おもらしゲーム雑談スレ - 1416367817

1：名無しさんのおもらし：2014/11/19(水) 12:30:17 ID:gPDDrexs0: おもらしゲーム愛好者の為の雑談スレです
本スレでは少し憚られる有料作品やおもらし要素の薄いゲームの紹介もここでは歓迎
話題が脱線してきても落ち着いておもらしゲームに思いを馳せながら雑談

本スレ
おもらしのあるゲームpart10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/4728/1410445172/
2：名無しさんのおもらし：2014/11/19(水) 20:25:56 ID:UIsJBtgc0: 折角だしこのスレのことはここで意見述べたらどうよ
3：名無しさんのおもらし：2014/11/19(水) 23:17:25 ID:4h4oji4.0: とりあえずオススメのおもらしゲームでも語ってこう

【テンプレ】
作品名：
作者名：
販売元・配布元：
属性：
簡単なあらすじ：

即興で作ったやつだから適当に改変してちょ
4：名無しさんのおもらし：2014/11/20(木) 09:29:36 ID:b2Vy.1pA0: しっかりしたおすすめならあっちでした方がいいんでない
おもらしゲーとは言えないエロゲだけど、何々て言うキャラクターにおもらしシーンがあって、それが秀逸で云々、みたいな事を語っていくスレにしたらいいよ
5：名無しさんのおもらし：2014/11/20(木) 10:41:55 ID:nWh/9MHI0: それ淡々で事足りるやん…
6：名無しさんのおもらし：2014/11/21(金) 18:18:34 ID:7pqNfwdo0: 語ることもないし本スレ新テンプレ案でも考えてみた
修正必要な所あったら理由もつけて修正して

おもらしのあるゲームの制作者とその感想・意見交換の為のスレッドです
此処で製作をしている人に限らず、他所で作品を公開している方の宣伝や紹介等も歓迎
おもらしが含まれる作品なら基本歓迎ですが、おもらしがメインでない作品の場合は
誤解を招かないためにも紹介時に注意書きを添えてください
また他の属性が強い、またはニッチな場合、苦手な人の為にも書き添えることを推奨します
【例：性的描写有、おむつ有、リョナ有、TS有…等々】

荒しは基本スルーで。無闇に反応するとそれに付くレスも長くなり荒れる原因となります
スレ違いと思われるものも極力スルーで対応してください

●作品まとめwiki
ttp://www33.atwiki.jp/omogame/
　アップローダーもあるので作品の公開スペースがない方は利用してください
　過去スレはwiki参照

●おもらしのあるゲームを作る素材wiki
ttp://omogamesozai.wiki.fc2.com/
　ゲーム制作用の素材などを作ってくれる人、利用したい人はこちらへ

関連スレ
●ゲーム職人さんのために妄想を書き込むスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2469/1235825207/
　制作者の方に実装してもらいたいアイデアや、公開前のゲームの構想などはこちらへ

前スレ
●おもらしのあるゲームpart10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/4728/1410445172/
7：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 09:05:10 ID:XU7zz98o0: omoaniの人ゲーム製作に乗り出してくれんかなぁ…
8：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 09:10:06 ID:XU7zz98o0: >>6
いいんじゃないかな

あと男のおもらし(女装含む)とスカってどういう扱いになったんだっけ
注意書いてようがダメみたいな雰囲気だった気がするけど
9：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 11:15:47 ID:H8YvRFZs0: >>8
男のとか女装がダメだって分からない程のアホが来るとは思いたくないけど一応書いとかないとつけこまれるかも知れないな、加えよう
大は注意書きあれば良いかな
10：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 17:45:02 ID:KbUsUpMs0: なんで駄目なんやろ
現実はともかく二次元の絵なら男の娘も女の子も変わらないと思うんだけどね

一人でも混じってたらNG？なんかもったいない
11：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 18:10:07 ID:3ClRP9Pk0: 駄目に決まってるだろ
12：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 18:29:36 ID:jypaDOjM0: とまあこうやって「俺は○○はダメだが××ならいいよ」というマイルール線引き自己主張が増えるから
一律で禁止しておいたほうが楽なんだよね
あと大にしても基本的には範疇外だったと思うがな
13：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 19:57:51 ID:Fw0znIOw0: 板的には大も男も、判るように書く事とsage進行を推奨されてるね

男だけ、大だけってのは確かに勘弁だけど
>>10の言うのもわかる
男や大おもらしが一つ含まれるだけで良作が埋もれてしまうのは勿体無いね

>>6の
＞おもらしが含まれる作品なら基本歓迎ですが、おもらしがメインでない作品の場合は
これを
女性の小おもらしが含まれる作品なら基本歓迎ですが、おもらしがメインでない作品の場合は
にしてみてはどうだろう？
男、大は注意書きに入れることになるけど、スルーすれば問題ないかなって思うけど
どうでしょう？
14：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 20:34:38 ID:zmFuIPSg0: >>13
男は注意書き云々じゃなくてダメ
15：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 20:53:39 ID:Fw0znIOw0: >>14
うん、でも女性メインのおもらしゲーの一コマに男のおもらしが
物語の構想上必要だったらどう？
例を上げよう
男がおもらししたのを馬鹿にした勝気な女の子が
馬鹿にした手前、我慢できないと言い出せずおもらししてしまうシチュ

それでも注意書き有りでもダメな理由を教えて
より良い形がいいから理由が欲しい
16：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 21:06:06 ID:vewqnjX60: 男向けの男ってあるよね、どうみても女の子のやつ
ホモ向け、女向けじゃなかったら一括禁止ってのもな

まぁものがない以上屏風の虎の処遇について議論してるだけに過ぎん
17：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 21:08:04 ID:vewqnjX60: とは言ったものの世の中には尿含む排泄要素がちょっとでも混じると禁忌、みたいな板もあるからな
ここではちんこは禁忌、でもそれはしょうがないよ
18：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 21:28:30 ID:Pj8nxIFY0: 禁止じゃなくて、注意書きするだけでいいと思う
次々と気に入らないものを禁止していったら最後にはなにも残らないだろうし

