避難所＠楢崎性豪スレ - 1090314149

1：渡し守★：2004/07/20(火) 18:02: 避難所スレッドを作成しました。
本スレが荒れているときなど、事態が沈静化するまでの
待ち合いの場としてご利用ください。
158：爺-名無しさん：2005/06/10(金) 00:26:13: こんなの拾いますた。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117545863/24-25
159：爺-名無しさん：2005/06/16(木) 22:39:33: 代表の試合が近いってのになんだか退屈ですな。
時期を待とうぞ、と。

Numberの宮本選手インタビューに爺さん登場。
160：爺-名無しさん：2005/06/18(土) 17:23:43: コンフェデもワールドユースもがんがれ！

　∧∧　　　┌─┐　　　　　〔ノノ人〉　　　　　　　　　、,,,,､､,
ミ*ﾟ∀ﾟﾞつ⊂〓〓⊃　　　　((・д・,,∩　　　　　　　　（・－・´；）
この帽子、ﾄﾞｲﾂんだ～？　ｵﾗﾝﾀﾞ～！　　　　　　　　　　　・・・
161：爺-名無しさん：2005/06/18(土) 17:35:41: ところで爺はいつからこんな風にギャグを言うようになったんだ？
リアルでもギャグ言ってる？
162：爺-名無しさん：2005/06/21(火) 00:35:01: >>161
いや、まぁ、ここでの爺のｷﾞｬｸﾞは縁起物だからｗ

たったいまAAガンバから拾ってきた↓
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117725863/
163：爺-名無しさん：2005/06/21(火) 00:36:30: スマソ。リンク、こっちね。
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117725863/102-105
164：爺-名無しさん：2005/06/21(火) 06:24:49: >>162-163
ありが㌧。ﾜﾗﾀ。
165：爺-名無しさん：2005/06/25(土) 15:20:09: やっとこさブラジル戦を見たのだが。
最後の最後に流れたKIRINのCM、オマーンとの初戦なのね。
命ヘッドがバッチリ流れてました。
KIRIN！GJ！
166：爺-名無しさん：2005/07/03(日) 12:36:01: ちと遅いけど

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167：爺-名無しさん：2005/07/10(日) 20:30:04: 本日のすぽるとは吉原姐さんと大畑選手が出演。
爺に似てる方々の夢の競演w(しかも隣同士の席)

それにしても、大畑選手は今の髪型が爺と似てるせいか
ますます爺に似て見えるのう。
168：167：2005/07/10(日) 20:46:04: すぽるとて何やねん(ﾟ∀ﾟ)
ジャンクSportsですた。
169：爺-名無しさん：2005/07/13(水) 00:37:47: ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∨
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170：爺-名無しさん：2005/07/13(水) 00:38:34: ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∨
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171：爺-名無しさん：2005/07/16(土) 22:34:49: ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∨
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172：爺-名無しさん：2005/07/17(日) 16:13:23: ベイビーズがｲﾊﾟｰｲw毎度ありが㌧。

ところで、ちょっと地雷かなと書くのをためらっていた話題について一つ。
サカ板のスレはレスが860番台になったけど、
結局スレタイについてはどうするつもりなんだろう。
もう投票制はやめて、立てたモン勝ちにするのかな？
結局そこんとこ何にも結論出てないままなんだよね。
なんか、どういう決め方でも構わないけど、うやむやのまま
次スレ期に突入するのはスッキリしないなあ。

こことサカ板のスレを全くの別物として、サカ板は見てない人もいると思うけど
自分は一応まだ両方見ていて、こことサカ板もまだつながっていると
思っているので、あえてこちらで聞いてみたい。
皆さんは、そのあたりは今どのように考えてますか？
レスが900番台になったら問題提起したほうがいいかな。
それとも、もう蒸し返さずそっとしといたほうがいいのかな。
173：爺-名無しさん：2005/07/17(日) 20:16:30: 2323かわいそう…。
174：爺-名無しさん：2005/07/24(日) 00:50:22: >>172
（あくまで個人的な意見だけど・・・）
どうか蒸し返さず、無事に次スレを迎えて欲しい。
自分は現行スレには行ってないが、900近くまで来たということは
172さんはじめ、スレ住人さん達が良いスレにしてきたんだと思う。
どんなスレタイになったとしても、きっと性豪スレは大丈夫だ。
175：爺-名無しさん：2005/07/29(金) 23:36:36: ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∨
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そろそろ向こうのスレが950になりますね。
あっちの状況についてはまったく見ていないのでわかりません。
これまでのスレタイの決め方を見ていると、爺スレは他スレに較べて
時間がかかりすぎ。
スレたてる人が「爺スレの空気を読んだ(ここ最重要！）」タイトルにすれば
多少センスが劣っていても目をつぶってほしい。

