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108以外質疑応答【13】

1 108★ :2015/12/21(月) 16:41:18 ID:???0
新スレです。
ドゾー(・∀・)

2 もぎりの名無しさん :2015/12/21(月) 17:32:05 ID:nA7wusVU0
2GETやたー

3 もぎりの名無しさん :2015/12/21(月) 19:50:58 ID:VJ6wI2xs0
スレが立っても質疑応答がなければなー>_<
認識の変更した人カモーンщ(゚Д゚щ)

4 認識変更した人 :2015/12/23(水) 11:54:31 ID:QsE9W.2U0
>>3
願望をかなえるためにすることは何もない
そもそも現実をコントロールする必要もないしできない
内面もコントロールする必要ない
何もする必要がない
すべては関係ない
行動も思考も一切関係ない、してもしなくてもいい
つまり願いを最初から持つ必要なし
自愛もする必要もない

これが認識変更した人間の答えです。

5 もぎりの名無しさん :2015/12/23(水) 12:41:22 ID:7qmaSoOs0
認識変更した人さん
質疑応答してください。
そうは言ってもそれは結果論であって、認識変更した人さんも前はいろいろやられたんでしょう??
よかったらそこから話してもらえませんか?

6 認識変更した人 :2015/12/23(水) 13:10:31 ID:QsE9W.2U0
>>5
他人の体験談を聞くなど時間の無駄
叶わないことを受け入れてください


4に書いてあることが理解できないなら難民脱出は無理です。
ただそれだけいいにきました。

7 もぎりの名無しさん :2015/12/23(水) 20:38:23 ID:aYtw4wak0
認識変更した人さんへ

それらは今よく耳にするところの非二元(ノンデュアリティ)を体験されたという理解でいいのでしょうか?

8 もぎりの名無しさん :2015/12/23(水) 20:39:03 ID:QKzTeJO20
>>6
いやいや分かりますよ。
分かりますがここは質疑応答スレなもので、別に認識変更したらスレに関係なく無責任な言葉を一つ置いて去ってもいいんですか?
なんのために108さんを始めたくさんの先人が言葉を残したのか。
自分さえ分かっていればそれでいいというような話ならそもそもこのようなスレなど立ちはしないでしょう?
でも、応答に答えていただいたことについては感謝いたします。
ありがとう^_^

9 もぎりの名無しさん :2015/12/23(水) 20:41:43 ID:sT2DYVL.0
>>5さんの願望はあるのですか?
こうなりたいとか ああなりたいとか。


こうなりたい・ああなりたいから認識変更したいと思うかもなのですが(違ってたらゴメンなさい)、 認識変更は一旦置いておいて。

10 もぎりの名無しさん :2015/12/23(水) 20:46:03 ID:sT2DYVL.0
>>5さんに限らず誰でも良いですが。

11 もぎりの名無しさん :2015/12/24(木) 00:16:29 ID:QKzTeJO20
>>9
応答ありがとうございます^_^
こうなりたい、ああなりたいですね…
あります!
ありました…が、今はそれらはどうでもよくなって、確かにクリスマスにぼっちは寂しいなとか思ったり、もっとお金欲しいなと思ったりするのですが、それ以上に、もっと内面で自由を感じたり、ネガティブな思考がポジティブな思考に変わったり、もしくはめちゃくちゃ減ったり、内面が軽くなったり、という風になりたいのです。
内面のモヤモヤがずっと晴れず、セドナでクリアしてるところです。
それが今一番の願望ですね。
それ以外は些末と思えるほどに。
捻くれ者さんが確か真理を知りたいんだって言ってた気がしたんですが、それに近いんでしょうかね…
言ってなかったか…確認します。

12 10 ◆99SX2ntoKE :2015/12/24(木) 08:43:57 ID:sT2DYVL.0
>>11さん、ありがとうございます。
>>9>>10を書き込んだ者です。

はじめてトリップなるものをつけちゃいました(汗
ついてるかな?

最初にお断りなのですが 私の言うことは真理ではありません。

真理は 認識変更した人さんがおっしゃっている事です。
そこに辿り着くためのキッカケくらいに思ってください。

真理ではないので、所謂 強引なこじつけです。
違うと思ったらスルーしてください。そこは私の説明下手で済みますのでw
こじつけなので、無数にある捉え方の一つくらいなので。

ここまでくると言い訳がましいですねw

では本題に。

内面で自由になりたい・軽くなりたいなどとのことですが、モヤモヤが発生して晴れずにおられる。

モヤモヤが発生する原因は分かりますか?

例えば、現実が変わっていないのを見ると…とか。
エゴが反論してくる…とか。

何かしらあるのでモヤモヤが出るのだと思うのですが。

13 :2015/12/24(木) 13:35:04 ID:jRK0a2KQ0
Merry Christmas!

14 :2015/12/24(木) 13:37:33 ID:jRK0a2KQ0
>>4 願いに関しては、私は持っていますよ。こうなったらいいな、は次々アイディアとして生まれる。楽しいですが。

15 :2015/12/24(木) 13:48:57 ID:jRK0a2KQ0
>>4 その点以外は同意します。願いを持つ、と仰った意味が、「願いを思いつく」ではなく「思いついた願い…叶えたいという思いをホールドする」という意味で、使われていたら、私も後者は必要無いと同意します。
ですが、前者は素晴らしいものです。

これ以下は、私の独り言として。

願いを持つこと…あれが欲しい、こうなりたい、こうでありたい、と思う事は、止められるものでは無いですし、止めるのもしんどいでしょう。
まあ物理現実を捨てて達観したいなら別ですが、108さんはそんな事の為にチケットや本を書いたり、やり取りをしていたわけでは無いのです。

物理現実上で、幸せを味わって欲しいから書かれたそうですよ。

願いを思いつく。それは素晴らしく楽しいことですよ。

16 :2015/12/24(木) 14:02:53 ID:jRK0a2KQ0
一回時間を空けたのは108さんと確認をしていたからです。パラレルについては108さんは話しても良いと仰いましたが、私はパラレルに関しては話す気はありません。パラレルに関してのご質問にはスルーさせて頂きます。

