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*108以外*質疑応答【6】

1108★:2011/11/03(木) 01:17:53 ID:???0
立てました。
どうぞ!!

952もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 15:47:12 ID:pIdmc4bIO
318さん疲れていないかしら、と、
ちらと心配する自分。

953318:2011/12/30(金) 15:50:34 ID:dyEnX92w0
>>951
ですね〜。

結局は「自身で何を真とするか」だと思います。
今までは「社会的通念」みたいな事を「それが全てで正しい」と信じ込んでいたけれど、
そうじゃなくて、全部自分で決めて自分で実現していいんだよって事ですね。
「分からない!」と思うなら、一度「現実的な視点」を180度逆転して物事を見てみたら良いと思う。
そうしたら「現実は幻」がよく分かると思う。
観念やらエゴやらの話は、それがあると視界が曇って中々そう思えないから、一旦それを外してみようよ、そしたら見やすいよ!って事ですね。
その視点で見てみたら、桑田さんの言ってる事も分かる様になるし。

個人的には、どんな答えも正解だし、どんな認識でも正解だと思います。
その人が「これだ」と思うなら、どんな事でもその人にとって正解。だからみんな自由。
だいぶ前にピーマンの例え出したけど、ピーマン好きな人も嫌いな人も、どっちも正解。

954もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 15:51:25 ID:K8oYAVy.0
http://siran.gjpw.net/

955318:2011/12/30(金) 15:58:22 ID:dyEnX92w0
>>952
大丈夫ですよ〜ご心配ありがとう!

でもちょっと色々書き過ぎか?・・・と思ってきた。
その人の視点を自分なりに汲み取って、出来るだけ伝わりやすい様に書いてるつもりなんだけど、
>>944みたいな風に言われちゃうと「あんまり細かく答えるのはやめた方がいいだろうか」と正直思う。

桑田さんやよしおさんみたいな書き方も出来るけど、理解できる人はともかく、
中々伝わんなくてぐるぐるしちゃうかなーとも思うし。

・・・って俺がぐるぐるしてるじゃんw
いいや、何言われても自分に正直にいきます。

956318:2011/12/30(金) 16:17:54 ID:dyEnX92w0
>>944をきっかけに、今久々に桑田さん読んできたけど、
「本当の自分」が分からない人は、この記事読んだら分かるかも。
秀逸。

http://siran.gjpw.net/Entry/117/

957もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 16:49:50 ID:lN6BKD.6O
>>867の318さん。

気がついてないだけで全部「自分」で意図してるってアタリヤか!って思っちゃいました。
「あなた寝言で〜ほしい。とか言ってました」みたいなね。こっちからすりゃ「寝言に気付けるかよ!寝言なんだから」みたいな。

気付いてないだけでされる「意図」って止めようがなくないですか?
だって気付いてないんだから。


今まで気付いて何千回何万回としてきた意図がことごとく叶わないのに気付いてない時にされる意図ばっかりが現実化されるとかって、気付いてる時にする意図って効果あるの? って感じです。気付いてする意図が叶わなくて気付いてない時に実現化されるとかって、じゃあ意図ってなんだべや??!!
って感じ。
でもあなたは言う水を飲む飲もうのごとく意図して下さい。と。で、それをやってきた俺は俺が思う意図した方じゃなく、気付いてない方のやつが実現化されてきた(ている)。
だから俺からすりゃ「それじゃねんだよ。バカ!」
「何で叶わねんだよ。違うもん持ってくんじゃねぇよ。ブチ殺○ぞ」となるんだ。

958318:2011/12/30(金) 17:18:12 ID:dyEnX92w0
>>957
>気がついてないだけで全部「自分」で意図してるってアタリヤか!って思っちゃいました。
なるほどーそう捉えられたんですね。

えっと、意図するしないとか、願望実現するしないとか、それらを一旦横に置いておいて、
「認識(視点)の変更」を先にやられてみてはどうでしょうか?
自愛とか自己観察とか、色々変更のきっかけとなる方法はありますので、一旦そちらをやられてみて下さい。
現状のままここで色々ロジックを解説しても、話が複雑に膨らむばかりで、頭でっかちになってしまうと思います。

