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レスラ死亡事故に対する見解

1ななしのごべい:2008/12/07(日) 13:31:41
白鳥翼代表にお聞きします。

先ほど、メールをいたしましたが、ここのファンにも
オープンに議論できた方がいいと思いスレを立てました

今回の新木場で起きたインデイ合同練習における事故も
人事ではないと考えます。 ここのファンにもキチンと
解かりやすく説明できるか? 代表の率直をお願いしたい
避けて通れない問題である。

なお、このスレに関係がない趣旨の書き込みはご遠慮ねがいたい
この団体に関る選手の本音もお聞きしたい。
代表に対しても意見をぶつけて欲しい

67ななしのごべい:2008/12/13(土) 19:57:29
違うよ元Uのだよ。 おっと、詳しくイワン方がええな

68童貞オナ二ー野郎:2008/12/13(土) 20:17:04
ごべいさんは、飯屋ごべいチェーンの社長なんだから、よその店なんか使わないで、招待してあげればいいじゃないですか。

69関西電波保安協会:2008/12/13(土) 22:47:03
飯は21日の終了後にしてな
一億円って遠いんかい?
遠いならわざわざ行かんでも会場の近場でええよ

70童貞オナ二ー野郎:2008/12/13(土) 23:41:01
ごべいと白鳥氏のトークショーなら客が集まりそうな予感

71マーチンコ:2008/12/14(日) 02:01:37
客ら来るか!

72ななしのごべい:2008/12/14(日) 18:26:42
関西電波保安協会様

用賀ですよ。

73関西電波保安協会:2008/12/15(月) 10:58:50
ごべいはほんまに何もわかってないなあww
こんなとこに場所なんか書くもんやないんやでw
もう一億円はアカンよ
場所は俺が考えておくわ

74童貞オナ二ー野郎:2008/12/16(火) 21:06:13
レスラ

75いべごのしなな:2008/12/17(水) 12:22:18
ごべい様
白鳥さんとの東京対決(12/21)の模様は必ずブログにUPしてくださいね。

76ななしのごべい:2008/12/17(水) 13:29:51
>>75

煽るな、そう意味合いはないよ

77ななしのごべい:2008/12/18(木) 13:16:39
まだ、他サイトでもこの話がわだいにあがってるが、ここの関係者
はどう、この問題を捉えているのか!?

白鳥さん以外の話が、まるっきり、みえないね。

78童貞オナ二ー野郎:2008/12/18(木) 15:52:28
一番見えないのは、お前の話だよwww

79ななしのごべい:2008/12/18(木) 19:20:58
そこまで盲目になってる訳ではないだろwwww

近視眼的でもいかんよ。

80ななしのごべい:2008/12/18(木) 19:24:10
後、週プロの付録でご当地プロレスとしてここがでていた。
あっ! 泉州はここから出たのか。

81ななしのごべい:2008/12/18(木) 20:11:25
ところで差、ここの皆さんにとって彼が言っていたように

”プロとセミプロ”の定義ってなに?

それぞれの捉え方があると思うが。

自分はこれまではプロは報酬を得てそれだけで生活していくという
考えで。セミプロは他の仕事しながらの片手間と言う考えで。
まあ、趣味の範疇に入るかなとの考えだった。

しかし、DDTや元新日本の選手も副業をしてるし、一概に判断が
難しい。芸能人もそうだ。 俳優もプロレスラーや野球選手も
労働者の定義に当てはめるのは難しい。

趣味でしてる方と生業で命がけの方を今後どう区別して線を引くのか

今後の課題だね。

82童貞オナ二ー野郎:2008/12/19(金) 12:14:07
>>75
ごべいさん。自分で議論を煽っておきながら「そう意味合いはないよ 」
などどいう、不真面目な態度では困ります。

白鳥さんとどんな議論をして、その結果どんな結論に至ったか
きっちり報告する義務があるんと違いますか?

83ななしのごべい:2008/12/19(金) 15:31:36
いや、それは貴方方に投げかけたいんだよね。

見んなにとっても何処がプロで、セミプロか?

