疑惑追及もたくさんしました。）
２．未払い請求書のやま　
　　　実家に内緒で借りて、自転車操業的にこっそり返済　多額のカードローン
４．多額の布施（脱会後判明）
　　　多額の無断布施　無断で祭壇（写真？）お墓を購入　同じ本の大量購入とその他書物の大量放置。無断で宿泊研修への参加。
５．携帯電話(メール）の不審使用
　　　信者同志で夜中まで特定者へ（から）の履歴の削除
６．話し合いの拒絶
　　　教団や活動を否定されることについては、徹底して逃げる。判らぬ宗教理論でまくしたて、「信仰のない人」との会話を拒絶する。
７．家族の予定行事を支部などの行事優先にとことごとくドタキャン
８．経済観念の狂い
　　　家計がきびしい経済状況でも、活動費用については制限がない
９．私の友人、会社関係の家族への勝手な勧誘による信頼関係の失墜
　　　自分自身の友人についてもあったと思われます。
１０．家族(子供を含む）の精神状態衰退　
　　　　自殺未遂　心身症　登校、出社拒否　

（※３が消えてしまいました、スイマセン－－アイマイミー）

尚上記は、元々の個人の問題、家族の問題も多々含まれていることは十分承知しています。私自身　毎日このことで死ぬ思いで悩み、仕事がまったく手に付かない状況でした。(今でも多少あり)「マインドコントロール」で狂うと　ここまでのめりこむんです。
私は家族に対し今後も寛大に接してくいくつもりですが、日々の自分自身の心の揺れも否定できません。
今悩んでいらっしゃる方は一日も早く対応していただきたく、また脱会された方に対して家族はどうあるべきか、私たちの問題も含め、みなさん方から何かアドバイスありましたらお願いいたします。
52：hank：2010/05/15(土) 11:52:54: >>50
アイマイミーさん、ありがとうございます。

私の挙げたのは、2009/11/23のコメントのもりだったのですが
貼らなくていいですよ、恥ずかしいから(笑)
53：００：2010/05/15(土) 12:10:28: >>52
hankさん、おはようございます。
被害者２に工作員来てますね、時間見ましたがｋｋの始業時間ぴったりに投稿かな？
元信者さんが一発かましてくれていますがどうしましょうか。
54：身内が信者：2010/05/15(土) 13:42:33: 今朝、次のようなメールが届きました。
多分、総裁の講話の内容を伝えたものだと思います。
「ＡＮＡの社長が創造の法公案研修を受けた。その研修の中でインスピレーションを受け
徳島へのＡＮＡの路線を２航路就航させるようになった。
アメリカの軍内部では新聞に幸福実現党のことが取り上げられ期待されている。
１９９１年から自主防衛について防衛省では検討していた。防衛省から呼ばれて
３５歳の時、超能力から見た今後の外交というような話をしてくれないかと
いうことで話をした。国際政治、外交史の難しめの話をしたら最初の１５分
でシーンとなった云々」というものです。
ＡＮＡの社長の話、アメリカの新聞の話、防衛省での話、これらは事実
本当のことなんでしょうか。
私はどうしても信じられません。
信者はみんな信じることでしょう。
ダレもこの話が事実かどうか確かめるすべを知りませんから。
ＡＮＡの社長や防衛省に聞いてみればわかることかもしれませんが
一介の一般人がそんなこときけるわけもないし。
みなさん、どう思いますか。
事実かどうか確かめるすべはあるのでしょうか。
55：ウエスト：2010/05/15(土) 15:50:28: >>54　身内が信者　さん

そのメールに挙げられているどこも、
企業だったり、軍だったり、官公庁だったりで、
一般人には教えられない機密をたくさん持っています。
そこを逆手に、都合のいい話を作って流してるだけではないでしょうか？

本当のことは、各企業等の内部にでもいないと確かめられないし、
また、その情報を軽々と外部に流す事もおかしいです。

一般向けに確認できる情報から判断できなければ、
ガセネタ扱いしておいていいと思います。
56：月光：2010/05/15(土) 16:56:00: >>54
え～これは酷い。91年の防衛庁から呼ばれた講演会？安全保障懇談会でOBが呼んだのでは
たしか、北朝鮮が93年に南下してくる。イスラエルが無くなる。加藤紘一が総理大臣なるなど、全く大ハズレの予言だらけ。2ちゃんでもネタ扱いされてるのに変なの。

星条旗新聞が幸福実現党を記事にしてくれた。あくまで、単なる取材記事。

空港は妄想ではないですか。徳島の金髪おばさんに騙されているのではないかな。
57：舞：2010/05/15(土) 18:16:43: なんていうんだろ、ちょっとずつ嘘つくんだよね
大学もそう
ニューヨーク大学っていってて、実はニューヨーク市立大学の聴講生みたいなもんだったし
58：ウエスト：2010/05/15(土) 21:14:18: おお、月光さんお詳しい。

一応事実に近いことはあったけど、
激しく脚色して、ほぼ嘘になっている感じですか
59：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/15(土) 21:55:38: 月光さんへ

自分の過去の、正しさ、間違い、全部、神のシナリオだったと考えると
随分、気が楽になりますよ。
60：ソム：2010/05/15(土) 22:52:34: >>54
>>56
こんばんは。
元祖外れ捲くりのエルカンターレ大予言となる安全保障懇話会での
有頂天講演は、NO MORE 幸福の科学　に抄録ありましたね。
この頃までは新新宗教として注目されててまだ世間との関係よかったんだろうけどなあ。

幸福の科学大川隆法の『日本の安全保障』講演 : NO MORE 幸福の科学
http://lexposition.blogs-de-voyage.fr/archive/2007/09/08/『日本の安全保障』講演.html

参考２　『日本の安全保障』大川隆法
１９９１年２月２１日　於グランドヒル市ヶ谷
社団法人　安全保障懇話会　主催　（以下原文通り）

×エリツィン
この方が、大統領を目指しても、まあ、もしなっても短期になるし、なれない可能性は非常に高い。
むしろ次は軍部から軍事政権が起きてくる。
×北朝鮮
私は、年末くらいから動くというふうに見ています。
軍隊として南下するということがはっきり感じられます。
早ければ今年の年末くらいです。
で、９２年から９３年の間には、ほぼ確実に、これは、この動きは出てくると思います。
×自衛隊
今の５倍程度の規模には、やはり今世紀中に予想しておいたほうがいいのではないか。
ＧＮＰの５％くらいですね。
×中国
おそらく今世紀中にそうしたソ連の中での内戦状態等、起きますとおそらくは介入するだろう。
これは今世紀中の見通しです。
×イスラエル
で、先行きやはり１０年から２０年、来世紀の初頭をみますと、やはりイスラエルという国は、
多分なくなるだろうと思います。
×加藤紘一
まあ近いうちに加藤紘一さん総理大臣になられると私思っているんですけど。

×予言について
で、まあずれて１年，２年ずれても、結局はそういうふうに流れとしてはっきり出てくるので、
やはりそういう世界は現実にはあると認めざるをえません。
統計的にいうと、７，８割くらい当たってますので、（中略）半分以下とか絶対ないですので。
61：ソム：2010/05/15(土) 23:00:50: >>57
＞なんていうんだろ、ちょっとずつ嘘つくんだよね

そうなんですよねえ。
ウソというか、ハッタリというか、法螺というか、エエカッコしい病というか。

すこし前にも、商社ニューヨーク時代に味わった劣等感（英語超ダメ過ぎ）を
赤裸々に支部精舎説法で語ったかと思えば
すぐ後の説法では英語自慢、いかに優れたエリート商社マンだったか自慢をぶつ。

2chなどでも秀逸な批判や晒し資料などが過去に点在しているんですが
一過性でどんどん流れていってしまうのがもったいない。
残して一覧に値する他所様での批判なども収集して資料蓄積するようなスレッドも
そのうち作れたらいいですね。
62：フリーダム：2010/05/15(土) 23:01:09: 1990年でしたっけ？［未来への聖戦］とかいう大講演会によると、エリツィン政権は短命に終わるらしかった。
しかし、エリツィン政権は意外に長かったから短命とは言えないですね。
で、「エリツィンの後に来る男は更に恐ろしい男」
という予言でしたが、プーチンはロシア正教を復興し、教会をバンバン建てて、現在１億人以上信徒がいるそうではないですか。
恐ろしいどころか、私が思うに、素晴らしい光の天使の働きだと思います。
63：００：2010/05/15(土) 23:01:52: 身内が信者さん、その内容ですが典型的な「飛ばし」だと思います。

ｋｋは昔から有名で社会的ステータスのあるものを持ってきて
さも深い関係があるかのように振舞います。
これをやるときは必ず勢いに乗って全体がゆるくなっている時です。

過去の事例でもこういった「○○○という有名な人（もしくは企業）がｋｋと関わり
こうなった、あーなった」という話が山ほどありますが、ほとんどがデタラメでした。
発信源はいろいろ有りますけど、こういうの一番得意なのが里村英一です。
トンでもない飛ばし屋で、デタラメを吹聴させて歩けば天下一品！といったところですか。
これを真似たのか？初期の幹部でこういうデタラメを吹聴する人は多かったです。

今もその悪しきカルチャーが定着し、残っているのですよ。
こんな話を流さなければいけないくらい、信者が離れて行ってるんでしょう・・・
64：００：2010/05/15(土) 23:09:19: >>61
ソムさん

＞2chなどでも秀逸な批判や晒し資料などが過去に点在しているんですが
＞一過性でどんどん流れていってしまうのがもったいない

こういったものを集積できる場所があったらいいですね。
スレッドでも良いのですが何か資料置き場があればと思います。
ﾏﾙﾀさんのサイトなど、時々見させていただくのですが記録の保管、資料など
すごいなと、いつも尊敬しています。
「秀逸な批判や晒し資料」の保管、考えて見ましょう。
65：ソム：2010/05/15(土) 23:18:43: >>62
フリーダムさん、はじめまして。（キラさん？冗談）
「エリツィンの後に来る男は更に恐ろしい男」
えーと確か、スミルノフ少佐・・・じゃなくて、（こりゃガンダムOOですな）
アルクスミスか何かでしたっけ、当時はそう聞いてたような。
「ブーチンは親日家でもあるから仲良くしとけ」って話、近年は教祖さんしてたかな（笑）

>>63
OOさん、たぶんはじめまして。（セツナさん？冗談）
悪しき飛ばしカルチャー
自分が2年ほど前に婦人部から聞いたのでは
「京セラ稲盛会長が2億円の献金を申し出てきたが、何か見返りを期待しているかもしれないし
　信者でないからそれは受けられないといういう理由でお断りした。ウチは本物なのよ」
とかありましたね。真実は誰も知らない。

ちなみに、HN、お二方がガンダムからのご様子なので私もインフィニットジャスティスとか
バーチェやらにしようかと迷ったのですが、結局今のになりました！（笑）
ソレスタルビーイングというIDでｍtwitterでHS批判されてる方がいらっしゃいますね。
66：ソム：2010/05/15(土) 23:22:46: >>64
レスありがとうございます。資料保管庫、前向きに行きたいですね！

不勉強ですまないんですが「マルタさんのサイト」URLお教え願えますか？
67：舞：2010/05/15(土) 23:22:53: >>65

婦人部発の情報はほとんどが出所不明です
68：ソム：2010/05/15(土) 23:30:58: >>67
舞さん、あらためましてこんばんは。
舞さんが言うなら間違いないですね＞出所不明（笑）

テスト始めの時からご一緒してたのできちんとご挨拶もできてませんでした。
（先日は私が不用意に不愉快にさせてもしまい申し訳ありませんでした。どうぞご容赦を。）

昨年の選挙のときakeminなるmixi女性が、異常な妄想的飛ばしを
ネットで連発してたように記憶しますが、結局大半がそういうレベル、類のものなんでしょう。
69：舞：2010/05/15(土) 23:37:27: >>68
いいえ、不愉快とかじゃなくって、中立じゃないからって自分で思っていたから気になさらないでください
あらためまして、よろしくお願いいたします

あぁ・・akeminさんいたいた！　代議士秘書目指しているとか書いてた子
あまりひどいので、彼女のmixiに文句書いたらソッコー削除されました（泣）
72：フリーダム：2010/05/16(日) 01:06:32: >>65
ソムさん、初めまして。
…アルクスミス氏、ですか。スゴい記憶力ですね。
ありがとうございます。

もしかして、ヴェーダのレベル７にアクセス可能な人でしょうか（笑）。

えっと、Ｇに関しては、ウエストさんに頼んでスレを立てていただきましょうか（冗談です）。

今後も宜しくお願いします。
73：００：2010/05/16(日) 02:21:36: ソムさんの正体はリボンズだったのか？　　（アニ板と801板が必要な気がしてきた）
というか、あんまりやるとｶﾞﾉﾀスレ化しそうですが、まず

>>65　マイスターの正体は太陽炉と同じＳレベルの秘匿義務がある。
　　　セ「秘密事項を口にするな・・・」ア「わるかったよ・・・」
　　　という事だそうです。

将来情報集積システムや何かはいずれ必要になると思います。
いろんな事実関係をすぐに引き出せるものとかかな？
これはどんな仕様にしろ、名称だけは「ヴェーダ」で決定です。

＞バーチェやらにしようかと迷ったのですが
GN-004とトライアルシステムも一緒に用意しておかないとですが、GN-008の方が強力です。

で、マジな話ですがこれ

＞昨年の選挙のときakeminなるmixi女性が、異常な妄想的飛ばしを
＞ネットで連発してたように記憶しますが、結局大半がそういうレベル、類のものなんでしょう。

これに関してはほぼ確定情報があります。
このakeminと言う女性ですが、当時mixiで話題となった時に入手した情報です。

この女は一般の信者ではなく職員で、選挙前の結党直後から起きた激しい狂団内部の人事異動で
いきなり不本意なところに飛ばされた事がきっかけとなり、その腹いせであのような狂ったような
ぶっ飛んだ日記を書いていたそうです、おそらく相当プライドが高いんですね。
信者であの日記を辞めるように説得するためにコンタクトを試みた人の中には
akeminからかなり酷い事を言われた人がいたようです。

akeminの日記をウォッチしていた人たちで気付いた人もいたようですが
選挙撤退騒ぎの時の、総合本部での会議に関する情報がかなりタイムリーに書かれていましたね？
「実はこれ、ヘルメス戦法だったのでーす！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」みたいなあれです。
保守系コミュのコアなメンバーがこの辺の情報をどこかからか入手していたようで
akemin＝幸福の科学の狂った女性職員という事を保守系論者の一部の人が知っていました。

政権とったら選挙活動にケチつけた警官を断罪してやるとかなんとか・・・・カルト脳恐るべしです。

きっと人革連の超兵機関で脳みそ改造されたんでしょう、出身地はﾁﾁｪﾝﾁｭｳに違いありません。
Cレベルの脳量子波がでてるんです、出来損ないの超兵だったんですよ。
74：エル・バカターレ：2010/05/16(日) 16:54:51: 　　「元熱烈信者」さんへ
あなたの告発体験談を「○」さんがまとめてくれたのが嬉しくて、
「本店」の方につい失礼な事を書いてしまいました。
あなたの勇気を尊敬しておりますので、他意はないのです。
どうかご容赦ください。

　　「舞華」さんへ
２ちゃんねるでの「企画広報」を引き受けてくださって、ありがとうございます。
華麗なる言葉の舞を期待しています！
がんばってください！
75：ウエスト：2010/05/16(日) 17:33:35: HN騙り事例第一号が出ましたのでご報告です。
HN「白蓮」氏（たぶん信者）に関してです。
今まで、管理者スレや色々なスレに見当違いな書き込みを行い、
数度警告を行い「次に問題を起こしたら規制します」とすでに警告し、了承をもらっています。

そして、さきほど、別の「白蓮」氏が「自分が本物だ」と書き込んで来られました。
「初めましてのご挨拶」スレをご覧下さい。

アクセス情報を見るにまったくの別人と思われます。
どっちが本物とかわかりませんが、書き込みの内容だと、
後者が本物の「白蓮」氏だと推察されます（あくまで管理人の予想）。

この点、後者の白蓮さんが2chでホスト名でも晒していただけると
本当の「本物判定」ができるんですが、それは強制できるものではありません。

後者の「白蓮」氏が、「亭白」というお名前で２ちゃんねるに書き込んでいる方と同じならば、
混乱しないよう、HNを「亭白」に変えて、以後「アバター様スレ」に書き込まれるようお願いしています。

正直どっちもアクセス規制したい気分ではありますが、
騙りという意味では、「始めに出てきた白蓮」氏のアクセス禁止を行うべきか？と考えております。
その点、皆様にご意見うかがいたいのですが。
76：舞：2010/05/16(日) 17:47:28: >>75

お疲れさまです　わたしは亭白さん（白蓮）さんについては真偽に関わらず規制したほうがいいと思います

理由
①接続先はその気になれば、外出したついでにどこからでも書けますから、最終的な判断にはならない
②騙られたことにつて、こちらが関知することではない、またそのことを斟酌してまで出入りを許す理由がない
③出入りさせるメリットが、こちらには何もなく、害にしかならない

厳しいようですけど、わたしの意見です
もちろん皆様に従います
77：エル・バカターレ：2010/05/16(日) 18:08:29: >>75

【ニセ白蓮さん問題について】
運営にはなるべく公平を期したいとは思いますが、私は「ウエスト」さんがストレスで参るほうが心配です。
このサイトは「本店」とは違い、あくまで「ウエスト」さん個人が主催するサイトです。
たとえ多少の不公平はあっても主催者の手に余る場合は、ご遠慮頂くのも仕方がないでしょう（あくまで礼節を尽くした上で）。

「白蓮」さんはとりあえず５月いっぱい出入りを控えていただいたらどうでしょう？
もしその程度の事を守れない人であれば、本物であろうと本当の出入り禁止になっても、それは仕方のない事と思います。
他のみなさんは、どう思われますか？
78：ウエスト：2010/05/16(日) 18:09:30: >>76　舞さん

さきほど【ソフト告発】スレにも、この件を間違えて書き込んだのですが、
そちらでも【両方アウト】の意見ばかりでした。
私も上でも書きましたように、その方向で考えています。

今のところ、確実な証明手段がないので
「疑わしきは規制」の姿勢をつくっていきましょうかね。
信者側のことなら、なおさらですね。

タイミングをどうしようか、ということなんですが、
最初に出てきた「白蓮」氏は月曜に戻ってくると書いていましたので、
月曜いっぱいまで彼？の様子を見てから規制を発動しようかと思います。
トンズラしたならそれっきりで。自爆するならするで。

こちらも【ソフト告発】スレに書いたのですが、入れ違いになったようですね（汗）

規制は別に今発動してもいいんですけど、
規制への姿勢をローカルルールに反映したり、
告知の文言を考えたり、管理者として少し考えたいですので。

白蓮第二号氏の突っ込みがあればあったで、
通告を行いたいと思います。
79：ジョシュア：2010/05/16(日) 18:10:14: >>75
　　ウエストさん大変お疲れ様です。
　　小生も>76舞さんに同意です。
　　この方（白連氏）説得効果もなく、斟酌する余地無しですね。
80：エル・バカターレ：2010/05/16(日) 18:33:01: 私は掲示板初心者なので、この「亭白（＝白蓮）」さんの事をほとんど知りません。
それで「>>77」のような書き込みをしましたが、その分は割り引いて聞いてください。
81：ウエスト：2010/05/16(日) 18:51:48: 主に睡眠時間の問題ですが^^;
お気遣い本当にありがとうございます。

こういう騙りが続々出てきたら困りますから、今回を貴重な前例とさせていただきましょう。
規制発動のタイミングについては、明日の夜くらいで行く予定です。

規制期間は「5月いっぱいではどうか」という意見が出ていますが、これは如何でしょう。
私はそれで様子を見てもいいと思いますが、改善は見込めない気もしています。
HNも変えていただかないといけないですしね。

HNはこっちではいじれませんので、各ユーザー同士で決めていただかないといけません。
そこまで待ってあげる必要があるかといえば、かなり疑問です。
明日中に決まるとかだったら、もう少し考えますが、それでも、明日何らかの規制はします。

>>77
ええと、どちらの「白蓮さん」でしょう？どっちも？

すこし席を離れます。
ご意見があれば、後で読ませていただきますので、どうぞー。
82：月光：2010/05/16(日) 19:03:23: >>81
私もウエストさんのストレスにならない範囲でよいかと。明日くらいに規制の流れでよいのではないでしょうか。

ルール無視の人のためにルールを考えるとは哲学的な問題ですね(笑)自分もこうやって回りの人を傷つけていたのかと反省します。なぜ、このような認識パターンをもっているのかは分析が必要なのでしょうけど。私では知恵熱が出るので無理かな。
83：エル・バカターレ：2010/05/16(日) 19:16:04: >>81　　　　＞ええと、どちらの「白蓮さん」でしょう？どっちも？

「本物もニセ者も両方とも」の意味です。
双方とも言い分はあるでしょうが、事情が事情ですので管理者権限で
「本日から両方とも５月いっぱい完全に出入り禁止」では？と思って書きました。
失礼のないような言い方をすれば、常識ある方ならきっと理解してくれると思います。
理解していただけないなら、今後は無期限で出入り禁止となっても仕方がないかと思います。
ここは会費制のサイトでもないし、どなたかが招待した方でもありませんので。
それよりこの問題でみなさんの時間を無駄に奪っている訳ですから、
本当の幸福の科学の信者であるなら、自分が『奪う愛』を実践している事に気づく貴重な時期かもしれません。
84：名無しさん＠対策。A：2010/05/16(日) 19:45:21: 亭白の件が２ちゃんに張られてたんで
２ちゃんに書こうと思ったんだが案の定書けんのでお邪魔する

おまいら何ｇｄｇｄ感情的にやってんだって

１）　1号が亭白を騙った偽者で２号が気付いて抗議しただけか
２）　1号が本物で、２号が嫌がらせの撹乱に出たか
３）　1号2号とも亭白の悪質な自作自演か

３つのどれかしかないだろ
んで、それぞれでとるべき対応全然違うに決まってんだろうが

そんで、疑わしきは両成敗とかやっちゃイカンわな
この点に限っちゃゼロの指摘やタムの驚きが正しい
何のためにIP抜いてんだって
whoisで調べりゃ書き込みの所在地ぐらいわかるだろうが
85：名無しさん＠対策。A：2010/05/16(日) 20:09:40: どんなルールでもいいが暫定でもルール立ててんなら守った方がいい
騙りが出たら両成敗なんてのやっちまったら
誰かを潰したかったら嫌がらせをするだけでそいつを排除できる板になる
信者、シンパの出入り禁止！ならそうした方がまだいいだろ

脱会してアンチ転向したしマジであまり小言は言いたくないが
とくにムース、昔から立場と好き嫌いで態度ブレ過ぎだわな　←ゼロ、ホーエン、テーハク
傍から見てりゃ人畜無害度はスルーすりゃ済むテーハクが一番
議論撹乱の迷惑度は歴年のゼロがぶっち
自作自演荒らし志向で場をコケにする腐ってる度はホーエンがぶっち
アバターやエルカン十字軍は、全部は知らんけど頭おかしい度が一番
もっとも排除すべきは工作員だろうけどな
86：みつき：2010/05/16(日) 20:34:02: ウェストさん、お疲れ様ですm(_ _)m

僭越ながら、規制についてわかるところをまとめます。

規制のかけ方によっては2chと同じく巻き込みが起こります。
OCNならホスト名に地域名が出ますし、電力会社系や地域限定の
プロバイダなら影響範囲を割り出しやすいのですが、
そうでない場合は巻き込みを考慮する必要が出てきます。

IPアドレスによる規制は、プロバイダや契約プランにもよりますが、
基本的にはルーターの再起動によって変えることができますので、効果は弱いです。

したらばの規制のシステムに詳しいわけではありませんので、
もっと有効で優れた機能があるのかもしれません。
とにかく、ホストによる規制は意外と技術的な仕事ですので、
「規制せよ」と強く求めるのはどうかなと思ってしまいます。
87：ウエスト：2010/05/16(日) 20:36:55: >>85
騙りは証明できないから難しいんですよね。
ホストの使い分けされてたらどうなの？って話で。

今のところ、信者がカキコ出来るスレを決めて、
そこから出てきたらダメだよって事にしてるだけですし、
そういう事がそもそもいかん、という話なら、ちょっと色々考えないといけない。

亭白氏は、他二氏と違って、厄介な絡み方をしてこないというのは、私もそう思いますよ。

後でまた書きますね
88：舞：2010/05/16(日) 20:37:52: わたしですか？
ご意見はうけたまわりました
ですけど、ゼロさんには許可しているスレ以外は禁止と今日もお伝えしてあります。またゼロさんも不満そうですけど
ちゃんと今のところ守ってくれていますから今規制するほうがおかしい
法縁さんも立ち入っていませんから同じことですね
さて、亭白さんについては実質警告三回ルールはとうに適用のはずが、管理人さんの思いやりで今に至っています
公共の場でもあるまいし別に会員さんにフェアな場所である必要もないのにもかかわらずです
いったい誰のおかげでこんなルールを設けなければいけないのでしょうか？
何度言ってもルールを守らない偽？白蓮さんのような人たちがいるから、こんな手間なことを管理人さんはやらなくちゃならないんです

>傍から見てりゃ人畜無害度はスルーすりゃ済むテーハクが一番

そもそもここは会員さんと議論するスレでも、言い分を聞くスレでもありませんから、スルーとかの問題じゃありません
ああいった呪文まがいのものを見るのも嫌だという人たちの為のスレです

>もっとも排除すべきは工作員だろうけどな

そうですね　来たらそうなると思います
89：舞：2010/05/16(日) 20:47:24: >とくにムース

ということで、わたしへのご意見はたしかに承りました
90：名無しさん＠対策。A：2010/05/16(日) 20:48:47: で、こっからはログざっと見ての個人的な見立てになるが・・・

こら1号は亭白じゃないわな
「て・に・を・は」が一定割合で常に破綻するのが亭白クオリティーｗ
かな漢字の混合度も全然違うし
あ亭白は、教義そのままコピペってのはあまりやらん
らしくはしてるが文章の熟練度が全然違ってて1号がはるか上ｗ

1号は、「これから三日空ける」とか、「旅行先から携帯で初カキコ挑戦」とかやってるが
当の２ちゃん亭白は昨日も今日も変わらず周回遅れのマイペースカキコ
「白蓮の癒しの空間はヤフーでどうよ？」のタム提案にゃ
ちょいと驚きと嬉しさとそれ良さそうだけど自分に続くかな？不安を漏らしてるｗ
その後だかに、したらばのうｒｌが２ちゃんに貼られてから初に覗きに来た感がある

何の目的かしらんが亭白にこんな形で恨みを抱く奴はおらんだろうから
亭白キャラを利用した工作員の潜入トライ、橋頭堡確保トライかもしれん

２ちゃんでもそうだが、ヤサコピペ連投荒らしなんかで
ヤサ本人じゃないのも荒らし工作流用目的で常にうろついてきた
活動情報スレの　やさぐんま　とかもヤサ回りの工作員の一人だわな
様子伺ってる感はありあり　↓注意したほうがいいぞ

＞103 名前：やさぐんま投稿日：2010/05/16(日) 08:25:29
＞ないてらにやさぐんま

以上3レス、よそ者が乱入して好き勝手言ってるんで
不適当ならバッサリ削除してくれて構わんわ

>>87
２ちゃんで亭白に経緯とか聞いてみて反応みりゃいいだろ　ID出てんだし

ムースも文句言っちまってすまんな、深夜カキコはいつも心配になる　体大事にな
邪魔してすまんかった
91：舞：2010/05/16(日) 20:50:37: どういたしまして＾＾

お気遣いありがとうございます
92：舞：2010/05/16(日) 21:07:37: 完璧な規制なんてできないということはわかっているのよ
でもさ、月光さんの心情みたいなの読むと、やっぱり出きる限りの対策はしてほしいって思うし
また、１号停泊さんが工作員にせよ、本物にせよ、つまりは邪魔する人たちはHSということで
そんな人の痛みもわからないHSだから絶対来てほしくないですね

失礼しました
93：ウエスト：2010/05/16(日) 22:27:27: >>90
管理者、２ちゃんねる書き込み規制を喰らっておりますので聞けません。

たびたびご意見をありがとうございます。
不適当なんてとんでもないですよ。

ホストがバレないよう？携帯から探ってる人もいるようですが、
それでも、一度でも書き込めば規制対象にする事はできます。

さて、今回はどうしようかなっと…

2人の「白蓮」さんの書き込み元は別なので、2人はまず別人とみなせます。
内容的には、後者が2ちゃんねるの亭白＝白蓮さんだと思います。

厳密に証明するための情報はわかりませんが
(亭白さんにfusianasanしてもらえばいいんですが、ちょっとね）
>>90氏の流れを参考にさせていただきます。

ただ、白蓮1号氏が「２ちゃんねるからやってきました」
と、さも白蓮2号（＝２ちゃんねるの亭白）氏であるように書いてたので、
そこらへんは釈明なり何なりしてほしい。
明日来ると事前に表明しているので、明日いっぱいまで規制は待つ。

トンズラしたり、釈明内容によっては書き込み規制、
今までの書き込み削除などを予定。
また、今後このサイトでの「白蓮」HNの使用禁止。

後者の「白蓮」さんには別のHNを使ってもらい（それこそ「亭白」で）
信者用スレで書きたいならばどうぞ。はみ出したら他の信者・シンパ諸氏同様規制の対象に。
２ちゃんねると同じHNの保証サービスは行っておりません。
そんな感じかな。

規制対象スレッドも作っちゃおうかな。

あと、舞さんの書き込み時間を見て、
私も時々びっくりしてます。私の心配どころじゃないですよ。
94：ウエスト：2010/05/16(日) 22:50:12: とにかく、一度書き込んでくれないと、
信者か工作員かもアンチかもわからないし、規制もできないので、
信者でも書ける場所は開けておいたほうがいいんじゃないかと思うんですよ。

いきなりアンチの話題にズカズカ入ってきて、
話を荒らされたりもするかもしれませんけど、
なにもないところから規制するのは難しいです。
（この点、今色々考え中。）

２ちゃんねるが自由すぎるだけで、そこから来る人は色々不満でしょうが
ローカルルールを見て、守ってもらうよう徹底していくしかないのかな。
95：hank：2010/05/16(日) 23:07:15: >>94
ウエストさん、私の所見ですが、2ch 38 の亭白さんの回答は的外れ。
亭白は関係ないでしょう。先日の被害者の会の成り済ましと同類の輩でしょう。
納得する理由が示されていれば、管理者責任で即削除でいいのでは？

どんな掲示板でもありえます。いちいち伺いたてては身が持ちませんよ。
96：名無しさんトリテスト ◆mV44sBgxwA：2010/05/16(日) 23:09:50: 2ちゃんと同等か確認のトリップテスト
御大の旧露出トリを借用
97：ウエスト：2010/05/16(日) 23:19:45: 舞さんの騙りが出たので、さっそく規制発動してます。
事実関係がはっきりしてるので。

>>86　みつきさん
２ちゃんねると同様、巻き込みはどうしようもないと思います。
影響があったら、携帯からカキコとか、管理者メールで連絡下さいね！＞皆さん

>>95
ちょっと出方を見てみたいだけで、
基本的に規制する方向なのは変わらないです。
明後日にはだいぶレスが消えているかも。

>>96
なんか見覚えある…ｗ
98：96=90 名無しさん＠対策。A：2010/05/16(日) 23:33:07: >>96
ちゃんと同じアルゴリズムでトリ出るなｗ
にしても、舞騙りが即出てきてワロタ　舞乙！

そうそう>>84に追加
４）　1号2号とも偽者の悪質な自作自演　　　　の可能性も一応あるわな

>>93
必ずじゃないがIP、リモホから都道府県ぐらいはwhoisで調べられることが多いぞ
で、証明←騙り防止はやっぱトリップしかないだろなあ
２ちゃん亭白にトリップつけさせて、２ちゃんとしたらば両方に
一回カキコしてもらえりゃ一応は証明は出来る
ただ奴っこさんの理解力じゃかなり難しいかもしれんが
fusianasanよりは可能性があるわな
この件心配してくれてるタム氏にお願いするきゃない？ｗ

ところで大川と大江の当日ドタキャンについて情報は出回っとらんのか？
んじゃホントにお邪魔した
99：ウエスト：2010/05/16(日) 23:56:45: >>98
whoisはひととおりかけてますよ。
割と出るもんですね。

特にゼロ氏、ほぼ丸出しですよ？

４）の可能性ですか。

念をいれるなら、トリップでもいいですね。
ただ、白蓮その2（２ちゃん亭白氏）氏は、促されてこちらを見た、くらいなんですよね。
利用予定があって、亭白氏がここで「われこそ本物」と証明したいのであれば、お願いしたいです。

ドタキャン情報はまだ入ってないです。
２ちゃんねるも？
100：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:06:00: トリップ機能を試してみます。
要するに名前を「エル・バカターレ#******」(******部分は自分の決めたパスワード)
とすればいいんですよね？
101：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:09:45: ああ、うまく行ったようです。
私の認証番号は「QE5knZpQ6Y」ということになる訳ですね…。
102：エル・バカターレ ◇QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:13:05: これを私のＨＮを騙ろうと、名前欄に
　　　「エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y」
と入力しても、◆が◇になるわけですね？
103：舞 ◆5T7Pe391b6：2010/05/17(月) 01:13:43: え？　トリップ使えるんだ

それなら、トリップ必須にしたらすべて解決じゃない
つけかた説明書きしとけば誰でもできますしね
そうしましょうウェストさん（笑）
104：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:14:41: 理解いたしました。今後私はこれで通します。
105：舞 ◆5T7Pe391b6：2010/05/17(月) 01:15:52: ということでおやすみなさいませ
106：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:18:49: トリップってさっきまで知りませんでした。
みなさんが言うので、今、ヘルプを読んでやってみました。
でも「したらば」のヘルプは見つけづらいので、こんな事件がない限り見なかったですね。
説明書はぜひお願いします。
107：エル・バカターレ ◆qPl6oAreU2：2010/05/17(月) 01:41:34: パスワードに全角文字を使うとどうなるのかのテストです。↑
108：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/17(月) 01:43:03: 全角、半角、どちらでもＯＫみたいですね！
109：hank ◆f2odXffMvU：2010/05/17(月) 02:06:14: テストしてます。
110：hank ◆f2odXffMvU：2010/05/17(月) 02:10:59: 携帯からでも大丈夫ですね。助かりますね。
111：月光 ◆RUJs7Q.vqI：2010/05/17(月) 03:59:02: テスト
112：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/17(月) 04:06:17: テスト
113：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/17(月) 04:08:34: 連投すみません。トリップはじめてなので。私はこれにします。
114：アイマイミー ◆VhXTChZk96：2010/05/17(月) 07:58:56: テスト
115：アイマイミー ◆VhXTChZk96：2010/05/17(月) 08:05:33: わかったような、わからないような　もう一回カキコ
116：アイマイミー ◆VhXTChZk96：2010/05/17(月) 08:06:41: 失礼しました。これでいきます。お騒がせいたしました。
117：ウエスト：2010/05/17(月) 08:29:44: 大文字と小文字でトリップ変わるんですね。
あ、でもできればテスト用スレ使ってください～。

皆さんのトリップ、メモっておきますね。
変更される際はどっかで書いてください。
118：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 11:56:16: おっし！トリップにmaiが入ったよ～

わたしはこれで決定＾＾
119：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/05/17(月) 12:11:31: テスト
120：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/05/17(月) 12:13:35: トリップつけました～。
今後はこれで書き込ませていただきます。＾＾
121：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/05/17(月) 12:46:29: テスト
122：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/05/17(月) 12:48:14: 私はこれで書き込みます。
皆様、よろしくお願いいたします。
123：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/17(月) 14:37:43: 昨日の総裁法話ドタキャンについて信者ブログでは全く触れられない。逆に異常なんだけど。普通はひと言ぐらい書き込みがあるのだけど。不思議。

19日以降の法話が中止になるとヤバイかもね。
124：ウエスト：2010/05/17(月) 14:47:24: 撲滅のほうも被害者の会2も静かですし、変な雰囲気ですね。
125：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 15:03:38: 片山管理人の黒田さんが空いてる掲示板を法論用にに使えって言っます
詳細がよくわからないから聞いてみまーす
126：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 15:23:34: 携帯だからアド張れません
2ちゃんねる本スレ 105の片山第二のザ・雑談☆part4(1)と、下のアド雑談4が空いてるから使ってくださいとのことです

外部リンクになりますけど会員さん出入り用にいいかもですね
127：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 15:32:06: 2ちゃんねるの123と127に片山管理人さんからのメッセージあります

以上業務連絡でした(笑)
128：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/17(月) 17:07:22: やっぱり書き込めなかった…
直接　くろだー　さんにお礼を申し上げたかったな

２ちゃんねるの本スレの該当部分を見てきました。
したらばに別のKK系掲示板があるのは知っていたのですが、それを
「信者さんとの」討論に使っていいよという意味でしょうか？
129：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/17(月) 17:11:24: って、該当スレを見てこなくちゃ話になりませんね
また夜にでも！
130：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 17:38:15: >>128

はいそうです
>>126はちょっと訂正です

黒田さんが作ってくださったのは、こちらです

【ザ・雑談】☆Part4☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1274071014/
131：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 18:08:06: 「信者さんはこちらへ」とかで誘導すれば、管理はくろだーさんにおんぶに抱っこですから
かな～～りウェストさんのご苦労も楽になるかもですね！
みなさんでご検討ください

したらば広報　２ちゃんねる担当の舞でした＾＾
132：００：2010/05/17(月) 19:09:35: そっか、教義系議論は黒田さんの板で、活動系議論はこっちで出来ると良いのかな？
確かに住み分けと言う点では良いですね。
133：ウエスト：2010/05/17(月) 20:23:27: そうですね、今までの蓄積があるようですし＞教義系議論
ということで、アバター様スレに案内を書きました。

さて、白蓮その１氏の書き込みはされてないようですね。
白蓮その2（本物？）氏が２ちゃんねるで曰く、
過去の自分の発言のコピペをしてるようだ、とのこと。

今日いっぱい来なかったら、その1氏の発言削除＆ホスト規制する予定でございます。
コピペ連投＆HN騙り＆警告無視のスリーアウトでいいかと。
134：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 22:31:04: こんばんは。
昨晩はまたいろいろあったようで皆さん乙かれさまでした。

>>133
２ちゃん亭白さんの話ってこれですね。

48 名前：ﾀﾑ ◆M/L2k2Eq72 投稿日：2010/05/16(日) 22:17:08 ID:LR9a2YiV
亭白さん、マイペースですな。もしかしたら、したらばの方の騒動をご存じないのかな。
ネットを見、書き込むができるなら、したらばの初めましてのご挨拶スレを確認したあとで、
アバターのスレにいって一言、書いた方がいいかも。

124 名前：亭白[] 投稿日：2010/05/17(月) 15:00:37 ID:iqYBOqsT
>>48 ：ﾀﾑさん
☆マイペース派ですね。
　したらばの初めましてのご挨拶スレで、注意したまでです。
　アバターのスレの偽白蓮は、本物の白蓮の以前に書いた過去スレを
　コピぺしていることは今日知りました｡
　偽物と本物の見分けがつかず周りを混乱させるなら、偽白蓮は本物
　の白蓮になりすまして、書き込まないようにして下さい。という思
　いです｡したらばの管理人さんに雑作をおかけしています｡
　タムさんにはお手数をお掛けしまして恐縮いたします。

結局は、>>84>>90氏の言う１）だったってことなんだろうね。なんだかなあ・・・。
やはりHS工作員達がアンチ対策に奔走、手段選ばずであれこれ画策してるってことになるね。
135：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/17(月) 22:44:51: >>134
ああ、きちんと貼り付ければよかったですね。
ソムさん、それです。
ありがとうございます。

タムさんはこちらに来られていない？ようですが、
本当にありがとうございます、とお伝えしたいです
136：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 22:57:35: >>133
＞今日いっぱい来なかったら、その1氏の発言削除＆ホスト規制する予定でございます。

ウエストさん、おつかれさまです。
上なんですが、おバカ工作員氏へのホスト規制は勿論大大大賛成ですが
発言削除の方にはちょっと異論があります。

工作員の手段を選ばずな悪質な工作活動の好例、実例として
削除せずに半永久的に晒し続けた方が良いのは？と思います。

削除するにせよ、該当のレスは晒し用に別スレにコピペしておくのが良いかなあと。
簡単な荒らし経緯説明もつけて。

というのも、私なぞはたまにいろんな場所で遭遇するのですが
その掲示板を新しく覗いた時に、削除されててその部分の過去の実態と経緯が
新参ものにはよくわからない、という少しもどかしい思いを経験したりするもので。

今後、この掲示板はますます多くの人がROMしたり参加していくようになると思います。
遅れてくる人にも、悪質で姑息なHS工作実例の正確な歴史を知ってもらえるはずです。
宜しければご一考お願いします。
137：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 23:08:11: >>130-131
舞広報部長さん、おつかれさまでーす。
2chは見ないの方々も多いでしょうから該当部コピーしておきますね。

99 名前：くろだー投稿日：2010/05/17(月) 12:57:31 ID:kIpjQ3dU

『幸福の科学』撲滅対策本部★したらば営業所
管理人ウエストがんばってね
教義討論するなら片山第弍BBSあけとくかな。
永らく放置だったが。

105 名前：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo [I am out of KK] 投稿日：2010/05/17(月) 13:48:37 ID:kIpjQ3dU
片山第弐の黒田です。KKの教義討論はココでよろしくー。

したらば　片山実験場　第弐掲示板　ザ・法論
http://jbbs.livedoor.jp/study/6228/
【ザ・雑談】☆Part4☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1274071014/l50

122 名前：舞 ◆maiDGJd/VA 投稿日：2010/05/17(月) 14:56:06 ID:xdBwIa4T
くろだーさん
したらば広報 2ちゃんねる担当の舞です
したらば用に提供してくださるってこと？
4-1がそうなの？

123 名前：(U+05D9)_THE_HERMIT_くろだー ◆IAOOKk3rmo 投稿日：2010/05/17(月) 15:00:18 ID:kIpjQ3dU
>>122
せっかくあるからスレ趣旨に沿って使ってください。
サイトが法論の場所としてあるのでそのときは是非片山第弐でよろしく。
初代さんもきてくれるでしょう。

127 名前：(U+05D9)_THE_HERMIT_くろだー ◆IAOOKk3rmo 投稿日：2010/05/17(月) 15:17:16 ID:kIpjQ3dU
>>122
>>123
補足。スレ趣旨にそっていれば雑談スレ以外にも投稿できます。歓迎します。
撲滅したらば営業所は本来片山第壱BBSが担うべき分野だったんだろうけどがんばってね。
第弐はいちおう私が生存しているので私のやる気さえあればなんとか機能しますｗ

128 名前：舞 ◆maiDGJd/VA 投稿日：2010/05/17(月) 15:27:07 ID:xdBwIa4T
ありがとうございます
138：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 23:29:29: >>135
タムさんは、黒田さん管理の片山第2BBSでじゃ常連でらっしゃるご様子ですね。

テストスレッドごくごくはじめの頃、黒田ーさんにコンタクトとってみて
運営ノウハウなど助言仰ぐのもいいかも？なんてご提案したことありましたが
黒田ーさんの方から見つけて戴き、連携協力まで申し出て戴けたようでラッキーかもしれません。

今また覗いてきましたが、あちら様の運営ルールってよく練って作りこんであるようで
荒らしは断固許さないが参加する立場は問わない2ch的なものの構築に成功してるみたい。
削除した荒らし投稿を晒すための「ゴミ箱スレッド」があったので驚きました。
ヤサ氏やゼロ氏のレスらしきものがゴミ箱行きの中にあって笑えてしまいました（笑）
139：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/17(月) 23:35:45: そうですね、経緯の説明くらいはあったほうがいいかな。

それでは、規制情報スレの方に、ホスト規制の告知と共に経緯をコピーし、
該当スレにも説明を書いた上で削除を行いましょうか。

まずは、ホスト規制作業を24：00前後に行います。
コピペとまとめは明日ちまちまとやるかもです。

黒田さんの掲示板でも、けっこう＜ざぼ～ん＞（削除）やアク禁措置を行っていますね。
あちらはルールがしっかり作られているし、今後の管理の参考にさせていただこうっと。
140：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/17(月) 23:45:11: 部長に昇格！！？ぶっw

あ、でもほんと、ここ、期待さてれますよ～♪
141：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/17(月) 23:57:50: >>140
すみません、ついなんとなくで。
広報部長だとKJの田中じゅんこ氏と同格（笑）
あえばちゃんよりは上、負けちゃらんないね

ああ、トリップなんてよくわからないから・・・と投稿を遠慮してる方もいらっしゃるかもだね。
トリップ無しでも普通はまあ大丈夫（滅多なコテじゃ騙られたりしない）でしょうから
もし敷居を感じて遠慮されてる方がいらしたら当面は気にしないでガンガン書きましょうよ！
142：ウエスト：2010/05/18(火) 00:02:07: 騙られる前に名乗っちゃえば、後から証明できます。

トリップは推奨であって、強制ではありませんので、気軽にどーぞ。

それでは規制発動ッ！
143：００：2010/05/18(火) 00:06:49: お！トライアルフィールド（規制）だ！
144：ウエスト：2010/05/18(火) 00:29:35: 個人的には、オーロラエクスキューション（氷漬け）な気分です。
たとえが古いな…

まとめ作業はまた後で。おやすみなさい。
145：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/18(火) 00:34:49: >>144
乙でした！

>>143
出たな、OO！
トライアルフィールド　今日はつ、つ、釣られないぞ！
146：セラヴィーG ◆wjc21RqxlY：2010/05/18(火) 00:37:16: 「譲れない物はこちらにもある」
「そうやって現実から目を背ける行為が無自覚な悪意となりこのような結果を招く」

orz
147：００：2010/05/18(火) 00:44:20: >>144乙ｶﾚｰです

>>145
（ﾘｼﾞｪﾈ）この時をまっていたよ・・・・そうだろ？ティエリア・・・・

（ﾐﾚｰﾅ）セ、セラフィム、トライアルフィールドを発生させたですぅ！
148：００：2010/05/18(火) 00:58:34: >>145 >>146
盛大に釣られてるんですがｗ
つか劇場版の新しい予告出ててる・・・・
149：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/18(火) 05:12:11: おはようございます
くろだーさんとタムさんへはお礼カキコしておきましたので
150：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/18(火) 05:19:10: ついでに営業広報活動もしてきました（笑）
151：ウエスト：2010/05/18(火) 07:49:44: ガンオタ（尊敬を込めて）の皆様方、夜釣りお疲れさまです
管理者はタイトルくらいしかわかりません。

そして舞さん、早朝からどうもありがとうございました！
152：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/18(火) 13:53:59: ここに書いていいのかな？確か、ローズマリーさんが質問してたかな。布施返金の実例とか聞いてたような。

私のいた支部では実際に返金されたのかまではわからないけど、かなり揉めたことがあった。

婦人部の方で家族に黙って植福菩薩になったのが問題になる。ご主人が返金してくれと言ってきた。07年くらい。「信仰を守る勇気を」という総裁法話をやってた頃だと思う。支部長もかなり慌てていて活動推進局の人と相談してた。確か、衆議院選挙に立候補してた小島一郎が支部に来てた。その時、支部の中でもその話題はタブーみたいになっていたし。リアルさんがいうようにお気楽な感じにはいかない。

あとは、教団内部に布施をした記録は必ず残っていると思う。私は経理ボランティアをしていたから。100万円以上の布施は原則、銀行振込。支部の通帳に振り込まれるはずです。必ず1日一回は通帳記入に行っていましたから。誰が、いつ、どれくらいの金額を布施したのかという情報は残っていると思います。

すみません、断片的な書き込みで。布施返金の問題はかなり難しいと思います。集金システム構築とともにいかに返金に対応するかのマニュアルもかなり狡猾にできていると思います。この点に関しては大川隆法さんは天才だと思う。
153：ウエスト：2010/05/18(火) 16:09:39: 最初にお話が出たのは「質問」スレだったと思います。
タイトルだとちょっとわかりにくいですけれど。
154：ウエスト：2010/05/19(水) 13:52:06: 白蓮（偽）さんのアクセス規制に伴い、
レス削除完了のお知らせです。

規制情報スレッドに、発言のコピペと経緯を書きました。
コピペは証拠用なので、読まなくていいと思います＞＜
155：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/19(水) 19:00:18: こんばんわ
んーーー　本店のほうに昨日のレスをしようと思ったのだけど
ちょっと、出きる状況じゃないねぃ。。。

どこでボタンが掛け違ったのかと遡って見てみたのだけど、13日に00さんと昔リーダー信者を同一と決め付けているところまでしかログがないから
よくわからないのだけど、そういう決め付けは絶対にスレが荒れる元ですね
そのことが疑心暗鬼っていうか、今に至っているのかな？
２ちゃんねるでそれを言ったらキリがないし、だから思っていても誰もそういうことは言いません

こちらは敵みたく言われてるし・・・どうしましょうね・・・
156：タム：2010/05/19(水) 19:35:25: 舞さん、お元気そうでなによりです。
ちかごろの舞さんは、わくわく、うきうきしてて、いい感じだと思って見てましたよ。

ところで、初めましてのスレに書こうかとも思いましたが、レスをあちこち散らすよりも、メインのスレに集中しようかなと思って、こっちに突撃しました！
157：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/19(水) 19:53:00: 決めつけることができない掲示板だから、
そういう話題は荒れるに決まってますよね。
だからしたらばに来たんだよ、って話なんですけど

私ももう少し色々書きたかったけど、
舞さんが書かれているようにきりがなさそうなんで、
見るだけにしとこうと思います。
158：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/19(水) 19:54:21: >>156
タムさん　こんばんわです
ウキウキはしていませんけれど、ワクワクはしているかもです
こちらに来て思ったのだけど、２ちゃんねるに載らない情報ってずいぶんあるのですね
今もリアで会員さんと係わっているから、やっぱり何とかネットもその一助になればな、って思います

ただ、アンチさん同士でも難しいですね
わたしは、場所に拘らずに、たとえば管理が不十分だと思えば、じゅうぶんな場所に行っちゃえ、作っちゃえっていう感じなんですけど
だから「誰にとって」一番いいことなのかって
ここの場合はもちろん揺れている人や、退会はしたものの、今も苦しんでいる人たちにとってが最優先
んーーー、だから敵とかっていう感覚がよくわかりません

タムさんはどうですか？
なにかアドバイスをお願いします
159：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/19(水) 19:57:43: >>157

ですね。。。

わたしも静観します
160：タム：2010/05/19(水) 20:38:29: まず、わたしは２ｃｈ系で慣れてきたので、この形式が一番しっくりくるタイプですね。
専ブラにしても、リンクされてた説明だといまいち分からなかったけれども、専ブラのヘルプ、よくある質問を見たら、
外部板の導入法がついてて、目出度く導入できた。スレ覧、スレ一覧更新で、更新はすぐわかって見やすくていい。
だから板の形式では、ﾊﾞｯﾁﾘです。

内容についてだと、わたし的には、交換日記帳でもいいんじゃないかと思ったりしてる。癒し、憩いを目的としているなら、
これって最高じゃない？

たしか、『マインドコントロールの恐怖』で、脱マイコンの手立てとして、マイコンされる前の日常の幸せを思い出すという
手法があったかと思った。家族でピクニックにいったとか、プロ野球選手になりたかったとか、そういった楽しかったこと
を思い出すというやつ。

だから、公園を散歩していたら、若いお母さんに連れられてる赤ちゃんがこっちを向いてニコッと笑って手を振ってくれたとか、
スーパーで買物したおりに、カゴから買物袋に入れ替える台のところに、うっかり財布をおきわすれて、慌てて戻ったら、
ちゃんと忘れ物で届けられてたとか、そういった日常のちいさな幸せを綴った身辺雑記的なものを見るのって、脱マイコン
の効果があったりするんじゃないかな。

とりあえず、私の場合は、世界救世事業だの、いざ世界伝道だの、そういうやたら大袈裟なものばかり頭にあったから、
こういう小ちゃな幸せに気づくっていうのは、結構な大転換ではありました。
なんていうのかな、私は多分、「人類救済せねばならぬ！」と熱くなりながら、足下で頑張って咲いたすみれの花を踏ん
づけちゃってたみたいでした。
161：タム：2010/05/19(水) 20:48:35: アンチ同士で仲良くするのに、簡便な方法は・・・信者さんの登場があればいいかも。
そうしたら、信者VSアンチの構図ができて、アンチ一同結束すると思われる・・・（笑

まあ、信者さんが出っ張ってこないなら、アンチ同士の些細な違いさえも明瞭になって
意見が対立しちゃうというのは、ある意味、人として健全なのかもしれません・・・（笑

信者VSアンチで討論する板は、２ｃｈをはじめ沢山あるし。
ほとんどアンチで、まったり板は、見かけたことないし。
だとすれば、当初の趣旨ですすんでいったらいいんじゃないかな。
162：ウエスト：2010/05/19(水) 21:12:22: タムさんが、２ちゃんねるで佐倉哲ホームページの事を書かれていたので、
リンク集に入れました。