ふたなりはどうなん？
19：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 23:00:38 ID:Fw0znIOw0: 男の件
注意書きで良い意見が今のところ二人？で理由が
・気に入らないものを禁止だと、最終的に何も残らない（可能性の話です）
・基本女性のおもらしゲーなのに男が一人混じるだけで紹介、宣伝禁止だと作品が不本意な形で埋もれる
・作品の幅を縮める可能性（女性のおもらしにおいてのシチュ的な意味合いで）

禁止の意見が今のところ三人？理由が
・一律禁止のほうが線引きがわかりやすく楽で面倒が無い（多分男に関わらず、色んな方面において禁止）
・よくわからないけど、スレの文化的に（勝手ながら、理由の無いのはこれもしくは自分ルールだと判断しました）

って感じかな？
現時点では注意書きの方が理由では勝ってる気がする、判断できるほどでもないけど
禁止の理由、もう少し具体的な利益、注意書きで済ませた場合の弊害を書いてくれると助かります
あと、禁止にしようしまいが荒らしは沸くので結局スルーできなきゃどっちでも荒れます

＞ふたなりはどうなん？
男禁止の意見の人は多分男として分類するんじゃないかな？
なので男の件がもう少しわかりやすく優劣付けば答えがでる気がする
20：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 23:16:47 ID:SjL7UvYU0: 俺は男メインのは禁止にして欲しいなぁ
男ありのジャンルを否定するわけじゃないけど、目に留まるだけで嫌というか……BLが嫌いなのと似てる
21：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 23:23:26 ID:SjL7UvYU0: もしそういうゲームが紹介されたとして、本スレでは感想も書かれたりするわけでしょ？
男のおもらしの感想とか正直見たくない
22：名無しさんのおもらし：2014/11/25(火) 23:32:02 ID:k5Z.FnIM0: >>15
そこまで明確ならその旨を明記してくれるなら良いと思うよ
心情的にはどんなに見事な女装っ娘でも男のなんてたとえ文章でも見たくないけど、それは俺個人の考えでしかないしそこまでするとスレが廃れると言うなら仕方ない
ただ男のを少しでも許しちゃうと男の比率高いのが来たりするかも知れないけどな
23：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 00:28:17 ID:o6RN4tzE0: こういう一文をテンプレに追加じゃ甘いかな？

※『男性メイン』の作品に関しては完全にスレ違いですので、それに関する宣伝、紹介、感想、レスは禁止とします

また何か意見あったら頂戴
24：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 00:43:14 ID:pWON.sVM0: どのあたりまでなら男性メインとなってどこからがそうじゃないか
一人ならセーフか、二人ならアウトか、描写が細かいならアウトか、物語上必要ならセーフか
そういった無駄な論議が出てくるので曖昧な表記は無意味
25：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 00:46:09 ID:pWON.sVM0: 「男と大は禁止、嫌なら新しく余所に板でも作ってそこでやれ」でいい
26：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 01:05:12 ID:1FQkSSxE0: 紹介できんのが惜しい！って作品が出来てから線引きは考えようよ
そんなのがでてくるまでは一律禁止でいいよ
27：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 01:12:49 ID:I9JW6CiM0: 俺はTSはショタより無理だからTSも禁止でお願いします
28：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 01:22:38 ID:aYn88x1Y0: やばい、この議論結構難しいんじゃないか？
突き詰めていったら絶対収集つかなくなるだろｗ

>>13の
＞女性の小おもらしが含まれる作品なら基本歓迎ですが、おもらしがメインでない作品の場合は
でいいんじゃない？
それで怪しい作品来たら、それとなくこっちのスレに誘導すればいいと思う
29：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 01:31:33 ID:1FQkSSxE0: >>28
みんな納得できるルールなんて無理だしね
そして傑作のおもゲーがちょっとルールから外れてたらもうルールなんて無いようなもんよ

無論ありえん話やけどshikkinschooがバージョンアップで突然女装ショタキャラが出てきたからって、shikkinschoolの話題禁止って事にはならんだろうし
そんなものよ
30：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 01:39:26 ID:whfSGiEY0: 禁止にしとくのが楽ではある
排除良くないなら「男メインは禁止、大も非推奨、男・大が含まれるモノを紹介するならその旨を詳細に書いてください」
31：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 01:54:24 ID:aYn88x1Y0: 禁止って書いてあってもどうせ紹介する人出てくるだろうしなぁｗ
そこまで考慮して禁止に1票

まぁ、週末にならないとスレ覗けないって人もいると思うし、焦らずにいこうず
32：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 03:02:16 ID:o6RN4tzE0: 出来ればだけど、極端な結論じゃなく良い妥協点を探したいんだけど難しいな
例え結果が出なくても話し合うことで感じ取れることもあるし無駄にはならないと思いたい

＞禁止って書いてあってもどうせ紹介する人出てくるだろうしなぁｗ
あると思う。だた前提を禁止にするとたとえ良作でも過剰反応しないか心配

もちろん焦らずいくよ
33：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 03:44:15 ID:aYn88x1Y0: >>32
禁止に1票って書いたけど、妥協案なら俺の考えは>>28に書いた通りかなぁ
テンプレにはやんわりと書いて、火種になりそうな紹介があったらこっちのスレに誘導

ただ>>24が心配というのはある。
あとテンプレをガチガチに固めすぎたら新しく来た人に辛いのかなぁと
34：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 04:01:42 ID:I9JW6CiM0: 徐々に外から狭めてみようか
同人販売サイトでも男性成人向け、女性成人向け、ゲイ向けの3種類あるわけだが、ここは男性成人向けで間違いないよな？