あえて明文化するなら…
××はお断り、と書きたいのが本音だが、
キツイ単語は避けてマターリしましょう、ってところか？

はっきりとは書けないので、意味不明だったらｽﾏｿ。
176：172：2005/07/30(土) 13:41:46: 質問するだけしといて遅レススマソ
>>174>>175ありが㌧。
今のとこ向こうでスレタイについての話は出ていない。
(1回だけちょっと話題に出してる人はいたが)
なんとなくだけど、今のふいんきだと950過ぎたあたりで
適当に決まりそうかも。自分はそれでいいと思う。

＞スレたてる人が「爺スレの空気を読んだ(ここ最重要！）」タイトルにすれば

そう、ここが最もツボなんだよね。
万人が納得するスレタイなんか絶対ないので、
爺スレの空気読取能力(と、できれば少々のセンス)さえあれば無問題。
スレタイ決めも何だかんだで楽しかったけど、楽しさ以上に
揉め事の厄介さが目立つようになったら意味ないもんね(つД｀)
177：爺-名無しさん：2005/07/30(土) 20:00:53: スレタイで何でそんなに悩むんだ？
別に何でもいいかと思うんだが・・
新参者なんで何があったか知らないけど。
178：爺-名無しさん：2005/07/31(日) 01:06:09: >>177
そう思う人が大半を占めてればこんな大層な話はしていないんだが、
かつては、良くも悪くもこだわりのある住人が結構多かった。
爺スレに少しでも縁起の良いｶｺｲｲスレタイを！という
爺スレに対する愛着からきている気持ちだとは思うんだが、
それがしばしば仇となり、新スレが立つたび
スレタイの良し悪しを巡って何がしか揉めたりしたのじゃよ。

自分もかつてはそういうこだわる派の一人だった。
現スレが立った当初は正直スレタイがキモくてキモくて
見るのも嫌だったが、時間が経ったら慣れてきて、別にどうでも良くなった。
今後はよほどアンチ臭いものとかでなければ何でもいいと思う。
でも、ネタを考えるのは好きなので、せっかくだから
ここにあるスレタイ考案スレを活用してみようかと思ってる。
せっかく渡し守さんが専用スレ作ってくれたのに、結局活用ｼﾃﾅｻｽ(´･ω･｀)
179：爺-名無しさん：2005/07/31(日) 11:01:37: >>178
そっか～みんな爺を応援してるんだし仲良くできればいいな。
俺はスレタイ全く思い浮かばんから、ｶｺｲｲの頼んだぞ。
180：爺-名無しさん：2005/07/31(日) 11:03:11: ところで性豪→正剛にはしないのか？
181：爺-名無しさん：2005/07/31(日) 11:34:49: >>178
乙ですた。

>>180
自分は性豪が好きだｗ
182：爺-名無しさん：2005/07/31(日) 11:35:17: http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122776271/

新スレ立ててきました。前回の轍を踏みたくなかったので、
立てられるときに立てられる香具師が動く！てことで独断になってしまった。
スマソ。でも新スレも(かけ持ちしてる人は)良スレにするべく
支援ヨロシコ。

>>180
ｺﾞﾒｽ、気付かずに今までどおり性豪にしてしまった。
今では性豪って呼んでる人誰もいないけど、
ネタ系スレタイの名残ってことでこのままでもいいんじゃないかと
個人的には思っているのだが…
183：爺-名無しさん：2005/08/03(水) 00:58:31: うぃいー
中国戦楽しみです、はい。
184：爺-名無しさん：2006/01/08(日) 00:16:54: あーまたここへ書き込む日がくるとは。
ただ爺を応援したいだけなのに、めんどくさいことこの上ない。
ﾏﾀｰﾘやりたい。ﾏﾀｰﾘと。
185：爺-名無しさん：2006/01/08(日) 01:50:47: 今つれづれなるままにこのスレのログを読んでたら
ほんっとーに毎回毎回全く同じことで揉めてるんだってことが良く分かった。
なんでだろ～。人の入れ替わりだって絶対あるはずなのに。
少なくとも、これじゃもう今後スレ立てする人なんかいなくなるよ。
何やっても、どうやっても責められるんじゃさ。
今回の人も、やり方はスマートじゃなかったかも知れないけど
一応色々気を使って立ててくれたみたいなのに。
186：爺-名無しさん：2006/01/08(日) 02:26:14: 今つれづれなるままにこのスレのログを読んでたら
ほんっとーに毎回毎回全く同じことで揉めてるんだってことが良く分かった。
なんでだろ～。人の入れ替わりだって絶対あるはずなのに。
少なくとも、これじゃもう今後スレ立てする人なんかいなくなるよ。
何やっても、どうやっても責められるんじゃさ。
今回の人も、やり方はスマートじゃなかったかも知れないけど
一応色々気を使って立ててくれたみたいなのに。
187：185：2006/01/08(日) 02:27:20: 操作間違えた。二重投稿スマソ
188：爺-名無しさん：2006/01/10(火) 22:31:42: スレタイ先に出てたのに無視して自分の決めたスレタイ採用してるのに
どこが気を使ってるのかｻﾊﾟｰﾘわからんな
189：爺-名無しさん：2006/01/11(水) 20:11:31: 先に出たもの優先でもないし、多数決が当てにならないのは過去の例のとおり。
950を取った人が決めていいってことになったはず、という人もいるけど
これも確立しているとは言いがたい。

