したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

有馬記念

1コウ:2020/12/10(木) 00:06:56
最後まで突っ走りましょう。検討始めました。
ここは有馬記念限定で

2コウ:2020/12/10(木) 00:22:01
さてここ2年非常に厳しい有馬記念でした。だいぶ競馬の脳に焼き付いたんじゃないかな、厳しい有馬記念が。
でも忘れてはいけない、馬場改修後の有馬記念はそうじゃない。ここ2年が異常なだけで。
今年はあるべき姿に戻るんじゃないかな

3コウ:2020/12/10(木) 00:25:51
2019良馬場

6.9

11.1-11.4-11.4-11.5

12.2-12.3-12.1

11.7-12.3-13.4-12.2-12.0

4コウ:2020/12/10(木) 00:27:27
3.5Fで相当速い。この区間はアエロリットの大逃げではなくみなついていった形で異常なペース。そのあとは大逃げのような形に。1秒くらいは離れてるのでここで後続はいわゆる12秒後半近くの中緩みに。それでも平均以上の流れ

ラストの13.4はアエロリットの失速

どんなにアエロリットが失速するのがわかりきっていても後続がいつまでも追いかけない、というわけにはいかないのがレースの流れでありそこで動いたのがアーモンドアイとフィエールマン。

5コウ:2020/12/13(日) 20:42:41
2018稍重

6.8

11.6-11.8-11.9-12.2

12.8-12.6-12.2

11.6-11.8-11.8-12.2-12.9

6コウ:2020/12/13(日) 20:43:12
一見速くもなりそうにないメンバーだったんだが、キセキが出負けして形に拘り外から逃げていった結果速くなった形か。キセキが外からコーナーを回りきって内に入るまでが33秒くらいなのでちょうど500mちょっとくらい。そこから当然ペースダウン。ただしそこまで緩まないで、そこからまたすぐロングスパート。普通に流れてても1F早いよ。さらに前半が完全にオーバーペース。

2019はアエロリットの暴走ありきでしたが、2018年は王道で厳しいレースだなぁ。

7コウ:2020/12/13(日) 22:54:42
2017

6.8

11.6-11.9-12.2-12.3

13.3-13.2-12.8

12.2-12.1-11.7-11.2-12.3

8コウ:2020/12/13(日) 22:55:27
これこそ現代の有馬記念というラップ。キタサンが逃げるために前半こそ少し速かったが緩むポイントで13.8-13.2-12.8と多いに緩む。
そこから急加速。これが出来る武豊、キタサンは最強だと思う。ここで12.2ということは後続はさらに速いロングスパートが必要なわけだ。そして11.2で突き放してあとは後続がバテるのみと完璧な競馬。

9コウ:2020/12/14(月) 01:10:39
2016

6.8

11.3-12.0-11.9-12.1

13.4-12.8-12.9

11.8-11.7-12.1-11.7-12.1

10コウ:2020/12/14(月) 01:11:10
ここは2017と2019も混ぜたようなラップ構成。前半はアエロリットほどではないが全盛期のマルターズアポジーよ逃げで一見速い。が、13.4-12.8-12.9と緩む。この時もキタサンも相当脚を溜めてるはずなんだよね。キタサン自身は13を連続で刻んでるかも知れない。普通ならキタサンが勝つ流れなんだけどそうも問屋が卸さなかった。ルメールだ。このタイミングでキタサンをごりごりマーク。そこから急加速2017年の比じゃなくらいの。まだキタサンにも勝機があったはずだけどこのラップ間でサトノとの勝負付けが済んでしまった。ホントにコンマ何秒。でも騎手はコンマ何秒なんてコントロール出来ないからね。仕方ない、あとは55キロの軽いサトノフラッグに勝たれてしまった。斤量の差

11輪ゴム:2020/12/14(月) 17:33:25
コウさんは直線で再加速するような展開を読んでそうですが

僕はちょっと違う感じかなと
今年の場合はバビット&内博
という明確なペースメーカー

これがラジニケ圧勝で味をしめたか
だいたい残り1000m前後で徐々に加速とかじゃなく
ほぼフルスパートのロンスパ打ってくるんで

今年の有馬にあてはめると
3角〜4角で最速ラップ踏んで
ゴールまで失速ラップが続くような感じに予想してます

あとはキセキがもう制御なんて出来ないでしょうから
これがどれだけ前半突っかかっていくかで

前半の負荷はキセキ次第でしょうけど
とりあえず後半は早仕掛けで間違いないと踏んでます
といっても宝塚ほど後半タフになる訳じゃないですが

狙いたい馬はある程度定まっていますが
どうしても枠次第になりますからね・・・

12コウ:2020/12/14(月) 21:40:58
輪ゴムさん
僕はその展開です。
面白いですね、JCに続き展開予想がわかれましたね(笑)
これはまだ書いてないですが、キセキが逃げないことに結構自信があります!!
バビットが逃げるとすると内田はトンチンカンなのでスローかなと。スローからの5F戦はスローの有馬記念ではデフォなので想定内です。
2018みたいに前半も速いし6F戦に近いしみたい流れなら仕方ないです。
ただキセキは逃げないはずなのでそうはならないはず、

13コウ:2020/12/14(月) 21:45:41
あ、5F戦とかいうレベルじゃないロングスパートっていうことか

14輪ゴム:2020/12/14(月) 22:08:00
コウさん

僕の見立ては
有馬によくある残り5Fからジワッとペース上がって
直線でもう1段加速って感じじゃなく

セントライトのように
コーナーで最速踏んで直線粘り混むような
スパートかなと

セントライトや菊花賞見ても
直線でもう1段って感じの脚の使い方に見えないので

速めにスパートして粘り混む
ただそれだけ 笑

とんちんかんというか
○ホの一つ覚えというか

どうせ同じこと繰り返すんだろうと思ってます 笑

15輪ゴム:2020/12/14(月) 22:48:14
セントライト記念
12.2 - 12.2 - 12.8 - 12.9 - 12.5 - 12.0 - 11.8 - 11.6 - 11.9 - 12.4 - 12.7