>>775で、僕からあなた宛の返答にこう書いていますが

>>では、数々自分が例を挙げた「何で起こったんだ?現象(完全受身)」も本当の自分が起こしたんですね?
>そうです。その意味が「認識変更」されると分かると思います。

これは「認識変更してみて下さい」という意味です。(そう書けば良かったですね)
そうすれば言ってる事が分かると思いますよ、という事です。

感覚的な話なので、言葉で書くとどうしても伝わりきれないニュアンスがあったり、受け手がどう捉えるかで返答の心象も変わってきます。
複雑に捉えれば捉える程「意味分からん」と絡まり出してしまいます。

願望や思考は一旦横に置いておいて、「(物事を捉える)視点の移動」を先にやってみて下さい。
長い目で見れば、その方が「実現」も早いと思います。

959もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 17:26:25 ID:73D7q3ys0
>>940

>「自分の感情と向き合う」事で、それに拍車を掛けている現状のような気がするので、

>>878さんが「頭打ち」と表現された本当の意味は、
「自愛や自己観察が自分を責めるツールになっている」ということだったんではと気がつきました。

>一旦そういった思考は辞めて、何を思ってもひたすらご自身を許されてみて下さい。
>「顔みるのも嫌」→そう思っててもいいや
>「私がこんな風に考えるからいけないのか?」→そう思っててもいいや
>こんな感じです。
>少し「適当」になってみて下さい。

「そんな気持ちになっても、自分は自分のために仕事を探すことだけ考えてもいい」
こう文章にしたら、ちょっとほっとしたというか、落ち着きました。
ありがとうございます。

960318:2011/12/30(金) 17:35:17 ID:dyEnX92w0
>>959
>「そんな気持ちになっても、自分は自分のために仕事を探すことだけ考えてもいい」
>こう文章にしたら、ちょっとほっとしたというか、落ち着きました。
>ありがとうございます。

良かったです!
しばらくの間、何事に対しても「気楽に適当」に過ごされてみて下さい。
「気楽に考えて良かったんだ」と腑に落ちる時が来ると思います。

961もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 17:39:55 ID:K8oYAVy.0
http://siran.gjpw.net/

962もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 17:42:58 ID:K8oYAVy.0
>>961
最新記事が秀逸だよね
身元不明の商売なんてひっかかっちゃダメだ

963942:2011/12/30(金) 17:48:44 ID:F8cSKBvc0
318へ。
叶う世界にいると同時に叶ってる世界にも居るつもりでおkなのかな?
自由に使える大金を手に入れたいんだが、(この世界を楽しむために)
それはとりあえず置いとけばいいのかな。。。

あと「本当の自分」ってのは
実は「自分以外の全てのもの」かもしれないと今思った。

しかし、どんなに前提を変えようが、気が楽になろうが
【現に持ってないだろ、叶ってないだろ】の声にだけは同調してしまう。。。

964もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 18:01:24 ID:sTspoNyI0
意図もくそもないんだよ。

貧乏ゆすりしてて「あ、貧乏ゆすり意図してた」なんて思わないでしょ?
貧乏ゆすりしてたことを目で見たり他人に指摘されて初めて「あ、」って思えるんだよ。
「貧乏ゆすりしよう!」なんて思ってないんだよ。

思考でいろいろ考えても仕方のないことなんだ。
思考は全部、後出しジャンケンなんだよ。
後出しで勝とうだなんて反則でしかない。一生勝ち目はない、と言うより、勝たせてくれない。

だから目の前にあるミカンに「…心を無にして…消えた!」とか呪文のようなことをしても消えないだろ。
「消えた!」ってやること自体、対ミカンとしてやってることだからミカンの存在は絶対的だ。必要不可欠なんだ。
でも、ミカンのことは気にせずに普通に過ごしているBくんがいたとして、彼の家のミカンが消えたとする。
すると言うんだ。「昨日あったミカンが消えた!?おいB!どうやって消したんだよ!」って。
でも「母ちゃんが食べた」って聞くと
「なんだよ潜在意識じゃねえじゃん」と思います。
そして、彼は家に帰ってミカンが無いことに気づきます。
「消えた!ミカンが消えた!潜在意識すげえ!意図できたんだ!」
実はBくんと同様に母親が食べてしまったから、にもかかわらず、
「母さんがミカンが食べることを引き寄せたんだ!」って。