つーか、元々こんなことに気を使う使わないって言い出すのが変なんだよ。
スレの終りが近づいたから新スレが立った。それだけのことじゃん。
それより新スレ盛り上げてくれよ。
スレが進んできたら途端に人いなくなってきて現金杉w
190：爺-名無しさん：2006/01/11(水) 20:45:19: >>188
結局自分の思い通りにならなかったのが気にくわないんでしょ？
191：爺-名無しさん：2006/01/13(金) 01:12:01: 爺とテソのテンプレ、現行のは最初にできたときのままじゃないよね。
確か途中で多少言葉が追加・変更されているはず。

だったら次からはぜひ「スレの流れと賽の目は思うに任せないもの」
「どうしても○○じゃなきゃ嫌だ！というアナタ、きっとここではないどこに
思う存分○○できる素晴らしい場所があるはずです」
とかなんとか入れてほしい。もちろん冗談だけど、半分本気。
192：爺-名無しさん：2006/01/13(金) 01:12:48: 爺とテソのテンプレ、現行のは最初にできたときのままじゃないよね。
確か途中で多少言葉が追加・変更されているはず。

だったら次からはぜひ「スレの流れと賽の目は思うに任せないもの」
「どうしても○○じゃなきゃ嫌だ！というアナタ、きっとここではないどこに
思う存分○○できる素晴らしい場所があるはずです」
とかなんとか入れてほしい。もちろん冗談だけど、半分本気。
193：爺-名無しさん：2006/01/16(月) 17:51:47: >>192
>どうしても○○じゃなきゃ嫌だ！というアナタ、きっとここではない
>どこかに思う存分○○できる素晴らしい場所があるはずです

そんな言葉をテンプレに入れたら「気に入らなきゃ別スレ立てろ」と
言ってるのと同じじゃないか？
スレの分裂は避けたいんだがな。
もういっその事スレタイ固定にすればいいんじゃないか？
現行の950を踏んだ人がスレを立てるシステムは、スレタイ固定じゃないと
上手くいかないシステムだと思うんだが。
194：191-192：2006/01/17(火) 10:25:26: 連投になってたｽﾏｿ
>>193
＞「気に入らなきゃ別スレ立てろ」
その意味も込めて書きますた。但し重複スレ立てろって意味ではなく
「こだわりたい人は他板か２ちゃん外で、自治徹底させてやれば」ってこと。
少なくともあの場所で個々人のこだわり主張はやめろと。
まあ元々テンプレが増える野を好まない人も多いと思うので
本気で入れてくれとは思っていないが、あまりにも荒れるようなら
大義名分を掲げておくのも悪くないかと思って。

＞もういっその事スレタイ固定にすればいいんじゃないか？
個人的には毎回のスレタイが楽しみなのでそれはそれで寂しいけど、
荒れるよりはそうしたほうがいいとは思っている。
ちょっと強引だけど、立てる人が雑音に構わず自分の意志で
スレタイ固定にして立てつづけていけば、そのうち定着しないかな。
風任せ的な意見だが現行では話し合いしても決まらないと思うし。
195：爺-名無しさん：2006/01/19(木) 15:23:41: 実際にやってみてうまくいけば、それに越したことはないけれど、
「じゃ、次からスレタイ固定な」（例えば　楢崎正剛　Part○○　のようなもの）
と言ったところで、またそうじゃないスレが立つのでは？
結局早い者勝ちにするのがいいように思える。
中傷などが含まれてなくて、適切なタイミングで立てられていれば移動する。
運悪く重複してしまったら、早い方に誘導して削除依頼を出して放置。
また、どう考えても次スレにしては立てるのが早過ぎ、保守し続けたり、
前スレの方を一気に埋め立てるのが難しいような場合は、
重複スレとして削除依頼する、といった感じで。
196：195：2006/01/19(木) 17:40:24: あ、固定に反対というわけではないです。
ただ、それでもうまくいかない場合も一応想定しておこうと思って。
スレタイにこだわらないという人達がどう考えるかにかかってくると思う。
違うスレタイのスレが立ってしまった時に、「固定したでしょ」となってくれれば
良し、「こだわらないからこっちでいいよ」ってなったら何か他の方法を
考えないと。（そうならないことを願いつつ）

