意識のラベリング研究スレッド - 1390491016

1：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/24(金) 00:30:16 ID:gFhdLmf60: このスレッドは個々人にあったラベリングを研究し提案する事を目的に作られました。
2：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/24(金) 14:25:44 ID:sprJwJnk0: どうやって研究すればいいんだ？
3：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/25(土) 13:10:49 ID:p3Hu.PpI0: そんなわけの分からないことするより
ラベリングをする対象に気づくことができない問題について俺の代わりに考えてくれ
4：幽体かもしれない名無しさん：2014/01/25(土) 22:12:20 ID:RgZByYnE0: 寝る前にしたことや、眠気、体調、心境などをメモっとく
挑戦するときは体と精神の微かな変化に気付けるように少し意識しておく
数かぞえ法（高速数かぞえ法でも可）で寝落ちまでに数えた数を覚えとく
次に挑戦するときにコンディションの違いを留意しつつ、数を数えて体調の変化を探る
そしてその結果を夢日記と一緒にメモり、何度も繰り返して前兆に気付けるように
パッと思いついたのはこれぐらい

これで前兆とかが出るようになったら数かぞえ法のカウントに合わせてラベリングできるようになるかもしれん
例
数を数えるタイミングは深呼吸をした時
カウント50～75　体が脱力して暖かく感じ始める　疲れていたり眠いと寝落ちする
カウント75～100　この辺りで数を数え間違え始める　勝手に妄想を始めたりする
カウント100～　　体の感触を感じないことに気づくことがある　クリックアウトが起き始める　油断すると寝落ちする

この方法は長期間続けないといけないから根気が必要
5：幽体かもしれない名無しさん：2014/08/10(日) 19:07:47 ID:4cEw5AzE0: 自分の意識に集中する
意識ってなんぞ？って人は
自分が今眠いかどうかな～？
と、自分の眠さ加減をチェックし続ける
6：幽体かもしれない名無しさん：2014/12/07(日) 02:39:15 ID:81kcETHM0: >>5

今眠いかなー　→　まだ眠くないな
今眠いかなー　→　まだ眠くないな
今眠いかなー　→　まだ眠くないな
今眠いかなー　→　まだ眠くないな
今眠いかなー　→　まだ眠くないな
寝落ち
7：幽体かもしれない名無しさん：2014/12/08(月) 03:21:26 ID:F1S6fc4E0: >>6
実家？
8：幽体かもしれない名無しさん：2014/12/08(月) 20:43:28 ID:JqevsnPA0: 実家
9：幽体かもしれない名無しさん：2015/02/17(火) 11:26:36 ID:/idrs5Z.0: 実家
10：幽体かもしれない名無しさん：2015/05/10(日) 16:21:36 ID:J8w4bxaI0: 実家
11：幽体かもしれない名無しさん：2016/02/18(木) 13:53:03 ID:FvVGZNfo0: 実家
12：幽体かもしれない名無しさん：2016/02/24(水) 14:15:23 ID:QjU46ao60: 横になって、目をつむって、体の緊張を緩めて
渡辺（環境）と意識のつながりが途切れることを受け入れていくと（言語化されている必要はない）
それにしたがって意識深度が低下していくのを感じることができる