これだけ複雑に絡むと、一概に何処がどうでと、結論を出すのが、
哲学的になって難しいだろ。

84ななしのごべい:2008/12/19(金) 15:57:08
補足しておくけど、故G・馬場氏も「人ができない物がプロレスである」
「プロレスはシュートを超えてる」「キック、パンチ投げと総合的な
物もプロレス」「レベルが低くても高くても一緒に取り上げられれば
対等に見られる」いろんな彼なりのプロレス論を残しました。
もう、いう事は無い。比べてみてください。

解かりますか? マスコミが乗せてしまえば、常人でもプロレスラーに
されてしまいます。地に汗が溜まる程の練習をするレスラーからしてみても
同等に見られる訳です。

一番わかり易いのは松野氏です。

東京スポーツのパーテイーで秋山準や小橋と握手する写真がありました。
その時点でも彼は秋山達と対等に見られてしまうのです。

浅野氏もですよ。

85童貞オナ二ー野郎:2008/12/19(金) 18:17:33
>>84
ごべい様は、人造人間18号で抜くという、人ができない事をされてますので、ごべい様も立派なプロレスラーですね。

86ななしのごべい:2008/12/20(土) 09:31:07
とにかく、自称レスラーを上げてる団体やグループは今回の件を
どのくらい重く受け止めてるのか?

時間の経過で風化してしまい、何も変らないというのが一番恐ろしいよ。

少なくても、数少ない業界の常識人である、高木三四郎氏には
リーダーシップは取っていただきたかった。
誰かが、音頭を取らないと、話が進まないのではないか?

87童貞オナ二ー野郎:2008/12/21(日) 00:22:29
おまえみたいなクズが問いかけるなって!
クズ野郎がっ!!

88童貞オナ二ー野郎:2008/12/21(日) 08:41:37
自称会社役員なニートもな!

89童貞オナ二ー野郎:2008/12/21(日) 14:15:58
誰かが音頭を取らないと話が進まないじゃないですか

90童貞オナ二ー野郎:2008/12/21(日) 19:16:23
少なくとも、音頭を取るのは「数少ない業界の常識人である高木三四郎氏」
から絶縁された人物でないことは確かでしょう。

91ななしのごべい:2008/12/22(月) 12:15:00
だから、業界のご意見番の岩沢氏や坂口氏、馳議員が動かないと。
この業界はますます、取り残されますよ。

承知の通り、ノアでさえ、地上波を打ち切られるし。

全ての地上波放送が終了したら、ますます細分化していきますよ。

それを、面白がる方もいる。だから、成り立ってしまう。

それが、この業界の良い、悪い所かな?

92ななしのごべい:2008/12/22(月) 13:08:56
あと、事故の当事者の一人である菅原関連で、北都プロレスまでに
問題が飛び火したぞ。

93童貞オナ二ー野郎:2008/12/22(月) 15:47:14
それもごべいさんのおかげですね

94童貞オナ二ー野郎:2008/12/22(月) 20:20:06
佐野シンパのいちふじも触れていないなwwww

95童貞オナ二ー野郎:2008/12/23(火) 01:38:09
ごべいみたいに、中途半端な正義を振りかざす奴が、一番性質が悪い。

96ななしのごべい:2008/12/23(火) 12:08:22
>>95

それじゃ、誰が正義か、教えてください。 性質が言い方を。

97ななしのごべい:2008/12/23(火) 13:30:44
>>93

俺は、北都プロレスには関与はしていない。書き込みを見て下さい。
何者かが、片岡氏の名前で書き込んだみたいで、中條氏を刺激した
ようだと。

中條氏には片岡氏を攻めるのは違うのではと、書き込みました。

98ななしのごべい:2008/12/23(火) 13:36:54
あと、何が、プロで、アマかという、定義に関しては、一概に結論は
出せないですか?

思った事でもいいですよ。皆さんのプロレスに対する捕らえ方を
教えてください。

ただ単に、おもしろければ、いいのか?