単騎で逃げ切ったレースですが
向こう正面から4角入るまでに勝負つけに行った形で
おそらくこれに近いイメージで乗ってくるんじゃないかと

菊花賞は3000という距離もあったんで
距離短縮されて小回りコースとなれば
内博なら決めつけで強気に乗るイメージ

今回の後半は
前半がゆったりだと
11.8-11.6-11.5-12.0-12.6

前半がボチボチ流れると
ラスト3つは
11.8-12.2-12.9

今の中山の馬場考慮して
内博の早仕掛け考慮すると
上がり36秒前後にはなるんじゃないですか

16コウ:2020/12/14(月) 23:38:33
なるほど、確かに可能性としてはあります、内田ですからね(笑)
とはいえ外回りならまだしも内回りで6F戦やるってコーナー加速になりますから相当頭ヤバイやつじゃないと物理的に無理なんですよね(笑)
ホントなんで川田があんな競馬するなんて。あの当時からすでにスイッチが入ったら制御できなかったのかな。

17コウ:2020/12/15(火) 01:25:40
2015

7.0

11.7 - 12.2 - 12.5 - 12.7

12.8 - 12.6 - 12.6

12.0 - 11.9 - 11.5 - 11.3 - 12.2

18コウ:2020/12/15(火) 01:26:12
前半からすぐ12秒が出て後半を連続するスロー。そしてお馴染みの加速するポイントで12.0、L2最速で最後止まる。これが有馬記念

19コウ:2020/12/15(火) 01:53:16
2014

7.0

11.8 - 12.3 - 12.6 - 12.5

13.6 - 13.2 - 13.0

12.3 - 12.4 - 11.5 - 11.2 - 11.9

20輪ゴム:2020/12/15(火) 13:44:00
6ハロン戦になるかは微妙ですが
5ハロン戦になっても
おそらく3角にはトップスピードで突っ込んでるように思います 笑

で、まだ2週先ですが
現状の中山は時計掛かってます
ただ日曜も逃げ切り2本あって
差すにしても追い込みは厳しく
4角である程度中団までには

再来週状況変わってるかもですが

コーナーで速いラップ刻む展開&パワー馬場なら
内を通せる馬or外から追い上げるならかなりのポテンシャルが必要

という前提で予想組み立てようと思ってます

21輪ゴム:2020/12/15(火) 14:02:26
フィエールマン

ずっと評価している馬ですし
去年も推しましたが
秋天の走りを見ても、やはり高速馬場の方が良いかなと

去年は勝負に行っての4着なんで
溜める競馬してれば2着取れてたでしょうけど

そのあたりルメールが展開読み切って
差しに構えれば・・・ってとこでしょうか

それでも秋天の東京と違って
今の中山の馬場でとなれば
外回してクロノにポテンシャルで上回るってのは
ちょっと想像し辛い

1枠引けば別ですが
たぶんクロノより上に評価することは無さそうな

あんまりパワーって感じの馬じゃないですからね
スピードとスタミナ、末脚の持久力
ここらは兼ね備えてますが
パワーはちょっと違いますね

22輪ゴム:2020/12/15(火) 14:20:50
クロノジェネシス

こっちは最近スピードも磨かれてきましたが
パワーでしょう
スピードとパワー

ただスタミナと言われると
そこまでじゃないでしょうし
北村友一なんでゲートさえ決まれば
好位から中団ぐらいにはいるでしょう

逆にいうと差し追い込みに構える可能性は低いと思うので
前半から流れた場合に
積極的な位置取りに対するスタミナ面ぐらいですかね、不安は

23輪ゴム:2020/12/19(土) 17:21:35
中山は週中も降雨無かったのに
さらに時計掛かるようになってますね

これで来週速くなったらズッコケますが 笑

24コウ:2020/12/20(日) 16:33:51
輪ゴムさん
うん、馬場重いですね。というか上がりがとにかくかかる

25トモ:2020/12/20(日) 23:09:15
さて、有馬記念ですね。

気持ちよく当てて年を越したいものですが、
、、
枠でなきゃなんとも言えない。

◎クロノジェネシス
って思ってきたんだけど、、、
なーんか違う気がしてます。

これは、ここ数年有馬記念を外し続けている僕の思い込みかもしれませんが、、、
大体、宝塚記念の勝ち馬を、本命にして散っています笑笑

去年は、リスグラも単勝買わず馬連で
撃沈。
うーん。
馬場も向きそうですが、距離はどうでしょうね?
そして香港に行く予定からの有馬ってのもやだなぁ。
内枠入ったらしょうがないって思うも
外枠ならどうだろ??

26コウ:2020/12/21(月) 02:14:05
トモさん
僕はクロノジェネシスに限っては内枠はちょっと怪しいなと思ってます。ここ最近外から競馬してきていますし、中山2500で内に入ったらそれこそ天皇賞(秋)みたいに後ろに下がらざる終えない展開になりかねない。まぁ外は外で距離ロスがあるから難しい。10から12くらいの絶妙な中がいいかなと(笑)

27トモ:2020/12/21(月) 08:43:19
コウさん
たしかにこの馬勝つ時は外枠なんですよね。
面白い笑笑
内につつまれたらどうなるんだろ。

28悠々:2020/12/21(月) 12:37:54
同感だな
クロノジェネシスのパワーと瞬発力は認めるけれど、スピードとスタミナは認められない
今の中山はスタミナが必要だと思う
あまり、瞬発力は必要無さそうだが

29悠々:2020/12/21(月) 12:45:20
コウさんじゃないけれど、スローペース濃厚だと思います
と言うのもキセキが逃げないから
浜中がブレーキの無い馬なのを前走でインプットしたので、選択するのは宝塚記念、京都大賞典パターンになる
ゴールドシップほどの威力じゃないけれど、これに釣られると終わりです
正攻法が取れる馬じゃ無いと展開的に厳しい
それと中山2500なので長距離適性
最大に必要なのはここをMAXに狙ってきてるかどうかだ

