【悪魔の証明】ＭＪ５回収期否定スレ4本場【回収期】 - 1468157752

1：名無しさん：2016/07/10(日) 22:35:52 ID:CP.xIiyc0: ここはＭＪの回収期を否定するスレです。
勝ったら実力、負けたら回収期の信者を徹底否定しましょう。

【注意】
・回収期信者と住民叩きは相手にせず徹底無視でお願いします、相手にするだけ時間の無駄です。
・回収期を信じる人の書込みは禁止です。

前スレ
【完全論破】ＭＪ５回収期否定スレ3本場【回収期】
2：名無しさん：2016/07/10(日) 22:36:11 ID:CP.xIiyc0: ■ＭＪ５で使用している牌山ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ解説（公式）
http://info-pc.sega-mj.net/mj5evo/haiyama.html
http://info-pc.sega-mj.net/mj5evo/algorithm.html

■対局の再現（4麻、3麻の牌山Viewer）
http://mj.sega.jp/mj5evo/haiyama/HaiyamaViewer_4ma.html
http://mj.sega.jp/mj5evo/haiyama/HaiyamaViewer_3ma.html

■Viewerが公表されているﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを使っている証明
（ｵﾌﾗｲﾝでViewerを表示可能にする方法）
・ｵﾌﾗｲﾝにする前に10回ほど牌山を適当につくる。
・再現した牌山は必ず1回転させる（画像データ取得のため）
・その後ｵﾌﾗｲﾝにしてｼｰﾄﾞ、不確定要素を入力して再現させる

■専門家による肯定派フルボッコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5469655
3：名無しさん：2016/07/10(日) 22:36:57 ID:CP.xIiyc0: 否定派の意見まとめ

・牌山Viewerで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・オフラインでも牌山は再現される

ヤラセで一発掴ませや送り込みがされているならば、ｵﾌﾗｲﾝでは再現されないはず

ヤラセをしていたら対局開始と同時に牌山再現できる情報を公開するわけがない
4：名無しさん：2016/07/10(日) 22:37:42 ID:CP.xIiyc0: 肯定派の意見まとめ

ＣＰＵが入った試合はセンモニに送信すれば100％ヤラセが見れる
ただし証拠の牌譜を出すことはできない

ＭＪは勝ちフラグのないﾌﾟﾚｰﾔｰには絶対トップを取らせない
確実に勝ちたいなら、オーラス前に飛びラスを食らわす
または二着目が跳満ツモでも変わらない点差をつけるしかない

級や段位は優遇されている
鼎談がいつまでも鼎談なのは本当に下手だから

脱衣麻雀がヤラセだからＭＪもヤラセ

ＭＪでは字牌より先に一九牌を切るだけでペナルティと判断される

上級段位は級や段位に囲まれると完全な負け役でテンパイすることすら厳しく勝負にならないことがほとんど
上級段位の勝率は５％以下

クレサとかしてもらってクレジットに余裕がある状態だと勝ちにくくなってる

全国大会初日は段位、青、最強位が優遇されるんで赤、紫は打たない
赤、紫は四日目くらいから頑張るべき

1試合目がヤキトリならその日は帰ったほうがいい

セガの牌山生成プログラムは嘘

ＭＪは役満が頻繁に起きる（ただし全国の役満ｱｶﾞﾘは0.1％）

セガに批判メールや抗議メール送るともれなく回収期になる

原発事故の時、起きることが否定されていたメルトダウンが実際には起きたので、ヤラセが否定されているＭＪのプログラムもヤラセ

国産牛肉100％の牛肉が実際には100％ではないかもしれないので、ＭＪのプログラムもヤラセ

リアルは振り込むと間違いなる手が腐るが、ＭＪは振り込んだ後に逆に良い手が来ることがある

ＭＪには店舗設定、地域設定がある
店ごとに、成績に極端な差が出る

５と５ＥＶＯのとき追っかけられたらつかんで放銃する（しかも大半が一発で）
のが一日中起きるという、糞みたいな現象があったが今はない

段位には段位補正がある
称号には称号補正がある
最強位には最強位補正がある

最強位バトルでボコられた後のプロ卓は確変突入率大幅upする
逆でプロ卓でボコられまくりで最強位バトルは確変突入率大幅up！

脇が下手すぎると調整を完璧にするために複数を通信障害CPUにしてトップ取らせない

公式では牌山があると説明されているのに、セガに直接電話すると牌山は固定されていないと言われる

某有名ブロガーが日記でポン＆チー＆カン＆リーチ等の動きがあった場合⇒再抽選…と記しているので、これが真実だろう
5：名無しさん：2016/07/10(日) 22:38:10 ID:CP.xIiyc0: 悪魔の証明とは

悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難。
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という

具体的な例

「霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する」

「宇宙人が存在しないという証拠は無い。ゆえに、宇宙人は存在する」

「超能力が存在しないという証拠は無い。ゆえに、超能力は存在する」

「神が存在しないという証拠は無い。ゆえに、神は存在する」

「サンタクロースが存在しないという証拠は無い。ゆえに、サンタクロースは存在する」

「前世が存在しないという証拠は無い。ゆえに、前世は存在する」

「占いが当たらないという証拠は無い。ゆえに、占いは当たる」

「空飛ぶ犬が存在しないという証拠は無い。ゆえに、空飛ぶ犬は存在する」

◆悪魔の証明::いわゆる「言いがかり」の例

A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。

A.　嘘付け。じゃあ「悪魔じゃないと言う証拠」を見せてみろ！
B.　えぇ……ッ！

A.　悪魔ではないと言う証拠が無いんだから、お前は悪魔に決定だッ！！
B.　えぇ……ッ！！

◆正しいの証明::証明責任の例

A.　お前、悪魔だな？
B.　違いますよ。私が悪魔だと言う証拠があるんですか？

A.　う…！？いや、証拠は無い…ッ！
B.　なら私は悪魔じゃありませんよね？

A.　うん…。疑ってゴメン…。
B.　いいえ、分ってくれてありがとうございます。
6：名無しさん：2016/07/10(日) 22:38:40 ID:CP.xIiyc0: ここは回収期について否定するスレです。
回収期肯定派の方はスレ違いですので、肯定派スレに書き込みをお願いします。
回収期肯定派の書き込みや出入りも禁止です。
当然その逆もあり回収期否定派の住民は肯定派スレへの書き込みは勿論出入りも禁止です。

なお否定スレの住民の方も、回収期肯定のスレ違いの書き込みは絶対にスルーで。
相手にするだけ時間とレスの無駄です。

どうしても討論したければ、議論専用スレを建てて続きはそちらでお願いします。
ルールを守って利用しましょう。
では引き続きどうぞ。
7：名無しさん：2016/07/10(日) 22:39:45 ID:CP.xIiyc0: 前のスレ主ではありませんが、回収期スレが荒れていたので作りました
よろしくお願いします。
8：名無しさん：2016/07/10(日) 22:57:11 ID:leGu/Bj20: >>1乙
9：名無しさん：2016/07/11(月) 01:19:10 ID:lR.Qt6Tw0: まさかの否定スレ復活w
10：名無しさん：2016/07/11(月) 01:29:29 ID:vNOeCaEo0: 存在自体を忘れていました
11：名無しさん：2016/07/11(月) 01:37:18 ID:/qVn9BBcO: ぶっちゃけどうでもいい（笑）

証明不可能な命題では論議するだけ無駄
12：名無しさん：2016/07/11(月) 01:47:57 ID:VHVwgnlk0: 牌山Viewer調べて肯定派が証拠出せば証明できるぞ
13：名無しさん：2016/07/17(日) 02:09:31 ID:pxXw0ZrEO: 正直カンしなくても良いのにカンしたり、アガリに向かわずに絞ってオリれば良いのに鳴かしたり…
あと無意味なダマとかも多いな～と思う

これがきっかけで捲られたヤラセだーと言われても困るよな
14：名無しさん：2016/07/17(日) 08:42:10 ID:E32A9uJk0: 本当に出会える出会い系ランキング！
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15：名無しさん：2016/07/17(日) 23:20:21 ID:ZuQk1WHM0: 四暗刻多いとか嶺上開花多いと言うの見るけどどのくらい上がっているんだろうか。
ちなみに俺は全国イベントだと
四麻リーチ336回、嶺上開花1回
秋刀魚リーチ747回、嶺上開花8回
なんだけど多いって言う人のアガリ数が知りたい
16：名無しさん：2016/07/18(月) 00:08:10 ID:9Yu.vdS6O: ＭＪで自分のリンシャンの数値まではわからんが、リアルは結構やってるが、リーチ後、タイミングよく４枚目はなかなかこない。テンパる前は、カンツになることはかなりあるが、タイミングよくリーチ後にカン！ツモ！プレーヤー逆転勝利～は、なかなかゲーム麻雀ならではじゃないの？
17：名無しさん：2016/07/18(月) 04:06:45 ID:Y.IMX1WYO: 昔々、MJ3EVOというのがあってだな、
テンパイで槓したときに山にアガり牌があればほぼリンシャンであがれたという…

球戦でドラを大民間してそのドラがまたモロノリして
リンシャン翻牌2ドラ8親で12000オールとか食らわせたときはヤラセ過ぎて呆れた
スレ違いだから下げる
18：名無しさん：2016/07/18(月) 07:56:31 ID:JjqRB/PsO: 否定派だれか書き込まないかな？

前スレでは大勢書き込んだのに今回は目立った書き込み無いね

まあ論争する価値も全く無いが（笑）
19：名無しさん：2016/07/18(月) 08:42:47 ID:9Yu.vdS6O: >>18
ここは肯定派のみでしょ？否定派駄目なんじゃないの？
20：名無しさん：2016/07/18(月) 08:45:25 ID:.dwrG6iAO: >>19
自分を客観的に見れない人達ですからね。
大半の否定派は絡むのがめんどくさいからスルーしてる事に気付いてないだけ
21：名無しさん：2016/07/18(月) 10:26:56 ID:JnnohCqY0: もう論破してるから書き込む必要ないし
肯定派は証拠ださないと悪魔の証明通り言いがかりだよ（笑）
22：名無しさん：2016/07/18(月) 10:32:38 ID:9Yu.vdS6O: >>21
書き込みむとこ別々になったからね。愚痴スレはあーでも無い、こーでも無いと語れるけど、ここは何を語るの？
23：名無しさん：2016/07/18(月) 10:53:01 ID:JnnohCqY0: 否定スレはヤラセを論理的に否定する所
愚痴スレはヤラセを書くところ
24：名無しさん：2016/07/18(月) 13:52:18 ID:O/9R3dDo0: >>20
めんどくさい×
都合が悪い◯
25：名無しさん：2016/07/18(月) 14:06:56 ID:.dwrG6iAO: >>24
論理的に答弁出来ないからめんどくさいで合ってるよ
数字を元にして、論理的にヤラセがあると証明出来るのかい？
何が何をもってヤラセと言ってるんだい？
勝てないから？掴むから？その他？
それを論理的に説明してくれと言うのが否定派な訳。
26：名無しさん：2016/07/18(月) 23:36:38 ID:O/9R3dDo0: >>25
いや都合が悪いんだろう？自分達もヤラセがないことの証明ができないから。
あと俺は別に肯定派でもないからな。
27：名無しさん：2016/07/18(月) 23:49:24 ID:9Yu.vdS6O: 自分の待ち牌表示してくて勝手にボタン光る。あんな簡単なチンイツはない。フリテンリーチしてもバップ取られない仕様。ヤラセとかじゃなくて、完全にゲームだよ。
28：名無しさん：2016/07/19(火) 02:30:31 ID:ED//0UfY0: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
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29：名無しさん：2016/07/19(火) 12:39:17 ID:glUSXsvcO: >>26
>>5の悪魔の証明は読んだか？
何々がないと証明するのは事実上不可能なんだよ。
逆に言うと、何々があると証明するのは事実であれば可能な訳。
何々に当てはまるワードは「ヤラセ」
ヤラセの定義を明確にしてから、ヤラセがあるという具体的な証拠を出して証明してくれないと、言いがかりで片付けられてしまうよ。
30：名無しさん：2016/07/19(火) 12:57:10 ID:8X0uX9UIO: >>29
ちなみに、ヤラセ否定派がいうヤラセの証明も悪魔の証明なんだがな

一個人のユーザーではどちらも証明出来ない
31：名無しさん：2016/07/19(火) 16:36:13 ID:cZ9S9dHMO: ヤラセあるかどうかは、作った人しかわからないんじゃない？俺は頭悪いから解析と無理すぎ。笑
32：名無しさん：2016/07/19(火) 17:30:34 ID:glUSXsvcO: >>29
じゃあ、牌譜機能はどう説明すんの？
急げば数分で対局リプレイで見れるんだぜ？
その数分の間に都合よく牌山を作り替えてるとでもいいたいのか？
リアルタイムで恐らく1000人以上やってるであろうゲーム(当然不特定多数)なのにそんな事するメリットが企業側のどこにある？
常識的にちょっと考えりゃ分かるだろ
33：名無しさん：2016/07/19(火) 18:38:23 ID:X2ASHcug0: >>30
それは悪魔の証明ではないよ。
「ない」ことを証明するのが悪魔の証明であって「ある」ことを証明できない物を言うのは違う。
例えば宇宙人がいることを証明するのは一個人には無理だ。証明できない。悪魔の証明だよ、と言われても違うだろ？
「宇宙人が存在しないという証拠は無い。ゆえに、宇宙人は存在する」は言いがかりだろ？
34：名無しさん：2016/07/19(火) 18:39:37 ID:X2ASHcug0: >>32
レス間違えてないか
35：名無しさん：2016/07/19(火) 18:48:42 ID:cZ9S9dHMO: >>34
＞＞３２は肯定派か否定派かどっちなんだ？
教えてくれ
36：名無しさん：2016/07/19(火) 20:28:24 ID:glUSXsvcO: レス間違えてた。
>>30に当てたのが>>32です
ちなみに自分は完全否定派ですよ。
ヤラセとか牌山がすぐ見れる時点であり得ない。
自分は三麻メインですが、リアル三麻も自動卓で1000戦位やった事あります。
結論から言うとネット麻雀と大差ないですよ。三麻なんて何が起きても不思議じゃないです。
理不尽な事も多々おきますよ。でも麻雀ってそーゆうもんでしょ？
37：名無しさん：2016/07/19(火) 20:50:38 ID:cZ9S9dHMO: >>36
リアルやると理不尽さはないけど、ＭＪやるとこれ理不尽だな～とボヤク。何故なんだろう？多分、牌山あるからリアルは愚痴でないんだろうな。
38：名無しさん：2016/07/19(火) 21:07:53 ID:ED//0UfY0: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
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39：名無しさん：2016/07/19(火) 21:59:36 ID:glUSXsvcO: >>37
目の前に牌山があるかないかの違いですよね。
あとは精神的に幼いか大人かの差もあるかと。
40：名無しさん：2016/07/19(火) 23:53:04 ID:8X0uX9UIO: >>32
だから、単純な記憶媒体だっつーの
なぜ試合終わってからしか表示されないのか
考えればわかるし、全然難しくないよな
仮に本当に牌山が存在するならプレイ中に全員のシード乱数を入力すれば表示されるはず

>>33
あるものでも証明出来ないものなんて世の中いくらでもある

じゃ、お前らが寝て見た夢を証明してくれ
誰でもいいから証明してみろよ
41：名無しさん：2016/07/20(水) 00:36:21 ID:LQJh6Plg0: >>40
だからオフラインで再現されるじゃん。
パソコンをオフのままＭＪプレイした対局も再現される。
記憶媒体なら何故オフラインでも再現されるんだ？何故今まで対局されていないものまで記憶してるのよ
42：名無しさん：2016/07/20(水) 05:10:18 ID:i/uVAtMY0: (´・ω・`)肯定派は何回説明させんのよ。
過去スレぐらい見てよ。
43：名無しさん：2016/07/20(水) 23:55:54 ID:M55DRrpk0: 結局都合の悪いことはスルーして現実見ねーんだよなー
44：名無しさん：2016/07/21(木) 00:23:17 ID:waZhFxyE0: 裁判になったらどっちが勝つかは火を見るよりも明らか。
証拠もないのにあるある言っても無駄だよな。
45：名無しさん：2016/07/21(木) 19:10:16 ID:B3zMcKtAO: >>44
例えば5枚目の牌が牌譜に確認されたとしてもバグで終りだよね

何が確認されても最後にバグなら論議にならないよね
46：名無しさん：2016/07/21(木) 19:51:25 ID:gyE1ODHEO: それは頻度の問題だろ？
定期的に確認されるようなら問題有りだが。
47：名無しさん：2016/07/22(金) 01:14:26 ID:Mggbmnyw0: 定義をはっきりさせないし焦点も合わせないし証拠も出さない。
説明しても理解できない。話はすり返る。最後は感情論から人格否定。
俺の周りはみんな言ってるぞとか。
スルーしかねぇじゃん。
48：名無しさん：2016/07/22(金) 02:27:18 ID:U97MAkpMO: お前らＭＪは麻雀では無く、麻雀風ゲーム
劇的ドラマチック麻雀風ゲーム
麻雀やりたきゃリアル雀荘行け
49：名無しさん：2016/07/22(金) 07:41:25 ID:r2ZCWVI.O: 証明不可能な命題なんだから

否定派はここに書き込み

肯定派はグチスレに書き込めばいい

こんなゲーム真面目に考える必要無いと思うが（笑）
50：名無しさん：2016/07/22(金) 08:01:33 ID:HvaHMrw6O: 熱くなるってことは、何だかんだ言ってもＭＪ好きなんだよ～。一人の人を勝たせるために、ヤラセを行なうメリットがあるか？多分それは無いと思うが、５枚の牌見えたとか、リアルで５枚目ツモ！とか言ったらそいつ出入り禁止になるんじゃないの？けどネットゲームはバグでしたすいませんで終る。これがリアルとゲーム差。だからＭＪのレベル高い方々は、ゲーム性能をうまく理解してプレイしてる方々だと思う。
51：名無しさん：2016/07/22(金) 18:24:46 ID:rCfSls560: ウンチングポイポイ
52：名無しさん：2016/07/22(金) 20:37:04 ID:UfkujiPE0: >>45
お前がヤラセ麻雀作ったとしてプレイヤーに5枚目の牌を見せる理由はなに？
53：名無しさん：2016/07/22(金) 21:36:33 ID:WSFgHyd.0: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
54：名無しさん：2016/07/23(土) 08:40:55 ID:8bVhp5m2O: >>52
そんな事は直接当人に聞けよゆとり君
55：名無しさん：2016/07/23(土) 11:19:24 ID:rrRRsnk60: >>54
例えばの話なんだから思考停止しないで答えてくれよ？
なにか都合でも悪いのか？
56：名無しさん：2016/07/23(土) 22:15:46 ID:Wm7RHL0I0: >>40
あるものでも証明できないものは悪魔の証明とは言わないとの話なのに何故夢の証明が出てくるんだよ。
肯定派はすぐに話をすり替えるよな。

夢の内容証明は自分しか知りえないから口頭証明か文面での証明ができると思うよ。
事実かどうかは他人には証明できないと思うけど。
あなたは「世の中には事実だが証明できないことが多数ある。だからＭＪのヤラセも事実だが証明できない」といいたいの？
57：名無しさん：2016/07/23(土) 22:49:35 ID:NYHCKXYYO: そもそもヤラセをすることによるメリットがあり、なおかつ罰則が無いのにやらないと思うの？
サミーさんは罰則あってもやる企業ですよ
パチスロは罰則あっても裏ロムなど平気でやる企業が、罰則無しでやらない根拠がわからない
なんでも信じるピュアな人多すぎじゃね？
58：名無しさん：2016/07/24(日) 02:36:27 ID:FCO.3mfI0: >>57
じゃあその罰則はよ
59：名無しさん：2016/07/24(日) 08:17:00 ID:Cy4FHpTQO: >>51
討論もできない人。まだ否定して叩かれてる人の方が賢いわ。
60：名無しさん：2016/07/24(日) 12:15:03 ID:k.Jd/WsoO: >>57
メリットがあるプレイヤーもあればデメリットもあるプレイヤーもいる訳で。
ある一定に人にメリットやデメリットを起こすメリットは企業側のどこにある？ちょっと考えりゃ中学生でも分かるわ
61：名無しさん：2016/07/24(日) 22:55:12 ID:JJ/9eXHoO: >>57
噂で聞いた事あるけどSammyの裏スロって何という機種ですか？

教えて頂けると助かります m(__)m
62：名無しさん：2016/07/24(日) 23:02:21 ID:uE2I/MJI0: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158138861
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10148738770
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118158548
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14148234119
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10142916650
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12145690882
肯定派は世間一般の目から見ても馬鹿だし
63：名無しさん：2016/07/24(日) 23:36:24 ID:Cy4FHpTQO: 俺はあくまでもゲームとしてプレイしてるから、ゲームを１００％自分の実力で、勝っていると思ってる方はある意味凄いと思う。
64：名無しさん：2016/07/25(月) 00:11:24 ID:VrohCy1s0: そんな完璧なＭＪが何故プレイヤーが激減して設置店舗も少なくなってるんだろ？
65：名無しさん：2016/07/25(月) 00:45:40 ID:hSwCEDhQO: >>60
簡単じゃね？
昇格戦やイベントで入選や入賞出る試合で負けさせるようにすりゃメリットあんだろ
MJやってりゃわかるだろ
「次は、次は」って猿は金突っ込むだろ
俺が企業側でもそうするわ
小学生でもわかるよな
66：名無しさん：2016/07/25(月) 00:45:58 ID:hSwCEDhQO: >>61
北斗転生も裏ロムたくさん見つかってたが？
関東だけで北斗転生やら番長やら含め総数十数万台

全国ならどのくらいになるんだろうね
業界はゴト師や搬入業者の仕業にすり替えてるようだけど、メーカー絡まないとまず無理だよね
そもそも5号機の規定で変更や改造不可にメーカーが努めないといけないはずだがな
ま、そういう企業ってこと
67：名無しさん：2016/07/25(月) 00:50:02 ID:OwIuXwukO: >>64
リアルでは滅多に起こらないような事が頻発する、特定の試合（イベントアタックチャンス・昇格＆降格戦）で着順調整されてる感じがする、嫌がらせのような屑配牌＆屑ツモが延々続き負け続きete…

協会でタイトル戦の常連はリアルに支障が出ると感じて？打たない（笑）

リアルの強い人は段々打たなくなるね
68：名無しさん：2016/07/25(月) 00:53:29 ID:OwIuXwukO: >>66
有難うございました(^O^)
こちらでは結構な頻度でバグ？が起こって、変だなと思ってました。
69：名無しさん：2016/07/25(月) 01:06:40 ID:8kTlkReg0: >>64
無料ネトマが強いからだよ。ＭＪだけでも600万ダウンロードされてるから。

ゲーセン自体もソシャゲのせいで低迷閉店が多数だからね。設置も減るよ。
70：名無しさん：2016/07/25(月) 08:18:04 ID:uKCkA5Q6O: 無料ゲームも人気あるのはわかるけど、一番はＭＪ３エボ全盛期より、景気悪化してるから金の問題じゃないの？１０年前小さい子が、金かかるじきになってるとか？
71：名無しさん：2016/07/25(月) 22:22:56 ID:.jJHDNZAO: 知恵袋とかミエミエの自演お疲れだよ
自演は否定派の得意技だからな
あんな場所でいちいち聞く意味がわからんわ
72：名無しさん：2016/07/26(火) 00:41:41 ID:d8NJJg.Q0: どうせ逃げんだからレスしてくんなよ
73：名無しさん：2016/07/26(火) 02:56:30 ID:sm6AIzFg0: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
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74：名無しさん：2016/07/27(水) 02:27:45 ID:KGPhYM0c0: >>67
ほんと滅多に起こらない事が多すぎですね。イベントになると更に酷くなる感じがします。
>>69
自分の地域も９月でマイホが無くなりそうです。近くのセガワールドも客がいないしいつまで遊べるやら。
75：名無しさん：2016/07/31(日) 03:31:11 ID:4PqYeoGEO: >>72
誰にレスするなって言ってんの？
76：名無しさん：2016/07/31(日) 14:34:40 ID:kyEEybU60: >>75
>>54とか>>57じゃない？
77：名無しさん：2016/07/31(日) 14:52:57 ID:4PqYeoGEO: >>76
了解です。
78：名無しさん：2016/08/04(木) 23:56:06 ID:VGztP.iwO: 結局、何も証明されないまま終わりかよ。
79：名無しさん：2016/08/05(金) 00:13:48 ID:Iwj3.z3.O: >>78
そもそも何をどう証明なんだ？
しょせん個人のデータなんて数が足らないで終わりだろ
80：名無しさん：2016/08/05(金) 01:07:03 ID:CdaYZGvkO: >>79
肯定派の意見期待してたが、途中でストップしてそのまま投出した感があるのだが～
81：名無しさん：2016/08/05(金) 01:19:51 ID:CqGg1Mzo0: >>78
牌山操作は少なくともないんじゃない？
82：名無しさん：2016/08/05(金) 01:29:07 ID:CdaYZGvkO: >>81
ポイントはそこだよね。それを信じる方は楽しく打てる方。否定派はそこで愚痴、ヤラセ入ったわ～と言う感じだからね。自分のチームの中でも１０対１５くらいで、否定派が勝ってる感じ。
83：名無しさん：2016/08/05(金) 04:58:13 ID:BbIfl1Tk0: 対局開始前に決定されてる乱数シード
オフラインでも再現できる牌山viewer
これらの意味を理解できてる人の方が少数派な現実。
84：名無しさん：2016/08/05(金) 09:56:55 ID:LT0uvDNE0: 理解は出来ているでしょ。あれだけ説明して理解出来ていないなら馬鹿すぎ。

ただ割り切れないだけだよ。肯定派は意地張ってるだけ
85：名無しさん：2016/08/05(金) 12:19:41 ID:3Rnm50W.O: >>83
牌のすり替えはないと思うが
特定のモードがあからさまにひどいというか
低段に早いか高いアガりが偏ってるとしか思えないので
低段に勝たせるためにセガは抜け道を用意していると思っているが
検証に至っていない。面倒なだけだけど
総局数的なサンプルも少ないのもある

そもそも検証のために仕事を休まないといけないんだよ
その理由と検証手順とかはまだ書かない

売上対策については代走化にしてるぽい。MJ3を思い出すわ
86：名無しさん：2016/08/05(金) 16:31:23 ID:GF9YAPys0: >>82
信じる、信じないじゃないでしょ。目の前に事実があるんだから。
87：名無しさん：2016/08/05(金) 17:05:28 ID:CdaYZGvkO: >>85
俺は低段位より、認定や全国ランカーに補正が働いてる感じ、オーラス跳満ツモ以外、球戦勝ちという状況の時に、対戦相手が認定や全国ランカーの時はまず勝てない。他の最強位の球戦は同じ状況で余り捲られないが。
88：名無しさん：2016/08/05(金) 18:34:57 ID:3Rnm50W.O: >>87
ないと思うよ
個人的にあるるにはよくやられるけど、この人だけに感じるからさ
89：名無しさん：2016/08/05(金) 20:50:52 ID:LT0uvDNE0: 肯定派は基本自分の考えが絶対だよな

他人の話や経験は受け入れない感じ
90：名無しさん：2016/08/06(土) 01:39:21 ID:BOtYOb2I0: パチ屋の遠隔信者と似たタイプだろうな
91：名無しさん：2016/08/06(土) 10:24:06 ID:Z7ziDAw60: 常に自分が正しいと思っているんだろうね。
いくら否定派が証拠出しても無駄。
92：名無しさん：2016/08/06(土) 10:49:10 ID:7uxEBp/wO: カードによって、好調、不調は何故か？２台目のサテは、プロ卓で＋３００オーバー、球戦でも＋３個。１台目は、トップなしの球戦１勝７負スコアーは当然マイナス。何故サテによってこの様な現象が起きるのか？リアルでは、卓変えたからといって気分的に変わるかも知れんが、基本的に１台目の卓と２台目の卓は変らん。
93：谷さん：2016/08/06(土) 11:19:49 ID:YVNgCBp20: やっと3段になれたよ
94：名無しさん：2016/08/06(土) 13:32:30 ID:dJqXLwMc0: >>92
それはあなたが確率のかの字も知らないから。
95：名無しさん：2016/08/06(土) 13:39:36 ID:7uxEBp/wO: >>94
そうそう、かの字もわからんアホだから、教えてくれ。
96：名無しさん：2016/08/06(土) 14:19:53 ID:dJqXLwMc0: >>95
箱でも袋でもいいからA.B.C.Dと書いた紙を1枚ずつ入れる、Aは+50点、Bは+10点、Cは-10点、Dは-50点。
これを8回1セットとして引いた時+300点くらいになる時もあれば、-300点くらいになる時もあるよね？もちろん中は見ないで引くものとして。
平均はプラマイ0だけど、あなたはこれをおかしいと思う？
97：名無しさん：2016/08/06(土) 15:02:40 ID:7uxEBp/wO: >>96
俺はどっちかと言うと否定派なので。ただ一つ言うのなら箱に＋５０の当りがあれば良いけど、もしかすると全部＋１０かも知れない。言ってる意味は貴方なら解ると思いますけど。
98：名無しさん：2016/08/06(土) 17:26:26 ID:dJqXLwMc0: >>97
自分は同じ人間がやってるのに同じにならない、おかしい、みたいな書き方してる人がいたからそれを目の前で再現できる例を出しただけだよ。
自分を信じて無心で打てる人はそういう考え方になるかもね。
99：名無しさん：2016/08/06(土) 20:50:18 ID:iSVC8va60: >>96
確率を知ってるようなので聞くけど、その前提の下で、
8回試行して+300になり、その後8回試行して-300になる確率ってどれほどだと思う？
100：名無しさん：2016/08/06(土) 23:56:31 ID:FSkK.VhEO: 秋刀魚だけど普段プロ卓1.96、イベント1.92

プロ卓金球昇格戦限定
1位4回 2位18回 3位14回
イベント入賞チャンス戦
1位2回 2位4回 3位12回

ま、施行が少ないで終わりなんだろうが
101：名無しさん：2016/08/07(日) 00:07:26 ID:oA9HqqN60: プロ卓金球昇格戦
イベント入賞チャンス戦の戦績なんてどこで見れるの？
102：名無しさん：2016/08/07(日) 00:11:39 ID:oA9HqqN60: >>87
>>88
負けたときだけヤラセ補正言うのそろそろ辞めようぜ
103：名無しさん：2016/08/07(日) 02:40:13 ID:KidygNyU0: >>99
凄く薄いだろうね。
ちなみに凄く似た内容をリアルで体験したことあるよ（笑）
104：名無しさん：2016/08/07(日) 09:59:29 ID:wau/wZD.0: 肯定派は牌山ビュアーをどうにかしないと何言っても無駄
いいかげん理解しろ
105：名無しさん：2016/08/07(日) 10:01:23 ID:4u7VqTRI0: >>103
なんか脱衣麻雀で天鳳出ても何とも思わなさそうだな
106：名無しさん：2016/08/07(日) 11:45:33 ID:/DGBJFVMO: >>92
カードやサテの差なんてないよ。たまたまだ。
＋300や－300を叩きながら、積み重ねたトータルが出来上がるんだから

平均順位や平均スコアの差が腕の差だ。ある程度数を重ねたトータル戦績だけは嘘をつかない。
数十戦単位なんて麻雀なんだから片寄って当たり前だ
107：名無しさん：2016/08/07(日) 13:46:07 ID:lXBLvWk60: >>92
これ二台目は何回試合して+300だったん？
108：名無しさん：2016/08/07(日) 14:09:23 ID:vZY.WYWcO: >>107
1０試合だったね。誰が打っても勝てる良い台だったよ。それに比べ、１台目は１１試合くらいで自分が親で役満４回も積られる負っぷり。どうにもならなくて、サテ移動したら＋３００オーバーでたね。
109：名無しさん：2016/08/07(日) 22:18:50 ID:vZY.WYWcO: >>107
で？どした？
110：名無しさん：2016/08/08(月) 19:46:58 ID:sp.kJcz20: ヤラセ厨最強位バトルから消えてほしい
111：名無しさん：2016/08/09(火) 15:07:34 ID:nB6xoIxUO: 否定派万歳～
112：名無しさん：2016/08/09(火) 16:18:24 ID:M38i1zDY0: 否定派完全勝利～
113：名無しさん：2016/08/10(水) 13:09:33 ID:yP7OrTmoO: >>102
勝っても負けてもヤラセかどうかわからんが、薄い所毎回ツモったり、一発でつかんだり、０％じゃないのをいいことに、ドラマティックあり過ぎだよ。
114：名無しさん：2016/08/10(水) 22:32:47 ID:onGFL45gO: 回数だけで言えばリーチ後に一発が一番多くなるのは当たり前だから

薄い所を毎回!?
いやいや毎回じゃないでしょ？
115：名無しさん：2016/08/11(木) 11:54:49 ID:cMMxTWW2O: 自分がアンコで持ってるラス1の牌をよくリーチ一発でツモられる
他者がリーチやテンパイ、次ツモが良く当たり牌

ちなみに四人打ちで評価ポイント50以上

牌山あるくせに当たり牌簡単に読めるんだよね
116：名無しさん：2016/08/11(木) 20:09:41 ID:fPM2hIgI0: 肯定派の人は何故牌譜とらないの？だいぶ前から言われてるけど。
あんこう牌一発ツモの牌普毎日上げればいいじゃん
117：名無しさん：2016/08/11(木) 21:11:26 ID:q33dH9pw0: 当たり牌簡単にわかる動画もお願いしまーす
118：名無しさん：2016/08/11(木) 21:52:36 ID:lkEQTMis0: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)薄い所を毎回……
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
119：名無しさん：2016/08/12(金) 00:41:10 ID:tBsaztosO: アガリ牌なんて誰かがアンコで持ってなくても他家・捨て牌・王牌合わせれば大体１種類１～２枚じゃない？

