■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
議論スレ
-
フォーメーション含む戦術論、補強について等、
特に意見の割れやすい話題について集中的に議論するスレです。
荒れそうな話題(特に問題提起系)は最初からこちらに投下、
あるいは誘導する形でやれればいいのかなーと思います。
-
メッシ、クリロナ級と言われるトッテナムのベイルを取れよう
-
ブラジル代表のレアンドロ・ダミアン欲しいわ〜フレッジより上手いよ
-
マンCはヨベティッチとネグレドかよ……プレミアリーグは激戦だ
-
マルキーニョスはチアゴ・シウバを超える逸材だからパリSGを憎むわ
-
ザハはチャンピオンシップ〔実質〕プレミア二部で活躍して成長したし、クリロナみたいな選手になれ
-
ルーニー移籍らしいが、まさかチェルシー?
-
スペイン国内ではスパーズのベイルがレアル移籍する報道が加熱してるらしい
-
ザハのドリブルとスピード凄い(´・ω・`)
-
スパーズのベイルのレアル移籍金が120億とかww
-
ベイル>>>>>>>所詮ボランチのギュンドガン
-
スアレスはベンゼマより上手いし、レアルでも活躍出来る
-
ベイルは良い選手だが、レアルの移籍金は高すぎて………
-
四年前の2ちゃん「ベイルはスピードで縦に抜けるドリブル突破するだけの過大評価選手だろ」今の2ちゃん「ベイルのレアル移籍金は高すぎるだろ〔震え声〕」
-
ベイルの移籍金が凄すぎ!バルス!
-
スアレスはアーセナル移籍かな?
-
ブラジル代表のベルナルドがシャフタールに移籍wwウクライナの時代やなww
-
ルーニーの後釜問題について
香川ファンが香川がドルトムント時代のパフォできれば穴埋められると
期待したい気持ちはわかるが、2強状態のブンデスほどプレミアは
あまくない。
しかも、今までルーニーが何シーズンに渡ってしてきた活躍を香川が
できるかと考えてもできないだろう。
だから、ルーニーの後釜補強もCHとは別に必要だし、後釜補強できないなら、
売らないほうがいいかも。
-
ルーニーの「後釜」をどう捉えるかに問題があるから、>>18は議論にならない
CHのカバーまでしていたルーニーの後釜として考えるなら、そんなことをできるトップ下の選手はいない。マタでも無理。
逆にCHのカバーをしないで良い状態(つまり、良いCHが取れた場合)なら、香川にも後釜は務まる。
ルーニーとCHを別問題にするから、そもそも議論にならない。ルーニーがCHの面倒を見ていたからユナイテッドは何とかなっていたのに、ルーニーの後釜問題をCH問題と切り離して考えるのは失当。
-
>>19
そのとおりだと思う
-
お、新着来てるな!と思ってきてみたが、>>19で議論が終わってた。
-
昨季の香川って90分フルに出たのって何試合?
-
どうやら5−6試合ってとこか。このあたりもルーニーさんの代わりはどうかね
モイーズがどう判断するか見もの
-
議論スレの活性化のため、叩き台として本スレの移籍関連議論の流れをまとめたいと思います。
まず方針としては「最優先は即戦力の守備的MF、余裕があれば3列目から攻撃参加できるMF、即戦力CBも。
ただしルーニー離脱の場合、(人数的には足りないこともないけど)トップ下にトップクラスの攻撃的MFも必要かも?」といったニュアンスで、
概ね合意取れてる感じですかね。で以下が名前の上がることの多い選手。
【攻撃的MF】
フェライニ(現エバートンのアフロ。セットプレー強い上にキープできる。値段高いけどまだ妥当な範囲?2列目の印象が強いが3列目志望らしい)
モドリッチ(現レアル。プレミアで大活躍の実績アリ。レアルでの立場を考慮すると不可能ではないが駄目元枠。どちらにせよ相当高くなるのは確実)
【守備的MF】
キャバイェ(現ニューカッスル。プレミアで実績アリ。お値段そこそこ)
グスタボ(現バイエルン。ベップ就任したバイエルンでポジション失うとも噂され狙い目とも。移籍金?)