99童貞オナ二ー野郎:2008/12/23(火) 21:36:07
週プロモバイルで、FU★CKの試合結果に名前が載ってたごべいさんは、当然プロレスラーですね。

100童貞オナ二ー野郎:2008/12/24(水) 09:43:24
ごべいみたいなしょぼいやつなんかどう見ても
プロレスラーではアマの領域に入るね
こんなんプロとは言えないよ

101ななしのごべい:2008/12/24(水) 10:55:36
つーか、いつの間にか参戦させられたようなもんだよ。苦笑

102童貞オナ二ー野郎:2008/12/24(水) 12:44:37
ごべい様。試合の模様をぜひブログにUPしてください。

103ななしのごべい:2008/12/24(水) 12:56:39
それは他にスレして。 この事件がついに本日の産経新聞の朝刊に
乗りました。

TVのニュースでも。

104童貞オナ二ー野郎:2008/12/24(水) 15:14:21
俺的にはアマチュアを公言してきてやってきた所が
プロ化してプロとしてやっていくってのは反対なんだよね

ハッキリと公式にプロ化を発表したのってNPWと東海プロレスくらいかな?

他にもありそうだけど
中途半端に曖昧な形でプロ化した団体もいくつかありそうだ

NWDなんか昔はアマチュアだったよね

あきたこまちは
自称プロ呼ばわりされるのが嫌みたいだから
自称プロ呼ばわりされない為の防衛策として
アマチュアプロレスを名乗ってやってるね
でもあそこはアマチュアを名乗っておきながら
プロ団体の選手を参戦させてるし
その辺プロとアマの区別をあいまいにしているように思うんだよな
アマを名乗っている団体にプロの選手が出る事を特に気にしない
プロレスファンも居るだろうけど
俺はプロの選手ならアマチュアを公言している団体には
例えオファーもらってギャラもらったとしても参戦を断って
欲しいんだよな
アマ団体に出るプロ選手が居たりするから
アマとプロの境界線がどんどん無くなって行くんだよね
アマを名乗っている団体もアマを名乗るんなら
プロの選手を呼ばないで欲しいね
その辺の線引きくらいはしてほしいよ

105どうぞw:2008/12/24(水) 16:44:59
人気のあるちょっぴりHなブログ。

ぜひ見に来てみてくださいw
きっと気に入ってくれるはずです^^

ttp://www.geocities.jp/tekisan055/has/

106ななしのごべい:2008/12/25(木) 11:14:20
>>104

有り難う御座います。たしかに、プロとアマの境界がわかり難い
状況です。演劇の世界でも同様です。

昼間や平日は別の仕事をしながらしてる訳です。

最近レスラーは、団体への忠誠心も薄れ、何処へでも出でしまえという、
傾向がありますね。少しでもこずかいになればと言う感覚ですね。

プロ意識が欠落してるのも確かです。

ただ、これだけ団体やプロモーションが多いと、これだけで食っていくのは
困難ですね。

107ななしのごべい:2008/12/25(木) 12:46:04
関西電波保安協会様

先日は、どうも。緊張のあまり、思った事はいえませんでした。

さて、貴方にとっての、プロとアマ、もしくはセミプロの定義は?

一概に、これだと、はいえないでしょうか?

ただ単に、面白ければこんで、十分や、言う事は特にないと、いう事ですか?

108関西電波保安協会:2008/12/25(木) 19:53:37
ごべい、このHPに寄生してんのやったら
まずは全部読んでから質問したらどうや
そんなこと、かなり前から書いてるはずやで
同じことばっかり面倒臭くって書けるかいなww

109ななしのごべい:2008/12/26(金) 09:55:16
関西電波保安協会様

全て読んだら、疲れます。苦笑

まあ、昭和のプロレスをゼニ払っても東京までは見たくないと、
おっしゃる方ですから、直に言わなくても、なんとなく分かります。

これだけ、いりまじってれば、評論家でも区別ができません。

110ななしのごべい:2008/12/26(金) 09:58:28
あと、佐野関連で、DDTに矛先が向けられそうです。
高木氏は、現状を考えて、カードを変更したようです。
ドロップキックの佐野関連のイベントも休止したみたい。

これ以上、波紋が広がり、ここまで飛び火しなければいいが。

111ななしのごべい:2008/12/26(金) 10:05:10
関西電波保安協会様

一昨日、各マスコミで報じられました。愛好家団体との表記もありました。
じゃ、ここもですかね? 何か、冷めた報道の仕方・・・
これも、一般紙のこの業界に対する捉え方でしょうか。

112関西電波保安協会:2008/12/26(金) 10:24:30
愛好家団体でも学芸会プロレスでもお遊戯でも
なんと表記されても気にはならへんよ
むしろ有難いぐらいやわ