まあアンコだろうがもう１枚あるんだから一発だろうとツモられてもしょうがない
120：名無しさん：2016/08/12(金) 01:06:09 ID:Ue4insUwO: 結局そういうのが多すぎて、ヤラセだとなって客が減ったんじゃないの？リアルを中心に麻雀やってる人はネトマは違うなと、辞めてくんだろ。
121：名無しさん：2016/08/12(金) 05:21:13 ID:BbCVEgwY0: >>120
でも残念ながら牌操作はないんだよ。リアルるとネトマは違うってのも結局その人達の経験が浅いだけだよね。
ただそう思ってやめた人達は、そう思っていてもやめない人達より大分マシだろうね。
122：名無しさん：2016/08/12(金) 07:51:27 ID:Ue4insUwO: リアルに寄せて作ったんだろうけど、途中で通信障害とか対局者の途中試合放棄とか、ＣＰＵに変わりいきなりバカみたく上り続けたり、そういうのが所詮ネトマゲーム何だよ。だから客が飛ぶ
123：名無しさん：2016/08/12(金) 20:31:51 ID:BbCVEgwY0: >>122
視点を変えてみよう。
自分が平のネトマを作ったとする、誰1人からもヤラセと言われず、通信障害も一切起きない、そんな麻雀ゲーム作れると思う？
124：名無しさん：2016/08/13(土) 13:10:50 ID:kaFnwkKwO: >>123
通信障害は知らんがヤラセと言われないゲームなら出来るよ
ガラス牌にするとかね
125：名無しさん：2016/08/13(土) 18:20:44 ID:DrwvLAuc0: >>124
俺は言われると思うよ。いや、言われると断定してもいい。
しかも言う人は決まって負けた人間。言う内容も大体予想できるよ。
126：名無しさん：2016/08/13(土) 19:04:33 ID:xKsGorCQO: >>125
何でもかんでも負けたからって愚痴る訳ないだろ。負けるまでのプロセスや、余りにもリアルとかけ離れた理不尽な負け方するから愚痴るんだよ。
127：名無しさん：2016/08/13(土) 19:23:36 ID:bwwC.dSU0: どのネトマにもヤラセ厨いるからな
しかもヤラセ愚痴が全く同じ
天鳳のスレ見りゃわかる
128：名無しさん：2016/08/13(土) 19:48:10 ID:Siqtn1S.0: >>126
とりあえず>>121を読んで。
そしてなんで負けた時だけ愚痴るんだろうね？
129：名無しさん：2016/08/13(土) 20:11:06 ID:xKsGorCQO: まぁ～いずれにせよ、あんなにいた人口が何故居なくなったんだろうね。そんなに金かかる趣味ではないと思うけど、ネトマに飽きたか、時代の流か、上手い人も結構やめてるよね。何故だろうね？やはりリアルと余りにも違うからじゃないかな？
130：名無しさん：2016/08/13(土) 20:21:55 ID:bwwC.dSU0: 飽きてきたんだろう。俺もプレイしてない。
新規の人もスマホアプリへ行くだろうし。アプリは600万ダウンロードされてるからな。
格闘倶楽部も人減ってるからね。
131：名無しさん：2016/08/13(土) 20:26:00 ID:cNwS5XaM0: >>129
回収期の肯定否定関係なしに、こんなのが理由じゃね？
・全盛期当時のプレイヤーの多くが仕事や家庭に忙しくなった
・ゲーセンの閉店とスマホでできる面白いゲームの普及で、ゲーセンで新たにMJをやろうとする人間が減った
・アップデートに伴う段位の圧縮や各種機能や演出の変更を良く思わない層が多く、そのままMJから離れていった
132：名無しさん：2016/08/13(土) 20:40:21 ID:xKsGorCQO: >>131
貴方の意見が一番多そうだな～。麻雀が上手い人ほどネトマはしないってよく聞くな～。だいたいの人が、ネトマは狙えば高い手が簡単に入るが、リアルは狙っても手が入らないと。
133：名無しさん：2016/08/14(日) 19:43:37 ID:Yry.xHY20: >>129
リアルと余りにも違うならリアルの牌譜とMJの牌譜を完全にどちらか判断できるはずたけどやる？
134：名無しさん：2016/08/16(火) 23:34:13 ID:qDx8I.Ak0: 是非やってもらおう！
やらないと思うけど(笑)
135：名無しさん：2016/08/17(水) 13:59:45 ID:85xTEBNI0: 都合の悪いことをスルーする能力はホント高いな。
136：名無しさん：2016/08/17(水) 20:35:55 ID:WCEPU3qw0: 取りあえず肯定派はヤラセ言う前に牌山ビュアーをどうにかしてね
都合の悪いことはスルーしないでね(笑)
137：名無しさん：2016/08/17(水) 23:49:17 ID:VT1SaMoAO: >>131
お前嘘ばっかでムカつくわ
MJ5とEVOがクソみたいな仕様だったから、まともに打てる奴も含めて
プレーヤー人口の大半がやめたが真相だろうに

先制立直は一発でアガれなくて、追っかけ立直をされたらほぼ一発でつかむから
闇が正解で、立直が麻雀のセオリーだからと闇にできない奴はランカーには成れなかった
リアルあまりやってなくてゲームと割りきれる奴が強かった。
そうして納得いかないリアル強者のほとんどはやめた

もう一つが連敗連勝システムで爆発的に勝ちまくる日があれば負けまくる日もある
四麻なら、勝ちまくり一回につき負けまくりが三回分ある訳で
(運良くずっと2位になるかもしれないが、大概は1日炎上)
負けまくりを何度も経験すれば、低段でも愛想を尽かすってもんだ

最近は設置台数も減ってきて人口が減ったのもある
138：名無しさん：2016/08/18(木) 00:42:20 ID:P04KgC320: もうこのゲーム、セガ社員じゃなくてサミー社員が作ってるだろ。ほんと台設定、店設定だけだろ。
連勝してる奴には勝てる気しねぇよ。早い高い簡単標準装備なだけじゃん。くだらねぇわ。
139：名無しさん：2016/08/18(木) 01:47:44 ID:l4VDuXtg0: >>137
だーかーらーどうせ逃げんだからレスしてくんなって
140：名無しさん：2016/08/18(木) 10:18:59 ID:J15APZ.Y0: >>137
嘘ばっかりとか言いながら全然反論になってないし支離滅裂だなお前。
え？追っかけリーチしたら一発で掴む仕様？
それなら聴牌して他家がリーチした後に追っかけリーチかければ勝てるじゃん（笑）。
もうちょっと頭使った方がいいと思うよ。
141：名無しさん：2016/08/18(木) 15:46:19 ID:OpUzKkdw0: 本当に肯定派は都合悪いことスルーするスキルが高いね
牌山ビュアーをどうにかしてと言っているだろ(笑)
142：名無しさん：2016/08/18(木) 17:33:33 ID:VK9GuQBsO: >>141
・対局中に全員の乱数、シード値を入力し牌山が出来てる

・完全にPCをオフライン状態にし、その間に対局した乱数、シード値を入力して牌山が出来てる

この2つが出来てるなら認めるわ

あんなの、俺は単なる記憶媒体だとしか思ってない
143：名無しさん：2016/08/18(木) 18:00:54 ID:qVp3dJvsO: イベントで入賞かかった試合に、誰でも負ける展開とかあからさま過ぎるんだよ。予は入賞まで上手く勝たせる展開にしていて、入賞かかった試合に負ける展開にして、また金使わせる。これの繰り返しだろ、肯定派の奴はプレイしててわからんかな。イベントだけでなく、プロ卓や色々な賞がかかった対局も同様。
144：名無しさん：2016/08/18(木) 18:31:21 ID:6xZ.boJEO: MJの牌山って牌がしっかり洗牌されてない時が多々あるなリアルなら自動卓でもある程度自分で洗牌出来るがMJじゃ出来ないし
145：名無しさん：2016/08/18(木) 19:04:24 ID:qVp3dJvsO: 牌山が固定されて無ければ、全国ランカーも実力で勝ってるのでなく、こうなったらこうなるとか、ゲームを攻略しながら勝ってることになる。だからＭＪでレベル１００越えてても、ＭＪで１０段くらいの奴とリアルで対局したら、毎回上手く勝てないってことだよ。次のツモやリンシャンハイが決まってるからね。麻雀やらない人に聞いても一目瞭然だと思うよ。誰だってリアルの牌山を信じないか？画面の中の牌山の方がヤラセ無いって言う人１００人に１人くらいじゃね。
146：名無しさん：2016/08/18(木) 21:24:55 ID:OpUzKkdw0: だから牌山ビュアーをどうにかしろよ
口だけではなくて実際検証しろと言っているのだよ(笑)
そうじゃないとただの言いがかりだよ
できないのならヤラセスレ行けよ(笑)
147：名無しさん：2016/08/18(木) 23:17:08 ID:l4VDuXtg0: 全自動簡易記憶障害装置を標準装備してるからな
148：名無しさん：2016/08/19(金) 01:26:08 ID:APjr9u/6O: そもそもみんなリアルに比べてって言ってるけど本当にリアル打った事あるのかね？
俺は別にそんなに変わらないと思う
強いて言うなら自分の手しか見てないで急所鳴かしたり、変なダマしてる奴がそれなりにいるから、そいつらがヤラセとか言ったって何の根拠もないと思う
149：名無しさん：2016/08/19(金) 01:38:58 ID:kdvW/xiYO: >>148
流局率があきらかに違う

特に四麻最強位卓流局少なすぎ
150：名無しさん：2016/08/19(金) 02:10:01 ID:XmCjsKPUO: >>148
ゲームとリアルが同じなら、友達４人でゲーセン行って内戦閉店までしてれば良いんじゃね？牌に触れるか、触れないかの違いでしょ？同じってことはそういうことだよ。
151：名無しさん：2016/08/19(金) 05:14:55 ID:9xc6cgQ.0: >>149
天鳳の統計値
流局率0.14
メンゼン時和了ツモ率0.44
フーロ時和了ツモ率0.30
和了に占めるメンゼン、フーロの割合はほぼ1:1
ここから和了に占めるツモ率は約0.37なので放銃率の平均0.1225

体感じゃなくてリアルとMJの上記みたいなデータないの？
152：名無しさん：2016/08/20(土) 15:45:15 ID:djozNLss0: 否定派完全勝利～
153：名無しさん：2016/08/20(土) 17:15:24 ID:ZEOaBwCkO: ゲームの画面の中の牌山と、手で触れることのできるリアルの牌山が同じ訳ないだろ。ゲームすり替え可能、リアルすり替え不可能バカでもわかる。
154：名無しさん：2016/08/20(土) 17:50:21 ID:HwaKxh2AO: リアルでもすり替え出来るよ

イカサマだけどね
155：名無しさん：2016/08/20(土) 18:21:00 ID:uP1My5/U0: >>153
>ゲームの画面の中の牌山と、手で触れることのできるリアルの牌山が同じ訳ないだろ。
なお、まともな根拠はないない模様。
156：名無しさん：2016/08/20(土) 18:33:41 ID:ZEOaBwCkO: >>155
じゃあ～ＭＪはヤラセは無いって根拠を証明してくれ。俺は根拠はない、ただゲームやってて牌山ちゃんとしてんのか～と思うから書き込んだだけだよ。
157：名無しさん：2016/08/20(土) 19:13:40 ID:HwaKxh2AO: 自分はMJだとサイコロをちゃんと振ってんのかが疑問だな
158：名無しさん：2016/08/20(土) 21:57:56 ID:bNZFkgsU0: ヤラセのあるなしについてはどちらも証明できんやろ。
MJ以外にも雀龍門とかマルジャンやったことあるけど、
どれも一発掴みとか好不調のムラは結構感じたから、
割とそんなもんなんじゃないかなって気はする。
正直「やらせだ！」ってグチること自体は別にいいとは思うけど、
それで自分の成績が悪いことを理由にするのはちょっと違うかな。
やらせがあったとしても皆同じ条件なんだろうし。
159：名無しさん：2016/08/20(土) 22:23:52 ID:ZEOaBwCkO: >>158
みな同じ条件と言うけど、発動する所がみな違うなら同じ条件ではないだろう？野球で言うなら１対０の時に発動されると緊張するし、凄く考えながら打つ。かたや1０対０の時に発動されても、１、２回振り込んでも大丈夫となる。精神的に全然違うだろ。これがみな同じ条件か？プロセスが違うなら同じじゃないだろ。
160：名無しさん：2016/08/20(土) 22:26:36 ID:b45amvRQO: っていうかヤラセの定義は？
すり替え？掴ませ？
あと、四麻か三麻かも書いてほしいな
161：名無しさん：2016/08/20(土) 23:45:15 ID:b45amvRQO: もう少し色々な数字に基づいて発言してほしいな
せっかく打ち筋データ公開してるんだし、他人の打ち筋データ見れる仕様なんだからさ
体感語られても下手くそとしか言い様がないよ
麻雀の戦績がよくてヤラセだと言ってる人間の割合何％な訳？
三麻だと1.9
四麻だと2.375未満はヤラセだと言う資格は個人的にはないと思ってるが
条件はプロ卓で2000試合以上な
これに当てはまる人間でヤラセ肯定派は打ち筋データ公開して、具体的にここがこうだからヤラセと訴えてみてはいかがですか？
全国100位以内じゃなければまぁまずバレないだろ
162：名無しさん：2016/08/20(土) 23:56:07 ID:bNZFkgsU0: >>159
短期的に見りゃそうだと思うけど、長期的に見たら同じじゃないかね。
163：名無しさん：2016/08/21(日) 00:05:13 ID:VwUiAuMIO: >>161
ゲームで２０００試合で平均順位良いからって、リアルで同じ試合数打って似た成績残せる自身あるなら凄いよ。ゲーム上手いのと牌山が決まってるリアル上手いの別だよ。笑
164：名無しさん：2016/08/21(日) 00:08:35 ID:wV98SXqc0: >>161
個人的には意図的な牌の操作があるかどうかの考察のためには、
最近数試合の配牌の向聴数とか、
他家立直後の自摸牌が当たり牌だった割合とか、
そういうのが見れるようにするとええんかなと思うけどな。
そうすれば確率的に自分が経験したことがどんなもんか評価できるし、
ある程度は定量評価につながるんじゃないかなぁと思う。
165：名無しさん：2016/08/21(日) 00:33:42 ID:zhmZ97CQ0: >>156
俺はヤラセがないなんて言ってないよ。否定派でもないし。
ただ牌操作はできないっぽいよ、このスレ1から読めばわかると思う。
166：名無しさん：2016/08/21(日) 19:12:35 ID:VwUiAuMIO: ＭＪには絶対の自信があるかと言ってる奴、牌が思うようにツモってくるから言えるんのかな～？リアルで知らない人と卓囲んだら、普通そんなこと言えないよ。やはりゲームは攻略があるから自信あるのかね～？
167：名無しさん：2016/08/21(日) 19:22:55 ID:8H8/fl.g0: 否定派完全勝利～
168：名無しさん：2016/08/22(月) 00:13:39 ID:m9QqWmrQ0: >>166
じゃあなんでラスんの？
少しは考えて発言しようよ
169：名無しさん：2016/08/22(月) 00:42:15 ID:c/K91SmA0: 攻略法教えてくれよ
170：名無しさん：2016/08/22(月) 11:33:37 ID:S41uvOrAO: >>166
アンカー位つけろよ
171：名無しさん：2016/08/23(火) 17:36:57 ID:.NkpKOPk0: 否定派完全勝利～
172：名無しさん：2016/08/24(水) 11:41:59 ID:IIck8PHU0: 牌山ビュアーが完璧だから何を言っても無駄
ヤラセはない
173：名無しさん：2016/08/24(水) 13:16:08 ID:Qf26BfS.O: >>172
ヤラセが無いとして。だけど終りが見えてるゲームとはいえ、ここまで人いなくなるのは、ヤラセみたいな体感があるからじゃねぇか？金払ってゲームしてるんだから、体感やゲーム性能を優先する人多いと思うから、正直トータルスコアー何て、一週間に一回や会社帰りにちょいやるくらいのライトユーザーにはどうでもいいことだからね。ある一部のＭＪを毎日やってるような奴の言い方だから。
174：名無しさん：2016/08/24(水) 14:21:59 ID:1DgzvM3MO: >>173
さすがに球が減らなくなった仕様になってからつまらなくなったと俺は思う
175：名無しさん：2016/08/24(水) 14:38:10 ID:Qf26BfS.O: >>174
うん。統計とってる訳でないから、色々な意見があるからね。けど球が減らないシステムとかは、のぼりつめた人が言う意見で、圧倒的に段位が多いんだから、ライトユーザーはそんなこと思って辞めたりはしないと思うけどね。
176：名無しさん：2016/08/24(水) 15:20:30 ID:sCxCZl8IO: 牌山ビューワーと実戦譜が全く同じだったとは証明されていないんだが
シードから再現される牌山ビューワーと実戦譜、MJビューワーとの付き合わせての
検証を誰も行っていないのが現状だ
その局は本当にその牌山だったのかの検証において
サンプル数はモード毎に数百で抽出数が必要と思うがね
177：名無しさん：2016/08/24(水) 15:32:23 ID:Qf26BfS.O: >>176
その局がその牌山だったのか。それが一番気になりますね。一番知りたい部分でありますから、半信半疑で打ってるのが良いと思ってる人も、さすがに牌山固定でないと判明すればＭＪ終わりますね。
178：名無しさん：2016/08/24(水) 15:44:34 ID:IIck8PHU0: なら検証すればいい
そんじゃなければ言いがかりだよ
179：名無しさん：2016/08/24(水) 16:09:34 ID:Qf26BfS.O: >>178
ひとにやらせるんじゃなく、そんなこと言うならお前やれよ。
180：名無しさん：2016/08/24(水) 16:25:28 ID:IIck8PHU0: じゃあヤラセはないと言うことで
牌山ビュアーで再現されるからね
181：名無しさん：2016/08/24(水) 16:40:51 ID:Qf26BfS.O: >>180
もう客いないし、小さい件なら、段位で県内５０位以内に入る始末だから。今更ヤラセ無し言ってもしょうがないよな。もうちょい賑うことを願いたいが。
182：名無しさん：2016/08/25(木) 01:51:54 ID:7T/pV/4QO: >>175
そうかな？
今まで増え辛く、１つランク上げるのに苦労して上げる楽しみがあったのに、あれだけ簡単に球が増える仕様になったら誰だってつまらないと思うよ
183：名無しさん：2016/08/27(土) 09:41:39 ID:TvjFDJjYO: 一日中同じサテで打ったけど、一向に手が入らない、配牌一向聴やすぐ一向聴になるが、一向にテンパらない。ヤラセやるなら平等にやれよ。リプレイ見てたら、金球戦相手誰が打っても上れる、テンパる仕様じゃねぇか。あいつら俺上手いとか思ってんだろうな、誰でも上れる仕様なのにな。それでも我慢して３０戦やって金球+１、でもプロ卓なのでレーティングが‐１２０終わっとるな。
184：名無しさん：2016/08/27(土) 09:56:55 ID:6YnbTek20: 否定派完全勝利～
185：名無しさん：2016/08/27(土) 10:53:30 ID:TvjFDJjYO: ただいつも思うのは、昇格戦になると勝てる展開にならない。昨日も金球昇格戦の表示付いてた方と対局したが、自分含めて３人球戦で、８連敗してたな。勝てないねとチャットだすと、仕様ですからねと諦めてました。だいたいの方は仕様システムと知っててプレイしてるはずだから。
186：名無しさん：2016/08/27(土) 11:12:13 ID:6YnbTek20: 否定派完全勝利～
牌山ビュアー万歳～
187：名無しさん：2016/08/27(土) 11:21:28 ID:TvjFDJjYO: 牌山？んなもの開発した方しかわかんねぇーよ。
188：名無しさん：2016/08/29(月) 19:21:10 ID:C4LP8h8o0: 開発側しかと言いつつ、ヤラセはあると言う基地外信者
189：名無しさん：2016/08/29(月) 19:40:11 ID:9jnX1LqkO: >>188
ヤラセは俺の体感でヤラセ、ヤラセ言ってるだけで本当のことは知らん。所詮、肯定派、否定派、外野がどんだけ騒いでも開発に携わった人しか本当のことは知らんと言うことだよ。否定派の君も本当のことはわからんのだよ。
190：名無しさん：2016/08/29(月) 21:36:59 ID:nLE.hlHQ0: まぁスレタイの時点で「悪魔の証明」ってあるし。
真面目な話、ヤラセないことの証明まではできんやろ。
191：名無しさん：2016/09/01(木) 21:46:45 ID:L7nVJEtY0: なんにせよ否定派の勝利というのは間違いない
肯定派は牌山ビュアーという証拠に対して
信じられない
開発者にしか分からない
等のいちゃもん付けてるだけ
192：名無しさん：2016/09/02(金) 11:10:11 ID:7I0o7ij20: 否定派完全勝利～
193：名無しさん：2016/09/02(金) 13:03:16 ID:ZaMllnoM0: 前に話のわかる肯定派がビュアーを徹底的に調べて間違いがなかったからな
信じられないとの意見は話にならないよ
ヤラセ言っている奴は割り切れず意地を張っているだけだろ
194：名無しさん：2016/09/02(金) 23:30:53 ID:O/adKju.0: 否定派完全勝利～
195：名無しさん：2016/09/03(土) 00:56:27 ID:7QXgP8MI0: 否定派完全勝利～
肯定派はビルダーに何も言えない～(笑)
196：名無しさん：2016/09/03(土) 00:59:24 ID:7QXgP8MI0: ビルダーじゃなくてビュアー
間違えた～(笑)
197：名無しさん：2016/09/03(土) 03:36:32 ID:HwoUXjCE0: 　　　　　　／ﾌﾌ　　　　　　　ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　　 ∧∧　　　　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　　(´・ω・`）ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　＼　／
　　　　　丶＿ノ｡　　ノ､　　｡|/
　　　　　　　 `ヽ `ー-'_人`ーﾉ
　　　　　　　　丶￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　　　／｀ヽ _/　十∨
198：名無しさん：2016/09/03(土) 08:43:31 ID:tm5yUCX6O: 否定派ビルダー。
199：名無しさん：2016/09/03(土) 09:38:12 ID:7QXgP8MI0: 否定派完全勝利～
200：名無しさん：2016/09/03(土) 09:41:22 ID:tm5yUCX6O: ビルダー完全勝利～
201：名無しさん：2016/09/03(土) 09:44:37 ID:7QXgP8MI0: 書き間違いにしかつっこめない肯定派ビルダ～
否定派完全勝利～
202：名無しさん：2016/09/03(土) 09:51:32 ID:tm5yUCX6O: 長文で肝心な所間違えるならまだしも、短文で肯定派に一番伝えたい所を間違える。予はその言葉を言い慣れて無い奴か、うろ覚えの奴がレスしてると推測。どうせＭＪの段位もレーティングなし最強位とかもしくは初段の奴だろう。
203：名無しさん：2016/09/03(土) 12:10:53 ID:iYyUg6poO: >>202
書き間違えをそんなに突っ込むなよ。人間なんだから間違えはあるだろ
しかもすぐ本人間違いに気付いてるじゃん
それとビュアー云々言ってるのに段位やＲは関係ないだろ
すぐ話題を反らすのも肯定派の特長やな
204：名無しさん：2016/09/03(土) 13:17:32 ID:tm5yUCX6O: >>203
たしかに人間間違えあるよ。あと否定派は段位高くないとおかしいだろ？肯定派はヤラセ、ヤラセ言ってキレ打して放棄するから。否定派は牌山も正確だし、山読ながら打てるだろ。あと対局者の河見てれば、山読みしながら、相手がどこ使ってるとか読みながら打てるだろ。俺は牌山信用してないから、ラス１牌でもリーチするよ。
205：名無しさん：2016/09/03(土) 13:33:36 ID:tT15wWJsO: ＞ラス１牌でもリーチするよ。

鼎段丸出しじゃないかｗ
リーチしなきゃいけない待ちなら変えろよ・・・
206：名無しさん：2016/09/03(土) 13:37:50 ID:tm5yUCX6O: >>205
お前墓穴掘るなよ。お前もラス１でリーチすんだろ？県段じゃねぇか。お前こそもっと良い三面張とかに待ち変えろよ。アホかマジで。笑
207：名無しさん：2016/09/03(土) 19:12:40 ID:TLJFchtI0: >>206

終盤近くになってから手替え役替えられないのよ。
めんどくさいから～
(爆笑)
208：名無しさん：2016/09/03(土) 20:41:31 ID:WfBqKofU0: いや肯定派の段位のほうが高くないと駄目だろ
肯定派はヤラセの内容熟知してるだろ
MJ特有の現象とか書き込みしてるし
ヤラセ麻雀ならばそれを利用して打てば良いだけだから最強位楽勝だろ
209：名無しさん：2016/09/03(土) 20:47:10 ID:tm5yUCX6O: >>208
ヤラセ風を利用して段位を上げてくか～。言ってることはごもっともだな。俺は否定派の方が、分析力あるから強い奴多いと思ったが逆か。
210：名無しさん：2016/09/04(日) 09:31:50 ID:lksl0nY.0: 否定派完全勝利～
牌山ビュアーに死角無し～
211：名無しさん：2016/09/04(日) 10:07:16 ID:2mVyC3AoO: 牌山は1００％として、サイコロ本当に振ってるの？俺は一回５連続で表示牌が、赤５ピンだったことあるけど凄い確率だよな？４回連続も結構ある。リアルでは３回が１回くらい。さすがゲーム凄いなと思ったよ。
212：名無しさん：2016/09/04(日) 10:22:02 ID:vuDrEB1s0: ランダムという言葉の意味を理解していない人が多いということです。
乱数生成してみれば分かりますが、完全なランダムってのは一般的なイメージで言えばむしろ偏りがあるものです
213：名無しさん：2016/09/04(日) 10:31:24 ID:ZYciF3HY0: なぜか10101010と綺麗に交互にでてくるものに近いイメージをランダムだと認識している人が多く、出現確率は同じなのに11111111でランダムだと感じる人はほぼいません。
ありえないなんてことはありえないってどっかの漫画のセリフにもありましたが、ランダムというのは本当にそれで、ありえないって思うようなことが起こるからランダムなんですよね。
214：名無しさん：2016/09/04(日) 10:40:09 ID:P9.5PBMI0: 「負けてる奴に露骨な勝負手がよく入る」も聞きますし「勝ち役に露骨な勝負手が入り続ける」とも聞きます。
「勝っていたのに一発で掴まされた」も聞きますし「地獄モードはなんでも掴まされる」とも聞きます。
逆説的ですが、ヤラセ信者がケースを挙げれば挙げるほど本当はちゃんとランダムですと証言しているようなものなんです
215：名無しさん：2016/09/04(日) 10:58:22 ID:yA90aa9A0: 統計学の検定を勉強して、
起きた事柄を当てはめて議論すればええんでないかい。
「体感」だったり「ランダム」だけじゃな。
216：名無しさん：2016/09/04(日) 11:48:40 ID:2mVyC3AoO: 俺は統計なんちゃらは解らんから、否定派の分析力に長けた秀才に頼もう～。
217：名無しさん：2016/09/04(日) 13:34:12 ID:7gAdNGCoO: まぁわからんやつは一生わからねーだろ
騙されてても騙されてると思わないやつなんて世の中たくさんいる

オウム、草加、Amway…
おかしいと思うやつもいれば一定数おかしいと思わないやつもいる
MJもおかしいと思うやつもいれば一定数おかしいと思わないやつもいて当然
218：名無しさん：2016/09/04(日) 14:10:54 ID:H7Bk4yeE0: 牌山ビュアーが完璧なので現時点では操作は無いと考えます。
また信者がなにを言おうとビュアーを崩さない限りは全て言いがかりになります。
219：名無しさん：2016/09/04(日) 14:26:18 ID:2mVyC3AoO: >>218
意見何てＭＪに関係無く、どんなことでも分かれるんだから。否定派完全勝利でいいじゃん。肯定派はそう思って無いだけで。
220：名無しさん：2016/09/04(日) 14:54:25 ID:vFXwNJOw0: 牌山が完璧なのは良いけど、イベントのマッチングでＣＰＵが混ざるのをどうにかして欲しい。
日曜日の昼に混ざるとか、どんだけ人が減ってるんだよ。
221：名無しさん：2016/09/04(日) 15:00:49 ID:wQUWRBkkO: プロ卓にも時々CPUが混ざるな
222：名無しさん：2016/09/08(木) 21:50:19 ID:mOQoT2Bc0: 俺肯定派みたいな人間が知り合いにいたら、おもいっきりバカにするんわ
223：名無しさん：2016/09/09(金) 13:38:52 ID:VT.Nr6ic0: 否定派完☆全☆勝☆利～
224：名無しさん：2016/09/09(金) 14:55:34 ID:Sbe7TQ0c0: >>220
MFCの大会シーズンでも休日昼間にCPU混ざる事あるから、恐らくアケ麻雀そのものがオワコン化してるんじゃないかな
225：名無しさん：2016/09/09(金) 18:24:52 ID:6UkH8I0c0: 雀荘過疎→プロ卓過疎→イベント過疎
イベントはしばらくいいから、まずこれを解消しようくそセガくん
226：名無しさん：2016/09/09(金) 23:33:27 ID:E6w9gnnY0: ヤラセと言いながら打ち続けるのは馬鹿
これは間違いない
227：名無しさん：2016/09/10(土) 03:07:08 ID:Xr.ZB8GA0: プロ卓も名ばかりで実際はCリーグ並に変なのばっかです。最強位の6割は8段程度の実力しかない奴等。でもそんな奴等でも勝てる補正が働く。
そう、それはまさにDOCで強い馬が弱い馬を引っ張っていくかのように。で、みんなくだらんくなって辞めて行くと。もうmjに期待するだけアホらしいだけだよ。セガのゲームていつもこんな感じだよ VFもゆとり投げ抜けできて皆辞めてったし。
228：名無しさん：2016/09/10(土) 08:25:22 ID:3/.ITvkMO: >>227
こいつら否定派に何言っても無駄だよ。
229：名無しさん：2016/09/10(土) 10:08:33 ID:pVayMEYM0: 否定派完全勝利～
肯定派は牌山ビュアーを無視する都合の良い脳みそ～
230：名無しさん：2016/09/10(土) 10:48:34 ID:3/.ITvkMO: >>229
じゃあ～牌山ビュアー公開される前はヤラセは一切無いと言い切れるのか？そんなこと作った人しかわかんねぇ～だよ。笑
231：名無しさん：2016/09/10(土) 19:09:37 ID:pT.dpM9I0: その通りなんだけど特大ブーメランなんだよなー
232：名無しさん：2016/09/10(土) 19:41:04 ID:3/.ITvkMO: 認定雀士の肯定派もいたわ～笑
233：名無しさん：2016/09/10(土) 21:17:34 ID:Qvz/V5LY0: 対戦相手検索中マッチング前に各プレイヤーで決定されてる乱数シード
不確定要素0な東1局0本場は対局中でも牌山viewerで再現可能
このスレに出張してくる肯定派は理解できていないでしょ。
234：名無しさん：2016/09/10(土) 21:26:34 ID:3/.ITvkMO: >>233
何？お前？自慢ぽく話してるけど、東大とか出てるくらい頭いいのか？牌山ビュアーが理解出来るからって、俺頭いいでしょとか要らんからよ。牌山ビュアー公開される前のＭＪはどうだったのか聞いてるんだよ。
235：名無しさん：2016/09/10(土) 21:59:16 ID:fDD6hWEI0: 昔も無いんじゃね
236：名無しさん：2016/09/10(土) 21:59:28 ID:THE/CYycO: >>233
対局中やったの？
出来たの？

またお前の妄想？
237：名無しさん：2016/09/10(土) 22:05:20 ID:pVayMEYM0: 肯定派はやらせの証拠出してね～
牌山ビュアーが信じられないなら検証して～
証拠もないのにヤラセと言いがかりするのはやめて下さ～い
238：名無しさん：2016/09/10(土) 23:12:36 ID:3/.ITvkMO: 今はヤラセ無くても、昔あったら意味ないですよ。それを否定派も証明しないかぎり完全勝利とはならんのですよ。ＭＪ５だけヤラセ無しだけど、以前はわからんとか書き込みしないとな。
239：名無しさん：2016/09/10(土) 23:51:32 ID:e1iScnuwO: 1からやっている者だ。ヤラセの歴史は語れる
◆MJ1のイカサマ
染め手に寄せると染まりやすい
役無しバラバラから仕掛けても、勝手にあがれる手に仕上がる
確定ラス牌待ちリーチはツモであがれる
刻子が出来やすい
四暗刻はあがりやすいが国士がほとんど出ない
(国士を狙うとツモが縦のびして混老に変化する)
通信異常のとき五枚目の牌が出る。同じ字牌を七枚まで見た
アガリキャンセルで鳴くのができなかった
(小三元のキャンセルで鳴いて大三元狙いとか)
対局途中で電源を切ったらカードを抜くと無かった事になった(バージョンC)まで

開発はトイツ寄りや染まりやすいについては仕様を謝罪していた
240：名無しさん：2016/09/10(土) 23:56:43 ID:e1iScnuwO: ◆MJ2のイカサマ
乱数のパターンが少なく同一配牌が出る(バージョンAまで)
九蓮の役満検索牌譜がほぼ全部同じだった

プロは補正していて勝てるから安心プレイしてください
みたいな事を初回のセガ主催のプロ雀士との懇親会で開発のえらい人が宣う
→プロ補正あり
241：名無しさん：2016/09/10(土) 23:58:34 ID:THE/CYycO: 今でも国士を狙うとツモが縦のびして混老に変化する
良く有るよね
絶対チートイだけど()
242：名無しさん：2016/09/11(日) 00:07:44 ID:gMT64d62O: ◆MJ3のイカサマ
テンパイで槓をした時のリンシャンツモであがれる確率が異様に高かった
モロノリからのリンシャンツモももちろん多発

通信異常で五枚目の牌が出現
通信異常で記録した牌譜でCPUがターツで持っていない牌で鳴きを入れる
(發が一枚しかないのにポンをするなど)
牌譜を巻き戻すと配牌が変わっている
→雷神Gの牌譜

筐体にリミッターがあり、単体で当日のスコアでプラスマイナス500を越える事はほぼ無かった
(連続途中抜けなどは除いて)
243：名無しさん：2016/09/11(日) 00:27:22 ID:DaelRc6IO: >>239
自分はＭＪ３初期からプレイしてますが、そう言えば回数つきのカードでしたね。あれよくバグ起きて？ハテナのカードとかになったり、勝った試合が反映されなかったり、今思えばバグだらけのカード仕様でしたよ。これを踏まえて否定派は、この時も1００％ヤラセ無い何て言えないでしょ～。野球に言い換えればノーヒットノーラン止りだな。
244：名無しさん：2016/09/11(日) 00:35:19 ID:tEgUCBrc0: >>4と同レベル
245：μ闇紳μ ◆uZj3BKpYjQ：2016/09/11(日) 01:37:54 ID:2Hf3iJ.c0: MJ1
CPU戦で経験値獲得できた。それ故古参はCPU対策をある程度できる人が多い。
そのCPU仕様は未だに変わっていないので。

MJ2
チートイでリーチすると裏が乗る確率が高かった。チーム大会で多用して倍満
あがりまくった

MJ4～？
不具合：初期、閉店時間●分前にコイン受付終了（タイム切れたら途中抜けとなる）チャット不能

CPUがリーチ、流局そのCPUノーテン
246：名無しさん：2016/09/11(日) 03:38:16 ID:gMT64d62O: ◆MJ4のイカサマ
・初期のとき、深夜でラスになると途中抜け以上に幻球没収(確か動画で見た)
・筐体リミッターは引き続き健在
(こちとら16台とかある店で毎日測定してデイリー筐体スコアの±600↑を一度も見ていない)
247：名無しさん：2016/09/11(日) 03:58:04 ID:gMT64d62O: ◆MJ5、EVOのイカサマ
・先制リーチの弱体化てかトラップ
一発順目でアガれないと追っかけられて約6%とかでない高確率で一発つかまされる
下手すると１日中掴み続けて引退を決意する
その応用でリーチを一発消して仕掛けるとリーチ者が有効牌を掴み続けて
しまいにアタリ牌まで掴むシステム攻撃が有効だった。
(自分のツモ回数は無しで、掴まないときは山にないと判断できた)

元は牌効率が得意でない下手な打ち手が得意な打ち手に対しての
ハンデを付けたつもりのシステムであったが
katsuのようなじっくり高い手をつくるタイプの打ち手にピタリとはまるシステムであった
そしてリアルを含めた麻雀が強い人や旧ランカーはほぼやめてしまった
強い人でもクソゲーと割り切って我慢できる方は残った