コレ全部後付けでしょ?
Bくんは消えたことなんて大して気に止めてないんだよ。潜在意識知らないから。
でも、結果は同じだった。
わざわざ「意図ってどうやるんだよお!」とか迷わなくても消えるもんは消えるんだよ。

一寸先がどうなるかなんて誰もわからないんだよ。

965318:2011/12/30(金) 18:04:10 ID:dyEnX92w0
>>963
>叶う世界にいると同時に叶ってる世界にも居るつもりでおkなのかな?
そうそう、そんな感じです。
もっと言えば「つもり」じゃなくて「そうだ」と決めつけてみて(出来なかったら無理に決めつけなくてもOK)
この辺は>>947に貼ってあるまとめ見るのが良いと思います。

>あと「本当の自分」ってのは
>実は「自分以外の全てのもの」かもしれないと今思った。
「今自分と感じているもの」も含めて、全部自分ですよ。
でもそれは後で分かるから、あまり考えなくても大丈夫。

>しかし、どんなに前提を変えようが、気が楽になろうが
>【現に持ってないだろ、叶ってないだろ】の声にだけは同調してしまう。。。
もしそれが酷いようなら「そんな自分でも良い」って思ってみて下さい。
「そう思う自分を許す」感じです。
そのうちその声はおとなしくなっていきますよ。

966もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 18:41:31 ID:Ry.YdJDg0
>>962
もう遅い
チケットやデバッグ買ってしまった自分が情けない

967743:2011/12/30(金) 19:17:42 ID:lYDaAHSg0
318さんこんばんは

743です
最近自愛を引き続きしていたのですが、
昨日盛大なネガが爆発しました

彼が彼女と結婚したらどうしよう
彼が彼女を実家に連れて行ったらどうしよう
彼は次に付き合う人と結婚するといっていたし不安だ

それにたいして「ごめんね」「受け入れるよ」をしてみたのですが
ネガに押し流されて

彼はひどい最低だ。むかつく!私を都合のいいようにいい加減にあつかって
あんなやつひどい目にあってしまえばいい
彼も彼女も不幸になってしまえ
後悔して土下座してあやまれ!!

等、いろいろ湧いてきました。
普段ならそこで「そんなこと思っても大丈夫だよ」
と自分に語りかけているのですが、昨日はなぜかそれをしませんでした。

私は彼のことが憎くてたまらない
好きじゃないんじゃないか?
という思いまでうかんできました。

そうしたらどっか冷静な自分がでてきて
「もし、そのとおりに彼が不幸になって後悔して土下座までして謝ったとしたら
自分の気はすむのか?」と問いかけるようにでてきました。

そんなことをされても、多分自分は満足しないし憤りもおさまらないだろうし
逆にすごくののしってもっとひどい言葉をなげつけるだろうなと思いました。
自分は彼に振られて悲しいだけで、自分が満足するとしたら彼と結ばれることだ
それって執着なんじゃないか?執着するのは彼が好きだってでしょ?
結局彼が好きなだけなんでしょ?
そこまでいって、やっと辿り着いたを思いました。

あいかわらず彼が彼女と結婚したら等の不安はでてきますが
「関係ない。自分は彼が好き」
そう思うと心がくすぐったいようなワクワクしてるような感覚がでてきてます。
まだ認識変更できてるかとかは分からないですし、自分が好きになれてるかもわかりませんが…

うまくていると信じたくてつい書き込んでしまいまいた
スミマセン
318さんに甘えまくりですね

968318:2011/12/30(金) 19:21:13 ID:dyEnX92w0
>>967
拝見しました。

これから晩飯なので、その後のお返事でも良いですか?

969もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 19:23:27 ID:293uBRjk0
http://siran.gjpw.net/

970743:2011/12/30(金) 19:32:20 ID:lYDaAHSg0
318さん
ぜんぜん大丈夫です。
いつもすみません
ありがとうございます

971318:2011/12/30(金) 21:01:58 ID:dyEnX92w0
>>967
お待たせしました。

自愛してたらそういった事はよくありますよ。
今まで蓋をしてきた気持ちが吹き出してきただけです。
なので、あまり気にしないで下さいね。

で、そのネガな気持ちをどう捉えるかです。

>彼はひどい最低だ。むかつく!私を都合のいいようにいい加減にあつかって
>あんなやつひどい目にあってしまえばいい
>彼も彼女も不幸になってしまえ
>後悔して土下座してあやまれ!!

これを無理して「認めよう、許そう」としなくても全然良いんです。
言いたい時は言えば良いんです。思いたい時は思えば良い。
それも「自愛」だからです。
「あーこんな事言ってしまった思ってしまった!私は自分を愛せていない、ダメだ!」
と否定しなければ良いんです。
その思いが出てきた所で、何かを変える力なんて持ってないです。
その思いに反応しなければ良いんです。

でももうあなたは

>そうしたらどっか冷静な自分がでてきて
>「もし、そのとおりに彼が不幸になって後悔して土下座までして謝ったとしたら
>自分の気はすむのか?」と問いかけるようにでてきました。

>そんなことをされても、多分自分は満足しないし憤りもおさまらないだろうし
>逆にすごくののしってもっとひどい言葉をなげつけるだろうなと思いました。
>自分は彼に振られて悲しいだけで、自分が満足するとしたら彼と結ばれることだ
>それって執着なんじゃないか?執着するのは彼が好きだってでしょ?
>結局彼が好きなだけなんでしょ?
>そこまでいって、やっと辿り着いたを思いました。

と書かれているので、既に分かっているはずです。

>あいかわらず彼が彼女と結婚したら等の不安はでてきますが
>「関係ない。自分は彼が好き」
>そう思うと心がくすぐったいようなワクワクしてるような感覚がでてきてます。

ちゃんとご自身を見つめられていると思うので、大丈夫だと思いますよ。
そのワクワクに正直でいて下さい。

972もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 21:03:56 ID:293uBRjk0
http://siran.gjpw.net/

973743:2011/12/30(金) 21:19:55 ID:lYDaAHSg0
312さんいつもありがとうございます

自分はいろんな感情にむりやり蓋をしまくっていたんだなと
最近思いました

自愛をして、いろんなことに気付きました。
この板や312さん、達人さんたちに感謝です。

974318:2011/12/30(金) 21:25:00 ID:dyEnX92w0
>>973
いいえーどういたしまして!

975もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 21:51:56 ID:LvtXCDac0
自己観察と自愛して、自分を許せるというか現状を認められるようになってきたと同時に、
それが毎晩夢に出てきてうなされるようになった・・・
何か関係あるんだろうか?

976もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 21:52:39 ID:QMWwb0AMO
>>929
318さん

お返事ありがとうございます!アドバイス頂いたことを昨日からよく考えてみたのですが、どんな状況でもそれでも好き、は自分はもう選びたくないって本音がみえました。今までそれできて、今の状況になっていたからです。純粋にただ好きでいたら、見返りなくてもただ好きでいるだけの世界がずっと繰り返されたからです。純粋に好きでいる=手にできなくても仕方ない、私が好きなだけだからっていう観念が私の中にあるのかもしれないです。私、ひねくれてるのかな(_´Д`)だから遠慮せずに私は彼とのこと、叶う世界を選ぶことにします。

彼が好き、しあわせ、それを私の世界で選びます。

自分の決定が全て☆ですよね?