俺の言うてる事が全然判ってくれてないみたいやね?判ってることやけどww
ごべいは俺の言ってる事を理解もしないで
俺の書いてる事を読みもしないで批評してんねや?これも判ってることやけどww

113ななしのごべい:2008/12/26(金) 10:35:30
関西電波保安協会様

だんだん、やり取りしていくうちに批判する考えは、薄れましたよw
これも一つのジャンルかな?と。

世間が、どう言おうと、これが貴方のポリシーだとは理解しました。

114ななしのごべい:2008/12/26(金) 10:40:11
追記、

騒動が、ここに仮に、飛び火した場合も別にきにもしないし、
むしろ大歓迎でしょうか?

じゃ、佐野を上げたら凄く、注目されるだろうね。苦笑

115童貞オナ二ー野郎:2008/12/26(金) 15:14:56
既にごべいがタイトルマッチやってるのに何をいってるんだか

116ななしのごべい:2008/12/27(土) 14:56:40
関西電波保安協会様

菅原を上げる用意は? 批判は覚悟してますか?

117童貞オナ二ー野郎:2008/12/27(土) 17:27:45
既にごべいがタイトルマッチやってる団体に何をいってるんだか

118関西電波保安協会:2008/12/28(日) 01:42:21
俺の話、何一つ理解してくれてない・・・(バカ笑い)

119童貞オナ二ー野郎:2008/12/28(日) 09:07:13
理解できないのは書いてあることが難しいからなのか、
自分の意見と違う物は理解できないのか
どっちなんでしょうかねえ。

120ななしのごべい:2008/12/28(日) 10:47:55
関西電波保安協会様

いや、自分よりも、世間が理解してくれるかどうかですね。
まあ、関心がない方がたにはどう、話しても無理かもしれないが。

121関西電波保安協会:2008/12/30(火) 21:06:03
微妙にポイントのズレた解釈をありがとうっ!

122ななしのごべい:2008/12/31(水) 19:18:26
ここの方の感覚は良くわからん。苦笑

123童貞オナ二ー野郎:2008/12/31(水) 21:52:32
>>122
お前の感覚が一番わからん

124童貞オナ二ー野郎:2008/12/31(水) 23:03:23
だれがごべいを理解しているかは二番目にわからん

125gobei:2009/01/08(木) 14:02:13
俺もあんた方の感覚が、さっぱりわからない。

そういう、薄情で、冷徹で、無頓着とはあいた口がふさがらないよ。
自動車事故の感覚か・・・

もう少し、議論して欲しかったよね。 FUCK!の間でも。

126童貞オナ二ー野郎:2009/01/11(日) 01:22:44
( ̄○ ̄;) \(゜□゜)/ (`∀´) どの開いた口?

127ななしのごべい:2009/01/11(日) 17:26:24
あと、白鳥氏も起きた時に判断するのではなくて、いかに予防する
取り組みをするか、これをこの前に、聞きたかったね。
今後は、受身をキチンと、マスターして、必要最低限の体を作らないと
試合はさせないとか。今、菅原やその他に批判してる方はそれが、
言いたいと、思うよ。 いちフジも最近、この話をブログで述べてるが、
彼も、佐野シンパだから、非難せず、予防措置は否定的考えで。
呆れた印象は持ったね。

何か、この件も時間の経過と共にウヤムヤにされそうだね。
どうして?もっと、こういったインデイー団体で議論が沸かないのか?
不思議だ。

128ななしのごべい:2009/01/12(月) 11:06:44
しかし、まだ、2チャンで議論が続く。

もし、ここで起きたら、相当の白鳥叩きが起きるだろうか??

129童貞オナ二ー野郎:2009/01/12(月) 14:43:30
その2ちゃんで匿名で書き込んだのにバレバレになっちゃうごべいさん最高(苦い笑い)

130童貞オナ二ー野郎:2009/01/12(月) 21:51:44
そもそも練習をするから練習中の事故が起きる可能性があるわけでして、練習中の事故を起こさないためには、練習をしないのが一番ではないでしょうか。

131ななしのごべい:2009/01/13(火) 13:34:13
そうじゃなくて、まだやるレベルにもたっしないのに、無理にやらせた
から、おきたんじゃないか。

通常は、完全に強靭な体と、受身が出来なければ、危険な技の練習は
させないのは当然だよ。

132童貞オナ二ー野郎:2009/01/13(火) 19:04:49
まずプロレスラーとしてデビューされたごべいさんが、受け身の手本を見せてください。

133童貞オナ二ー野郎:2009/01/14(水) 03:38:49
体育の授業で柔道をやりましたが、ほとんどの生徒がろくに受け身も取れないうちから、一本背負いや払い腰などの投げ技でバンバン投げたり投げられたりしました。

ごべいさんは、学校の体育の授業での柔道についてはどうお考えでしょうか?

134ごぺい:2009/01/14(水) 20:07:50
そういう柔道ごっこをされると
柔道までが批判の対象になる辞めてもらいやい

135童貞オナ二ー野郎:2009/01/14(水) 21:09:08
ごべいさんが3度のメシより好きな競馬では、落馬により騎手が大怪我する事がありますが、騎手が落馬に備えて受け身の練習をしているとは聞いた事がありません。
競馬も禁止すべきかどうか、ごべいさんの意見を聞かせてください。

136ごべい:2009/01/15(木) 14:01:21
うんこ食いたい。

137ななしのごべい:2009/01/20(火) 11:58:19
もう、全然的外れ・・・・。

疲れるwwww

138童貞オナ二ー野郎:2009/01/21(水) 03:59:29
確かに変な書き込みの相手するのも疲れますよね

139童貞オナ二ー野郎:2009/01/21(水) 04:22:34
>>138
そうですね。
ごべいの相手で、過労死寸前です。

140童貞オナ二ー野郎:2009/01/25(日) 19:33:08
ごべいさん。
競馬を禁止するべきかどうか早く答えてくたさい。

141童貞オナ二ー野郎:2009/01/26(月) 01:41:08
そういう言動自体が全然的外れ

142童貞オナ二ー野郎:2009/01/26(月) 19:52:37
ごべいが的外れなのはいつものことですけどね

143ななしのごべい:2009/01/27(火) 13:54:27
無関心を装い、本音は怖い場合もある。

なかなか、白鳥氏は本音を口にはしない。

144童貞オナ二ー野郎:2009/01/27(火) 16:49:25
>>143
さすがごべい様。
白鳥さんの心を読めるとは、神の領域に達した方だけありますね。

145童貞オナ二ー野郎:2009/01/27(火) 21:09:21
神通力というか読心術講座を開きます

146ななしのごべい:2009/01/30(金) 14:00:16
にしても、まだ、佐野や、菅原が叩かれてる・・・

これが、ここやDDT だったら、白鳥氏や高木三四郎氏はどう、
対応するのだろうか?

過程の質問には答えられませんか?関西電波保安協会さん

147童貞オナ二ー野郎:2009/01/30(金) 22:28:12
あいかわらず日本語がおかしいね。
答えても理解できないだろうごべいは。
叩かれているんじゃなくて、叩いているんだろごべいが。

148ななしのごべい:2009/01/31(土) 13:57:02
いや、むしろ問題から逃げてる感じはするよ。どうでもいいとか。

昔から言われてる、”ライセンス制度”これが、重要だよ。

これを導入されても、ここは、わが道を行くか??

プロレス業界全体が関らないと意味がないんだよな。

団体個別に基準を作るんだよな。FUCKは、FUCKなりに
これをクリアしないと、試合はさせないよて、

返って、ここのカラーが出せなくなるか。

149童貞オナ二ー野郎:2009/01/31(土) 15:55:52
自分に都合のいい答えでなければ理解できないごべいに何を言っても無駄なんじゃないの?

150ななしのごべい:2009/01/31(土) 20:52:42
>>149

何処が、都合がいいのか、ちゃんと、説明してくれよ。えっ!

答えられないだろ。抽象的なレスは返すな!!

151童貞オナ二ー野郎:2009/02/01(日) 01:46:50
そんな事言ったらこの世のアマチュアプロレスと
アマチュアプロレスみたいな団体が全部無くなってしまうじゃないか

152童貞オナ二ー野郎:2009/02/01(日) 08:49:27
既に答えが出されているのに受け入れないで答えを求めているごべいさんにそんなこと理解できるはずはありません

153ななしのごべい:2009/02/01(日) 09:17:23
たとえ、アマでも必要最低限の保障や訓練は必要だよ

154童貞オナ二ー野郎:2009/02/03(火) 20:42:06
おい、ごべい。
金で解決すればいいのか?