個人的には、これまでのこだわらないという立場の意見には、
どことなく違和感を覚える。
毎回もめるたびに思うことだけれども、一生懸命スレタイを考えてくれた人が
最終的に悪者にされているようで気の毒だ。
一番スレタイにこだわっているのは、スレタイ案になかった、
あるいは選ばれなかったスレタイで毎度スレを立ててる人なのでは？
（自分の考えたスレタイで自分でスレを立てることにこだわっているというか）
197：爺-名無しさん：2006/01/20(金) 01:39:36: >>195-196
全くもって同意。
仮に何らかの立て方を決めたとして、それを固定させようとしても
結局守られない可能性は十分ありうると思う。
色々な人が出入りする場所だし、所詮決定事項に拘束力があるわけでもなし。
そうでなくても、爺スレは比較的進みが遅いので
スレが代わる頃には住人も入れ替わっていたり、
時間が経ってしまっていて決めごとを忘れていたりする可能性もあると思う。
現段階では「早いもの勝ち方式(嵐は除く)」が
ベストに近いベターだと自分も思います。
で、しばらく回していくうちに自然と方式が固定していけばそれで良し。
毎回立てる人によって違っても、アンチ・煽り要素がなければそれで良し。
みたいな感じでいくのがいいんじゃないかと。
ネタ投下はスレタイ案スレで楽しめば、趣味と実益(実際に採用された場合)を
兼ねられて一石二鳥で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ちょっとノンキすぎるかな。
でもこれくらいの気持ちでいくのがいいんじょのいこの、と
自分は思うとります。
198：爺-名無しさん：2006/01/20(金) 18:14:07: ＞個人的には、これまでのこだわらないという立場の意見には、
＞どことなく違和感を覚える。

中には本当にこだわらない人もいると思うけど、
自分が悪者にならないために、単なるお題目として言っている人も
多いんじゃないかと思う。自戒をこめた私見だけど。
そういうタイプの人は、実際にはこだわってるんだけど
ストレートに言ってしまうと自分が叩かれるので、
「皆で決めたはず」「爺に失礼だ」「このｽﾚﾀｲは縁起が悪い」など、
「自分のこだわり」以外のところに論点を持っていく。
>>196言うところの違和感と同様のものかは分からないけど、
「何でもいい」という人が結構多い割に、一向に揉め事が減らないのは
こういうことなんじゃないかと自分は推測してます。
自分も住人のうちなわけで、他人事みたいに言っていられないけど、
これからもこういうことが何の改善もなく繰り返されたら
本当にこだわりを持っていない人達は呆れて去ってしまうと思うし、
ますますスレが寂れそうで怖いよ。がんがって盛り上げたいよホント。
199：いちスレタイ好き：2006/01/20(金) 18:46:43: 以前は、スレタイ好きさんだけの楢崎スレをスポサロ板にでも作った方が
平和でいいかな～とも思ったのだが、それってある程度たくたんの
スレタイ好きさんがいないと無意味だってことに気がついた。
スポサロ板はdat落ちの心配もほとんどなくマターリできるが、
裏を返せば過疎スレがいつまでも残ってしまうわけで、迂闊にスレは
立てられない。（自分は国内板で保守に失敗したネタスレをスポサロ板で
再興しようとして失敗しますたorz）
人がいないスレではスレタイを考えたくても、次スレ自体の必要がない。
また、仮に国内板の楢崎スレがスレタイ固定になるとして、それに伴って
別スレを立てるとすると、『スレ立て好きさん』もこちらに来ちゃうんじゃ？
それではスレタイ好きさんにとっては問題解決にならない。

スレタイ固定するにしても、その固定するスレタイは何がいいか考えて
出し抜かれずにスレ立てするってことは避けて通れないんだよな・・・
（その一回で最後になるとはいえ）
200：爺-名無しさん：2006/01/20(金) 19:39:22: >>199
＞裏を返せば過疎スレがいつまでも残ってしまうわけで、迂闊にスレは
＞立てられない。