ただ自分の命を他人に預けすぎていて生きてる実感が薄い状態に慣れてると
渡辺（環境）と意識のつながりが途切れるという事がどういうことを意味するのか本能的に理解できなくて
手放すべきところを手放すことができずに意識深度が変わらないということもある
実家ってだけでそれが原因だと決めつけるのは流石に尚早過ぎだけど
13：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 18:21:37 ID:uAC1AXsM0: 受け入れるとか手放すとか言われても意味が分からん
具体的になにをどうやるの？
14：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 20:38:23 ID:Oph15idY0: 離脱の過程で、自分の周りが今どういう状況なのかリアルタイムに把握することができない状態になるんだけど、それは分かってた？
（もちろん外部から強い刺激があったり、起きようと思ったりすれば覚醒するので、外との繋がりが完全に遮断されるわけではないです。）
15：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 20:39:24 ID:Oph15idY0: 経験したことがなくても、離脱の過程にはそういうことを含む、ということは理解していた？という質問
16：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 20:56:09 ID:Oph15idY0: 周りを把握できなくなるというより意識に上らなくなる
17：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 21:00:07 ID:uAC1AXsM0: どういうことかわからん……
18：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 21:16:36 ID:Oph15idY0: 名倉に行くということは
渡辺の状況がわからなくなるということを含む体験で
そのつもりで挑戦していた？
19：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 21:33:28 ID:uAC1AXsM0: え？
どんどん意味が分からなくなるんだが、意識のラベリングの方法じゃないの？
20：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 21:45:03 ID:Oph15idY0: 何をラベリングするのかというと
意識深度が低下していく時にその時の状態、段階を記憶にとどめて認識しやすくするためだけど
ラベリングができないということは
深度が低下する過程を意識できない（意識がある状態では深度が低下しない）からで
なぜ低下しないのかということを知るために自分の経験と比較して
どういう認識を持って挑戦しているかということを知る必要があると思って色々質問させてもらってた
21：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 21:53:46 ID:uAC1AXsM0: 未だに質問の意味が分からん
日本語で頼む
22：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 22:42:16 ID:Oph15idY0: 俺じゃ力不足でアドバイスできそうにないわごめん忘れて
23：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 22:47:38 ID:uAC1AXsM0: そうか、ありがとう。
やっぱラベリングって難しいんだな
24：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 22:52:30 ID:Oph15idY0: 意識深度が低下（この用語は知ってる？）しない理由が分からないことには
ラベリングしようがないだけで
ラベリング自体は簡単
25：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/20(日) 23:04:42 ID:uAC1AXsM0: 眠くなること、くらいしか分からない。
ややこしく言うなら、脳波がアルファからデルタ波へ向かっていくこととか、そういうこと？
26：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/21(月) 00:54:08 ID:SFRygJNA0: 眠くなるっていうのも段階の一つだよね
あとは始めの方では呼吸が落ち着き始めているとか
無意識に思考にふけっていたとか
体がぽかぽかするとか
足や腕がピクッとしたとかそういうことに気づいては記憶していく
27：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/22(火) 00:06:44 ID:0DCeUcns0: 意味は分かる。ただ記憶に残らない
ラベリングに失敗し続けて一つ至ったじぶんの結論としては
離脱に必要な意識段階まで落ちたときには、ラベリングに必要なだけの意識(ラベリングしたことを記憶するだけの意識)
持っていないのではないか？　って感じ。

どんなにラベリングを続けても、記憶に残ってる範囲の変化は通常覚醒して行動してるときの範囲を出たことがなかった。
このことから、何かしらの変化が起こるころには、最低限ラベリングに必要なだけの意識も失われていると考えた。
28：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/22(火) 01:53:50 ID:sOZJglxs0: 自分を守るために何かをする必要があると感じているのに、それを放棄している時は
意識があるのに自分を取り巻く周囲の状況を認識できなくなる、ということを本能が許さないというか
29：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/22(火) 02:02:38 ID:sOZJglxs0: 渡辺でも名倉でも
その時認識している物語の中で何かをする必要があると本能的に感じている時は
（主観的な）世界とその世界に働きかける能力（感覚機能や身体の操作）を維持する力が働き続けるんだと思う

いってみれば意識深度が落ちない時は渡辺が安定している状況なんだよ
（そこから名倉の安定とは何かということも見えてくるんじゃないかなと）
30：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/22(火) 20:34:43 ID:0DCeUcns0: そんなややこしい心構えしながらみんな離脱してんの？
そして意識が落ちないとは言っていないぞ
意識が落ちることによって意識のラベリングができなくなるということが言いたい
31：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/22(火) 20:46:52 ID:0DCeUcns0: こんな感じ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1070041.jpg
32：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/23(水) 00:31:42 ID:vm0DQixw0: 睡眠状態になって体の自由が効かなくなれば何もできなくなるっていう固定観念があったりはしない？
五感も遮断されて体も動かない睡眠状態というものを一度受け入れて
その先に楽しいことが待ってるって感じでやると心の目が明晰なまま深度が低下する
33：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/23(水) 00:39:01 ID:PqgOFzsw0: そりゃ当然知ってるけど、現に意識が保ててないから
その具体的なやり方が知りたい
受け入れて、とか抽象的な言い方じゃなくてやり方を教えてほしいんだ
34：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/23(水) 01:22:38 ID:vm0DQixw0: この先にある、という実感が強ければそれだけで離脱できる人もいるから
離脱をする時の具体的な態度の一つとしてまずああいうことを書かせてもらった

深度の低下にともなって生じる感覚を、ある段階から認識できなくなるのはなぜか？ということだけど
睡眠状態になれば自由がなくなるという意識があると、ある段階（深度）から感覚を観察をする気持ちが薄れることがある、ってのと