私も以前、「来訪者の声」を少し読んだことがあったのですが
とてもシンプルで強い回答をされるのですね。
信者さんはいつでも、同じようなことを書きますね…
163：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/19(水) 21:15:03: >>160

ありがとうございます
タムさんの視点て、２ちゃんねるでも他にいないんですよね
胸に沁みてくるようです
なんか、わたしが元気でてきそう＾＾

今のままでいけそうって思いました

>>161
信者さんですか？
誰でもいいというわけにはいかないですね
信仰強固で笑があって、優しくて、それでいてちょっとドジで頑固

んーー、適任はバリバリのときのジークさんｗ

来てくれないかなー
165：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/19(水) 21:55:17: タムさんの言うとおり小さな幸せには気づけないかもです。なんだかんだ言ってもこんなに偉い人を信じることができる自分は偉いと思ってた。水戸黄門の印籠をもってる感じ。見返してやりたいとか寂しいことを誤魔化していた。家庭崩壊してたので居場所が無くて寂しくて活動してた。うーん。教義がどうのこうのよりも、大川隆法さんが好きだったのかも。ホモではないけど。
166：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/20(木) 19:06:18: ◎ なんか実現党が混乱しています ◎
-----------------------------------

①　さっき実現党のＨＰを見に行ったんですが、いつのまにか「ニュース」欄にあった5/19付けのニュースリリースが消えていました。
　　これも大川隆法一座の名人芸、『撤退の撤回』なんでしょうか？

②　参院選候補予定者一覧にようやく茨城選挙区の中村こうき氏の写真がアップされました。
　　5/13付けのニュースリリースの発表から５日後という、まさに幸福の科学のお家芸、『霊速』です。
　　衆院選茨城２区候補の時の写真を使い回してこの速さですから、まさに他党がついていけないスピードです。

③　大江康弘議員のＨＰが入党記者会見から更新されていません。
　　正心館で『起死回生の秘法』でも受けているんでしょうか？
　　これぞ正心館に伝わる伝統芸、『聖黙』の修行です。

　　ちなみに消えてしまった5/19のニュースリリースの内容はこちらです（↓）。

2010 年5 月19 日
幸福実現党

５月下旬の政党行事等について
幸福実現党では、2010 年5 月下旬、下記の行事等を予定しています。
（５月19 日現在。行事、発刊物等は、変更になる場合があります。その際は、随時、ホームページその他でお知らせいたします）。
【政党セミナー】（時間はすべて１～２時間程度）

5 月22 日（土） 13 時30 分より
会場：水戸市民会館（茨城県水戸市）
弁士（予定）：中村こうき（参院選茨城選挙区代表）、新井明（党茨城県本部代表）ほか、講師として里村英一（『ザ・リバティ』編集長）が登壇予定。

5 月26 日（水） 13 時30 分より
会場：幸福の科学北海道正心館（北海道札幌市）
弁士（予定）：大林まこと（参院選北海道選挙区代表）、小林ともお（党北海道本部代表）ほか

5 月27 日（木） 14 時より
会場：電力ホール（宮城県仙台市）
弁士（予定）：村上よしあき（参院選宮城選挙区代表）、内海弘唯（党宮城県本部代表）ほか
【その他】
・党役員執筆による新刊ブックレット『国難に備えよ――日本の安全保障を問う――』（著：矢内筆勝、饗庭直道、黒川白雲、発行：幸福実現党、発売：幸福の科学出版）を5 月27 日発刊します。

以上
167：タム：2010/05/20(木) 19:16:46: >>163
ジークさんかぁ……、選挙後に２ちゃんに降臨したときの様子だと、なんとなく心配なんだよね。

>>164
自分の場合、小さかった頃にすきだった絵本や童話を読み返したりしました。
情緒教育のやりなおしって感じです。
おかげさまで、気の毒な人をみたときには、「自己責任だ。カルマだ」と思うよりも先に、
「大変だろうな、辛いだろうな」という風な自然な感情が出てくるようになりましたよ。

リンク集に、佐倉哲ホームページを貼ってくださったんですね。ありがとうございます。

>>165
同じように、わたしもほれてたみたいです。もちろんその手の趣味は皆無ですけど。（笑
168：００：2010/05/20(木) 20:18:44: タムさん、どうもです。
２ちゃんで良くお見かけしますね、よろしくです。

＞内容についてだと、わたし的には、交換日記帳でもいいんじゃないかと思ったりしてる。
＞癒し、憩いを目的としているなら、これって最高じゃない？

まったく仰るとおりで、いままでこういう場所無かったのでこれから徐々に発展すれば良いかなと。

＞マインドコントロールの恐怖
落ち着いてきたら退会後も含めた心のケアとか、やれたら良いかなと思います。
けっこう需要ありそうなジャンルなので。
169：タム：2010/05/20(木) 21:48:21: ００さん。こちらからも、よろしくです。
仰るとおり、徐々に発展していってほしいですね。
そのためにも、わたしたちもちょこっとずつ書いていきましょう。。。
171：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/21(金) 16:08:12: ベンジャミン・フルフォード（世界の闇、と希望を語る）
http://jp.youtube.com/watch?v=Ca1YgHSJIQI&feature=related
172：フリーダム：2010/05/22(土) 08:27:54: ［アンチ活動報告］

ｋｋで活動していた頃、とても親しい会員さんがいました。ｋｋの運営について「何かおかしいよね」などを、率直に話せる人です。
今年に入ってから私がアンチサイトで知った様々なｋｋの事実、および教祖一家の実態を話をしてきました。

その人は、教祖の800万円、1500万円の腕時計自慢に嫌悪感を抱いていたので、大悟館の総建設費や、教団が毎年集めている布施の額を中心に話をしてきました（すごく納得してたです）。
以後は、霊言集・教義の矛盾点や、［仏陀再誕］を読んで入信した人なので、釈迦は生まれ変わらない説などを話しました。

昨日、久し振りに会って食事をしたのですが、すっかりアンチになりまして、
「御本尊２体、ケリューケイオンの杖、降魔の剣、ご法話ビデオセット、２万円版霊言全集、書籍類などを全て廃棄処分しましたよ（笑）。家の中が広くなって良かった（爽）」って言ってました。
で、その人の両親と、成人してる２世さんも一家全員アンチになり、選挙も一切応援しませんということでした。

以上［イイシラセ］（笑）でした。
173：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/23(日) 01:19:36: 現在のローカルルールを掲載します。
（専用ブラウザでは見えないので）
---
こちらは、「『幸福の科学』撲滅対策控室」から派生した掲示板です。
宗教団体「幸福の科学」および「幸福実現党」に疑問をもつ方、退会者、また、いわゆるアンチの方々の為に作られました。

【この掲示板の特徴】
（１）落ち着いた議論・情報交換・疑問質問・雑談等ができるよう、書き込みを行う際には、固定ハンドルネームを決めていただくようお願いします。
偶然重複した場合は、各ユーザー同士で譲り合い等行って決めて下さい。
また、ハンドルネームの悪用を防ぐため、トリップの使用を推奨しております。
（２）新規スレッドを立てることが出来るのは管理者のみとなっております。

信者の方々の書き込みも禁止はしておりませんが、掲示板の目的上、
現在、書き込みは、「アバター様をお迎えするスレ」のみで行うようお願いしております。
また、管理人への要望も受け付けております。
掲示板の目的や、管理者の指示に従わない書き込みが続く場合、警告およびアクセス禁止措置を取ることがあります。

特に以下の行為を禁止しています。（今後追加・削除あるかもしれません）
・意図的な連続コピペの禁止
・ハンドルネームの悪用（騙り・自作自演）の禁止

特にハンドルネームの悪用は、掲示板全体の混乱を招く行為として厳しく規制することがあります。
以上ご了承の上、ご利用くださいませ。（最終更新日：2010/5/17)
---
174：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/23(日) 08:41:23: 厳しい２ちゃんねる規制で悔しい思いをしている方
転載引き受けますので、アバタースレに「転載希望」と書いてカキコどうぞ
175：ありす：2010/05/23(日) 10:28:43: ありす、ここに　かいてもいいのかな？（＾＾；）

実現党ＨＰの更新情報なんて現実からみて遅いからみていなかったけど、
そんなことがあったんですね。会員仲間の情報のほうが早いわ。
お誘いがくるからね。それも　参加費を先に言ってから　
参加人数を教えて～ってくるから　経済的に余裕がなければ、
「ごめん」していたわ。
講演会の変更なんて日常茶飯事だから気にも　しなかったから
放置状態だったけど、いっぱいあったんですね。しらなかったわ（＾＾；）
176：ウエスト：2010/05/23(日) 14:09:12: >>175　ありすさん
信者の方ですよね？

窮屈で申し訳ないのですが、
信者さんには「アバター様をお迎えするスレ」の方に書き込んでいただくようお願いします。
（>>173 記載のローカルルールにもあります）

名前がわかりにくくて申し訳ないのですが、
そのスレッドを使い終わったら。「信者さん専用スレッド」などわかりやすい名前のスレッドを作ります。
177：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/23(日) 20:15:29: ２ちゃんねるより転載します。投稿者の方、ありがとうございます。
よっぽどお金が足りないみたいですね。根本経典の『正心法語』と『祈願文①②』があるのに、さらに３つも読めと言うんでしょうか？
よく見ると、『幸福の科学』の今の本音そのものです。
　　　『エル・カンターレへの祈り』　　… もっとオレを尊敬しろ！
　　　『伝道参加のための祈り』　　　　… もっと信者を増やせ！
　　　『植福功徳経』　　　　　　　　　… もっとカネを出せ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

393 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 19:41:18 ID:7WYiq+3a

　皆様こんばんは。本日は、主より尊い御法話を賜りました。仏弟子一同、心より感謝をさせて頂きましょう。
　そして、この度、エル・カンターレ信仰をもう一段強めていくために、三帰信者携帯用『エル・カンターレへの祈り』の下賜をお許しいただきました。
　『エル・カンターレへの祈り』は、エル・カンターレ信仰の根幹に関わる密なる祈りです。今回、全三帰信者に下賜をお許し頂きました主の大いなる御慈悲に心より感謝申し上げます。

★内容：『エル・カンターレへの祈り』『伝道参加のための祈り』『植福功徳経』（三つの経文が含まれます）
★対象：三帰信者限定
★奉納目安：二千円
★版形：「仏説・正心法語」に準じた形です。（普通サイズと携帯サイズの２種類）
★頒布時期：5月25日（火）「ヘルメス大祭」より簡易版（紙版）を、下賜いたします。御生誕祭より簡易版と引き換えに正式版をお渡しします。
★拝受方法：「ヘルメス大祭」の中で拝受式を行います。

※今回の経文拝受の理由や、経文読誦の方法等につきましては、式典の中で説明いたします。
※25日の式典に参加できない方は、別途、個別拝受をさせていただきます。ご希望の方はお申し出下さい。

＜5/25日（火）の支部スケジュール＞
「ヘルメス大祭および『エル・カンターレへの祈り』拝受式」　①11:00～12:00　②20:00～21:00

※「ヘルメス大祭」でお受けいただける祈願↓

【一万円目安】
『伝道成功祈願』『職場ユートピア祈願』『地域ユートピア祈願』

【五千円目安】
『営業の達人祈願』『幸福の科学学園関西校設立祈念・植福修行祈願』
『勇気倍増祈願』『吉田松陰・人生勝利祈願』
『西郷隆盛・幸福維新祈願』『坂本龍馬・幸福政治実現祈願』
『政界浄化祈願』『幸福維新・突破成功祈願』
178：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/23(日) 21:15:36: ＜エルバカのニュース速報＞

(株)幸福の科学（大川隆法社長）がまたニュー祈願を発表！
発泡酒のような相次ぐ新商品の投入に、業界では疑問視する声が！
経営は大丈夫か？　依然続く株主(＝信者)離れ！　株価の下落とまらず！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本日、５月２３日（日)、大川隆法総裁先生御法話「『日米安保クライシス』講義」
の開催にあわせ、本会場の東京正心館限定で、
　　　『日本の平和を目指すための祈り』　（天御中主神特別霊指導）
の先行開示をお許しいただきました。

主への深き信仰のもと、神の国、仏の国、日本に
永遠の平和と繁栄の未来を築き上げることを祈念します。

東京正心館では、本日より、集合・個別ともに祈願をお受けいたします。

奉納目安：集合…３万円、個別…５万円
179：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/23(日) 21:19:38: >>178

お疲れさまです

お届けしてきますね
180：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/23(日) 21:28:11: >>179

舞さん、ありがとうございます。
２ちゃんで名無しさんが使った「エルバカ」が気に入ったので、使ってみました。
おちゃらける時には、これにしょっと。
タイムリーな転載、感謝です。
181：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/23(日) 21:32:09: >>180
いいえ

あれ信者のゼロさん（笑）
なんで信者さんがわざわざ転載するんだか、ですね
182：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/23(日) 21:37:15: >>181

そうですか(笑)。
「ゼロ」さんは立ち位置がまだ良くわからないのですが、
冗談を言い合っている分には、私と気が合うかもしれませんね。
183：ウエスト★：2010/05/25(火) 00:48:52: ウエスト＠管理者モード　です。

現在、この掲示板にはテスト時に立てたスレッドがいくつか残されたままになっています。
掲示板をご覧の際、スレッドを探す際、わかりにくくなっているようなので（特に携帯）
スレッドを立て直し、整理したいと思います。

今考えているものは以下の通りです。

１・「質問」スレッド→「KKへの疑問・質問」スレッドに名前変更
「質問」スレは新スレに内容をコピーした上で削除。

２・「驚き！」スレッド→１のみ「本家の荒らしが収まるまで待機するスレ」にコピーし、削除。

３・「教の活動」スレッド→「アンチ・退会者の活動報告」スレッドに名前変更
「教の活動」スレは新スレに内容をコピーした上で削除。

４．「何が何やら？？？」スレッド→
利用法に関する部分を抜粋して「メインスレッド」にコピーし、スレッド倉庫へ。
メインスレッドのテンプレに、掲示板の利用法を毎回入れるようにする。

スレッドタイトル、整理の内容について、なにかご意見がありましたらお知らせ下さい。
特になければ、水曜までで締め切り、作業に入りたいと思います。

上記の作業とは別に、「アンチ・退会者などでじっくり話せるスレッドがほしい」との要望をいただいています。
あったほうがいい、いらないよ、というご意見、あった場合のタイトルを募集します。

以下は、管理者のタイトル案です。
・「【ヒソヒソ】アンチの給湯室スレ【ヒソヒソ】」
・「談話室」
・「【のんびり】アンチ達の交換日記【まったり】」
・「喫茶室「アンチ」」
・「真剣アンチしゃべり場」
・「アンチさんたちの社交場」
…どなたか、ナウいのお願いします。
184：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/25(火) 01:02:05: 「ウエスト」さん、いつもありがとうございます。
単なる提案ですが「お悩みコーナー」というか「悩み・苦しみを語る場」なんてどうでしょうか？
185：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/25(火) 21:53:36: タイトル候補のなかだと、これがすきかな。↓

・「【のんびり】アンチ達の交換日記【まったり】」

そんで、スレの内容的は、エル・バカターレさんが書いておられるように、「お悩みコーナー」「悩み・苦しみを語る場」となるのかな。そんなら、両者を合体させて、こうかな。↓

「◆◇のんびり交換日記◇◆ 悩み相談承ります～♪」

ただ、「書くだけで楽になるかもだよ？　スレ」が、退会者がしんみり、じっくり語るスレになりかけているような気がしないでもないです。
186：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/25(火) 22:00:21: スレッド整理についてはウエストさんに賛成します！
187：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/25(火) 22:09:19: 私もタイトル候補はのんびりがいいかも。アンチさんの心の広場になるといいかもです。
188：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/25(火) 22:25:37: 「タム」さん、はじめまして。
よく２ちゃんねるでお見かけしていました。まだ若葉マークつきの投稿初心者ですのでよろしくお願いします。

実は私が考えている「お悩みコーナー」は、もうちょっと深刻なケースを想定しているんです。
これから増えてくるだろう退会予備信者、あるいはご家族のみなさんのためのスレッドなんです。
この掲示板の読者は多いでしょうが、疑問があってもここに書く勇気がない、あるいは知識がない、
そういう方たちのためのコーナーを考えているんです。

実際私も４ヶ月ぐらい読者でしたが、ずーっと投稿できませんでした。
掲示板用語が分からない。みなさんの会話についてゆけない。投稿して、自分のメルアドが表示されないか？
そんなことで悩んでいました。
結局最初は「アイマイミー」さんのブログへのコメントから始まりました。
あそこは「ブログ管理者に承認されるまで表示されません」とあったので、それで書き込みができたのです。
ちなみに私は今でも２ちゃんねるには投稿できません（技術的＆心理的）。

勝手に思うのですが、私みたいなケースは多いのでは？と思います。
そういう方たちのために、「投稿してもメルアドや身元は分かりませんよ」とか
「初歩的なことを聞いても、誰も笑う人はいませんよ」みたいなコーナーがあれば、と思うのです。
ぶしつけな意見、失礼いたしました。
189：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/25(火) 22:29:24: 色々なご意見、ありがとうございます。助かります。

やはり、「アンチ」の文字は入れないほうがいいかな。
のんびりしなくなるからｗ

「書くだけで楽になるかもよ？」スレは、
相手を想定しないで、ただ吐き出すスレだと思っていたので、
（舞さん、たぶん、そんな感じで立てられたのですよね？）
「誰か聞いてよ～」といった話を落ち着いてできるスレもあったらいいなと思いました。

タムさんの案で、「お悩み相談【も】承ります」とか表現をかえると
さらに間口が広くなりそうな気がします。
190：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/25(火) 22:38:27: あっ！　月光さんの「アンチさんの心の広場」というのもいい感じだね。
191：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/25(火) 22:50:36: >>188
エル・バカターレさん、こんばんは。こちらからもよろしく御願いいたします。
丁寧に説明していただいてありがとうございます。自分もネット書き込み始めた頃にはそんな感じだったのを思い出しました。
これからもお気づきの点があれば、遠慮なさらずに仰ってくださいね。
192：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/25(火) 22:57:17: >>191
ありがとうございます。
193：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/25(火) 22:59:20: >>189
＞相手を想定しないで、ただ吐き出すスレだと思っていた

確かに言われて見ればその通りですね。

＞「誰か聞いてよ～」といった話を落ち着いてできるスレもあったらいいなと思いました。

なるほど。遅ればせながら了解です。

＞やはり、「アンチ」の文字は入れないほうがいいかな。
＞のんびりしなくなるからｗ

なんか言葉の響きがとんがってる気がするんですよね。でも月光さんみたいに「アンチさん」と「さん」をつけると不思議となごむ気がしてしまう。（笑
194：名無しさん＠対策。A：2010/05/26(水) 23:49:24: 「荒らしが収まるまで待機するスレ」で
先日の好き勝手言うのレス続きしてきたとこだ
一応、提案だけはしとくな

「★幸福の科学撲滅対策本部室★本家過去ログ保存スレッド」
195：名無しさん＠対策。A：2010/05/27(木) 00:01:53: あとはまあウエストたんの描く仕分けの感じでいいんじゃね

・現メインスレッド　→つまりは雑談系スレでなんでもあり　タイトルは常連さんのお好みでｗ

・現質問スレ→布施返還について情報スレ　これ継続的に重要仕分け内容と予想

・今日の活動　→HSアンチ活動報告スレ　→タイトルは【イエス】HSアンチ活動報告スレ【まりあ】みたいな？
　（まりあ復活の目があるなら彼女がメインホストする専用スレを立ててお待ちしてたら良さげだわな）

・KJ活動情報　→ここが一番アンチによる暴露や破壊力を発揮してる最重要スレだな

・チャネリングスレ　→残してやろうや

・アバタースレ　→【歓迎】信者も書けますよ討論スレ【道場破り】

んじゃお邪魔した
196：名無しさん＠対策。A：2010/05/27(木) 00:12:55: >>194
と思ったら、本家でマルタ氏が同じ提案してるな
リロードしとらんかったわ　マルタ氏これまで乙！
197：ウエスト：2010/05/27(木) 12:13:15: そろそろ作業始めますね。
新スレ立て→コピー→削除・倉庫送りという順になります

>>195
チャネリングスレは今のところ整理対象には入ってません。
宗教ですもの、そういうのもアリで。

タイトル、参考にさせていただきますね。

>>196
久しぶりに撲滅の方見てきました。
被害者の会2も保存されてたのを初めて知りました。

今のところ、ボランティアベースでって但し書き付きなら・・・とは思っておりますが、
少しバタバタしているので正式回答はちょっと待ってください、というところですね
198：ウエスト★：2010/05/27(木) 14:29:23: スレッド整理作業の一環で、「何が何やら？？？」スレより、
この掲示板の使用法についての部分を抜粋してコピペします。
（ソムニウムさん、サポートありがとうございます）

以後、これを整理した上で、メインスレッドの先頭に入れていこうと思います。
---ここから
5 名前：ソムニウム [sage] 投稿日： 2010/05/09(日) 22:03:02
慣れてない人は戸惑いますよね。
掲示板トップページを開いて見えるものを上から順に私なりに説明してみますと

A：新しいスレッド（親記事）を作るための投稿欄＝スレッド作成
↓
B：スレッド一覧リスト
・今は８個ありますね一つ一つが1000個くらい？投稿できるミニ掲示板みたいなものでしょうか。
・ここで左にある「小さな数字」をクリックすると、各スレッド（ミニ掲示板）の中に入れます。
・数字じゃなくてスレッドの「名前」部分をクリックすると、中には入りませんがCに飛びます。
↓
C：各掲示板の最新7件くらいだけをまとめて一括表示している部分（白いところ）
・ここはさわりだけ見せてるショーウインドーディスプレイみたいなものでしょうか。
・いつも見てるような方ならここで全スレッドの大まかな進み具体が確認できます。
・はじめての人やタマにの人が見ると、途中からぶつぎりなので流れがさっぱりわかりません。
・ここから各スレッド（ミニ掲示板）の中にちゃんと入るには「All First100 Last50」のどれかクリックします。
・中に入らなくても、流れがわかっていればここから各スレッドに投稿することもできます。
↓
D：管理者へ連絡用へのリンク。来訪者数カウンター
199：コピペです：2010/05/27(木) 14:31:26: ご利用手順　（ビギナー版？）
C（ショーウインドー）だけを見てるとはじめ訳がわからない感じだと思います。
Bのリストのところで数字をクリックするか、Cで「All First100 Last50」をクリックすると
書きたいスレッド（ミニ掲示板）の中に入れるので、はじめはこれがお勧めだと思います。
中の一番下には投稿フォームがあります。
だれかの投稿にレスをつけたい時はその投稿番号をクリックするとそれを見ながら投稿もできます。
各ミニ掲示板の中に入れると、普通の掲示板みたいなのでわかりやすいと思います。
この「各ミニ掲示板の中に入る」という作法や感覚が分かってきますと
段々使いやすくなってくると思います。
200：コピペです：2010/05/27(木) 14:32:22: ご利用手順２　（ミドル版？）

・2ch専用ブラウザをインストールします。

・ここを参考にこの掲示板をその専用ブラウザに登録します。
www35.atwiki.jp/atchs/pages/270.html
（私は一番上にあるJaneStyleのユーザーなので他のは詳しくわかりません）

・登録するときの名前はお好みで。
・登録するアドレスは　　http://jbbs.livedoor.jp/study/10817/　でOKです。

・いろいろと専用ブラウザをいじってみて掲示板の巡回方法を身につける（笑）

読み書きが便利にはなりますが馴染まない人もいると思います。
馴染まない人や余計なもの入れたくない人は無理に入れる必要ないと思います。
201：コピペです：2010/05/27(木) 14:35:30: 携帯からですと
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10817/
から入ると見やすくわかりやすくなってると思います！

---以上コピペでした
202：ウエスト★：2010/05/27(木) 14:39:03: スレッド整理作業終了しました。
削除予定のスレッドは一旦倉庫に入れましたが、そのうち削除します。

それでは、
--再開--
ということで
203：ウエスト：2010/05/27(木) 16:08:11: 2ちゃんねるの幸福の科学統合スレッドのテンプレートがかなり充実しましたね。
ファンサイト、会員・支部・精舎サイト集が追加されたようです。
（4コマ漫画まである！）
204：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/27(木) 19:31:32: ふと思ったのだけど、書籍（たとえばマインドコントロールの西田公昭さんとか）
内容抜粋程度でも脱会後押し用に紹介するようなスレってあればいいなって
担当は、読書量と見識でタムさん
205：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/05/27(木) 19:36:49: ただの思いつきです。。。（笑）
206：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/27(木) 19:56:26: 今のところ、「資料集」をそれっぽい感じで使ってます。
207：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/27(木) 20:01:19: いやいや、わたしはどっちかっていうと読書範囲は狭い方ですよ。他の人があげてる著者や書名など知らないことは多いし。
でも、たしかに、そういうスレもいいですな。
208：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/27(木) 22:37:49: >>198
ウエストさん統合整理作業、乙かれさまです。

> （ソムニウムさん、サポートありがとうございます）

いえいえ、とんでもありません。
もともと時流がら充全な場をつくらないと、と考えていた一人ですから。
テスト中からいつのまにか見切り発車での本格稼動でしたが
願わくば、様々な立場やお考えをお持ちの一人でも多くのアンチの方々や
将来ますます増えてくるであろう様々なスタンスの離脱逡巡者の方々が
少しでも使いやすく参加しやすく互いに慮かれるような場所にしていきたいものですね。

>>197
本家保存スレは立てて下されば作業ボランティアの一人として協力いたします。
とにかく一人でも多くのアンチの方に最大利益を提供できるような環境整備系、
縁の下の力持ち系の地味な仕事は今はとても大切だろうかな、と思いますゆえ。
209：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/27(木) 23:02:13: スレッド仕分け第一弾は特段意見もなかったのでお任せいたしましたが・・・

前から提案しようかなあ、と思ってた別の催しものがありました！

現在成り行きで「新規スレ立ては管理人限定」の規制、「名無し不可」規制になっています。
ここの環境整備からすれば、これは止むを得ない規制判断だと思いますが
一面、やや自由感が損なわれている感じもあるかもしれません。

そこで、定期的に「スレ立て自由week祭り！」みたいの打ったら楽しくなるかも。

期間限定で好き放題いくらでも立ててもらい、しかしその期間が終ったら
れんぽーならぬウエストさんが独断専横で「事業仕分け！」をするという企画。
ただし仕分け結果には文句言わず全員従う！というルールで。（笑）

これ没、これも没、これ重複だから統合、これ暫く生かして様子見ましょ、とかね（笑）
まあこのときだけは、名無しOK、信者さんもOK、なんでもオーケーにしたりで。
この掲示板が注目を集める風物詩にでもなればいいじゃなあ、と。では失礼しました。
210：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/27(木) 23:06:26: >>209
すみません、誤字訂正です。

×　風物詩にでもなればいいじゃなあ、と。
○　風物詩にでもなればいいかなあ、と。
211：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/05/27(木) 23:35:00: 「タム」さん、資料集スレの >>22-25 の投稿ありがとうございました。
自分が信者だった時「教えの中身が大事なので、この程度の間違い構わないじゃないか」
と思っていたのを思い出しました。でもこれだけいい加減な知識で講釈垂れて、
指摘されるとこっそり書き直す男に騙されていたかと思うと恥ずかしい限りです。
私から見るとすごい知識量に見えるのですが、その道の専門家からは相手にされない男、
それが大川隆法だったんですね～。
212：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/28(金) 00:19:23: 退会を考えていた時に読んでいたのは天童荒太さんの「永遠の仔」。あとは今野敏さんの「ST警視庁科学特捜班」シリーズ。特に黄の調査ファイルとか。

活動から離れたらこの二人の小説家の本が読みたくなりました。あと、おすすめは西原理恵子さんの「ぼくんち」かな。私は偏食ぎみの読書なので参考にならないかもしれないけど。
213：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/28(金) 00:24:30: あ、全然、マトはずれなこと書いちゃったかも。ごめんなさい。
214：ウエスト：2010/05/28(金) 00:42:29: あ、漫画の話が出てる。

漫画だと「聖☆おにいさん」など如何でしょう？
地上に降り立った仏様とイエス様のお話で、面白いのですが、バチがあたりそう（笑）
西原理恵子さんは、「まあじゃん放浪記」から長いこと読んでいます。

>>209
そんなことしたら、管理者も一緒になって、
あんな板こんな板を立てちゃいますよ（笑）
ただ、現行スレをストップしないとまずいかな。
215：アイマイミー ◆VhXTChZk96：2010/05/28(金) 08:39:02: >>214
横から失礼
＞漫画だと「聖☆おにいさん」など如何でしょう？
　　
これ、面白いですよね。
○○歳のおじさんが知っているのが不思議でしょうが、息子が持っておりまして・・・
　　
私のブログでも、「仏陀は立川に再誕している」と何度言おうと思ったか（笑）
イエス・キリストもいますしね。楽しい漫画です。
　
あらぬ方向に持っていってしまいました。スイマセン。
216：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/28(金) 09:18:46: しかし、独裁制の王様（大川）は大変だなぁ。いつクーデターが起きるか、
内心は不安の虜だろうね。ついて行く職員は、大川の才覚を信じているのか？
それともやっぱり、給料＝金、で付いて行っているのかな？後は守秘義務契約
で、何も言わないのか？
217：ウエスト：2010/05/28(金) 11:30:51: >>215
私もそれは言いたいです！＞立川に再臨された

お二方のエピソードも、ネタとして色々仕込んであるので
ちょっとした勉強にもなりますよね。

マーラと仏様、ルシフェルとイエス様が一緒にこたつを囲んでいる所では
笑ったらいいのかどうか判りませんでした（笑）

>>216
守秘義務は当然あると思いますよ。
契約書を交わすかは知りませんけど。
退職（還俗？）後何年間黙っとけとか、そういう事を書く場合もあります
218：００：2010/05/28(金) 12:14:06: >>216
> いつクーデターが起きるか、内心は不安の虜だろうね。

去年の選挙前後の状況をみている限り、すでに「ソフトに起きています」ねこれ。
目立たないけれども、組織の舵がいくつも存在している事が露呈しています。
219：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/05/28(金) 19:45:15: 聖☆おにいさん1～5購入なう

マッカーサーの霊言をついでに立ち読み。やけにアメリカに媚びてるのが不思議。
220：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/28(金) 19:56:42: 故人で、今は神様の（笑）、著作家・太田龍氏は、生前、その著作で
（ごめんなさい題名忘れました）、幸福の科学の大川氏はフリーメーソンだ、
と断言していましたが、本当でしょうか？
221：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/28(金) 20:06:17: まもなく日本が世界を救います
ベン＆龍　１０の緊急提言
太田　龍／ベンジャミン・フルフォード　　成甲書房　　２００７年刊
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/ryu&fulford.html
222：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/28(金) 20:16:47: デビッド・アイクのレプテリィアンとダ・ヴィンチ・コードの解説
http://blogclub.livedoor.biz/archives/51486458.html
223：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/28(金) 21:10:06: ００様
お疲れ様です。選挙という結果の出るレースで、完全敗北したという事が、
ヌシへの不信に繋がったという事ですかね。予想以上の大痛手ですか。
224：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/28(金) 21:47:02: 裏の世界では、黒い貴族達が、メシア・レースという、ゲームでも楽しんで
そうですね。オバマの、唐突なノーベル平和賞受賞。大川のなりふり構わぬ
国師宣言。２０１２年を一つのメドに、各派分かれて。ちなみに、２０１２年は、
フリーメーソンの本拠地、ロンドンで、オリンピックが開催ですしね。
（２０１２年問題～http://www.gt-agency.co.jp/2008/02/20121222.html）
225：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/28(金) 21:56:40: >>224
あっ！鳩山さんの「友愛」宣言もでしょうか？
（友愛＝ブラザーフッドは、フリーメーソンのスローガンでもあったと思うが。）
226：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/28(金) 21:59:36: と言う訳で、偉くて、怪しい方々には、一日も早く、【世界平和レース】に
臨まれる事をお願いします。
227：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/28(金) 23:26:08: 月光さん、素早い（笑）

5巻が出たばかりで、
近所の書店ではかなりの面積を割いて平積みしてありました。
228：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/29(土) 00:05:50: >>216-217
昔から有名なようですよ。
故意、過失にかかわらず業務上知りえた情報をもらすことで
教団の名誉や財産に損失を与えた場合、損害賠償請求しますという
組織向けの守秘義務契約と総裁宛ての念書。

ファルコン氏まとめサイトに原文あったような気もするんですが
記憶が曖昧なのでとりあえず検索でヒットした原文など。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

オークションに出たレア写真が残ってるアーカイブ
http://web.archive.org/web/20020605062247/genie.gaiax.com/home/syosaiseijo

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ちゃん経営板から

28 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日： 2000/12/11(月) 06:18

質問です。他のスレからです。失礼します。
どちらで聞いてよいかわからないので、あちこちで聞いています。
よろしくお願いします。

心と宗教＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/psy/index2.html
の、
幸福の科学が無いほうが社会の為！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975786556

のスレで、幸福の科学という宗教団体が元職員に書かせていた「念書」
が出ていました。ヤフーのオークションに出品されていたものだそうです。
これでは幸福の科学は、まるで豊田商事ではないかとの批判が出ています。

ヤフーオークション
　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26361944

以下のような内容なのですが、これは法的に有効なのでしょうか。

＞宗教法人　　幸福の科学
＞代表役員　　大川隆法殿
＞念書
＞「私が業務を遂行するに際し、知り得た貴法人の経営内容等業務に関連する
＞一切の情報は、在職中はもちろん、退職後においても、貴法人以外の第三者
＞に漏らさないことを確認いたします。
＞万一、私が故意・過失のいかんを問わずこれに違背し、貴法人が損害を被
＞った場合は、その全損害を賠償いたします。」

また、この文面だと、もしも万が一教団が、元職員に対して
損害賠償を申し立てた場合、元職員は、上限無く、無制限に教団に賠償しなければ
ならないということになるように思いますが、そのような契約を法人は、一職員と
書面で取り交わしてもよいのでしょうか。これは、脅しのように見えますが、
どうなのでしょうか。
229：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/29(土) 00:17:04: >>228
続きです。
リンク切れしてるようなので転載中リンクの先頭のhは省きますが
出てくる２ｃｈスレッドの過去ログ倉庫はこちらのようです。
「幸福の科学が無いほうが社会の為！」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975786556.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
29 名前：名無しさん＠28 投稿日： 2000/12/11(月) 06:22

幸福の科学が無いほうが社会の為！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975786556
から、転載です。

＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆

幸福の科学が無いほうが社会の為！

1 名前：正義の味方投稿日：2000/12/03(日) 04:49
大川隆法の私腹を肥やす手口！こんな団体潰れたほうが、よっぽど社会の為ですよ。

①まずは、信者の獲得だよ！！！
　　　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25704600

②次は、信者に献金させるのね！！！

つまり信者の献金は、規則第23条にある「基本財産として指定された寄付財産」かな！
　　　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26237710

③最後は、現金独り占め！！！　知りすぎた幹部、クビ！！！

やっぱり、数千億円？の現金など、すべてバカボンが管理しているのね～！！！

つまり信者の献金は、規則第25条にある「基本財産たる現金は、～、代表役員（大川隆法）が適正（私腹を肥やす？）に管理」しているのね！！！
　　　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26237710

たから、知りすぎた最高幹部をどんどん首にしたのね！！！

この規則の最後に記載のある最高幹部は、もうほとんど首にしたの？

ここから。今回の続き・・・

④まず、宗教法人幸福の科学総合本部長宛へ「守秘義務誓約書」を提出させてるのね～！！！。
　すべての職員・元職員に、「守秘義務誓約書」を提出させてるのね～！！！
　　　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26361883

⑤そして、トドメは、大川隆法宛の「念書」提出だよね～！！！
　すべての職員・元職員に、代表役員大川隆法宛へ「念書」提出させてるのね～！！！

　何でも金・金・金、献金献金献金のさすがは金取り大川隆法さんだよね～！！！
　　　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26361944

　大川隆法さんは、念書提出者に対して、「………故意・過失のいかんを問わず………」巨額な損害賠償請求をするぞ！請求するぞ！請求するぞ！と、念書を出させた後々までずーとおどしているのね～！！！

　この念書の内容じゃー、どう見てもまるごと「念書」＝「脅迫文」と思うけど？
　大川隆法さんから、クビにされた最高幹部達も、この「念書」を提出しているのかな？　この「念書」等を何千枚持ってるの？　大川隆法さん！！！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
30 名前：名無しさん＠28 投稿日： 2000/12/11(月) 07:38

28です。
以上のような内容です。
ご意見をお待ちしています。
よろしくお願いいたします。
(ぺこり）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
230：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/05/29(土) 00:29:31: ファルコン氏まとめサイトでは下の記述がヒットしましたが
全ページ調べてないので他にもまだあるかも。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
[告発]大川隆法　信者の子供500人以上を巻き込んだ脱税の現場
http://trident02.site.voila.fr/okawa_ryuho_falcon3.htm#13

704 名前：ファルコン ◆ejUolgR5L2 [] 投稿日：2005/09/29(木) 04:59:19 ID:W6Wl6pW9
>地方の支部職員（支部長も）は、「念書」なるものを書かされた覚えはないという。

還俗する時に書かされるから、現役職員は知らない。

>すでに還俗し、あるいは退会した元局長さんたちが何故真実を語らないのか・・。

還俗する時に念書を書いたから。現実に幸福の科学は訴訟を乱発するから。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
231：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 06:50:57: >>211
エル・バカターレさん、ありがとうございます。
私もかつては同じように考えてました。
「こんな瑣末なことは問題ではない。心の教えについては全く影響はない」という風に。

でも今は、瑣末なことだからこそ問題があるように思えてます。
瑣末なことであればあるほど、基礎の基礎であり、知ってて当たり前のことなんですよね。
本物仏陀であれば知ってて当たり前のことを間違ってたというのは、かなりヤバイです。
232：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 07:06:02: 訴訟乱発といえば……反対住民の代表に一億円損害賠償請求したりしてるみたいだね。下記を読むと。

↓

ttp://www.justice-irh.jp/tokyo_h130531.html
＞◇ 東京高裁平成13年5月31日判決　平成12年(ネ)第4367号損害賠償請求控訴事件
＞控訴人（附帯被控訴人）　　　　　株　式　会　社　講　談　社
＞被控訴人（附帯控訴人）　　　　　宗教法人幸福の科学
＞第３　当裁判所の判断
＞(4)　同４９頁７行目冒頭から同９行目末尾までを次のとおり改める。
「被控訴人は，上記反対運動に押されたためか，同月２０日建築確認申請を取り下げたが，その一方で，同月２４日桜住民の会のＤ会長を被告として１億円の損害賠償請求訴訟を提起し，また，説明会の開催を拒否した。

反対運動は、オウムとKKを重ね合わせるマスコミ報道にあおられた部分があるようだけれども、それにしても説明会の開催を拒絶して、住民の代表を訴えるというのはいかがなものか。

↓

＞以上の認定事実によれば，被控訴人が宇都宮市内に施設建設を予定した３地区のうち，御幸ケ原地区と桜地区では自治会をも巻き込んで強い反対運動が起こったのであり，少なくとも御幸ケ原地区では，被控訴人をオウム教に重ね合わせ，被控訴人の施設建設を上九一色村におけるオウム教のサティアンになぞらえることによって生じた一部住民の不安がその基礎にあったことは明らかであり

マスコミなどを名誉毀損などで訴えるのはわからないでもないけれども、反対住民に対して説明会を拒否して、損害賠償請求というのはいくらなんでも……という気がする。粘り強く、時間をかけて、話し合いして、お互いの信頼関係を構築するべきだったのではなかろうか。自分がKKにした布施が一般住民に対する訴訟費用にまわされてたかも……と思うとやるせないものがあるよ。
233：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 07:32:38: >>228
>＞宗教法人　　幸福の科学
>＞代表役員　　大川隆法殿
>＞念書
>＞「私が業務を遂行するに際し、知り得た貴法人の経営内容等業務に関連する
>＞一切の情報は、在職中はもちろん、退職後においても、貴法人以外の第三者
>＞に漏らさないことを確認いたします。
>＞万一、私が故意・過失のいかんを問わずこれに違背し、貴法人が損害を被
>＞った場合は、その全損害を賠償いたします。」
>
>
>また、この文面だと、もしも万が一教団が、元職員に対して
>損害賠償を申し立てた場合、元職員は、上限無く、無制限に教団に賠償しなければ
>ならないということになるように思いますが、そのような契約を法人は、一職員と
>書面で取り交わしてもよいのでしょうか。これは、脅しのように見えますが、
>どうなのでしょうか。

わたしにも、脅しのように見えます。（笑
この文面だと、警察の事情聴取などの場合も、×になりえますね。

でも、もしも、こんな念書があるならば、大川総裁はKKの経営内容等は公にしてはまずいという気持ちがあるということになりそう。

この文面の抜け穴を探すとしたならば、どうやら、「経営内容等業務に関連する一切の情報」についてしか規定していないようだから、
「信仰内容に関連する一切の情報」についてはしゃべってもよさそうではあるね。霊言の舞台裏とか、幹部などの信仰心のありようとか、
大川総裁の実生活から本当に仏陀といえるかどうかとか、そういう信仰関連情報を語るのは自由かも。（笑
234：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 07:44:16: >>233
>「経営内容等業務に関連する一切の情報」

よく見たら、「等」がついてますな。これはやっかいな「等」です。文面全体の趣旨からゆけば、「等」には信仰関連情報も入りそう。
これはやっぱり、公益の観点から云々とかいうしかないか・・・。
235：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 09:43:09: >>234
しかし、守秘義務契約って、変な約束事ですね。関係性が切れた後でも、自由
を束縛しますって事ですか。現実的に実効性あるんですかね。
236：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 10:17:09: 心理的な圧迫感以外には、あまり意味ないんじゃないかな。

職務上で知りえた信者の個人情報や、宗教の秘儀などは口外してはいけないというのならば、そりゃそうだろうと思うけれども、文面から伝わってくるのは、教団に不都合な事実はしゃべっちゃいかんということだからね。こんなのほとんど意味ないかと・・・。

仮に、裁判にされても、こんな感じになるだけという気はする。↓
「この念書は、一般的な社会通念上における、いわゆる社会道徳またはモラルに反する行為が行なわれている場合において、当該行為を告発し、市民に対する注意喚起活動などを為さないためによって、著しく社会全体の秩序平安を毀損する恐れがあると予測される場合における告発行為までを制限するものではないと解するべきである」云々。
238：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 10:27:33: 信頼と、安全を基盤にした、社会が一日も早く来ると良いですね。
239：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 10:39:25: 特許とか、商標登録とか、著作権とか、何か違和感を感じます。本来、全ての
モノは宇宙の所有物でしょう。
240：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 10:47:27: 幸福の科学では、エル・カンターレを、確か、商標登録しているという話
ですよね。聖なる、自信が無いのかしら。先程の、守秘義務契約といい、
世俗的ですね。
241：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/05/29(土) 10:53:29: ネットの普及のおかげで、通信費、ソフト代が、タイトに済まされるように
なって来て、良いですね。
242：アイマイミー ◆VhXTChZk96：2010/05/29(土) 15:58:35: >>233
念書は平成５，６年頃からありましたよ。

関谷告発にあわてた狂祖が、法務に作成させ、１年に１回書かせていました。
そして、退職時にも書かせていました。（私は拒否？無視）

これで、元職員の告発に歯止めをかけたつもりでしょう。
でも、ある裁判では、ＨＳはこの念書はもち出しませんでしたが・・・
243：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/29(土) 19:02:09: 念書を書かせるようになったきっかけが関谷さんだったのですか、興味深いですね。
他の宗教団体ではどうなってるんでしょう。
今度知り合いに聞いてみます

裁判に持ち出さなかったのは、まさに
>>236
のような扱いを受けることを予測していたか、
事実隠蔽の証拠とされるのを恐れたのか。
244：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/05/29(土) 20:56:08: アイマイミーさん、ありがとうございます。
どうやらそんなに神経質にならなくてもよさそうな感じですね。

それにしても、総裁は「われを信じよ」というくせに、職員を信じてはいないのが丸分かり。これじゃあ真面目な職員・信者があまりに気の毒。

ウエストさん、無意味な文字列を投稿する人が出てきてるみたいですね。
対応、おつかれさまです。
245：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/05/29(土) 23:57:52: >>244 タム　さん

ありがとうございます。なんとなく予想はつくのですが。
＞無意味な文字列を投稿する方

同様の行為が続けば、根元の部分から規制するかもです。
246：幸福うれい：2010/05/30(日) 21:43:16: 5月３０日読売新聞朝刊に『大川隆法「公開霊言」シリーズ』という一面広告が出ています。
読売新聞の一面広告費は、２～４０００万円のようです。
信者が買わなくなったから一般人にも買ってもらおうという魂胆でしょうか？
247：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/06/01(火) 18:18:33: >>246
お疲れさまです
もちろん、そういうことが第一目的でしょうけど
あとは、「読売」に広告を載せられるんだ、というなんだかよくわからない信用力をアピールしたいんだと思います

HSではよく言いますね
「あの○○に載った」とかって
248：００：2010/06/01(火) 19:25:53: >>247
> 「あの○○に載った」とかって

今まで散々この「便乗宣伝」をやって来ましたが、さすがに限界でしょうね。
なんといっても頼みの綱の紙メディア自体が凋落傾向ですからねぇ
249：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/01(火) 22:37:15: >>244
タムさんへ

はじめまして。
２ちゃんねるをずっとロムしてた頃から、あなたの誠実さと、
決して感情的にならず冷静に対処される姿勢に、心の中で拍手を送っておりました。
今後ともよろしくお願いいたします。
250：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/06/02(水) 19:26:54: >>249
元熱烈信者さん、ありがとうございます。
ほめてもらうと、照れるけれども、元気が出てくるものですね。
こちらからも、よろしくおねがいします。
251：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/06/03(木) 21:12:27: 舞さん、２ｃｈの統合スレ見ました。びっくりしました。とても残念です。
お体の方、ご自愛ください。

では、また。
252：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/06/03(木) 21:59:47: 舞さん。私も2Chみました。ご自愛ください。
253：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/04(金) 00:02:58: 舞さん、どうしちゃったのかな？～すぐ戻って来てください（笑）。
お身体大切に。
254：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/04(金) 00:07:30: 「舞」さん、私は２ちゃんねる見れなかったんですが、お帰りをお待ちしていますね。
255：舞：2010/06/05(土) 18:57:39: 今晩わ
ご心配頂きましてごめんなさい
また入院になってしまったや。。。
でも、こちらは携帯からいつも見させていただいています
皆様のカキコが一人でも退会の縁になりますようにお祈りしています
256：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/06/05(土) 20:28:19: 舞さんは自分がすごく大変な時だろうに、他人のしあわせを祈ってるじゃないか。泣けてくる・・・。
257：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/06/06(日) 03:01:12: 舞さん
　貴女の心根を解っている人は限られていますが、
　タムさんしかり、したらばの殆どがそうですからね！
　応援してますよ！！！
　何所を悪くされたのか心配しておりますが、
　ご平癒、心から祈っておりますm(__)m
258：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/06(日) 11:42:02: 舞さん

入院されていたのですか・・・
無事退院されますよう、私も願っております。
259：豆蔵：2010/06/06(日) 20:31:18: 今年からサイトを見ています。たまに投稿しますが、どちらかと言うと観客席にいる者です。

舞さんのカキコを見ていると、「この人の切りっぷりは小気味いいな。なのに人を傷つけていない」
良くなってほしいと、腕のいい医者が患部にメスをふるう、そんな感じです。

お体不調であることを知り、何か沈んだ気持ちになりました。

何もしなければそんな事もないのに、放っておけないと奔命されたからなのでしょうか、
頭が下がる思いです。　いろいろと複雑な気持ちにもなります。

ご加護がありますように・・・。　　憎めない、真剣で、可愛いところもある（失礼）
舞さん、又元気な姿でお目にかかれますよう、陰ながらお祈りしています。
260：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/06(日) 21:33:52: 舞さん、一日も早くお身体治りますように。
261：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/06(日) 22:51:52: 『アバター様を・・・』スレッド（156）で、「ソム」さんが鋭い意見を述べていましたので引用します。

　　　＞これを総裁自らずっと引き摺ってますから・・・
　　　＞「公称では満たされてるはずなのにずっと満たされない」承認欲求と過度に結びつき
　　　＞虚言、見栄、ハッタリ、ほら吹き体質というものが強烈に前面で維持されてしまっている。

現在私は『幸福の科学』のやっている事は「宗教的詐欺による金集め」だと確信しています。
しかし『幸福の科学』を単なる詐欺師集団とみなすにはどこか違和感がありました。
カネ集めが目的の団体にしては、やる事があまりにも「おそ松くん」でしたので…。
その疑問を今回「ソム」さんが解いてくれました。　『幸福の科学』の正体は、

　　　　「大川隆法の承認欲求を満たす事」が最大目的の、「宗教的詐欺」を手段にしている団体

である。そう解釈してみたら、長年の疑問が氷解いたしました。

信者が１００万人、８００万人、１０００万人突破したとか、「三顧の礼をもって商社に迎えられた」とか、
「私は１４次元存在」とか、「私の時計は１５００万円」とか、自分で「国師」と名乗ったりとか…。
教団にとってマイナスになるような事をなぜわざわざ自分から言うのか？　昔からずっと疑問でした。
ですが、「詐欺師にしては、あまりにも馬鹿だ…。これはやっぱり本物の神なのか？」。
そう受け止めてしまった事が、私がずっと騙されていた原因です。

ひとは小さなウソは簡単に見破りますが、大きなウソはなかなか見破れません。
「いくらなんでも、ここまで自分を美化できないだろう」ということを自信たっぷり・平気で言うので、
今日まで騙されて参りました。恥ずかしながら、ウソを見破れませんでした。
ヒトラーではありませんが、「嘘も１００回言えば、真実になる」を地で行ったのが大川隆法氏でした。
しかし「ホラ吹き男爵」の手口が判ってしまうと、そこにいたのは劣等感に苦しむ哀れな男でした…。
262：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/06/07(月) 00:35:31: 舞さん、ゆっくりご療養ください。
昨年の2chを見ていましたので病名など承知しておりますが
今後ともご無理なさらぬよう、ご自愛ください。

>>261
エルバさん
拙論が何がしかのお役に立てまして幸いです。

ちなみにアバタースレは掲示板トップページから見えないので
議論に気付かないROMの方も現状多いかなと思うのですが
ウエストさんのお陰でこの掲示板は荒らす者を排除できますし
毒の字さんなどとは良質な議論を展開できる感じですので
強制sage設定をそろそろ一旦解除してもらえたらいいかな？
あるいは別に荒らし厳禁の討論スレを立ててもらったらいいかな？と思ってます。

だって、会に疑問を持ってるが信心だけはまだ捨ててない、しかしもう苦しいなあ・・・・・・
といった瀬戸際の方々なども、気軽に参加でき
真摯に意見交換や議論をしていけること、そしてそれを多くの方々に見ていただけることも
したらばメンバーが果たせる役割として重要ではないかと思っていますゆえ。
263：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/07(月) 00:57:34: ＞ソムさん
アバター氏スレの強制sageを解除してみるのは、いいかもしれませんね。
現状では、アクセス数的にも落ち着いてきていますし。

特に反対がなければ、今週中にそろっとテストしてみます。

（ちょっと地下に潜ってきます）
264：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/09(水) 00:33:00: 『幸福の科学』公式ＨＰより
　　＞映画『仏陀再誕』DVD・ブルーレイ
　　＞2010年5月25日より全国の書店・CDショップにて発売開始！
　　＞全国のTSUTAYA・GEOにてレンタルスタート！

ということで、本日TSUTAYAに行ってみましたが、見当たりませんでした。
明日はGEOに行ってみます。
265：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/09(水) 08:18:27: ネットレンタルはできるみたいですね。（在庫数30）
266：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/09(水) 19:29:18: 本日GEOに行ったところ、映画『仏陀再誕』DVDが４枚ありました。
うち２枚が面陳でしたが、１枚も「貸出し中」になっていませんでした。
何週で安売りコーナーに並ぶか、定期観察を続けたいと思います。
267：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/06/12(土) 19:15:58: ６月６日に全国の正心館で『悪霊封印秘鍵』の祈願式があったそうです。
選挙で正心館へ行く人も減って、やりくりが大変なんでしょう。
参院選勝利のために一生懸命祈願を受けるよう勧めているみたいです。
普段は代理祈願は受けつけないのに、選挙が終わるまではＯＫだそうです。
霊言てんこ盛りで聞かされた上、連日の選挙活動（献本活動）、さらには祈願ですか？
からだが壊れる前に、信者さんの家計がぶっ壊れます。
神頼みで選挙が勝てるなら、選挙活動なんかしないで毎日祈っていればいいのに…。