・連勝、連敗システム
調子の波がおかしくて１日に勝ち続ける日と負け続ける日などが時に発生し
負け続ける日が短期間に数回発生したプレーヤーは段位に関わらず
低段ですら引退してしまっていた
248：名無しさん：2016/09/11(日) 04:09:00 ID:gMT64d62O: とんでもないやつ忘れてた
ブログで見たやつ
◆MJ5
代走CPUがツモアガリをキャンセルして、手出しで手を変えて現物のその牌でロン
しかも同巡他家のその牌は見逃しのおまけつき
249：名無しさん：2016/09/11(日) 04:18:54 ID:szB1JHnY0: 結局、山は固定かもしれないが、勝ち役が有利になる様に積み込む事は出来ますからね。
250：名無しさん：2016/09/11(日) 04:21:19 ID:gMT64d62O: また追記
◆MJ3、EVO
闇テンツモアガリのときコマンド入力でリーチを役に付加できた。但し裏はめくられない
251：名無しさん：2016/09/11(日) 04:28:45 ID:gMT64d62O: >>241
確かにあるが確率範囲内
MJ1は字一色四暗刻とか、鷲巣様かよってそんな引きだった
当方はMJ1で四暗30回、国士1回だったと記憶している
252：名無しさん：2016/09/11(日) 04:38:39 ID:gMT64d62O: >>4と同じレベルなら次のには書き加えておけよ
中には動画やブログを検索すればソースが有るのも含まれてるからな
肯定派の戯言と断言するか得意の都合の悪い事はスルーか任せるわ
253：名無しさん：2016/09/11(日) 06:58:38 ID:b5Sa/X/cO: この前二枚切れの中が暗刻になって思わず苦笑い
254：名無しさん：2016/09/11(日) 07:12:50 ID:gMT64d62O: >>253
最近なら写真とか、牌譜とか取ってモノを言って欲しいものだが
255：名無しさん：2016/09/11(日) 08:10:50 ID:DaelRc6IO: ＭＪやってる肯定派はバカ？てかＭＪ５だけ完璧と言っても駄目だろ。てか今しか見えてないんだな。最後じゃなく、最初が肝心だろ。
256：名無しさん：2016/09/11(日) 10:03:31 ID:tEgUCBrc0: だから牌山ビュアーを無視するなよ(笑)
257：名無しさん：2016/09/11(日) 10:20:06 ID:3c9Lv2qQ0: 昔話に花を咲かしても仕方ないでしょ。今となってはどちらも証明できないのだから。
今の牌山が崩せないから昔の話出して証明してみろとドヤ顔しても痛いだけ
258：名無しさん：2016/09/11(日) 10:46:57 ID:.8j2nGJkO: >>255
最初から完璧な人間や物等無い。人類はそうやって進化してきた。
最初もある程度は肝心だろうが、大事なのは今や未来だろ。大事な今や未来が過去になるんだから。
過ちを繰り返して進化や成長がある訳でな、
失敗は成功の元
終わり良ければ全てよし
って諺も先人の経験から生まれた言葉だ。
259：名無しさん：2016/09/11(日) 20:34:45 ID:O326LI9M0: 過去作の証明なんて出来るわけない
否定派に勝てないからって馬鹿なこと言うな
260：名無しさん：2016/09/12(月) 00:41:49 ID:htuw8Pj60: >>248
ツレオ氏がうｐしたこれかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18165634

実際試合中に山の中身確認の検証なんてやろうと思えば可能じゃね？
三人で同じゲーセン行って適当な仮チーム作ってチーム内戦やれば
チーム内戦なら同じゲーセン同士マッチするしシード値も確認可能
261：名無しさん：2016/09/12(月) 01:34:25 ID:TO6.CMBo0: お前のじいちゃんは罪を犯して刑務所に入った
お前の親父も罪を犯して刑務所に入った
だからお前も犯罪者

こんなレベルの話。荒唐無稽
262：名無しさん：2016/09/12(月) 01:41:24 ID:loyDsXG.O: >>261
意味が解らないけど。何の例え？
263：名無しさん：2016/09/12(月) 12:56:25 ID:rYvPQgjIO: >>262
過去にヤラセがあったから今もヤラセがあるんだろって例えだろ
MJ1～MJ5と親父や祖父は繋がってるという意味では繋がってるからな。
理解してもらえたかな？
264：名無しさん：2016/09/13(火) 08:35:44 ID:si1DBxC6O: 例えおかしくね？

それで例えるなら過去に何度も逮捕された麻薬常習者が「俺は麻薬やめた」
と言ってるようなもの

誰がすんなり「はい、そうですか」と認めるんだよって話
265：名無しさん：2016/09/13(火) 12:58:57 ID:tvstRh1U0: つか過去にヤラセないし
266：名無しさん：2016/09/13(火) 13:09:08 ID:FEoFqpfsO: >>265
じゃあ過去ヤラセないの証明しろよ。肯定派は否定派に今の牌山ビュアーを説明しないと、いちゃもん言われてるんだからよ。否定派の一部は過去のことはわからんって言ってるんだから、肯定派みたく体感言うのか否定派も？
267：名無しさん：2016/09/13(火) 13:12:39 ID:GYZj6yhMO: >>265
昔セガがヤラセやってたって確か公式に出してたよ
268：名無しさん：2016/09/13(火) 13:12:50 ID:tvstRh1U0: それは悪魔の証明ですな
269：名無しさん：2016/09/13(火) 13:24:18 ID:tvstRh1U0: 対子場や色場のプログラムだよね？
それはヤラセじゃないでしょ。そのプログラムが選ばれたら色場等になるだけじゃん。
ヤラセと言うならどういうやらせを想定しているのよ。
あなたは雀荘で色場や対子場になったらヤラセしてませんかって言うの？
270：名無しさん：2016/09/13(火) 13:58:23 ID:FEoFqpfsO: >>269
だいたいそんなプログラム自体おかしんだよ。トイツ場とか色場とか、解説の人が口サービスで対局見て言ってるだけだろ。それを演出の一部にトイツや色場をプログラムにいれるのはおかしいだろ。そんな場、存在しないんだからよ。東一局トイツ場です！何かねーよ。たまたま対局者の牌がトイツになってるだけ。
271：名無しさん：2016/09/13(火) 14:19:44 ID:Yg7Ac6Is0: >>269
要するにコンピューターがプログラムによって意図的に対子場や一色場を作り上げてるって言いたいんだろ
リアル麻雀で偶然の出来事になるのとコンピューターによる意図的な出来事になるのを同じにすんなよ
なんでリアルとバーチャルの区別が出来ないのあんた
あんたプログラムだからって言うが、あんたの言うプログラムってセガのプログラマーが色々な思惑を計算して作り上げられたものだよ
つーかMJはバーチャルなんだよ
セガに限らずどのゲーム会社もバーチャルである特色を利用してゲーム作りするのは当たり前だろ
そもそもヤラセが受け入れられないならバーチャルであるネット麻雀なんかやらずにリアルだけやればいいだけだろ
272：名無しさん：2016/09/13(火) 14:40:49 ID:tvstRh1U0: なんだじゃあ肯定派は麻雀ゲームは全てヤラセという認識なのか？
273：名無しさん：2016/09/13(火) 15:23:25 ID:FEoFqpfsO: >>272
実際にルールに含まれてない、トイツ場とかを演出の一部に取り入れているのに、それはヤラセじゃ無いって、言い切るお前が凄いよ。完全にそれはヤラセな。他の麻雀ゲーム何て知らん。
274：名無しさん：2016/09/13(火) 16:38:18 ID:tAFGPBUM0: >>273
>トイツ場とかを演出の一部に取り入れているのに
詳しく
275：名無しさん：2016/09/13(火) 16:56:51 ID:FEoFqpfsO: >>274
＞２６９読めばわかるんじゃないの？
276：名無しさん：2016/09/13(火) 17:08:41 ID:Yg7Ac6Is0: つーかセガなんかパソナルーム事件やキングダムコンクエスト2イベント出来レース疑惑→炎上→イベント突然打ち切り(笑)とか超やらかし企業じゃんか
こんな会社がまともなもの作らねーだろ
277：名無しさん：2016/09/13(火) 17:18:00 ID:fmH1pAcc0: >>275
実況offだからわからんけど前の人も言ってる通り結果に対して言ってるだけでしょ。
掴ませとかと一緒。
278：名無しさん：2016/09/13(火) 18:02:51 ID:Sw0cHfio0: 盛り上ってきました！
(^-^ゞ
279：名無しさん：2016/09/13(火) 18:48:31 ID:XjZoZKXE0: 今の牌山生成とは違ったんだろ
仮に全てが均等になる山だけだったらそっちの方がおかしいだろ
大体そこから試行錯誤をして今の牌山が出来たんだろ
10年以上前の発展途上の物出してきて何がしたいんだ？
280：名無しさん：2016/09/13(火) 19:10:23 ID:FEoFqpfsO: >>279
発展途上？じゃあ今は完成体か？牌山が公表されたから？このゲーム性能で？退化じゃねぇか。
281：名無しさん：2016/09/13(火) 19:32:05 ID:oYfZFA1w0: 牌山ビュアーで完敗して過去にすがりつき、そこでも負けたらお終いだよな笑
頑張れよ。
282：名無しさん：2016/09/13(火) 19:42:53 ID:FEoFqpfsO: >>281
お前も頑張れよゆとり君。笑
283：名無しさん：2016/09/13(火) 20:03:58 ID:tvstRh1U0: 新たなスター誕生だな
284：名無しさん：2016/09/13(火) 20:54:00 ID:eeCgogik0: 否定派のviewer検証しろはわかる

肯定派の過去の証明しろはわからない
どうやればいいのか肯定派が言わないと駄目だろ
285：名無しさん：2016/09/13(火) 22:50:10 ID:si1DBxC6O: 見てて思ったのは
ヤラセ肯定派→長年のMJプレイヤー(遅くともMJ3以前から開始)
ヤラセ否定派→MJ4以降(早くてもMJ3)に始めたやつら

間違いなくこうだよね
あれだけ過去2ちゃんのスレが機能してた時騒がれてたのに
いまさら過去の証拠とかｗｗｗ
にわか過ぎて笑える
286：名無しさん：2016/09/13(火) 23:22:04 ID:Fna7Hua.0: 15年もゲーセン通ってるクズなんて滅多にいねーよ
287：名無しさん：2016/09/13(火) 23:23:33 ID:yXBMTA5Q0: >>286
MJやってる中年層結構見るし割といるんでね？
おれも最近8年振りに再開したし。
288：名無しさん：2016/09/13(火) 23:30:26 ID:Fna7Hua.0: 中年＝古参は成り立たないでしょ
新規かもしれんし
289：名無しさん：2016/09/13(火) 23:54:09 ID:si1DBxC6O: >>286
ほら、やっぱり否定派は新規様じゃんｗｗｗ

ちなみにリアルやりこんでないだろお前
俺らの時代は高校や大学の時授業サボって徹夜で麻雀とか普通だったが

お前はそれ以上にクズなのかな？ｗｗｗｗｗｗ
290：名無しさん：2016/09/13(火) 23:59:09 ID:tvstRh1U0: 昔のことは知らんが今はヤラセないと思う
291：名無しさん：2016/09/14(水) 01:18:21 ID:6WNKBHCwO: >>290
ちなみにいつからMJやり始めて、どの辺りでそう思い始めた？

めんどくさいから否定派はこれからいつから始めたか書いてレスしろよ
292：名無しさん：2016/09/14(水) 02:11:15 ID:hBH5LRHs0: MJ1時代に低段補正があったの公式で認めてなかった？
293：名無しさん：2016/09/14(水) 02:38:21 ID:BqzulG9s0: 授業サボってたっていうのは納得できた。
294：名無しさん：2016/09/14(水) 07:09:12 ID:ZyeuYcYk0: 古参だからって畏まる必要ないぞ
証拠もないのにヤラセヤラセと昔も今も肯定派は同じだった
昔は肯定派とは言わないかったがな
295：名無しさん：2016/09/14(水) 07:26:30 ID:GQI/VReU0: >>294
>>292
296：名無しさん：2016/09/14(水) 07:39:29 ID:rqhpj0HE0: そんなのあったら今でも語り草だろw
297：名無しさん：2016/09/14(水) 07:52:41 ID:KCvQeaw.O: 否定派の多くはＭＪ４～５しかプレイしたことないのであれば、今のＭＪは牌山ビュアーも見れるし、段位もすぐ上るし、対局者のレベルは低いし、言い換えれば鬼ヌル仕様。だから肯定派は辞めてくんだと言われたね。
298：名無しさん：2016/09/14(水) 13:03:26 ID:ZeVoJhy60: MJ1からのプレイヤーはまあいい
MJが好きなんだろう
だがその長い期間アーケード板や避難所でヤラセヤラセと言っていたなら哀れすぎて泣ける
まるで成長していない
299：名無しさん：2016/09/14(水) 13:20:10 ID:AXli6bQI0: >>298
>>292
300：名無しさん：2016/09/14(水) 13:30:40 ID:ZeVoJhy60: 10年以上ヤラセと文句言いながらプレイするなんて、という意味だよ
301：名無しさん：2016/09/14(水) 13:52:40 ID:KCvQeaw.O: >>300
じゃあ～あんた何年プレイしての？古参の方が金落としてくれたから今があるわけで、たいして金落としてねぇーのに随分強気だな。
302：名無しさん：2016/09/14(水) 14:10:07 ID:5HQ8lHfU0: >>300
MJ1からやってる古参だが、3evoまでは名作と言えるほどの麻雀ゲームだったと思うよ
4以降はそこら辺のアプリと同じレベルだね
ヤラセだなんだ言ってもMJが一番遊べる麻雀ゲームには変わらないからやってるって感じかな
まぁリアルやるに越したことはないけどね
303：名無しさん：2016/09/14(水) 15:47:28 ID:6WNKBHCwO: MJ2のバージョンDの頃の懐かしいから見てたらカオスだったわ

　830 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/08/03(水) 00:44:13 ID:tAlNoaJ+
　・他の無スジはガンガン通すのに当たり牌だけピンポイントでおさえる
　・理解不能な当たり牌見逃しをする
　・訳わからない切り出しをして他家をサポートする
　等のイカサマを繰り出すMJCPUだが、今日新たに一つ凶行が加わった

　・　ノ　ー　テ　ン　リ　ー　チ　を　す　る

　通信障害後３順して代走CPUがリーチ。
　降りて流局になったが、リーチをかけたCPUはノーテン。

　頼むからMJ3ではこういうのやめてくれ。
　せめて相手の手牌を見ながら打つのはやめてくれ。
304：名無しさん：2016/09/14(水) 18:24:51 ID:8S9FShAU0: ワロタwカオスだなww
どうせ牌譜をだすことはできないと言っていたんだろうなw
305：名無しさん：2016/09/14(水) 21:57:07 ID:1h86nuvI0: まぁ、普通の人ならｽﾚﾀｲ見ると思うけど"ＭＪ５"回収期否定スレなんですよ。
現行で稼働しているMJ5のViewerが対局と一致して、それが信用たるものと証明できた時点で勝利なわけ。
>>230 が昔のﾊﾞｰｼﾞｮﾝが～って食ってかかっているけど、元々そこに論点はないんで。
だって、MJ5の回収期否定ｽﾚだから。

一所懸命に過去の記憶やらログ漁っているみたいですが、お門違いなのでお帰りください。
306：名無しさん：2016/09/14(水) 22:12:08 ID:KCvQeaw.O: >>305
お前それ言っちゃ全部が終わりになる。他のスレタイとかで、イベントのスレタイで違うの書き込みしたら奴等みんなお帰りなさいか？根本的なことなんて他の否定派も知ってて、良く昔のことほじくるな～と思っててもバカに付き合うかって感じで思ってるはず。
307：名無しさん：2016/09/14(水) 22:38:19 ID:GQI/VReU0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032465
308：名無しさん：2016/09/14(水) 22:48:08 ID:2zdxDsyc0: ウンチングポイポイ
309：名無しさん：2016/09/14(水) 23:19:33 ID:6WNKBHCwO: >>307
MJらしいｗｗｗ
俺の知ってるMJだわ
310：名無しさん：2016/09/15(木) 09:56:49 ID:H29orBCk0: >>307
これ有名なやつ。
裏ドラカットインの表示牌と牌山での裏ドラが違うのよ。
SEGAは単なるバグで悪意は無いような表明はしてたけど、
どういう仕様で起きたバグで結果的にどこの牌と間違えたのかとか、
このような結果になったメカニズムを明確にするような説明はしてない。
こんなことでは、これまでの経緯も併せて、
裏ドラすり替えてドラを過剰に乗せた演出と疑われても不思議ではない。

正直本当にヤラセがあるかわからんけど、こんなことばかりやらかしても
ユーザーに納得のいく説明をしない歴史を繰り返していたら、
そりゃヤラセだの何だのボロクソ言われても仕方ないだろ。
311：名無しさん：2016/09/15(木) 10:12:44 ID:q/QpPCaU0: 表示バグだろ
MJ5の時点で牌山ビュアーのオフライン再現できてたんだからな
すり替えてるならオフラインでは再現できないよ
312：名無しさん：2016/09/15(木) 15:42:02 ID:.DLfY2uk0: >>306 程度にもよるだろうけど逸脱しすぎるとスレチ扱いされるでしょう。
過去のバージョンまで証明しろって自分ルールを発動されても、
稼働していないから検証しようがないし、今はMJ5で遊んでるのだから過去まで検証する必要性無いと考える人が多いのは当然だろ。
だからＭＪ５回収期否定スレなんだろよ。

過去作のｲｶｻﾏｶﾞｰとやりたいなら勝手に新しくｽﾚ作ってやってくれ。
313：名無しさん：2016/09/16(金) 08:45:15 ID:b64SR5WAO: おいおい否定派はちょっと前の自分等の書き込みは読んでないのかよ
過去にもイカサマはなかったから今もないという理論を何度も断じていたから
過去作のイカサマを並べてやったまでだ

否定派は単に言い負かせたら勝ちというルールの論争をしたいのか？
過去の発言をひっくり返してあー言えばこう言う返しや挑発で
罵り合いに持ち込もうとせんならお前ら否定派と議論をする価値はないんだが

昔から否定派は荒らしが目的という認識だが、間違ってないわ
314：名無しさん：2016/09/16(金) 09:02:53 ID:EwSIxJMcO: 否定派の一部の人は、過去作は関係無いみいだな。スレチだから出ていってくれだから。頭の柔らかい否定派は聞いてくれるけど、ＭＪ５の事しか答え無い、頭のかたい猪突猛進タイプがいるからな。
315：名無しさん：2016/09/16(金) 12:55:00 ID:7qh5vgtkO: >>314
MJ5しかプレイしたことないやつか、MJ5になって球ばら蒔かれて昇格しまくって
最強位にようやくなれて「MJ5で俺つえええー」のどっちかだろ
316：名無しさん：2016/09/16(金) 13:16:32 ID:EwSIxJMcO: 否定派が圧倒的多かったら、ヤラセのない麻雀ゲームと言ってるのだから、プライベートでメンツ集らなかったら、ＭＪやれば良い話で、客もこんなにぶっ飛んで無いと思うけど。圧倒的に肯定派が多いからぶっ飛んでるんじゃないの？ヤラセだ等々で辞めてくみたいな。個人に思うけどな。
317：名無しさん：2016/09/16(金) 13:37:19 ID:Q9i1azfU0: 逆だよ
否定派というかヤラセと思ってない奴が圧倒的に多いから15年近く続いているんだよ

ヤラセと言いつつ続けている人が何万人もいるわけないだろ
318：名無しさん：2016/09/16(金) 13:44:26 ID:EwSIxJMcO: マジか。否定派そんなにいるのか。ヤラセ、ヤラセ言いながらやってる人かなりいると思ったけどな。
319：名無しさん：2016/09/16(金) 14:01:23 ID:zpc0sTfkO: 最大プレイヤー数が四十万で現在五万以下
320：名無しさん：2016/09/16(金) 15:37:04 ID:Q9i1azfU0: 昔は興味本位でさわった人が多かったんだろうな
ネットMJは600万ダウンロードだけど全員が続けるわけないし
321：名無しさん：2016/09/16(金) 16:52:57 ID:zpc0sTfkO: 減った35万のうち10万ぐらいはヤラセが原因だろMJ4になった時とMJ5になった時は波が露骨で嫌気がさして止めたのが多かった
322：名無しさん：2016/09/16(金) 17:21:34 ID:EwSIxJMcO: 今ＭＪ５打ってる人、県に例えると６０人くらいしかいないって言ってる方いたが、本当に東プロ行ったら同じ人と連戦ばかりで、解るような気がするけどな。否定派方、スレチですいませんね。
323：名無しさん：2016/09/16(金) 18:37:24 ID:io4jTRdw0: >>321
それくらいは普通にいると思うわ。
なお全員体感な模様。
324：名無しさん：2016/09/16(金) 19:33:48 ID:lYm2AT920: イベント乱発で、４麻は特にどのモードも同じ人の連戦増えた
雀荘のようにどんどん今後ＣＰＵが混じってくるな

開発陣のすることは、少なくなった客に毎週イベントをさせ、今度は
インフレで飛ばしまくって回転率を上げ、しぼりとる

そりゃ、客はあきれて去っていく一方だな・・・・・
325：名無しさん：2016/09/16(金) 19:52:35 ID:Q9i1azfU0: そりゃ四六時中プレイしてるわけじゃないからな
同じ人とも当たるだろ
326：名無しさん：2016/09/17(土) 13:24:37 ID:osIkzMCY0: イベントでも次の試合、また４人同じ面子だと、
プレイしてる人が少ないんだなって思うよな。
327：名無しさん：2016/09/17(土) 17:03:13 ID:uPDiu.gA0: >>326

最近のイベントでよくありますよね。
同じ方とよくマッチします。
確変の方は連チャンばかりで回収の方とマッチするまでサテ替えですね！
328：名無しさん：2016/09/18(日) 15:50:49 ID:CUpTW4C.0: 否定派完全勝利～
牌山ビュアーに死角無し～
329：名無しさん：2016/09/19(月) 23:24:44 ID:voQmQ.Xo0: 否定派万歳～
330：名無しさん：2016/09/19(月) 23:44:17 ID:MyMZipSg0: ヤラセは言い訳
331：名無しさん：2016/09/20(火) 01:23:13 ID:g.61DYY20: >>330
え、ヤラセって言い訳なんですか？イベント予選30回やって予選通過すら出ない最強位の人もいるみたいですけど…私は普通に考えたらありえないと思ったのですが。
332：名無しさん：2016/09/20(火) 01:46:35 ID:d9Pb8wC20: 何故ありえないの？
333：名無しさん：2016/09/20(火) 04:29:57 ID:C2JrIcQUO: お前らＭＪは麻雀でなく麻雀風ゲームって事を忘れるなよ
だから劇的ドラマチック演出が炸裂
それを回収期なんて寝言言ってるが
麻雀では無くゲームだよゲーム

麻雀やりたきゃリアル雀荘に行きな。
334：名無しさん：2016/09/20(火) 06:16:05 ID:g.61DYY20: >>332
自分が、そんな経験無かったもので。
冷静に考えたらありえますね。
335：名無しさん：2016/09/20(火) 08:04:31 ID:u5ZbVK12O: >>333
その通り。ＭＪ＝リアル強いとはならないからな。画面を通しての牌山と、リアルの牌山が、どっちが信憑性高いか。ＭＪや、麻雀やったことない人でも、ゲームはあくまでもゲームと思ってる人多いはず。
336：名無しさん：2016/09/20(火) 08:48:55 ID:Ot/utG0oO: >>333
回収期では無く調整な

お金を沢山使う人を優遇するなら当たり前

お金を沢山使う人に嫌がらせのような回収仕込む場合があるのが謎

認〇氏なんかは良くやったよ

俺なんか頭来たら半年間は打たなかったなｗ
337：名無しさん：2016/09/20(火) 11:53:03 ID:qefbuBJwO: >>336
パチンコなども同じだが、チョン企業は客が腹立ったらムキになって金使うと思ってる
338：名無しさん：2016/09/20(火) 12:29:00 ID:d9Pb8wC20: 肯定派はパチンコ大好きだよな
339：名無しさん：2016/09/20(火) 12:41:38 ID:u5ZbVK12O: 色々なギャンブルやらんと、麻雀だけじゃ勝負感はつかねぇよ。リーチきたら、降りてばっかじゃ毎回試合放棄だからな。ある程度相手の当りを読んで打たないとただのドンジャラ。
340：名無しさん：2016/09/20(火) 19:33:11 ID:xgN8oPSI0: ・牌山Viewerで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・オフラインでも牌山は再現される

完璧だね～
牌山ビュアーばんざ～い
341：名無しさん：2016/09/21(水) 19:32:06 ID:F7/fzJPc0: 白が5枚でヤラセとか意味分からん
俺は見たことないし

仮にヤラセだとして五枚にして何の意味があるんだ？
ただのバグだろ
342：名無しさん：2016/09/21(水) 19:57:15 ID:InwEN2CM0: >>339麻雀よりドンジャラの方が難しいわ!!
オールマイティー牌を舐めすぎ
343：名無しさん：2016/09/22(木) 08:22:37 ID:cAioiQ4UO: >>340
リアル打ったことある？ＭＪは、流局もリアルに比べて明かに少いよな。一人リーチに対し、脇の３人降りてれば、ツモ以外あがりが無いのだが、ラス牌だろうが、簡単に一発ツモとかＭＪはあるよね。リアルでもあるけど、リアルではあがり牌８枚残っててもあがれない時かなりあるよ。ＭＪなら８枚残ってたらほぼツモじゃん。牌山ビュアーってなんだろな。
344：名無しさん：2016/09/22(木) 10:07:36 ID:fSvWRLqEO: >>343
俺は中立の立場であるのを前置きして、あなたに言いたい。
そう言うなら具体的にリアルの流局率を示してから言わないと議論にならないのでは？
体感語られても各々違うんだし、記憶なんて人間なんだから信用できないよ。ちなみにこれがＭＪの各モードの流局率ね
ﾌﾟﾛ卓東風戦10.56％
ﾌﾟﾛ卓半荘戦12.36％
ﾌﾟﾛ卓三人打ち9.37％
東風戦(MJﾙｰﾙ)10.28％
ｲﾍﾞﾝﾄ三人打ち 9.34％
東風戦(ｲﾝﾌﾚW赤)10.48％
三人打ち(MAXｲﾝﾌﾚ)10.48％

半荘はやっぱり流局率高いよね。レベルは一番高いだろうし、テンパイ連チャンってのも大きいと思う。
三麻もMAXｲﾝﾌﾚだと流局率が高いよね。ルールがルールだからリーチや仕掛けに対して、下り率が高くなるんだろうね。
このように面子のレベルや個性(攻撃的か守備的か)やルールによっても流局率なんて変わるんだから体感で決めつけで言うのは良くないと思うよ。
345：名無しさん：2016/09/22(木) 10:34:15 ID:cAioiQ4UO: >>344
それは貴方の言う通り。ルールや対局者によって流局率は変るもの。じゃあ、プロ野球は球場の広さで、ホームラン率変るよね？本拠地が狭い球場での３０本と、本拠地が広い球場での３０本。同じ価値で扱われるよね？引退したらすべてが自分の成績で残る。プロ野球でさえだいたいで個人の生涯成績決めてるのに、ＭＪも体感で表現してもいいんじゃないの？
346：名無しさん：2016/09/22(木) 13:10:29 ID:Lg6WDORA0: 肯定派ってマジ馬鹿だよなぁwwwww腹いてぇwww
347：名無しさん：2016/09/22(木) 13:31:18 ID:cAioiQ4UO: >>346
＞３４４みたくよ何故こうでこうなのか？とか書けないの？ただお前はバカとか肯定派はバカとか、ガキのただの悪口にしか聞こえないけどな。笑
348：名無しさん：2016/09/22(木) 13:34:01 ID:fSvWRLqEO: >>345
意味が分からないんですけど？>>345の文章で何故に体感ＯＫとなるの？
あなたの説明だと球場の広さが(ＭＪで例えるとプロ卓とイベント)
違うから同じ本塁打30本(ＭＪで例えると平均順位とか球数？)
でも価値が違うという主張なら筋が通ってると思うが……
349：名無しさん：2016/09/22(木) 13:50:19 ID:cAioiQ4UO: >>348
ごめんな。ただの例え。日本の国民的スポーツの野球ですら、誤審や生涯成績がアバウトなのに、ＭＪ何か数字だしてまで本気で考え無くて良いんじゃないの？て、思っただけ。
350：名無しさん：2016/09/22(木) 14:32:13 ID:BPh1Orck0: なんだよ、まだやってたのかよ
もう否定派なんて相手するなよ
否定派はヤラセの有無なんてどうでもいいただのアラシなんだよ
万が一アラシじゃないのなら、リアルとバーチャルの区別すらつかないガチガチの発達障○者しかない
ちなみに天鳳とかにもある乱数シードって、同じ乱数を持った複数の牌山パターン内ですり替え出来る
マジック(イカサマ)には種は必ずあるもんなんだが、発達障○者の否定派には理解不可能
だろうな
351：名無しさん：2016/09/22(木) 14:54:17 ID:fSvWRLqEO: >>349
誤審は野球に限らずプロスポーツなら普通に有り得るでしょ。
生涯成績がアバウト？
キッチリ数字で示されてませんか？
さっきの本塁打のくだりから言うならアバウトじゃなくて理不尽でしょ？

それにさ、本気で考えてもいない輩が物事を興味半分に否定や批判するのってカッコ悪いっすよね。
それこそＭＪじゃなくて、野球に真剣に取り組んでる人間が、野球の素人に興味半分に適当に批判されたら腹立ちませんか？
あなたが今真剣に携わっている事や好きな事や大事な物を、本気で考えてもいない人間に批判や否定されたら腹立ちませんか？
352：名無しさん：2016/09/22(木) 14:59:12 ID:a9y7aY4E0: >>350
リアルとバーチャルの区別すらつかないガチガチの発達障○者しかない

気づかないんだろうけどブーメランなんだよなぁ。
353：名無しさん：2016/09/22(木) 15:59:14 ID:cAioiQ4UO: >>351
そうそう理不尽ね。多分貴方みたいな人は、６大学とか甲子園行った人も、結局プロ行けて無いじゃん～。じゃあ素人ね、って言うんだろうね。たしかにアマチュワだから素人かもしれないけど、そこまできっちり区切らないといけないものなの？有名大学の選手何てほぼ玄人よりの素人じゃん。そして貴方もほぼ否定派よりの中立ですね。
354：名無しさん：2016/09/22(木) 17:16:27 ID:fSvWRLqEO: >>353
自己完結の決めつけやめてもらえません？
>>353の内容ほぼ野球の話だしｗ
元を辿れば流局率のＭＪとリアルの違いが話題でしょ？
話題ずらしは肯定派も否定派も関係無くおかしいと思いませんか？
本題に戻しますが、ＭＪの流局率がリアルと比べて低いって言いたいなら、リアルの流局率を示さないと駄目でしょ。
人間の体感(記憶)なんて適当で当てにならないなんて、ある程度の大人なら誰でも経験して知ってる事でしょ？
それが出来ないならあんな風に決めつけ口調で語るのは滑稽ですよ。
355：名無しさん：2016/09/22(木) 17:49:58 ID:cAioiQ4UO: >>354
だから野球に例えたんだよ。審判なんてその時の気分次第と球場の狭い広いも、ＭＪ＝麻雀で言う理不尽につながるからね。流局率のことは状況、対局者で変るからサンプル程度にしかならん。リアルのサンプル出せって、そんなの出しても適当に書けるし、信頼性に欠けるからね。何の意味もナシ。
356：名無しさん：2016/09/22(木) 18:37:27 ID:fSvWRLqEO: >>355
だったら何故に>>343でリアルと比べて流局率が明らかに少ないと言い切れたんでしょう？
言ってる事が矛盾してて意味が分かりません。
くどいようだけど、あくまで体感なら滑稽です。
麻雀(ＭＪ)も、あなたの例える野球も個人データが数字としてはっきり出ているんですから。
357：名無しさん：2016/09/22(木) 18:39:53 ID:x12yWXTM0: つまり野球で例えると

否定派
今日負けたのは実力不足
相手の方が上でした
努力して成績を上げたいです

肯定派
今日は球場が狭かったからホームランが打てなかった(相手も条件同じなのに)
審判の気分が悪く判定がおかしかった(相手も同じ審判なのに)
俺は打率悪いけど成績なんてアバウトだから

こんな感じだな
たしかにMJの愚痴と同じだね
野球選手でこんな馬鹿なこと言う人はいないと思うけどね
358：名無しさん：2016/09/22(木) 19:04:51 ID:cAioiQ4UO: >>357
ちょっと違うな。全1４３試合の内、ホーム７２ビジター、交流戦が７１か。狭い球場なら７２試合もホームで、ホームラン稼げる。中日、阪神の選手はホームラン数少ないだろ？後の４球団はホームが広くないからホームラン数出てるだろ。1４３試合終わった時、毎年のように狭い球場の球団が本数多いてこと。当たり前だけどな。だから平等でないのよ。審判もストライクゾーンが人によって違うからな。
359：名無しさん：2016/09/22(木) 19:05:25 ID:Lg6WDORA0: >>353
アマチュワ×
アマチュア○

>>357
狭かった×
広かった○
360：名無しさん：2016/09/22(木) 19:25:26 ID:cAioiQ4UO: >>356
ＭＪしかやったことない人？もしそうならリアルやってみな何百試合、何千試合やれば、愚痴でるよツモれないな～また流局かよって。リアル1０年くらいやってる方なら、俺の体感でしたごめんなさいだけど。
361：名無しさん：2016/09/22(木) 19:28:09 ID:IOY6YN7U0: 流局の話からホームランになるとは
ほんと凄いですよ。
362：名無しさん：2016/09/22(木) 19:58:17 ID:oAHlyFJ20: 例え下手が、野球に例えるから訳分からん。
363：名無しさん：2016/09/22(木) 20:15:57 ID:k14qjJmQ0: 流局率は状況、対局者で変わるから体感なんて意味ないですよ。サンプル程度にしかなりません。
364：名無しさん：2016/09/22(木) 21:45:40 ID:fSvWRLqEO: >>360
リアル経験者ですよ。フリーも数え切れない位行きました。
最初は赤無しの竹牌麻雀から始めて、友達と自宅打ちや友達の家で打ち、慣れて勝ち頭になってきたからフリーへってある意味典型的なパターンでしたね。
ちなみに三麻も数百戦程リアル経験有りです。
カイジの17歩やガリ三麻なんかもよくやりましたね。
麻雀格闘倶楽部の数牌三麻(リアル自動卓の方で)は個人的に面白かったですね。
最初に中立な立場と書いたのはね、自動卓の山や流れと経験上違和感を感じるのは事実だからです。
異常な配牌が来る確率もリアルに比べて高いような気もします。
ただ、全員同じ条件でやってますからね。それを言い訳にはしたくないんですよ。
365：名無しさん：2016/09/22(木) 23:08:00 ID:K4Brack6O: >>364
どうして全員同じ条件と言い切れるの？

プレイする時間も違えば相手も選べないんだし必ずしも全員が同じ条件では無いと思うが
366：名無しさん：2016/09/22(木) 23:36:47 ID:fSvWRLqEO: >>365
同モードで同ルールで麻雀してる時点で同条件でしょ。
相手や時間が違うから同条件じゃないってのは屁理屈ですよ。
麻雀なんて毎局山が違うんだし、誰が何を切るかで展開が大きく変わるゲームなんだから、細かい事言い出したらキリがないでしょ。
プロ卓で指し馬制度が理不尽って意見ならまだ分かりますよ。指し馬って本来ならばお互いの同意でやるもんであって、ＭＪはランダム強制だからね。ラス回避は腕だけど、対象者の馬鹿ヅキトップはどうしようもないですからね。
367：名無しさん：2016/09/23(金) 00:06:55 ID:KndLK02AO: ＭＪの球戦で、毎回バカヅキされたらどうしたらいいのか？クソゲーだから仕方ないでしょ～。球は結構有るから気にしないが、レーティングはいっぱい無いから、下がる下がる。２００くらいは一日で平気に下るな。
368：名無しさん：2016/09/23(金) 01:48:35 ID:dZz.6EyMO: 過去にあった役満同一牌譜とかプロへの補正５枚目の白他多数今さらこの糞ゲーをどう信用しろと(笑)
369：名無しさん：2016/09/23(金) 02:26:49 ID:4ppF.xzA0: 乱数シードと牌山viewerでのオフライン再現ができるようになってから
上記みたいな同一牌譜（牌山）や5枚目は確認されてますか？
370：名無しさん：2016/09/23(金) 02:41:07 ID:KndLK02AO: いつも思うけど、何でＭＪ５から牌山ビュアーを公開する気になったのか？抗議メール多かったから？何故か解らんな。以前のシリーズは、ヤラセあったみたいだしね。
371：名無しさん：2016/09/23(金) 08:34:59 ID:1MzaueOgO: >>369

