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うめ
うめ
ここは羽生とその他を語る男子シングル総合&宇野高橋アンチスレです
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前スレ
うめ 【男子シングル総合スレpart90】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1462941127/
>>4
スレ指定乙です!
私もヘルシンキフリーは5点は低いと思った
印象として、2015のNHK杯GPFとジャッジ発狂しすぎで、
ヘルシンキは自重しすぎ
ジャッジは羹に懲りてなますを吹くになってる気がする
男子フィギュアはすごい転換期に来てるんだからジャッジは見方を
大きく持ってほしい 羽生が規格外の選手なのだろうけど
あとハビを絶対勝たせたかったらSPで110点超させてたと思うから
そういう思惑はなかったんじゃないかと思う
すみません!スレ指定乙です
ちなみにヘルシンキでGOE3だろう!って思ったのは
フリーでいえば羽生のクワド全部とボーヤンの4ルッツ
>>6
フェルナンデスはSP後のキスクラで得点出た時に、もと点出ると思ってたような顔だったね
インタで「ユヅルの110点には届きませんでしたが」とか言ってたし
なんだかんだで現在世界最高点を更新できそうなのは、SPもフリーも羽生しかいない感じか
ネイサンはTESでは上回れる可能性ありそうだけど、PCSをトップオブトップまで
上げるにはもう少し時間かかりそう
>>6
2015年NHK杯とGPFは羽生の得点に関してはジャッジ発狂しすぎとは思わないな
前スレにもあったけどNHK杯で自重せずにもっとつければよかったと後々語ったジャッジもいたくらいだし
しまった忘れてた
>>4
スレ指定乙です!
>>6
2015GPFでジャッジの発狂は当たり前
表現か技術か?議論に両立できる
当時のほぼ最高難易度でノーミスでSPFS2本揃えたんだからさ
アレはフィギュア男子が目指す理想の具現化だったんだよ
でも2017ワールドフリーはその2015GPFを超えてたと自分は思うし
各国解説もそんな感じ
その感想・解説に釣り合わない羽生の点の低さと
ハビエルや宇野らの高すぎる点
自分は白けた
>>8
ナンデスはトータルだとスピンで羽生にスキルが負けてるから
ノーミス対決だと羽生に勝てないんだよね
自分もスピンでレベル取りこぼしがあった分TESは羽生の2015GPFのTESより下だろうと思ったけど
PCSはあの時の羽生並みかそれより上につけると絶対思っていたからスコアが出た時軽く驚いたんだよね
あぁ、スケーターとしての力量は羽生>ハビな格付けなんだなって
自分はあれでISUやジャッジの陰謀は無いと確信した
FSの点数が抑えられたのはやはり1番滑走に起因するものだと思う
これが3番滑走くらいなら2〜3点違ってたんじゃないかな
でも気持ちはわかるよあの演技にヒャッハーしなくていつヒャッハーするんだよってね
ショートで良い演技続いたからフリーも続くんじゃないかっていう夢を見たのかね<ジャッジ
あごめん
>>4 おつ
>>4 乙
何かISUの採点基準というか指針に対して
各国ジャッジが自分らの思惑にしたがって採点している感じがするな
>>6
2015GPFについてはラケルニクが
羽生は妥当、他は高過ぎってコメントしてたはず
羽生の4Tと4Sはディレイで跳び始めて回転緩めてふわっと降りてくる(サルコウの足を擦りながら跳び始める分は差し引いても)
高さと幅と回転の細さ速さがないと成功できない技術だからもっと評価されて欲しいけど
実際にはプレロテで跳び始めてギリギリで回りきりドスンと降りてくるジャンプとGOEが殆ど変わらないことが本当に本当に残念
羽生だけじゃなくPチャンもナンデスも前後も空中も美しいジャンプだし平昌後にGOEの要件変わっても遅いよ…この3人は平昌後は続けたとしてもピークは過ぎてしまう
>>18
>平昌後にGOEの要件変わっても
何となく、今推されてる若手には意味不明のGOE出そうな予感しかない
まあ、そうなったらISUは一緒に沈没したらいいと思う
GOEを細分化しようという動きになったのは羽生がほぼ満点に近い点数を出したからなんだよね
なのにその羽生にはGOE渋くて他選手には大盤振る舞いっておかしいよ
そう考えるとPさん羽生ハビのトップ3は穴のない選手なんだなぁと改めて思う
それぞれの得意分野はありつつどのエレメンツをとってもとにかくクリーンで質が高い
唯一穴(というか微妙)だったハビのスピンもここ数年でかなり上手くなったし
同じ時代に活躍してるこの3人が同じ表彰台に乗ったことがないなんて逆に信じられない
五輪でそれ見たいなぁ
>>22
ほんと同意です
オリンピックではやっぱり君が代が流れてほしいから金は羽生で銀銅がその2人だったらなんかソチからすごいドラマな感じがする
>>21
そう考えるとソチはフリーgdgdだったとはいえ
羽生とPチャンが金争いをしたのは至極妥当だったってことだな
実力的に間違いなくトップ2だったわけだから
>>21
3人の表彰台が実現しそうだった2013年ワールドは羽生がコンディション最悪で台落ち、2014年ソチ五輪はフェルナンデスがまさかのザヤで台落ち、次のシーズンはチャンが休養
チャン復帰後は、実はチャンはファイナルもワールドも全て台落ちしてるからね
若手の伸びしろ、フェルナンデスとチャンの年齢的な衰えを考えると、この3人の表彰台はもう見られない気がする
>>24
gdgdでも他の選手は割って入ることも出来なかったって事だからね
今のGOEだと、まあすごいねとすごーいが同じ点になるからね
極めなくてもそこそこまで持っていけば良いという状況
細分化てのもそういう問題への対処でしょ
なんせ下位選手のどっこいしょと上位選手のまあすごいねに
差つけないわけにはいかんしw
ソチのFSはみんなミスはあったけど
そんなにgdgdだったっけ
ソチはSPもFSも本来の力を出せた感じの演技少なかったよね
羽生とリーベルスのSPとテンのFSが良かったのは憶えてるけど他どうだっただろう
フリーはなんかグダグダで
最後ブラウンでなんか楽しそうに終わって良かったねのイメージ
ソチは五輪という大舞台で史上初のSP100点超えという演技を見せてもらったことに感謝
とりあえず最終Gの空気ヤバかったのと
普段ならありえないとも言えないがやってはいけないミスを皆がそれぞれやらかしたような
羽生の3F Pさんの2A ナンデスのザヤとか…
油断?とか弱点は五輪の緊張感で露呈して
相当に磨き上げた確実な技術だけが残るんだなって印象
ジェイソンもジェイソン比で笑顔ではあったけどマモノに襲われてたような
キスクラで目元に疲れが見えてジェイソンでもこういう感じになるのかと思った記憶ある
ソチはFSが特にグダっていたというよりSPから乱調でハンデ背負ってFS臨む人も多かったよね
いずれにせよ手傷負っても上に残れる選手が強いんだなというのが実感だった
だから平昌も見る側としていろいろ覚悟してるけど頑張ってほしいなと思う
>>32
ソチFSはスケジュールも酷かった>SP上位陣すなわち羽生Pチャンにナンデス
SPのプレカンのせいで睡眠時間ほとんどなかったのでは
五輪は普段フィギュア見ない層も見るしずっと映像残るんだから
運営側が少しでも選手がいいコンディションで臨めるように配慮してほしい
ジェイソンも点数的には致命的なミスがかなりあったんだよね…
直接の要因が団体の疲労か緊張かは区別がつきにくいけど疲れは確実にあったよね
ソチはSPからFSまでの睡眠時間につきると思う
中一日せめて終了後24時間経ってからフリー演技だったら演技の出来は違っていたかもしれない
たらればで申し訳ない
でも平昌も同じ感じだし選手は気の毒だな
2014年以降の五輪、ワールド、ジュニアワールド見てると、SPで出遅れた選手が
開き直ってフリーで好い演技して逆転のメダルや金メダルっていうパターンが目立つね
ソチ五輪のテンはまさにメダル圏外だったことが幸いしてメダルにつながった感じだったし
2016年JWのサモヒンはメダル圏外からの神演技で大逆転優勝、今年のJWのヴィンスもこれに近い
たらればは言ってはいけないけど、彼らはSPで3位以内だったらフリーでノーミスで来てたかどうか…
ここ3年の羽生とフェルナンデスも、ワールドSPで1位になると優勝できていない
五輪では、男子はSP2位以内の選手が金メダルになってるケースがほとんどだったと思うけど
平昌ではこれが覆るのかな
平昌のスケジュールはもっとマシになると思ってたんだけどなぁ…
ソチ後に、団体戦を先にやるのは選手の負担が大きいから、平昌では個人戦の後にする、
って見た気がするんだけど、あれはなんだったんだ・・・
午前開始だし、男子はSPとフリーの間が中1日ないし(これも最初に出たスケジュール表では中I日空いてた)
団体戦からの間隔も詰まってるし、むしろ平昌より過酷な日程になってる
これ、ベテランのPチャンはかなりきついね、カナダの団体金もかかってるし
ソチの教訓が何も生かされてないのは悲しいね
羽生も会見で言及してたのになあ
ペアと男子交互にするだけでそれぞれ1日空けられるのにそれもしなかった
ショートトラックと会場は同じでも競技日程はかぶらないだけマシかな程度
ショートトラックとフィギュアでは氷の設定温度が違うし
いくらザンボしても氷が荒れてしまってるんだよね
団体戦男子フリー〜個人戦男子SPが中2日しかないんだっけ
そちでは団体戦フリーに出た男子選手は個人戦で皆よくなかったから、気になっている
カナダのように、一番手のPチャンと2番手選手(誰になるかは未定)の実力に開きがある場合
PチャンにSPだけ滑らせるのか、フリーを滑らせるのか、はたまた両方なのか難しそう
ロシア、カナダの金メダル争いになりそうだけど、起用法が鍵になりそう
日本は、ISUの手前、羽生と宇野が団体戦滑るしかないのかね
3番手が団体戦フリーだと心象悪いかな
ロシアは凄かった
女子は団体戦と開いてたけどリプに団体と個人のSPFS滑らせてたし
男子はプルだけだったから団体SPFS滑ってた
あれで個人戦も予定してたからね
>>39
団体最優先だからだろう
メダル候補が露米加のフィギュア大国だからね
Pチャンなんて個人で金の可能性はほとんどないが
団体金の可能性はかなり高いし
カナダの2番手が爆発的に伸びれば良いけど現時点で1位と2位の差が最も大きいカテゴリが男子なのでPさんがSPFS両方出さざるを得ないかも
逆に日本は今回はSP落ちの可能性あり
Pさんは個人も狙ってるだろ
4Fまで練習してるんだしさ
うんPさんは当然個人戦も狙っていると思う
本当に平昌の日程を決めた奴に文句を言いたいよ
個人戦が終わった後の閉会式間際に団体戦をやった方が盛り上がるのにな
平昌の日程は今までもそうだったように米の放映時間に合わせたんじゃないの?
結局米は団体は兎も角個人では金は(ネイサンでも)無理だからという事で
他の競技優先にしたんだろうしフィギュアは期待して無いのかも
ヴォロとコフトンの振付もミーシャなんだな
ミーシャ自身は結局どうするんだろう
ミーシャは以来が多すぎて対応できず断ってるのもあるんでしょ?
それだけ依頼されるのも好評だからだろうし(実際ポゴのプロ良かった)そんなに
忙しかったら現役続けるとしても自分が練習する時間を確保するのが難しいんじゃないの?
でもミーシャにこんなに振り付けの才能があるとは!いや知らなくは無かったけどさw
自分で滑るだけならいいけど他人に振付けるのはまた違うだろうから凄いな
元々ミーシャは自分でセルフ振付もしてたしショーや
ISUの試合後のEX群舞とかの振付もしてたからね
シーズン中にブラッシュアップ依頼もあるだろうし
現役続けるなら大変だね
女子だけどミーシャ振付の本郷さんエキシプロもかっこよかった
失礼ながらノリノリで踊ったりミーシャタイム的なプロが多くなるのかなと思ってた
実際は引出し多そうな感じだね
>>47
平昌のフィギュアのスケジュールはNBCの意向に沿ったものだと思う
だから午前競技開始だし、ソチと同じく団体戦が先で個人戦が後になり、女子フリーが最後なんだと思う
(NBCはソチの時も、フィギュアの大トリを飾るのは女子フリーと主張していた)
団体戦が先って決まった頃にはまだネイサンは平昌のメダル候補として台頭してきてなかったし
ネイサンは関係ないよ
>>45
4Fまで練習してるってことは、個人戦は狙ってるだろうね
でも、2016年四大陸フリーの神演技を最後に、その後はフリーは良い演技ができてないんだよね
4S入れてきて成功させてるのは見事だけど 、その分4Tでコケたり後半でぐだったりしてる
4F入れて3種クワドにしても、まとめられるのかね?
構成は下げるのはいつでもできるからね
まずはやってみてなんじゃない?
ナンデスは構成上げないのかな〜金じゃなくメダル狙いなら2種で十分だけどね
年齢による体力の衰えが気になるところだが団体戦出なくて良いからその点有利だ
>>56
フェルナンデスは団体戦がないから有利と良く言われるけど、ソチはそれが有利に働いたかっていうと疑問
団体戦に出た羽生やPチャンの方が、一度リンクで観客の前で滑ってる分少し余裕があったように見えた
平昌はフェルナンデス以外のトップ選手はほとんど全員団体戦に出て肩慣らしする機会があるので
また同じような状況になるんだよね
団体戦はフリーじゃなくてSPなら、滑っておくのは悪くないと思う
特に初出場にネイサン、 ボーヤン、宇野
>>54
二種両立はまだ完成してないから三種にはせずに4Sはずして4Fと4Tのトゥ系二種クワドにするかもしれない
スペインと韓国は団体戦出場ボーダーライン上にいるんじゃなかったっけ?
団体戦は応援席の負担が無視できない
スケオタならそこを抜きに団体戦のメリットは語れない
>>57
団体もあるけど男子は羽生PさんハビはSP上位3人で
深夜まで睡眠時間削ってのプレカン対応だった
それが影響したと思う
平昌のリンクを経験してないのもナンデスだけか
当たり前だけど、四大陸出てないから
というか、ナンデスはフリーまとめられなくなってきてるし
平昌は金メダル争いは難しいんじゃ?
>>62 25歳以上になると4分30秒を多種クワド入れてまとめるのは
体力的にキツイんじゃないかとヘルシンキのナンデスとPさん見て思った
ここ20年間のワールド&五輪チャンピオンで25歳以上って
ノークワドで優勝したバトルだけだし
羽生 19 22 (五輪金19)
ハビ 23 24
Pさん 20 21 22
高橋 24
ライサ 23 (五輪金24)
バトル 25
ジュベ 22
ランビ 19 20
プル 18 20 21 (五輪金23)
ヤグ 18 19 20 22 (五輪金22)
>>61
気の毒だよね
男子選手はスケジュールの関係で皆大変そうだったけど特にその三人はキツかったと思う
選手にベストなコンディションで演技出来るようにさせてやれよ
四年に一度、そこに来る切符を掴むのさえ大変な大会なのに
今更だけどバックやTVの都合優先で全然アスリートファーストになってない
>>63
ヤグプルの早熟ぶりが際立つなあ
羽生の19歳で金も光ってる
フェルナンデスはちょうどピーク年齢でワールド連覇したんだね
80年以降で最高齢の五輪金メダリストが1984年のスコット・ハミルトンで25歳
もっと遡っても26歳以上の金メダリストは1人か2人で、それも連覇じゃなかったっけ
それぐらい、所謂ピーク年齢を過ぎての金メダルは難しいんだなと
>>63 を見ると10代でワールド金取ると五輪でも金確実って感じだな
ランビだけ五輪銀だったけど
五輪王者争いをした五輪銀だって立派な成績だよ
過去20年の五輪銀メダリストは全員ワールド金メダル複数(2〜4個)持ってる
Pさん3 プル4 ランビ2 ストイコ3 (プルとストイコは2回五輪銀)
過去20年の五輪銅メダリストはワールド金1または金メダル無し
テン0 高橋1 バトル1 ゲーブル0 ロロ0 (ロロは2回五輪銅)
更に気づいたけど
高橋とバトルもワールド金メダルを獲得したのは五輪銅メダル獲得した後なので
五輪銅メダリストなら五輪前にワールド金メダルが無くてもなれるって事だね
>>68
五輪前に ワールド金持ってなくても
五輪金メダリストがいる件
羽生19歳とクーリック20歳は五輪優勝時点でワールド金メダル持ってないけど
2人とも歴代金メダリストたちの中では若手年齢だし
その後羽生は金メダル2個ゲットしてポテンシャル証明したし
クーリックはそのまま引退してプロになったからなあ>>69
クーリックはもっとアマで観ていたかったけど、
下にヤグ、プルが控えていたからね。
あの頃は、虻もクリムキンもいたし、
ロシア男子激戦の時代だったからしょーがない。
ガチが元気そうでよかった
あんなに喋るガチは初めて見たかもしれないw
ガチっていつゲルポルトと別れたんだっけ
空気読んだだけって事はないのかな
真面目なインタビューの翻訳か
何言ってるかさっぱり分かんないインスタライブでしかガチの喋りに接してないので
照れつつうまいことも言っちゃう若者っぽいガチ新鮮だったw
そんな気がするよね
ちょっとググったら2014年には別れた情報が
雑談スレ向きの話かな?
>>71
クーリックって、すぐ下にヤグが控えてたのが引退の決め手だったんだっけ?
あと、あの時代は全米のフィギュア人気が凄くて、プロに転向した方が北米のショーで稼げたしね
今は、プロに転向しないで現役のままでいた方がショーのギャラもいいらしいね
>>69
Wikiをざっと見たら、ワールドで優勝経験なしで五輪金とった男子選手はけっこういる
五輪金とった後でワールド初優勝っていう人が多い
ただし、さんざん既出だけど、皆五輪金をとる前に必ずワールドで表彰台には乗っている
(例外は、戦時中でワールドが長年開催されない時期にあたったグラフストロームのみ)
よって、ネイサンの平昌金の可能性は低い
ネイサンがヘルシンキワールドで台乗りしてたら
本気でアメリカがネイサン押しで平昌金を取りに出るだろうと思ってた
ヘルシンキワールドの金の有力候補だったからまさか台落ちするとは思わなかったよ
台落ちしたことで自分はネイサンの平昌の金はない
ただし銀か銅の有力候補だと思ってる
トータルではボーヤンが羽生に次いで金の有力候補だけど
今までの評価を見るとボーヤンも金は厳しいかなと思う…台乗り有力候補だけど
ヘルシンキで金に返り咲いて羽生は自ら平昌連覇に王手を掛けたな〜と思った
と同時にハビエル・ネイサンは事前は平昌金の有力候補だったのに
ヘルシンキの台落ちで金から遠ざかったなと思った
>>63
ヤグ、プルは、お互いに活躍した時期が被っててもこれだけの成績なのが凄い
プルは10代がヤグと被ってなければもっとワールド勝ってただろうね
逆に、Pチャンはワールド3連覇してるけど、この時期ってPチャンを脅かすような選手がいなかったんだよね
最初のモスクワワールド以外はけっこうミスっててそれでも勝っちゃったんだけど
結果的に割と楽にワールド3連覇しちゃって修羅場を経験してなかったことで
ソチ五輪では直前に羽生に迫られて対応できずに銀に終わってしまった感がある
あのスケーティングに2クワドのPさんが化け物だったんだよ
2コケでは負けないぐらいにさ
羽生が同じ化け物だっただけ
Pさんはクワド装備する前に既にワールド銀2年連続取ってたからなあ
バンクーバーだって怪我や地元のプレッシャーが無ければメダル取ってたと思う
アスリートに対して怪我やプレッシャーなければメダル取ってたって…w
ソチならまだしもバンクーバーまで遡ってタラレバかよw
素晴らしいジャンプってトリプルまででもやっぱり素晴らしいんだよね
Pさんの3AでPさんが気になるようになったんだよなぁ…まさか鬼門とは
>>81
ボーヤンの地力は高水準なんだけど評価的に爆発力がやや足りないね
ヘルシンキとかもっと出ていい内容だったと思うんだけど
ヘルシンキは最終Gを前半後半にわけてドローだし
採点も明らかに前半低め後半高めだった
ネイサンも低かったよ
>>84
バンクーバーのPさんはやっぱり3Aがネックだった
クワドなしで3A苦手って時点で普通ならメダル候補にはなりえないんだけど
確かにSPFS両方ともに3Aが決まっていればメダルだったかもしれない
でも怪我がなくても3Aを決められたかどうかも怪しい
ソチもいい加減なんだがバンクーバーまで遡ってタラレバ言うのやめようよ
そこまでやったらもうスポーツを語る姿勢じゃない
>>88
昨シーズンからSP上位3名がフリー最終G後半で滑るようにルールが改善された影響が出てたね
言うまでもなく羽生は1番滑走だったことでPCSもGOEも抑え気味になってたし
後半に滑ったSP上位3人はPCSもGOEも高めになっていたように思う
Pチャンもフェルナンデスも転倒ありでPCSが94も出ていたしね
点の出方を考えると、五輪ではSPで3位以内に入ることが大事になってくる
プリンスの持越しも考えたという羽生があえて3季目のバラⅠにしたのも
SPで絶対出遅れないためというのもあると思うし
正直言って、羽生のバラⅠ飽きた。
羽生に似合って、滑りこなせそうな曲って、
いっぱいあると思うんだけど、
曲選びに振付って、素人が考えるよりも難しいんだろうな。
バラ1いいと思うけどなステップとかちょこちょこ違ってるし見応えあるFaOIで見てそう思ったけど
それに金メダリストにも関わらず休養せずに突っ走ってきた羽生が最大の目標である連覇の為に選んだのだから受け入れて称えたいと思うけどね自分は
>>92
それも承知の上でしょう羽生は
実際三回目なので迷ったとも言っている
ただ勝つためにはその戦略よいと思うよ
新しいSPでももちろんいいんだろうけど滑り込むのにはある程度は時間がかかる
ならフリーに専念したいと思うのは当然だよね
解釈をさらに深くしたいということも言ってたし
それからスケオタは飽きたかもしれないけどオリンピックを見る程度の人たちにはみんな新鮮だよ
まあ、女子だけど、荒川は3回トゥーランドット使って成功したよね。
振付は3つとも違ったけど。
ペトレンコはカルメンを3回連続で使っていたみたいだね
ぺトのカルメンも飽きたわ。
滑りこなせる曲と演技の幅が広いだけに
いろいろな曲にチャレンジして欲しかった。
あと金銭的な理由かもしれないけど、
衣装も使いまわしていたよね、ツイストアゲインで着てたやつ。
スケオタの戯言なんか気にせず選手はプロ決めて欲しい
悔いのないように
女子はスレチ
五輪しかその競技見ない人が大半だからね>>94
実例として自分は 男子フェンシング 女子レスリング
男女卓球 男子体操 男女水泳 男子陸上リレー
これらの競技は4年に1度だけ五輪で見てるな(基本メダル争いしそうな競技)
どの競技も毎年TVで世界大会たぶんやってるんだろうけど
わざわざTVのチャンネル合わせないもん
つーかゴールデンタイムに世界レベルの大会放送してくれる競技のほうが
少ない気がするなあ
冬季五輪競技もフィギュアぐらいしか地上波ゴールデンでやってないよね
(ジャンプとかスノボとかスピスケとかの世界大会ってBS?)