上で男のおもらし云々言っている人でも、ゲイ向け腐女子向けのおもらしゲームの話がしたい人はいないだろ？
35：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 05:34:06 ID:ZoWkx/Ok0: >>28
突き詰める必要もない

議論つっても好き嫌いを喚きあってるだけ
36：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 12:30:41 ID:QVyzA8220: TSとふたなりは扱いが面倒臭いな
男とも女とも言えない場合
37：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 12:56:10 ID:mehX9pIw0: 正直注意文書くだけでいいと思うし
見たくないならやるなよ
38：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 20:32:16 ID:pWoLlh5c0: とりあえず普通の男のおもらしはNGで、ts・ふたなりは様子見でok？
39：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 22:16:39 ID:whfSGiEY0: TSもダメだろ
40：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 22:19:20 ID:yAlkD0d.0: TSとかそういうのは好みが別れるんだから
41：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 22:21:50 ID:yAlkD0d.0: 途中で送信してしまった
意見が別れるものは個人がスルーするしかないだろう
42：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 22:32:59 ID:o6RN4tzE0: ダメな人は当然居るのは判ってる、私なんてオムツやおねしょも好かないし……
ダメなものをどう対処するかが今の課題（だと思う）
とりあえず、一番皆がアウトに近いであろう男の処遇です
・男の描写、演出、示唆が含まれてた場合例外なく禁止
・＜色んな間の案＞
・女小おもらしがあれば男が居ても注意書きすればおｋ
上・厳しい　下・緩い

厳しく選択すると必然的にTS、ふたなり、大、リョナ、性的描写、などの男より若干許容者が多いであろう属性についても
注意書きか禁止か、どの程度が禁止かについて、論議する必要が出てきます
気長にいきましょう
43：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 23:10:34 ID:pWON.sVM0: 「じゃあ男も仮に99％対1％だとしても意見が分かれてるから個人がスルーすればOKだな」
こうなるので全面禁止以外のなあなあのグレーゾーンを作るのは無意味
どうしても嫌ならしたらばに別の板を作ってそこでやれ
44：名無しさんのおもらし：2014/11/26(水) 23:51:37 ID:o6RN4tzE0: >>43
意見がでるのは結構ですがあまりに極論なので……
グレーゾーンはどこで引いても出てしまうので作らないのは恐らく無理ですね
言ってしまえば人によって白の定義がことなりますから、貴方の極論で返せば今ある良作とされるものも大体白に近いグレーでしょう
そう言う意味での論議で「良い形」にしたいわけです
45：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 00:10:07 ID:kS1Vk.g.0: TSは男だしダメだろ、それだけ
46：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 00:10:08 ID:aMM0xjd60: 結局はマイルールで線引きしたがる奴と自治厨気取りが出てきただけか…
やっぱこのスレ必要なかったな。いやむしろ隔離施設として必要だったのかｗ
47：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 00:24:44 ID:1XU1Sbwc0: 隔離施設って言い方はどうかと思うけど確かに必要かもね。このスレ
本スレ荒れる時って基本スレの自治問題だった気がするし

今はテンプレどうするかって流れなんだよね？
48：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 00:37:35 ID:7XezzQsc0: >>47
大きな流れではそう言うこと
本スレの過去の荒れから注意書きとスルー関連文が必要な流れを汲み>>6が仮に作られた
>>8で男や大は注意書きでいいの？　ダメなの？　から男含まれてしまっている作品を
どこまで注意書きで許容するかの話になってる
49：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 00:47:31 ID:1XU1Sbwc0: >>48
サンクス！

ていうかテンプレにこのスレのこと載せて、グレーゾーンの作品はこっちに紹介させるようにすればいいんでないの？
今のところ男がNGなのは意見一致してるんでしょ？
あくまで提案の１つね
50：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 02:05:04 ID:2KaVq1uM0: >>43
それで言ったら誰かが
51：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 02:05:49 ID:tfpVk06k0: グレーゾーンを作るんじゃなくて、一旦全面禁止
で、もし引っかかる良作がでてきたら線引きを見直す、という形がいいんじゃないかな
52：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 02:07:05 ID:2KaVq1uM0: ごめん
書き込まないつもりが書き込んでしまったので↑スルーで。
53：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 02:18:39 ID:VTSMWvPg0: >>46
だな

本スレでやるよりはマシだが
このスレができたことで議論（のつもりで押し付け自治のからまわり）の遠慮がなくなってるね

それに比べると>>6は現実的だわ
54：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 06:16:40 ID:5Okey5T20: >>6に「男性モノとTSモノはNGです、それらが少数含まれて紹介したい作品がある場合は注意書きと詳細を添えて～」って加えれば大体良いだろ
この二つは悪いが問題外だから基本他所でやれで良い

で、俺は大に関しては本当はここではやって欲しくないわけなんだがおしっこも広義ではスカトロであって
「おもらしのあるゲーム」の中では大シチュのあるものは比較的だが割合が高く、禁止してしまうと報告がしにくくなる可能性があるかと思う
なので大シチュ含みは一応禁止扱いにはせず注意書き云々のが良いかな
55：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 10:00:31 ID:MT.GD4Mg0: これは紹介のルールだけじゃなくて製作のガイドラインでもあるんだよな？
一応確認
56：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 12:04:23 ID:j8LZxU1o0: >>55
大体そう
57：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 12:56:35 ID:UP1HlbdQ0: いやなら、やるな
58：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 15:14:23 ID:PHVpAsA20: >>57
じゃあここに公開するな紹介するな

こうなるからそれ言っちゃダメだよ
59：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 18:45:24 ID:CHMe4TMI0: 私からもちょっとは意見出そうかな
個人的には製作者が自由度高く製作できる場を提供したいので注意書きを推してる
少し視点を変えて。参考程度に