【スマホ、PC用アプリ】セガNET麻雀MJスレ【基本プレイ無料】 Part.2(829) スレの778に出てるよ
372：名無しさん：2016/09/23(金) 10:09:27 ID:ul6iMIE20: アーケードじゃねーじゃん
373：名無しさん：2016/09/23(金) 10:16:29 ID:KndLK02AO: ＰＣやスマホやらなきゃ、ＭＪやりたい奴は仕方なしでも、ゲーセン行ってＭＪプレイしたよね。少なからず今よりは人いるはず。
374：名無しさん：2016/09/24(土) 00:20:32 ID:.K7Yuwl.O: PC、スマホ版の方が牌山あるはずなのにヤラセが酷いから
まぁ、2ちゃんのスレ見りゃわかると思うけど
375：名無しさん：2016/09/24(土) 00:47:12 ID:CBaTLdQc0: 基本無料だからチンパンジーが多いんだろ
376：名無しさん：2016/09/24(土) 02:05:27 ID:uxFkZv320: ヤラセ酷いから（ヤラセの証拠なし）
377：名無しさん：2016/09/24(土) 03:58:59 ID:M.f8r1UEO: 同一牌譜プロへの補正色寄りセガが認めてますけど
378：名無しさん：2016/09/24(土) 07:01:37 ID:Md1RqwwAO: 結局、否定派は昔はどうでもいいのよ。過去より今や未来が大事とか寝言言ってる否定派もいるからな。過去＝予は基礎があるから、そして過去作が売れて無ければ今は無い訳で、たしかに今は大事。しかし未来何て、誰も解らないのだから綺麗事に過ぎない。
379：名無しさん：2016/09/24(土) 08:37:13 ID:uxFkZv320: 認めてねーよ
ネットMJの話だぞ
380：名無しさん：2016/09/24(土) 08:39:55 ID:ZqsfFtgEO: >>378
誤字脱字がひどい。読みづらい。
肯定派の知能指数の低さを証明してますね。
ちゃんと確認してから書き込んで下さい
381：名無しさん：2016/09/24(土) 08:46:05 ID:Md1RqwwAO: >>379
アケ版も昔ヤラセがあったとか言ってるけどね。PCやスマホ何て、無料ゲームだろ？そんなのヤラセあっても文句いえないんじゃないの？アケ版はみんな金入れてゲームしんるんだし、だから肯定派、否定派と分かれる訳で。
382：名無しさん：2016/09/24(土) 08:48:26 ID:tNJbGVuUO: 気に入らない客を「知能指数が低い」かｗ

セガサミーは客を小馬鹿にするのが好きな企業だなｗ
383：名無しさん：2016/09/24(土) 08:59:29 ID:uxFkZv320: ちょっと何言ってるか分からない
384：名無しさん：2016/09/24(土) 09:13:01 ID:Md1RqwwAO: >>380
さぞかし頭良いのだろうね。何処の大学院でてるの！？笑
385：名無しさん：2016/09/24(土) 09:32:32 ID:ZqsfFtgEO: >>384
今度は誤字脱字無かったね。その調子で書いてくれ。
386：名無しさん：2016/09/24(土) 09:49:22 ID:KwI3kPLsO: 否定派にはアスペルガーのキチガイがいたな

知能指数がとか言う奴に限って実際に知能指数はかったことが無い
387：名無しさん：2016/09/24(土) 10:26:58 ID:ZqsfFtgEO: >>386
「知能指数がとか言う奴に限って実際に知能指数はかったことが無い」

限ってじゃなく大半の人間は実際に計った事は無いでしょ
知能指数低いは頭悪いの比喩表現って事をイチイチ説明せにゃならんのか？
それはめんどくさいから今度はストレートに言う事にするわ。
>>386
頭悪いですね。
388：名無しさん：2016/09/24(土) 10:33:34 ID:KwI3kPLsO: 馬鹿が引っ掛かったよ日本は小学校で知能テストやってるんだが>>387は何処の国の人なんだか
389：名無しさん：2016/09/24(土) 11:13:06 ID:Md1RqwwAO: >>385
また、誤字脱字があったら指摘してくれ。じゃなくＭＪの話しなきゃな。
390：名無しさん：2016/09/24(土) 11:23:30 ID:KwI3kPLsO: >>387
知能指数の場合は計ったではなく測ったが正解
391：名無しさん：2016/09/24(土) 11:27:56 ID:.K7Yuwl.O: てか、実際プレイしてみて牌操作無いと思うやつって知能指数低くね？
392：名無しさん：2016/09/24(土) 11:46:05 ID:ZqsfFtgEO: >>388
小学校は学力テストじゃないのか？
知能指数ってＩＱの事を指すんじゃないの？

>>389
そうですね。ＭＪのスレなんだからＭＪの話しなきゃですよね。

>>390
オゥｗ素晴らしい突っ込みや。間違えたわ。反省……。

>>391
牌操作は無いと個人的には思ってますが？
局の決着が着いた瞬間に、目当ての牌がどこにあるかチェックしたりしませんか？
例えば白待ちで立直して、流局したり他家が和了って局が流れた瞬間に
白押せば山や他家のとこが光って場所チェック出来るじゃん？
その間一秒あるかないかですよ。そんな一瞬で毎回毎回展開に合わせて牌操作してる(出来る)とは思えないんだけど。
393：名無しさん：2016/09/24(土) 11:46:43 ID:Md1RqwwAO: 普通の人は、ゲームとリアルは別物と思うのだが。
394：名無しさん：2016/09/24(土) 11:55:59 ID:KwI3kPLsO: >>392
本人には結果を知らせないが小学一年か二年の時にIQテストもやってるよ
395：名無しさん：2016/09/24(土) 12:43:03 ID:ZqsfFtgEO: >>393
そりゃそうでしょ。リアルとＭＪは別物ですよ

>>394
へぇ～そうなんだ。
396：名無しさん：2016/09/24(土) 12:53:55 ID:Md1RqwwAO: 長文君の匂いがする。
397：名無しさん：2016/09/24(土) 13:18:06 ID:ZqsfFtgEO: >>396
長文君って何だ？
398：名無しさん：2016/09/24(土) 13:49:59 ID:.K7Yuwl.O: いつも思うんだがヤラセ肯定してるやつって無知多いよな
過去のこともまったく知らなければ、この板のことも知らない

本当に知能指数低いか、MJやり始めてすぐの初心者か、社員なんやろな
とりあえず半年ロムってから書き込みしろ
399：名無しさん：2016/09/24(土) 13:52:12 ID:.K7Yuwl.O: >>398訂正

肯定→否定
400：名無しさん：2016/09/24(土) 14:09:25 ID:Md1RqwwAO: 誤字脱字は注意されても仕方ないけど、文章が読みずらいとか、年配の方は余り指摘しないよな。多分、ＭＪやり始めた青二才じゃないの？
401：名無しさん：2016/09/24(土) 14:19:07 ID:k7C6qU0g0: 長文くんってあいつだろ、愚痴スレに支離滅裂な書込みして最後自演がバレたやつｗ。
途中好成績のカードを沢山売ったとか年収1千万だとか、
子供生まれて忙しい中仕事サボってMJやってるって言ってて面白かったよ。
正直愚痴スレの燃料投下にちょうどいいからまた来てくんないかな。
402：名無しさん：2016/09/24(土) 14:40:09 ID:RSJfA6zI0: ・牌山Viewerで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・オフラインでも牌山は再現される

まさに完璧死角なし～
牌山ビュアーばんざ～い
403：名無しさん：2016/09/24(土) 16:07:10 ID:ZqsfFtgEO: まぁ結局は>>402の言ってる事が真実だ
牌山がある限りヤラセ等無い
相撲や野球とは違うだろ？
不特定多数がやる、第３者が現金絡まないゲームにヤラセ等仕組んで誰得だ？って話だわ
運が絡むゲームだから理不尽な事も起きるだろう。心の弱い人間がヤラセだと思い、心の強い人間は反省して次に生かそうと思う。
どちらを選ぶかは人それぞれだが、一度きりの人生なんだからカッコ悪いより格好いい方がいいんじゃねーの？って事だ。
404：名無しさん：2016/09/24(土) 16:12:38 ID:KwI3kPLsO: 牌山から牌取る場所ってちゃんとサイコロ振って決めてるのかな
405：名無しさん：2016/09/24(土) 16:22:00 ID:mrWci2PU0: もう否定派なんてただのアラシなんだから相手するなよマジで
荒れ放題じゃんか
否定派の奴あの操レベルの基地じゃん
こんだけ酷い奴滅多に居ねーよ
アラシの相手をするのもアラシっていう基本忘れるなよお前ら
406：名無しさん：2016/09/24(土) 16:37:04 ID:dL6lWA7A0: >>402
他のプレイヤーの乱数シードって対局前に表示されてたっけ。
最後に全プレイヤーのシードは確か表示されてたと思うけど、
他プレイヤーがそのシードで本当にやってることってどうやって証明するんだ？
407：名無しさん：2016/09/24(土) 16:55:34 ID:uxFkZv320: ビュアーで再現されるじゃん
それが証明だよ
408：名無しさん：2016/09/24(土) 17:06:55 ID:dL6lWA7A0: >>407
それ証明になるんかな。
自分のシードが仮にMJ筐体上でAと表示されてて、
上家のプレイヤーが筐体上でBと表示されてたとする。
ところが最後に全プレイヤーのシード表示の時やMJNETの対戦履歴に、
自分の環境では上家のシードをBじゃなくてB’って表示してるかもしれないし、
逆に上家の環境で見たらこっちをAじゃなくてA’としてるかもしれない。
要は最終的にviewerで表示した時に食い違いが無ければいいわけだし、
シードと不確定要素の組み合わせと牌山が一対一対応してないなら可能なんじゃないかなと。
409：名無しさん：2016/09/24(土) 17:55:15 ID:CBaTLdQc0: >>408
それって後付けで調整するってこと？
410：名無しさん：2016/09/24(土) 18:00:55 ID:uxFkZv320: オフラインでも再現されるから意味ないよ
411：名無しさん：2016/09/24(土) 18:01:06 ID:DbARG7j.0: >>409
そうなるね。
ホームページの情報だけでちゃんと証明されるのか気になってるんよ。
412：名無しさん：2016/09/24(土) 18:03:15 ID:DbARG7j.0: >>410
上のやり方でもオフラインで再現できるよ。
AB’だろうがA’Bだろうがデコードして同じ牌山を導けばいいんだから。
413：名無しさん：2016/09/24(土) 18:07:23 ID:uxFkZv320: パソコンをオフラインのままプレイした牌山も再現されるから

後付けしてたら再現されないでしょ
414：名無しさん：2016/09/24(土) 18:15:44 ID:86POhXGQ0: 憶測で話しても無意味。気になるなら人の少ない雀荘モードで知り合い同士で試せば？
どうせ同じシードだろうけど。
415：名無しさん：2016/09/24(土) 18:21:31 ID:DbARG7j.0: >>413
例えば、2人で麻雀してて自分のコードがA、対面がBと与えられていたとする。
それでABをデコードしたら途中に

1,2,3,4,5,6

という並びが牌山にあったとする。
それで、もし対局中に5と6を入れ替えたくなったとしたら、
そういう入れ替え用のコード（’とでも書いておく）を
対局中に書き換えて辻褄を合わせてしまえばいい。
だけど、自分のコードが試合前と後で書き換えられてたらわかってしまう。
となれば、自分以外のコードを書き換えてしまえばいい。

それで試合後に自分にはAB’、相手にはA’Bと表示させてやって、
それらがデコード規則で1,2,3,4,6,5を表示するものであれば、
オフライン環境でお互いが確認しても一致するはずだよ。
416：名無しさん：2016/09/24(土) 18:24:52 ID:DbARG7j.0: >>414
じゃあviewerでヤラセは完全否定されるって考えは
棄却されるってことでいいのね。
417：名無しさん：2016/09/24(土) 18:26:16 ID:uxFkZv320: じゃあ調べてみれば
418：名無しさん：2016/09/24(土) 18:31:01 ID:EjCFjNXg0: 調査して違ってたら棄却でいいんじゃね
419：名無しさん：2016/09/24(土) 18:45:34 ID:Md1RqwwAO: 圧倒的に肯定派の多いチームだけど、２人くらい否定派いるけど、ここにいる否定派みたく面倒くさくないな。毎回のように牌山ビュアー連呼しないしな。肯定派に意見もするけど、ヤラセの意見も聞いてくれるし、否定派でも度が強いのは厄介だな。
420：名無しさん：2016/09/24(土) 19:12:26 ID:CwM30rYc0: 対局前に全員のシードが表示されたら不正プレイヤー続出だぞ。
421：名無しさん：2016/09/24(土) 22:14:45 ID:CBaTLdQc0: >>415
それって自分から見える自分のシードと相手から見える自分のシードが違うことにならない？
422：名無しさん：2016/09/24(土) 22:35:00 ID:k7C6qU0g0: >>421
そのとおりだが、確かめようがないってのがミソやな。
423：名無しさん：2016/09/24(土) 22:43:13 ID:CBaTLdQc0: >>422
店内で出ないっけ？それで終わらない？
424：名無しさん：2016/09/24(土) 22:48:11 ID:YwkKktKc0: つかお前らがセガの社員だったら違う乱数シードを公開するか？
普通の頭で考えればわかると思うけど
425：名無しさん：2016/09/24(土) 22:54:09 ID:k7C6qU0g0: >>423
店内で見えてるコードと全く同じコードが相手の店内で表示されてるとは限らんてことでしょ。多分。
426：名無しさん：2016/09/24(土) 23:02:58 ID:YwkKktKc0: チーム内戦や店内対戦で確認すれば
427：名無しさん：2016/09/24(土) 23:08:42 ID:.K7Yuwl.O: そもそもオフラインでちゃんと牌山が表示されてるか、今否定してるやつがやったのか？
過去スレで誰かがやったら出来たと適当に書き込みしたのを鵜呑みにしてるだけだろ！
社員が書き込みしたかもしれないのにさ
428：名無しさん：2016/09/24(土) 23:08:44 ID:k7C6qU0g0: >>426
SEGA社員になり切って考えてみたけど、
店内対戦やチーム内戦や人の少ない対戦ならそんな機能切っておくわ。
むしろそれでコード突き合わせて「一緒だ。これでヤラセはないな。」
って思ってくれたらラッキーやしｗ。
429：名無しさん：2016/09/24(土) 23:18:28 ID:bL6KLwEA0: なんにせよシードが違う(笑)と言うのなら検証なさい
そうじゃなければただの言いがかりよ
430：名無しさん：2016/09/24(土) 23:19:25 ID:YwkKktKc0: >>2にやり方書いてあるじゃん。簡単だからやれば。
431：名無しさん：2016/09/24(土) 23:44:20 ID:.K7Yuwl.O: >>430
で、お前やったの？
やらずに否定してんの？

＞・ｵﾌﾗｲﾝにする前に10回ほど牌山を適当につくる。

これ、この間に記憶させてるだけじゃねーの

オフラインの状態で新たに対局、その時の値でオフライン状態に入力しても
牌山は絶対に出来ないよね

単に暗号化させた記憶だからｗ
432：名無しさん：2016/09/24(土) 23:49:25 ID:YwkKktKc0: >>431
やったよ。画像データ取得したあとに回線切ってゲーセンでＭＪプレイ。
家に帰ってシード入力で再現できたよ。簡単だからやってみな。
433：名無しさん：2016/09/24(土) 23:53:20 ID:R1mtdABc0: 店によってシードが違ってたら同じシード、不確定要素の対局がおきたらviewerで表示できないぞ。
434：名無しさん：2016/09/25(日) 00:48:33 ID:qf8vkDPQO: >>432
はい嘘ｗ

チョンかSEGA社員かどっちだよ
出来ねーよ嘘つきのクズ
435：名無しさん：2016/09/25(日) 01:32:00 ID:uTWOgrBY0: ・牌山Viewerで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・オフラインでも牌山は再現される

否定派完全勝利～
証拠もないのにヤラセと言いがかりするのはやめて下さいね～
436：名無しさん：2016/09/25(日) 01:35:28 ID:SW4C7xfk0: >>434
いえばいうだけおまえの恥になる
オレはバカだと宣伝してまわるのと一緒だ

嘘だと思うなら回収期愚痴スレで確かめた人に聞いてみな。
中学生でもできるような簡単な方法だから肯定派でもオフライン再現してる人いるだろ。
437：名無しさん：2016/09/25(日) 01:57:28 ID:tUwlSBvM0: 前々から何度も言っているけど牌山ビュアーをどうにかしろっつーの
口だけでギャーギャー言ってないで実際検証しろ
できなのならヤラセスレ行ってくれ
438：名無しさん：2016/09/25(日) 02:26:22 ID:SW4C7xfk0: >>413
あえてその仮説に乗っかって考えてみたんだけど。
例えば「東２局ですり替え」をした場合

①東１局目の結果はすでに出ているので固定
②東２局のいかさまイカサマ結果を全員に同じく表示
③その後３，４局目でどんな不確定要素を入れても全員に同じ表示

(１)①～③までを、自プレイヤーが使用しているシードを固定した上で他プレイヤー３人のシードに改ざんして再現
(２)全員が同じ表示をしないといけないので（１）の改ざんを４回(人数分)行う。

サーバーに負荷かかりすぎだと思う。
現実的でないかと。
439：名無しさん：2016/09/25(日) 02:31:23 ID:uHGd23VMO: >>437
肯定派が嫌いならスルーすればいい。お互い意見あるんだから、他の否定派みたく大人の対応しろよ。他の否定派もうるさいな出てけよ。とか思ってるのに、ちゃんと対応して出てけとか言ってないからな。お前ガキだろ笑
440：名無しさん：2016/09/25(日) 02:54:44 ID:tUwlSBvM0: >>439
アホか真っ当な意見だろ。何々かもしれないからヤラセ～なんて意見を相手にしてたらきりがないだろうが。

肯定派には否定派のように牌山Viewerを検証して頂きたい
441：名無しさん：2016/09/25(日) 03:05:21 ID:uHGd23VMO: >>440
だからね、肯定派の意見聞きたくないんだろ？じゃあここの板見なければ済む事。簡単だろ？気にしなきゃ良い話。他の否定派は大人の対応してるぞ。
442：名無しさん：2016/09/25(日) 03:15:38 ID:LFAO5Il.O: >>441
この流れでこの板見なきゃいいはひどいね。ひどいと言うかズルいよね
話題反らしとか逃げに値する発言ですよ
443：名無しさん：2016/09/25(日) 03:20:55 ID:tUwlSBvM0: >>441
何言ってんだよ。聞きたくないなんて言ってないだろ。
憶測で言っても意味ない。不毛な争いだ。牌山Viewerを検証しろできないならでてけと言うのが俺の意見なわけ。自分の意見を言っただけだぞ？

お前はしないだろうけどまともな肯定派が検証してくれるかもしれないじゃん。
444：名無しさん：2016/09/25(日) 03:44:09 ID:uHGd23VMO: >>443
何がまともな肯定派だよ。そんなこと最初は思ってないだろ？と言うと、人の心何か読めないのだから、憶測で言うなよだろ？上手くかわすもんだな。笑
445：名無しさん：2016/09/25(日) 03:49:47 ID:uHGd23VMO: >>442
申し訳ないね。で？どの状況か教えてくれ。緊急事態なんだろ？
446：名無しさん：2016/09/25(日) 04:06:54 ID:CYMgTrhc0: ダセぇwww負け犬wwww
447：名無しさん：2016/09/25(日) 21:34:39 ID:tAKygRKk0: >>442
ヤラセスレには行かないように
448：名無しさん：2016/09/26(月) 22:54:05 ID:uEYgnRvg0: 叩きのめされたヤラセ信者がよそで鬱憤晴らししてて笑える
449：名無しさん：2016/09/27(火) 20:21:21 ID:UV6BBb1Y0: お見事。否定派は大人だね。
450：名無しさん：2016/09/28(水) 00:11:07 ID:MIIH5KuA0: シードの改竄は無理だと思うよ。
不確定要素は対局者全員の前局の打牌によって決定するから。
牌山ビュアーでオフラインでも再現するには不確定要素を入力しなければならない。
対局者の打牌を予想して不確定要素をあらかじめ決定しておくのは不可能だろ。
451：名無しさん：2016/09/28(水) 01:37:10 ID:wTJcyPrE0: あらら一発で静かになっちまったな
452：名無しさん：2016/09/28(水) 03:12:28 ID:wybLK9e2O: ヤラセとか言ってる奴らってパチンコでデータとか見て、この台波が悪いとか激熱外したから出ないとか、このリーチで当たったから当たり台だ！とか思ってやってる奴らでしょ？
結局そんなの一切関係ないから、牌のすり替えがあるとか、店が悪いとかもオカルトでしかないから、本人がそうだと思ってやってるなら別にいいんじゃないの？

ただ自分のオカルトを人に押し付けるのは迷惑行為だと思うから、否定派にヤラセはあるからっていうのを押し付けるのだけは正直ヤメてもらいたい。

また否定派もそんなオカルトばっかり言ってる奴らに釘以外見ても意味ないからって言っても無駄だから、牌山があるって正論を言っても無駄だから構わなくて良いと思う。

お互いこんな事でムキになっても考え方は基本的に変わらないから意味がないと思うよ。
453：名無しさん：2016/09/28(水) 10:08:17 ID:.DrAbQGM0: 否定派完全勝利～
牌山ビュアーに死角なし～
454：名無しさん：2016/09/28(水) 11:25:53 ID:8qOM7XWEO: >>452
貴方がそんなふうに思ってても、＞４５３みたく肯定派をあおる発言する人いるから意味ないよ。
455：名無しさん：2016/09/28(水) 11:37:41 ID:wTJcyPrE0: 肯定派の煽りよりマシだろ
精神異常者言ってるし
456：μ闇紳μ ◆uZj3BKpYjQ：2016/09/28(水) 11:38:01 ID:B38vxDOg0: >>453
成績見せて、満足している成績を晒せば肯定派を屈服できる。それで完全勝利できるよ。

そうそう、他人の成績貼り付けても改ざんしてもここを見ている人には見破られるからね。

私なら麻雀大学にランクインしているからそれ見てもらえればいい。
悪いなりに楽しんでいる。

ヤラセはないだろう。

だがセガor中の人が作った流れはある。どうあがいてもトップになれない試合など

MJをバージョンアップや仕様変更しないなら

MJの癖をできる限り情報共有しておけばああこれはラスになる試合だとか
これはトップ取れるから押せという対策になる。
457：名無しさん：2016/09/28(水) 12:08:03 ID:8qOM7XWEO: >>456
ラスになる試合。今の自分の状態で、リーチかけたけどこれツモれない仕様だな。これ球戦勝てない仕様だな。とかは肯定派の人はある程度わかってると思う。ひとつ聞きたいことがあるけど、クセはヤラセにはいるのでは？リアルの麻雀は対局者のクセはあるけど、ゲームじたいにクセはないからね。
458：名無しさん：2016/09/28(水) 12:45:33 ID:ZtDWwbmIO: >>457
MJはマッチング時や途中で試合展開読めるよね

俺は予言能力でも身についたのかな、と思うくらい当たる
459：名無しさん：2016/09/28(水) 13:09:58 ID:SVYpkg3U0: ヤラセが無いに越したことはないが、何故こんなにプレイヤーが激減してるんだ？
大会中も必ずＣＰＵが混ざって鬱陶しい事この上ない。
460：名無しさん：2016/09/28(水) 13:22:39 ID:8qOM7XWEO: 否定派は何の違和感もなくＭＪしてるだろうけど、肯定派は嫌気さして辞めたり、時間おいてるの結構いると思うけど。
461：名無しさん：2016/09/28(水) 14:25:43 ID:cBt4XO/20: >>453
おまえくたばれバーカ
462：名無しさん：2016/09/28(水) 15:01:02 ID:4zZtiL4U0: >>459
ヤラセの有無はともかく>>131が理由じゃないかね。
463：名無しさん：2016/09/28(水) 15:59:59 ID:R8WuQSFA0: これは他人の受け売りだか、プロリを競技ルールすりゃあいんじゃね？
そうすれば一発や裏ドラやカンドラとかでのお手軽満貫や跳満が無くなる
セガもヤラセとか文句もほとんど言われなくなるし、プレーヤーもプロも今よりもはるかにやる気出るし万事解決だよ
まぁ競技ルールにするとセガにとって色々と都合悪いだろうけどさ(笑)
464：名無しさん：2016/09/28(水) 16:32:31 ID:8qOM7XWEO: ゲーセンで競技ルールできたら、テンションあがるわ。ＭＪの一発ウザいわ。一発、一発、一発って本当にウザい。多分このルール若者ついていけないよ。速攻、役ナシ、カンチャン、ペンチャンリーチがデフォだから。
465：名無しさん：2016/09/28(水) 17:12:42 ID:ZtDWwbmIO: >>463
？？？「回転率悪くなるし、上手い人が勝つのでダメです」
466：名無しさん：2016/09/28(水) 22:48:40 ID:MIIH5KuA0: まとめとくわ
・牌山Viewerでプレイヤー乱数シードと不確定要素を入力することで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・プレイヤー乱数シードと不確定要素で牌山と賽の目を決める
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・不確定要素はプレイヤーの打牌により決まる
・打牌による不確定要素の加算は筐体でリアルタイムで見れる
・オフラインでも牌山Viewerで牌山が再現される
467：名無しさん：2016/09/28(水) 22:49:38 ID:QyYz54rs0: >>466
>>415
468：名無しさん：2016/09/28(水) 22:52:49 ID:MIIH5KuA0: >>467
>>450
469：名無しさん：2016/09/29(木) 01:02:54 ID:bUkgEJ8A0: 悪魔の証明とは何だったんだw
テンプレまで張って説明してあるのにw
470：名無しさん：2016/09/29(木) 02:22:51 ID:E/vIBJgM0: 仮にMJ6が出た場合、また段位圧縮するんかな？
471：名無しさん：2016/09/29(木) 05:00:20 ID:f0rP6K72O: >>470
筐体が寿命＆売れないから絶対出ないよｗ
472：名無しさん：2016/09/29(木) 21:21:31 ID:tEeFRMEY0: これはマジで完全勝利だわ
473：名無しさん：2016/09/29(木) 21:29:06 ID:JPXlhud.0: ホントそう思う。どう見ても完全勝利。
言いがかりしてるやつは弱いだけ。
474：名無しさん：2016/09/30(金) 19:48:23 ID:1N4J5x1c0: 否定派完全勝利～
牌山ビュアーに死角なし～
475：名無しさん：2016/09/30(金) 23:16:29 ID:SZXTrJdYO: >>474
客がいね～んだからｗ

ど～でもええやんｗ
476：名無しさん：2016/09/30(金) 23:51:18 ID:j8G6ttjg0: >>475
ここ数か月でマイホの常連が殆どいなくなった。
店内ランキングは３月までは１０位まで最強位だったけど今は１位の人だけ。
去年までは満席（６台）になる事もあったのに本当に酷い状態。
セガは何もしないだろうし、やはり上の方に書いてある様に５で終了なんでしょうね。
477：名無しさん：2016/10/01(土) 00:17:13 ID:9MBTMEHsO: そりゃこんな一人無双のクソゲーじゃみんな辞めるわ

牌山はありま～す♪
バカじゃねーのマジで

牌山があったとして、積み込みの牌山じゃねーかｗｗｗ
バカじゃなきゃわかんだろ
478：名無しさん：2016/10/01(土) 00:30:04 ID:PCBMO2p.0: お前がそう思うならそうなんだろ、お前ん中ではな
479：名無しさん：2016/10/01(土) 00:40:41 ID:COm10A7Y0: 肯定派はもうヤラセスレに帰ろうぜ
480：名無しさん：2016/10/01(土) 01:50:06 ID:9tTNHAewO: >>475
そいつそれしか書かんよ。静かになったら書く。そして荒れるの楽しんで見てるだけ。
481：名無しさん：2016/10/01(土) 02:11:18 ID:9a0VacAE0: ヤラセ信者は負け自慢が多いね。勝ち続けてるけどヤラセ信者ってヤツはいないのかね。
482：名無しさん：2016/10/01(土) 02:16:07 ID:9a0VacAE0: 愚痴スレ見てた笑
483：名無しさん：2016/10/01(土) 21:04:46 ID:i4VqIZXs0: 牌山が事前に見えるからとか馬鹿過ぎて・・・
あんなクソ長いURL誰が毎回手動で打って見るんだよ
今時QRコードに対応してない時点で機能としてお察しだろ
否定派頭悪すぎ
484：名無しさん：2016/10/01(土) 21:21:08 ID:KJkbizSA0: >>483
ＵＲＬ？何言ってんの？
485：名無しさん：2016/10/01(土) 21:26:06 ID:9a0VacAE0: ヤラセ信者の段位が強いとか書いてるの何なの？自分らが段位の人達より下手なだけでしょ。段位なんて通過点なんだから、そりゃ上手い人もいるよ。
486：名無しさん：2016/10/01(土) 22:51:03 ID:aEpvYNf.0: ・牌山Viewerでプレイヤー乱数シードと不確定要素を入力することで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・プレイヤー乱数シードと不確定要素で牌山と賽の目を決める
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・不確定要素はプレイヤーの打牌により決まる
・打牌による不確定要素の加算は筐体でリアルタイムで見れる
・オフラインでも牌山Viewerで牌山が再現される

まさに完璧！牌山ビュアーばんざ～い！
イイイヤッホォォォゥゥゥゥ！！！！！！
487：名無しさん：2016/10/01(土) 23:13:09 ID:gYHTMHe20: チンパンには理解できないよ
488：名無しさん：2016/10/02(日) 00:15:42 ID:Mu//ag0k0: >>487
あの～>>486は議員語で書かれてるから、君を含めたこの掲示板の人達はもちろん、早慶の学生さんでも正しく>>486を理解出来ないと思うよ
489：名無しさん：2016/10/02(日) 01:28:10 ID:G7wSUa/I0: 理解できないというよりは理解しようとしてないの方が正しいんじゃない？
仮に理解してしまった時に自分が今までやってきたことや信じてたことが全否定されるからね。
490：名無しさん：2016/10/02(日) 20:37:35 ID:fm0Zbx960: >>4これはガチで言ってるの？
491：名無しさん：2016/10/03(月) 13:32:18 ID:8iCnzV8s0: 当たり前だろ
492：名無しさん：2016/10/03(月) 21:24:06 ID:4vJSbAA.O: 擁護してる養護ワラワラでワロタｗｗｗ

むしろ否定してるやつはなんだろな
考えられるのは

・SEGAの社員
・MJの強さしか誇れるものが無くてヤラセ否定されるとムキになる

絶対にどっちかだよな？

個人的にはヤラセあるか無いかは基本どうでも良いが、ヤラセと言ってるやつはまだ理解出来る
プログラム組んだやつしかわからないんだし、愚痴でヤラセというのはわかる
パチの遠隔とかもそうだけど、一般人で否定してるやつがわからない
メーカー側の関係者が否定してるんならわかるんだがな

俺はヤラセで勝たせてもらってるだけかも知らんが、ぶっちゃけどうでもいいわ
愚痴ってるやつは「愚痴ってんだな」くらいにしか思わんわ
493：名無しさん：2016/10/03(月) 21:41:04 ID:f/l1X/4w0: >>492
まぁこれは一理あるな。
494：名無しさん：2016/10/03(月) 22:21:14 ID:jUwvbWas0: 同感。ヤラセ信者をもっと暖かい目で見てあげるべき。
信者は自分の負けをヤラセと愚痴り自己保身、言い訳しているだけ。

自分達のことを古参と言っている時点で察してやれ。何年も何年もヤラセと言いながらプレイしているんだぞ？

自分の好きなものをヤラセと言われてムキになる否定派の気持ちもわかるけどな。
495：名無しさん：2016/10/03(月) 22:57:57 ID:rW.EROlg0: 想像力なさ過ぎ。

セガの社員じゃなくＭＪも弱いが
あのプログラムと開示している情報を見て、すり替え出来ないことぐらい理解できる奴はたくさんいるだろ。
例えば俺とか。
496：名無しさん：2016/10/03(月) 23:03:14 ID:gzBPAESE0: >>495
>>415
497：名無しさん：2016/10/03(月) 23:20:06 ID:rW.EROlg0: >>416
それは出来ないって。
理由は >>450でもいいし >>438でもいい。

てか、個々でシード値変えるってやり方をしたら相当なボロだけど
今までそんな報告無いじゃん。
偶然知り合いとマッチして後でシード値を見せ合える機会ってけっこうあるだろう。
498：名無しさん：2016/10/03(月) 23:20:28 ID:8iCnzV8s0: >>496
>>450
499：名無しさん：2016/10/03(月) 23:34:16 ID:f/l1X/4w0: >>497
よくわからんのだけど>>450がどうしてできない理由になるんだ？

あと「報告がない」だけじゃ、証明には弱いんじゃないかな。
たまたまヤラセが発生してない対局でしたってだけかもしれんし。
そういう意味じゃスレタイの通り悪魔の証明でしょ。
まぁ別にコードが一致してなかったところで、
いつもどおりの「誤表示でした」で適当に書けばいいじゃん。
特に一定層は五枚表示とかいう致命傷やられてもそれで納得してたし。
十分実績はある。
500：名無しさん：2016/10/03(月) 23:38:38 ID:jUwvbWas0: ヒント、不確定要素
501：名無しさん：2016/10/03(月) 23:44:05 ID:lyK0NeRw0: チンパンには理解できないよ
502：名無しさん：2016/10/04(火) 00:14:50 ID:46ifNe6k0: >>499
>>450で分からないなら >>438はどう？

誰でも検証できるっていうのは結構強いと思うけどね。
まぁ、状況証拠の域から出ていないと言われればそうとも言えなくない。

あと５枚目の白ね。
あくまでViewerが出てからの話をさせてもらうと。
プレイ筐体でなく、ライブ筐体で白として表示されたということは
ライブ筐体に局結果を送信時に通信失敗して、白ではなく白地の牌の上に表示する柄を表示していないだけ。
これが白でなく他の牌で５枚出たらヤラセ。

という理由から５枚の白とは状況が違う。
シード値が違ったら誤表示では済まされない。
そんな事態があったら胸を張ってヤラセがあると言われてもぐうの音出ないです。はい。
503：名無しさん：2016/10/04(火) 00:34:00 ID:KIC.avwsO: >>501
他人をチンパンと言うお前はＭＪで成功者なのかな？四年くらい前に最強位じゃ無かったら、お前もチンパンレベルだがな。
504：名無しさん：2016/10/04(火) 00:34:55 ID:kAbkrf0.O: どの不確定要素でも1人のプレイヤーに有利になる牌山だったら？
こんなの凄く簡単だと思うけど。

極端に言えば配る牌でＡ配牌1シャンＢとＣは5シャンみたいにね。
某誰かが突っ込み入れてたよな「不確定要素で賽の目が変わるのはおかしい」ってさ。
505：名無しさん：2016/10/04(火) 00:46:27 ID:EWhH6J/I0: >>502
>>438読んだけど、サーバーの負荷の話はともかく、
それほどめんどくさいやり方しなくてもいいんじゃないかなぁという感じ。

