現役牝馬スレッド - 1182168613

1：マラ男：2007/06/18(月) 21:10:13 ID:Oqu6J6yc: スイープトウショウ、ヘヴンリーロマンス、ウオッカが牡馬を倒し、
現在「牝馬限定」という枠を超えた活躍をしています。

これを機会に「現役牝馬スレッド」を主な常設スレッド
としても何れは開設したいとも思います。
さあ、語りつくそう
2：フィールド：2007/06/20(水) 03:22:04 ID:Tvpr7XNc: ヴィクトリアマイルのＧ1については、安田記念の３週前に
同距離の牝馬限定G1というのに、疑問符がつきます。

安田記念の牝馬バージョンみたいで、面白くないです。（ヴィクトリア、安田の連続Ｇ１勝ちというのは少々意義あるが）
なので、混合Ｇ1に無い距離1400か1800又は2600（笑）ならどうでしょうか？
あと、Ｇ1のない競馬場でやるってのもいいんじゃないでしょうか？
3：DAYBREAK：2007/06/20(水) 08:51:28 ID:M4k5gbBI: 『春の古牝馬ＧⅠ』は、前々からあっても良いと思っていたので、存在自体は問題無いと感じます。
ただ、「距離はマイルより1800ｍだったら…」と思ってました。

昔、誰かが「府中の千八、展開要らず」とか言ってました。東京の1800ｍは、馬の実力通りに決着する舞台だと。
秋のエリザベス女王杯が2200ｍと半端な距離なので、春の古牝馬ＧⅠも半端な距離で良かったんでは？なんて思います。
4：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/06/20(水) 11:29:05 ID:6knuWM9w: ジョリーダンスやアドマイヤキッスのように、ヴィクトリアマイルより
安田で順位を上げる傾向が多々あったりすると、
ヴィクトリア"マイル"は要らないと言う意見が出ても仕方がない気もしますね。

府中の1800mも大変魅力ですが、京都の1800mも魅力。
というのも、京都内回り2000m(秋華賞)、京都外回り2200m(エ女杯)共に
スタンド前からの出走になるため、2コーナーの奥にスタート地点がある1800mの方が
スタンド前よりは歓声が届かない。
また、形状上ハイペースになりやすく、牝馬らしい(?)切れによる直線の攻防が見られる。
5：エロンボー★：2007/06/21(木) 00:16:49 ID:???: マイルだからこそメンバーが集まりレベルの高いレースになると思うんですがね。

1600以上なら果たしてダンスインザムードやラインクラフトは出ていたかどうか。
仮定の話になりますが、キョウエイマーチとメジロドーベルの古馬になっての対戦とか見たくないですか？
牝馬限定の1600mじゃなきゃおそらく実現しないでしょう。
あとはラインクラフト、シーザリオ、エアメサイア、このあたりが一同に介するのもこの条件でしかありえない。

そこまでのハイレベルな争いは結果的に実現してませんがそうなる機会を設けておくことは非常に意義があります。

ちなみに逆に1600より短ければ言うまでもなく、
エアメサイア、スイープトウショウ、カワカミプリンセス、フサイチパンドラ、アサヒライジング、
このへんは回避だったでしょうね。

あと秋の女王杯も半端といっても2000じゃただの秋華賞の延長GIになりかねない。2400じゃ長い。
6：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/06/21(木) 15:19:47 ID:6knuWM9w: 「芝2000m」という条件でも「牝馬限定」なら出走してくるんじゃないかな？

■牝馬のマイルG1および2000m～2200mのG1実績
　　　　　　　　　　1600　　　　2000-2200
ダンスインザムード　桜花①　　　秋天②
ラインクラフト　　　桜花①　　　秋華②
シーザリオ　　　　　桜花②　　　米樫①
エアメサイア　　　　ＶＭ②　　　秋華①
キョウエイマーチ　　桜花①　　　秋華②
メジロドーベル　　　ＪＦ①　　　秋華①
スイープトウショウ　安田②　　　秋華①
フサイチパンドラ　　ＪＦ③　　　エ女①
カワカミプリンセス　ＶＭ⑩　　　秋華①
アサヒライジング　　ＶＭ②　　　秋華②
シーキングザパール　NHK ①　　　なし※１
ニシノフラワー　　　桜花①　　　宝塚⑧※２
シンコウラブリイ　　マCS①　　　なし※３
ファインモーション　マCS②　　　秋華①
エアグルーヴ　　　　ＪＦ③　　　秋天①
アドマイヤグルーヴ　桜花③　　　エ女①
ノースフライト　　　安田①　　　なし※４