男（大）禁止を求む側へ
・今まで特に禁止の明記が無かったのにも関わらず、ほぼその作品が出たことで荒れたことが無い
・禁止することで荒れることを本当に防げるのか、明確な禁止は荒らし行為煽りに行為に利用されないのか
・プレイ側の気持ちだけで考えていないか、本来は「――製作者とその感想、意見交換」を行うスレであり、製作者中心であることを忘れてはいけない
60：名無しさんのおもらし：2014/11/27(木) 23:39:13 ID:7flb.Hx20: そもそも男がするゲームを紹介するやついるのか？
ts・ふたなり物はともかく、ここのスレや本スレで男物を紹介するやつなんて居なくね？

とりあえずその系のゲームが出てきたら深く話すことにして、今は注意事項を書くだけでいいと思う
61：名無しさんのおもらし：2014/11/28(金) 00:09:17 ID:s4pwTEf60: 男どころか大ですらも基本的にゼロだったしな
62：名無しさんのおもらし：2014/11/28(金) 01:05:39 ID:6LdcKudc0: なあなあな雰囲気にして男をOっぽくしようとしてる奴が混じってるのがね
63：名無しさんのおもらし：2014/11/28(金) 03:53:31 ID:PVbwps6k0: ガチガチにルールを固めたらコミュニティーが崩壊していくと思うぞ
なぜグレーをそのままにしておけないのか
今ここでルールを固める必要性なんてないと思うが
64：名無しさんのおもらし：2014/11/28(金) 08:00:47 ID:IJ/GJA6s0: そもそも男物とか存在するの？
65：名無しさんのおもらし：2014/11/28(金) 11:46:20 ID:TkDhFMdw0: 存在するかどうか分からんけどブリジットやらバカテスの秀吉やらの同人誌は腐るほどある
そういう趣味の人がおもらし趣味を持っててもおかしくないし、そこからゲーム製作に乗り出すのもあり得なくはない
66：名無しさんのおもらし：2014/11/28(金) 22:55:36 ID:s4pwTEf60: >>46
67：名無しさんのおもらし：2014/11/28(金) 23:05:58 ID:xDH00vSY0: >>46
ほんとこれだな
68：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 00:44:01 ID:2CV/.dw20: あえてテンプレで男、大について触れず>>6をそのまま使えば
現行スレの状態に注意書きとスルー喚起が付くだけだし
誰も改悪になったとは言わないかな？
男について心配するなら保険として>>13の改変を付け加えても良さそう
69：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 00:48:17 ID:L.DZkhsc0: やっぱこのスレいらなかったな……
70：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 00:57:01 ID:znFSZWB20: >>13は良いが>>10みたいな思考で来られるのは困るな
71：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 10:41:44 ID:1YHTD3wQ0: うーん、やっぱりこのスレいらないな
72：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 11:37:11 ID:BXas5R6o0: 本スレの方はもうおもwiki専用板になってるから、ここスレは普通のゲームを紹介しあうって差別化が図れたらいいんじゃないかなと思ったけど
しょっぱなからこのグダクダなのか……
とりあえず男とふたなりは全部禁止で、それ以外はその属性が出た都度話し合うでいいと思う

長文失礼
73：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 16:20:13 ID:L5vJboD20: >>72
TSもあかん
74：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 16:29:55 ID:1el1KPn20: TSはいい
75：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 18:50:34 ID:2CV/.dw20: 禁止の方、理由なしじゃ話し合えない
プレゼンしてくれ

あとageちゃ駄目
76：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 19:52:42 ID:.4XEX.Qo0: 個人が好み言ってるだけのスレだな
それはまあ構わんが本スレのルールに明文化するほどの事じゃないわな
77：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 21:57:38 ID:TUh76j.k0: ここまで来ると「本スレに一切持ち出さないことを前提にしたなんでもありのスレ」にしたほうが早いのではなかろうかｗ
78：名無しさんのおもらし：2014/11/29(土) 23:39:23 ID:S1OkyYQE0: OK:小全般
NG:男が漏らす・ふたなり
要相談:TS・大
かな？
79：名無しさんのおもらし：2014/11/30(日) 01:01:01 ID:YlLF9Q0Y0: TSは半分明確に男だしやめろよと思うんだが
80：名無しさんのおもらし：2014/11/30(日) 03:52:18 ID:hz3ZH7Hc0: 現状無視のルール押し付け空回り氏がいることは既に明らかなわけで
制限範囲を勝手に広げるような案をただ並べたり
自説のアピールで押し付けを進めて仮にテンプレ化したとしても
独りよがりテンプレに従わない人多数という状態で終わるだけではないのかなぁ
81：名無しさんのおもらし：2014/11/30(日) 04:10:11 ID:Lwl0PufQ0: 男要素があるもの、つまり男とふたなりとTS禁止で良いじゃない
82：名無しさんのおもらし：2014/11/30(日) 11:59:01 ID:7RiSxgOw0: 小以外は全部禁止でFA？
83：名無しさんのおもらし：2014/11/30(日) 20:47:04 ID:sM5wXXCk0: >>46
84：名無しさんのおもらし：2014/11/30(日) 21:43:40 ID:FJJW607s0: 話し合い始めて、１回目の週末がもう直ぐ終わるわけだが
・・・やっぱ禁止側が理由を提示してくれないのがね
このままもう一週続くようなら注意書き側に傾いた結論になるならざる終えない
「禁止を明確にテンプレに記載」って変更は軽々しくできないし仕方ないね
85：名無しさんのおもらし：2014/11/30(日) 22:43:03 ID:pojfwUX20: 男要素があるとちんちんが萎むから
それ以上の理由はないがこの理由が分からん奴はホモだからいい加減自覚してくれ頼む
86：名無しさんのおもらし：2014/11/30(日) 23:54:44 ID:ObJEyGrA0: >>84
理由って「男要素があるから」って示されてるじゃないか
87：名無しさんのおもらし：2014/11/30(日) 23:55:27 ID:slBqMikw0: 自分の嫌いな要素が含まれた作品は作るな、もしくは貼るなっていってんの？
俺も男には興味ないが、作品に男要素が含まれていてもそれ以上に好きな女の子の要素があるんなら普通にやりたいわ
絶対嫌ってやつは注意書きや紹介なんか見てやる前に各自判断すれば済む話だし