ちなみにそのチンパンジーからの出題だけど、
今の4麻のMJルール（赤5が1枚ずつあり）だと、
牌山は何通り存在するでしょうか？
高校一年生レベルの簡単な数学だけどどう？有効数字3桁でいいや。
506：名無しさん：2016/10/04(火) 00:48:29 ID:7B2w0ERs0: >>504
簡単なら出してみろよ。
どの不確定要素入れても1人のプレイヤーが有利になる４つのシードを出してみな簡単なんだろ
507：名無しさん：2016/10/04(火) 01:01:59 ID:IY9PTt.o0: オフラインでもビュアーで再現、不確定要素はプレイヤーの打牌で決定

ヤラセしてたらオフラインで再現できないだろ
セガはプレイヤーの打牌を読めるのか(笑)
508：名無しさん：2016/10/04(火) 02:28:26 ID:46ifNe6k0: >>505
やり方スマートになるなら詳しくお願いしますよー。

なんか宿題出たけど(笑)
それって俺が答えんの？俺は別にあなたをチンパンジーだとは思ってないが。
509：名無しさん：2016/10/04(火) 02:39:57 ID:KIC.avwsO: ヤラセがあるにしろ、無いにしろ、ＭＪで成功してればいいんだよ。自己満足のゲームなんだからよ。最終段位が最強位なんだから、最強位になってれば成功者と言えるんだからよ。ゲームクリアだよ。
510：名無しさん：2016/10/04(火) 10:41:27 ID:BN25ZGBoO: トップ継続無料分で発生してしまう店の売上金の過不足はどうやって調整してんの？
俺はチンパンジーだからわからんわ
511：おサルさん：2016/10/04(火) 13:03:56 ID:Ciit72b.0: >>509
MJで成功？笑笑
512：名無しさん：2016/10/04(火) 13:35:10 ID:JTRxYsA60: ヤラセがないってセガも否定派も言い張るならそれでいいよ別に
ヤラセがない事で一発やじゃあツモや低段位を不必要に優遇するくらいなら、ヤラセバンバン入れて腕の差がかなり出る仕様にして欲しいわ
mj3みたいに四麻平均2.39以下が廃打ちしても最強位に届かないくらいがちょうどいいからさ
513：名無しさん：2016/10/04(火) 17:54:09 ID:qChJeko.O: >>510
四麻十回やって一位一回二位六回みたいな意地でもトップ取らせない展開ってあるな
514：名無しさん：2016/10/06(木) 19:56:11 ID:DYrE/xFY0: そもそも証拠を出す否定派に対してヤラセができる可能性を見つける肯定派っておかしくねえか？
515：名無しさん：2016/10/06(木) 20:05:25 ID:Kd7anueo0: >>514
オレ肯定派だけど
オワコンMJどうでもいいっす
♪
516：名無しさん：2016/10/06(木) 20:55:50 ID:z3RZDI1s0: 可能性見っけてドヤ顔されてもな（笑）
517：名無しさん：2016/10/06(木) 23:36:01 ID:IZp.MgF20: 否定派でもセガの社員でもいいんだけど、昔はヤラセあったのに今はヤラセやめたの？
俺が3の時にサブカ作った時、25万位ぐらいだったよ
ヤラセを無くした今だと4万位ぐらいなんでしょ？
ヤラセを無くしCSを激減させた挙げ句に客を延べ20万以上も失ってまでヤラセ無くす意味あるのか？
セガって何の為に商売してるんだよ(笑)
否定派やセガ社員ってその辺どう考えてるのか聞きたいな
どうせ答えられないだろうけど
518：名無しさん：2016/10/07(金) 01:05:17 ID:PDwKehWc0: でたー肯定派得意の勝てなくなると話題そらしー(笑)
人が減った理由は>>131じゃねーの？
519：名無しさん：2016/10/07(金) 01:17:17 ID:t64qFFdY0: >>517
それはヤラセ云々の話ではなく、
SEGAのMJの営業戦略が下手すぎただけ。
極端な話、ヤラセ実装したところで長期的に見て客増えんだろ。
520：名無しさん：2016/10/07(金) 01:36:58 ID:XrCXjMEM0: >>4でもわかるが信者は言動が支離滅裂すぎ
少し前の書き込みでは「ヤラセのせいで10万人くらいが減った」と言っていたくせに
今度は「ヤラセ無くしてＣＳ激減で客失う」と
いい加減気づいて頂きたい
521：名無しさん：2016/10/07(金) 03:51:40 ID:PDA/Jhcs0: >>518
は？何言ってんだよ
じゃあ何で麻格は客激減してないんだよ
麻格なんて基本料金高いはトップになっても金取られたりする仕様だぞ
MJ以上に客が減らなきゃおかしいだろ
段位圧縮にしたってMJ2・3でもあったが客増えたじゃんか
MJ2なんか十級からやり直しなんだぞ
だいたい否定派って何にかとすぐ勝てないからとか言ってるけど、MJ4で25万局くらい打って5段前後のド下手な奴でさえ、MJ5な
ら廃打ちすれば最強位になれるのに何言ってんだよ
今のMJなんてランキングは腕よりも課金勝負じゃん
夜叉とか不動とかの特殊称号以外価値なんて無しに等しいわ
522：名無しさん：2016/10/07(金) 07:16:20 ID:PDwKehWc0: 格闘も客減ってるぞ
格闘の話出たからスレ覗いたけどMJよりヤラセヤラセ言われててワロタ
ネトマはどこも同じだね

http://itest.2ch.net//test/read.cgi/arc/1472183358/
523：名無しさん：2016/10/07(金) 07:47:33 ID:mhAL6GB2O: >>522
ひょっとして、ヤラセ無しだとテンパイ率が低過ぎ、流局ばかりになる⇒ 面白くない⇒客がつかない…を心配したのかも。

実際リアルやるとＭＪより格段に流局率が高い。

そんな訳で、どのネトマでも調整が入らざるを得ない…が真相じゃないか？
524：名無しさん：2016/10/07(金) 07:52:29 ID:LDpnyIlIO: この前麻雀のＴＶ見てたら、ダブリー一発ツモの清一色見た。しかも四麻でね。多分一年に一回あるかないかの世界だね。ＭＪでもなかなか見ないよな。それだけ麻雀が運要素強いゲームだと言える。リーチしたら後は運だし、勝つ人は押し引きや展開を読むのが上手いだけ。運を上手く使い展開作るのが優れてるよな。腹黒い奴ほど強そうだな。
525：名無しさん：2016/10/07(金) 13:14:16 ID:iO7rCUcE0: >>521
MFCもやってるなりにMJよりかは客飛ばない理由考えてみたけど、

・段位圧縮がなく、ほとんどのデータは次回作に引き継ぎ可能
（廃止モードや参戦しなくなったプロ関連以外はほぼ消されない）
・ビーマニ機種やマジアカなどを既にやってる場合、同じカードでデータ管理ができて楽
・競技ルールがあるから赤ドラ嫌いな人でもやりやすい
（ただし四段以上から、基本過疎で高確率でCPUが混ざる）
・投票イベントの特典にプロ本人のボイスを用意するなど、推しプロがいるプレーヤーを貢がせやすい
・卓背景もカスタマイズできるので、いつでも好きな卓背景で打てたほうが良い場合はMFCのほうが向いている
・アプリの連動特典がMFCのほうが優れている
（MJは月1だけでも毎日やってももらえるチップの枚数が同じだが、MFCは打てば打つほどもらえるMGが増える）

この辺りも関係あるんじゃないかなと思う
あと、これは完全に好みの問題だがアバターの画風が嫌いであえてMJを避けてる人もいるっぽい

廃棄されるMJ筐体も出てるらしいけど、廃棄前にセガ系列店が捨て値で買い取るとか出来ないものかね
526：名無しさん：2016/10/07(金) 13:42:48 ID:PDA/Jhcs0: >>525
あくまでもテレビゲームとして考えて作ってるね
プロ雀士ファンのにわかプレーヤーから本格志向まで上手くフォローしてる
これなら多少高くてもやる人いるわな
ゴエモンのBGMとか聞こえたりすると、何か懐かしくなるよな
麻格はコナミの企業努力を感じる
それに引き換えセガの方はこういう企業努力が感じられないよな
527：名無しさん：2016/10/07(金) 14:19:55 ID:iO7rCUcE0: >>526
MJがダメっていうよりセガ（というかMJスタッフ）のやり方があまり上手くないから今みたいになってるんだろうね

折角MFCにはないものを持っているのだし、本当に続けるつもりがあるならユーザーアンケやるなりしてどうにかして欲しい
528：名無しさん：2016/10/07(金) 14:26:57 ID:LDpnyIlIO: >>527
続けるつもりあるなら、とっくにＭＪ６でてるよ。レベル１５０以上の人いるのに放ったらかしだからな。じき終わるよ。
529：名無しさん：2016/10/07(金) 16:08:07 ID:ttZkCLIg0: ろくな人材がいないんだろうな
そのくせ、客の意見は無視
結果は、わかるよな
530：名無しさん：2016/10/07(金) 18:10:33 ID:t64qFFdY0: 最近はというと、
・アイテムの合成機能の追加
・実績機能を追加
はあるから全くやる気がないとは言わんけど、
それ以上に今まで出来てたことが
ことごとく出来なくして、結果改悪になってるのが印象悪いわな。

・アイテムの重複
・エフェクトの劣化
・オープン立直できない
・雀荘の放置
・サイコロ街の放置

MJの特徴って言ったら実況やアイテムだけど、
実況も昔より種類減ったし、追加実況も「ロンの声が（ry」とか白けるんだよな。
アイテムは重複は言うまでもなくMJコインの特別ですら重複とか、
もはやストレスを貯めさせる仕様になってる。そりゃやらなくなるわ。
531：名無しさん：2016/10/07(金) 20:18:00 ID:JNBOCNNE0: 客はほったらかしで、思いつきでやってるとしか思えないものばかり

５でよかったのはエキスパのオク解禁ぐらいか（これも何年かかったことか）

あとは、わざと客をあきれさせてるんじゃないかと思いたくなるものばかり
532：名無しさん：2016/10/07(金) 20:19:54 ID:Q0120QvAO: 球移動ありイベントもプロ卓もＳ闘技場も全部10:00から開始にすれば良いのにな
533：名無しさん：2016/10/07(金) 20:28:43 ID:LDpnyIlIO: ＭＪ５の良い所は、雑魚でも最強位になれること。そしてＭＪで最強位になった奴が勘違いして、俺つぇと思わせたことは駄目だったな。
534：名無しさん：2016/10/07(金) 20:30:35 ID:.kqgmEC2O: 俺は指し馬やめてほしい。それだけ。
後は満足してる。
535：名無しさん：2016/10/07(金) 20:35:51 ID:qROSbjPYO: 金玉SPで勝ったのに玉1個とか、バグってんじゃねーよkssg
3位の相手level7でなんで1個だけなんだよksg
536：名無しさん：2016/10/07(金) 20:49:48 ID:do7juGQI0: >>532
イベント乱発の影響でＣＰＵが混じるぞ
今でも４麻のイベや東プロはＣＰＵが混じるのに・・
537：名無しさん：2016/10/07(金) 22:17:06 ID:2xs/mheQ0: もう雀荘モードなんてやめてしまった方がいいんじゃねーの。
そもそもの雀荘モードのメリットを見失いつつあるんだが。
538：名無しさん：2016/10/07(金) 23:05:50 ID:Lai9Kig.0: いや、まずお前らは画面を見ろ
539：名無しさん：2016/10/08(土) 18:27:26 ID:JUsIsTAE0: 雀荘１４時スタートだが、一桁しか客いないぞ
こんだけイベントあったら、客集まるわけないだろ
やっつけ仕事ばかりじゃなくて、くそセガは少しは頭使えよ
540：名無しさん：2016/10/08(土) 22:40:41 ID:FM2VODEs0: 否定派完全勝利～
牌山ビュアーに死角なし～
541：名無しさん：2016/10/08(土) 22:54:24 ID:9.Jz272A0: >>539
でもあれってイベント関係なく人いなくね？
プレイ人口が減ったせいもあるが、今のままじゃ正直魅力ないもんな。
まぁSEGAがそういう道を選んだだけだからどうでもいいけど。
542：名無しさん：2016/10/08(土) 23:36:54 ID:zurNSKYY0: もう否定派の完全勝利は間違いないから無駄に煽らなくていいよ
543：名無しさん：2016/10/08(土) 23:58:01 ID:nm5ajkWYO: >>542
あいつ毎回静かになったら書き込んで、ただの暇潰しか、荒しのどっちかだよ。だれかの意見に反論する訳でもないし、バトルみて楽しんでるだけだから。完全個人主義派の荒しだよ。
544：名無しさん：2016/10/09(日) 03:22:34 ID:sHlDoH420: こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
545：名無しさん：2016/10/09(日) 06:36:13 ID:PmxpSVogO: >>541
お任せ団体入ったら四人が規定打たず最終日になった

貢献度が100前後でこれだからイベントも人居ないんじゃね
546：名無しさん：2016/10/09(日) 12:01:32 ID:Y70woJOI0: >>545
あんなにイベント乱発したら、
そりゃイベントで廃人ばりに打とうとは思わなくなるわな。
俺の所属団体も毎回規定打って終わりというパターンばかり。
てか、こんなもんイベント増やす規格での事前検討で容易に想像つく話。
所詮ろくに考えずにイベント乱発したってことがバレバレだな。
547：名無しさん：2016/10/09(日) 12:59:36 ID:3XrcOeLY0: たまのイベントだから楽しいし、団体対決も頑張ろうと思うのに
今の仕様じゃ無理やり打たされてる感じしかないからやる気もでない
他の人が規定だけや、やる気のない中でいい成績でても
嬉しくないし、報酬はどうせ重複だらけ
セガは、客の気持ちをもっと考えないと・・・
548：名無しさん：2016/10/09(日) 13:34:17 ID:/mK4jf7Q0: 今はわざわざゲーセン行って麻雀打つ必要ないからな
549：名無しさん：2016/10/09(日) 13:44:48 ID:Y70woJOI0: >>548
なんかSEGA自身そう思ってそうだなｗ
550：名無しさん：2016/10/09(日) 14:16:54 ID:k2.SBu0k0: 否定派完全勝利～
551：名無しさん：2016/10/09(日) 14:46:55 ID:DP7l5ARM0: ＳＥＧＡがプレイさせようとイベント乱発すればするほど、客はうんざりして遠のく。
悪循環だな。
552：名無しさん：2016/10/09(日) 15:04:00 ID:o7sg3UFo0: >>551
むしろこのままMJ3evoとかに戻してくれ。
553：名無しさん：2016/10/09(日) 15:13:41 ID:Xj1kHWrIO: 完全勝利～とかほざいてる奴、ＭＪ３エボとかプレイしたこと無いんだろうな。雑魚では絶対に勝ち組になれない、真の強者ばかり。青球でも十分価値のあった時代。
554：名無しさん：2016/10/09(日) 15:57:22 ID:hf1U2oBc0: >>553
そういう頭の悪い発言やめようよ
555：名無しさん：2016/10/09(日) 16:02:07 ID:oNKamg8Q0: >>554
いやいや>>550の方が頭悪いんじゃない
セガの火消し君♪
556：名無しさん：2016/10/09(日) 16:11:17 ID:PX3eEToU0: 肯定派だいぶ鬱憤溜まってんな
ヤラセの有無でボロ負けして何も言えないから、ＭＪ自体をたたいてストレス解消かい
557：名無しさん：2016/10/09(日) 16:56:31 ID:G.dGqyLg0: >>556
酷い場合筐体破壊に走る奴もいるらしいから恐ろしいね
558：名無しさん：2016/10/09(日) 17:08:39 ID:Xj1kHWrIO: >>556
Ｒが３５０下がり放置中だから、うっぷんはたまって無い。あの完全勝利～野郎がウザいだけ。否定派にすれば肯定派がウザいのと同じ。
559：名無しさん：2016/10/09(日) 17:30:06 ID:SabVm2ek0: >>558
肯定派は別にウザくないよ。
560：名無しさん：2016/10/09(日) 18:24:31 ID:VzHWGgqwO: 昔いたリアルキチガイに比べたらかわいいものだよ
561：名無しさん：2016/10/09(日) 20:05:17 ID:o7sg3UFo0: SEGAに対する苦情や要望書いたら肯定派認定とかふざけんなや。
ここはSEGAに賛同するようなことしか書いたらダメなのかよ。
本スレとかイベスレ書いてる人もヤラセ肯定派というのか？北朝鮮かよ。
562：名無しさん：2016/10/09(日) 20:54:02 ID:/mK4jf7Q0: 負けたんだから仕方ない
肯定派だって否定派を精神異常者扱いしてたけど否定派は何も言わなかったぞ
563：名無しさん：2016/10/09(日) 22:38:59 ID:UvFApmF60: >>555
いや、だから何？感ハンパないよ？
564：名無しさん：2016/10/11(火) 21:39:19 ID:OXhjJoio0: 否定派完全勝利～
牌山ビュアーに死角なし～
565：名無しさん：2016/10/11(火) 21:51:29 ID:iQAemuTkO: >>564
もういいよ、セガのバイト君ｗ
566：名無しさん：2016/10/11(火) 23:57:14 ID:uMmjr0rA0: 前も書いたけど、ヤラセ無くして客&売り上げ激減して意味あるのか？
下らない言い争いに完全勝利したところで、経営的に見てとてつもなく無能だと思うんだけど
例えヤラセがあったとして、それでプレーヤーが楽しめてCS上がって儲けに繋がるなら積極的にヤラセ入れるべきなんじゃないの？
それとも下らない言い争いに勝利したいが為だけに儲けを捨て去ってるのか？
否定派の価値観が常識的に考えて全く理解出来ないわ
そんなんだから精○異常者とか言われるんだよ
567：名無しさん：2016/10/12(水) 00:04:56 ID:Gc7Raxo20: あれ？ヤラセのせいで人減ったんじゃなかったの？
568：名無しさん：2016/10/12(水) 00:12:11 ID:4iRBYJFM0: >>564
タヒね
569：名無しさん：2016/10/12(水) 00:42:46 ID:tajoce.IO: >>567
そうだよ
まだわからないの？バカなの？麻雀したことないの？
570：名無しさん：2016/10/12(水) 05:26:19 ID:CX3v.v42O: >>564
他の否定派も同じ意見だろうけど、毎回同じ書き込み他の否定派はどう思ってるのかねぇ～。中にはもういいよ、と思ってる否定派もいると思うしね。野放しにしてるんだから同じ意見の奴等ばかりか。
571：名無しさん：2016/10/12(水) 11:05:04 ID:bCYbm9P2O: 昔からMJでかなり交流してるけど、本当の意味でヤラセを否定してる人にまだ出会ってない
肯定派を馬鹿にしたいからネットでは否定派になって荒らしまくってるとか
リアル麻雀をロクにしたことないけど、MJに即した変則打法で全国ランカー及び認定常連になれたのは
ヤラセのおかげなんて言えなくて、ヤラセを否定して実力って事にしたいとか
否定派はひねくれたそんな奴等ばかりだな
572：名無しさん：2016/10/12(水) 12:57:22 ID:zOCb6aXY0: 憶測調からの断定でフィニッシュです
573：名無しさん：2016/10/12(水) 13:07:01 ID:CX3v.v42O: >>572
もっとわかりやすく書いてくださいよ。何が言いたいのか？
574：名無しさん：2016/10/12(水) 13:30:12 ID:zOCb6aXY0: >>573
黙っとけクソニート
575：名無しさん：2016/10/12(水) 13:45:48 ID:CX3v.v42O: >>574
すまんなクソゴミ人間。笑
576：名無しさん：2016/10/12(水) 13:47:35 ID:4iRBYJFM0: >>571
>>564はただの愉快犯では？
お子ちゃまのようなんで、サラっとスルーでOK
577：名無しさん：2016/10/12(水) 14:00:50 ID:zOCb6aXY0: 解読力なさすぎんだろ
578：名無しさん：2016/10/12(水) 14:05:32 ID:CX3v.v42O: >>577
あっ？だから頭わりぃ～から聞いてんだろ！それなのに何？その威圧的な態度？否定派はお前みたいなゴミしかいないのか？
579：名無しさん：2016/10/12(水) 16:42:45 ID:Gc7Raxo20: 荒らしとか意味分からん
今のところヤラセはないんだよ？
580：名無しさん：2016/10/12(水) 17:09:10 ID:zOCb6aXY0: >>578
>肯定派を馬鹿にしたいからネットでは否定派になって荒らしまくってるとか(憶測)
リアル麻雀をロクにしたことないけど、MJに即した変則打法で全国ランカー及び認定常連になれたのは
ヤラセのおかげなんて言えなくて、ヤラセを否定して実力って事にしたいとか(憶測)
否定派はひねくれたそんな奴等ばかりだな(断定)
って意味な。
そんでお前にどういうこと？と聞かれたから憶測で罵倒した。
これは>>571と言ってることが大して変わらないんだよ、憶測で言ってるのお前もだろっていう返しを期待したがな。
581：名無しさん：2016/10/12(水) 17:33:43 ID:tajoce.IO: 横やりだけど推測間違ってないんじゃね？
推測されたくならいなら、めんどくさいから否定派はリアル経験歴とMJのどのシリーズから始めたか書いていけよ

あっ、バイトだから書けないか(笑)
582：名無しさん：2016/10/12(水) 17:40:33 ID:CX3v.v42O: >>580
＞５７１と変らない？何言ってんの？俺は本当に意味わからなくて聞いたのに、さっきの文章で全て理解した訳だわ。いずれにせよ、罵倒、クソ、ニートのオンパレードだからな。性格疑うわ。
583：名無しさん：2016/10/12(水) 17:58:21 ID:9/8kvijU0: 否定派完全勝利～
584：名無しさん：2016/10/12(水) 18:21:51 ID:K6WWvPQM0: 信者はヤラセスレに帰りなさい
ヤラセの証拠が出来たらまたおいで
585：名無しさん：2016/10/12(水) 18:32:45 ID:bCYbm9P2O: 憶測じゃねーよ。全部リアル知人だし

お前か憶測だわ
586：名無しさん：2016/10/12(水) 18:43:44 ID:9/8kvijU0: 肯定派は自分たちが馬鹿にされる様なことを発言してると理解しているんだね。偉いぞ
587：名無しさん：2016/10/12(水) 19:23:53 ID:9/8kvijU0: ヤラセスレなら何言ってもいいんだぞ
否定派を馬鹿にしても構わない
588：名無しさん：2016/10/12(水) 21:01:31 ID:KWwI9hjs0: >>585
リアル知人にそんな成りすましいんのかよ（笑）
晒せ！
589：名無しさん：2016/10/12(水) 21:10:35 ID:hvrG/9OQ0: ヤラセ肯定派の人達には優しくしてあげるか、そっとしておいてあげようよ。
590：名無しさん：2016/10/12(水) 23:25:44 ID:K6WWvPQM0: ・牌山Viewerでプレイヤー乱数シードと不確定要素を入力することで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・プレイヤー乱数シードと不確定要素で牌山と賽の目を決める
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・不確定要素はプレイヤーの打牌により決まる
・打牌による不確定要素の加算は筐体でリアルタイムで見れる
・オフラインでも牌山Viewerで牌山が再現される
591：名無しさん：2016/10/12(水) 23:26:27 ID:K6WWvPQM0: >>590
とりあえずこれを定期的に上げましょうかね
592：名無しさん：2016/10/13(木) 00:12:43 ID:MvDOc6kA0: まぁ落ち着けや
593：名無しさん：2016/10/13(木) 00:24:45 ID:eQ46PoT.O: 落ち着いてくださいよ。ムキになってどうするの。笑
594：名無しさん：2016/10/13(木) 00:30:11 ID:75CHXqHM0: ヤラセ肯定派はウマミだよ。
イジメるのはダメだよ。
現実を分からせると打ってくれなくなるよ。
下手でもCPUよりマシだよ。
595：名無しさん：2016/10/13(木) 00:43:26 ID:eQ46PoT.O: どっちの派が下手かわからんが、否定派の奴とリアル打ったけど、点数計算出来ないわ、待ち覚えるの遅いわなんせ酷かった。会社の人が連れて来た奴みたいだけど、ＭＪで四麻レベル１５とは言ってたし、会社の友人も確認してるから嘘ではないみたいだけどね。ちなみに三麻はレベル６だって。Ｒは両方ナシ
596：名無しさん：2016/10/13(木) 01:02:18 ID:75CHXqHM0: で、結果、負けたの？
勝てたのなら、良かったね。
おめでとう。
597：名無しさん：2016/10/13(木) 01:19:29 ID:eQ46PoT.O: 勝ったから強いとか、負けたから弱いとか、すぐ決めたがるんだな。それまでのプロセスで、負けたけど上手かったな～て普通はなるけどな。
598：名無しさん：2016/10/13(木) 04:19:18 ID:FQqiy69c0: >>595 どっちの派が下手かわからんと言うわりに否定派挙げてディズるのな。

根本的にMJのﾔﾗｾ肯定否定と麻雀の上手い下手は関係ないじゃん。
つまんない例だから話の内容はどーでもよくて
結果として勝てたなら良かったね、と流しただと思うよ。
599：名無しさん：2016/10/13(木) 06:49:42 ID:eQ46PoT.O: >>598
＞５９４が肯定派は下手だけどＣＰＵよりマシ。と書いたから経験の話を出したまで。くだらない話？レベル1５で点数計算できないんじゃ致命的だと思うけどね。いかにＭＪのアシストで運良く勝てたのかと思うよ。
600：名無しさん：2016/10/13(木) 08:28:59 ID:eQ46PoT.O: >>596
ど素人同士のリアル何て結果は一番最後でいいんだよ。素人のリアルで勝った、負けた、って話のレベルが低すぎるな。その時が楽しくて、自分らしく打てればＯＫなんだよ。話を流すにもそのくらいのこと言わんとな。
601：名無しさん：2016/10/13(木) 13:04:46 ID:lYCBergY0: 勝っても負けてもヤラセ
最強位になってもセガのおかげ

肯定派は何故MJを打つんだ？
602：名無しさん：2016/10/13(木) 14:47:41 ID:sihmJ2jw0: >>601
暇潰し
麻格・リアル・メダルゲーム・パチスロ等をやるより安上がり(これが一番大きい)
ヤラセがある事を考慮してもmjがまだまだ一番面白い麻雀ゲームである
麻雀が好き

こんなところかな
麻格は高いし遅いしテレビゲームとしてまだまだmjにかなわないね
まぁセガがmj撤退すれば、麻格はアバターやチャットを採用してくるだろうから、その時は多少高くても麻格やるかもね
603：名無しさん：2016/10/13(木) 15:28:21 ID:28xBqShc0: ブルージュエルってなんだぁ？
604：名無しさん：2016/10/13(木) 15:29:21 ID:2diYM.yk0: >>603
おれも気になってた。
公式発表まだないよな？
605：名無しさん：2016/10/13(木) 15:41:03 ID:vLBcwmAE0: セガはピントがずれてるよな
ジュエルなんていいから他に改善することあるだろ。
新しい機能は誰も期待してないんだから、
イベント乱発、ＣＰＵ混じる、雀荘、金玉のレベル上げ作業、アイテム重複、
イベントアイテム移動やオク解禁などもっとあるが、こちらが先。
606：名無しさん：2016/10/13(木) 16:00:33 ID:pNhkg9mI0: >>602
実況やアバターやチャットが嫌いでMFCやってる奴もいるくらいだし、
実装したらその分が天鳳とかに移行してあっちもユーザー減りそう

実況とチャットは消せてもアバターは非表示にできないからね
607：名無しさん：2016/10/13(木) 18:55:17 ID:YTQ28rug0: この運営陣は、肝心な部分は改善せず
どうでもいいことをしてバージョンアップし、ごまかしてるだけだな。
608：名無しさん：2016/10/13(木) 19:45:47 ID:75CHXqHM0: >>600
どーせ、作り話でしょ。
これが本当だとして、ヤラセ否定派とかレベルとか聞いて卓囲むとか、あんた病気だよ。
609：名無しさん：2016/10/13(木) 19:59:14 ID:NpwN.FpI0: 肯定派完全敗北～
牌山ビュアーに死角なし～
610：名無しさん：2016/10/13(木) 20:08:05 ID:eQ46PoT.O: >>608
別に信じてもらおうとしてないからいいよ。俺もたいして礼儀ないけど、俺から聞いた訳でもないし、卓囲んでる時に最強位バトルの話になって、その時そいつがここのスレも知ってて否定派て言ってた訳。話の流れでレベル１５と言ってたな。俺はレベル８だからと話になった訳。こんな話なんて良く聞くよ。友達の友達のつながりでＭＪやってるとか。こんな良くある話が病気って、リアル仲間もいないのか。笑
611：名無しさん：2016/10/13(木) 20:14:52 ID:eQ46PoT.O: >>608
あとお前よ、肯定派カモだからとか言ってたけどマイホとかにＲ２１００オーバーとか、レベル３０以上の肯定派とかいっぱいいるから、ＣＰＵよりマシとか言わん方がいいよ。リアルやったらカモられるよ。
612：名無しさん：2016/10/13(木) 20:37:50 ID:A00ak38o0: >>611
それは実力なのか（笑）
613：名無しさん：2016/10/13(木) 20:42:47 ID:8/XSxUTc0: ヤラセと言いながら最強位レベル３０って酷くねえか時間の無駄だろ。
ここには十年以上ヤラセと言いながらプレイしている人いるみたいだけどマジで時間の無駄だと思うよ。
614：名無しさん：2016/10/13(木) 20:50:31 ID:lYCBergY0: 俺もガチで肯定派は見たことない。
つかヤラセヤラセ言ってプレイしてたら引くわ
615：名無しさん：2016/10/13(木) 21:01:05 ID:eQ46PoT.O: だいたい知ってるＭＪ仲間は、スロットか競馬してる人多いから、金かかるからＭＪに乗り換えた人結構いるけどね。だいたい肯定派でＭＪしてたら、ヤラセ、ヤラセのオンパレードたよ。だけど上手い奴はレベルもＲも上ってく。そんな感じ
616：名無しさん：2016/10/13(木) 22:42:47 ID:Awfu1u1YO: >>613
そもそもゲームという認識で麻雀風ゲームを楽しんでるだけ
麻雀を楽しんでるんじゃなく、麻雀風ゲームをな

MJは麻雀というより、パズルゲームみたいな感覚

MJで完全リアル求めるようなやつはMJ2で全員辞めてるでしょ

ちなみにMJをヤラセと愚痴るのはバカSEGAが「牌山はある」とか「完全ランダム」と言ってるから
ゲームなので多少介入あります、と認めれば「ゲームだしそんなもんだよね」でプレイするだけ
617：名無しさん：2016/10/13(木) 22:46:36 ID:Awfu1u1YO: あと、ヤラセ否定派は時間の無駄じゃないの？
仮にヤラセ無いとして、麻雀強くなってなんかメリットあるのか？
てか、強くなりたいなら雀荘行けばいいだろうし

>>613答えてね
618：名無しさん：2016/10/13(木) 22:51:41 ID:lYCBergY0: 牌山はあるよ
今のところそういう見解だよ。
肯定派は理解できないフリをしてるだけでしょ
619：名無しさん：2016/10/13(木) 23:21:36 ID:bRx9CkYk0: >>616
楽しんでプレイする人間があんだけ愚痴らんでしょー。
MJってほとんどの人が趣味でやってると思うんだけどそれにメリットっている？
620：名無しさん：2016/10/13(木) 23:22:47 ID:8/XSxUTc0: >>617
否定派はＭＪが好きで楽しいからプレイしてるんだよ。無駄ではないよ。車いじりや盆栽、フィギュア収集などが趣味の人は楽しいから、好きだからやるんだろ？
肯定派の回収スレの書き込みのように「今日もヤラセ酷かったわ。勝っても負けてもストレス溜まるクソゲー」と言いながら暇つぶしと言いＭＪプレイしてたら無駄だろ？
自分が楽しいと思えるものに時間を使えと思うだろう
621：名無しさん：2016/10/13(木) 23:55:26 ID:75CHXqHM0: ヤラセだけどレベル30は強いぞ。
ヤラセだけどR2100以上のヤツは強いぞ。
リアルやっても強いぞ～。気を付けろ～。
バカかと。自分でヤラセ否定しちゃったよ。
622：名無しさん：2016/10/14(金) 00:06:27 ID:kXwCRmrw0: 自分にとって都合の悪いことはヤラセってことか
623：名無しさん：2016/10/14(金) 00:11:04 ID:kKAnqgCU0: つーか俺からしたらテレビゲームなんだし、ヤラセなんて有っても無くてもどうでもいいんだよね
大事なのは楽しく遊べるかどうかだけ
肯定派も否定派もヤラセに執着し過ぎだろ
もしヤラセがあるならお互い様じゃん
いちいち喧嘩すんなよ
それに麻雀ゲームなんていっぱいあるから、どうしてもヤだったら他の麻雀ゲームやれよ
624：名無しさん：2016/10/14(金) 06:16:49 ID:5SVleNjEO: >>621
だいたいお前書き込み腹黒いんだよ。肯定派はいじめるな、とか言いながら最後にＣＰＵよりマシとか、いくら愚痴ってもいいから、ＭＪは辞めないでね肯定派の人。ＣＰＵは勘弁だから。だいたいこんな考え方してる奴まともな奴いねぇしな。セガが段位で上手さ指数表してるのだから、レベル高い奴が上手いんだよ。お前は、俺と同じでレベル一桁のカスか？こんな考え方する奴下手くそだろうな。
625：名無しさん：2016/10/14(金) 17:51:23 ID:S/sZ6vMQ0: >>617
フリーとかセットで打っても牌譜残らないし
詳細なデータ（着順分布やアガリ率振り込み率等）も残らないし
記録として色々残せるネット麻雀ならではの上達を助けてくれる良いところあると思います。
肯定派にヤラセ込み牌譜やデータに意味ないだろと言われそうだけどｗ
626：名無しさん：2016/10/14(金) 18:57:54 ID:l6IKzqAc0: 否定派完全勝利～
627：名無しさん：2016/10/14(金) 19:47:42 ID:HhBn38No0: 答えてね