　・陰陽師・安倍晴明、加茂家一族による悪霊の力を封じ込める祈願です。
　・大川隆法総裁先生による『悪霊封印秘鍵』読誦12分を事前に拝聴いただけます。
　・「普通の悪霊撃退祈願よりは、おそらく効くであろうと思われます。（ご法話より）」
　・政治に巣食う悪霊・悪魔や、選挙戦を妨害する悪霊を封印して、選挙必勝を祈念しましょう。
　・通常代理祈願は行いませんが、参院選終了までは代理祈願を受け付けるそうです。
　・個別祈願５万円目安。代理祈願３万円目安。お守り２千円目安。
268：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/15(火) 08:10:35: ブログ更新しました。

”♪　大川さんちの隆法くん　このごろ少し変よ～　どうしたのかな？”
http://maruta.be/ours/43
269：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/15(火) 09:58:23: ブログ、拝見しました。

最近２ちゃんねるでは、「事実確認」ができない方が言いつのる姿が見られますね。
正しいことは本に載ってるから、霊は間違えてもいいと言わんばかりです。

そんじょそこらの本に載ってないような真実でもあればいいのでしょうが
検証する価値があるようには思えませんです。

「宇宙人との対話」は面白そうですね、いろんな意味で
270：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/06/16(水) 19:32:26: 自分も読ませていただきました。

２ちゃんを見てると、近頃の霊言擁護派は、
なんとか霊言が真実であることを証明しようとするよりも、
自分の信仰を守ろうというよりも、
やけくそ、
支離滅裂、
とりあえず言い返しておけばいいというような感じなんですよね。
全部の人がそうではないだろうけれども、そういう人が目立ってる。

そんなだと書けば書くほど、KKの立場は悪くなるばかりだから、
かえって何も書かない方がいいくらいなのに・・・。

霊言を擁護するのに、本気で信じて、かつ真面目に論証しようという誠意をみせれば、
「あんたの言ってる事はデンパにすぎない。しかしあんたの姿勢には好感が持てる」と評価され、
霊言を擁護するのに、屁理屈やら、開き直りやらを総動員してごねてると、
その意見は説得力ないだけでなく、品格は保てないし、軽蔑されるだけなのにな。

なんでまた、わざわざ自滅する方にまっしぐらに向かおうとするのか、よく分からん。
271：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/16(水) 23:17:10: 「やや日刊カルト新聞」の藤倉さんが、最近のコメント欄の荒れようを見て、
幸福の科学に対して厳しいコメントをされていますね。

コメントをいくら吐き捨てたところで、悪い印象を与えるだけなのに…
KKは、自分たちを取材してくれる場所を自ら手放してしまったのかもしれません。
272：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/06/16(水) 23:35:49: >>271
コメントは学生さんみたいな感じだよね。欧米かぶれの人は職員ぽいけど。
273：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/17(木) 00:01:28: >>272
そうですね。
後先考えてない感じが、学生さんっぽいと思います。
実年齢が高くても、ああいう風に書く人もいますけど。

欧米がどうとか、一見難しそうなことを書く人は
KKの本の引用かな？と一番に考えてしまいます（いけない癖）。
職員さんだと、ある程度は教義に詳しいんですかね。
そこらはよく知らないので…
274：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/17(木) 09:55:53: おはようございます。幸福の科学統合スレッドpart３５７、どなたか２ＣＨ、
心と宗教板で立てていただけませんか。私はホスト規制で立てられないもので。
立て方は、掲示板の一番下にスクロールして、新規スレッド作成をクリック、
後は書き込むだけです。宜しくお願いします。
275：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/17(木) 11:44:12: 私も規制中なので立てられません…

他のスレへの書き込みができないならともかく、
スレッド立て自体を規制されているのなら、
待つしかないのではと思います。
276：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/17(木) 20:45:08: ★★幸福の科学統合スレッドpart357★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276771251/

新スレ立ちました。ご協力ありがとうございます。
277：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/18(金) 03:09:42: 菊池さん、お疲れ様です。
私は相変わらず書き込めません（泣）

ざっと読みしましたが、聖杯と剣さんの

> 信者さんにアドバイスするとするならば、私なんかはオカルトから離れて
> シンプルに明るく生きる生活を重要視するというスタンスにした方が
> よいと思います。

ってのが今の自分にはしっくり来ますね。信者じゃないですけど。
ちょっとした出来事に霊だの気づきだの、もっともらしい理由をひっつけるより、
自分が何をして何を感じたかを積み上げていく事が
精神の安定を生むと思いました。
278：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/18(金) 09:49:25: ウエストさん、いつもどうも本当にありがとうございます。
私はこう思います。宗教に関わった人間は、オカルトや信仰から抜け切れません。
そして、それが悪い事だとも思いません。より深く真実を探求すれば良いと思うのです。
しかし、誰にも縛られずにノビノビと。とやかく言われる筋合いの無い、個性の問題だと思います。
279：００：2010/06/18(金) 12:42:54: >>270
>やけくそ、
>支離滅裂、
>とりあえず言い返しておけば

やや日のコメント欄にも同様の空気が漂っています。
藤倉氏があきれていますが、これが今のｋｋの「本流」なのでしょうか（笑）
280：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/18(金) 13:02:19: 菊地さん、２ちゃんねるのテンプレ貼りお疲れ様でした。
ドームでの舞台劇のヘルメス役は貴男がなさった、ということを以前誰か書き込んでいたのですが、
それは本当ですか？教えて下さい。
281：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/19(土) 12:31:43: ありがとうございます。ドームのヘルメス役は、職員の松本弘司と言う人です。
私は、ヘルメスの映画のキャンペーン・ソングを歌った事があります。
282：元熱烈信者 ◆Ub.tayqwkM：2010/06/19(土) 15:17:31: >>281
菊地さん、ありがとうございました。
そうでしたね。松本さんでしたね。年のせいか記憶力が・・・。（笑）
菊地さんは今でも曲を作ったりされてますか？
透明感のある貴方の歌声が私は好きでした。
菊地さんも私も、ＨＳがこんな団体になる事など予想できなかったですよね。
草創期の頃の「愛は風の如く」のカセットテープ版を聴いたりすると、
純粋な念いでひたすら活動に頑張っていた、若き日の自分と法友たちが思い出され、
涙が出てきます。
ＨＳへの思いとは別に、今でも水沢有一さんのＣＤを時々、聴いたりしています。
これからも、ＨＳの撲滅に向けて共に頑張っていきましょう。
283：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/19(土) 19:40:52: >>282 元熱烈信者様

いえいえとんでもありません。お疲れ様です。鼻歌で作曲はしています（笑）。
水澤さんとは、親交がありましたが、良い方でした。ただ、一度も大川に
逢った事が無いと言ってました。私達は純粋に信じていましたね。
それも神の御心だったのでしょう。後悔はありません。良い社会経験でした。
これからも宜しくお願い致します。頑張りましょう！
284：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/20(日) 07:17:39: アンチＨＳ　ブログ更新しました。
　　　　
『乱発『霊言』！　本当の理由！！』
http://maruta.be/imyme/111
285：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/20(日) 09:16:34: アイマイミー様

お疲れ様です。興味深く読ませて頂きました。これからも頑張ってください。
286：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/06/20(日) 20:18:24: こんばんわ
昨日、今日と外泊で家に帰っています
ご心配していただいて申し訳ありません
大丈夫ですから＾＾
287：００：2010/06/20(日) 21:38:08: 舞さん、おかえりなさい。
もう大丈夫なんですか？一日も早く復帰してくださいね＾＾ｖ
288：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/20(日) 22:47:40: 舞さん

回復に向かっていらっしゃるということでしょうか。
ご無理はされず、ゆっくりお休みになってくださいね。

>菊地さん

水沢さんは、OR氏に会ったことがないのですか。
作曲家のお仕事としては、、そういう形態もありかと思うのですが、
信者だと（勝手に）思い込んでいたので、びっくりしました。
289：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/20(日) 23:05:18: 毎さん

早くよくなってね。
またバリバリ書き込んで、ＨＳをバシバシ叩いてください。
290：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/06/20(日) 23:32:55: >>289
毎→舞さん　ゴメン
291：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/21(月) 04:51:12: 舞さん、とりあえずお元気そうでなによりです。頑張ってくださいね。
292：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/06/21(月) 04:53:36: ウエストさん。
水澤さんの件は８年も前の話ですので、今はどうなのか、、、。
大川の神秘性を保つ為にそうしているのですかね、、。
水澤さんは、バリバリの信者です。
293：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/06/21(月) 09:01:53: あ、信者ではいらっしゃるんですね。ちょっと勘違い。
294：774：2010/07/01(木) 20:35:53: 閃いたのでメモさせてください。
かなり前の話になりますが、アユハがなんでガラッと内容変えたかわかった気がします。
映画監督インタビューが、まるで大川やきょうこより監督のほうが偉そうに見えたのと、
誌面に載ってる芸能人のほうが大川やきょうこより人気高くて嫉妬したからではないかと。
だから素人優先の記事に変えた、と。
295：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/01(木) 21:29:08: 大人気ない話ですね。

映画監督の方は、プロだから話に重みがあるでしょうし、
宗教家より芸能人のほうが認知度が高いでしょうから
その反応って普通じゃない？と思うんですけれど…
296：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/01(木) 21:31:50: 以前、皆さんにご意見を募った新スレッド案の中の
まったりお話ができる場所、について、そろそろお知らせできそうです。
今日中にはお知らせできると思いますので、少々お待ちを。
297：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/01(木) 23:26:30: まったりお話ができる場所・・・といっても
皆様が想像されていたものとはちょっと違うかもしれません。

本日、新装開店！
★「幸福の科学」撲滅対策相談室★　です。

URLはここ　→　http://kktaisakubbs.bbs.fc2.com/

このサイトは、撲滅本家から移動する際、
２ちゃんねる方式をとるか、本家に近いマルチスレッド方式をとるかどうかで
色々テストを行い、協力をいただいた掲示板です。

そのときは、こちら（したらば営業所）への移動と
２ちゃんねる方式をおすすめしたのですが、色々と技術協力をいただいた結果、
本家とほぼ同じ使い方を実現することが出来ました。

この掲示板（以下相談室）としたらば営業所では以下の点が違います。

・Googleなどで検索して来る、一般の方の利用も想定しています
・相談に特化した掲示板なので、荒らしコピペバトル等はご遠慮下さい
・信者さんも書き込みはご遠慮下さい

ということで、管理は厳しめです(キリッ

これから各所で告知していきたいと思います。
まずは、こちらで最初のお知らせをさせていただきました。
298：774：2010/07/02(金) 11:46:11: >>295
アイマイミーさん仰る「嫉妬の神様」がここでも露呈されたようですね。
299：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/03(土) 12:42:53: 相談室を覗きに来て下さった皆様、ありがとうございました。

相談室は、こちら営業所と違って、外部向けの利用者をかなり意識しています。

こちら営業所は、立ち上げ時にあまり雑音を入れたくなかったので、
検索でなるべくひっかからないようにしております。

営業所を利用されている方は、撲滅本家を利用されていた方、
アイマイミーさんのブログから来られた方が多いようですね。

こちらでも引き続き、信者さんとの対話や、コアなお話、活動情報の交換など、
お好みや必要に応じて使いわけていただけますよう、お願い申し上げます。
300：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/03(土) 20:43:47: >>299
ウエストさん、おつかれさまです。

>>298
大川さんの本には、嫉妬・自己顕示欲・性に関する話が、頻出してるけど、
この三つを念頭においておけば、大川さんの言動の大方は、理解できる
し、また予測できそうな気がしますね。
301：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/03(土) 20:54:44: 下記のサイトで、ミカエル霊言を見てみました。
高橋佳子風のミカエルなのだろうけれども、それに徹しきれず、ところどころで地が出てますな。
２ちゃんでも、ときどき自分に戻ってしまってるという指摘があったけれども、同感です。

同掲示板で、信者らしき人が、霊言してもそれに気づかないだけだとか、霊の影響を受けても
気づかないだけだとか、なんかそういう風なことを繰り返し書いているが、これからすると、
KK的な霊言には、ひらめき、思いつきなどを語ることも、含んでいるっぽいですな。
これだからこそ、総裁の霊言も、霊言として認められるんでしょうな。

ちなみに、わたしの感覚としては、霊言といったら、やっぱり霊媒の声ではなくて、霊の生前の声
で語られなくちゃーだめだと思います。

＞幸福の科学動画チャンネル
http://www.happy-ch.tv/
302：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/03(土) 21:05:56: ところで、三島由紀夫に『英霊の声』という短編小説があります。
亡くなった軍人さんたちが、霊言するという内容です。
高級霊の霊言というよりも、怨霊の霊言という感じですけれども、
迫力という点に関しては、KKの高級霊霊言よりも、ルの霊言よりもすごい。
怨霊パワーは、圧倒的。
コレを読めば、ｋｋのルの霊言が茶番劇に見えることうけあいです。
303：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/04(日) 17:36:54: 予定外にブログ更新しました。
「それを言っちゃあ、おしまいよ!!」　http://maruta.be/imyme/113

今週はブログを書くつもりがなかったのですが、昨日から今朝にかけて、２ｃｈで
「痴」性溢れる工作員が、「証拠を出せ、出せ」と騒いでおりましたので、
その顛末を書いてみました。

この「証拠出せ、出せ」工作員は、ＨＳにとって、ふれてはいけない領域まで
踏み込んでしまいました。工作員の程度の低さをご覧になってください。
304：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/06(火) 16:45:35: またまた予定外にブログ更新しました。

「ブチ切れ狂祖は危険信号!」 http://maruta.be/ours/46

横浜アリーナでの「誤」生誕「塞」にて、
”現成のブッテ・ブッテ様”がブチ切れ講演をしたと話題から
なにか、あのころに似ているなぁ　ということで･･･
305：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/07(水) 10:00:48: またまたまた予定外にブログ更新しました。

『おいおい、ＫＪ党は全く評価されてないぞ！』　http://maruta.be/imyme/114

選挙終盤の情勢で、新聞コメントの実例を解説しています。
さて、ＫＪ党はなんといわれているのでしょうか？
306：イエスまりあ：2010/07/07(水) 10:44:28: 今読んで来ましたよ。
今のブッテ様がブチ切れ講演をなさってもねぇ・・・・・
カリスマ性も失っていますから血圧上昇しないようになさらないと薬が増えますね。
昔は起こった振り講演で随分業績アップしましたが今の駒では無理でしょう。
307：イエスまりあ：2010/07/07(水) 10:46:12: ごめんなさい訂正します。

＞昔は起こった振り講演
　昔は怒った振り講演

宜しくお願いします。
308：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/07(水) 12:49:46: >>307
こんにちは！
>今の駒では無理でしょう。
　同感ですね　！！！
　笛吹けど踊らず、で締めですね（はい）
　多くの勇猛知将（駒）が去っていったわけですからね！
　愛想尽かしてですねｗ

さて、藺相如殿、あいや失礼、エルバ殿　
　帝はもはや終わりのご様子！
　如何致しましょう！佳き壁を（笑）
309：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/07(水) 21:43:32: >>305
拝見しました。

信者さんらは、前回と同じく、選挙の後には、負けたのはマスコミが平等
に報道しないからだというのでしょうね。
２ちゃんには、すでに、それを強弁してる信者がいるし。。。

それにしても、信者さんは、なぜ、こんなことが言えるのでしょうか。
普段は、平等な取り扱いを悪平等として、自由競争をよしとしていながら、
まだこれといって実績のない幸福実現党と、政党としての努力、実績の
ある他党とを平等に扱わないのはけしからんと、恥ずかしげも無く、
ぬけぬけと言う心性は、謎に満ちております。（笑
310：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/07(水) 22:04:59: 資料集のスレで、KK本を読んでる二宮金治郎の銅像の話が出ていたので、
検索してみたのですが、通常の銅像では、何の本と決まっているわけでは
ないものの、「大学」「論語」……あたりが標準のようですな。

それにしても、この改変のエピソードは、KKの奇妙さ、世間との隔絶を如実
に示しているように思えます。

後々、KK版の二宮金治郎の銅像を見て育った子どもが、世間に出てから、
こんな喜劇に見舞われないことを祈っております。

A「おい、二宮金治郎が読んでる本が何か知ってるか？」
B「知ってるよ。大学だろ」
C「おれんところは、論語だったよ」
A「どっちも正解」
KK「どっちも違うよ。幸福実現党の本だよ」
ABC「はぁ～、何それ？」

自分の意見としては、銅像が何の本を読ませるか……絶対にKJ本でなければならぬ、
というわけでもないなら、世間一般の慣例に従っておけばいいのに……と思います。
311：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/07/09(金) 08:20:24: アイマイミーさんの「ブチ切れ狂祖は危険信号!」を
この講演で非常状況下になっている我が家のでも
笑って読んでしまった私はやはり去年より強くなったのだろうか・・・と
フッと思ってしまったのです。

この「ぶち切れ講演」の内容（詳細）がわかる方、教えてください。
よろしくお願いします。
312：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/07/09(金) 08:50:24: 続けて失礼します。今ユーチューブにて見つけました。
「ぶちキレ講演会」
http://www.youtube.com/watch?v=pRGZsNSjEdg

一応、我慢して聞いてみました。本当、ブチきれですが、
言葉がひっかかり、流暢ではありません。

日本の経済を言う前にあなた自身の経済感覚を何とかしろ！！
という感じです。
313：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/09(金) 10:10:59: すいません。またブログ更新してしまいました。
見たかった”エルカン像”の画像をみることができたので、つい･･･

「支部行けば、カネが減るなり、隆法寺」　詠み人しらず
http://maruta.be/ours/47
314：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/09(金) 19:53:39: >>312 ローズマリーさん

私も見ました。
そのとき、たまたま音声をオフ状態にしていたのですが、
口元、特に舌がうまく動いていないように見えたので、
ちゃんと聞いてみたら、やはりそんな感じでした。

>>313 アイマイミーさん

タイトルに笑ってしまいました(^_^)
315：hank ◆f2odXffMvU：2010/07/09(金) 21:24:41: >>311
ローズマリーさん、強くなるでしょう(笑)
私も20数年鍛えられましたから。
結局、消費税に関しては、あれほど貶していた、共産、社民と同じになってしまったし、防衛強化って中国や北朝鮮と同じ主張だもんね。
世間から置いてきぼり。

ぶちギレなきゃやれないのでしょう。
316：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/09(金) 22:18:06: マルタさんのブログ「獏論３」に、

昨年の衆院選にて、１体奉納すれば１万票入ると言われていた、
１体３００万円のエル・カンターレ像の写真がアップされました。

http://sprn.blog111.fc2.com/　内のこの記事です。
http://sprn.blog111.fc2.com/blog-entry-174.html

興味のある方はぜひご覧下さい。大きさも大体わかります。
マルタさん、また貴重な写真を提供いただいた方に感謝します。
317：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/09(金) 22:19:16: あ、↑の内容は「資料集」スレにも貼っておきますね。
318：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/10(土) 00:02:15: >>316
　ウエストさん、初めて拝見しましたｗ
　プラスティック成型でしょうね、鋳物だと高いでしょうから（笑）
　300万もするのですか～ｗ

　小生想いますに、真の聖者は、この世的なものから卒業し、人類
　という辺境的種族をも超え、形象をも超えた覚者だと想像します。
　（済みません、これ以上想像の限界です。）
　つまり真の聖者（＝最高神）はこんな偶像関心だにないはずです^^;

　まあ、それでも人間の側にちかければ、ある種、ダスカロス氏のように、
　クリシュナムルティ氏のように、人々に深く干渉しません。
　人の善悪を裁かず、むしろ自発的成長を影から支援する立場を取るのが
　自然と感じます。（恐怖を煽るどこぞの新興宗教の教祖とは次元が違います）
　ですから、ゴホン、え～、今年の参議院選挙にも出さないでしょう（^^;）　

　エルバさんも仰ってましたが、惑星一個を想像される力があると
　自称しているわけでしょう。そんな方がこのようでは情けないｗ

　霊言は誤魔化せますが。科学は誤魔化せません！！！
　小生は一応理系ですが、この太陽系の、例えば地球の惑星構造を、
　現代の地球物理学者を唸らせる程デティールを仔細に解説して戴き
　たいものです。（ご自分が創造した訳ですから)
　　そうすれば、少々の大言妄想も認めて宜しいかと^^;

>>312
　　ローズマリーさん、今晩は！
　　ﾕｰﾁｭｰﾌﾞ拝見しました。まるで独裁者の演説ですよ。
　　間違いなく俗人と化しておりますね。神々しさを全く感じません！！！
　　傍聴された信者の方の大半は、暫くMCから抜け出れないでしょうね
　（そういう観点からすれば、ここに集われる退会者の方は凄いですよ）
　　あのアジテートには、陶酔作用と申しますか、催眠作用のような
　　ものが仕組まれてるように感じます。
　　　”わたあ～しは～↑”　の　語気の部分は特にね（笑）
　　ここから先はご専門の方にお任せしますm(__)m
319：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/10(土) 01:37:29: >>318
惑星一個　想像→創造
　　済みませんｗ
320：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/07/10(土) 08:25:56: ＞hankさん

（笑）お互い益々強くなって撲滅に力を注ぎましょう！！
一日も早く身内の開放を望みますよね。

＞ウエストさん、ジョシュアさん

もし勇気がありましたら（笑）同じユーチューブで
「未来への国家戦略　マスコミと民主党の密約」で
前半部分が見れますよ。
一応、私は見てみました。

この講演会で身内は確かにあった教団への疑問が払拭されて
「ウットリ」して帰ってきましたよ。
又、根性を入れてMC解きをしなくては・・・・
321：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/10(土) 12:33:43: 「未来への国家戦略」の④と、⑤は見ました。

まずは、大川さんの無表情にびっくりしました。喋るから口元は動くけれども、
鼻から上とかは、ほとんど表情が変化していないように見える。
あと、>>314のウエストさんの指摘のように、呂律が回らないというか、
滑舌が悪いというか、言葉が聞き取り難い部分が、ちょくちょくある。
以上、無表情と呂律が回らないという二点が、最初にうけた印象でした。

それから密約と、女性の職業について触れたところは、「ちょっとなー」と感じ
ました。
公の講演会で、密約だの謀略だのに触れるのはあまり品位があるとは
いえないです。また、女性の職業のところでは、講演会ではいい難いことですが～
と断りをいれているけれども、分かってるなら、もろにしゃべらなくてもいいだろうに。

「多くの女性がとてもかわいそうな状況下にある」みたいな婉曲な言い回しでも、
充分に、何をいっているかは、誰でも察することはできるでしょうから。

この辺のことは、個人個人の感覚にもよるのだろうから、強いてダメ出しする
こともないかもしれませんが、大川さんの言葉の選び方とか、その辺の感覚は、
ちょっと違和感があるんですよね。

先日は、書店で、子ども向けに書かれた「子どもにとって大切なこと」を見てみたら、
できのいい子、できのわるい子、みたいな言葉が書いてあって、思わず、
のけぞってしまいましたよ。（笑

と、ここで、むりやりに、話を、「未来への国家戦略」④⑤に戻しまが、民主批判
などについては、私も大体は同じような考えだから、特にいいたいことはないですな。
この辺は一致できそうです。（笑
322：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/07/10(土) 15:50:12: >>318
ジョシュアさん、以前拝受した法友が「結構重かった」と言ってましたので、鋳物だと思いますよ。
ただ写真を見ましたが、ずいぶん作りが荒いですね。
首の辺りなんかデコボコしてるし、法衣の垂れ下がったところのタテの線なんかいいかげんです。
（私も理系なので、こういう所にすぐ目が行くのです）。

前に聞いた話では、このエル・カンターレ像は総本山正心館にある大エル・カンターレ像や、
支部にあるエル・カンターレ像を作る時、鋳造師さんがサンプルを作った鋳型を流用しているとの事です。
（全国の正心館の祈願室も小さなご本尊がありますが、あれがサンプルそのものだと聞いています）。

この作りを見ると、私が聞いたうわさはどうやら本当だったみたいです。
少なくとも自分たちが「主」とあがめるご本尊を作るなら、もっと立派な仕上がりにしなくちゃ…。
ＨＳは「思いは形に現れる」と言ってますが、大川氏やＨＳ上層部が実際のところ
『至高神エル・カンターレ』をどう思っているか、それがこの像に現れています。
　　「安く仕上げた商品でボロ儲け！」
ＨＳにとってエル・カンターレとは金儲けのための『商品』という扱いなのでしょう(しかも粗悪品)。

（しかし、ジョシュアさん、「松の廊下」やら「完璧」の故事やらを引いてきたりして…。恐縮しきりです…）。
323：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/10(土) 20:45:02: ＞首の辺りなんかデコボコしてるし、法衣の垂れ下がったところのタテの線なんかいいかげんです。

恥ずかしながら、言われてはじめて気がつきました。
理系ではありませんが、子どものころ、ミリタリーミニチュアシリーズに凝ってた立場から一言。

エル・カンターレ像は、いくつかの部品を組み立ててるのかもしれませんね。
エルバさんご指摘の首のあたりのザラザラしてるのは、首をつけた跡を消すのにパテを持ったものの、
凹面になってるから仕上げの磨きが難かったからかも。（笑

それから両肩も違う部品かもしれない。エル・カンターレ像の右肩、こちらから見れば左側には、
パテを盛った跡なのか、溶接跡みたいなのが目立ってる。帽子から垂れてるものと肩との境ですね。

膝のあたりの法衣については、もしかしたら、法衣のひだがズレてるかもしれない。（笑
ただ、いくらなんでも、こんな部分に接合部を持ってくるなんて、考えられないし、実物をみないと、
はっきりしたことはいえないのですが。

ちなみに以前、レムリア芸術祭の出品作品をネットで見て、どうも作品の一部にセロテープで止めて
いるように見える部分があり、それを問うたら、光の加減でそう見えるだけとかいう説明を受けたのでした。
そんなわけで今回は、「そう見える」「かもしれない」という程度にとどめて、断言はしないでおきます。（笑
324：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/11(日) 03:24:37: >>323
タムさん
はじめまして、ジョシュアの僕と申します。
”セロテープ”頂きました(笑）
エルバの殿の情報では、鋳物と判明いたしましたが、
真相はどこぞの試作鋳型と聞きます。
最悪仕切りです（はい）
325：ジョシュア ◆gvmUi2VapE：2010/07/11(日) 03:59:40: >>324
タムさん
お伝えしないといけない事が一言（笑）
恐れる事はな～んにも有りませんからね！！！
326：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/22(木) 21:07:29: 『カルトの子心を盗まれた家族』米本和広著文藝春秋

↑

少し前に読んで、感銘を受けた本です。相談室の方を見てて、ふと思い出しました。
内容は、カルトといわれる団体の信者を親にもつ子どもたちについて書かれてます。

本来なら、親の愛に包まれて、満面の笑顔で毎日を送っているべき子どもたちが、
親からも、教団からも、不条理な扱いを受け、肉体的にも、精神的にも、深く傷を
負っている姿が、感情を抑制された筆致で綴られています。

読みすすめてゆくと、ここまで酷い状況なのかと、愕然とし、やるせない気分に
なってしまうことも度々ですが、それでも、読んでよかったと思える本です。
ＫＫのことは取り上げられてませんが、何かの参考にはなると思います。

ちなみに、著者のまとめ的な文章は、資料スレの57にコピペしときました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273230373/57

それから、エル・バカターレさん、ありがとうございます。
「選ばれし人となるためには」という演題は何というか、むなしいものがありますな。
327：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/07/23(金) 00:13:31: タムさん、どうもです。
米本和弘さんって、昔「幸福の科学」の批判本を書いた人ではなかったでしったっけ？
すぐには読めませんけれども、早めに読んでみたいと思います。
ちなみに私が良かったと思う本は、
　　Ｍ．ラマー・キーン著　皆神龍太郎訳『サイキック・マフィア』（絶版）
です。
328：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/23(金) 16:30:49: いけない、資料集スレのほうにレスしてしまった。

>>326　タム　さん

本の題名は以前から目にしており、気になっていました。
私も読んでみようかなあ。夏休みの読書感想文（笑）
329：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/24(土) 09:32:46: エルバさん、
そうです。『大川隆法の霊言』の著者です。この手の問題に興味があるんでしょうね。
『サイキック・マフィア』は、さっそく、必読手帳にメモしました！
有名霊能者が自分の悪事を告白って……興味津々です。

ウエストさん、その本のまな板にのってるのは、オウム、エホバ、統一、やまぎし……
などですが、本当に可哀相な状態でしたよ。
KK二世はいくらなんでも、そこまで悲惨ではなかろうと信じたいですが、親子関係の
構造としてはやっぱり同系列なんでしょうね。
本の中では、行政、司法の消極的な姿勢を批判してありますが、わたしも同感で、
これって家族、親戚、友人などだけではなくて、司法、行政の介入がなくては、
どうにもならないかもしれない。
330：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 08:10:30: 管理者から、皆様へのご意見お伺い　でございます

最近、したらば営業所にも一瞬現れた、
HN「無敵の龍　リョウ　サカザキ」氏につきまして
2ちゃんねるの方で「したらば営業所で、彼？に関する経緯をまとめてくれないか」
といった書き込みがありました。

彼？が、2ちゃんねるのほうでかなり暴れまくっている事と、
2ちゃんねるではログがすぐ流れてしまう事から来たものだと思います。

他にもそういう場合はあるかもしれませんし、「２ちゃんねる観察スレ」みたいな物を作って、
2ちゃんねるから有用な情報があればコピペをする場所があってもいいかと思いました。
現在の「資料集」スレと一緒にすると混乱する内容も多いでしょうしね。

他掲示板まで網羅すると混乱しそうなので、２ちゃんねる限定で。
ローカルルールとしては、引用スレ・レス番号を明確にしてもらう事。

ただ、こういう事（２ｃｈのログ保存、まとめ等）はしたらば営業所の本来の目的ではありませんので
あくまで、２ちゃんねるも閲覧している有志によるもの、ということで…

こういったスレッドを立てることについて、ご意見ございましたら
どうぞお寄せ下さい。
331：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 09:50:43: それで、特に反対意見などなければ、今日いっぱいをめどにスレッドを立ててみようかと思います。

ただ、今回のサカザキ氏の発言コピペばかりだと、
繰り返しも多く、すごい量になってしまいそうですので
時系列を追ってみるとか、騙り部分だとか、発言の変化だとか、恐喝部分をまとめてみた、とか、
適当に注釈を入れていただいたほうが読むほうもわかりやすいかもです。

私が2ちゃんねるに書きこめない状態なので、
「今回のサカザキ氏の件含む、2ちゃんねるウォッチ的なスレを立てる用意はある」という事を
どなたか2ちゃんねるの本スレに書いていただけませんか。

って、すっかり立てる気になっている書き方ですが、
懸念などありましたら、ぜひ書き込んでください。

2ちゃんねるで、リアルタイムで見ている方のほうがお詳しいでしょうから、
サポートいただけるといいんですけどね。
その場合、適当にHNつけてもらわないといけないのですが
332：舞：2010/07/26(月) 10:02:18: >>331

お疲れさまです

2ちゃんねるのほうへは私がお引き受けいたします
333：舞：2010/07/26(月) 10:31:28: スレ立て用意のこと　告知しておきました
334：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/07/26(月) 10:37:21: ウエストさんありがとうございます。

私も妄想飛ばして書いてますので言うのも変ですけど書き込みが異常だったものですから。何か教団内部で変化があったのかしらん？こんな人は昔からのかな？ここ最近の二年くらいしか2ちゃんねるしかみてないものですから。

でも、2ちゃんねるに興味ない人もいるでしょうから兼ね合いが難しいですかね。すみません。
335：舞：2010/07/26(月) 10:42:44: んー

菊地さんは住所まで公開しちゃったから、リアの嫌がらせや不測の事態から守る意味でも
菊地さん関連は残しておいたほうがいいと思います
教団暗部裏工作に従事していた菊地さん情報は多くの方々にも読んでいただきたいですね
336：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 11:34:38: 舞さん、2ちゃんねるのほう、確認しました。
ありがとうございます。

菊地さんはこちらにも書かれていますし、
経緯を残しておくと後々のために役に立つかもしれませんね。
本日通報されるんでしたっけ。

２ちゃんねるのログは私もいくらか保存していますので
サポートはできると思います。

【サカザキ】2ちゃんねる観察スレPart1【出現】
てな感じで夜に立てようかと思いますが
スレッド案、また引き続き懸念事項などあれば、書き込みお待ちしております。
337：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 12:10:44: お手間かけます。警察の方は、紙資料持って来てくれたら相談にのります、
との事でした。後日、警察の方に出向く事になりそうです。
338：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 12:54:37: 菊地さん、お疲れ様です。
警察の方に相談に乗っていただけるのですね。よかったです。

菊地さんが関わられた裏工作の告発については、私は２ちゃんねるの方で存じ上げておりますが
こちらには書かれていないのでしたっけ。告発スレにコピペしておくといいかもですね。

ところで、7/6の以下の書き込みが、サカザキ氏の初カキコと思われます。
脅迫じみてきたのは先週末あたりからでしたか。
私は↓以後のログは持っております。

2ちゃんねる　心と宗教板　★★『幸福の科学』統合スレッド359★★　より
---ここから引用
740 名前：無敵の龍　リョウ　サカザキ投稿日： 2010/07/06(火) 17:21:27 ID:GFgR1vsp
てめえらいい加減にしろよ。ウソばっかり言いまくりやがって。
詐欺かどうかは霊言の内容で判断する以外は手はない。
霊言を送る理由はこの国の破滅から日本神道の神々達が守りたいため。
また、唯物論から多くの人を守るため、全体主義政権から人類を守るため霊言を出している。
これが本当の理由。

いずれにせよ。内容を吟味すれば本物かどうかはわかるはず。内容が高度な内容となっているから
本物か偽者かの違いははっきりする。
---引用ここまで
339：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 16:50:38: ウエスト様

お疲れ様！いつもありがとうございます。支部長の暴力、在家スパイ工作隊、
サカザキの出鱈目、等、どこに、まとめ（内容詳細？経過など）を書き込め
ば良いですか？で、ここは、文、何行で切られちゃいますか？
340：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:00:30: ウエスト様、で、連投は何秒で可能ですか？連投回数に制限はありますか？
色々、質問ごめんなさい。
341：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 17:27:25: 菊地さん

今ここにあるスレッドの中で、菊池さんの体験談を書くには
「退会者・会員アンチさんが体験談や感想を書き込むスレ【ソフト告発】」
が一番近いかと思います。

字数は4096文字まで、行数は100行、投稿間隔は30秒、連投制限は特に無しです。
342：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 17:32:45: サカザキ氏の件を含む２ちゃんねるウォッチスレは、
立てることに関するご意見や、サカザキ氏の動向を見つつ
夜まで様子を見てから立てます。

懸念の一つくらいあったほうが、管理者的にも安心なので。
今後のここへの影響も考えて動きたいというか、何というか。

今は静かみたいですね＞2ちゃんねるの本スレ
343：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:33:30: ウエスト様、ありがとうございました。がさつでごめんなさい。
書き込みさせて頂きます。
344：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:41:24: >>342
それ、待ってたほうが良いのかな？
345：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 17:46:15: >>344
だぶる事になりますが、２ちゃんねるを見ない人のためにも、
お手数ですが、そのスレに書き込んでもらえると助かります。
346：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:48:29: ん？「退会者・会員アンチさんが体験談や感想を書き込むスレ【ソフト告発】」
に先に書き込んでおけって事ですか？
347：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 17:50:39: ウエスト様、文、省略されないのは、何行までですか？度々ごめんなさい。
348：舞：2010/07/26(月) 18:14:59: >>342

お疲れさまです

あくまでウォッチ板として2チャンネル化を避ける意味でもウォッチ掲載基準と書き込み権限をどうするか？
というのは基準が必要かなって思います
板自体は、最近の工作活動が悪質化しているので、2ちゃんねるを見ない方々むけに情報提供と、退会促進のためにも必要だと思います

>今は静かみたいですね＞2ちゃんねるの本スレ

今日は月曜日でHSの定休日なのと、したらばの乗り出しに取り乱した反応を見せたサカザキ工作員にみるように、打ち込み必至ものの稚拙な工作活動ですから対策を練っているのかもですね（笑）
349：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 18:35:03: >>346
そうです。お手数をかけますが・・・

レスの表示行数は30です。
それ以上は省略されます。
350：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/26(月) 18:36:59: >>349
あいすみません。了解！ウエストさんは、お優しいし、仕事が出来る方ですね。
感謝！感謝！
351：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 18:56:32: >>348 舞さん

ありがとうございます。
そうでした、今日はKKの休日ですね（よく忘れます。活動してなかったのがバレバレ）
サカザキ氏、AM10時頃までは書いていたようですが、夜になったらまた出てくるかもしれません

したらば営業所は、移行元が移行元ですから
2ちゃんねるのノリを持ちこまれると利用者さんが混乱するかも、という心配をしています。
名無しでの利用ができないことで、流入障壁はあると思いますが。

>板自体は、最近の工作活動が悪質化しているので、
>2ちゃんねるを見ない方々むけに情報提供と、退会促進のためにも必要だと思います

そうですね。「退会促進のための情報」という事をスレッドのローカルルールとして書いておきましょうかね。
いきなり「KKの工作員」と言われてもなにごと？と思われる方もいるかもしれませんので
そのあたりは、適宜説明を加えていく形で。

あと、スレッドごとの書き込み権限は、設定できません。
「スレ違いです」って注意を促す位です
352：舞：2010/07/26(月) 19:10:41: >>351

はい　お任せします
353：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/26(月) 20:07:14: サカザキさんは、ある意味では、KKの最終形なのかな。

KK側は、以前から、アンチの言論を潰すのに、レッテル貼りを多用してきた。
悪霊憑き、悪魔憑き、唯物論者、下根……。

そんで、サカザキさんの場合は、「嘘つき」というレッテル貼りを多用した。
というよりも、激しく乱用し続けている。

ふつーの人なら、「嘘つき」は、すげー侮辱的な罵倒だし、
言われた側を凹ませるより、かえって、熱く、盛んにさせかねない言葉
だとわかるはずだし、乱用はしないものなのだが……。
そういった損得を考えなくても、道徳的に、みだりに口にしてはいけない
言葉だと分かるはずなのだが……。

サカザキさん、何を考えているのかね。
354：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/26(月) 20:24:57: サカザキさんを、はじめて知ったのは、実現党のスレにおいてだった。
その頃、彼自身の自己申告によれば、支部にはあまり行かない末端信者
ということで、アンチの批判について真偽不明なところがあれば、支部長
に問い合わせた上で、こたえたりしてた。

その様子をみて、わたしは素直に感心したものだった。でも、今の様子
を見てると、ちょい疑が芽生えてきてしまってる・・・。（笑

「そういや、支部にはあまり行かない末端信者という設定にすれば、教団
および党の活動に対する批判について、『そんなの知らん。書籍にはこう
書いてある。だからそんなのありえない』と、アンチの言論をうまいこと
はぐらかせそうだな・・・」

まあ、事の真相はわからないけど、ね。

随分、前から、信者さんの中に、アンチの批判に対して、きちっと根拠つき
で反論し、議論できる人がでてこないかなーと願っていたけれども……
だからこそ、疑問点を支部長に確認してきたというサカザキさんをよいと
思ったのだったが……そういうのは、やっぱ難しいのかもしれん。

そういった議論の仕方をすれば、ことここに至っては、圧倒的にKKに不利に
なるばかりだろうし、KK側としては、悪霊憑き、悪魔憑き、唯物論者、下根、
嘘つき……などなどを繰り返すしか、もう手は残されていなそうだ。

とはいえ、サカザキさんは、今からでも「嘘つき」とまでは言わずに、
「そんなの知らん、聞いた事ない、信じられない」という程度にとどめて
おけばいいのではなかろうか。すでに手遅れかもしれんが。
355：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/07/26(月) 20:51:59: >>353-354
タムさん　私も同意見です。

最初は、無頼漢の乱入とおもっていたのですが、途中で文体が変わっているので、
複数の工作員が「無頼漢」になりすましでカキコしているのだろうと推測するようになりました。
それと、「文体を統一せよ」とか、「打ち合わせをしっかりせよ」とかの冷やかしもありましたし･･･

工作員と確信したのは数日前です。
無頼派なので、アンチの意見を丸ごと否定すればいいのに、アンチの批判にいちいち答えだしたのが
運の尽きで、末端の会員ごときが知る由もないことの反論を得意げにやりはじめたからです。
（ＨＳでの最大のタブーである　講談社裁判を執拗に詳細に語ったのが命取りでした）　　

とくに、昨日の法律の専門家しか言わない内容を、語り始めたときは、バカだと思いました。

それで、あまりのＨＳのアホさ加減にあきれて、冷やかしでブログを書いてみました。
http://maruta.be/yours/12
356：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/26(月) 21:21:01: スレッド立ててみました。

【サカザキ】２ちゃんねる観察スレッドPart1【出現】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1280146468/

まず、出現時期と、２ちゃんねるにおける彼の個人スレについて書きますが、
そのあと私は、少し席を外させていただきます。
その間に、上記スレに書き込んでいただいり、スレで雑談していただいたりしても大丈夫です～

彼の紹介しどころは色々あると思いますが、私は
・会員であるかどうかの謎
・フライデー問題に触れだした時期
・罵詈雑言の特徴
・物的証拠を出せ出せ君
・菊地さんとのやりとり
・いきなり法律知識を持ち出す
などのトピックを考えています。

なにか足りない部分などありましたら
ツッコミいただくか、スレに追加していただけますと助かります！
357：舞：2010/07/26(月) 21:44:07: >>356

お疲れさまです

サカザキさん、さっき2ちゃんに来て少し書き込みしていましたけど、元気無かったです
工作のはずがあまりの卑劣さに菊地さんの激怒と「したらば」の介入を招いて、想定外な逆工作になってしまったのだから無理もありません
358：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/27(火) 00:03:00: ふぅ、割と量がありますね。
今のところ、本スレ359の778番のレスのところまで、コメント付きでコピペしています。

量はありますが、同じ内容を繰り返しているので内容はそんなにありません。
２ちゃんねるで、他の方々がつっこんでいらっしゃる事を参考にさせていただいてます。
「それは違うだろ」「読みにくい」「早くやれ」など、ツッコミ歓迎です。

サカザキ氏自身に関して思われることは人それぞれと思いますので、
そこらへんも、ここに書いていただけましたら、レスに反映させていきたいです。
２ちゃんねる観察スレに直接書いていただいてもOKです。

個人的に注視している、恫喝部分と、中の人入れ替わり？の部分まで追いつきたいのですが
今日はここまでにします。おやすみなさいませ。
359：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/27(火) 00:19:08: おやすみの前に覗いてみたら、
２ちゃんねるのほうもにぎやかですね…

サカザキ氏は相変わらず物証を出さないまま、
アンチは嘘つき呼ばわり、そして菊池さんへの差別発言。
（これは、予想が当たってしまいました）

一度こちらに書き込んでいただければ
あんな下品な発言はしていない、という証明くらいはできるんですけどね。
360：hank ◆f2odXffMvU：2010/07/27(火) 00:25:54: >>348
舞さんの意見に同調します。遅くなりましたが。
一部の信者さんの間だけかも知れませんが、２ＣＨを見させない旨のメールが回っているようです。

昨日、身内から私を２ｃｈの閲覧者として文句を言われました。
末端の信者さんに如何に２ＣＨを見せないように必死のようです。
361：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/27(火) 09:14:02: じゃあここや相談室はいいんですね～

・・・私も確認してみます。
362：会員歴20年：2010/07/27(火) 10:44:01: 私のところには、２ｃｈ閲覧禁止メールは来ていません

支部から来ているものなんでしょうか？内容詳細分かりましたら教えて下さい

私のところにも来たらお知らせいたします
363：hank ◆f2odXffMvU：2010/07/27(火) 18:52:22: 2chは、閲覧禁止ではなく、見ない方がいいという旨だと思います。菊地さんの発言の中にこちらならではの情報(人名)が有りましたので。
364：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/29(木) 09:12:09: よく考えたら、輪廻転生なんて、気色悪い。別の自分だなんて、、、
転生輪廻なんて無いと思う。
365：774：2010/07/30(金) 18:32:45: 組織票が効かずに、投票一位にも関わらずTOKMAはサマソニに出演できなかったそうです。
http://ameblo.jp/starlifeagency/entry-10604432095.html

曽我部さんのコメントはこちら。
http://emeets.jp/pc/ss10/

たぶん、音楽以外の不純なものを審査・主催側は感じたのだと思います。
もしTOKMAの立ち位置に全く別の人がいて、全く違う音楽をやっていても、今回投票した人達は投票していたでしょう。
結局、TOKMAの音楽が好きで投票したのではなく、TOKMAがKKだから投票した人が多かったのでしょう。
だからこその当然の結果なんだと思います。
366：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/30(金) 19:42:33: TOKMAさんのことは、全然、知りませんでしたが、２ｃｈに貼られていた下記リンクは見ました。
歌を聴いたり、ブログの写真をみてたら、ふと、狩野英考を思い出しちゃいました。（笑
音は、典型的な歌謡ロックですね。

↓

中野雄太 ①5/22街宣 TOKMA 熱血ライブ　LOVE　TRAIN　BABY　幸福実現党
http://www.youtube.com/watch?v=yrLmdVlzbYg

ブログ
http://ameblo.jp/tokma-555/entry-10603511204.html
367：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/30(金) 20:45:09: ＞509 ：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU ：2010/07/30(金) 19:55:21 ID:gWK+3Ca9
＞http://il.youtube.com/watch?v=lVdOsomuPEw&feature=related
＞私が２０年前にやっていた、ロックバンド（私はＶＯ、）～
＞ダイヤモンズ・スレイブの動画発見！

菊地さん、かっこいいじゃないかい。
粘っこいゆったりしたリズム、アップテンポ……速さが変わる曲はいいもんだ。
歌のことはよく知らないけれども、こういう歌い方ができるって、ノド、丈夫だね。
368：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/07/30(金) 20:52:36: ＞508 ：神も仏も名無しさん：2010/07/30(金) 19:28:11 ID:14gVLtdc
＞オジーオズボーンのギタリストだった、ザックワイルドのギターが聴ける。
＞http://www.youtube.com/watch?v=cUkG4UpNEXM&feature=related
＞ロックを知ってる人間ならTOKMAを小ばかにできないはずだ。

一応、元ギターキッズだから、オジーやザックワイルドのことは知ってる。
でも権威主義ではないから、ザックワイルドにギターを弾いてもらったから、
TOKMAを小ばかにできないとは思わないな。
曲を聴けば、歌謡ロックの甘いバラードだしね。
ギターソロも結構流してると思うし。。。
まあこういうのは好みの問題だから、みんな自分の感性に率直に語って
いいんじゃないかな。
369：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/30(金) 20:54:12: タム様

へへへ。ありがとうございま～す。
370：774：2010/07/30(金) 23:02:19: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279086145/309
胃ガンなんですか？
371：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/07/31(土) 00:05:34: うーん、わからん。
サカザキという人は超天然なのか。本尊が純金製とか言い出してるし。イマイチ、狙いがつかめない？
372：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/07/31(土) 10:19:53: >>370
色々取りようがあるコメントですね。

胃についてはそんな感じでしょうか。

母性の部分って…婦人病とかですかね。
まあ、そういうお年頃だというのもありますでしょうし。
373：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/31(土) 13:56:21: さっき、友人の女性と電話で話していたら、その女性は、世の中の不幸な事件に
触れると、自分は幸せになってはいけないと思うと言うのです。
どなたか、良いアドバイスありませんか？よろしくお願いします。
374：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/31(土) 16:00:01: 死の間際に起きる癒し
http://nekoan.exblog.jp/12745055/
こんな、ブログを見つけました。
375：フリーダム：2010/07/31(土) 16:21:19: 菊地さんに質問です。
Ｋ谷氏って、1991年に年青年部有志によって結成された［仏陀警護隊］の中心メンバーの一人でしたか？
376：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/31(土) 16:34:30: >>375
ども。そうだったと思いますが、、、。記憶が曖昧でごめんなさい。
９１年頃、武蔵野支部の青年部何名かと、Ｋ谷さんが飲みに行って、
私も参加しました。Ｋ谷さんは、青年部のリーダーだと紹介されたと思います。
377：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/31(土) 16:55:58: >>375
詳しい方に聞いてみますね。
378：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/31(土) 17:39:37: ここだけの話ですが、Ｋ谷さんの勤めている、建築のフランチャイズ会社、
イシンホーム、問題あるようです。ＦＣに加盟していた東京の工務店の社長
～幸福の科学の会員ですが、建築詐欺で警察に追われ、行方をくらましています。
個人的には、親友でしたし、良い人なんですが、社会的には、大いに問題あり、
と言う事になってます。ここだけの話ですが、、、。
379：フリーダム：2010/07/31(土) 17:51:13: >>377

菊地さん、ご返信ありがとうございます。
言い遅れましたが、初めましてです。

菊地さんの告発内容を読んでて、あの人のことかな、と思ったのでお尋ねしました。
もしその人なら、その後職員になってますね。
380：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/31(土) 18:01:46: >>379
いえいえ、お役に立てなくてごめんなさい。Ｋ谷氏の容貌は、イシンホーム岡山
でググると、スタッフ紹介欄に写真が載っているので確認できると思います。
381：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/31(土) 19:30:13: >>378
説明が遅れましたが、岡山を拠点とする、イシンホームは、社長含め、幹部が多数、幸福の科学信者です。
安永氏、笠谷氏初め、還俗した職員の避難場所にもなってます。
382：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/31(土) 19:57:33: >>379
フリーダム様

詳しい方に教えて頂きました。笠谷氏は、仏陀警護隊の中心メンバーの、
１０名位の中の一人だったようです。
383：フリーダム：2010/07/31(土) 20:08:50: 菊地さん、ありがとうございました。
今から信者さんと会って話をしてきます。
手強い方ですが、頑張りマス。
384：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/07/31(土) 20:13:22: >>383
フリーダム様

お疲れ様です。それが本当のご聖業。頑張ってください！
385：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/02(月) 07:29:50: おはようございます。統合スレッド、昨夜から、人大杉で書き込めません。
これは気長に待つしかないのでしょうか？どれ位で復帰するものなんでか？
何でこういう事態が起きるのですか？詳しい方いらっしゃったら教えてください。
宜しくお願いします。
386：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/02(月) 07:57:48: とりあえずＪＡＮＥＳＴＹＬＥで、ＲＯＭはできるようになりました。
387：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/02(月) 08:07:07: ＪＡＮＥＳＴＹＬＥ書き込み方も解りました。慌ててすみません。
でも使いずらいですね。統合スレはどれ位したら規制解除になるのかしら？
388：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/02(月) 08:11:04: 私はギコナビですが、「心と宗教」板自体が読み込めません。
JaneStyleを使ってみようかしら…
389：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/02(月) 09:20:34: 解決しました。一回掲示板に戻って、統合スレを選択、リロードしたら、
治りました。ありがとうございます。
390：ウエスト★：2010/08/02(月) 16:05:29: ウエスト＠管理者モードです。
一応ここにも書きますね。

「アバター様をお迎えするスレ」に
HN「無敵の龍　リョウ　サカザキ」氏が書き込みを行いました。

以前、「規制情報スレ」22番で規制された人物と同一、もしくは同様の目的（荒らし）と思われる事と、
身元を隠すためにネットカフェから投稿したと受け取れる内容や、書き込みの内容も迷惑行為と見てよいと判断し、
発言を「規制情報スレ」にコピペし、アクセス禁止処置と、当スレでのレス削除を行いました。

こっちに12:07(時刻）と12:33に書いた後は、規制上等という様子で
２ちゃんねるのみに書きまくっていた様子なので、さっさと規制させていただきました。
391：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/03(火) 06:55:42: お知らせです。

昨日は、荒らしと思われる書き込みが多かったので、
掲示板の設定を、荒らしの予防のため少し変更しました。
少し厳しめに設定したためか、一部？掲示板に書き込めない方が出てきています。

今は問い合わせがあった分だけ対応し、
おそらくこれで大丈夫かと思いますが
他にもいらっしゃるかもしれません。

可能であれば、管理者へのメールでお知らせ下さい。
392：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/03(火) 07:07:27: test
393：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/03(火) 07:30:30: 菊地さん、書き込みOKになったのですね。
良かったです。
394：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/04(水) 19:23:47: >>393
お返事遅れて申し訳ありませんでした。ありがとうございます。ウエスト様
いつも本当に有難うございます、そしてお疲れ様です！

２ｃｈで、大川が、金という朝鮮名を持つ事が暴露されています。
ＮＯ．１４８　ＮＯ．１５５辺りです。
395：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/04(水) 19:44:18: ちなみに、創価学会の池田大作は、ソン・テジャクという朝鮮名を持っています。
ググったら、結構、関連情報が出て来ます。
396：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/06(金) 12:45:16: 聖杯さんから、軽く注意があったので、大川には＝金（朝鮮名）があると言う、噂は
控えます。新たな情報があるまで。