※１ローズS(G2)で3着
※２エリザベス女王杯(2400m)で3着
※３毎日王冠(G2)優勝
※４エリザベス女王杯(2400m)で2着
7：笛吹き：2007/06/21(木) 22:16:55 ID:???: 府中の１８００は府中牝馬Ｓがあるから、要らないでしょ。
府中の１４００じゃ>>5の言う通りでしょ。
それに牝馬の目標レースは牝馬限定ＧＩであるべきでしょう。
なぜなら安田記念を目標としても実際なかなか勝てないのが現状であるからだ。
牡馬のＧＩ勝率とのバランスを考えれば、
ヴィクトリアＭを設けたのは正解だと思う。
牝馬と牡馬を別物と考えるべきである。
ヴィクトリアＭが要らんという者は、
カワカミとスイープが惨敗してコイウタが勝ったのがどこかしら不満なのだろうな。
私もコイウタが勝つとは思わなかった一員だが、
そういう決着になるのも競馬だと割り切れるしな。
8：笛吹き：2007/06/21(木) 22:22:50 ID:???: 府中の２０００ではないのは安田記念の距離とのバランスを考えたものだろうな。
それはそれでよいと思うよ。
ジョリーダンスやコイウタのようなマイラー牝馬に是非チャンスを与えるべきだと思うよ。
9：フィールド：2007/06/22(金) 03:13:13 ID:Tvpr7XNc: マイルの牝馬限定G1では
阪神ＪＦ、桜花賞とそして問題のヴィクトリアＭで３つ目になる。

牝馬には、そんなにマイルを走らせたいのか？
10：sss：2007/06/22(金) 11:42:55 ID:vxtuEL..: 1600の限定Ｇ１は３つ目ですが阪神、桜花あるから必要無いと言うのは違うかと

2400は長いと思われるし秋のエ女が2200なので春はマイル前後を選択することになったのでしょう
11：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/06/22(金) 12:23:40 ID:6knuWM9w: 京都牝馬Ｓ 1600m
阪神牝馬Ｓ 1400m
福島牝馬Ｓ 1800m
ヴィクトリアマイル 1600m
マーメイドＳ 2000m
クイーンＳ 1800m
府中牝馬Ｓ 1800m
エリザベス女王杯 2200m
愛知杯 2000m

古馬が出走できる牝馬限定重賞の距離を見ると、
バランス取れていますね。
12：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/06/22(金) 12:36:53 ID:6knuWM9w: 中山牝馬Ｓ 1800m
が抜けていました。
他にもあるかも。

1800～2200の数多いですね。
13：DAVIDBOWIE：2007/06/23(土) 12:19:23 ID:CgCzLph6: ヴィクトリアＭ、いらないでしょう。
とてもＧＩとは・・・。
弱い馬を救済するためのＧＩはいらないと思います。
14：笛吹き：2007/06/23(土) 16:11:19 ID:???: 弱い馬とは何ですか？
具体的に言うとコイウタが弱い馬ですか？
牡馬に混じれば大したことないかもしれませんが、
牝馬限定でＧＩ勝っても繁殖馬としてはマイナスにはならないでしょう。
むしろプラスでしょう。
15：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/06/23(土) 19:08:38 ID:l4D17yak: 今年の勝者コイウタに関しては、中距離の成績もあまり良くなく、
牝馬限定マイルを勝つべくして勝ったという印象があります。
16：エロンボー★：2007/06/23(土) 23:56:08 ID:???: ヴィクトリアマイルそのものの話ではないですが・・・
パートI国である以上、GIとはレースレーティングが概ね１１５程度（牝馬限定ならさらに低いけど）なら自動的になるもの。
弱いように見える馬が勝ってもそれだけのレベルが維持されるということは、日本の競馬のレベルがそれだけ高いってこと。

>>6
ビリーヴ、ビハインドザマスク、ブロードアピール、テンシノキセキ、シーイズトウショウは？
まぁ見識の違いですわね。
17：夏神：2007/06/24(日) 02:27:29 ID:0u9sThnQ: 府中牝馬Ｓを春に持ってきてG1格上げでもよかった気がする。
1800Mは、牝馬限定重賞レース数だけみれば根幹距離に見えたりするかなあ…。
18：笛吹き：2007/06/24(日) 10:02:23 ID:???: コイウタが勝ったことに１６００である意味が大いにあると思うよ。
府中牝馬Ｓはエリ女の前哨戦としてそのままでいいと思う。
19：DAYBREAK：2007/06/25(月) 18:47:15 ID:M4k5gbBI: ＮＨＫマイルＣ・ヴィクトリアマイル・安田記念と、およそ１ヶ月半の間に３つの『府中マイルＧⅠ(JpnⅠ)』が並ぶのがちょっと気に入らない…というのもあります。
フケ等で、春先は時期的に難しい牝馬ですが、出来れば中山千八で古牝馬ＧⅠをやって欲しかったですね。
中山には『牝馬限定ＧⅠ』が無いので。時期・距離ともフラワーＣと被りますが、年齢が違うので良いんでは？