同じプロだから飽きたというけど音楽は同じでも振り付けも衣装も何度も違えば
もう別物だという認識だな
だって曲なんて毎年被りまくりだし他人が使うか同じ人が使うかの差でしかない
まぁ一から十まで同じと言うなら確かに飽きるのも判るが
>>97
あの頃は旧ソ連から各国へ分裂の移行期で
体制や国の支援状況も激変して選手活動は大変だったと思うよ
その辺は差し引いて考えてあげてもいいんじゃないかな
>>96
セザリオさんに比べたらまだまだだな
シンクロが去年と同じ曲なんて言われるまで気がつかなかったし
言われても別に何も感じなかったけどね
そもそも去年の演技覚えてないよ
そういや、世界水泳実況でなんでスペインは弱くなってウクライナは強くなったの?と聞いてきたのがいたけど、普段から見ていないとそうだよなぁ、スペインはコーチ変わってから弱くなってしまったことも、ウクライナはロシアからどんどん国籍変更させて強化してる事も知らないよね、と納得してしまった。
ミーシンは頑固なイメージあるけど、
ファンの意見も聴くらしいよ。
やっぱり選手やコーチが工夫して作っているプロだけど、
一般のファンが観て、素直に感じる印象や意見は違うことがあるからね。
そしてファン受けをねらいにいって繰り出されたEXがセッボという。
目標は一応達せられた・・。
日本のシンクロは鳳凰伝説とか風神雷神とかもうお腹いっぱい
そこまで日本に拘らなくてもいいと思うんだけど
井村コーチが曲決めてるのか気になる
井村さんだよ。しかもオリジナル曲に拘ってるからジャッジもイメージ湧きにくいんじゃないか?(なお、最近はiTunesで買えます)
スレチ荒らしかな
>>106
ミツン「我々は勝てるプログラムを作る」
なおベストオブプル
先週のらららクラシック見たんだけど
ショパンと羽生の故郷に対する思いが重なってる感じがして感慨深かった
羽生本人は意識してないかもだけど
なんか運命的なもの感じるし3度目も納得した
なぜか同時に現れた句読点
なぜか相手をする110
シンクロの曲ってオリジナルなんだ〜
日本人作曲のオリジナル演技と言えばみどりのカルガリー五輪SP「要諦の祭り」が好きだったなあ
ヤマハ音楽教室の生徒さん(札幌市の小学生男子)の作曲だったよね
○「羊蹄の祭り」
x「要諦の祭り」
ブラウンが今回オリジナル曲で挑むよね
>>111
自分も見て同じこと思った
そしてバラ1のテーマ解釈だけど羽生ズバリついてるよね
図らずもなのかしっかりと練って深く考えた上でのことかはわからないけれど
>>113
オリジナルではないけど昔渡部絵美がYMOの「東風」で滑ったことがあった記憶
男子で誰か使わないかなあ
今となっては古すぎるだろうか
Pチャンの曲何か発表してたっけ
冒険はしなそうだけど
>>92
五輪イヤー
羽生の立場(連覇を狙う)
かつ羽生の良さを前面に出せる曲でできればバラ1と全く違うタイプの曲という条件
色々考えたけどドンピシャなのは自分は思いつかなかった
単に自分が見たいだけなら
いくらでも曲は浮かぶけどね
羽生はこなせる曲の幅が広いからできそうな曲なんていくらでもあるけど
羽生の良さを最大限に引き出す五輪向きの曲となると難しい
羽生はさすがに衣装そのままってことはないだろうから
どう変えてくるか楽しみ
ショパンとはいえバラ1は革命や英雄ほどメジャーじゃないから
一般層は衣装違えば曲が同じなんて気にしない人が多いんじゃないかな
Pさんのプロも楽しみだね
コジャレたプロがみたいな
プリンス持ち越しも考えたっていうことは、当初からプリンスは五輪シーズンへの持ち越しありきで
作ったプロだったんだろうね
でも結局ノーミスできずに終わりSPに苦手意識ついちゃったから、バラ1に戻すことにしたのかな
あと、やっぱりプリンスよりはバラ1の方が五輪王者が2連覇目指して臨むプロって感じはする
ここ2シーズンはSPで色々冒険してきた宇野も、フリーがトゥーランなのにSPも王道のクラシックだし
宇野は五輪金を本気で狙ってるね、可能かどうかは別として
勝負曲でくるほうが多いよ五輪だもん
みんなの曲選択楽しみだね
>>121
SPやプリンスが苦手に感じるなんて勿体無い
プリンスみたいに盛り上がる曲継続でも良かったと思う
SPが苦手じゃなく冒頭でイーグル4loや4S-3Tの初の試みシーズンだったからだと思う
FSも中々難しかったのはやっぱり4loと後半4S-3Tがあったからだし
バラ1は3シーズン使ってるし編曲少し変えてた方が新鮮なのにな
新鮮かどうかって採点に関係あるかな
ハビとPチャンのプロ早く見たいな
どんな構成にするんだろ
>>124
ない
客ウケを気にするのはショーだけで良い
羽生が昨シーズンSPで苦労してたのは、リスフランで鉄板の4TをSPでは封印せざるをえなかったからだね
4S-3Tのところが4T-3Tならもっと確率は上がってたはず
今年はショーで4Tを跳びまくってるし、4Tガンガン入れていくんだろうね
フェルナンデスと宇野は両方新プロ、Pチャン、ネイサン、ボーヤンもおそらく両方新プロだと思うんだけど
羽生はSPは持ち越しが多いね、両方新プロで見たかった気もする
シンクロも同じような曲使ってて新鮮味無いなとw
前回は同じ曲でもメダルかなり取れたのに今回は全然取れてないから
宇野がトゥーランで金メダル狙ってるとか言う人いるけど宇野以外のみんなも狙ってるから
まりんにがトゥーランでもっと五輪狙ってると言ってる人多くて驚いた
王道曲=狙ってるって五輪はほぼ王道曲なんだけど
トゥーランだと荒川のイメージあるから日本人から見れば他の王道曲より狙ってる感強いのだろうか
それだけで狙ってるって馬鹿の1つ覚えかなって
>>127
宇野のFSは同じ所もあれば違うところもある再演だよ
ハビもチャップリンは2回目なんだけどね
>>128
シンクロ例にだすのは違うと思うが
実際フィギュアで新鮮味がなくて点が伸びなかったプロってどれ?
羽生はほぼ同じだね
羽生の場合は曲の構成も一緒だからなあ
初期バラ1に近いジャンプ位置だしスピンステップも焼き直し
>>132
だからそれが採点に影響するの?
それとも自分が嫌だってだけ?
好きとも嫌とも言ってないがな
再演ならPチャンのtake5が見たい
その人羽生のバラ1あきたーとか言ってるからじゃないの
勝負曲ねぇ
曲が有名かどうかよりその曲のテーマや世界観がその選手といかに合ってるかの方が重要だと思うけど?
トゥーランドット姫の東洋系かつ氷のように冷たい姫のキャラは荒川に合ってた
道のひょうきんな感じは高橋に合ってた
パリ散の若いちょっと粋がってる感じやロミジュリの若い故の暴走キャラは羽生に合ってた
今季出てるところでは
ラマンチャの男(若くないおっさん主演)のテーマ曲”Impossible Dream"は
五輪で金を狙うハビエルにはピッタリ合ってる
"No matter how hopeless, no matter how far”の件なんてメッチャ合ってる
多分ハビエルは平昌のフリーはこの曲とかなり前に決めていたんでは?
だからSPはスペインの曲は使わないと決めていてだからこその昨季までのSPマラゲーニャだったんじゃないかな
羽生は3季目で飽きたという人もいるけどあのバラ1は羽生にも五輪にもピッタリだよ
惜しむらくはピッタリのプロがあまりにも早いシーズンで出ちゃってたって事ぐらい
ボーヤン、ネイサン、Pチャンがどういう選曲をするのか楽しみだ
あと羽生のフリーもね
>>134
文面が嫌み満載じゃん>>132
今季のだだかぶり禁止曲ってなんだろ
ララランドか美女と野獣かな
盛り上がり系だとブラックスワンとか?
トゥーランはかなり盛り上がる
出だしの3音からもう違う
今季発表されてるプロで既に被りまくってるのあったっけ?
やっぱり流行ってるものと話題にちなんだものとか被りやすいよね
昨季の傾向から
羽生やPさんクラスになると選曲も期待値が高くて大変だろうな
羽生のネッスンドルマ見たかったよ…
五輪は韓国だけどそれにちなんだのってあるのかな
他国だと浮かぶけど韓国は難しいな
荒川さんの時は開会式からオペラ使われて鳥肌たったよ
五輪が王道曲ならそれこそトゥーランやオペラ座は被るだろ
ララランドやブラックスワンはすでに被りだし
ララランドは群舞とかには向いてるけど個プロにはちょっと単調だと思う
SPならいいと思うけどフリーだとちょっと盛り上がりに欠けるんでは?
掴みはいいだろうけど
美女と野獣は元々あるミューの曲で曲はいいと思う
でも男子向きじゃないと思う…若い美少女系女子シングル向き
ブラックスワンはアシュリーとか北米系のパワフル女子向けだね
近年ミューの世界的大ヒット作が内のが地味に痛いかな
WE全盛時代(ロイドウェバー全盛時代)以降、世界的規模での大ヒットがない
オペラクラシックミュージカの有名どころだよね
>>146
ララランド結構難しそうだよね
ブラックスワンって北米系かね?
自分は華奢なロシア系のイメージだ
ララランド男子のトップ選手ではまだいないよね?
ミーシャエキシ除いて
>>148
自分は北米系のイメージ
一歩間違えると暗さが勝って陰鬱になっちゃうからパワフルさが必要だと思う
>>149
ララランドは国別でロシアがチームプロに使っていたのがドンピシャだった
タイミング的にも映画の余韻があるころだし
あの曲は群舞の方が良さが出る
>>151
それには同意だけどいるかいないか聞いてるので
>>148
バレエ音楽の中でも特に白鳥黒鳥はできれば手と足と首が長い選手に滑って欲しいし
自分もイメージ的には華奢で少し陰があるロシア女子
>>153
…だけど女子じゃなくても羽生も凄い分かりやすくイメージできるw
ブラックスワンはしなやかで破壊力のあるニヤリが出来る羽生にハマると思う
けどなんとなく勝負プロに悪魔系持ってこなそうなんだよな
白系でやりたそうっていうか
PさんはSPから王道来るかな?
個人的には日曜日のお父さんより強めなプロが見たいな
>>153
自分もそっちのイメージなんだよね
がっちり体型だと人間感が強いから
バレエ体型がしっくりくるかなと
確かに男子なら羽生が似合いそう
Pチャンは個人的にはトゥーランみたい
>>155
悪魔系ってw
羽生のブラックスワンは嵌りそう
ソチでも確かカルミナ用意してたから羽生はそんなイメージあるのかもな
ハビエルは雨に唄えばも嵌まると思うしPさんこそがトゥーランが嵌りそう
>>156
気が合うなw
>>158
Pチャンは是非煌びやかな衣装でお願いしたいw
ボーヤンがなんの曲が持ってくるか一番想像つかないかも
Pさんトゥーランいいかも
ボーカルありでもスケール合いそう
ボーヤンは本人の既存イメージをわりと活かしたプロを選んできてる気がするが
片方はイメチェンなプロが見たい
仙台真田家というのもあるし羽生の真田丸見たい
出だしと終わりが印象的
違うだろうけどさ
真田丸じゃなくていいけど、
羽生のサムライみたい。
かっこよく出来そう。
無良のが侍似合うと思う
羽生ではそんな見たくないな
確かに羽生だと華奢すぎて侍のイメージわかないんだよな。
ギリ義経が合うかくらい。
Pチャンの小粋なプロとツルスケに合ったねっとりプロが見たい
あのスケーティングは至高だわ
それこそHallelujahを
羽生は「侍」と言う武ばったイメージじゃなく「さむらい」と言う感じかもw
>>165
義経の朱色のアイメイクとかあれは羽生だと似合ってたと思う
ふと高橋のを思い出したw
羽生に似合うのは女形っぽいやつだな
男子って派手なメイクしちゃいけないんだっけ?
侍とかは無良で羽生は光源氏とかやってた晴明とかだと思う
織田は殿なんだけどコメディのイメージがw
でも織田のラストサムライ超絶かっこよかったよ
EXだけど最後のシーズンにあれを振付けたローリーもGJだった
何度か泣いたわ
町田のちょんまげ…
>>168
個人的には侍というより武官貴族のイメージだな
全く定着しなかったはんなり王子思い出したw
町田は素浪人タイプ
町田は虚無僧
ジェイソンのFSすごく綺麗だけど五輪シーズンに持ってくるにはちょっと弱くない?
クワド2本予定っぽいけどあの曲だと複数回ミスした時演技中に持ち直すのは結構きつそうな気がする
そういうセレクトもチームジェイソンっぽいといえばぽいけどなかなかの挑戦だなーと
羽生は眠狂四郎ならよさそう
えージェイソンはクワド2本なの?
1本でさえ決められないのに
一応映画で武家の殿様役演ってる羽生さん涙目な流れ
フリーに4Tと4Sを予定してるらしいよジェイソン
ショートにも4Sだったかな?
羽生さん呼びきもい
>>183
4S跳べるんだ
安定するならいいけど大丈夫かな
>>182
ありゃもう平和な世の殿様だし
大河で言えば樫の木は残ったの3代後の話。
選手によって得意なタイプあるけど4Sのほうが感触良いのかもね
ジェイソンのあの繋ぎでクワド入れば凄いけど申し訳ないけど無理そう
ジェイソンの曲は本人がどうしても滑りたいからと
振付師とかも時間をかけて説得したんだよね
今まで弾けた元気なイメージだったけど昨季から穏やかなイメージになってるね
>>182
羽生はSEIMEIの時のインタで
和プロを考えたときに自分は武士は合わないので
みたいなことを言ってたよ
利息の映画の殿様は江戸期で殿様に統治能力は必要でも戦闘能力は必要じゃなかった時代だから合ってたんでは?
とはいえ戦国期の武将はイメージじゃないが羽生は義経や南北朝の北畠とか似合いそうだけどw
「きれいな曲だけど五輪シーズンに持ってくるにはちょっと弱い」みたいな指摘はよく聞くけど
みんながみんな「どや!五輪プロやぞ」って曲を持ってきたら
定番曲や壮大なオペラやクラシックばかりになって胸焼けしそう
個性も大事
穏やかなジェイソンも好きだよ
ただジャンプ失敗するとなあ
ブラウンはクワド複数を入れた繋ぎ濃いめのプログラムよりも格段にハードルが低いプログラムで高いPCSを得てきた
難度が違うものを同じ土俵で評価されるアンフェア感にモヤモヤしてたから
多種クワドを入れてくるなら大歓迎、応援する
ブラウンはSPのほうがかなり個性的だけど
自分はSPのほうが気になる
野心的な?挑戦プロではないかなぁ
ブラウンのSPのクワドがずっと挑戦してた4Tじゃなくて4Sなのを見るとよほどクワド習得に苦戦してるんだなぁと
フェルナンデスも4Lo入れるんだね
さすがは五輪狙ってきてるね
>>196
練習して上手くいけば入れるかもって言ってるだけだよ
ワールド後からずっとそのスタンス
>>186
もしかして:樅の木
>>198
そうでした
ヴィンスも徐々に4lz2本入れたいと言ってる
今シーズンはGPSと五輪ではみんな構成違って来そうだな
悪いけどブラウンが繋ぎ満載なのはやはり4回転複数入れられないからの
苦肉の策っぽいのがプログラムににじみでてて見ててつらくなる時がある
それと繋ぎ満載のせいでか繋ぎに緩急をつける時間が無いのか
リズムが1ッ本調子に見えてそこが惜しくもある
それでもクワド成功なくてもかなりの得点でてるから何の問題もないんだよね
>>191
観客側としては全体の流れに箸休めのお新香も欲しいなって思うけど
選手としては誰しも自分こそが五輪のメインディッシュになりたいと燃えてるわけで
自分は添え物ポジションでいいよ〜なんて選手はいないだろうから
我々側がこってりがっつりを味わい尽くす覚悟で気持ちの体力つけとくしかないかも
五輪だからってみんな重厚な曲にしなくてもいいんじゃないかな的なことは
昔五十嵐さんが著書に書いてたな
あとプログラムって1年で完成できるものじゃないのかもしれないって感じのことも
(だから持ち越しも致し方ないという主旨で)
>>203
というか1年で完成できた選手ってこの数年でも例えば羽生のヘルシンキFS並を指すのであれば
ほぼ皆無だよね
ほとんどの選手が完成しないまま次のシーズンに新しいプログラムに着手するというか
>>204
羽生はHope&LegacyもSEIMEIも1年でノーミスの神演技して完成させてるよ
他はそこまでのノーミス自体が高難易度だと滅多にいないしまして1年でとなるとね
羽生レベルで高難度技術と世界観を揃えて完成させているのは羽生だけ、なんだよね
羽生への過小評価、そろそろ修正できないものかとフィギュア界に近い人ほどもどかしく感じるね
過小評価は日本国内だけって不思議だよね
海外ではもうこれ以上無いと言うほどの賛辞で羽生を称えてるのに国内メディアは
まぁ言うのもばかばかしくて面倒くさい
日本は海外の評価に弱い国なのに羽生の海外評価の高さを認めないみたいな空気があるのが不思議
やはりスケ連のよいうかトップがああいう人だからかな
>>207
認めないというより調べてもないのか報じないから一般人が知りようがない
当初はクワド入れてもシーズン途中から抜くんじゃないかな
でもあと200日ちょっとだからな
皆頑張れ
あと羽生の凄さを報じると必ず宇野がセットだったりする
4Aが飛べるかみたいな流れになった時も佐野が鼻で笑うような馬鹿にしたような感じで否定し宇野のは褒めた
佐野は糞
よいうかトップ?
経験者や仕事関係で表に出てくるのは高橋シンパばかり
羽生の活躍に沸くより苦々しさの方が伝わってきて悲しい
競技者として上り詰めた経験のない人ほど暗に羽生のスタイルを否定するようなことを言う
羽生だってANAがついてるしスポンサーも大きなところがついてるんだけどね
あの人達はお土産とか焼肉接待とかあるからな
羽生そんなに過少評価かな?
自分の周りは普通に人気あるよ。
金メダルとったすごい選手って認識。
演技みれば一般人にもすごいのわかるよ。
>>207
そりゃまあそうかが仕切ってる日本だからね
スポーツ界もメディアも
おまけに与党
カルトが仕切ればガラパゴス化は当然では?
>>214
スケ連とメディアは過小評価
特にスケ連は顕著
スケ連はよくわからないけど。
まあ、スケ連は昔から問題あるみたいだね。
まともそうな杉爺がスケ連を変な事情でやめたしね。
メディアはどうだろうね。
羽生が表紙の本いっぱい出版されたよね。
せっかくスターが誕生したんだから、もっとプッシュすればいいのにね。
五輪二連覇したら、一体何十年ぶりの偉業になるんだろう。
>>214
やっぱそれでご飯食べてきた人たちにとっては
いろいろあるんじゃない?
フィギュアに関わってきた人たちとそうじゃない人たち
後者はなんのしばりもないからか羽生を賞賛してる人が多数
きれいにまとめればいい それがどれだけ難しいかはスケーターにしかわからない
と一字一句正確ではないがそう羽生が過去に言ってたこともあって特に現役スケーターの言葉は嬉しい
最近だとたしかホッホさんのインタビューだったかな(男子スレに軌道修正してみる)
きれいにまとめればいい それがどれだけ難しいかはスケーターにしかわからない
と一字一句正確ではないがそう羽生が過去に言ってたこともあって特に現役スケーターの言葉は嬉しい
最近だとたしかホッホさんのインタビューだったかな(男子スレに軌道修正してみる)
エラー出て再送したらダブってしまったすまんね
そうだねえ。ノーミスって難しいよね。
わかってるけど、平昌にはノーミス神演技大会になってほしいな。
この高難度時代のノーミスは貴重だよ
だからそれが出来た時の感動も半端ない
フィンランドFSの時のみんなの書き込みがそれを表してた
選手はそれ目指して頑張ってるんだろうけど中々できるもんじゃないよな
>>217
もっとプッシュすればいいって具体的にどうしてほしいんだ
CMに使えとか?