面白いですよ↓
http://www.youtube.com/watch?v=tzng_7_TV3I&feature=related
ネット・ジャーナリスト～リチャード・コシミズ
【ネットこそが最高権力】
397：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/06(金) 12:56:47: ＣＩＡ（麻薬商売他）の傀儡と言われる、オウム真理教製造のＬＳＤ（麻薬）
の噂は直接体験者から聞いた事がある。ＬＳＤは紙にしみ込ませてある、
シート式のものなのだが、オウム製造のＬＳＤには、蓮の絵柄がプリント
されていたそうだ。
398：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/06(金) 12:58:10: 質は良かったらしい（笑）
399：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/08/08(日) 19:10:15: ＫＫもレムリアもどっちもどっちですよ。
浅野和三郎翁の「霊界通信・小桜姫物語」の小桜姫を実在した人物だと思い込み、
どちらもその霊言を出してしまった。この人物は村井弦斎が明治27年に書いた小説「桜の御所」の主人公だが創作上の人物ですよね。
ゴーストラターが書いたのではないのなら、どちらも「なりすまし霊」という霊物のしわざ以外の何物でもないということでしょう。
つまり、どちらの霊言も正邪が判断付かない点で非常に危険だということです。
霊おろしには必ず「サニワ」が必要なのですね。降りてる霊が本物なのかを見極める役割の者のことです。
サニワには神霊界に対する高い見識と、相手に取り込まれない強い胆力が必要とされます。
邪神妖魔には正神のふりをして懸かってくるものなど幾らでもいるからです。
しかし両方ともそうゆう役割の者が存在するとは聞いたことがありません。
自分で霊降ろしをして自分でサニワするなどというのは問題外なのです。
第三者からは本物かどうか確認のしようが無いから非常に危険なのです。

・・以上は私が少し前から勉強し始めた、玄学からの見解です。玄道とも言います。私のＨＮの由来です。
つまり古神道とか神仙道とかの別称です。神道の核にあたる部分ですね。

ただ菊地さんのチャネルについては、けして危険なものという感じはしませんが、私には正直良く判りません。
菊地さん、大変失礼いたしました。
400：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/08(日) 20:07:06: >>399 玄道様
いえいえ、真理は、個々人が掴むものでしょうから、、、。
401：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/10(火) 23:46:16: さきほど、2ちゃんねるの統合スレッドを見ていて・・・

「坊ちゃん」さんが作られたサイト
「幸福そして科学」を閉鎖されるそうです。

http://www.dolphin-street.net/

私がこの掲示板を立ち上げたとき、こちらのサイトを通じて
KKに関する資料を色々探させていただき、「資料集」スレッドができました。

閉鎖されるのはとても残念ですが、
期限までの間に、リンク集やアーカイブなどを
こちらに保存させていただきたいと考えております。
「坊ちゃん」さん、お知らせくださってありがとうございました。

（と、2chに書きたいのですが、規制されていて出来ず…）
402：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
403：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
404：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/14(土) 13:09:02: >>402-403
「アバター氏をお迎えするスレ」への重複ということですね。
了解しました、削除させていただきます。
405：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/14(土) 14:11:47: しかし、自ら工作員宣言された方って
今までネット上でいらっしゃいましたっけ。

今ホットな話題になっているサカザキ氏は
自主的にやっているように書かれていましたが
406：旅人大空襲：2010/08/14(土) 21:05:28: うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪うんこくさい旅人♪
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407：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/15(日) 09:37:48: 掲示板利用者の皆様へ

現在、あちこちのスレッドにHN「旅人大空襲」氏の書き込みがあります。

これについては、掲示板への迷惑行為として
書き込みに使用されたプロバイダに問い合わせ中です。

その経緯は以下のスレッドに書いております。
【サカザキ】２ちゃんねる観察スレッドPart1【出現】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1280146468/304

プロバイダから回答があるまで、荒らしの証拠として書き込みは残しておきますが、
いずれ削除するものです。

レスをつけても宙に浮く形になると思われますので、今後同様な行為があっても
なるべくそのままにしておくようお願いします。
408：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/16(月) 12:52:27: 舞さん、お疲れ様です。

舞さん、絶対神は冷やかしの子供だよ。
あまり、彼の発言を真に受けないほうが良いんじゃないかしら、、、。
409：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/16(月) 12:54:44: 追記～舞さん。あなたの書き込みで力になっている人がたくさんいるんだし。
410：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/08/16(月) 13:15:02: ん？
絶対神さんの言うことは、今回はそのとおりだと思います

わたし、サカザキが哀れでなりません
どうしようもない信者さんだけど、一線を越えてしまったけど
信者さんたちにおだてられ、チヤホヤされ、そして今頃になって教団の対面ばかり気にして彼を精神病にしてしまおうとしています
末端がなにかやるといつだってそうだ
サカザキが誰をまもろうとしていたと思っているんだ
可哀相で可哀相で　わたしはしばらく静観します
411：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/16(月) 13:27:09: 舞さんへ

了解。
412：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/08/16(月) 13:33:37: 迷っている信者さんは今回のことをよく考えてほしいです

教団も信者さんたちも、守ってくれないです
末端が大川のために迷走し、苦しんで苦しんで、あげくに一線越えてしまって
大川はそんなこときっと知ったとしても歯牙にもかけない
信者さんたちもそう
精神病だとか、自己責任で切って捨てられる
人一人の人生など、その重みも知ったことではないのだろう
413：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2010/08/16(月) 22:49:10: >>412
＞教団も信者さんたちも、守ってくれないです

かの景山民夫さんに対してであってすらも、最後は守らなかったんだそうで。
景山さんが他界されてのちになってもまだ「広告塔」として利用されるだけ利用されている現実が…

（大川隆法著『霊界散歩』38ページ？　参照）
414：初代 ◆eL7aK7CBQU：2010/08/17(火) 07:05:19: 社会保障が整備されればされるほど、カルマ論者がイライラするのは理解出来る。
この世にはある種苦労する為に出てきてんのに、過剰に支えられるって…。

あの世を想定した上でのユートピアの制度設計って相当に難しいよ。
完成させたと同時にこの世の存在意義が失われるかもしれない。
…かもしれないというか、失われる。それがＫＫ教義のいうところ。

カルマ刈り取りとしてのこの世の意味を知りつつ。しかし、自身が知っていることと、他者へ知らしめることは微妙に違う。
また同時に、使命としてのユートピア建設もあり…と。

ま、考えてみてみ。

（２ちゃんアクセス規制中につき）
415：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/17(火) 11:38:20: 空気を読まずに失礼いたします。

「やや日刊カルト新聞」さんが、
夏のコミックマーケットで「号外」（新刊含む）を出品されたそうです。

http://dailycult.blogspot.com/2010/08/78_16.html
（記事トップの写真に注目。右側が新刊？）

この「号外」を入手された方がいらっしゃったら(特に新刊の方）
お話をうかがってみたいです
416：ジラン ◆ye8GqOAt0Q：2010/08/17(火) 16:26:24: >>415
この記事に殺人予告事件のことを書いたら
藤倉さんが記事にしたいということで、旅人さんに取材お願いメールを出したようです。
417：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/17(火) 18:42:25: 「やや日」の記事のコメント欄、確認しました。

記事にしようとの事、ドキドキしますね
418：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/08/17(火) 19:56:05: >>414
＞（２ちゃんアクセス規制中につき）

自分のとこもずーと規制。
三重規制どころか、四重規制とかなってる。
解除はあきらめました。（笑

考えてみれば、
KKのユートピアは、菩薩界で利他の世界。
KKの理想の国家像は、自己責任社会で、社会保障の整備には不賛成。
これって、すごく、ねじれてるように見える。
419：ジラン ◆ye8GqOAt0Q：2010/08/18(水) 01:00:55: >>417
本当にドキドキしますｗ
私なんかが書いているよりやや日で記事にしてもらえれば遥かに効果大ですからね。

kk信者はバカだからわからないでしょうけど
世間がこれをどう見るかといえば、まさに愛智者さんの発言
＞選挙の暴走をつぶさに見て心が揺らいでいたが、
＞今回のサカザキ某の事件に対するシンパの発言に大いに落胆し、
＞決定的に会への信頼が消え失せた。
＞自分がこのような愚者と同じ思想に染まり、同じ団体に属していたことを、
＞今は、恥じ入るばかりである。
ということですね。

ｋｋ信者の考えはカルトに洗脳された病的な発想であると同時に
ｋｊの得票率0.39％のように超マイノリティであり
kk信者のように考える者など世間にはまずいないということですね。

アンチ的批評など加えずに
kk信者の反応も含め、ただ事実のみを広く永く知らせればいいだけです。
420：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/18(水) 05:19:56: Ｍｒ．ブーン様

統合スレのほうでは、色々フォローありがとうございます。
私は、アクセス規制中なもので、今、書き込めません。
本当にありがとうございます。
421：坊ちゃん ◆YrsLzhoVM.：2010/08/18(水) 09:22:11: >>401
ウエストさん、おはようございます。
あたたからのメールも返信しましたが、なんらかのトラブルで届いていないかもしれないと
思い、一応、こちらにも書きます。

私のサイトのデータ・文章は好きに使ってかまいません。
それから、サイトが消滅（具体的にはドメインが失効）するのは、
おっしゃるとおり11月はじめぐらいのようです。

掲示板の管理はたいへんだと思いますが、
新しい風は確実に吹いていると思います。

では、お体、ご自愛ください。
422：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 16:15:25: >>421 坊ちゃん　さん

こんにちは。メール、届いております。
こちらでもお知らせくださってありがとうございます。

今は、KKに関するネット上での活動について、私がよく知らないので
掲示板のデータを読ませていただいております。
2ちゃんねるの過去ログが興味深かったので、まずはこれをまとめて行く予定です。

掲示板の管理については、ありがたいことに
立ち上げ時からアドバイスを下さる方や、つっついて下さる方が
いらっしゃるので、勉強させていただいてます。
最近、荒らしを見ている立場と受ける立場の違いがわかってきました。

KK退会者・アンチのための
よき受け皿・情報交換場所になれればと思います。
423：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 18:09:34: ああ、やや日さんのコメント欄が…
424：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
425：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/18(水) 18:40:04: >>424 名前：わたしの姉へ。様

詳しい事は解りませんが、ウエストさんは、立派に社会悪と闘っていらっしゃいます。
何人もの人が、この掲示板と、ウエストさんの活動で、救われたという気持ちを抱いていらっしゃると思います。
ウエストさんは、立派な方です。どうか、ご理解ください。
426：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 19:02:13: >>424
信者さんは「アバター様をお迎えするスレッド」にどうぞ。
427：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 19:10:22: …と書いたはいいのですが、

よく読むと、以前から当営業所、相談室の方に書きこんでいる信者さんと
同一人物と思われる内容でしたので、
早急ではありましたが、削除とアクセス規制をさせていただきました。

内容以前に、掲示板のルールをお守り下さい。
428：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/18(水) 19:38:33: >>425
菊地さん、ありがとうございます。
429：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/18(水) 19:43:18: >>428 名前：ウエスト様

いえいえ！だって尊敬してるんだもんっ！
430：ソムニウム ◆wjc21RqxlY：2010/08/19(木) 23:22:47: こんばんわ
こちらに書き込むのは2、3ヶ月ぶりでかなり久しぶりになってしまいました！

もろもろ私事で書き込む余裕があまりなかったのですが
参院選挙～予想を上回る惨敗結果～サカザキ事件まで
各掲示板の閲覧だけはしておりました。

皆様の数々のご苦労や心労まことにお疲れさまです。
参加者の増加などこの場の発展などとても嬉しく思っております。
連日参加は無理かもしれませんが、またよろしくお願いしまーす。
431：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/20(金) 17:43:57: 統合スレより

725 ：月光 ◆gbdZLqTEITA1 ：2010/08/20(金) 17:37:30 ID:06Wz/mHB
アフロディーテ祭は黒歴史ですか。

幸福実現党もいつの間にか消えていそう。

↑月光さんの予言は当たるから、、。
選挙予想レースで、ほぼピタリでしたものね！
432：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/08/20(金) 22:39:24: >>431
菊池さんお疲れさまです。すみません、予言ではないですよ(^O^)適当な妄想、思いつきです。

大川隆法総裁は正反対のことを急に言い出すパターンがありますけど。幸福実現党は沖縄の知事、北海道の衆議院補欠選挙に立候補者を出すのかに注目ですかね。
433：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/21(土) 14:38:28: ちょっと面白いことをブログに書いてみました。

”吉田派に「仕分け」されてた狂祖さま、ヒーリングパワーで復権だ！”
http://maruta.be/ours/51
434：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/21(土) 15:40:48: えっ？エルカンヒーリング復権ですか？

病気治しは、もしかすると人気が出るかもしれませんが、
私には駅前で「あなたのために手かざしします」と声をかけてくる
気味の悪い人とイメージがかぶってしまいます。
435：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2010/08/21(土) 18:29:02: >>434
＞駅前で「あなたのために手かざしします」と声をかけてくる
＞気味の悪い人とイメージがかぶってしまいます。

あの「神慈秀明会」なる団体、教団の体質がHSに酷似。
殊に、批判されることを極度に嫌う体質など瓜二つ。

ちなみに、あちらさんにおける「降魔経」に相応する短歌をここに紹介。

それは・・・

真理説く　わが言霊（ことたま）に逆らへば
地獄へ堕つる　ものぞと知れかし

（神慈秀明会御明集51ページ）
436：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/21(土) 21:32:54: 思いつきで書いてみたのですが、びっくり。

私はその宗教団体の名前も知りませんでした。
総長さん、ありがとうございます。
437：初代 ◆eL7aK7CBQU：2010/08/22(日) 06:17:30: >>418

２ちゃん「統合スレ」に続けたい内容の投稿を見つけたので（アクセス規制中につき）引っ張ってきました。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282392682/21
>人間は霊天上界であらかじめ人生の計画を立ててから生まれて来る
>従って、三次元世界で過酷な生活を送る者があっても、その人を助けることはその人自身が立てた人生の計画を妨害することになる恐れがある
>その人は過酷な生活の中で生きることを修行のテーマにしたのかも知れず、あるいはカルマの刈り取りのためにそうしたのかも知れないからである
>全て人は人である限り人として生きる権利があるなどという考え方は、こうした霊的真実とは相容れない関係にある

今までにも何度か取り上げたことがあるのですが…最初期の質疑応答で記憶に残っているものがあります。

在日朝鮮人差別についての総裁の答え。
現在差別を受けているその人の過去世が当時朝鮮を侵略した日本人だったというわけね。
いわれのない差別でもなくて…カルマの刈り取りを現在やっているということになる。

じゃあ…現在（様々な種類の）差別問題を解消しようと取り組んでいる人がいるとする。
当事者ではないがそこに問題意識を持つ人もいて…また更に、逆の問題意識を持つ人もいる。
それは意味のないことなのかといえば、そこにも人生の意味を設定することが出来る。
それも「カルマ」…全ての人に「カルマ」があるからです。

たとえば…生活保護を受けている人に自身の税金が使われていることを考えるとイライラしてしょうがない人がいたとする。
それは、その人のカルマだという言い方も出来るわけで。

「人生は一冊の問題集である」とは明言だと思う。
ただし、使い方を間違えてはいけない。
他人に向かって使うのではなく、ただただ自身に向かってのみ使うべきなんじゃないかな。

「ユートピア建設」という公的なカルマ（？）についても同時に考えてみるといい。
見落としがちなのは、他人のカルマには敏感なくせに自身のイライラの元（カルマ）について深く思いを致さない点。
438：初代 ◆eL7aK7CBQU：2010/08/22(日) 19:51:06: >>437
>「人生は一冊の問題集である」とは明言だと思う。

「名言」でしたね。（笑）

今ね、特別支援教育士の養成セミナーに参加し始めてるんやけど、そこでいい言葉を教えてもらったんよね。
「合理的配慮」って言うんやけど。
障害者の権利条約に出てくる言葉らしくて、つまり…「意図的な区別や排除、制限だけでなく、意図的でない場合でも結果的に不平等になることは差別であるとする考え方」なんだってさ。
ゼロさんなんかも「ノーマライゼーション」って言葉を知ってはったから、ピンとくるはずの内容。

たとえば、「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」とするかどうか？…とかね。

利他を旨とする菩薩がいるとして…では、どういう理念で、またどう制度を設計するかですね。
439：初代 ◆eL7aK7CBQU：2010/08/23(月) 06:30:41: >>437-438

「カルマ」っていうのは、別に悪い意味だけに使われるものじゃないからね。

他人を支えるカルマがあるとして…。
その（人を支える）時、イヤイヤやるバージョンと、好きでしてしまうバージョンがある。
前者がよくある「刈り取り」と表現される…朝鮮を侵略したために在日として生まれ変わったってやつ。
後者が「菩薩」やねんね、きっと。

他人を支えるに当たって、心のどこかに引っ掛かりがあるとするなら…自身にある負のカルマにこそ想いを致した方がいいんじゃないかな。
他人のこと言う前に、先ず自分。
これも名言。（笑）

ＫＫではね、信者は菩薩の定義を教えてもらっているはず。
にもかかわらず、菩薩はそうそう生まれるものではない。
つまり、そういうこと。
440：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/23(月) 13:21:25: サカザキ氏問題で色々盛り上がっている？ところですが、
管理者から提案がございます。

アバター？氏（こちらでは「エルカンターレ教徒」）が
「アバター様をお迎えするスレ」で工作員終了宣言を出された事と、
撲滅本家を利用されていた方は、新しい掲示板に移行されたようですので、
下のスレッドはほぼ役目を終えたと思います。

「本家の荒らしが収まるまで待機するスレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1273301401/

よって、このスレッドを過去ログ倉庫に移動させようと思っておりますが、
ご意見などありましたら、お寄せ下さい。

※過去ログ倉庫に内容を移動するだけですので、閲覧はできます。
441：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/08/23(月) 20:09:04: ウエストさん、おつかれさまです。
撲滅本家を利用してなかった自分がいうのも、なんですけど、仰るとおりに思うし、それでいいんじゃないでしょうか。
442：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/08/23(月) 20:19:07: ＞見落としがちなのは、他人のカルマには敏感なくせに自身のイライラの元（カルマ）について深く思いを致さない点。

＞他人を支えるに当たって、心のどこかに引っ掛かりがあるとするなら…自身にある負のカルマにこそ想いを致した方がいいんじゃないかな。

聖書には、「なぜ、他人の目のチリを見て、自分の目にある丸太を見ないのか」という風な言葉があったと思った。
日本にも、「自分のことは棚において、他人のことをとやかくいうな」みたい決まり文句があるし、
むかしっから、人には、そういう傾向があるのかもしれません。

それに、プラスして、信者には、伝道という意識があるんですよね。
「この真理を伝えなくては……」という使命感と義務感。
だから、「あなたのそれは過去世のカルマなんですよ」などと、相手から問われてもいないことを、語りたくなってしまうという。
そういうことを教えてあげることが、愛だと思ってたりするし。

これは、なかなか、根深い問題かもしれません。
443：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/23(月) 21:05:16: タムさん、ありがとうございます。

1週間ほど様子をみてから、移行しようと思っています。
444：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/26(木) 05:45:52: 統合スレ３７０　ＮＯ．３８０絶対神へ

俺は元気だぜ（笑）。２ｃｈは、アクセス規制の最中です。あしからず。
この場を借りて。
445：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/27(金) 19:48:50: ﾏﾙﾀさんのブログ、「獏論２」にて
「会員No.3氏の告白」シリーズが始まりました。
丁寧な資料集めと編集、本当にお疲れ様です。

http://blog.goo.ne.jp/sprn/c/c2f7817800a099e7b8726f7731ba3ddf

2ちゃんねるの過去ログからの抜粋ですが
初期の霊言集について等、「会員No.3」氏による驚きの告白がなされています。
446：774：2010/08/27(金) 20:48:34: >>445
ウエストさん、ありがとうございます。
凄い内容で、久しぶりにｗｋｔｋしながら読んでます。

パーマネントリンクはこちらですね。
↓
会員No.3氏の告白（1）
http://blog.goo.ne.jp/sprn/e/de08f139a9f41fd637338d1bd200d76d
会員No.3氏の告白（2）
http://blog.goo.ne.jp/sprn/e/73faeca3d5d6d03875e0ec8c72281435
↑

ウエストさん、僕は規制中で書けないのですが、ウエストさんは２ちゃんへの投下可能でしょうか?
447：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/27(金) 20:58:39: >>446
お疲れ様です。私が投下しました。
448：774：2010/08/27(金) 21:01:06: >>447
ありがとうございました!!!
449：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/27(金) 21:06:52: ＯＫ！了解です！
450：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/27(金) 22:14:42: わたくし、２ちゃんねるは規制中で書けないです。

本スレへの投下ありがとうございます。
451：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/08/27(金) 22:19:35: ウエスト様、いつもありがとうございます。ご苦労様です。
452：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/28(土) 00:19:29: 本スレでなんか書かれてる。
照れるなー（汗）
453：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/28(土) 08:34:31: >>452
よく頑張っておられますから(拍手）
454：774：2010/08/28(土) 09:46:07: >>445
これは(3)以降もあるのでしょうか?
続きが楽しみでしょうがないです。
455：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/28(土) 11:25:04: >>453
恐縮です。

>>454
以前、２ちゃんねるの過去ログを使った記事を書く予定だと
どちらかに書かれていましたので、それが実現したものだと思います。

どこまで続くかはわかりませんが、私にとっては、今の状態ですでに十分衝撃ですｗ
456：774：2010/08/28(土) 12:23:27: >>455
そうですね、本当に衝撃ですよね。
２ちゃんでももっと話題になっていいようなものですが、みなさん規制で書けないのかなあ。
457：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/28(土) 22:17:39: >>456
当時から今まで、2ちゃんねるでKKを追っかけてる人が少ないので、
今となっては、そのときの状況がよくわからないとか・・・？
458：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/30(月) 09:02:32: 会員No.3氏の告白（3）(4)がアップされました。

会員No.3氏の告白（3）
http://blog.goo.ne.jp/sprn/e/268a978982f5aac9b46e0335b345f34d
会員No.3氏の告白（4）
http://blog.goo.ne.jp/sprn/e/4e0e765099b0df359e245eb7f402964b

聖杯と剣さんの登場、No3.氏による、ネタ元に関する解説。
No.3氏の監禁、そして「総括」について。

いつもリンクを貼らせていただいているだけですけど・・・
ありがとうございます！
459：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 12:08:19: >>458

会員No.3氏の告白は、短いけれど、ファルコン告発級のものですね。
私は、狂祖やＨＳが最初から間違っていたと思っていたのですが、
この会員No.3氏の告白で、そうだと確信できました。
　　
もはや、ＨＳ草創期のことは、狂祖と、生き残っていればという条件つきで
山口篤君以外には真相を知らないでしょう。
　
霊言があの当時から創作や盗用で作られたものであり、なぜ、鬼嫁凶子が、
あれほどまでに原久子を呪っていたのか(ファルコン告発にあり）、などなど
今まで、解けなかった謎が解明されました。
　
これをもっと早く知りたかった（初出、2002年）と今になって、残念がっています。
ＨＳは、最初から捏造と欺瞞で築かれた砂上の楼閣ですね。
460：774：2010/08/30(月) 14:52:33: 905 名前：会員NO3 投稿日： 02/02/23 23:35
具体的には、3日間ほど小部屋に閉じ込めて水以外与えない。
反省文を書かせる。土下座で反省できないと蹴りが入る。
みな、研修の名目で彼らは平気でしますよ。家族も電話入っているから
こちらからもし、連絡ついても気にしないでしょうね。
最後は誓約書と念書書いて逃げました。（汗）

↑これ、酷い・・・
誓約書も念書も日本国憲法に反するものは無効だから、今からでも、なんとか法で訴えることはできないでしょうか？
461：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 15:27:05: >>458

わたしは、幸福の科学（ＨＳ）は、「途中からおかしくなった」のではなく、
「最初からおかしかった」のではないかという考えを抱き続けていたのだが、
図らずもこの「会員No.3氏の告白」によって、この考えが正しいと立証される
にいたりました。

このファルコンさん級の超ド級告発を、読みやすくまとめてみました。
”狂祖さまの成分分析-------捏造・盗用・欺瞞・虚偽・差別・脅迫・収奪”
http://maruta.be/ours/52
462：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 18:27:34: >>461
上記の内容に関して、聖杯女史が懐疑的な見解を示しておられた。

”この「会員NO3の告白」については数年前その真贋を分析している。 ”
だそうで、、当方の見解を撤回し、告白のみを集約する形に変更しました。
463：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/08/30(月) 18:56:17: >>462
その分析の部分をぜひ読んでみたいですね。
何年ごろでしょう

自分も色々ログを探っているので、
もし見つけたらお知らせします。
464：アルゴラブ：2010/08/30(月) 21:02:08: 先の資料に関しては個人的には疑義があります。
詳しくは今すべてを紹介できませんが、とりあえず簡単なところとして
中に登場する草創期のメンバーの１人である安田一男さん。
色々あって退会はされていますが、その後「安田一悟」というペンネームでたま出版から２冊出版しています。
一読しただけですが（済みませんが購入するほどの価値を感じなかったので）
基本的に大川を礼賛するものです。（ただし会の運営には批判的なスタンスであったと読めます）
興味のある方は、今でも購入できるようですのでどうぞ（笑）
現在は知りませんが、少なくとも会を離れても、お気の毒に捨ててはいなかったのです。
先の草創期の状況から、人物の整合性が一致しません。
465：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 21:05:57: >>461
会員ＮＯ.3氏の告白を引用しましたが、その情報に恣意的な部分が含まれており、
真偽が検証できないため、削除いたします。

皆様には、多大のご迷惑をおかけしましたことをお詫びします。

また、アルゴラブさんには的確なアドバイスを賜りましたことを感謝申し上げます。
466：アルゴラブ：2010/08/30(月) 22:11:09: アイマイミーさん
たまたま個人的に見聞した事実があり、それを根拠としてお話できただけであり
きっと私が申し上げなくても、他の方や、アイマイミーさんご自身でそう判断なさったと思います。
したがって私のことはともかく、こうした措置をスパッとなされてしまうところが
やはり信頼のおける情報の発信者でいらっしゃると思いました。
また、HSは途中からおかしくなったのか？初めからか？のお考えについては
「初めから」であると考える点は（先の資料に関わらず）同感であり、確信しています。
467：ﾏﾙﾀ：2010/08/30(月) 22:31:29: ごぶさたしています。
今回はおさわがせしたようで申し訳ありません。
多大な迷惑をかけたというならば、僕の方ですね。
アイマイミーさんにもお詫びします。

ブログでちょっと言い訳していますので、こちらに転載させていただきます。
初期会員告白まとめについて
2010-08-30 21:51:41 | 会員No.3氏の告白

このテーマ、真偽はそれぞれの立場の方が議論を読み込むことで
判断していただきたいと思い、いくつか連載しようと思いました。
告白に対する批判も出てくるし、バランスは取れるだろうと。
しかし今の段階では、問題も生じているようです。
このへんは転載者の思慮不足だったかもしれません
（当方としては、本人の勘違いや書き込むときの気分による誇張、
自意識過剰気味な面はあったとしても、事実も含まれていると思っていました）。
△

その他４回目のコメント欄に聖杯さんのご意見と僕のコメント、
アイマイミーさんのブログからアルゴブラさんのご意見を転載させていただきました

元の掲示板ログでは、しばらくすると会員Ｎｏ３氏に対する批判が始まり、
ここからが第二弾という感じです。しかしこれをまとめていると時間がかかりますので、
やはり問題があるかもしれません。
先走りすぎたかなと反省しています。申し訳ありません。
今はまだ公開していますが、
何かご意見いただけるようでしたら、お願いします。
468：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/08/30(月) 22:47:02: >>466
アルゴラブさん　恐れ入ります。

編集しながら、疑問に思う部分があったのですが、そこを2ｃｈで聖杯女史から指摘され、
（正心法語、神智学、七色の光など）また、この告白も検証済みだととの発言で考え込ん
でいました。

そして、シンパの苺氏がアバタースレで疑問を呈し、注釈をいれて、自説をひっこめたのですが、
アルゴラブさんからのコメントを頂き、これは真偽不明だと思いあわてて削除しました。
　
当初、ＮＯ.３氏を、かつての有名会員であると錯誤して、全面的に信用したのが、
間違いのもとだったのでしょう。

今までは、自分の実際に見聞きしたことをブログ化していましたが、検証できない
部分を、他人のふんどしで相撲をとったところが失敗の因でした。いい勉強になり
ました。アルゴラブさんに、改めて感謝申し上げます。
469：アルゴラブ：2010/08/31(火) 19:04:18: マルタ様
はじめまして。
当方のコメントの転載の件、了解致しました。
基本的にどこに投稿しても、投稿した以上は、そうしたことも責任の内と考えておりますので当然構いません。
先の資料につきましては、もとよりバッサリ全否定している訳ではないのですが
コメントにも残しました通り、どうしても違うと思われるところがあったもので
何か得るものもあるかも知れないものの、個人的にはいささか価値に疑問符です。
仮にあの中に、事実が含まれているとしても、疑義を抱かれる、または恣意を見抜かれる個所があれば
自ずと全体としての信憑評価も下がってしまうのになぁ～と、そうした意味でも発信者の意図に真摯なものを若干感じられません。
ホントの草創期のことは、確かにごく限られた者しか知らないことではありますが
大川やHS（KK)を査定するにあたって、どうしても必須の件とまでも言えないと考えております。
霊言？霊障？創作？ともかく文証はあるわけでもありますし（絶版にしたとしても）。
極論を言えば、それだけでも十分と、個人的には思っている面もあったりします。
470：ﾏﾙﾀ：2010/09/01(水) 19:38:30: アルゴラブさま　はじめまして
ご意見ありがとうございました。
あまり頻繁には掲示板を見ないため、返事が遅くなって申し訳ありません。
本件については先日ここに投稿したあと、しばらくしてパスワードをかけました。
疑問の多いことに時間をかけるよりも、別のテーマに移った方が良いと思い、
連載も中止します。

今回のアルゴラブさんのコメントも、すみませんが転載させていただきます。
前回も、ご意見になるほどなと思うものがあるから転載させていただいたものです。
失敗してしまったのは申し訳ないけれど、有意義なご意見を聞けたことは幸いでした。
これからも真実究明のためのご発言よろしくお願いします。
自分はあまり書き込みはしないもので、この件はこれにて失礼します。
ありがとうございました。
471：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/01(水) 23:48:50: ２ちゃんねるで「精舎日記・政治編」が始まりました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283264053/

一部に、「フィクションだ！」と言う意見もありますが、
仮にフィクションだとしても大川さんの霊言フィクションより
数段出来のいいフィクションだと思います。

このまま１ヶ月に１冊のペースで書けば
「仏陀の証明」ならぬ「真実の証明」になるのかな？
（職業作家の大川さんと違い、お金にならない行為なので割引は必要。
　大川さんも何年か書き溜めた霊言で一気にデビューしたので…）
472：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/02(木) 07:00:35: 今はもう、幸福の科学、大川にとっては、完全な逆風。２ｃｈでも、
信者の逆伝道師化が激しい。何か、書けば書くほど、泥沼にはまって行く。
やっぱり、ニセモノは駄目ですね。
473：馬場：2010/09/02(木) 16:37:26: 今週のなるほど。

・講談社ＶＳ幸福科学裁判判決文より・・
「宗教法人及びその主宰者等は、法による手厚い制度的保護の下に、人の魂の救済を
図るという至上かつ崇高な活動に従事しているのであり、このような特別な立場に
ある団体ないしその責任者は、常に社会一般からその全存在について厳しい批判の
対象とされるのは自明のことというべきであろう。」

・２ちゃん名無しの書き込みより・・
「Ｇ系宗教なんて冷凍された話を解凍して盛り付けだけを自分流にアレンジしてるだけですよ」

以上、その通りと思います。
474：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2010/09/03(金) 13:06:47: >>472
彼らには自滅願望があるのかも知れない。

…かつてヒットラーは第二次大戦中、極寒のモスクワを包囲した際に、
ドイツ軍兵士ら全員に防寒着着用を厳禁する命令まで出しているが、
これでは”冬将軍”の餌食になることは自明の理。

然るに、なぜヒットラーはモスクワ包囲の兵員らに防寒着は元より厚着を着用することを
固く禁止してしまったというのか？

これ、実は彼はドイツ兵・ソ連兵（およびソ連の民間人も）を道連れにして
破滅してしまいたいという願望に満ち溢れていたから。

…変に形而上学的な観念に捉われてばかりいると、
こういった巨大な悪魔に魂を乗っ取られてしまうことが往々にしてあるもの。

大川隆法もまた、ヒットラーを操ったのと同類の魔物によって
自らの魂を占拠されたものと見て間違いなさそうだ。
475：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/03(金) 21:14:36: 先日からお知らせしていましたとおり、
「本家の荒らしが収まるまで待機するスレ」を、
スレッド停止措置（これ以上書き込めない）を行ったうえで、
過去ログ倉庫へ移動しました。

過去ログ倉庫一覧
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/storage.cgi/study/10817/
476：774：2010/09/04(土) 11:59:18: 会員No.3氏の告白の中で驚愕だったのは「大川のノイローゼが本当だった」こと。
何を持って本当、真実とするかは証明が難しいかもしれませんが、当時デモやら講談社への電話かけやらやっていた身としては、
嘘を元手にこんなことを大勢の会員にさせていたのか、講談社のほうが正しかったのか、と驚愕してます。
477：馬場：2010/09/04(土) 21:44:24: カルトの本質とは、閉じられた論理による無限定な自己肯定にあると思う。
昨今のＫＫを見ているとよく分かるように、選挙戦での明らかな敗北も、霊言とやらの矛盾も、手前勝手な言い訳が出てきて、その論理構造の中では矛盾がなくなってしまう。
もちろんその論理とは、信者以外の誰も納得させられないトンデモなもので、信者たちはかえって世間から阻害され、教団の閉じた世界の中に閉じこもる。
愛だ反省だと一見よさそうな字面が見えるが、言葉だけで何ら実態はなく、結局は教祖の本を買え、布施しろ、の呼び声に収斂する餌に過ぎない。
その構造において、ＫＫはもはや典型的なカルトだ。
オウムのように破壊的行為をしていないからカルトではない、というのは違う。

ついでに言えば、オウムがサリン事件のような破壊的集団だと知ったのは、ほとんどの人があの事件後、富士に強制捜査が入った後ではないのかね。
それまでは、そんな危険な団体だって気付いていた人はそういないのではないかね。
478：馬場：2010/09/04(土) 23:14:50: 連投失礼。371スレ518の井戸掘り信者にツッコミを入れたい！

＞井戸を掘ったことがありますか？
＞水は硬いものを避けて通りますから、岩盤や岩の下に水流が出来やすいのです。
＞だから、もう少しのところで、岩盤に当たることが多いわけです。

俺は自分で井戸を掘ったことはないけれど、地下水を観察した経験から言えば、地下水流というものは水を通しやすい地層の下、堅い岩盤の「上」にできるものだ。湧き水など観察してもたいていそうだ。
そこから下へは水が浸み込まないから地下水流になり、そこまで竪穴を掘ると井戸になる、というのが普通だと思うけれど、あなたが言うように岩盤の「下」に水流が出来るというのはどういう理由だ。
あなたが半可通のじじむさい説教好きでないのならば、井戸掘りの経験談を含めて是非教えていただきたい。
と、井戸掘り信者にツッコミたいけど規制中！暇な方かわりにツッコンでくれんかな。
479：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/05(日) 01:34:15: 馬場さん、こんばんは。
私も同じ疑問を感じていました。

しかしなんでこの人は
　＞井戸を掘ったことがありますか？
と、『上から目線』の言い方なのでしょうかねぇ？
いまどき一般の人で井戸を掘る人はいませんから多分業者さんだと思うんですが、
井戸掘り業者さんである事がそんなに偉そうに振舞うほどの事なんでしょうか？
480：馬場：2010/09/06(月) 00:52:29: エル・バカターレさん
直後の530に、総裁のご法話です。という書き込みがありますね。～のです。という言い回しも聞き覚えあるし。
この話の主は、知ったかぶりの生半可な知識で、知らない人にはそれらしそうに聞こえる説教をするのが得意なんでしょうね。
481：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/06(月) 08:08:52: 馬場さん、エルバさん。遅くなりましたが、統合スレのほうにコピペしておきました。
482：馬場：2010/09/06(月) 19:56:09: 菊地さん
転載ありがとうございました。早速井戸掘り信者が言い訳していますが、これもまた知ったかぶりの珍妙な言い訳です。井戸の話するなら洪積層沖積層の話しなきゃだめだよ。
スレの流れを見れば、この話のヌシは大川総裁に見えます。
モグリ井戸掘り信者は、この大川トンデモ説のアラを誤魔化すために井戸掘り役を買って出ているように見えます。
言いたいのは困難に打ち勝て、という例えだから少し違っていてもいいじゃないか、というのは違います。それならば、例えば正しい心の探求、というテーマのために、インチキ仏陀宣言やインチキ霊言があっていい、という理屈になってしまいます。
知らないこと、分からないことに対する基本的な姿勢がおかしいのです。

○地面下の話は誰も知らない→適当な解釈→困難を乗り越え奇跡を信じよ

○あの世の世界は誰も知らない→適当な解釈→我は仏陀と信じよ

この井戸掘りトンデモ説とＫＫ信仰の基本構造は実によく似た形になってます。
インチキ井戸掘り話の作者は総裁ではないのかな？
483：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/06(月) 23:13:29: >>481　菊地さん、２ちゃんねる拝見いたしました。
転載、どうもありがとうございます。
したらば弁慶ですので、ちょっと恥ずかしいですね。

>>482　馬場さん、どうもです。
最近思うんですが、アンチの人が体験談に基づく投稿が多いのに対して、
信者の人は体験談が全然ないような気がします（菊地さんは体験談only）。
全部本の引用、教義の引用、総裁の言葉の引用で話していると感じます。
この辺が話が噛み合わない原因かな？と感じています。
484：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/06(月) 23:21:59: エル・バカターレ様、馬場様、ありがとうございます。
出来れば、一次情報で行きたいものです。信者さんにも
覚醒が必要なのかも。大川の立場に立った、自分を模索して欲しいものです。
485：馬場：2010/09/07(火) 01:11:01: エル・バカターレさん、菊地さん
毎度転載ありがとうございました。
信じられる、と思う根拠が何なのか、信者諸君にはよく考えてほしいと思います。
「地下水は岩盤の下、それまで掘り続けるのが若さだ！」
なんて、床屋談義レベルの井戸掘り説教聞かされて、掘り進めればますます堅くなっていく岩盤を当てもなく地中に向かって掘り下げる、なんて人生の浪費は止めてほしいものです。
486：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/09/07(火) 19:36:14: >>483
仰るとおり。

アンチ「Kkは反省しなさすぎる」
信者「そんなことない。ちゃんと、反省の大切さは説かれてるぞ」

この手のすれちがいは、よく、あるんだよね。

アンチは、KKの実態を批判してるのに、
信者は、教義、建前などで応戦しようとするという。
487：天庵：2010/09/07(火) 20:20:11: はじめまして。私は生長の家を信仰している者なのです。親族に幸福の科学を信仰している者がいて心配になってヲチしてました。宜しくお願いします。
488：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/07(火) 20:31:41: 天庵さん

はじめまして、管理者のウエストと申します。

生長の家の方ですか！
なんだかニューフェイスな感じです。

私は、宗教は伝統仏教かKKしかわかりませんので、
他の宗教の方から、幸福の科学がどういう風に見えるのか気になります。
初期の幸福の科学の教義と生長の家って、色々からんでいますよね…

よろしくお願いします。
489：天庵：2010/09/07(火) 22:09:19: >>488
ウエストさん
えぇ、色々と絡んでいる様であまり良い気はしません。雅春先生の霊言とか云う本を出したらしいですが、彼の本を読んで直ぐにアレは紛い物とわかりました。

『皆さん、こんにちは谷口です』

とありましたが生長の家の歴代総裁及び本部講師・地方講師の挨拶は決まって

『皆さん、有り難うございます！』です。
それはその場に居てる人達の実相を礼拝するという真摯な想いから発せられる言葉であるので、雅春先生ならば絶対に言わないと可笑しいのです。

ですので、一行読めば分かるのです。

KKですか？生長の家の信者から見たら宗教ではないと思いますよ。一行読めば分かるようなくらいの嘘をつくモノが宗教であろうはずもありません。
490：天庵：2010/09/07(火) 22:25:56: >>488
あっはじめまして
一寸ドキドキしていましたので、失礼をして、すいませんm(_ _)m

これからよろしくお願いします
491：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/07(火) 22:56:05: >>489
天庵樣、今晩は、玄道と申します。
私、玄學、つまり神仙道を勉強中です。
谷口先生の教義には非常に興味を持つてをります。でも「生命の實相」はなかなか讀む機會がありません。
如何しても玄學を優先してしまひます。
そこで、甚だ不精であるとは充分承知の上ですが、谷口神學について御教示賜はりたく、よろしくお願ひ申上げます。
492：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/07(火) 23:16:42: 天庵さん、はじめまして。エル・バカターレと申します。

祖母が生長の家でしたのでなじみはあります。
谷口先生の「生命の実相」もちょっとだけ読みました。
ただ文体が読みづらいのと、「病気になっても薬はいらん」みたいな所がついてゆけませんでした。
かたや大川氏の初期の著作は現代語でよみやすく、また論理的に感じましたので幸福の科学信者になりました。
今となってはお恥ずかしい話なのですが…。

私は今では大川氏は仏陀でも神の使いでもないと思ってはいるのですが、
たとえ作り話でも初期の幸福の科学の教えは悪い教えではないと感じているのです。
>>490 で天庵さんは「生長の家の信者から見たら宗教ではないと思いますよ」とおっしゃっていましたが、
生長の家の方から見られまして、どの辺が宗教ではないと感じられる点なのでしょうか？
ご指摘いただければありがたく思います。
493：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/07(火) 23:18:29: 訂正　× >>490　→　○ >>489 でした
494：天庵：2010/09/07(火) 23:24:57: >>491
玄道様
若輩の浅學非才の徒なので、何処まで話せるか分かりませんが、宜しくお願い申しあげます。
495：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/08(水) 00:22:18: >>489　天庵さん

1行読んで判った、というのが面白いと思いました。

私も「生命の實相」の茶色い本をパラリとめくった事はあるのですが、
内容より前に、頁の体裁で遠慮しちゃった覚えがあります。
なんだか、すみません(汗）

今って三代目さんでしたっけね。
496：天庵：2010/09/08(水) 00:22:39: >>492
エル・バカターレさん
はじめまして。宜しくお願いします。
はじめに断っておきますが、決して生長の家の布教にきた訳じゃありません。むしろ、（近しい人達が現総裁に嫌な目に遭わされているのもあり）現体制には（かなり）否定的です。

＞文体
確かに難しいです(笑)でも、私は雅春先生の時代に自分を置き換えて読み替えてます。一寸言葉にしにくく申し訳ありません。
ですが、生長の家の教えと云うのは、文字だけ読んで勉強するだけでは分からない、体験しないと分からない所があります。道を指してはくれますが、具体的な行動は自分で見つけなくてはいけない。それが難しいと思います。

＞薬いらん
信者さんにも、時々そういう人がいらっしゃるのですが、そもそも『食事の神示』には『…薬を飲用する者は薬を四口に分けて飲み…』とありまして決して否定はしてないんです。生長の家の信仰は祈りと行動の両輪でするものだと小さい頃から習ってきました。それから言えば、何故薬を否定するのか？と思うのです。薬にも研究者の病を良くしようという愛念がこもっている事の方を重く見ないといけないのではないかとも思います。

（続きます）
497：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/08(水) 00:27:47: ＞「布教にきた訳じゃありません」
了解しておりますので、大丈夫ですよ～。
498：天庵：2010/09/08(水) 00:35:51: >>492
（続きです）
薬を飲むのは病を治そうとする具体的な行動だとも言えるのです。だから、祈りのみで治そうとするのは我に固まった行為で良くないのでは思います。

＞宗教じゃない
そうですね・・・雅春先生の頃の生長の家で昔、こんな話があったと聴きます。

生長の家の本尊（？）は生長の家の大神と云うのですが、宇治別格本山を作る時に生長の家の大神を祭る神殿を作りたいと雅春先生が言われた事があります。それに対して、幹部の会議でこういった反対意見がありました。

『生命の実相に生長の家の大神は我が神殿は一冊一冊の生命の実相にありとありますが、先生、それは違うのですか？』

それを聴かれて雅春先生も確かにそうだという事で御自分の意見を撤回された…と。
なにぶん若輩者のうろ覚えなので正確かと言われたらアレなのですが、宗教というのは教えありきのもので、人を崇めたりして人につくものじゃないと想うのです。それから言えば大川という方は御自分の私意を以て教えの改竄を繰り返す事から私は宗教ではないと思ったのです。
499：天庵：2010/09/08(水) 00:38:27: >>495
ウエストさん
仕方ありません。旧字体を大事にするというのが雅春先生のお心でしたから。今の総裁はそれを変えようとしてるらしく色々と揉めているそうなのですよ。
500：天庵：2010/09/08(水) 00:40:11: >>497
有り難うございます！助かります＞＜
501：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/08(水) 00:55:47: >>498 ＞大川という方は御自分の私意を以て教えの改竄を繰り返す事から私は宗教ではないと思ったのです

なるほどそういう理由ですか。
確かに『方便の時代は終わった』でエルカンターレ信仰一本にまとめるという時には私も心の整理に苦労しました。
ようやく心の整理が付いたら、今度は那須精舎に『文殊堂』を建てると言われました。
「二仏信仰」じゃないかと思いましたが周囲の圧力で無理やり自分を納得させました。
そうしたら今度は「文殊堂」取りやめで、自分の信仰を整理する事だけで振り回されていたように思います。
確かに外から見たら宗教ではなかったかもしれませんね。
502：馬場：2010/09/08(水) 21:15:45: 天庵さん、はじめまして。
親族にｋｋ信者がいて心配、ということでしたね。
その親族はどんな状況でしょうか。真面目にやっていればやるほど苦しいと思いますが。
おそらく、どちらの宗教がいい悪いという話になると永遠に噛みあわない話になってしまうと思います。
相談に乗れることがあれば話してみてください。
503：天庵：2010/09/09(木) 00:29:50: >>501
エル・バカターレさん
こちらでは（人間の悩みや病気とかいった所より環境運動に重点置くという）今の方針の在り方に一寸なぁ・・・とか、有り得んわ！と想ったりもするのですが・・・幸福の科学では【教え】そのものが変わってしまうのですよね。

なんというか、私では想像出来ない苦しみです。

質問なのですが・・確か文殊というのは大川きょう子とかいう嫁を指すのでしたよね？
504：天庵：2010/09/09(木) 00:40:28: >>502
馬場さん
はじめまして、宜しくお願いします。
まぁ・・・親族の者はだいぶ昔・・・15年くらい前からの信者だと想いますが、金銭の余裕が然程無いと想われますから、沢山は使ってないと想います。
どちらかと言うと・・・勝手に名前使われたりしないかな？とかいった所では心配になったりもします。

それから書きそびれてましたが（一寸色々な絡みで書くべきか躊躇していたのですが書いてみます）私が赦せないのは雅春先生を騙って霊言集を出したことです。私にとってみれば谷口雅春という人は、尊敬する人であるとともに親友の曾祖父であるからです。親友の曾祖父を詐欺みたいな行為に使われた事に対して心底から怒りを感じているからです。
505：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/09(木) 00:48:27: >>503

「文殊」の件
説明不足ですみませんでした。その通りです。
いつも退会者の方と話しているもので、天庵さんにはわかりづらかったですよね。
『那須精舎』という幸福の科学の霊園に、『大ストゥーパ』という名前の大川氏の墓となる仏塔と、
『文殊堂』という名前の嫁さんの墓となる仏塔を建造いたしました。

かつて大川氏が心臓の病気を患って、「ひょっとしたら総裁がこのまま死ぬかもしれない」という事件があったようです。
お子さんたちも幼かった時期なので、嫁さんに権限委譲をスムーズに行うためだったのでしょう、嫁さんの神格化が行われました。
その一環がこの『文殊堂』であり、エル・カンターレへの帰依を説きながら、文殊菩薩への信仰も勧めたという『二仏信仰』です。

もっともそのあと大川氏は健康を回復し、嫁さんと夫婦喧嘩をしたのでしょう。
嫁さんは役職をすべて剥奪され、『文殊堂』も『全世界伝道祈念堂』と名称変更されました。
中にあった嫁さんの姿をした３体の仏像も撤去され、地球の上に立つエル・カンターレ像に変えられました。
506：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 07:37:41: >>504
名前を使われてる可能性はありますよ。

水増し伝道とかやってた方のお話もありますし、
私の身内もやってました。
直接親族の方に確認できたらよいですね。
507：ケイ：2010/09/09(木) 10:48:54: 皆さんはじめまして。
８月中旬頃から２ちゃんスレと平行してウォッチしていた者です。
ＨＳとはまったく個人的関係にはありませんが、クリスチャンなのでカルト問題に興味がありそれでウォッチしています。

どうぞよろしくお願いします。
508：天庵：2010/09/09(木) 16:30:19: >>505
丁寧なご説明有り難うございます！
ROMって流れとかは頭に入れているのですが、内部と外部の違いゆえ（基本的な）言語に違和感があって申し訳ありません。

（まぁ・・・それがあるが為に大川という人の霊言も紛い物かどうかが直ぐに分かるというものですが(笑)）

そういえば、大川氏は全知全能の神という前提だったような？

それだったら自分の身体を治せない筈がないんじゃね？と思って仕方ないような(苦笑)
509：天庵：2010/09/09(木) 16:31:41: >>506
一寸嫌ですよね・・・又、折りを見つけて訊いてみます。
510：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 16:34:07: >>504 天庵さん

2ch本スレで、こちらを読んだ方から
生長の家に関する話が出ていますよ
「生命の實相」は対機説法なんだよ、みたいな話です
511：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 16:45:44: >>507　ケイさん

はじめまして、管理者のウエストと申します。
書き込んでいただき、ありがとうございます。

ケイさんからはKKはどんな風に見えるのでしょうか…？

こちらこそ、よろしくお願いいたします。
512：フリーダム：2010/09/09(木) 17:26:08: >>507
ケイさん、初めまして。

中学校からの友達で、プロテスタントのフォースクエア系の牧師さんがいます。
彼の教会では、エホバの証人と統一協会に関する相談を随時受け付けています。
熱烈信者時代に何度かアプローチしましたが、クリスチャンの友人の信仰は揺るぎなかったですね。
現在は関係を修復しております。とても良い友人です。
513：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/09(木) 17:34:36: >>507
ケイさん、宜しくお願い致します。
514：天庵：2010/09/09(木) 17:51:43: >>510
へぇ・・・あちこちから読まれているようで自分の浅学ぶりが恥ずかしくなります。私自身は2ch見てないから別に良いや～なんですが、確かに相手の状況に応じて説き方が変わってますよね。

自殺したいって人の手紙による相談には『一度死ねば良いのである』とえげつない言葉書いてますし…まっ、そんな現象に惑わされるような今の姿から新生しなさいよという意味なんですが、俗語チックに脳内翻訳して噴出した事があります。
515：ケイ：2010/09/09(木) 18:37:16: >>511

ウエストさん

信者さんブログでツッコミまくっているんですが、ＫＫのイメージは｢他宗教への寛容を宣伝しておきながらその実エル・カンターレが一番じゃないと気が済まない宗教｣ってところでしょうか。
排他的じゃないと言いつつバリバリ排他的じゃん、と(^^;)
信者さんは｢カルト｣という言葉も都合よくすり替えられて信じこまされているようで、その手口にびっくりです。単なる自己啓発に留まってればそんなに害がなかったろうになぁ、と思います。

>>512

フリーダムさん

実は義父母がエホバでして、異端とカルトと切っても切れない関係です(^^;)
ＪＷと比べたらＫＫはまだかわいいもんだとさえ思います。
牧師さんがお友達なんですか。なかなか貴重な交友関係ですね。わたしはいまだにネット上でしか兄弟姉妹に会ったことがありません。牧師とはたまに会います。

>>513

菊地さん

菊地さんの告発を読み、その後で件の佐竹さんとやらの講演(？)を信者さんブログで読みました。
偉そうなこと言ってました。
そのうち化けの皮が剥がれるでしょう。
隠されているもので明らかにされないものはないのです。
516：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/09(木) 18:47:04: >>503
天庵さん
＞『幸福の科学では【教え】そのものが変わってしまうのですよね。』