からの～
628：名無しさん：2016/10/14(金) 20:17:17 ID:kXwCRmrw0: >>625
これには物凄く賛同する。
ヤラセだと思ってる肯定派には理解してもらえんがな。
629：名無しさん：2016/10/14(金) 21:16:46 ID:rMhSrLhkO: >>625
だから、MJ上達して何かメリットあんの？
MJやらない人からすれば、肯定派否定派のどちらも時間の無駄だと思うけど？
630：名無しさん：2016/10/14(金) 21:40:24 ID:S/sZ6vMQ0: >>629
趣味なので自己満足ですし上達すれば嬉しいですよ。
それがMJなのかゴルフなのかその他色々なのかは人それぞれでしょうｗ
631：名無しさん：2016/10/14(金) 21:47:04 ID:x5UbheDY0: 屁理屈ですね
楽しんでいるんだから有意義だろうよ
糞糞言いながら続けているのはただの馬鹿
632：名無しさん：2016/10/14(金) 21:58:04 ID:USLvkRMQ0: なんでもええからお前らお前らMJやろうず。
633：名無しさん：2016/10/14(金) 23:40:32 ID:1/XPUFm20: >>629
お前マジでバカだろ？
634：名無しさん：2016/10/15(土) 00:00:12 ID:ycGBnh/60: >>633
こいつは真性のバカです。
本人も気が付いてるみたいですが、パナっス。
635：名無しさん：2016/10/15(土) 00:01:35 ID:ycGBnh/60: パナいっスw
636：名無しさん：2016/10/15(土) 00:12:44 ID:Av/U3lAQ0: >>634
バカかどうか聞いてんだからそういう時は「はいバカです」って答えるんだぞ？わかった？
637：名無しさん：2016/10/15(土) 00:20:23 ID:ycGBnh/60: >>636
分かりました。
638：名無しさん：2016/10/15(土) 00:22:03 ID:ycGBnh/60: >>629
こいつは本当にバカです。
これでイイですか？
639：名無しさん：2016/10/15(土) 10:25:20 ID:Av/U3lAQ0: >>638
お前マジでバカだろ？
640：名無しさん：2016/10/15(土) 13:13:59 ID:JZpCLtPI0: >>611
連れてこいよ♪リアルでカモられる？
妄想馬鹿が調子に乗るなよ
641：名無しさん：2016/10/15(土) 13:32:13 ID:GRtWA92UO: >>640
妄想の意味がわからんけど。お前知り合いにレベル高い奴とか、リアル上手い奴とかいるのか？いねぇ～から妄想となる。そしてお前は最強位になれてないゴミレベルと言うことだ。最強位レベル２０以上ならごめんだけどな。レベル３０で妄想とか言ってんだから、最強位になれないカスだろ。
642：名無しさん：2016/10/15(土) 15:04:43 ID:GRtWA92UO: >>640
いやいや、ひでぇ～な。連れてこいとか、妄想とか言いながら、後はスルーか？笑四麻が四万人弱しか最強位いないんだからよ、後の三万以上は級～雀なるんだよな。圧倒的に最強位より下の段位が多いってことだ。お前は、麻雀が強くて、レベル高いから、連れてこいとか言ってんだろ。
643：名無しさん：2016/10/15(土) 15:11:19 ID:GRtWA92UO: >>642
間違えた。四麻は四万人じゃくプレイしてる人がいて、三千人弱しか最強位いないが正解だった。
644：名無しさん：2016/10/15(土) 16:00:34 ID:ycGBnh/60: 最後は最強位レベル高い他人様をヤラセ肯定派にして頼りにするとかウケるな
645：名無しさん：2016/10/15(土) 17:00:03 ID:58D5u8Kg0: ヤラセがあろうが無かろうがこんなオワコン麻雀風ゲームに熱くならんでも良くね？
話合うだけ波風高く溝は深まる。
埒がアカンよ。
お互い罵り合う前にMJしません？
646：名無しさん：2016/10/15(土) 17:00:37 ID:GRtWA92UO: >>644
言ってる意味がわからん。前者に知り合いと書いたはずだが。知り合いは他人になるのか？他人になるなら謝るわ。
647：名無しさん：2016/10/15(土) 17:12:04 ID:GRtWA92UO: >>645
Ｒがだだ下がりしてから、二か月近くプレイして無かったけど、来週の月曜は四麻のプロ卓行くわ。今日は無理だな。
648：名無しさん：2016/10/15(土) 17:22:02 ID:58D5u8Kg0: >>647
2ヶ月放置ですか！
確変が来そうですね♪

自分は東半プロメインでやってます。
お待ちしてます_(._.)_
649：名無しさん：2016/10/15(土) 17:28:21 ID:GRtWA92UO: >>648
すいません。東プロしかやらない派で。
650：名無しさん：2016/10/15(土) 17:37:41 ID:GRtWA92UO: また間違いたな。東風しかだった。
651：名無しさん：2016/10/15(土) 23:14:37 ID:TWRgQr3k0: ×間違いた
○間違えた
652：名無しさん：2016/10/15(土) 23:33:41 ID:GRtWA92UO: >>651
時々なまら方言がでるな。駄目だな。
653：名無しさん：2016/10/16(日) 09:42:22 ID:gD5m4B7Y0: >>642
あなたの考えは、MJのレベルやレーティングの高い人達は、リアルでも強いという事でしょうか？
654：名無しさん：2016/10/16(日) 09:46:15 ID:gD5m4B7Y0: あ、あと連れてこいと書いたのは私では無いですよ、一応。
655：名無しさん：2016/10/16(日) 11:15:13 ID:otzU74yQO: >>653
いや、それは一概には言えない。そもそも別物だから。少なくとも自分の知ってる方々は、ＭＪでもレベル高いし、リアルも相当な上級者達の方が多いだけ。
656：名無しさん：2016/10/16(日) 12:15:51 ID:UMbjJ.v6O: 竹内孝之プロの三人打ち見りゃわかる
麻雀のアームがあっても勝てないのがMJ
657：名無しさん：2016/10/16(日) 12:52:39 ID:Xn2F18wc0: MJ強い人はリアルも強い人が多いなら
MJ強い=麻雀強いが成り立つじゃん
658：名無しさん：2016/10/16(日) 13:23:10 ID:O0kmsy1oO: >>657
一概には言えないって言ってるじゃん。読解しろよ
7～8割はそうだけど残りは違うって事だよ
659：名無しさん：2016/10/16(日) 13:32:51 ID:JgMuLDhk0: ガバガバだなー
660：名無しさん：2016/10/16(日) 14:12:06 ID:Xn2F18wc0: でもほとんど当てはまるじゃん
661：名無しさん：2016/10/16(日) 17:37:46 ID:gD5m4B7Y0: >>655
回答ありがとう御座います。
リアルでも強いと判断されたのは、一緒にリアルで打った事があるからでしょうか？
MJ上級者の方と打っても２～３割は大した事は無いって事ですか？
662：名無しさん：2016/10/16(日) 18:19:38 ID:otzU74yQO: >>661
自分がＭＪ３、十段、ＭＪ４、十段で、青球にも手の届かないプレーヤーだったのに、イベントで報酬ばらまき、プロ卓ペナ無しなど、クソぬるいゲームになって、ＭＪ５でレベル８になるのだから、少なくともＭＪ３、４で青球にもなれない人が最強位になれてるのだから、下手な人もかなりいると思うよ。俺の考えだけどな。ＭＪならレベル３０位から本当の上級者じゃないか？そのくらいになるとＲ非表示はほぼいないからな。球も稼ぎＲも維持する。下手くそでは無理だと思うよ。
663：名無しさん：2016/10/16(日) 18:39:18 ID:otzU74yQO: >>661
ちょっと違う回答したけど、ＭＪとリアルは別物だから、上手い人もいれば下手な人もいる。ＭＪでは最強位だけど、リアルやったら、メンチンの待ち間違えたりするからね。ゲームは待ち教えてくれるけど、リアルは全部自分でやらないと駄目だからな。
664：名無しさん：2016/10/16(日) 19:01:43 ID:gD5m4B7Y0: >>663
短時間で返答頂き有難う御座います。
なるほど、古参の方でしたか。
確かにメンチンの待ちを教えてくれるのは、リアルとは異なる良い例ですね。
他にもリアルと異なる、わかり易い点などはありませんか？
665：名無しさん：2016/10/16(日) 19:20:27 ID:otzU74yQO: >>664
何か貴方リアルとか相当打ってて、ＭＪも上手いと思うし、ＭＪとリアル違い知ってて、聞いてるとしか思えないけどね。ど素人の知識聞いてどうするの？趣味ですか？
666：名無しさん：2016/10/16(日) 19:47:59 ID:gD5m4B7Y0: >>665
すみません（汗）
リアルは長い事打ってるのですが、MJは5になってから打ち始めたものです。
私はイベとかリーグとか良く分からないまま段位別東風戦のみで最強位まで頑張りました（笑）
他の方が、何がリアルと違うと考えてるのか具体的に知りたかったもので。
667：名無しさん：2016/10/16(日) 20:04:42 ID:otzU74yQO: >>666
やはりリアル相当打ってる経験値か。始めから分かってましたよ。普通そんなこと聞きませんからね。あと、プロ卓もイベントもしないで最強位になったのですか？段位別オンリーで最強位になるのは無理かと。
668：名無しさん：2016/10/16(日) 20:28:43 ID:gD5m4B7Y0: >>665
もっと言うと、MJとリアルの違いはある程度わかってるつもりなのですが、ヤラセと言われている点が良くわからなかったので。
不愉快になられたのであれば、申し訳ありませんでした。
669：名無しさん：2016/10/16(日) 20:45:06 ID:gD5m4B7Y0: >>667
雀聖まで段位別東風戦で、その頃システムがかわってプロ卓が出来て、プロ卓でだったかもしれません。こっちの方が変動が大きく楽だと感じたような記憶はありますw
イベは最近はじめて、こっちの方が純粋にトップ目指す麻雀出来て楽にレベル上げれると感じてますw
670：名無しさん：2016/10/16(日) 20:46:12 ID:038.AobQO: MJ5でもRになる前と後でヤラセ度合いが違うと思うがどの辺から始めてる？
671：名無しさん：2016/10/16(日) 21:01:08 ID:gD5m4B7Y0: >>670
5からです。確か高橋名人？が出てるイベを周りの人達がやっていた様な気がします。その頃くらいからだったと思います。高橋名人の印象が強く残ってるだけで間違ってるかもしれません。
672：名無しさん：2016/10/16(日) 21:05:40 ID:otzU74yQO: >>669
雀聖まで段位別ですか。色々な昇格の仕方あるものですね。貴方はリアルのガチ派ですが、ここに書き込みにして、ホラとか言ってる人は多分リアル打ったこと無い人多いのかな。
673：名無しさん：2016/10/16(日) 21:06:06 ID:UMbjJ.v6O: >>670
MJ5初期→酷い(客が一気に飛んだ)
MJ5evo→マシになる
MJ5R→またMJ5初期と同じくらい酷くなる

個人的な感想
あとMJ5になって段位圧縮で客飛んだと言ってる人いるけど違うよな
マイホでもMJ5に変わって1週間位はMJ4と同じ位稼働してたし
マイホは一ヶ月くらいかけて徐々に減っていった感じ
674：５番目？：2016/10/16(日) 21:25:39 ID:zQabPBw20: >>666
通りすがりです
相手の手出しとツモ切りが最初から確認できるのが大きいと思います

あとは
聴牌エフェクトと点棒状況確認がしやすいこと(雀卓の種類にもよると思いますが)
リアルに比べ情報量が多い代わりに持ち時間が圧倒的に少ないので
別物だと個人的には思ってます
675：名無しさん：2016/10/16(日) 21:49:51 ID:gD5m4B7Y0: >>674
あ～、持ち時間は仕方が無いかもですが、手出しツモ切りを記憶しないで良いのは大きな違いですね。エフェクトは向聴変わる時のバシャンってなるアレですか？意識して無かったけど見落としが減ったりで変わりますね。点数はオーラス申告か、今は大体見える様になってますね。意外とありますね。回答ありがとう御座います。
676：名無しさん：2016/10/16(日) 21:54:59 ID:gD5m4B7Y0: >>673
すみません。良くわからないのですがヤラセ具合が変動してるという事でしょうか。皆さんも同じ考えですか？
677：名無しさん：2016/10/16(日) 22:04:55 ID:T4r9wOf.0: >>590
まさに完璧！
否定派完全勝利！
肯定派の皆さん、妄想はヤラセスレでお願いしますね～
678：名無しさん：2016/10/16(日) 22:12:49 ID:gD5m4B7Y0: 私は下衆な話しとなりますが金銭的なものと、他者の仕草や動きなどが大きいかなぁと。MJアバターの表情で聴牌気配とか全くわからないし（笑）
679：名無しさん：2016/10/16(日) 22:13:58 ID:KHcvKVjQ0: 結局ビュアーは無視なんだよな
信者は都合の悪いものはスルーだからな
680：名無しさん：2016/10/16(日) 22:37:45 ID:038.AobQO: >>673
そうか？
5とEVOでは全く変わらず、依然と追っかけリーチをするスタイルが圧倒的に強く
じっくり寄せて高い手を作るタイプのMJ4緑玉だったかのカツなんかが突然全一になり
Rでまともになってから思うように勝てなくなって凋落したのがその証左でもある

>>671
電人ゲッチャカップだとEVOを一年ちょいやってるのか
リーチをしたあとに違和感なかったか？
先制リーチが強いのは一発目だけで、追っかけリーチが異様に強かったはずだぜ
まあ、イベントやってた限りでもあまり露骨には感じなかったから、
一般卓・上級卓なんかでも大して変わらんかもしれんが
(当方イベントでは最強位先制リーチにはベタ降りされる事が多かった)
プロリーグだと追っかけのリーチの優位性はあからさまで酷かったわ
681：名無しさん：2016/10/16(日) 22:38:42 ID:Xn2F18wc0: ヤラセスレの書き込みはそっとしておいてあげような。向こうには行かないように
682：名無しさん：2016/10/16(日) 22:53:17 ID:eih7fkRs0: >>671
高橋名人であってるよ
3年くらい前に番組かなんかのタイアップ企画であった
名人アガリボタン16連射してたの覚えてるww
683：名無しさん：2016/10/16(日) 22:59:17 ID:otzU74yQO: リアルずっとやってて、ＭＪ５から段位別だけで雀聖になって、その後プロ卓打って金球なる。ここに書き込みしてるリアルのしらん、ＭＪ派より相当打てるのは間違いない。
684：名無しさん：2016/10/16(日) 23:09:59 ID:3fHlVgBY0: MJ派なんてものが存在するのか……
685：名無しさん：2016/10/16(日) 23:23:01 ID:gD5m4B7Y0: >>680
プロリーグやイベは全然打ってなかったので良くわかりません。立直に関して私の場合、追っかけが有利なのは愚形で追いかける事が殆ど無く先制立直の方が愚形割合が多いのも原因だと考えています。バージョンによる違いはわかりませんでした。すみません。
686：名無しさん：2016/10/16(日) 23:35:54 ID:otzU74yQO: >>685
先制リーに対してリアルなら愚形でリーチするなら、それなりの勝算が無いとほとんど人がリーチしないのが当然。親リーは押さえつける意味で愚形でいく人はいるけどね。後リアルより流局少ない気がしないか？
687：名無しさん：2016/10/16(日) 23:45:31 ID:gD5m4B7Y0: >>686
それは感じますね。リアルのデータがないので感じるとしか言えませんが。
MJでは金銭的な何かが無く、多少無理してでも突っ込んでくる人が多いのが原因と考えてました（笑）
688：名無しさん：2016/10/16(日) 23:53:43 ID:gD5m4B7Y0: >>686
今日は色々な意見が聞けて良かったです。
ありがとう御座いました。
689：名無しさん：2016/10/17(月) 00:05:23 ID:Bjbu2S.QO: >>687
結局リアルの面子より、ネトマゲーの面子がレベル低いから流局が少ないと考えるしかないな。上るより守る方が多いのに、ＭＪは逆だからな。
690：名無しさん：2016/10/17(月) 00:19:16 ID:xbV6kOUwO: >>689
レベル低いと流局増えるんだがな
攻撃に特化してるやつ多いとも思えないし
691：名無しさん：2016/10/17(月) 00:30:02 ID:Bjbu2S.QO: >>690
そう思うならいいんじゃない。球戦などやってると、負けてる奴はほぼゼンツしてくるけどな。球よりＲ重視してる人は負けを受け入れるがな。
692：名無しさん：2016/10/17(月) 18:21:44 ID:Z1RgEyX.0: 否定派完全勝利～
牌山ビュアーに死角なし～
693：名無しさん：2016/10/17(月) 20:17:47 ID:hssrF96U0: ・牌山Viewerでプレイヤー乱数シードと不確定要素を入力することで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・プレイヤー乱数シードと不確定要素で牌山と賽の目を決める
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・不確定要素はプレイヤーの打牌により決まる
・打牌による不確定要素の加算は筐体でリアルタイムで見れる
・オフラインでも牌山Viewerで牌山が再現される
694：名無しさん：2016/10/17(月) 20:33:14 ID:aeN/e1EAO: どういうカラクリかは知らんが

中身は脱衣麻雀と変わらんと思うよｗ
695：名無しさん：2016/10/17(月) 20:58:03 ID:Sf5aJozw0: 思うだけなら自由、結局自分が何するかが問題だから。
696：名無しさん：2016/10/18(火) 07:59:56 ID:fn2cvJmAO: >>693
うん、それはわかったけど、ＭＪの調子はどうなの？リアルと変らない牌山でプレイして結果でてるの？まさか毎回イベントばかり打って段位をいじめてるとかじゃないよね？プロ卓で結果だしてないなら、牌山がリアルと同じと言うなら、ＭＪもリアルも下手となるけどね。
697：名無しさん：2016/10/18(火) 12:38:58 ID:uQ/T1rpYO: イベントの方が球が増やしやすいみたいな事も書いてたけど
幻バト、最強位バトル以外のイベントオンリーの人は大概最強位レベルは一桁なんで
LV10そこそこはいるかもだが20越えてる人は皆無だ
球を増やすならプロ卓、バトルをやる他ない。
698：名無しさん：2016/10/18(火) 12:52:59 ID:6gLCrkZQ0: くやしいのう
くやしいのう
699：名無しさん：2016/10/18(火) 15:07:02 ID:uQ/T1rpYO: >>697の補足
全国イベントだけをやっていれば球は減らずに増えるが少しずつであって
前向きに球を増やしたいなら、プロ卓メインのプレイをお勧めする

かの方ではないがMJ4青球⇔段位無限ループくらいの腕なら迷わずイベントオンリーならば
いつまでも最強位にしがみつけるであろう
雀荘モードで最強位と段位表示されれば
永遠の楽園に逃げ込めてかつ雀荘モードがもう少し盛り上がると思うんだがなぁ
700：名無しさん：2016/10/18(火) 17:36:57 ID:Byj16DRAO: 最近は最強位バトル以外に楽しいと思えるイベントが無いからイベント月に二回しか打たなくなったな
701：名無しさん：2016/10/18(火) 18:17:22 ID:A0WhiTX.0: >>699
イベが楽だと書いたものです。
今は大体イベと東プロを半々くらいを打ってますが、正直なところ差し馬が苦手で、イベのほうが変に球取られたりせず確実にレベル上がると思ってます。
自分は精神衛生的にもイベの方が楽ですね。
702：名無しさん：2016/10/19(水) 14:56:23 ID:8y1fZe.wO: >>701
慣れの問題ですかね。
MJを前からやってないのて、球戦セオリー的な打牌ができてないだけかと
リアルも強い人はMJ5に変わった後で仕様に納得いかず、大半が引退されているので
今はそうそう強い方はいません
また、最強位でも一桁とかはそもそもお上手でない方が多くを占めるので
気張らずにいけば勝てると思いますよ

あと、最近のプロ卓では最強位ばかりなんで参考にならないかもですが
他家の球戦してる方の心理を利用した打牌なども解ってくると勝ちやすくなりますか
703：名無しさん：2016/10/19(水) 15:08:02 ID:ZxVcTVEYO: >>702
プロ卓東風四麻は、最強位と認定がデフォ。月曜に４０戦くらい打ったけど、球戦じゃないの４試合くらい。他の奴は南瓜のポイント集めだろ。
704：名無しさん：2016/10/19(水) 16:49:40 ID:7xf83UvA0: 球戦なんてトップ取れそうにないと判断したら、対象者より上に行くように打てばいいんじゃないかな
普通レベルで押し引き出来れば自然に増えてくよ
後はもう課金勝負
肩書きに執着していなければイベントオンリーとかでのんびり打つのがベストだと思う
705：名無しさん：2016/10/19(水) 17:05:32 ID:8y1fZe.wO: そこそこ打てる人だったら、球戦なんか度外視して打てば認定争いしちゃうと思いますけどね

MJ2の時の名言
球戦はトップを取ればいい(某上司)
706：名無しさん：2016/10/19(水) 18:50:55 ID:7xf83UvA0: >>705
某上司
懐かしい名前だね
この人メチャクチャ強かったなぁ
707：名無しさん：2016/10/19(水) 22:28:29 ID:lK68wmOQ0: ヤラセ厨「常勝不敗の雀士」
708：名無しさん：2016/10/20(木) 00:38:34 ID:9Vq9/8YcO: >>707
？
709：名無しさん：2016/10/20(木) 00:42:52 ID:9Vq9/8YcO: 今の秋刀魚の球戦はそれでは無理
なんといっても非球戦のやつの無双が酷い
金球はおとなしく、上がり放棄で非球戦の青、赤、紫がツモ上がるか
球相手が攻めて振り込んで飛ぶのを見てるゲーム

そこそこのレベルのやつは絶対わかるはず
わからないのはランカーかレベル一桁
710：名無しさん：2016/10/20(木) 01:38:29 ID:unQA4qWgo: >>709　それあるな、昨日サブカの青球で東風プロ規定、打ってきたけど、そういう展開になった。こっちはね手が入らない時は、無駄に迷惑かからないように鳴かせないように、なるべく打たないようにしている。
711：名無しさん：2016/10/20(木) 08:54:48 ID:vVlmWbM6O: >>709
元認定と対局したが、さし馬で相手リーチ、ヤバいまくられる、リーチ、ツモ。助かった。オーラス、また元認定リーチ、今度こそヤバい。リーチ、ツモだけ。全部ツモせんと裏ドラ狙い。手役作るき更々ナシ。ＭＪは裏ドラ乗せて逆転でしょとか毎回思ってんだろうな。
712：名無しさん：2016/10/20(木) 19:51:13 ID:jugQSABE0: ヤラセ厨「天の采配を受けし者」
713：名無しさん：2016/10/20(木) 20:29:21 ID:J8MpbYiQ0: 否定派完全勝利～
牌山ビュアーばんざ～い
714：名無しさん：2016/10/20(木) 23:11:22 ID:9Vq9/8YcO: さすがに笑うしかない

振り込み傾向
[ﾄﾞﾗ]
33.33%(7.90)

聴牌者に対する打牌
[ﾄﾞﾗ]
0.34%(0.47)
715：名無しさん：2016/10/20(木) 23:50:49 ID:9JC.QMsw0: ・牌山Viewerでプレイヤー乱数シードと不確定要素を入力することで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・プレイヤー乱数シードと不確定要素で牌山と賽の目を決める
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・不確定要素はプレイヤーの打牌により決まる
・打牌による不確定要素の加算は筐体でリアルタイムで見れる
・オフラインでも牌山Viewerで牌山が再現される
716：名無しさん：2016/10/21(金) 00:03:56 ID:I0Bf8qLI0: このスレって誰に需要あんねん
717：名無しさん：2016/10/21(金) 00:18:54 ID:UTRsnPjwO: 昔のＭＪを知らない、牌山ビュアー導入からやり初めた否定派のスレなんじゃないの。
718：名無しさん：2016/10/21(金) 08:26:52 ID:Hpe9M1CoO: 肯定派を小馬鹿にしてるのはセガのバイト君だがなｗ
719：名無しさん：2016/10/21(金) 12:16:44 ID:FMmWo6sw0: なんかもうチンパンジーの戯言にもキレがねーなー
720：名無しさん：2016/10/21(金) 12:56:32 ID:uJl2tX4I0: ガチで完全勝利だからな
721：名無しさん：2016/10/21(金) 13:33:09 ID:pV9vjoz20: 過疎化がとまらねぇ～♪

おいクソセガなんとかするんだ。
722：名無しさん：2016/10/21(金) 14:17:33 ID:p9ou/CeUO: >>721
過疎ってんのが証明だよね～

ヤらせに嫌気さして辞めていくよね
723：名無しさん：2016/10/21(金) 14:22:43 ID:UTRsnPjwO: 残るのは否定派だけだよ。ヤラセ無いって言ってんだから、ＭＪがまともなゲームで楽しくて仕方ないだろ～。笑
724：名無しさん：2016/10/21(金) 15:39:44 ID:le1RAK/c0: >>722
客が飛んでるのはやらせよりも仕様のゲームシステム関連の改悪のせいじゃないかと思うよ

もしやらせで客が飛ぶっていうならMFCもMJと同じくらいもしくはそれ以上に客飛ぶはずだし
725：名無しさん：2016/10/21(金) 17:14:06 ID:yBJhAK82O: >>719
ナニソレ？わざわざ論争をしたくて煽っているのかい？
ヤラセがあるかないかここで最終的に答えの出ない無駄な論争をするもスレの目的なん？

否定派は『ヤラセは存在しない』が固定された事実であり
ヤラセは存在しないのが原則でそれありきの帰納法による記述だから
>>724みたいな的外れな推測の作文になるんだよ
726：名無しさん：2016/10/21(金) 17:16:29 ID:pV9vjoz20: ちょっと前にいた「うんちんぐぽいぽい」
みたいなヤツがいるな
727：名無しさん：2016/10/21(金) 17:18:59 ID:pV9vjoz20: >>725
熱くなんなって。
絶対解決しないから
728：名無しさん：2016/10/21(金) 17:30:57 ID:UTRsnPjwO: >>720
シリーズ５作もあって、たった１作だけ完全勝利～と言われてもね。笑
729：名無しさん：2016/10/21(金) 19:06:29 ID:ZYYVBV8sO: 昔のMJは楽しかったな
730：名無しさん：2016/10/21(金) 19:46:17 ID:YUpSbqRU0: 信者はヤラセスレに帰りなさい
どうせ勝てないんだからさ
731：名無しさん：2016/10/21(金) 19:58:56 ID:kgyqx3k.O: 最近、転勤して店変えてから毎日scoreマイナスだわ。毎日マイナスはさすがにキツい。
732：名無しさん：2016/10/21(金) 20:33:57 ID:UTRsnPjwO: 店変えてから勝てなくなるとか、カードの相性とかあるんですかね。前の店では勝ち負けの勝負が出来てたのに、それが出来なくなるのは、見えない力が働いてるとしか思わないけどね。
733：名無しさん：2016/10/21(金) 23:15:11 ID:YUpSbqRU0: 日本語が下手すぎ（笑）
734：名無しさん：2016/10/21(金) 23:21:25 ID:p9ou/CeUO: >>732
自分もそうだわ
マイ店舗以外で打つとボロボロ
押し引きとかいうレベルにすらならない試合展開ばかり

>>733
普通だと思うけど、朝鮮人の方には日本語難しいかもね
親会社のサミーさんに同胞で雇われたならしっかりやれよ
735：名無しさん：2016/10/21(金) 23:35:43 ID:uJl2tX4I0: 働いてるとしか思わないって何だよw
736：名無しさん：2016/10/22(土) 00:20:21 ID:slI5V5BI0: >>735
察するに、ヤ・ラ・セ
否定派のセガのアルバイト君達いつも火消しのお仕事ご苦労様♪
煽ってないで火消しに従事しなさいよ。 (爆笑)
737：名無しさん：2016/10/22(土) 00:41:44 ID:rl7//jvc0: 否定派が日本語の間違いを指摘してくれているのに、間違いを理解できないチンパンジー
738：名無しさん：2016/10/22(土) 07:58:27 ID:j/vgdZ4wO: >>737
日本語の間違え？笑ヤラセや仕様と書くより利口だろ。実際ヤラセや仕様があるのは証明出来ないんだろ？チンパンジーとかアホか。人を罵ることしか出来ない否定派の君。
739：名無しさん：2016/10/22(土) 08:05:29 ID:j/vgdZ4wO: ＞７３８
740：名無しさん：2016/10/22(土) 10:09:19 ID:6V1Vox4QO: >>737
指摘？どのレスで指摘してるんですか？

>>733みたいなレスは指摘ではなく罵倒や悪口ですよ
「○○」は使い方が間違っている←こういうのを指摘と言うんですよ

日本語しっかり理解しましょうね朝鮮人さん
741：名無しさん：2016/10/22(土) 10:38:02 ID:w0yW7Ov20: >>740
指摘されているのがわからないの？
>>735で具体的に取り上げて指し示してくれているじゃん
肯定派ってマジでバカの集まりだね。
742：名無しさん：2016/10/22(土) 12:34:08 ID:WgNAb9os0: しかし、たまに肯定派の書き込みがあるからネタになるけど、
何も書き込みがなかったらこのスレってどうなるんだ？
完全勝利宣言がひたすらレスに並ぶのか。
743：名無しさん：2016/10/22(土) 15:47:31 ID:rl7//jvc0: 不自然だな
一目見て可笑しな文章だとわかるのに肯定派は誰も気づかない
もしかしたら肯定派は同じ奴が必死に書き込みしているのかもな

本当に馬鹿しかいないのかもしれんが
744：名無しさん：2016/10/22(土) 18:20:28 ID:w0yW7Ov20: 朝鮮人と煽っているくせに自分達がまともな日本語使えていないキチガイヤラセ信者(笑)
745：名無しさん：2016/10/22(土) 20:53:01 ID:slI5V5BI0: >>743
おまえら否定派はゆとりのガキだろ！？
セガが牌山をずらすようにおまえらは論点をずらすの代わらず得意だなぁ
ここでは身内や会社の同僚と話するのか？
違うだろ？
少しの誤字脱字を見つけては完全勝利宣言するのはいかがなものかな？
普通の大人ならスルーするよ。間違えたんだなくらい思うよな。意味は伝わるよな？
そこを大袈裟にいじってるおまえらは何様？
その前に友達いないだろ？
人として器の小ささをアピールしてますよ(笑)
客観的にそんなヤツと会話したいかね？
肯定派はそんなめんどくさいヤツと会話してもストレスだからスルーしてるんだよ。
さらに上から目線でガチで完全勝利って言われても草はえるだろ！？
頭の悪さを棚上げして人を悪く言う前に自分を見直すのが先じゃねーの？(笑)
746：名無しさん：2016/10/22(土) 21:09:47 ID:j/vgdZ4wO: うん。多分罵らない否定派は大人で、後の奴はゆとり君だと思う。昔の人がよく使う言葉とか多分知らないし、わざと遠回しに言った言葉が日本語下手とかだからね。笑
747：名無しさん：2016/10/22(土) 21:57:41 ID:rl7//jvc0: 大袈裟にいじってないよ
肯定派が普通だと思うとか、どこで指摘しているの？って言うからだろ
748：名無しさん：2016/10/22(土) 22:12:56 ID:j/vgdZ4wO: 普通じゃないって。笑言い合いしてるじたい普通じゃないのに。自分だけ特別扱いするのは止めとけよ。笑
749：名無しさん：2016/10/22(土) 22:29:11 ID:6V1Vox4QO: 安価すらつけてないレスで指摘？

指摘するなら安価くらいつけるのは常識でしょう

安価付けてないレスなんて個人の主張、落書きみたいなもんでしょ

わざと安価つけずにレスしましたよ
さぁ、自意識過剰君、自分のことだと思い込んでレス返してきたらいいですよ
安価付けてないレスで指摘とか指摘になってない
独り言レベル
750：名無しさん：2016/10/22(土) 22:51:00 ID:j/vgdZ4wO: >>749
人に言うならお前がアンカー付けろよ。安価とか変換か何かしらんが安価て言うの流行なの？ガキはすぐ変換や書き換えしたがるからな。笑
751：名無しさん：2016/10/23(日) 00:57:39 ID:w.TP3J.M0: 相変わらずイベントにCPUが混ざり過ぎ。
土曜日の夜なのにね。
752：名無しさん：2016/10/23(日) 12:56:37 ID:8juCpNME0: くそセガは悪い部分はほったらかしで、しょーもない
どうでもいい変更ばっかりしてるから評判悪いんだよな。
誰もいいアイデアは期待してないから、悪い部分をなおしてくれ。
753：名無しさん：2016/10/23(日) 15:02:05 ID:/lUCAaPc0: >>751
土曜のイベントでCPU混ざるとかもう終わりやん。
ま、改悪ばかりしてきた報いだな。
セガがそういう道を選んできたってことか。
754：名無しさん：2016/10/23(日) 20:46:31 ID:/lUCAaPc0: >>752
悪い部分は直さずどうでもいい改修はします。
客は愛想を尽かして離れますor文句を言います。
当然の流れじゃないですかね。
755：名無しさん：2016/10/23(日) 22:13:58 ID:E0iJZgo.O: >>754
SEGAはバカだからな
麻雀というコンテンツ、客同士卓だけ用意して勝手に遊ばせてりゃ客飛ばないのに
順位調調整したり波調整したり球調整したり

そりゃ客も離れますわ
756：名無しさん：2016/10/23(日) 22:38:26 ID:lOnx6qBE0: イベントやサテライト金箱で箱をばらまいておきながら、
重複でいらつかせるのがいい例だな笑
757：名無しさん：2016/10/23(日) 22:39:25 ID:bF1j.Qq20: >>755
この会社の場合、今のMJの客が減ったのは、
ゲーセンが減ったからとか外部的な原因と捉えて、
自分たちの取組みでなんとかしようとする気がないことだな。
こりゃヤラセの有無の議論以前に客は離れていく。
もうヤラセの有無の言い合い出来ないくらい客がいなくなる日も近いな。
758：名無しさん：2016/10/23(日) 22:47:46 ID:.18fRBzI0: いや、なんとかしてこの有様なんだろ（笑）
759：名無しさん：2016/10/23(日) 22:55:44 ID:E0iJZgo.O: >>758
来店アイテムとかイベントとか増やす必要なんてまったくなかった

ドラマチックな麻雀、リアルでは味わえない高い手←これが要らないんだってマジで
760：名無しさん：2016/10/23(日) 23:37:55 ID:Mb6pdsNg0: >>757
アドアーズやタイステみたいなところはともかく、
セガ系列店からも減台or撤去店舗がそれなりにある時点でもうヤバいと思う

AGスクエア赤羽とSEGA松戸にはMFCもあるの確認したけど、どちらも台数と客付きがMFC＞MJだし
761：名無しさん：2016/10/23(日) 23:38:53 ID:nIEDWrPY0: >>759
でもさ。
３evoの時に赤北３麻とデフレルールの雀荘モードがあって
３麻が活況、デフレは閑散としていたんだよね。
顧客はより高い手が入りドラマチックなほうを好んでいると作り手は読み取ったんじゃないの？

時期置いて、アプリのほうでもデフレルールを開催したけど不興だったのかもうやってないし。
今やっているのは通常ルールかドラ爆とか割れ目のド派手大会だから。

俺も今の仕様は好きではないけど、案外にリアル志向なＭＪだったらこんなに続いてなかったかもしれない。
762：名無しさん：2016/10/23(日) 23:44:58 ID:w.TP3J.M0: 団体で３人がまだプレイすらしていない。
もう一人も規定試合に達してないし。
自分一人だけスコアが表示されるのは寂し過ぎる。
763：名無しさん：2016/10/23(日) 23:45:21 ID:.18fRBzI0: >>759
ただの好みで言ってるだけじゃねーか（笑）
764：名無しさん：2016/10/23(日) 23:47:24 ID:EzDT19DcO: >>762
貢献度どれくらいのお任せ団体なの？
765：名無しさん：2016/10/24(月) 00:59:28 ID:eKB45R8cO: >>763
好み？そういうヤラセをしていた過去があり、それと変わらない現在があるんだが
シード、乱数、牌山があると言い訳しながら昔から変わらないMJがな