あのフリーはPCSやGOEの差において
報われきれない思いが残ったのが惜しい
本当に惜しい
優勝したことは救い
>>224
五輪二連覇した時に特番・羽生物語を放送するために、
邪魔にならないように密着取材しておくとか?
してるかもしれないじゃん
今日発売の町田表紙の雑誌のプルインタビュー
↓
平昌は、史上もっとも興味深い試合になるだろう。
最終グループの実力差は小さいし、演技構成も近くなっている。
皆4回転を4、5回跳ぶだろう。
勝負の分け目は、誰がフリーを最後までクリーンに滑りきることができるかにかかっているし、
その誰かが勝つだろう。
ヘルシンキのユヅルのように、SPで出遅れてもフリーが最高に美しくてクリーンであれば
逆転の可能性だってある。
エキサイティングな試合になるよ。見届けたい。
>>224
発言や扱いでリスペクトしろってだけの話
2015全日本での代表挨拶は
当然羽生からでしかるべきなのに
わざわざ羽生からマイク取り上げて宇野から挨拶させるような小さな侮辱がどれだけあるか
天に唾するスケ連は地獄に落ちれば?と思ってる
話変わってるのに蒸し返して小さな侮辱とか
ナリオタ特有のわざとらしいレスだな
プルはやっと見届ける側なんだな
プルと言えば、学校の方はどうなっているのかな?
順調そう?
詳しくないけど上手く行ってるんじゃないかな
ショーにも結構出てるんでどのくらい先生やってるかはわからん
学校が順調かと言われると経営状況まで知らなきゃいかんのか悩む
>>233
まあ、ファンとしては、ショーに出られる間は、
ショーでみたいよね。
コーチに本腰いれるのはその後でもいいや。
プルのインスタで授業や選手たちの様子がちょこちょこ見られるよ
上手くいってるいってないまで分からないけど学校関連の投稿は多い
そうなんだ。プルみたいな名選手が育つといいね。
最終グループの実力差は少ない?
どうみても羽生が頭ひとつ抜けてるじゃん
プルはなに見てるんだろ
プルは、以前はワールドや五輪のメダル予想(金メダル予想)とかよく口にしてたけど
最近は慎重な物言いに徹してるように見える
平昌についても、最終グループ=トップ6を一括りにして、誰が勝つかわからないとか言ってるし
以前のプルだったら、もう少し具体的に誰が金メダル最有力で誰が対抗馬とか話してたと思う
>>238
誰がインタビューして書き起こしたかによるね
勝手に端折ったり付け加えたりする記者がいるから
今日発売のアイスショーの世界4てWFSの別冊だよね
WFSというだけで色々勘ぐってしまう
雑誌スレにも書いたけどアイスショーの世界シリーズはダンスマガジンと合同編集だから田村色は薄い。
むしろ何故かダンスマガジン副編の色が濃い
補足
プルは、スケート教室を開いてからガラリと生活が変わったそうだ
ソトニコワの方から「私に教えてほしい」と言ってきてコーチを引き受けたそうだが
「5回目の五輪はコーチとして?」と言う質問には「さあ、どうかな」という感じだった
それと、アイスショーはあと3年ぐらいだって
>>242
これまでの表紙の人選からして完全に田村贔屓だし内容も田村色強いと思うけどなー
>>243
あと三年ってマジ?うわーん
カートみたいな例外もあるけど30半ばでショーから離れる人がほとんど
それでも長くまでやってよく出れる方だしジュベもそれくらいだと言ってた
コーチやりだすと自分の事だけじゃなくなるからね
だからランビもその内そうなるかなと
プルも3年後は37歳だしなあ
カートもすごいけど40歳になってもショーで3Lz跳ぶクーリックはやっぱすげえなって思う
1回1回の試合・ショーが宝物
二度とない僥倖なんだね
プルは今年のFaOIでは、ジャンプは3Tしか跳んでなかったからなあ
正直、2年前に比べて技術的には衰えたなあと思ったよ
カリスマ性とオーラはさすがだったけど
考えたら、ランビやジョニーよりプルの方が年上だしね
>>238
いや実力差少ないでしょ
ワールドで羽生がSPもクリーンに決めてたら頭一つ分抜けてるとみなせただろうけど
実際はヘボって出遅れてFPで逆転満塁ホームラン打った薄氷の勝利
さらに1年後となればさらに混戦になってると予想するのがふつう
>>249
確か羽生がプルのことをトークで、一芸披露で3Tを跳んだプルに対して
「まさか3T跳ぶと思わなかった。体の調子が良くないのに」
みたいなことを言ってたよ
年齢もあるけどやっぱり腰が良くないのでは?
>>250
そう見えるようにスケ連とISUがタグ組んで羽生の点を抑えまくってたね
ホントは台落ちさせる予定だったみたいだけど
羽生の神演技で台落ちさせられず
宇野にワールドで羽生より上に出来ず
250とそのお仲間は残念だったね
>>250
ヘボってってなんか悪意ある表現だね
よほど嬉しかったのかな
実力差があるってのはそれこそトリノのプルシェンコとその他くらいの状態でしょう
ジョニー「プルシェンコが3回転倒したら他の選手にもチャンスあるかもね」
>>253
羽生の優勝は嬉しかったようだよ>>250 は
>>255
>>250 の文は嬉しそうには読めないけどな
>>250
ふつうって何が?
昨季実力差がなくても今季は変わってるかもしれない
そんなの今までだってあったこと
もっと伸びると思ってた選手が案外伸びなかったり
その逆もあった
今はクワドの種類と数で点が稼げるからこれまでとは少し様相は違うけど
来季もそのままで実力差は縮まるか広がるかそんなの誰もわからんよ
点差つけてリードしたのに覆された
結局完璧な羽生には誰も敵わないということだ
リードして優位だったのに誰一人として勝てなかったんだぜ
>>250
残念ながらその言い分は通用しないな
羽生もミスして周りもミスして結果羽生が逆転したのならわかる
でも現実は羽生の圧倒的な勝ちだったわけだからね
羽生はSPでミスして周りはFSでミスして羽生は2点差で逆転だよ
ほんと平昌はトップ6誰が優勝してもおかしくない
ソチを考えると蓋を開けてみないと予想は難しいかな
早く全選手のプロが出揃わないかな
楽しみすぎる
トリノの時のプルを見て他の選手とは2段階レベルが違うと思った
ヘルシンキの時の羽生を見て他の選手とは1段階レベルが違うなと思った
TESの基礎点が高い構成を組める選手が他にもいるからそういう印象になる
プルには同じに見えてるらしい
うん羽生は波があるからホント横一線だと思う
波があって今季(ナショナル欠場以外)台落ち無しとかどんだけよ羽生w
羽生の波
ピーク:優勝
底:準優勝
うん波ありますね(棒)
むしろ底値の高さの安定っぷりよ
>>267
ずいぶん簡単だなオイw
平凡な波で浮いたり沈んだり乗ったり飲まれたりじゃなくて
ひときわ派手な荒波が上げた飛沫をぴょんぴょん渡ってるイメージ
真夜中の単発劇場
おまいうw
むしろあんな時間にID真っ赤にして連投する人なんざおらんでしょ
4Lz4F込み計8クワドのジョウが平昌シーズン中にトップ6に割って入ってくるかどうか
ヴィンス良いよね
今年もワクワクしますね
>>267
GPFはピークじゃなかったけど優勝したような
4lz-3T 4F 3A ジャンプは大きいい
スケーティングもいいし体を大きく使ってる
ヴィンセント凄いね
もう少しスピードがあったらメダル争いに加わりそう
羽生の何が凄いって
みんな忘れてるかもしれないけど昨季はリンクにも上がれず松葉杖ついてて4か月以上他の選手よりスタートが遅れている
それなのに準優勝以下がないってこと
ヴィンス見れた
この時期ですでにいい感じだね
これは楽しみだ
Pチャンの3連覇ってやっぱり凄いなぁ
時代が合っていたんだろうけどそれも実力の内だし
五輪後は羽生が軽く3連覇するかなとか
昨季の半ばまではハビの3連覇あるかもと思っていたけどどっちも無理だった
五輪の金を取ることについて横一線なのはその通りでしょ
全盛期のプルやPちゃんの様にどの試合もほぼ負けなしで来てないし
波の底が来て準優勝(銀)ってことも考えられるから
羽生は表彰台確実か
金か銀しか予想できないなんて凄いなやっぱり
ロンドンのときの体操の内村と同じで金は決まってるからおまいら銀と銅予想しろよパターンか
底が銀なんてヤグプル羽生ぐらいだろうな
>>280
それで金メダル取った内村航平は本物だわな
考えたくないけど台落ちもありえるよ
なにげにキーガンも4T-3T決めて3位に付けてるんだな
カナダ勢はCSどこに出てくるんだろう
言い換えればどの試合でも金争い筆頭てことか
そういう意味では羽生は安定感抜群ですやん
大怪我明けでシーズン半ばまでは怪我の影響も少なくなかっただろう前季でこれなら
コンディショニングきっちりやってくるだろう今季がどうなるか楽しみだね
>>278
Pチャンのワールド3連覇って、モスクワワールド以外はけっこうグダグダだったんだよね
それでもわりと楽に勝ち続けてたことで、ソチシーズン五輪直前に追い上げてきた若手の羽生の猛攻に`対応しきれなかった
五輪前に独走するのがいいとは言い切れないよ
カートの例を見ても
羽生は、苦労しながら3年間やってきて、ヘルシンキも薄氷の勝利だったけど、
ジャンプ構成を見ても若手と差がなくなってる分どういう戦略立ててくるか興味深い
今でこの出来ならヴィンスはGPFきそうだね
今の6強の中から誰が弾かれるんだろう
楽しみだけど怖い
考えてみたら羽生がシニア2年目以降台落ちしたのって
怪我してた2013ワールドと衝突後の2014N杯だけなんだな
あとは体調悪くても怪我してても銀で銅すらない
改めてすごいわ
男版キムヨナみたいだな
女子はスレチ
ヴィンスってそんなにすごいんだ
GPSアサインはどこだっけ?
>>289
NGにしとくわ
>>291
中国とフランス
確か中国とどこだっけ
中国杯とフランス
2戦ともハビとかぶる
ヨナは一回も大落ちすらなく引退してるから格がちがうよ
普通にキムヨナに例えられることはスケーターにとって名誉だもんね
フランスだったね
フランスはハビと宇野とあたる
中国はボーヤンとハビとあたる
>>291
中国とフランス
中国ではボーヤンナンデスとフランスではナンデス宇野テンと当たる
ありがとう
2戦当たるのはハビか〜
でもハビが負けるとも思えないしな
ハビはわりとGPSから調子いいよね
構成上げなければだけど…
去年のハビは早い仕上がりだったね
でも後半失速した印象
今年はペース変えてくるんじゃないかな
何より五輪出場が確約されてる
今季はGPSからアベレージ300点超えくらい上位選手は出してきそう
ヴィンスはフリーで6クワド目指すのか…すごいなぁ
ベースの滑りも北米らしい無駄のないスケーティングだしいいとこ行けそう
でも安定するかは未知数だね
そしてネイサンはボーン振付なのか
こっちも楽しみ
ハビは五輪代表には絶対なれるからそれだけでも有利だよね
>>299
ヴィンセント、このクワドの精度だと、GPSから優勝争いに絡んでくるかもね
ヴィンセントが出るフランス、中国が激戦になったりして
こうなってくると、フェルナンデスはクワドの種類増やさないと構成でかなり見劣りしてしまうかも
ベテラン勢にとっては厳しい時代になりそうだな
アリエフもいきなり来る可能性もあるし
ええヴィンス6クワドかあ昨季のネイサンみたいになってしまうん
カサブランカも好きだったからシニア用に手直しして持ち越してほしいくらいだったのになあ
その内SPと併せて9クワドとかする人が出てきそうで恐ろしい
これからシニアに上がるヴィンスもアリエフもサマリンも
スタイルいいしクワド装備だし北京も凄そうだな
>>306
ロシアの代表争いも熾烈だ
コリャーダ小布団にアリエフサマリン
そこまでクワドを増やさなければオールラウンダーな選手に勝てない時代なんだな
ここまで構成上げがすごい時代ってフィギュアでいまだかつてないような
ソチの時は羽生は得意な3Aを後半2本にしただけで、繋ぎ強化がメインだったもんね
今はオールウンダーかつ超高難度ジャンプを飛ばなきゃ勝てない時代になりつつあるよね
ただこれではパーフェクトなノーミスは難しいんだよね
今までパーフェクトなノーミスを実行できたのは羽生くらいだけど今季の羽生の構成がどうなるのか
クワド標準装備世代の台頭でここ2シーズンで男子シングルのレベルはグンと上がったと思う
でも正直クオリティーがずっと向こうに置いてきぼりになってる感が否めない
もちろんPハビ羽生のベテランオールラウンダーは除いて
まだ10代だからそれはこれからでも全然いいんだけどとにかくクワドクワドって偏りすぎてるのが平昌後に一旦落ち着いてくれるといいなと思う
北京までクワド合戦だと思うよ
北京後からルール変わって技術と芸術に分かれるから
クワド偏重が続くかどうかは平昌の結果次第だと思う
例えばの話だけど、羽生のようなオールラウンダーが完璧にやってネイサンのようなクワド特化型もノーミスした場合
そういう判定がギリギリの時の採点のさじ加減はISUやジャッジの意向しだいということだからねぶっちゃけ
つまり平昌の結果がISUの男子シングルに対する今後の意向ということ
>>304
スペインの五輪代表選考要領が出てるけど
男子シングルのところに
1枠目はハビエル・フェルナンデスとする
ともう書いてあった
>>315
すごw
でもスペインやカナダ中国はそれでいい気がするw
日本だって1枠目を羽生に決定したって世間様は納得すると思うよオリンピックチャンピオンでワールドチャンピオンでGPF4連覇中なんだから
アンチが騒ぐだろうけど
まあ羽生本人が何があっても試合に出る気満々だろうけどさ
むしろ本当はそうして欲しいわ。
全日本チケット取りにくいし。
羽生は今の段階で五輪出場決定でも海外からは納得の声しか出ないんだろうなぁ
平昌のフィギュア会場がある地域の知事か市長か知らないけど羽生が来るから〜みたいな羽生出場ありきな発言もしてるしきっと羽生により経済効果をあてにしてるんだろうね
ロステレの公式練習公開といい皆羽生絡みで儲けようとする気持ちが透けてみえるよ
>>317
まあ悪質2大アンチに文句言える材料は本来ないんだけど
ご贔屓たちは五輪金メダルも獲ってない、プレシーズンのワールドも制していない、ファイナル何連覇もしていない
全然立場が違う
自分も悪質たちがこんなしつこくあアンチ活動を続けていなければこんなことは言わない
まさかこんな長きに渡って続けるとは
〇ーオタに限ってはアンチ活動5周年か
GPF観に行きたいけどチケット取れねーよ。
地元開催の意味がないよ。
男子シングルスレでアンチ語りを堂々としてるのは荒らしなの?
>>322
スマソスマソ
>>319
日本国内でもアンチ以外は一般人も含めて普通に納得だと思うよ
体操の内村は、前年の世界選手権個人総合優勝で早々に五輪代表内定出てたよ
フィギュアも、以前はファイナル表彰台日本人最上位でないですか出してたことあったけど、
だいぶ前から全日本前に内定出さなくなった
全日本で代表決定ってことにしたいテレビ局の意向が大きいと思う
でも、羽生と宇野は内定出てるようなもんだよね
>>325
そうだよね
よっぽどのことがない限りその二人は外れない
スピスケの清水さんが長野オリンピックの2年前に内定もらってたんだけど
モチベーションを保つのが大変だったと言ってた
傍から見れば早くに内定もらった方が精神的に安定するのかとおもったけどそうじゃないみたいだし
難しいよね
昨日のジョウの演技 4Lz+3T 4F 3A見てきた
首を傾けるところは羽生に似ているがネイサンの滑りにも似てる
4F着氷が微妙(でもXXより良い)で97点台だった
ジョウも世界Jr SP5位からの逆転優勝だったんだね
>>317
禿げしく同意
>>325
宇野は世界での実績がまだ薄い
戦って勝ち取らないといけないポジションだよ
その2人が出れないほどの何かなんて考えたくもないわ
羽生が全日本の予選免除のニュースが出た時は
多くの一般人は全日本免除つまり五輪決定と勘違いしてたけど
それでも当然という雰囲気だったよ
でも、最近の宇野のインタビューでは
「平昌五輪では金メダルがとりたい」とか「五輪金メダルは夢ではなく目標」とか言ってる
もう五輪代表はほぼ決まってる感じだね
高橋2.0(枕営業枠)だから決定済みということだろう
>>332
金メダルの目標を選手が持つのは当然だけど、
小さい頃からの夢という嘘を特集番組でやる必要はなかったと思う
素直に羽生に触発されてと言っていれば自分の中の宇野に対する印象は全然違ったな
まあこんなこと言うと自分が批判されるけど、あくまでアマチュアスポーツでみんな同じ条件だかさ
ここまで宇野がマスコミに優遇され気味なのを見てしまうとちょっとな
これはただの個人的感想だから
>>328
ヴィンスは昨季のネイサンと同じ構成になるんだね
平昌も高難度だろうけどこの世代が磨いて行くと
やっぱり北京では4lzは必要になるね
北京か。
ルールはどう変わるんだろう。
北京では4A見れるかのような今の競技レベルの進化凄い
練習する選手たちは大変だけれど見る側の自分からすればワクワクドキドキが止まらない最高の時代だわ
ネイサン 4Lz、4F、4S、4T クワド6本
ヴィンス 4Lz、4F、4S、4T クワド6本
ボーヤン 4Lz、4Lo、4S、4T クワド5本 (4Lo入れると発言)
宇野 4F、4Lo、4T クワド5本 (4Lzも入れるなら6本?)
Pさん 4F、4S、4T クワド4本? (4F入れると発言)
羽生 4Lo、4S、4T クワド4本 (構成大きく変える予定なしと発言)
ハビ 4S、4T クワド3本 (4Lo練習してみていけそうなら入れると発言)
つい2年前はクリケ2人が最先端だったけどいつの間にかトップグループの中では基礎点下だね
羽生は本当に構成上げる気なしなのかな
一人だけ構成上げなしでしかもプロ再演だったら守りに入ってようで印象微妙になりそうだけどどうだろう
ジャンプ構成は大きく変えないとしか言ってないのに早速羽生sageする準備ですか?
アンチって暇なんだね
>>338
断言しているわけじゃなくて記者に対して言葉を濁している感じに見えたからどうだろうね
クワド5本は視野に入れておくという発言はあったよ
プロ持ち越すと印象悪くて点数が出にくいって
結局都市伝説なんじゃね?って言われてないっけ
いい演技すれば普通に点数はつくでしょう
構成上げると明言してるのはその中ではヴィンスだけじゃないの?
ネイサンも宇野もハビも今のところ変える予定なんて言ってないよね
とにかくID:lGmhoN8I0は羽生だけを貶めたいのがよくわかるわ
>>338
しかしこうやって見てみるとボーヤンは手堅く冷静に一つ一つ進めている感じだな
ネイサンやヴィンスはヘタしたら危険な構成だなと思う
>>341
都市伝説というかアンチの願望だろうね
ネイサンやヴィンスがクワド6本にして羽生並のクオリティで演技ができるとは思えない
若手がBVで対抗するのはソチの羽生の戦略だから間違いじゃないけど
羽生は3A2本がクワドと同じだけ稼ぐからクワド6本3A1本構成だとそこまで差がつかないんだよね
ボーヤンもワールドでプロを完成させたしね…
>>345
羽生の武器は実は3Aだもんね
ズッ友3Aが進化して4Aとなるのを自分はこの目で見てみたい
今日のJスポロンドンワールド放送見てて思った
WDしても不思議ではない体調で3Aは全部決めたんだな
羽生も最近の発言見てると3A1本にして前半2クワド後半3クワドにするんじゃないのかな?って気がするけど
>>345
羽生はそれプラスGOEも他者を寄せ付けないレベルで稼ぐからね
どうしても若手はクワドを限界まで増やすしかないんだろう
>>349
だよね
クワド3連入れそうなんだよね
後半の3Aコンボ2本は変えないだろ
3Aに強い思い入れもありそうだから構成変えるなら4loコンボにするか新クワドだろ
4lo-3Tとか4lzも飛んでる映像あったから
羽生の武器は3Aだけど3Aからの3連の加点がいつも低いよね
あれすごいもったいないと思う
後半でも単独で跳べば満点もらえるクオリティで跳べるのに
3連自体が低いんだよ
ルッツにつけるのは危ないからアクセルでよい
4Lo,4S,3F//4S-3T,4T-2T,3A-1Lo-3S,4T,3Lz
こういう構成にして3連ミスったら4Tからに変更、4Sか4Tが抜けたら最後の3Lz→3Aにリカバリーって感じだと思うな
4Tに対する信頼感がすごいしさ
国別では4T-1lo-3Sだったような
>>354
そういうことじゃなくて
すごい難しい入りして出もイーグルつけてるのに加点が渋い
3連だからジャンプ全体のクオリティが羽生比で抑え気味な感じ
>>343
ヴィンス、昨季まで4F跳んでなかったのにあっさり試合で決めてきたね
ボーヤン、ネイサン、ヴィンスはまるでトリプルを飛ぶかのように軽々高難度クワドを跳ぶ
完全に新世代だなあと思う
ただ、6クワドとなるとどうしても走って跳んでという感じになってしまうからなあ
例えば、羽生が新クワド(4Lz)入れずに構成若干上げてノーミスした場合と、ネイサンが6クワドで4Lz2本でノーミスだった場合
どちらが上に行くんだろう?