さうなのですよ。實はこれが私がKKと距離を置き始めたキッカケなのです。
まあ、靈言本の内容が史實との整合性に缺けてゐる、といふのもあるのですが、
教義本の方の中身がいつのまにか變はつてしまつてゐた、と知つた時は唖然と致しましたよ。
えっ？それつて無いんぢやありませんか？と・・。だつて、その時點での本の内容に引かれて入會した方だつて澤山ゐる筈なのに、
「方便でした」でホイホイ變へられちや堪りません。詐欺と思はれても仕方がないと思ひました。

今日、私の職場の年輩女性がこんなことを同僚と話してゐるのを小耳に挾みました。
如何いふ話からさういふ言葉が出て來たのかは存じませんが、

『　他人にキビシク　己れに甘く
　　口は辯護士　心は詐欺師
　　歩く姿は　なりすまし　』

・・・ださうです・・・。
517：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/09(木) 19:17:06: >>507
ケイさん、初めまして。玄道と申します。
實は、もうとつくに亡くなつてしまつた私の父が存命中、神父さんと懇意にしてゐて、
その方から頂いた聖書が父の遺品の一つとして手許に殘つてゐます。
父が入信してゐたのかどうかはハッキリしないのですが、神父さんはかなり頻繁に家に遊びに來てらした。
私が高校のころで、父からイエス樣の話をよく聞かされてゐました。今でもその聖書を時々開きます。

ただその年頃ですので、他に興味のあること澤山ありましたから、あまり眞劍には聞いてゐませんでしたが・・。（笑）
でも今では結構興味があつたりしますので、いろいろ御教示くださいませ。
518：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 19:22:32: >>515 ケイさん

カルトとは、とにかく離れる事が重要ですよね…

＞ＫＫのイメージは｢他宗教への寛容を宣伝しておきながらその実エル・カンターレが一番じゃないと気が済まない宗教｣

はい。その通りだと思います。
最初は、他宗教のトップと同等（でも、ORが頭一つ上くらい）と
とれる表現をしていたのですが、いつの間にか至高の存在になってるし

また、偉人の霊言を数多く出したりで、それを読んだ人が
「世の中すべてわかった気になる」という悪い癖もあると思います。
（自分の反省も含めて…）

私の周りに居る信者さんは、「自分教」にKKの教義を利用しているように見えます。
519：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/09/09(木) 19:42:03: >>508
>そういえば、大川氏は全知全能の神という前提だったような？

天上界にいるときは全知全能だけれども、
地上に降りて、肉体を持ったら、三次元的な制約があるのだそうです。

状況によって、全知全能でなくなるなら、そもそも全知全能とはいえない
だろうという疑問はありますが、とりあえず、教義的には、上記のように
なってるみたいですよ。
520：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/09(木) 19:54:43: >>515
ケイさん。ご丁寧なレスありがとうございます。善きお人柄が偲ばれます。
事実に勝るモノは無いですからね。佐竹氏の迷言”これで本物の軍隊が出来る”
は、なんとも、、、。子供なんでしょうね。これからも宜しくお願い致します。
521：天庵：2010/09/09(木) 21:22:24: >>515
ケイさん
はじめまして、排他性について同感です。絶対優位に基づいた融和ってのは結局他を入れないことなので排他性の塊だと思います。

＞エホバ
ご苦労なさっててお疲れさまです。
キリスト教には疎いので宜しくお願いしますm(_ _)m
522：天庵：2010/09/09(木) 21:28:00: >>519
タムさん
はじめまして、宜しくお願いしますm(_ _)m
なるほど。有り難うございます。
・・・逃げ口上な気がするのは自分だけでしょうか？
523：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/09(木) 21:30:34: 「獏論3」に、「二宮尊徳像」の記事が来てます！

http://sprn.blog111.fc2.com/blog-entry-261.html

うわー…
524：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/09/09(木) 22:30:01: 「獏論３」、今見て来ました。
「二宮尊徳像」っててっきり「幸福の科学」がやるものだと思っていたのですが、「幸福実現党」がやっているんですね。

確かに実現党は宗政一致をうたう宗教政党ですし、現在衆参の選挙資金の借金を教団に返済しなければならない立場だとは理解します。
しかしこういう事を本気で実行しちゃうのは、まともな政党としてどうなんでしょう？
仮に政権をとったら国債の代わりに『エル・カンターレ文明建立貸付』を国民にお願いするのでしょうか？
こんな話はマニフェストにもありませんでしたし、実現党のＨＰにも載っていませんでした。
私は法律に詳しくはありませんが、像の販売を教団に委託・代行してもらう行為は便宜供与にならないのでしょうか？
525：会員歴20年：2010/09/09(木) 22:38:21: >>524
党員（＆元党員）のところにも同様のチラシが送られてきています。
以前、この掲示板で「二宮尊徳像の話は支部では聞いたことがない」と記載した
私でしたが、このチラシをみてビックリ（唖然）としました。
何の前触れもなく送られてきたので、同様に感じた会員さんも多いのではないでしょうか。
降魔型や尊徳など、像が好きで困ります・・・
526：天庵：2010/09/09(木) 23:16:20: >>516
玄道さん
お心お察しします。
…幸福の科学も東京に本部があり中心となっているので、地方在住ならばいつの間にか変わっているという事があるのかなぁ？と感じました。

えっ？生長の家でもあるかと？
活動面とか人事などで関東在住の友人と話してて往々にしてあるので(苦笑)

なんというか、大川酷師倪下大先生様にはちゃんと説明して貰わないといけないんじゃないか？と思ったのですが、そんなの無理な話なんだろうなぁとROMしてて感じます。
527：ケイ：2010/09/09(木) 23:17:07: >>517

玄道さん

そうですか。クリスチャンはマイノリティだという認識でいるもので、そういうお話を聞くと意外な感じがします。
すごい田舎出身で同郷の人を見つけたような（笑）
わたしは皆さんのように宗教にあまり詳しくないので、こちらこそよろしくお願いします。

>>518

ウエストさん

自分教ってすごく同感です。
２ちゃんで見ていると、信仰批判を人格否定にとらえてしまう信者さんが多いように思います。
｢自分は正しい｣というのが彼らの信仰の基礎なのでは？と感じました。

>>520

菊地さん

>事実に勝るモノはない

まったくです。

>>521

天庵さん

信者さんたちはそのところをものすごく否定されるんですよね(^^;)
だから話が噛み合わないというか。。。キリスト教も人のこと言えないくらい排他ですけど、少なくとも自覚はあります。

義父母とは今のところ互いにスルーです。

こちらこそよろしくお願いします。
528：天庵：2010/09/09(木) 23:22:21: >>523
二宮尊徳像
うわぁ・・・金ぴかだ(笑)
成金趣味の下品な造りでありますね。

そういえば、雅春先生の曾孫に『お前、こいつどう想う？』と大川氏の写真見せたら『人間の顔じゃないね。普通じゃないわ。』と言ってた。追撃で『こいつが雅春先生の霊言出したんだとよ』と言うと『有り得んわ(笑)』と笑っていましたや。
529：ケイ：2010/09/09(木) 23:54:30: あっ、本当だ。幸福実現党特製って書いてある。

霊感商法とどう違うんだろうかと不思議でならない。。。
530：イノセンス：2010/09/10(金) 00:32:21: 二宮尊徳像か、これは酷いね。
ほんと偶像崇拝が好きな団体。
金の為なら何でもやるとこが非常に下品。
知人が二宮尊徳の子孫なんだけど
こんなの知ったら怒りそう。
531：フリーダム：2010/09/10(金) 01:03:41: >>515
ケイさん。
エホバの証人って、そんなにスサまじいのですか…。

ｋｋの信者さんの場合、何らかの超常現象を体験すると、確信を深める先入観がはたらくようです。
精舎研修における多くのプログラムは、守護・指導霊からインスピレーションを受けられるように、と誘導しています。
研修を受けて、この世ならざる不思議な声が身に及んだり、至高神の慈悲に触れ不遇を慰めてもえた感覚になり、感動の涙がとめどもなく流れることが、正しさの証明と思い込んでしまいます。

しかし、研修自体がマインドコントロールの仕込み、なのです。
こうして、教団側が意図的に感動させている訳です。

あ、話がずれてしまい済みませんでした。
今後もよろしくお願い致します。
532：ケイ：2010/09/10(金) 07:04:34: >>531

フリーダムさん

何年か前に子どもの輸血拒否をしてネグレスト認定され、一時的に親権停止に陥った親がいますね。
あれがエホバですよ。
輸血拒否は氷山の一角です。
子どもに鞭を使うのを推奨する宗教ですからね。それも悪いことをしたからではなく、大会のときにうるさかった、テキストを真面目に勉強しなかったという理由で。
今はそこまで厳しくはないようですが、６０年代から８０年代にかけてはもう虐待そのものだったそうです。

それに比べればＫＫはまだひよっこカルトだと思います。
まあだからといって容認できるものじゃありませんけど。
533：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/10(金) 19:25:24: >>527
ケイさん
＞『クリスチャンはマイノリティだという認識でいるもので、』

さうなのですか。私はそんな感じは持つてゐなくて、中學の同級生にもクリスチャンはゐましたし、
私の妹が通つてゐた幼稚園は、カトリックの教會が經營してゐて、建物が兼用になつてゐました。
そこの神父さんは地域の結構「顏」でしたね。私は普通の公立の保育所でしたが、
クリスマスなどには家族で妹の幼稚園といふか教會の聖夜祭みたいな催しに出かけたりしてゐました。

私は「讚美歌」で云ふと３１２番が大好きでなんです。結婚式では定番だと思ひますが。

それと、私の地區にはエホバさんも何人かゐたのですが、その内の一人が私と同じ頃にKKに寢返りましてね、（笑）
もう一人のエホバさんとは御近所なんで結構もめたみたいです。はは。エホバの人つて他教の人間とは口もきかないそうですね。
534：ケイ：2010/09/10(金) 21:11:40: >>533

玄道さん

そうなんですか。
地域性かもしれませんね。わたしの田舎は熊本の片田舎で、カトリック教会と言ったら幼稚園、くらいのイメージでした（笑）

天草が県内だというのにクリスチャンになるまでまったくといっていいほど縁がなかったですね。

エホバから幸福の科学ですか。
それはまたなんともはや(^^;)

他宗教の人とまったく話さないわけじゃないです。むしろ、誤った道から引き戻したいと熱心に伝道する人もいるくらいです。元信者に対する嫌悪のほうが強いですよ。
535：舞 ◆maiDGJd/VA：2010/09/10(金) 21:23:01: みなさまおひさしぶりです
残暑が厳しいですけれど、みなさま体調に気をつけてくださいね

あ、わたし？
わたしは大好きな大切な子供たちとすっかり静かな信仰生活を送っていますから大丈夫です

それから天庵さん、ケイさん、会員暦20年さん、イノセンスさん、玄道さん
はじめまして
こちらをこれからも盛り上げてくださいね＾＾

ではご挨拶まで
536：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/09/10(金) 21:41:39: 舞さん

おひさしぶりです。
静かな生活を送られているとの事、なによりです。

サカザキ氏事件は、まだ継続中ですが
こちらはアクセス規制等もあるのか、比較的静かな状態です。

また最近では、KKとは直接関わりがない方も興味を持って来られて、
この掲示板に、また新しい意味合いが出来てきたように思います

もうすぐ季節の変わり目です
どうぞお体を大事にされて下さい
537：ひまじん：2010/09/10(金) 22:31:00: まいさん

ザコザキの相手はわてらに任せてくださいなｗ
お大事に
538：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/09/11(土) 00:05:15: >>535
舞さん、いやあ、お久しぶりで御座いました。
お元氣さうで何よりです。どうか御無理なさらずにゆつくり養生なさつて下さいませ。
な～んも御心配なさらずにね！
539：hiraoka：2010/09/11(土) 01:05:27: 昔、エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）の女性と話したことがあります。

僕は、「全知全能の神が死人のうち義人だけを墓から蘇らせてくれるのなら、
なぜ血液が他人と混ざったくらいで蘇らせられなくなるんですか？
全知全能であると云うことと矛盾しませんか？」と問いました。

彼女はそれに答えませんでした。

また、「千年王国が来るまでのあいだ死者は、どうしているのですか？」の問には、
『眠って居る時と同じ状態です』と言っていました。

ぼくはさらに「死後も自分を自分として認識できる実体はあると思うこと」を話すと、
彼女はとつぜん涙声になり、
「あの世があるなんて信じられない！　もしあの世があるのななら・・・、
お母さんが死んだとき、夢にでもいいからあれほど会いたいと思ったのに一度も夢に見ませんでした。・・・」

何が、宗教の入り口になるかホントにひとの数だけそれぞれの事情があるものです。
ぼくもそのときは何と言ってやったらよいものか分かりませんでした。
540：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/11(土) 09:40:10: >>527
ケイさん。レスどうも有り難う御座います。
あなたに、最大級の幸福あれ！
541：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/11(土) 10:09:46: 舞様。お元気そうで何よりです！
542：ケイ：2010/09/11(土) 19:21:07: >>535

舞さん。はじめまして。
あの一件はずっと見ています。
わたし以外にも、きっとたくさんの人が見ていると思います。
力にはなれないかもしれませんが応援しております。
543：ケイ：2010/09/11(土) 19:30:09: >>539

エホバは霊魂を信じない教えでしたね。
エホバもＫＫと似ていて(逆か？)、聖書の権威を利用し教義を強制する宗教です。
対抗策は｢正しい情報｣だと思います。
ＫＫが利用する霊言の故人にせよ聖書にせよ、その一次情報を自分で精査すれば二次情報や三次情報にすぎない教義には騙されないだろうと思います。

と、
最近ヨハネ霊言が出るというので信者さんとまた軽くやり合ったのですが、
霊界はこの世とは違って思いがなんたらかんたら～と言われて、とどのつまりは｢大川霊言は過去の情報とどんだけ違っていようが真実なのだ！｣と自己完結しているようでした。
自己完結というか、思考停止？

まあ、わたし自身も原理主義的な部分ありますからわからなくもないですが、あんまりだと思いました。
なんでもありですねぇ。
544：ケイ：2010/09/11(土) 19:33:29: >>543

すいません、上記はhiraokaさん宛てです。
お名前書き忘れていました(^^;)
545：hiraoka：2010/09/11(土) 23:22:23: ケイさま、初めまして。

＞最近ヨハネ霊言が出るというので信者さんとまた軽くやり合ったのですが、・・・

むかしから、黙示録の著者は十二使徒のヨハネか？別人か？で、まだ決着がついてないですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2

でも、ぼくはまちがいなく十二使徒のヨハネではないと確信しています。
だって、イエスの説いた「愛深き神」と正反対ですもん。
福音書を読んだ最後にこんなものが出てくるのは「信じなかったら地獄行きだぞ」と云う、
教会の意図に見えた人は多いと思います。

大川くんはどっちのヨハネを取るんでしょうかね。要注意です。(^.^)
546：イノセンス：2010/09/12(日) 18:13:38: 遅くなりましたが、
舞さんはじめまして。
ここ十数年ほどＨＳの滅亡のみを望んで静観してます。
直接には何もして差し上げられませんが
応援してます！
547：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/09/15(水) 08:37:01: ●日本の凶悪犯罪は減少してます。：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/entry/515564/
548：☆☆☆：2010/09/17(金) 09:37:23: ↑読みました。でもね。自殺・精神疾患罹患率、ついでに、ねたきり老人の数はどうなの？
「人身事故」って、こんなに多かったかな？なんてことも思います。
549：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2010/09/17(金) 23:45:22: ”★「幸福の科学」撲滅対策相談室★ ” へ、”退会者”さんが、
＜大川教祖は「自己愛性パーソナリティー障害」の典型例＞
という、大変に示唆のとんだ投稿をされていた。

そこには１１項目にわたって、その症状を指摘されているのですが、
それを私なりに検証して、ブログ化してみました。

”大川狂祖さま、心身のご病気、お見舞い申し上げます”
http://maruta.be/yours/18
550：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/09/19(日) 09:54:23: ＞　Ｍ．ラマー・キーン著　皆神龍太郎訳『サイキック・マフィア』

ずっと上の方で話題になってたこの本、通読してみました。
自分としては、前半部分よりも、後半部分の方が興味深く感じました。

イカサマ霊媒をやめる切っ掛けに、よき人との出会いがあったこと、
霊媒本人がイカサマを告白しても、それでも信じ続ける人たちがいること、
イカサマを告白したら、他のイカサマ霊媒たちから脅迫を受けたこと、
などなど。

そんで、このうちで、もっとも興味をひかれたのは、よき人との出会いから
改心への流れでした。だから、この間の心理経過をもっと掘り下げて、
詳述してほしかったというのはあるかな。

あと、本文ではないけれども、皆神龍太郎氏の解説にあることばも、よかった。
↓
「万人が認めうるような、客観的に実証された霊能力などというものは、
人類の歴史上、いまだかつて一度も確認されたためしがない、ということは
言えると思っている」

この本は、読んでよかったと思える本でした。
551：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/03(日) 19:09:50: やや日刊カルト新聞の1周年イベントの生中継があってますね

＠ニコニコ生放送
552：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/03(日) 19:34:40: リンクはこれでいいのかな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv28195980
553：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/03(日) 20:18:06: >>551
やってますね。それにしても散々な謂はれやうでしたね。
一般會員さんは眞面目な方が多いのは私もよく知つてますから、
聞いてゐてなんか可哀さうになつてしもた。（溜息）
554：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/03(日) 21:18:56: 後半のホームオブハートの話がすごすぎて、
KKがかすんでしまった印象が…（笑）

今、視聴者1200人くらいです、すごいですね。
555：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/03(日) 22:37:21: 今1900視聽者です。（笑）
556：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/03(日) 22:51:05: さて、寢ます。
557：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/03(日) 23:04:44: イベントのほう、だいぶ押したようですね。

おやすみなさいませ。
558：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/06(水) 19:02:04: ノーベル財団は１０月６日、２０１０年度ノーベル化学賞を鈴木章氏、根岸栄一氏の日本人２人
に授与すると発表した。（NHK速報）

凄いです。また韓國の齒ぎしりがうるさくなるか・・。
559：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/06(水) 19:11:08: もつとも文學賞は韓國人が最有力らしいですね。
取らせてあげたいかも。
560：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/06(水) 19:52:42: >>558と>>559はアンチKKとは關係ありませんでした。
失禮しました。嬉しくてつい・・。
561：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/07(木) 06:54:52: 受賞会見をTVで観ました。
根岸さんと鈴木さん、いい顔されていらっしゃいますねー。
鈴木さんは「二宮金次郎」ってあだ名をつけられていたそうで。
562：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/12(火) 07:25:05: おしらせ

この掲示板、および「アバター様をお迎えする」スレッドが立つきっかけになった掲示板
★「幸福の科学」撲滅対策控室★
が削除された？ようです。

http://www2.ezbbs.net/30/kofukunokagaku/
563：ケイ：2010/10/15(金) 19:48:26: アメーバで会員さんのブログにコメントを書いたら、ブログ主さんではない会員からなぜかＩＰアドレスを曝されてしまいました(^^;)
どういう思考回路でそうなるのかまったくわかりません。

ちなみに、そのブログ主さんとは普通に友好な関係で、今までもちょくちょくコメントつけてますが、別に険悪になったことはないんですけど。
564：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/16(土) 11:59:56: ブログ主さんは、晒すまでもなくたぶんご存知だと思いますが
（アメーバの仕組み知らないのでなんとも言えません）
トラブルも無いのに、しかも読者から晒しを行って、
意味があるんでしょうかね？

敵と味方に分けたがる人が多いなと感じる事はありますが、
まさか、会員でない＝敵？謎ですね…
565：ケイ：2010/10/16(土) 13:30:55: >>564
ウエストさん

謎です。
とりあえずブログ主さんに依頼して削除してもらいました。
なんなんでしょうね。
566：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/21(木) 09:08:23: ふと、生長の家のサイトをのぞいていたら、
信徒数がはっきり記載されていて驚きました。

http://www.jp.seicho-no-ie.org/about/index.html
日本以外の方が多いのですね。

総本山でのスケジュール、奉納金額もなどもオープンです。
http://snis.jp/main.php?menu=2&index=2004

総裁（と、その奥様）のブログもあるし、Webだけでの相談室もあるようで、
充実しているサイトだと感じました。
個人的には、動作が軽いのがいいです（笑）
567：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/22(金) 01:19:50: ローカルルールに「伝道の禁止」を追加しました。
568：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/22(金) 09:20:39: >>563,565 ケイさん

その晒しを行った方、たぶんわかった、と思います。
これは、よ、読めない…
569：天庵：2010/10/22(金) 17:30:54: >>566
呼ばれたような気がするのでw

私は今の総裁は嫌いですが、幸福の科学の何倍も真っ当な教団運営をしていると思います。私はどうかと思いますがISO14001の取得を教団上げて推進し、きちんと資料を集め更新を重ねています。

又、先代総裁の清超先生の時に起こったオウム事件を機に財政状況の公表を真っ先にしていますね。

それから各種祈願や練成参加費の奉納金自体が安いです。

一例をあげてみます。

神癒祈願（長崎総本山）：2000円～3000円
神癒祈願（宇治別館本山）：1000円
先祖供養の霊牌（1年間・1柱）：100円
永代供養：10万円（※但し聖使命会員10年間納入していたら無料…だったはず）
練成参加費（宇治別館本山・1日）：4000円（10日間練成全泊では40000円）

まっ、こんな感じで。
570：舞：2010/10/22(金) 17:35:14: >>569

いらっしゃいませ

生長の家の方ですね
資料ありがとうございます
571：天庵：2010/10/22(金) 17:52:44: >>570
舞さん
はじめまして。比較対象として数字をあげてみました。私、前から幸福の科学の高額な奉納金を見てビックリしておりました。例えば先祖供養が1万円とか…少々高すぎではないか？と思ってました。
572：舞：2010/10/22(金) 18:07:14: >>571
少々なんていうもんじゃないですよ
祈願系なんか５万とか1０万とか
ダイエット祈願なんていうのまであります

グッズだってこんな感じです

幸福の科学グッズ】
教祖エル･カンターレ像　３００万円
植福菩薩の称号　１０００万円
※１選挙区につき教祖像10体(3000万円)＋植福菩薩2名(2000万円)が支部ノルマとのメール晒しも。
→本当なら5000万円×300選挙区＝150億円(無課税)の臨時収入、植福実現！本当にありがとうございます。
御本尊（初代：教祖の写真）１００万円
御本尊（二代目：教祖の写真コスプレ）５０万円
御本尊（三代目：大乗～教祖の写真）１００万円
御本尊（四代目：世界伝道型～法輪の図：祭壇型）１００万円
御本尊（四代目：世界伝道型～法輪の図：携帯型）１０万円
墓（駅のロッカーみたいな小さな箱）３０００万円～数百万
霊言集２万円など５０冊セット（全冊１００万円）
法話ビデオ２万円５０巻セット（全巻１００万円）
正心宝３０万円
ＲＯペンダント３０万円
神理の言葉・正心法語の額１０万円
エンブレム（吉祥印）２こで３０万円か、ふたつで６０万円
三種の神器７万円
悪霊調伏祈願１部屋分４万円。
悪霊追放の透明アクリルの多角錐の置物２万円
アクリルの数珠、１万５千円
特別灌頂１０万円（過去の一切の罪が消える）
最終兵器１００万円（経営診断）
霊人公案？万円（９次元霊はもちろん、霊体の大川隆法総裁が直接出てきてアドバイスする）
大エル・カンターレ像の植福、１００万円
生前供養１００万円
各種無数の祈願、研修（最近は英会話ペラペラ祈願、感染症撃退祈願）数万～１０万？
ダイエット祈願５万円
各種旬の記念植福（幸福の科学学園、幸福実現など）　数万～

もう、正気の沙汰じゃないでしょ？
わたしはカトリックなんですけど、うちの月例行事全部出たって月5000円あれば足りちゃいます
573：天庵：2010/10/22(金) 18:19:57: >>572
・・・こんなの真面目にやっていたら普通の生活が出来ないような気がしますわ。
舞さんはカトリックでありますか、私はキリスト教には詳しくないので宜しくご鞭撻下さいませ。

ウチはどれくらいだろう…基本的に金がかからないから一寸わかりません。
574：舞：2010/10/22(金) 18:33:29: >>573
こちらこそ宜しくお願いいたします

わたしがHSにいたとき、うちに支部の婦人部は生長の家から移ってきた方がけっこういたんです
いまはほとんど退会していますけれど、当時は大川総裁の正春先生霊言にひっかかっちゃったんです

生長の家では大川総裁の正春先生霊言をどう眺めていたのか
もしご迷惑じゃなかったら、あれこれ教えてくださいませ
575：舞：2010/10/22(金) 18:35:56: ごめんなさい　雅春先生ですね
大変失礼いたしました
576：天庵：2010/10/22(金) 18:52:23: >>574
舞さん
うーん…私自身は20代なので雅春先生の霊言が出た当時の事をよく知らないのです。ただ、谷口雅春という人は肉体としては小柄でしたが存在は巨大な方でした。その方が現象としては御亡くなられてしまい信者の心の中はポッカリ穴が空いたと思います…私自身、清超先生が昇天された時は大泣きしましたから。

それだから、大川の霊言に救われたのだろうと思います。私の友人に言わせたら『信仰心が薄い』といった反応もありますが、私はそれには頷けないです。人として私も分かりますから。

そういえば、私が懇意にしている某教区の（大学生グループをさす）生学連出身の幹部の方に幸福の科学の話をふりましたら
『僕の親友も幸福の科学にいってしまってね…大変寂しく辛かったよ』
と遠くを見詰めながら寂しそうに仰ってました。

それから、その方はこうも仰ってました。
『天庵くん、カルトというのは楽だよ。自分で考えなくても良いからね。生長の家は何も強制はされないけど、その分、自分で考えなくてはいけない。だから、生長の家は本当は厳しい宗教なんだよ』

と。宗教団体の幹部が見たカルトの印象として残しておきたく思い書いてみました。
577：天庵：2010/10/22(金) 18:54:31: >>575
舞さん
いやいや分かりますから良いですよー。
ちなみに雅春先生の名前は元は谷口正治でした。
578：舞：2010/10/22(金) 19:12:38: >>576

なんていうんだろ・・・
当該団体の精神支柱のような方を死人に口なしされた方たちの悲しさは察するに余りあります

>カルトというのは楽だよ。自分で考えなくても良いからね。

尽きる言葉ですね

お相手していただいてありがとうございました
このサイトにご賛同しただけましたら、ぜひぜひこれからもいらっしゃってくださいね
579：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/22(金) 19:14:57: >>572
いつごろからこんなに増えたのかなあ・・。
私が活動してたのは初期正心寶が出來たばかりの頃ですから。
今の正心寶て３０萬なんですね。まさか初期みたいなメッキじゃないよね。
せめて１８金は欲しい價格だな。でも初期と同じ大きさだつたら重くてしやうがないかも。
580：舞：2010/10/22(金) 19:18:18: っていうか、大川総裁はうちのイエスさまが「我が父と呼んだのは自分のことだ」って言っていますけれど
まぁ、論外で本気で怒る気にもなりません

名前を利用されたどちらの方もきっとそうなのでしょうね

では失礼します
581：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/22(金) 20:15:08: >>576
天庵樣、お久しぶりです。
ちよつとお尋ねしたいのですが、生長の家さんには「積善陰徳」といふ教へはありますか？
神道系だつたら大概あると思ふのですが。人知れず善を積むことが徳となる、といふことですけど。
人知れず、といふところが大事なんですよね。コレミヨガシに善を積んでも徳にはならない。これを僞善と云ひますね。

あちらの統合スレで、KKの會員さんが、あの「阪神淡路大震災」の時のKKの救援活動を自慢してましたが、
あんなコレミヨガシに看板や垂れ幕掲げて、あれじゃ積善にならないですね。
災害救援にかこつけた賣名行爲と勸誘行爲だと受け取られても仕方がない。

それと對照的だつたのが天理教の青年達でした。看板なんて立てゝないからどこの團體か判らない。
そこで、あるマスコミの方がどこの團體か尋ねたら、小さな聲で「あ、私たち天理教青年部です。」ってね。
で、KKについて感想を聞いたら、「私たちは布教に來たのではありません。」とキッパリ。
これが神道の「積善陰徳」精神なんですね。KKのはつまり僞善になつてしまふ。
せつかくの一般會員さんの眞心が無になつてしまいます。
582：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/10/22(金) 20:24:48: 天庵さん、おひさしぶりです。

生長の家について教えてくださって、
どうもありがとうございます。

祈願の額のあまりの違いに、ちょっとびっくりしたもので、
あと、HPからクリーンなイメージを持ったので、こちらで書いてみました。
KKの祈願の金銭感覚に影響されてるんのを感じました（汗）

舞さん、グッズ等の紹介ありがとうございます。

ご本尊が何代もあるとか、実際ネットで見るまでは考えた事もありませんでした。

大金を払って「英語がペラペラになりたいです」「痩せたいです」と願うより
他にする事があるだろうと思うのですが、内部ではどんな説明がなされているのでしょうね。
583：天庵：2010/10/22(金) 20:36:05: >>581
玄道さん
お久しぶりです。
言葉としては習った事はありませんが、似たような事は聴いた覚えがあります。人知れず黙々と善行をするのは尊いと。

たしか…前の総裁、谷口清超先生は生長の家の本部がある原宿竹下通りから総裁公邸まで徒歩で往復されてましたが、その途中ゴミや空き缶拾いをずっとされていました。だから、呼び込みの兄ちゃんからまで顔馴染みになって『総裁のおじいちゃん』とか言われてたそうです。

まぁ…今の総裁は地球環境云々言われてるのですが、私は黙々とゴミ拾いされていた清超先生の有り様と休みになれば山梨の別荘に車で行く今の総裁…どちらが人間として尊いかと言われたら比べるまでもなく、清超先生の生き方が素晴らしいと思って仕方が無いです。私も、そんな生き方を自分もしたいと思っています。

生長の家も阪神大震災の時は関西一圏から職員総出で物資をかき集めて救援活動をしたと聴きますが、何分子供だったので様子はわかりません。ただ、政治運動をしていた頃の人達が幹部で沢山いらしていたので、軍隊並みの運営をしていたのじゃないかと思います。

そういえば布教とかはそんなの寝る暇すら無かったとは聴いた事はあります。
584：天庵：2010/10/22(金) 20:46:35: >>580
舞さん
それについては雅春先生の親族との話題になりました。前も書いた話ですが私は雅春先生の曾孫と親友なので、訊いてみたら『雅春先生が霊言なんて言う筈がないじゃん(笑)』でした。

…全くよく分かっています。

大川の顔について『人間の顔付きしてない。何かおかしい』とも言ってました。

雅春先生は優しい方でしたが、反面仕事になると凄く厳しい方でもありました。恐らく、その様な偽物に関わるより人類光明化運動を進めよと言われるかと思います。それくらい人類光明化運動に対する想いが何より優先された方だと私は思います。

これからもロムしつつ書き込みしていきます。宜しくお願いします。
585：コスモス：2010/10/23(土) 08:52:51: ＳＦ短編を書いてみました。　ごゆるりと。

このたび国連において宇宙人担当官の設置が決まりました。
このことについて、ウンモ星人に聞いてみたいとおもいます。
探すのにとても苦労しましたが、マクニーモルさんのご協力により、
地球基地がが判明、インタビューに至ったものです。

ただ、インタビュアーはウンモ星人の言葉が話せないので、日本語で
行いましたが、そこは以心伝心、愛あれば言葉なんて要りません。
「最後は愛を取れ」大変良い言葉を遠い昔教えていただいた記憶があります。

それでは始めたいと思います。

なお、インタビューの場所、インタビュアーの氏名等は
ウンモ星人との約束のため明かすことはできません。

それでははじめやす。

インタビュアー：えっと、あなたはウンモ星人ですか？

ウンモ星人：ウーーーーググ　ブフォ　　グジュ　クチュ　グフＷＷＷーー

インタ：だいじょうぶですか？

ウンモ星人：アーー　ヒーー　グゥ　フォグェ　クチュ　グフＷＷＷ

インタ；この方はまだ地球の環境に慣れていないようなので、しばらく待ってみようと思います。
　　　　
　　　　・・・・・３０分経過したのでもういいかな。
　　　　
　　　　もしもし、あなたのお名前を教えてもらえますか？

ウンモ星人：わーーしーーは　ウ　ン　モ　で　す　じゃ　ＷＷ－　ー　

インタ：いやいや出身星ではなく、あなたのお名前ですよ。

ウンモ星人：わーーし　い　み　わ　か　ら　な　い　の　じゃ　エロ　エロ　カン　カン

インタ：まいいやいいです。それでは次の質問。あなたは地球にいつ来て、来た目的は何ですか。

ウンモ星人：ウーー　よ　ば　れ　た　か　ら　き　た　ＷＷ－－
　　　　　　
　　　　　　き　た　の　は　ち　きゅ　う　じ　か　ん　で　せ　ん　きゅ　う　ひゃ　く　は　ち　じゅ　う　く　ね　ん　じゃ

インタ：え、呼ばれたんですか？誰があなたをよんだんですか？

ウンモ星人：エーロ　エーロ　エーロ　カーン　カン　カンター　ＷＷ－ン

インタ：なんですかそれ？

ウンモ星人：エーロ　カ　ン　ター　ローー

インタ：人の名前ですか？

ウンモ星人：　わ　し　は　ま　き　じ　た　で　き　な　い　の　じゃ
　　　　　　ひ　と　の　な　ま　え　で　は　なーーーい
　　　　　　ひ　と　で　あっ　て　ひ　と　で　なーーーい

インタ：人であって人でないとは？
　　　　えっと、「人でなし」ということですか？

ウンモ星人：な　ん　と　い　う　こ　と　を　い　う　ＷＷＷ－
　　　　　　あ　の　お　か　た　は　十　三　じ　げ　ん　の　そ　ん　ざ　い　じ　ゃ　
　　　　　　ぞ　ん　ざ　い　に　あ　つ　かっ　て　は　な　ら　ぬ　ぜ　ん　ざ　い
　　
インタ；よかった。だいぶ地球の環境に慣れてきましたね。ダジャレがお好きなようで。
　　　　それでは話題を変えて、地球では二酸化炭素が増えてきて、
　　　　地球温暖化が進んで大変なんですよ。あなたの星ではいかがですか？
　
ウンモ星人：エロカンターロそんざいはにさんかたんそがげいいんではないといっているがの
　　　　　　
　　　　　　すべてはちきゅうのいしじゃ
　　　　　　
　　　　　　ちきゅうじんのかんがえでわかったようなきになってはいかん
　　　　　　
　　　　　　うんもせいでもにさんかたんそがふえてきたときがあったが
　　　　　　
　　　　　　わしらはすべてうんもせいのいしにまかせた
　　　　　　

インタ：それでウンモ星はどうなったのですか？

ウンモ星人：わ　か　ら　ん　か
　　　　　　
　　　　　　わ　し　ら　が　な　ん　ぜ　ん　そ　う　も　の　こ　す　も　しっ　ぷ　に　
　　　　　　
　　　　　　のっ　て　ち　きゅ　う　に　き　た　い　み　が　ｱー　グフ　　ゲフォウ－－

インタ：え、え、え、え、啞　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　。
　　　　
　　　　これでいんたびゅうは終わりっまっすする。　ろれつが回らなくなってきた。
586：菊地展弘（６６６） ◆QsszagWZNU：2010/10/23(土) 16:36:10: >>585

＞インタ：人であって人でないとは？
　　　　えっと、「人でなし」ということですか？

○アハハ面白い！
587：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/23(土) 18:20:42: >>583
天庵樣
＞『谷口清超先生は生長の家の本部がある原宿竹下通りから総裁公邸まで徒歩で
　　往復されてましたが、その途中ゴミや空き缶拾いをずっとされていました。』

いいお話ですねえ。わたくし好きですねえ、かういふの。

“人は天地の気中に生く。
動作喘息、皆、天地に応じ。
　神、我が形を見。　仙、我が声を聞く。
　人、陽善を為せば、人、之に報い。
　人、陰善を為せば、神仙、之に報ゆ。”

これ「幽冥之照覧・善悪之応報、天地自然之眞符文」といふ神仙道玄学の
経文の冒頭部分なのですが、わたくしの好きな言葉です。
人の目に見える善をなせば人が賞める。人の目に見えない善は神仙（神）が
報いてくれるのだ。といふやうな意味です。積善陰徳、陰の徳を積め、
といふことですね。
この經文の最後はかう終ります。

“善悪の報は、影の形に随ふが如く、
　物の響（ひびき）に応ずるが如し。
　汝（なんじ）に出（いで）るものは、皆、汝に還る。
　是れ皆、天地自然（じぜん）の法則なり。
　信不信に関せず、誰人（たれひと）なりと雖共（いえども）、
　是れの法則より逸かれ得ず。幽冥の照覧、
　豈（あに）、恐れざる可（べけ）んや。”

ところで、私が>>581で書いたものの一部が統合スレに引用されてゐました。
ところが最後の一文が拔けてるんです。ここがキモなのに・・・。
588：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/10/28(木) 18:53:46: Jane Styleといふのを初めて使つてみました。
面白いですね、これ。未だ使ひ方がよく判らないので、
變な書き込みになつてゐたらご免なさい。
589：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/01(月) 22:51:49: >>588　玄道さん
大丈夫ですよ！

さてさて、お知らせを。

「アンチとシンパの雑談室」スレッドを、さきほど停止しました。

このスレッドを利用していた方が、
ほとんど2chか片山第二掲示板に行ったと判断したため、
前倒しですが、停止処理を行いました。

同時にローカルルールも変更しました。
590：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/04(木) 22:33:16: 明日から旅行します。諏訪大社をお詣りいたします。上社二宮、下社二宮です。
大國主大神の御子神、武御名方大神の鎭まります古社であります。
あがすめみまのみことのみずのみあらかつかえまつりて、行つてまゐります。
591：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/05(金) 01:13:30: 玄道さん、お気をつけて行っていらっしゃいませ～。

初代さんのサイト「幸福そして科学」
の更新期限が切れるという事で、
先ほどまで、初代さんのサイトの掲示板ログをコピーしておりました。
何年も前から、同じ話題が出ているんですねえ・・・

http://www.dolphin-street.net/index.htm
592：初代 ◆eL7aK7CBQU：2010/11/08(月) 18:45:24: >>591
>初代さんのサイト

私のサイトじゃなくて、坊っちゃんさんのです。
593：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/09(火) 22:11:12: そうだった！すみません・・・

サイトの更新期限は切れたようです。
坊ちゃんさん、お疲れさまでした。
594：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/11(木) 18:32:17: 「週刊ダイヤモンド」　11/13号
特集「宗教とカネ」を買ってきました。
これからじっくり読むのですが、

KK含む3大新宗教にけっこう字数を割いており、
その他多数の宗教もあります（概要、入会にかかる費用など）
宗教ビジネスモデルの部分が興味深いです。

ネタ的に面白そうなところは、
・信者数ランキング
・「んんんんんんー、んんんんん・・・」「トオオオオオオ！」
・TOKMAのライブスケジュールが入ったチラシ
あたりでしょうか。

乱発された祈願の数々、二宮尊徳像のチラシも、
実際に見るとなんともいえぬ気持ちがわきます・・・
595：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/11(木) 18:57:58: >>594
面白さうですねえ。あの雜誌は左翼系ですから、結構嚴しい批判かも。
私も買つて來よっと。
596：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2010/11/12(金) 14:58:01: ＞ウエストさん

こちらに書き込みするのは久しぶりです。
「週間ダイヤモンド」11/13号の内容的に身内に
紹介してもよさそうでしょうか？

いかがでしょう。
597：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/12(金) 20:26:44: ローズマリーさん

「宗教とカネ」という生々しい話であることと、
「どの新宗教も信者は頭打ち」みたいな、批判的にとれる記事なので、
躍進を信じている人にとっては嫌かもしれません。
KKと国税とのいざこざの経緯も詳しく書いてありますし。

こういう雑誌で、教団がやっていることを初めて知る人も多いかもしれない、
と思いますので、そういう意味ではいいかと思います。
（タレント養成スクールまでやっているとは・・・）

KKの紹介に関しては、事業の拡大についてだいぶ字数を割いていますので
その部分だけ読めば、信者さんはいい気分がするかもしれませんが、
基本的には迷走・危機を訴えています。

KK会員向けに「読むな」指令が出ているかどうかとかわかったらいいのですが。

可能であれば立ち読みをされてみてはいかがでしょうか？
私個人としては、KK以外の宗教についても色々書いてあったので、読み物としては面白かったです。
598：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/12(金) 20:31:24: ダイヤモンド、仕事歸りに本屋に寄つたら賣り切れてました。とほほ・・。
明日遠出して探してくるかな。
599：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/13(土) 01:11:17: 週刊ダイヤモンドのサイトで、取り寄せもできますよ。
送料無料です。
600：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/13(土) 09:45:12: >>599
其の手がありましたね。私はせっかちで欲しいと思つたらすぐにでも手に入れたくなる。
惡い癖ですね、はは。魄靈の純化がまだまだの證據ですな。やれやれ。
早速サイトで手配することに致します。有難う御座います。
601：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/13(土) 10:12:49: サイトを覗いたらすでにバックナンバー扱ひでした。ガックリ・・。
おまけに購入ボタンを押すと、リンクミスで11/6號へ飛んで仕舞ふ。
それに送料\300出してまでは買ふ氣になれません。笑
602：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/13(土) 11:02:20: あらら。。。さすが週刊誌、足が早いですね。

今見てみたら、アマゾンには在庫があるようですよ。
こちらも配送料無料です。

私が上記のサイトで注文しようとしたときは、まだアマゾンに載っていませんでした。
目次やレビューもあるので、参考までにどうぞ。
603：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/13(土) 11:47:07: ウエスト樣、有難う御座いました。
早速アマゾンに注文しました。ついでに面白さうなので、週刊東洋經濟の11/6號「世界vs中國」も注文してしまひました。笑。
週刊誌をアマゾンで買ふのは初めてです。明日屆くみたいで便利になつたものですね。有難う御座いました。
604：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/14(日) 09:35:14: アマゾンから今朝屆きました。8:30にピンポ～ン、宅急便で～す。吃驚仰天・・。

ところで、KKさんてタレント養成スクールまで始めたのですか？なんだかなあ・・、何考へてんだか。
これぢや宗教といふより、エンターテイメント事業企業ぢやないでせうか。

そもそも、釋尊の煩惱滅盡思想とドロボウの守護神ヘルメス的經濟（慾望）發展思想とは相矛楯するんだよなあ。
605：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/11/24(水) 19:30:02: はじめましてのスレの107からの続きです。

神秘現象がどういう場合におきるかというと、肉体的な束縛が弱まったときに起きる
ということが、一ついえるらしい。

昔の宗教家を見ても、四十日四十夜荒れ野で修行したとか、餓死寸前まで瞑想を
続けたとか、肉体の勢いをとことん抑制したときに、神秘体験をしたという例は少なく
ない。

昨今、話題になっている臨死体験も、その一例かもしれない。事故によって生死を
さまようような大怪我をしたときに、神秘的な体験をしたというのだから。

ここまで極端でなくても、高熱で浮かされているとき、必死になり肉体的な限界に
達しそうになるほどに祈っているときに、なにかの声を聞いたとか、なにかの姿を見た
とかいう証言はある。

肉体が弱まり、生死の境に近づくと、死の側が透けて見えるのかもしれないし、
はたまた肉体は、肉体が弱まると、何かの幻覚を見せるような仕組みを持っている
だけの話なのかもしれない。

自分にはどっちが本当だとも断言はできないが、ただそれでも肉体が弱まるときに、
神秘現象が起きやすくなりそうだとはいえそうに思う。それだから、貧血になりそうに
なるくらいに懸命に祈ったら、神秘体験をしたというのは、有り得そうに思える。
606：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/24(水) 20:28:40: >>605
タム樣、今晩は。

蛭子樣はアチラで祈りについて何か書いたのですか？
で、そのことに難癖を付けられたかなんかだつたのでせうか？

玄學でも祈りはとても大事でしてね。『清純なる祈りに生きよ！』と教へられます。
鬼神も涙する程の祈りに生きよ、と。

このことについてちょと書いてみたいのですが、今時間がなくて、明日にでも・・。
607：蛭子（えびす）：2010/11/25(木) 12:19:46: >>605
タムさん、フォロー有難うございます。

賛否両論あるのは、わかってたんですけどね。

しかし、自分が経験したことを、後ろめたいと隠すほうが、
指導して頂いた、神社の御祭神に対して失礼だと思うんです。

そもそもこの話の発端は、「自己内在の仏性」は＜主エル・
カンターレ＞すなわち、「外部の神性」とまったく同一であ
ることの証明のために、出したのであって『自己顕示欲求』
ではありません。

しかし、人類は長年の思想的習慣性で、「人間を神の被造物」
もしくは、「人間は神に従属する存在」という、非常に、消
極的な『神観』にとらわれていた。だから、神と人間が一如、
なんていう＜とんでも話＞には、否定的なんです。

しかし、人間の『脳』には、特殊な部位があって、一定の条
件（瞑想・睡眠）で、神秘的な作用を発揮し、八百万の神々
とも言われる神秘的な能力を発揮します。古代の『鎮魂帰神
法』などは、そういった潜在能力の開発法だったんです。
608：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/25(木) 20:56:47: >>607
蛭子樣、こんばんは。
こちらに書き込んでいたゞけたのですね。
お話の内容は、經緯がよく判らないのでとんちんかんなレスになるかもしれませんけれど、
あれなんですかね、なんか御神前での神祕體驗を披露したところ、「自己顯示」だとか
「自分は神だと云つてるみたいだ」とかなんとか云はれたのでせうかね。
一般には實際に神祕體驗を持つ人は、段々口にしなくなるやうですね。囘りの反應が豫想できるから。
布教や勸誘が目的の人は逆だと思ひますけども。むしろ捏造してまで其れらしいことを云つたりしますから。
もしかして後者の方だと思はれちやつたのかしら。
私なんか神社や佛閣で寫眞を撮ると、時々「たまゆら」が寫るんです。云はゆる「オーブ」です。
だけど幾ら口で云うても信じない人は絶對信じませんからね。そんなもんです。

ところで「祈り」についてです。玄學の書物から少し拔萃してみます。

***************************************

『宇宙の産靈と祈りの法則』

世間には人倫道徳を叫び論ずるものはあるけれども、爾し神に對して敬念に祈るものは少い。
百千萬言の叫び論ずるよりも、尚、眞實なるものは魂を感動せしむる眞劍なる祈りである。
道書にも「群生は天地の玄氣の中に生存するものにして、此の玄氣は則ち四大の眞氣にして生靈の依る所である。
・・・・・
此の故に、凝念感想を以てすれば氣中の萬物は之に應ぜざることがない。則ち群生の善惡・吉凶の動息行爲は皆天地に應ずるのである。」
云々と深祕な感應の玄理の片鱗を述べられてあるが、此の感應奇驗の玄理こそ産靈の活用作用なのである。

世界人類等の信仰する宗教の相異感に關係なく、・・・・
神社宮・佛閣寺院・教會等を參拜せる時は無論のことであるが、自宅在住に於いても、世界の平和と人類の副壽幸を祈り。
邪惡の動息行爲に對しては正義善事への轉化向上を祈り。
穢醜に接した時は清淨と美化への轉變向上を祈り。
街・村の道路を歩行する時も、又た、乘車乘船の場合も、歩行者や乘客等の除災平安を祈り。
旅館に宿泊の時は宿泊客等の無事平安を祈り。
病院の前を通過する時は病人等の平癒を祈り。
墓地の近くを通過する時は有縁無縁の一切萬靈等の冥福向上を祈る。

清純なるなる祈りに生きよ！！祈念せよ！祈りに生きるのだ！例へ數秒間でも一分間でも數分間でも、
至純至誠の心境にて眞劍に祈念せよ！
僅か數分間の祈念であつても數秒間祈念の功徳が發生し、一分間の祈念であつても一分間祈念の功徳が累なり、數分間の祈念であつても
數分間祈念の功徳が積まれる。況はんや、三十分間・一時間以上の祈念累行の功徳は深甚無量である。

***************************************

・・・・と、玄學でも祈りの重要性を切々と訴へてゐます。
「祈り」が如何に重要であるか。祈りこそ神への感應法の基本といふことです。
蛭子樣、云ひたい者には云はせておけばよいのです。
609：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/25(木) 20:59:57: >>608追加
「宇宙の産靈と祈りの法則」の出典は、「修道の玄意（紫龍仙道人）」です。
610：蛭子（えびす）：2010/11/26(金) 12:05:10: >>608
>玄道さま

禿同です。

私も、北朝鮮がこれ以上、暴発しないよう、近日中に
出雲大社に参拝いたします。

出雲大社は、「縁結び」で有名ですが、大国主大神は、
八千矛神とも呼ばれ、日本国の守護の神でもあります。
611：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/26(金) 19:31:25: >>608
訂正

×清純なるなる祈りに生きよ！！
○清純なる祈りに生きよ！！

×僅か數分間の祈念
○僅か數秒間の祈念

・「祈り」についての追加事項【重要】　（前掲書より）
************************************************
利己的打算的の分外不相應の我慾一點張りの祈念や、その他、色々な不正邪惡なる祈りの
念波氣線は、絶對に高貴の神仙等に感氣通ふことなく、逆に、宇宙天地間を流浪する魔性靈物に
感合便乘されて、一時的には、分外不相應の醜い我慾や不正邪惡なる祈願も應驗利益を得る場合もあるが、
産靈の反應は實に恐ろしいもので、斯る應驗利益は鬼獸性の高利貸より借金して、一時的の快樂に狂騷亂舞
して滿足してゐるやうなもので、遲かれ早かれ、時期が到來せば、魔性靈物より決算書を突き出されて破滅に
陷り、歸幽後は在世中の魔縁によつて、嫌應無く、魔性靈物の下等眷族として酷使されるものである。

神の子たる人類・萬物の靈長たる人類、神の御前に祈りを捧げんと欲せば「聖なる祈り」を捧げよ。「清純なる祈り」
を捧げよ。

（但し、）分内相應の必要上の正欲清望の發心よりの希求は決して邪道ではないのであるから、至純至誠の眞心を
籠めて神々の御前に祈願せられても宜しいのである。
***********************************************

以上。（注・「神仙」とは廣義には「神」と同義語であり、狹義での「神」は本來、「神眞」と表記すべきものである。
　　　　　又、幽眞界には正邪、貴賤の區別はあつても、「表、裏」なる區別は存在しない。）
612：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/26(金) 20:15:14: >>610
蛭子樣、これはこれは杵築の大社へ御參拜ですか。いいですねえ。そちら方面に御住居なのでせうか？
實は私の友人が出雲にをりまして、過去に三度程、その友人の家に泊まらせてもらいながら大社を參拜
させていたゞきました。
大國主大神樣と申せば、日本大國魂神であらせられ、この豐葦原瑞穗國を御造りあそばされた國津大司命神に坐しますね。
ぜひぜひ至純至誠の眞心で、この御國の安全を祈願なされてくだされ。お頼み致します。
613：蛭子（えびす）：2010/11/27(土) 11:51:48: >>612
>玄道さま

まさにこれから、本日より、明日にかけて、出雲大社に参拝いた
します。日本国の安寧と平安をお祈りしてまいります。

まさに、「至純至誠の眞心」で。

私てきに表現をするならば、『厳霊（いつのみたま）』を天（あま）
振り立て、仕事や男女の＜世俗の煩悩＞を打ち払い（草薙の御剣）、
「神直日」「大直日」の命（みこと）のままに、すなわち、自らの
使命を完うするために。

もちろん、大祓祝詞も厳修してきます。日本に降り懸かる一切の災
いを打ち払うがために。
614：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/11/27(土) 20:06:39: こんばんは。

＞しかし、自分が経験したことを、後ろめたいと隠すほうが、
＞指導して頂いた、神社の御祭神に対して失礼だと思うんです。

なるほど。
これまで自分の不思議体験を披露するには躊躇したりしてたけども、
たしかに、いわれてみれば、その通りです。

それにしても、玄道さんと、蛭子（えびす）さんの対話は、自分の
知らないことが多く、ためになります。

では、ロムに戻ります。
615：蛭子（えびす）：2010/11/29(月) 12:02:47: >>614
タムさま　皆さま

本日の深夜に出雲大社より、無事、帰途いたしました。

出雲大社は、今回で４度目ですが、現在、御本殿が遷宮
のために、御祭神は仮本殿（祈祷殿）に仮奉祭されてい
ました。

まずは、古神道「十種の神宝」神法によりて、金日正総
書記の守護霊（ハイヤーセルフ）を『ふるへゆら』化し
ます。これは、肉体から霊体を独立させる奈良県の石上
神社に伝わる神法です。

守護霊（ハイヤーセルフ）というのは、その人の神性・
仏性（神直日・大直日）を司る神霊です。大川隆法氏の
言う守護霊とはまったく違います。大川氏の言う守護霊
は、我々が言う「背後霊」のことです。