108さんと直接お話ししたい、108さんからレスが欲しい方はエキスパートをお申込みください。こちらは108さんはほぼ読めません。

因みに私は他のスピリチャルや自己啓発を説いている方には一切興味がありません。

物理現実無しで悟りのみを求める方や認識変更のみを求める方、精神世界の話をしたいだけの方とは合わないかと思います。

17 :2015/12/24(木) 14:07:24 ID:jRK0a2KQ0
>>11

横ですが。真理を知りたい。
良いじゃないですか。純粋な願いですよ。素晴らしい。

18 認識変更した人 :2015/12/24(木) 14:09:52 ID:QsE9W.2U0
>>14さん

書き方間違えました。
願いは持ってても持ってなくてもいい

これです。

19 :2015/12/24(木) 14:20:03 ID:jRK0a2KQ0
>>18 確認ですが…願いは物理現実上で全て叶っていますか?もしくは、実際に叶う最中か。

20 :2015/12/24(木) 14:22:30 ID:jRK0a2KQ0
>>18 私がここに来た理由は。108さんとも話をしたのですが、理解はした。ですが実践に活かしていない方が多いようにお見受けしたからです。

飴が降っているのを室内から窓越しに見ている、ような。

杞憂でしたら失礼しました。

21 :2015/12/24(木) 14:31:17 ID:jRK0a2KQ0
>>18 物理現実上の経験談を殆どの方がなさらないじゃないですか。私は身バレのリスクがあるのでチケット塾とエキスパートの掲示板でのみ一時的に公開しましたが。
それがなければ声を大にして言いたいレベルなのですが、よくある他の方の為にならない、という理由は何ですかね。まあ、何の役にも立ちませんが、足も引っ張りませんよ。

108さんの…まあマイナーですが、でじたる書房さんでのチケット8年連続毎日売り上げ首位独走も、相当な奇跡だと思いますが。

22 認識変更した人 :2015/12/24(木) 14:34:17 ID:QsE9W.2U0
>>19
叶ってますね。そしていちいち願わなくても叶うからもうどうでもいいというかなんというか

という回答でよろしいですか?

23 認識変更した人 :2015/12/24(木) 14:37:31 ID:QsE9W.2U0
>>21
私は現象化はコントロールできないとおもってます。

24 :2015/12/24(木) 14:44:44 ID:jRK0a2KQ0
…というのも。
私自身が悟った。それだけで幸せだ。(物理現実は日向ぼっこをしているような平穏さ)という状態を2年くらい過ごしていたのですが、その間108さんからもっと物理現実に生きろ、と、何回も言われたのです。

その時は心が幸せで、物理現実も平穏で(叶ったり叶わなかったりした)何を108さんは言っているのか、と。これで良いからほっといてくれ、と思っていたのですが。

あまりに言ってくるので、神の完璧を見せてみろ、見てやるぞ、と。宣言したところ、激流の変化が起きました。

日向ぼっことは、居心地は良いですが、私にとっては物理現実上の変化、神の完璧を恐れ、隠れるための謂わば蓑だった。

物理現実上も、奇跡、完璧に塗り変わって行った。という経験から、日向ぼっこも良いですが、神の完璧は、それ以上に最高だとお伝えしたく来たのです。

特に認識変更が出来た方でそこから先を見ていない方へ。

25 :2015/12/24(木) 14:47:07 ID:jRK0a2KQ0
>>23 勿論、コントロールは出来ませんし、私は常に、願った以上のものが現れるので、私は願いに執着はしていません。
所詮エゴの範疇であり、願いには限界がある。

同じですかね?

26 認識変更した人 :2015/12/24(木) 14:51:32 ID:QsE9W.2U0
>>21
体験談に関してですか。
・昔やりたかった仕事をしている


27 認識変更した人 :2015/12/24(木) 14:53:53 ID:QsE9W.2U0
失礼しました
・尊敬できる友人に囲まれている
・住みたかった場所に住んでいる

くらいですかね
ただ叶っても特になんとも思わなくなりました

28 :2015/12/24(木) 14:54:08 ID:jRK0a2KQ0
>>23 エゴが物理現実をコントロールする必要がない、という意味は。

エゴが思い描く完璧、最高には枠がある。
それ以上は、エゴには設計不可能。
元々物理現実はそれ以上をあらわす場であるため、エゴによる設計図は必要ないという意味です。

そしてエゴには何の力もないので、もともと何も出来ない。という意味です。

同じですかね?
同じでしたら失礼致しました。

29 認識変更した人 :2015/12/24(木) 14:56:36 ID:QsE9W.2U0
>>25
まだそこの領域まではいけてないです。
>>24に書いてある前半部分が私の状態ですね。

30 :2015/12/24(木) 14:58:27 ID:jRK0a2KQ0
>>27 私は全てが…叶う方法も「あり得ない!思いつかなかった!」という予想外過ぎて、「そうきたか!さすが神!」という状態なので、叶うと狂喜乱舞なのですが。

かなり想像力は豊かな方で、いつでもこれが最高、という方法や叶い方を予想するのですが、毎回常識の範囲外からくるので驚かされます。
面白いですよ。

31 :2015/12/24(木) 15:03:10 ID:jRK0a2KQ0
>>29 「特例」「唯一」「初めて」「前代未聞」という便利な言葉に毎回当てはまるのです。

日々を思いっきり楽しんで生きていらっしゃいますか?
子供の頃に夢中になったように。

108さんが伝えたかったことは、そこから先なのです。

32 認識変更した人 :2015/12/24(木) 15:06:10 ID:QsE9W.2U0
>>29 31
楽しめたり楽しめなかったりですね。

33 :2015/12/24(木) 15:10:40 ID:jRK0a2KQ0
>>29 神の完璧を見れば良いですよ。勝負をすれば良い。貴方の思い描いた完璧と、神の完璧のどちらが上か。

私は、>>24の前半の状態の時は。
私が思い描く完璧が、最高の物だと思っていました。神の完璧よりも、私の事は私が知っている。と。

ですがあんまり108さんが勧めてくるので、神の完璧を見る決意をしたのです。
見て、勝負をしようと。

結果ぐうの音も出ない程の惨敗ですよ。もうエゴも願いが生まれてもこれが完璧だという自信はないから神に任せる。という風に負けを認めています。

私はそれを是非味わっていただきたい。

34 認識変更した人 :2015/12/24(木) 15:16:53 ID:QsE9W.2U0
>>33 私も神を見ます!!