BVではネイサンの方がかなり上になるからGOE次第だけど、GOEでもそこまで差がつかなかったりするし
ホプレガがPCS出ないと言われてたけど昨季の羽生の点数渋かったよね
シーズン途中からホプレガを変えろと言われたけど変えずにワールドでパーフェクト出して良かったと思う
だからこそ五輪シーズンは最初からガツンと点数出そうな王道曲で来るんじゃないかと思う
自分もそう思ってたけどどうなんだろう
フリーの2度の世界最高どちらも曲の助けはあまりなく日本製
自分は好きだったがSEIMEIも当初弱いと言われてたらしいし
ゲン担ぎで武満徹とか来たりして曲はよく知らないが
>>360
SEIMEIって弱いっていわれてた?
最初から海外の音楽に対する評価は高かったと思うが
序盤だけミスもありPCSもやや押さえられてたが中盤以降はどーんと出てたよね
ちなみに現役の海外選手たちにも好評だったし解説にも評価されてたよ
SEIMEI とポプレガは反応が全然違ってた記憶
ホプレガ○
SEIMEIにはメリハリ緩急があったから日本のものだからとか東洋のものだからとかいうのはあまり関係なかった感じ
羽生のホプレガとともに曲の助けがないと思ったのはPさんのフリーだなぁ
>>362
だからこそ、その二人がどんな選曲するのか興味深いね
SEIMEIは無いと思う
SPがバラ1でFSがSEIMEIなら2年前のSPとFSそのままになるよね
2つとも2年前のプログラムにするだろうか
完璧にできなかったからオペラ座とかなー
ないか
何気にボーヤンはシニア上がってからピーキングバッチリだよね
一昨季はともかく昨季はさすがに羽生宇野ハビネイサンで台争いかと思ってたからいい意味でびっくりした
失礼ながら中国コーチにピーキングのノウハウある人いなさそうなんだけどどうやって合わせたんだろう?
合わせたっていうよりもともとボーヤンの上げてくるペースが1シーズンに合ってるのかな
オーサーのアプリ使ってたりしてw
ジャッジA「なんか今季同じ曲しか聞いてねえな…」
オペラ座は無良も被って大変だったんだし今回は念のため羽生に確認したと思うんだよね
まして音源をわざわざ羽生と同じ映画のOST版にしたんだしないと思うわ
あそっか無良の音源あれにしたんだったね
じゃあ絶対ないな
ますます新プロ予想がつかないな
上の方で誰かも言っていたようにPちゃんトゥーランドット来ないかな
Pちゃんのトゥーランドットすごく見たい。
Pさんて歌い上げる系そんなに好きじゃなさそうだけどな
Pさんボーカルなしの時だけどオペラ座滑ってたぞ
Pちゃんはどんなプログラムになっても
それ見たかったんだーになる
自分をわかってるよね
でも冒険もして欲しいんだよ
羽生は予測つかないなあ
カルミラ?
>>377
カルミラってなんだ
カルミナだ
甘い茶色いお菓子かと
羽生が優勝したらニコとかようつべで千回以上は見るから
あまり知られている曲はちょっと
>>379
それはカルメラ
なんでも良いけど版権ブロック喰らわない曲だとありがたいな
ソラシ〜ラソ ソラシラソラ〜♪
自分は四季とかジャーニーとか本人が好きで選んだ曲を使ったプログラムが個人的にヒットしたので
今季も何かしら自分が好きなのやりな、と思っている
>>383
それはチャルメラ
ラーメン食べたくなったぞ
羽生の仮面の男が見たいな
>>384
ラーメン愛を表現するPさんか…
>>377
それは姫川亜弓が演じた吸血鬼やな
>>388
またマニアなところからもってきたなw
>>386
実は自分も見てみたい
古いかな?
あとヤグのイメージもあるし
でも曲も良いしドラマチックで盛り上がると思うんだけど
羽生のヒーローはプルだけど似てるのはヤグの方だよなあ
憑依型というか
>>388
姫川亜弓はカーミラの肖像じゃなかったっけ
>>392
女子はスレチ
>>393
女子と言うのか?これ
まあ実在しないからスレチなのかな
姫川選手はいつ頃活躍された方ですか?
羽生吸血鬼とかも似合いそう
でも曲が思い浮かばない
>>391
ジュニアの頃からそう言われてたよなw不思議だ
インタビューウイズヴァンパイアとか?
ガチがやったけど。
あとヨナが使った古い映画のとか?
>>396
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアとか?
ガチが滑ってたよなこれ
>>398
おお・・・ケコーン
おお。
でも自分で書いててなんだけど、
羽生はレスタトにもルイにも見えないな。
曲にはすごく合ってると思うけど。
>>401
曲はないけどどっちかというとポーの一族
思わずヤグの仮面の男を見てきてしまった
これ羽生で滑って欲しい
羽生吸血鬼だったら衣装は縦襟決定だな首長い人は縦襟似合うから羨ましい…
羽生は本当に何滑るんだろうね
あと数週間で判明するけれど楽しみだPチャンのプロも早く知りたいけどもし切ないピアノ系がきたら自分は100%号泣するわ
Pさんのチャレンジ精神には、いつも元気づけられる自分。
神プロで最後堂々と締めくくって欲しい。
吸血鬼でもなんでもいい
Pさんにスーツっぽい衣装を……
羽生は夜型だってこと以外に吸血鬼に感情移入する点がなさそうな気がするw
衣装はそれ風のも似合うと思うけど
スーツ系だと王道クラシックプロかな。
Pさんのオペラ座はモーニング?
あの頃は素敵衣装も多かったのに
羽生はブラックスワンやカルミナ、吸血鬼とか合うと言われるね
本人はその真逆のスワンとか清楚なもの多いのに面白いw
五輪プロでブラックスワン系が来たら羽生新境地でいいかもな
羽生は、個性であるアグレッシヴなところを
引き立たせるプロがくるかどうかなんだろうね。
>>396
クリモワ&ポノマレンコがプロ時代に使ったドラキュラとか
五輪年だから吸血鬼とかブラックスワンとか無いかな
それこそ五輪後に自分のやりたい構成や曲で1〜2年は続けてくれると嬉しいかな
羽生とPさん
>>413
ルールがどうなるかな気がする。
Pさんトゥーランも見たいけどトスカも見てみたいな
ヴォーカルに負けないだけの質量のある極上スケーティングで見れたら昇天する
「ニューシネマパラダイス」で滑るPさんが見たい
>>416
ニューシネマパラダイスは卑怯レベルで泣ける曲だからむしろフィギュアでは使ってほしくないかも
>>366
確かに昨シーズンのボーヤンワールドにバッチリ照準合わせてきたのはお見事だったけど
結果的にたまたまそうなっただけで、GPSは抑えてたとかワールドにピーキングをとか
考えてたわけではなかったんじゃ?
GPS初戦のボーヤンは繋ぎ増やしてなかなかうまくいかず苦しんでた
GPFにもいけず、色々手直しして修正してシーズン後半に臨んだらだんだん調子があがってきたという感じで
過去2シーズンのワールド成功体験は、今シーズン五輪へのピーキングにはプラスに働きそうだと思う
>>358
得点の出方はSPの順位、フリーの滑走順等、他の要素も影響してくるだけに何とも言えない
五輪のような大舞台でノーミスすると、多少演技が粗くてもバーンと点が出たりすることがあるから
シチュエーションによってはネイサンが6クワドクリーン演技ならPCS92ぐらい出るかもしれないし
実際、宇野にヘルシンキフリーでPCS94も出たことを思えば、ありえなくはないんだよね
宇野は両足と漕ぎの多さでスピードを出す体力温存スケーティングなのに
あれだけのPCSが出るのはなんか落ち込む
羽生やPさんがあれだけ体力を使う難しいスケーティングをする意味は一体…?
キムヨナがまさに「両足多い、漕いでばっかり」といって批判されてたな
それでもPCS出る人は出るんだろうね
漕いでるからスピード出るだけ
スピードすごいの前半だけ
なーんてマおた言ってたなぁ
スピードにのってジャンプ跳べないのは真央なのに
上位陣でこれだけ両足と片足の差が明確なら
ジャッジミーティングで差別化の話し合いでないとも限らない
キムヨナに言っていた事と同じ文章を
羽生に名前を変えて言っていたり
織田に言っていた事と以下同文
そういうのを見てテンプレかと思った記憶
選手変えて同じ事言ってると全く合わなくなってきたりするんだけど気にならないんかな
見てる自分としてはスピードは速いって前提があってそこからどうそのスピードを
出しているのかってのかスケーターの力量で醍醐味だと思う
せっかく氷の上にいるんだから疾走感は大事だよね
昔は片足自体それほど多くなかったし繋ぎの重要度もルールも違った
スピードが無かった浅田ヲタがスピードあるヨナ叩きで漕ぎ漕ぎと言って馬鹿にしてたけど
当時のヨナは繋ぎも多かったよ
今はルールも変わったし宇野がクロス多くて両足で漕ぎ漕ぎしても
同じ浅田ヲタがスピードあるって言ってるのを見ると矛盾を感じる
結局贔屓なら何でも褒めて成績上の金メダリストは何でも貶すって感じで
でも宇野って生で見ると言われてるほどはスピードないよ
確かに頻繁にクロス使って勢いつけてるというか速度上げてるけど
全体的にちょこちょこした感じで今ひとつスケール小さい
多分ジャンプがコンパクトなせいもあるんだろうけど
そうかな
生で見たけど終盤までスピードあったよ
爆速とかいうのではなく終盤まで衰えないって言うか
選手によってはフリー最後息切れしてるのが上から見てると顕著にわかった
あとボーヤンネイサンはリンク狭く使ってたな
ずっと3で最後まで3の選手→最後まで衰えない!
最初5で最後4の選手→スピードが落ちた!
>>428
リンク使い狭かったらあんなかっとび4Lz跳べるわけない
ボーヤンなんてリンクぎりぎりで跳ぶので有名だし
自分も生で見たけど宇野はやっぱり身長と腕の短さが難点
やっぱり漕いでスピード出してるしSPリンク中央ばっかり使ってた
>>429 にワロタ
自分も宇野の滑りを生で見たけど>>427 や>>430 と同じ意見
日本男子のほうに誤爆?してる人がいたけど
ヴィンスのフリーはまだまだ仕上がり前って感じ
羽生のロミジュリと比べられるのは承知のうえだろうね
ヴィンス自身羽生のロミジュリ好きなんだよね
>>432
どうもありがとう
間違ってしまった
ヴィンスが羽生好きなのは知ってる!
いやワールドフリー観戦の感想だからそう言われても
他の試合は全員一緒に見たことはないけど
ボーヤンはジャンプジャンプで繋ぎうっす
跳んで滑ってだからリンク大きく使えてると言えばそうなのかなw
ネイサンは確かにリンクカバー率低くてこじんまり滑っていた
羽生はノロノロ牛みたいだったし
だから余計に宇野が速く感じたかも
早い遅いは演技と曲の統合性で判断するものだよ
ホラッチョ懲りないね
FaOIで見たけど羽生の方がスピードあったよ
宇野は早くはないけど最後までスピード変わらないってところは確かにそう思う
ただものすごく一本調子なんだよね
ジャンプ前後は多少ステップ入れて工夫して入るものの
エレメンツ間は手八の字上げ下げ襖開けしながらのクロスクロスが目立つんだよね
だからスピード落ちないっちゃ落ちないけどエレメンツ以外が単調で同じような動きばかりに感じるんだよ
あとせわしないクロスの多用がちょこまかして見える気がする
宇野は前かがみでお尻を突き出し
背中ばかりが見えるスピードスケートのような滑りが多い
>>428
そりゃあ両足だらけだから衰えないよ
スピードもリンクカバー率もトップのスケーティング技術を駆使してやっと認められるものだと思う
自分は現地で6回宇野を見たことがあるけどヌメヌメと両足で這っていてひたすら重い
ジャンプやスケーティングが地面を這っている感じなのが宇野の演技のフィギュアとしての最大の欠点だと思ったけど、
スケオタ的にはそんな重要な問題じゃないのかな
宇野もメディアにもスケオタにも2大エースと言われる自他ともに認めるもう立派なトップ選手で成人だからこれからは技術的なことは指摘してもいいよね
ワールド銀を獲ったのだからもうそういうものを免れられる立場でもない
スピスケみたいな滑りの選手宇野以外いたっけ?
>>443
自分は初めて見た
だからより気になったんだよね
スピスケの滑りだ!って
宇野はなんであんなに前傾姿勢なんだろう?背が低くて足が長くないから自然とそういう形に見えるだけかな?
そういえば昨日のフィギュアスケートTVでジュンファンが映ってたけど身長が伸びてデカくなってたねGPFの時に羽生と同じくらいかなと思ってたけどそれよりも伸びたような気が…クリケットに行った成長期前男子は何故か背が伸びる不思議
リンクの下地が砂なのと関係あったら面白いのにとか思ってしまった
ジュンファンは今175cmになってるよ
そんなにデカくなったのか
ジュンファン身長伸びてもスケートに響いてなくてよかった!
ジュンファンの4S入る時の手が気になるの自分だけ?
肘を外側に曲げてキャッ☆みたいなやつ
ジュンファンは韓国人らしく骨格がっしりだからもう少し身長伸びるかもね
でもやっぱり大きくなって昔より動きがモッサリしたと思う
ナムほどじゃないにしろさ
>>442
>ヌメヌメと両足で這っていてひたすら重い
>スケーティングが地面を這っている感じ
いつも宇野の滑りに対する消化不良おこしそうな違和感の正体はこれか
うまく表現してくれてありがとう
人によっては重い滑りを重厚感があるというけどそれとはなんか違うなと感じてたんだ
仮に重厚感としても重厚感ばかりが続くと胸やけしそうになる
でもトゥーランは重い滑りが気にならない曲だから滑りにあった良い選曲だと思う
>>449
ジュンファンの4S何か違和感あると思ったらそれか!
>449
自分も今昨日の録画見てて思わずそこだけ巻き戻して見たんだけどそれか!
あと入りの姿勢がかなり出っ尻と感じたんだけどその辺はみんなそうだったけ?
遅ればせながら今頃ヴィンスのロミジュリ見たけどなんかただジャンプ跳んでるって印象しか残らなかった
まだこの時期だし仕上がってないのはもちろん分かるんだけど、ヴィンスってこんなに姿勢悪かったっけ?っていうくらい上半身が脱力してだらだら動いてるように見えててびっくりした
クワドプロの弊害なのかな
本来は小塚系のノーブルな滑りする子だったよね?
なんかただのジャンププロにしか思えなくてちょっと残念
昨季のネイサンもそうだけど本来もっと表現出来てた子がここまで滑って跳んでのジャンププロやってしまうのはなんか悲しい
ボーヤンはもともとジャンパーだからそうは思わなかったけど
>>453
多分自分だけだと思うけどジュンファンの跳ぶ寸前の姿勢が本郷さんのジャンプ前姿勢とちょっとだけ似てた気がした
それが出っ尻と通づるかは分からないけど
ヴィンセントは、SP見た時は「これは今季トップ争いに食い込んでくるかもな」と思ったけど
フリーになると粗が見えてくるね
GPSまであと3ヶ月以上あるから、ここから別人のように修正して仕上げてくる可能性もあるけど
どっちにしろ、フリー6クワドはやめたほうがいいと思った
ネイサンは、4Lz2本、4F2本構成にしてくるのかね
ボーヤンも4Lz2本入れてくるのか気になる
ジュンファン今日韓国入りしたみたいで
SPは4S、FSは4S2回、4T1回跳ぶと言ってるね
オーサーも試合に合わせて韓国入りする予定だって
ジュンファンはGOEもPCSも稼げるタイプだけど開催国とはいえ流石にメダル争いは絡んでこないよね
よね、とか同意求められても…
年齢的にも習得してるジャンプを見ても次のオリンピックがピークだと思うが平昌の結果は成長次第なんじゃない
ジュンファンのFSものすごく良いらしいね
クリケの社会人スケーターの人が大絶賛してたので楽しみ
メダル争いより前にまずはネーベルホルンで枠が取れるかどうかだから…
世界ジュニアで圧勝したヴィンスならともかくロシアンに競り負けして表彰台にも乗れなかったレベルと言うのを忘れちゃだめだよ
じゅんふぁん
ネーベルホルンは誰が出るんだっけ?まだエントリーは決まってないのかな
来月にはJGPも始まるし再来月にはB級大会も始まるからワクワクするねシニアデビュー陣がどれくらいトップに食らいつけるか興味あるロシア男子には頑張ってもらいたいな
B国際は再来月じゃなくて10日後には始まるよ
アジアンオープンはツベでライストあるみたいだけど男子も見られるといいね
>>463
アジアンオープン8月だったんだね
皆いい状態でシーズンイン出来るといいなぁ怪我なく五輪シーズンを駆け抜けて欲しい
早くみんなの新プロみたいね。
この時期は、いつも、わくわくする。
ヴィンスのフリーようやく見たけどほぼ羽生のロミジュリじゃないかい
でも振付は滑って構えてジャンプの繰り返しのような…特に前半が
どうもあの音楽聞くとドラマチックを追い求めてしまうから薄くてつまんないな
クワド多いとこうなっちゃうのは仕方ないか
ヴィンスのあれ予定の振付全部は入ってないと思うけどな
つなぎかなり抜いてジャンプをとりあえず飛んでみた感じでは
ネイサンもヴィンスも素質的にはオールラウンダーだけど
プログラムがあまりにもジャンプに傾斜しすぎてて
持ち味が殺されまくってると感じる…特にフリーは
そうそうネイサンはSPの海賊の方が韃靼人よりずっと良かった
海賊は冒頭のポーズからフィニッシュまでほんと大好きだったけど韃靼人は特に前半は助走してジャンプの印象しかないw
ネイサンについては、まだ今季のプロもジャンプ構成もわからないからなあ
でも、おそらく構成上げてくるだろうね
本来滑りもきれいだし、ジャンプ以外の要素でも魅せられる選手だと思うけど
平昌で金メダルとるためには促成栽培でジャンプに特化してやるしかないんだろう
シニア2シーズン目18歳で、周りも金メダルを期待してるわけだから大変だと思う
昨シーズンのネイサンは、シーズン序盤はまだまだ粗削りでGPS初戦も5位だったし
ファイナルも行けないだろうと思われてたのが、ファイナル進出でまさかの銀メダル
そこから快進撃が始まったんだよね
ヴィンスも今はまだ調整段階だと思うから、短期間で一気に伸びてくるかもしれないよ
6クワド視野ってことは、当然平昌のメダルを狙ってるんだろうし
ネイサンはフィン杯見た時はネイサンの良いところが全部ジャンプに奪われた…って思ってたけど
シーズン後半にはちゃんとプログラムらしく仕上げてきたんだよね
ヴィンスも若いしいつ確変するかわからない
ネイサンは生で見るとただ滑っているだけのとことかジャンプの着氷が流れないのが気になった
テレビで見た方が良く見えるタイプのスケーター
生で見た方が良いのはPちゃんで滑ってると足元ばっかり眺めて終わる
>>473
でも国別のSPでは滑りがちっともよく見えなくてびっくりした
試合でPちゃん見るの初めてだったからこんなもん?て
でもフリーではさすがのスケーティングで2度びっくり日によって変わるんだな
ちなみにコリャーダのスケーティングはすごく良かった
>>472
うーんSPはシーズン後半に向けて格段に良くなったけど正直FSはずっとジャンププロのままだったような
ただジャンプが全てまたはほぼ入ることによってまとまった印象にはなってたと思う
でもやっぱり滑って跳んで滑って跳んでステップの時だけめっちゃ踊るみたいなままだった
ネイサン滑りは綺麗てやたら言う人いるけど正直お粗末だよ
トップレベルとは言えない
だからいくらクワドとんでも点が伸びないんだよ
ネイサンはトップ6の中でもリンクの使い方が狭かったな
こうやってしれっと>>476 みたいなアンチが紛れ込むから普通に話できなくなるんだよ
いちいち話の腰を折るのやめて
>>474
自分かと思ったw
まったく同じ感想だった
あれ?あれ?Pさんどうしたの?ってSPのとき思ってLPで凄い!って降り幅が
やっぱり体調に左右されるんだなぁと痛感した試合でした
国別はワールド後でみんな疲れている試合なんだよなーって
特にピーク作りを徹底的にしている選手には辛いだろうね
あからさまなアンチ発言はともかく
ちょっと否定的な意見までアンチ扱いされると
あなたのほうが話の腰折ってるでしょと思わなくもない
>>479
ワールドに向けて物凄い練習を積んできて燃え尽きて、その後国別のためにもう一度
ピークを作らなきゃいけないって大変だろうね
コリャダがインタビューで、「国別では、羽生にとってももう一度集中するのがどんなに難しいことなのかがわかった。」と言っていた
>>480
>お粗末
>だからいくらクワドとんでも点が伸びないんだよ
これって「ちょっと否定的な意見」の範疇なの?どう見ても悪意があるように見えるけど
アンチ擁護の改行おばさんきたw
ネイサンボーヤンってクワドジャンプで得点稼いでるんだから事実であって言い方の問題
PCSは伸びない
しかもネイサンはクワド跳んでも着氷汚いから加点も付かない
むしろ着氷汚いのに加点高過ぎな時もある
>>484
宇野にもあんな加点がつくならネイサンについても納得だよ
ただジャンプの出来栄えが羽生やベテラン勢と若手とで違いすぎるからもっと差別化してもいいと思う
GOE幅11は今季から導入しても良かったと思う
ジャンプが低くてプレロテ汚着氷の宇野が本人の実力の割には一番有利になってしまう
ヘルシンキワールドでも思った
工夫したから加点を高くするというなら何故ジャッジは今まで羽生のバックカウンター3Aに満点を簡単につけなかったという疑問も湧く
ジャッジならそれがどれだけ難しいことか間違いなくわかっているはずだから
確かにネイサンの着氷はほぼ詰まってるな
なんできれいに流れないんだろ
今GOE幅を広げたら今の採点見てると羽生と宇野の一部ジャンプやスピンのGOE差も広がりそうだけどね
宇野>>羽生で
詰まってるのもそうだがクワドの着氷堪えてる時も多いかな
こらえ気味だから着氷も流れるわけないし
ただそうでないジャンプも着氷流れるタイプではないよね
宇野の方がクリーンだもん
仕方かないよね
選手はルールに沿ってやっている
ルールが変われば対応するだけのこと
ジャッジが認めてるものが全て
羽生も宇野の真似すればいいだけだよGOEガッツリつくし
羽生が下手だからつかないだけ
>>486
ミーシンがこれからは早く回転し始めるジャンプが主流になるとネイサンの跳び方を褒めてた
つまり回転が早くないと回りきれない余裕のないジャンプだから着氷が詰まる
今まで評価の高かった回転に余裕のあるディレイドジャンプを廃らせたいらしい
やたらとネイサンを優勝させるための印象操作をミーシンはインタビューでよくしている
ツイのプルオタも宇野に羽生を越してほしいとわざわざ言っていたし
なんか羽生を引きずり下ろしたくて必死でそのためには技術の基準が下がってもいいって…
本当に馬鹿みたいな流れだなーと思う
またコロコロか
文体がいつも同じ
宇野のジャンプが主流で羽生のジャンプが亜流なだけ
いつも思うんだけど
>>485 みたいな長文宇野sage(キーワード:プレロテ汚着氷)があると
すぐ下に定型文みたいな宇野age羽生sageのレスが付くのは
IDコロコロが一人で自演してるんだろうかと
宇野のジャンプはお手本にならないよ
>>494
実際その風潮は昨シーズン感じたな
今季決定的に宇野のジャンプが主流という流れになったらちょっと嫌かも
着氷後に綺麗に流そうとすると少しでも感覚が狂うと転倒するんだって
最初から流さない着氷なら踏ん張れるから転倒しにくいらしい
テケが言ってた
全試合みてないから詳しい人に聞きたいんだけど
昨シーズンでノーミス演技できたの誰かいたっけ?