ギュンドアン(現ドルトムント。近年の活躍により主に香川繋がりでドルトムントもチェックしていたファンから待望論が上がるも、
あっという間に人気も移籍料も高騰しすぎてモドリッチ以上に厳しい。足元上手いで元トップ下からのコンバート)
【DF】
ベインズ(現エバートン。有望なSBの上でセットプレーのキッカー出来るので前々から待望されている。お値段そこそこ)
ガライ(現ベンフィカ。報道で名前は上がるも即戦力かどうかは未知数。お値段そこそこ)
……ごめんなさい、フェライニ、ベインズ、モドリッチ、ギュンドアンも相当知識怪しい上に、
その他の選手に至っては全く知らないのでスレと手元の選手名鑑見て適当に書いてます。(汗)
移籍金とか能力面とか補足があればどんどん書いていただけると助かります。
-
モドリッチはレアルに嵌まってきてると思うわ〜レアルで戦力外になったドルトムントのシャヒンを見てるからか?ww
-
本当にルーニーが出て行くなら
トップ下に香川を置いて高くても良いボランチを
買いに行くのかルーニー売った金で
多少能力は下がるけどトップ下とボランチ買って
香川を左もしくは控えにするか
どっちが良いんだろう…
なんか香川目線になって申し訳ない
-
香川目線でなく客観的に見て、ルーニー出ていくならトップ下もCHとは別に補強が必要。
今まではルーニーがCHの位置まで下がってゲームメイクに絡んでたが、ルーニーだからやれてたことであって、そんなことはやる必要なし。
ルーニーも飴が移籍最有力先だが、大金のみで放出してしまっては、飴が強くなるだけでユナイテッドになんのメリットもない。
せめてマタ差し出すなどそれなりの誠意を求める必要がある。
幸い、飴はフェアな交渉でルーニー獲得を狙ってる様だし、金のみで放出はないと思う。
-
>>28
チェルシー、シティとかの国内の強豪とか国外の強豪相手にも
ゴール、アシストして活躍してくれるんですか?
昨シーズンは強豪相手に出場させてもらえなかったり、出てもゴールアシストして
活躍した記憶がないのですが・・。
-
>>29
去年ってことはCHの位置まで下がってゲームメイクする必要があったってことでしょ…
去年のこと持ち出すのは話がすり替わってしまっている。
「CHの位置まで下がってゲームメイクしないでいいなら」という条件下で話しているのに。
ドルトムント時代にバイエルン相手にやれてたんだし大丈夫じゃないですか?保証はしませんが
-
そもそもルーニーと香川では実力が違いすぎる。
ルーニー抜けたポジション補強しなかったら、単なる戦略ダウンなのでは?
過小評価しすぎと言われるかもしれないが、香川がトップ下で国内外の強豪相手に活躍するとは思えない。
-
>>30
ドル時代と言っても、バイエルン限定でしたよね。
CLではGL最下位意敗退でさんざんだったような・・。
バイエルン限定では意味がないんですよ。
-
この話が議論にならないのは>>31みたいに結局のところ「香川じゃダメ」という話になるんであって、CHやルーニーの役割に絡めて話す気がないから。
ファーガソンはルーニーの後釜として香川獲って、ルーニーが移籍したがっていると公言したり、香川トップ下で使う気満々だった。(辞めてしまったが)
が、こんなことを言っても>>31の「香川じゃダメ」という意見は微塵も揺らがないだろうね
>>32
CLはクロップが戦い方が悪かったと認めてますし、アーセナル戦でも得点して十分活躍してたように思いますが
-
ルーニー放出して、トップ下補強しないとかタイトル争い捨てるようなものですよ。
国内移籍だったら、的に塩送るようなもんだし。
ライバルが強くなって、ユナイテッドは戦力ダウン。
-
>>33
ファギーがルーニーの後釜で香川獲ったとか初めて聞きましたw
-
香川が嫌いなのが前面に出すぎてるのがな
ルーニー放出したとしても、ちゃんとしたCH補強しないとトップ下(セカンドトップ)誰獲っても一緒だよ
-
ファーガソンが香川をルーニーの後釜と考えて獲ったてのは>>33の願望だろうが、先シーズンの終盤はそう考えているかのようだったね。
-
>>37
香川が嫌いなんではなくて、プレミアのタイトルとビックイヤー狙えるチームに戻って欲しいだけですよ。
ルーニー放出してCHのポジション補強しただけで、良くなるんですか?
ルーニーいなくなったら、ペルシー以外に誰が点取ってくれるんですか?