守護霊（ハイヤーセルフ）が、動けば環境が大変化いた
します。その変化は、大国主大神（結びの御魂）の御神
徳により、日本と韓国・北朝鮮が友好化する方向に動い
てゆくように、祈念いたしました。
616：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/11/29(月) 19:54:30: >>615
蛭子樣、お歸りなさい。夜中に御歸着とか、御苦勞さまでした。
それでなになに？十種神寶神法となん。それはもしかして「布瑠の言」の事でせうか？
だとしたらなんとも味な事をなさいますなあ。その他いろいろ興味深いお話です。
あとで聞かせてくださいね。今ちょっと時間なくて・・。すみません。
617：蛭子（えびす）：2010/11/30(火) 10:34:04: >>616
玄道さま

>「布瑠の言」

そうです。この分野に関しては、玄道さまのほうがお詳しいと
思いますので、お恥ずかしいのですが、あまりご存知ない方の
為に解説させていただきます（以下、引用）。

　『日本語に探る古代信仰』土橋寛
　http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1215.html

　このとき、ニギハヤヒからウマシマジに及んでいたタマフリ
の儀礼が天皇家に入ったのではないか。天皇家はそれを活用し
たのではないか。土橋さんは、そう、仮説しておられる。そう
だとすると、この儀礼はタマシズメではなくて、物部氏が重視
しているフルノミタマの儀礼でつまりはタマフリだったはずな
んだね。これはいまも石上神宮に伝承されている儀礼だ。

　その他の参考文献

　『ミタマフリの伝承』三品彰英
　刀剣・鏡類は日神を招祷する呪具で大陸シャーマニズム系。
比礼は人間の魂を振り起こしたりする招祷する呪布で海神に
かかわる水の呪物。

　『神楽の巫女舞い』三隅治雄
　十種神宝とは強力な霊魂をいわい込める媒体足りうる神物
であり、また神霊の憑依する依代そのもの。ユラユラと神宝
を振るのは、神霊を先ず神宝に依り憑かせ、さらにその依り
憑いた魂を人の体に来触させるための呪術。

　『宮廷の歌舞』土橋寛氏
　十種神宝の呪物を振り動かすのは衰えたタマを振り動かす
模倣呪術であり、鎮魂祭で天皇の御衣を納れた御衣筥の蓋を
少し開いて振り動かすのも、御衣は御魂代であるから、これ
と同じ呪法である。
618：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/30(火) 11:52:38: 蛭子（えびす）　さん

このサイト、大変興味深いですね。
初めて接する分野で、勉強になります。
お話にはついていけませんが、教えてくださってありがとうございました。

私自身は、引越しをしたり、遠出をしたときなどに
土地の神様にまずご挨拶を申し上げるのが習慣です。
季節的な話題でもありますし、色々学んでお正月を迎えたい気持ちになりました。

どなたがお世話をしているかわからないような
小さなお社を見つけると、なんともいえない気持ちになります。
619：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
620：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
621：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
622：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
623：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
624：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/30(火) 16:23:42: 初めましてのご挨拶スレッドで、
111以降、書き込んでも「データ破損」となるようです。

様子をみて、修復・場合によっては立て直しをいたします。
少々お待ちください。
625：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/30(火) 16:33:08: こちらのスレッドでも障害が出ていたので対処しました。
できればどなたか、確認のために書き込んでみていただけませんか？

もしどこにもかけないケースが発生しましたら、
メールでも相談室でも、大体見ていますので
お知らせください。
626：てすと：2010/11/30(火) 16:35:00: てすと
627：てすと：2010/11/30(火) 16:42:50: てすとてすと
628：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/30(火) 16:44:17: ありがとうございます。
大丈夫そうですね。
629：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/11/30(火) 17:23:39: テスト
630：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/11/30(火) 18:47:43: 月光さん、ありがとうございます。

ここでの14：30ごろの書き込みが最後で、
その後何かトラブルがあった様子ですね。

したらば助け合い掲示板の「不具合報告スレッド」を見ますと
改行したりアンカー(>>)をつけると
データが破損するという現象が報告されていました。
全体的なトラブルのようですね。

おそらく15：00ごろ発生、16：24ごろには回復してたようです。
今後、したらば掲示板側から何か報告があったらこちらにコピペするかもです。。
631：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/11/30(火) 20:03:20: ＞どなたがお世話をしているかわからないような
＞小さなお社を見つけると、なんともいえない気持ちになります。

「なにごとのおわしますかは知らねどもかたじけなさに涙こぼれる」みたいですね。
632：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/12/01(水) 00:48:16: タムさんが２ちゃんねるで、「レムリア･ルネッサンスの霊言の方が美しい」と書いておられましたが、私もそう思います。
私は自分のマインドコントロールを解くために、かつてレムリアに接触した事があります。本も全部読んでいます。
結果、現在は、幸福の科学からもレムリアからも距離をとっていますが、
幸福の科学に疑問をもった信者さんで、もし信仰を捨てられないのだとしたら、一度、レムリアの教義を学んでみる事をお勧めいたします。

霊言の内容としてはレムリアの方が格調高いですし（幸福の科学の「新霊言」との比較。レムリアは「旧霊言」を引き継ぐ形）、
なによりお布施は月千円くらいで済みますからね…。

フィクションとして読むならば、レムリアの方が大川霊言より美しいですよ～。
特にマヌとモーゼの霊言には泣けましたね。

※２ちゃんねるに書く勇気はないので、ここで書いてしまいました。
633：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/01(水) 18:20:45: しかし、まつたく別の板のスレで自分の書き込みを發見すると吃驚しますねえ。
誤字くらゐ訂正してコピペして欲しいものだわ。恥づかしいから・・。（笑）
634：馬場 ◆//Muo9c4XE：2010/12/02(木) 21:20:46: レプタリアンだとか、ミカエルがどうしたとか、教祖の口から発せられる言葉は夫人の守護霊だとか、KKワールド以外の人が聞いたらもう病人扱いだわな。
混乱してきた人は、KKワールドの中でまともに考えてはダメ。このワールドそのものから脱して、まずは健康的な生活をすることだ。
635：蛭子（エビス）：2010/12/02(木) 23:11:57: >>634
馬場さま

幸福の科学は、ルーツがＧＬＡという「チャネリング（霊媒）」信仰
なんです。いわば、恐山のイタコさんが、知的武装した集団みたいな
もの。

だから、一種異様な世界観（宇宙人文明説・アトランティス文明説等）
を持っているんです。『科学』なのに、非科学なんですよね。でも、
それを信じている人たちからすれば、妄想世界のほうが居心地がよい
のです。
636：玄道さんにお尋ね：2010/12/05(日) 11:04:40: 申し訳ありませんが。集合的無意識としての神道、特に国津神様方々に関心がります。すさのうの尊に関する。何か秘儀をご存知でしたら
アドバイス頂けたら幸いですが・・・・。
637：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/05(日) 12:30:02: >>636
あの、どちら樣でせうか。トリップ付けていたゞけると宜しいのですが・・。

素戔嗚大神についての祕儀となん。うむむ・・・、みだりに公開できないから「祕儀」なのですが。特にネットだは。
それに無斷でいきなりよそでコピペする方も居られて、危なくてしやうがない。笑。
ま、でもこれくらならいいかな？と、おつかな吃驚書いてみませうか。
ただ、あくまで玄學の立場としてのものですし、私も素人の域を出ませんので、御了承ください。

少しお時間くださいね。
638：研究者：2010/12/05(日) 21:31:01: ありがとうございます。お書きになれることができる範囲で結構です。
感謝いたします。すさのうの尊が、日本の浄土教の守り神であるという説に
関心を抱いています。確か、円珍か円仁だったか、船の中で、枕元に立ったと
いう逸話を聞いたことがあります。民間伝承の奥に潜む、潜在意識を研究しています。
639：研究者：2010/12/05(日) 21:42:51: 私は、一部神道者達が述べている。すさのう＝一遍説に関心があります。
生まれ変わりだのどうだのという意味ではなく。集合的無意識の中での一致を
、感じています。民間伝承にあるように、熊野の第三神殿に祭られているお方の
彼こそ、すさのうの尊。そうして、日本の東西を分ける大戦、源氏と平家の争いに
この、八幡神と、すさのう尊を信望する。法華教と浄土教が衝突したと推測しています。
突然の書き込みで、申し訳ありません。失礼お許しくださいませ。
640：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/06(月) 20:40:13: >>638>>639
研究者樣
これはこれは、ずゐぶん難しさうな御研究をなさつてをられるのですね。
私の話がお役に立てるかどうか甚だ心許ないのですが、私としても興味深いお話でも
ありますので、宜しくお願ひ致します。

＞『すさのうの尊が、日本の浄土教の守り神であるという説』

ほう、このやうな説があるのですか。おそらくこれは「熊野」に絡んでくるのでせうね。
しかし円珍も円仁も台密においての立役者ですよね。なぜ淨土門なのでせう。よく判らない。

＞『熊野の第三神殿に祭られているお方』

ここでおつしやる熊野とは、熊野本宮大社のことですか？熊野には他に
「速玉大社」「那智大社」が鎭坐しますが・・。謂はゆる「熊野三所權現」ですね。
本宮大社だとすると、第三殿の御祭神は（面白いことに第三殿が主殿なのですが）
「家津美御子大神（けつみみこのおおかみ）」ですね。確かにこの神は素戔嗚神との説が
あるやうです。その他、素戔嗚神の御子神、五十猛（イソタケル、イタケル）神との説も
あるやうですね。
そして本地垂迹説によると、この家津美御子大神の本地佛こそが「阿彌陀如來」ですね。
ここで淨土門との繋がりが見えてきます。一遍との關係はおそらく、信仰に迷ひ苦しんだ彼が
たどり着いた地が熊野で、本宮本殿での祈りの折に三所權現からの託宣を受けた瞬間、
「時宗」が成立したといふ由來にあるのでせう。

實はこの熊野、素戔嗚神に非常に關係の深い神域なのであります。
・・が、今日はここまでで勘辨してください。明日また書きます。
641：蛭子（エビス）：2010/12/07(火) 20:49:23: >>638>>639
研究者樣

お初です。玄道さまがレスをつけて下さったので安心しまし
た。私は、民俗学的なアプローチは、あまり詳しくないので
すが、熊野本宮大社は、過去に５回ほど参拝させて頂きまし
た。時宗（一遍上人）の聖地でもあります。

熊野本宮大社の第三殿は、大社の由来によると家津美御子大
神となっています。家津美御子の「津」は助詞で『の』を意
味しますから、[家の美しき御子]となります。神話によると
素戔嗚神が五十猛とともに樹木の種を植えたのが熊野、とい
う伝説もあり、『家＝木』の神と繋がっていったのでしょう。

実際に、熊野本宮大社に参拝するうちに、不思議な御縁で住
宅を入手することができまして、本当に[家の美しき御子]だ
なあ、と感謝しています。それよりも、熊野の聖地そのもの
が『癒しの波動』に満ち満ちており、参拝する度に生きる希
望が不思議と湧き上がってくるのです（国常立大神のお働き）。
642：研究者：2010/12/07(火) 22:43:13: 円仁大師が唐から、仏典をお持ち帰りになるときに、マタラ神が枕元にお立ちになられて、
「我は、念仏の守り神なり。。。」とおっしゃられたとの伝承があります。
この魔多羅神こそスサノウノ様の別名ではないかという説があります。
スサノウ様の伝承の中で、スサノウノ化身が子供の姿をしてお現れになるのではないかと
伝承なり、秘儀なりを探しています。

歴史の奥には今の現代人が知らない秘密が隠されているようです。
たとえば、仏教伝来は５３８年と教科書的には習っていますが、北九州には、すでに
2から3世紀ごろには、すでに仏教が伝来していたようです。人の往来があるところに
文化形式の伝播は民間レベルでは起こりえるわけです。

面白い話を時々書き込んでみたいと思います。
霊言なんてものよりも、もっと大事なものがありそうですね。人間社会には・・。
643：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/07(火) 23:36:50: >>642
研究者樣、御研究頑張つて下さい。

＞『スサノウノ化身が子供の姿をしてお現れになるのではないかと
　　伝承なり、秘儀なりを探しています。』

「スサノウノ化身が子供の姿」ですか？お教へしませうか？
それは「少名彦那神」です。素戔嗚神の代命神です。しばしば混同されます。

正式名は

「東海大○○王金○上相大司命青○小童大君少名彦那大神」

です。普段のお姿はまさしく「小童」にあそばされます。

なおご注意です。「祕儀」をむやみに探すは注意された方が宜しいです。
場合によつては非常に危險になることもありますので。事實です。
644：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/08(水) 19:44:17: >>643訂正
少名彦那神は素戔嗚神の代命ではなく、天照大御神の代命神でした。失禮しました。
素戔嗚神の代命神は大國主神です。少名彦那神を天津大司命、大國主神を國津大司命
ともお呼びします。この二柱の神が協力して國の修理固成（つくりかため）を御擔當されたのであります。
日本の國土だけではありません。世界の國々の修理固成を擔はれました。

日本各地には高天原に繋がる色々な神界があります。まづ、伊勢神界と富士神界があります。さらに
出雲神界、淡海（琵琶湖）神界、熊野神界、紀伊神界などがあり、これらの神界には「仙界」が附屬
してゐます。ただし、神界があるのは日本だけで、外國は仙界のみとなつてゐます。

外國の仙界としては、シナ大陸を管轄するコンロン仙界、それに附屬しインド大陸と中近東の半分を
管轄するインド佛仙界、中近東の殘りの半分、ヨーロッパ大陸と南北アメリカ大陸、アフリカ大陸、
オーストラリア大陸の廣大な範圍を管轄するブラテリー仙界があります。このブラテリーの一角に
獨立してあるのがキリスト仙界です。なぜイエス仙界と呼ばないのか。これは幽眞界では
“救世主のいる仙界”を正式名稱としてゐるからです。キリスト仙界はほとんど神界というても
良いぐらゐの格付けです。

素戔嗚神の御子神に五十猛神がをられる事を先に書きましたが、玄學では、この神の分魂の
應化された方がイエス樣である、といふ見解を採つてゐます。（耶蘇教の皆樣、あくまで玄學としてのお話です。）

素戔嗚神の外國名を「サンダマリ神」と申し上げます。この御名が地上に傳承され轉化したものがポルトガル語
でいふ「サンタ・マリア（Santa Maria)」即ち「聖母マリア」です。

＜また次囘＞　

管理人樣、もし掲示板規約に抵觸するやうでしたらご指摘ください。
645：研究者改め：探究者：2010/12/08(水) 20:01:12: ありがとうございます。玄道様。
「神々には畏敬の念を持って接しなけばならいと、日々戒めています。」
簡単に霊言が出たり、デパートみたいに、展示品並みの扱いを受けるものでは断じてない。
そんな気持ちです。
特にスサノウ尊や魔多羅神さまは、障礙神です。心に嘘がなく、赤子のような
純真な気持ちがうせると間違いなく、障りがあります・・。
スサノウさまが、青年の化身で現れたり、また、女性の姿で現われになることが
るかと思います。

話は、変わりますが。神様の表記を神道では、柱と表記しますが。実は、これと似た原体験を、精神科医の
ユングもされているようです・・。
代命神とは、本来の姿に一番近い姿と考えてもよろしいでしょうか？
646：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/08(水) 20:47:01: >>644訂正

×紀伊神界
○紀州神界
647：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/08(水) 20:58:38: >>645
探求者樣

＞『簡単に霊言が出たり、デパートみたいに、展示品並みの扱いを受けるものでは断じてない。』

まさに御意のとほりだと思ひます。正神高位の神々は餘程のことがないかぎり直接人には懸かりません。
“神は人を以て謂はしむ、人を以て行なはしむ”と云ひます。別にこれは靈言とか靈動のことではありませんよね。

＞『神様の表記を神道では、柱と表記しますが。実は、これと似た原体験を、精神科医の
　　ユングもされているようです・・。』

すみません。意味がよく判らないのですが。天に向う一筋の光の柱を幻視したとかですか？
648：蛭子（エビス）：2010/12/08(水) 21:47:39: >>644
玄道さま

>伊勢神界と富士神界があります。さらに出雲神界、淡海（琵琶湖）
>神界、熊野神界、紀伊神界などがあり

あれれ、白山神界がないですね。私が参拝した神社の中では、
加賀一宮『白山比竎神社』が最強でした。これは、いろんな
霊能力者が、白山には特別な神仕組みがあると、言っている
のと機を一にします。

白山菊理媛命は、紀記にはあまり登場しませんが、隠神とし
て伊勢（太陽）神界・紫微（北極）宮神界を司っています。
649：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/08(水) 22:39:14: >>648
あらら、失敬・・。さうでした。そんなに怒らんといて。」
650：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/08(水) 22:45:25: >>648
蛭子樣

＞『伊勢（太陽）神界・紫微（北極）宮神界を司っています。』

大兄、どこまでご存じでなのですか？
651：研究者：2010/12/08(水) 23:06:07: 『神様の表記を神道では、柱と表記しますが。実は、これと似た原体験を、精神科医の
　　ユングもされているようです・・。』
ユング博士が、精神失調の患者が、「太陽から尻尾が出ている」おそらく霊流のこと
という話をお聞きになられて、未開人の伝承にも、同じような事が述べてあることを
思い出されて、元型という概念を発見されました。

この元型の大本は、その民族の持つ固有の神話の中に色濃く現れてくると述べられています。
実は、私も何例かの臨死体験経験者とお話しする機会があって、体の中に、光に向って、柱が立っていた
とか、光のエレベータの中を登っていったとか表現されました。

神が降りてこられる時も光の柱の中を降りてこられるといいます。
御柱際などこの共感性でしょう。。。。
652：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/12/09(木) 07:16:50: 玄道さん、大丈夫ですよ
653：蛭子（エビス）：2010/12/09(木) 14:17:34: >>650
玄道さま

>どこまでご存じでなのですか？

えー　ということは、まだ奥の院があるということですか？

それは、知らなかったです。あくまで、自分の霊覚を頼りに
修行していますんで、あまり、既成概念にとらわれないよう
にしています。

幸福の科学時代には、ほとんど霊覚が出なかったんですよ。
それは、やはり教義の「洗脳」があるわけで、それが自在
な能力の発揮を妨げていた、と考えています。
654：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/09(木) 19:45:37: >>653
いえ、私もそこまでしか存じませんが、小耳に挾んだことはあります。
北極紫微宮神界より上位の神界に出入りした仙がゐる、と。
ただ、私の知り合ひの道士にお尋ねしたところ、その人物は似非神仙道だ、と斷言してましたが。笑

それからですね、北極紫微宮神界、つまり北眞宮神界（北天神界）と對になつて、南眞宮神界（南天神界）
が存在することはご存じでした？これを「南極紫蘭殿神界」とおよびしますが、一般にはほとんど知られて
ゐないと思ひます。

それから「太陽神界」といふ云ひ方は俗稱であつて、正式には「日之宮神界」と申し上げます。
當然、「月之宮神界」も存在します。この二つは神集岳神界と萬靈神岳神界の兩方に跨がる形になります。

むしろ私は菊理媛命が北天神界を司つてゐる、と云ふお話に吃驚しました。知りませんでした。
とにかくこの神樣は謎だらけで、日本書紀に一ヵ所だけ記述のある神樣ですね。それも本文ではなく「一書」
としてですからね。

「吾は則ち當に此の國に留りて、共に去る可からずと。是の時に菊理媛神亦白す事有り。
　伊弉諾尊聞しめして、善めたまひて、乃ち散去ましぬ。」（日本書紀　卷第一　神代上　一書）

これは、伊弉諾尊が黄泉の國の伊弉冉尊と爭ふ段ですが、ここで菊理媛神が仲裁に入つて何か云ふのです。
それを伊弉諾尊が譽めるのですが、何を云つたのか書いてないのですね。謎なのです。
蛭子樣は何かご存じですか？ですから昨日の問ひかけになりまして・・。
655：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/09(木) 22:22:58: >>651
あれ？「探求者」と改められたのではなかったでしたっけ？まあ、宜しいですけど、笑。

なるほどさういふ御研究ですか。ふむふむ、興味深いですね。「光」といふのは「神」と同義語ですね。
656：蛭子（エビス）：2010/12/10(金) 15:26:20: >>654
玄道さま

>正式には「日之宮神界」と申し上げます。

そうでしたか。ちなみに、皇太神宮外宮に伝承される秘
文・「刺車文錦」からすると、外宮は北斗七星に符合し、
内宮が『北極星』に符合する、とされます（以下の写真
は、遷宮の御神木に「太一」（北極星）と掲げている）

http://www.ne.jp/asahi/maroudo/somin/contentsshikinensenguu/mihishirogihoueishikiokabiki/okabiki.html

なので、皇太神宮内宮は、「日之宮神界」であると同時
に、「北極紫微宮神界」でもあるのです。つまり、北極
星を中心に、全ての星が回転するように、皇太神宮内宮
を中心として、あらゆる神々が活動していく様を写して
います。
657：蛭子（エビス）：2010/12/10(金) 15:54:41: >>654

>菊理媛命が北天神界を司つてゐる

これはもっぱら、白山比竎神社の伝承と、いろんな神霊
家（私も含む）が、実地に体験したことが根拠。

白山比竎神社の伝承（パンフレット）によると、白山比
竎神は、『生きとし生けるものの命の親神』とされてお
り、天照大御神の御祖（伊奘諾尊・伊弉冉尊と同体）で
あるとされています。さらに、白山比竎神社の所蔵本「
大永神書」によると、

『（妙理大権現が稚児に乗り移って託宣して）およそ天、
土、日、月、星宿などみなわが体である。森や草も、み
なわが王子眷属の居る所である。十方法界皆わが神体に
あらずということなく、世界衆生はみなわれが産みなせ
る子である』

・・・と託宣したと伝わっています。つまり、宇宙の
天体（北極星）やさえも、妙理大権現＝菊理媛命が、
創造したとされています。
658：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/10(金) 19:44:35: >>656
「太一」には北極星のほかに天照大御神樣そのものを意味する場合も有るやうですね。

その他に、玄學的には、天之御中主神の正式の御名が「太一眞君天之御中主神」なのです。
玄學では北天神界則ち北極紫微宮神界は宇宙根本神界とされます。ここに鎭まりますのが、
天之御中主神、高皇産靈神、皇産靈神の造化三神と宇摩志阿斯訶備比古辭神、天之常立神の
別天神五柱の神々です。太陽系神界とは別次元の神々です。この五柱神の縱横のムスビ（産靈）が
宇宙根本玄理であり、その御中心が太一眞君天之御中主神といふことになつてゐます。
つまり「本物」の宇宙創造神なのであります。ナントカターレなんぞは大嘘なのであります。（←これが云ひたかつた。笑）
659：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/10(金) 19:57:02: >>657
なるほど、さうなのですか。白山比竎神社は全國の白山神社三千社の聰本社ですからね。
やはりそれなりの祕儀古傳が存在するのでせうね。私は蛭子樣のような靈覺を持つてゐないので、
書物でしか知りやうがないから、卿のやうに體驗から來る靈智はとても貴重な情報です。
660：蛭子（エビス）：2010/12/11(土) 13:06:30: >>659
玄道さま

天之御中主神が北極星の神というのは、よく知られています
よね。おそらく、中国の道教や天帝思想の影響もあるのでは
ないかと思います。

菊理媛命は、近年、様々な神霊家によって、顕彰されていま
すが、その噂を聞いて、私がはじめて白山比竎神社に参拝し
た時に、その理由が判明いたしました。

白山比竎神社のすぐ近くに、広大な「麦畑」があるのですが、
その麦の一粒一粒に、『御祖神の命』が宿っているのが、見
えたんです。神が私達の命を養って下さっておられるんだな、
としみじみと感じました。

それで、白山比竎神社につくと、『生きとし生けるものの命
の親神』と墨書してあったので、感動して祈祷の願意の欄に、
＜神恩感謝＞とのみ書いてお願いしました。
661：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/11(土) 13:28:47: 玄學の本にこんなことが書いてあります。

「狗賓界や動物靈界の動物靈は、しばしば人間界に干渉することもある。人類に對する善意
（おせっかい）の親切もあれば、あるいは惡意でいたづらをすることもある。いづれにしても
巷間の新興宗教の背後で奇跡や靈驗を濫發したり、世の立て替へ建て直しなどと大騷ぎ
したりするのは、だいたいが天狗狗賓界や動物靈界の年古りた動物靈と考へてよい。」（敕使河原大鳳　「幽眞界研究」）

「天狗界にて、柴塚兵衞（しばつかへいえ）、宇都宮古六郎（うつのみやころくろう）、一閘冲姫（いっこうちゅうき）、
岩尾老齊（いわおろうさい）、於龜老（おきろう）、金長（きんちょう）、石原玉姫（いしはらぎょくき）等は、
阿波國の古狸の名なり。」（宮地水位　「異境備忘録」）

阿波とは徳島ですね。本山なんかいつぱい造つて宇都宮が大好きみたいだし、自分の名前だからかなあ。
昔、ショーコーさんが云つてたのは案外的を得てゐるかもですね。笑
662：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/11(土) 13:48:20: >>661訂正

×的を得て
○的を射て
663：蛭子（エビス）：2010/12/11(土) 22:33:58: >>661
玄道さま

そうですね、大川の霊視・霊言はほとんど間違っており
ます。自分が、会員の時には、なかなか見破れませんで
した。『審神（さにわ）』というのは、非常に高度な知
識と経験が必要なので、容易に真贋は見破れないのです。

ですので、それを現役の信者にいくら説明しても、伝わ
らないということは、自分が一番経験しています。かつ
ての自分が、そうでしたから。しかし、偽物神霊に従事
すると、「縁起の法則」によりそれなりの反作用が起き
るので、事件や事故に巻き込まれてはじめて、疑問を抱
くようになるのです。
664：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/11(土) 23:01:52: >>663
蛭子樣

わたしはKK教義に於ての、“自分が生れる環境は自分が選んだものだ”と云ふものに
物凄く違和感を感じるのです。ええ？と思ふのです。

とても悲慘な環境に生れた人達は澤山います。
親を殺害したり、逆に親から殺害されたり、そこまでいかなくても親から虐待されたりの
報道は日常茶飯事です。そんな環境に自ら選んで生れるなんて、有り得ないです。

KK教義ではカルマの刈り取りの爲に自ら選ぶのだ、などと云ひますが、とても納得出來る
ものではありません。

今囘の「家庭内不和大騷動」は、教祖自ら、根本教義の破綻を世間樣に晒してゐものだとと思ひます。
665：蛭子（エビス）：2010/12/12(日) 21:38:41: >>664
玄道さま

>わたしはKK教義に於ての、“自分が生れる環境は自分が選んだものだ”と云ふものに
>物凄く違和感を感じるのです。ええ？と思ふのです。

そうなんですよね。生まれ変わりのメカニズムは、複雑で
原則、「カルマの刈り取り」が目的なんですけど、この辺
は、仏教の『十二因縁』や、スピリチャリズムのほうが詳
しいです。

「自ら選ぶ」というのは、生まれる前の、ハイヤーセルフ
（守護霊）と一体の心境での判断であろうと思われます。
ところが、肉体に一旦宿ると、それらの記憶を失ってしま
うんです。

まず、＜無明＞ありき。これは、『十二因縁』説なんです
けど、物質や肉体に実体があると思って、心に執着するこ
とから、「カルマ」を作るんです（順観）。釈迦は、この
『十二因縁』の逆（逆観）を行って、解脱したと伝わって
います。
666：蛭子（エビス）：2010/12/13(月) 13:31:52: >>665

いずれにせよ、その人の魂修行にふさわしい環境を選ぶ
のですが、その際は本人の守護霊・守護神さまや、産土
神さまが、より高い認識力で判断されます。

ので、本人が生まれた土地の産土神さまが、その人の前
世のことまで全てをご存知なんです。ですので、産土神
さまの代理が守護霊さまのわけで、非常に高い認識力を
持っています。
667：研究者改め：探究者：2010/12/15(水) 20:06:09: 「人間生まれ変わっても、また同じようなことを昔も未来もしている。」
ご病気されたある方に、お聞きしました「今度生まれたら何に生まれ変わりたいですか？」
彼は、麻痺した体を揺さぶりながら、精一杯答えました「また同じ自分に生まれたいですね。
今度同じ人生を生まれたら、今生よりもほんの少し賢くなっているだろうから、同じ過ちを、
もしかしたら犯さないだろうからね。」彼こそ、本当の人生の達人だと私は思いました。

つまらない本を嫌がられながら、自己満足で配って歩き回るよりも、本物の人間としての重みがある言葉だった。
668：☆☆☆：2010/12/16(木) 11:49:34: おひさしぶりです。
探究者さん。共感します。

ＮＨＫ『ギフト～Ｅ名言の世界～』より
（吉田）松蔭の言葉です。
「国家が異国に侵略されることより、人間が正しく生きる心を失うことこそが問題である」

カルトに加担して気持ち・お金・時間をムダにしつつ公害を撒き散らすよりは、
おうちでＴＶでも楽しんでいたほうがよほど豊かでしあわせです。

ストレスはたまるし金欠になるし、家庭・人間関係は壊れる。おまけに祈願は効かん！
エルカンターレ信仰って、ほんっとに悲惨な信仰！
669：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/16(木) 22:42:00: >>667
餘韻の殘る沁々とした言葉だと思ひます。
670：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/23(木) 20:05:20: 古神道（神仙道）玄學に於ける歸幽（謂はゆる「死」）の瞬間の状況の解説。

『一般人の死の直前に於いては全く無意識、即ち目も見えず耳も聞えず口話もできず、
・・・・深い昏睡状態であつて、偶々、肉躰的の動きがあつても是は生理的に動くに過ぎないのである。
暫時すると、肉躰の或る箇所より異樣な光氣の靈氣が放出され始められる。この靈気は初めは肉體の
位置邊りにて、恰かもガス状態の如くモヤモヤと浮上してゐるのであるが、肉躰よりの靈気の放出が
終ると、モヤモヤと浮上してゐる靈氣は、段々と、右旋左旋に相互に渦卷ながら、人形に造化凝結される
のであるが、この人形化作凝結の實情は、最初は頭部・顏面より造形され、段々と、胸部・腹部・手足等々
といふ順次に造形されるのである。

・・・・斯如く造形化作された靈躰は、・・・靈質系の五臟器初め全ての内臟生理機能機關も完全無缺に
具備された人形躰なのである。靈質系靈躰の容貌は、在世時代の物質系肉躰の容貌よりも、約數歳以上
乃至二・三十歳以上若返つてゐるやうである。』（紫龍仙道人「修道の玄意」）

＜次囘につゞく＞
671：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/24(金) 19:20:29: 古神道（神仙道）玄學に於ける歸幽（謂はゆる「死」）の瞬間の状況の解説。（その弐）

『在世中に何等かの事情によつて、手足やその他の肉躰の一部箇所が切斷されたもの、
又は色々な災害事故にて、胴躰・首・手足等が切斷されて死んだもの、又た在世中に
生れながらの盲人・聾人・五躰不具者等々であつても、是は單なる肉躰的の切斷損傷及び
五躰不具足に過ぎないのであるから、靈躰には何等の損傷失もなく、全ての諸器能機關が
完全無缺に具備されているのである。

造形化作された靈躰と床上に横たはる肉躰とには、光氣のある細長い紐状のものが連結
されてゐるが、この光氣の紐状のものこそ、古來より口傳へされてゐる「靈の緒」（魂の緒・タマノオ）
と云ふ魂靈の紐なのである。

肉躰の生存的の諸機能の生理活動が完全に停止されても、靈躰と肉躰を連結する靈の緒が
なお、約數分間以上も連結去れたまゝでゐるが、暫時すると、此の靈の緒は段々と細くなつて、
肉躰の付着根部でプッツリと切斷されて、切斷された靈の緒は瞬間に靈躰に歸納されるのである。』（前掲書）

このやうに、靈子線だのシルバーコードだのと外來語など使はずとも、我が國には古來より、
「靈の緒」といふ歴とした言葉がちやんとあるのであります。

＜次囘につゞく＞
672：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/25(土) 12:34:37: 古神道（神仙道）玄學に於ける歸幽（謂はゆる「死」）の瞬間の状況の解説。（その参）

『死は單に本來の靈魂が物質の肉躰より分離する轉變現象に過ぎないのであるから、
古來、我が國の神道では「幽より顯に來り、顯より幽に歸る。」とて、死と言ふ表現語を
用ゆずに、「歸幽」と言ひ、在世中の年齡を「在世享年滿何才（何ヶ月）」と稱してゐる
ことは、幽理に契合せる正しい表現語である。（愚案、「享年」を使ふ場合は「才」は付けぬ
と思ふ。）

歸幽とは「天神より分魂を享けて、幽眞界より現世に出生し、人壽盡きると共に、靈肉分離
して肉躰は土に歸し、靈魂は幽眞界に歸るがゆゑに歸幽と言ふ。」のである。

死の直前の苦痛と言ふものは殆んど感じないのが普通であつて、恰かも深い睡眠状態に
沒入するが如く案ずるより死ぬのが易いものである。・・・が、・・・但し其の人々の事情によつて
相違するが、・・・

　１．死の誘因たるべき心身上の色々な特殊の事情に基くもの、・・・例へば、傷病に對する
　　　外科手術や投藥等による死の誘因。又は毒物による死の誘因や精神的苦痛による死の
　　　誘因。或いは不慮不測の突發的の災害慘死（戰傷死も含む。）や自殺等の場合には、
　　　一時的の多少の苦痛苦悶を伴ふこともあるが、是れは短時間・瞬間時的のものである。

　２．在世中に於ける當人の信仰心の有無や信仰主觀の種類に關係なく、・・・餘程の何等かの
　　　特殊の靈的宿因を持つたものや、兇惡強大なる妖魔性靈物類と感通結靈せるものや、
　　　特に天地も許さぬ程の慘酷な兇惡犯罪を行動せるもの、・・・等々に該當せるものに對する
　　　死の前後の苦痛苦悶は相應に深刻である。
　　　死による靈躰と肉躰との分離前の苦痛苦悶はもとより、完全に靈肉分離された後に於いても、
　　　該當の死者の靈躰には、死者相應の悽慘な苦痛苦悶が繼續されるのである。

以上に該當するものは別問題である。』（前掲書）

古來、神仙道玄學では「不老不死」とか「長壽永生」といふ表現を用ゐますが、是は單に現世生活
に於ける肉躰的壽命を指したものではなく、幽眞界と現世界に一貫せる眞正の靈的生命の長壽
不老不死を表現したものなのであります。

＜次囘につゞく＞
673：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/25(土) 12:47:32: >>672追加

わがくには　神のすゑなり　神まつる

　　　　　　　　　昔のてぶり　わするなよゆめ　（明治天皇御製　明治四十三年）

ちはやふる　神のまもりに　よりてこそ

　　　　　　　　　わが葦原の　くにはやすけれ　（　同　明治三十五年）

國がらを　ただ守らむと　いばら道

　　　　　　　　　すすみゆくとも　いくさとめけり　（昭和天皇御製　昭和二十年）

わが庭の　宮居に祭る　神神に

　　　　　　　　　世の平らぎを　祈る朝朝　（　同　昭和五十年）
674：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/26(日) 17:45:38: 古神道（神仙道）玄學に於ける歸幽（謂はゆる「死」）の瞬間の状況の解説。（その四）

『普通の人類は自分は死んだのである。・・・・といふ事を感付く事さへ容易ではないのである。
在世中に靈魂の存在とか死後の生活の事などに、全然無關心のものや無信仰のもの等々、
いはゆる醉生夢死せる連中は、殆ど自分が既に死んだものであると言ふ事すら氣附かない
者が多いので、（在世中の相當の信仰者等の中にもある。）ただ、自分はまだ死なずに在世生活
でもしてゐるやうな心持で、周圍の状況を夢幻的にボンヤリと眺めてゐる程度のものである。

昭和卅一年の四月中旬頃であるが、愛媛縣の修道士にして大酒豪者と鳴らしたＳ氏が、（當時年齡
卅四、五才）或る日の夜、彼方此方の諸酒場で大量に飮酒して、歩行不能に近いほど大泥醉
するにも拘らず、一人で自家乘用車を運轉して歸路の途中、運轉を誤り、約八メートル程の崖下に
墜落慘死したが、此の事故を發見されたのは翌日の九時頃であつた。

此の事故件から約數年後の昭和卅八年九月上旬のある夜、幽眞界のある區境にて、奇しくも今は
靈質系の靈躰に轉化してゐるＳ氏に出會したのであるが、其の時のＳ氏の話によると、・・・・
「僕は泥醉運轉で強い衝撃を感じたことは、オボロ氣に記憶してゐるが、これもホンの瞬間時の
ことであり、それ以後の事は全然記憶してゐない。・・・暫くして意識が恢復して起き上がつて見ると、
近くに大破した自動車のそばに一人の男の慘死躰が横たはつてゐるので、誰人かと思ふて近寄つて
よく見ると、それは自分の慘死躰であつたので、初めて自分は自動車墜落事故で死んだのであると
言ふことを悟つた。」云々

例に似たやうな事實は昔も今もよくあることであるが、大躰は似たり寄つたりでそんなものである。』（前掲書）

著者の紫龍仙翁は現世に生存してゐながら、幽眞界に度々出入りした神仙でありました。
このやうな方はいつの世にも數人は存在してゐるといふ事であります。また、その逆もあり、
そもそもは幽眞界の住人でありながら、何等かの理由で地上現世界で社會生活を行なひながら、
時々幽眞界へ歸り現世生活の報告をしたりしてゐるさうであります。

あるとき紫龍仙翁が、幽眞界で見かけた正天狗が現世の警備會社で働いてゐるところに出會つた事が
あるさうです。最初彼はバツの惡さうな顏をしてゐたさうですが、そのうち諦めて「ああ、あなたでしたか・・」と
白状したといふことです。彼の妻や子供は彼が正天狗であることなどもちろん知らないとのことです。
天狗というても「正天狗」ともなれば相當に靈格の高い存在で、そこら邊の人間など足下にも及ばぬ見識と
靈威力を備へてをられるさうであります。

＜次囘につゞく＞

とこしへに　國まもります　天地の

　　　　　　　　　神のまつりを　おろそかにすな　（明治天皇御製　明治四十三年）
675：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/28(火) 14:54:21: 古神道（神仙道）玄學に於ける歸幽（謂はゆる「死」）の瞬間の状況の解説。（註書）

『感想凝念と共に或る種の神術を施行すると、朦朧として、自分の靈躰が自分の肉躰より
離脱して二躰となり、靈躰の自分（分魂）が、平臥せる自分の肉躰（姿）を俯瞰しつゝ立ち、
暫時して、肉躰より脱魂せる側の靈躰の自分の意識が明瞭となり、平臥せる肉躰は無意識に
なつて深い眠りの彼方に沒入してしまふと言ふ躰驗は、脱靈馳魂（使魂）法を施行修練せる
仙客修道士のよく知るところである。』（前掲書）

＜次囘からは「歸幽」後はどの樣になつていくのか、です。繰り返しますが、
　あくまで「玄學」としての捉へ方でありますので、ご良知ください。＞

敷島（しきしま）の　やまとごころを　人とはば

　　　　　　　朝日に匂ふ　山櫻花（やまざくらばな）　（本居宣長）
676：タム ◆M/L2k2Eq72：2010/12/30(木) 10:18:03: おはようございます。

日本的な話題が続いているので、自分からも、一つ提供させてください。

これです。興味ある人は試してみてね。
↓

＞皆さん『なかきよ』って知ってますか？
＞私も小説の中で知ったのですが
＞古来から伝わる風習の１つで、
＞「なかきよの」から始まる歌を書いた紙を
＞舟の形に折り、枕の下に置いて寝ると
＞良い初夢が見られるというのです。
http://karnegee-30.at.webry.info/200812/article_1.html

＞今年こそは、『なかきよ』をしよう！！
http://www.ipc-tokai.or.jp/~miyagami/novel/Maria/nakasyou.htm
＞なかきよのとおのねふりのみなめさめなみのりふねのおとのよきかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%8D%E3%82%88%E3%81%AE_%E3%81%A8%E3%81%8A%E3%81%AE%E3%81%AD%E3%81%B5%E3%82%8A%E3%81%AE_%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%82%81%E3%81%95%E3%82%81_%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%81%B5%E3%81%AD%E3%81%AE_%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%81%AA

では、みなさま、よい初夢を……。
『長き夜の　遠の眠の皆目覚め　波乗り船の　音のよきかな』ですね。
677：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/30(木) 18:53:56: >>676
囘文ですね？面白い。

今日家の大掃除をしてゐたら、押入の奧からKKの「神器」が出てきた。３點セットやつです。
正心法語（舊版）と袋、正心鏡大と小のセットです。茶のケース入り。
あちゃ～、エライものが出てきちやつた。

それと、「希望實現の法則（繁榮の法則）講義」（１９９３年５月３０日發行）、
「黎明の時代（１９９１年東京大學五月祭特別講演）」（１９９３年１１月３０日發行）、
「永遠の法（１９８８年幸福の科學上級セミナー）」（心の復興・講義-大川隆法、坂本龍馬の靈言・講義-善川三郎、永遠の法・講義-大川隆法）
のカセットテープセット。

どうしようかな、これ・・・。ここまで來たら永久保存かな・・・・。
678：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2010/12/30(木) 19:18:55: 玄道さま、大掃除お疲れ様です。

>>677　HS壊滅までは是非保存を！！
全部捨てちゃった自分が言うのもなんですが（笑）
679：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/30(木) 23:01:25: >>678
判りました、保存致します。探せばもつとありさうです。笑
680：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/12/31(金) 00:13:27: 玄道さん、貴重なものをお持ちですね。
今後ＨＳのマインドコントロールを解くために役立ちそうですね。
保管をよろしくお願いします。
681：hiraoka ◆Qj9gDP9F5c：2010/12/31(金) 01:05:35: ぼくは手持ちの書籍をすべてPDFにして、本は捨ててしまいました。
テープはMP3に変換作業中です。
現在テープが機械から取り出せなくなってしまい、分解修理中です。

すべての作業が終わりましたら、研究者とアンチの皆様のために無料配布いたします。
初期の頃（エルカンターレ宣言の前まで）ばかりですが、大川の言質をとりたい人はボクに連絡してください。
682：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2010/12/31(金) 08:54:12: hiraokaさん、おはようございます

>>681 手の込んだ作業されているんですね。脱帽です。
方便に次ぐ方便で、ご都合第一の設定変更の激しい大川なので、初期ほど貴重な資料と思います。
683：ウエスト ◆atahWDAI2.：2010/12/31(金) 17:44:41: 掲示板をご利用の皆様へ

いつも、安定運営のためのご協力・アドバイスをいただきありがとうございます。

したらば営業所・撲滅対策相談室の２掲示板が立ち上がってから初めての年末を迎えます。

立ち上げ当時はのほほんとしていたものですが、
こちらを利用される方は増加の一途、2chともリンクしてすぐに軌道に乗り始めました。

年末にかけてはこちらの予想を超える事態がバタバタ発生し、
来年以降は、もっと激しい流れが予想されます。

その中でも、落ち着いて情報交換・相談・質問等ができますよう
努めてまいりますので、来年もどうぞよろしくお願いします。
684： ◆q/9ewSheIU：2010/12/31(金) 18:32:00: ウエストさま今年はご苦労さまでした。来年はもっと激しくなりそうですね。
685：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2010/12/31(金) 20:30:36: 管理人さま

私は夏から参加させて頂きましたが、色々お世話になりありがとうございました。
来年もどうぞ宜しくお願い致します。どうぞ良いお年をお迎え下さい。
686：月光 ◆XaQn.d08t.：2010/12/31(金) 20:57:54: ウエストさま

掲示板運営ほんとにありがとうございます。こうして書き込みができることに心から感謝いたします。安心してかけるのもウエストさんのお力あればこそです

これからよろしくお願いします。
687：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2010/12/31(金) 21:01:44: 管理人樣

本年中途からでしたが大變お世話になりました。また來年も宜しくお願ひ致します。
どうぞ佳いお年をお迎へ下さい。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頓首再拜
688：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2010/12/31(金) 23:05:22: 管理人さん、この一年本当にお疲れ様でした。
どうか、よいお年をお迎え下さい。
689：馬場：2010/12/31(金) 23:09:34: ウエストさん、みなさん　おつかれさまでした。
もうすぐ来る新しい年が、お互いにいい年になりますように。
690：ソム ◆wjc21RqxlY：2010/12/31(金) 23:58:11: この場に大変お世話になりました。
ウエストさんも皆さまも大変お疲れさまでした！

他所の大手掲示板は常に荒らされているため情報や意見を求めて
ここをウオッチする方々はこれからますます増えることでしょう。
そうした方々の参考になる投稿が出来るよう不肖ながら努めていきたいと思います。
来年もどうぞ宜しくお願いします。みなさまどうぞ良いお年をお迎えください。
691：コスモス：2011/01/01(土) 01:21:25: 管理人様、皆様

新年明けましておめでとうございます。

皆様、貴重な情報ありがとうございました。

今年も皆様にとりまして良い年になりますよう、ご祈念申し上げます。

今年もよろしお願いいたします。
692：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/01(土) 02:12:42: あけましておめでとうございます。

（先のレスでは、皆様へお疲れ様でした、とお伝えするのを忘れておりました。
申し訳ありません）

皆様に暖かいお言葉をいただき、気持ちがシャキーンと引き締まりました。

今年も色々な事があると思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。

＃先ほどまで2chを覗いておりましたが、
＃年末年始だというのに相変わらず忙しいところですね。
693：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2011/01/01(土) 14:45:07: 管理人樣
皆々樣

　新年開けましてお愛でたう御座います。

　　空高く　千木高知りて　初詣　（玄道）

『大日本は神國なり　天阻はじめて基をひらき　日神長く統を傳へ給ふ
　我國のみこの事あり　異朝には其のたぐひなし　此故に神國と云ふなり』　（神皇正統記）

　本年も宜しくお願ひ申し上げます。
694：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/01/02(日) 10:04:55: あけまして、おめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

ビッグダディ一家の生命力はすごいですね。
あやかりたいものです。
695：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2011/01/09(日) 22:35:33: 玄學について、昨年からのつゞきをと考へてゐますが、どうしやうかな。
お呼びでないかもしれないし躊躇してゐます。笑

この「したらば」の雰圍氣を壞したくないし・・・。管理人樣、いかが致しませうか。
696：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/10(月) 01:15:35: 私自身は、玄道さんの玄学講座、という感じで
読ませていただいております。

しかし、初めてこのメインスレッドを見た方は
少しびっくりされるかも、とも思うことがあります。
おそらく今年も、いろんな方がここに来られると思うので…

今のところは、適度なペースで書き込みいただく分にはOKと考えておりますが
話題自由の雑談スレを作って、KKに直接関係ない話題はこちらでお願いします、
という形にする事も考えております。

あとは、軽めの愚痴スレとか。
トン・ジン・チ（漢字忘れました）なんてKKでは教えていましたが、それを突き破る意味で（笑）

その案いいかも？とか、こんなスレあったら便利じゃない？など、
ご意見がありましたら書き込みいただけるとありがたいです＞皆様
697：通行人：2011/01/10(月) 06:55:55: >>696
＞あとは、軽めの愚痴スレとか。
＞トン・ジン・チ（漢字忘れました）なんてKKでは教えていましたが、それを突き破る意味で（笑）

貪瞋痴ですね。ちなみに貪瞋痴を戒めたのは釈迦本人ですから～～～残念！！
幸福の科学の法盗人、でっちあげ三文宗教詐欺師ッ---------- 斬りっっっ！！　　（ふるいっすねえ）

人様に教えるほど仏教に詳しい自信はないけど、それは誤解です。
愚痴（痴ですな）がよくないのは自分が損をするのに、そんな計算も出来ないで
放言をしたりする様、自分で自分の首を絞める痴れ物愚か者の放言、世迷い言に
意味は近いと思うにょ。
当たり前ですが意見の違うもの、異分子を黙らせる方便ではありません。

ですから我々がしている大川氏及びＫＫ批判はこの愚痴に当たりません。

政治家のとんでも問題放言、倖田來未の羊水が腐る発言等、
放言してその時はすっきり気持ちいいんだけど
それによって結果は人を傷つけ、さらに自分の首を絞めてしまう痴れ者の世迷言に近い意味で
釈迦は（日本語では）愚痴（痴）と言ったと思うにょ。
痴というとエロいことを思い浮かべる人もいるかもしれませんから解釈は難しい。

奥深い謀略があってあえて言う向きの方もいるかもしませんが、
やはり損することは言わないほうがいいに決まっています。
どこで誤解されるかわかりませんからね。

そういうことだったら、ノムさんじゃないですけど、
ぼやき、にしたほうがいいと思いますよ。批判とぼやきスレとか。
ぼやきは愚痴じゃないです。だって言ったって
自分を含めて誰も傷つかないし困らないじゃないですか。
かえって共感があったりして・・・

第三者からみて、貪瞋痴は仏教の基本だ、釈迦にけんか売りたいのか？
仏教に叛旗を翻すと言う意味ですか？
と変ないちゃもんをつけてくる人はいないと思いますが。
どうなるかわからない先の話でしょうけど。
698：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/10(月) 11:48:43: 通行人さん

ギター侍ネタとは！懐かしい。
そして、バッサリ斬られました orz

そうですね、じゃあ「ぼやきスレ」あたりで検討してみます。
そういう需要もある気がしますし・・・
699：玄道 ◆xvhaSPKbVw：2011/01/10(月) 12:09:33: >>696
ウエスト樣、有難う御座います。

さうですねえ、私も雜談スレ的なものがあれば書き易いです。
「メインスレ」の主旨が今一つ曖昧な感じで、KKや２チャンについては
それぞれ特化したスレがあるワケでから、オールマイティといふワケでもなさそうだし・・。

いずれにしろワタクシは、例へば「宗教・哲學・思想を語るスレッド」みたいなものがあるといいかな？
なんて思ひます。さうすればKK教義がいかにゴッタ煮の闇鍋かってことが炙り出されてくると思ふのですが・・。
700：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/10(月) 14:01:27: このメインスレは、
「どこに書いていいかわからない場合は、とりあえずここに」
という目印の意味合いもありますしね。

・宗教・哲学・思想を語るスレッド
・雑談スレッド（話題自由、ぼやき・つぶやきも大歓迎）

てな感じで立ててみましょうか？

引き続きご意見募集です。
701：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/10(月) 21:45:21: とりあえず「雑談スレッド」を先に立ててみました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1294662675/

吐き出したら楽になるかもよ？スレと役目がかぶるかもしれませんが、
KKと関係ない話もOKということで、より参加しやすい掲示板になるといいなあと考えております。
もちろん、信者・シンパの書き込みはご遠慮ください、です。

こういったスレ立ての話し合いやお知らせをすることがありますので、
メインスレも、時々見てくださいね。

・宗教・哲学・思想を語るスレッド
については、もう少しご意見を募集します。
702：退会者：2011/01/11(火) 20:50:08: 新スレについてですが、

・「幸福の科学」の教義に流れる「害毒」を明らかにするスレ
（教義のどの部分が、信者を狂信的・異常な人格に変えていくのか？）

・KKとは無関係に「宗教的な真理一般」（キリスト教・仏教ほか）について語るスレ
（⇒退会検討者のために、KKの代わりとなるオルタナティブを提示するため）

・「幸福の科学」の教団職員、支部リーダー会員に関する実態暴露スレ
　（家政婦は見た！的に、醜悪な実態についての事実報告を集める）

・現信者（や会内アンチ、職員含む）のための内部批判、不満吐露のスレ
（ウィキリークスならぬ、ＫＫリークス的な内部告発スレ）

などを作ってみてはいかがでしょうか。

脱会検討者のための参考資料になったり、
脱会後のケアの材料になるようなスレとして特化したものが欲しいですね。
703：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/11(火) 22:23:55: 退会者さん、ご提案ありがとうございます。

既存のスレッドとかぶる部分がありますので、
それを活用するために、立てるスレはなるべく少なくしたいと考えています。

現在、「退会者・会内アンチさんが体験談や感想を書き込むスレ【ソフト告発】」
がありますので、実態暴露・内部批判系はこちらにとりまとめられるかと思います。
また、「資料集」スレッドには、そのためのテキストが蓄積されていますし。
タイトルを変更できれば簡単なんですけどね・・・

以下の2つを検討します。

>・「幸福の科学」の教義に流れる「害毒」を明らかにするスレ
>（教義のどの部分が、信者を狂信的・異常な人格に変えていくのか？）

こういった教義の検証（？）はこのサイトでは行っていないですね。
興味深いですので、そういった情報サイトなどないか等、調べた上で決めたいと思います。

>・KKとは無関係に「宗教的な真理一般」（キリスト教・仏教ほか）について語るスレ
>（⇒退会検討者のために、KKの代わりとなるオルタナティブを提示するため）

そうですね、KK以外に考える材料を提示するのは大事なことです。
ちょうど、「宗教・哲学・思想を語るスレッド」を立てようかと思っていたところです。
作業時間がいつになるかはわかりませんが、こちらは先に立てます。
704：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/01/11(火) 23:57:10: 「宗教・哲学・思想を語るスレッド」立てました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1294757624/
705：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/09(水) 19:16:13: 一部のスレッドで、2/8の夜の書き込みが再度書き込まれる現象がありました。