マイナスなしジャンプクリーンくらいで
ワールド羽生フリーはもちろん知ってる
>>498
テケがベテラン勢はその分高評価
若手3人はその場跳びと言っていたね
その割には加点に差がそこまでつかないな
おかしいね
テケくらいの人が指摘するくらいなのに
小塚が宇野の両足を指摘しても、Pさんや羽生のよう片足を駆使した体力を奪われやすいスケーティングとあまり差がつかない評価
フィギュアって所詮細かい採点はしない競技ということかもね
体操のように出来栄えも綿密に採点するわけではないってことね
平昌を区切りにいったんフィギュアから離れて別の競技に行こうかな
なんかアホらしすぎるw
羽生は一番難しく複雑なことをやっているのに全てが評価されてる訳じゃないよね
あまりに懲りすぎてクオリティーが保てない、ジャッジに評価されにくいなら
そこまでやる必要ないのではと思うけど本人のこだわりなんだろうな
>>501
羽生の場合は自らの能力の限界に挑戦するとかそんな感じなんじゃないかな
そうでなければ金メダルとってなお現役続行なんて出来ないよしかも試合に出続けてるし
総合的に見てると羽生のジャンプの方がGOE高いことが多い
>>499
ワールドのボーヤンフリー良かった
>>500
ゲットスポーツで体操の採点についてやってたのを見たよ
体操は徹底してるよね
フィギュアはまずGOEの加点方法がざっくりしすぎなのと最近のインフレ傾向のせいで
エレメンツの質の差がGOEに反映されなくなってる
PCSもジャッジ個人の裁量によるものが大きいしISUはもっと真剣に対応を考えた方が良いのではと思う
>>499
スケアメのブラウンのFSは4T刺さったけど神演技だったよ
ノーミスを聞かれてるのにジャンプ刺さってる演技あげるとかもうね
しかも主観で神演技とかなに言ってるんだか
>>499
ジャンプの難度を問わずに
FSのジャンプのみクリーンくらいなら
探せばあるんじゃないかな
SPとFS通してクリーンとなるとなさそうだけど
>>491
宇野の真似ってスケ連ゴリゴリのごり押し&各所事前乗り込みのロビー()のこと?
いつまで点を盛ってくれるか判らないやり方だね
>>492
ロシアのアメリカへのリップサービスだと思われ
ロシアは国を挙げてのドーピング絡みで下手すると全員五輪に参加できなくなるから
>>505
ノーミスじゃないだろ
しかも構成が低い
>>485
羽生が難しいことを簡単そうにやってしまうからどれだけ難しいのか分かっていないジャッジも少なからずいるような気がする
見た目にわかり易い(イーグルからの3Aとか)の方がGOE満点だったりするのを見る度にそう思ってしまう
羽生の全ジャンプの中でもイーグルサンド3Aは至高だと思ってる
サンドの具を4Lzにする選手出て来ないかな?流石に無理?
4Fは宇野がやってたっけ
イーグルサンド4Fなんていつやったっけ?
>>511
ジャッジは必ずしも元トップ選手じゃないし
むしろトップ選手だった人はほとんどいないのでは
ペトレンコくらいじゃないだろうか
だからバックカウンターからのトリプルアクセルが他に誰もできないくらい難しいのがわからないんじゃないかと懐疑的に思ってる
あと一見ノーミス風の見た目重視みたいな
確かにフィギュアのジャッジは相当細かく見直しが迫られてるように痛感する
そのためにはジャッジへのギャランティーを少し引き上げてあげて欲しい
ボランティア価格でできるものじゃないんだし
>>514
やってなかったっけ?
気のせいかごめん
なんでも挟めばいいってもんじゃないよなあ
出のイーグルが半径小さく流れないとSOのごまかしみたいになる
例えば国別羽生の3連最後のイーグルみたいな
羽生のイーグルサンド4Sとか4Loも綺麗じゃないからいらない
>>511
難しいことを簡単そうにやってしまうことの凄さをジャッジが一番よく分かってなきゃいけないはずなんだけどね…
ジャッジのレベルを上げるにはどうすればいいんだろう
それは綺麗なときもあるから問題ない
臭いな
>>511
ジャッジは専門家なのにむしろ素人が解らない部分まで解っててくれないと困るよ
>>519
あなたがジャッジになる
頑張って!
>>518
そりゃ振り付け師の範疇だし
1点いや0.1点でも積み上げたい選手はさまざまな策を反映させるよ
選手は基本ジャッジに見せてるんであって
観客はあまり関係ないんだよね
ジャッジの基準に観客の声援は反映させてはならないとあるし
まぁ人間だからその辺は曖昧といえば曖昧だけど技術点については対ジャッジに向けてのやはり積み上げだと思う
イーグルサンド3Aまでなら何人かやってる
でも3A後のイーグルがチェンジエッジまで流れるのは羽生だけだし
イーグルサンドの4T、4S、4loしてるのも羽生しか居ないよ
そういえばヴィンスが両タノ3lz-1lo-3Fやってたね
シンクロなんてどんな良い演技しようが予め国別ランクは決まっていて結果もそれに準じる
ジャッジの中の国別ランクを覆すのは容易いことではない
コーチが採点競技の難しさを語ってたね
井村コーチはジャッジが酷すぎるって言ってた記事出てたね
選手を大型化していくみたいだけどシンクロもスタイル大事だしな
女性の競技だしね
日本男子の体操は世界一だからと男子体操のコーチを帯同させてた
何でもいいものを取り入れることはすごくいい事だけど
男子は世界一なんだが体操女子は違うぞってツッコミ入れたくなった
男子体操は海外も日本も160前後だから身体的な差は無いんだよね
シンクロもテレビで観るのと生で観るのとで印象変わるのかな
テレビで凄く揃って綺麗に見えても引きで見るとダイナミック差に欠けるとか
その競技に合った有利な体型というのはあるよね
シンクロは足技メインだから長く整った足のほうが綺麗だし
顔なんて舞台メイクするから全員同じになるからなんでもいいw
シンクロ見てたけどどうやって得点付けてんだかまったく理解できなかった
名前がアーティスティックなんちゃらに変わるらしいんだけど
それもう五輪にいらないんじゃと思ってしまった
フィギュアも外から見たらそうなんだろうな
シンクロ実況聞いてるとロシアの足技は揃ってるし
あっと言う間に端まで移動して動いて次のポジションに行ってるようだ
これ現地で見ないと分かり難いかもね
流れの中で技をするとかフィギュアと似てる言葉も出てくる
技術点は割とフィギュアに似てる
スピンの同調性と回転の美しさ、
リフトの高さと着水のときの距離の
短さ(なるべく近い場所に落ちると高得点)
足技のときに斜めっていないか
上から見たときに形がきれいか。
選手同士の距離感の短さとか。
あと、進行距離の長さとか。
わけわからないのが芸術点だよな。
体格を同じようにみせるとか。
顔芸も採点されてなかった?
移動距離は解説が触れないと分からないよね
脚が揃ってるとかキレが違うとかは画面からもわかるけど
フィギュアも定点カメラで見るとスピード感が全然違って見える
採点がよく分からないのは内から見ててもそうだなあ
ルールを勉強すればするほど分からなくなる
>>535
表情点(表情の緩急)あるよ。
まあ、これは器械体操女子にもあり、ないのはフィギュアと男子器械体操だけだけどね。
ここ男子シングルスレですよ
フィギュアは技術のない選手が顔芸で誤魔化しやすいそういう筋の最たる競技だから
顔芸点なんて入れちゃダメだ
>>499
ざっとプロトコル見てみた
GPSシリーズとチャンピオンシップのみ
レベル4そろえて最終GOEもマイナス無
ジャンプの予定構成がわからないので仮に3Sが2Sになってても抽出
GPSシリーズは該当者なし
ユーロ SP ハビエル、(コフトゥン)
ユーロ FS (ラトデニ)
4CC SP (ネイサン)
WC SP (ハビエル)、宇野、ジェイソン、ラトデニ
WC FS 羽生、(ボーヤン)
()付きはジャッジによってはマイナス有
間違いがあったら訂正レス願います
シーズン終盤はクオリティーが上がるね
ショートは要素少ないのにノーミスが難しい
男子トップも女子のようにノーミスが当たり前になったりするんだろうか
>>540
やっぱり…というか当たり前だけどFSは完全なノーミスというと難しいんだね
>>541
男子だとやはりスピンでレベル落としちゃうね
>>541
自分は昔から女子に余り興味が無いからかも知れないが
ノーミス競争って見ててつまらない
技の難易度(構成の難易度)競ってこそスポーツって気がするし
wktk感がハンパない
女子は成長とともに体が重くなってジャンプ飛べなくなっちゃうからなあ
挑戦出来る子も少なければその期間も短い
>>492
羽生が五輪連覇したらプルを超えてしまうからでしょ
>>546
ミーシンがそこ迄器の小さい男だとは思わないけどな日本のスケ連とは違うんだぞ
他国のコーチだし有名選手を育てている人に対して失礼だと思わないのか
過去のタラソワとのやりとりやコメント見てると、ミーシンはそんなご立派な人物でもないよ
ジャッジのレベル上げについては試合後にちゃんとレビューミーティングをして欲しいな
GOE要素のどれを満たしたとか満たしてないとか
そして議事録を公開してほしい…無理だろうけど
>>540
高難度化するとノーミス神演技どころかGOEにちょっとマイナス付くくらいの演技も滅多に出ないってのがよくわかるわ
>>547
器の大小の話ではないけどミーシンはうちの子可愛いうちの子すごいをやるために他disとか結構するタイプだよ
と言ってもあいつをsageてやろう的な悪意からではなく単にうちの子をageる為にって感じ
ロシアンコーチはそういうスタンスの人多いよね
タイプは違うけど特にミーシンとモロはよくやってる
特にFSの高難度完璧プロトコル演技は年に1回見れればいい方なんだよね
レベルは置いておいて全要素GOE+になるだけでも殆どないし
その中で羽生はソチシーズンからSPかFSでは必ずノーミスを決めてるんだよね
それも五輪やワールドで
2013-2014 ソチ五輪-SP
2014-2015 ワールド-SP
2015-2016 ワールド-SP
2016-2017 ワールド-FS
大体クオリティを高く保ったノーミスってそうそう出ないもんだよな
SP98点だとミスかーとか羽生のせいでいろいろと物差しが狂って困るw
ジャンプ難度だけじゃなく全体が難しいプロでの完全ノーミスでWR何度も更新して
成績も上位安定してるのに
羽生は他より安定感がないみたいに印象操作するスケオタ(?)って
どこがオタクなんだろうね
まあ羽生は羽生比で乱高下は激しいけどねw
なんせ本人のベストの時の点も実際の出来もハンパなく高いから
実際には羽生比でイマイチでも他の選手と比べると充分出来も良いし点も高いんだが
乱高下激しくて金と銀しかとらないなんてどんだけ
どこが乱高下?
その言葉のチョイスが印象操作だっての
羽生へのネガキャンの酷さは何なんだろうね
ライターや関係者もスケオタも引っかかることが多すぎる
実際羽生の点の幅はかなりあるよ
ただその下の方の点でも他選手だと上の点だってだけの話
羽生のノーミスだと異次元と言われるだけののことはあるんだよ
点が高すぎて他選手は全然追いつけない
点渋すぎ!と言われたヘルシンキフリーですら
それでも本人のワールドレコード塗り替えちゃってるから
>>559
ライターも関係者もスケオタも全員同じグループに属している人達だろ
某カルトの集団
ヘルシンキ後の国別でSPぼかーんとやって
コリャダに彼も普通の人間みたいなこと言われてたっけ
まあ、羽生はそういう詰めは甘いと思うよ
ライバルをやる気にさせちゃう
FS220点出せる羽生が180点出したりもするから乱高下激しいと思っちゃうんだよな
実際180点出せる選手なんて数えるほどしかいないのに
嫌味でもなんでもなく羽生の点数のときだけは(羽生比)ってつけないとわけわからんくなる
ただ羽生の凄いところは点数に見合った演技を見せてくれる
点数だけ高い!ってのがいちゃもんにしか聞こえない説得力
>>559
つ 聖子
つ 歌子
国別で調子悪かったら爪が甘いとかw
>>540
おやまとめができてる乙です
ボーヤンフリーのマイナスはJ5の一個だけだった
カナダめw
>>566
そんなとこがスイートとはすごいー
正直国別とかもう記憶すらない
国別フリーは1位だったよね羽生
>>554
85点という数字を見て「おおおおお高いじゃん」と言っていたのが前世紀のように感じます
>>569
そうだったっけ?w
なら別にやらかしたって程じゃないじゃん
>>562
そんな言い方してません
ワールドのあともう一度ピークを持ってくるのがどれだけ難しいことかって言ってたんだよ
海外の解説や記者の方が日本の何万倍も羽生を評価しストレートに讃えてる
日本の関係者や報道はスゴカッタネーしか言わない
国別は2015と2017に代々木に行った
2015はブラウンが凄いと思った
2017は初Pちゃんだしトップ五人を同時に観れると楽しみにしてた
滑りが極上だったのは羽生でした
リンクという真っさらな紙の上を自在に軽やかに
洗練された軌跡とその空間が美しい
なんというか日本人の美を感じた
余白の美とでもいうか
>>562
コリャダ、そんなことは言ってない
上にあるけど、「国別では、羽生にとってももう一度集中するのがどんなに難しいことなのかがわかった。」
これだけ
>>574
同じくー
15年国別で初めてブラウン見たけど滑りは格別だった
うっとりしちゃったよ
17年では羽生の滑りにうっとりした
ショートはジャンプ失敗があったけど会場を巻き込むオーラすげえと思ったよ
>>553
2015ワールドSPはノーミスではない
バラ1の一季目はルッツトウが鬼門で一度もノーミスできていないがワールドは4Tミスったもののルッツトウが初めて成功した、というのは印象的ではあった
>>553 が嘘なんだ
>>578
嘘というか間違えただけでは
2015年は
グランプリファイルが
SP LP ともにノーミスだよね
ファイナル○
今年の国別、ショートサイドでPさんを見た時の感想
ずっとぐるぐる滑っていて欲しい
滑っているだけでマイナスイオン出てる
羽生の公開練習は来週なんだっけ
曲はともかく、構成(戦略)まで明かしちゃうのは早い気がする
>>582
再来週かも
今週から来週にかけてオーサーの予定が詰まってるっぽい
>>582
構成は羽生もだけどGPSと五輪ではみんな変わると思うよ
試合で一度も跳んだことないジャンプを五輪本番で跳ぶのも有り得るからな
シーズン中徐々に難度を上げたりするだろうし
高難度プロをシーズン中にしてても相手選手との駆け引きで
調子を見て五輪は安全策をとるかもだし今の構成見ても
みんな変わるよね
>>585
よっぽど失うものがない選手しかそんな博打うたないと思うけどな
カナダ人ならありえるぞ
どうなんだろう
羽生は「シーズン当初から安定した成績を残さなければ五輪で勝てない」と言ってたよね
シーズン途中で上げる気はなさそうに見えるな
>>589
そのときそのときで変わることもあるよ
前も平昌のときはSPで2クワドできればと言った数ヵ月後に急にシーズン中に2クワドぶっこんできたし
>>590
シーズン中にいきなりSPで2クワドに構成あげてくるような冒険ができたのは
五輪シーズンではなく挑戦できるシーズンだったから
金メダル候補が五輪シーズンの途中でいきなり4Lz挑戦とかはないと思う
もし羽生が4Lz入れてくるなら、オータムからやってくるはず
ワールド後のインタやコメントを見る限り、今季は構成いじりはあっても新クワド投入はない気がするけど
手の内を明かさないようにしてる感じだからわからない
羽生は、ソチ後は手術明けや怪我で二年連続でワールド優勝逃したけど
「構成は一番上で、コンディションさえよければ羽生が優勝」という状態がずっと続いていた
2015NHK杯、GPFの世界最高点更新で羽生の独走がこのまま続くと思われたけど
この1年でガラリと状況が変わり、今やジャンプ構成だけ見ると若手たちに上をいかれている
でも、今のところノーミス対決ならまだ羽生がGOEやPCSの差で上回れるわけだけど
今季五輪シーズンはどういう戦略とってくるのか見もの
4Lzを無理して投入しなくても完成度勝負で五輪は勝てると見るのか、4Lz投入してくるのか…
ソチシーズンのPチャンの立場に今は羽生が立っているんだね
まあ長々と
皆知ってることをいちいち書かなきゃ気がすまないのかね
>ソチシーズンのPチャンの立場に今は羽生が立っているんだね
結局これが言いたいんだろ
追われる立場ってことでしょ?
>>592
構成(絵に描いた餅)だけならソチシーズンでも羽生より上の選手は探せばいたんでは?
羽生がPチャンにとって脅威だったのは羽生は2012の初ワールドから
フリーでは羽生がTESは1位だったこと
ニースワールドのみならずロンドンワールドもね
その後羽生は上海、ボストンワールドでは他選手にTESでも負けてたけど
ヘルシンキではやっぱり羽生がダントツフリーのTESで1位
ソチ前のPチャンとは状況が違うんだよ
Pチャンは3Aという弱点もあったしね
2Aまで崩れるとは思わなかったけど2Aもあまり得意ではないのかな
まあ2Aが苦手な人は他にもいるけど
>>596
>構成(絵に描いた餅)だけならソチシーズンでも羽生より上の選手は探せばいたんでは?
ソチシーズンにメダル候補レベルでで羽生より構成が上の選手っていたっけ?
今は平昌(金)メダル候補になりそうな選手で羽生よりBV上の構成を組んでる選手が
ネイサン、ボーヤン、宇野といるわけだから、状況はかなり違うと思うけど
とはいえ、彼らがSPとフリー両方ノーミス揃えても羽生が出した330の世界最高得点には届かないと思われるので
今も「ノーミスなら誰も羽生にかなわない」という状況ではある
今はそうなんだけど五輪時点では分からない
なんたって若手の進化スピードが半端ない
しかし羽生もシーズン途中で構成上げるからなー
本当に分からない
とりあえず平昌(金)メダル候補()さんも追われる立場なわけだ
高いBVの若手選手がジュニアから上がってくるしね
TOPに立ってる選手は誰でも追われる立場だろ
何言ってんだ
嫌みしか言えない性格の悪さな
BVBVってネーデルかよ
BVも宇野が上
安定性も宇野が上
メンタルも宇野が上
平昌では宇野がやってくれるよ
朝からご苦労w
宇野はノーミス揃えたことないよ両足滑走多いのに
それから考えると安定性なんてない
報道は宇野に関してはミス有ったことを殆ど言わないから
まるでいつもノーミスしてるみたいに感じるんだねw宇野の演技を見てない証拠
ホラッチョっていつもバカで笑えるw
156のずんぐり体型の宇野に五輪金銀は無理
競技の顔が、チビ短足で、技術もおかしい選手にはならない
橋本スケ連がいくら頑張っても不可能
宇野もすでに
ネイサンだけでなくゾウみたいなBVの高い若手から
追いあげられる立場だぞw
PさんFSハレルヤとか絶対泣くやつやん
ネーデルに釣られて宇野sageする人何なの 自演かな?