-
別に香川がルニの後釜でチームに入れた訳じゃないでしょ
ルニはその時点でトップの選手だしチーム離れる気もないし
ファギーはチームのオプションの一つとして香川獲ったんだろ。それこそメディアや現地サポなんかは何故かポコの後釜のロールの選手だと思ってたし
ルニの替わりなんかそもそも誰も1人じゃ無理だし
-
>>39
ペルシ得点云々なら、それこそペルシ居なかった此処数年はルーニーが頑張ってたので、変わらないと思いますよ
それと得点はチチャがいますね。
CHの中盤作獲らないと強豪以外のクラブにも負けてしまうほど中盤選手層が薄いのでルーニー放出云々抜かしても急務ですね
-
ペルシ以外誰が点取るんですか、ってまーた香川を殊更無視して話を進めようとする。
香川の得点感覚に惚れてファーガソンは獲ったんだろうし、ウェストハムの香川>バレンシアみたいなのも香川トップ下なら増えるよ。
-
ルニの穴今のままで埋めるなら、トップクラスの中盤1人と前線1人は最低必要だから、1人じゃどの道埋まらない
モイーズが考え方変えて、ルニを計算しない全く新しいチーム構築するしかない
シーズン終盤の数試合だけで香川1人で勤まるとか国内外の長いシーズン計算するとか極論すぎる
-
>>39
ルーニー抜けたとしてもまずは
ボランチを取らなきゃいけないってのは
変わらないと思うんだけど
香川がルーニーの後釜とは思ってないけど
そりゃユナイテッドがフェライニもセスクもマタもって
好きなだけ穫れるなら話は別だが
-
>>41
チチャは申し分ないですけど、チチャとペルシーはポジション被ってますよね。
ペルシーと同時期用でそれなりに点とってくれる選手が必要なんですよ。
強豪との試合で。
-
>>45
442ならかぶりませんよ強豪、強豪言いますが強豪に勝てる以前に
強豪じゃ無いクラブに惨敗してる事を考えて欲しいですね
-
トップ下より補強すべき場所はいっぱいあるだろうに
もちろん4231で行くならターンオーバーとしてトップ下できる人はもう一人必要とおもうけど
必ずしもモイーズが4231だけをやるとは思えないわ
-
香川がルーニーみたいに毎シーズン2桁得点してアシストもそれなりに
できる選手なら文句ないけど、それができるとは思えないんですよねw
-
>>45
チチャとペルシ2枚使って442じゃダメなんですか。
ペルシがポストやアシスト寄りでファルカオみたいなプレーすれば良いんじゃないの。
>>48
要は香川叩きたいだけでしょあなたは。
1シーズン目で17試合で途中交代も多くて本職じゃないサイドでも起用されいて、6Gなんだし問題ないと思いますが。
-
>>48
そりゃそうだろうけど
2桁得点できてアシストもそれなりに
できるトップ下(トップ下のことだよな?)
ってベイルくらいしか
思いつかないんだけどなぁ
マタとかシルバでも厳しいでしょ
他にいたっけ
-
基本的にモイーズは今までトップ下の選手補強したがってるのは間違いないからな
香川は基本的にサイドでトップ下ではオプションって考えてる
ドルでは~とかどうでもいいし、違う監督選手チームだから関係ないし、ユナイテッドで香川が活きるのはサイドでの起用
-
>>48
じゃあ誰がルーニーの代わりになると思うのかな?
ルーニーの代わりなんて誰もいないと思うしいたら2年間にとっくに接触してるわ
ついでに言うと
「ドル時代と言っても、バイエルン限定でしたよね。
CLではGL最下位意敗退でさんざんだったような・・。
バイエルン限定では意味がないんですよ。」
ドルの試合見たのかアンチの叩き文句そのまま持ってきたのかわからないけど
バイエルン限定ではありませんよ
あなたが香川を叩きたいだけってのはよくわかるわ
-
>>52
香川嫌いなのではなくて、プレミアとCLのタイトル争えるユナイテッドに戻って欲しいだけです。
2009年にクリとテベス放出してからユナイテッドは絶対的な強さを失ってます。
強豪はおろか、下位チーム相手にも勝ち点を落とすのが珍しくなくなってきている。
-
>>53
だから誰を補強すればいいと思ってるの?
まさか香川の文句だけ言いたかったわけ?