というかこれまでのスレはそういう流れでやってきてたし、特別ルールを変える必要があるとも思えない
これまでのルールが自分にとって受け入れ難いんなら、別のルールを明記したスレか何か作れば？
88：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 01:40:22 ID:zRPdW2nc0: じゃ作るわ
89：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 01:54:04 ID:EKbsBM0c0: おい待て普通にふたなりやTSモノとかが報告されたり投稿されるのは嫌だぞ
つーか一部でも男見たくないってのがそもそも「当たり前」じゃないの
90：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 02:11:29 ID:ezUb240A0: >>89
今までの状態に注意書きが加わる程度、作品の報告は今まで通り大した変化無いと思うけど？
ここ読み返しても一部程度は目をつぶれる人が複数人居ることから「当たり前」ではないのは判るはず
91：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 02:13:35 ID:EKbsBM0c0: >>90
それでも嫌だとか「荒らす奴もいるし禁止にしておくのが無難」って意見もあるじゃない
92：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 02:25:47 ID:ezUb240A0: >>92
それでも嫌→流石に私的事情に関しては私的に解決して欲しい。
スルーできないなら「男」「TS」「大」などのワードでNGとか
禁止にすることで荒らしが減るかどうかの話は……
難しい話かと、荒らしは荒らしたいだけで、禁止にしても構わずする人も居るし
グレーに付け込む人も居る、だから自己判断でスルーが推奨される

厭くまで私の一つの意見ね
93：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 02:26:25 ID:ezUb240A0: 安価間違ってるわ
>>92は>>91宛てね
94：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 02:33:02 ID:EKbsBM0c0: >>92
荒らしを荒らし扱い出来ない不具合とか
それにこれまでも男含んだら荒れたりしてた様な
95：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 02:40:19 ID:c5cxTHlI0: 男性恐怖症か？
96：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 02:50:58 ID:ezUb240A0: ＞荒らしを荒らし扱い出来ない不具合とか
それはもう、テンプレでどうこうできる問題じゃない、その子をスルーしてあげて
＞それにこれまでも男含んだら荒れたりしてた様な
ごめん、記憶に無いけど荒らし関連？　それ以外？
ちょっとだけ遡って調べてきたが
TSやリョナに関してはパート7の715で注意書き有りで荒れてるように見えない
ゲームに含んでないけど、話題に出て荒れたのはパート6、結論は今みたいな状態であやふやな感じ
97：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 10:23:15 ID:vsSBAS/g0: >>46
98：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 19:33:58 ID:eZa/q6PI0: このスレ必要なかったな！
99：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 19:56:55 ID:sW0ijsEo0: このスレ必要なかったな
100：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 20:23:47 ID:1QnPW3Lk0: ここ無くすのだけは勘弁してくれ……
せっかく>>46とかそれに同調するような奴居なくて本スレ平和なんだから……
煽りじゃなく本気で
101：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 22:37:41 ID:yFFIgrIU0: とりま、ここの本来の目的を取り戻すためにステマしてみる

作品名：青い服の勇者さん～恥辱・失禁編～
作者名：同人サークルLEAK
販売元・配布元：ttp://blog.livedoor.jp/redosen55/
属性：おねしょ・我慢失禁・恐怖失禁・拘束失禁・飲尿・体験版有
簡単なあらすじ：青い服の名でその名を知られる女勇者とその仲間達が行く先々で失禁しまくる話、CGの絵柄が安定しないが慣れてくるとそれも一興
102：名無しさんのおもらし：2014/12/01(月) 23:58:19 ID:7rsgj.yo0: 本来の目的
＞おもらしゲーム愛好者の為の雑談スレです
サブの目的
＞本スレでは少し憚られる有料作品やおもらし要素の薄いゲームの紹介もここでは歓迎
かと思う、1を読む限りではだけど

青い服の勇者って本スレで話題にして特に問題なかったんじゃないかな？
有料だからどうので荒れたことないし
103：名無しさんのおもらし：2014/12/02(火) 04:47:09 ID:.Q1BkWxg0: >>46
104：名無しさんのおもらし：2014/12/02(火) 06:54:10 ID:ePpIZ.gw0: >>46

とだけレスしてる馬鹿はなんなの
105：名無しさんのおもらし：2014/12/05(金) 12:25:53 ID:1sPvLd7I0: これまでの荒れた不毛な流れを見て思ったんだが、おしっこおもらしと親和性が高いジャンルってなんだろう

例えば浴尿なんかはおしっこ繋がりで親和性高いようで全然違うしな
人それぞれと言ったらそれまでだけどね
106：名無しさんのおもらし：2014/12/05(金) 17:56:16 ID:9DWBv6NI0: >>105
拘束・緊縛物とか？
キャラ属性なら忍者とかバスガイドとかも親和性高そう
107：名無しさんのおもらし：2014/12/05(金) 19:21:08 ID:0yRFpFvQ0: 「本来は誰にも見られるはずのないトイレ以外のこんなところで」というのが前提条件だから
ジャンルを問わずその状況を作り出すこと自体は可能だろう
108：名無しさんのおもらし：2014/12/08(月) 22:23:54 ID:APenjec.0: 特に意見無かったので本スレ新テンプレ仮決定
男についてはあえて触れずに現状の形にしたので紹介、反応は自己判断でお願いします

おもらしのあるゲームの制作者とその感想・意見交換の為のスレッドです
此処で製作をしている人に限らず、他所で作品を公開している方の宣伝や紹介等も歓迎
女性の小おもらしが含まれる作品なら基本歓迎ですが、それがメインでない作品の場合は
誤解を招かないためにも紹介時に注意書きを添えてください
また他の属性が強い、またはニッチな場合、苦手な人の為にも書き添えることを推奨します
【例：性的描写有、おむつ有、リョナ有、TS有…等々】