客観的に見て宇野は金メダル争いするし有力な金候補の一人だよ
>>607 はいつもの宇野sageの人だよ
いつも同じことしか言わないw
前スレでPさんのHallelujah一度見たいと言ってたものだが、現実になるのか!
…でもj10のトラウマ再びでラストイヤー確定なのかな。
ハレルヤまじか!
カナダ人には思い入れのある曲なんだっけ
Pさん振付師は誰なんだろう
>>609
実況がまたアレで埋まるのか…
腫れるやとかヤれるやーとかSMAPが悪いだけや
>>615
あれ本当に言うのかな
>>613
その割にアメリカ人が歌うハレルヤを選んでるし
Pさん黒焦げになってたけどあれ加工無しであの黒さかな
>>618
かと言ってバンクーバー開会式のラング版では滑りにくそう
>>610
有力な金候補なの?
断言できる
平昌PさんFS後号泣してる自分の未来が見える
そして実況に一杯あがりーが来るのか
>>616
え、SMAPは腫れるやとかヤれるやとか歌ってないよ
なんでそんな嘘つくのか
>>624
SHAKE!で歌ってるだろw
スレチだが
ヴィンスは背が伸びたのかな?デカくなったように見えるけどどうなんだろう
正確にはヤレルヤは歌詞にあるけどそんな意味じゃないから
そして晴れるやはあるけど腫れるやはない
選手には敬意を示せとうるさいけど芸能人とかは馬鹿にしていい風潮は嫌いだ
すまんがハレルヤと聞いてもSHAKEは全く浮かんでこなかった
>>626
ヴィンスはスケート靴履いてる
165cmだったのが今は168cmになった
羽生よりはまだ低いよ
>>629
ヴィンスはスケート靴を履いてるのかwそれなら納得
いつの間にかこんなに背が高くなったんだろうと思ってた
羽生と同年齢のように落ち着いた雰囲気のヴィンス
いや羽生が若く見えるのか
それにしても羽生の顔小さいな
ニースのロミオを今期はヴィンスがやってくれるのは楽しみだわ
スケート靴履いてるってなぜわかるの?
Pさん両方とも泣けてしまうような曲持ってきたなあ
ああNHK杯行きたい
羽生は髪が伸びてちょっとジュニア時代みたい
初心に帰ってプル風の髪型にしようとしてるわけじゃないよね?
ヴィンスと一緒にミーキンスもクリケ行ってる風だけど夏はいろんな人が来るんだな
>>632
最近更新したBIOよりいきなり5〜6cmとか伸びるのは考えにくいでしょ
羽生は男子選手と写真撮る時たまに屈んで身長合わせるようなこともするから
そんな感じで足元調整されてる可能性もあるかも
17歳は伸びる時期だと思う
スケート靴付きヴィンスとスケート靴無し羽生で並んでこの差なら羽生172は怪しい気がする…
スケート靴ってブレード込みだと10センチくらいあるよね?
これやっぱヴィンスが伸びたのでは
ショート振付時のジェフとの写真ではちょっと屈んだジェフと一緒くらい
ジェフと羽生も大体一緒位だよね
ヴィンス172〜3cm?
ボーヤンもそれくらいだしネイサンもまだまだ伸び盛りなら
クワド何個も飛ぶ選手が足が短く背の低い選手ばかりとかロシアに言われなくて済むようになるからいいと思うわ
160半ばに見えないスタイルの良いメンショフさんはどうなるのか
>>629
スケート靴はいてないね
羽生と同じくらいの身長に伸びたんだよ
ジェフは173だし右のミーキンスは178だから丁度合う
はいてないなんて断定しないほうが良かったね
>>639
ロシアにそんなこと言ってる人がいるの?
170前後だとフィギュア男子だと標準だと思うけどな
>>640
メンショフさんの場合スタイルと言うより顔立ちとか雰囲気な気がする
どう見ても178以上ありそうな顔してる
メンショフさんは身長知ると色んな感覚が狂う
ペアのタラモロ組のモロゾフさん見ると
身長知らなかった頃のメンショフさんのイメージこんなだったと思う
>>642
他スレで話が出てるけど
155センチで足が短い選手は別競技にしろという
宇野しかあてはまらない批判だよ
170前後あれば関係ない
本場ロシアのコーチが嫉妬するほどの成績ってことよ
言わせとけばいいよ
>>622
むしろ妄想して既に泣いてる自分キモい
羽生とハビのことは名指しで技術と芸術性が両立してると誉めるけど
それ以外の多種クワド組のことはただ4回転を跳んでるだけで音楽性もなにもないってまとめて批判するフィギュア関係者多いね
だから北京後に大きく競技の枠まで変更しようなんて動きになってるんだろうけどさ
ロシアのインタビュアーがそういう話題(アジア人の方が体質的に〜)を振るのは結構見るね
ヤグディンには「は?本気?」って言われてた
エテリもソチ前の浅田に対して同じようなこと言ってたけど最近は「違いはメンタリティ」みたいな事言ってた
>>650
アジア勢が台頭するとロシアが言い出すのは女子も男子もってこと
女子は今ロシアン台頭だから何も言わないでしょw
>>648
自分も
ハビの見果てぬ夢も妄想して泣きそうになってる
でも何故かハビだと見たあとに笑顔になるから不思議だ。
Pさんの衣装はグ…モダンなほうなんですかね
パッと想像したのが白のグ…モダンな衣装に金のラメって感じだった
Pさんの衣装はシンプルモダン時にコンテポラリーで時にアバンギャルドですから…
>>654
アーロン「トゥーランの衣装貸そうか?」
無良< むしり取った毛あるけど
羽生< フリルならここに
白のグ…モダンな衣装
アーロン「トゥーランの衣装貸そうか?」
無良< むしり取った毛あるけど
羽生< フリルならここに
わお
全部配置したらどんな豪華な衣装に!(棒
Pチャン、SPもフリーもクラシックじゃないとは意外
ソチは両方ともクラシックだったね
ソチは金メダルを狙いにいくための王道プロ
平昌は自分のスタイルを追求し極めるプロ、という感じかなあ
ハレルヤ、楽しみだ
Pさんのインタビュー全体をざっくり聴いてきたけど面白かった
引退の話はしてなかったけど、やはりハレルヤはフィナーレって雰囲気があって
オリンピックというエモーショナルな場に相応しいエモーショナルなプログラムになると思うと言ってた
あと復帰シーズンのスケカナの写真を見ながら当時はトレーニングが恋しいだけでなぜ復帰したのかよく分かってなかったけど
今は復帰して本当に良かったと思う、今後どんな結果になっても悔いなく素晴らしいキャリアを終えられると
あと多分今日?ブルージェイズの始球式で投げるらしいけど
そのためにベンチプレスやったとかグローブ買ったとかピッチャーマウンドからキャッチャーまでの距離を実際に測ってヤバいと思ったけど
やっぱせっかくだから距離を詰めないでマウンドから投げる、でもバウンドしたら恥じ入りながら帰ることになるだろうとか
ジャージを貰えるなら背番号は88番でお願いしますとかw
他にも色々話してたけど楽しそうだったな
なお衣装の話題はありませんでした
>>660
オチw>なお衣装
>>660
「テサモエたちは90%ぐらい音楽にかかわるけどシングルでは音楽性とかあんまり
大事じゃないからスケーターはかかわらないコーチや振付師が音楽を選ぶ」
って言ってたよね?ちょっと意外だった
今回の2曲もコーチたちが選んだようだね
>>662
アイスダンサーは自分たちが主体となって選曲しコーチや振付師はサブだけど
シングルはジャンプがかなり重要だからって言ってたね
音楽表現のウェイトがアイスダンスより小さいってことかと思う
選曲については一般論ではなくPさんが最初の選別をコーチと振付師に任せ、そこから絞り込む段階で参加したと言ってたと思う
でも2曲ともPさん本人が選びそうな曲と思ってたから自分もちょっと意外だったよ
そういやよく聴く音楽の話もしてたね
トレーニングではEDM、ヒップホップも好き、家ではオルタナ系とか
>>662 羽生みたいに男子シングル選手なのに
アイスダンサー並に曲選びや曲編集に情熱を傾けて
音楽性を大事に演技してる選手もいるけどな
タラソワがパパシゼ組の解説中に「アイスダンス界のユヅルハニュー」と
評していたのは羽生の演技がアイスダンスのように
高い音楽性を感じるという意味だろうか
テッサも言ってたけど休むとトレーニングが恋しくなるもんなんだな
>>664
もちろんそうだと思う
あと逆にパパシゼが羽生のように正確で超高度な技術
という意味でもあるんじゃないかな
>>665
テッサはトレーニング好きそう
>>667
テッサはもう少し自重してもいいのよ…
全部筋肉になってそう
カナダ女子伝統の(ry
メイプルプリズムパワー、メーイクアップ!
メーガン、ギャビー、オズ「呼んだ?」
>>660
なんとなく復帰した感じなのか
休養以前はトレーニングが日常だったんだもんなぁ
今は復帰した意味を掴んでいるということなんだね
一つの時代を担った選手の最後かもしれない五輪プロ楽しみだよ
プリンスには羽生関わってないんじゃ?
ジャンプのリズムが合わないよあの曲
>>662
>「テサモエたちは90%ぐらい音楽にかかわるけどシングルでは音楽性とかあんまり
>大事じゃないからスケーターはかかわらないコーチや振付師が音楽を選ぶ」
>って言ってたよね?ちょっと意外だった
そうなんだ、今季のプロ選びもPチャンが積極的に関わって決めたわけじゃないんだね
なんか意外な気もするけど、ちょっと納得できるところもある
元々Pチャンはスケーティングには定評があったけど、音楽表現にこだわり持ってる感じではなかったかも
ハレルヤは、ベテランになった今のPチャンだから演じられるプロだとも思うので楽しみだ
あと判明してないのは羽生のフリー、ネイサンとボーヤンのSP・フリーだね
勝ちまくってた頃はよくつつかれてたしね…そこらへん
宇野もコーチ任せだよね
Pチャンも仲間だったか
Pさんってワールド3連覇してたんだよなあ
今考えると3連覇って凄い偉業だなと思うんだけど、同時代にPさんを脅かすような
強力なライバルがいなかったのも大きかったかな
実際最初のモスクワワールド以外は微妙な出来だったりしたけど、それでも勝ってた
プルがワールド通算3勝しかしてないのも意外だけど、ヤグと被ってなければもっと勝ってただろうね
音楽性とかあまり大事ではないからって他の誰かが言ったら何か言われそう
Pさんってワールド3連覇してたんだよなあ
今考えると3連覇って凄い偉業だなと思うんだけど、同時代にPさんを脅かすような
強力なライバルがいなかったのも大きかったかな
実際最初のモスクワワールド以外は微妙な出来だったりしたけど、それでも勝ってた
プルがワールド通算3勝しかしてないのも意外だけど、ヤグと被ってなければもっと勝ってただろうね
大事なことだから…
時間差で?
今更Wiki見てきたけどプルって7回しかワールド出てないんだね(内1回は棄権)
6戦3勝って十分すごいよね
Pチャンが勝ってた頃は本当にPさん無双だった
Pさんは途中からテンポずれたまま滑り切ってタイムオーバーで減点くらったとか言ってましたがな
羽生は羽生で音楽聴きすぎてジャンプのタイミング調整が大変そうだし
PCSって何をどこまで評価してそうなるのか
音楽を大事にしないのがPさんで
大事にしすぎるのが羽生か
小塚ラボのメドべは多くの候補曲からちょい滑ったりして選ぶ言ってたな
音楽はとても大事だつって、ただ具体的に候補曲いくつあったのか
小塚が聞いても数字はあげなかったが
Pさんクラスになるとどの曲でも滑れるから逆に気にしないんかも
なんでもこーいみたいな
>>673
他の2つはともかく3Aだけは音楽にピッタリ合ってたと思うが?
>>674
シングルは音楽性が重要ではないのではなくて
音楽にピタッとはめ込んだ難易度の高いジャンプを跳ぶなんてできる人はほとんどいない
要するに音楽を気にしてたら競技が出来ない
ただ羽生は唯一それができている選手で
だからこそ史上最高のスケーターの称号を頂いてるわけだが
同時に音楽聴き過ぎて羽生は跳ぶタイミングからちょっとでもずれると跳べないわけだがw
でもだから羽生は音楽そのものと言われ
その容姿と相俟って世界各国でファンが急増しているのだと自分は思ってるけどね
音楽とピタッとあってるパフォーマンスはフィギュアに限らず見ていてもの凄く爽快だから
羽生を見てると3Aって前向きに踏み切るから音楽に合わせやすいのかなー
って錯覚するけどそんなことが出来るのは3Aが得意な選手だけだった
3A苦手なのはカナダに限ったことじゃないんだよなあ
やっぱりアクセルは特殊なのかね
日本は得意
女子はみどりさんの影響ありそうだけど男子は…どうなんだろ
>>690
女子が跳んでるんだから男子が跳べなくてどうするって感じはあったと思う
3Aは日本とロシアがうまい
日本は直線型でロシアが巻き込み型だが
見てるほうとしてもAは感覚的にわかりやすいジャンプだけどな
得意な選手をよく見るからかな
長いかガッチリな外国選手は勢いを制御できず持ってかれてるイメージ
巻き込み型ってどなのだっけ
ループを幅跳びする選手は誰だったかな海外の人で
ループ幅跳びってどこ跳んでくのという感じで好きだ
ロシアみたいな跳び方だよ巻き込み型
ロシア男子がずーっと王者だったのは3Aがうまかったからだ
Aとは限らないがシングル後進の中国が
あまり外にも出ずクワド得意なのが謎というか面白い
何か独自のセオリーがあるのか体質なのか
中国は昔から体操とか軽業系得意だし
元々適性や才能ある子しかスケートやれないからかな
3A苦手組はまず踏切りの時思い切って勢い付けることも苦手な感じに見える
体を後ろに傾け過ぎてたりとか
中国雑技団をみてると何でもできそうに感じるわ
羽生とネイサンのジャンプスピン抜きの動画見たけど興味深かった
他の人でも見てみたい
探せばあるよ
自分で作ればいい
>>681
プル、ワールド7回しか出てなかったのか
トリノ五輪金後は1度もワールド出てないからね
ちなみに、調べたらPチャンはワールド8回出場、フェルナンデスは11回出場だった
フェルナンデスは初出場から一度も休まずフル出場、何気に凄いね
ちなみに初出場の時は35位、2回目は30位、その後も2桁順位が3回続いた後はずっと1桁順位
トップオブトップ あで上り詰めた選手としては異色の経歴だね
オーサーインタ
ジュンファンは練習で4S、4T、4Lo、4Fを成功させている
4Loより4Fの方が得意で驚いたと
上手く行けばメダルに絡んでくるかもね
開催国は強い
で演技見た?
さすがにあれでメダルはないわ
クリケットはみんな順調に4T4Sから4lo4Fと順番通り習得させてる感
練習で成功レベルでも年齢考えるとじき定着するだろうね
ただ軸が締まりきってないのは気になるけど大きくなりすぎたとかあるのかな
>>704
オーサーは方針変わったのかな
無理して高難度は、みたいなことを言ってたが
若い選手たちはいいのか
あれだけ羽生の4Lo反対したのに
時流が高難度ジャンプに傾いてるから軌道修正はわかるけど
今の高難度化の流れ見てたらそうせざるを得ないのでは
時流を読んで柔軟に対応するのはコーチに必要な能力でしょう
練習では多種クワド跳べてるっていう選手はけっこういるけど実際に3種以上のクワドを
試合で成功させている選手って羽生、ネイサン、ボーヤン、宇野、ヴィンセントぐらい?
コリャダ、コフトゥン、アリエフらロシア勢も4Lz跳べてるっていうけど、コリャダは昨季全部転倒だったし
他の選手も試合で見てみないことにはなんとも・・・
ヴィンセントがいとも簡単に4Lzに続き4Fも決めてきたのを見ると、若い選手の方が
短期間でマスターしやすいんだろうなと思う
あとはセンスの問題か
ジュンファンの4Sと3Aは入りの構えが独特というかなんか癖があるよね
かなりスピード落としてから跳んでるしあの感じだとあまりGOE出なそうな気がするんだけどどうなんだろう
クリケにしてはなかなか癖のあるジャンプだなぁと思って(ちょっとナムっぽい?)
成長期だからそこに着手するのは避けてるのかな
メダルジュンファンは五輪メダル以前にまず枠取り頑張れよとしか
よっぽど遭難しない限り枠は取れそうではあるけど
今の多種クワドのはしりはハビだけどもう少し早く次のステップに進んでればなぁ
なまじワールドで2連覇したことで守りに入らせてしまった気がする
ハビは4S×2、3S×2の構成も残念というか怖かったね
それがソチであんなことに…
ジュンファン見たけどなんだか重くなった背が高くなったせいかな成長期は色々辛いね
>>711 自分もナム思い出した
確かに動作がもっさり見えるね
ナムといい細長すぎるのも考えものだな
ハビ比で成長してるからね
ソチ年はまだルッツフリップのトゥジャンプが苦手だった
彼が王者になれたのはその二つをミスらなくなったから
と思ったらヘルシンキでミスってたね
Pさんの3Aといい、苦手ジャンプってやぱ緊張マックスだと
出てしまうんだと思ったな
>>713
昨シーズンの前だっけ、「自分はクワドを増やすつもりはない、このまま完成度を高めていけば勝負できる」
みたいに言ってたね
ワールド2連覇で自信つけたことで油断してしまったのかな
もっと早い段階で「自分は(平昌では)4クワドでも十分とは思わない」と言ってた羽生とは対照的だった
それにしても、羽生の勝負勘はお見事
ある意味羽生の波乱の14-15シーズンの影響を一番受けた選手かもね
羽生が何事もなく順調に2連覇してたなら羽生に勝つためにはもう1つクワドが必要と気持ちが変わってたかも
…いや新クワドは必要ないって気持ちは変わらなかったかな
ハビ自身の考えもあるだろうけどそこにはオーサーの考えが大きく影響してるんじゃないかな
基本ハビはオーサーの戦略に従ってシーズンを通してるように見えるから
まあヘルシンキもフリーノーミスだったらナンデス優勝だから
あながち間違った戦略とも言えない
>>721
だからタラレバは何の意味もないと何度言えば
トップグループで唯一据え置きの構成だったのにあそこまで崩れてしまったのはかなり痛い
1ミス2ミスならともかくあの出来で「もしノーミスだったら〜」のタラレバはかなり無理がある
>>721
でも羽生が両方ノーミスだったら全然追いつけないよ
たらればの中でも最も意味がないと思う>もしあの時ノーミスだったら〜
ナンデスはノーミス対決で羽生に勝とうという戦略じゃないから
3A2本にするの遅かったでしょ
入れたらすぐ安定しててさっと世界チャンプになったけど
でも戦略てのはタラレバでたてるもんだよ
ノーミスだったらなんて言ってたらケヴィンはかなり凄いことになってるわけで
ジュンファンも成長期過ぎればもっとジャンプも安定するよ
まだ15歳なんだから島田も今15歳だけど
どこまで身長が伸びるかだね
細身だけどナムみたいに肩幅が育ちそうだからジャンプ苦労するかも
ハビの戦略って羽生のミス待ちで羽生がミスした時に確実に獲ろうという戦略だからね
狙いは知らんけど結果的にそうなってるね
そのせいか羽生が勝つとき表彰台にいないorz
高難度ノーミスなんて滅多にできないからそれ頼みで戦略立てるのはかなり不安
かといって絵に描いた餅のように構成上げても絶対ノーミスできるくらいに構成下げても不具合は出るわけで難しい
ちょうどいいところに設定するのが腕の見せ所なんだろうね
今までは羽生がミスしたら自分が上に着けるという自負があったけど今はネイサンや宇野ボーヤンがいるし
逆に自分がミスしたら他の選手に上に着かれるという不安から綻びが生じてるのかもね
ヘルシンキのハビのスコアも別に悪くなかったもんな
悪くないというか去年なら2位
進化半端ない
何で羽生羽生なの?
今は対宇野ネイサンボーヤンで戦略練らなきゃダメでしょ
五輪はワールドと違って団体戦があるからのう
クワド厨達は団体戦で疲労して尚且つ高難度構成な為に
個人戦のFSをノーミスできる可能性は極めて低そう
平昌のハビは最高潮に運気が良いみたいなのでやはり最後はハビなのかなと思う
ワールド前もハビはワールドと相性がいいから三連覇すると言ってた人がいたっけ
しかも競技時間が午前なんだよね
何もかもがイレギュラーな中で団体戦をやらなくちゃいけない中で
唯一トップ6の中で団体戦のないハビは個人戦に全神経を集中できる
クワドの1つや2つの差なんて簡単に吹き飛ぶくらいとてつもないアドバンテージだと思う
運気がいいから最後はハビエルって
このスレにそういうの持ち込むなよ
ハビエルは午前中は苦手じゃなかったっけ
フェルナンデスは有力選手の中で唯一あの会場で滑ってないんだよな
>>703
ハビが11回もワールド出場出来たのは単に他に有力選手がいなかったからでしょう
米カナダ日本なら半分が良いとこだったね
運気ってw
テレビの星占い同じ星座で同じ日でも局によって真逆の運勢だったのを思い出した
>>738
え?団体戦ないからって、クワド1つ2つ吹き飛ぶぐらいのアドバンテージにはならないよ
ソチでもフェルナンデスは団体戦なかったけど、団体戦で場慣れしてなかった分
SPはガチガチだったように見えた
羽生は団体戦に出たことがプラスに働いたし、チャンは団体戦SPはガチガチだったけど
一度滑ってたから個人戦SPは3AのSOだけで済んだように思った
試合時間が早いのはヘルシンキフリーもそうだった
同じくらいの時間帯になる?