このままではどうにもならないんじゃないか？みたいな気持ちが湧いてきた時に
その気持ちに気づかずにいると知らぬ間に心の目の働きが弱まることがある
（心の目というのは深度の低下に伴って生じるあらゆる感覚を観察しているその意識のことね。体の感覚や気持ち、思考などを観察する意識。）

こういうのは、自然に湧いてくる気持ちに気づかないことに原因がある
だからその時その時で生じてくる思いに気づいていけば、睡眠にただのまれるのを防ぐことができる

あとこのままではどうにもならないんじゃないか？と思った時は
どうにもなっていないその曖昧な状態に冷静に耐えていれば自然に深度は落ちていくよ
今起きていること（どうにもなっていない状態）に気づいたら、それに反応しないでただ耐えるだけでOK
（深度の低下に関しては、気づくこと以外に自分が何かをする必要はないし、むしろ何かをする必要があると思って何も思いつかないと、何かに失敗したと思い始めて心の目の働きが弱まることがある）
35：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/23(水) 01:39:44 ID:PqgOFzsw0: 感覚を観察をする気持ちが薄れることがあるとして、
それに気づくためにはラベリングができるようになる必要があるが、現状ラベリングが出来ないから詰むのでは？
36：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/23(水) 02:16:05 ID:vm0DQixw0: >>35
気づくためにはラベリングが必要というか、ラベリングするには気づく必要がある

それで自分の気持ちに気づくことが難しいということが心の目の働きが弱まることにつながっていて
心の目の働きが弱まるから、ある段階から感覚に気づくことができなくなるということが起こる

次に気持ち（あるいは特定の気持ち）を自覚化する力はどうすれば養うことができるのかという話になるけど

前にアレキシサイミア（体の感覚や気持ちを意識にあげて思考の対象とすることが困難で、そのために健康を損なったり空想力が低下したりすることがある）
について調べた時に知ったんだけど、
アレキシサイミア傾向を改善する心理療法にフォーカシングっていうのがあって、これが有効なんじゃないかと思ってる

自分の場合だとヴィパッサナー瞑想の本に載ってた身髄観と心髄観を実践したことで自分の気持ちに気づく力が改善したということがあったんだけど
これもフォーカシングに近いといえば近いかもしれない
37：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/23(水) 02:24:15 ID:vm0DQixw0: 単純に心の目が行き届いていない領域（ある気持ち）があるから、次に続かないっていう説明だけで十分だった
で、そこが離脱の試行錯誤が捗るかどうかの分かれ目だと自分は認識してる
38：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/23(水) 02:42:52 ID:PqgOFzsw0: おれはそのアレキシサイミアとかいうやつなのか？
特に心身病気も何も無いし健康そのものだが・・・それ治すとこからしたほうがいいんかね

どちらにせよ、話聞いた限りやっぱり意識のラベリングはかなりややこしくて難しい方法だと思うわ。
簡単だというからもっと数数え法とかみたいに1行分説明読めば分かるような方法だと思ってた。
気づきやらなんやら、俺には理解できなさそうだ、どうもありがとう。
39：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/23(水) 02:54:16 ID:vm0DQixw0: 0か1かのものではなくて
その傾向がある可能性があり（素人が判断すべきではないが）
その傾向が関係してるんじゃないかということにすぎないからあんま気にしないで
40：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/23(水) 03:21:11 ID:vm0DQixw0: ごめんアレキシサイミア傾向以前に、心が落ち着いていないと
気づく能力が弱まるっていうのも当然ある
41：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/26(土) 04:06:20 ID:EmB9d3G60: 自分のやり方で書くと
①布団に入って寝る（というか寝る態勢に入る）
→②意識深度（今眠いのか、どのくらい眠いのか）を観察する
→③ひたすら意識深度（自分の今の眠さ）を観察する
すると
・一瞬記憶が飛んだあと前兆
または
・気づくと名倉にいる
・はたまた寝落ち
のどれかになる