おそらく以下の2箇所と思われますが、
他スレッドも確認後、削除作業を行います。

KK・KJ党の活動情報Part2 ヘルメス神法-古いタタミの替へ方教へます
335 名前：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs 投稿日： 2011/02/08(火) 20:38:37

宗教・哲学・思想を語るスレッド
80 名前：豆蔵（一昨年の退会者）投稿日： 2011/02/08(火) 22:11:38
706：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/09(水) 20:44:36: ２ちゃんねるブラウザの不具合かもしれません・・・（汗）

もし同じ現象があればお知らせください
708：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/02/21(月) 22:29:38: このスレの新規レス表示が消えませんね。(Jane Style)
709：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/02/21(月) 22:31:06: >>708
あ、消えてます。失礼しました。
710：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/22(火) 22:00:27: 相談室が見えたり見えなかったりするようです。

FC2掲示板の障害だと思うのですが、
障害情報として報告されていないようです。
時々あることのようですが、しばらく時間を置く、PCを再起動する等で様子をみてください。

ご不便をおかけしております。
711：ブルファンゴ ◆3MYM2MRWFY：2011/02/22(火) 23:16:11: >>709
修道さん、私もJane Styleを使っているのですが、
雑談スレッドに書いてあるようにこのスレが破損ログ扱いになっていました。
これについて昨日情報を収集いたしました。

で、検索に引っかかった古い情報なのですが、
前回スレッド情報を取得たあと、次にスレッド情報を取得するまでの間に
新しいレスがされていて、それが管理者によってあぼーんされていると
取得したスレッド情報が破損ログ扱いになるというものがありました。
その後に管理者あぼーんされていない通常レスが付くと、
正常にもどるとのことでした。

ずいぶんと古いバージョンの事例でしたが、
修道さん以降のレスが入ってからログの扱いが正常に戻ったため、
過去の事例と同じことが起こったのかもしれません。
バグかどうかわかりませんが一応記しておきます。
712：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/23(水) 07:28:37: ブルファンゴさん

ありがとうございます。

実際に、時々あぼーん（透明あぼーんもかな？）
作業をしております。

したらば側の情報もあわせてもう少し探してみます。
713：ブルファンゴ ◆3.14yxSxfM：2011/02/23(水) 16:16:18: 皆様、今後トリップを上記のように変更します。
よろしくお願いします。
714：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/24(木) 10:16:12: ブルファンゴさん、了解です！

本日は、FC2のメンテナンス情報HPをメモ代わりに貼っておきます。

http://fc2support.blog85.fc2.com/

【最新のメンテナンス情報】
日本時間　2011年 2月21日 (月) 午後10時30分頃～　2月22日(火) 9時0分

ここでメンテナンスが行われたのはホームページとのことなので、
相談室などのFC2掲示板には関係しないかもしれません。

しかし、FC2の各サービスで、数日ごとにメンテナンスが行われています。
緊急メンテナンスとして、いきなり始まることもありますので、
もし掲示板が見えない場合は落ち着いて様子を見てくださいね。
715：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/02/24(木) 23:07:45: パソコンを買ひ替へました。
新規設定に時間がかゝると思ひます。
しばらく來られません。御容赦。
716：眞意 ◆gl8DLzk6oI：2011/02/24(木) 23:20:02: 現在相談室にメンテナンスで入れません。
とりあえずご報告まで。
717：眞意 ◆gl8DLzk6oI：2011/02/24(木) 23:29:00: 連投ごめんなさい。
さっきやってみたら入れました。
718：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/27(日) 00:57:35: 現在、私の環境では、相談室がメンテナンスとの事で閲覧できません。
後でまた試してみます。

夜は、FC２全体へのアクセスが増えるとかも
原因としてあるんでしょうかね・・・
719：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/27(日) 10:59:58: 今は相談室を閲覧できます。

なんだか不安定ですね。
720：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/02/27(日) 22:48:58: 新規設定完了しました。
最近は便利ですね。
721：ブルファンゴ ◆3.14yxSxfM：2011/02/28(月) 12:17:21: 活動情報報告スレで送られてきたチラシの内容をアップしようとしていましたが、
急な用事が入ってしまってしばらく無理かもしれません。

HDDの容量もギリギリになっていたのに一昨日気づきましたので急遽増設しました。
近いうちにシステムの移し変えをする予定です。
しばらくはROM専になると思いますのでよろしくお願いします。
722：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/02/28(月) 15:51:37: ブルファンゴさん
いつもありがとうございます。

無理のない範囲で、またの書き込みをお待ちしております～
723：真南樽：2011/02/28(月) 23:22:06: マナンダルです、撤退するを撤回。愚か者豹変す、ただし、危うきには
二度と近寄りません。現在の目標は身内全員の幸福の科学退会です。
このハンドルネーム変な名前でしょう、私の先祖で南の小さな島の女性です。
724：真南樽：2011/03/01(火) 04:47:46: 2月26日の臼井さんの投稿を見て、私も大川さんの動画を色々見てみました、
私が退会した17年程前と較べて細くなり、笑顔もなく、なにか、おどおど
した感じですね、なぜでしょうか、パソコンを始めたのが先月なので動く
大川さんを見たのも17年ぶりです。以前は濃紺のスーツ姿しか記憶にありま
せんが、今は高そうなジャケットを取り換えて現われ、腕には高級時計、
キリストや釈迦の粗末な服装を考えると釈然としませんね。
私の身内の老夫婦は生活を切り詰めて毎月6千円、銀行引き落としをやって
ます。あーっ、イライラする、今日は徹夜になりました。
725：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/03/01(火) 07:57:24: あ、やはり「まなんだる」さんとお呼びするんですね。

私も、昔は紺のスーツのみだったと記憶しています。
そのうち、肩に金色の布を掛けだして
最近のど派手な衣装や貴金属類じゃらじゃらには、ちょっとついていけませんね。
726：真南樽：2011/03/01(火) 11:26:44: ひと眠りして自分の投稿を見直すと事実でないことを書いてます。
半分寝てましたからね。身内全員が会員のように書いてますが違います。
正しくは、会員が5人いて私を含めて3人が退会。残っているのは
老人二人です。
727：サイカイアトリー：2011/03/01(火) 12:46:51: >>726
真南樽さん、始めまして。
＞正しくは、会員が5人いて私を含めて3人が退会。残っているのは
老人二人です。

なんだか最近のＨＳ（ＫＫ）は、振込めサギみたいです。
「ばあちゃん！　オレオレ・・仏陀だよ。」
728：真南樽：2011/03/01(火) 14:41:38: サイカイアトリーさんご正解、自営業で2年程前から仕事がなくなり、
年金だけの生活になった時、これからは活動は出来ない、今以上にお金が
かかるならやめると言ってからは連絡や誘いはなくなったそうですが
お金だけは引かれています、まあ下手に誘って退会されては元も子もない
とゆう事でしょう、手口は違うがオレオレみたいなものでしょうね。
729：真南樽：2011/03/01(火) 21:36:08: 昨夜、大川さんの霊言の動画をみました。キリスト　日蓮　その他です。
声が小さくて聞き取れなかったので画像だけです、そこで娘に電話して
音を大きくする方法を教えてもらい、今日また見直したのですが、
霊言云々の前にその内容のおそまつさに驚きました。これが霊言か、
霊言ではないのか、議論するのさえばからしい。
それをうなづきながらメモをとってる人がいる(サクラか)
「大川さん、あなた最高神なら下位の者にやらせず゛自分でやりなさいよ」
730：ブルファンゴ ◆3.14yxSxfM：2011/03/07(月) 00:16:37: 新HDDへの移行終了いたしました。
OSを入れなおしましたのでぐちゃぐちゃになっていたPCの中身がすっきりしました。

今後もできる範囲で家に送られてきたチラシなどの内容を上げたいと思います。
家族がいない隙を狙ってしかできないので
全部上げることができないであろうことはご了承お願いします。

２ちゃんねるのほうはもはやあぼーんしかみえませんね。
今後もこちらをウォッチさせていただきます。よろしくお願いします。
731：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/03/08(火) 23:34:02: 本日２０：３０より、したらば掲示板全体の緊急メンテナンスがありました。

もう復旧したようですが、障害が再発したり、長引いたりということもありますので引き続き注意します。

>>730 ブルファンゴさん

今日もあぼーんばっかりですね。
アンチを装って小芝居までやるとは思いませんでした。
ここだったら一発退場です。
732：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/03/09(水) 01:11:48: ２ちゃんねるは私も観察しています。
とうとう「よしもん」さんもコピペの嵐だけでなく、「ファルコン」さんや「旅人」さんへの成りすましを始めましたね。
でも考えたら、師のやっている事を真似しているだけで、当然予想される結果だったと思います。

・隆法くん　　　＝　霊言・新刊本の嵐、物量で勝負（ギネス記録に載った）
・よしもんさん　＝　ＨＳ本のコピペの嵐、やっぱり物量作戦。投稿数のランキング表を自分で作っていた。ギネス申請するつもりか？

・隆法くん　　　＝　松下幸之助、キリスト、池田大作etcになりすまし
・よしもんさん　＝　ファルコンさん、旅人さんになりすまし

・隆法くん　　　＝　部下と三文芝居
・よしもんさん　＝　仲間と三文芝居

この師ありて、この弟子あり！
育った果実を見れば、その木がいい木か悪い木か、ひと目でわかります。
三流至高神の正体見たり！と言うところでしょうか？
733：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/03/10(木) 22:03:24: 信仰を持っているからと言って、必ずしも倫理的であるとはいえない
という見方は、まったくその通りだが、２ｃｈを見るうちに、近頃は、
信仰は人の性質をより際立たせるものかもしれないと思うようになった。

信仰によって、倫理的な人は、より倫理的になり、非倫理的な人は、
余計に非倫理的になる……。

ちょい具体的にいうと、もともと倫理的な人は、信仰を持つと、
「神の御名を汚さぬように」「師の顔に泥を塗らぬように」と自ら
の言動を慎むようになり、
もともと、非倫理的な人は、信仰を持つと、「神を守るためには手段
は選ばぬ」「師を誹謗する者には相応の報いがあってしかるべきだ」と
なるだろうということ。

信仰は、自分を正当化するために利用されることが多いから、倫理的
な人は倫理的であるために利用し、非倫理的な人は非倫理的であるため
に利用しようとするのかもしれん……。
信仰は、善を持つ人には善を与え、善を持たない人からはさらに善を
奪い取るのだとしたら、なかなかに残酷だ。
734：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/03/10(木) 22:38:10: >>733
ふーむ・・・。
なかなか・・。
御意であります。

ところで蛇足です。
タムさまは、スピノザの汎神論をどのやうに捉へておゐででせうか。
スピノザはとても日本的であると、わたくしは思つてゐるのですが・・。
あ、スレ違ひでしたか。
735：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/03/10(木) 23:39:20: ２ちゃんねるを見ていてつくづく感じる事があります。

<１>
よしもんさんや白蓮さんといった信者の方は、「信仰の大切さ」をいつも強調しています。
しかし信仰は別にエル・カンターレでなくても良いのではないでしょうか？
宗教ではありませんが、二宮尊徳や松下幸之助を「心の師」と仰ぎ、日々努力しても立派な人間になるのではないでしょうか？
信仰の名の下にテロを起こす人間もおりまし、特定の信仰がなくても立派な人はたくさんいます。

よしもんさんたちはエル・カンターレを信じている自分たちは、マザー・テレサよりも素晴らしいと思っているようです？
人の値打ちはどの宗教を信じているかよりも、日頃どのような行いをしているかで決まると思います。

「素晴らしい教えや思想を信奉しているから、自分も素晴らしいのだ」と思う考えには間違いがあります。
それは「私はトヨタの社員だからマツダの社員より優秀なのだ」と勘違いしているのと変わりありません。
トヨタは素晴らしい企業であっても、入社するだけで人が素晴らしくなるわけではありません。
その行為は「虎の威を借る狐」だと思います。

<２>
信者さんはよく「エル・カンターレの教えの元に世界の宗教は統合されるべき」と言います。
これも一見うなずける主張に思えます。
でも、こう考えたらどうでしょうか？
「すべての自動車メーカーはトヨタの傘下として統合されるべき」
「すべてのＯＳはマイクロソフトの基準で統合されるべき」
この主張が現実化したら今よりよい素晴らしい未来になるでしょうか？
私はそうは思わないのですが・・・。
736：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/03/11(金) 01:05:49: <３>
幸福の科学はたしかにいい事もいっぱい言っています。
しかし、「素晴らしい事を言っているから素晴らしい団体だ」とか、「素晴らしい事を言っているから神だ」とは言えないと思います。
言っている事ではなく、やっている事で判定されるべきです。

いとこが従業員３０人ほどの会社をやっています。
零細企業です。理念などありません。いとこも人格者ではありません。
それでも応接室には「会社五訓」とかいう、立派な額が飾ってあります。

「我々は常にお客様を第一に考え、併せて地域の発展のために貢献する」とか書いてあります。
立派な理念です。文句のつけようがありません。
でもいとこの会社はとてもとても、そんな立派な会社ではありません。

立派な理念を掲げれば、自動的に立派になるわけではありません。
幸福の科学がやっている事もこれと同じ事だと思います。

（いとこの●●よ、すまん！引き合いに出してしまって、許してくれ！）
737：ジョシュアの僕：2011/03/11(金) 02:46:08: >>736
エルバさん　お久しぶりです！
貴方らしい！！！！！！！！！
739：タム ◆M/L2k2Eq72：2011/03/13(日) 21:47:52: >>734
スピノザについては全然、詳しくないですけれども、随分前に、キリスト教
の神様よりかは、共感できそうに思ったことを覚えてます。

近頃は、一つの神があらゆるところに遍在しているというのよりかは、あら
ゆるところに多くの神々が宿っているという方が、にぎやかで楽しそうに感
じます。
740：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/03/14(月) 02:26:25: >>737　ジョシュアさん

お久しぶりです。
最近の教団の言い分、そして地震に際しての教団や信者の発言に、最近キレ気味です。

ここ最近、私の支部ではみんなに何らかの役職をつけるのです。
「伝道部長」、「植福部長」はもとより、
「エル・カンターレ文明建立部長」、「ゴールデン･エイジ実現部長」、「海外伝道部長」とか、聞いた事もない役職をつけるのです。
そんな肩書きをつけると人は頑張りますからね。人間心理をうまく突いています。
でも、部下は一人もいないんですがね。ただ、確かにうまいやり方です。

そうしといて業績が上がらないと支部長は怒るんです。
「お前、○○部長のくせにそれでいいのかあっ！」、
「ご本尊の前で『一千五百万円のお布施を集めます』と誓ったのはおまえだろうがあっ！」
とか言います。実はそう誓うように仕向けたのは支部長なんですが・・・。
まあ、上手といえば確かに上手です。

こんな言葉に騙されて、とうとう高額のお布施をした人が何人か出てしまいました。
この辺が許せなくて最近私は「バカターレ、怒りの鉄拳」になっているんです。
741：きょう子：2011/04/02(土) 00:39:51: 昨年、家のポストに「ザ・伝道」という冊子が入っていまして興味半分に
近くの支部へ顔を出しました。
皆さん（熱心そうな会員が数人、いつも大体同じメンバー）が話相手になって
くれました。しかし肝心の信者になったら何にいくら位お金がかかるのかは
誰もはっきり教えてくれませんでした。支部では先生の法話を聞いたり祈願を
すると言われるので、祈願はお金がいると解っていましたが、まさか法話の
DVDや衛星中継にまで決まった金額（一回三千円、三帰は五千円）がいるとは
思いませんでした。宗教法人で非課税になっているのですからお布施はその人の
気持ちだけの金額でいいのではないでしょうか？

私は法話は自分の気持ちで千円払おうと思っていましたら支部長から三千円払わなければ
見せないというような事をいわれました。
バカにされたようでその時から「こう福の科学」が大嫌いになってしまいました。

人を救うとか何とか言って伝道ってのは結局お金を払いそうな人を探して来る
ってことでしょ？

そりゃ、組織だから何がしかのお金は集金せねばなりませんが、集金方法が
あからさまでいやらしい成金趣味の教団ですね。
これではまだ、創価学会のほうが今では地味で良心的な感じさえします。
どちらも嫌いですが、「集金の科学」と改名した方がよさそうですね。
742：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/04/22(金) 23:09:51: 仏教・キリスト教などに詳しい方、どなたか教えていただけませんか？

お釈迦さまやイエスさまは、「私を拝め」とは言わなかったと記憶しています。
お釈迦様は「私を見る者は、法を見る」、イエスさまは「私を通して天なる父を見なさい」と言ったはずで、
「私を信仰しなさい」とは言わなかったと記憶しています。
キリスト教で「人は行いによって義とされるのではなく、キリストへの信仰によって義とされる」と説いたのはパウロで、
イエスは「親切なサドカイ人（だったかな？）」の喩えで、信仰とは別に、よい行いや優しい気持ちを評価していたと思います。

なぜこんな事を聞くかというと、隆法くんは「私を拝め」と命令する「生き神様」になってしまったのが一番の間違いだと思うからです。
宗教もいろいろありますが、教祖が自ら「生き神様」を名乗る宗教は確実にインチキだと思うからです。

どなたか教えていただけませんか？
お釈迦様やイエスさまは一度でも、「私を信仰しなさい」といった事実があるでしょうか？
743：アイボリナイト ◆n2umuEbo1g：2011/04/23(土) 07:56:29: >>742

お釈迦様は知りませんが、イエス様の目的は、

『「創造主である神」を信仰しなさい。父なる神の教えを、私は語る』

「私は、父なる神が語るように語る」と言われてるので、

「私、イエスを拝め！」とは、一言も言ってはいませんね。
744：フリーダム：2011/04/23(土) 09:45:20: エルバさん。

生きていた時の釈迦、に限ったものとして参考になるかと思いましたので下に記します。

梵天勧請（ぼんてんかんじょう）について。
ひろさちや著「釈迦とイエス」p142より

釈迦が悟った真理（法）は難解であるから、俗人には理解できぬ。だから自分は伝道する必要を認めぬ。そう彼は言う。

そこであわてて、梵天が釈迦に法を説けと懇願する。梵天はインド神話の神。
釈迦の心中におけるためらいを、このように梵天を登場させて表現したのだろう。

「尊い方！尊師は教え（真理）をお説きください。幸ある人は教えをお説きください。」
（中略）
釈迦はこう言った…。
「われらに甘露の門は開かれた。
耳ある者は聞け、おのが信仰を捨てよ。
梵天よ。人々を害するであろうかと思って、
微妙な法を人々には説かなかったのだ」

●梵天とは釈迦の内面にあるためらいを外在化して表現したものだ。梵天との対話は、釈迦の内面における対話にほかならない。したがって、釈迦が他人に勧められて伝道・布教を決意したものではない。あくまでも釈迦の自発的意志にもとづいている。
（以下略）
--*--*--*--*--*----*--*--*--*--*--
ひろさちや氏の解釈は、大川氏著「仏陀の証明」の内容と大きく異なります。
「仏陀の証明」では恣意的に編纂し、微妙な法を説き、大川氏への個人崇拝へと信者さんを意識誘導しています。
745：舞 ◆maiDGJd/VA：2011/04/23(土) 11:01:38: >>742

おはようございます　いつもお疲れさまです

わたしが言うのもなんですけれど、さまざまな批判がある　父と子の精霊は一体にして不可分であるとする三位一体論に基づいてカトリックの信仰があるわけですね
イエスさまが　「我を信仰せよ」っておっしゃっていたら　こういう苦しい三位一体論はそもそも必要なかったんです

イエスさまは　神が遣わした御子を信じなさいとは言いましたけど　我を信仰せよとは言っていません

明確に結論です
746：舞 ◆maiDGJd/VA：2011/04/23(土) 11:03:47: >>745

ごめんなさい　入力間違いです

父と子の精霊→父と子と精霊
747：眞意 ◆gl8DLzk6oI：2011/04/23(土) 13:29:33: >>746　舞さん、突っ込みます。

父と子と精霊→父と子と聖霊
748： ◆maiDGJd/VA：2011/04/23(土) 13:49:24: >>747

うん　ごめん

さすがに訂正の訂正は恥ずかしい（笑）
749：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/04/23(土) 22:37:56: みなさん、いろいろ教えていただきありがとうございます。

アイボリナイトさん
やっぱりイエスさまは、「私を信仰せよ」とは言っていなかったんですね。
この言い方は谷口雅春さんの姿勢も同じですね。

フリーダムさん
　＞微妙な法を人々には説かなかったのだ
　＞微妙な法を説き、大川氏への個人崇拝へと信者さんを意識誘導しています。
この部分、大事ですね。正しい理論を唱えて人を惑わす事もできますし、勝手に自己流に解釈してしまう弟子もいるでしょう。微妙です。
「●●民主主義人民共和国」と名乗りながら、ちっとも民主的でなく、人民を苦しめる、共和制でない国もありますし・・・。

舞さん
なるほど。確かにイエスさまが「我を信ぜよ」とおっしゃていたら、キリスト教徒も三位一体でこんなに苦しまなくて済んでますよね。
鋭い見解ありがとうございます。
750：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/05/09(月) 15:26:19: 管理者より新しいスレッドのお知らせとお願いです。

いつも「KK・KJ党の活動情報」スレッドにコピペしていただいている各種メールですが、
相当に数が多いようですので、コピペ専用のスレッドを立て、そこに集約してはどうかと考えました。

各種メールから見えてくるKKの動向をつかむための資料、
または何かのネタとしても有用なスレッドになればと考えております。

今後はできるだけ、以下のスレッドにコピペしていただけますようお願いいたします。

いつも資料を提供してくださる皆様には、お手数をおかけいたします。

【アーカイブ】正心館・精舎・支部メール記録集【コピペ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1304916597/

ここには、過去のメールを貼っていただいてもOKです。むしろ貼ってください。
貼るときは、判る限りでいいですので、日付を入れてくださると資料的価値も高まります。

レス番号1にお願い、注意事項を簡単に書いております。
ご意見があればお知らせ下さい。

今までにコピペしていただいた過去のメールも、重要な資料です。
全部とはいきませんが、今月分のメールだけでも、管理者が新スレにコピペしようと思います。
751：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/05/12(木) 13:33:50: したらば掲示板のメンテナンスが終わったようですねー

メンテナンス情報
http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/51692160.html

したらば掲示板の緊急システムメンテナンスの為、
下記の時間帯に起きまして一時的にサービスを停止いたしました。

日時：　2011年5月12日（木）　10:00 ～ 12:40
理由：　ストレージ機器のメンテナンス作業の為
影響範囲：したらば掲示板全サービス
752：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/07/10(日) 22:45:58: 7/10 お知らせ
相談室などのFC2掲示板全般、時々つながりにくいようです。
753：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2011/07/12(火) 22:36:49: >>749
おいおいエル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y 様。

またしても頭のおかしな信者がおかしな書き込みをやらかしているのを発見致しましたのでここに報告させて頂くことと致します！！

それにしても、どこまで恥晒しな真似をすれば、ここのシンパは気が済むのだろうか？

（★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★　からの緊急コピペ）

439 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 21:30:37.23 ID:cRk3yD4d
幸福の科学アンチ　主エル・ヘターレ　による大川隆法殺害予告を、関係機関に
通報致しました。　通報に対する自動返信は以下の通りです。

　通報ありがとうございました。

　以下の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。
　忘れないように、ページ保存をお勧めします。

　参照番号： ○○○○
　通報URL： http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310382205/295
　2011年7月12日 14:4:29

このアンチの支離滅裂かつ執拗な投稿から、イタズラ・愉快犯とは明確に
一線を画す危険人物であると推察される為、幸福の科学　総合本部　担当者様に
おかれましては、万が一に備え教団として警察への通報及び大川隆法氏の
身辺警護の強化を強くお勧めします。　なお、殺害予告者のものと思しきホスト名を
下記に開示致しますので、ご参考まで。

IPアドレス 125.51.239.87
　ホスト名 KD125051239087.ppp-bb.dion.ne.jp
　IPアドレス割当国日本 ( jp )
　市外局番該当なし
　接続回線光
　都道府県兵庫県
754：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk：2011/07/12(火) 22:42:24: >>753補足。

これ、HNの部分を一部もじってはいるものの、
明らかに悪意に満ちた印象操作でもってエル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y さんを貶めようと目論んでの書き込みだったように
この私には受け取れました。

これもきっと、例の変態信者によるものと推定できるところではありますが。
755：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/07/12(火) 22:55:07: >>753
最早、恥など持ち合せてゐないのでせう。
完全に操られてゐます。
魄靈が魂靈と分離出來ない」典型例と思はれます。
あとは、呉々も一靈までも汚す事の無きやう祈るばかりです。
756：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/07/14(木) 21:54:52: >>753-754　おてんば私立学院総長さま

実は２ｃｈはかしな書込みが多かったので、飛ばし読みしていました。。
今見たらあぼーんされていたので結局わからずじまいです。
お知らせありがとうございました。
757：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/07/22(金) 14:38:19: したらば掲示板において
「NGワードが含まれています」等のメッセージが表示され
書き込めない現象が起こっているようです。

ほかの掲示板でも起こっているようです

ご不便をおかけしますが、問い合わせますのでお待ち下さい
758：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/07/22(金) 19:34:00: >>757の件ですが、

ひとつのレスに入れられるURLへのリンクの数（4個まで？）が決まっているようで
それを超えると出る様です。

もし同様の現象が起こったらリンクを減らしてみて下さい。
759：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/08/26(金) 10:15:58: 2chで障害のようですね？

負荷監視所
http://ch2.ath.cx/

今の時点でも、運用情報臨時板とか
ニュース速報板とかは見れるようです。
760：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/08/30(火) 13:16:09: FC2掲示板で緊急障害が発生しているようです。

アナウンス文章：
http://fc2support.blog85.fc2.com/blog-entry-1018.html

ーーコピペ
現在、FC2掲示板の一部の掲示板にて
以下の障害が発生しております。

【障害内容】
・掲示板のログが表示されにくい、表示されないことがある
・掲示板の投稿ができない

【障害発生期間】
日本時間 2011年 8月30日 9時10分頃～

【対応内容】
掲示板の復旧作業を行っております。
復旧まで今しばらくお待ちください。
ーーここまで

現在相談室の書き込みが見えない状態になっています。
ご迷惑をおかけしておりますが、少々お待ち下さい。
761：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/09/03(土) 19:50:30: 台風が四國を直撃しましたが、徳島はどんな具合だつたのでせう。
いささか氣になります。（笑）
762：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/09/08(木) 00:02:35: またFC2掲示板の障害のようです。

相談室がお使いいただけない状態だと思います。
申し訳ありませんが、復旧まで少々お待ちください・・・

http://fc2support.blog85.fc2.com/blog-entry-1031.html

現在、FC2掲示板の一部の掲示板にて
以下の障害が発生しております。

【障害内容】
・掲示板のログが表示されにくい、表示されないことがある
・掲示板の投稿ができない

【障害発生期間】
日本時間 2011年 9月7日 18時15分頃～

【対応内容】
掲示板の復旧作業を行っております。
復旧まで今しばらくお待ちください。

メンテナンス中に行った操作が反映されていない場合がございます。
お手数ですが、その場合は、再度、操作をお試しください。

ーーー
ということだそうです。
763：フリーダム ◆yRuYWNMq4.：2011/10/08(土) 15:13:27: 小澤利夫氏について
90年代中頃だったでしょうか、記憶が定かではないのですが、一般会場で講師の講話会がありました。プログラム後半に小澤氏の話がありました。
それまで暫くの間、講習会などの場で小澤氏を見かけていなかったので、久しぶりだなと思っていたところ、司会者が小澤氏に「5分でお願いします」と注文をつけての案内となりました。

小澤氏の話し方は、張りのある声で「スバラシイ!」を交えた口調が特徴ですが、その日は低いトーンで語られ、何となく違和感がありました。
それでも数分後にはいつもの口調になってきたところで、会場から「小澤さん!長いよ！」のヤジが飛んだのです。
それを機に再びトーンが下がり、その後は盛り上がることなく話が終わりました。
その場に居て心がざわついたのを覚えています。
本部職員の講話中にヤジが飛ぶことなど、まず有り得ません。それが起きたのです。
その後、私が小澤氏を行事で見かけることはありませんでした。
　　
しばらくして、支部の壁に島元全国青年部長の教団追放の張り紙が貼られました。理由は[適当な霊言を行い教団を攪乱した]ことだったと記憶しています。
その後、支部の壁に再び張り紙が貼られました。
[小澤利夫よ、お前もか]という見出しだったと思います。
詳しい文言は忘れてしまいましたが、決して好意的な内容ではありませんでした。
支部内で張り紙アナウンスされた場合は、教団追放或いは、事実上の退会勧告であると私は思っています。

総合本部内でどういう経緯があったかは分かりませんが、在家信者に対しては、氏は仏敵となったと思わせるアナウンスでした。
764：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/10/08(土) 18:25:25: >>763
小澤氏については、埼玉縣羽生市で開催された總裁講演會でも
會場から同じやうなヤジがとんだ記憶があります。
ビックリしたことを覺えてゐます。
765：アルゴラブ ◆gNfxxWHnBY：2011/10/08(土) 19:25:42: >>763 >>764

このメインスレッドではいささか勿体ないような話題（記録）ですね。

＞会場から「小澤さん!長いよ！」のヤジが飛んだのです。

＞埼玉縣羽生市で開催された總裁講演會でも會場から同じやうなヤジがとんだ記憶があります。

フリーダムさん、修道さん、このヤジは仕込まれた本日職員がやっていると思います。
これもいわゆる「打ち込み」と同種なんです。
766：フリーダム ◆yRuYWNMq4.：2011/10/09(日) 12:53:02: >>784
修道さん、こんにちは。
私が参加したのは埼玉県内の会場でした。もしかするとその会場に修道さんと一緒に居たかも知れませんね。
>>785
アルゴラブさん、資料室でコスモメイトに対する工作部隊の記録がありましたが、汚れ仕事を実行するのを厭わない狂信的な職員・信者がいたのですね。
小澤氏に対するヤジも、狂信者は良心の痛みを感じずに行えたのでしょう。恐ろしいことです。

また、1994発刊広報局編「現代のユダを斬る」における幹部職員達の関谷氏等に対する中傷・批判は、資料室に投稿いただいた[大川隆法の本心33編]の大川発言が土台になっていたことが分かりました。
貴重な記録を開示していただきまして、ありがとうございました。
767：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/10/09(日) 14:58:41: >>766
＞私が参加したのは埼玉県内の会場でした。もしかするとその会場に修道さんと一緒に居たかも知れませんね。

おやまあ、フリーダムさん、さうでしたか。
確かあの講演會だつたと思ふのですが、あのときはもう一つ印象深い出來事がありました。

講演に先立ち正心法語を唱へるわけですが、途中の切れ目切れ目で奇妙な大聲をあげる方が後の方にをられたのです。
私は、客席の最後列には車椅子で參加してゐる知的障害者の方が何人も居られるのを目にしてましたので、
ああ唱和に合せられないのだなあ、と特に驚きもしませんでしたが、隣の知人などはそれを知らなかつたらしく、
非常に不快な表情をしてゐたので、實はこれこれしかじかと教へてあげたら、あゝさういふ事かと納得してゐました。

さて、いよいよ總裁の登壇です。そして開口一番、「チョッと危ない人が居ますねえ。氣を付けてくださいよう？」と・・・。

え？なんぢゃそりゃ・・・・。わざわざ苦勞して足を運んだ障害者の方々に失禮だらう。來てるの知らなかつたのか？
何でも御見通しぢやなかつたのか？・・・・とまあ、確か關谷本を讀んだ直後あたりでしたので、總裁の靈能力に疑問を
持つた最初の出來事でありました。
768：エル・バカターレ ◆QE5knZpQ6Y：2011/10/09(日) 23:10:02: >>767
修道さん、
隆法くんの「チョッと危ない人が居ますねえ。氣を付けてくださいよう？」の発言は、そういう背景だったのですか。
状況がわかりました。ありがとうございます。
769：新創世記の福音 ◆86JSBCtd3c：2011/10/10(月) 05:46:46: ＞さて、いよいよ總裁の登壇です。そして開口一番、「チョッと危ない人が居ますねえ。氣を付けてくださいよう？」と・・・。

最低！　初めから　そういう人間だったんだw
770：フリーダム ◆yRuYWNMq4.：2011/10/29(土) 15:14:13: 改訂版「永遠の法」P283
孔子はいまから一万数千年前にアトランティスに出て、オシリスと呼ばれていたことがあります。その後、エジプトの地にさまざまな光の指導霊が出たときには、彼らを、オシリスという名前で指導しました。
（1997年改訂版初版より）

あれれ、2007年12月の浦和支部説法ではオシリスはヘルメスの前世であるオフェアリスだったような・・
771：匿名希望：2011/11/18(金) 00:27:05: お久しぶりです。
(自身全く信仰していません)

以前のメール以外のFAXなどの情報も、コピペの所に載せて良いのでしょうか？
重複してしまったらすいません。

不思議に感じた事。
・沖縄知事選挙時
幸福実現党を幸福の科学信者が活動せよという内容
・どこからかFAXで沖縄の住人の方の名前住所電車以外の情報もかかれたのがきた事。
(既に処分され手元にはありません)
・電話隊なるものを結成し使命を果たせと…

その他
・大川氏が立候補する前に内部メールなので公職選挙法に違反しませんと回ってきたメール
(内容保存されている方教えて下さい)
772：ウエスト ◆atahWDAI2.：2011/11/18(金) 08:04:23: こんにちは！

FAXから、文字起こしされるということですか？

メールに準ずるものと思いますのでOKです。
内容によっては資料集向きのものもあるかもしれませんが、
とりあえずは・・・ということでコピペスレをお使いください。

なるべく日付や出所（施設名等）を書いていただけますと、資料価値も高まります。
ただ、身バレが心配な場合は無理は申し上げません。どうぞお気をつけください。
お手数とは思いますが、よろしくお願いします！
773：修道 ◆xvhaSPKbVw：2011/12/31(土) 18:47:36: 今年は本道に大變な年でありました。
震災、原發事故、放射能、台風被害、そして最後の最後で考へもしなかつたやうな悲報・・。
來る年こそは佳き年でありますやう願ひつゝ、大祓の本日、天津祝詞と共に大祓詞を修唱仕りました。

皆々樣、本年は洵に有難う御座いました。
774：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/01/01(日) 01:15:24: この掲示板をご覧のすべての皆様へ

旧年度は皆様に大変お世話になりました。
皆様あっての掲示板です。本当にありがとうございます。

喜ばしいこと、面白いこと、心配なこと、悲しいこと、色々な事がありました。
皆様の情報交換の場として、ここはお役に立てているでしょうか。

これからも、この掲示板で出来ることを考えていきます。
今年度もどうぞよろしくお願いいたします。

管理者より（ただし、荒らしはノーサンキューです）
775：修道 ◆xvhaSPKbVw：2012/01/02(月) 14:26:24: 謹賀新年

天皇陛下御詞

『昨年は春には東日本大震災が起こり，夏から秋にかけては各地で大雨による災害が起こり，多くの人命が失われ，実に痛ましいことでした。また，原発事故によってもたらされた放射能汚染のために，これまで生活していた地域から離れて暮さなければならない人々の無念の気持ちも深く察せられます。昨年は誠に心の重い年でした。そのような状況の中で，皆が互いに助け合い，また多くの人々が被災者の支援に力を尽くしていることを心強く思っています。

今年は，復興に向けて様々な計画を立て，将来への指針を選択していく年であるとともに，がれきの処理を始めとする多くの困難な業務に取り組まなければならない年になると予想されます。人々の英知が結集されるよう，また業務に携わる人々の作業が安全に行われるよう，願ってやみません。

日本は大震災の影響等により現在厳しい状況にありますが，皆が被災者に心を寄せつつ，力を合わせ，明日の社会を築くために忍耐強く力を尽くしていくことを期待しています。

この年の我が国及び世界の人々の安寧と幸せを祈ります。』

平成二十四年
紀元二千六百七二年
天孫降臨以來五千十二年
天皇正月、歳、壬辰に次る、元旦を壽ぎ、謹みて、
聖壽の萬歳を祝ひ奉り、竹の園生の彌榮を懇祷し、併せてご閲覽各位の道福靈健を祝祷申し上げます。

■今上天皇御製

波立たぬ　世を願ひつつ　新しき　年の始めを　迎へ祝はむ
776：フリーダム ◆yRuYWNMq4.：2012/01/06(金) 15:58:52: 【2009年KK出版資料】

・映画「仏陀再誕」お誘い方法に関しての考え方
○引換券について
映画の引換券を独自に作成して配布することはお控えください。東映側から他の映画の興行に悪影響を及ぼすため金券に類する引換券を配布することは行わないで頂きたいとの申し入れを受けております。

○割引券について
割引券の作成予定は現在のところございません。理由としては作成コストに比べて当日券1800円が200円程度安くなることでの動員効果が少ないと考えられ、また、以前に行った実績での動員は殆ど効果がなかったことによります。劇場との個別交渉もお控えください。

○アンケートによる鑑賞券プレゼントについて
駅などの場所でアンケートによる鑑賞券のプレゼントは劇場が嫌がるケースがございます。実施される場合は地元の劇場に一言許可を頂いてください。内容は常識の範囲で行って頂きますようお願いいたします。具体的には全員にプレゼントという方式ではなく50組100名程度を限度とするなど人数を限定して下さい。

○モニターを募集しての鑑賞券プレゼントについて
モニターも実施される場合には地元の劇場に一言許可を頂いてください。モニターは人数を限定して行うのが通例ですので無限ではなく、50組100名程度を限度とするなど人数を限定して下さい。

○映画チラシ・布教誌の配布について
支部長交流会でお話ししましたように、チラシや布教誌を、劇場のある商業施設内およびその周りの公道で無断配布することは固く禁止します。1カ所の問題が全国の劇場に波及し次回映画の上映が出来なくなる恐れがありますのでくれぐれもご注意下さい。

お問い合わせは、出版局・小○まで
(直通)03-63**-*7**　携帯080-****-****
777：ブルファンゴ改め、観自在になりたい凡人 ◆3.14yxSxfM：2012/01/30(月) 20:11:30: ご無沙汰してます、ブルファンゴです。

こちらと、2chで別のコテハンを名乗るのも面倒になってきましたので、
今後は2chの観自在になりたい凡人に統一しようと思います。
これ以降のトリップは2chのものにします。
よろしくお願いします。

今まで別人のふりしていてごめんなさい。
書き方で同じ人間だとばれてるでしょうか（笑）
778：修道 ◆xvhaSPKbVw：2012/01/30(月) 22:43:12: >>777
別人のふりしてる人、澤山ゐると思ひます。氣にする必要ありませぬ。
かく云ふわたくしも・・・、おほほ。
779：観自在になりたい凡人!ninja ◆2qzPmx8DPQ：2012/01/31(火) 13:01:25: 修道さん、ありがとうございます。
780：観自在になりたい凡人 ◆3.14yxSxfM：2012/01/31(火) 13:05:49: ん？
こちらは10文字トリップだから、別物トリップになってしまいましたね＾＾；
こちらでは、◆3.14yxSxfM を引き続き使うことにします。
781：観自在になりたい凡人 ◆3.14yxSxfM：2012/02/01(水) 10:14:28: >>777ゲットしてました。ラッキ～。

アメブロ内コミュニティ、グルっぽを作りました。
SEO対策、交流の場として使えたらと思います。
頼りない管理人ですが、よろしければ。

「アンチ幸福の科学」
http://group.ameba.jp/group/wkKztc7YWDY2/
782：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/02/01(水) 16:58:32: >>777
あ、やはりそうでしたか（笑）

了解いたしました～
783：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/06/06(水) 20:44:23: 『ファイナル・ジャッジメント』を観てきました。

よかったところは、片山さんのところの第弐、雑談スレに書いたので、
ここでは、惜しいと思ったところを書いてみます。

まずは、テーマを盛り過ぎて、ぶつ切り、あらすじ映画になってたのは
惜しい。『スター・ウォーズ』も、あらすじ映画だと思うが、『ファイナル～』
は、それ以上に、ぶつ切り、あらすじ映画になってしまってる。

日本占領と独立、宗教、恋愛、友情、父子の確執……いろいろ詰め込んで
あったけど、いっそのこと、被占領下という状況を背景にして、
売国奴の父と対立している主人公と、悲劇的な過去を背負ったヒロインとの
恋愛を深く描いた方がよかったのではあるまいか。

ヒロインは、お姫様で、国民を人質にされてるために、オウランの工作員として
働かなければならなかったが、恋を知ることで、姫として国民をとるか、
女として恋をとるかで悩むとか、
主人公は、売国奴として憎んでいた父親が、実は、日本国民を守るために、
占領、併合に同意する以外の選択肢がなかったと知り、動揺するとか。
何気に、ヒロインと主人公の父の立場を微妙に重ねて見たりして。
で、最後は、主人公の演説で、民衆が自由への行進とか、人間の鎖とかをして、
日本と、ヒロインの国は独立を回復し、晴れて二人は結ばれる……。なんてね。
784：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/06/06(水) 21:13:45: そうそう。

ヒロインは、オウランに両親(良心も？)を奪われ、
今度は、同じことが、日本でも起こるというのはいい。
しかも、ヒロインによって。

この場面から行けば、ヒロインも、日本娘と同様に、
神は両親を守ってくれなかったとして棄教したのかね。

ヒロインは、日本娘と違って、意思は強そうだし、
両親はいい人たちのようだし、そう簡単には棄教したり、
洗脳されなさそうだけど……なんで、ああなったんだろね。
785：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/06/06(水) 21:26:20: 『ファイナル・ジャッジメント』を見て、

あれ！？　と思ったのは、最後の方で、親友の父親が、運命論を語ってたことでした。
作中では、「使命」ではなく、「役割」という言い方が多用されてたけど、
これにも、運命論っぽさが漂いますね。
「使命」は未来を切り開くというイメージがあり、
「役割」というのは、定めに従うというイメージがある。
運命論は、ＨＳ教義からはちょい異質な感じがするので、あれっと思いました。

なるほどと思ったのは、主人公の父が悪役っぽく描かれていたことでした。
隆法さんが丹波哲郎の名を使って、『ファイナル～』にダメだししたとか、
宏洋くんが地位を追われたとかいうことの理由が、なるほどと分かった気がする。
786：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/06/26(火) 16:15:52: 掲示板の迷惑書き込みを防止するため、設定変更を行いました。

その影響で、書き込めなくなるユーザーさんが出てくるかもしれません。
そのときは管理者へメールでお知らせください。

（身バレ防止のため、捨てアドを使われることをおすすめします）
787：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/07/03(火) 20:47:15: 雑誌に掲載されていた、里村さんと、佐高信さんとの対談記事を読みました。

感想は、
まずは、佐高信さんは、事前の準備が十分ではなかったのではないかということ。
ＨＳのことは、さほど詳しくなさそう。

里村さんは、その応答に、よしもんさんに通じるものを感じた。
適当さ加減とか、煙に巻き方とか。

あとは、里村さんの言葉には、トンデモ特有の滑稽さがあるね。
これは最近のＨＳ本も同様だけど、宗教の厳粛さは薄れ、トンデモ特有の滑稽が、どんどん強くなってる。
早いとこ方向転換した方がいい。
788：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/07/14(土) 20:35:03: 遅ればせながら、文春の記事を読みました。

記事内容は前もって、まとめを読み、心の準備をしておいたせいか、
わりと冷静に読めました。

問題の場面の描写、嘔吐、号泣などについては、２ちゃんでは、
シンパ側にリアリティがどうこういう人もいるようですけど、
自分は特に違和感は感じませんでした。

あとは、自分はやはり、最後の、礼に触れた部分に注目しました。
種村さんには、ＨＳ側がどうあれ、礼に則った態度を保ってほしい
と思いました。
789：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/07/15(日) 00:01:37: タムさん

そうですね。さきほど更新されていた種村氏自身のブログを読んでいても、
そういう所を大事にして欲しい、と何度も丁寧に書いてあります。

言いっぱなし、投げっぱなしで、伏線を張りまくっていることが
よくわかりますね。
790：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/08/18(土) 10:33:34: 『「文春」に未来はあるのか創業者・菊池寛の霊言』を読む（8）
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/08/blog-post_687.html

(１)から、(８)まで通読しましたが、まさに圧巻ですね。
特に、大川隆法氏の人物像が描かれた部分には、おおいに納得しました。
霊言と本音の関係については、さもありなんですね。
大川隆法氏にあてた私信については、自分の半生……いや魂すべてをささげた師に、
そのような手紙を書かねばならなかった弟子の心情を想像して涙しました。

あとは、大川隆法氏の嫉妬心の強さは謎ですね。なぜあんなに嫉妬心が強いのだろう。
優秀な人に対しては、歪んだ嫉妬心を持つより、素直な憧れを持ったらいいのに……。
791：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/08/26(日) 21:13:08: お知らせだす。
種村はんの「菊池寛の霊言」への反論をＰＤＦにまとめますた。
どおぞみなはん、プリントアウトして退会促進資料として使こておくんなはれ・・・。

　　　種村修著
　　　『「文春」に未来はあるのか創業者・菊池寛の霊言』を読む
　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-57.html
792：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/08/28(火) 14:26:20: ２ちゃんねるの使者さんの編集された小冊子について、
種村氏のHPでも紹介されていましたね。

「お知らせ」
ttp://tanemura1956.blogspot.jp/2012/08/blog-post_3380.html

そのまま印刷して配布できる形にしてあり、内容も、より読みやすくする工夫がされています。
退会促進資料として、とても役立つのではないでしょうか。
793：オーケー：2012/09/04(火) 20:48:44: 皆さんはじめまして。
最近退会したオーケーと申します（会員歴は約二十年です）
「幸福の科学」撲滅対策相談室から紹介されてこちらへ来ました。

まだ会に残っている親友に見てもらうための「幸福の科学の問題点をまとめたブログ」を作っています。
その中に「大川氏の予言について」と言うカテゴリーを設けたのですが、私は在籍中からあまり大川氏の予言に関心がなくほとんど聞き流していましたので情報がまったくといって良いほどありません。
ネットで調べても私に元々の知識がないためか、その予言がいつどこで誰（どの霊人）の予言として言われたかなど「予言の詳細（時系列やハズレ具合など）」が良くつかめません。
もしそのあたりに詳しい方がおられましたら是非お教え下さい。

親友も「大川氏の予言」が外れまくっていることは十分承知していると思います。
でも彼は彼なりのロジックでその予言を受け入れているのだと思います。
ちなみに彼に会に留まっている理由を聞いて見たところ、彼の答えは「先生が言われたことでそのとき理解できなくても後からわかったことが多くあった」「一度信じると決めたのだからこれからも信じていこうと思う」でした。

皆さんのお力をお貸し下さい。
よろしくお願いします。
794：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/09/07(金) 22:51:05: 【お知らせ】

ブログ更新いたすますた。
やや日はんでよしもんはんが「反対猿」、「反対猿」ひつこいんで、
ちょっとリキが入ってしもたかも知れまへん。
ま、「責任はすべてよしもんはんなんで、煮るなり焼くなりしておくれやす」テ、オーカワはんにはゆうてあります。

　　　こんなん作りますた～『滋賀県私学審議会のみなさまへ』
　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-58.html
795：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/09/07(金) 23:28:14: >>794
２ちゃんねるの使者さん
拝見しました。いいブログですね。ためになります。すばらしい内容です。
実は、引用させていただきたいところが多々あるんですが、
著作物の使用料は無料にてお願いしたいんですが･･･
何卒、よろしくお願いします。
796：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/09/08(土) 01:14:36: >>795
まいどありがとはんだす。
著作権料は１０円目安となっとります。
カルト新聞の「取材費カンパ」にお振込みしておくれやす。
千円になったらまとめて振り込む「後日奉納」も受付けとります…。
797：しんしん：2012/09/08(土) 11:51:00: ２ちゃんねるの使者さん、資料、拝見しました。
ものすごい内容ですね。ボリューム、衝撃度、ものすごいものがあります。
最近、あなたのブログで、結構、笑わせてもらってます。
あなたは、お笑い系、シリアス系、ともにいけますね。

びっくりしました！
798：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/09/09(日) 01:36:45: しんしんはん、毎度おおきに！

この資料、基本的にネットや書籍で公開されとる資料だけでまとめたんだす。
別に経理の帳簿みたいな内部情報なんぞ、いっさい使ことらんのだす。
ほんでも「出るわ、出るわ！」でここまでなったんだす！

要するに病気が進行してお医者はんでのおてもわかるほど、
教団が不健康になっとるちゅうのが表面化しとるショーコなんですわ。

わても資料まとめとって、改めてびっくりしたんですわ！
799：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/09/10(月) 12:04:16: ●緊急速報●

大川パンダ　絶体絶命！　　種村氏の逆襲　大川パンダ訴えられる！！

眼のクマでおなじみの醜い大川パンダが、このたび種村氏に、名誉や信用を棄損され、その社会的評価を著しく低下させられたとして損害賠償訴を求める裁判を起こされた。

被告は、大川隆法と幸福の科学出版株式会社代表者代表取締役本地川孝三である。これで、あらゆる裁判から逃げ回っていた大川隆法も法廷の場に立たざるを得なくなった。
気の小さい大川パンダは、頭を抱え、愛人たちに「僕ちゃん、どうちたらいいんでちゅか」と性行為に逃げ込んで、眼のクマを一層際立たせてしまうだろう。もはや一巻の終わり。

http://antikkhs.blog119.fc2.com/
800：ショーケン：2012/09/10(月) 15:43:38: ほおーーーー。ついに法廷リングに、大川を引きずり出すことになるんですな。種村さんは闘士ですなあ。
いつから裁判が始まるのかわかりませんが、幸福の科学総裁VSかつての一番弟子となれば、これ以上の試合はありません。
近所なら傍聴に行くのですが、遠いので行くこともできませんので、週刊誌各誌、関東一円のアンチブロガー諸氏の傍聴記録を期待します。
特に、アイマイミー氏には超辛口傍聴記をお願いしたいものです。
こりゃあ、当分観客席から席を立つことができませんなあ。
801：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/09/11(火) 18:13:55: 洗脳解除のために②　「一千億年の孤独」考
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/09/blog-post_10.html

上の記事を読み、
その後で、五月雨龍一郎さんのコメントを読み、
思うところがあったので一言。

私には、
大川隆法さんの言う孤独と、
釈尊の言う孤独は、
言葉は同じでも、その中身は違っているように思います。

釈尊の言う孤独は、他のものに依存せず、執着せず、自立しなさいということであり、

大川隆法氏のいう孤独は、記事中で、講話「一千億年の孤独」から引用されているように「私は孤独でありました。理解を求めても、理解してくれる方はいませんでした」という風なものであり、求めても得られない孤独、ひとりぼっちでさみしいという孤独……であるように思えます。

おそらく、このように、両者の言う孤独は、同じ孤独でも、その中身は別物です。
802：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/09/16(日) 13:30:31: >>793　オーケーさん

本日の2chからの引用ですが、こんなまとめがありました。まだまだあると思いますが、
ご友人に合わせて、個別に確認してからお話されてみてはどうでしょうか。

863 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2012/09/16(日) 11:16:54.27 ID:XehqufdQ
大川隆法『当たらない予言集』
＊原久子の父はもうすぐ亡くなる⇒５年以上ピンピンしてる
＊高橋佳子はもうすぐ亡くなる⇒存命中
＊与謝野馨はもうすぐ‥⇒存命中
＊ゴルバチョフは暗殺か失脚⇒任期満了
＊エリツィン政権は短命⇒かなり続いた
＊ＥＵは崩壊する⇒独仏同盟がある限り存続するでしょう
＊支那が攻めて来る⇒大川が日支民族対立を煽り日支開戦の準備をしています
＊原発ないと電力が‥⇒ピーク時でも原発なくて行けた。ふだんから原発の電力は海水温めて捨ててるんだよ
＊家庭ユートピアも作れない者が菩薩や如来であるはずがない⇒離婚、悪妻祈願、悪口祭り
＊神武天皇は実在しない『黄金の法』⇒『神武天皇は実在してた』新刊
＊ウチは創価よりも集票力がある信者1100万⇒投票してみたら46万
＊第一党となって幸福維新⇒０議席、翌年０議席
＊翌年、ウチの信者は1200万⇒投票してみたら23万、懲りないやつ
＊次も屍骸累々で選挙します⇒出馬候補40名前後
＊ウチの信者は1400万、本はパンフレットと合わせて900冊⇒はいはい、もういいよ。結果は同じだ。

869 名前：ヤスネ投稿日： 2012/09/16(日) 11:45:08.00 ID:/+e95ifJ
>>863
よくまとめていますね。
次のも加えて、また使わせてもらいます。