評価高いのはヤラセがマシなバージョンばっかりじゃん
MJずっとして掲示板見てりゃ、どれが好評でどれが不評かわかんだろ
MJ5から始めたにわかか？
766：名無しさん：2016/10/24(月) 01:10:51 ID:CaUX6tF.0: 牌山はあるよ。今のところはね
767：名無しさん：2016/10/24(月) 02:57:00 ID:NKwZthUU0: >>765
ヤラセに好評、不評？それって好みだし、そもそもなんでヤラセだってことが確定して話進んでんだよ（笑）
自分の妄想＝事実って自動変換されてんのがヤバすぎなんだが？
768：名無しさん：2016/10/24(月) 03:57:05 ID:Zt8THdZo0: >>764
８８から１００。１００の人は５試合でやめた。
結局２人が最後までプレイせずに終了。
769：名無しさん：2016/10/24(月) 06:54:17 ID:zHE.XAgIO: >>768
自分５０くらいの貢献度でお任せに入って全員規程以上で終了。一人スコア+５５０出してる人いたわ。やっぱり麻雀と同じでこれも運だね。俺のスコアは+３００で終了。久々のイベだが余裕の入賞通過になってたわ。
770：名無しさん：2016/10/24(月) 11:50:01 ID:zHE.XAgIO: >>766
言い換えればＭＪ５しか無いと言うこと。昔プレイしてた否定派の方は、ヤラセの有無がわからずプレイしてたことになる。それだけ適当にやってきて、今更牌山作ってヤラセ無いですよ～アピール。客が飛ぶ一方。
771：名無しさん：2016/10/24(月) 15:34:16 ID:rsag8c5Y0: >>770
それはどっち派も変わらんじゃん
772：名無しさん：2016/10/24(月) 15:42:19 ID:M0kWeD7c0: ビュアーが無かったんだから当たり前だろ
MJ5しかとは言えないよ
証拠がない=牌山がないことにはならない
773：名無しさん：2016/10/24(月) 17:32:01 ID:RbAy4OdI0: 本当にこの運営は客のニーズを無視するばかりか、どうでもいいことや
改悪ばかりしてるから腹たつんだよな。
774：名無しさん：2016/10/24(月) 21:24:31 ID:L.kXpQDE0: ヤラセ云々の話はSEGAのどうでもいい改悪とか、
あからさまな手抜きな対応がより拍車をかけてる気がする。
775：名無しさん：2016/10/24(月) 23:21:50 ID:pf6s3g2k0: 愚痴スレより勢いあって草
776：名無しさん：2016/10/25(火) 11:09:00 ID:gzsC.nGY0: 運営の話は本スレでやれよ
777：名無しさん：2016/10/25(火) 13:19:59 ID:RJJMfUkMO: ビッグボーナス
778：名無しさん：2016/10/25(火) 13:27:41 ID:WnguU.1UO: リーチはずれ
779：名無しさん：2016/10/25(火) 13:35:19 ID:RJJMfUkMO: >>776
真面目だね～。スレチに厳しい否定派。笑
780：名無しさん：2016/10/25(火) 13:49:39 ID:tw2WGgoA0: ブルージュエルってことは別の色も今後出てくるのか？
781：名無しさん：2016/10/25(火) 15:47:45 ID:gzsC.nGY0: >>779
否定派じゃないよ
ゆとりのガキはすぐに決めつけるね(笑)
782：名無しさん：2016/10/25(火) 15:54:45 ID:RJJMfUkMO: >>781
否定派のスレでスレチするなよって言うからさ。何だよ肯定派か？なら、すまんな。
783：名無しさん：2016/10/25(火) 23:33:37 ID:pfv4KMGg0: 個人的に肯定派の人は精神がおかしいのだと感じますね。
ここは否定派の方にほぼ完ぺきな証拠を出されたので肯定派の書き込みが控えめになりましたが、アプリＭＪの方は酷いですよ。

ストアの☆５の書き込みはすべてサクラだとか、社員の評価操作だ等の書き込みがされています。証拠もないのに。
こういった書き込みをする人はすでに自分が評価の操作をしていることに気が付いていないのでしょうね。
なぜＭＪの評価が高いと気にいらないかも疑問ですよね。やはり精神がおかしいのでしょうか？
784：名無しさん：2016/10/26(水) 00:30:49 ID:LNF0ebeoO: >>783
アプリとアーケードでわざわざ牌山変えると思う理由がわからん
アーケード以下の利益のアプリの為にわざわざアプリ用のヤラセ牌山開発するかよ

基本同じだよ、アプリもアーケードも
アーケードは優遇されて勘違いしてんじゃねーよバカ
785：名無しさん：2016/10/26(水) 00:46:57 ID:jhlptky60: 読解力が純カラ
だから会話が嚙み合ってない。
786：名無しさん：2016/10/26(水) 01:03:04 ID:Y6E8UFtQO: >>783
貴方のＭＪ５の評価を是非聞きたい。
787：名無しさん：2016/10/26(水) 01:40:33 ID:AH74BSP.0: >>784
君、大丈夫か？
788：名無しさん：2016/10/26(水) 08:27:58 ID:vDZbmDtk0: >>785
目的がはっきりしないからかみ合わない。
ただの憂さ晴らしだから相手にするだけ無駄。
789：名無しさん：2016/10/26(水) 09:34:56 ID:Y6E8UFtQO: >>788
たしかに話はかみ合ってないけど、最初に肯定派は精神的とか言う発言した奴がバカ。誰でも見れる板に挑発した奴が悪いんだよ。その挑発に早とちりして違う書き込みしたと思うけどね。普通の人間はそうとらえるけどな。
790：名無しさん：2016/10/26(水) 10:57:18 ID:kjfdkCr.0: >>783
同感
アプリストアのレビューはマジでヒドいよな
サクラだ社員だと言っているけど何がしたいのか解らんわ
791：名無しさん：2016/10/26(水) 11:51:38 ID:xnbXH8cQ0: >>790
負けたやつが憂さ晴らしに書いてんだろ。
パチンコ負けたやつがネット掲示板に遠隔って書くのと一緒。
それにセガ社員が通るならコナミ社員も通るけど、否定派の人は言わんね。
792：名無しさん：2016/10/26(水) 13:36:44 ID:I8rPGwRQ0: 負けた言い訳で自己保身に走り、牌操作ヤラセと言うのはまだ理解できます。
しかし、良い評価を桜、社員の書き込みと言うのは理解できません。
評価は人それぞれですからね。
793：名無しさん：2016/10/26(水) 19:35:47 ID:zWaYLU8k0: 自分の以外の考えはあり得ないと思っているんだろ。
常に自分が正しいと。
こんな馬鹿クラスにいただろ。
794：名無しさん：2016/10/26(水) 20:04:29 ID:kjfdkCr.0: 自分の人生が上手く行かずMJをけなし続けることで鬱憤晴らししてるんじゃね
フリーターとかが多そう
795：名無しさん：2016/10/26(水) 20:20:13 ID:xfii8lwY0: >>794
ヤラセ厨「国が悪い」
796：名無しさん：2016/10/26(水) 20:23:15 ID:w4KUlNus0: MJを貶してるのは何も肯定派だけじゃないと思うけど。
797：名無しさん：2016/10/28(金) 22:34:55 ID:573mMQ4U0: あまり肯定派を虐めると性格疑われるぞ（笑）
798：名無しさん：2016/10/28(金) 23:27:26 ID:W0OCpXAk0: 最近は

ヤラセ無いと結論付いたので特に語ることなく静か
↓
大勝利さんが煽る
↓
肯定派が反応して変なこと言う
↓
否定派が違うよって教えてあげる
↓
喧嘩

というのがトレンド
799：名無しさん：2016/10/29(土) 00:00:44 ID:kMYnXowM0: ヤラセが無いのが確定したとして、客が激減してるのはどうなのって思うな
単にセガが無能って事にならないか？
実質倍以上の金かかるコナミの半分しか客がいないのは事実だからな
萌えアバターくらいじゃ客増えないぞ
800：名無しさん：2016/10/29(土) 00:30:45 ID:JQ46LA1M0: ある意味凄いなМＪ。ここまでプレイヤーが減っても存在してるとか。
801：名無しさん：2016/10/29(土) 00:48:23 ID:q2at3Io60: ネットＭＪが大人気だからな
乗り換え多いだろ
802：名無しさん：2016/10/29(土) 08:08:23 ID:UNTrAmHw0: アプリ650万突破だってよ
それに比べてアーケードはたったの3万人
誰が運営でもアーケードよりアプリに力入れるに決まってるだろ
803：名無しさん：2016/10/29(土) 09:52:39 ID:zZjcCmvE0: ぱいなぽーぺ～ん♪
804：名無しさん：2016/10/29(土) 10:00:13 ID:kMYnXowM0: >>802
アプリ650万って何の数字？
ちなみにＭＪのアプリは累計100万ダウンロード
2015年統計の日本の麻雀人口が600万人なんだけどww
805：名無しさん：2016/10/29(土) 11:04:44 ID:gkYz4eJo0: 肯定派はとにかく何でもいいからMJの悪口が言いたいって感じだよね
806：名無しさん：2016/10/29(土) 11:25:08 ID:RAHJOYUUO: >>805
いちいちヤラセスレ見てこっちに書き込むなよ。言いたいことあればヤラセスレに書いて討論すれば良い。
807：名無しさん：2016/10/29(土) 14:45:43 ID:15PZuYew0: >>804
650万ダウンロードらしいよ。
PC、携帯
あと起動しなくなって再ダウンロードしたのを加算したらそれぐらいあるんじゃないの
808：名無しさん：2016/10/29(土) 15:46:09 ID:gkYz4eJo0: >>806
は？ここの書き込み見て言ったんだが
809：名無しさん：2016/10/29(土) 15:57:37 ID:RAHJOYUUO: >>808
いずれにせよ肯定派はＭＪに愚痴ると言って、お前はその愚痴った肯定派をいじる。たいして変わらんことやってるじゃんか？
810：名無しさん：2016/10/29(土) 16:05:02 ID:gkYz4eJo0: 自分の非を認めず話をそらす肯定派
もはや恒例ですな(笑)
811：名無しさん：2016/10/29(土) 16:16:20 ID:RAHJOYUUO: >>810
何？勘違いをここで謝罪しろと？笑。お前小さいな。勘違いしてごめんなさい。これでいいか。
812：名無しさん：2016/10/29(土) 22:08:28 ID:zZjcCmvE0: ぱいなぽーぺ～ん♪
813：名無しさん：2016/10/29(土) 22:23:27 ID:7G38j9O.0: 否定派完全勝利～
牌山ビュアーばんざ～い
じゃあツモ送り込み等の発言は言い訳だと確定しました～
814：名無しさん：2016/10/29(土) 22:40:44 ID:RAHJOYUUO: >>813
ＭＪ５しかしたことないボケウザいわ。
815：名無しさん：2016/10/29(土) 22:49:20 ID:q2at3Io60: 肯定派のボスは頑張るなぁ。一日中張り付いてる。
816：名無しさん：2016/10/29(土) 22:54:24 ID:RAHJOYUUO: あ～否定派スレ好きだからな。笑
817：名無しさん：2016/10/30(日) 01:18:12 ID:ec8akS0o0: >>809
多分お前喋べらんほうがいいわ
818：名無しさん：2016/10/30(日) 08:36:00 ID:15XeaAIM0: >>798
勘違いするなバカ！
おまえら否定派のカラミがめんどくさいだけだ！
都合の良い解釈が出来ると呆れかえってるのが分からないのか？そんなのがヤラセを見抜ける訳ねーだろwwww
ゆとりのガキはないも分からないのだからしゃべんなハゲwwwwwwww
819：名無しさん：2016/10/30(日) 09:05:25 ID:LkfuVy4c0: >>818
自分は分かってる。お前は分かってない。でもその理由は言えない。
日曜の朝から恥ずかしくならないの？

ヤラセを見抜ける訳ないって言ってくるってことはそちらは見抜いているんでしょ？
だったらそれが何なのか説明してよ。
先に言っとくが「見てわかるだろ。リアルやったことないからわからないんだろ」的な馬鹿な発言は一切説明になってないからな。

あと「ないも分からないのだから」って日本語おかしいからな。おっさん。
820：名無しさん：2016/10/30(日) 09:51:11 ID:xOhCs1LI0: つーかヤラセとかどうでもいいだろ
肯定派も否定派とかどっちもどっちじゃねーか
肯定派はヤラセを証明する事が出来ない
否定派にしたって、ただ乱数シードがあるからじゃなくて、乱数シードがどういう法則に基づいてシード値がでるかキチンと説明しろよ
説明しないから肯定派が納得出来ないでグダグダ言ってるんだろ
俺から見たら否定派も肯定派も五十歩百歩だわ
五十歩の分否定派の方がはるかにマシ
否定派の奴でもセガの社員でもいいから、誰か乱数シードの仕組みを説明して決着つけてやれよ
821：名無しさん：2016/10/30(日) 11:27:11 ID:9creHlVg0: >>820
個人的には乱数シードの仕組みだけではなく、
本当にそれでMJが動いている証拠もちゃんと示してほしいかな。
実際、四人に与えている乱数シードが後に表示されるけど、
本当にその乱数シードで動いているという確証もない。
突き合わせたらバレると言っても、それって単なる状況証拠ですよね。
状況証拠だけで疑いの余地もなく完璧なんですってのは言い過ぎ。

個人的にはヤラセはないと信じたいけど、
やろうと思ったらやれるし証拠もないからわからんって感じ。
どちらにしろ楽しく打たせてもらってるけど。
822：名無しさん：2016/10/30(日) 11:57:28 ID:FNF9a0I2O: 木曜にＭＪ打った時、三麻で流し満貫してると、８順目に親リーチが入る。しかしその後も一九字牌引き続け流し完成。しかしハイテイでリーチ者ツモ。笑うしかないよね。結果的に流しまでは演出でプレーヤーをドキドキさせて、最後にオチとしてツモ。これも牌山管理されてるんでしょ～。偶然すぎるだろ。こう言うのが頻繁に起ると疑いたくなるんじゃないの。
823：名無しさん：2016/10/30(日) 12:19:10 ID:f7em9bTU0: 証拠出てるじゃん
オフラインで再現
不確定要素はプレイヤーの打牌で決まる
824：名無しさん：2016/10/30(日) 12:21:04 ID:LkfuVy4c0: >>820 抽選の法則出せない理由
1から10まで丁寧に説明したら不正働く輩が現れるのは当然なので、公表できないのも当然
http://info-pc.sega-mj.net/mj5evo/playerseed.html

>>821
状況証拠だとしても、それが一度たりともブレていないのなら確固たるものとして推認されるよ。
１日に何試合あるか分からないから統計的にどれ位サンプリングすればいいかも分からない。
だから各自納得できない人が自ら納得できるまで答え合わせすればいい話です。
825：名無しさん：2016/10/30(日) 12:31:25 ID:gRkv/S2E0: >>824
てことは結局「推認」であって証明できないってことですよね。
それなら完全否定というのに無理がありませんかってことです。
826：名無しさん：2016/10/30(日) 12:37:42 ID:f7em9bTU0: ・牌山Viewerでプレイヤー乱数シードと不確定要素を入力することで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・プレイヤー乱数シードと不確定要素で牌山と賽の目を決める
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・不確定要素はプレイヤーの打牌により決まる
・打牌による不確定要素の加算は筐体でリアルタイムで見れる
・オフラインでも牌山Viewerで牌山が再現される

完璧じゃん
827：名無しさん：2016/10/30(日) 16:15:39 ID:LkfuVy4c0: >>825
そんなこと言ったら物事なにも決まらないよ。

①北海道産のじゃがいもです→証拠がない
↓
②生産者情報が分かる→その情報が正しいか分からない
↓
③実際に生産している現場を見る→見ていない処で畑のじゃがいもをアメリカ産のじゃがいもにすり替えているかも
↓
④種付けから収穫・出荷まで24時間体制で監視→本当にこのじゃがいもが運ばれたか分からない
↓
⑤運送トラックを追跡する

この例だとこれぐらいまでして、やっと完全に北海道産のじゃがいもだと証明できるけどこんな馬鹿は誰もやらないよね。
大抵①、疑り深い人で②ぐらいで北海道産として推認するはず。
「は？お前生産から運送まで見たの？」とか言い出す奴はいない。

ＭＪの話に戻るけど、疑わしいと思う人が検証してみたらいい。
んで、実際にシード値と違うものが使われていたら報告してくれって話。
828：名無しさん：2016/10/30(日) 17:17:06 ID:j7FgI9LsO: >>827
丹波牛のニュースとか見てない？それくらい普通はやるんだけども
829：名無しさん：2016/10/30(日) 17:21:02 ID:9creHlVg0: >>827
自分で「この理論完璧なんです」って言っときながら、
理論的な反例を示された途端に、言いがかりだとか言われたら
そりゃ完璧じゃなかったんだなって思うんじゃないかね。
高校一年生の数学で習わなかった？

で、このじゃがいもの例えはどう解釈すればいいの？
830：名無しさん：2016/10/30(日) 17:31:24 ID:3bZJFlX60: どこが理論的なんだよｗ
憶測じゃねーか
831：名無しさん：2016/10/30(日) 17:33:02 ID:3bZJFlX60: 理論的というなら実際に検証しないと駄目だよ
832：名無しさん：2016/10/30(日) 17:33:30 ID:FNF9a0I2O: >>829
道民の人なんじゃない？笑。例えば試合では勝ったが、試合の内容では負けてたとかね。圧倒的な力と言う意味でしょ。あとパーフェクトとかね。その言葉はＭＪゲームに使う言葉なのかね？スポーツとかならわかるけどね。
833：名無しさん：2016/10/30(日) 17:43:21 ID:9creHlVg0: >>830
もちろん証拠がない以上憶測と言われても致し方ないと思う。
ただ、それはお互い様の話で、こういう理論的に反例を示せる以上、
ヤラセがない意見だけを完璧だというのは違和感があるって話。
スレタイにあるとおり悪魔の証明なんだろうね。

まぁそういうおれもヤラセはないと思ってるけどね。
834：名無しさん：2016/10/30(日) 17:57:41 ID:9creHlVg0: >>832
レストラン行って「うちの料理は北海道産のじゃがいも使ってます」
「産地からここまでこういうルートでこういうシステム使ってます」
「だから産地偽装なんてないし、完璧なんです」
って言われても、ちょっと気になる点指摘した途端に、
「じゃあそうなってることを証明してみろよ」
とか言われたらもう二度とその店には行かないだろうなｗ。
835：名無しさん：2016/10/30(日) 18:17:06 ID:f7em9bTU0: その前にそんなアホな客はいない
836：名無しさん：2016/10/30(日) 18:25:55 ID:3bZJFlX60: 来なくなる客はまだ良い客だよ。
毎回文句言うくせに来る客は最悪。
営業妨害だよな。
837：名無しさん：2016/10/30(日) 18:26:19 ID:eRQyBO2o0: まぁ、じゃがいもを例に出したのは正直スマンカッタ。
悪魔の証明なので無いことを証明するのはほぼ不可能、有ることのほうを言いだしっぺが証明してくれってこと。
好き勝手に可能性挙げるだけなら小学生でも出来る。

>>827
普通はしません。
838：名無しさん：2016/10/30(日) 18:34:10 ID:9creHlVg0: >>837
公式ページに書かれてることをそのままコピペして、
「完璧なんです」って言うくらいなら小学生でもできるからお互い様ですね。
839：名無しさん：2016/10/30(日) 19:04:13 ID:eRQyBO2o0: >>838
趣返しとしては30点くらいかな。

ヤラセが入る可能性を探るのは良いし、仮説を立てるのもいい。
ただそれを検証もせず仮説だけでは論ずるに値しないって言ってるのよ。
仮説は実証して初めて説得力を持つという認識なんだけど間違ってるかね？
840：名無しさん：2016/10/30(日) 19:08:11 ID:9creHlVg0: >>839
それなら公式の話も仮説なんじゃ...。
841：名無しさん：2016/10/30(日) 19:19:12 ID:9XTLi0V60: >>826
まさに完璧！
否定派完全勝利！
証拠もないのに言いがかりはやめてね～
リアルでそんなことしたら白い目で見られるよ～
842：名無しさん：2016/10/30(日) 19:44:12 ID:eRQyBO2o0: >>840
公式のどこの部分さ
843：名無しさん：2016/10/30(日) 20:30:48 ID:9creHlVg0: >>842
牌山生成の流れのページに書かれている内容のとおりにMJが動いているということ。
844：名無しさん：2016/10/30(日) 20:48:49 ID:3bZJFlX60: >>843
動いてるよ>>826の通りにできる
845：名無しさん：2016/10/30(日) 21:14:11 ID:VXp994w.0: あー今日はダメだなとハッキリ解る
目標2、00(笑)
846：名無しさん：2016/10/30(日) 21:23:01 ID:dDGowDy.O: 牌山ビューワが公式通りに動いてるとしても、実際どうだったかは、又別の問題だろ
ちゃんと証明に値する件数で比べたのかって。

スーパーの食品で産地表示をしてるから
それはその書いてある産地と証明された完全勝利と言っているに等しい
847：名無しさん：2016/10/30(日) 21:44:32 ID:FNF9a0I2O: 制作した訳でもないし、作業に携わったこともないど素人の一般庶民が、完全勝利宣言する自体がおかしいと思うけどな。実際完全勝利や宣言てそう簡単なもんではないけどな。日常でまず使わない言葉だし。
848：名無しさん：2016/10/30(日) 21:47:28 ID:dDGowDy.O: >>819
お前のような否定派が自身のリアルの経験を問われると困るのはよく解った
否定派はただ他人をけなしたいだけだからな
849：名無しさん：2016/10/30(日) 22:08:05 ID:eRQyBO2o0: >>848
そこそこ経験あるっての。
言いたいのは「リアルとＭＪは挙動が違うから」というのは理由にならないって意味。そういう論調の肯定派けっこういるから先にクギを差しといたのよ。

それに>>818の肯定派にバカゆとりしゃべんなハゲとまで言われてんですが。
こっちのほうが貶したいだけでは？
そういう語り口の輩にはこっちだってそれ相応の態度取りますがな
850：名無しさん：2016/10/30(日) 22:20:13 ID:FNF9a0I2O: >>849
割り込みだが。俺はいきなり否定派の奴に黙れクソニートとか言われましたが。そしてそいつは憶測で罵倒したとか言ってたし。否定派が憶測とか笑えるよ。散々証明しろとか言いながらそいつは憶測で罵倒しただからな。そう言うアホな否定派もいたよ。
851：名無しさん：2016/10/30(日) 22:21:12 ID:9creHlVg0: でも理論上、MJがリアルと同じように
牌山を偏りなく生成することは出来ないけどね。
852：名無しさん：2016/10/30(日) 22:29:36 ID:eRQyBO2o0: >>850
それは災難だったね。
結局は否定肯定関係なく個人の資質の問題なんだよねぇ。
853：名無しさん：2016/10/30(日) 22:37:38 ID:FNF9a0I2O: >>852
だと思う。お互い熱くなってるから仕方ない面もあるけど、いきなりは一番腹立つからな。
854：名無しさん：2016/10/30(日) 23:23:24 ID:dDGowDy.O: >>849
あんたのいうそこそこってのはどの程度なのか知らないが
ある程度のリアル経験と実力があれば、如何にMJが麻雀打ちを馬鹿にした内容かは解るもをだと思うが
MJ5になった直後のスペックでMJ4の全国ランカーの半数以上が引退したのが如実に物語る
MJを強かった人にやらせがあるか聞いてみたことあるか？
誰一人ないなんて言った人はいないぜ。聞いてみろって。

否定派の資質なんざ>>1を読めばわかるだろうに
このスレは否定派がやらせが無いことを啓蒙するのが目的ではなく
肯定派を罵倒して、答えのない無駄な議論をする事にある
855：名無しさん：2016/10/30(日) 23:33:49 ID:dDGowDy.O: あ、MJ4まで紫球勝ちきれない実力で
MJ5で先制で張ってもダマにして追っかけリーチする戦術に変えた途端に
全国上位ランカーになった知り合いなら、真顔てヤラセは無いって言うわ
MJ4まではヤラセって言ってたんだがWW
昔から強かった人を捕まえて聞いてくれ
856：名無しさん：2016/10/30(日) 23:56:52 ID:3bZJFlX60: 答えは出てるっつーの
ヤラセはないよ>>826
857：名無しさん：2016/10/31(月) 00:08:47 ID:3x3qStUI0: 肯定派が>>826をガン無視でワロタ
858：名無しさん：2016/10/31(月) 01:30:49 ID:tORAZPow0: >>854
ランカーが「ヤラセ有り」と言ったらそれが事実っていう結論はちょっと承服できないなぁ。

それに洗牌方法が違うんだから当然牌山に違いは出るよ。
ＭＪの洗牌プログラムがクソ仕様だと思うのは勝手だけど、それがヤラセによるもので無いことは証明されているので。
マルジャンっていう麻雀ゲームは「徹底したリアル志向」というのが売りらしいので、ＭＪがリアル向きでないと思うならそちらをおススメするよ。

あとどっちもどっちじゃないの？
口悪いのは肯定否定どっちにもいるよ。

答えのない無駄な議論ってこともない。
>>826で答えでているので。
859：名無しさん：2016/10/31(月) 02:45:09 ID:TzinxtKc0: >>850
お前と同じ事を言ってお前がどう返してくるのか見ただけだが？
俺が言った事を否定すんなら自分が言っている事を否定することになるからな。
860：名無しさん：2016/10/31(月) 03:26:14 ID:.32sW1FEO: >>859
で何が言いたいの？
861：名無しさん：2016/10/31(月) 06:06:20 ID:ATJzs6Ok0: すいません1つ疑問に思ったので質問させて下さい。
>>826に書いてある事を壁にして見えてない所での牌操作みたいな事は可能なんですかね？
プログラムを携わった方の回答が望ましいのかな？
862：名無しさん：2016/10/31(月) 06:45:29 ID:Py2EQFF.0: >>861
というか、>>826のとおりに動いてることを証明してくれって
前々から書かれてるけどこっちも無視されてるんだよな。
863：名無しさん：2016/10/31(月) 07:04:48 ID:3x3qStUI0: >>826が証明だろう
ビュアーで再現されてオフラインで再現される
不確定要素もプレイヤーの打牌で決定しているのが筐体で見れる
864：名無しさん：2016/10/31(月) 07:09:39 ID:cg1hHBgY0: 牌山生成アルゴリズムってビット配列の場合の数と、
サイコロの目＋牌山の全並び数の場合の数が
全く一致してないけど、それって問題なんじゃないかと思う。
ちょっと計算すればわかるけど前者の方が多いだろ？これ。

例えば理論上ビット配列が8通りあって、
実際の牌山の取りうる場合の数が仮に6通りだとしたら、
2通り分はどうしてるんだって話になる。
もし6通りのどれかに丸めてるなら厳密には偏ってるって話になる。
こんなことするくらいなら最初から牌山を作らず、
抽選制にしておいた方が良かったんじゃないのと思うが。
まぁそんな誤差程度の偏り以上に、ヤラセを払拭したかったってとこか。
865：名無しさん：2016/10/31(月) 07:12:19 ID:Py2EQFF.0: >>863
他家が対局終了後に表示される乱数シードで必ず対戦してるという証拠は？
866：名無しさん：2016/10/31(月) 07:39:23 ID:NLmnza3U0: >>865
オフで出来る＋不確定要素

牌操作してたらオフで再現出来ない
不確定要素はプレイヤーで決めているから
867：名無しさん：2016/10/31(月) 08:32:02 ID:0k92CMK6O: 不確定要素ってどんな打牌しても出る数値一緒だったりしてな
868：名無しさん：2016/10/31(月) 09:57:20 ID:TpnWeINMO: >>867
俺もそれ思った
あと、不確定要素変えて牌山が変わっても行く牌がまったく同じとかね
869：名無しさん：2016/10/31(月) 10:02:55 ID:TzinxtKc0: >>860
いや、>>859を読んで理解できないならもういいわ。多分もう無駄だと思うから。
870：名無しさん：2016/10/31(月) 10:17:59 ID:.32sW1FEO: >>869
憶測で罵倒したって普通の精神の人間はしないからね。お前はおかしいってことだよ。人がわからないから聞いたことに対して、意味わからなく罵倒だから。バトルしてての罵倒と、意味わからん罵倒はプロセスが違うからな。人の反応見たとかどんだけ腹黒なんだよ。
871：名無しさん：2016/10/31(月) 10:53:37 ID:.32sW1FEO: >>869
解読力なさすぎとか、俺はお前みたく頭良くないからさ。聞いただけなのにね。会社に行って上司に、お前は解読力ないら憶測で罵倒したは通らんぞ。憶測で罵倒した何て日本語あるの？教えてくれよ。
872：名無しさん：2016/10/31(月) 11:59:07 ID:cg1hHBgY0: >>866
それはあくまでも最後に表示される乱数シードと
対局毎の不確定要素から牌山を再現できますってだけでは？
その乱数シードが、対局前に与えられたものと
最後に表示されるものが全てのプレイヤー、
かつ全ての対局で同じであることはどうやって担保を取るの？
そもそもそこが一番重要だと思うんだが。
873：名無しさん：2016/10/31(月) 12:21:19 ID:wfJ.QLkIO: これも否定派がスルーしている案件だが
東発の山と席位置はセガの裏側で操作可能だと思う

割れ目のイベントで4連勝中の低段が起家親割れだったら、配牌を見る前にトップを諦める
鳴いてツモをずらすくらいの抵抗は試みるが、他家がまた鳴いてツモ巡を戻して
結局一段目親割れリーチから8000オール以上を食らったりして草
874：名無しさん：2016/10/31(月) 12:55:40 ID:3x3qStUI0: >>872
だからオフラインで再現されるじゃん。
パソコンをオフラインのままMJプレイした山も再現される。

最初と違ってたら再現できないだろ
乱数シード、不確定要素共に一つ違うだけで全然違う山になるのだから
875：名無しさん：2016/10/31(月) 13:01:17 ID:3x3qStUI0: >>873
東1の山は不確定要素が0だからね
876：名無しさん：2016/10/31(月) 13:07:18 ID:cg1hHBgY0: >>874
うん、それは知ってます。
だから、対局前に各プレイヤーの台で表示されるであろう乱数シードが、
全員の台で最後に表示される乱数シードと全ての試合で一致してるのかという話。
一致してるという証明ができないなら、
後付けで乱数シードを表示させてしまう事だって出来るよねってこと。
それの裏付けがないと意図的な牌の操作を一切していない証明はできないよ。

そんな難しいこと書いてるかなぁ。
877：名無しさん：2016/10/31(月) 13:12:23 ID:3x3qStUI0: >>876
だから牌山ビュアーで表示されるのが証明だろう
不確定要素はプレイヤーが決めているだぞ？
乱数シード、不確定要素が一つ違うだけで山が変わる。最初と違ってたら再現できないだろ。分かる？
878：名無しさん：2016/10/31(月) 13:27:23 ID:TzinxtKc0: >>871
憶測でヤラセだと言えるなら、憶測でクソニートとも言えるだろ。
会社に行って上司を憶測で罵倒するのが通らないなら、憶測ヤラセだと言うのも通らないだろ。
879：名無しさん：2016/10/31(月) 13:40:59 ID:cg1hHBgY0: >>877
別に最初と違ってても後付けでコードを出せば再現できるでしょ。
最後に表示される乱数シードと不確定要素を入力して再現されるからといって
どうしてそれが一番最初に各プレイヤーに表示されたものと
一緒だと言いきれるのか教えて下さい。

ホントに分かってんのかなぁ。俺の質問。
880：名無しさん：2016/10/31(月) 13:42:07 ID:.32sW1FEO: >>878
お前はアホか？ＭＪの固体に機械な。に罵るのと、人間に罵るのと同じか？心を持たない機械と人間は同じか？同じならお前のとらえ方ていいよ。
881：名無しさん：2016/10/31(月) 13:45:42 ID:3x3qStUI0: >>879
できないよ
不確定要素はプレイヤーの打牌で決まる
対局中にその局の不確定要素は見れる
対局する前の山もオフラインで再現できる
牌操作で送り込み等してるなら再現できないよね？
882：名無しさん：2016/10/31(月) 13:46:55 ID:3txYcaTk0: >>879
3人知り合い集め三麻でマッチング合わせて
各自が対戦相手検索中の時のシード撮影して
無事に3人が同じ卓に集まったらわかるかと。
私はそこまでやってみた事ないですけどｗ
883：名無しさん：2016/10/31(月) 13:53:39 ID:cg1hHBgY0: >>879
>不確定要素はプレイヤーの打牌で決まる
知ってます。
>対局中にその局の不確定要素は見れる
あれ？そうだっけ。
>対局する前の山もオフラインで再現できる
乱数シードと不確定要素を入力すれば出来ると思います。
>牌操作で送り込み等してるなら再現できないよね？
送り込みをした結果の牌山を出力するような
乱数シードと不確定要素を表示すればいいだけでは？
一行前に自分で答え書いてるじゃん。
884：名無しさん：2016/10/31(月) 13:58:39 ID:.32sW1FEO: >>878
俺がＭＪをヤラセと言う。ＭＪは人間じゃないので他に言ってる人はたくさんいる。で、お前は憶測でヤラセと言ってるのだから、人間に悪口言っても同じでしょと言ってて自分で違和感ないか？ＭＪと人間を同じ扱いしてると言うこと。まともな考えではないよ。ガキ以下の考えだからな。
885：名無しさん：2016/10/31(月) 14:16:54 ID:cg1hHBgY0: >>882
残念ながらそれだけだと「全ての試合で」
という条件の証明にはならんのじゃないかな。
886：名無しさん：2016/10/31(月) 14:21:20 ID:3x3qStUI0: >>883
不確定要素はプレイヤーの打牌で決まる
ヤラセの山を出すなら何故不確定要素がわかるの？
何故プレイヤーの切る牌が事前にわかるの？
何故送り込むあたり牌がわかるのよ
887：名無しさん：2016/10/31(月) 14:30:25 ID:cg1hHBgY0: >>886
事前にわかるも何も不確定要素って打牌の結果でしょ。
その結果とヤラセの山からコードを逆算できるんじゃないですかってことだけど...。

さっきから同じこと言い返されてる気がするんだけど、
何が事前にわかって、何が事後の要素なのか、
そしてどこが証明されてないか一度頭を整理することをお薦めする。
888：名無しさん：2016/10/31(月) 14:39:23 ID:EBP8zKpg0: ＭＪで遊んでる以上、ヤラセがないと信じたいけど、あの勝つプレイヤーが決まってるかの様な挙動は
どうにかならんのかセガ？
特に他家が何をやってもツモで決着させるかの様な酷い展開とか。
889：名無しさん：2016/10/31(月) 14:42:24 ID:TzinxtKc0: >>884
対象以前の問題じゃん。そもそも俺は憶測で物事を断定するのが良くないと言ってんだぞ？
それに対象が機械だからは通らんだろ、結局人間絡むんだから。
890：名無しさん：2016/10/31(月) 14:45:45 ID:3x3qStUI0: >>887
不確定要素は前局の打牌で決定している
局開始から固定されていて筐体で見れる
どうやって後付けするんだよ。
891：名無しさん：2016/10/31(月) 15:11:28 ID:.32sW1FEO: >>889
そっか。笑。
892：名無しさん：2016/10/31(月) 16:34:23 ID:B8NVcRWgO: 牌山ビューワと実際の対局の山が全く同じだなんて確かめないと解らんでしょ
実戦では牌をすり替えしまくってるのにシードでできる山はこれですと出している可能性の検証は必要
893：名無しさん：2016/10/31(月) 17:25:47 ID:NLmnza3U0: 検証は済んでいる。
肯定派の人がオフラインとオンラインでどんな局面の牌譜でも山が変わらないかを検証してくれた。
結果すり変えは確認出来なかったと報告してくれたぞ。

過去スレが消えたから同じ議論を繰り返すんだよな。
894：名無しさん：2016/10/31(月) 18:23:13 ID:nZeQEVzQO: >>893
それな、その検証をやったのはまさしく俺なんだけど。
一つしかやってないのに勝手に拡大解釈すんなよ
ちな、やったのはツレオ氏がブログで挙げてた代走がリーチ後に手出しして
他家見逃し後に何故か自家から当たるバグ牌譜な
あれには山もシードも書いてあったからね
あれは一致してたよ。CPUになった時点ですり替えは、必要ないかもしれんけどな