2009年にはもう戻れないんだからこれからのこと考えなくちゃしょうがないでしょ
-
干されたり、怪我で欠場したり、トップの位置は数試合で不本意なポジションやらされたり不調だなんだ騒がれてて2桁AGする選手なんだから
モイーズに考え方変えてもらって、ルニのいないユナイテッド一から構築してもらうしかない
-
>>54
CHにフェライニかカバイェ、
トップ下にマタ
マタに関しては、ルーニー上げて、お金+マタ要求で。
飴に金もらうだけでルーニーあげるとかあり得ないんで。
-
>>56
マタは私も補強できたらいいなとは思いますよ
マタはサイドハーフもトップ下もいいですし
ただルーニーレベルの代わりにはならないと思いますけど
-
>>57
ルーニー代わりは完璧に無理かもしれないですけど、戦略的に欲しい選手です。
ルーニーを飴にあげるんだったら、マタ獲得の可能性はあると思いますがね。
-
>>58
あなたは嫌だろうけどマタはそれこそ香川みたいな選手とすごく合うと思いますよ
-
>>59
嫌だとは言ってませんよw
ユナイテッドが強さ取り戻せば文句ないんで。
もちろん、共存できると思ってます。
-
>>60
そうでしたかwすいません
私もちょっと熱くなってしまいましたがあなたと議論できてよかったです
結局のところお互いマタが欲しいで収まりましたね
あとはCBも左SBも危ないですしもちろんCHも
-
香川はネイマールみたいにサイドで自由に動けてゴール狙った方がいい。
中央でボールロストばかりとかもう見たくない
-
ザハのスピードとドリブルは魅力的(´・ω・`)
-
ベイルにマンU移籍の噂
-
イングランド代表のランバートは31歳で代表デビューか……ルーニーよりもパフォーマンスが良かった
-
香川とネイマールって倒れて笛を吹いてもらわないとキープしきれないフィジカルの弱さとか俊敏な割にサイドで
DFを振り切れないところとかゴール付近ではきり返しやシュートフェイントを使ってDFを釣るドリブル技術とか
案外共通点が多い気がする
-
>>71
個人技、スピード、シュート技術、意外性
このあたりが全然違う
香川が勝ってるのはスルーパスぐらい
-
ネイマールもトップ下やるなら、変態的なパスも出せる
-
まず香川プレミアで相手を釣るドリブル一回くらいしか見たことない。
他はワンタッチって感じかな
-
ベイルがレアルに移籍して、エジルがマンUに移籍する可能性
-
リバプールのスアレス欲しい!
-
ウェルベックがベイルみたいに今年は覚醒する(^_^)b
-
香川は日本人としては抜群にドリブル巧いと思うんだけど(ブラジル代表相手でもけっこう抜けるわけだから)
ユナイテッドだとおっかなびっくりなんだよなあ
自信をもってトライしてくれ
-
香川はブンデスリーガではメッシみたいなドリブルしてたな
-
今年のプレミアリーグは混戦だね〜ブンデスリーガとかバイエルンの優勝が確定だし面白くない
-
今年のバイエルンは既にドルトムントに負けてるし2節終わって両方1点差勝ちだし別に独走してない
プレミアの方がチェルシーかシティが独走しそうでつまらんわ
やっぱり全く読めないJリーグがリーグとしては一番だな
-
「実力が安定」してないから、JリーグはACLで負けまくりなんだろうな〜今のJリーグのアジアでの立ち位置はロシアリーグくらいの立ち位置だろ
-
メキシコ国民は英雄のチャチャリートが「マンUのベンチ」のままである事をどう思ってるんだろ
-
エジルはドイツ代表では不動のトップ下だが……マンUのサッカーに合うのか?
-
マンCのヨベティッチやネグレドやナバスの補強を見ると、今年のマンUは心配だ(´・ω・`)
-
とりあえずCLはソシエダが怖いわ
-
ウェルベック、バレンシア、ヤングなら素直にチチャ、ナニ、香川でいいと思うけどなぁ。
特に結果も出てないヤングを使い続けるのがよくわからない。
縦に抜けようとすると9割ひっかかってるよね。
それから後半の交代は本当に納得できない。
27.5mも出してトップ下を獲得した訳じゃないだろうに・・
自チームの選手を活かす事を放棄(あるいはノープラン)したような采配に見える・・
-
<削除>
-
4バックでやらかすんなら
5バックにするしかないだろう
SBの攻撃参加なんか夢のまた夢
また中盤が占拠されるんだからフェライニキャリックのみでは無理
もう一枚ボランチが要る
アンデブ、横バリーとか論外
それをふまえて組むとこうなる
5-3-1-1
ペルシ
ルーニー
フェライニ バレンシア キャリック
エブラ ヴィディッチ リオ ジョーンズ スモーリング
-
ヤングはマジわからんわ
何かしたっけ?