布団に入る前にかなり眠くしておくと前兆が来るのが早い
42：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/26(土) 04:10:14 ID:EmB9d3G60: 失敗しても
観察した内容の積み重ねでどのくらいの眠さでどのくらいの意識深度とか
だんだん掴める
つかめなくても対脱フリーが起こりやすくなったり
夢が始まった時にそれが夢と気づきやすくなったりする可能性が高いと思う
可能性と書いたのは自分の場合は気付きやすくなったからで個人差があると思うから
43：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/26(土) 13:16:07 ID:tvzHuFHw0: その方法は寝落ち以外経験したことが無いからわからん
寝落ち間際のことは記憶に残らないから意識状態も覚えられないんだよね
仕事中とか無理をしてで覚醒を維持しないといけない環境では、覚醒への抵抗力として眠さを感じられるけど
ベッドの中では「眠さ」って感覚自体がそもそも存在しない
44：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/26(土) 13:25:01 ID:EmB9d3G60: >>43
そういう人の場合は（自分がすごく眠くてすぐ寝落ちしてしまう時に当てはめて考えて書くけど）
布団に入ったら眠らないように頑張りながら意識の観察かな
とにかく観察に集中するその集中を、本当にすごい集中する感じ
でもやっぱり人それぞれだから違うなって思ったらスルーして別の方法でチャレンジしてください
45：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/26(土) 13:42:54 ID:tvzHuFHw0: 意識のラベリングって受動的集中とセットであるものだと思ってるんだが
リラックスして意識が下がっていくのを感じつつ意識の状態を記憶していくような感じで。

頑張りながら寝ないように維持するのは、退屈な仕事で寝ないように「起きよう起きよう」と
意識を上げようとすることになるから、眠さは感じられるだろうけど、ラベリングはできないと思うぞ
46：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/26(土) 13:54:10 ID:EmB9d3G60: ごめん
眠さのレベルにもよるけど頑張りながら寝ないようにするって言うのは語弊があるかも
自分の場合は起きてるのを頑張るんじゃなくて集中を頑張るって感じかな
寝ないように意識に集中するみたいな感じ
でもそもそも横になったら一瞬で寝落ちするくらいの意識の状態の時は自分の場合はラベリングしないで
耳鳴り法やっちゃうことが多いかも
耳鳴りの音に集中してる間に勝手に意識レベルが下がっていく
でも耳鳴りに集中しているので意識を保っているので前兆が来る
その場でラベリング作業するのとは違ってしまうけど
後で思い出すことで意識状態の再確認でラベリングと同じ作業になる
47：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/26(土) 14:00:49 ID:ajsJCtzg0: 自分が何度か離脱できたときの共通の状態は
覚えている限り一旦寝落ちしてからの『現実での意識の復帰』がキーになってた
金縛りで3～4回、幻聴で1回、幻視？で1回
どれも寝落ち状態になってからの、ふと意識だけ戻ったときに離脱のことを思いついての離脱成功
>>31の表で言えば寝落ちしてから
ラベリングの『リラックスしてきた』と『かなり眠くなってきた』くらいの覚醒レベルにいきなり戻った感じ
表のとおりに順調に下げて行って成功したことはたぶん無いんだよね

できてる人たちはどういうルートで離脱できる状態に移行してるのかね
自分は偶然意識レベルが0から急上昇みたいなマグレでしか移行できないから
自力での以降を目指したいよ
48：幽体かもしれない名無しさん：2016/11/26(土) 14:04:13 ID:ajsJCtzg0: 離脱するときだけの意識レベルに注目すれば下がってなくてもいいと言えてしまう
体だけを眠らせる方向のラベリングという考え方もあっていいかもしれん
49：幽体かもしれない名無しさん：2016/12/02(金) 03:57:19 ID:ojFRQWiA0: 俺はそんな感じ
やってる内になんで普通、意識があると体が眠らないんだろうと思って
意識と体の関係を観察するようになったんだけど
それで自分の場合はどういう時に体が眠るのかということもなんとなく分かるようになった
全てのケースに対応できているわけではないにしろ
50：幽体かもしれない名無しさん：2017/03/06(月) 00:13:47 ID:79iIfZBw0: >>47
なんという俺
51：幽体かもしれない名無しさん：2017/08/18(金) 23:23:15 ID:ved.6rnQ0: 自然に任せた呼吸を意識に上げ続けると深度落ちるよ
52：幽体かもしれない名無しさん：2017/11/05(日) 22:49:22 ID:WeOmzvkQ0: 不自由を感じることが多くなると意識の存在を敏感に察知することを無意識に嫌うようになるのかもしれない
意識深度が低い時に意識の存在を察知すると、意識が与えられていることに奇妙さとかありがたさを感じることが多いんだけど
調子がでない時は気持ちが落ち込んでる
53：幽体かもしれない名無しさん：2017/11/05(日) 23:12:45 ID:WeOmzvkQ0: 意識（心）を道具扱いすると使える使えないという視点に囚われて休めないから
道具扱いを止めるところからやってみる