羽生ってNHK杯で男子の試合が女子の前だったときも世界最高だったし
午後試合結構強い?
公式練習との間隔とか前日どれくらい休息取れるかとかもあるんじゃないかな
オリンピックはどっちみち誰にとっても調整難しそう
ロステレコムも男子は現地時間で比較的早い時間帯だったね
女子やペアが強いロシアと男子をゴールデンで放送したいテレ朝の思惑が一致した感じ
>>704
そう言えば韓国今週末だったか国内大会あるんだっけ
優勝者がフィン杯出場するらしい
女子以外の優勝者はネーベルホルンに出るんじゃないの?
フィン杯もって事かな
ネーベルが正しい
あ、ぼけてた
ネーベルだった皆さんすみません
男子5枠は韓国、イタリア、ベルギー、スウェーデン、フィリピン、マレーシア、ウクライナこの辺りが有力候補かな
>>726
戦略にも色々あるが
五輪やワールドで積極的に優勝を狙うなら羽生より上の構成は必要絶対条件
かつその構成をノーミスで実行することもね
>>746
ヘルシンキは平昌前哨戦みたいな時間だったと思う
>>753
フィリピン枠取れてなかったんだね…
平昌五輪枠おさらい
3枠
日本・アメリカ
2枠
カナダ・ロシア
スペイン・中国・イスラエル
1枠
ウズベキスタン・カザフスタン・ジョージア・ラトビア・
オーストラリア・フランス・チェコ・ドイツ
>>757
その国別枠数見て全員名前と顔が分かる自分にびっくり
別に全員応援主義じゃないのになんだかんだ見てるんだなあ…
イタリアはリギーニさんが怪我でワールド出られなかったんだよね
マヨ含めてユーロ中堅ベテラン組頑張ってほしい
アメリカ3枠とイスラエル2枠は確保できて良かったと思いつつもアメリカは3枠でも足りないな
カナダもギリ2枠だったのが惜しまれる
そういえば前回のソチ五輪ではリーベルスがSPで4-3きめて、まさかの最終G入りだった
彼はソチ五輪8位が今までのキャリアで最も好成績で、ワールドは全て2桁順位
ワールド8回出場のうち5回は20位以下だから、ソチは本当にピタリとピークがあったんだなあ
ヘルシンキワールドは6強が突出していて、SPもフリーも総合成績も全て6強で占めた
平昌は誰か割って入りそう
五輪という究極の舞台では、メダル候補がSPで全員良い演技って残念ながらほとんどない
個人的にはロシアにも3枠ほしかった
アリエフ、サマリンら若手に五輪行ってほしいけど、そうするとコフトゥンが押し出されそうで・・・
アメリカは、ネイサンはほぼ確定として、ヴィンスもスケートデトロイトを見る限り代表有力かな
まだこの時期であれだけ跳べてる
あとはブラウンかリッポンかっていうところか
当たり前だが2枠と3枠の違いは大きいな
ロシアはコフトンにもヴォロにも行ってほしかったから元々3枠でも足りなかった
雨もアーロンにも行ってほしいしカナダもナムにも行ってほしい
もう枠なんて取っ払っちゃえばいいのに(極論
五輪は、本当に運とタイミングがあるからなあ
ファイナルに出たことのあるヴォロノフ、リッポン、無良、村上が一度も五輪に行けずに終わるかもしれない
女子だけどタクタミシェワなんて世界女王にまでなったのに五輪に出られずに終わる可能性が高い
一方で、オスマンやラキムガリエフのように、同時期にたまたま強い選手がいたために
労せずして五輪に出場できた選手もいる
ラキムガリエフは、ヘルシンキでテンがやらかさなければ平昌3回目の五輪だった
色々なスケーターのインスタ見ると、五輪に出た選手は必ずオリンピアンって書いてるし
五輪に出られたかどうかはキャリアの中でも重要だからね
五輪に出場しただけでオリンピアンと書けるのか
世界中で過去全競技のオリンピアンを足したら
いったいどれくらいの人数になるんだろう
カナダ、ロシア男子は、五輪代表に決まればほ団体金メダリストになれる可能性高いから
代表になれるかなれないかで天と地の差になる
(アメリカは3枠だから誰かは団体には出ないが)
日程的に、男子は1人がSPもフリーも滑るっていうのはないだろうからね
>>765
ロシア女子スレで検証されてたけど男子も女子も第一次世界大戦以降の世界チャンピオンで五輪出てない選手はいなかったような…
リーザが出れなければ初だったような…
男子は層が薄いだけにトップと下位の差が女子よりも目立つから余計やるせない感はある
>五輪に出場しただけでオリンピアンと書けるのか
いやそれは当たり前のことだから疑問持たれても
日本語ではオリンピック選手という意味だし
>>765
ロシア女子スレで検証されてたけど男子も女子も第一次世界大戦以降の世界チャンピオンで五輪出てない選手はいなかったような…
リーザが出れなければ初だったような…
男子は層が薄いだけにトップと下位の差が女子よりも目立つから余計やるせない感はある
ロシア女子は層が厚すぎるからなあ・・・
男子も枠が足りないっていう国もあるけど、ロシア女子に比べたらまあ納得できるレベル
五輪は出られる時に出ておかないと、次はどうなるかわからないっていうのは痛感する
これも女子だけど、中野友加里とかね
そろそろ雑談ではどうですか
うめ【雑談スレ53】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1462951807/
世界チャンピオンで五輪不出場の選手はいないけどワールド台乗りで五輪に出ていない選手は何人かいるよね
近年ではガチとか…
4年に1度の巡り合わせの難しさを感じる
>>765
ラヤもミニマムさえクリアすれば出られるんじゃないのかな?
ラヤはソチで出てるから既にオリンピアンじゃなかったっけ
ヘルシンキワールド前のこのスレを読み返してたら、とにかく皆ネイサンへの期待値が高かった
ただ、「ネイサンは四大陸2位ぐらいの方がワールド優勝狙いやすかったんじゃないか?」っていう意見もあった
結果的に見ると、四大陸で羽生破ってワールド優勝候補に躍り出たことで過度にプレッシャーかかっちゃったね
靴問題もあったけど、あんなに緊張してるネイサンをワールドで初めて見た
でもワールド6位に終わったことで、少なくとも平昌金メダル候補煽りはなくなるから
返ってよかったのかもしれない?
ソチ前の羽生も、ワールド4位で金メダル有力の位置にいなかったのが五輪にはプラスに働いたし
そうかな
最近だけでもユナイテッド航空やコカコーラやブリジストンがついたから
かなり期待されてると思うけど
ネイサンは自国から金メダルのプレッシャーかけまくられてると思うよ
ジャンプ構成で言えば世界最強だからそりゃアメリカの期待値も半端ないと思うわ
羽生はワールド4位だったけどソチでは普通に金メダル有力候補だったと思うがw
ネイサンも今季の次第だと思うよ
ネイサンは期待値高いがワールドメダルがない
てかもうプログラムコンポーネンツとはなんぞや状態で本人の仕上がりだけを見ても予測は不可能
点数の出方がどうなるかだね
ネイサンはローリーとシェイリーンだっけ。楽しみだなあ
ネイサン、四大陸のフリーでPCSが88点台で出すぎじゃないかと思ったんだけど
ワールドでは転倒もあったからか84点台に下がっていた
もし四大陸並みの演技ができていたら、ワールドでもそれぐらい出てたんだろうか?
ただ、ワールドは欧州のジャッジが多くてアメリカジャッジいなかったしなあ
いずれにしても、ネイサンが今季安定した演技を続けていけばPCS90点台に乗ってきそうな気はする
宇野にワールドで94点台が出てるぐらいだから
4CCで優勝するとワールドで優勝出来ないことが多々あるのはやっぱりピークの問題かな?ピークを合わせるのって難しいね
4CCとワールド両方優勝したのって2012年のPさんだけ>>783
4CC優勝者 1ヶ月後のワールド成績 (最新版)
本田 6位
ストイコ 2位
李成江 7位
バトル 8位
本田 3位
バトル 出場無し
ライサ 3位
織田 4位
ライサ 5位
高橋 4位
チャン 2位
リッポン 6位
高橋 5位
チャン 1位☆
ケヴィン 11位
無良 出場無し
テン 3位
チャン 5位
ネイサン 6位 ←new!
>>784
2013ワールドのケヴィンは5位だよ
オリンピックの試合の順番て、
昔はペアSP、男子SP、ペアFS、男子FSみたいに
一日空いてたような気がするんだが。
選手は万全の体制でオリンピックに挑んでくるんだから、
実力が発揮できるような開催にして欲しいね。
>>778
確かに、ワールド後コカコーラやブリヂストンやユナイテッド航空のイベントに出てるし
期待値が高い分プレッシャーも大変そうだね
ワールド6位でもこれなんだから、もし優勝でもしてたらどうなってたのかと・・・
ちなみに、これらのスポンサーって日本でいうとJOC協賛企業がSA選手を支援してるような感じ?
アメリカ版SAというか
どの企業のイベントにもネイサン以外に複数の冬季競技アスリートもいみたいだから
ジュンファンのSP衣装、色がなんとも微妙だね
韓国の有名デザイナーに依頼したとかいうのがあれ?
右足首と右骨盤の怪我が治ってないとのことだけどいつから痛めてたんだろう
四大陸優勝ってあまり縁起よくないんだよね
四大陸優勝で直後のワールド、翌年の五輪優勝した男子は未だいない
バンクーバー五輪金のライサチェク、ソチ五輪金の羽生はいずれも前年の四大陸は銀だった
そういえば、羽生は四大陸は銀しかとってないんだった
なんでこんなに相性が悪いんだろう?
本人が今年の四大陸のキスクラで、宇野に自身が四大陸の金がとれないことを自虐ネタにしてて
「なぜ勝てない。おかしいなあ、俺五輪金もってるんだけどなあ」って言ってたのが笑えた
そもそも四大陸にピーク持ってくる必要がないからでは
今年の四大陸は五輪会場ってことで羽生はかなり気合入ってたと思うけど
本人も金逃して悔しがってたし
男子フィギュアで不思議なこと
・羽生は四大陸で優勝がない
・カナダ男子は五輪金がとれない
・羽生、チャン、フェルナンデスの表彰台が実現しない
なんかこの話何回目だ
>>791
自分は四大陸現地で公式練習も試合も全部観たけど、
何やら会場の視察とか空気を感じることをメインにしているように見えたんだよね
もちろん勝ちたかったとは思うけど
練習の時もただ滑りながら会場全体をゆったりと見回しながら何か考えてる感じだったな
てか今年の四大陸は採点次第で羽生が勝ってた
だからタラレバは…
結果は結果で終わりだ
一人だけに適用される あのミスがなければ のタラレバとはちがいます
杉爺は羽生が勝ったと思ったって言ってたね
まぁ昨季は全体的にGOEやPCSの出方は謎なとこがあった気がする
おかしいまでは断言できないけどなんか謎な感じ
男子シングルだけじゃなく
誰だろうとたらればは無い
アスリートは結果に難癖つけたら終わりだ
それは陰謀論のはじまり
え、杉爺も陰謀論者なの?
杉爺はタラレバ何て言ってないよ
「採点次第では勝ってた」なんて言い出したらなんでもありじゃんw
>>794
羽生の採点は辛い目でネイサンの採点は甘甘だったからね
だけどそういう甘い採点で勝ってしまったがために
ワールド優勝煽りが凄くなって結果としてワールド台乗りすら逃したネイサンと
昨季ずっと辛い採点でそれでもヘルシンキワールドフリーで神演技をして
明らかに羽生をワールドで勝たせる気がなかったISUの関係者の目論見を
実力でねじ伏せて逆転優勝した羽生を見てると
甘い採点っていざというときに命取りだなと思う
>>798
ちなみに結果に難癖つけたアスリートって誰?
高橋は知ってる
バンクのプルとか?
でも現地で見た限り、ネイサンのジャンプは詰まることが多くて
演技の流れも何もない感じだったけど
あのPCSには正直びっくりしたな
羽生のスケーティングのクオリティと全然違うのに
PCSがたった6点差というのは…
これではPCSの意味が…と思ってしまった
美しさとGOEは関係ないと頭ではわかっていてもなんとなく納得できないんだよね
>>804
アスリートが難癖を言ったって意味じゃないよ
アスリートの試合結果についてって言う意味で言った
紛らわしくてゴメン
居酒屋が適当にいうタラレバと
五輪のジャッジまで務めた杉爺とでは信頼感が違う
現役のISUの判定役員評定委員(ジャッジをジャッジする立場)なんでしょ
>>793
現地ではそういう風に見えたんだね
羽生は、ソチファイナルでも会場の雰囲気を感じ取ることを重視してたみたいだね
ネイサンは、全米後のコメントを聞くに四大陸はあまり重視してる感じがなくて
五輪会場の雰囲気を肌で感じたい、優勝にはこだわらないって感じに見えた
四大陸のネイサンは無欲の勝利だったけど、ワールドではそれが仇になってしまったね
逆にボーヤンは四大陸で台逃して、ワールドもメダル候補とは目されてなかったのが
プレッシャーかからずに済んでよかったのかも
平昌も同じような感じでボーヤンが来そうな気がするんだよなあ
これ言うと曲は関係無いと怒られるが
ネイサンのフリーは彼のスキルで最大限見映えがするように選曲や振り付けがされてたよ
>>811
それはネイサンのスタッフが有能なわけで全然問題ないよ
両足着氷を見逃して加点まで付ける採点 みたいなのとは全然違う
>>812
いやいや問題だと言ったんじゃなく
そのへんも高評価の理由じゃないの?ってこと
ジャッジはスキルより見映えで点数をつけるんだ?
四大陸はネイサンがSPでノーミス演技だったこと、最終滑走でジャンプ全部降りたことが
ジャッジに評価されて、スコアが大盤振る舞いになったような印象を受けた
それにしても88も出たのはビックリだったけど
宇野は四大陸ではPCS91でまあ妥当なところだったけど、ワールドで94も出たのは驚いた
宇野比でいい演技だったけど、どう考えても94も出るような演技じゃないだろうと
先に羽生が神演技で97出したので、後半3人(チャン、宇野、フェルナンデス)も跳ね上がったのかね
点数を違う試合と比べるな とここでよく言われている
ショートの出来はなんか影響してる気がするよね
そんなことはない、と陰謀論嫌いの人は言ってたけど
そういうのが影響するとしたら問題は
陰謀と言うよりはジャッジの技量の領分じゃないん?
いや自分素人だからほんとに影響してるか見極められないけど
フリーが同じできでもショートによって印象がかわりそうね
ショート良いフリー良い
ショート悪いフリー良い
SPでノーミスしてトップに立つと、フリーで多少崩れてもPCSは下がりにくい気はする
ソチ五輪やマルセイユファイナルの羽生はそのパターン
今年の四大陸やワールドの羽生は逆パターンで、SPで出遅れたからフリーでよい演技しても
本人比でPCSがやや抑え気味だったのかも
そういう意味では、羽生がSPを3季目のバラ1にしたのは賢明な選択かも
新プロも見たかった気がするけどね
他の金メダル候補たちは、羽生がSPバラ1に戻してきたのはけっこう嫌かも
確実に高いPCSが出るプロだし
よくジャッジは練習から見てるというけどほんとかね
練習から見てると
練習完璧→本番失敗だと失望から点が辛くなり
練習失敗→本番完璧だと甘くなりそう
まぁ練習本番完璧なら良いんですけどね
>>823
あまり関係ない気がするんだよね
例えば宇野は練習グダグダでも本番を完璧ではないにしても合わせてくる
そのせいかPCSもあまり下がらない
本番に合わせる力はオーサーも宇野に一目おいてたみたいだよね
なのでやっぱり本番が大事だと思うな
ちなみにジャッジが練習を見るのは熟練じゃないジャッジの場合採点の目安をつけておくんじゃないかという見方もあるみたいだ
だから中堅というか成績が中盤の選手は頑張ったほうがいいのかなという気がしている
練習で思い出すのはトリノの荒川さんが3-3-3披露して〜みたいな話
実際効果あったのやら…
そこで練習でクワッドアクセルですよ
着氷できたらジャッジの心象変わりそう
どっちかというと良い点を見つけるためじゃなくて
気を付けてみる箇所を探ってる感じもするね
>>828
回転不足があるかどうかとか?
いつどこでかは忘れてしまったけど
女子のジャンプの話でそんな意見見たことあるの思い出した
韓国の五輪枠どうなるんやろうな
韓国五輪枠を取りに行くのはジュンヒョンかー
ちょっと意外だったけど頑張ってほしいね
ジャンファンどうしたの
もともと助走あんな長かったっけ
多種クワドより魅せる方向で言った方が成功しそうな選手だけど残念だね
ジュンファンは怪我とか靴問題とかあるみたいだけどとりあえずネーベルホルンで1枠取れたらまたそこから代表争いに繋げられるよね
ジュンヒョン頑張って欲しいな
なんか韓国男子の名前がややこしい。
ジュンファンの4Tの入り遅いな…
羽生やナンデスを基準に見るほうが間違いなのかもしれんが
4Tより3Aが気になった
かなりジャンプに癖あるスケート粗い姿勢悪い
3A前の沈み込みあんなに酷かったっけ
肌の調子も良くなさげだった
シニア女子に某ゴルファーと同じ名前がいて驚いた
シネちゃん?ボミちゃん?
ハヌルちゃん
雑談では板違いの体操やTVの話でここではスレチの女子の話か
>>838
は自分にあった場所へどうぞ
韓国ってきっちりしてんな…
怪我とかで一時的に調子落としてても
PB考えたら枠取りとかはジュンファン行かせるものと思ってたわ
ジュンファンってジュニア初年度のJGP選考会の時も怪我でそのうえ自爆って4位
韓国は1戦目の成績次第で2戦目決めるんじゃなくて
その選考会の上位3名が2戦派遣って決まってたから
1戦も派遣なしだったんだよね
ネーベルホルンで枠取れなかったら地元開催でも出場なし?
>>843
それ自分も知りたい
自国枠撤廃されたとも聞くし今回の韓国だけ特別に自国枠あるとかも聞くしどっちが正しいのかいまいち分からない
自国枠は撤廃されたけどどこかの国が枠を返上した場合は開催国が出場できる的な記事を読んだ気がする
ネーベルホルンで1枠取れたとしてそれ以外にもう1枠地元枠もらえる可能性もあるってこと?
>>845
自分もそれなんか覚えがあるな
>>846
そういうことではなくあくまでも1枠取れなかった場合のみかと
五輪のシングルは30人固定なので
どこかが枠返上したら補欠が繰り上がる
韓国はもし枠取れなかったら補欠の一番上に来るってだけだったような
枠があって使いきれないところが出たらってこと?
カップル競技は国籍が間に合わなくて返上するケースが毎回あるけどシングルで辞退ってあんまりなかったよね
平昌でありうるのが結局ミーシャが引退を選んだ場合とかかな
一番返上しそうな枠はウズベキスタンかな…ミーシャ次第だ
確実に五輪出られるのに五輪前に引退するかな?
すでにオリンピアンだし振り付けで世界中を飛び回ってるし中国のスケ連とも北京五輪までの契約をしてるらしいし
今さら練習不足で滑り込めてない状態ででも五輪に出る意義ってあまりないのでは?
他人がオリンピックに出場する意義ないと断言するとかあり得ないだろ
誰も断言してないと思うけど
日本語不自由な方?
意義があまりないでも多いに失礼
どんな選手だってスケオタごときにそんなこと言われる筋合いなんてない
一体何様だよ
一度出たからこそまた出たいと思うものかもしれないね五輪って
橋本聖子みたいなのはちょっと異常だけどさw
ミーシャが引退か現役か迷ってて結論を先送りにしてるから言ってるんだけど…
ミーシャが平昌出る気満々ならそんな事言わんつうのw
何を目的に続けてようが選手の勝手
意義なんて誰が決めるの?
自分で出るって決めたくせに後から出なきゃよかったとか言うようなら最初から出るなよって思うけどさ
自分はセカンドキャリアを優先した方がいいと思うけど決めるのはミーシャ自身だよ
選手の決断前に意見を言うのもNGなら五輪に出るだろって意見も一体何様だよって突っ込んでおいてね
五輪出るにも経費が大変なんだよね
ウズベキは国の補助とか殆どなくてソチの時も親戚一同からかき集めて大変だったみたいなこと
インタで言ってなかったっけ
そりゃスケオタの集まる場だから出れたらいいねという方向で話が進むのは当たり前では?
出場経験があるとか振り付けの仕事が多いとかはまったく関係ないよ
五輪に出場する意義なんて本人が決めるもの
アボはもう出場は果たしたからそれだけを目標として続けるのは違うと判断して引退を決めた
という話もあったのでミーシャも似たような迷い方しているかもとは思ったけどね
自分で勝ち取った枠でもあるし最終的にミーシャが一番良いと思った結論出せば良いと思う
>>860
経費の問題は大変だよね
日本のスケーターにも言えるけどそこが続けていく為の一番のネックだと思う
村主さんじゃないけどスケートだけで稼げてるスケーターは限られてる
どうにか解決出来ればいいけどこればかりはなぁ…
どの競技もそれで食べていける人なんて競技人口のうちほんの一握りだよ
フィギュアだけ特別厳しいわけじゃない
フィギュアはショーでギャラでるからまだいいんじゃない?
ジュンファン、国内選考試合で3位だったのか
試合後病院に直行したらしいし、かなり状態悪かったんだろうか
1位のジュンヒョンでなんとか枠とれたらいいけど、とれた場合は12月のナショナルで代表決定?