30コウ:2020/12/21(月) 13:17:34
悠々さん
そう、逃げません(笑)

JCのキセキは何故か称賛が多いが浜中の騎乗はかなり酷い。半分以上は意図したものではなく1コーナーでかかったから気分でいかせたというコメント。エリ女のノリもそうだがこれは明らかにミスだ。

そもそもキセキはハイラップで逃げる馬ではないというのは2018年のJCで明らかである。「超高速馬場をスローバランスで逃げて後半ロンスパ」明確にこれ。

ゴールドシップの時も後半いくらでも伸びるみたいな内田の勘違い騎乗もあったが、キセキも多くの勘違いが生まれてる。


今年のラップで逃げればバカでも止まると思うのが明白である玉砕だ。それを制御できない、しなかったのはいかんだろ。


ところが多くの人にこの逃げは刺さったらしいので今回もキセキがハイペースで逃げる前提なのかもしれない。ちなみに2018年もキセキが逃げて厳しかったからね。

しかしキセキは中山2500ではどう逃げたって無理なわけで、特にJCはミスだから今回も同じように逃げるとは思えない。同じように逃げたら浜中はどうかしてると思う。
京都大賞典、宝塚をやるはず

31輪ゴム:2020/12/21(月) 14:00:26
日曜ディセンバーS

12.9-12.2-12.4-12.0-11.8-11.9-11.8-11.7-12.5

綺麗なスローロンスパの逃げ切り
これをされると差し追い込みは
なかなか押し上げるポイントが無い

で今の中山は最終こそ超ハイで外差し決まりましたが
基本的には4角である程度ポジション押し上げてないと
ノーチャンス

32輪ゴム:2020/12/21(月) 15:26:02
コウさん

今回キセキが逃げるかどうかは別として
『どうかしてる』というか
僕の私見では『騎手はなかなか学ばない』って感じですね 笑

たぶんまだ書いて無かったと思いますが
数年前に転職してタクシードライバーやってますが
騎手含め競馬関係者をホテル・空港・駅⇔競馬場
っていう仕事を週末ポツポツやってますが

特に日曜はレース終わって
タクシー乗ったら、どの騎手もスマホでレース映像見る
それから調教師や馬主に5〜6件電話してるうちに目的地到着って流れですが

まあ話してる内容は凄いアナログで・・・
僕らがレースラップ見て、スローで切れ負けでしたね
ってレース内容でも

『4コーナー迄は手応え良かったんですけど、そこから止まってる訳じゃなく伸びてはいるんですが・・』
『はい。。。すいません、次走は距離伸ばして見た方が・・・』

ほんと騎手って感覚で競馬してるんだな〜って思う事多々あります
もちろん武豊とか川田とか気質が違う騎手もいますけど

中学出て 競馬村という特殊環境に入って
周りの教師や先輩も全て競馬村の住人なんで
仕方ないんでしょうけど

僕は騎手というのは
根性は凄いけど、知的なセンスは一般人以下
って感じです

プロ野球でも
『野球は凄いけど常識知らない』みたいな人ちょくちょくいますけど

競馬の世界にも野村克也のID野球みたいな指南役が出てくれば
革命が起きると思ってます 笑

簡単に言うと競馬を見てる人はスマホ使ってるけど
競馬の中の人は未だにガラケーって感じですね 笑

33悠々:2020/12/21(月) 17:47:51
ハハ笑
真に受けてるみたいだけど、騎手は皆んな、個人事業主なんだから本音と建前ね
脳筋タイプはどの世界でもいるのは一緒だし
ちょっと失礼すぎだね

34輪ゴム:2020/12/21(月) 18:05:53
悠々さん

たぶん普通はそう思うんですよ
なんだかんだ言っても最低限のレベルは···

でも実際に電話の内容聞いてたら
ビックリしますから 笑

35輪ゴム:2020/12/21(月) 18:58:02
悠々さんの言う脳筋タイプってのが
一部の騎手とかじゃなく

僕が仕事から得た感触では
半数以上の多数で、G1勝ってる騎手でさえ
って感じなんですが
内博もそっちのグループだと思ってるので 笑

ここから話を戻して
序盤のペースは不透明ですが
ロンスパでコーナー最速ってパターンになると思うんで
それでいて差せない馬場
そうなると先行力とパワー馬場ってなると
行き着く先は

カレンブーケドール
まあこの馬が本命候補に行き着く人が多くなりそう
まず池添ってのが合うと思います
ヤマカツエースの時も取るべきポジを
きっちり意識してましたし

ただ秋華賞見ても京都記念もですが
クロノに勝てるって根拠をどこに見出だすか

高速馬場の2500であれば
クロノより上に見ることも出来ますが
パワー馬場だとクロノとの勝負付け済んじゃってるような気が

枠順で明暗別れれば逆転の余地も残るんでしょうけど

36コウ:2020/12/21(月) 19:51:25
輪ゴムさん
ほう、タクシードライバーですか!!
学習というか、基本的に細かいことはよくわかってないってのはあると思います。僕は昔から体内時計はないと言いきってますけど。乗ってるスピード調整って感覚でしかないなと。今日はいつもより速いなとか遅いなとかそんなレベル。
多分、ルメールとか福永とか川田くらいじゃないかな。
田辺デムーロ筆頭にレースの流れを読んで合わせていくってのがほとんど。というかそれも出来ないのがほとんど。
だから僕らがコンマ何秒の計算しようとも乗ってるほうはそんな差はわかるわけないと思います。
だからたまーに武豊とか芸術的なラップを刻むとよく出来るなと思います。

37コウ:2020/12/21(月) 19:52:46
しかも馬は車じゃないので簡単にスピードの上げ下げは出来ないですからね。

38コウ:2020/12/21(月) 21:07:02
僕の今年の有馬記念のキーワード

スロー

ギアチェンジ

機動力

瞬発力

4角5番手以内


前提のスローが崩れたらここ2年みたいな真逆の競馬になるので仕方ないが決めうちだからね展開


追加

馬場重い

39輪ゴム:2020/12/21(月) 21:18:37
>4角5番手以内

僕はこれが最重要な気がしますね〜
馬群が固まって4コーナー入れば別でしょうけど

ロンスパで前が飛ばしつつ4角入ってくるなら
そうそう固まったまま入ってくることないですからね

40コウ:2020/12/21(月) 23:00:23
輪ゴムさん
輪ゴムさんの想定ではバビットの強気スパートからさらに前目となると相当限られる馬になるかなぁ。楽しみ

41コウ:2020/12/21(月) 23:04:18
申し訳ない全く関係ない馬から
グローリーヴェイズ

いきなり回避した関係のない馬から。

なぜなら出ていたら大本命だったから。

JCで前にいくテン。仕掛けられてからの500から300メートル区間はアーモンドアイより速かったはず。単独2番手で難しい競馬を強いられた中、最後まで粘る脚。

スローの有馬記念にぴったりなゴールドアクタータイプだった。

スロー○

ギアチェンジ◎

機動力◎

瞬発力○

位置取り◎

42コウ:2020/12/21(月) 23:06:05
クロノジェネシス

天皇賞(秋)で得意ではない展開で究極に近い瞬発力を引き出してきた。これは出遅れて挟まれ後ろに控えてたからともいえるがそれでも成長力は素晴らしい。宝塚が終わった後も回顧で有馬記念でと思いましたし当然有力です。とはいえ夏の頃は自分も有馬記念は当然厳しいレースと刷り込まれていただけにそこはアップデートしたい。

スローになったときの有馬記念ではどうか?

究極レベルの比較では瞬発力勝負ならフィエールマンに軍配が上がる。当然天皇賞(秋)の結果のままだ。

あとは位置取り。もともと前に行ける馬ではあるが、大阪杯の脚と、控えた宝塚、天皇賞(秋)の走りを考えるとリスクを取って前にいこうとは思わないんじゃないかな。あくまで中段待機。

唯一の不安はそこくらいか。

スロー△

ギアチェンジ○

機動力◎

瞬発力○

位置取り△

43輪ゴム:2020/12/21(月) 23:31:51
コウさん

実はもう本命は、ほぼほぼ決まってます
極端な枠順引かない限りは

時計の掛かる馬場
前残り
差しが効かない
コーナー最速のロンスパ

僕のイメージは2002の有馬記念です
6.8-11.5-12.5-12.9-12.0-12.7-12.8-12.3-11.5-11.8-11.4-11.7-12.7

騎手のキャラも決め打ちという意味では似通ってるんじゃないですかね
佐藤哲三と内博

ということで
今の馬場状況で1番恩恵を受けれる馬であり
福島1800で小回り対応もしていて
強気のスパートしたところで、誰も相手にしなさそうなノーマークにもなりそうな逃げ馬
そして最後の直線を先頭で入ってくるであろう馬

バビットが本命予定です

力量的に足りなさそうな実績ですが
菊花賞という特殊条件惨敗しただけですし
父ナカヤマフェスタからは日経賞勝ちのガンコもいます

セントライトとラジオ日経見ても
中山外回りより内回りの方が魅力ですし
今の馬場状況で差し馬軸にする気にはなれません

クロノ、フィエール、ライラック
このあたりみんな折り合い重視で運ぶでしょうから
牽制合戦して頂ければなお良しですね 笑

44輪ゴム:2020/12/22(火) 19:23:24
なんかスマホから
アクセスするとやたら広告オンリーに飛ばされるんですが自分だけですか?

ワールドプレミア

なんか穴人気しそうですが
こういうのは今年はバッサリでいいでしょう
そもそも差しには厳しい馬場で
前走も着順だけ見ればボチボチですが
グローリーから3馬身でミッキーと小差

全開でも怪しいですが全開にも無さそうで

45悠々:2020/12/22(火) 21:07:57
有馬記念は能力で決まらないからな〜
とは言え何でも良い訳では無い
例えばオーソリティ
いかにも合いそうな感じがするが、鈍足過ぎて無理だと思う
来るならブラストワンピースの年の再現だが、中々あそこまで極端な年も無い
キセキの動き出しに連動するクロノジェネシスをマークするフィエールマンが外から猛然と追い上げるけど、坂で脚色が鈍る
内で手応えに勝る先行馬は捕まえられない筈だ
展開ズレたら終わり笑

46コウ:2020/12/22(火) 23:04:20
輪ゴムさん
いやー、広告でないですねぇ。
なるほどやはりペースを作っていくバビットでしたか。
ちょっとまだ3歳馬と古馬との比較は終わってないです、デアリングタクトで失敗したので。ただ3歳馬の中ではバビットかなぁといった感じかな。
ワールドプレミアは同感。

悠々さん
オーソリティーは穴人気しますよね。僕もいらないかな。

47コウ:2020/12/22(火) 23:05:44
フィエールマン

結論からいうとこの馬で仕方ないかなというところ。

去年の有馬記念で2番目強い競馬をしたのがこの馬。しかも凱旋門賞で大敗した後で。あの厳しい展開はこの馬にはタフ過ぎるなかでの走り。

もともと天皇賞春長距離で上手くギアチェンジしながら加速できて持続出来る脚がある。2年前の天皇賞(春)は秀逸だと思う。相手はグローリーヴェイズ。

瞬発力は天皇賞(秋)でみた通り。インを通る機動力はないがギアチェンジ能力が高いので好きなタイミングで仕掛けられる。なによりルメールが加点。

ようはサトノダイヤモンドの競馬をすればいいわけ。スローなら早めに位置取り上げてポジションを取る、動ける男。クイーンズリングでも素晴らしい走りだしなんら不安な点はない、この秋の騎乗を考えると加点しかないだろう。
多分中山適性とか疑われると思うけど気にしないかな。とはいえ人気が下がるわけじゃないからオッズは厳しいけど汗

スロー○

ギアチェンジ◎

機動力△

瞬発力◎

位置取り☆ルメール加点

48コウ:2020/12/22(火) 23:19:45
ラッキーライラック


この馬は単純で高速馬場をスローで脚を溜めての瞬発力勝負。エリザベスをみても自在なギアチェンジはないが機動力ある。

一見、大本命でもいいんだが。

ただ馬場適性に多いに引っ掛かる。重い馬場は少なくとも勝つという意味では全くだと思う。

札幌記念でデムーロの早めの競馬を陣営がディスっていた。確かに脚を溜めるのがベストだが、エリ女で長めに仕掛けられる馬なのにペルシアンナイトに差されて完敗はさすがにないだろう。上がりが速い競馬に強いことを考えても今の中山は合ってない

スロー◎

ギアチェンジ△

機動力◎

瞬発力◎

位置取り○

重馬場✕

49輪ゴム:2020/12/23(水) 00:13:01
コウさん

当初はカレンブーケドールかクロノジェネシスで考えてたんですが
有馬の世代別回収率見ても
3歳が圧倒してるんで、今の馬場傾向踏まえると
って感じですかね

能力比較しちゃうと、足りない という結果しか出ないような 笑
少なくとも東京2400なら絶対本命なんかしない 笑
展開利と馬場恩恵を最大限に受けれるであろうって点ですね

というか今年の古馬G1はダートと春天除くと
短距離路線がモズスーパーフレアとグランアレグリア
中距離がラッキーライラック、クロノジェネシス、アーモンドアイ

全て牝馬が勝つという
こんな年あったかなって感じなんで

素直に牝馬を頭固定しとけば当たるんでしょうけど 笑

因みに今年は僕の想定では
3角〜4角でハイラップ踏んで
この区間でインを通すか、外を回すかで
直線向いての伸びが違ってくるので
紐選定に関してはかなり枠順の傾向を受けると思います

50コウ:2020/12/23(水) 16:49:56
輪ゴムさん
過去の3歳馬の比較をしちゃうとバビットは全く足りてないので、トゥザワールドくらいですかね。
展開がどはまりして

51コウ:2020/12/23(水) 22:41:28
カレンブーケドール

三冠馬と僅差の競馬をして強い!と言われ始めてもなって感じです。前回勝負した自分からすると今回はどうやっても買えないかな。分析してもクロノジェネシスに勝てる競馬はカレンブーケドール、クロノジェネシス共に前でハイペースの競馬してスタミナが潰すくらいしか無理かな。ラスト5F戦は望むとこだけど前半スローは全く向いてない。中山1.1.1.0で中山巧者とみられるかもしれないが全て凡戦で指標にはならない。やはり高速馬場の府中でこそじゃないかな。馬場が重くなればなるほどクロノジェネシスに勝てる要素がないし。

あと位置取り◎にしたけど最近スタート不安であっさり引いたJCとかみると果たして本当に前にいけるのかっていうのはある。

スロー✕

ギアチェンジ✕

機動力○

瞬発力△

位置取り◎

重馬場◎

52コウ:2020/12/23(水) 23:24:47
ワールドプレミア

この世代レベルの話はもういいでしょう。去年の有馬記念は凡戦というのもいいでしょう。

JCは1年振りというのは頑張ったのかもしれないけど、キセキが勝手に垂れただけでミッキースワローと接戦。上位陣、ここではカレンブーケドールとは差がある。

どう上げても3着争い。


スロー△

ギアチェンジ△

機動力△

瞬発力○

位置取り✕

重馬場○

53輪ゴム:2020/12/24(木) 17:57:25
1万ぐらいしか使わないつもりだったのに
やる気出させますね 笑

54トモ:2020/12/24(木) 18:19:29
さて、枠もきまり
頭悩ませよ笑笑

55輪ゴム:2020/12/24(木) 19:35:42
今回は展開が予想のウェイトの大部分なんで
まとめておきます

キセキは控えると思いますし
バビットの単騎で
ラップ構成は2002の有馬に近いかなと

コウさんとの違いは
直線でもう1段加速のロンスパか
コーナーで全速のロンスパか

僕は後者かなと

で、近年のサンプルだと
2019の大阪杯が良い参考だと思いますが
このレースはコーナーで内通した馬のレース

コーナーで逃げ馬が11.4とかハイラップ刻むと
それを外から追い上げようとしたら
11.1とか11.2とか究極的なラップを刻まされる

となるとコーナーでトップギアを使ったが故に
外差し連中も直線では脚が鈍る
ポテンシャルを持った馬でしか伸びて来れないと

2着3着もコーナーで内通して
ロスを最小限に留めた馬が来やすいと

という展開予想を組んだ上で
馬場自体が外差しに厳しいという加点

後は今回のレースは妥当アーモンドアイみたいな
挑戦者が王者を倒しに行くようなレースでもない

フィエールとクロノは対等に見合ってるでしょうし
カレンブーケドールも同様に

三すくみか四すくみか
みたいな状況なんで

お互いがお互いを見合って牽制して頂ければと思います


グローリーの川田も
JCでキセキを捕まえに行った分
ラスト甘くなってるので

自分から進んでバビット捕まえに行きたいっていう有力馬もいないかなと

後はバビット単体だと
結構直線で蛇行して走ってるんで
菊花賞みたいに直線で内を開けて走るような馬場は良くないと
ラチにベッタリと付けて走った方が内博も追いやすいと思います

56輪ゴム:2020/12/24(木) 19:49:11
カレンブーケドール

これは一気に怪しくなりましたね
そもそもクロノより位置取りが後ろになってしまうパターンすらありそうで
コウさんの言うように位置取り???
で、この枠は池添が押していかないと無理そうな気が

前半スローで後半外からの押し上げがきついレースになるのであれば
3角までの位置取りが重要になりますが
勝負になるポジが取れてないような感じしかしないです

というかクロノより外で
しっかりクロノより内前取れるか自体が怪しい

池添が前行くって言うなら買いますが
出たなりぐらいの感じなら消していい

57悠々:2020/12/24(木) 19:52:19
私はキセキですねぇ
うん、まぁゲート開いた瞬間に終わりの可能性ありますけどG1を突き抜けて勝てるポテンシャルはあるとずっと思ってます
今年ピークを迎えたと思っていてG1を勝つならここがラストチャンスだと思う
角居厩舎以外、扱えるとこ無いと思うし笑
世界の角居がルーラーシップからの怨念を綺麗にして引退でしょう

58輪ゴム:2020/12/24(木) 20:04:02
フィエールマン

大前提として高速馬場の方が良いと
凱旋門のドカ負けは良いにしても
案外な負け方してるのって
冬の中山AJCC、洋芝の札幌記念

最初に書きましたがスタミナは感じてもパワーは感じない

で、枠も内に入れるのは絶望的
今日の枠の抽選放送でもルメールは後ろから行く馬なんで
枠はどこでもみたいな事言ってましたが

3角までに上手く押し上げれるかどうか
ルメール頼みですけど

どちらにしろ外から外の競馬にしかならないので
普通にしんどいじゃないですか

秋天は直線だけでドカーンと伸びてきましたけど
AJCCと札幌記念の末脚見たら、力の要る馬場では同じような伸び方してないので

4角先団で雪崩れ込むしかないでしょう

スタートから番手取れれば別ですけど
序盤から下げると、かなり確度は落ちると思うので
この枠なら消していいはず

59輪ゴム:2020/12/24(木) 20:09:53
クロノジェネシス

今回のメンバーで唯一外から勝負に行っても
何とかなりそうなキャラなんで
これは当然紐に加えます

序盤がペース落ち着けば
スタミナ要素も薄まりますし、そうなるとパワー勝負では最上位ですから

フィエールマン、カレンとの3頭比較だと
おそらくクロノが最先着してるとは思います

60輪ゴム:2020/12/24(木) 20:21:52
ラッキーライラック

これも今年が1番強かったんじゃないかと思うくらいで
エリ女はラップが上がり切らない部分でルメールが先団まで押し上げるという
神芸でしたが

それよりも宝塚記念
有馬のフィエールも負けて強しと評しましたが
こっちも先行して3角追っ付けながら追走してる中で
クロノの捲くりに受け止めながら
直線一旦は先頭に立つかどうかぐらいですから

よくよく見直すと
レースの流れにマッチして
クロノの捲くりに便乗したキセキよりも

レースの流れに合わない形で
クロノに動かされた中でひと脚は使ってきたラッキーライラックの方が
今回の有馬には合うんじゃないかと

福永なんで位置取りには期待出来ますし
ポジションさえ取れれば
タフな状況でもひと脚は使える

本命まで考えてもいいかなってくらいに
評価上がってます

61輪ゴム:2020/12/24(木) 20:27:23
サラキア

これは直線勝負を示唆してるんで
直線迄待ってたら今の馬場では箸にも棒にも掛からないので
消し

ワールドプレミア
豊なんで1発は狙って来るとは思いますが
その一発がイン前付けか直線一気か
どっち狙うのか
直線勝負なら消せますが、イン前付けだと怖さは残る
でも人気サイドの馬なんで消したいのは消したい

62輪ゴム:2020/12/24(木) 20:42:36
オーソリティ

川田なんで内枠引けば
位置取りに期待できるかと思いましたが
ちょっと厳しい
馬自体は面白いと思いますが
高速馬場で勝ってますが血統の字面はパワーっぽいので
少し期待してましたが
緑帽では買えません

63輪ゴム:2020/12/24(木) 20:44:35
ラブズオンリーユー
キセキ
ブラストワンピース

これらの内枠偶数組は全部買います
理由は枠が良いから 笑

特にミルコは前行きたいと言ってたので尚更

64コウ:2020/12/25(金) 00:21:06
枠決まりましたね!
仕事が忙しかったのでこれから枠順検討します。

65トモ:2020/12/25(金) 19:21:57
展開がなぁ。

個人的には
スローからのロンスパです。
ただ馬場が重いから求められるものは、
いつもの有馬な感じです。
持続>瞬発力という感じ。
コウさんの今年の有馬とは違います笑笑

これで、馬場が重くなければ
個人的には、何にも面白みの無い結果になりそうだから買いたくないって思ってしまう。
面白くないというのは、
フィエール、ラッキーが
そしてそのなかでもクロノが頑張って。
この3頭が馬券内を争うような展開や馬場だ。
すなわち天皇賞のような感じ。
流石にそうはならんだろう。
この馬場が重いってのは、相当なミソな気がします。
フィエール、ラッキーあたりは、
合わないと思う。
特にフィエールマンは。

とういことで、いきなりフィエールマンは
切ります。

66トモ:2020/12/25(金) 20:42:19
うーむ。
馬場も今の中山は重いってのは、もちろん。
そして、前も止まらない。
先週のまま有馬記念になれば
輪ゴムさんの予想通りになってもおかしくない感じもする。
差してこれない。
この特殊な中山2500で差せない馬場は
ポジションとれなきゃ即死。
そもそもポジションとれないと、きついコースでもある。
ましてやペースが落ちれば落ちるほどより後ろはきつい。
そこも考慮しないとなぁ。

個人的には、キセキ逃げろってお願いしたいけど。
展開って、たしかに決めうちして
はるしかないんだよなぁ。

67コウ:2020/12/26(土) 00:36:54
うーん、正直トモさんと同じジレンマに陥ってるな汗
輪ゴムさんの言う通り想定より馬場が遥かに重くフィエールマンは言われてるほどパワーがないわけではないけどもちろんベストではないよなっていう。本当にこのまま6倍くらいつくならそれは賭ける価値はあるかもしれないけど多分さがるでしょう。

68コウ:2020/12/26(土) 00:44:50
バビット…最高の枠。あとは能力。ガロアクリーク、オーソリティー比較でみてもどう頑張っても3着らへんしか見えないんだよね。オッズも20倍は買われ過ぎかな。40倍以上は欲しいとこ。
ブラストワンピース…スローのロンスパは条件的にはいい。内枠も引いたし。札幌記念みたいに内枠で前があけば。ウインブライト、スカーレットカラーは巻き返してるし。
と思ったんだけどさすがにこの馬の適性は評価しても内容が無さすぎる。古馬の基準馬はステッフェリオとステイフーリッシュだと思う。このクラスで掲示板、展開向けば3着クラス。一応、その基準は満たしているけど所詮そこまで。

69コウ:2020/12/26(土) 00:49:33
クレッシェンドラヴ…去年除外対象で出れるなら世間的には穴馬的評価じゃなかったでしたっけ?ステイフーリッシュにも勝ってるし、フォーメーションの3列目にいれてもいいんじゃないですか。

ラヴズオンリーユー…この世代の牝馬は評価しないとね。ただし今の中山でやれる根拠はなく、最後サラキアに差されたのもどうなんでしょうね。枠のみかな

ワールドプレミア…めんどくさいのが内枠に入っちゃったな。菊花賞の競馬をやられると能力低くても怖いよね。武豊ならこの枠を活かせるでしょうし、テンのスピード次第。買いたくないけどね

70コウ:2020/12/26(土) 00:50:04
クレッシェンドラヴ…去年除外対象で出れるなら世間的には穴馬的評価じゃなかったでしたっけ?ステイフーリッシュにも勝ってるし、フォーメーションの3列目にいれてもいいんじゃないですか。

ラヴズオンリーユー…この世代の牝馬は評価しないとね。ただし今の中山でやれる根拠はなく、最後サラキアに差されたのもどうなんでしょうね。枠のみかな

ワールドプレミア…めんどくさいのが内枠に入っちゃったな。菊花賞の競馬をやられると能力低くても怖いよね。武豊ならこの枠を活かせるでしょうし、テンのスピード次第。買いたくないけどね

71コウ:2020/12/26(土) 00:59:26
キセキ…正直天皇賞(秋)からそれまでの抜群の歩様には限りが見えてきてるんだよね。馬体はパンパンなんだけど柔らかさがなくなってきている。後脚の最後のぐっという踏み込み分なくなってる。多分ピークは過ぎたんじゃないかな。内を回ってという馬でもないし、中山で走れるパターンが読めない

ラッキーライラック…枠はいいね。あとはすでに書いたので、タフさは向いてない。

ペルシアンナイト…距離は悪くないと思います。札幌記念でラッキーライラックを差してるので同じ競馬でどこまでいけるか

クロノジェネシス…奇数番、周りの馬の序列からまた挟まれる可能性あり。そこだけ。条件は申し分ない

カレンブーケドール…この枠なら差すんじゃないかな。池添があと少し足りない部分をだしてあげるのが仕事といってるから、しっかり溜めて早めのロンスパなんじゃないかと。
これも最悪の競馬の中で、ステイフーリッシュ比較でギリギリと。上限は高いけど、下限はそんなものかと。この下限付近のこの馬にどれだけ勝てる馬がいるのか?というのが能力比較においてはミソかと。

72コウ:2020/12/26(土) 01:02:59
モズベッロ…日経賞比較で掲示板くらいにはいけると思うんだけど。臨戦過程がよくないよね

オーソリティー…内枠必須だったんで走るビジョンがわかない。

フィエールマン…想定内。結局、中緩みでいかに押し上げられるにルメール頼りだかね。

サラキア…枠的には最悪なんだけど、今のこの馬を考えたら後方のインベタで1発狙い。外差しなら多いに狙う価値はある

オセアグレイト…特に

ユーキャンスマイル…追い込み、大外枠、特に

73コウ:2020/12/26(土) 01:04:33
☆バビット、ブラスト、ペルシアンナイト、クレッシェンドラヴくらい

はまりにはまって▲サラキア

これぐらいしか思い付かない

74悠々:2020/12/26(土) 12:20:16
中山、ヨーロッパ並みの馬場だな

コウさん
キセキについてパドック見直しました
宝塚のパドックで瞬間的に本命に抜擢しましたけど、確かにあそこから見たら落ちてますね
角居厩舎の典型で横比較ならそれでも良いんですが、縦比較で落ちてるのは認めざるを得ない
もう、みんな諦めてクロノジェネシスで良いんじゃね笑

75コウ:2020/12/26(土) 12:47:59
悠々さん
そうでしょ、落ちていってる感じ。
不利がなければクロノジェネシスっすね(笑)

さぁ、重賞で最後の勝負は阪神Cにしよう

76コウ:2020/12/26(土) 12:57:51
中山
先週から外枠の馬がきてるけど外差しが来てるわけじゃないんだよなぁ。
スタートしてからも外のほうがいいから走りやすくて先手を取れるのかな?
または普通に強い馬が外にいるだけか

77コウ:2020/12/26(土) 13:06:48
◎フィアーノロマーノ
○インディチャンプ
☆クラヴィスオレオ
☆ジャンダルム
坂得意、阪神1400、中山1600を走るための馬。インディチャンプはさすがに強いけど唯一抵抗できるのはフィアーノロマーノかな。インディチャンプは強いけど阪神1400はベストではない。