それ自分も考えたことがある。
今のスレも、早くて3ヶ月、進みが遅いと半年ぐらい余裕で持つから
確かにヘンなスレタイで立ってしまうと拷問期間が長引くんだよねw
だからこそスレタイ思い入れ派の人は余計こだわりたいと思うだろうし、
かといって揉めごとが多いために人が減って過疎ってしまったら
スレの進行も遅くなっていつまでも残ってしまう悪循環。
n日ルールでdat落ちの可能性もあるけど、狙って落とせるものじゃないしね。
201：196：2006/01/20(金) 20:10:03: ＞自分が悪者にならないために、単なるお題目として言っている人も
＞多いんじゃないかと思う。
そういうことなのかな…

こだわらないという意見そのものは別におかしくも何ともないんだけど、
結果的に、勝手に立てちゃう人を擁護する側に偏ってるのがどうもね…
こだわらなさ加減がよくわからないというか。自分の違和感はこの点。
こだわってないなら、決定したスレタイでも問題ないはずだし、仮に一部の
住人でそれを決めていたとしても気にしないんじゃないだろうか。
「こだわらないけれども、決めたものを変えちゃうのはどうかと」ってレスも
見かけないし。
気がつくと、もともとスレタイを考えていた人達が、一部の住人が勝手に
スレタイで遊んでるかのように叩かれる。
じゃあ、スレ立てた方は勝手じゃないのかと。スレタイで遊んでないのかと。
202：200：2006/01/20(金) 20:37:45: 連投失礼、書くの忘れた。
>>199
スレタイ固定というのは単に名前＋スレ番号だけにするということで
何かのフレーズを決めて固定するということではないのでは。
(強いて言えば、正剛に直すか性豪のままで行くか、くらいか？)
ちなみに自分もスレタイ好き派。
皆で候補出したり投票したりしてワイワイ決めるの好きだった。
ので、自分の本音を言えば投票制でも立てる人が決めるのでもいいから
固定にはしたくないけど、それを言い出すとキリがないので
>>194が書いているような感じで、固定にせよ流動制にせよ、
立てられる環境の人が周囲の雑音を気にせず自分の意志で方針を決めて立てて、
その後は流れに任せていくのが良いのかなーと思うようになりますた。
過去ログ一覧を見た時、サブタイなしの回が続いたり、ヘンなスレタイばかり
続いたり、とかになって統一感がなくなるかもだけど、そのへんはｷﾆｼﾅｲ!!
203：199：2006/01/21(土) 18:23:16: ＞スレタイ固定というのは単に名前＋スレ番号だけにするということで
＞何かのフレーズを決めて固定するということではないのでは。
それでも、目立たせるために前後に何か記号入れようとか、スレ番号の
ところを「Part ～」にしたいとか「～（単位）目」にしようとか、等の細かい
希望もあるかと。ま、シンプルなのが無難だとは思うけれども。

性豪は・・・どうしよう？（スレタイ固定しない場合でも）
上で中傷的な表現を含むものはアウトって話があったけど、そもそも
現スレが「性豪」でここまでやってきてるしなぁｗ
いかに先人達にはシャレをシャレと理解できる人が多かったかが窺える。
ただ、スレタイ投票も含め、これまでやってきたからといって、この先も
同じことを続けていくのは難しいのかなぁと思う今日この頃。実際、今回
突っ込まれたしｗ
204：爺-名無しさん：2006/01/22(日) 17:57:48: ところで、他のスレで毎回スレタイを変えてるところは
どんな風にやっていってるのかな。

自分が知ってるところだと、思いついたときにポツポツ投下していって、
800とか900とか、各自で決めたレス数に達したら
投票所(たいてい外部に作ってある)で決めて立てる。
みたいな感じでやってるところが多い気がする。
アンチやはねっ返りがいるのはどこも同じみたいで、
よそでも時々勝手にスレ立てされちゃってもめてることはあるね。
でもそういうところは大体爺スレよりは人口が多いから、
議論もすぐ流れるし、スレもすぐ埋まってすぐ軌道修正できるんだろう。

100％の浸透は当然無理にしても、住人間にある程度のお約束事というか
共通認識みたいなものがないと、今後も安定したスレ進行は難しいだろうね。
あらたまって話し合いをする気もなく、かといって他人の決めたことを
受け入れることもなく、ではこの先も平行線だと思う。
正剛にするか性豪にするかってことなんか特に、
もし本当に変えてほしいという人がある程度の割合で存在してて、
今後どちらかに固定させたいと本気で思うなら
ﾏﾝﾄﾞｸｻｸてもある程度の話し合いは必要だと思うが。
それをしたくないのなら、毎回立てる人の判断に任せとけと。文句言うなと。