荒しは基本スルーで。無闇に反応するとそれに付くレスも長くなり荒れる原因となります
スレ違いと思われるものも極力スルーで対応してください

●作品まとめwiki
ttp://www33.atwiki.jp/omogame/
　アップローダーもあるので作品の公開スペースがない方は利用してください
　過去スレはwiki参照

●おもらしのあるゲームを作る素材wiki
ttp://omogamesozai.wiki.fc2.com/
　ゲーム制作用の素材などを作ってくれる人、利用したい人はこちらへ

関連スレ
●ゲーム職人さんのために妄想を書き込むスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2469/1235825207/
　制作者の方に実装してもらいたいアイデアや、公開前のゲームの構想などはこちらへ

●おもらしゲーム雑談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2469/1235825207/
　おもらしゲームの話題から脱線などしたときの雑談、および本スレにそぐわない作品の紹介はこちらへ

前スレ
●おもらしのあるゲームpart10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/4728/1410445172/
109：名無しさんのおもらし：2015/01/05(月) 23:49:35 ID:gCjciSfs0: だれかオススメのオモゲー教えてくれない？
本スレで話題だしたらここで話せって言われちゃった……
110：名無しさんのおもらし：2015/01/08(木) 09:12:45 ID:2fxbKQJI0: おもらしメインゲームは出尽くした感があるな
おもらしシーンがあるゲームなら淡々と紹介してるブログがあるからそこ見たらいいんじゃね？
111：名無しさんのおもらし：2015/01/08(木) 12:43:13 ID:j2j5cPmY0: 淡々を毎日見てるだけで情報が入ってくるんだから本当いい時代になったわ…
112：名無しさんのおもらし：2015/01/08(木) 14:54:23 ID:ElWIe.FQ0: 淡々の人は同人ゲーほとんど紹介してないのがネック

まあ単なる我が儘だが
113：名無しさんのおもらし：2015/01/08(木) 17:14:14 ID:C/aicXM60: 同人もおもらし方面はロクなの出てこないわ、真面目に青い服の勇者さんが最後じゃねえのってレベル
同人でこそやるべきジャンルだろうに
114：名無しさんのおもらし：2015/01/09(金) 12:03:48 ID:l1.seRo60: WCは死んだぽいしLeakは勇者さんの次作が放尿だけだし、同人も期待できるサークルがいない現状
誰かいいの作ってよ有料でいいから
115：名無しさんのおもらし：2015/01/09(金) 12:24:48 ID:uHu0YrUI0: 有料にするのが怖いってのはあるだろうな
勇者さんだって全部サイト合わせて累計500強程度(勿論悪いわけじゃないが)だし、売れなかった時の事考えるとね
でも出してくれ、買うから
116：名無しさんのおもらし：2015/01/09(金) 12:42:50 ID:tXOM9PMA0: 有料同人で面白かったのってリタと青い服以外にあったかなぁ……
117：名無しさんのおもらし：2015/01/19(月) 04:05:26 ID:ebJaRgX.0: 737 名無しさんのおもらし sage 2015/01/18(日) 22:31:25 ID:IZU3aXKc0
ここのスレの趣旨とはちょっと違うかもだけど、3Dカスタム少女手に入ったからオススメの尿系MOD教えてくれない？
雑談スレ過疎りすぎだから……

身銭切って購入したもんを「手に入った」なんて書き方するかよ
118：名無しさんのおもらし：2015/01/20(火) 04:01:39 ID:bO2Zv3ek0: あそこDLやってたっけ？
パケオンリーなら中古屋探し回ってやっと見つけた、な感じならその表現使うんじゃね？
119：名無しさんのおもらし：2015/01/20(火) 09:18:00 ID:p6UH1ZkQ0: >>117完全にいちゃもんやん
120：名無しさんのおもらし：2015/01/20(火) 12:27:02 ID:8i/5wtmA0: 身銭切ろうが切らまいが、どうでもいいだろ。
>>117にとってはそんなに死活問題なのか？
121：名無しさんのおもらし：2015/01/20(火) 12:38:36 ID:mkEyZQ2Q0: 3Dカスタム少女ってどんなゲームなの？尿要素あるの？
ググってもよくわからんshikkinシリーズみたいな感じ？
122：名無しさんのおもらし：2015/01/20(火) 15:17:01 ID:Dn6Xa79E0: そんな感じ
123：名無しさんのおもらし：2015/01/20(火) 15:48:04 ID:mkEyZQ2Q0: >>122
なるほどサンクス
124：名無しさんのおもらし：2015/01/20(火) 20:06:50 ID:DFU.wkmc0: ゲームというより素材としての用途のほうが多い
125：名無しさんのおもらし：2015/01/21(水) 06:05:26 ID:6UfcXfNk0: あれほどmodが盛んなのにおもらしどころか尿mod一つ無いという事実
ニッチな趣味なんだということを改めて突きつけられる
126：名無しさんのおもらし：2015/03/17(火) 17:53:46 ID:8YjvhrpI0: まほにょ買った人いるの？
127：名無しさんのおもらし：2015/03/20(金) 11:40:06 ID:83ASfUkk0: >>125
遅レスだけど普通にあるだろ
128：名無しさんのおもらし：2015/03/20(金) 12:44:07 ID:fLg5N9WA0: 尿mod普通にあるよ
キャラクターの股間に黄色の水つけただけのやつだけど……
129：名無しさんのおもらし：2015/03/28(土) 18:22:24 ID:JRJDD4b60: aquariusの日本語版ってどこで配布されてんの？
130：名無しさんのおもらし：2015/04/06(月) 09:15:21 ID:ldqvv87E0: どうもID:k0X1ebPw0です
本スレで話題になったサイトを回っていて物の試しとして適当なファイルをダウンロードしたらパソコンがウイルスに感染しました
皆さんもお気をつけて……
131：名無しさんのおもらし：2015/04/07(火) 14:56:23 ID:yc9zyQQc0: >>130
おつかれさまです…
やはりSNSだからといって特に海外はなめるべからず、ですね
ただでさえウイルスチェックソフトにひっかかるダウンロードサイトも多いですし