155ななしのごべい:2009/02/23(月) 19:59:23
だいぶ、北都に対する風当たりは弱まったが、白鳥氏にも話したが、
彼から聞いたとか、妙な、メールが届いた。本メールで。

特定の人しか教えていない。アドがローマ字で北都と書いてあったので
関係者かも。 なんで? 白鳥氏が。北海道に言ったとでもいうのか??

156ななしのごべい:2009/04/07(火) 12:56:49
この問題だいぶ収まった・・・

でも風化させてはいけないよ。白鳥さんの見解もイやはり、曖昧
のような歯切れが悪い。

週プロにも出ていたが、ライセンス制については白鳥さんはどうでもいい
のでしょうか?

157童貞オナ二ー野郎:2009/04/07(火) 22:32:15
既にプロレスラーとしてデビューされているごべいさんは、
ライセンス取得を目指しているのでしょうか。

158ななしのごべい:2009/04/08(水) 22:05:35
してないよ。

159童貞オナ二ー野郎:2009/04/11(土) 13:37:45
どうせ蚊帳の外で騒ぐだけしかできないんだから、ごべいは黙っとけ

160ななしのごべい:2009/04/13(月) 10:26:33
なにぶんプロレスを愛する者として黙っていけない性分でwwww

161童貞オナ二ー野郎:2009/04/14(火) 17:27:28
ごべいさん、それならば
①あなた自身がこの事件に関しどのような行動をとるのか?の説明
②あなたは遺族、関係者と直接あって何らかの話し合いをしたのか?
③親友の仁氏が何と言っているのか?また、彼こそ何故黙っているのか?
④あなたには他のブログ、掲示板を荒らしたとの疑いがかけられていますがもし、犯人があなたでないなら真犯人探しにきょうりょくしないのは何故か?
 道義的責任を言うならこの点から始めるべきです。

それ程問題提訴するなら実行を伴わないのは矛盾していると思ったので部外者ですが質問させていただきました。

162ななしのごべい:2009/04/17(金) 14:00:55
1番に関しては、それは業界のリーダー達の仕事だよ
2番は俺は事件の当事者ではないし、それは主催者の責任だよ
3番それは、彼に聞けばいいことでしょ。
4番基本的には静観。 何らかの害が及ぶようであればそれなりの対応は
するよ。

163ななしのごべい:2009/04/17(金) 14:07:39
もう一つは、それを煽る心無いプロレスファンにも罪はあると
思うよ。

マア、代表のように楽しんでもらえればええという考えもあるけど。
でも、危険なパフォーマンスである訳だから、白鳥氏が、
「もし、自分の責任下で事故が起きたら、キチンと責任は取るよ」
と、言ってもらいたかった。男らしくね。

また、きれいごと言いやがってと、言われると思うがw

164ななしのごべい:2009/04/17(金) 14:17:48
まず、いかにレスラーのケガの予防や事故にたいするケアーを
主催者が手当てするかだよ。全団体が互いに協力してね。

もう、垣根は越えなきゃだよ。とにかく、全ての団体に専任のトレーナー
やリングドクターをつけないと。

ケガはある程度は練習で体を作り、受身を覚えれば、防げる。
皆その辺をおなざりにしていないか!?

最近すこしずつ、その取り組みがはじまりつつあるのはいい事だよ。
それに白鳥氏が加わっていないのか?分からんが。

165ななしのごべい:2009/04/17(金) 14:22:11
追記、

この前、テレビで大日本の道場がやっていたけど、あの上半身は
凄い!!

あれだよ、本来のレスラーの体は。 DDTの高木三四郎氏の
体も理想の体形だよ。

全日本のはまは、あれはまだ、お相撲さんの体形だ。

アレは自らの体で墓穴を掘りやすいし、倒されるともろいね

166童貞オナ二ー野郎:2009/04/17(金) 18:45:20
要するに、詳しい事情をわかりもせんのに、言うだけ言って丸投げするという、責任感の無い発言をしているというわけですね。
わかりました。


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