コイウタのヴィクトリアマイル優勝は、良かったと思いますよ。フジキセキ産駒初の芝ＧⅠ(JpnⅠ)勝ち馬誕生ですし。
20：マラ男：2007/06/27(水) 19:54:42 ID:Oqu6J6yc: <<19脱線気味ですが、安田記念をジャパンカップデーにして、
マイルＣＳを春の京都開催に回すとか。

安田記念は歴史権威あるレースなので、日程変更は考えられませんが、
外国馬への助成を考えるとベストの案と私は考えます。
21：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/06/28(木) 10:52:37 ID:???: >>16
>>5で
>1600以上なら果たしてダンスインザムードやラインクラフトは出ていたかどうか
>ラインクラフト、シーザリオ、エアメサイア、このあたりが一同に介するのもこの条件でしかありえない

と書かれていたので、2000mでも出ていますよという実績を示しただけですよ。
ついでに、他の名牝と呼ばれる馬たちも結構マイルと2000を
カバーできている馬が多いのだなぁというのを出しただけです。
(テイエムオーシャン、ファビラスラフィン(NHKMC惨敗も1400G2勝利)、
イクノディクタスらまだまだ漏れていますが)
また>>16で挙げられている馬ですが、調査は深く行っていませんが
ビハインドザマスクがG3で勝利しているくらいで
他はマイルで惨敗しているか、スプリントにしか興味の無い馬ばかりのようですが・・・。
22：エロンボー★：2007/06/30(土) 03:24:00 ID:???: >>21
なんかそもそも言いたいことが食い違ってる気がしますけど、まぁそのへんは無視しますね。

そりゃ“３歳”牝馬限定の秋華賞には他に目標がない分出るでしょう。
エリ女2400時代も同様で3歳限定が付いているからこそ。
古馬との対戦に向けて最後の最適性距離判断の意味を含んでますから。

>>16の５頭はそもそも路線外なので2000では間違いなく出ない。
1600なら出走の可能性はある。ですよね？
それとも出走したところで価値がない（通用しない）ということですかね？
＞マイルで惨敗している→大目標ではないから
＞スプリントにしか→マイルの目標がないから
それだけのことかと。

様々なカテゴリーの上位レーティング馬が集えるこの距離が牝馬最強決定戦に最も適したものです。
23：DAVIDBOWIE：2007/06/30(土) 21:17:12 ID:CgCzLph6: 春、秋２回もいらないでしょう。
どっちかでいいとおもう。
24：笛吹き：2007/07/01(日) 00:02:47 ID:???: 要るも要らぬも競馬ファンにとってはさほど重要ではないことかと。
25：MARL：2007/07/01(日) 03:25:48 ID:???: >>23
現状JRAのトップカテゴリーでは、春と秋に分けてシーズンが組まれているので、その両方で目標となるGIを設定することに意義があるのです。
距離が1600mと2200mと異なる事からもどっちかで良いとは思えません。

欧州でも2004年に牝馬限定のGIが増えましたが、その後の勝ち馬には牡馬に伍して戦う馬から、明らかに力不足の馬まで様々です。
ただ、目標となるGIが増えた事で全体としては路線の活性化に繋がったと考えられます。
全ての牝馬にGIタイトルが欲しければ牡馬を倒せというのは厳しすぎる要求でしょう（ドイツはそんなところがありますが）。

状況によっては弱いと見なされる馬が勝つこともあるでしょうが、それによってこんなGIはいらないというのは暴論だと思います。
2回のヴィクトリアマイルの出走馬を見れば、このレースが弱い馬の救済とは言えないですよ。
26：DAVIDBOWIE：2007/07/01(日) 18:43:35 ID:CgCzLph6: >>25
ポイントは何を基準にあるレースの要否やレース番組の在り方を語るかですね。
MARLさんは競馬に何を求めていらっしゃるのでしょうか。
27：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/07/04(水) 13:00:40 ID:6knuWM9w: >>22
>>22
いや、マイルに馬が集まるのは分かっていますよ(笑)
個人的にはマイルでも2000でも3000でもどうでもいい。
>>5で挙げられている
エアメサイア、ラインクラフト、シーザリオ、ダンムー、
キョウエイマーチ、メジロドーベルが1600以上なら集まらないと書かれていたので、
この時期で牝馬限定マイルG1が無く、牝馬限定2000mだったとしても
過去の経緯から、距離不適でも出てくるでしょうと言いたいだけなのですが(^^;
>>6の上記以外の馬はただの「ついで」です。
後からスプリントの馬を出されても、話がずれています。
28：エロンボー★：2007/07/05(木) 03:32:06 ID:???: >>27
だから最初に言ったとおり見識の違いでしょう？
私は出ないと思うんです。ただそれだけです。
ダンスインザムードは今覚えばちょっと微妙かなとも思い直してますけど。
念のため言っておくと、エア、シー、ドーベルが出ないとは言ってませんけどね。