78輪ゴム:2020/12/26(土) 13:55:37
阪神カップ
クリノガウディー
インディチャンプ

一応宮記念最先着で
近2走8枠から今回最内枠
末脚の絶対量で勝負する馬でも無いので
せこい競馬なら

勝負は元町Sのシルヴェリオだったんですが
前走1.8ありましたが
今回1倍台前半なんで旨味無くなってますね

79輪ゴム:2020/12/26(土) 15:19:40
大幅プラス体重効いてたかな
とりあえず大火傷回避出来ただけ
運気はありそうです 笑

ホープフル
◎オーソクレース

80輪ゴム:2020/12/26(土) 15:30:49
だいぶ減速はしてましたが
三浦大丈夫かな

たぶんレース自体は三浦が勝ててた
っぽいですが

81輪ゴム:2020/12/26(土) 16:35:43
有馬記念
◎バビット
○ラッキーライラック、ラブズオンリーユー
△2.3.5.6.8.9.10.13

バビット軸3複と
◎と○を1着欄に置いた3単フォメで
バビット以外の保険も兼ねて

82コウ:2020/12/26(土) 18:19:06
フィアーノロマーノくっそまけてる。

中山めちゃくちゃ重いな。
内が残る印象
やはり早めに勝負仕掛けられる馬か

83コウ:2020/12/26(土) 18:35:48
予想撤回しました。
あの馬からいきます。相手はもちろんクロノジェネシスです。

84トモ:2020/12/26(土) 20:02:09
コウさん
ありゃ??どの馬笑笑

ほぼ一点で行こうと思ってます。

◎クロノジェネシス
◯カレン

85トモ:2020/12/26(土) 20:04:45
あとは、逆転があるかないか精査します。

これを本線に
もう少し広げていく感じ。

86コウ:2020/12/26(土) 20:07:02
トモさん

◎カレンブーケドール
○クロノジェネシス
▲サラキア
△バビット
☆020308
これですよ(笑)
今年の宝塚本命、エリ女本命、JC本命。印は打ってないけど大阪杯がラッキーライラック。
うん、これでいいんじゃないかな。今年のハイライトみたいもんでしょ。馬券になってないのカレンブーケドールだけ。
頼むぜ、有馬男、池添

87トモ:2020/12/26(土) 20:08:01
池添が怖い。

池添の勝負感は半端じゃない。
それが怖い。
北村と池添で比べたら断然池添だ。

それがあと少しを埋める可能性は大いにある。
そしてクロノが余裕ぶっこいて下げて
外を回る回る感じになったら
って思うと
条件付きにはなるが、
カレンが勝ってもおかしくない。

こればかりは、あーだこーだ、走る前だから
妄想になる。
しかし、池添が怖い笑笑笑笑

88トモ:2020/12/26(土) 20:09:12
コウさん笑笑笑笑

俺も今日そこにたどり着きました。

俺の場合、まだびびって◎できないだけ笑笑

89トモ:2020/12/26(土) 20:09:48
ちなみに二番手は同じサラキア
笑笑笑笑

90コウ:2020/12/26(土) 20:14:25
トモさん
そうなの(笑)
最後は騎手の差にした。中山乗ったことすらほとんどない北村より池添に。それでも勝つ確率は圧倒的にクロノジェネシスなんだ。
スタートでクロノジェネシスの前にたって身体ぶつけて後方に飛ばして4角先頭でそのまま押しきる。このパターンしかない。
その割にJCの走り評価されちゃって八倍は美味しくない。
今回ばかりは単複じゃないんだよなぁ。だから勝負レースではない。それでもお祭り今年のハイライトだと思って馬券はしっかり組む

91トモ:2020/12/26(土) 20:18:27
単勝に打っ込む専門の俺からしたら
クロノの単勝でじゅうぶんも、
北村で有馬、、
たしかに
カレン池添で、8倍ならば
俺ならばめちゃくちゃ美味しいんですが、、、

そこは精査します笑笑

92コウ:2020/12/26(土) 20:22:20
うん、単ならクロノジェネシスですわ(笑)
3倍後半あるし。8倍低いと思うなぁ。クロノジェネシスの倍くらいしかないと思ったら

93悠々:2020/12/27(日) 07:23:11
相変わらず仲良しだね〜

ワールドプレミア
昨年の3着馬
追い込みが決まるレースの中で見事に嵌めましたが、完全に脚を余していた
武豊が思っている以上に強かったのだ
中々に器用な馬でインでジッとして直線で脚を使う競馬で菊花賞を制している
割とインコースにこだわれる馬だ

94悠々:2020/12/27(日) 07:43:43
フィエールマン
中山は恐らく合わないが、能力はクロノジェネシスと双璧で2トップでしょう
加点がJCを諦めた有馬ローテ、それに協力した補填としてルメールを貰えた事
中山はベストでは無いが合わせ技一本でフィエールマンだ
最終追いの動きが惚れ惚れする物でした
◎フィエールマン

95悠々:2020/12/27(日) 08:00:50
クロノジェネシス
フィエールマンと双璧の2トップ
一瞬本命を考えました
中山に問題があるとは思えませんしね
ただ当初、有馬狙いでは無かった
何よりもルメールと北村を比較した場合にそこを無視する訳にはいかない
ルメールはクロノジェネシスをマークする主旨のコメントをしています
北村は有馬記念初参戦でファン投票一位の一番人気だ
心理で考えると責任感で強気に動かざるを得ない
前を残す乗り方はしない
一番強い競馬をして差されるシーンしか浮かばない

96悠々:2020/12/27(日) 08:16:17
馬場は重たいですね
ただ、トラックバイアスがあるかどうかは別かなと
確かに差しが決まりづらいのですが、下級条件での傾向です
脚力の問題で差してこれないイメージで、これをG1級のレベルの馬に当てはめられるかは微妙ですね
あまり囚われないで考えたい

97トモ:2020/12/27(日) 09:29:29
◎クロノジェネシス
◯カレンブーケドール
△ラヴズオンリーユー、サラキア、キセキ、ワールドプレミア


さて、今年最後のフルスイング。
圧勝まであるはず。

98コウ:2020/12/27(日) 09:56:31
中山2
トリストラム

99コウ:2020/12/27(日) 10:06:38
阪神2
特にないですがあえてあげるなら
マラムコープ

100コウ:2020/12/27(日) 10:07:19
みなさん、出揃いましたね!


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板