ジュンファンに関しては、自国開催の五輪があるっていうことで育成を焦りすぎたような気がしてならない
体ができてないうちから複数のクワドを跳んで無理したことが怪我にもつながったと思うし
>>866
ジュンヒョンのSB/2016-2017
83位 187.58 June Hyoung LEE KOR (PB203.92)
現状だと枠確保は結構大変だよね
ジュンファンといいナム君といいクリケに行けばなんとかなると言うものではないんだな
自国開催の五輪で枠1つというのがネックなんだけど
無理してその後に響くようなことだけにはなって欲しくないなあ
ジュンファンは鳴り物入りでクリケに入ったけど、最低でも表彰台を期待されてたJWは台落ちだし、
圧勝かと思われてた今回の国内選抜戦は怪我とはいえまさかの3位
韓国メディアが煽ってたけど、ちょっと周りの期待値高すぎたんじゃないのかね
これで最終的に平昌五輪に出られなかったらと思うとね
まあ、それを超えられない岡山人も期待はずれなわけでな
ジュンファンまだ15だからね
背が高くて大人びてるから忘れがちだよね
ロシアが促成栽培焦りすぎ言われたが韓国もか
ジュンファンは自国開催の五輪じゃなければ焦らせなかったんだろうけどね
今回の試合は自爆したけど能力的には国内では頭一つ抜けてると思うし
年齢的にも北京でメダル狙うべきでしょ
2人とも移籍前よりは良くなってるけどね
ナム君はジュニアチャンプになったしシニア1年目は良かった
ジョアンのとこにいた時から課題だったスケーティング(遅さ)が
そこまで劇的には改善しなかったことと背が伸びすぎてジャンプが崩れたことが原因
ジャンプもともと低空傾向だったからTES取れずPCSでも支えきれないと苦しい
ジュンファンは成長期の体の問題もあるし
地元五輪に向けてジャンプの構成上げを急いだことが裏目に出てるよね
いろいろあっても鬼メンタルでねじ伏せるタイプでもなさそうなので
周囲も焦らずじっくり育てたほうが大成しそうだけどね
ジャンプはセンスなんだと思うわ
跳べる人は跳べるし跳べない人はなかなか難しい
練習すると身体に負担がくる
フィギュアが遅咲き金メダリストが少ないのもそれでしょう
ジャンプのフォームはジュニアの頃からあまり変わらないね
最初は癖があったけど綺麗になった人思い浮かばない
オーサーは成長前の選手を育てるの得意ではないよね
ナムの時も自分で言ってたけど
ネイサンのプロかっこよすぎないか
全部見たい
カナダのサマースケートで12歳のゴゴレフがシニアクラスで優勝
順調に育てば凄いことになるな
ネイサンのSP、3A、後半4Lz–3T、4Fって聞いたんだけど、それが本当なら最強の構成になるね
宇野も後半にクワド2本らしいし、ヴィンス含め複数クワド跳べる若手の進化スピードは驚異的
まだヴェールに包まれてるボーヤンがどういう構成で来るのか楽しみだ
フェルナンデスは、SPはジャンプ前半2本だっけ
ヘルシンキワールドで109点出してるから、構成あげなくて若手とはSPでは互角に戦えるけど
ミスはできなくなってくるね
>>880
その大会にナムも出てたけどちょっと深刻そうだった
というか身長また伸びてた気がする
>>881
後半転倒多発しそうだなw
>>880
まだ12歳だから先のことは何とも言えないと思う
若いうちから才能を発揮してるスケーターは少なくないけどまだ成長期前だからなぁ
結構大きくなりそうな骨格だからガタイは分からんが背はかなり伸びそう
「このまま順調に育てば」って簡単に言うけどそれが一番難しいよ
SPはどっちにしろミスできないから確実路線でいいと思うよ
それでなくても五輪はプレッシャーが違うし
>>885
絶対トップになるとか言ってないのに否定されても
日本でも海外でも有望な子がいたら凄いよね、という話は普通にするわけで
だったら日本の選手にも期待しちゃダメだね
>>882
ナムどうだったの?
カナダの2枠目はやっぱりケビンになりそうかな
ナムは厳しそう
ミントサマーはコゴレフ優勝なのか
ロシア出身だったよね
ネイサンのSPのインスタ少しだったけど見てきた
宇野のブエノスに似てる足の拍打ちあったね
あれはスリム体型だと映えるな
ゴゴレフ、癖のないきれいなジャンプ跳ぶし今後が楽しみだけど
12,13歳ぐらいだと将来大成するかはなんとも・・・
これぐらいの年齢から天才ぶりを発揮してて頂点に立ったのってプルとか羽生ぐらい?
ヤグはノービス時代はそこまでじゃなかったよね
その頃の羽生は高難度ジャンプは跳んでなかったよ
較べるならガチンスキーとかかな
将来大成した、頂点に立ったという基準ならガチは当てはまらないのでは?
うーん
じゃあ12〜13歳で天才呼ばわりされてて大成したスケーターなんていなくね?
それこそプルぐらいでさ
ちなみにその頃の羽生は天才なんて言われてなかった
地元の仙台ではすでに注目の存在だったんじゃ?
えーとその当時の仙台と羽生の環境わかってて言ってるのかな
荒川さんのおかげで復活したアイスリンクでその滑り初めニュースで、羽生は将来有望な少年として紹介されていたと思う
龍樹と羽生の二人が特集されたのって何歳のときだっけ
ネイサン草太ジュンファンの怪我見てるとやっぱり成長期にクワドの練習しすぎると骨にダメージ大きいんじゃないかと思うからコゴレフも心配
羽生は早熟でもクワドの練習は高1からだっけ
Pちゃんもナンデスも若い頃無茶してまではクワド跳んでないから大きな怪我なく20代後半でも滑れてるのかも…
コゴレフじゃなくて
ゴゴレフじゃないの
>>898
最初は小6の野辺山合宿で次が翌年の全日本ノービスだったと思う
荒川さんがトリノ後リンクの支援を呼びかけてる時に有望な選手もいるのに苦労してるって言ってたけど
羽生は2004に全日本ノービスで優勝してるので後々あれは羽生だったのかなと思ってた
ラファだったか若いうちにトライしてクワドの感覚を掴んでおくのは良いけど
本格的にプログラム入れたりはもっと体が出来てからの方がいいとか言ってたね
新松戸時代の無良…いや、なんでもない。
ノービスもジュニアもシニアもみんなステイヘルシーで
ガチンスキーは、13歳ぐらいの頃にはロシアメディアに神童とかプルシェンコ2世とか言われて
かなり期待されてたよ
一応、ワールド銅までいったからプルシェンコ以降のロシア男子では一番上の成績残してるんだけどね
期待値大きすぎて気の毒だったな
正直、今のロシア男子に五輪金メダルとれそうな逸材は見当たらないかな
ミーシンのところのグメンニクも伸び悩んでる
男子の場合は短期間でいきなり進化する子がいるからまだまだわからんよ
>>905
グメンニクはミーシンのところを離れてモスクビナが新しく作ったリンクに移ったよ
ガチはジュニアデビュー前はミーシンがプル以上の神童だって煽ってたんだよね
3Aとか4Tの練習映像がよく出て来てた
これだけは言える
二匹目のドジョウは同じ国からは出ない
ヤグプルは奇跡
>>894
地元じゃ既に評判だったよ
知り合いが羽生がまだ中学に上がる前の頃に仙台に赴任してて
フィギュアに凄い男の子がいるらしいって聞いてきてた
アメリカ「せやろか」
>>909
その程度じゃ天才って言わないと思うけど…
てか何が言いたいの?
上で話題が出てるゴゴレフ並みに12歳頃から高難度ジャンプを跳んで大成したスケーターって誰かいるって話じゃないの?
プルしかいないな
子供の頃からジャンプの天才で世界中から注目された神童がその後も成功した例なら
ガチのワールドメダルだけじゃ大成した事にならないらしいし
宇宙人という言葉はゴゴレフ君の為にあるのかも…
フィギュアスケート史上最強の逸材
スター性含めてついにプルを超える選手が出て来た
>>911
今が天才なら良いじゃん
十代で世界歴代最高点、オリンピック金メダル
十分だよ
臭う
12月で13歳だっけ?
ジャンプ以外は同時期のネイサンやヴィンスのほうが上手いと思うけどなあ
今度はこっちのスレに来たのか
女子だったらみどりが小さいころから、天才としてでてきて、
大成したけど、スレチだね。
昔、20年くらい前だけど、中国にジャンプ得意な選手がたくさんいて、
ミーシンがこれからは中国の時代になるっていってたことあるけど
そうはならなかったね。
フィギュアはジャンプだけじゃなくて他の要素も高いレベルを求められるからね。
十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人という言葉もある
スケオタ的には怪我なく上手く育ってくれることを願うだけでしょう
羽生が凄くないって言ってるんじゃないんだからそんなに引っ張らなくても
羽生は14歳でJrGPF最年少優勝してるから
ゴゴレフ君が13歳で優勝すれば最年少が更新されるね
ナムは身長伸びるのが落ち着いたらジャンプ戻ると思ってたのになー
何が悪かったんだろう
ガチは結局怪我では無く女に走ってスケート疎かになって
成績残せなくて辞めたとリプにバラされてたよね?
昨季の終わりごろ復帰するとか言ってたがその後どうなったのか
>>921
羽生は10歳でリンク難民(2004〜2007年アイスリンク閉鎖)
15歳で将来有望(ジュニアワールド優勝)
19歳で五輪金を初めとした三冠取って世界一となった本物の天才ってところだな
>>922
ID:4g6N.xqU0とかは明らかにそう言ってるように取れるけど
>>926
二十歳を過ぎてもただの人になるどころかますます異次元の領域に入っていってるしね
羽生は小さい時から成績良くて
早くにシニアに上がって早熟かと思われてたけど
19歳で五輪金取ってからまだまだ進化し続けてるんだよね
Faoi新潟のバラ1見てそう感じた
技術的にはスピードのある大きなスケートと
癖の無い大きなジャンプが大成の基礎な気がする
ゴゴレフは良いけど成人時の体格次第だなぁ
>>930
スケーティングもジャンプも癖がなく基本に忠実な選手は伸びるね
Pチャンもクワド跳べるようになったのは比較的遅かったけど、クワド習得したら
あっという間にトップに来た
ナンデスも10代はまだトップ選手じゃなかったけそう、ジャンプもスケーティングもきれいな選手だった
>>931
ナンデスのスケーティングはクリケットに行ってから良くなった
モロの時は荒削りでスケートも良くないと言われてたよ
体格はよっぽど背が高くならなければ大丈夫じゃない?
とにかく体に負担かけすぎないことが一番
ジュニア時代から将来を嘱望された選手が順調に成長して世界チャンプなり五輪金メダリストになるケースって稀だよね
逆に、シニアに上がってから驚くほど伸びる選手もいる
自分は、ヤグがワールド3連覇したり五輪金メダリストになるとは思わなかった
ライサの五輪金も読めなかった
宇野も、あのジャンプではとてもシニアのトップグループに来るのは無理だと思ってたがワールド銀まできてビックリ
宇野は別に上手くなったわけではなくて
単に踏み切りも着氷も変な3.2回転をクワド認定されるロビーが功を奏してるだけだろ
今でも皆あのジャンプで・・。と内心思ってるぞ
でも3A綺麗だよ宇野
全然跳べてなかったのに
ジュニアの最終年では得意になってた
ミーシンとこはセメネンコが有望そうだけどどうかな
日本男子は基本3A得意だよね
ジュニアもずっと飛べなかったのに急に飛べてるし
>>937
宇野の3Aって着氷かすってる様に見えるの多くて、自分は綺麗と思えない
でもクワド()とか他のジャンプと比べると一番まともだから
宇野は3Aはうまいになるんじゃないかな
今シーズンの他の選手と並んで3Aばかりを集めた動画とかあったらあれ?ってなりそう
ソチシーズンの男子の3A集動画大好きだった
直近の3A集みたいなのってどこかにないかな
着氷は3A習得した最初はまずかったが去年はほぼ修正されてた
ミスらなければ大丈夫だろう
やぱ宇野の課題はクワドで4Tがどうしても弱い
4Tてのはジャンプが7本に減った時のセカンドコンボに使うようなやつだから
今から強化しとくといい
>>940
男子のジャンプ比較した、こんな動画なら最近見たな。
Collection of Jumps from Men's Single in Season 2016-17 (WC) (Worlds)
クワド強化にはまずジャンプの高さか幅出さないと無理だよ
>>942
ありがとう!あとで見てみる
>>943
まったくそうだよね
高さが足りないから回りきれる時間がない
ねずみ花火みたいなジャンプになってしまう
ダイレクトリンクじゃないけど
公式じゃない動画ってここで紹介していいのかな?
2chで紹介すると消されやすくなるのもあるけどどうなんだろう
多分ここの管理人は写真での踏切検証などでもめないようにルールを作ったと思う
元々ここは避難所でまったりするための場所だから
ローカルルール
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荒らしはアウトだね
臨時避難所なのに続いたね
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>>951
指定乙
>>937
509 名無し草 sage 2017/08/01(火) 10:21:33.02
>>276
937 避難名無しさん sage 2017/08/01(火) 00:24:38 ID:TOlA7HMk0
でも3Aこけまくりだよ宇野
全然跳べてなかったのに
ジュニアの最終年では下手くそになってた
ヘルシンキワールドフリーのBV (フリー上位6人)
羽生 103.43
宇野 104.74
ボーヤン 103.70
ネイサン 112.87
チャン 87.15
フェルナンデス 91.39
抜けがあった選手もいるし、あくまでも参考程度だけど、やっりネイサンのBVの高さが群を抜いてる
これで今季4Lz2本にしてジャンプ全部降りさえすれば、ノーミス羽生でもキツいかもしれない
ソチ前もTESやPCSを細かく計算してどうやってチャンに勝てるか緻密に戦略を練っていた羽生だから
クワド増やさずに少しでも点とれるようにするのか、失敗ありきでも4Lz投入してくるのか興味ある
宇野が明らかに無理そうなのに4Lz入れようとしてるのも、少しでも基礎点稼いで上に行きたいからだし
真面目に考えるのも嫌になる現状
ネイサン昌磨凄すぎる
ボーヤンも羽生も凄いよ
>>954
ネイサンのBVはやっぱ飛び抜けてるね
羽生と宇野がこれだけしか違いがないのにワールドのTESはあまりにもおかしいよねやっぱり
羽生は全て完璧
宇野はエラーやミスがあって堪えもあり出来栄えも綺麗じゃなかったから
というかネイサンのBVが飛び抜けて高いんだよね
続いて羽生ボーヤン宇野がどっこいどっこいで並んでる感じ
Pさんは4F投入でクワドをもう一本増やせばここに並んでくるかな
ハビは4Loを入れてくるんだろうか
ボーヤンも4Lz2本構成にしたら一気に上がるんじゃないの?
質自体はネイサンより上だし
ナンデスがノーミス揃えたらクワド2種のままでもヘルシンキは取れた
だけどノーミスで揃えるなんて中々難しい
でも羽生はクワド3種で両方揃えてノーミスを狙ってるんだと思うよ
実際2回高難度構成でのノーミスの試合を一昨年やっている
バラ1はノーミスの可能性が高いからFS次第だけど
体調万全でピークが合えば五輪の魔物経験もある羽生が
3種でも勝てると思っている
昨季の構成でもノーミスで揃えれば338は出るから
>ナンデスがノーミス揃えたらクワド2種のままでもヘルシンキは取れた
そういう1人にだけ適用するタラレバはおかしいと何度言われたら
その前に羽生がノーミス揃えたらナンデスが揃えても負けるわけで
ネイサンだって揃えたらどうなってたかって事だって言える
そして空気なPさん…
アイススパークリングワイン買うよ
たらればではあるけどヘルシンキワールドの構成でノーミスが見込めそうなのって羽生ハビPさんボーヤンなんだよね
5クワド構成であればネイサンもかな
タラレバ話に脊髄反射する人いるけど
「AがあのミスさえしなかったらBに勝ってたのに」と現実逃避してBの優勝にケチをつけるようなのがダメなのであって
ひとつの可能性を語る上で
「ナンデスはノーミス揃えればクワド2種でも優勝できる可能性はあった」という議論なら
別に却下されることでもないと思う
それが「平昌で羽生はノーミス揃えれば3種でも優勝できる可能性はある」という話につながるわけで
裏を返せば羽生はノーミスしなければ平昌金は無理ということ
ソチみたいにミスしたら絶対不可能だよ平昌ではね
>>966
なに言ってる
それはみんな同じだ
五輪は結局その時1番出来が良かった選手が勝つという単純な話だよ
裏を返すまでもない
SPFS両方ともノーミスしなくても金メダルを取れるのは羽生だけの間違いでしょw
ヘルシンキでそれを証明したやん
SPであれだけ出遅れて誰が逆転できるよ?
平昌ではミスしたら優勝無理じゃない?
若手ががっつり構成上げるから
ヘルシンキSP後
自分は羽生は台乗りすら危ういと思ったし
ハビが台落ちとか1ミリも予想してなかった
>>969
若手はミスしないと思ってるの?
>>970
自分イケると思った
やらかして追い詰められた羽生は強い
でもあそこまでハビが崩れたのは意外だった
宇野は羽生にはまだ勝てないと思う気持ちがメンタル安定させてた気がする
勝てるはずと思う気持ちが出るとどうなるか今季の鍵な気がする
勝てると思ってしまったり、欲が上回った場合は五輪では難しくなるという記事を読んだことがある
五輪は特別だと思う
今は羽生が1番の選手としてアンチの標的にもなりやすいけど、
羽生は今までの困難に打ち勝ってきたからこそ強いと思う
すんなり勝って良い成績を出してきただけでは五輪はより困難になる
若手選手たちは全員その時のメンタル状態に加えて初めての大舞台に対する気持ちのコントロールも大事になってくると思う
若手って10代までじゃない?
ボーヤンも宇野も中堅になる
>>972
『勝てる』 で本人も周りも動いていたと思うんだけど?
宇野はもう羽生には勝てないと思って演技に臨んだって言ってたよ
昨年の全日本が勝てるという欲が出て追い詰められた宇野の演技だと思うわ
>>974
年齢的にはそうかもしれないけど、五輪初出場の選手を一括りで若手と呼んだだけ
>>974
若手選手というか初出場の選手達って事じゃないかな
>>973
あといつもの試合と同じっていう思い込みもダメみたい
体操の白井君は種目別の床で普段と同じ試合、トイレに行くような当たり前の感覚で
臨んだらダメだったと言ってた
そういう簡単なものじゃないオリンピックはと
そんなの人によるとしか
>>972
自分もそれ思った
あの時、羽生の神演技後でもあれだけの演技ができた宇野は凄い、フェルナンデスは崩れた、と言われるけど
宇野はモニターで羽生の演技も得点も見てて、「ゆづ君には勝てない、僕は自分の演技を使用と思った」と言ってた
羽生がノーミスしたんで、自分がノーミスでも上回るのは難しいだろうと思ったから
逆に開き直れてよかったんじゃないかと
まだワールドメダル持ってないから、今回は絶対金とまでは思ってなかっただろうし
フェルナンデスは、3連覇かかってて優勝しか狙ってなかったから、あの場面でノーミスしか許されない状況で
ものすごくプレッシャーかかってたはず
宇野の真価が問われるのはこれからだと思う
>>978
羽生も同じような事言ってた気がする
「いつも通りに」と思った時点でいつも通りではないとかなんとか
>>976
それフリーでしょ?
勝てなかったからの後だし理由かなと思ったけど
全日本は羽生がいないことで日本一と思い込んだけど、マスコミとか周囲の期待に潰されただけかと
宇野はシニアに上がる前から「真価が問われるのはこれから」とずーっっと言われてる気がする
いつからメンタルトレーナーついたのか知らないけど
宇野は全日本後に突然メンタル強くなった感じする
>>966
その通りだよ
五輪連覇を狙う者は五輪初金を狙う者よりハードルが高い
出来が僅差なら採点の妙で4CCのように負ける
羽生は頭がいいからそこはよく判っていると思われ
>>981
そうなんだ
この前ノルディックの渡部選手とボードの竹内選手が対談してて
渡部さんが年間あるうちの一つの試合としてオリンピックは臨むようなこと話されたから
当然選手によって気持ちの持っていきかたは人それぞれなんだろうけどどうなるかなって思いながら見てたわ
>>966
いや他がミスしたらわからないんだし
なぜ絶対不可能になるんだ?
願望か?
>>984
シーズン始まる前から言ってたよ
中京で脳波の検査もしてもらってたと思う
ただメンタルトレーナーつけてもコフトン、GGなどさまざまな例があるわけだよ
浅田も今期記事でトレーナーと2人で特訓と言ってたけど
そんな姿なかったしメンタルトレーナーだよね
平昌もソチ日程に近いからミスが出る大会になる気がするけどどうかな
スケオタとしては神演技大会を望むが
経験者の羽生はその辺アドバンテージがあるかもね
中一日ないんだっけ
五輪の経験なんてなんの役にも立たないことはこれまでの
別にPさんのことを言ってるわけではないぞ…
それでもPさんその当時はWS2位だったし順当に銀メダルだよ
今のWS2位って誰だっけ?
宇野が金獲る気がずっとしてる
技術云々じゃなくてメンタル的な方向で
大崩れしないのは強いな
でもスケーターとして魅力的なのは羽生だと思う
そう?
自分全然しないわw
メンタルは図太いね
いいことだとは思うよ
>>994
全日本は演技前に呼吸出来てないんじゃないかくらいに見えたけど
あれって心理面の影響のあらわれじゃないか
あんなに乱れてる選手って見たことなかったからちょっとびっくりしたな
大崩れしないのに勝てないって致命傷じゃないのか
>>998
まあね
トップ取ってない人のメンタルなんて誰も知らないよw
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