977318:2011/12/30(金) 21:57:17 ID:dyEnX92w0
>>975
何でしょうね。
僕はその経験が無いので良くわかりませんが、
http://ameblo.jp/tatujin447/
このまとめブログの447氏って人が、夢について何か書いてた気がする。
探してる答えかどうかは分からないけど、読んでみてはどうでしょう。

978318:2011/12/30(金) 22:04:57 ID:dyEnX92w0
>>976

>純粋に好きでいる=手にできなくても仕方ない、私が好きなだけだからっていう観念が私の中にあるのかもしれないです。
>私、ひねくれてるのかな(_´Д`
捻くれてるとは思いませんが、ご自身でそう思われるようでしたら、
無理に「純粋に好き」を見つめる必要もないですよ〜。

>彼が好き、しあわせ、それを私の世界で選びます。
>自分の決定が全て☆ですよね?
そうです。
ご自身の感覚を信じてあげて下さいね。

979もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 22:12:18 ID:yyoWhQ.U0
318って暇人だね
即レスだし張り付きすぎ

980975:2011/12/30(金) 22:16:13 ID:LvtXCDac0
318さんお返事ありがとうございます。
僕も読みました。447氏いわく、自分が変わる直前はよく悪夢にうなされたと。
夢占いはあんまり信じてませんが、悪夢は自分の更なる飛躍の前触れというのはどの夢占いサイトでも共通でした。
なので、自分の世界だから都合の良いよう解釈しておきますw
実は僕も現状は967さんと全く同じ状況です。
復縁を願い、別の領域を体感中は幸せですが、ふとした時に憎む気持ちが吹き出してループです。
正直な所、メカニズム的な話はお腹いっぱいというか・・・
チケットや達人さんまとめで充分理解できたし、エックハルト・トールやレナード・ジェイコブソンのように、
「目覚めた人」の著作を読んでも、書いてる内容は108氏や達人さん達と全く同じ内容でした。
頭では理解してるのに体感が圧倒的に少ない。
体感が無いと叶わないという観念もリリースしてみたものの、どうもしっくりこない。
なんか停滞してしまってる感じがするんですよね・・・

981318:2011/12/30(金) 22:22:41 ID:dyEnX92w0
>>979
何が言いたいの?
確かに今暇だけど。
忙しくて見てない日もあるけども。

別に即レスでも良くね?好きでやってんだし。
何かあなたに迷惑かけた?

982318:2011/12/30(金) 22:35:22 ID:dyEnX92w0
>>980
なるほど。

僕も停滞期はありましたよ。
酷い時は「この人達何言ってるかわかんねー。もう辞めようかな・・・」って時もありました。

停滞している時は、あまり「停滞している」とか考えない方が良いと思います。
いつ答えが出るかは人それぞれだし、忘れてる時に「・・・あ。」って気付く事もあるので。

頭で理解すればする程、体感とのギャップに悩まされてしまう時があります。
かといって、悩みもがきながらやるのは、僕はおすすめではないので(自分が苦しかったので)
「まぁいいか、そのうち分かるだろ」くらいの軽い気持ちで過ごされてみてはどうでしょうか?

983もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 22:36:29 ID:UwTBLFD60
>>981
認識変更後のホットな時期のほうが共鳴させやすいので、好きなだけ書いていいと思うよ
なんとなく318さんもずっと書きこむ人ではないとお見受けするので

984318:2011/12/30(金) 22:41:43 ID:dyEnX92w0
>>983
うん、ありがとう。
何でかは分からないけれど、名指ししてくれる方も多いし、
さすがに正月は来れるか分からないので、今日はなるべく答え返そうと思って。

>なんとなく318さんもずっと書きこむ人ではないとお見受けするので
よくお分かりになりましたねw
「いつかここを見なくなる日が来るだろうな」という気は、少し前からしています。
ここで実現したいちょっとした「目標」みたいなものがあるので、それ終わった後ぐらいかなぁ。

985もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 22:41:56 ID:cpixDYooO
私も318さんのレス楽しみなのでたくさんいて欲しいです(*^^*)

色んな方の言葉で大分わかるようになったし!
認識の変更はまだ見えないけど(汗)

986980:2011/12/30(金) 22:45:37 ID:LvtXCDac0
318さん
度々ありがとうございます!
達人さんとリアルタイムでやりとりするの初なのでテンション上がりましたw
そして、それで今気付きました。
「依存しまくり」という事に。
朝起きたらまず、まとめサイトの更新チェック。本屋さん行って悟り系の新作チェック。夜はこうして板に張り付いて達人さんとのやりとりに心躍らす。
叶って無い、不足をしっかり支えてるじゃん俺orz
はげどうさんの「叶える為に必死で」を言い訳にしてた。
しばらく何も考えずにただ浸ってみようかな。

987318:2011/12/30(金) 22:46:22 ID:dyEnX92w0
>>985
ありがと〜!
今日は何だか噛みつかれる日だなぁと思ってたから、癒されました!