-
ヤングいらね
ヤングこそベンチ要因にすべき
左はナニ、香川でターンオーバーして
-
モドリッチ、アロンソ欲しいわ
-
ブラジルW杯プレーオフのアウェイのスウェーデン相手にハットトリックのポルトガル代表クリロナは伝説になりました(確定)
-
今日ハットトリック決めたベイルといいラムジーといいウェールズ代表もブラジルW杯に出るべき
-
スアレス怪物すぎるな〜レアル移籍しろ
-
避難所が現状荒れ気味であることへの対策としての携帯規制を提案したいです
何か意見があればよろしくお願いします
-
インテルかどっかの避難所も携帯規制してるけどたいして問題になってないから規制賛成かな
荒らし・煽りが落ち着いてきたりあまりにも過疎ったりしたら戻せばいいと思う
-
規制反対かな
特に荒れてるって印象もないので。例えば死ねとかいう言葉が飛び交うのなら分かるけど、事の発端のレスも意味不明なレスに対するツッコミ程度でしょう。
過敏に反応しすぎではないでしょうか
ID:zu1m79OI0に至っては、頭の中どうなってんだろなんていう煽り言葉使っといてローカルルール云々言ってますし、他人の振り見て我が振り直してください。
-
規制賛成
ID:iXcnZefM0は煽り行為を繰り返してることに気づこうな
こういう何にでも敵対するような人が増えるのだけは勘弁してほしい
-
規制反対ですねー
スレを汚したのは自治厨がほとんどです
ID:zu1m79OI0に至ってはユナイテッドに関係ないレスしかしてない上に自分が一番喧嘩腰な事に気付いていません
-
>>99
単発による書き込みについて思うことがあったのは前々からのことで、とりわけそちらが指してるレスに関しては発端というわけではないです
具体的に言えば事あるごとにポグバの名前を出したり、他チームとの対立を煽るような質問をしてたり、ドルトムント関係者の名前を出して過剰に褒めたり貶したり、
信用性の低いメディアから何度たしなめられても情報を持ってきたり、ウェルベックへの人種差別だったりです
最近で言えばデヘアへの批判に紛れてただの悪口や煽りレスなどもあったかと
荒れているといえば少し適切ではないかもしれませんが、明らかに荒れる火種となりうるような書き込みが最近特に多いことには同意してもらえるんじゃないかと思います
-
>>102
これに同意
ローカルルールがあるのだからそれに従えばいい
それで規制されて困るというのはルールを守れない人の言い訳
-
>>103
ではあなたは真っ先に規制対象ですね
本スレで暴言を吐いて煽ってるわけですから
煽りに煽り返して本スレを汚している人のプロバイダーも規制するのがフェアだと思いますねー
-
それで規制されるのであれば文句はないですよ
-
結局自分の気に入らない発言をなんとか潰したいだけに思えますね。ポグバの名前が出てくる事に何で不快になるのか分かりませんわ。
荒らしに構うのも荒らしってよく言うでしょう?過敏に反応しすぎなんですよ、スルーしちゃえばいいじゃないですか。2ちゃんの方にいる連投する奴がいれば分かりますがね
-
>>106
ポグバの名前が何度も出されることについては実際にそれが続けられる中で何人か苛立っている方を見ましたし、あくまで単発によって挙げられる火種になりうる話題のあまりの多さについての具体例を出したまでです
スルーすればいいということに関しては、そもそも自分は列挙したものほぼ全てスルーしていますし何とも思わないものもあります
携帯を規制すれば全てなくなるとはもちろん言いませんが、少なくともどれかを不快に思う方々が何度も努めてスルーしなければならないということはなくなるんじゃないかと思いますね
2chでの煽りや荒らしをそもそも目にしたくないからこそ各自避難所にいらっしゃるんでしょうし
-
tes
-
バイリーセントオフ余計だった
CBポリバレントつか4B、3B(中央)対応可能がいいな
-
冬マはうごきあるかな
-
フィーランもでかいオーレも安心
-
ロホは売るにしてもPJも売ってCBを1人獲得でいいよ
PJと心中なんかできないんだよアカデミー枠にしろ
-
これでバイリー売却し無冠が続くだろうね(呆)
-
いる?
-
フィーランは戦術家なの?コーチ陣に戦術を組み立てられる人いるの?
-
どこだ
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■