35 :2015/12/24(木) 15:18:04 ID:jRK0a2KQ0
>>32 108さんが皆さんに味わって欲しかったのは、日向ぼっこの世界ではない。
まあ、そこに留まるのも自由ですが、そこは108式では通過地点です。

冗談抜きで恍惚とした、最高だ!完璧だ!と叫びたくなるような世界です。

人生は輝きに溢れ、素晴らしいものですよ。

36 もぎりの名無しさん :2015/12/24(木) 15:26:43 ID:u9nsvQu60
>>12
>モヤモヤが発生する原因は分かりますか?

そうですね〜…
自分で書いてましたが、やっぱりネガティブ思考の習慣ですかね。
最近は気づくようになりましたが、習慣で現実に反応して感情が湧くのが自動的になってるので、思考に注目しなくなってからも、そういうのはなくならないですね>_<

37 :2015/12/24(木) 15:28:32 ID:jRK0a2KQ0
>>34 貴方だけではなく、たまに、良く理解されているにも関わらず、物理現実に対しては諦めにも似たもの、もしくはこれが最高だ、と言い聞かせているような…そんな印象を受けるのです。

エゴの願いがその通り叶ったところで、一時的には喜べるがまた不足が生じたり、という経験をされ、ああ、やはり物理現実は大したことはないな、だが居心地は悪くはない、と半ば諦めにも近い哀愁を感じるような書き込みを目にするのです。

私や108さんはうおおお!最高だ!あがる!燃える!という状態だというにも関わらず。

38 :2015/12/24(木) 15:30:18 ID:jRK0a2KQ0
>>34 神の完璧を見てください!
今、ワクワクされたのであれば、その意図は正しい(笑。

39 認識変更した人 :2015/12/24(木) 15:36:16 ID:QsE9W.2U0
>>37
理解の仕方は間違ってなかったですか?
よく理解しているといっていただけたこと、とても嬉しいです。

完璧ですね

40 :2015/12/24(木) 15:56:30 ID:jRK0a2KQ0
>>39 理解はしているけれど、実践に活かしきれていない。勿体無いですよ。108さんが本当に言いたかったことは、ここから。この先ですよ!

ですので是非、見てください!

41 もぎりの名無しさん :2015/12/24(木) 16:29:38 ID:9pzwDnHU0
紙さん、自分の願望の話なんですが、
テレビによく出てくる芸能人のことなんですが、
そいつらの中には顔も見たくないほど嫌いな奴が多いので
家族が集まってテレビを見るときなどに困ってます

どうせならそういう奴らはみんなテレビから消えて
代わりに
自分が好感持てる人たちがどんどんテレビに出てほしいと強く思うのですが、
こんな願いは果たしてどうすれば叶うでしょうか?

紙さんがもし同じ願望を持ったとして、どうされますかね?

42 :2015/12/24(木) 16:35:29 ID:jRK0a2KQ0
>>41 まず自分がその環境にいればいいのではないでしょうかね。無理矢理強引にねじ曲げようとせず。

嫌な芸能人の番組は見ない。好きな芸能人の番組ばかり録画するなり動画サイトなり観る。

…それはさて置き。
貴方の願望は、自分の応援している芸能人を皆ももっと認めて応援して欲しい…というように読めましたが、違いますかね。

43 :2015/12/24(木) 16:38:18 ID:jRK0a2KQ0
>>41 物理現実が変わるのを不快な思いをしながら見張って待つより
取り敢えず今は
「この芸能人は嫌いだから見たくない」と言って別の部屋に行くなりチャンネルを変えてもらうなりすれば良いと思いますが。

44 もぎりの名無しさん :2015/12/24(木) 16:48:40 ID:9pzwDnHU0
>>42-43
正直言って嫌いな芸能人が人気あることは面白くないので
他の人がその芸能人をほめてるのを聞くのも嫌なんですよね

ゆえに年末の紅白とか
何か言い訳つけて家を抜け出してるのが毎年恒例なんですが、
できればそんなめんどうなことをしなくて済むように
嫌いな芸能人はテレビから消えてほしいのが正直な所なんです

好きな芸能人がもっと出てほしいと言うのも、もちろんそうですよ

45 :2015/12/24(木) 17:11:54 ID:jRK0a2KQ0
>>44 それが手段に拘る、ということですよ。

見ないで過ごしていたらそのうち消えますよ。別に不快な思いを続けながらその日を待ってもいいでしょうが
結果もタイミングも同じだとしたら、貴方はどう過ごしたいか。

私は自らそうすれば不快な気分になる、とわかっていながら、その行為をすることは全く生産性がなく、くだらないので、避けますが。

46 10 ◆99SX2ntoKE :2015/12/24(木) 17:26:44 ID:sT2DYVL.0
>>36

内面で自由になりたいと意図した。

現実を見て自由でないと気づいて 自由でないを採用した(定義した)。

モヤモヤが発生。

こんな感じですかね。


ちょっと巻き戻って、

内面で自由になりたいと意図した。

現実を見て自由でないと気づいた。

ここでストップなのですが 採用せずに 自由になりたいという意図した状態と現実を見て自由でないと気づいた二つの状態に
気づくことはできますか?

最初から、自由になりたいの所から始めてみてください。
意図した自分と現実を見て違うと気づいた自分。
なんならモヤモヤも感じてもイイですよ。

「なりたいと思っている自分」と「なっていない自分」、二つの自分に気づくことはできますか?

47 もぎりの名無しさん :2015/12/24(木) 20:20:47 ID:9pzwDnHU0
>>45
こういうテレビの世界の話って
世界中のたくさんの人間が見てるので
自分1人の望み通りに変えられるのか?
その他大勢の集合意識に邪魔されるんじゃないのか?
と、つい思ってしまってなかなか安心できないのですが、
紙さんはこのへんは一体どういう仕組みになってると思うのでしょうか?