投稿者もランカーや有名人がそれぞれいるみたいなので、そういう人気のある信頼性の高い投稿者の内容であるならまだ信用しやすいかもしれません
あとダウンロードサイトの余計なところはおさないほうが絶対にいいと思います　そこが原因の可能性もありますしね
132：名無しさんのおもらし：2015/04/08(水) 22:35:56 ID:gX5qXexg0: タイトル見る限り本スレに投下されたゲームもいくつか紹介されてるみたいね
中国語訳バージョンが作られてたりもするのかな
133：名無しさんのおもらし：2015/07/19(日) 16:54:07 ID:I98eJ5Zo0: 世の中にはびっくりするほど頭の悪い人間がいるんだなぁ
134：名無しさんのおもらし：2015/07/19(日) 19:46:13 ID:sJYezc/k0: 他の人がクリアできるのに、自分にはクリアできない
特にプライドだけは高い人にとって、自分が他人より頭の悪い馬鹿だということを自覚するのは辛いだろうからな
作る側の人もそういう人の自尊心を傷つけないように配慮してあげたほうがいいのは確かだけどね
135：名無しさんのおもらし：2015/07/19(日) 20:24:04 ID:VSpR3hMQ0: ID:AXEhtkhc0とID:rdmgtmfk0は移動も出来ないのかよ

>>134
フリゲでは配慮とかしないのが普通かと
配慮してほしいと思った時点でその人と合ってないってだけ
136：名無しさんのおもらし：2015/07/20(月) 02:57:01 ID:ucG4vWPM0: 本スレ>>280を書き込んだ者です。
適当に書いた感想が原因でスレが荒れてしまい
申し訳ありません。
137：名無しさんのおもらし：2015/07/21(火) 00:53:53 ID:kft4u5uM0: 本スレ319＝322
「。」をつけて別人に見せる初歩テクニック

>>136はたまたま目を付けられただけだ気にするな
138：名無しさんのおもらし：2015/07/21(火) 01:45:28 ID:arrYNMGo0: >>280 「あー、そうね、わかる(嫌な予感がするな…)」
>>281「分かった分かった。もう言わなくていいから」
>>283「そうね、その通り(長文うっぜぇなぁ…)」
>>284「構うな君が出てくると荒れるよね」
>>287「ほーら見ろ！ほーら来た！」
139：名無しさんのおもらし：2015/07/21(火) 01:58:21 ID:lssJprTw0: 本スレに書いても反応してるみたいだからここで言うけど
スルーすることを覚えろよ・・・
140：名無しさんのおもらし：2015/07/21(火) 04:33:28 ID:Ivcwx43k0: 逆に理不尽な難易度だったらあそこまで叩かれることはないんだろうけどね

例えばAquariusの赤青スイッチとか完全に作者のオナニーの理不尽な謎解きなのに対し、
ハイキングは一定のルールに基づいた全く理不尽のないパズルゲームになってる

普通に考えると前者のほうが叩かれそうだが、現実は後者のほうが叩かれてる
何故こうなるのかというと、前者はわかるほうがおかしいだけなのでどうでもいいと思えるが、
後者はわからない場合は完全に自分に非があることになってしまう

自分に非があることを認めたくない人は、自分は悪くない、全部他人が悪いと思い込みたくなる
それがあの様である
141：名無しさんのおもらし：2015/07/21(火) 09:13:45 ID:M2WhsFpQ0: 先に待つおもらしの質じゃないの？
142：名無しさんのおもらし：2015/07/21(火) 23:36:01 ID:UgHmdFrA0: システムとかプライド云々じゃなくて単純に攻略に時間がかかるからじゃないの？
前のレスと合わせてコスパが悪いみたいな
143：名無しさんのおもらし：2015/07/31(金) 07:42:35 ID:0jVAT0E60: もう何年も前に言われ尽くした批判をまた掘り返して同じこと言ってるだけ。
過去クリアできなかったトラウマを久々にえぐられたから暴れて解消してるだけでしょ、
正当な批評でもなんでもない。暴れる口実ができたから暴れてるわけだ。
事ある毎にまた同じことするよ。
144：名無しさんのおもらし：2015/07/31(金) 07:47:30 ID:0jVAT0E60: ところで荒れる時期っていうのは人が増える＝全国的にいろんな人が暇になる時期でもあるから
作者も暇になるかもしれない時期だし、
新作投下の予兆というのはあながち間違ってないかもね
145：名無しさんのおもらし：2015/07/31(金) 23:28:46 ID:S9YHc6rs0: まあ攻略にかかる時間に対して絵がお粗末だから暴れたくもなるよな
146：名無しさんのおもらし：2015/08/01(土) 00:32:55 ID:0nsi0stw0: 絵については序盤でも出てくるから好みかどうかはクリア前にわかるわけで
それを理由に攻略に対してどうのこうの言うのはただのこじつけよね