私の主張はここです。
「（そこまでのハイレベルな争いは結果的に実現してませんが）そうなる機会を設けておくことは非常に意義があります。」

>>21＞2000mでも出ていますよという実績を示しただけですよ。
>>27＞過去の経緯から、距離不適でも出てくるでしょう
→>>22
そりゃ“３歳”牝馬限定の秋華賞には他に目標がない分出るでしょう。
エリ女2400時代も同様で3歳限定が付いているからこそ。
古馬との対戦に向けて最後の最適性距離判断の意味を含んでますから。
→これで納得いただけないようでしたら、
変なところを突っつくのではなくてもっと建設的な議論をしましょう。
それか見識の違いで終わらせましょうよ。

＞ついでに、他の名牝と呼ばれる馬たちも結構マイルと2000を
＞カバーできている馬が多いのだなぁというのを出しただけです。
→2000をカバーできない名牝(見識の違いは無視します)もいますよということを言いたかった
→>>16

＞他はマイルで惨敗しているか、スプリントにしか興味の無い馬ばかりのようですが・・・。
→（ここは私の理解不足なのかもしれませんが）>>22
>>16の５頭はそもそも路線外なので2000では間違いなく出ない。
1600なら出走の可能性はある。ですよね？
それとも出走したところで価値がない（通用しない）ということですかね？
＞マイルで惨敗している→大目標ではないから
＞スプリントにしか→マイルの目標がないから
それだけのことかと。

＞話がずれています。

「距離不適で出るか出ないか、馬が集まるか集まらないか」の議論（私は最初からこっちのつもり）ではなかったんですね？
「>>5で挙げた馬が出るか出ないか」ということだったんでいいんですよね？
（それにしても、なら>>22で終わっていいのではないかというのは置いといて）
確かに>>16はずれているかもしれませんが、なら>>6のついで部分は議論に一切不要じゃありません？
どういう基準でついでの馬を出したんでしょうか？距離をこなせる名牝という基準だと私は感じましたが。
その前提で進めさせてもらいますが、なら距離をこなせない名牝もいますけど？、
という意味で>>16を受け取ることはできませんか？
もしもついで部分がなかったら反論としては>>22になります。
そう考えるとこれそんなに話ずれてますかね？

ここまで書いて思いましたが、言いたいことの再説明ってものすごく不毛ですね（汗
29：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/07/05(木) 12:21:30 ID:6knuWM9w: >>28
>>5で「1600以上でダンムー、ラインクラフトは出ない」
こう書いてあるからですよ。
まずダンムー自体秋天出ているので、そこが疑問でした。

>｢>>5で挙げた馬が出るか出ないか｣ということだったんでいいんですよね？
その通りですよ。
それを踏まえて、>>6で
>｢芝2000m｣という条件でも｢牝馬限定｣なら出走してくるんじゃないかな？
と書いただけですが。
その証明が「ついで」。

そこから派生しているのが、
｢距離不適で出るか出ないか､馬が集まるか集まらないか｣の議論ですよね？

>そりゃ“3歳”牝馬限定の秋華賞には他に目標がない分出るでしょう｡
同様に古馬「牝馬限定」のG1だからこそ出てくるケースもあるのでは？
3000mは大袈裟ですが、ダート1800mの古馬牝馬限定G1でも色気出して出走する場合もあるかと。

>古馬との対戦に向けて最後の最適性距離判断の意味を含んでますから
3歳春で固定する場合もあれば、古馬になってから気性の変化等で
路線を変えるケースもありますので、これは見識の違いですね。

ちなみに純正スプリンターのマイル出走の価値についてですが、
陣営にとっては稼いでくれれば価値があるし、
惨敗必至なら無駄に消費したくないのでは？
路線変更を試す場合もあるし、ケースバイケースだと思いますが。
1600や2000に出る可能性については知りませんが
>>16で挙げられたほとんどの馬については、マイルも2000も
出ていない、または惨敗している以上、マイル以上の適性が無いという理解以外の価値は無いのでは。
30：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/07/05(木) 20:45:45 ID:???: 「出ない」だと語弊があるので訂正。
>>5で書かれている馬が、この条件でないと出走が実現しないと言うことに反応しただけです。
このメンバーならマイルでも2000でも実績からカバーできてるように思えたので。
>>6の馬を出して混乱させて申し訳ないですね。