48 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 00:57:53 ID:QKzTeJO20
>>46
気づきますね。
モヤモヤがベースであるので、自由を感じる、軽やかさを感じるのが一方にある感じですね。

すべての願望がもう既に叶って目の前に存在するって思うと、同じような軽やかさ、自由を感じます。
一方で胸はモヤモヤしてますね^^;

49 :2015/12/25(金) 01:17:13 ID:jRK0a2KQ0
>>47 私個人といいますか、108式で良いですかね。

50 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 08:44:35 ID:byKhh/.20
>>31 そこから先の108さんが言いたかった事はどうせここで聞いても教えてくれないんだろ?
神の完璧だとか日向ぼっこの〜がどうとか、108の塾をただ勧められてる感じだけがするんだよ

51 10 ◆99SX2ntoKE :2015/12/25(金) 08:48:34 ID:sT2DYVL.0
>>48

二つの自分に気づいている状態こそ 「今にある」状態ですよ。
二つの自分に気づいているということは 観察しているということです。
二つの自分を観察しながら どちらも選択できる位置にいるのです。
そして、いつも「なっていない自分」を選択・採用しているだけです。

選択についてはこれだけでは終われないのですが、長くなるので今回は省略しますね。
どちらも選択しないという内容です。

そうは言っても「なっている自分」「なりたい自分」を採用しづらいのも分かります。
モヤモヤも発生しているので認めづらいかもしれません。
ちなみに、モヤモヤ・胸の締め付けなどの体感現象は好転反応くらいに思えば良いのです。
エゴがエゴの範疇を超えたことを選択したのでグィッと引っ張って引き戻そうとした時にビックリして驚いて動揺しちゃったくらいに思えば良いのです。
それは、エゴを手放そうとした好転反応であって不快と思われていた体感現象は良い証拠なのです。 

ちなみに、「今にいれば不足は感じない」みたいなことを聞いたことあるかと思われます。

これで言うと 二つの自分に気づいて今にいるのにモヤモヤを体感している。
この状態は矛盾しているので 今にいないのでは?と思われるかもしれませんがいかがでしょうか?
同居しないのに同居しているということは今にいないってことでは?と思いませんか?

モヤモヤが消えてこそ今にいるのでは?

と、思いますか?

結果を言うと同居してません。
この辺も説明がつきます。


ちなみにまだ序章の段階です。
「こじつけ」なので。

しかし、あなたが
「意図して、何もしない」
が、出来そうなら これ以上の「こじつけ」は不要なのでこの辺にしておきます。

ちなみに、達人さんからしたら「こじつけ」を聞くのは まどろっこしくてしょうがないのですw
イライラしてしょうがないかと思われます。
でも、良いんです。真の達人さんならイライラしないからw
私の知っている真の達人さんは、イライラせず真摯に私の話を聞いてくれました。

あなたのために説明したいので イライラする達人はどうでも良いのですw

もう少しお付き合いいただければ 先ほどのことも説明させていただきます。
でも、大丈夫ならこの限りではありません。

52 10 ◆99SX2ntoKE :2015/12/25(金) 09:25:50 ID:sT2DYVL.0
>>48

「こじつけ」という表現が悪いですね
悪い意味ではなく良い意味で捉えていただけると幸いです。
「キッカケ」という感じで。

53 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 10:45:48 ID:9pzwDnHU0
>>49
紙さん自身はその108式に十分納得が行ってるのでしょうか?
ならとりあえずそれでいいですよ

でも自分は108は回答者への対応がやたら遅かったり
回答すると言ったのに結局最後まで回答しなかったりするあたり
とても不誠実で信用ならない印象を受けるのです
おまけに金を払ってセッションを申し込んだ人にさえ同じことをしたようなので
つまり普通にサギ師です

108理論自体はせっかくいいことを言ってる気がするのですが、
それを唱える108自身がサギ師のようなので
108理論自体もなかなか信用し切れないところがあるんですよね

紙さんは108のこういうとことんなめた態度についてはどう思ってるんですかね?
そんな人間の唱える理論を果たして信用し切れるのでしょうか?

>>47への回答と併せて聞きたい

54 53を一部訂正 :2015/12/25(金) 10:47:57 ID:9pzwDnHU0
>>49
紙さん自身はその108式に十分納得が行ってるのでしょうか?
ならとりあえずそれでいいですよ

でも自分は108は質問者への対応がやたら遅かったり
回答すると言ったのに結局最後まで回答しなかったりするあたり
とても不誠実で信用ならない印象を受けるのです
おまけに金を払ってセッションを申し込んだ人にさえ同じことをしたようなので
つまり普通にサギ師です

108理論自体はせっかくいいことを言ってる気がするのですが、
それを唱える108自身がサギ師のようなので
108理論自体もなかなか信用し切れないところがあるんですよね

紙さんは108のこういうとことんなめた態度についてはどう思ってるんですかね?
そんな人間の唱える理論を果たして信用し切れるのでしょうか?

>>47への回答と併せて聞きたい

55 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 12:33:19 ID:sUIiNCFY0
>>40 神の完璧を見るにはどうすればいいんですか?

56 :2015/12/25(金) 15:00:49 ID:jRK0a2KQ0
>>50 既に書きましたよ。何回か。
恍惚、歓喜。今この瞬間に意識を注いで生きろ。世界は素晴らしい。

これを108さんは言いたかったのです。
非常にシンプルですよ。

57 :2015/12/25(金) 15:04:54 ID:jRK0a2KQ0
>>54 納得…108さんは、「当たり前のこと」を言っているだけで、あなた方が非常に難しく考え過ぎているだけですよ。

そして貴方は信用しなければ良いじゃ無いですか。信用が必須条件ではない。
実践するもしないも貴方が決めるべきですし。

私はその決定を捻じ曲げようともしませんよ。

58 :2015/12/25(金) 15:07:16 ID:jRK0a2KQ0
>>47 への答えは、貴方が読んでいる108さんの著書から引用して説明しましょうか。大抵書いてありますから。