＊１９９１年、フライデーはもうすぐ廃刊　→　部数をのばし現在も発刊
＊１９９１年、近いうちに加藤紘一が総理になる　→　加藤の乱で没落
＊１９９５年、２，３年後に東京に大きな地震が起きる　→　
＊１９９５年、池田大作はもうすぐ終わる　→　２０１２年現在も存命
＊霊格が高いほど予言はよく当たる『新太陽の法』→　自分の予言はほとんど当たらない
＊福島原発事故は人体に影響はなく１週間もすれば収束する　→　その後深刻な事態に

最近、「アンチ幸福の科学まとめ＠Wiki」というサイトが立ち上げられ、
各種資料や、時系列での動きが詳しくまとめられています。こちらも参考になりませんか？

http://www50.atwiki.jp/antihappyscience/
803：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/09/18(火) 21:48:10: お知らせ

下の「▲10▼ 退会者・会内アンチさんが体験談や感想を書き込むスレ【ソフト告発】」に掲載された
「西へ東へ」はんの体験談をチラシにまとめさせて頂きますた。
出家者と呼ばれる教団職員、あるいは高弟と呼ばれる幹部、ひいては教団全体の体質がわかる、貴重な体験談だす。
ぜひ印刷して、ご家族の信者はんに読んでもろておくれやす。

　　　混ぜるな危険！　ブログ・サンポール
　　　『漫画偉人伝』の作者が語る、幸福の科学の内情
　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-59.html
804：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/09/22(土) 03:07:46: 少々やっつけ仕事やけど、ブログに新記事書きますた。
あとでまた少し修正するつもりですけどな・・・。

　　　混ぜるな危険！　ブログ・サンポール
　　　幸福実現党員が尖閣諸島上陸！　・・・世間は冷ややか！
　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-61.html
805：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/09/22(土) 12:07:01: >>804　
記事を拝見しました。
ここ数日の動きと関連ニュースのまとめ、とてもわかりやすく読めました。
２ちゃんねるの使者さん、ありがとうございました！
806：観自在になりたい凡人 ◆3.14yxSxfM：2012/09/22(土) 21:07:04: こんばんは、この場を借りてちょっと＠Wiki業務連絡？
アイマイミーさん、＠Wiki編集メンバーとして登録しましたでしょうか？

「imyme」の名前で編集メンバー登録があります。
「申請メールアドレスが有効かどうか確認中」のままです。
メルアドをググってみると何もないのでおそらく捨てメアドだと思います。
自動承認でもメアドが有効であることが確認できないと承認されません。

もし、編集メンバー登録したのであれば有効なメールアドレスでお願いします。
807：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/09/23(日) 10:12:52: >>804
続報を拝見しました。
「TOKMA路上LIVE」って本当ですか！？なんだかもう・・・
808：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/09/24(月) 23:29:57: まいどごめんやす。

ブログに新記事書きますた。

　　混ぜるな危険！ブログ･サンポール
　　入るな危険！『愛読信者制度』、早くも破綻！
　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-62.html

軽い気持ちで調べとったら、教団、トンデモナイ事になってまっせ！
おゼゼの面とか、詐欺っぽいやり口とか・・・。
809：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/10/05(金) 22:00:22: - 大日本除虫菊（サンポール）からのお知らせ -

新記事ＵＰいたしますた。

　　　混ぜるな危険！　ブログ・サンポール
　　　『マトモやないで、オーカワはん！　『スピリチュアル党首討論』』
　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-66.html

安倍晋三はんの霊言についての話だす。
810：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/05(金) 23:01:05: >>809

２ちゃんねるの使者さん　いつもすばらしいブログを作っていただきましてありがとうございます。
ご紹介の”『マトモやないで、オーカワはん！　『スピリチュアル党首討論』』”を拝見いたしましたが
あまりに的を射てますので、拙ブログで引用し、また活用させていただきました。

画像があり、この対談？がいかに虚構の世界であるかを確かめることができました。
是非、多くの方に、これを知ってもらいたいと思います。これからもよろしくお願いいたします。

10/5　up　大川パンダ追い詰められる！
自民党激怒　霊言イタコショーの波紋広がる　　幸福の科学ビビリまくり
http://antikkhs.blog119.fc2.com/
811：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/07(日) 18:29:51: 本日、３つの記事をいれて、ブログ更新しました。

公安調査庁に公益通報を行おう！

『絵日記』さんも大川がスケベ親爺に見えるとか（爆）

リストラに怯える職員へのアドバイスシリーズ　第三回　解雇権の濫用の諸問題について

http://antikkhs.blog119.fc2.com/
812：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/07(日) 22:08:53: 管理人さま　

最近の幸福の科学の内部告発等をみますと、リストラの影がしのびよっているように思えます。
職員がリストラされますと、失業給付は受けられませんから(拙ブログで説明済み）、
即、路頭に迷うことにもなりかねませんし、幸福の科学職員だったからという理由で、
就職にも大きな影響がでます。

そこで、この際、このしたらばに、職員救済のため、アドバイスをする場所を設けていただいたらと思うのですが、いかがでしょうか。
丁度、拙ブログでも、リストラ対象の職員のアドバイスシリーズをはじめてますので、それをこちらに移行しても構いません。

ただし、書き込み上でさまざまな問題がでてきますので、その辺を含めて、ご検討をいただければと思います。
よろしくお願いします。
813：イースト：2012/10/07(日) 22:43:38: アイマイミー様
職員の救済窓口の必要性は認めますが、救済の過程で洗脳解除がどうしても伴います。
洗脳が継続するから、再就職もままならないわけですから、この観点をわきまえていれば実施しても良いかと思います。
アルゴラブ氏の洗脳解除の資料などを参考に取り組んでみましょうか。
基本的には、職員と会員の救済には賛成いたします。
814：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/07(日) 23:09:56: >>813
イーストさん、私の提言は管理者さんに提言したものですので、ご意見があるなら、
まず管理者さんの見解のあとに、ご意見を発表していただきたいと思います。
このしたらばは、管理者さんの日々の営為で今日までこれたのですから、その点はよく踏まえてください。
815：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/10/08(月) 00:50:38: 【サンポールからのお知らせ】

映画のレビューを更新しますた。
　　　「大川に殺意を抱いた・・・」　―　映画『神秘の法』レビュー
　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-69.html
816：RpbSwitK ◆kbiizVlGfY：2012/10/08(月) 01:48:00: 皆さん、こんばんは。数日前の話です。

10/3、都内数カ所で書籍の大スプレッド作戦を行ない大成功しました!!
本のタイトルが刺激的なため、とても好評で、中にはわざわざ取りに来て下さる方も。
おかげで500冊近く献本できました☆

しかし、そこでは密かに裏工作が行なわれていました。
市ヶ谷の防衛省と目黒の自衛隊幹部学校の前だけでは、近くに撮影班がいたのです。
彼らのやっていた事は、本を受け取る方々の顔の撮影です。
被写体は防衛省・自衛隊の幹部なので、
「後々本を受け取った事をネタにして使えるんじゃないか??」
「演習にもなる!!」という、とある人の考えが反映されています。
それが一体どんなネタになるのか、使用目的も不明です。
それを企画した人も何に使えるかよく考えての指示ではなくて、思いつきだったようです。
後から「政官要覧で顔をチェックしたらこれで誰が受け取ったかわかる」とか言ってましたから。

そして実際に、献本された方々の撮影は秘密裡に行われました。
これは極秘事項なので、スプレッドに参加した現場の支部・青年・学生達は知りません。
主の法が広まる事は、主の願いであり私達弟子の願いです。
でも裏工作だけは。。。
817：イースト：2012/10/08(月) 08:21:19: アイマイミー様

ご意向理解いたしました。おっしゃるとおりだと思います。
賛成ですので協力は惜しみません。
818：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/10/08(月) 16:03:03: >>816
この内容はRpbSwitKさん自身が書いた文章ですか？

そうでなければ、ご説明をお願いします。
対応が全く変わってきますので。
819：RpbSwitK ◆kbiizVlGfY：2012/10/08(月) 20:29:45: >818
管理人さま、こんばんは。RpbSwitKです。

はい、わたくし自身の書いた文章です。
実は10/3に2ちゃんねるに書き込みしようと思っていた内容でした。
2ちゃんねるがアクセス規制?だったようで昨日までずっと書き込めずにいた件です。
実際の献本運動は9月のことです。

すみません、不適切な内容だったでしょうか。。
820：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/10/08(月) 23:44:10: 映画のレビューをまた更新しますた。

　　　「大川に殺意を抱いた・・・」　―　映画『神秘の法』レビュー
　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-69.html

　　　「◆◆◆ まだまだあるデ！オーカワ（呼び捨て）との共通点 ◆◆◆」を追加。

　　　※ 「続きを読む（隠れた記事部分）」にｈａｎｋはんとＴｒｕｔｈはんへのツッコミ要請がおます。
821：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/10/09(火) 00:26:14: >>820　２ちゃんねるの使者さん

その後鎮静剤は効きましたか？

改めて読ませていただき、画面に向かって盛大に吹きました。

ツッコミの部分ですが、ブログで示してあったWikipediaによると、
人類が手にした最高温度が520MKで数億度（核融合実験炉中）とかありますから、
せめて億単位にしておけば、「ふーん、アニメだしそういうものかな」で流したかもしれないのに・・・と思いました。
億じゃ何か足りなかったんですかね。
822：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/09(火) 20:47:39: 10/9up　安倍自民党総裁からの抗議で、大川パンダをはじめ幹部は顔面蒼白、事態の収拾つかず！

匿名さんのコメント...
自民党の安倍総裁サイドからの抗議につきましては、実際の政治家との接触が無いので、物議を醸しています。
かつても、麻生氏や安倍氏が総裁先生に面談を希望したというような話がございましたが、すべて事実とは異なるからです。当会の施設に立ち入ったことはまったくありません。

http://antikkhs.blog119.fc2.com/
823：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/10(水) 00:08:30: 危機ばかり叫ぶ幸福の科学の危機
本当の危機は大川の心の中にあり

新スレにしました
http://antikkhs.blog119.fc2.com/
824：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/11(木) 18:00:48: 新記事追加

幸福の科学の危機の真相――大川の頭の中がバカ単純だから！

種ちゃんが種ちゃんブログ（こころけんブログではないよ、混同してる人がいるからお間違えのなきように）で、
大川の思想性の論理的矛盾を、その脆弱性と浅薄性に切り込んで、ばっさばっさと切りまくっている。
まことに痛快の極みあるので、筆者もそれを真似して切っていこう（爆笑）

でも、種ちゃんのように、筆者は宗教的な問題には本質的な素養も興味がないので、そういう形而上学的な論理は展開できない。
したがって、形而下的レベルで大川の頭の中身を叩いてみる。

はっきり言って、大川は、東大を売り物にしているけど、頭は悪いよ。
なにせ、東大開学以来の、前代未聞、空前絶後の頭のわるさだから。
東大は大川を即、いまからでも遅くない、除籍にして東大卒をいわせないようにしないと、
世界中の笑いものになるよ。あっ、もうなってるか（大爆笑）

http://antikkhs.blog119.fc2.com/
825：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/10/11(木) 23:16:02: >>824
うわあ、アイマイミーはん。わてこの動画は消してしもたんですわ！
しょうがないから３日間だけ再公開いたしました。
１０月１５日で非公開にしますんで、ご拝察くだされ！
826：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/11(木) 23:53:21: >>825
２ちゃんねるの使者さま　も、申し訳ありません。よろしくお願い申し上げます。
ブログにはそのように告知しました。
827：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/12(金) 18:21:50: 戦略とか戦術とかを全く理解できない大川の知性レベル

それで話を大川のバカ単純さに戻して、NO.1でないものがNO.1の戦略、強者の戦略でやるもんだから、全てちぐはぐにでなってくる。
それを、バカのひとつおぼえでやるからいつまでたっても、幸福の科学はNO.1宗教になれない。
その典型例が、09年の総選挙だった。強者の戦略を繰り出して大失敗、世間様から物笑いの種になった。
300小選挙区と比例区の候補者を立てまくり、
幸福実現党の政治資金報告書によれば70億円を幸福の科学から借り入れして、大変立派な成果（大爆笑）をあげていた。

この選挙も、吉田達也の謀略に乗せられたとはいえ、
大川自身の誇大妄想が昂じたバカの一つ覚えのランチェスターの強者の戦略を使ってしまったのだ。
この局面では、弱者の戦略を使わないといけないんだけど、それが、大川の頭ではよく理解できないんだよね。

今でも、その反省もなく、強者の戦略でやっている。・・・
http://antikkhs.blog119.fc2.com/
828：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/14(日) 18:10:38: 10/14up　　学園関西校に黄信号点滅　林雅敏、左翼呼ばわりした反対派住民に命乞い！

幸福の科学学園関西校の開校に暗雲が立ち込め始めた。まことに喜ばしい限りである。
かつて、反対派住民を左翼呼ばわりして、反対派住民から、否、大津市民から大顰蹙をかったあの林雅敏も、
反対派住民代表に、接近を試みて、焦りまくりながら奔走しているらしい（笑）
　
これまで住民側から説明会を再三にわたりお願いしていたのを強気で無視しまくっていた張本人なのに、
幸福の科学自体に黄信号が点滅しはじめると一転、慌てふためいて（爆笑）　
それで、泣いて、すがって、懇願するがごとくに・・・

http://antikkhs.blog119.fc2.com/
829：観自在になりたい凡人 ◆3.14yxSxfM：2012/10/18(木) 23:18:53: こんばんは、いつもご無沙汰です。
相変わらず気分によって更新したりしなかったりです。
こちらの掲示板はほぼ毎日拝見しております。

あまり進んでいませんが、Wiki更新報告。
亀のような微々たる更新ペースですがご了承ください。
アイマイミーさんから1991年の資料をいただきましたので少し書いてみました。
間違いなどありましたら指摘いただけると幸いです。

http://www50.atwiki.jp/antihappyscience/
830：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/19(金) 19:50:06: 新スレで『絵日記さんとフトシくん』開始

やや日刊カルト新聞の幸福の科学関連最新記事に、『絵日記さん』の告発が、ほぼ毎日掲載されている。
そして、10月10日頃から、絵日記さんに呼応するかのように、ところどころに太字を使って解説する方が現れた。・・・
ここでは太字を使うので、『フトシくん』と呼んでみよう。

ということで、私の解説一切なしの新企画を用意しました。

『絵日記さんとフトシくん』　絵日記さんの内部告発+フトシくんの解説です。

10/20　0：00にオープンします。

http://antikkhs.blog119.fc2.com/
831：観自在になりたい凡人 ◆3.14yxSxfM：2012/10/20(土) 00:15:02: こんばんは。

Wikiの書籍情報について大きなミスがありました。

国会図書館から検索結果のRSSを取得してデータ化したのですが、
RSSのpubDate要素の日付は国会図書館への登録日のようです。
書籍の発売日ではありませんでした。

そのため、Wikiの年表に記した出版日は発売日ではありません。。
その証拠に、1987年の年表では
「書籍詳細の出版日を基にしたもの」と
「RSSの日付のもの」が混在してるのがわかると思います。

500件近くの出版日を書き直す事はすぐにはできません。
書籍の出版リストについては現時点では目安としていただければ幸いです。

すみませんが、よろしくお願いします。
http://www50.atwiki.jp/antihappyscience/
832：アイマイミー ◆3PbKvlyfLs：2012/10/23(火) 21:05:42: ブログ　本日分記事うｐしました

内部告発戦線異状なし　幸福の科学の報告書から

新しい告発者登場

http://antikkhs.blog119.fc2.com/
833：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/11/03(土) 08:20:40: 現在、FC2掲示板に障害が発生しているようで？
相談室の書き込みがすべて見られない状態です。
また、新規書き込みも行えないようです。

正式なアナウンスなどを調べております。
申し訳ございませんが、少々お待ちください。
834：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/11/03(土) 15:23:13: FC2掲示板の障害情報に今回の件が載っておりました。

http://fc2support.blog85.fc2.com/blog-date-201211.html

【障害内容】
・掲示板の投稿データが表示されない
・掲示板の新規投稿ができない

【障害発生期間】
日本時間 2012年 11月3日 6時頃～

【追記 2012年 11月3日 (土) 14:30】
復旧作業が完了致しました

---
ということです。
ご利用の皆様には、ご不便をおかけしましたことをお詫びいたします。
データにまだ変なところがあるので、これはFC2に問い合わせてみます。
835：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/11/16(金) 20:43:10: 週刊新潮の学園に関する記事、読みました。
めまいがしました。まじで。

授業内容はまあ想像の範囲内ではあったけれども、
独房とか隔離とかは常軌を逸しているのではないかと・・・。
学校でも、寮でも、隔離し続けるとかはあまりにも厳し過ぎる。

学校で悪さをしたら、学校だけで罰して、寮にまで持ち込まず、
寮で悪さをしたら、寮だけで罰して、学校までは持ち出さず、
どんな罰でも、なるだけ、その日だけですませて、何日も、何週も続けるべきではないのでは？
それに携帯を取り上げるなど、自由な通信を認めないのはおかしい。

男女交際にしても、不純異性交遊を禁ずるならともかく、
男女交際全体を禁ずるのは無茶すぎる。
あまり厳しくしても、子供は隠れてやり、嘘をつくようになるばかり。
それよりは、学生らしい男女交際に限っては認めてやった方がよくはないか。

学園の場所にしても、思っていたよりも、人里離れた淋しい場所にあるらしいけど、
年頃の子供が突発的に寮を飛び出したときに、山で遭難してしまうという可能性はあるのだろうか。
常に、子供が自力で実家に帰ることができるように、または誰かを呼べるようにしておいてあげてほしいものです。あとは求める情報が得られるようにすることも大事。

熱心信者からしたら、これらはアンチ寄りすぎる意見かもしれないが、自分の意見は一言でいえば、子供の自由意思を尊重しようということです。
836：UMA：2012/11/19(月) 11:57:01: どうも、お久しぶりです。
個人的な事情によりブログを閉鎖しましたが、また再開してみようかと思います。
ttp://antikkuma.hatenablog.com/
新規のアンチブログなども増えて、色々と活性化しているようで、何よりです。
状況次第では、またすぐに止めるかも知れない不安定な状態ですが、宜しくお願いします。
837：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/11/19(月) 19:48:08: UMAさん、おかえり！
838：UMA：2012/11/20(火) 19:44:09: >>837
どうもです。今までのことなどを書いてみました。
839：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/11/20(火) 21:25:59: ブログ読みました。
自分も、「……ねばならぬ！」というのを止めて、
もっと自分の気持ちに正直になってもいいのではないか、
自分の感情を率直に表現してもいいのではないか、
などと感じるこの頃でしたので、「なるほど」と思うところが多々ありました。
840：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/11/20(火) 21:57:02: 人の心は、直感、意思、感情、本能、理性、知性……など、いろいろなんだよね。

でも、自分が信者だったころを思い出すと、心の中は、直感と意思ばかりだった。
この二つで、他のもの……感情、本能、理性、知性などを抑圧してた。

「これが本物だ！」という直感によって、理性や知性を抑圧して、
「信仰は100パーセントでなければならぬ」「心は平静で、調和していなければならぬ」などという意思力によって、自然な感情や本能を抑圧してた。

これは悲劇だね。本当に、マインドコントロールは恐ろしい。

心が苦しいと感じている信者さんには、直感や意思ばかりでなく、感情、本能、理性、知性なども大事にしてほしいですね。これらを解放すれば、心のバランスがとれて、楽になるかもしれません。
自分の場合は、心を解放したら、サイズの合わない固い皮靴を脱いで、裸足になったような気分を味わえましたよ。
841：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/11/20(火) 22:10:14: 連投失礼します。

総裁のきょう子さんに対する仕打ちを見て、
「いくら何でもやり過ぎだ。酷すぎる」
「これでは、きょう子さんが可哀想じゃないか」
などというのは、魔のそそのかしではなく、感情の声ではないでしょうか。

「男として最低だわ」
というのも、魔のそそのかしではなくて、女性としての本能の声かもしれません。

「近頃の法話は内容に乏しいのではないか。それに教義は整合性がとれず、矛盾がおおすぎる」
というのも、魔のそそのかしではなくて、理性や知性の声ではないでしょうか。

「ＨＳは本物だ」「信仰は100パーセントでなければならぬ」などの直感や意志力によって、
上の声を抑圧することは可能なのだろうと思います。
けれども、自分の心の声を、魔のそそのかしだとして圧殺しているとしたら、
結局は、自分の心を殺しているということになります。こんなことを続けていいはずがありません。

今も信者を続けている人は、よく考えてみてください。
842：UMA：2012/11/20(火) 22:18:34: そうですね。その毒は、子供にとって、特に大きいように思います。
「両親に対する反省と感謝」もそうですが、「与える愛」という思想そのものが子供にとっては毒薬以外の何者でもないように思います。
幼心に「愛とは与えるものである」と言われ、甘えることすら禁止されて育つ子供がどうなるか。
頭でっかちに「かくあらねばならぬ」ということだけで育ち、本来の自然な感情を抑圧した結果はどうなるかと言うと、私のように大人になってから苦しむことになります。
幸福の科学学園では、そういう歪んだ精神を持った子供が量産されているかと思うと、こんなものは早く撲滅しなければならないと思います。

親に心から愛された経験がなければ、他人を愛することなんてできる筈もないです。「与える愛」などと口で言うのではなく、行動で示さなければ意味がないです。
宗教云々を考えなくても、１２歳という幼い段階で親元を離すということは、子供の教育にとっては著しく害になるものだとも思います。
843：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/11/22(木) 08:02:20: UMAさん、お久しぶりです。

どうされていたのか心配しておりましたが
新ブログを読んで納得しました。

SNSの情報、他アニメ作品の考察などは興味深く
特にピンドラはかなり意味深ですね。改めて観てみてみようと思いました。

「毒になる親」は私もよくおすすめします。
KKは（自己弁護の為でしょうが）許すことを愛だとして教えていますが
勇気をもって許さない事を選択するのも、自分の人生を生きるのに必要と思います。

ウォッチリスト（はてなアンテナ）も、とても便利ですね！

ところで、「愉快な本紹介」の部分、記事中でタイトルが表示されていませんが
ライトノベルの「パニッシュメント」でしょうか？
844：UMA：2012/11/22(木) 08:29:57: >>843
どうもです。
そうそう、ガガガ文庫の「パニッシュメント」です。私が入力ミスをしていたようで、修正しました。
845：UMA：2012/11/22(木) 20:19:00: >>843
「毒になる親」はご存知だったのですね。この界隈では、結構有名なのでしょうか。
もし、幸福の科学の熱心な信者があれを読んだら、どういう反応をするのだろう、ということには興味があります。
846：ウエスト ◆atahWDAI2.：2012/11/22(木) 20:57:01: UMAさん
2chに専用スレッドがあるくらいですから、けっこう有名だと思います。

元の本はアル中の親をもった子供のために書かれたようですが、
よく読まれているという事は、形こそ違え、虐待をうけたという心の傷を持つ人が多いのでしょうね。
私は、特に親子で会員やってる（た）人には、必携の書ではないかと思います。

親に感謝するための研修というのも、メールコピペスレッドでよく見ますけれど、
会員だったら、いい子でいたい、いい子であらねばという思いもおそらく強いでしょうから、
本心を押し込め、自分でわざわざ心の傷を広げている人もいるのかな、と思います。
847：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/12/09(日) 09:19:28: UMAさんのブログ、ちょっと見ぬ間に、ずいぶん進んでますね。密度が濃い。
それゆえか信者が粘着してきているらしい。

自分も、信者に粘着されたことがあるけれども、それを防止するには、
文章をちょっと変えるだけでも、結構、効果があったようです。
「彼はポンスケである」を、「彼はポンスケでないとはいえない」とするとか、
「ポンスケが多い」を、「ポンスケが少なくない」にするだけでも、大分、反応がちがう。
彼らはどうも、「……せざるべからず」というような言い回しをされると、
頭が混乱するタイプであるらしい。

あとは、粘着信者を直接批判することを止めとけば、教団や信者一般を批判しても、
粘着信者が出てくることはなかったようです。
粘着信者は、自分個人が批判されれば興奮するけれども、
ＨＳ教団や、自分以外の他の信者が批判されるのは、あまり気にならないらしい。
彼らは、自分がかわいいだけで、他の人のことはさほど興味がないんだろうね。

こういうことは、とっくにご承知かもしれないけれども、
自分はこんな風にして、粘着されるのを回避しましたってことで書いときます。
848：タム ◆M/L2k2Eq72：2012/12/15(土) 20:43:13: ＞総裁先生が選挙違反？
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2012/12/13/070115#comment-12704830469096407144

兜由児さんは信者なのでしょうか。
法律違反の恐れがあるからやらないではなく、
法律違反の恐れがあるからやるという論理はよくわからん。(笑)

幸福実現党を擁護したいがために、つい勢いで屁理屈を言ってしまっているのか、
それとも本気で言ってるのか、
どっちにしろ、なんかすでに別世界に旅立ってしまっていそうなのがこわい。

民主主義的な手続きを経ないで制定された、人権弾圧を目的とする法律に対して、
不服従非暴力で抵抗するというのなら正当性はあるだろうけれども、

民主主義的な手続きを経て制定されただろう公職選挙法を尊重しないというのは、
どうかしてると思うよ。
849：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2012/12/20(木) 22:22:32: おこんばんわ。
新記事、ＵＰすますた。

「使者のおっさんから、ちょっと早めのクリスマスプレゼントだす！」
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-80.html
850：タム ◆M/L2k2Eq72：2013/01/09(水) 06:57:42: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10817/1341184704/225-226

大川隆法の前世は、いろいろな可能性はあるだろうけれども、
上昇志向が強く、社会の表街道で自己実現を目指すものの、挫折し、
妬みと恨みの中で亡くなったというパターンにはまってるだろうとは思う。

著書については、全体的にいえば、トンデモ本ばかり。
初期霊言集も、今の霊言集も、どっちも思いつきを述べただけのトンデモ本。
ただ同じトンデモ本でも、今の霊言集よりかは、初期霊言集の方が少しだけましという程度。

とはいえ、著書の一部には人生訓として有用なものはある。
ただそれは宗教的というよりは、世俗的な人生訓ばかり。
「善を取れ、そうすれば成功し、幸福になる」というような自己実現、成功哲学みたいなものはあっても、
「善を取れ、それが天上の神の御心だから」みたいなものは少ない。
ひたすら自分を信じさせ、尽くさせようという言葉は多くとも、天上の神に帰依させようとはしない。
この点を見ると、ＯＲ本は、宗教書としてはあまり上等とは言えないと思う。
851：本末天道：2013/01/10(木) 13:49:19: 週刊誌を見た

相手の女性の顔を見ると、笑顔でノリノリの様子！？

心配して損した

デレデレの親父とノリノリの娘との結婚なんか、当人たちで勝手にやってくれ！

何か聖子タンの娘のサヤカちゃんに感じが似てたな（笑）
852：タム ◆M/L2k2Eq72：2013/01/16(水) 20:01:59: ＞本末さんも幸福ブログ村に登録したらどうだろう。
http://antikkuma.1616bbs.com/bbs/antikkuma_tree_r_65.html

そうなったら面白そう。

＞方針が曲がるのを防ぐため、私が死去した時点で解散します
http://honnmatu.seesaa.net/article/313287665.html

これは感動した。こういう行き方が本当かもしれん。
853：馬場 ◆//Muo9c4XE：2013/01/18(金) 22:37:18: ご無沙汰してます。選挙以前から２ちゃんとも時々見ていましたが、俺のような古いアンチがあれこれ言わなくてもＨＳの衰退は必然、という気になっています。
ＯＲの再婚は俺が数年前に予言？していましたが、当たりですね。
なんだかＨＳを見ていると、「ハレンチ」とか「ハチャメチャ」とか70年代くらいのボキャブラリーが浮かぶのは何故でしょう。

まだ教団内にいる幹部や職員の中には、自分がずいぶん前に道を間違えたことに、実は気付いている者もいるでしょう。
しかし自身の生活のため、また間違った方向に導いてしまった人たちへの責任から、間違いと言い出せず、ただ猪突猛進(妄信)を続ける先に、一縷の光明を見出すしかないと、信じているフリを続けているのでしょう。
しかしそれは人の生き方として違うぞ、と言っておきたい。己の良心を偽ってなんの信仰か。
この後に及んで間違いを認めることは茨の道かもしれないが、多くの人がその道を引き返した。現幹部、職員諸君もその勇気を持てほしい。
854：本末天道：2013/01/19(土) 10:20:36: >>853
＞まだ教団内にいる幹部や職員の中には、自分がずいぶん前に道を間違えたことに、実は気付いている者もいるでしょう。

「舎利弗の真実に迫る」の中で、テッシュウやサトムラはぐるになっているのがわかりましたね
若い女性幹部の中には、純粋に信じている人もいると思う
855：本末天道：2013/01/19(土) 10:45:38: >>852
＞そうなったら面白そう。

私のスタンスとしては、疑問に思った方が私のブログを読んで気がついてもらえたらよい
あそこの住人は、どっぷりと教団に入り込んでいる
現実逃避した大川ワールドの住人なんですよ
そんな信者と軋轢を生んでも、エネルギーのロスになるだけだと思っている
856：ネットカフェ：2013/01/20(日) 13:46:18: どうぞ気をつけてください。

明るく親しみやすい笑顔で誰とでも仲良くなる支部長がいました。
赴任されるとすぐにリーダー信者としたしくなります。
ある日、名簿をみながら一人一人の信者さん本人収入、実家の資産状況、遺産はあるか、ご主人の職業、収入、ご主人の実家資産状況
をリーダー信者さんにきいていたそうです。
資産があればかなりしつこく植福をすすめます。
悩み相談にのってもらい、はげましてもらった信者さんは、お布施していましたが。

支部長としての実績はよかったようです。
悩みがあって入信し、行き場のない人もおおい団体なのに、さらにお金を巻き上げる姿が恐ろしかったです。
アイマイミーさんもほめていた女性です。

今まで退職金、死亡保険金、老後の資金、学資保険、万が一のための貯金、不意の収入をお布施してきた人をみてきました。
早く退会してほしいです。

アイマイミーさんのブログをみて思い出しましたので、投稿させて頂きました。
857：本末天道：2013/01/21(月) 20:03:31: http://antikkhs.blog119.fc2.com/
＞これは、大川自身の出自によるところが大きいのだが

アイマイミー氏は何度かORの出自についてふれているが、何かつかんでいるのか？
858：タム ◆M/L2k2Eq72：2013/02/14(木) 19:38:15: ＞幸福の掲示板　[164] 最近
http://antikkuma.1616bbs.com/bbs/antikkuma_topic_pr_164.html

UMAさん、雪宮さん、天道さんと、続々、ブログ村参入のようですね。おまけに他宗教の人まで・・・。いろいろな個性の人が集まってきて、賑やかでいいな。
859：hiraoka：2013/02/27(水) 22:19:51: 24 hiraoka ◆FOrTdz.dwE Mail:age 2013/02/27(水) 21:52:31.87
ID:7qp/RRXv
やや日さんからの転載です
私に責任がありますので、この続きを書きます

匿名さんのコメント...
『引き落とされている通帳を銀行に持って行って、該当欄を指差し「これを止めて下さい」と云うだけです』
とのことでしたが、自分が銀行に電話したときは『銀行で勝手に止めることは出来ないので引き落としをしている側に連絡して止めてもらって欲しい。』という内容の返事でした。

そこで銀行がそのとき教えてくれた番号に電話すると、そこは『引き落とし専門の業者』ということで、『幸福の科学』の方に直接連絡して欲しいという返事でした。
幸福の科学に直接電話しても期待出来ないと思って、アンチサイトで見た内容をそのまま使って植福の会を退会したい旨をメールで告げると、およそ一週間で返信メールが届き無事に植福の会を退会出来ました。

今回の貴サイトを見て、銀行に行ってガッカリして諦める人が出ても残念ですので、参考にして頂ければと思ってメールさせて頂きました。
もちろん、銀行によって対応が違う事も考えられます。それと、今回自分が銀行に通帳を直接持って行ったわけではない事もありますが、少なくとも銀行に電話したときに『窓口に通帳を持って来てもらえば対応出来ます。』という説明はありませんでした。

念のため、メール送付先と内容は下記の通りです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
service@happy-science.org（幸福の科学サービスセンター）宛
　　『植福の会』を退会します。
　　今後は引き落としをしないでください、どうぞ宜しくお願いします。
　　氏名　○○○○　住所 ○○○○○
　　会員番号　○○○○○
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

簡単な内容ですが、これで大丈夫でした。銀行窓口で無理な場合はこちらをお勧めします。

2013年2月26日 15:20
860：hiraoka：2013/02/27(水) 22:21:37: 25 hiraoka ◆FOrTdz.dwE Mail:age 2013/02/27(水) 22:13:30.32
ID:7qp/RRXv
>>24　自分の続き

やや日さんに　>>24　の書込みがありましたので銀行に行って確かめてきました。
友人が会費の自動引き落とし停止をする時「口頭で云うだけで停止できた」と言っていた事。
そして私自身も別の引き落としですが、口頭だけで停止した事がありましたので引き落とし停止の勧めを書きましたが、現在は一月分ずつしかできないそうです。
以下は支店長さんから直接聞きました
「昔は口頭で停止していたんですが制度が変わりまして「引き落とし停止依頼書」を書いていただいています。依頼書もかつては一月分のものと二月分のものがありましたが今では一月分のものしかありません。
ですから、恒久的に止めるには引き落とし先に連絡して止めるしか無いんです」
と云うことでした。

ご迷惑をおかけしましたが、私の書込みを見て実行してくださった方が居たことはとても嬉しく思いました。
なお、退会届を出すだけで自動引き落とし停止になるかどうかはわかりません。
退会を迷っていらっしゃる方は、　>>24　の方法で取り敢えず自動引き落としを止めてください。
861：hhiraoka：2013/03/01(金) 23:00:14: 昨晩、女房から「通帳に残高が無ければ引き落とされないよ」と言われナルホド！！と思いましたので、再度銀行に行って聞いてみました。

私「幸福の科学と云う評判の悪い宗教があるんですが、ここは会費や寄付を自動引き落としにしてるんです。
やめてしまいなさいと言っても怖くてやめられない人が多いんです。
それで自動引き落としだけでも止めなさいと言うんですが、いい方法がないでしょうか？
例えば、引き落とされる通帳を別の使っていない空の通帳に移すということはできるんでしょうか？」

銀行員「ああ、教団と接触したくないわけですね・・・
それでしたら通帳を解約してしまうのが一番いいです。
こちらは引き落としできませんと云う通知を向こうに送るだけですから。
残高をゼロにしただけでは何らかの入金があった時に引かれてしまうんですよ。
電気ガス水道などの公共料金引き落としに使っている通帳でしたら、別の通帳に移す依頼用紙があります。
ですが、そういう団体への自動引き落としは先方に連絡して引き落とし先を変えてもらうように手続きするしか無いんです。
ですから、通帳ごと解約してしまうことをお勧めします」

と言う事でした。
皆さん、拡散してくださいませ（笑）
862：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2013/03/07(木) 00:13:09: >861
hiraokaはん、
さっそく拡散させていただきましたデ。

混ぜるな危険！　ブログ・サンポール
http://sanpole.blog.fc2.com/
『植福の会』を簡単にやめる方法
863：hiraoka：2013/03/07(木) 21:31:44: 使者さん、素晴らしいアレンジに敬服いたしました・・・脱帽です（笑）

アイマイミーさんも、拡散してくださってありがとうございます
他にも拡散してくださった方に感謝いたします
864：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2013/03/26(火) 23:26:31: オーケーはん、楽山はん、米国講演希望はん、２ちゃんねるの使者だす。
このたびは「にほんブログ村～宗教批判・告発」カテゴリへ参加してくれはって、
ホンマにありがとおございます。
しんしんはん、エスメラルドはんもありがとおございます。
遅くなって申し訳おまへんでしたが、この場を借りてお礼をゆわせてもらいます。

これで現役アンチブログはんが１４人になりましたんで、
教団に疑問を持った人にはここを紹介する方が２ｃｈより読みやすいテ思とります。
わてももおちょっと宣伝しよテ考えとるんですわ。

あとアイマイミーはん、ほーねっとはん、笑顔が好きはん、獏論はん、ornousoはん、Truthはん、
みなはんのご参加もよろしゅうお願いいたします。

RemonstrateHSはん、ルジェはん
お２人とも更新こそ止まっとりますが、退会を迷っとる信者はんらには非常に参考になりますんで、
どおか登録だけでもお願いいたします。
登録方法はわてのブログに書いておきましたんで・・・。

　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-117.html#more
865：remonstrateHS：2013/03/30(土) 19:35:49: ２ちゃんねるの使者さん、更新滞り気味ですが登録しておきました。
また、ブログ記事のコピーはご自由にどうぞ。

＞最近ご法話や霊言の拝聴者数を総裁が報告を受け、
＞大変悲しまれた、と支部長からききました。

まあ惨々たる人数だったんでしょうね。
予想では2000人前後の実情じゃないかと思います。

もういよいよ後が無いタカシ君
今後はどんなポカをやらかしてくれるんでしょうか(笑)
866：ポンコツ：2013/03/30(土) 23:00:31: ドタバタのデタラメで没落が決まっているもんな。注目点はどれだけ笑かしてくれるかだよ。
867：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2013/03/31(日) 23:13:36: >>865
わあっ、remostrateHSはん！お久しぶりだす！
ブログ村に登録してくれはってホンマ、おおきき！
わてもおネットは見とらんのやないかテ心配しとったんですわ。
良かったわー。

更新のコトなら気にせんでおくれやす。
remonstrateHSはんの記事は資料価値がもんすごいおますからなあ。
あのままでも全然かましまへん！
わてあれひとりでも多くの信者はんに読んでもらいたいんですわ。

わての方こそ冊子化サボっとってすんまへん・・・。
868：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2013/03/31(日) 23:17:04: ちなみにremonstrateHSはんのブログはこちら・・・。

　　　「幸福の科学」の「隠蔽された実態」　-元信者の証言-
　　　http://hs7jittai7info.blog.fc2.com/
869：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2013/05/07(火) 00:24:31: リアルで忙しゅうて新記事書けてまへんので、
「ご愛読者感謝企画」として、「サンポール、春のイタコまつり」を企画しました！

　　　第一級資料、『サイキック・マフィア』全文をプレゼント！
　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-123.html
870：ウエスト ◆atahWDAI2.：2013/05/07(火) 20:35:37: ２ちゃんねるの使者さん

アマゾンのレビューを見ても、かなり勉強になりそうな本ですね。
図書館で探してみようと思います。

復刊ドットコムで投票受付中でした。
871：本末天道：2013/05/10(金) 13:42:00: アンチブログは、こちらに登録しよう

幸福の科学批判・告発人気ランキング
http://philosophy.blogmura.com/kofukunokagaku_criticism/
872：本末天道：2013/05/13(月) 08:53:41: チョコスッキーさんの注目記事

『長谷川慶太郎の守護霊メッセージ』は低レベルすぎる
http://bookkiller.doorblog.jp/archives/7859204.html

前日の１位から、翌日いきなりプログ村から削除

真実を探求するよりも、自分の都合悪いことは握りつぶす団体に成り下がったか

「正しい心の探求」を言ってた団体が聞いてあきれるよ

チョコスッキーさん、こんな団体早く辞めたほうがいいよ！
873：とくめいｚ：2013/05/15(水) 21:38:12: みんな幸せになりましょう。斉藤○○さんの本やユーチューブで勉強すると幸福の科学
のいってることも正しいことがあるけど、みんな一割でいいから貯金しよ。貯金することは、
お金を愛すること。また、神は犠牲をきらうこと。
幸福の科学ではなく、幸せ、になりましょう。
874：ウエスト ◆atahWDAI2.：2013/05/16(木) 09:00:27: ブログ村の話が出ているので・・・

人の出入りが激しくて、あまり追えていせん（汗）
削除した（された？）後すぐ復活したり、一人で複数ブログを持っていたり。
UMAさんがブログで丁寧にまとめられているので、よく見ております

最近の記事ですと、みろたんさんのブログ（再）で
「アンチの成りすましの見分け方」の記事が面白かったです。
2ちゃんねるでこの手の書き込みをけっこう見ました。

自分自身、もしくは身近に被害者がいたりで他人事ではない人が多い中、こういった発言は目立ちますよね。
（光しか見えない信者さんから見れば、被害者と言う事自体がいけないとか言われそうですが、起こったことを認識しないと何もはじまりません）

KKのことを批判する者を排除したい、傷つけたい、勝ちたい
そういう人たちがいるのは確かなようです。

ttp://ameblo.jp/purasenta123/entry-11531032226.html
875：ウエスト ◆atahWDAI2.：2013/05/23(木) 00:07:23: livedoorしたらば掲示板運営元変更のお知らせ

http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54460144.html

livedoorメールも終了しますし、
重要な変更は、こちらでもそのつどお知らせしてまいります。
876：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2013/07/13(土) 02:56:10: 新記事書きますた。

　　　　『オーカワ注意報発令！』
　　　　http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-129.html

ふざけて書いとりますケド、会内アンチの立場から最近のオーカワをウォッチしとって、
「こら、マジで崩壊間近＆危険度ＵＰやデ！」ゆう気持ちで書いたんだす！

参院選はどおせ惨敗ですやろケド、
そのあとのオーカワ＆コーフクがオウムみたいになる可能性は充分におまっせ！
わてもなんかあったら警報を出しますんで、みなはん気ぃつけとっておくんなはれや～！
877：ローズマリー ◆AqjdYrFy8M：2013/07/31(水) 08:24:09: 久しぶりの書き込みです。大川きょうこさんが新しい宗教活動を始める
ようです。フェイスブックで幸福の科学の職員達に、邪魔をする事は
裁判での約束に反する事です・・・と発しています。
878：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2013/08/28(水) 00:20:47: 2chの大規模なデータ流出事件にともない、私のトリップを変更します。

今のところ判明している情報から見るに、変更する必要はないと思われたのですが、
今後、更なるデータ流出の可能性もなくはないので。

2chを利用されている皆様、お気をつけて。

ちなみに、私のトリップがばれても、管理業務には影響しませんです。
879：鈴木昌生：2013/09/02(月) 13:34:40: 今日はちょっと，真面目な書き方をします。
｢幸福の科学｣の信者さんて，社会・世間・他人等，
｢他者からの被害者意識を過度に持っている人」が
多い印象を私は受けるのです。その理由です。
旧オウムが武装蜂起した頃，雑誌｢宝島｣に偶然に
も｢幸福の科学信者｣から手紙が来た，と読者投稿
ページの担当者が投書欄ではなく冒頭のコメント
欄で「晒し者」にしていたのですが，その内容が
「あなたたちに知性はあるのか。サル並みだ」と
いう意味のものでした。また，漫画家さとうふみや氏
のブログを試しに以前見てみたら，一昨年の投稿で
私からすると｢表現を生業にする者とは思われない」
品の感じられない，｢悪い意味で感情的な文章」で
原発停止を批判していました。たった２例だけですし，
前者は「捏造」の可能性も否定できませんが，こうした
｢上から目線」とも取れる言葉を他者に対して取って
しまうのは，前述のように本人たちが「過度｣に被害者意識
を持っているからでは，と私は想像してしまうのです。
｢幸福の科学」はこういう人間を引き付ける力を持っている，
或いは来る｢武装蜂起」の日の為にそういう人間を狙って勧誘
しているのでしょうか。長文失礼しました。
880：UMA：2013/09/09(月) 12:15:47: http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs
こちらの掲示板に貼られていたのですが、「幸福の科学」信者が公然とネットワークビジネスの勧誘をしているようです。
881：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2013/09/09(月) 23:12:41: UMAさん、ありがとうございます。

この掲示板、今でも定期的に書き込みがあるのですね。
管理者が見ているかはわかりませんが、これは連絡したほうがよさそうですね。
国立大学法人のメールアドレスまで使っていますし。
882：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2014/01/19(日) 15:05:01: ２ちゃんねるの使者さんのブログを見ていましたら、
「堤清二の霊言」の内容が本当に壊れていてびっくりしました。

ttp://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-220.html

最近は「教団の内部情報」として話題になる霊言本です。
上層部の内輪ネタで、信者のことは見ていません。
本棚に並べる以外、どうしようもないのではないでしょうか？

これを経営者の方が読んだら、どういう感想をもつのでしょうか。
・「自分も同じような事をいつも言っている」？
・「自分の方が企業努力していると思う」？
・「怒るなら霊言ではなく自分自身の言葉で伝えないと部下はついてこない」？

私個人としてもツッコミどころばかりですが、
自分自身を擁護するために、考えが浮かぶたび、次から次に分身を生み出している印象です。
字面だけ見ていると、大川基準では、生きていてよい男性幹部はあまりいないようです。

フロイトのほうも、2chに抜書してあるものを読む限り、公開セクハラ本のようです。
これを職場や、バレンタインや大学入試などの場で配布したり、お子様がいるご家庭で購入したりすると
セクハラ行為、または精神的な虐待行為とみなされる可能性があります。
（「愛の賛歌」はまだかわいらしかったですね）

この2冊、伝道に使っちゃダメ、絶対。

ほかにもリバティの記事もおかしくなってきたり、信者同士のトラブルなどいろいろあるようなのですが
なかなか追いきれていません。

掲示板の管理も遅れがちになっており、申し訳ありません。
お急ぎのときはメールをいただけると早く対応できると思います。
883：２ちゃんねるの使者 ◆xg3jEsNwWg：2014/03/20(木) 01:47:48: 【２ｃｈのカキコ障害】

２ｃｈ『幸福の科学統合スレッド』に「人大杉」ゆうメッセージが出て、
書き込めんゆう障害が起きとるよおでんが、
どおやら管理人が変わったことで、サーバも変更になったよおだす。

旧サーバ「uni」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394516147/
　　　　　↓
新サーバ「ai」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394516147/

書き込みでけん人は、新サーバのＵＲＬで試してみておくれやす。
884：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
885：＜削除しましたぬ＞：＜削除しましたぬ＞: ＜削除しましたぬ＞
886：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2014/04/03(木) 00:18:18: 了解しました。
887：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2014/10/02(木) 20:03:05: FC2の実質上の運営者が逮捕？というニュースを聞き
相談室の運営がどうなるか心配しております。

しかし、このしたらば掲示板も経営者が変わりましたが、
サービスは基本変わりませんので、継続されることを期待しています。

FC2からわたくしに、今のところ特に連絡はきておりません。
888：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2015/01/31(土) 11:04:25: ここ、ちょっと面白いですよ。
超能力・霊・UFOにも言及があります。

疑似科学と疑われるものの科学性評定サイト
ttp://www.sciencecomlabo.jp/index.html

コンセプト　科学と評定する基準・参考文献など
ttp://www.sciencecomlabo.jp/concept.html

科研費の支援を受けて充実中。
コメント・質問も受けており、回答は明快です。
889：チップスター：2015/06/17(水) 21:40:14: 幸福の科学学園生だけど質問ありますかね？
890：チップスター：2015/06/17(水) 21:47:51: 間違えてsageてしまった…
891：安置：2015/08/18(火) 18:04:29: アンチｂなりました。よろしく。
892：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2015/08/19(水) 00:26:06: >>889
チップスターさん

アクセス情報を見るに、特に証明手段がないので
当方ではこういったケースは対応しかねます。

2chなどの公開掲示板、個人ブログなどでお話をされてみてはいかがでしょう。
893：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2015/12/31(木) 23:10:53: こんばんは、2015年もそろそろ終わりですね。

今年も舞さんを思い出して書き込みをくださいました、
エル・バカターレさん、ありがとうございます。

最近は、ブログや掲示板での活動を通して知ることばかりですが、
ここに書き込みをくださった皆様（荒らし除く）のご活躍を応援しております。

さて、ここや相談室での書き込みによる活動は、
一時のように活発ではなくなってきました。

距離を置くとなにかと感覚がつかめなくなるなと思うと同時に、
距離を置きたくても置けない人のことを考えます。

幸福の科学では、今年も多くの事件が起こりましたが、
私たちが知らないところでも、何かが起こり続けているでしょう。

学園にはまた新たな信者の子弟が入学するでしょう。
HSUに行く者がいるでしょう。
数年後には、HSUを出るということはどういうことなのかわかってくるかもしれません。

一般の方がネットを通して知る分には、「また馬鹿をやっている」で済むことも多いでしょうが
実情がどうであったか、どのように危険であるかを知る者としてはそれを忘れずに、
しかしできるだけ重荷に感じず生きていきたいと思います。

私は最近、時間があるときには、アルゴラブさんのブログを読んでじっくり考え直しています。
ほぼ生の記録ほど強いものはないですね。

皆様がお元気に過ごされますように

ウエスト
894：エル・バカターレ ◆xg3jEsNwWg：2016/06/03(金) 02:50:54: 　　　　　【管理者のウエストはん、しばらく軒先をお借りすますー！】

『ブログ・サンポール』のエル・バカターレだす。

　原因不明なんでんが、なぜかコメント欄に書き込みがでけん障害が発生しとりまんのや。
コメントしよおとするとなぜか、
　　　sanpole.blog.fc2.com ページは機能していません
　　　sanpole.blog.fc2.com では現在このリクエストを処理できません。
ゆう表示が出るんだす。

　現在までｆｃ２運営からの連絡はなし。
当面このスレッドをわてへのコメント用として使わせておくれやす。
よろしゅうご了解のホドを・・・。
895：エル・バカターレ ◆xg3jEsNwWg：2016/06/03(金) 03:06:09: 『ブログ・サンポール』コメント返し
三日とろろはんへ

Re: そんな事では、コンサート（他２件）
http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-469.html#comment5470

三日とろろはんのゆわはるコトは、わてもほとんど同意見だす。
わての唯一の誤算は「大学卒業資格がもらえんＨＳＵに子供を入塾させる父兄がこないにおったんか！」ゆう点。
理性やのおてフィーリングで判断する信者がこないにおるとはビックリだす！
正直こないなバカ親は、わてもよお付き合い切れんゆう気持ちが強よなっとるんだす。

まあ４年後に息子・娘が大黒天物産に就職して、
レジ打ちとかやらされるまではワカランでっしゃろから・・・。

ＨＳＵが大学不認可なって私塾としてオープンしたんはオーカワにとって気楽でっしゃろナ？
なんせ、文科省の指導なんか完全無視して好き放題でけるワケですさかい・・・。
三日とろろはんがゆわはる通り、
不認可解除の前年に制度を文科省指導要件に合致さしても、
そんなんは通用せんのは明らかだす。
まあオーカワのコトやさかい、ＨＳＵではかなり好き放題やるハズだす。
これで「幸福の科学大学」は永遠に実現しまへんわ！
896：三日とろろ：2016/06/03(金) 03:42:47: 実は、私は開学したHSUに付き合おうと思ってます。具体的には、産能通信大学・短大の入学案内のパンフレットをHSUに持っていきます。あとの判断は、HSUにおまかせします。でも千葉まで遠く、目黒の産能大学通信課程にも、入学相談と学習相談をするので、１ヶ月くらいかかります。PC持ってないので、このような書き込みでごめんなさい。文責、三日とろろでした。
897：あは：2016/06/03(金) 08:13:51: サンポールブログファンです。
書き込めないようですんで、
こちらへ【障害発生】　むうっ、コメント機能が停止！
記事に対するコメント。

これも神からの警告？
昨日、コメントしようと思って、エラーメッセージ。

アレ？サンポールはんに嫌われたかしゃん（笑）と
思ったんですが、システム側の問題でしたか・・・

これも、何らかの神仏（≠幸福の科学）
からのメッセージかもしれまへんなあ・・

関係ありまへんが、最近、うちんとこの
ベランダに黒いカラスが、よーくるんですわ。
それも、全長50cmほどのでっかい奴。
まるで悪魔の化身みたいなのが。
ベランダんところにとまって、じぃーっとこっち見てま。

たかがカラスでんが、これも何らかのメッセージの
ような気がしてなりまへん。
898：エル・バカターレ ◆xg3jEsNwWg：2016/06/15(水) 03:16:09: 復旧しましたんで、「軒先借りる」んはこれでおしまい。
管理人はん、お騒がせしましたー！
899：ウエスト：2016/12/24(土) 23:28:20: おひさしぶりです。

幸福実現党の政治資金収支報告書（平成27年分）

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/SS20161125/1017300114.pdf

個人の寄付がだいぶ減りましたね。
900：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2016/12/24(土) 23:31:55: あれ、キャップがつかない。使い方を再確認しています…
901：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2016/12/24(土) 23:33:04: 大丈夫そうですね。失礼いたしました。
902：ウエスト ◆KR/3mxST2E：2018/01/22(月) 19:42:22: 定期？カキコ。
最近の教団は、ブログやツイッターなどをよくチェックしているようですね。
最近は、アンチブログに対する削除要請だけでなく、信者さんのブログが閉鎖されたという話を目にしました。
903：コンデ・コマ：2022/08/18(木) 09:27:19: 『ゆきゆきて、地球神軍』を撮った学生って、エル・バカターレさんの所でお願いしていた子だったんですね
https://web.archive.org/web/20200806213735/http://sanpole.blog.fc2.com/blog-entry-538.html