特に意見の割れやすい話題について集中的に議論するスレです。
荒れそうな話題（特に問題提起系）は最初からこちらに投下、
あるいは誘導する形でやれればいいのかなーと思います。
香川ファンが香川がドルトムント時代のパフォできれば穴埋められると
期待したい気持ちはわかるが、2強状態のブンデスほどプレミアは
あまくない。
しかも、今までルーニーが何シーズンに渡ってしてきた活躍を香川が
できるかと考えてもできないだろう。
だから、ルーニーの後釜補強もCHとは別に必要だし、後釜補強できないなら、
売らないほうがいいかも。
CHのカバーまでしていたルーニーの後釜として考えるなら、そんなことをできるトップ下の選手はいない。マタでも無理。
逆にCHのカバーをしないで良い状態(つまり、良いCHが取れた場合)なら、香川にも後釜は務まる。
ルーニーとCHを別問題にするから、そもそも議論にならない。ルーニーがCHの面倒を見ていたからユナイテッドは何とかなっていたのに、ルーニーの後釜問題をCH問題と切り離して考えるのは失当。
そのとおりだと思う
モイーズがどう判断するか見もの
まず方針としては「最優先は即戦力の守備的MF、余裕があれば3列目から攻撃参加できるMF、即戦力CBも。
ただしルーニー離脱の場合、（人数的には足りないこともないけど）トップ下にトップクラスの攻撃的MFも必要かも？」といったニュアンスで、
概ね合意取れてる感じですかね。で以下が名前の上がることの多い選手。
【攻撃的MF】
フェライニ（現エバートンのアフロ。セットプレー強い上にキープできる。値段高いけどまだ妥当な範囲？2列目の印象が強いが3列目志望らしい）
モドリッチ（現レアル。プレミアで大活躍の実績アリ。レアルでの立場を考慮すると不可能ではないが駄目元枠。どちらにせよ相当高くなるのは確実）
【守備的MF】
キャバイェ（現ニューカッスル。プレミアで実績アリ。お値段そこそこ）
グスタボ（現バイエルン。ベップ就任したバイエルンでポジション失うとも噂され狙い目とも。移籍金？）
ギュンドアン（現ドルトムント。近年の活躍により主に香川繋がりでドルトムントもチェックしていたファンから待望論が上がるも、
あっという間に人気も移籍料も高騰しすぎてモドリッチ以上に厳しい。足元上手いで元トップ下からのコンバート）
【DF】
ベインズ（現エバートン。有望なSBの上でセットプレーのキッカー出来るので前々から待望されている。お値段そこそこ）
ガライ（現ベンフィカ。報道で名前は上がるも即戦力かどうかは未知数。お値段そこそこ）
……ごめんなさい、フェライニ、ベインズ、モドリッチ、ギュンドアンも相当知識怪しい上に、
その他の選手に至っては全く知らないのでスレと手元の選手名鑑見て適当に書いてます。（汗）
移籍金とか能力面とか補足があればどんどん書いていただけると助かります。
トップ下に香川を置いて高くても良いボランチを
買いに行くのかルーニー売った金で
多少能力は下がるけどトップ下とボランチ買って
香川を左もしくは控えにするか
どっちが良いんだろう…
なんか香川目線になって申し訳ない
今まではルーニーがCHの位置まで下がってゲームメイクに絡んでたが、ルーニーだからやれてたことであって、そんなことはやる必要なし。
ルーニーも飴が移籍最有力先だが、大金のみで放出してしまっては、飴が強くなるだけでユナイテッドになんのメリットもない。
せめてマタ差し出すなどそれなりの誠意を求める必要がある。
幸い、飴はフェアな交渉でルーニー獲得を狙ってる様だし、金のみで放出はないと思う。
チェルシー、シティとかの国内の強豪とか国外の強豪相手にも
ゴール、アシストして活躍してくれるんですか？
昨シーズンは強豪相手に出場させてもらえなかったり、出てもゴールアシストして
活躍した記憶がないのですが・・。
去年ってことはCHの位置まで下がってゲームメイクする必要があったってことでしょ…
去年のこと持ち出すのは話がすり替わってしまっている。
「CHの位置まで下がってゲームメイクしないでいいなら」という条件下で話しているのに。
ドルトムント時代にバイエルン相手にやれてたんだし大丈夫じゃないですか？保証はしませんが
ルーニー抜けたポジション補強しなかったら、単なる戦略ダウンなのでは？
過小評価しすぎと言われるかもしれないが、香川がトップ下で国内外の強豪相手に活躍するとは思えない。
ドル時代と言っても、バイエルン限定でしたよね。
CLではGL最下位意敗退でさんざんだったような・・。
バイエルン限定では意味がないんですよ。
ファーガソンはルーニーの後釜として香川獲って、ルーニーが移籍したがっていると公言したり、香川トップ下で使う気満々だった。(辞めてしまったが)
が、こんなことを言っても>>31の「香川じゃダメ」という意見は微塵も揺らがないだろうね
>>32
CLはクロップが戦い方が悪かったと認めてますし、アーセナル戦でも得点して十分活躍してたように思いますが
国内移籍だったら、的に塩送るようなもんだし。
ライバルが強くなって、ユナイテッドは戦力ダウン。
ファギーがルーニーの後釜で香川獲ったとか初めて聞きましたｗ
ルーニー放出したとしても、ちゃんとしたCH補強しないとトップ下（セカンドトップ）誰獲っても一緒だよ
香川が嫌いなんではなくて、プレミアのタイトルとビックイヤー狙えるチームに戻って欲しいだけですよ。
ルーニー放出してCHのポジション補強しただけで、良くなるんですか？
ルーニーいなくなったら、ペルシー以外に誰が点取ってくれるんですか？
ルニはその時点でトップの選手だしチーム離れる気もないし
ファギーはチームのオプションの一つとして香川獲ったんだろ。それこそメディアや現地サポなんかは何故かポコの後釜のロールの選手だと思ってたし
ルニの替わりなんかそもそも誰も１人じゃ無理だし
ペルシ得点云々なら、それこそペルシ居なかった此処数年はルーニーが頑張ってたので、変わらないと思いますよ
それと得点はチチャがいますね。
CHの中盤作獲らないと強豪以外のクラブにも負けてしまうほど中盤選手層が薄いのでルーニー放出云々抜かしても急務ですね
香川の得点感覚に惚れてファーガソンは獲ったんだろうし、ウェストハムの香川＞バレンシアみたいなのも香川トップ下なら増えるよ。
モイーズが考え方変えて、ルニを計算しない全く新しいチーム構築するしかない
シーズン終盤の数試合だけで香川１人で勤まるとか国内外の長いシーズン計算するとか極論すぎる
ルーニー抜けたとしてもまずは
ボランチを取らなきゃいけないってのは
変わらないと思うんだけど
香川がルーニーの後釜とは思ってないけど
そりゃユナイテッドがフェライニもセスクもマタもって
好きなだけ穫れるなら話は別だが
チチャは申し分ないですけど、チチャとペルシーはポジション被ってますよね。
ペルシーと同時期用でそれなりに点とってくれる選手が必要なんですよ。
強豪との試合で。
442ならかぶりませんよ強豪、強豪言いますが強豪に勝てる以前に
強豪じゃ無いクラブに惨敗してる事を考えて欲しいですね
もちろん4231で行くならターンオーバーとしてトップ下できる人はもう一人必要とおもうけど
必ずしもモイーズが4231だけをやるとは思えないわ
できる選手なら文句ないけど、それができるとは思えないんですよねｗ
チチャとペルシ2枚使って442じゃダメなんですか。
ペルシがポストやアシスト寄りでファルカオみたいなプレーすれば良いんじゃないの。
>>48
要は香川叩きたいだけでしょあなたは。
1シーズン目で17試合で途中交代も多くて本職じゃないサイドでも起用されいて、6Gなんだし問題ないと思いますが。
そりゃそうだろうけど
2桁得点できてアシストもそれなりに
できるトップ下(トップ下のことだよな？)
ってベイルくらいしか
思いつかないんだけどなぁ
マタとかシルバでも厳しいでしょ
他にいたっけ
香川は基本的にサイドでトップ下ではオプションって考えてる
ドルでは~とかどうでもいいし、違う監督選手チームだから関係ないし、ユナイテッドで香川が活きるのはサイドでの起用
じゃあ誰がルーニーの代わりになると思うのかな？
ルーニーの代わりなんて誰もいないと思うしいたら2年間にとっくに接触してるわ
ついでに言うと
「ドル時代と言っても、バイエルン限定でしたよね。
CLではGL最下位意敗退でさんざんだったような・・。
バイエルン限定では意味がないんですよ。」
ドルの試合見たのかアンチの叩き文句そのまま持ってきたのかわからないけど
バイエルン限定ではありませんよ
あなたが香川を叩きたいだけってのはよくわかるわ
香川嫌いなのではなくて、プレミアとCLのタイトル争えるユナイテッドに戻って欲しいだけです。
2009年にクリとテベス放出してからユナイテッドは絶対的な強さを失ってます。
強豪はおろか、下位チーム相手にも勝ち点を落とすのが珍しくなくなってきている。
だから誰を補強すればいいと思ってるの？
まさか香川の文句だけ言いたかったわけ？
2009年にはもう戻れないんだからこれからのこと考えなくちゃしょうがないでしょ
モイーズに考え方変えてもらって、ルニのいないユナイテッド一から構築してもらうしかない
CHにフェライニかカバイェ、
トップ下にマタ
マタに関しては、ルーニー上げて、お金＋マタ要求で。
飴に金もらうだけでルーニーあげるとかあり得ないんで。
マタは私も補強できたらいいなとは思いますよ
マタはサイドハーフもトップ下もいいですし
ただルーニーレベルの代わりにはならないと思いますけど
ルーニー代わりは完璧に無理かもしれないですけど、戦略的に欲しい選手です。
ルーニーを飴にあげるんだったら、マタ獲得の可能性はあると思いますがね。
あなたは嫌だろうけどマタはそれこそ香川みたいな選手とすごく合うと思いますよ
嫌だとは言ってませんよw
ユナイテッドが強さ取り戻せば文句ないんで。
もちろん、共存できると思ってます。
そうでしたかｗすいません
私もちょっと熱くなってしまいましたがあなたと議論できてよかったです
結局のところお互いマタが欲しいで収まりましたね
あとはCBも左SBも危ないですしもちろんCHも
中央でボールロストばかりとかもう見たくない
DFを振り切れないところとかゴール付近ではきり返しやシュートフェイントを使ってDFを釣るドリブル技術とか
案外共通点が多い気がする
個人技、スピード、シュート技術、意外性
このあたりが全然違う
香川が勝ってるのはスルーパスぐらい
他はワンタッチって感じかな
ユナイテッドだとおっかなびっくりなんだよなあ
自信をもってトライしてくれ
プレミアの方がチェルシーかシティが独走しそうでつまらんわ
やっぱり全く読めないＪリーグがリーグとしては一番だな
特に結果も出てないヤングを使い続けるのがよくわからない。
縦に抜けようとすると９割ひっかかってるよね。
それから後半の交代は本当に納得できない。
２７．５ｍも出してトップ下を獲得した訳じゃないだろうに・・
自チームの選手を活かす事を放棄（あるいはノープラン）したような采配に見える・・
5バックにするしかないだろう
SBの攻撃参加なんか夢のまた夢
また中盤が占拠されるんだからフェライニキャリックのみでは無理
もう一枚ボランチが要る
アンデブ、横バリーとか論外
それをふまえて組むとこうなる
5-3-1-1
ペルシ
ルーニー
フェライニ バレンシア キャリック
エブラ ヴィディッチ リオ ジョーンズ スモーリング
何かしたっけ？
ヤングこそベンチ要因にすべき
左はナニ、香川でターンオーバーして
何か意見があればよろしくお願いします
荒らし・煽りが落ち着いてきたりあまりにも過疎ったりしたら戻せばいいと思う
特に荒れてるって印象もないので。例えば死ねとかいう言葉が飛び交うのなら分かるけど、事の発端のレスも意味不明なレスに対するツッコミ程度でしょう。
過敏に反応しすぎではないでしょうか
ID:zu1m79OI0に至っては、頭の中どうなってんだろなんていう煽り言葉使っといてローカルルール云々言ってますし、他人の振り見て我が振り直してください。
ID:iXcnZefM0は煽り行為を繰り返してることに気づこうな
こういう何にでも敵対するような人が増えるのだけは勘弁してほしい
スレを汚したのは自治厨がほとんどです
ID:zu1m79OI0に至ってはユナイテッドに関係ないレスしかしてない上に自分が一番喧嘩腰な事に気付いていません
単発による書き込みについて思うことがあったのは前々からのことで、とりわけそちらが指してるレスに関しては発端というわけではないです
具体的に言えば事あるごとにポグバの名前を出したり、他チームとの対立を煽るような質問をしてたり、ドルトムント関係者の名前を出して過剰に褒めたり貶したり、
信用性の低いメディアから何度たしなめられても情報を持ってきたり、ウェルベックへの人種差別だったりです
最近で言えばデヘアへの批判に紛れてただの悪口や煽りレスなどもあったかと
荒れているといえば少し適切ではないかもしれませんが、明らかに荒れる火種となりうるような書き込みが最近特に多いことには同意してもらえるんじゃないかと思います
これに同意
ローカルルールがあるのだからそれに従えばいい
それで規制されて困るというのはルールを守れない人の言い訳
ではあなたは真っ先に規制対象ですね
本スレで暴言を吐いて煽ってるわけですから
煽りに煽り返して本スレを汚している人のプロバイダーも規制するのがフェアだと思いますねー
荒らしに構うのも荒らしってよく言うでしょう？過敏に反応しすぎなんですよ、スルーしちゃえばいいじゃないですか。2ちゃんの方にいる連投する奴がいれば分かりますがね
ポグバの名前が何度も出されることについては実際にそれが続けられる中で何人か苛立っている方を見ましたし、あくまで単発によって挙げられる火種になりうる話題のあまりの多さについての具体例を出したまでです
スルーすればいいということに関しては、そもそも自分は列挙したものほぼ全てスルーしていますし何とも思わないものもあります
携帯を規制すれば全てなくなるとはもちろん言いませんが、少なくともどれかを不快に思う方々が何度も努めてスルーしなければならないということはなくなるんじゃないかと思いますね
2chでの煽りや荒らしをそもそも目にしたくないからこそ各自避難所にいらっしゃるんでしょうし
ＣＢポリバレントつか４Ｂ、３Ｂ(中央)対応可能がいいな
ＰＪと心中なんかできないんだよアカデミー枠にしろ