他の理論は、他の方に聞いてください。

59 :2015/12/25(金) 15:10:56 ID:jRK0a2KQ0
>>55 意図するだけで良いですよ。貴方が神の完璧に興味があり、ただ、純粋に見てみたい!という好奇心がお有りなら。
貴方の思い描く完璧とは違うかもしれませんが、それが起こっても良い、という決意が出来れば。

ただ、好奇心を持てば良いだけです。

60 :2015/12/25(金) 15:14:38 ID:jRK0a2KQ0
>>54 私は、「108式を実践している方」へアドバイスをしに来ました。

実践しようと考えている方への勧誘や後押しではない。
カウンセリングやセラピーでもない。

自主性がなく、やる気がない方はアドバイスしたところで、やらないですからね。

61 :2015/12/25(金) 15:19:14 ID:jRK0a2KQ0
>>53 とりあえずそれで良い、というスタンスなら、別の方、別の板で聞くべきです。

62 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 15:50:55 ID:9pzwDnHU0
紙さん、
今今メソッドだけはずっと実践してますよ
あれはとりあえず気分転換にはいいですしね

そして108理論自体はいいことを言ってるんじゃないかと書いたはずです
でも肝心の108自身の態度が常に>>54で書いたような感じだったので
108理論を「信じたいのに」信じ切れない
ということなんです
紙さんは結局108のあのような態度についてはどう思うんですかね?

また、一応聞こうと思いますが
>>58の件は結局どういうことでしょうか?
一応パラレル5までの著書は買いましたけど

63 :2015/12/25(金) 16:06:06 ID:jRK0a2KQ0
>>62
>>108理論を「信じたいのに」信じ切れない
ということなんです

これは自由ですし、私が干渉すべきところでは無いですが。
まあ、貴方は信じたい。のだと思いますが、信じる信じないは全く関係なく
やるかやらないかです。
パラレル5までの全著書を買われた、ということですか?

108さんの意図は、かなり気付きが進めばわかりますし、まだ貴方にはわからないだけですよ。無理矢理納得する必要は無いですし。本人は自分のイメージなどはどうでも良いと仰っていますしね。

納得は後からついてきます。納得は、しようとしても出来ません。

64 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 16:26:14 ID:9pzwDnHU0
>>63
願望は叶うと信じられなければ叶わないとよく聞きますが、
実際は全くそんなことはないんでしょうかね?

裏デバッグとお金を手に入れる方法とAIは買ってません

>>47への回答は結局どうなりますか?

65 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 16:34:23 ID:9pzwDnHU0
それと紙さん、
多くの人は願望を叶えるためには叶った場面をイメージングしてると
思うんですが、
紙さん的にはこれはベストな方法ではないんですよね?
ハナっから特定の願望をピンポイントで狙うことはしてない感じですよね?

1つ1つピンポイントで狙わなくても
いろんなことがベストタイミングで叶ってるんでしょうか?

66 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 16:35:50 ID:b7TlKsA60
10さんのお話の続きお伺いしたいです。

既になっている(叶えている)自分が
あるんだなーとは思えています。

現実しかない!っていう感じは薄れてはいるのですが
選べるというのがわからずにいて
どうしても現象の方に傾いてしまいます。

一応既になってることを思い出すようにしていて、
それなりに安心感も感じるのですが
いつの間にか現実(なってない)を採用に戻ってしまっているような気がします。

達人さんが言っていることがわかったり
馴染んできつつはあるのですが
既になっている自分が体の中にこもっているような感覚で
あるけどどうしたらいいのーって状態です。

こうやって書いて見ると
自分で勝手に認識が進んでると
思っているだけかも知れませんね(^_^;)

67 :2015/12/25(金) 16:42:22 ID:jRK0a2KQ0
>>64

>願望は叶うと信じられなければ叶わないとよく聞きますが、
実際は全くそんなことはないんでしょうかね?

信じる信じないという問題では一切無いですよ。

>>47 そもそも集合意識という考えは108式には無いですよね。

68 :2015/12/25(金) 16:47:08 ID:jRK0a2KQ0
>>65 どこかでも書きましたが。
イメージングだろうと何だろうと、所詮エゴの枠内です。その枠内には一時的な、まあ、叶った!という喜びはあるかもしれませんが、新たに失う、だの失敗するかもしれない、だの、あれが足りない、だの。不足を呼ぶ。

エゴの望みをイメージそのまま叶えたところで、所詮はエゴなので限界がある。新たな不足が生じる、ラットレースですよ。

私はラットレースは嫌なので、一抜けしただけですよ。

69 :2015/12/25(金) 16:51:48 ID:jRK0a2KQ0
>>65 キリが無い。いちいちエゴであれこれ具体的に頼んでいては。
あれは手に入ったがあれが足りない、またイメージングしなくては…

いちいち面倒ですし、終わりは無いですよ。細々細部の細部までご自身でやりたいなら別ですよ、止めはしません。

私は面倒は嫌いなので。全部くれ。で良いじゃ無いですか。
自分でやらず、その道の完璧なプロに任せた。それだけですよ。

70 :2015/12/25(金) 16:53:54 ID:jRK0a2KQ0
>>65 で、やはりプロは凄いな。自分ではこの発想は無かった、こうは出来ないな。と感嘆しているだけです。

71 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 17:14:16 ID:5ineAKoA0
>>70 つまり、

「主に全託」ですな

72 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 17:17:01 ID:rCx9vF..0
紙さん 質問させてもらってもいいですか?
自分はチケット debug debugⅡを読みました。
理屈はなんとなく分かってるつもりですが神に全託してもdebugで言われているような”不足がない”という状況になりません。
エゴの不足やネガティブさが採用されているのか、全託ができていないのか、もう全然どうしていいのか分からない状況です。
それでも神へのリクエストが有効なんですか?

73 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 17:37:14 ID:9pzwDnHU0
>>67
それでは集合意識という言葉は>>47から外します
単にその他大勢の意識とします

その他大勢の中には自分と対立する願望を持ってる人も多々いるはずなので
あのように世界中の人間が見てる状況を
自分1人の望み通りにできるものなのか?
できるのだとしたら一体なぜそんな一見矛盾するようなことが可能なのか?
という問題提起です

74 :2015/12/25(金) 17:54:02 ID:jRK0a2KQ0
>>72 理屈の理解はいりませんよ。

神に全て任せた。
終わりですよ。
貴方はエゴが納得出来ないと言っているだけです。エゴを納得させることは、貴方には出来ないので諦めてください。

エゴはエゴ自身で勝手に納得するので。

理解→わかる、納得ではないのです。

ですので、エゴが勝手に感嘆の声をあげるまで、放っておけば良い。

75 :2015/12/25(金) 17:57:05 ID:jRK0a2KQ0
>>73 貴方の世界には貴方しかいない。他者の影響は受けない。貴方がどう思おうと。
受けていると思っている原因は、全て貴方の中にある。

まあ、ようは、貴方の世界では、貴方の世界を作るために他者は全員役を演じている。私も含めてです。
貴方の世界のピースにしか過ぎない。

76 :2015/12/25(金) 18:00:56 ID:jRK0a2KQ0
>>73 貴方の完璧な世界の、ね。
それを貴方が勝手に、あの人の願いが叶った、だが、あの人の願いは叶わない、とせっせと批評しているだけです。

貴方の完璧な世界、というシナリオ通りに動いているだけですよ。

77 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 18:04:29 ID:rCx9vF..0
>>74 紙さん 回答ありがとうございます。
何を考え、感じようとも”神に全て任せた”の態度でいってみます。

78 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 18:08:34 ID:9pzwDnHU0
>>75
紙さんは一体なぜそんなことがわかるのですか?

紙さんは実際あのような世界中の人間が見てるような状況を
あきらかに自分1人の望み通りに動かせた
と思ったことがおありなんでしょうか?

79 10 ◆99SX2ntoKE :2015/12/25(金) 19:49:29 ID:sT2DYVL.0
>>66

ありがとうございます。
先ほどの同居の話からでよろしいでしょうか。


今にありながらモヤモヤなどの不快を感じている。
今にあるのなら不快を感じていないので それは今にないですよ。

…と思われがちですが、きっちりと今を感じていまよ。

人は瞬間、瞬間、選択しているという話を聞いたことはあるでしょうか。

瞬間なので時間にすると捉えることのできないくらいかと思われます。
(時間はないのですが、敢えて使います)

この瞬間を捉えられるレベルにまで持ってくるために、リズムで例えてみます。

モヤモヤなどの不快を「ズン」。今にある状態を「タン」。
で、
ズン・タン・ズン・タン・ズン・タン・・・
とあるとします。

これが今にありながらモヤモヤを感じている正体です。

ズン・タン・ズン・タン…と交互に瞬間瞬間選択している状態が同居しているように感じていただけです。
なので、瞬間レベルでは同居してません。LEDランプの点滅を肉眼で捉えられないのと一緒です。
捉えられるのが全てではないということです。
この辺は、「今、見ている現実世界が全てではない」に繋がるのですが。
なので、瞬間なのですが キッチリと「今」にあるのです。なので、「今」にあると感じているのは間違いではないということです。
ただ、モヤモヤを選択してしまっているので結果、「今にない」、もしくは「どっちなんだ?」と思っているだけです。

80 10 ◆99SX2ntoKE :2015/12/25(金) 19:51:21 ID:sT2DYVL.0
実験ですが 先ほどのリズムを少し変えてみましょう。

モヤモヤなどの不快を「ズン」。今にある状態を「タン」。
で、
ズン・タン・ズン・タン・ズン・タン・・・

ズン・タン・タン・ズン、ズン・タン・タン・ズン、・・・

ズン・タン・タン・タン、ズン・タン・タン・タン、・・・

ズン・タン・タン・タン、タン・タン・タン・タン、・・・

私は単純なので これだけでテンション上がってきますw
でも、このテンションが上がった状態も「今」なのです。
今今メソッドの今今今…をタンに変えただけです。

瞬間のメカニズムが分かれば あとはタンを増やしていけば良いかと思われます。
ズンを減らすというよりはタンを増やすです。すれば自ずとズンは減ります。
モヤモヤを消すのではなく 「今」を増やすのです。
人によっては、モヤモヤを消す行為は所謂「蓋をする」になりかねませんので。

しつこいですが、これらも「こじつけ」です。
なので、まだ先があります。
先に進むと これらもどうでもいいようになってきます。
なぜなら「真理」ではないので。
要はこじつけは「遠回り」だということです。なので達人さんは、まどろっこしいのです。
ただ、遠回りが悪いとは思いません。遠回りして辿り着いたら 遠回りの道順を知ることができ後後に役立つこととなります。。
なので、良い・悪いなどはありません。

81 10 ◆99SX2ntoKE :2015/12/25(金) 19:57:34 ID:sT2DYVL.0
66さんの
>選べるというのがわからずにいて
どうしても現象の方に傾いてしまいます。

選べるに関しては>>51で説明した2つの自分を観測できる状態です。
ただ、おっしゃるのは 意図した方を選べたいのに選べないから どうしていいのか分からない…のかと思われます。
違っていたらゴメンなさい。

現象の方に傾く原因としてエゴが関連しているかと思われます。
エゴの習性として「辻褄を合わせたい・合わなくてはならない」「矛盾は認めない」というのがあります。
現象が意図と違う! 辻褄が合っていない! 矛盾している!で 意図を取り下げていると思います。

ここなのですが 今の状態では、無理にエゴを納得させようとしない方が良いかと思われます。
納得させることができるのなら、それ幸いです。
ですが、できない・できなさそうなら そこを弄るのは止めた方が良いかと思われます。
とりあえず無理なので止めてください。

意図したけど、現実世界は意図した状況ではない。

意図した状態と意図した状況ではない現実世界、この時点では 両者は一致することはできません。
無理ということです。
無理なのに辻褄を合わせたい・納得しようとしているのです。
結果、不安に陥る。

えっ?でも、意図したら現実世界に反映されるんでしょ?一致するんでしょ?

先ほど、「この時点」と言いましたが 取り下げるという時点だと純粋な意図ではないということです。
意図した状況ではないと認識した時点で純粋ではないということです。
不安や不足が付いてしまった意図になってしまっているということです。

なので、いつの間にか現実を採用して戻っているのです。
一致しないのにしようとする。でも一致しない。っていうか一致させる必要などないのです。
現状に関係なく採用・定義・意図するのがポイントなので 一致させる必要がないのです。

でも…

ここでの「でも…」は、「でも…空を飛びたいんです。宙に浮きたいんです」って言っているのと同じです。
無理だし飛ぶ・浮く必要がないということです。

意図についてですが 何事にも左右されない自信満々な意図が純粋な意図です。
自信満々なのです。全ての人が黒と言っても白だ!というくらいブレない状態です。
エゴの、「え〜でも…」や「だって…」「しかし…」などという意見なんか聞く耳持たないくらいの自信です。

なので、取り下げるということは自信がないという事にも考えられます。

まだ続きますが 一旦 整理してみてください。

82 66 :2015/12/25(金) 20:49:51 ID:b7TlKsA60
10さんありがとうございます。

>意図した方を選びたいのに選べないから どうしていいのか分からない…のかと思われます。

その通りです。

現在、メソッドというか指針として
7章の関連性の放棄を意識しています。
なので、何をしても何を見ても
選択した自分(なった自分)は変わらない
と思って安心感を感じているのですが

もしかしたらその取組みが
エゴを納得させようと必死になっている
というスタンスになっていたのかも知れません。

エゴを納得させようとしているのと

>エゴの、「え〜でも…」や「だって…」「しかし…」などという意見なんか聞く耳持たないくらいの自信です。

は違いますね。

よく掲示板で書かれる
既にあるがわかった!みたいな経験もなく
やはりまだ現象化に拘っているというか
現象の方が真実性が強いので、意図への自信が弱いです…

83 :2015/12/25(金) 21:12:27 ID:jRK0a2KQ0
>>78 気付くまで、疑ったり、信じられなくても大丈夫ですよ。
逆に面白いので、その姿勢を是非保って頂きたい。関係ないですから。どのようなスタンスであっても。

気付きや納得は、あとからです。
何度も経験して、ようやく納得せざるを得なくなる、それでも問題ないですよ。
私はそうですからね。

84 :2015/12/25(金) 21:13:36 ID:jRK0a2KQ0
>>71 その通りですね

85 :2015/12/25(金) 21:23:20 ID:jRK0a2KQ0
>>78 貴方は経験していないので、信じられないだけですよ。私は経験したところから、言っているだけです。
ただその違いですよ。机上の理論など、日向ぼっこ、悟りまでしか生みませんよ。それにより「マシ」になるかもしれませんが、「マシ」も、悪くはないですが、それを108式の終着地であると思って頂くのは尚早だ、と言っているだけです。
自力で「マシ」まで来れた方にはもう一歩先へ。是非飛び込んで頂きたい。その先がある。

「マシ」までが遠い方は、「マシ」までは是非来て頂きたい。

実践して、経験すれば良い。
私と同じレベルの気付きや経験すらしていらっしゃらないにも関わらず、わいのわいの言われても、経験すれば良い。としか言えません。百聞は一見に如かず、です。

ですが、実践するかしないかは貴方が選べば良いだけです。

86 :2015/12/25(金) 21:37:21 ID:jRK0a2KQ0
>>78 経験して、エゴが納得して初めて、ああ、108さんが言っていたことはこれか、と。それまで無理矢理納得する必要はない。

まあ、実際は間違えていて、上記の経験を何度も繰り返し、何度も理解が上書きされていく。

掲示板などで人に自分の経験、感覚を説明するときに出てくる言葉は、108さんの言葉の引用か、結局自分の言葉であっても108さんの言葉が1番シンプルで分かりやすい…が

シンプル過ぎて、自分の都合の良いように捻じ曲げて解釈し易い。
受け入れられるレベルになるまでは、納得出来ない。捻じ曲げて解釈する。

それを繰り返し、最も108さんが伝えたかったことに辿り着く。

87 :2015/12/25(金) 21:39:22 ID:jRK0a2KQ0
>>78 ですから貴方が今理解できないのは当然です。いつかわかりたい、と思う日が来たら貴方が受け入れられるレベルの理解まではお手伝いはしますよ。何もせずとも日々変化していくでしょうし。

88 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 21:44:50 ID:idTRCGC60
何で歓喜しかない人がクリスマスに書き込んでいるんだろうとか
歓喜しかないってずっとワクワクしてるってこと?疲れないんですか?
やっぱり安らぎや穏やかさのほうがいいってならないんですか?

よくここに相談すると意図してくださいって言われるんですけど
意図する、と願望を別の領域に手放すっていうのが正反対な気がしてるんですけど
今この瞬間に浸る、と意図するっていうのが。
チケットしか持ってないんですけど
意図するっていうのは手に入れるまで意図し続けるっていうこと?
それとも何の強力な意思も要らない軽いものってことですか
チケットには願望が別の領域に手放されたら意図が復活するって書いてありますよね

意図するってのと願望を手放すっていうのが両立しないって気がしてるんです

こういうのが頭で考えて実践してないって言われるんだろうけど
今実践してるといえば改めて責めないメソッドを意識しているだけ
何の意図もしていないって言う状況です

89 :2015/12/25(金) 21:55:58 ID:jRK0a2KQ0
108式108式、といいますが
108さんが仰っていることは、引き寄せなど知らずに生きている中で気付いて活用できている方は大変多くいらっしゃいます。
元々全力で生き、充実感を存分に味わってきた人達です。昔の子供も然り。そのような方が迷い、迷走した場合、108さんの言葉は正しく受け取れば、昔の感覚と重ねられるため、非常に活用しやすい。
ですので他の受動的な「引き寄せ」「スピリチャル」なものと並べるには違和感を私は非常に感じるのです。非常に能動的だからです。

ただ、人生は素晴らしい。全力で夢中に生きろ。と言っているだけなので。

90 :2015/12/25(金) 21:59:56 ID:jRK0a2KQ0
>>88 合間に書き込んでいますよ(笑
非常に楽しみながらね。

ワクワクは疲れるのですか?
叶わないから疲れるのでは?

私は疲れないですね。
意図する、を誤解されているかもしれませんね。ただの決心ですよ。
〜しようと決める。
それに反したところで問題ない
気が向いてまた、意図すれば良い。

91 :2015/12/25(金) 22:01:48 ID:jRK0a2KQ0
>>88 クリスマス的なメインイベントは昨日の夜ではないのですか?
今日は付き合い、のような。

92 :2015/12/25(金) 22:16:41 ID:jRK0a2KQ0
>>88 …クリスマス的なイベントは、貴方にはどういうものが歓喜をもたらしますか?

私はクリスマス的なイベントより仕事をしている方が楽しいのですが。一応しましたが、いつもと特に変わりませんよ。

特別なものだと思っていらっしゃるのですか?

93 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 22:21:02 ID:idTRCGC60
>>90
叶わないから疲れるっていうのはそうかもしれません
頭で空想してるだけっていうか

〜しようと決める、ほっとく、おわり、って感じですか
決心って絶対叶えてやるって感じするんですけど ただ水を飲むっていう意図とは違う感じですか
決心だから願望に対する執着を手放すのと反対な気がする
あとどこかに向かおうって感じがして今この瞬間の何も無さにいるのとも反対に感じるんです

クリスマス的メインイベントは過ごした事ないんで わかんないです
認識変更した人っていうのはここを見てる暇もないくらい充実してんのかなっていう勝手なイメージがあったので…

94 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 22:37:12 ID:idTRCGC60
>>92
歓喜だと一時で終わってしまうイメージが・・
やはり安らぎ温かさ穏やかさみたいなのが幸せなんじゃないかとか
特別だと思ってます一回充実した経験してみたいなっていうそんな感じです

どういうものが歓喜っていうのは恋人と過ごして愛や温かさや安心とか充実感を感じてとか普通のことです例えば。。

95 :2015/12/25(金) 22:46:48 ID:jRK0a2KQ0
>>93 時間の使い方が上手いのですよ(笑

クリスマス的なメインイベントは何種類もエゴが望む幸せは叶ったところで、大したこと無いですよ。

96 もぎりの名無しさん :2015/12/25(金) 23:10:36 ID:idTRCGC60
相変わらず苛立つ現象はなくならないしどうしても現象をなくそうとして感情を感じきろうとしちゃうし
意図とか意識するとこのまま変わりたくない変わるのを恐れてるってことがわかって
それに対しとりあえず愛を送って手放してみたけどそれでっていう
現状を打破しようと自分から思い切った行動を起こすのも嫌、だからまず自分が安心できる状況で認識変更したい、
認識変更ありき、っていう考え
とりあえず変わるのを恐れてるっていうのを認めればいいの・・?

クリスマスの話っておまけだったんですけど結局意図すると今この瞬間にいることの矛盾みたいなものは・・??
このまま責めないメソッドやり続ければいいのかな。。。

97 10 ◆99SX2ntoKE :2015/12/25(金) 23:28:50 ID:sT2DYVL.0
66さん

今されてる取り組みで安心感を感じていらっしゃるのなら良いんじゃないでしょうか!

ただ、66さんからしたら 既にあるが分かった!という経験がないので これで良いのかな…という不安が出てきているのかと思われます。
違っていたらゴメンなさい。

今の取り組みで安心感を感じてらっしゃる。
それこそ、既にある・今にあるですよ。

安心感を感じている部分は「こじつけ」でもなんでもない。安心感を感じてるのなら「真実」です。

取り組みの結果、安心感を感じた。
重要なのは安心感を感じれたこと。この安心感をひたすら感じれば良いと思います。
エゴの納得云々は置いておきましょう。
感じてたら勝手に納得してくれますよ。
感じていたら 取り組みの内容が変化するかもしれません。そういうときは変化させればいい。
「取り組み」はメソッド。メソッドはキッカケなので重要ではありません。

ちなみに、達人さんはメソッドはしません。全員は知りませんがw
「意図して終了」
以上です。
ただそれだと皆さんには伝わらないので キッカケとしてメソッドやメソッド的な表現をするだけです。
重要なのはそこではないということです。
メソッドがダメなわけではありません。
重要なのはそこではないのですが 重要なことに気づくためには大事なツールということです。

ツールを唯一無二にしてしまうとメソッドジプシーになりループに陥る傾向もあるのでお気を付けください。

98 10 ◆99SX2ntoKE :2015/12/25(金) 23:34:08 ID:sT2DYVL.0
66さん

紙さんの78さんへのレスが参考になるかと思われます。
おそらくこれは66さんにも向けてもいるのかな?
そして私にも。
どうかは分かりませんが 真理を知っている方の言葉は通じるということです。
紙さんの言葉をお借りすると 安心感には先があります。歓喜ですね。ただ、66さんは先まで到達する扉を開いたということです。
扉を開けない人もいる中 開いたのです。間違ってはいませんよ。

紙さんの仰るとおり 気づきや納得はあとからです。現に安心感を感じていることに歓喜しましょう。

ただ、やはり当面は 自身の意図より現象化の方を採用しがちかもしれません。

現象化を採用するということは 仰るとおり意図への自信が弱い。
言い換えれば自分に自信がないということかと思われます。
もちろん 100%自信がないとか言っているわけではありません。

自信がある・ないの話になったのでお聞きしますが 66さんは自分のことが好きですか?
自分に自信がある人は自分大好きな人が多いです。

66さんは自分のことが好きですか?
100%好きですか? または何%好きですか?

99 もぎりの名無しさん :2015/12/26(土) 00:20:46 ID:9pzwDnHU0
>紙さん

>私は経験したところから、言っているだけです。

つまり>>78への答えは
あのようなことも実際にあった
ということでいいんですよね?

その中の1つだけでも具体例を何か教えてもらえませんか?

100 もぎりの名無しさん :2015/12/26(土) 00:22:21 ID:9pzwDnHU0

それと紙さん

期限付きの願望で、いついつまでにこうしなきゃならないけど間に合いそうにない
というケースでも
ただ全託すれば解決してますか?


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