>認識の変更はまだ見えないけど(汗)
大丈夫!
こんなアホな俺にも出来たからw

988318:2011/12/30(金) 22:54:50 ID:dyEnX92w0
>>986
>そして、それで今気付きました。
>「依存しまくり」という事に。
>朝起きたらまず、まとめサイトの更新チェック。本屋さん行って悟り系の新作チェック。
>夜はこうして板に張り付いて達人さんとのやりとりに心躍らす。

気付けたみたいですね、良かったです!

>しばらく何も考えずにただ浸ってみようかな。
最初は色々見ない事で少し不安が出るかもしれないけど、すぐに消えるから大丈夫ですよ。
「あれ?何か変わったかも?」って思ってからまた見てみると、「こんな事書いてたっけ?」って感じで
違った角度から見れるからおもしろいですよ〜。

>度々ありがとうございます!
いいえーどういたしまして!

989980:2011/12/30(金) 23:08:09 ID:LvtXCDac0
318さん
という訳で、しばらくは浸る事に専念してみます。条件付けにならない程度に。
次にここに来た時に居るかわからないですが、318さんとやりとりできてよかったです。
僕は318さんだし、318さんは僕だし。108氏も達人さん達も。
今は頭で理解してるだけだけど、次来る時はそれをすべて「理解」して戻ってきます。
本当にありがとうございました。

990もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 23:09:48 ID:ka3ImEMc0
私も318さんの書き込みで色々参考にさせてもらいました。
ありがとうございます^^

991もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 23:11:28 ID:lN6BKD.6O
>>947 読んでもさっぱりわがらね。
これ以上聞くのは無駄だな。ROMる。

992318:2011/12/30(金) 23:12:08 ID:dyEnX92w0
>>989
>>318さんとやりとりできてよかったです。

いえいえこちらこそ!
難しく考えず、シンプルに気楽にやってみて下さい。
また会える時を楽しみにしています!

993もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 23:13:05 ID:b2DjHaS.0
318さんの優しい文面に癒されてるよ!
ありがとうございます。よいお年を。
そして2011年が皆様にとってよい年でありますように。

994もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 23:13:53 ID:b2DjHaS.0
あ、まちがえたwww
2012だ。

995318:2011/12/30(金) 23:14:34 ID:dyEnX92w0
>>990
いえいえ、恐縮です!

996318:2011/12/30(金) 23:16:26 ID:dyEnX92w0
>>993
みんな優しいなぁ(泣)
ありがとう〜

b2DjHaS.0さんもよいお年を!

997<あぼーん>:<あぼーん>
<あぼーん>

998もぎりの名無しさん:2011/12/30(金) 23:47:54 ID:YyfE4q2oO
>>986
凄いわかりますよ。俺も似たような感じです。
なんで依存しまくりなのか考えたんですが、結局幸せになりたいからですよね。認識変更してバリバリ願い叶えて人生最高〜♪になりたいんですよね。
じゃあ今なればいい。
現実がどうであれ自分が創った世界にあれこれ言わずとりあえず今幸せになればいい。
「現実は内面の投影」なら幸せな内面が投影され幸せだと思う現実が起きる。
だから今なればいい。それくらいシンプルなのかも。
とりあえずみんなで笑おうぜ!

999318:2011/12/30(金) 23:59:39 ID:dyEnX92w0
>>998
>とりあえずみんなで笑おうぜ!
いい事言ったぜ、すばらしいぜ!

さて、そろそろ寝ます。
今年も残すところあと1日。
皆さん素敵な大晦日になりますように!

1000もぎりの名無しさん:2011/12/31(土) 00:04:28 ID:Pj66MSqAO
1000かな?★

1001むぎはら★:2011/12/31(土) 00:10:21 ID:???0
ストップです


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