検証するに必要な数量があると思うんだ
昔あったトリビアの泉では大学教授が出てきて、実験に必要な検証数を教えてくれたが
サンプリング数は700とかよく挙げてたな。

個人的に勝手な予想
■モード
・プロ卓→今はほぼない
・イベント(割れ目系)→四麻三麻ともに怪しい

■個人的に予想するヤラセの方法
・東発の席順を優遇したいプレーヤーに仕込んでいる(検証不能)
・牌山ビューワと実践譜が違う(同じと完全勝利宣言するにはサンプル不足)

今、まだ誰も着目していない不正要素の検証をしていて、それは白のようだが結果はいずれ発表する。
895：名無しさん：2016/10/31(月) 19:04:25 ID:NLmnza3U0: 7:名無しさん：2014/12/06(土) 12:17:15 ID:wXRxvlAs0
前スレの>>156です
現在進行形でぼちぼち調査しています
全てのモードはまだ確認できていないにしろそれなりの結論は出ているのですが
このスレの>>1や否定派住人とスタンスが違いすぎるのと、特定項目の検証不足、
公表することによる効果を最大限にプラス方向に影響させたいため
根拠となる詳細の検証データの公表はその公表方法も含めて今は先送りにします

■検証結果中間報告
調査対象ver　MJ5Rver4.00 一部ver4.01
調査モード　非公開
調査方法　非公開
調査項目
・牌山　有で濃厚。すり変えは確認できなかった。違和感なし
・段位ハンデ　絶無
・東１局配牌制御　不明…少なくとも段位、級位が優遇されていないのは確認済
・通信障害による制御　未検証

段位による不正な補正などによるハンデはありません。
（明示されたＨＣ値のみ）
これだけは現時点で断言できます
以前のバージョンとは違い、いくつか新規を作ってみれば誰でもわかります
配牌とツモは最強位と何も変わりませんから

「MJ5Rに於いて」プログラムの不正は確認されませんでした。と言いたいのですが
ここの否定派が否定派である理由は、ここの否定派による肯定派に対する不必要な中傷を織り交ぜた挑発的な反論や意見などから鑑みて
このスレの存在自体が真実への到達やＭＪの正当な評価と隆盛が目的ではなく
他人を批判酷評する事で自身の虚栄心を充足させるまたはその行為で
差し迫る個人的な恐怖感危機感を紛らわす為の現実逃避と勝手ながら分析していますので
そんな方の都合には加担したくはないと考えます

確かに多くの肯定派の記述が愚かで自己中心的である側面は否定できません
そうであっても負けて落ち込んでいる方の傷口に塩を塗りこむような記述を行い
ＭＪをやめても厭わないというのは間違っており（特に今の世代の若者に対しては）
負けたのは実力と時の運の両方なのだからゲームのせいにせずに
負けた結果を検証して自分の雀力を見つめなおして下さいなどの
アドバイスを行うべきであると思うのですが
なお、この段落の詭弁、反論はスルーします

私は大好きなＭＪが現状で正当な評価を下されていない
事に不満があり、離れていったＭＪ４の猛者が帰って来るような
啓蒙活動を行うべく自身のデータを活用したいと考えています
引き続き調査は行いますが、独自なので時間がかかるのはご理解を頂きたい
896：名無しさん：2016/10/31(月) 19:04:59 ID:NLmnza3U0: 見れたわ
引き続き調査頑張ってくれよ
897：名無しさん：2016/10/31(月) 19:23:55 ID:I0NaPfZ60: >>890
例を示そうと思ったけど過去レス>>415に書いてあったわ。
こうやって後付けできます。
898：名無しさん：2016/10/31(月) 19:43:15 ID:3x3qStUI0: デコードなら違う乱数シードで同じ牌山が再現されないだろ
899：名無しさん：2016/10/31(月) 19:47:44 ID:I0NaPfZ60: >>898
どうして？ビット数と牌山の場合の数計算してみ。
それで分からんかったらしゃーないけど。
900：名無しさん：2016/10/31(月) 19:50:36 ID:uqCmJjNI0: 事前にシード用意って
何通り用意すればいいんだよw
901：名無しさん：2016/10/31(月) 20:00:12 ID:uqCmJjNI0: 全ての不確定要素とシード分を用意するのかい？
マジで言ってんの
902：名無しさん：2016/10/31(月) 20:12:38 ID:IO8lhg5g0: >>895
調査モードも調査方法も根拠となる詳細データも示せないけど、
中間報告としてヤラセはないと思います。

要約してみたけど、ナメてんのかとしかｗ。
903：名無しさん：2016/10/31(月) 20:14:06 ID:3x3qStUI0: >>899
わからんよ
そんなに詳しくないわ
904：名無しさん：2016/10/31(月) 20:15:49 ID:5q1YvVZM0: >>903
え？じゃあどうして違うシードで同じ牌山が生成されないって言い切れたの？
905：名無しさん：2016/10/31(月) 20:20:45 ID:3x3qStUI0: >>904
同じ牌山をデコードしたら同じシードになると思ったんだが
906：名無しさん：2016/10/31(月) 20:25:54 ID:NLmnza3U0: >>897
それは現実的ではない
詳しくは>>438
907：名無しさん：2016/10/31(月) 20:35:06 ID:5q1YvVZM0: >>906
サーバに負荷がかかるってのはよく分からんが、
そもそも全てのビットが牌山生成に関与してるとは限らないんだから、
生成に関与してないbitが各人何bitかあっても別におかしくはない。
となれば、そこに有効bit、何局目ですりかえるかの指定bit、
何個目の牌をすり替えるかを格納するbitでも作っておけばいい。
そんな非現実的かこれ。普通に作れると思うけど。
908：名無しさん：2016/10/31(月) 20:35:24 ID:uqCmJjNI0: つか不確定要素は対局者によるから無理だろ
1と2で総入れ替えだぞ

同じ牌山のビュアーがあったらヤラセでおk
909：名無しさん：2016/10/31(月) 20:56:41 ID:3x3qStUI0: >>907
同じ牌山をデコードして違う乱数シードと不確定要素を出せるの？ビュアーでは一つ違うだけで変わるけど
910：名無しさん：2016/10/31(月) 21:03:05 ID:5q1YvVZM0: >>909
違う視点で考えてみればいいと思うんだけど、
仮に全ての牌山の並び方を、乱数シードと不確定要素で表現できるとする。
詳しい計算は省くけど、結果は並び方の場合の数より、
乱数シードと不確定要素のbitの場合の数の方が多いんだわ。
となると、同じ牌山の並び方を出現させるような
乱数シードと不確定要素の組み合わせは
二つ以上存在することがあるんじゃないかね。
911：名無しさん：2016/10/31(月) 21:05:40 ID:NLmnza3U0: 大体Viewerで再現できるんだからさ。
Viewerのページとそのソースで成立するのは証明済みだろ。

そんな凄いものを潜ませていたらバレバレじゃん。
なにか潜ませているのならソースやリンクたどれば見つかるだろ。探してみなよ
912：名無しさん：2016/10/31(月) 21:09:16 ID:5q1YvVZM0: >>911
何でバレバレなの？
そもそもソースやリンク辿れば分かるとは限らないのでは？
913：名無しさん：2016/10/31(月) 21:15:07 ID:TzinxtKc0: >>891
あっ、いつも通りっすねwwwお疲れっしたwwwww
914：名無しさん：2016/10/31(月) 21:18:43 ID:NLmnza3U0: オフラインで再現できるのは証明されている。
そしてそんな膨大なデータ潜ませているのならページの範囲内で見つかるよね。
915：名無しさん：2016/10/31(月) 21:21:15 ID:JzFrgbsAO: >>895
そそ、それ
今さらながら、そんとき当たりを付けてた一つの不審点を軽く調べてみたのさ
そしたら、今のところなさそうなくらい薄いグレーで

>>902
ごめん！挑発されても検証方法は書けないわ。対策されたらダメだから
でも個人的にヤラセはクロだと思うよ。やっぱイベントは不自然にしか感じないんだ
プロ卓についてとある１モードを半年くらいやったけど
東発はともかく、牌のすり替え的なヤラセを感じなかったな。山は全然素直で
対してMJ5無印のプロリとかゲ■みたいなクッセー臭いがしたもんだが

正しく検証するにはビデオカメラを使い
撮れる店で捨てカード使って撮らないと厳しいから、なかなか難しい
暇がなくて。まあ、申し訳ない。

いずれ前スレの>>1とはヤラセを暴いて決着を付けなくてはならいとは思っている
916：名無しさん：2016/10/31(月) 21:25:04 ID:3x3qStUI0: >>910
あるんじゃないかねって、知らないのかい
917：名無しさん：2016/10/31(月) 21:27:38 ID:NLmnza3U0: >>915
頑張って。
憶測でドヤ顔の肯定派と違うから応援するよ。
実際検証してくれて発言してくれるからね。
918：名無しさん：2016/10/31(月) 21:36:37 ID:uqCmJjNI0: ウンチングさんがいてくれればすぐ落ち着くのにw
919：名無しさん：2016/10/31(月) 21:56:29 ID:5q1YvVZM0: >>916
そりゃあお前さん、これら二つの乱数と不確定要素の組み合わせは
こういう同じ牌山を出します...なんてとこまでは示せないさ。
でも、重複があるのは>>910のとおりだな。

>>914
あれ？データベースから引っ張ってくる話なんてしたっけ？
920：名無しさん：2016/10/31(月) 22:52:08 ID:3x3qStUI0: スマンやっぱり無理だと思うわ
一つだけでもシードが対局前に表示されているから
不確定要素はプレイヤーの打牌で決定する

例
対局前シード表示
対局、その局の打牌による不確定要素の加算500
次局の不確定要素500で決定
次局開始、不確定要素500を筐体で表示、対局中牌操作で送り込みつかませ

オフラインでもビュアーで再現
対局前に表示された１つを含む４シード、前局で決定した不確定要素500を入力
プレイヤーの打牌、鳴き、最終形、送り込む牌まで読み再現、対局者全員の打牌で決めた不確定要素までドンピシャ
オフラインの状態で再現できるわけないよ
921：名無しさん：2016/10/31(月) 23:57:27 ID:wfJ.QLkIO: 横からだけど
シードを対局結果から作る論(シードバック論？)
これは厳しいと思うぜ

検証するのであれば…
最初に出てる自分のシード値が書き替わる訳だから
(他人のが替わるのなら自分のだって替わる)
本当に書き替わるかどうかを必要件数調べればいい

個人的にこれはないと思ってはいる
922：名無しさん：2016/10/31(月) 23:58:36 ID:TpnWeINMO: そもそもオフラインで出来る程度の情報量なんだから膨大なわけないわな
どんなトリック使ってるか知らんが
923：名無しさん：2016/11/01(火) 01:25:59 ID:PnSYdldE0: >>922あ
924：名無しさん：2016/11/01(火) 02:46:19 ID:Dhhuw0vIO: どっちみち不正見つかっても、否定派はバグで逃げるから時間の無駄。

仕返し考えるなら、打つ回数減らす＆Sammyのパチ〇〇台打たない方が合理的だと思うがｗ
925：名無しさん：2016/11/01(火) 03:34:40 ID:CEYVCYio0: 例えば、整数を4つかけた和が12,995,840でした(整数の値はそれぞれ10以上とする)
その4つの整数は何かと聞かれても難しいでしょう。

逆に71×64×55×52の答えは何でしょう。
と聞かれたら、簡単に計算できるよね(この場合素数の掛け算ではないので答えは複数あるかも)。

つまり計算結果から計算式を算出するのは困難である。
926：名無しさん：2016/11/01(火) 03:54:37 ID:CEYVCYio0: >>915
前スレ立てた人に何の恨みが・・・・・・
927：名無しさん：2016/11/01(火) 07:07:49 ID:y4BCOqVk0: >>907が言いたいのは、何も後付けでシードを全て再計算してるわけではなくて、牌山生成に関係あるビットとそうでないビットがあって、そうでないビットを後で変えるってだけだろ？
だから牌山生成は関係あるビットで行って、生成された牌山に対して、この牌とこの牌を交換します的なことを無関係なビットに含めるって話だから別に困難じゃないだろう。
問題は本当に牌山生成に関係のあるビットで全ての考えうる牌山を生成できるほどの容量があるのかってことだな。
928：名無しさん：2016/11/01(火) 07:20:25 ID:y4BCOqVk0: >>927
自己レスですまんが、そもそも今の乱数シードで全ての牌山を再現されるかどうか自体も立証されてないんだっけか。
それなら別に容量なんて考えても仕方ない話だな。

思ったんだけどこの牌山生成アルゴリズムって普通に偏るよな。
例えば不確定要素4とかの牌山なんてまずお目にかかることも無い。
全ての牌山が同様に確からしく出現しないってなんかすごく違和感ある。
ヤラセが一切ありません！なんて証明なんてスレタイのとおり悪魔の証明で難しいんだから、
最初から牌山無くして抽選制で牌を出力してった方が良かったんじゃねーの。
別に客が減ったのはヤラセへの不信感でもないんだから、生成アルゴリズムを新規作成して公開するよりもっとやるべき事あったろうに。
929：名無しさん：2016/11/01(火) 08:00:44 ID:r0G5wR6cO: じゃああの毎回完全勝利宣言してる奴は何なの？このは話でてから一切口挟まなくなったけど。奴は多分何も知らないと思う。ただ公開された牌山を見て言ってるだけだな。
930：名無しさん：2016/11/01(火) 08:39:56 ID:GwcYnSiAO: ちょっと大きめのチームに所属してればわかると思うがヤラセの不信感で辞める
やつかなり多いぞ
むしろイベント乱発とか球ばら蒔きとかアイテムとかは愚痴の一つではあるが
辞める要因になることはかなり希
931：名無しさん：2016/11/01(火) 10:42:47 ID:Dks3HsbA0: >>920あり得ないなw
やはりヤラセはないのか
932：名無しさん：2016/11/01(火) 20:07:29 ID:Yo2RRCcU0: 894ががんばって不正の証拠さがしてるんだから
暖かく見守ってやろうぜ。
不正の証拠は一つでも見つければ勝ちなんだから
逆に不正のない証拠は全てやらないと駄目みたいだからな。
933：名無しさん：2016/11/01(火) 20:21:22 ID:Yo2RRCcU0: >>924
肯定派はバグをやらせに含むからややこしいことになる。
バグとそうでないかの区別してるか？
戦況に影響がないか悪意は感じられないかであればバグだよ。
バグならテンホウでもｍｊでもいくつかあったよ。
3444４６に５が出たから４６で鳴こうと思ったけど３４でしか鳴けなかったとかあとリーチできるのにりーちできないとか
他にも聞いたりしたけどどうもカン材があるとバグが発生することがあるみたいだな。
ひどい話だけどこれくらい許容範囲じゃないか。
934：μ闇紳μ ◆uZj3BKpYjQ：2016/11/01(火) 20:33:35 ID:V.ufwKgQ0: 難しいこと言うより実践牌譜示して説明した方がよくないか？
935：名無しさん：2016/11/01(火) 21:08:19 ID:y4BCOqVk0: >>930
実際そんなもんなんか。
それ以上にMJのバージョンアップの際に辞めていった人が多いと聞いたから、てっきりそっちが理由かと思っていた。
だが、今でもそれが理由で辞めるってことは結局牌山生成アルゴリズム公開しても効果がなかったんだろうな。
936：名無しさん：2016/11/01(火) 22:31:36 ID:4kEBWTyA0: まず最初のシードで牌山を作ってからヤラセする時にシードを書き換えるってこと？
無理に決まってるじゃん

1.aaaa
2.bbbb
3.cccc
4.dddd
不確定要素１
まず↑で牌山を生成

途中でヤラセ発動
2をbbbbzに書き換え

局終了
1.aaaa
2.bbbbz
3.cccc
4.dddd
不確定要素1
この局のシードと不確定要素はこれで確定
加算不確定要素100

次の局開始、牌山生成
1.aaaa
2.bbbbz
3.cccc
4.dddd
不確定要素100

ドラマティックヤラセ麻雀万歳、東家ぶっ飛び
3をcccczに書き換え

対局終了
最後に残りの3シード表示
1.aaaa
2.bbbbz
3.ccccz
4.dddd

この4シードに不確定要素１を加えても前局の山は再現できないじゃん
937：名無しさん：2016/11/01(火) 22:53:21 ID:y4BCOqVk0: >>936
考えてみたけど、こんなところじゃないか？

まず、各プレイヤーの乱数シード160ビットを次のように構成する。

144ビット：牌山生成用のシード
1ビット：すり替え有効ビット0or1...①
5ビット：何局目にすり替えをするかを格納するビット...②
10ビット：最後の牌を何個目の牌とすり替えるかを格納するビット...③

普段の局では4人の牌山生成シード（計576ビット）と不確定要素で牌山を生成して普通に対局する。
その後、例えば3局目で、ある牌を最後の牌とすり替えることを考える（裏ドラのドラ爆や一発掴ませのイメージ）。
当然、576ビットのシードと不確定要素とは違う牌山になるから、そこで誰かの①の有効ビットを1として、
その後、3局の事象だから②のビットを3、そしてすり替える牌の順番の数を③に格納する。
こうして全ての対局が終わったあとに、以上の後付けが加えられた全員の乱数シードを表示させる。

こうすれば、後々牌山viewerで確認してもすり替えの対局に限らず、同じ試合での他の対局も再現できるのではと思う。
なぜなら、牌山viewerは基本的に乱数シードの576ビットと不確定要素で牌山を再現した上で、
もし誰かのプレイヤーの①のビットが1になってたら、②で示す局で③の通りに牌のすり替えをすればいいからだ。
それくらいなら大量のデータベースや計算を参照せずとも、スクリプトに仕組んでおけばオフラインでもできるだろう。
938：名無しさん：2016/11/01(火) 23:14:28 ID:y4BCOqVk0: >>937
いや、違うな、何局目かはわからんからこれは無理か。
だとすれば、何局目かを格納するビットじゃなくて、その時の不確定要素を格納するようにすればいいか。
牌山生成に必要なビットが少し減るが、出来なくもない...ってところか？
939：名無しさん：2016/11/01(火) 23:17:34 ID:4kEBWTyA0: >>937
わかりずらいから>>936みたいに書けないか？
940：名無しさん：2016/11/01(火) 23:26:24 ID:y4BCOqVk0: >>939
すまん、これでどう？

1.aaa a
2.bbb b
3.ccc c
4.ddd d

牌山は三文字までのビット4人分と不確定要素で再現される。
で、言葉を借りるが適当な局（仮に不確定要素50とする）でヤラセ発動ということで、発動した対局後に2のシードを

2.bbb z

とでもしておく。
zには簡単に言えば「不確定要素が50のときには何牌目の牌をすり替える」を記したコードとする。

こうすれば、最後には

1.aaa a
2.bbb z
3.ccc c
4.ddd d

となるが、そもそも最初の三文字までしか牌山生成は関係ないから、最初の1の不確定要素を入力しても再現はできる。
だけど、もし50と入れた場合、zのコードの条件が成立して、最初の三文字と不確定要素50から牌山を生成したあと、
zに含まれるすり替えを実行して表示させればいい。
941：名無しさん：2016/11/01(火) 23:44:35 ID:4kEBWTyA0: >>940
なるほど
でもその不確定要素50のヤラセ牌山をオフライン状態だったビュアーで再現できるのか
プレイヤーによって切る牌は変わるし当たり牌も変わる。
あらかじめ作れるとは思えない
942：名無しさん：2016/11/01(火) 23:49:38 ID:A9F9Iov60: http://info-pc.sega-mj.net/mj5evo/algorithm.html
ビュアーのサンプルコードあるよ
943：名無しさん：2016/11/02(水) 11:04:56 ID:UtPM/e9U0: 最新まとめ
・牌山Viewerでプレイヤー乱数シードと不確定要素を入力することで牌山が再現される
・プレイヤー乱数シードは対局前に表示される
・プレイヤー乱数シードと不確定要素で牌山と賽の目を決める
・その局の不確定要素は対局中に筐体で見れる
・不確定要素はプレイヤーの打牌により決まる
・打牌による不確定要素の加算は筐体でリアルタイムで見れる
・オフラインでも牌山Viewerで牌山が再現されるオフラインでヤラセの牌山を再現できることは
乱数シード4つの組み合わせで
対局者4人の打牌で決定した不確定要素の牌山に
対局者4人の打ち筋を読み、それに合わせた牌操作をした山を作っておかなければならない、すなわち不可能である
944：μ闇紳μ ◆uZj3BKpYjQ：2016/11/02(水) 11:19:20 ID:hq7r0sVI0: 理屈より実際MJやってビューアー使って示したほうが納得できる。
結局同じこと言っているだけじゃん。

>>942
からたどった先、肯定派が食いつきそうな箇所を発見しました
945：名無しさん：2016/11/02(水) 11:24:42 ID:uMNk1vVA0: >>943
そんなコピペ要らねーから、ヤラセ無いと主張するなら科学的根拠を示せよ
946：名無しさん：2016/11/02(水) 11:30:33 ID:q37JUeS60: >>945
それは肯定派に言うべきだろｗ
あいつらすべて憶測だぞｗ
947：名無しさん：2016/11/02(水) 20:40:27 ID:mdziaqYwO: >>937
そうか
自分だけは変えずに、他家(順に下家とか)のシードを書き換えても実現不可な話ではない
マッチングでもしもしして合わせて相互のシードをMJ.NETで照合すれば
もちろんプレイ前シードを控えるとして
このインチキがあるならばこれで看破できる

なお136枚なんだから、10ビットも要らない。8で足りる。自模+王牌なら7ビット
シード文字はアルファベット大文字+小文字+数字の62種
これは6ビットだが、自模巡と残牌には70と82(第一自模とドラ表を除く)必要なので、シード一文字では再現できない
62種のうち余る62と63は捨てないと安易に同一牌譜を出してしまう

と考えてみたが、こんな周りくどい事はやってなくて
実牌山と牌山ビューワが違ってるのをしれっと出してて
バレたらバレたで只のバグでしたで済ます肚だと思うぜ
948：名無しさん：2016/11/02(水) 21:23:04 ID:.WzqTq7A0: >>943
シード改ざんしてもオフラインビュアーで出せるから駄目か。
打ち方は十人十色、ましてや牌山のトリガー不確定要素は捨て牌で導くわけだからな。
やはりヤラセはないのかね。
ヤラセ牌山を先に生成する方法があるのか
949：名無しさん：2016/11/02(水) 21:36:06 ID:rzp.Cyys0: >>948
昨日書いた者だが、ある対局の牌山生成に使われる不確定要素というのは、直前までの局の打牌等で決まる値ではなかったか？
だから、作為的な牌のすり替えを仕掛ける局で、別にその局でのプレイヤーの打牌を予測しなければいけない要素はどこにもないだろう。
正直どういうことを言いたいのか理解出来ないから、一度例を混じえて説明してもらえないだろうか。
950：名無しさん：2016/11/02(水) 21:46:16 ID:rzp.Cyys0: >>946
最近の書き込み内容というのは主に「作為的な行為がMJに存在しない」という『完璧な』仮定に対する反論だろう。
それを憶測と言えば憶測だが、「こういう仕組みであれば、今の仮定が棄却されますよね？」という意見は別におかしくはない。
それに対する反論は「そうなってる証拠を見せろ」ではなく、その『完璧な』理論の中で成り立たないことを示すことだろう。
別に作為的な行為があることを憶測で言っているわけではないから、その反論は論点がズレている。

そもそも、「この仕組みであれば作為的な行為を含めることが出来る」というのを憶測と言うのなら、
「MJは牌山生成アルゴリズム使ってるから作為的な行為ができない」というのも憶測だろう。
なぜなら、その牌山生成アルゴリズムを必ず使っている証拠などどこにもないし、今までに示されてないからだ。
例えば4人の乱数シードが、最初と最後でどの試合においても一切変わっていない、とか、
乱数シードと不確定要素だけで、全ての牌山の組み合わせを構成しているという証明なんてどこにもない。
だから、第三者的に見れば「お互い様ですよね」で終わる話だと思われる。
951：名無しさん：2016/11/02(水) 21:46:24 ID:bYS/8L9M0: >>947
なかなかツッコミ所多いけど、とりあえずシード文字は64種だよ。
952：名無しさん：2016/11/02(水) 21:55:26 ID:bYS/8L9M0: >>950
牌山Viewerのページで右ｸﾘｯｸ「ページのソースを表示」
ソースの上から11行目"HaiyamaViewer_4ma.js"のリンクをクリック
牌山生成アルゴリズムと表示するためのソースコードが書かれている。
オフラインでも確認できるし、他に介入するコードは見当たらないので牌山生成アルゴリズムを必ず使っている証拠になります。

ご確認ください。
953：名無しさん：2016/11/02(水) 21:56:36 ID:q37JUeS60: みんなレス早すぎｗこのスレ大好きなんだな
俺もだけどｗ
954：名無しさん：2016/11/02(水) 21:57:46 ID:q37JUeS60: >>950
お互い様と言うことはさすがにないよ
否定派根拠多数
肯定派憶測
仮にヤラセ裁判したらどうなると思う？
955：名無しさん：2016/11/02(水) 22:20:54 ID:q37JUeS60: >>952
終了
956：名無しさん：2016/11/02(水) 22:31:07 ID:qUS/GBYoO: 憶測で罵倒するとか言う否定派もいるけどな。笑
957：名無しさん：2016/11/02(水) 22:33:53 ID:6CAnLGFMO: >>954
否定派根拠多数？
否定派も憶測での根拠じゃないの？

では、どういうプログラムか詳しく説明どうぞ
958：名無しさん：2016/11/02(水) 22:45:27 ID:qUS/GBYoO: 結局証拠や証明とか言ってるけど、本当のことはその作業に関わった人しかわからんのが事実。だから完全勝利宣言は有り得ない。
959：名無しさん：2016/11/02(水) 22:48:35 ID:3QN6OFsQ0: >>954
まず動機がないからで終わり
960：名無しさん：2016/11/02(水) 22:55:47 ID:q37JUeS60: >>957
公式サイト読めよｗ
961：名無しさん：2016/11/02(水) 23:02:00 ID:UtPM/e9U0: >>958
ヤラセ無いそうですよ。作った人が言ってました
962：名無しさん：2016/11/02(水) 23:09:17 ID:6CAnLGFMO: >>960
だから、公式が100%正しい根拠は？

現時点では正しいと思われる程度の憶測でしょ
963：名無しさん：2016/11/02(水) 23:12:13 ID:6CAnLGFMO: >>959
動機はインカム調整

後は高い打点や連勝による快感による中毒性
964：名無しさん：2016/11/02(水) 23:17:49 ID:rzp.Cyys0: >>952
webプログラミングの知識が乏しいから教えてほしいんだが、他に介入するコードが見当たらないとあるが、
コードをそれなりに隠蔽することは確かできたはず。隠蔽の可能性はないのか？
例えば次のページもJavaScriptが使われているが、ソースコードの表示はうまくかわしている。
http://pc110.club/scroll/
965：名無しさん：2016/11/02(水) 23:22:49 ID:q37JUeS60: >>962
牌山再現されるじゃん
されなかったの？
966：名無しさん：2016/11/02(水) 23:51:38 ID:6CAnLGFMO: >>965
仮にただの記憶媒体でも再生くらいはされるけど？
967：名無しさん：2016/11/03(木) 00:18:41 ID:Lft3fjuc0: >>966
公式の言う通りにすれば牌山が出来るだろ。
何故これが憶測なの？
968：名無しさん：2016/11/03(木) 00:19:37 ID:Lft3fjuc0: 憶測の意味しってる？
969：名無しさん：2016/11/03(木) 00:20:54 ID:4W0fSIL.0: >>963
ないわって言われたら終わりじゃん
970：名無しさん：2016/11/03(木) 00:30:52 ID:jI01oGj.0: >>956
否定派じゃないんだなーこれが
971：名無しさん：2016/11/03(木) 01:51:08 ID:eH./LqysO: >>961
本当の本心は他の人が分かる訳ない。
972：名無しさん：2016/11/03(木) 02:07:29 ID:eH./LqysO: >>970
バトウ将軍。
973：名無しさん：2016/11/03(木) 03:12:47 ID:cpUQ.6ek0: よくわからんけど
牌山生成アルゴリズムのソースが書かれているのなら使われているってことじゃないの
974：名無しさん：2016/11/03(木) 04:00:03 ID:NHQQwCaQ0: >>964
隠ぺいは無いよ。
ページ丸ごとPCに保存して、画像データを全て用意し、画像データをサーバーでなく用意したものから取得すれば
再現できる。もちろんオフラインで。
それができるということは完全に独立しているので、隠ぺいされたファイルがあると仮定した場合にページ丸ごとをPCに保存段階で手元にないといけないはずだが無い。
それが根拠になる。
主流のオンライン方法とは異なるし、ちょい面倒だが出来るのでお暇なときに試してみてくださいな。

あと、例に挙げてもらったリンクはJSをサーバーに置いてリクエストする形を取っているだけでしょ。
その方法だと、どうしたって表示サイト側にはリクエストを宣言しているコードはあるはず。
975：名無しさん：2016/11/03(木) 08:23:08 ID:bVvrAx/YO: >>961
守秘義務があるから答える訳無いだろ。
976：名無しさん：2016/11/03(木) 08:31:56 ID:eH./LqysO: >>975
その通り。ヤラセありますか？ありますよ。って言う社員いたらある意味凄いわ。そんな人の言うこと毎回信じてるのならヤバいな。
977：名無しさん：2016/11/03(木) 08:52:31 ID:zBVSIvkc0: 別に難しいこと言わんでも、
これって1局目に特定のプレイヤーが有利な牌山にすることはできるよな。
1局目に限っては不確定要素も決まってるんだから。
あとは、そのような牌山になるように乱数シードをばら撒けばいい。
ヤラセがないのを証明するなら、そういうことをしてない証明がいるなｗ。
乱数シードの生成は「セキュリティのため非公開（笑）」らしいけど。
あんなもんランダムと書けば終わった話だろ。
978：名無しさん：2016/11/03(木) 09:11:52 ID:eH./LqysO: 確変みたいな状態になる時あるよね。配牌良いの続くとか、相手が不要牌つかみすぐ放縦とか。リーチのめくりあい、ツモ又は相手がつかむ等々。あれもプログラムで管理されてるのかな～。リアルでも実際状態の良い時続く時あるけど、あの状態を真似してるとしか思えん。リアルでは偶然続くだけで、ゲームであの状態管理されてるのなら仕様になるな。
979：名無しさん：2016/11/03(木) 09:16:34 ID:7du0nP7.0: 前々から思ってたんだけど
ランダムに並べるだけですって書けばセキュリティも何も無いよね
何か変に手を加えてるんじゃねぇの？
って疑いを自分でかける文章にも取れないかこれ
980：名無しさん：2016/11/03(木) 09:23:25 ID:rCXm29zE0: >>977
役所言葉での返答か
事実上認めたようなもんじゃんww
まぁプロレスにしろ某アイドルのじゃんけんにしろＭＪにしろ、マジネタにするのは野暮って事だな
所詮商売なんだから多少は仕方ないけど、ＭＪも麻格も度を越えすぎなんだよ
ゲームバランス悪すぎ
ファミコン世代の俺からしたら、こんなの慣れてるけどwww
981：名無しさん：2016/11/03(木) 09:45:57 ID:eH./LqysO: >>980
ロードランナー最初に買いました。たしか４５００円ジャストと記憶してますが。
982：名無しさん：2016/11/03(木) 10:05:35 ID:J1lAtWg60: 言われてみれば東1局で連勝中の低段が早い順目でリーチ、
いきなり一発ツモとか跳満倍満出したりするのは何回か見たことある。
1局目くらいなら仕組んでるかもなｗ。
1局目から流れを根こそぎ持ってかれたらきついわ。
983：名無しさん：2016/11/03(木) 10:07:04 ID:cpUQ.6ek0: >>977
それは運だろ
984：名無しさん：2016/11/03(木) 10:21:38 ID:Lft3fjuc0: あれれ？オーラスの逆転劇がＭＪの醍醐味じゃなかったの？
すぐ言うことが変わるね
985：名無し４番目：2016/11/03(木) 13:45:39 ID:jtomIVrM0: ヤラセあるなし関係なく、プレイヤーがこれだけ減ってるのは、金使ってやる価値の無いゲームってことなのでは？
986：名無しさん：2016/11/03(木) 14:11:26 ID:eH./LqysO: >>985
そうなんだよね～。デフォ設定なら結構金かかるし。競馬の方が夢あるけど、これはこれでぼちぼちやってる。
987：名無しさん：2016/11/03(木) 17:28:26 ID:txpuDAo.0: 客観的に見て「全く存在しない」の証明ってほぼ無理やろ。
極論言ってしまえば>>974だって、
それ以外に実現できる方法が一切ないことを証明してくれ、で一蹴やん。
ヤラセが入る余地はほぼ無いでしょうねぇ、で済ませたらダメなの？
988：名無しさん：2016/11/03(木) 17:44:47 ID:I.pVLsxI0: 負けた言い訳ができないのでダメです
989：名無しさん：2016/11/03(木) 18:29:30 ID:1VaPFXRg0: 何いっても証拠がないから妄想だろうで終了
990：名無しさん：2016/11/03(木) 19:40:02 ID:cpUQ.6ek0: 証拠出せばいい
991：名無しさん：2016/11/03(木) 19:48:15 ID:txpuDAo.0: ・ヤラセの証拠はありませんし、それらしい方法も見つかってません（東一局は...？）
・ヤラセがないという完全無欠な証明ができません

結論：あるかもしれんし、ないかもしれん
992：名無しさん：2016/11/03(木) 19:49:35 ID:txpuDAo.0: でもSEGAの今の体たらくぶりを見ると、
ヤラセ仕組むほどの技術力があるとはとても思えないけどなｗ
993：名無しさん：2016/11/03(木) 20:18:28 ID:c8WbQMF.0: >>987
言っていることが正しいか疑わしいなら確かめてくれということになるが
言った通りだと確認してもらえば「実現できる方法が一切ないことを証明」になっているんです。
あとはそれを理解できるぐらいは勉強してください。
994：名無しさん：2016/11/03(木) 20:32:11 ID:keOA2OpAO: >>992
ヤラセの方法は個人的にはMJ4から変わってないと思う
MJ4の頃はマイナス評価ポイント付けて負けたりしたら地獄モード
地獄モードといっても今よりはマシだけど

今のは波がきっついわ
一日どころか月単位やそれ以上に地獄モード続く
逆に天国モードも長い時は長い
要は極端すぎ
995：名無しさん：2016/11/03(木) 20:55:03 ID:qL1Od9F.0: 今日の原点攻防戦
わずか1時間足らずしかやってませんが、他家の当たり牌ほとんど掴まされた。
当たり牌だけで四暗刻テンパイ2回いずれも和れず。orz
なんとかして放銃はさけたものの振り込んで下さいと言わんばかり…

これでもよく言えば調整、悪く言えばヤラセって取れませんか？
996：名無しさん：2016/11/03(木) 21:02:00 ID:Lft3fjuc0: とれないですね
997：名無しさん：2016/11/03(木) 21:03:21 ID:psY/vAfM0: このスレの様子だったり、客の減り具合見ると
アルゴリズムを記載したところで結局意味なかったんだろうな
998：名無しさん：2016/11/03(木) 21:03:54 ID:cpUQ.6ek0: しかしガンコだな
999：名無しさん：2016/11/03(木) 21:04:08 ID:Lft3fjuc0: そうかもね
1000：名無しさん：2016/11/03(木) 21:04:15 ID:MI24/byQ0: >>974
まさに完璧！
否定派完全勝利！
お疲れ様でした～