本スレで暴れてる奴もそれに反論してる人の大半もそうだけど
見当違いの煽りとか根拠のない分析とかやめれば質のいい作品も増えるかもしれないのにね
147：名無しさんのおもらし：2015/08/01(土) 01:03:06 ID:kGGosKh60: 面白くない作品に関しては口を閉ざせ
一体何の使命感があって批評とかしてるのやら
148：名無しさんのおもらし：2015/08/01(土) 01:26:09 ID:Dw4qnaLo0: あれは批評っていうよりただの愚痴だよね
自分で勝手に遊んで時間をドブに捨てたくせにな
普通は絵を見ただけでゴミ箱捨てるわ
149：名無しさんのおもらし：2015/08/01(土) 09:24:52 ID:oHZcIGTM0: こう、ちょっと痛い奴に一言物申したい人が多すぎるんだよね
本人は一言だけでもそれが多人数だから結果大荒れする
荒らしに反応する奴が一番の荒らし、という言い古された言葉をもう一度よく考えてくれまいか
150：名無しさんのおもらし：2015/08/01(土) 16:25:22 ID:Eh3.k.L20: 公開された作品をプレイして「つまらん」という権利は確かにある
あるがずーっとこんな続けるのは少なくとも常識はないな
151：名無しさんのおもらし：2015/08/01(土) 21:21:17 ID:cqAxFQCw0: ムキになってストレス溜めまくってまでゲームやっちゃう負けず嫌いな人って結構いるからな
俺もアクションゲームとかで自分から最高難易度選んでおいて勝手に発狂することが多々あるから気持ちはわからんでもない
152：名無しさんのおもらし：2015/08/02(日) 01:18:03 ID:hkNCnhTs0: それわかるわー
でもハイキングは難しいからってイージーモードに変更もできないから
発狂しっぱなしになっちゃって、結果ああいうモンスターを生み出すんだろうね
153：名無しさんのおもらし：2015/08/02(日) 01:42:38 ID:SR3PpYU20: ｂｙああいうモンスター自身
154：名無しさんのおもらし：2015/08/02(日) 01:48:21 ID:hkNCnhTs0: ガオー
155：名無しさんのおもらし：2015/08/04(火) 18:55:35 ID:oj3yHJUE0: 先出し週刊ファミ通】『RPGツクールMV』シリーズ最新作が大幅に進化を遂げて登場（2015年8月6日発売号）

ttp://www.famitsu.com/news/201508/04085014.html
156：名無しさんのおもらし：2015/08/28(金) 13:34:00 ID:Jj8G62JU0: >>140
今までも、おそらくこれからもそうだろうけど
作品における「不満の発生原因」「発生する不満の質」がスレにとっての問題になっているわけではなくて
不満を持った個人における「不満のぶつけ方」だとか「不満のもてあまし方」が問題になっている図式

前者だけなら普通にゲーム内容に関する雑談や意見交換で終わることで、なんら問題はない
後者も穏当な人が多数だが、変な義務感にとらわれているようなのや、作品やスレへの配慮を著しく欠くものが
無駄に軋轢を生んでいるだけ
157：名無しさんのおもらし：2015/08/29(土) 22:33:25 ID:XDrJUf0.0: ただの荒しでしょう？
誘導にも応じない、ほぼ全レス、荒しの典型だと思うけど……
なのでスルー以外対処方法が無いのが現状・・・だけどスルー出来てないから良く荒れるだけ
158：名無しさんのおもらし：2015/09/09(水) 23:17:34 ID:e.ctJxgY0: いっそ完全に同意すれば荒れないんじゃない？
159：名無しさんのおもらし：2015/09/10(木) 00:59:23 ID:wSRZtPbA0: 書き込みそのものが荒れ　な人がいる限り無理
160：名無しさんのおもらし：2015/11/20(金) 12:33:17 ID:WtfGKJ/.0: （た）のおもらし小説館が閉鎖してしまった・・・
161：160：2015/11/20(金) 12:34:37 ID:WtfGKJ/.0: すまん雑談スレと間違えた
162：名無しさんのおもらし：2015/12/01(火) 04:00:09 ID:c3wEEWyw0: あっちに書き込んじゃったけどメイドの宅配便の話題はこっちの方がいいかな
有料&デフォOFFとはいえ半分が大お漏らしだし
嫌な人は嫌だろうからね
163：名無しさんのおもらし：2016/03/09(水) 01:48:35 ID:5tqsMkpU0: ウェッターズ2は開発やめちゃったの？
164：名無しさんのおもらし：2016/12/01(木) 03:42:13 ID:py2gZiNk0: 「ん、おしっこ我慢してる…？」
↓
「あ！大丈夫か、これ、まさか漏らさないよな…？」
↓
「漏れるのか！？漏れるのか！？」
↓
「おもらしキター！」

みたいな、リアルな感動を味わえるゲームをしたい。作りたい。
おもらしすると分かってて、おもらしを見るのは、どこか違うんじゃないかなって
165：名無しさんのおもらし：2016/12/30(金) 19:53:17 ID:6J1sKISA0: このスレも完全に忘れられたな
166：名無しさんのおもらし：2017/01/02(月) 20:44:11 ID:pgg1LjMg0: どうしても一言物申したい八津が多過ぎて困る
167：名無しさんのおもらし：2017/01/03(火) 18:17:41 ID:diDLCCyU0: 作者に文句付ける奴が湧く
↓
それに反応して一口ずつ叩く奴らが複数人湧く
↓
最初の奴が発狂して5レスほど連投
↓
反応して叩きたい奴らが複数人がそれぞれレスを連投
↓
「反応する奴も荒らしだから」君と「お前も反応してる無自覚の荒らしだ」君が交互に現れる
↓
「もういいからゲームの話しようぜ」とかなり無理矢理ゲーム内容の話が始まる
↓
168：名無しさんのおもらし：2017/01/03(火) 18:25:01 ID:diDLCCyU0: ↓
遅れてきたノロマが最初の奴に我慢しきれずレスを付ける
↓
叩かれたノロマが言い訳がましい長文レス、すまんかったなとか言いながら消える
↓
本当に今聞きたかったのか？というようなゲーム内容の質問と答えがスレを埋める
169：名無しさんのおもらし：2018/02/13(火) 12:35:44 ID:qHhZ4AXE0: 楽しみ
170：名無しさんのおもらし：2019/03/12(火) 12:59:47 ID:OuPcuvvE0: トコトコ連呼マンはID変えてわざわざ1時間くらい待ってから連レスしてんのか
したらばもワッチョイ実装したんだから管理人が生きてさえいればなあ
171：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん