ですがスレ避難所　その453

1：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/23(水) 06:12:25 ID:J/Xr0mFk0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること。

※前スレ
ですがスレ避難所　その452
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1668687138/
2：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/23(水) 06:13:05 ID:DUC5v8uw0: いちおつ
3：海胆の人 ◆vDYiu8OKZk：2022/11/23(水) 07:30:57 ID:9EONfZc60: いちおつ
4：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 07:32:42 ID:YlLl3aVo0: いちもつ
5：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:57:05 ID:Zxx6Y0fs0: 一乙
新聞に台湾鉄道で一周旅行広告があってそんなに緩くなったかと驚いた
平和なうちに再訪しとけくべきかね......
6：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 10:01:26 ID:GEFlJe3o0: いちおつ
>>5
台湾は冬に行くのも暖かくて良いが一番は五月頃だな
行ける時行っておいた方が良いかと、故宮博物館が瓦礫の山になったりした後では取り返しつかんしな
7：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/11/23(水) 10:07:43 ID:WpeTvY/.0: >>1乙です
ttps://pbs.twimg.com/media/FiAVmxdaMAIrx0o?format=jpg&name=small
8：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 10:49:08 ID:Cs3E04lA0: なんか知らん内に韓国が防空ミサイルの発射実験とかやっておった
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022112200543&g=int
なんかね、THAADよっぽど嫌やったんやろなという印象
9：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 11:04:27 ID:3XI1uJ/20: >>8
THAAD配備から三不誓約に至るまでの限韓令が余程堪えたのかね
とはいえかの国は今の政権でMD網への接続するって言ってたので三不は誓約した上で蹴っ飛ばすことになったわけだが
習政権が属国のそんな行動許してくれるかね？面子的にも中華世界における統治的にも許せないのではと思うが
10：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 11:12:38 ID:LimPUJXs0: このまま「台湾解放」の代わりに半万年属国への懲罰戦争まで逝ってくれれば、本邦のシーレーン防衛的に少しはマシなんだろうけど、
流石にそう都合よくはなってくれまい
11：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 11:19:48 ID:Cs3E04lA0: この手のミサイルは欧州にアスター30があるしロシアもS-400やS-500でやってるようなので
日本もさっさと高高度迎撃飛翔体やったらいいのにという感じだが
12：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/11/23(水) 11:27:49 ID:zNRw.INQ0: >>10
最悪のシナリオは、本命台湾、で米帝を牽制するために長距離ミサイル本邦にぶっぱして
第2戦線を開こうとすることかな

半島は放っておいてもいいし、いざとなれば北半分に牽制させてもいい

本邦にランダムに長距離ミサイルぶちこめば、自営業のイージス群は日本近海の警戒任務で拘束できる
韓国が迎撃に参加するようなら、さらに日米間の離反を狙った政治工作が捗って日米の離反も狙える
自営業単独であれば迎撃に徹するのみで中華側に打撃を与える手段がない
（だからこその長距離滑空弾なんだろうけど）

日米安保の対象になる点が最大のネックだけど
米帝が台湾防衛に全振りする前提なら結果は同じ
13：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 11:35:42 ID:LimPUJXs0: >>12
その最悪シナリオは開戦が早ければ早いほど確率が高まりそうでイヤンですね
自衛隊の増強と米軍の再配置が進んでいない内の方が明らかに中共にとってマシになるから
14：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 11:56:10 ID:Y2bGtFvQ0: >>6
スマホ→PCなんでID変わったけど5月もねらい目と。ありがとうございます。
5月だなんて同時期の沖縄より南だし酷暑だろと思ってたら意外な

しかしエロ漫画業界って修羅な世界だな………‥
一般の現役作家よりは遅れて発表になるといえど「突然死」が多く見えてしまう
漫画家のウエノ直哉さん亡くなる「死にます助けて」最後のツイート　６月ころから心身の不調訴え
ttps://www.nikkansports.com/entertainment/news/202211220001592.html
15：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/11/23(水) 11:59:41 ID:zNRw.INQ0: >>13
本邦には効果的なんよね
国民的に、核弾頭が混じってるかもしれないと思わせとけば、
全弾完全迎撃つーミッションになるんで「ウクライナ並み」では許されない
１日2，3発撃つだけで本邦の動きを完全に封じることができる

そんで中国側はお金以外何も失わない
16：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 12:03:14 ID:LimPUJXs0: >>15
トマホーク輸入とかいう話とかいう急いだ話になるのも納得ですね
17：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 12:04:14 ID:LimPUJXs0: ×　トマホーク輸入とかいう話とかいう急いだ話
〇　トマホーク輸入とか急いだ話

直さないまま送信しちゃいましたスマソ
18：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 12:12:55 ID:Y2bGtFvQ0: 霊として山奥の30年前に見捨てた廃村に落ちたって
「日本は3度も核攻撃を食らった」と
あらゆる階層に散らばる敗北主義者が騒ぐに違いないでのう……
19：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 12:31:54 ID:3XI1uJ/20: 緊張高まったらどの道BMD任務できる艦は本邦近海でオンステージせざるを得ないだろうから警戒態勢に就かせるだけなら射撃の必要すらないかなって
核についても中国はロシアと違って対米でバランスがとれてないので通常戦力で戦争目的が達成できるであろう間は使わないかと

最も台湾有事においては本邦南西方面への侵攻も在日米軍基地への攻撃もあって当然と思いますが
20：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 12:42:42 ID:yLmV18bY0: 周辺国全部敵に回す恐れはあるが、EMP爆弾だってありえなくはないのでは？
21：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 12:43:24 ID:.oT02VDA0: >>11
今だとHGV対処弾になるかね、以前ここでネタにした時は滑空弾のモーターと同等でTHAAD-ERくらいの射程になるんじゃないかって話題だったな。実際500kmくらいあれば自前のレーダーでHGVを探知迎撃出来る上限は満たせるし
22：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/23(水) 12:44:19 ID:vdYPtKhA0: >>1乙おっつ

原爆の幽霊とな
23：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:10:54 ID:h.cEJ2hA0: HGV対処だと中SAMの系譜の弾体だと色んな意味で辛いとこあるから、ターミナル防衛はギリギリやれてもその先がな……
やはり高高度領域対処弾の開発スタートを。
24：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:18:51 ID:n3y.OuGk0: まあ12式能力向上型も誘導弾本体は元の12式SSMとは全然別物になってるし…
25：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:21:34 ID:sbDqmfvo0: まぁ間違いなく弾体は別物にはなってるだろな
26：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:22:05 ID:filk.4/o0: >>1乙

>>23
高高度迎撃飛翔体が２０２９年度量産で現行弾のソフトアプデが２６年度報道出てるし、
近距離と遠距離は元より別メニューで並行では。PAC-2/3もBMDと対航空機両方
出来る様なもんで近距離用は弾分ける意味も薄いだろうし。
27：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:25:10 ID:NxVNpZ.k0: 中SAMが高高度迎撃できたら、それはもう長SAMなのでは
28：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:26:21 ID:UzQzv5S20: 百里基地航空祭どうすっかなあ
バスツアー出す会社がちらほら増えたが…
29：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:27:27 ID:Cs3E04lA0: いやどうも、高高度迎撃はサイドスラスタの問題っぽいので
長SAMでも高高度迎撃対応できないとか、中SAMだけど限定的に高高度迎撃できるとかも
理論上はありうるんじゃなかろうか
さすがに短SAMだとエネルギーが足りなそうだが。
30：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:28:37 ID:filk.4/o0: >>27
SM-3やSM-6ブロック１B程の代物にならない限り中SAMのままかも。
31：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:33:32 ID:4/1rlJ.20: つかHGV対処弾って中SAMの系譜だったけ？
あれR5概算要求でポンチ絵だけ公開された奴だし、高高度領域対処弾が低高度のと合わせてPAC2/3の次ってのはわかるけど、そもそも肝心の弾体サイズも不明な気が
32：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:39:21 ID:h.cEJ2hA0: >>29
センサと操舵方式の問題だから、まあサイドスラスタというのも間違いではない。
HGVの対処高度だと空気もあるけど薄いというのが問題で、
空力加熱下で対象を補足できるシーカーと、操舵に使うには薄い中でどうやって操舵するかが肝になる。
前者は射程を伸ばそうとすると迎撃点に間に合うために飛行速度が必要になるので長距離弾だと問題になるが、短距離ならそこまでてもない。
後者の解決策がサイドスラスタと。

>>31
シンポジウムで聞いたときのサイズ感はPAC-2並みって話だったはず。
もちろん未確定だという前置きはしてたが。
33：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 13:46:06 ID:2CtvK/PM0: アスターがガスターに見えた…
34：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/23(水) 14:00:46 ID:J/Xr0mFk0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
35：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 14:53:08 ID:Cs3E04lA0: >>33
残念ながら15と30しかないのだ
ガスターは10があるけど
36：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 15:10:49 ID:XVNY0IkA0: >>31
今の所の報道では極超音速弾の迎撃は中SAM改の発展型でやるっていう報道しかないからな。
37：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 15:33:44 ID:XVNY0IkA0: >>32
高高度迎撃飛翔体とは構成が変わってTHAADみたいな弾頭分離式になった用だからね>HGV対処弾のポンチ絵

アショア中止や北朝鮮のHGV開発加速にブースター落下対策、諸々含めて大型化してるんじゃあないかと見ている
38：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 15:42:49 ID:l6OiCL/o0: >>36
弾頭を高高度用スラスタ制御のと低高度の空力制御のと二種にしてブースター共通化とかするかもなその意味では
その意味では新艦対空も能力向上型とか言ってHGV対処弾準拠の別物になるかもなあ
39：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 15:48:17 ID:h.cEJ2hA0: 今のところ中SAMに新しい弾を作るという話も最近はなく、
ソフトウェアの改修で済ませる感じなのでターミナル防衛のエリア広域化程度の話で終わりそうな気もするが。

それよりも射撃試験をどうするかの方が課題という。
さっさと高速滑空弾ができてくれないと迎撃試験ができない。
40：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 15:54:22 ID:XVNY0IkA0: 高速滑空弾は来年度予算から量産開始やん
41：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 15:54:38 ID:filk.4/o0: >>39
というか滑空弾の所内試験開始が来年度からだから
丁度今から中SAMのHGV対応も本格化するのでは。
42：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 15:59:56 ID:h.cEJ2hA0: >>41
それはあるだろうな。
少なくとも高速滑空弾を試験標的に使えるだけ生産が進まないと迎撃試験ができん。

プログラム改修が26年度には完了で量産が29年度って、
開発中の高速滑空弾のシミュレーション結果を使ったプログラム改修が26年度までに完了、
29年度の量産配備までに迎撃試験とそれに合わせた改修完了ってスケジュールじゃないかって感じ。
43：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 16:23:26 ID:filk.4/o0: >>42
２０１９年時点の産経報道でターミナル対処は３年、それとは別の高度開発７年という表記なんで、
次世代火器管制研究とセットで２０２９年向けの奴が件のR5概算のポンチ絵弾疑惑がある。

滑空弾や１２式改が開発完了と同時配備なのに中SAMでやらない道理もないだろうし。
44：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 16:33:31 ID:yLmV18bY0: ttps://twitter.com/DefMon3/status/1595099563555454978
長らく音沙汰なかった地上発射SDBがようやく生産開始されると…最初の顧客はウクライナ？
GPS誘導だから既存のインフラを使えるのか？
45：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 16:59:00 ID:H0vw.s6s0: >>44
GMLRS弾が枯渇してきているから、その代打なんだろうなと
GMLRSはロッキード・マーチンで、地上発射型SDBはボーイングだから、メーカーが違うし、ボーイング支援にもなると
46：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 17:02:44 ID:rAwc.K/M0: 高速滑空弾、VLSに納める予定はないんかな。
47：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 17:20:07 ID:Q7ENcPX60: >>46
仕様書見る感じだとロケットモーターの直径的にはいけるが弾頭部の長さと出っ張ってる翼のサイズ次第かなぁ。
アメのCPSみたいな大直径VLSを国産で開発するか使うなら何も問題ないけど、Mk41に入れるかは微妙
48：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 17:21:19 ID:filk.4/o0: 将来滑空弾が射程３０００kmの時点でMk41には拘らないだろうしなあ。
49：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 17:31:48 ID:l6OiCL/o0: >>46
ブロックⅠは入りそうな気はするがウェーブライダー弾頭のブロックⅡは入らないだろなあ
50：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 17:33:32 ID:l6OiCL/o0: >>45
射程が150kmだかあって車両も狙えるなら代打というか十分主役はれるのではないかな
51：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/23(水) 17:36:06 ID:nGDEyO.M0: >>1新スレ乙。

＞中SAM改BMD仕様
確か装備庁技術シンポジウムで迎撃用弾頭に動翼操舵とサイドスラスタの併用研究とか発表されてなかったっけ？
HGVを含む軌道も複雑なミサイルをなるべく単一～少品種で対応するには、あの方式が最適解なのではないべか。
52：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 17:44:57 ID:l6OiCL/o0: >>51
だがその後にはスラスタ制御の高高度迎撃飛翔体と空力制御の低高度迎撃飛翔体に分かれたのが発表されてたのでは？
ttps://i.imgur.com/JTnCLrv.jpg
53：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 17:56:17 ID:8Dt7msAY0: Z省がクールジャパン機構は見掛け倒しで功績は累積赤字だけなので統廃合を視野に入れると言ってるが
アニメ系は企画ばっかり立ち上げ納品された場合はまともな売り上げさえも出せず、起業という机上の理論は成功したぞ（仲良く分けました）と自分の腹は痛まない公金だからこそできる技
糞の山のクールジャパンのテコ入れで行われた日本食キャンペーンこれアメリカの場合
アメリカ統一教会系の企業が日本食をシンジゲート化は成功していて日本ブランドの名で韓国へ利益を吸い上げ実益も出ているし他の企業、勢力も根付いる訳で
今更のこのこでっても食物にされるだけだろというか、食物にされただけで惨敗で終わった
の永田町のお声かかりで巣くってる連中の威勢だけは良かったからな
54：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 17:57:56 ID:h.cEJ2hA0: >>43
迎撃に用いる兵器は迎撃試験やれないとどーしようもないけど、肝心の迎撃相手のHGVが完成してないから試験できん。
この点で高速滑空弾や12SSM-ERとはわけがちがうからな。

>>51
当初は空自向け長SAMと陸自向け中SAMをブースターの有無でファミリー化する構想だったけど、
想定脅威である巡航ミサイルが廉価なモデルを山ほど撃ってくるパターンが想定されたため、
HGV落とせる複雑高価なミサイルだと費用対効果が割に合わないという結論に。
コスト優先の対航空機弾と、高難度目標想定の対BM/HGV弾の2種になり、中SAM後継目標はどっかいったまま。
55：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/23(水) 18:00:06 ID:nGDEyO.M0: >>52
なして分離して弾種を増やしてしまうかねぇ？
つーかHGV自体が主に飛翔する領域こそ、迎撃用ミサイル側では空力が効きにくい微妙な高度を狙ってくるだろうに。

>>53
クールジャパン事業、なんでか売り出し方が致命的にヘタクソなんよな。
56：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 18:45:49 ID:B2W7b3oo0: >>55
企業がやってほしいのはケツモチであって政府が表に出てアピールすることではないのだが、
何かそこら辺勘違いしているのよ
57：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 18:46:43 ID:/g3i1IoE0: >>54
逆に言えば巡航ミサイル対処を何か別の物でできればSAMは高難度に専念できるのよな
その意味では対空電磁砲に期待したいところなんだがな
58：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 18:47:27 ID:OvE5cFgI0: >55
オタクとまったく接点がない、クビになった日本ﾂｲｯﾀｰの連中みたいなのが推進してるからじゃね？

「同類以外とコミュニケーション取れないけどコミュ強名乗ってるｳｪｰｲ系」の類が
オタクを利用してやれ程度の浅い思惑ででっちあげてるからああなる。
59：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:07:17 ID:Cs3E04lA0: 国主導ではどうせできないんだから支援したい業種決め打ちで税優遇でもした方がよい
60：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:08:40 ID:9GUrqITA0: イーロン仮面のプロパガンダの一環かもしれんが、ツイッター社の倉庫からメリケン・プロ市民の
活動グッズが山ほど出てきたとかで、『とんでもない物を見つけてしまった、どうしよう＿＿』と
旧体制の糞っぷりを宣伝しておるようで。
ttps://pbs.twimg.com/media/FiN6W8uXwAArp1K.jpg
61：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:11:45 ID:XCpaJqw60: >>57
レールガンならHGV対処も視野に入るし（寧ろBM/HGVに対する安価な終末防衛システムになるんでは）、長射程SAMにはOTH射撃で航空機やCMを広範囲に迎撃するのも役割なんで専念させるよりは他の手段と組み合わせるべきかと。
62：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/23(水) 19:13:25 ID:nGDEyO.M0: >>54
コスト問題か、世知辛いなぁ。

アショア代替艦の話するけど、早ければ多分来月には概算要求にアショア代替艦の主要目とか出てくるだろうけど、ソレで
・乗員300名
・艦砲・VLS・ソナー等フル装備
・速力30ノットをMT30の馬力で達成
・12式改SSMを論者積み
みたいな、「まや」型拡大版めいた【これぞ令和のイージス護衛艦】と云わんばかりのブツがお出しされた日にはどうするよ？
もろちんオレはそんなモノにはならないと思ってるからこそ極端な外れ事例を仮定してるんだけど、最悪こんなのが出てきた日には
しばらく防衛省そのものを信用ならない官庁として厚労省や文科省に近いレベルで見てしまうかも知れない。
63：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:19:45 ID:/g3i1IoE0: >>62
まあそういうのにはならんだろけど、それが必要な物なのかもしれんよ？勝手に期待して勝手に幻滅されても防衛省も困るだろ
64：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/23(水) 19:20:24 ID:jg981UnA0: >>60
「# STAY WORK」だったら首にならずに済んだかもしれないのに・・・
65：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:20:53 ID:XVNY0IkA0: なんだ？キヨタニにでもなりたいんか？
所詮はウチらがあーだこーだ言ってることはオタの妄言なんだから、どんな結果になろうが「まぁ、アンタほどのプロがそういうなら・・・」って受け止めてればええんやで
66：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:25:37 ID:Cs3E04lA0: >>62
110人は省力化しすぎとしても、まや型から省力化を進めないとは思えない。
在来型イージス艦の系譜としてももうちょっと人員減らすのではないか。
67：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:28:16 ID:NClxLQ8A0: >>62
MT30 2基ならおそらく馬力は足りるんだよな
68：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:28:33 ID:yLmV18bY0: もうこれでいいよ

ぼくのかんがえたさいｋｙ…ョア艦
ながさ　210ｍ
はば　32ｍ
はやさ　20ノット弱（7万馬力）
ひと　110人
ぶき　30mm1門、VLS160セル（魚雷、SUMなし）
ひこうき　必要なときにヘリ
69：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:29:03 ID:LaX3ETE60: ここで聞くのもあれなんだが
トロタク？って何？
70：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:30:33 ID:h.cEJ2hA0: >>62
長距離SAMの「コスト問題」は単なる金がねぇ案件とはちょっと違うぞよ。

長距離SAMは大体の場合に最初に交戦機会を得る射撃ユニットだけど、
相手からしたら厄介なユニットであるが故、失っても惜しくないもの、例えばUAVなどで射耗を狙う可能性が高い。
一方、撃つ側からすると、ターゲットは高価値目標か低価値目標かは、ESや機体運動などから推測するしかない。
なので割に合わない射撃はかなり見込まれる。

よって、弾の単価が安いことは、
コスト面からも弾切れを防ぐ意味合いからわりと重要性の高い性能と言える。

イージスシステム搭載艦については、こんだけ行き当たりばったりだから、
防衛省というか海やその仲間がDDG純増を狙っての動きみたいな陰謀論的なことはないだろうし、
（そこまでやれるなら、アショア中止に至る動きやその後の挙動があまりに稚拙）
結果としてまんまDDGになっても暗闘の結果かー、って感じはするが、
その要件に決まった場合は船体規模次第だな。
ひゅうが型より大きくなったりしたら頭痛ものだし、
海幕がそこから不満を言い出したら話通してなかったのかと呆れることになるだろうな。
71：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:31:23 ID:/g3i1IoE0: >>68
これでいいというかこれがいいだねそれ
72：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:33:07 ID:Cs3E04lA0: BMD任務中心の運用から艦隊行動するように任務変更された場合には
交代要員用の居住区画を潰してモジュール型原子炉を設置して
電動機を追加することで30ノット出せるイージス艦に化けるとかどうか
73：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:35:04 ID:Zxx6Y0fs0: >>58
飲み会で中心に収まるコミュ力と初見の海外一人旅で友達を作るコミュ力は全然違うがどうせ殻から出ない人の方が多いので意識すらしないのだ
74：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:38:50 ID:gR8zt21.0: ロシア、2023年度予算の約1/3に相当する21.8兆円を安全保障分野に配分
ttps://grandfleet.info/russia-related/russia-allocates-9-4-trillion-rubles-equivalent-to-about-a-third-of-its-2023-budget-to-security/
>メドヴェージェフ元大統領が導入した「国家兵器開発プログラム」の目的はT-14、Su-57、Su-35、イスカンデル、新型ICBMといった兵器でロシア軍を近代化することにあり、
>ロシアは本計画に基づき国防予算を分配（年間2兆ルーブル）してきたが、これを中止してウクライナで役立つ兵器や物資の調達＝制裁の影響で数が揃わない高度な兵器ではなく、
>保管してあった装甲戦闘車輌のオーバーホールや砲兵装備向けの砲弾生産などを優先しろいう意味だ。

でえじょうぶだロシアにはT-62とイラン製無人機とイラン製ミサイルがある＿
75：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/23(水) 19:41:54 ID:qtzgDKbU0: こんなにはっきり見えるのか！

1994年に撮影された冥王星と2018年に撮影された冥王星、技術の進歩が凄い…

1994年
ttps://pbs.twimg.com/media/FiKxZXVacAMBf-a?format=jpg&name=large

2018年
ttps://pbs.twimg.com/media/FiKxZXYaMAAufb5?format=jpg&name=large

ttps://twitter.com/tyomateee/status/1595032282993430528
76：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:50:32 ID:8Dt7msAY0: 国力としての防衛力を総合的に考える有識者会議、
所轄官庁、外務省、防衛省、Z省

Z省、議題の度に、国債による支出でなく国民の負担は薄く広くお願いすべきと付け加え防衛税名目でZ省の増収を謀る気満々で草
77：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:52:36 ID:MsHoLcY60: >>60
というかTwitter買収自体どうもTwitter社内の現状に不満を持つ一派が
マスクを裁判で脅してまで買収させて敵対派閥の粛清をやっている節があるからな。

まあある意味アメリカ版国鉄問題なのかもしれない。
78：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 19:52:48 ID:8Dt7msAY0: >>76
メンツが金融、財務畑で敵基地攻撃能力はお題目で実質予算をどこから出すのかを煮詰めたのだろう
79：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/23(水) 19:57:47 ID:nGDEyO.M0: >>56
コレあるよなぁ。
あと、アピールではなく翻訳とか税関とかそういう方面からの側方支援が欲しいところに全然サポートができてないとか。

>>58
やはり文系ｳｪｰｲはいっぺん滅すべきでは？

>>59
割とコレが正解な希ガス

>>63
「つまり現在必要なのはイージス護衛艦である」って話だと、じゃあ"イージスアショアで揉めてる間に「まや」型を買い足せ"
って批判が出てくるし、そのイージスアショアでgtgtして地元にまで影響が出たオレとしては色々と悔しいんよ。
もろちん部外者の八つ当たりでしかないし何だかんだ言っても防衛省はそこそこ真っ当に仕事してる方だろうけど、
やっぱり地元にイージスアショアが来る筈だった話が頓挫してしまったのは極めて残念なので怨恨があるんよね。

>>65
つ 19式装輪自走砲
車体を三菱重工の重装輪回収車ベースではなくMANにしたことをポジティブに評価できるんなら、頑張ってけれ。

>>66
その辺は敢えて無視したｽﾏｿ

>>67
困ったことに、そのとおり。

>>68
本当に、ソレの方が良い。

>>70
＞「コスト問題」
あーうん、オレのレスポンスも悪かったけどその辺の内容だろうってニュアンスは受け取ってた。

＞イージスシステム搭載艦
暗闘で政策が動くのも、民主主義国としてはあんまり良くない兆候ではあるんだけどねぇ。

>>72
生憎、艦隊運用する方が乗員の所要数が増えるから居住区の余裕は失われる不具合。
80：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/23(水) 20:02:56 ID:3ldeQWWg0: >>1乙

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1668687138/986
＞もしや描いてる人甘党なのかい
新人の頃お前なら下戸だからミイラ取りがミイラにならないという理由で西武新宿線沿線のどこかの飲み屋で飲んでるであろう高橋良輔を探して連れ戻しに行く役割だったというから下戸で甘党なんだろう
その割にあの細身の体型キープしてるのはきちんと節制してるんだろうけど
81：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:09:34 ID:wpQNh1X20: 割とゲテモノメカを夢想してたので使い勝手はともかく護衛艦の形になりそうなのは一抹の寂しさがある
82：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:11:57 ID:8Dt7msAY0: >あと、アピールではなく翻訳とか税関とかそういう方面からの側方支援が欲しいところに全然サポートができてないとか。

逆の観点だけれど
70年代為替さえ手間がかかっていた当時の話、創刊されたアメリカ文化を紹介するPOPEYEが季刊誌としアメリカの雑貨を記事で書き売れ行きが良く長期取材の必要性でアメリカ大使館ルートからアメリカ商務省にPOPEYE編集部に話が繋がり取材という労働ビザや大量に購入した雑貨の通関へ優遇措置をしてもらえたそうです
83：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:12:05 ID:jRgZkDi60: >>74
ああ””～～ロシアの国富が溶けていく音がするぅ””～～
84：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/23(水) 20:13:35 ID:g9O7uQDE0: >>80
バラッティ・エ・ミラノのチョコレートを初めて見た時、「コークス博士のとこに居たのはこいつか」とちょっと感動したw
そういえばヴェラードだっけ？一人でチーズケーキ半カートン食って「どっかのデザイナーみたいや」て言われてるシーンもあったな
85：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:13:49 ID:qWd.qv0U0: 実に心地よい音だ
86：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:14:38 ID:qI0nybdw0: 19WSPHは、NANがいいという判断じゃなく、いまのところ少数しか調達されそうにないから
ありもの選んだという側面があるので、ちょっと評価難しいのよね。
MCVみたいに調達数が伸びることになれば、国内メーカーもやる気が出ると思うんで、予算増に
加えて火砲300両/門体制を見直してほちい。
（もう一つの問題は人員をどうするかだけど）
87：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:25:07 ID:h.cEJ2hA0: 各師団や旅団にも榴弾砲配置したいよな……
88：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:29:37 ID:Cs3E04lA0: 共通プラットフォームかねそういうのは
89：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:30:39 ID:jRgZkDi60: 中多も＋100セット欲しい
90：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:33:52 ID:/g3i1IoE0: >>86
アーチャーみたく自動装填にするとかすれば人は減らせるんでね？
車両制限令のせいで重装輪ベースにできなかったというのもあるだろからなあ、それが少し緩和されたのでMAN車体は少数調達とかになるかもしれん
91：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:34:47 ID:/g3i1IoE0: >>89
もう少しすると多目的誘導弾改ができるからなあ、まあ使い分けするのかもしれんが
92：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:37:05 ID:hcxGEZYM0: アーチャー…砲が後ろ向き…うっ、頭が…
93：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:37:49 ID:/g3i1IoE0: >>92
「砲兵の真骨頂を御見せしよう」
94：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:40:03 ID:3XI1uJ/20: 米海兵隊はMBTと火砲を減らしてSSM装備増やしてるけどあれはくそでか陸軍が背後に控えてるのと
海兵隊は別に死守する部隊じゃないってのが本邦の自衛隊と違うとこよなぁ
これから先人数絞りだせそうなのって機種選定がどうにも乙ってしまったAH部隊位？
95：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:43:37 ID:lVk8BTC60: ttps://asobinet.com/info-release-snapdragon-8-gen-2/
>クアルコムが写真機能の強化を含むSnapdragon 8 Gen 2を発表
>この新技術はHexagon Processor内のAIニューラルネットワークを使用して、シーン内の最大8つのレイヤーを分離してから、これらのレイヤーを個別に処理して、全体の画質をより細かく調整するReal-Time Semantic Segmentationを実現。
>このセンサー（次期フラッグシップ機に搭載されると思われる）は、1つのセンサーから異なるゲインレベルの4つの画像を同時に出力し、それらを合成して1つのHDR画像を形成することができる。ソニーセミコンダクタソリューションズでは、これまで2～3段階のゲインを同時に出力できるセンサーは存在したが、4枚の同時露光を撮影・処理できるのはこれが初めてだ。

CP込みならフルサイズセンサーのダイナミックレンジに追いついちゃう日も近い？
96：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:43:41 ID:qI0nybdw0: >>90
人員削減とshoot-and-scootの速さを求める両面から、自動装てんは欲しいですよね。
車両制限令の問題もあったし、急ぎ調達が必要という意味なら、必ずしもダメな選択ではなかった
とは思います（中砲けん引車が行動できる範囲と考えれば、仕様上は不足はないでしょうし）。

まぁ、装輪自走155mmりゅう弾砲（B）という形になるといいですね。
97：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:45:58 ID:/R9yxMXQ0: >>86、>>87
人員や重装備の定数の話がまだ漏れ出て来ないのは省庁間の格闘が続いているのか、現状維持のいずれかだろうけどね…ただ、サイバー戦部隊の大幅増強は決まっているんで、どうなることやら
98：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:46:45 ID:yLmV18bY0: アーチャー「倒してしまっても構わんのｄ(ｒｙ
99：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:51:31 ID:qWd.qv0U0: それは捨てがまり専用の台詞だから国家の戦争には不吉ぞ
100：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:52:02 ID:C.MTgnG.0: >>58
それは陽キャへの僻みでは？
単に国鉄と同じで営利活動を公務員にやらせても碌な事にならんってだけでしょ。
国は税制優遇とか版権管理団体設立とかの方向に絞って関与するほうが良いよね。

ttps://www.sankei.com/article/20221123-PAIQRY46GNISTJQA7LX6GUV3ME/
産経が自衛隊基地内に住民向けシェルターを作るっていう報道してるが何かの間違いだよな...。
戦時に基地を開放なんかしたらゲリコマの餌食になると思うんだが。
101：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:56:17 ID:h.cEJ2hA0: >>100
自衛官向けに基地外にある宿舎とか、民間人も受け入れてる自衛隊病院ならわからんでもないが……
102：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 20:58:10 ID:nKSqLrMY0: >>93
撃ったら即逃げですね、分かります

>>98
でも、17ポンド砲だと大概一発で敵戦車撃破できるじゃないですかー
103：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 21:02:24 ID:qI0nybdw0: >>94
海兵隊のあの姿は、今日日、米軍をもってしても従来型の強襲上陸作戦が実行困難ってことへのアンサー
としてEABOに振った部分もありますしね。
人員の供出は、部隊配置の見直しも必要かもしれません。
出生率からみても、単純な人員増は望めないと思うので、リスクの少ない地方（東北とか）の部隊を
リストラするとか。

>>97
BMDのときも思ったのですが、新任務の付与やある分野の増強がある場合、その他についてはひとまず
現状維持にされてしまいそうな悪寒が。
104：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 21:12:25 ID:9GUrqITA0: 先月、コロナ隔離で十分な食料などが供給されなかったことなどが原因で大規模な従業員の
逃亡が発生した鄭州市のポンハイ工場、今度は同様の理由で暴動ですって。

アイフォーン工場で衝突　中国河南省、動画出回る
ttps://www.sankei.com/article/20221123-36AEKWFQANI7VP4EIMJTDHQXPY/
＞鴻海は２３日、多数の従業員らによる抗議活動があったことを認めた。
＞動画によると、数百人規模の人々が鉄棒などを持ち、コロナ対策の白い防護服を着た当局者らを
＞追いかけた。警察と書かれた透明の盾を持って整列する当局者や、抗議者とみられる男性を取り
＞囲んで踏みつける様子が写っていた。

最近の状況を追っかけていなかったけれど、FCAS計画って、実戦配備が2050年以降になる可能性が
出ているんですって。

ttps://www.sankei.com/article/20221123-QALRMBHLIZKM3GBUI77S7VZ5LE/
＞欧州では独仏やスペインが次世代戦闘機を共同開発して４０年の導入を目指すが、開発の権限
＞争いなどで難航し、「５０年以降になる」の声が出ている。
105：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 21:14:56 ID:Cs3E04lA0: >>104
そのコメント自体は少し前に出ていた
50年以降
106：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 21:16:39 ID:yLmV18bY0: カエルが極秘でラファール後継を開発して完成と同時にいち抜けするフラグ
107：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 21:17:56 ID:lGjBbD6Y0: ttps://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Archer_SP_17_pdr_Tank_Destroyer.jpg
前後誤解される車両ランキングがあったら一位確実なアーチャー対戦車自走砲の姿がこちら
108：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 21:17:58 ID:qWd.qv0U0: ドイツ単独の開発能力って有るんだろうか?
カエルは多分有るんだろうけど
109：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 21:22:55 ID:yLmV18bY0: 次期装甲ブルドーザーの三菱案は移動時はスプロケット側に前進するんでなかったっけ
110：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 21:25:48 ID:Cs3E04lA0: ＞ドイツ単独の開発能力
何のかはわからんけどPZH2000があるじゃん
……とおもったらこれ20年以上前に開発されたやつか。今開発能力残ってるのだろうか。
111：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 21:38:51 ID:qI0nybdw0: 一応、対戦車じゃない方の自走砲のアーチャー
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Archerside_commons.jpg

急ぎ装輪自走砲が必要なら、こいつの輸入でもいいんじゃないかと思う程度には好きな車両。
ただデカいんで、国内運用の場合は装輪のメリットがあまりない。
（全長:14.1m、全幅:3m）
112：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:21:50 ID:/R9yxMXQ0: >>103
BMDの時は軍縮傾向が強かった時だったし…
少なくとも15Bの師団化とかして欲しいんだけども(出来るなら11B、5Bも)
113：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:24:47 ID:51LUH41w0: アーチャー君は給弾と射撃が同時に出来ないから22発目以降が人力未満の発射レートになるぞ
中途半端にデカイし
114：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:29:53 ID:/g3i1IoE0: >>104
最近ようやく纏まったと聞いたのにもう争ってるのか……

France, Germany, Spain agree on moving on with FCAS warplane development - Berlin
フランス、ドイツ、スペインがFCAS戦闘機の開発を進めることで合意 - ベルリン
ttps://www.reuters.com/business/autos-transportation/france-germany-spain-agree-next-phase-fighter-jet-development-source-2022-11-18/
115：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:32:15 ID:zdX3CpbE0: 西側の戦闘機開発については、

・アメリカチーム
・日英伊チーム
・独仏西チーム
・韓国インドネシアチーム

この4チームに組み分けされたと見て良いのかな？
アメリカは例のごとく要求を積み込みすぎて爆死する予感がするし、他のチームも船頭多くして何とやらで瓦解する予感しかない
116：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:34:14 ID:Cs3E04lA0: インドネシアはラファール導入に動いたぞ
FCASの動向次第でFCASのサブプロジェクトみたいなのになるかも
117：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:34:20 ID:EXaPoEW60: 權田で書き込みAPI鯖落ちたか、、、
118：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/23(水) 22:35:23 ID:DUC5v8uw0: >>114
争え…もっと争え…！
119：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:39:25 ID:/R9yxMXQ0: >>115
日英伊は実質的には日英だぞ（伊はもうちょっと下位レベルでの参加だったはず）
120：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:43:08 ID:Cs3E04lA0: TFXはエンジン供給がはっきりしないみたいな状態だが、
今の戦争が収まればイーウチェンコはエンジン供給を断る事はないだろう。
KF-21に比べてなんか本当にできるのか怪しい状況だが、無人機の方の実績が大きいので
無人機連携まで含めて考えればTFXはかなり有望かもしれん。

あとインドは……どうなるんだアレは
121：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:54:20 ID:/g3i1IoE0: >>120
インドはテジャスマークⅡの他にAMCAを進めてるから自前でするつもりなのでは？
ロシアがウクライナに侵攻してから軍事的にはロシアと微妙な距離になったからジョンソン元首相が訪問して技術協力の約束とかしてたようだがどうなったんだろ
122：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 22:54:37 ID:qI0nybdw0: >>112
総員を増やせない限り、配置のメリハリで何とかするしかないでしょうねぇ。
（たしか、だよもん氏もだいぶ前に似たようなことをつぶやいてた記憶が）

>>113
数発撃っては移動を繰り返すから、その辺は適宜弾薬給弾車と合流するんでしょうね。
中途半端にデカい点は、完全に同意。
なお、もともとのシャーシはやや弱い模様で、試作でMANのシャーシに置き換えた奴があるらしい。
123：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:03:17 ID:Cs3E04lA0: GDP上位陣ではカナダ、ブラジル、オーストラリアが戦闘機開発の話題に挙がっていない
124：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:07:08 ID:C.MTgnG.0: >>114
取材した情報が古いとかでないとしたら、フランスがまた駄々をこねている可能性が高いかな。
ドイツ連邦国防省のプレスにはフランスに対等なワークシェアを実現する責任があるとか言ってるし。
ttps://www.bmvg.de/de/presse/future-combat-air-system-fortsetzung-programm-5529056
125：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:08:54 ID:n3y.OuGk0: >>116
ラファール以外にも F-15ID（F-15EXのインドネシア向け）36機の輸出許可も出てたな
何気にAN/APG-82(v)1 、AN/ALQ-250 EPAWSS、AN/AAQ-13 LANTIRN、AN/AAQ-33 Sniperとフル装備
126：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:10:56 ID:.neYwS8I0: >>124
正直各自ライセンス生産にした方が結果的に楽になるのでは？
127：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:15:23 ID:hdI/Vaqo0: 塩野義のゾコーバってすでに政府と100万人分の供給契約してるのか、手続き早すぎて答え合わせしてない？
効果微妙・使用制約多い・高価を"緊急"承認してすでに100万人分契約、さらに3月までに1000万人分契約予定

年初あたりにロビーしまくってたし闇しか感じないわ
128：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:18:13 ID:n3y.OuGk0: ttps://twitter.com/Tfx2030/status/1595400217033146368?cxt=HHwWgIC8re2CgKQsAAAA
TFX（組立中）が公開されとる
129：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:18:17 ID:Cs3E04lA0: ドイツが自国企業にエンジン技術を引っ張りたいんだろう
130：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:18:53 ID:yLmV18bY0: 特捜部がウォームアップしてる予感
131：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:22:02 ID:eOx4Id4g0: 結局エンジン何使うんや？>TFX
132：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:29:11 ID:Cs3E04lA0: Wiki見るとまだ交渉中だけど試作機向けにF110は提供されてるようだぬ
133：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:33:30 ID:n3y.OuGk0: >>132
英wikiだと試作機はF110双発、全長21m、最大離陸重量27tと結構な大型機やね
134：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 23:47:41 ID:C.MTgnG.0: まあ、シオノギの名誉のために言っておくと奴らはカネとか関係なしにコロナ薬を作りたかったんだと思うよ。
奴ってミリタリ界隈でいう三菱みたいなやつで、他の企業が儲からないAMRから撤退して行く中、感染症系の研究をひたすら続けてるっていう...。
今回も他の医薬品開発を一時的にストップしてまで注力してたっぽいので財務がやばいんだと思う。そしてそれに絆された一部政治家が勝手に動いてるって感じじゃないかな。
ただ、ロビー活動云々は置いておいても、あの治験結果だと承認薬はゾフルーザの二の舞いになる可能性が極めて高いし、別に塩野義が感染症薬から撤退してもmeiji seikaがいれば、日本の経済安保的にも問題ない。
今回の一件で塩野義のイメージを悪くした人は多いだろうし、マジで感染症薬から撤退したほうが良いと思うわ。
135：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 00:07:28 ID:KcEV0iG20: おいおいおい、ドイツ相手に勝っちゃったぞ。

ワールドカップ日本対ドイツ【速報中】日本逆転勝利で勝ち点3
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221123/k10013901291000.html
136：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 00:11:35 ID:KZm4uVhA0: どんな信念あってもそれで承認過程捻じ曲げる(ようにしか見えない)とか
そっちのが長期的に悪影響だろ

承認後に「凄い薬」のようにミスリードコメントする政治家が沢山いることも印象悪い
137：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 00:20:50 ID:5GkBLS8w0: ぼいち・ざ・ろっく！ブラボー！ブラボー！ブラボー
138：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 00:25:17 ID:WDKYFFSA0: >>135
え～それも逆転勝ちかよ
139：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 00:31:31 ID:i/WGy7/w0: 世の中冷静かつ客観的で公平に惑うことなく正しく物事を見られると思い込んでる人々が多い
しかし奇跡が起きると思い込んでいるビリーバーが勝つことだって多いのである
140：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 00:33:11 ID:KcEV0iG20: >>138
イタリアのサッカー専門チャンネルが、
『ドイツ相手にｻﾞﾏｰできる機会を作ってくれてありがとう、ニッポン』とか言っているようで。

Italian Football TV@IFTVofficial
＞There’s not many things Italians can get excited about in this World Cup,
＞but seeing Germany lose is one.

＞ありがとう、日本
141：みかん：2022/11/24(木) 01:01:00 ID:YtEaspIw0: てすてす
142：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 01:24:51 ID:ihUPiqHg0: 国税庁を総務省に移そう
143：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 01:27:45 ID:UbWJ0qqE0: >102
なお榴弾が微妙なのはバレンタインの頃からの持病。
というか戦間期の英国砲は「高初速の対戦車砲」「低初速の榴弾威力特化砲」の分化が進みすぎてて
アメリカの75mm戦車砲みたいな「どっちもそこそこ使える砲」がねーのよな。

慌ててアメリカの榴弾使える75mmみたいなのをでっちあげられるあたりは流石の工業力だが。
144：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 01:47:22 ID:msgzjva60: 工業力といえばだが、戦闘機開発に関与するくらいなら
イタリアは日英が使う小銃やら機関銃を作ってくれたほうがありがたいのでは
145：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/24(木) 04:47:42 ID:L2ErTjT20: お早うございます
外気温10℃です。
晴れですか。
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146：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/24(木) 04:57:40 ID:L2ErTjT20: 出勤します。
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147：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/24(木) 06:38:38 ID:qZTiGuFY0: >>144
機関銃ってもイタリアはミニミとMG3をベレッタがラ国しとるよ。
小銃は20式あるからARX160は特に要らん。
SMGはPMXは割りと良さげだけど数は要らん。
拳銃はAPXは実際トライアルしたけど、もしSFP9の調達に難が出たら……………グロック買うんじゃないかな？
148：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 08:05:32 ID:KcEV0iG20: 防衛力整備、10年計画に　5年ごとの「中期防」を変更
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA225330S2A121C2000000/
＞政府・与党は装備品の調達目標などを定める5年間の中期防衛力整備計画（中期防）を10年の
＞計画に変える検討を始めた。2023年度から10年の計画にし名称は「中期」を削り「防衛力整備
＞計画」にする。

日本学術会議改革で法改正へ第三者委員会設置など明記政府
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221123/k10013900721000.html
＞日本学術会議について、政府は組織の在り方を見直す法改正を行う方向で調整に入り、概要を
＞まとめました。透明性を高めるため、組織運営などに意見を述べる第三者委員会の設置などが
＞盛り込まれています。
＞組織の透明性を高めるため、職務を遂行するにあたって、行政や産業界などと十分な意思疎通を
＞図ることや組織運営などに意見を述べる第三者委員会を設けること、それに会員の選考に
＞あたって第三者が候補者を推薦する仕組みを導入することなどを盛り込んでいます。
149：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 08:23:16 ID:c5ze9pNc0: >>148
10年計画は良いが途中で変えるときはどうするんだろ？その年その年で変えるとかになるんかね
150：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 08:31:25 ID:i/WGy7/w0: 第〇次防衛力整備計画計画第×期中間改訂
とまあそんなネーミングでちょいちょい変えると予想
151：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 09:14:06 ID:AySr0Dho0: ＞海兵隊の隊員が20式持ってCQBの訓練してるのめちゃかっけぇ……
ttps://twitter.com/sabakanyaki/status/1595383337862201345

こうやってみるとやはり短いのう>20R
152：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/24(木) 09:18:47 ID:eLrsh6tM0: あとブリテンはAR15系、ぶっちゃけM4系を全SOF向けにトライアル中。
成績次第で全軍M4系になるかも？という話。
153：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 09:42:00 ID:TjDouD8U0: 最近はAIもなかなかやるなぁ。

【悲報】AIさん、「5人家族の絵を描いて」と頼まれとんでもない絵を描いてしまう
ttps://pbs.twimg.com/media/FiP3yYWaEAAlNkC.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FiPAfUbUYAAxFws.png
154：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/11/24(木) 09:57:41 ID:wdDKsIyc0: >>153
一枚目もあれたけど二枚目・・・
男装してるのか
155：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 10:00:48 ID:ffK5a.8A0: >>154
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1668687138/231
そこは紅茶を飲みながらエレガントに解決しないとね
156：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 10:14:49 ID:5GkBLS8w0: 腐ってもインビンシブルアルマダ、コスタリカを鎧袖一触で封殺か
ドイツとコスタリカ次の試合は負けられない訳で
一気に死のリーグと化してきたな、ｱｰﾆｬわくわく
157：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 10:22:15 ID:TjDouD8U0: 今のままじゃ南西方面有事の際に医療体制が不十分だそうで、那覇の自衛隊病院を拡充するそうな。

【独自】自衛隊那覇病院を建て替え検討南西地域の“戦傷医療”強化へ
「台湾有事」念頭か
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7133d715195466fb309cd85b41e76b6e00c6c5fe
＞防衛省幹部によりますと、防衛省は南西地域で有事が発生した際に沖縄県での医療拠点となる自衛隊の那覇病院を2027年に
＞建て替える方針です。
＞建て替えに際して、「戦傷医療」の機能を強化するため、▼麻酔科・精神科の新設や、救急科の増強を行い、▼有事の際に
＞速やかに病床を増やすことができるような設計を検討しているということです。また、▼平時から民間の患者を受け入れる
＞ことも検討しています。
158：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 10:27:00 ID:LEOJhLgw0: >>149
今でも策定年度の頭をとって31中期防とか言ってるから、
改訂した年度の頭をとって05防計とかに変わるんじゃね？
159：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 10:47:35 ID:/js26YCE0: サッカー見ようと思って海外のスポーツ板行ったらSUMOスレがあって困惑するなど
makushittersに負けやがって！とか言われててはげしい忍殺アトモスフィアを感じる
160：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 11:10:09 ID:5GkBLS8w0: 一桁ランク常駐国と二桁ランク国比較した場合に層の厚さはいかんともしがたいからな
161：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 11:29:19 ID:bEoxCyzY0: 防衛力整備計画の名称はは1976年度以来約50年ぶりに使われることになるな
162：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 11:37:30 ID:5GkBLS8w0: アベマサッカー中継のゲストに居た日向坂の影山優佳か、いいから黙れ（褒とコメント書かれるくらいに喋る内容が効いていて面白い人を知った
こういったゲストで下らんのはアイドルなどと言った俗称で仕切られる存在でなく、守備範囲外さえコンサルを気取るタラコの類だな
163：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 11:39:23 ID:TjDouD8U0: 「ひみつのこみち」と称して塹壕連絡線を作らせようとしたり、子供にこんな英才教育を施そうとするとは、
軍靴の音ガー＿＿＿！！！

ジュリエット@TryHack兵器局@JS_Hardware
＞ショッピングモールのキッズコーナーにあったこれ。
＞作例が塹壕戦のそれでワロタ笑
＞しかも名前がDo Now(さっさとやれ！)っていくらなんでも英才教育すぎない？笑
ttps://pbs.twimg.com/media/FiPQEfRaYAIHwD6.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FiPQE3gaAAApTEe.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FiPQFLoaAAU35RV.jpg
164：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 11:45:37 ID:NU.XcYi20: 中身はビーズクッションです？
むしろ市販してほしい
165：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 11:50:10 ID:5GkBLS8w0: 雑ダニスタン当時からのモチネタだけれど、昭和の時代日教組が強い地域で遠足、運動会など行事の名を借りマスゲーム、集合・行進・待機といった基本訓練の初歩に相当するグンカが響き渡りそうなプログラムは組まれていたな
166：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 11:50:22 ID:D4jX7Ok20: >>163
そこに元陸自の人がやってきて、
「こんな積み方じゃあ、上官から蹴り入れられるぞ！」
「正しい土嚢の積み方はこうだ！」
と、実演してくれるところまでやらないと・・・
167：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 11:52:02 ID:5GkBLS8w0: ビーズクッションやだヨギボーじゃないと(´・д・｀)ﾔﾀﾞで投げ捨てられた土嚢クン
168：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 13:14:45 ID:L5.XLaLQ0: ttps://i.imgur.com/duv1ys0.jpg

土嚢袋と土買うだけで土嚢は整うよ！！

異世界転生して土嚢で無双したい…
169：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 13:19:42 ID:yq.LmUTg0: >>168
ただ土嚢を作るにも繊維産業が発達しないと作れないし土を掘るスコップなり鍬なりの数を揃えないといけないのでそれにりに産業が栄えてないと大量生産は難しいのよな
170：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 13:36:09 ID:19YDh.PI0: 土嚢召喚チケットを毎朝もらえるスキル制で
171：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/24(木) 13:52:27 ID:YFSzh7TE0: >>153
キリツグとアイリとイリヤで五人家族とな
172：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/24(木) 13:54:20 ID:YFSzh7TE0: >>168
土嚢マシーンで一度に十袋作ってよい
173：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 14:06:03 ID:TjDouD8U0: ワクチンも承認申請を出したそうな。
こっちも、良い評判を聞かないのだがなぁ。

塩野義製薬、コロナワクチンを承認申請
ttps://nordot.app/968358819900964864
＞　塩野義製薬は24日、開発を進めてきた新型コロナウイルス感染症の予防ワクチンの製造販売承認を
＞厚生労働省に申請したと発表した。国内の製薬会社が開発したワクチンとしては初となる。
174：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 14:11:42 ID:hN8GSF6E0: 飛行機や船や車両などでCFRPの活用が増えてくるかもしれんなこれ、エネルギー消費が半分だと燃料費も半分だからな

マイクロ波加熱で炭素繊維を短時間・低コストで製造、三井化学ら実証へ
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14168/
>両社による試算では、エネルギー消費量を約50％削減できる。
>装置自体が高温にならず、装置コストの低減と安全性の向上が見込める。
>マイクロ波によって材料内部から加熱するため、従来の焼成・炭化方法に比べて加熱処理時間を大幅に短縮できるという。それに伴って焼成プロセスのラインが短くなるので、設備の省スペース化も図れる。
175：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 14:33:11 ID:msgzjva60: >>174
そしてEVを作るためにガソリンを大量消費
176：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 14:44:04 ID:hN8GSF6E0: >>175
余ったガソリンは発電に使われるのか……
元々ガソリンは灯油やアスファルトの余り物だったから元に戻るともいえる
177：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 14:54:22 ID:msgzjva60: >>176
ここではネタ的に「ガソリン」と書いたけど、
ガソリンと炭素繊維はともにナフサが原料よ

炭素繊維大量生産しないとアスファルト道路は過去文化になるな
178：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 15:27:31 ID:9GXI5ibE0: >>173
組み換えタンパクワクチンだから、ノババックスのワクチンと同系統ってことかな。
mRNAワクチンが打てない体質の人にとっては、選択肢が広がることは良いことではあるけど、
正直いまさら感が、ねぇ。
179：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 15:50:35 ID:T.J.U7Bs0: ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9212435/
今回申請された塩野義ワクチンS-268019の治験データ見る限りでは、
抗体量自体はファイザー並で副反応抑え目なので予防効果維持ブースターで選択肢かね。

いずれにせよワクチン輸入にも兆円単位の金が使われていて貿易赤字が加速するので
原発再稼働や半導体内製を貿易赤字拡大口実に開始する如く、１２式ERや６１式戦車みたいに
今更でも習作から始めてワクチン産業の基盤を整備して行かない事には何時までも追いつけん。
180：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 16:06:07 ID:eS46ldj60: >>159
マクシッター草生える
忍殺に出ても全く違和感ないというかスモトリの階級として出てなかったか？
181：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 16:26:09 ID:msgzjva60: まあ4Chanなら日本文化の話題中心の英語掲示板なので
マクシッターくらい通じるだろう
182：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 17:45:48 ID:b/uQPdJM0: >>180
幕内に相当しそうなのがリキシ・リーグで下部リーグもあるのは覚えてるが
マクシッターと言う呼称はなかったはず…多分
183：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 18:11:53 ID:KR8zHrkE0: 幕下がmake shitterの邦訳であるのは周知の事実ですねとか嘘広めたい
184：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 18:57:49 ID:19YDh.PI0: MacでもMarkでもいけるのがおいしいな
185：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/24(木) 19:16:52 ID:dW/k8IM.0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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186：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 19:28:22 ID:ojPtAww20: >>184
McShitterでシッターの息子というのも
187：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 19:40:19 ID:mPP.frW20: しかし、幕下扱いは予選落ちした国ではないのか？
せいぜい十両にしとけばいいのに＿＿＿＿
188：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 19:54:57 ID:ojPtAww20: >>187
やめて。もうイタリアさんのライフはゼロよ！
189：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 20:44:08 ID:msgzjva60: モロッコはクロアチアに引き分けたわけだが、もしカナダに勝ってグループリーグ突破とかしたら
次のワールドカップに向けてハリルホジッチを代表監督に起用して直前で解任しようという国が出てくるかもしれん。
190：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/24(木) 20:49:18 ID:L2ErTjT20: 帰宅しました。
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191：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 21:10:55 ID:nbyS/a/60: もうやだ
マジで厄払いしたい
192：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 21:12:11 ID:msgzjva60: 厄除け、方位除けは関東の三大師、
193：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 21:29:08 ID:pRm4FPC20: 佐野、川崎…後どこだ…？
194：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 21:37:14 ID:msgzjva60: 考えてみれば佐野厄除け大師のCMは知ってても3つ挙げられないなぁ
195：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 21:43:44 ID:9GXI5ibE0: 関東三大師と関東厄除け三大師がそれぞれあるから、ややこしい・・・
196：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 21:45:58 ID:5GkBLS8w0: >佐野、川崎…後どこだ…？

そもそも大師ってなんやねんに、ボケるかつっこむかタモさん級の教養が必要なネタだよ
197：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 22:31:43 ID:ES3usXz20: ブッダはゲイのサディストですからね
故に191=サンに苦しみを与えて悶える様を愉しんでいるのです

ブルシット！ニンジャが救い！ブッダが悪い！ブッダファック！(ｱﾝﾀｲﾌﾞﾃﾞｨｽﾄ並感
198：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 22:32:07 ID:5GkBLS8w0: 厄除けを名乗る天台系大師は関東三大師、大師の名乗で真言系なのは関東厄除け大師
西に東武、東に西武問題なのか？
199：避難所の名無し三等兵：2022/11/24(木) 22:46:49 ID:KZm4uVhA0: >>179
薬価改正やジェネリック利用促進で国内基盤はずたずた
あと90年代からの予防接種禍訴訟

これらを解決して国内基盤立て直すのが先だと思う
足腰無視してワクチン開発促進ってお題目だけ叫んでも結果出ないと思う
200：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/25(金) 00:12:24 ID:DM9uD3eg0: >>191
魔法少女を頼ってよい
201：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 00:15:24 ID:oGFZy/ow0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b22c7d90953687fbae6c1ffd236acf951c90b107
すげー、BBCのサッカー解説者が日独戦の試合予想的中させてた
202：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 00:47:18 ID:sV0YzvYw0: ブックメーカーの国ではこのくらい的中させられないとやっていけないのだろう
たぶん。
203：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 00:49:07 ID:ZZ61UMpA0: いいかげんプレスリー生存は諦めろと思わなくはないが＞ブックメーカー
204：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/25(金) 01:08:30 ID:CxmeT9Dg0: サンフランシスコ市警、殺人ロボット配備を申請
ttps://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E5%B8%82%E8%AD%A6-%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E9%85%8D%E5%82%99%E3%82%92%E7%94%B3%E8%AB%8B/ar-AA14uad2?cvid=fd58fe23be664ed28b6e5eee37c35ed0

安全に凶悪犯を始末するにはUGVも必要と。
ED-209の実用化もそう遠い未来じゃなくなったなw
205：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 01:48:57 ID:ZZ61UMpA0: バグやスカイネットの時代だあああああああああ
206：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 02:46:51 ID:89qsYp7w0: >>191
「この白い液体の入ったボトルを置けば大概のものは逃げて行く。厄くらいよゆー」
「おいくら万円？」
「時価」
「電池切れにも効く？」
「とほほはですが民。なので察しろ」
「アッハイ」
207：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 04:31:22 ID:itj0jCag0: >>206
厄払いですが特級呪物を設置します
208：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/25(金) 04:47:22 ID:BDRAKS8g0: お早うございます
外気温5℃です。
晴れのち曇りですか。
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209：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/25(金) 04:56:51 ID:BDRAKS8g0: 出勤します。
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210：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 05:25:08 ID:ovUtojuM0: ttps://twitter.com/iunomesu/status/1595728547603103744
>露軍の東部戦線において、特に激戦地の場所では
>露軍兵士の戦闘拒否が多数目撃されており
>それに対して正規軍のはず動員兵とチェチェン人やDPR・LPR・ワーグナーとで上下関係がめちゃくちゃになっており
>一体どっちが上位組織か分からない状態になっているそうです

>また動員兵が戦闘拒否をすると、ワーグナーの人間が
>銃を突き付けて脅したり、殴る蹴るなどのリンチを行って
>「さっさと塹壕に戻って死んで来い！」と脅してるのも目撃されています

このへんの挙動って「国民国家からすると不思議」だが、
「やる気のない農兵と、それを督戦する領主の私兵」という前近代の歴史で見慣れた光景なのよな。
持ってるのが槍かAKかの違いしかない。
211：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 06:02:44 ID:k4CU/J6I0: >>206
ですが民は厄カウントされないのか……
いやホル文書は割と平気な性質だけど……
212：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 06:15:24 ID:v.JzO5OE0: 極超音速誘導弾の射程は2000～3000kmか。
有料記事で後半読めないが、島嶼防衛用新対艦誘導弾の記載はあるんだろうか？

ただいずれも南西諸島周辺をその位置から攻撃くるのに必要な射程だな。
まあ富士に2000kmのミサイル配備したら北京が射程圏内だが(

新地上発射ミサイル、3段階配備検討　南西諸島→富士山→北海道
ttps://mainichi.jp/articles/20221124/k00/00m/010/403000c
> 政府は島しょ防衛のために開発中の地上発射型ミサイルに関し、長射程化に応じて第1段階は南西諸島に、第2段階は富士山周辺に、第3段階は北海道に配備する検討に入った。
> 北海道への配備は、射程3000キロ程度の国産ミサイル完成後の2030年代半ばまでの実現を目指す。
（略）
> 政府は12式の射程を1000キロ超まで延ばした改良型を開発中で、音速の5倍以上の速度で飛行する「極超音速誘導弾」など最大射程2000～3000キロのミサイルの開発も目指している。
213：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 06:57:16 ID:r.MXwxrk0: 【概要】NISA期間は"無期限"・5年で3400万口座に倍増、政府の資産所得倍増プラン

ttps://news.livedoor.com/article/detail/23256906/

太らせて課税対象化ないし日本振興銀行な類が乱立しか見えないな
214：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 07:23:10 ID:CHLJ.Glk0: >>204
｢ドーモ、モーターヤブです。今なら投降を受け付けています｣
215：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 08:38:25 ID:FIor.2WQ0: >>214
モーターツヨイ、ヤッター！！
216：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 08:39:36 ID:lYOUUyzQ0: >>212
イメージ図。
ttps://pbs.twimg.com/media/FiXQGywagAE6hyq.jpg

ところで、twitterを見ていると、「『島嶼防衛』などという欺瞞でIRBM/MRBMの配備など許されざるよ！」とか吹き上がっている
連中が散見されるが、最近の長射程誘導弾開発のラインナップに弾道弾形式なんか入っていたっけ？
HGVを含めて、いまのところ全部、巡航弾形式だったと思うが。
217：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 08:56:47 ID:5NnJSWic0: >>216
それって高速滑空弾のことを指してるのでは？
機動しながら再突入するMaRVが弾道弾扱いされてる以上、高速滑空弾も一応は弾道ミサイルの仲間なのではなかろうか？
まぁ上の記事のスクラムジェット弾とは無関係だけど

よしんば日本が弾道ミサイルを開発したとして、国際法的には何の問題もないはずなんだよな
中ロは中距離核戦力全廃条約があるし、北朝鮮は国連安保理決議1718があるけど、日本はその手の法的な制約はないからなぁ…
218：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 08:59:20 ID:ZOqYduLE0: 北海道のTELを狩るのは滅茶苦茶面倒くさそうだよな
219：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 09:06:01 ID:IkoAhH020: 廃線のトンネルを秘かに再整備してですね…
220：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/25(金) 09:06:31 ID:mR/1tOxg0: 偵察ドローンが視認して離脱した途端バルーンダミーが割れて中からホンモノが現れるとよい
221：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 09:22:51 ID:vSJzmC1M0: 以前の報道だと島嶼防衛用高速滑空弾block1の射程は「数百km」とのことだったけどこれも射程1000km近くなるのだろうか
222：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 09:31:00 ID:xMwkcvBA0: >>199
薬価は本当にどうにかせにゃならんよな。医療費の削減を狙っているんだろうけど、ジェネリックの薬価なんて微々たるものなんだから削っても企業が疲弊するだけだろうし。
どうしても金が足りないんだったら抗体医薬を適用から外す方が筋が良いような。
予防接種の方は、喉元すぎればマスゴミがネガキャンやり始めるだろうな...。
>>217
実際滑空弾って各国の扱い的には弾道ミサイルと同じだよな。
ロシアとか中国は核積んでるらしいし...。
ところで北海道に配備するのは大型化するであろうTELの機動性を確保するためには仕方ないのかね。北海道は中国から結構遠いような気がするけど。
223：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:15:32 ID:ZZ61UMpA0: 医療費削減などという掛け声は他人に使われてるうちだけ大きいもんだ
あれに関してあまり僻みっぽいことを言うと後々自分が損をするのに
224：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:17:42 ID:BwTOpoTM0: 今削減しなければ将来もっと雑に削減される
氷河期の危機感は相当なものだよ
225：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:21:24 ID:2V/ExcLU0: >>216
『島嶼防衛用』という接頭語が付けば、あらゆる「防衛手段」が許されるのだ。
これに反対する奴は日本を外国に占領させようという意図がある、と思われても仕方がない。
226：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:23:20 ID:qa7oxraA0: >>222
基地に地下サイロで配置かもしれんよ
227：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:24:41 ID:qa7oxraA0: >>221
元々射程については三味線引いてた感じなんでブロックⅠでもサイズそのままで800km～1000km位狙ってくるんでないかね
228：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:28:47 ID:r.MXwxrk0: 全世代に関わる薬価行政削減がちがってるんじゃね、一例として立て直すために接種なら増やそうでなく施策をする方法が必要
そこを氷河期世代の危機感を出汁にしてもそれ貴方の感想ですよねというネット漫談にしかならんような
229：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:29:28 ID:qa7oxraA0: >>216
島根や九州北部に置けば北朝鮮の中露両国境までカバーできるな
230：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:30:13 ID:BwTOpoTM0: >>228
日本語でおk
231：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:43:17 ID:r.MXwxrk0: 虚実や是々非々を語るのならともかく
単純化、この場合世代をだせば好悪へもっていきやすいからな
俺は嫌だそれで話し終わるし、無敵やん
いい加減気がつけ
232：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:46:35 ID:r.MXwxrk0: >>231
あ、考えてみると終わるというか自己完結だな
虐められた、無視された世代とイデオロギー的に色を付ければ
無敵

そもそも、そういう話でないのにな
233：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:46:47 ID:17w17eqU0: >>222
弓兵はできるだけ後方から撃つのが基本だからぬ
あと矢臼別演習場など自由に展開可能な土地が多いのもありそう
富士もその理由でしょう
234：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:51:38 ID:90TSN5p.0: メルカトルだと遠く見えるけど北海道と北京ってわりと近いよね？
235：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 10:57:45 ID:1S5KYzoA0: 露軍が極東戦力をウクライナで軒並みすり潰してるおかげで北海道を重装備保管場にしやすくなった感がある
236：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 11:00:59 ID:YAsUnLbU0: >>212
カムチャッカ半島からバイカル湖までの極東ロシア軍根拠地が全部射程に入ってるやんけ
237：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 11:13:35 ID:xMwkcvBA0: >>228
別に意地悪したいわけじゃないけど、UKのmini budgetの一件を見た後でMMT理論に賛成できるやつは早々おらんて...。
ポンドと円って大体信用レベルが同じだから、彼らが失敗したってことは俺らもヤバいだろうな。
238：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 11:15:03 ID:gTnq98kI0: 北海道から3000km、富士から2000kmって絶妙に北京や中国沿岸部、台湾海峡あたりが射程に収まる距離なんだな
まあその辺りの目標から逆算して射程を決めてるんだろうけど
239：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 11:20:33 ID:zgKB5OPo0: 自分も佐野厄除け大師と川崎大師以外知らんなと調べてみたら

関東三大師は関東厄除け三大師と関東三大師の二種類があると出てきて目が点になった
しかも、佐野と川崎はそれぞれ別の括り…
240：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 11:22:00 ID:qa7oxraA0: >>237
外債と内債の差はあるから全く同じではないだろけどな、問題は経常利益が好転するかしないかなんだよなあ信用的には
つまり原発再稼働及び建て替えで燃料費をへらすのが全てに関わるのだな
241：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 11:26:11 ID:wCwD1v060: >>236
FSBのリークとか見ると、北海道侵攻も選択肢にあったようだし、やはりロシア側も焼き払えるなら
それに越したことなしですね。
まぁ、短期的にはロシアの脅威はだいぶ低下したけど。
242：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 11:26:17 ID:kjlnlXbc0: まあ三大○○の3つ目は大抵の場合、地元枠というか各人都合の良いモノを当てはめる枠だから
近所の、あるいは今から行こうと思ってる神社仏閣を当てはめておけば精神衛生上良いのでは。

でも誰が最初に思いついたんだろうね。他2つの格の高さを利用してなんの関係もない3つ目を持ち上げる方法。
考えたヤツ頭良いよなあ…
243：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 11:31:00 ID:AnlgGwk20: 御三家にあやかってかねえ
244：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 11:35:04 ID:IkoAhH020: 中期的にも極東軍が再興する見込みはかなり低そうですね
245：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 12:02:08 ID:BwTOpoTM0: >>239
・佐野厄除け大師は関東厄除け三大師に含まれない（関東三大師のほうに含まれる）
・関東厄除け三大師は5つある
あのさあ…
246：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 12:10:39 ID:lYOUUyzQ0: >>245
まあ、『四天王』のはずなのに5人の名前が挙がる龍造寺四天王とかもいるしぃ。
247：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 12:17:08 ID:1S5KYzoA0: 結局トラス政権の「ミニバジェット」って何が売りだったんだ…
典型的な小さな政府思考？それとも歳出そのままで減税で減った歳入を国債で賄おうとした感じ？
248：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 12:30:27 ID:lYOUUyzQ0: 責任者を務める研究班で、多数のデータ改竄・捏造などがあったそうで。
このあと14時から不正の詳細や処分について記者発表するそうな。

宇宙医学研究で不適切行為　古川飛行士が責任者―ＪＡＸＡ、関係者処分へ
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022112500501
＞　文科省などによると、古川氏らは２０１６年から、国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）に滞在する宇宙飛行士らのストレス評価
＞手法を開発するため、筑波宇宙センター（茨城県つくば市）にある閉鎖環境施設で一般の成人男性らに生活してもらう実験を
＞実施。この過程で、データの不適切な取り扱いがあり、１９年に中止された。
249：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 12:33:24 ID:/m3S93V20: また小保方事案か
まあ隠蔽するよりはいいことさ
250：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 12:52:36 ID:YswG2cPI0: >>219
廃線はレール盗む奴とか廃線散策自体が目的の奴とか来るから言うほど密かにならない気がする
251：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 13:04:23 ID:mO7Hyz.c0: >>216
【日本列島】という島嶼を防衛するための装備です
日本は小さな島国なので仕方ないのです
252：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 13:05:54 ID:ovUtojuM0: >248
そういえば閉鎖空間生活の公募ってあったけどフェードアウトしてたなあ。2019年に中止されてたのか。
253：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 13:22:13 ID:OGKWYHnk0: ロシア軍が出血大サービス中の陸上戦力は本邦あんまり脅威じゃないけど航空戦力も削れてるのはありがたいし
仮に戦争がこの先被害最低限で集結してもロシアの統治機構の綻びが大はアルメニアが宣言案を拒否ったらしいCSTOから
小は焼かれてる徴兵事務所まで色々表沙汰になってるので
１０年~２０年は核と一部の長距離投射手段以外直接的な脅威は低レベルだろうなぁ
近代化プログラムも特別軍事作戦のために中止くらったそうだしな

とはいえその分大陸において中国の脅威が増すし一部技術の流出やらが頭痛いが
254：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 14:40:01 ID:lYOUUyzQ0: 先週初めて尖閣周辺に出没した76mm艦砲搭載の中国海警船が、今度は初めて領海に侵入したそうで。

尖閣沖中国海警局の船4隻が一時領海侵入 1隻は76ミリ砲搭載か
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221125/k10013903021000.html
＞このうち午前10時すぎに領海侵入した1隻にはこれまでで最も大きな76ミリ砲が搭載されているとみられるということです。
＞この砲を搭載した船は今月15日以降、尖閣諸島沖の接続水域を航行しているのが確認されていて、今回初めて領海に侵入した
＞のが確認されたということです。
255：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 14:48:17 ID:fRkjjx360: ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20221124/5090020968.html

玉城がクソなのは周知の事実だが、中国の領事が気付いてないのは県知事を懐柔したところでクソの役にも立たないって事なんだよな。
256：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 14:55:13 ID:.okDHsKY0: >>255
どこまで行っても地方公共団体の長であってそれ以上でもないからな
オール沖縄がほんの一時エキサイトした辺野古に関わる県民投票に何の政治的意味も残せなかったし
257：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 15:53:24 ID:M.c6FHg20: >>199
だからストップギャップの為に完成したら国が一定の利益を製薬会社に保証する為に
今回みたく国が買い上げてから分配して一定の利益を保証するんだろう。
反ワクチンはチャイナウィルスのおかげで真面な層からは死滅したから、
後は製薬会社が研究開発費出せる基盤を何処に作るかだろうね。
半導体見たく国費か、欧米と競合ないし交渉して一定の外国市場をとりにいくか。

>>237
いや、万年経常赤字国家で先の僅か２５兆円の減税で投機に負ける英国と
万年経常黒字で世界最大の外貨準備で再び投機に首をつらせた日本で同レベルなどありえん。
信用英国並だったら我が党が原発止めて発生した経常黒字消滅の時にとっくに破綻してる。
258：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 16:01:50 ID:pGuHyRV60: 中央日報で今朝の毎日の記事ほぼ丸々コピペされてて草、有料記事なのに
259：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 16:07:05 ID:5NnJSWic0: >>255
日本版のヘルソン州やルガンスク州みたいなものか
必死にロシアに媚を売った親ロ派の知事たちは、最後は惨めに交通事故や処刑で殺されてたけど、デニーはそういう人生が好きなのかねぇ？
260：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 16:36:11 ID:.okDHsKY0: 日本における売国奴は金が大好きならともかくここじゃないどこかなら俺も輝けるんだ幻想のスケールデカい版だからなぁ
琉球だった時チャイが全然当てにならない現実を二回は見たはずなのに何故ああも媚に行けるのか
261：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 16:55:29 ID:ykP4Li5k0: >>260
つまり、日本で輝けなかった落ちこぼれか、自分の価値を過大評価した輩の類と。ハッキリ言ってシンプル無能と
だからこそ、売国すら出来ない様な無能揃いな訳だ
262：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 16:58:11 ID:ykP4Li5k0: >>261追記
>琉球だった時チャイが全然当てにならない現実を二回は見たはずなのに何故ああも媚に行けるのか
であるが以上、シンプル無能で歴史的経緯を知らない・理解していないか、自分ならば話は違うとの自信過剰かのどちらかだろうな
263：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 17:26:25 ID:fRkjjx360: >>256
外交とか実務での実際の権限無いからな。政府にオーバーライドされるし。

>>259
ウクライナの知事の権限がどれぐらいあるのか分からんけど、中華は県知事をアメリカの州知事か独立国の元首ぐらいに思ってると思う。
264：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 17:32:18 ID:pPhw9pDg0: 文民保護は知事の権限が大きいので、有事に際して自衛隊・米軍への協力をためらう動機づけ（流石に拒否が難しいのはわかってるだろう）を持つだけでもあちらさんには優位なんじゃないのかな
265：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 18:01:30 ID:vSJzmC1M0: 【独自】「極超音速ミサイル」予算規模は10年間で数兆円　政府が開発へ
ttps://www.fnn.jp/articles/-/450067
266：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 18:08:24 ID:sn0dJLHQ0: >>255
間接的に鳩山の失言を引き出して防衛体制の確立を10年遅らせることには成功した
活かせなかったが
267：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 18:23:40 ID:xMwkcvBA0: >>社会保障その他の政策据え置きで大幅減税、赤字分は全て国債で賄おうとした（つまりMMT理論を強烈に実行しようとした）ので、投機筋が嫌気売りしてポンド、国債、FTSE大幅下落。ちょっとした経済危機の予感が市中に漂ったって感じ。
投資家はMMT理論嫌なのよ。財政破綻したら債権、株みんなパーになるからね。
>>257
25兆円っていったら日本の税収でも四分の一に当たるほどでかい額なので僅かとは言い難いし、今回の市場介入は相当派手にやってあれだった。
円高に戻りつつあるのも日本の力と言うよりは諸外国利上げペースの鈍化によるものなので次はどうなるか分からんぞ。
MMT理論の成否は議論の分かれるところだけど、成功確率は多めに見積もっても5割ってとこで、個人的には預金が吹き飛んだり、大量倒産を引き起こす可能性が5割と予算無限の可能性５割じゃ釣り合わないかなと思う。
レスバみたいになってしまってすまんのう。
>>255
マジでデニーの思考回路が分からん...。
何をどう考えたら先制主義の国と民主主義の国が仲良くできるのか？
ていうかNHK、ここ最近で一気に左傾化したよな。脱原発とか沖縄問題の主張が増えた。このニュースも沖縄タイムズとNHKしか取り上げておらんよ。
268：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 18:34:02 ID:gTnq98kI0: >>265
10年間で数兆円、毎年数千億円を掛けるということか
2～3千億円/年としてもかなりのものやね
269：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 18:34:06 ID:M.c6FHg20: >>267
ttps://static.chunichi.co.jp/image/article/size1/6/5/a/8/65a86dd579160ef047e4e672901a2e11_2.jpg
本邦は既にこの画像の国債発行額見ての通り、
国債を一挙に１００兆だとか５０兆前後出し続けてるんですよ。
その程度の少額で吹き飛ばない実績を既に実現したとも言う。
270：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 18:41:13 ID:M.c6FHg20: >>268
まあ中距離弾道弾は一挙に高価になって１発１０億円台コースだから
極超音速弾の類も１０００発揃えたらそれだけで兆円コースだろうしなあ。
271：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 18:42:17 ID:e.w9Fbxs0: 利上げペースによるものというか、
金利差が元から最大の要因なわけで
272：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 18:57:34 ID:I6c/ORzU0: 本邦にとっては真のゲームチェンジャー足り得るブツだから文句を言うわけにはいかないけども、
やっぱり高価なのは辛いですなあ
273：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:06:29 ID:j4t3tvsc0: 世艦ニュースだけど、DDG相当の船体ってイメージに読み取れるが・・・

ttps://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e3%82%a4%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%a0%e6%90%ad%e8%bc%89%e8%89%a6%e5%b0%8f%e5%9e%8b%e5%8c%96%e3%81%b8/
> 各種報道によると，防衛省で検討中のイージス・システム搭載艦について，当初計画の基準排水量約20,000トンから“まや”型イージス護衛艦（基準排水量8,200トン）と同程度へと艦の規模を縮小する方向で検討が進められているという。

　これは日本海における弾道ミサイル対処だけでなく，多用途性を付与し，沖縄近海などで他の護衛艦部隊との協同運用も考慮したものとされる。このため，全長約210メートル，幅約40メートルの高速発揮に不利な船型から，より機動性を重視した“まや”型と同規模の船型への変更を考えているという。

　なお，この船型縮小案でも防衛上必要な能力を確保できるとされ，さらにトマホークSLCMの搭載も検討中とされる。

　本型が搭載する多機能レーダーはSPY-7(V)1であるが，アンテナ直径は当初計画のまま（SPY-1Dの約1.5倍）でいくのか，SPY-1Dと同程度に縮小するのかは明らかではない。

　イージス・システム搭載艦は「“まや”型DDGのSPY-7搭載版」という印象であるが，本型の自衛隊における運用構想はいまひとつ明確ではなく，今後の動向に注目したい。
274：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:14:15 ID:sV0YzvYw0: この間の記事のフォローだと思うが、打ち消しが出て来ていないわけでもしかしたら事実なのかもしれん。

まあ事実だとしても基準9000tまでは拡大するだろう。
マイナーチェンジだとしてもそのくらいは大きくなる。
275：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:14:40 ID:hX9FMxt.0: >>273
なんというか本当にどんな艦が欲しいかすら定まってない……
276：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:18:40 ID:6TAdDx020: >>基準9000t
こんごうあたごまやと基準排水量で約500tずつ拡大してるからそんな感じだろうか
設計で冒険しないで済むが当分は300人乗りの2段ベッドだなあ
277：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:20:07 ID:ZOqYduLE0: まや船体でSPY-7は無理があるだろ
278：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:23:47 ID:sV0YzvYw0: そう言われてまや型の画像見てみたが、船体というより艦橋をデザインし直さないといけないかもな
279：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:24:02 ID:ykP4Li5k0: >>276
全長も5ｍづつほど伸びているから、長さを延ばす方向だとして全長175mくらいになるか？
長さそのままで幅を増やす方向だとしても、21ｍから23ｍくらいならば9000トン程度だな
速力は、MT30を使えば余裕で30ktは出せるだろう
280：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:26:00 ID:5NnJSWic0: ロシアはウクライナでなく日本攻撃を準備していた...FSB内通者のメールを本誌が入手　11月25日
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/11/fsb-1.php
>内部告発者からのメールには、2021年8月にロシアは、「日本を相手にした局地的な軍事紛争に向けて、かなり真剣に準備をしていた」と書かれている。このFSB内部告発者によれば、ロシアが攻撃相手をウクライナに変えたのは、それから何カ月も後のことだった。
>「日本とロシアが深刻な対立に突入し、場合によっては戦争に発展する可能性はかなり高かった。最終的にはウクライナが選ばれた（シナリオ自体はそれほど大きく変わっていない）が、その理由は私が答えることではない」とメールには書かれている。

>内部告発者は、日本を標的にした電子戦用ヘリコプターの展開について詳しく語っている。また、ロシアがプロパガンダ・マシンを作動させ、日本に「ナチス」「ファシスト」というレッテルを貼る作戦を強く推し進めていたことについても説明している。

>内部告発者によれば、2021年夏には「日本に対するロシアの諜報活動が活発に行われていた」ようだ。「彼らは、日本は残忍な生物化学の実験を行い、残酷で、ナチズムへと向かう性向があると主張することに賭けようとした。日本は、第2次大戦後に非武装化されるべきだったが、そうした『規制』に違反しており、ロシアを危険にさらしている、と」
>「しかし結局のところ、ロシアが戦争に向かうことは避けられなかった。なぜなら、ロシアの指導者が狂ったように戦争を望んだからだ。そうしていま、戦闘準備の整ったその方面の部隊のほとんどが、ウクライナに再配備されている」と内部告発者は述べている。

バトルオーバー北海道かな？
281：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:29:30 ID:ykP4Li5k0: >>278
今のデザインの延長でレーダー直径1.5倍ならば、単純に考えて艦橋構造物に1層は追加が必要だろうな
となると、どう足掻いても船体幅も増やさないと友鶴だろうから、やはり拡幅か
282：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/25(金) 19:30:50 ID:7KDTeQ5E0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
283：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:33:44 ID:gTnq98kI0: >>279
満載で11000～12000トンあたりか
DDG(X)もこんなものだっけ
284：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:34:22 ID:P.TpFcL60: ヒゲの隊長ソースのSPY-7の大きさは5m
×4.2mだったけど、SPY-1Dの1.5倍だと5.76×5.49になるな
285：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/25(金) 19:34:27 ID:wG25nj5o0: >>263
＞中華は県知事をアメリカの州知事か独立国の元首ぐらいに思ってる
この仮説が正しいとすれば、中共の地方統制って実は結構ユルユルで省の知事クラスは意外と権限デカいんかね？
ふむ、調略の際、狙い目がひとつ出てきたかな？

>>273
やだなぁ、本当に30ノットで艦隊運用するつもりか？
286：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:38:29 ID:S4bFnAMc0: F-3と極超音速ミサイルの研究開発予算だけでも年5000億はいきそう
その他もろもろ含めると議連の提言で言われた１兆も現実味が出てきた
287：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:40:03 ID:OQrRxxqY0: >>273
いやアショア想定のSPY7のサイズでまやと同程度のサイズは無理だろ…
艦船設計官には話を通してるのか？政治側が適当にまやサイズでよろしくとかやってんじゃ無いだろうな
288：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:42:26 ID:z7/Qb49.0: >>284
ttps://ameblo.jp/satomasahisa/image-12639162753-14853664150.html
まずそのソースからしてどう見ても5m無いという謎
もう信用出来る物が何も無い
289：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:42:58 ID:sV0YzvYw0: あとVLS160はほすぃ
290：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:42:59 ID:hX9FMxt.0: まや型と同程度でもいけるとは思うよ？
拡幅した上で機関をまや型とFFMの機関を混ぜたようなCOGLAGのパラレル配置にすれば、
27ktは出せた上で排水量はまや型と同程度、かつVLSのセル数も少しは増やせるだろう。
291：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:44:18 ID:hX9FMxt.0: 290に書き忘れてたけど、
あとヘリ格納庫も諦めればなんとかなるんじゃない？
そんなものがいるかはともかくとして。
292：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:44:45 ID:P.TpFcL60: 「沖縄近海」で「他の護衛艦部隊と協同運用」のために「機動性重視」

ってのが新情報のポイントかな？
これ、中の人の練度維持あるから、従来の「長期間MD任務についてDDGの負担を減らす」って方向性を変えて、「10隻のDDGに均等にMD負担させる」って方向性に向かってると見てええのでは？
293：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:46:26 ID:6TAdDx020: >>291
なんかこうプアマンズBMD艦めいてきたな…
いや使う側にとっては高価置艦だけ増やすなという事かもわからんが
294：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:47:03 ID:M.c6FHg20: 防衛費２倍なんだからDDGだって在来艦規模まで縮小するなら
定数が８隻から１０隻どころか１６隻に増えても不思議ないからなあ。
295：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:49:35 ID:P.TpFcL60: まぁBMD艦ってだけでも十分高価値なのに、対地攻撃までさせようってんだからなぁ

高価値すぎる上に守りづらい艦艇にするの嫌ってDDGに寄せてきたのかもね
296：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:50:22 ID:b5U/grGY0: ちなみに将来的にDDG(X)に載せる拡大型SPY-6は世艦の情報だと18フィート(約5.5m)サイズになるらしい
297：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:51:02 ID:6TAdDx020: >>294
FFMで国産戦闘システムの艦艇が増えてるからイージスDDGを8隻増やしても
メーカーの食い扶持にただちに影響はない、のだろうか
それはそれで一層の省力化に取り組まないと拙いよなあ
298：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/11/25(金) 19:51:08 ID:ZE7ZFbcQ0: 既存艦の人員の手当をつけてからでね？＜倍
299：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 19:56:44 ID:M.c6FHg20: >>297
先日話題になってたみたくこんごう型時代みたいに
国産パーツの適合部分増やすんじゃないかね。
国産の対HGV弾搭載しようとしたらXバンドに独自部分必要だろうし。

>>298
人員手当ても金の当てはあるので必要ならするだろうし、
そうでもなくともズムや２万トンでも１００名半ばで済むなら新型イージスとセットで
３００人食うこんごう型退役して乗員捻出じゃないかねえ。
300：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:00:56 ID:cPrGmCn60: >>280
核の投げ合いかなー？
301：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:02:47 ID:kfZY1S8w0: んー、クソデカ船体案では敵の攻撃は食らった上で水密隔壁と注排水で耐える的なイメージだったけど
小型化するってことは短魚雷とかで牽制・反撃を中心にするってことかね
あと護衛を2，3隻つけないといかん…結局割高では？
302：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:04:00 ID:hX9FMxt.0: >>293
真面目にどんな艦にするべきか迷走してるんだろう……

DDG純増と同じようなことを求める人、
対地攻撃を求める人、
人を捻出するのだけは嫌な人、

意見がバラバラならこうもなるだろうし。
303：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:04:06 ID:ZZ61UMpA0: >>288
もう何も信じられない。が、考えるのをやめられないのがオタ心
あるいは結果を知る頃までダンマリきめて外したやつを笑う側に回ろう＿＿
304：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:04:50 ID:P.TpFcL60: >>301
今月の世艦の記事には、低速2万トン案でも対空は自前で行えても潜水艦からの護衛のために、結局は他の護衛艦が必要になってくるって書いてあったぞ
305：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:05:12 ID:gTnq98kI0: >>299
ズムウォルト級よくあそこまで減らしたよなあ
次世代はDDGも乗員大幅削減の方向にいくのだろうか
306：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:07:25 ID:P.TpFcL60: いかざる追えんでしょ>DD,DDGの省力化
307：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:07:42 ID:M.c6FHg20: >>305
２０４０年代は戦闘機すら自律戦闘始める予定だし
水上艦も下手したら旗艦以外はゴーストフリートかも。
308：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:07:44 ID:sV0YzvYw0: 報道の順序考えてみると攻撃用のミサイル装備がカギなんじゃなかろうか
攻撃しないなら敵の通常攻撃がない海域でどっしり構えて弾道ミサイル防衛していればいいわけで
クソデカ艦でも装弾数やら居住性が必要。

しかし攻撃もする事になった。じゃあ通常の護衛艦と同様の能力が必要
309：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:09:00 ID:YgJRiCCo0: >>302
というか情報出してる所もそれぞれ別かもしれんぞ
310：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:11:41 ID:hX9FMxt.0: まや型と同程度、とあるので8200tより大きくなる可能性はこの記事の限りだと低いのでは。

SPY-7搭載やセル数は減らすどころか増やさないといけないこと考えると、
機関のパラレル化やヘリ格納庫のカット、場合によってはソナーの妥協などした、
まや型のミサイルとレーダー特化型みたいな派生になりそうだが。
311：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:12:47 ID:syaKx0dc0: 一回り程度大型化まではアリやろ>同程度
312：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:13:53 ID:PArpK48g0: 日テレで第5普通科連隊やってるで
狙撃銃の迷彩って隊員が塗ってんのか
313：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:17:23 ID:M.c6FHg20: 本家フライト３が満載１万にも届かないあの狭苦しいバーク船体でどうにかなっているしな。
314：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:20:52 ID:hX9FMxt.0: >>305
FFMで省人化やりすぎたからDD/DDGではほどほどレベルでおさめると思うけどね。
DDなら、むらさめ型レベルで留めるんじゃないか？
DDGのほうはどのくらいにするかは難しいだろうが。

むらさめ型165名
たかなみ型176名
あきづき型210名
あさひ型230名

>>308
トマホーク積んだら日本海から北京まで届くから機動力の必要が逆に減るのでは？
315：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:22:32 ID:syaKx0dc0: >>314
でも報道では沖縄近海への展開を想定してるらしい・・・
316：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:28:48 ID:hX9FMxt.0: >>315
スタンドオフミサイルを目当てとして沖縄に展開させたいのではなく、
イージス艦を沖縄に展開させたいからそういう話が出てるんだと思うよ。

南西諸島に貼り付けにできる純増のイージス艦が欲しい、って話自体は海自OBでもあったし、
それをイージスシステム搭載艦に求める人が現れることは意外でもない。
317：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:32:47 ID:syaKx0dc0: >>316
まぁそうやろなぁ
本土BMDやりながらスタンドオフ兵器運用するだけなら九州くらいまで出て来れば済むはずだものなぁ

となると、ASWもフルスペックに近いもの要求されかねないかなぁ>沖縄近海運用
318：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:45:01 ID:hX9FMxt.0: >>317
問題はその主張は人員もDDG相当になるわけだから、
相当数いるだろう「ただでさえ足りない人員を、押し付けられた船に持っていって欲しくない」という主張と相反する。
自動化で少人数化といってもこの1年でも基本方針が変わるようでは、自動化検討や開発も既存の発展系にしかならないし。

結局、2020年の頃からずっとやってる、
アショアが欲しい人たちと、イージス艦増やしたい人たちで、未だに乱闘が続いてて結論が出てないという、
頭が痛くなる話でしかないと。　
決着がついてればこうも揉めなかったろうけど……
319：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:48:46 ID:cPrGmCn60: もう両方予算つけちゃえよ。
ぶっちゃけてランチャーは他に置けば文句はいわれんだろう。

陸自の施設がある時点で目標優先順位で考えたら誤差だし
320：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 20:54:59 ID:JKa1aVK60: 日テレ面白かった。おかじって雪上車持ってんだ
321：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/25(金) 20:56:37 ID:BDRAKS8g0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
322：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:12:06 ID:BCfvgjzw0: ttps://live.nicovideo.jp/watch/lv338925041
とほほ向けのJAXA公式生放送が
323：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:12:56 ID:E61P1clk0: >>312
帰宅が遅くなったから見逃したよ、残念。
あと、使用する場所に合わせて擬装するから、狙撃銃の迷彩も狙撃手自らってことになるんでしょうね。
324：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:20:14 ID:K/BHdHPA0: とこで、>>273の記事

運用構想は今一つ明確ではないと書いておきながら、「沖縄近海で他の護衛艦部隊と協同運用」っていう割と運用構想が推測出来そうな情報出てるよな。

空母いずもはその後方海域でf-35bを運用するって導線引くと、新鋭イージス艦」に何を来してるか何と無くわかってくるかも？

たしかこんごう型はCECとかNICF-CAに対応出来なかったはずよね？
325：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:26:13 ID:Mc.6brPs0: 間を取って、BMDイージス艦建造と省力化DDG純増の二本立てにするのはどうだろう___________
326：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:36:40 ID:kfZY1S8w0: あんま迷走してると07DD(G?)が先に来てしまうぞ＿＿＿

ぼくのかんがえたさいｋｙ
おもさ　7000トン超
はやさ　30ノット超
ひと　200人弱
ぶき　40mmレールガン、HELIOSレーザー、96セル、短魚雷
ひこうき　SH60L
327：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:45:15 ID:cM55Orms0: >>324
対応してないし、多分今後改修で対応って線も薄いんじゃないかな。まだ使うあたご型が今後対応するのはありえるけど、後寿命が10年どころか艦によっては5年もないこんごう型にわざわざ対応させるかというと…
328：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:49:09 ID:I6c/ORzU0: >>327
こんごう就役は92年度(93年3/25）だからとりあえず残り10年はこき使われる筈では?
329：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:49:38 ID:K/BHdHPA0: >>327
じゃあ、従来の「DDG8隻(うち4隻がこんごう型)を南西に」って方針変更して「新鋭イージス艦も南西に」って方針にも意味見出せそうね・・・
330：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:52:05 ID:I6c/ORzU0: しかし船体が老朽化しても中身の性能は未だに一線級なイージスってマジ化け物ね…
331：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:52:55 ID:cM55Orms0: >>328
あー、寿命を30年で想定してた。
40年想定なら後約10年、35年なら5年くらいは持つね。
332：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:54:52 ID:z7/Qb49.0: いや中身クソ古いGTOSコンピュータやし普通に型落ちも良いとこでは>こんごう型
333：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:56:18 ID:I6c/ORzU0: >>331
金剛の名を付けられた軍艦は徹底的に使い倒される運命に有るのかも
334：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:56:18 ID:Hh4E84PI0: 俺は07DDはVLS64セルにケチられると思っている
335：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:56:30 ID:A9KgE4Y20: >>324
沖縄にイージス艦入れたいってだけでその先が決まってないってことでは？
単にSAM撃つのが期待されてるのと護衛艦として潜水艦狩りやるのとでは変わってくるぞ？
336：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 21:59:24 ID:A9KgE4Y20: あと開戦時に沖縄で防壁として使うのか、開戦後に奪還に投入するのかでも違うわけで、
そういった点も含めて運用構想が決まってないっことでは？
337：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:05:24 ID:M.c6FHg20: FFMすらA-SAMでベースライン９のSM-6艦の真似事出来る時代だから
あんまりこんごうお婆ちゃんズに長生きされても困るからなあ。
軍拡でイージス前倒しすら出来るなら今度は新鋭にさっさと更新してやれと。
338：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:05:45 ID:K/BHdHPA0: >>335
これはワイの推測・妄想であるって前置きしとくけどさ

A-SAMは個艦や艦隊防空のみならず、島嶼防衛にも使うって公式文書に書かれてるのよ。
で、イージスDDGとSM-6にそれが求められていないとも思えないわけで
しかしながら8隻にDDGのうち4隻のこんごう型はCECやNIFC-CAによるSM-6運用ができないときた。

ここに、「アショアやアショア的な艦艇によって、DDG8隻を南西方面に集中」ではなく、「アショア代替を新鋭DDG的な艦艇として南西に投入」って方針に変更した理由が見えるかなと思った
339：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:05:46 ID:gTnq98kI0: ESSMからA-SAMに変わることとSSMの垂直発射化（将来？）で所要セル数がどうなるかだな＞ 07DD
340：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:06:53 ID:uGimiJMw0: 名前出してのインタビュー記事も出てきたか、さてどんな形で進めるんかね

武器の輸出規制、次期戦闘機開発で見直しを議論＝小野寺元防衛相
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7cb2c3bafc1799bf705e78df08956b9687a138e2
党の安全保障調査会長を務める小野寺五典元防衛相はロイターとのインタビューで、武器の輸出規制について、英国と共同開発する方向で調整している次期戦闘機を念頭に見直しを議論していることを明らかにした。

複数の関係者によると、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機開発を進める日本は、同じタイミングで次期戦闘機開発に取り組む英国と計画を統合することを協議。イタリアも加わる見通しで、来月にも合意する。

開発参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。

小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」と語った。
341：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:07:40 ID:M.c6FHg20: ズムみたくデカい滑空弾入れる大型VLSの搭載すら視野に入るからセル数は意味をなさないかも。
342：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:08:45 ID:uGimiJMw0: >>339
バーク並みの96セルかSSM搭載を増やすなら055型並みの112セルとかになるんでないの
343：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:10:05 ID:uGimiJMw0: >>341
一辺が約106センチのVLSなら汎用性出せるんでね
344：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:12:27 ID:Hh4E84PI0: 滑空弾用VLS
クアッドパックでA-SAM4発

ないわな
345：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:12:34 ID:uGimiJMw0: >>314
むしろより省人化進めると思うぞ
346：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:12:46 ID:A9KgE4Y20: >>338
それについてもあくまで現段階のは検討でしかなく、変更したととるのは気が早すぎでは？
347：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:13:00 ID:2V/ExcLU0: >>342
切りよく128セルにしよう。そうしよう。
348：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:14:37 ID:uGimiJMw0: >>346
それ言い出したらまだ何も正式決まって発表されてないので……幅40mの船が出てくる可能性や三胴船が出てくる可能性すら報道は信用しないならあり得るのだな
349：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:18:25 ID:K/BHdHPA0: >>346
そんなこのスレで無意味なこと言ってどうするよ・・・

「沖縄近海に展開」ってだけの情報でも従来よりかは運用構想が推測出来そうってだけだからさ
350：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:19:18 ID:gTnq98kI0: FFM用Mk41が16セルで84億円
64セルなら336億円
96セルなら504億円
実際にはまとめ購入で単価はもっと安くなるとは思うけどDD1隻のVLSに幾ら掛けられるかな
351：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:19:53 ID:itj0jCag0: >>318
そこはちょっと違うと見てる

前スレで触れなかったが2020年以降に米インド太平洋軍が、
グアム設置予定のアショア(本邦向けイージスアショア類似仕様機)と
艦隊向けイージスに、第一列島線精密打撃するに足るIAMD機能付与と指揮統制能力追加
STWC(打撃戦指揮官)向け能力付与に合わせた人員増強
同盟間のイージスでネットワークでの対応要求出してるんだ
(これ受けて米議会は国防省に対し太平洋抑止イニシアティヴとして事業計画の提示を要求した)

韓国向けイージスBMDに対して終末防衛機能重視するよう求めている点とあわせてみると、
米側の都合で、ミッドコース迎撃と指揮結節点としての機能を強く求める日本向けには
米アショア・駆逐戦隊旗艦と同種同機材使用する移動指揮所としての機能付与するよう
政治的要請がなされてもおかしくはない

(機能的には駆逐戦隊旗艦かつBL9.C1/D、ACD5.1系列以上となるので、
バーク級フライト2Aリスタートのフライト3の装備一部先行搭載した型
米第七艦隊配備艦だと最新艦2隻準拠、本邦まや型のJ.7の後日拡張分相当になる)

本邦のイージスシステム搭載艦(AESV)のgtgtは、本邦の国内事情もだが
この米軍の現場レベルでの要求受けた政治的動向と、
本邦イージスシステム搭載艦(AESV)就役時期に
米第七艦隊空母随伴艦・BMD指揮艦が早期リタイア控えてる点、
バーク・フライト2以前の艦で近代化したが船体リフレッシュが半端なものの
早期リタイアプランで、2027年以降の状態が微妙な点との兼ね合いが
問題になって来てる点が相当影響してると見てる

(何しろ横須賀前方展開中のBMD指揮艦とトマホーク運用優先してた艦で言うと
最悪６隻バタバタ消えていくので、代替艦あてがってもローテが凄くヤバいことになり
欧州・中東でそれらが要る危機が起きたら太平洋側にスイングし難くなり
本邦周辺事態時にアカン事になる)

ここで本邦の戦備で欠けている分を埋め合わせるのも考えると、
ストレートにまや型の仕様変更版的なDDG増強に行くかはちょっと疑問があるのよね
352：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:22:09 ID:gTnq98kI0: >>350
自己レス
間違った84億円は2隻分だった…
353：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:24:25 ID:h4rwMHnQ0: >>345
多分、省人化は次期DD/DDGではそこまでやれぬ。

FFMでは早い話が既にレベル上げ完了してる乗員ばかり載せるから省人化できてるとこがあって、
どうしても新人隊員、それも練習艦隊で育成する幹部ではなく、教育隊から各艦に乗り込む兵隊たちについては、
レベル1からOJTで育てられる人的余裕がある艦を、ある程度は揃えないと将来的に中堅層不足になる。

いくら陸上施設でシミュを回せようとも、艦内での閉鎖生活慣れや船酔いするしない慣れるは、乗ってなんぼなとこがある。
そして彼ら「指示には従えるが専門的知識は欠ける若手」たちは、
ダメコン時のマンパワーとしては十分なので、ダメコン重視したいDD/DDGとは相性もいい。

新人教育面での需要と、ダメコンでの必要性から、DD/DDGでの省人化はやるけどほどほどと見る。
勝手な外野の推測だが、かつて省人化を追求しつつ、なんだかんだで人が足りないと新艦型になる度に乗員が増えた、
むらさめ型レベルの少乗員化を今度こそ標準化するべく狙うかと。

てかむらさめ型が165名なのに、あさひ型では230名と、
新しくなってるのに乗員数が65名も増えてるあたり、省人化の難しさを示してると思うよ。
354：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:28:44 ID:uGimiJMw0: >>352
つまり>>350の半額でバーク並み96セルなら252億、>>347のように128セルなら336億か
そんなにベラボーな金額でもないような
355：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:29:50 ID:FA3xJiww0: >>353
あーつまりアショア代替艦は練習艦枠も兼ねると

これでFFM導入で捻り出した人的余裕はオサラバ確定だぁ
356：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:34:49 ID:8aGAOaKM0: >>351
それはイージスDDG純増派の一種じゃないかな……

というか、そういうバックボーンの元にDDG純増を狙うなら、
運用コンセプトが明確化されてこんなgdgdにならなかったのに感が。

今回のイージスシステム搭載艦については、まともに運用コンセプトが固まってるのはアショアアフロート求めてるタイプで、
DDG純増狙いの人たちは、同じくくりにこそ入れられるが、狙ってる方向も見てる方向もまるで違い、
全体ではまるでてんでバラバラで決断されないまま来てるのが最大の問題であり、
米国側の思惑なり何なりはそのカオスの一要素でしかないのでは。

ぶっちゃけ米が尻叩いてイージスシステム搭載艦のコンセプトが決断されるなら、
現状の100倍マシと思われる。
357：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:36:27 ID:gTnq98kI0: >>354
そうやねまとめ買いすれば更に安くなるとは思う
ただ流石に128セルまでは増やさんのでは（昨今の情勢変化でどうなるか全く予想が付かんが…）
358：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:37:20 ID:uGimiJMw0: >>356
グデグデに見えるのは外野だけかもしれんよ？
まあロシアによるウクライナ侵攻とかキンペー三期目が最初からフルスロットルとか北がホームランダービーみたく撃ちまくるとか世の中の変化に対応するため検討と協議で変わっていったのかもしれんし
359：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:39:51 ID:d5GtNX220: >>355
練習艦というと語弊がある。
海自の練習艦が育ててるのは幹部の新人たちであって、兵隊の新人たちは担当してない。

そしてアショア代替艦はオンステーション期間が長い、
つまりは航海が長い上によりによって任務遂行中であるため、
・航海が長いので精神的負担がでかい
・任務遂行中なので訓練の回数を稼げない
この2点が新人教育に致命的すぎて相性がかなーり悪い。
360：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:40:43 ID:cM55Orms0: まあA-SAMはMk41に収めるつもりだろうし、滑空弾にしても幅1mのブツ積むなら兎も角そうじゃないならQPするにはちときついかもだし専用のは別に載せるんじゃないかな。
個人的な推測だと07DD（仮）の所要弾数は
いつかの世艦の想定24発と、戦域防空への参加を考えて若干積み増してA-SAM32発、VLAは定数維持で16発、SSMは対地対艦兼用して投射量増強路線だから現行の倍で16発の合計64発（セル）
これくらいを下限で、極超音速兵器積むなら別途で専用VLS積むとか。

>>351
あー、政治的な要請か…
確かに最悪6隻も抜けたら大問題だよなぁ、アメもイージスの交代が上手くいってなくて穴埋めを考えた場合、同盟国の、それも今から建造されるアショア代替艦にフォーカスするのはおかしくないものな
361：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:43:35 ID:KUV9aWkA0: >>358
それで対中脅威が想定から変化したわけでもなし、（仕様策定への影響という意味では）その程度のイベントで変わるような雑な検討じゃなあ。
スタンドオフミサイル話すら2年前からやってるし、艦艇に求められてる要素は特段変わってないだろうに。
今年程度の情勢変化で設計ころころ変えるなら、建造中にも2回は図面引き直さないといかんよ。
362：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:47:49 ID:uGimiJMw0: >>361
だとしたら最初からアショア代替としてでなく前線で使うイージス艦にするつもりだったという話になるな、まあそれはそれで
363：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:48:51 ID:itj0jCag0: >>356
> それはイージスDDG純増派の一種じゃないかな
違う

強いて言うなら
イージスCG導入派

米が予定してた該当艦の近代化と耐用年数を45年に延長して維持するプランが
20年初になってから議会様にSSBN(コロンビア級)に振り替えるよう(ry
364：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:49:32 ID:WA4jxPoY0: >>362
ぶっちゃけ最初から前線で戦えるイージスにするつもりで線引いてるなら、こんなに頭抱えなくてすんだんだけどな……
365：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:51:56 ID:sV0YzvYw0: やっぱりA-SAMも専用ランチャーにしたほうが安く上がるような気が
366：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:53:12 ID:CBavGYtE0: >>363
こんごう型後継が選ぶだろう発展の方向性からしても、やっぱ事実上DDG純増派でないの？
こんごう型後継からCGに艦種変更するというならCG導入派とも言えようけど。
367：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:53:54 ID:K/BHdHPA0: >>361
ちょっと前にも話出てたけど、ウクライナ戦争は対中有事にも影響出てるだろうから、「アショア中止の時と情勢変わってない」はかなり暴論だと思うよ
368：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:54:15 ID:r.MXwxrk0: >「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」

またその場しのぎというか、弁舌が議員の仕事なのに何言ってんだか
日本が機密部分を担当した共同開発の航空機が第三国に売られるといわれた場合、反対する・外せと言えないのか
そんなバカな話ある訳ないだろ
民間機のリースや中古機でさえこまけぇ話を延々書き連ねた契約書を交わしてるわ
369：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:55:45 ID:CBavGYtE0: >>367
本邦が水上艦に求める案件で言えば、大きく変化しとらんじゃろ。
こと水上艦への要求仕様策定においてでいえば、ウクライナなどの影響は軽微としか言わざるをえん。
370：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:55:53 ID:itj0jCag0: >>363
途中で書き込んだが、米でリタイアしてくのシャイロー以下
タイコとバークで空母随伴・駆逐隊旗艦向け指揮統制機能先取り装備した
BMD・対地投射向けにちと仕様変更された艦なのよ

そこいらと本邦で欠けているものを考えると、
AESVでのgtgtはイージスDDGというより艦隊向けCG求める側が

アショアにIAMD機能付与と列島線への精密打撃求めるなんて話が出てきたのに乗って
アショアアフロートに対して一部機能追加と戦略機動力を付与するよう求めてるのでは？
と見た方が良いと見る
371：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:56:56 ID:uGimiJMw0: >>366
DDGの機能はDDXが担うようになるのだろ
まあDDGとCGは別の役割の船になるのだろから別の話になるのだろ>>351はな
372：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:58:43 ID:CBavGYtE0: >>370
やっぱ次期DDGが目指す方向性に近い感じがするし、
CG導入派というよりかは、DDG導入派って感じが……
早期次世代DDG導入派、というかなんというか。
373：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 22:59:42 ID:K/BHdHPA0: >>369
いや、米軍の来援戦力と投射能力の見積の影響は大きいだろ
急遽トマホーク導入の流れになってるのはこれの影響だと思ってる

加えてロシアが核使おうもんならBMD艦＝米イージス艦がどんだけ欧州方面に拘束されるのか・・・
374：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:03:06 ID:sV0YzvYw0: 欧州は45型が守ればいいぢゃんよ……だめなの？
陸上発射型もあったよな。あれ量産してほうぼうに展開していれば
THAADもどきになったりしないだろうか
375：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:04:10 ID:uGimiJMw0: >>374
アスターシリーズでお花畑作りたいみたいだがどうなるんかね
376：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:05:11 ID:kfZY1S8w0: 物資の搬入がバケツリレーなあたりはどうにかしてあげたいとこだが
ttps://www.youtube.com/watch?v=TvaIMhDELOc&t=64
新し目の欧州艦だと20ftコンテナあたりを出し入れするエレベーターがあったりするが
377：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:09:09 ID:itj0jCag0: >>366
求めてる機能が輸出仕様イージスDDGではオミットされていた部分
戦域防空・戦力投射・打撃戦向けの作戦指揮決定システムC&D機能と思われるので

本邦こんごう型以降はADSインターフェイスは追加しているけど
それとまた違うタイプでBMD・戦力投射任務向け機能増強型が出て来てる
本邦、洋上航空戦向けとIAMDはカバーしてきてるので
今までにないシステムが欲しいんだと見てるかな
378：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:14:37 ID:ykP4Li5k0: >>376
補給艦やヘリからパレットごと運ばれてきた物資を、そのまま各倉庫へ移せるようなシステムが要るのだろうか？
その場合、各倉庫の位置やら物資搬送路やらで船体設計から大きく変更・制約条件がついたりで厳しそうな……
379：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:16:43 ID:itj0jCag0: >>372
>>377で書いたけど、ここらの指揮統制機能と
ADCC・FICは米の次期DDG(X)でも搭載艦限られる装備よ

あたご型以降のDDG(駆逐隊向け)FIC拡張とその延長では
おそらく足りないんじゃないかな
本来は空母クラスとかに積まれるものの予備だし
380：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:19:07 ID:K/BHdHPA0: ・・・あれ？なんとなく自分で言っておいてあれだけど、ロシアの起死回生の核使用と中国の台湾侵攻、同時に起こったらどうすればええんだ？
381：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:24:41 ID:itj0jCag0: >>360
抜けるのが本邦で頼りにしてた横須賀前進配備のBMD指揮艦と
日本海で実任務と並行してBMDとTWCS・APSシステム評価試験
担当してた艦なのも痛いのよね
重要度が高い分、展開海域での米側の関与と哨戒密度向上が期待できるので
382：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:25:57 ID:itj0jCag0: >>380
本邦政治側がいつにない動きしてるのはそこいらもあると思うよ
383：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/25(金) 23:33:34 ID:CxmeT9Dg0: >>280
我が党政権だったらレイドオントーキョーだったな
384：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:35:29 ID:ykP4Li5k0: >>382
ぶっちゃけ、もう引けないロシアは色々と中国も無視して勝手に突っ走るだろうし（そも中国の伸長が露のアイデンティティクラシスの原因なのだし）
最悪の事例としては十分有り得るよね
そして、軍事は最悪を想定して整備されるものですし……
385：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:40:13 ID:uGimiJMw0: >>384
まあそれも考えて>>216みたいな話も出てきてるのだろな
386：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:45:29 ID:uGimiJMw0: >>379
そんな大きい船に載せるものだとやはりまや型よりも大きい船になるんでないかねえ？
やはり前に出てたこれにになるかもしれんか

ttps://pbs.twimg.com/media/FfwGTGeVEAAs7e3.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FfwIhVqVIAACrRG.jpg
138 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/10/24(月) 22:52:54 ID:s/Sxu6UU0
>>83
排水容積まで書いてあるからCbが算出出来るのとLかBを代入すれば排水量が推定出来るな
L=210mだとすれば
No.747がB32.5m,D8.8m,Cb0.53,排水量3万トン程度
N0.748がB29.5m,D7.6m,Cb0.57排水量2.6万トン程度
ぽいっちゃぽい、Cbからすればやや高速寄りかな
387：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:49:06 ID:itj0jCag0: >>384
俺、イージスアショアのシステム転用した搭載艦化が出た直後あたりに
「完全なMD専用艦としての装備はないと見る」
「各艦の整備サイクル合わせで、艦隊防空／IAMD艦を
第一艦隊(現護衛隊群)４隻＋第二艦隊(両用戦向け)１隻、
BMD向け１隻が確保できる体制構築目指すだろう」って書いてから

「周辺情勢が悪化したら下手したら戦時国債出して
すぐ旧式化して足手まといになると判ってるまや型改を早期に2隻追加、
バークフライト３相当のシステム積むことに、ってオチは覚悟せんとアカンかも」
って感じのこと書いたよーな記憶があるんだが

全体的に嫌な方向に行ってる楠
388：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:54:01 ID:uGimiJMw0: >>387
2026年Xday説処かその前になるかもしれんとか？
389：避難所の名無し三等兵：2022/11/25(金) 23:59:09 ID:itj0jCag0: >>386
陸上施設と空母が機能喪失した際の予備だからぬ
米でCGって指定される艦種は本来はこの手のもの積んで
空母喪失時の航空団の航法支援とか管制能力付与されるのよ
(その為、質的にDDGとは違うものになる)

タイコンデロガ級はもともとイージスDDGとして計画されたので
余裕がなくて、この手の能力付与された艦は限られてる
バーク級にも振り分けて群として対応してるが限界指摘されてるからぬ
船体拡張するプランが毎度ポシャッてるし

そこいら見分して、北のかまってドンで影響受けてる本邦は
かなり真剣に検討すると思う

あといずも型の軽空母化とあわせて航空機の管制能力と
航空作戦支援要請も今後増していくと見てるかな
場合によっては航空機搭載能力持つ艦とイージス向けに
必要に応じて乗員が臨時に派遣されたり増員がなされるかも知れんぬ
390：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 00:06:13 ID:EKzeStTU0: イージスシステム搭載艦がまや型同大級へのサイズダウンも検討って話は
サイズダウンの話でてきた当初から海外だと報じられてたよ
国内向けプレスリリースだとなぜかサイズダウンとのみ伝えられてたが
391：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 00:19:20 ID:oiaFpLIw0: >>388
ぶっちゃけそう
何かのきっかけで各国間の摩擦が深刻化したら、
ブラフでの動員から意図見誤って
危機にエスカレーションするのも込みで
いつ起きてもおかしくないかもしれん
392：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 00:23:22 ID:1KNI24OU0: 予想はどうかと聞かれたらX-dayは来ないと予想するが、
対応はどうするかと聞かれたら備えないわけにはいかないからな

中国の内実聞けば聞くほどボロボロなんだが、これ共産党が虚勢張ってるならいいけど
気づいてないなら気づいた時にはもう戦えなくなってるんじゃないかね
393：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 00:33:07 ID:Ne0m6zM.0: >>392
ボロボロだからこそ人民の目を国内から逸らすため国外に対して力を行使する、という選択を採る可能性が高いのがなあ。
歴史的に見ても良くある話であり、歴史は繰り返すモノでもある。
394：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 00:40:45 ID:nHAfJKy.0: >>392
悪くすればやけっぱちで暴発すらできないロシア以下すら見えるのか
案外人民が裸足でも核だけは持つとか一億やられてもまだいっぱいいるの精神が生きてそうで怖いが
395：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 01:58:25 ID:FIo0vZ9c0: >>392
一番いいのがそのパターンだが
ここ最近の情勢を見ると自国がだめなら他国も道連れにと言う最高に頭の悪いパターンもある気がしてくる
396：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 02:18:41 ID:1KNI24OU0: >>395
あの国は自国に関して「だめ」という認識を持ちうるのかと疑問に思っている
疑問を持てた李克強は引退だし習近平礼賛のおバカ政策続けるんじゃなかろうか
397：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 02:45:14 ID:OcLdNZ/.0: 中国は2040年には高齢化社会になってしまうし強硬路線のシューキンペーもいやくなるから、逆に今しかないのかもしれない。
398：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 04:24:04 ID:DmOc0mj20: ていうか黄色いプーさんの最大の問題は「中国的価値観に沿った後継者がいない皇帝」な点だと思うのよな。
ぽっくり死んだらその後の継承順も何もないから争乱待ったなしパターン。
399：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 05:00:09 ID:1KNI24OU0: >>398
共産党の党内闘争で後継決めるだけだと思うが、その時シューが統治していた中国ほど
ぬるい環境じゃなくなってると思うんよな

中国人ならそんな時ええかっこだけして終わると思うが、
暴走する可能性もないわけではない。でも低いんじゃなかろうかと。
400：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/26(土) 06:05:09 ID:s0eDnEaI0: お早うございます
外気温11℃です。
雨のち晴れですか。
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401：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/26(土) 06:46:53 ID:s0eDnEaI0: 出かけます。
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￣￣.ヽ/　　　　/
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402：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 07:13:08 ID:.XGEcbPg0: >>399
周恩来無しで紅衛兵リターンズをやったら人肉グルメが捗りそうですね
403：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 07:27:15 ID:fpNDWVmI0: 知識人を斬らせて高齢化を断つ、一発逆転の大勝負！
404：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 08:07:48 ID:GwzPgt0M0: >>373
トマホーク導入は安倍政権の頃から言われてたし、国産スタンドオフミサイルとしてなら2020年からの案件。
導入が一気に進んだように見えるのは、世論を受けて今まで与党内で反対してた公明党が前向きになったからでは。

それにウクライナ案件で米軍の来援戦力について見直す必要あったか？

>>376
>>378
問題は艦艇の補給の場合、コンテナ/パレットを解いて棚に詰める作業が必要なことで、
冷蔵庫／冷凍庫／倉庫前にコンテナやパレットを並べ、取り回す空間が必要で、護衛艦だとなかなか難しくある。
オマケに国内の海自基地での補給ならいいだろうけど、
海外などで補給を受けた場合には搭載前に検品する必要もあるだろうから、そうなると搭載前にパレットを解くこともあり得る。
このあたり難題よ……

>>377
わが国の次世代DDGだとそういう方向性になるだろうし、
その先駆けとして積んで欲しいという話では？

>>379
いずも型のDDV化に伴い、次世代DDGだと求められる要素って感じがするけど……
そもそも本邦のDDGはBMD指揮艦としての能力を持たされたり、米のワークホース的なDDGとは趣が違うし、
DDの大型化と防空艦化に伴う、DDGの発展の中でそういう形に進化すると思ってたから、DDGとは別物って感じがしない件。
405：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 08:28:54 ID:h6MB.jAM0: 海自が次期DDGに求めるものってどんな能力だろう?
なんかアナウンスあったっけ?

個人的には概算要求なんかの記述からはBMDや打撃任務よりも
艦隊防空優先っぽい感じはしてるけど
406：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 08:43:36 ID:GwzPgt0M0: >>405
今のところアナウンスはないね。

ただ、DDHのDDV化を考えると、旧来は能力はあり、人員も育成すれどほとんど有効活用できてなかった、
航空機の管制についてはDDGの任務として重要性が増すと思われる。

護衛艦部隊へのスタンドオフ兵器の搭載などで打撃任務の統制などの必要性は発生はあるし、それにも対応するだろうが、
最優先は艦隊防空なのは変わりようがないし。
407：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 08:47:22 ID:oyb9i0sQ0: 少なくとも本気でやり合い始めたら、（バフ米亭盛りを持ってすら）ミサイル類は枯渇する可能性が可視化されましたね
408：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 08:54:40 ID:GwzPgt0M0: だから弾薬備蓄を急ぎだしましたね……

この調子で洋上でのVLS再装填の研究もやらないだろうか。
409：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 08:54:52 ID:h6MB.jAM0: >>406
やっぱり公式情報はないかぁ

次世代DDGについては所謂CG化(上の各種任務での指揮統制機能付与)と
艦隊防空優先の本邦DDGの運用がどれほどマッチするかが問題かね?

それらの指揮統制機能を発揮する必要上次期DDGは統幕直轄とかになったら結局……
410：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:03:32 ID:GwzPgt0M0: >>406
というか護衛艦にスタンドオフミサイルが装備された段階で、
そういった各種戦も無関係な立場であることは、DDGに求められる指揮通信機能からいっても無理じゃね？
DDGは艦隊防空を最優先としてはいるが、艦隊防空しかしない艦でもないし。
あくまで主任務はあれど、他の任務にも使うなんてよくある話なわけで、特に指揮統制なら両立は困難でもない。

あと陸自のFCCSにしろ、空自のJADGEにしろ、海自のイージスほかにしろ、
結局統合運用の元で連接され、連携するのだから、DDGだけ統幕直轄にするってこともないと思うよ。
411：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:04:44 ID:GwzPgt0M0: >>410は406相手じゃなくて>>409ね。
412：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:08:25 ID:gwTCbD7c0: >>408
再装填考えるより一隻に積む数を増やすか船の数自体を増やすかアーセナルシップ的な随伴USVを検討するかとかに行くんでないかなあ？
413：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:10:55 ID:gwTCbD7c0: >>410
DDGでなくCGになった時の話かと>>409は
今のDDGの機能はDDの仕事になるのだろなその場合
414：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:11:05 ID:7756WlKw0: >>392
キンペーの肉体寿命までは頑張るしか無い。
415：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:12:03 ID:gwTCbD7c0: >>414
不老長寿の薬ですと言って水銀贈らないと……
416：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:12:04 ID:h6MB.jAM0: >>410
ID:itj0jCag0氏がレスしてる指揮統制能力はより大規模且つ統合的なものじゃない?
陸自の人員云々の報道を深読みすると下手したらイージスシステム搭載艦は
その戦域・作戦での統合作戦指揮を中枢として担うフネになるんじゃないかな
417：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:16:59 ID:GwzPgt0M0: >>412
1隻あたりに要求される会戦数や所要弾薬数を増やして見積もることは否定しないけど、
逆にVLSへの弾薬補給をより行いやすくすることを放り出すのもちがくね？

アーセナルUSVは、かつてのアーセナルシップの失敗をそのまま繰り返しそうに思えるから怪しくないか。

>>416
それを艦艇という脆弱なビークルに期待するのは危なっかすぎるかと。
揚陸指揮艦のようにそういったものが必要になる艦もまた存在するけど、
潜水艦にエンカウントして1発轟沈の危険をどうしても抱えざるを得ない水上艦に、
そういった戦域統合司令部としての能力は、持たせるにしても限定的か予備的なものになるような。
418：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:27:18 ID:q2s6RERg0: 次期イージスについては、まや型にSPY-6を搭載し最新の共同交戦能力を付与すれば特に不満は出なさそうですよね

FFMでの成果を発展させ船舶としての設計や艦内システムの発展性や冗長性等の地味な改良を施すのが次期DDGの主な開発目的に成りそう

新たな要素を加えるとしたらスウォームアタックや高速滑空弾への迎撃能力、超Mk.41級の大型ミサイルサイロの搭載等でしょうかね
419：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:34:58 ID:GwzPgt0M0: 何とかして真水量を抑えたい財務省ほかと、
何とかして真水量を確保したい政治家で争ってくれてるのは政治力がいかに強力なのかって感じだな。

「防衛力強化」と「国民負担」防衛費増額が見せる2つの顔　財務省VS防衛省「45兆円」をめぐる壮絶な綱引きの舞台裏
ttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/213653?display=1
> NATO（北大西洋条約機構）での積み上げを参考に、従来の防衛費に、海上保安庁の予算など別の経費を加えて2%を目指そうとする考えがある一方、党内では国防族を中心に「水増しだ」と批判する声が上がっていた。
> こうした中で、前日、一部報道機関が「政府は従来の防衛費と、防衛に関するほかの予算を合算し、総合防衛費という新たな枠組みで2％を目指そうとしている」と報じたのだ。
> 政府が国防族らの意見を事実上無視したことになり、怒りは収まる気配がなかった。
（中略）
> 党側の強い反発にあった政府は、その日の午後の記者ブリーフで、
> 「総合防衛費という言葉は絶対に使いません。研究開発や海保の予算はあくまで防衛予算を補完するものです」と異例の釈明に追い込まれる。
> 「総合防衛費構想」が幻に終わった瞬間だった。
>
> 防衛省幹部
>「饅頭で言うと防衛費はあんこだ。他の経費は皮。今回は頑張って餡のたくさん入った美味しい饅頭を作っていますと宣伝しているのに、皮ばかり厚い饅頭を売って誰が買うのか。同盟国のアメリカだって相手にしなくなるだろう」
>
> 一方、予算をめぐっては財務省と防衛省の綱引きも佳境を迎えつつある。
> 防衛省は向こう5年の防衛費として「48兆円程度が必要」と見積もったが、これは現行計画のおよそ1,7倍。
> 対する財務省は、歳出改革を努めるなどして30兆円台に抑制させる考えとみられている。
420：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 09:45:11 ID:q2s6RERg0: >>417
洋上再装填に関しては諦めた方が良いですよ
特に極東の海は荒いですから技術的困難に立ち向かうよりも素直に補給に戻るローテ組む方が賢明でしょう
421：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/26(土) 10:03:45 ID:QtU8h8IY0: 曇っています。
肌寒いです。
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422：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 10:04:06 ID:EKzeStTU0: >>417
洋上における再装填は米帝がストライクダウンモジュールを実装しなくなってたバーク後期から
その辺の研究もなされてないんじゃないかな
知らないだけかもしれないが本邦でもそういう研究開発あったって話も聞いてないし
１０年２０年先はわからんけどこの先数年でどうにかなる問題ではないよな
423：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 10:08:59 ID:h6MB.jAM0: >>417
艦艇が魚雷に対して脆弱なのはその通りだけど移動できるが故に
潜水艦がHVUに魚雷を命中させる為のハードルもそれなりに高いのでは?
司令部として運用をされるのであれば護衛艦や哨戒機の援護もされるだろうし
その状態で潜水艦の襲撃を防げないのなら水上艦艇の価値とはなんぞやってことにも……
勿論イージスシステム搭載艦のみに戦域統合指揮機能を設置するなんてのは愚行なのは同意します
陸上施設や航空機と相互に補完しあって冗長性を確保するべき

>>420
あるいは各艦の弾薬搭載量を増強するかですかね?
424：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 10:20:33 ID:GwzPgt0M0: >>420
洋上再装填というてもここでたまに話題に出される硫黄島沖での再装填でも同じ困難（風・うねり）に直面するからな。
米国でも研究やってポスト冷戦期でほっぽり出されたのち、最近になって研究が再注目されてるんだかされてないんだが真偽不明の話も出てるし、
まったく考えなくていいということにもなるまいよ。
特に昨今の弾薬備蓄量の増加という情勢変化を考えると、VLSの外装オプションとしての再装填機構には注目すべきだろう。

あとこの先数年でなんとかなるもの、それ既存のものかその応用でしかないからほとんどの将来装備品が対象外な件。

>>423
移動できるというても「沖縄周辺に展開する」ってなった段階で位置の自由度による生存性はかなり限られる件。
太平洋側で走り回る外洋艦艇ならそれも言えようけど。
結局、潜水艦は現代水上艦に対して圧倒的な戦術アドバンテージがあるんで、
襲撃は困難にすることはできても防ぐことはかなり難しいととらえるべきかと。
損失を前提にした考えをすべき、という認識だな。
425：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 10:25:01 ID:q2s6RERg0: >>424
作戦ベースで考えて必要かって話ですよ
426：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 10:28:33 ID:YQtWRync0: 洋上装填を考えるよりも単純にフネを3倍に増やせばよいのだ！
427：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 10:43:23 ID:gwTCbD7c0: >>426
いや船を三倍の大きさにするだ！
428：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 10:44:30 ID:GwzPgt0M0: >>425
あの硫黄島沖での洋上再装填ネタみても分かるとおり、作戦上でも必要性はある件。
そしてあのネタにしても、

・今や横須賀に1隻しかいない輸送艇2号が硫黄島まで無事に到着する
・東京から1200kmは離れた硫黄島まで艀の曳航が成功する
・東京から1200kmもの間艀の上に固定されてるだろうクレーンが機能を損なわずに硫黄島沖まで移動できる
・硫黄島に弾薬を集積する輸送機を十分量確保できる
・硫黄島海岸から艀までの弾薬輸送を1艇で賄う輸送艇2号にトラブルや事故が発生しない
・艀、艀を移動させるタグボート、艀の上にあるクレーンにトラブルや事故が発生しない
・再装填中は波・風・うねりが穏やかである

と、成立させるには綱渡りのような条件が多々あるわけで、
この条件を少しでも緩和しようとするのは普通でしょう。
429：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 10:57:51 ID:jivuTfqM0: ぼざろ5巻、姉・PA・うわばみと大人がダメ三銃士すぎる
430：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:03:18 ID:rwteQh7w0: 産経ソースっぽいので、ちょっと判断は留保するけど、ミサイル艇の代替はもがみ型護衛艦で
行きたいっポイね。
ttps://twitter.com/hirasindao/status/1553586256390791168
431：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:05:32 ID:GwzPgt0M0: >>430
前にもここでやらなかったっけ？

まあFFMはミサイル艇の代替でもある、っていうのはDEXの頃から言われ続けてはいたけれど、
結局のところ余市基地はどうするのやら……
432：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:07:22 ID:jivuTfqM0: 学園艦の実現が待たれるな
433：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:12:31 ID:jgj.sjkw0: >>392
そうなって欲しいなあ…
434：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:18:20 ID:rwteQh7w0: >>431
あー、そうだったかも。
さっきの記事にもあるけど、余市基地は改修したいけど予算がつかないってことみたい。
海自としては、維持する意思はあるのですね。
435：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:22:50 ID:gwTCbD7c0: >>424
そんだけ潜水艦で沈められる可能性あるなら再装填とか考えても仕方ないのでは？
436：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:34:47 ID:EKzeStTU0: >>428
>>と、成立させるには綱渡りのような条件が多々あるわけで、この条件を少しでも緩和しようとするのは普通でしょう。
ここまで難しい条件が重なるならそれこそ諦めてより多く積む等といった別方向へ投資することを検討するほうが自然でないかい？
特に硫黄島近辺は現地の環境はどないもならんのにミサイル類はより大きく高価になりがちで再装填がよりめんどくさくなるんだし
437：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:35:41 ID:q2s6RERg0: >>428
硫黄島に限って言えば護岸工事を行い軍港化すれば良いのでは？
438：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/11/26(土) 11:37:38 ID:SHRCzwoM0: >>437
毎年隆起し続けてるから護岸が無力化されね？
439：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:42:33 ID:q2s6RERg0: >>438
なるほどなぁ
そうゆう地勢的理由があったのね
浮き桟橋じゃ波を止められないしこちらも厄介な課題ですね
440：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:43:52 ID:uBYHAIwc0: 硫黄島の防波堤なら、毎年テトラポッドを積み上げればよい
441：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:45:39 ID:GwzPgt0M0: >>434
北海道唯一の艦艇運用基地だからね……
まあミサイル艇しかいないが(

>>435
だから護衛艦に沢山SSM積んだりするより、陸自のSSM増やしたほうがいいって主張になるわけで(
でも護衛艦部隊には護衛艦部隊にしかできないことがあるし、そのためにその戦力を有効活用するため、
補給をどうするべきか？って話は避けては通れんよ。
どうせこいつら沈むから補給は気にしてもしょうがない、とかやるわけにはいかないじゃん。

>>436
1隻あたりの搭載量を増やそうという意見は否定しないが、
今からやっても既存艦艇のVLS増やすのは相当な難業で現実的ではない（特にDD）わけで。
そして任務にあたり弾薬の配分などしなきゃならんことや、
搭載数増やすにしても限度がある以上、補給の問題をどう改善するか？って話は無視できんよ。

>>437
硫黄島は火山活動で岸壁が作れんのじゃ……
燃料は沖合に停泊したタンカーから長いホースを島に伸ばして輸送、
車両は輸送艦のLCACでビーチング、って土地だもの。
442：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:50:41 ID:uBYHAIwc0: >>425
作戦ベースだと確実に必要だから、例の移動式浮桟橋つかって離島を補給点にしようって構想になったんだろう
443：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:54:34 ID:GwzPgt0M0: >>442
あの浮き桟橋も悪くはないとは思うけど、
運用の柔軟性でいえば多用途支援艦の将来像にそういった任務を付与した方が使いやすいかもしれない。

U.S. Navy Tries Reloading VLS Missile Cells With a Commercial OSV
ttps://maritime-executive.com/article/u-s-navy-tries-reloading-vls-missile-cells-with-a-commercial-osv
PUBLISHED OCT 7, 2022 9:29 PM BY THE MARITIME EXECUTIVE

ttps://maritime-executive.com/media/images/article/Photos/Navy_Govt_CoastGuard/navy-reload-vls-with-osv.9ad885.jpg
ttps://maritime-executive.com/media/images/article/Photos/Navy_Govt_CoastGuard/navy-reload-vls-with-osv-2.jpg
444：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 11:58:15 ID:EKzeStTU0: >>441
船の数増やすのも1隻あたりのセル数増やすのもセル数あたりの搭載量増やすのも簡単じゃないのは承知よ
だからといって工事も至難で波荒い外洋に面してる硫黄島付近で再装填ってのが無理と無茶を重ねすぎなのはかわらんし
環境によるものだから近い将来にどうこうもできないだろう
445：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:03:08 ID:/Kkvl66k0: >>404
スタンドオフ兵器としてJASSMと12式ERが決定されたのは2年前やろ
で、JASSMでは足りず12式は間に合わずとしてトマホークが急遽導入になったわけだから、素直に読むと2年前の予測が狂ったってことになるんじゃね？
2年間で何か大きなことあったかって考えると、ウクライナ戦争に行きつくわな
まぁトマホークってネームバリューと与党内の都合って穿った見方も出来るだろうけどさ。

で来援戦力なんだけど、2026年開戦想定のシミュレーションだと米軍は4週間で900機の戦闘機/攻撃機の損害出してるそうだ。
それくら損害出る大兵数を極東に集めるのに、欧州でロシアとNATOが睨み合う情勢が影響与えないってことはないと思われ
446：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:07:18 ID:/Kkvl66k0: まとめにもあるけど、20年代に焦点当てるなら中華潜水艦の脅威は限定的と見ていいんでは？
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E8%A6%81%E7%B4%A0%E6%8A%80%E8%A1%93%E6%B5%81%E5%87%BA%E7%96%91%E6%83%91%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF
447：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:08:17 ID:/Kkvl66k0: 結構大きな砂浜形成されてる時点で言うほど波荒くないと思うけど・・・>硫黄島
448：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:14:08 ID:H3bbtCRY0: >>445
でもウクライナに４７００発も長距離ミサイルぶち込んで
１００機にも満たない宇軍空軍生き残ってるのが現実だからなあ。
449：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:15:35 ID:7756WlKw0: もしかして離島って弾薬庫に最適？
450：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:15:56 ID:Kyq0LzIY0: 硫黄島の基地化は諦めよう

父島を基地化しようぜ！
函館や下関や阪神程度の規模の、補給用の基地が二見湾に欲しいわ
あとできれば父島には2500m級の滑走路も欲しいな
451：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:22:29 ID:s.pY9OKA0: >>445
その情勢変化、艦艇に対する運用構想や要求仕様を大きく変えるものじゃないじゃん。

艦艇に地上攻撃を期待するかどうかはトマホークだろうか12SSMERだろうが大した差にはならん。

てか今回のロシアの損耗や防壁となるポーランドの軍備増強考えれば、
米国からの来援についてはむしろ期待値は上がるだろうに。
452：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:22:50 ID:sU.as8mI0: >>448
でも米軍はシリアの航空基地攻撃の時は59発のトマホークで航空機20機ほど撃破したそうで
中国の能力が実際どの程度かってのは蓋開けてみないとわからんことだろうしなぁ
453：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:24:24 ID:1KzydT6k0: >>448
被害が甚大になるのはそれだけ空中戦が多発するってのがあると思われ。（その分析だと艦艇にも多大な損害が出てた筈だし）
あちらのステルス機のJ-20だって200機はある訳だし、日米（＋台）と中国の航空戦力が沖縄付近や台湾付近、互いの基地やその間の洋上で殴り合うと考えれば、味方支援の為に長い手と良い目を持つ戦域防空艦が求められるのも納得いくのでは？
454：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:29:19 ID:H3bbtCRY0: >>452
シリア攻撃は航空機１０機とSAM向けTEL５～１０、後は燃料タンクと弾薬庫だったような。

>>453
空中戦にしても宇軍の少数部隊相手にS-300ですら露空軍近づけてないわけで、
質量とも宇国とは桁違いの日米戦闘機とSM-6や中SAMにPAC-2GEMが山のようにある本邦列島線戦域で
ロシアモンキーの中国が真面に空戦出来る訳が無い。何時もの軍拡予算たかる為のフカシにしか思えん。
455：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:30:16 ID:7756WlKw0: >>430
ロシアがわざわざディーゼル潜を出してきたので少しめんどくさくなった？
あいつブッコロするのにはどうすればええんかね？
456：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:35:17 ID:DBHo/SZo0: >>455
やはり敵基地攻撃……今ウクライナで行ってる事は全て正当な行為という話なのでその意思を尊重して同じ様にしてあげるのが良かろう
457：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:38:19 ID:H3bbtCRY0: それと東側長距離CMは中国のCJ-10等見ての通り誘導形式がトマホークと違って
真面な光学センサ持ってない関係で、長距離ハープーンブロック２みたいなもんだからなあ。
固定目標以外には真面な攻撃能力無い疑惑。
458：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:43:16 ID:PfI9/heY0: >>441
それなら補給は交代で自国の港で行うという事だろ、再装填に拘り過ぎかと
もっとも総力戦でトマト祭りみたくミサイル投げ合う上にそれだけ潜水艦が危ないなら今の船と乗組員は半年位で粗方いなくなると想定してもおかしくなかろ、その意味でも米海軍みたくゴーストフリート計画に進むべきだと思うのだよな
戦闘機ですらチーミングが行える随伴無人機を2035年に配備予定なのだ、船ならもっと前にできるだろしアーセナルシップと言っても何百セル載せるのでなく48セル搭載を10隻とか24セル搭載を20隻とかにすればよかろ
459：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:44:08 ID:1K5krSuE0: >>448
ウクライナと対中有事ではミサイルの投射数が同じとしても密度がダンチだろうし露軍は巡航ミサイルの使い方が下手くそだから参考にならん可能性が
460：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:44:20 ID:1KzydT6k0: >>454
言うてSM-6の370kmなら兎も角、PAC-2や中SAMの射程100km台では南西諸島の島から東シナ海の洋上空域を完全に抑えるのは難しいし、反撃の際にこちらから航空戦力で中国本土の基地とか殴る想定なら損害は確実に出るのでは？ランド研の試算で最新のF-16Vですら新鋭4世代機相手だとキルレ1:4だから、中国の戦闘機の数やJ-20の量産数考慮すると900機は明らかに過大すぎとしてもそれなりにこちらも被害は出るかと。
461：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:44:57 ID:V.n4lFn.0: >>460
新艦対空の陸棲化とかなるかもなその場合
462：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:48:17 ID:8x1C84Jg0: むしろウクライナみたいな国土が広い国の方がCMからの防御を防ぐのは難しい訳で
463：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:49:16 ID:WZBl60mQ0: >>462
実際水道や電気のインフラが破壊されてて大変なようだしな
464：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:50:50 ID:8x1C84Jg0: >>463
ゴールネットが広いからな
465：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:51:00 ID:H3bbtCRY0: >>459
中国も対日に使える射程のMRBMは報道通りなら１９００発ほどしかないのよ。
これにCMが２００～５００発、沖縄ならSRBMのうち射程長いのがもう少し撃てるが、
宇国と違って日米は低空CM対処は勿論、BMD能力もある。

そしてロシア同様に真面な中間・終末誘導なしの長距離兵器に頼ってるのが中国の現状なので、
西側みたいな臨機応変かつ弾の自律性に頼れる誘導兵器のような成果は出せまい。

>>460
なので在来機は長距離CMを装備し、ステルス機が近接戦闘で殴りに行くのだろう。
今年時点でF-35は既に８００機生産に達してうち５００機近くが米国だしな。
466：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 12:53:36 ID:WZBl60mQ0: >>464
mrskでなくSGGK呼んでこないと……
467：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:01:05 ID:rwteQh7w0: 鉄条網トレーラー、稼働している画像を初めてみた。
ttps://twitter.com/makkisse999/status/1590698713055625216?cxt=HHwWgIDQhaeDppMsAAAA
（鎮西演習後段とのこと）
468：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:06:36 ID:s.pY9OKA0: >>458
問題は硫黄島周辺から横須賀まで、24ktの高速で巡航しても片道24時間はかかるんじゃ。
そこから補給して帰ってくると3日目になるという。

ちなみに対潜警戒の迂回針路だのとったりして実質的な速力が経済速力の15ktくらいに目減りした場合、
硫黄島周辺から横須賀まで片道2日になる。
そうなると補給完了して帰ってくるのに5日、みたいなことが発生しうる。

アーセナルUSVについては、
・有人艦隊の邪魔をしない静音性（小型化と相性悪い）
・有人艦隊の置いてけぼりにならない速力
が必要になり、
かつ航空機の比にならない連続動作保証が要求される技術的な難しさや、
故障時にどう対応するのかといった問題を抱えるから難しいぞ。
現在、民間で進む無人船は内航船で1回あたりの航海日数は長くない上に陸からも近いが、海軍が求めるUSVは違うからな。

それらの問題が解決したあとでも、
アーセナルUSVにどの程度戦力的価値があるのか？
武器庫としてではなくセンサーのほうに期待すべきでは？
って点も問題と言える。

>>460
真面目に次世代長SAMが欲しいところ。
中SAMは島の防空にはいいが、南西諸島周辺海域の航空機運用を阻害するには射程不足だし……
469：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:21:49 ID:WZBl60mQ0: >>468
センサーとして期待する場合は母艦がその分巨大化してく事になりそうだな
まあ別にUSVを一種にしないといけない訳でもないのでセンサー用はより小型のを更に別に使うとかになるのだろ
見通し距離での随伴とかにすればトラブルへの対処は可能かと
470：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:21:50 ID:H3bbtCRY0: 米式は陸棲SM-6を用意すると言うなら高高度迎撃飛翔体の実用型とセットで
モーター共有の長SAM来ても驚かない所ではある。

とはいえ陸上TELでは大型SAM運ぶと弾数の問題が出るので、
陸上SAM射程は短距離から中距離スタンドオフ相手に押さえて手数重視し、
長SAMは艦艇に投げてしまうのが本邦では楽かもしれんが。
471：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:24:50 ID:WZBl60mQ0: >>470
運ばないで基地に据え置きではいかんのか？
472：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:34:02 ID:H3bbtCRY0: >>471
アショアみたく固定施設は最近の露でもインフラ攻撃には成功してる如く
中露の装備でも当ててくるからねえ。基地内走れるようにしたらもうTELだし。
473：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/26(土) 13:36:21 ID:s0eDnEaI0: 帰宅しました。
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　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
474：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:37:27 ID:Pb3MwJGo0: 今期アニメは大激戦だ
ガンダムとぼっちとチェンソーマンが殴り合ってるところに異世界おじさん復活という

一方、イロモノも豊富でこちらもカオスな状況
475：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:39:36 ID:s.pY9OKA0: >>461
まともなセンサー積んだらでかくなるのがな……
VDS曳航させるのでも船体規模がいるし、
SPY-6の協調動作で発信役させるのだとさらに船体規模がいる。

しかしUSVにあれもこれも回すと港湾規模がパンクするんで限度があると思うけどな。
この点でも発射機に専念するアーセナルUSVには正直期待しがたいとこがある。
平時に有効活用もできんし。

>>470
艦艇の長SAMだとやっぱり補給や再装填の問題があるから陸上型にすべきだろう。
ほんと将来SAMさっさと始めないだろうか……
476：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:41:56 ID:DFkRJsRI0: >>474
まともなのアキバ冥途戦争だけやんけ…
477：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:45:55 ID:H3bbtCRY0: >>475
本スレで見かけた書き込みの転載だが世艦にこんな内容あったそうで。

武田元海将という人が今後の護衛艦隊というお題で寄稿していた
・長距離ミサイルで、狭い東シナ海では高性能水上艦ですら生残性は低い
・向こう5年は現有装備の強化ないし増備、それ以降は新装備が揃いだす
・高性能水上艦たるDDXよりはFFMの発展型であるFFGを導入すべき
・各種無人機も幅広く導入した新システムが今後のあるべき姿である
的な事が書かれていた。

再装填不要そうなVLS数を抱えたFFM-AAWももしや冗談ではないのか？
478：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:46:19 ID:Ank0nL7.0: 今年の概算要求でポンチ絵が出たHGV対処弾が事実上の長SAMじゃないかな
479：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:49:09 ID:oima2J2A0: >>447
隆起が凄まじいのよ。硫黄島は世界一地殻変動の激しい島と言われるほど

浜辺に沈船の残骸あるけど、あれは米軍が桟橋の土台にするために昔沈めた艦艇らしい
でも周囲の隆起でついに海面上まで出てきちゃった

硫黄島については火山活動次第で使えなくなる事態も考えた方がいいかもね

>>476
まともとは…？
480：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 13:56:31 ID:6kfdgEpk0: >>468
実際戦域防空出来るSAMの需要は高いし、有事考えると早く開発しないかなとか思う。ただ、今からだとA-SAMを陸棲化しようが有事が2026、7とかなら絶対間に合わないし、アショア代替艦の南西諸島への投入はその今地上にはない戦域防空の出来るアセットとして代わりに仕事するって目的があると思うのよ。（上の色々詳しい人の言ってた戦域防空艦って多分この役目だろうし）
本島付近なら地上の高射もいるから対艦ミサイルの脅威も減るし、島を盾にすることも出来る。（再装填出来ないのは痛いけどそのアセットがあると無いじゃ話が違う）
その上でまだ時間はあると考えられてた台湾有事が2026とかに起きるってなったから、時間ない＋対潜での自衛能力と機動展開能力を高めるためにまや型ベースにってのはあり得そうなんよね。（まあ、要するに戦時急造艦よね）
481：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 14:01:14 ID:fA8tdNnA0: ラグボール編期間限定公開きてるな
ttps://www.youtube.com/watch?v=pS4Gde_UeYk
482：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 14:03:35 ID:1KzydT6k0: >>480
あくまで変化した理由というか要因というかの個人的な推測なんだけどね。まあ、アショアの時点で北朝鮮の対策として急ぎのものだったって考えるなら政治と環境に振り回される装備なのも必然だったかもしらん。
483：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/26(土) 14:06:09 ID:Of00/ouU0: ウテナ35話まで見たけど、あの世界頭おかしいのしか居ないな(知ってた)
484：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/26(土) 14:12:31 ID:ruhgjfYI0: >>483
教師もいるけど名前のある個としてはほぼほぼ姿を見せない概念的な子供の世界だからねあの学園
その中での大人の象徴が暁生さん
485：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 14:33:31 ID:v02kS9GA0: >>458
いま現在でもUSNはLUSVにTEUコンテナサイズの起倒式Mk41セル載っけて色々実験進めてるわけだしね。
専用の無人艦にVLS埋め込むのもいいけど、少人数で運用出来る民間の高速コンテナ船を徴用（契約。乗員は海自OB）してコンテナVLS乗っけて艦隊に随伴させてやれば、安上がりに弾数増やせるかと。
現代版仮装巡洋艦というか。
486：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 14:41:55 ID:zBt.C/jk0: >>480
そう考えるとこんごう型は南西島嶼戦では力不足になるなぁ
487：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 14:45:38 ID:1KNI24OU0: まともとか考えずに歌えばいいんだよ
わたしのからだに　古くから♪
488：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 14:53:23 ID:j9c2vFIU0: 海上再装填の問題を解決するため外洋での機動が可能な浮きドックを整備しよう（ぐるぐる
高価値目標となるのは判り切っているので自衛のため（）の武装をマシマシてんこ盛りで
VLS！魚雷発射管！大口径主砲！

・・・なんか書いててロボダッチの戦艦島を連想したりｗ
489：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 14:54:32 ID:1KNI24OU0: 再装填など考えずにアーセナルシップをですね
490：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 14:58:04 ID:fpNDWVmI0: 進撃ラスト部分はいつだっけ？もう既にあの人は今状態だなワグナス
ttps://i.imgur.com/0RcAqMl.jpg
ttps://i.imgur.com/Q6Nl4US.jpg
491：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 15:32:41 ID:.XGEcbPg0: >>488
突き詰めるとガンダムのラビアンローズみたいな重整備拠点に成っちゃうのよね

Mk.41の設置場所もバラバラだから専用の治具も作れんし固定箇所も無いのがな
492：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 15:45:47 ID:uBYHAIwc0: 哨戒艦を無人化してMK.41vlsコンテナ載せて外部VLSとして使えばよし
493：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 15:48:58 ID:1KNI24OU0: それやるくらいなら07DDのセル数増やすだろう
戦えない艦に貴重なMk.41とミサイルを持たせておく事はない。
494：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 15:49:59 ID:QvU4np9A0: >>478
あれがもし滑空弾ブースターを流用したのだったら射程が普通に四桁になりそうなんだよなあ……1.3トンの弾頭を1000kmまで飛ばせるブースターになるのだろしな、それよりはるかに軽いであろうSAM弾頭なら射程は伸びるだろ
495：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 16:15:18 ID:wx9G76Uo0: ぶっちゃけVLSてランチャ無くして弾薬庫そのものからぶっ放すアイテムだからなぁ…
補給考えるより弾薬庫デカくすれば解決するといえばするが
中国とかロシアのはどうやってんだろうか
496：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 16:29:01 ID:6G.zv5VU0: >>479
野球で健全に汗を流すのはまともですよ(白目)
497：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 16:34:51 ID:Msx8NhVY0: >>496
ダイナマイトどんどんとか、冥途戦争的な野球ですね（ぐるぐる目
498：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 16:35:39 ID:pNVH6p1c0: >>495
中国もロシアも、洋上再装填なんか考えずに船の数増やせ！VLS数盛れ！ってやってる様に思うけども
なおロシア海軍の現状（）
499：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 16:47:40 ID:79s1KSgc0: >>481
「コブラ」のエピソードで、個人的に一番好きだ＞ラグボール編
500：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 16:54:25 ID:bS7jkGw20: >>498
東側式のVLSは(西側ライクな新しめのは別だが)被弾にむっちゃ弱そうなんで
下手に盛ると船全体の脆弱性増大でかえって弱体化しそうな……
501：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 16:58:45 ID:P/iyKhpM0: リボルバーは052Cまでであったな
502：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/26(土) 17:12:55 ID:ruhgjfYI0: ワートリ来月は休載か…まあ今月2話載せたからうすうす予想はしていたが…
無理はしないで欲しいがまた公式でQ＆Aやってくれないかなぁ
503：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:21:59 ID:sCpj5c320: >>495
縦にするから再装填が大変なのだ、真横にして後ろから装填するようにすれば船内弾薬庫から次々撃てるようになるのではないだろうか
504：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:25:13 ID:6d.kivRE0: 令和新ルール

15 新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで 2022/11/26(土) 16:00:29.99 ID:EyS90W/00
これは酷い
ttps://pbs.twimg.com/media/FiBaDC-aEAEVOZP.jpg
505：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:33:34 ID:Kyq0LzIY0: >>504
5歳の時の俺でもこれくらいできたぞ（唐突なマウント）
ただし麻雀ではなく将棋とチェスだけだったけど
506：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:33:47 ID:bS7jkGw20: 洋上再装填については個人的にはイマイチ触手が蠢かんのよな
根本的な問題として、仮に洋上再装填可能になったとしても
洋上補給で受け渡せるキャニスタの数なんてたかが知れてて、
それをちまちま再装填して向上する継戦能力に如何ほどの意味が

SM-3系とかの搭載定数少ない銀の弾丸なら意味あるじゃん、って
考え方もわからんではないけど、そんな貴重なタマだとカジュアルに
補給艦に常備しといて撃ち尽くした艦に素早くお届け！みたいな
運用は無理だろうし、需要が生じてからまず補給艦が弾受け取りに
基地戻って、その後需要先まで運んでいくことになるなら、もうそれ
撃ち尽くした艦自身が戻るのとあんまし変わらんのじゃね？となる

いや、別に洋上再装填を全否定するわけじゃないし、できないよりは
効果が限定的でもできるほうがいいってのも同意するけど、やるのなら
キャニスタの搭載要領自体を現行の「クレーンで吊って穴に降ろす」
方式からもっときちんと固定できるレールか何か用いた別物に変えんと
話にならんので、次世代規格策定の時にやるべき話であって今現在の
MK41前にしてどーこー言ってもなー、感もある

VLSのモジュールごとコンテナみたいにまとめて、8セルかせめて4セル
くらいの単位でごそっと補給/交換できるくらいになれば大いに意味ある
とは思うんだけど、それはそれでいろいろ難しい問題出るだろうし……
507：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:38:19 ID:sCpj5c320: >>506
モジュールごとトースターのパンみたく飛ばしてしまう、つまり使い捨てVLS
これですよ
508：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:41:18 ID:Uqh2bOao0: 今更アメリカン・スナイパー原作本を読んでいるのだが
雇いのイラク人が料理にホル汁混入事件があって隊員からの復讐を防ぐため即解雇なる記述が
入れた瞬間の現行犯を抑えた以外の場合味を知っている奴がいたってことにならんか……
509：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:41:44 ID:fRskHoqI0: 逆転の発想で発射機と弾薬庫を再分離するとかどうだろ
510：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:44:45 ID:UUNWBb5I0: >>503
艦上輸送機や輸送ヘリで大型誘導弾を飛行甲板に荷下ろしできるスーパーキャリアーから
艦内各所のリニアカタパルトでミサイル連続射出すれば持続火力凄くねみたいな話なら
数年前に因果氏の架空戦記に出てきたな、これなら誘導弾は横置きで運べる
着艦事故からの爆沈さえ考えなければ大型ミサイルを補給するのに輸送機はありだし
何ならミサイルの液体燃料だけ補給艦から受け取って艦内で詰めるのもありだ
511：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:50:27 ID:5qgemTaM0: 水上艦もアップトリム90度しちゃいけないなんて法は存在しないのだ
512：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 17:56:36 ID:s.pY9OKA0: >>477
DDXよりFFM発展のFFG導入すべき、という感じの書き方ではなかったような……
東シナ海にしろ西太平洋にしろ、ISRによる探知追尾を警戒し、
DDのような艦艇ではなく、よりRCSが小さく、かつFFMのよりも防空能力に優れた、
数が揃い小柄で低RCSで十分な対空戦闘能力を持つFFGを主力とすべき、っていうワークホースの小型・大量配備論だった。
なのでDD並み船体のFMF-AAWは不適では。

>>480
2隻しかない、かつ投入したとしてもどこまで生き残れるか分から艦では、
正直そこまで期待出来んと思うけどなぁ。
任務からいっても生存率は低く、2隻しか建造しない艦にやらせる仕事じゃない。

>>506
やっぱり戦闘艦を数日間にわたり後方に下げなくて済む、っていうのはメリットとしてデカいよ。
どうしても往復にかかる日数がね……
513：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:05:21 ID:jivuTfqM0: Yeah, you’re cool but you’ll never be Sir Lewis Hamilton driving a R34 in Japan cool

ttps://twitter.com/SirLewisUpdates/status/1595522317110902784

ハミルトン、別の国の公道でもやらかしてるよな
レンタカー会社聞いてない、ゆるさんとメンショ送りつけてるし
そろそろライセンスはく奪か高額制裁金で殴らんとアカンだろ
514：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:06:44 ID:P/iyKhpM0: 往復にかかる時間をかんがえて空中巡洋艦をですね
515：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:08:05 ID:CD/x3xSs0: 空中給油機ならぬ洋上給弾艦、人員の方がすぐボトルネックになってそれほどスループット改善しないような気がする
516：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:10:31 ID:UUNWBb5I0: >>512
探知されにくく小型である事と防空能力に優れるというのは矛盾するというか両立が困難なのでは…
規模の割に高性能なシステム積んで高くつくので量産できないとか性能の割りに弾数足りないとか
ステルス性高めるとあちこち覆って大柄になるし汎用艦の大型化はそりゃ抑制したいけどフリゲートサイズかぁ
517：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:13:17 ID:CD/x3xSs0: スーパーストリートファイターII
518：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:16:37 ID:CUMWocsc0: ん？
今時1万トンくらいはフリゲートの範囲やろ？
519：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:18:09 ID:UUNWBb5I0: >>517
ポスト冷戦期の様々な海洋からの投射に関するアイデアは結局オーソドックスな水上戦闘艦に回帰したので…
520：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:19:57 ID:JIyvIrFg0: >>502
そんな…過酷な年末をワートリなしで乗り越えなきゃならないなんて…神は死んだ！

>>504
麻雀は詳しくないけど、タンヤオって字牌使っちゃダメなんじゃなかったっけ？

>>509
ここは最近長射程化著しいSSMに倣ってSAMも長射程化して本土から撃つようにしやうず。
艦はレーダーだけで弾は本土から飛んでくる。
これなら弾切れの心配もなしだ。
521：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:22:18 ID:sWTvWvn.0: >>512
護衛付いてるはずの大型艦ですら沈むのだからFFGなんぞ量産型モブ並みに沈められるのではないかね、一隻90人として何人確保できるのかもありそうだが
そもそも衛星や無人機で探索されるなら船の大まかな位置は大型艦だろうが小型艦だろうが見つかると思った方が良くてそうなると襲撃受けるのを前提にすべきでそうなると小型艦はやられ易いので大型艦にした方が良いよねって話にもなりそうだけどな
なんかOBは何処か米海軍がすぐ助けに来てくれるものだと信じてないか？自前で何とかしろと言われるのがオチだと思うのだがな
522：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:23:42 ID:IpDxAKKA0: >>512
小柄と優れた防空能力ってのが相反するから、現実的な妥協点さがすと徹底した低RCS対策をした比較的大型なフリゲートって姿にならんか？
523：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:24:50 ID:XSpTKAqw0: >>522
そもそも小型にするならもっと小型艦にすべきで大型にするならもっと大型艦にすべきだわな
524：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:25:19 ID:pNVH6p1c0: >>516
SPY-1Fを積んだフリチョフ・ナンセン級が、16セルまで増強可能な仕様でFFMと同サイズだからね
SPY-1Dを搭載したアルバロ・デ・バサン級だと、48セルでDDとほぼ同サイズに成るからなぁ
費用対効果というか、少し大きくするだけで一気に武装搭載量が跳ね上がるという……
525：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:26:29 ID:EB/xxb/s0: >>518
オーストラリアの次期フリゲートのハンター級が満載8800tでフリゲート名乗ってるから1万tくらいはフリゲートでいけるな（）
526：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:27:56 ID:XSpTKAqw0: >>525
つまりあたご型まではフリゲート、何も問題ないことですね？
527：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:29:22 ID:H3bbtCRY0: >>512
成程、とはいえ今のFFMでも基準排水量はむらさめ型と数百トンしか変わらんからなあ。
現行FFMを基準５５００～６０００トンとして、７０００トン級のコンステ級ですらSM-2C止まりだし、
真面な防空能力あるFFGなんて結局FFM-AAWの７０００から８５００トンみたいな船になりそうな予感が。
528：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:30:44 ID:1KNI24OU0: >>518
現代フランス式に水上戦闘艦はすべてフリゲート扱いしてはどうか
529：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:31:37 ID:SA6zDFpY0: >>506
洋上じゃなくて陸上でも8セルとか4セル単位で纏めて装填出来るなら大幅な時間短縮も見込めるし、ここら辺は次世代VLSの研究課題になりそうよな。…単純計算で数十トンにもなるであろうモジュールの出し入れとか、これだけでも十分面倒臭いことになる予感しかしないが。
そういえば世艦に潜水艦向けの話でミサイル用の大口径発射管（VLS）を装備し、中身をモジュール化して色んなサイズのミサイルに対応するだけじゃなく、UUVの発進/回収にも使えるようにってのがあって中々興味深い。
ttps://twitter.com/jfifudhdvhdjzuh/status/1596365731972931590?s=46&t=loqEJGouz518pttNC1WHGQ
530：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:32:16 ID:UUNWBb5I0: 2万トン級DDGを量産するのではなく1万トンFFGを作れという良識の発露だった
つまりいずも型は駆逐艦マスを通過できる
531：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:32:39 ID:H3bbtCRY0: >>727
おっと、現行は基準でなく満載のミス。

>>529
トマホと併せてバージニアペイロードモジュールそのまま導入でなく独自のを入れるのかねえ？
532：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:32:42 ID:XSpTKAqw0: >>527
基準でなく満載では？>5500～6000トン
まあその意味ではFFMはもがみ型とは別に途中からFMF-AAW準拠の船になるかもな
533：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/26(土) 18:37:10 ID:ruhgjfYI0: >>520
まあその分年明けは掲載するらしいから期待して待とう
そもそも今年掲載された話数は218話から228話
1年通して見れば11話掲載なんだから月刊としては割と普通のペースだったし（1話あたりのページ数から目を逸らしながら）
534：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:37:41 ID:1KNI24OU0: 究極的にはミサイルの方を省スペース化できれば
535：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:47:26 ID:pNVH6p1c0: そも現行でも「防空能力を高め」るのであれば、高度1万ｍ400km先を見れるレーダーに、それに届くミサイルが必須なのではと
極超音速兵器にも対応となると、高度30～40kmで600km700km先を見れるレーダーが必要になってくるのでは？
それらを「小型化したフリゲート」に搭載するのは不可能に近く、逆転の発想で大型化してでもステルス化を徹底するしかないのでは？（つまりはズム的な）
536：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:47:43 ID:wx9G76Uo0: ttps://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-41-VLS_DAT/Mk-41-VLS-032.jpg
これは建造中の写真だが４セル以上くらいになると纏めての装填は難しくなりそう
再装填クレーンがこう…ガシッと掴んで押し込めるようなのだったらまた違う気もするんだが

BAEが作ってた斜め向きのポン付けランチャー(名前忘れた)が確か再装填のしやすさがウリだったような
ただあれはあれで弾数稼げないんだよなーたぶん
537：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:50:04 ID:CD/x3xSs0: >>534
エネルギー密度で考えると原子力艦のカタパルトでぶん投げるしかないのかな
538：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 18:54:24 ID:5qgemTaM0: 中を真空にして回転させて加速するのだ
539：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/26(土) 19:09:32 ID:cqMA7tVA0: Mk.41 VLS向けに8セル単位でガシャコン！、と弾薬を一挙装填が可能なクレーン吊下式治具とかは需要あるかも知れない。

ところで、SPY-6とSPY-7ってレーダーとしての性能はどっちが優秀なん？
なんかSPY-7の方が駆動電圧が低いとか探知距離に優るとかの話を聞いてると、意外とレーダー単体ではSPY-7で良い疑惑ががが
540：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 19:12:44 ID:.XGEcbPg0: 洋上再装填は労働災害の見本市であるクレーン作業を海上で行うものなので、そら危険ですわなと納得しちゃうんですよね
さらに精密機械、重量物、爆発物と危険な条件が追加されたら事故らない方がおかしいですわ

今回話題に成ったので垂直多関節ロボットアームをVLS搭載艦側に生やして装填を補助する方法も考えましたがおそらく価格的に厳しい
また、ロボットアームとは別にクレーンは変わらず必要であり、外洋で2つの船舶を横付けにして行う作業の危険性は排除しきれない
価格的にロボットアーム調達するより護衛艦増やした方が良いとゆう本末転倒な結果も見えてきます
やはり基本設計の誤りを詳細設計で取り戻そうしてる感がある

ミサイルを送り届ける輸送艦から洋上補給を受けた戦闘艦を海域に滞在させ続ける
根拠地で補給を受けた戦闘艦を交代で海域に投入し続ける
この2つの方法のどちらがコストが低いのかとゆう話ですよね

加えて洋上での補給艦から戦闘艦への直接再装填は機材や技術的問題で困難

硫黄島での補給ならば船から脚を伸ばし固定する自己昇降式作業台船、スパッド台船の活用で改善の見込みが有るかも知れませんね
完全な洋上での補給作業は無理でも設備の整っていない離島の周辺に臨時の補給拠点を設置するのにも使えるかも
541：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 19:33:52 ID:H6mThP520: >>536
これな、BAEのADLだな
計画だとこのストライクモジュールの下にタクティカルモジュール入れてその下にセルフディフェンスモジュール入れるとかいう話もあったような
それだとこの一台で12セルになるな
ttps://i.imgur.com/COnQjTf.jpg
542：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 19:34:43 ID:CD/x3xSs0: 発射ガスを利用して次弾装填だ
543：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 19:35:38 ID:H6mThP520: >>542
マルチステージ化でミサイルのバースト射撃、これですよ
544：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 19:39:10 ID:SrVb16ew0: >>530
9500トンで巡洋艦名乗ってるタイコ級の立場がなくなっていく…
545：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 19:48:54 ID:1KNI24OU0: しかし不思議だ
サザエさんの登場人物のうちタイコさんだけ海産物ではなく巡洋艦から命名されておる
546：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 19:50:29 ID:H6mThP520: >>545
イクラちゃんでなくズムちゃんとかになりそう……
547：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 19:52:24 ID:pNVH6p1c0: >>544
ズム「おっすオラ駆逐艦」
ひゅうが・いずも「呼んだ？」
548：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:00:29 ID:5qgemTaM0: 羅針盤娘「アイエッ！？駆逐艦ナンデ！？」
549：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:07:08 ID:MfYb3/4Q0: >>544
君は魔改造した駆逐艦じゃん…
550：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/26(土) 20:07:42 ID:M6ubTrrM0: もうSSMは全部陸から飛ばせや。いつまで艦隊決戦に夢見てるんだよ。
551：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:09:46 ID:BJXOGrkU0: イージス艦とVLS＋イルミネーター満載のアーセナルシップをリンクしてミサイル増やせばよくね？
552：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:10:31 ID:CD/x3xSs0: ガチタンみたいに下半身が既存ビークルになってる人型ロボは、
ペイロードに優れた人型ロボというより高機能クレーンを備えた既存ビークルとした方がニッチを確保しやすいのかな
553：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/26(土) 20:12:38 ID:9fcBqGVs0: >>550
おそらくその方針なのでは？　長射程SSMによる日本版A2/ADと言ったところか
ターゲッティングは衛星やF-35でできるだろうし、本当に沈めたければ潜水艦も居るし、あれ、洋上艦戦力・・・（　＾ω＾）

・・・まあ、軽とはいえ自前の空母も持ち始めているし、うみ自も少しずつ自己完結型の軍隊へとトランスフォーメーションを進めているんじゃないだろうか
米海軍とドッキングして戦うのは確かに心強いが、やはり軍隊としてはいびつであると言わざるを得なかったし
554：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:13:26 ID:1KNI24OU0: >>551
それならアーセナルシップとイージス艦でVLSを均等に按分して
アーセナルシップの側にもイージスシステムかあるいはFCS-3後継システムを載せて
それぞれ個別に戦闘できたほうがとなるのでは
555：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/26(土) 20:13:45 ID:M6ubTrrM0: F-3の陸攻バージョンをうみ自にも廻せば皆笑顔だよ
556：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:14:46 ID:H3bbtCRY0: >>550
MLRSや１５りゅうがあるからと言って歩兵のライフルは不要にならないからなあ。
557：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:16:19 ID:BJXOGrkU0: >>554
VLSしか積まないなら数十人で動かせるので。対潜は諦める
558：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/26(土) 20:21:32 ID:M6ubTrrM0: >>553
SSMの陸棲化&航空対艦攻撃にシフトするのが既定方針なら何ら問題無いのでは。

80年前ならいざしらず、もう艦隊決戦なんか起きないんだよ。フォークランドでも艦隊決戦なんか無くて、航空攻撃と潜水艦の雷撃で終わった訳だし。
559：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:23:27 ID:SQZNv6Gs0: 元々SSMなんざ最大で8発しか積んでないやん・・・
560：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:24:45 ID:f6hcL2Po0: シフトというか元からそうでは
一隻あたりたったSSM8発で艦隊決戦を志向しているわけないでしょう
561：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/26(土) 20:25:50 ID:M6ubTrrM0: >>560
本当に考えてない？
562：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:27:04 ID:SQZNv6Gs0: 12式ERにしたってコンセプトは「陸海空の協同対艦攻撃」だしな
これ、逆に言うと「全部陸で良い」を否定しているとも言えるけどさ
563：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:27:56 ID:H3bbtCRY0: 一方で米海軍はトマホークに対艦能力付与、
FFGにもNSM１６発搭載で艦隊決戦ガンギマリである。

>>558
東シナ海の内側だけならそうかもしれんが、南シナ海にも海自は訓練に出ているし、
空母導入の名目になっている本土から離れて太平洋上でビスマルクごっこされると
陸上基地に頼らない艦隊艦戦闘が要求されるでな。

勿論大型原潜や正規空母があれば其方に任せるべきだろうが、
近いうちだと何方も得られないので長距離CM搭載した水上艦しかない。
564：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:29:07 ID:MfYb3/4Q0: 艦隊決戦意図してるならスタンドオフミサイルでは無くソ連みたいな超音速SSMが優先されとるわな
565：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/26(土) 20:30:04 ID:M6ubTrrM0: >>563
ブルーウォーターネイビーを今更養うだなんて只の悪夢では？
566：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:34:19 ID:cw/M8Zv60: 細野豪志
@hosono_54

地元の経営者グループと懇談。「高卒15万代の初任給は最賃以下。是非とも上げて」と頼んだら、「頑張ってくれる若者なら喜んで賃上げするが、夢中で働く若者が少なくなった…」との声。
いつも「鶏が先か卵が先か」となるのだが、私は若者に希望を与えるために「鶏（若者の賃上げ）」が先だと思う。

ttps://twitter.com/hosono_54/status/1595397935092486145?t=qqae7rTenIOCqgiwr8sKdQ&s=19

色々と突っ込みどころ満載だがモナ夫は頼むのでは無くて
3流経営者達をその場で叱るぐらいの度胸がないから何時までもパットしないんでは
567：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:35:55 ID:Aq99jaDg0: >>547
？「空母ではない。巡洋艦だ」
568：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:47:42 ID:H3bbtCRY0: >>565
対テロ戦争の頃には海自がインド洋だの中東派遣だの始まっていて、
米帝がもう１国では支えきれんとなって久しいわけで、
それが正規戦分野にも波及したらその悪夢とバーターで米国から権益貰うしかないのだ。
何のことは無い、日英同盟時代のそれに回帰しつつあるだけだ。

>>564
仮想敵がモスクワみたく亜音速で十分なら高価なだけの超音速SSMなど不要なのだ。
569：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:48:01 ID:F2L8Rn0U0: ttps://www.sankei.com/article/20221126-PIZGARQN7JIULK6XG7ATIXUV7Q/
＜独自＞戦車・火砲の削減方針維持　ミサイル防衛に重点　防衛省
防衛省が、年末にかけて進める「防衛計画の大綱」の改定で、陸上自衛隊の戦車・火砲の保有数を合理化のために
それぞれ３００両・門まで削減する方針を今後も維持することが２６日、分かった。

一方で戦車・火砲ともに最新装備への更新作業を進める。戦車は旧式の「９０式」から軽量で機動性の高い「１０式」へ転換。
主要火砲である榴弾（りゅうだん）砲は牽引（けんいん）式の「ＦＨ７０」から自走式でデジタルに対応した「１９式装輪自走１５５ミリ榴弾砲」へ置き換える。

う～む戦車も火砲も増えないのか
90式から10式への置き換えは進むみたいだけど
570：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:52:11 ID:fA8tdNnA0: 牽引式火砲では想定してる状況下で戦力として使いづらいと判断されてるとか？
571：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:54:27 ID:1K5krSuE0: 火砲は巡航ミサイルである程度補えるけど、戦車は増やしてほしかった
572：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:56:30 ID:wx9G76Uo0: >>559
…ｽｿﾞ…Z脳がよ…

ていうか今のVLS再装填話って基本SAMの話でわ？
SSMが０とは言わんがペンギンさんとこのブログでもSAM不足が問題だった覚えが
573：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 20:57:18 ID:.XGEcbPg0: >>569
くそう、ロシア軍が壊滅した余波がこんな所にも…
戦車は仕方ないにしても自走榴は少なすぎるのでは
574：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/26(土) 20:59:45 ID:cqMA7tVA0: 陸自はアショアの後始末とか輸送船とか口出しするなとは言わないが、その前に自分の縄張りをキチンとガードすべきでは？
本邦は山間部で攻防戦が途切れがちなだけに失地奪回には超高性能戦車に頼るしかない地形なの、財務省や政治家に説明しろよ。
575：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:00:36 ID:XnwrBJuQ0: 歩兵とATMが頑張るのだ(棒)
576：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:00:40 ID:H3bbtCRY0: 宇国が西側から受け取った近代的な自走砲は２５０門くらいだった筈なんで、
それで露助を壊滅できるなら３００門でもオーバーキルだったりして。
T-62投入を馬鹿にされる露助だが、中国はまだ５９式の退役すら済んでいないし。
577：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:03:04 ID:BJXOGrkU0: 88艦隊の故事に習って300両の一線級戦車と300両の二線級戦車を保持しよう。二線級戦車は定数外だ
578：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:05:40 ID:1K5krSuE0: こりゃ一部媒体で上がってた7Dの各戦車連隊第5中隊廃止は普通にあるかもな
579：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:06:33 ID:v5F/WcmI0: 火砲は実用、布教用、保存用で買え

>>576
ロシアの弾切れ待つ間は不利な砲撃戦でウクライナ側が怯む程度には犠牲者出ますので250門で足りていたとは言えないかと
580：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:07:03 ID:bS7jkGw20: 戦車を据え置くならせめて機動戦闘車はもっと定数増やして
いろんなとこでいろんなことに使えるようにしたいよね
581：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:07:24 ID:WbY/3u9.0: 定数削減維持で更新加速だと90式改は無くなるかな？
582：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:09:58 ID:H3bbtCRY0: 次の１０年で１０式と１９式に更新完了しつつ、１３０ｍｍ？の３０式やポスト９９式始めるんじゃないかね。
戦闘機の件を見ると英国当りと組んで共同開発から外国へモンキーモデルを売る事で数を出す流れになりそうだが。

>>580
MCVより共通戦術装輪で全国の普通科がICVと自走迫撃砲を持つとかになりそうな。
583：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:11:29 ID:BJXOGrkU0: 有人戦車のオプションになる無人随伴車輌を作る可能性
584：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:20:43 ID:UxO5PMko0: >>574
出来もしないのに口で説得しようとするから理解に至らない。
まずクリスマス前辺りの寒い日に普通科連隊で財務省を訪問し、幹部全員と目に入った職員数百人を手当たり次第にトラックに積み込んで
富士の裾野まで出張して貰い、陸自各科と財務科による対抗模擬戦などのレクリエーションに参加を促すなどの実効的な相互理解の努力をすべき。

財務科の勝利条件は一ヶ月間の拠点防衛及び指定地点の制圧として、
対抗部隊は富士教導団および第一空挺団、特殊作戦群、冬季戦技教育隊だ。
なお特殊作戦群は財務省職員の家族を人質に取ったり子供の写真を毎日送り付けたりするなどの精神攻撃も行うものとする。
585：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:25:47 ID:9eEvLYso0: >>584
財務のにんげんのくるまがとつぜんぱんくしていたりするとかもありそう
586：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:27:57 ID:F2L8Rn0U0: こうなったら火砲定数の外枠で高速滑空弾大隊を3倍（6個大隊）くらいに増やさんかな
587：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:28:22 ID:MkWtCr0U0: まあロシアがANOZAMAで北方での大規模着上陸の蓋然性が下がって、対中で南西諸島の取り合いを想定しても数百両単位で投入するシチュがあんまりないことを考えれば増やすのはむずいよなぁ。（実際現状だとミサイル戦力への投資が最優先だし）
とはいえ後100両・門くらいは積み増しても良いとは思うんですけどね…
588：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:31:31 ID:H3bbtCRY0: 平時定数は良いとしても予備兵器としてモスボール制度の導入くらいは検討して欲しい所よね。
589：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:31:39 ID:rwteQh7w0: まずはFTCに財務省から中隊規模（増強）で参加してもらうあたりが。

あ、過去にジャベリン引き合いに出してたから、重迫、対舟艇対戦車、戦車、特科は無しで。
（施設は温情で残そう）
あと、対戦車小隊も、01式を使うことは許そう（ほぼ小銃中隊だなｗ）。

対抗部隊は当然フルスペックの諸兵科連合部隊で。
590：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:32:12 ID:3SWHffBQ0: ？「予算はおかじから絞ればよい」
？「これで艦艇が増える」
591：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:33:49 ID:1K5krSuE0: >>587
実際戦車定数はあと100両積み増してもらわないと予定通り本州から戦車全廃してもまだ100両ほどオーバーで、2D、7Dの戦車部隊に手を付けねばならぬ…
592：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:33:52 ID:j9c2vFIU0: >なお特殊作戦群は財務省職員の家族を人質に取ったり子供の写真を毎日送り付けたりするなどの精神攻撃も行うものとする
？？？「イェーイ、Z官僚さん見てるー？なんと、今から君の娘さんと・・・カレーを作っちゃいます、イェー！」
欺瞞！

こうですねわかりますん
593：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:42:55 ID:9eEvLYso0: >>589
RPG-7USA持たせて突撃でよくね？
594：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:43:29 ID:rwteQh7w0: >>590
船が増えても、人が足りないんじゃ（3自衛隊共通か）。

>>591
教育所要も定数外にしてほしいですね。
機甲教導連隊やFTCで4個中隊ぐらいになるし、少数とはいえ武器学校にもあったはずなので。
595：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:43:41 ID:H1Imyk.I0: ロシアは主力戦車の半数を消失(米国防省
ロシアの戦車を2000両破壊した！(ウクライナ軍

とかなんとか言われてるようだし、20年くらいは北方からの侵攻は気にしなくて良くなったか？

極論、北海道の戦車を全部南西に回せるなら現定数でも十分となるんかなぁ？
596：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 21:54:18 ID:jivuTfqM0: 税収過去最高です

税収するぞ！税収するぞ！税収するぞ！
597：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:02:18 ID:CD/x3xSs0: キャリア官僚同士で対抗演習がいいんじゃないかな
演習コスト削減のために本人だけでサバゲーしてもいいし、負けたくないために自衛隊丸ごと雇ってもよい
自分で直接指揮すれば司令部抜きでお安く雇えるな
なお損耗は補充されず、リーグ戦のもよう（全国民を徴兵して特攻させる不届き者がいたため）
598：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:04:18 ID:rwteQh7w0: >>593
RPG-7だと、PG-7VR弾頭でないと、対戦車戦闘自体が厳しいような。
やっぱ待ち伏せて、側面を狙わないと（そこに降り注ぐ砲迫の榴弾）。

>>595
訓練環境から、北海道からは動かないと思うけど（あと、一応ロシア側への抑止もある）、
島嶼部の戦闘で最終的な追い落としとして使うなら、今の数でもいけなくはないと思う。
ただ、本州に予想外の着上陸されたりした場合、被害の局限という意味では難しい。
（これはすでにそうなってるけど）
599：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:08:37 ID:H1Imyk.I0: とりあえず300両からなる戦車部隊全部を海上機動出来るようにしようぜ！
600：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:09:37 ID:jivuTfqM0: 官僚が考えてることは税収アップだけだし、政治家は政治家で減税をすると減収増益があるじゃないかと言っても減はいかなる理由で有れ国体に対し恥という固定概念があり益が減を越えれば儲けという発想はあり得ない
そのくせ何かあるとポインヨどうせ俺の財布でないとバラまきを行い、バラまいた分は確実に増税で元を取る
儲という文字を見ると支持者はケンモーかとひきつけを起こす
601：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:13:48 ID:1KNI24OU0: >>599
まあ海外派兵に耐えられるように戦車数は据え置きか微増で、C-17の調達を行いたい
だめならルスラーンでもよい
602：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:13:54 ID:9eEvLYso0: >>598
ぶっちゃけて財務だしいいやろ。そのまま突撃で
603：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:18:08 ID:tlD22Vjo0: >>586
むしろ対空高射砲だから別枠ということでこれを増産するのをだな

ttps://i.imgur.com/RdAdSiv.jpg
604：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:42:17 ID:pNVH6p1c0: 台湾与党、統一地方選で大敗　台北、蒋介石ひ孫が勝利
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/da7d4f0847088307f64882269cbb091abf668586
台湾の蔡英文総統、民進党主席辞任を表明　統一地方選での惨敗受け
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5935ae1c6aa192bcf6389d6763cd83f408c0b4c5

このタイミングでの野党国民党の躍進、蔡英文総統の民進党主席辞任か……
厳しいな……
605：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:50:44 ID:6Ik7Zo.A0: >>604
マジか...。
こりゃ半導体サプライチェーンから本格的に台湾を排除しないといけなくなるかもな。
606：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:51:55 ID:1KNI24OU0: 国民党も馬英九時代よりは米国同盟指向になったけど全然信用できん
607：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:55:34 ID:Ne0m6zM.0: 中国の台湾侵攻が早まる可能性が高まったかも。
あとは半導体製造拠点の日米への分散化より促進される可能性とか、
米国の圧力による台湾国内のお掃除が本格的に始まる可能性もあるな。
608：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:55:53 ID:BMiVFmYE0: 有事フラグ？
609：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 22:58:24 ID:1K5krSuE0: 民進党は前回の統一地方選挙でも大負けしてるからな…
台湾、地方選挙は「国の対中政策には影響を及ぼさないでしょ」と考えている人が割といるっぽくて、暮らし・経済政策を重視しやすい感じ
610：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/26(土) 23:09:05 ID:M6ubTrrM0: >>604
ヤバい、台湾侵攻が3年は前倒しになるかも。
今後浸透されて最良で骨抜き、最悪レイドオンタイペイだったり。
611：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 23:11:10 ID:.XGEcbPg0: 寧ろ平和的にPLAを迎え入れるので侵攻には成らないのでは？（彼は狂っていた）
612：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 23:19:11 ID:fA8tdNnA0: なんとなく国民党は"現状維持"したがっている感が
613：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/26(土) 23:22:07 ID:Of00/ouU0: わが党研だったかな、物価高とかそこら辺の不満のせいで与党の支持率落ちてるって話が出てたからなぁ
614：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 23:26:37 ID:1KNI24OU0: >>612
まあ民進党政権も共産党刺激しないために現状維持という路線ではある。
（現状維持したいのと、離れたいけどできないから現状維持なのではだいぶ違うが）

国民党は92共識維持、一国両制否定なので共産党シンパなわけではないが、
そんなのいつまでも維持できないのは目に見えてるわけで
615：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 23:26:53 ID:1K5krSuE0: ベラルーシ外相、急逝()
616：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 23:36:24 ID:.R6RHmyA0: 台湾に大陸反攻させて中共を滅ぼそうという戦略的ですが民は居なかった＿＿
617：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 23:47:31 ID:DmOc0mj20: 文化的な根っこが同じだしなあ。中共滅ぼした後の台湾がまーた同じような事やらかすだろうし。
618：避難所の名無し三等兵：2022/11/26(土) 23:51:53 ID:1KNI24OU0: だから独立させることが第一なのだ
中共が滅んだ後に台北政府の指導下に入りたいなどと中国人が言い出したら絶対反対せなならん
619：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 00:46:16 ID:NTFAMrOc0: スレ頭で漠然と平和なうちに行きたいなどと言ったものだが来年中から半年以内に行っとかなきゃに変わった......
620：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 00:59:48 ID:R9N5lpEw0: >>604
キンペーが腹抱えて笑ってるだろうな。
621：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 01:00:50 ID:R9N5lpEw0: >>610
今年年末にかけての台湾侵攻、あるかもしれない。
622：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 01:09:07 ID:LC4tFPZQ0: ああー、発作のたびに人間ばなれするぼっちちゃんかわいいんじゃー
623：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 01:18:50 ID:LC4tFPZQ0: これがウクライナの塹壕か…
ttps://twitter.com/operativno_ZSU/status/1596456200815902722
624：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 01:35:36 ID:qDxqlmZM0: 泥に埋まってるな
そりゃ塹壕足も蔓延するわ
625：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 02:28:47 ID:pv7zbfNI0: >>603
何度見ても決断的にツヨイコトダマとポンチ絵やな…… >高速度弾丸により敵艦を侵徹
626：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 02:32:12 ID:R9N5lpEw0: >>603
対空高射砲としてのレールガンを考えた時、弾頭は散弾の方が効果的なんだろうか。
627：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 02:44:51 ID:e9fcg/nM0: ｗｗ１では塹壕にすのこを敷いたりしてたらしいけどこの泥濘じゃあねぇ
一時的だからこの程度だと思いたいが
628：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 02:55:40 ID:pv7zbfNI0: >>626
小口径なら炸薬や信管仕込みようもないからソリッド一択やけど
中口径以上になれば(特に対空と限定しなくとも極超高速徹甲弾で
戦車ブチ抜くみたいな用途以外なら)3P弾に詰めるベアリングを
(抵抗軽減目的で)円錐に代えたようななタマが理想とちゃうかな
629：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 03:13:11 ID:e9fcg/nM0: ３P弾は発砲時に電磁コイル経由で信管調停するけど
レールガンだとその手が使えないからなぁ
630：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 03:25:11 ID:9goKm6yE0: 防衛省資料はどうなってるか確認できなかったが、
普通に誘導砲弾のレールガンというのも構想されているみたい
631：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 03:44:04 ID:pv7zbfNI0: >>629
砲口離脱直前に(アーク放電によるレール焼損対策で)給電カットするなら
レール自体なりコイルなりでふつーに信管調停できるかと

ATLA砲、初期にはアーク対策でフラッシュハイダーじみた砲口付加パーツ
ついてたのが後期には消えてたから上述の給電カットは実装済みのハズ
632：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 04:59:26 ID:9goKm6yE0: ところでゼンチン、現状スコアレスなんだが
まあ引き分けになっても3戦目で勝ち点4まで伸ばせるので2位抜けしそうだが。
633：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 05:28:59 ID:9goKm6yE0: 1点とったか
アルゼンチンのプレーがらしくないが、メキシコは漬け込めるほどよい状態じゃない。
634：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/27(日) 05:56:15 ID:UCi4tMpo0: お早うございます
外気温8℃です。
晴れですか。
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635：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 07:51:08 ID:21oPsxIA0: >>631
後は発射時の電磁波とか諸々に耐えられる電子機器かな、2015年にゼネラルアトミックスがレールガンの弾に電子機器積んで正常に動作させる試験は成功してた筈だから、うちらも頑張ればいけるやろ。
…そういや以前、Janesが最終的に20MJのマズルエネルギーを持つレールガンをATLAは開発しようとしてるとか言ってたから、今試験中の40mmレールガンの砲口エネルギーを計算してみたら745KJ。これを20MJにしようとすると…弾の直径と全長を2倍した上で弾速を約1.8倍にしたらいいらしい。
636：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 08:51:30 ID:BVAad5X60: >>516
>>522
本文を引用するが（世艦121P）
> 戦時に東シナ海とその周辺海域では彼我の兵力が位置の「隠蔽と発見の競争hider-finder competition」を繰り広げるであろう。
> この海域に数千発のミサイルが飛び交う可能性を考えればレーダー反射面積が大きな兵力は運用がむずかしく、
> 小型でステルス性の高いフリゲートを主体として、人的損耗を局限できる無人水上システムの導入が望ましい。
> それぞれに中国海軍感艇をアウトレンジできる長射程ミサイルの装備は不可欠である。
とあり、
船体が大きいことによる被発見性そのものを問題にしてるから、
図体のでかいただ艦種記号だけがフリゲートな艦を指してるわけではないな。
その上で西太平洋でも部隊を分散配備して中国側のISR戦力による発見を避ける、
DDとDEはその機能を多数の小型単機能戦闘艦に分担させ、分散戦闘力の実効性と残存性を高めるべき、としてる。
そのため、将来の海上自衛隊主力はDDH、DDG、FFG、PG（無人哨戒艦）にすべき、としてるな。
FFMの計画で言われてた分散火力コンセプトをさらに推し進める形になる。

>>540
かつての米軍の試作でもあったが、キャニスタの動揺を抑えるガイドレール付きクレーン的なものになるだろうな。
やるとしたら。
なんだったら穏やかな海域の場合、補給艦にLCVP規模の小型曳船を積んでおいて補給艦と護衛艦を横付けさせ、
直接補給させる掃海母艦の拡大バージョン的なやり方もあるだろうけどはてさて。

>>558
>>561
もともと護衛艦のSSMなんて概念としては陸自の拳銃みたいなもんで護身用よ。
海自は思考が見敵必殺だから隙あらばぶちかましにいくが、戦力整備としては水上艦仕留めにいくのは本務じゃないし。
艦隊決戦やるつもりだったら、ミニイージスと言われた多目標同時対処可能な戦闘システムが普及した時代でもSSM×8のままにするわけないし、
17SSMまで射程延長しなかったのも優先度低かったからであるな。
637：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 09:06:13 ID:2BNI7ems0: ベラルーシ外相、急死した模様

ベラルーシのマケイ外相が６４歳で急死、死因不明…前日まで会談こなす
ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20221127-OYT1T50053/
638：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 09:26:10 ID:nnT8V4Ys0: >キンペーが腹抱えて笑ってるだろうな。

蒋介石は中華民国の総裁やん。
事実、ラ党は中国共産党と国交を結んだのだが
（例の如く近親憎悪、反自民なスタンドプレーとして日共は中共を嫌ってる）
立憲政友会→清和研は蒋介石人脈ラインを外交のつてとしている

プーが笑おうが怒ろうがどっちに転んでも元中国国民党系列が議席を伸ばしても共産党の正当性は無いし笑って場合じゃない
639：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 09:42:14 ID:me1zhk5Q0: >>636
>この海域に数千発のミサイルが飛び交う可能性を考えればレーダー反射面積が大きな兵力は運用がむずかしく、
>小型でステルス性の高いフリゲートを主体として、人的損耗を局限できる無人水上システムの導入が望ましい。

その元海将は重大な視点を見落としてるぞ
現行のFFMやFMF-AAWシリーズには、ろくなソナーが積んでないと言う点だ
ミサイル戦ばかりに拘泥して、対潜戦を忘れてしまったんだな

中国は潜水艦大国だし、今後はUUVも脅威化すると考えると、大出力・低周波バウソナーを積むDDが重要だろう
FFMを増やそうという意見に反対する気はないが、それはDDを減らしてまで優先するべきではない
640：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 09:47:06 ID:BVAad5X60: >>639
その意見は探知性能でいえばバウソナーに優越するVDS-TASSを軽んじてるとおもうでよ。
641：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 09:51:40 ID:dgzqaVkw0: もう古い話だけど田母神閣下がいつのまにやら爆サイ管理人に立候補してた（なおコレコレに敗北）
東スポの見出しみたいな真似を本気でするなや……
642：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 09:52:13 ID:5JDELm/Q0: VDS-TASSによるマルチスタティック戦をするためのユニットがFFMだぞな
643：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 09:53:26 ID:LW1.ZedY0: 過去の軍板民「未来から来た者、戦車・火砲をそれぞれ３００まで減らす
　　　　　　　納得できる理由を説明できれば尻にボウを入れるのは勘弁してやろう」

未来の軍板民「はい…露軍の戦車、装甲車両はウクライナと戦って半数以上は消えました」
過去の軍板民「…フフ…アハハハ！！」

未来の軍板民「はは、じゃあ尻にボウを入れるの許して」
644：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/27(日) 10:07:20 ID:UCi4tMpo0: 出かけます。
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645：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:09:26 ID:me1zhk5Q0: >>640>>642
VDS-TASSがあるから大丈夫って言われても、
本来脇役だった役者を、むりやり主役に立たせているかのような違和感があるわ

そんなにVDS-TASSが優秀なら、なぜ他の艦級はバウソナーを廃止しないのか…？
もがみ型と同世代で、ほぼ同時期に建造されたあさひ型やまや型はVDSを搭載していないぜ
646：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:14:16 ID:8QWsJpAI0: >>643
まあ、これじゃ本格的な海外派兵の機運が出るまでは増やせんよね…
647：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:19:05 ID:EIzBTb0U0: 元海将が東シナ海での潜水艦を脅威と見てないなら問題ないんじゃねーの？
648：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:21:23 ID:BVAad5X60: >>645
そいつらTASSは積んでるがな。

で、VDSを積むには艦尾レイアウト変更せにゃならんし、米はVDSを開発失敗したそうだし、
FFM向けのVDSはFFMに滑り込みで開発間に合った代物なんや。

あと本邦だとVDS-TASSは脇役に見えるかもだが、
欧州とか対潜戦の主力センサーはTASSでやってたから、地味なだけで主力センサーの一角やぞ。
技術的な問題でバウソナーより使いにくい面が多々あったが、昨今はその問題もかなり解決されてきたし。
649：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:24:23 ID:F63MoB8U0: >>647
田母神がF-35イラネ、ユーロファイターでおkって言ったけど信用できるか？(件の人物を田母神レベルと言いたい訳では無いが)
階級だけで信じるのは危険ぞ
650：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:28:00 ID:e9fcg/nM0: >>645
低周波ソナーは確かに伝播距離において優れるけどその分分解能において劣るし機雷戦も主任務にするFFMとは食い合わせの問題あるし
なにより十分な出力の低周波ソナーって超でかいので基準で５-６千トンないと収まらないって話じゃなかった？
651：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:29:29 ID:EIzBTb0U0: >>649
つってもさ
現状、中国の潜水艦を殊更脅威と捉える主張って日米の本職筋からはあんま出てなくね？
大体みんな、A2ADを最大の脅威としてるっぽいけど
652：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/27(日) 10:30:56 ID:SyCS6TeQ0: 良い天気です。
風が強いです。
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653：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:31:21 ID:BVAad5X60: 潜水艦を脅威ではないという認識してる書き方は、全然してないんだから極論だろうに……

>>650
低周波バウソナーにする場合は基準5000トン規模はいるという話であって、
受信アレイを大幅に巨大化できる曳航ソナーはこの限りではないぞ。
そして海自のバウソナーはもとから水中障害物向けの高周波モードと対潜用の低周波モードの併用で、分解能については問題にならん認識なのだろう。
654：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:31:26 ID:D0D3d3Pc0: FFMの発展型や技術の延長上にあるFFGの将来性が同様の技術を取り入れた将来DDに勝るとなると
もがみ型の建造数を減らしてFFGに切り替わったりするんかな
2009年に大綱改定が出来て適切な予算規模になっていればFFMが最初から必要な発展性を備えたかもしれないのが悔やまれる
もはや数年内に有事が起こるなら従来の慣れた戦い方で頑張る他ない訳ではあるが
655：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:33:00 ID:5JDELm/Q0: >>649
田母神は元高射畑だから脳みそがそれに引きずられがちだが、今回の元海将は海上幕僚監部の装備課、通信システム、防衛部に居てなおかつ米海軍大学校の教授も勤めてる超エリートやぞ
656：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:40:57 ID:BVAad5X60: >>651
実際中国の投資は潜水艦よりもミサイル関連に集中してるから、
優先度の話をすれば潜水艦よりも上にはなるからな。

>>654
FFMは極論すれば「生存性がめちゃ高い掃海艦」として生まれてるから、
純粋無垢な護衛艦として作られるなら一から別に作られるべきではないかと。
657：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 10:54:20 ID:Wl3AHRVs0: >>643
これはあれか、強いロシア像が無惨にも崩れ落ちていく様を目の当たりにさせられて過去の軍板住民が発狂し、結局ツッコまれてしまったのか……
658：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 11:21:57 ID:D0D3d3Pc0: >>656
DDよりも小型の船体に優れた防空能力という時点でVLSチューブの数に依存できないので
電磁放射の抑制された電探にレールガンやライトスピードウエポンをブン回せる強力な電源が主兵装だな
A-SAMは敵の哨戒機やステルス機などのISR資産を牽制できる程度しか積めないしアスロックは必要だろう
対地ミサイルとか南の島か富士山麓や北の大地から撃てばいいので海洋からの投射が必要な分だけDDGとSSに積む
目と耳の付いた安い鳴子はいくらでも必要なのでロイヤルウイングマンめいた無人戦闘艦を侍らせるとそれっぽくなる

DDHの直衛とBMDに巡航ミサイル発射台で忙しいDDGは16隻くらい居ないと間に合わないのでは？
659：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 11:34:10 ID:vySFGccc0: >>651
潜水艦の能力とその海軍の有するASW能力は表裏一体だからまだ日米を脅かすレベルではないんでないかなと＞PLAN潜水艦
660：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 11:36:26 ID:UNW2/LRs0: >>448
何を言っているのかね同士448
ウクライナ空軍は2月に壊滅しただろう？
今活動しているのは西側のナチが送り込んだ増援だよ
661：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 11:53:27 ID:GF9.vn2o0: 今のうちに近所の同盟国からもA10の操縦者を増やしておこう。
662：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 12:05:04 ID:6q8OTQzM0: >>431
余市基地の近くに北海道新幹線の線路通る事になるので(在来線の余市駅は無くなるけど)
地理的な重要度上上がるはずなんだよなー
663：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 12:30:03 ID:9goKm6yE0: 田母神はヨーロッパとの関係強化のためにヨーロッパ製戦闘機の導入を主張しておる

タイフーンなんて産廃導入主張するなんて国賊では？　という話をしたら
信者の人が「ヨーロッパ製戦闘機がタイフーンとは限らないでしょ」と言っておった。
つまり今必要なのはフランスとの関係強化（ぐるぐる
664：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 12:30:25 ID:g0nQLcVI0: >>648
あさひも登場時期的に対潜特化謳うならVDS装備してもいい筈だった
既にあたごは大規模改修でMFTA装備してるし
665：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 12:48:26 ID:BVAad5X60: >>664
あさひ型には輸入せんかぎりVDS間に合わんぞ。
その代わりにTASSについては性能向上型を装備してる。
666：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 12:48:35 ID:me1zhk5Q0: >>663
グリペン！
ヨーロッパ製で美しくて可愛いグリペンを買おう！(男性器を屹立させながら)
667：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 13:00:29 ID:RHfFdNP.0: 関東が独立するのでもなきゃいりません(ﾎﾞｸﾗｶﾞｿﾗｰﾆﾕｰﾒﾐﾀｰ
668：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 13:01:51 ID:qOeQHl4E0: >>663
ヨーロッパ製（コンポーネントを一部に含む）戦闘機
つまりF3でよいのだ
669：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 13:02:22 ID:g0nQLcVI0: >>665
ひびきが新型で曳航アクティブ装備する時代だしちょっと間に合わなったかねぇ
670：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 13:32:51 ID:dLFYZokE0: >>622
最終回に相応しい神回でしたねえ。

…え？最終回じゃない？まだ続く？
サブタイがタイトルなのに最終回じゃないの？

ってか最終回のサブタイがタイトルになる文化っていつ頃からあるんだろ。
カッコいいし盛り上がるから好きなんだけど。
671：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/27(日) 13:36:38 ID:UCi4tMpo0: 帰宅しました。
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　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
672：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/27(日) 13:39:00 ID:hLaCLozc0: サブタイトルと言えば、漫画版パトレイバーの

一話：ザ・ライトスタッフ(あっ軽い人々)
　　↓
最終話：THE RIGHT STUFF-正しい資質-

てのが好き
673：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 14:16:44 ID:GWajz89E0: はまじあきアニメ放送中@hamazi__　13時間

ぼっちちゃんは人間じゃねぇから､､､
674：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 14:45:40 ID:Up/gk6mI0: >>625
秒速5000m/s程度で射出すれば水平速度4kmを超えるので、200海里先の目標まで100秒で着弾だ。
もちろん船にとっては回避不能に近い速度となるが、これだけの速度だと低角度で射出しても遠くまで届くのが良い。
675：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 14:53:29 ID:n3vGErk20: >>663
つまりテンペストがタイフーンとゆうことね
676：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 15:47:47 ID:8/dIMlMM0: そーいやテンペストはあくまでも計画全体の名称で作られた有人機の名前ではないとされてるけど
結局は機体もテンペストと呼ばれそうな気がする。少なくとも英空軍型は

空自のF-3にも英側で勝手に呼称つけそう。戦闘機だけど対艦もするからファイアブランド、とか
677：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 15:50:12 ID:rxQaP3ss0: 日英伊の戦闘機計画は戦闘機本体とチーミング無人機で分業というのもありそうな。
678：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 15:50:20 ID:me1zhk5Q0: おいは恥ずかしか！
生きておられんご！
679：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 15:50:53 ID:me1zhk5Q0: おっと誤爆した
680：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 15:51:33 ID:8QWsJpAI0: 古くはアメ機にもマートレットとかチェサピークとか独自呼称付けて来たしね
681：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/11/27(日) 16:03:32 ID:y9U89peQ0: >>678
介錯しもす！
682：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/27(日) 16:07:46 ID:8/AFe27M0: >>673
顔崩れるのが漫画的デフォルメじゃなく本当に崩れててサンドペーパーで整形してたからなぁ
683：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 16:14:17 ID:9goKm6yE0: >>676
エンジンも日本の河川名勝手につけられるのである
たぶん。
684：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/11/27(日) 16:15:57 ID:y9U89peQ0: 愛称公募してくれないかねえ
685：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 16:19:36 ID:n3vGErk20: 本職の命名センスはちと趣きがあるからのぅ
686：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 16:25:21 ID:9goKm6yE0: 陸じゃないしそこまで恐れる事はないんじゃないか
光つき名称なら変な名前つけようがないし
687：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 16:33:58 ID:ZG3MKAOA0: >>663
田母神元空将がF-35A決定直後に言っていたのは
「ベストの機体を選定した空自の決定をまずは歓迎したい。ただし、F-35Aは国内防衛産業の分担比率が低いと想像する。そこで国内防衛産業維持のために例えばユーロファイターを追加選定しライセンス生産することを提案する」
というもので、2機種並行調達には異論はあるだろうけどおかしな主張ではないのではないかと思う
688：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 16:37:28 ID:9goKm6yE0: >>687
田母神発言の問題はタイフーンの不具合やら整備・アップデート開発の遅れが
報じられるようになっても主張変えなかった事だと思うよ。
単に情報のアップデート怠っただけかもしれんけど。

ところでAbemaのスポーツ番組のゲストがトルシエと高橋杉雄と男色ディーノなんだが
キャスティング担当者すごいな。呼べる呼べない以前にこの組み合わせで番組やろうと思わないだろう。
689：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 16:38:23 ID:rxQaP3ss0: ユーロファイター国内生産する金があるならF-2の再生産だってできるからなあ。
１２式改の空発型で引退先延ばしまでありそうな。
690：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 16:53:00 ID:f4AJhLUw0: F-15JのLRASM搭載改修が流れたせいで対艦攻撃でF-2に依存する割合が増えたからなあ（F-35のJSMもあるとはいえ）
P-1にも12式能力向上型（空発型）搭載できるようにしたいところ
691：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 17:01:27 ID:8/dIMlMM0: >>689
さすがに今更再生産は将来的なお荷物確定すぎてなぁ >F-2

XL的な大型主翼と胴体延長でペイロードレンジ増大して
ASM-3Aや改を四発/対空ならAAM-4Bをマクロス積み可能
FCSとエンジンはF-3のものへの将来アップグレードに配慮
……くらいまでやれば、将来的な補助戦力としても悪くない
ブツになるだろけど、F-3が有事に間に合わないからこそ
意味が出てくる急遽生産機なのに改設計や米側との交渉に
時間とられるのは本末転倒だし、やっぱないな。残念
692：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 17:06:25 ID:rxQaP3ss0: >>691
なあに、台風も同じだし海の向こうで再生産されているF-15EXみたいなもんだ。
単発な分だけ維持費は節約できるだろう。
693：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 17:37:09 ID:ClrF6oy20: F-2再生産するくらいならF-35の調達を前倒しするのでは。
F-15preの魔改造は流石にやらないと思いたい
694：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 17:50:48 ID:rxQaP3ss0: まあ台風並行生産にしてもF-35が入り出す直後くらいの話だから。
今ならF-3とチーミング無人機をさっさと試験機や実証機生産するのが先になるだろうし。
695：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 17:51:03 ID:DQNUttHk0: 今はどうしても戦闘機を急いで増やさなければならない事態になったらF-35増備一択でしょ
機種が偏ろうがどうせ有事になったら些細なトラブルで飛行停止なんて出来ないんだから
696：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 17:53:23 ID:9goKm6yE0: いや国産の作業分担増やす話だろ
つまりPre改修よりもMSIP仕様で新造ライセンス生産だよ
697：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 18:17:36 ID:2BNI7ems0: ちょっと思ったが2D・7Dの戦車部隊、南西諸島に投入する時は一単位の規模がデカ過ぎるのではと思ったり
特に戦車連隊が戦闘団基幹となる7Dは4個中隊基幹×4にしてもいいのでは（この場合11普連を増強する必要があるけど）
698：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 18:21:43 ID:ZYKSLitw0: >>635
>弾の直径と全長を2倍した上で弾速を約1.8倍にしたらいい
76mmか81mmで初速がマッハ10位か？
>>697
揚陸艦に合わせる形になるんかね
699：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 18:26:46 ID:ZYKSLitw0: >>677
無人機の方は日米でするという話だったから米英と日米と日英とでするのか日米英でするのかどうなのかだな
有人機の方は>>340にあるように日英伊でするのだろけどな
700：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 18:41:48 ID:ClrF6oy20: >>697
戦車300両体制だと連隊は全部4個中隊編成になるのでは
701：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 19:37:00 ID:pSgp5fYc0: まとめに1件追加しました。

日本人義勇兵のスペースまとめ（画像文字起こし）
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E7%BE%A9%E5%8B%87%E5%85%B5%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%EF%BC%88%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%96%87%E5%AD%97%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%97%EF%BC%89

ご要望にお応えして
702：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 19:54:55 ID:dgzqaVkw0: ドイツとスペインいるし終わった、コスタリカ（NZとの大陸間プレイオフｇｄｇｄだったし）
でとりあえず全敗はない、くらいに思っていたが前半見る限りそこまで甘くなかったな
703：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 19:56:39 ID:ecuYg9LY0: >>699
確か日英豪米協各国との無人機開発を行うポテンシャルの有無についての対話を米軍が始めているって旨の記事が10月に出てた気がする。
704：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 19:59:24 ID:rxQaP3ss0: >>699
その無人機の方もまだ本格化してない現状では、事前研究や互換性研究はともかく
本番は日英でやる可能性も残っていそうな。というか日英伊のアビオで運用するのだから
JNAAM同様に日英伊のシステムと連接できないといけないわけで。
勿論みんな集まって来てジョイントUAVという手もあるだろうが、ジョイントはF-35で懲りたでしょう感。
705：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 20:18:46 ID:8/dIMlMM0: 随伴無人機については各国共通で必要とするような仕様、ってのがあるならば
まずそれを作って、その上で個々の国ごとに足らないところがあればそこは
独自で……ってのが自然な流れだけど、果たしてそんな共通仕様が存在するのか
ってところから疑問だったりもするのよな。つか、有人機のハードを
(多少の仕様差はあれ)共通化するのなら、セットにする随伴無人機を変えることで
各国ごとのニーズに合わせることになるんじゃね？

使い捨ての携行無人機ならデータリンク中継とか、「どこも共通で必要とする」
ポイントも見えるんだけどな
706：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 20:36:10 ID:21oPsxIA0: >>698
もうちょっと弾速増してマッハ12、約4000m/sくらいやね。…10km先の物体に3秒程度で命中するって考えると恐ろしいが。

無人機は各国でジョイントして共通仕様というよりは欲しい能力がほぼ同じって機材を欲しい国同士で開発するとかなりそうな。インターフェース周りは規格化した方がいいかもだけど。
707：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 20:42:16 ID:9goKm6yE0: センサー無人機、対空無人機、攻撃用無人機、対潜無人機というふうに機能別に分化していく感じかね
708：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/27(日) 20:45:49 ID:hLaCLozc0: 何故かセンサー無人機がセクシー無人機に見えたw
709：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 20:58:14 ID:1r9.FF.60: まあ、そりゃね(W杯)
710：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:11:53 ID:WY.8s2HA0: 将来戦闘機から研究してきたミリ波通信とか投げ捨てない限りは有人戦闘機の枠組みと切り離せないんでないかと＞随伴無人機
711：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:16:35 ID:me1zhk5Q0: いま洗濯物を取り込むためにベランダに出たら、物干し竿に女物のブラが干してあったわ
誰だよ…ここ3階だぞ
712：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:24:58 ID:9goKm6yE0: ふと、「男もの」があるのかと思ってしまった
713：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:26:40 ID:dgzqaVkw0: 中国に負けた日本の鉄道同国受注「インドネシア高速鉄道」試運転成功に見る、痛々しいまでの昭和的反応
ttps://merkmal-biz.jp/post/26127
＞読んでいて歯が浮くような気持ちになる――というのは、何かとつけて報じられる「中国の高速鉄道は危ない」という安直なメディアの論調と、
＞それに追従する「ネトウヨ（ネット右翼）」たちによって書き込まれる大量のコメントである。
＞（中略）過去の栄光にしがみつき、「日本の技術は最高だ」と声高に叫び、あわや東南アジアの盟主ですらあると
＞勘違いしてる昭和的な自称「愛国者」たちが、皮肉にも国力をそいでいる。（後略）

採用の時点で危ないぞと騒いだ人々を笑うのはいいが、試運転成功はゴールではなくスタート
こういうすでに何かに勝ったような書きぶりは後で裏切られる危険があるから抑えたほうがよいのでは（谷族を思い返しつつ）
714：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:28:26 ID:BFqXhl0o0: >>663
正直新規で4.5作った方がましでは？＞タイフーン
715：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:35:48 ID:Jqwowuiw0: 男物は大胸筋サポーターというのでは？
716：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:36:37 ID:BFqXhl0o0: >>684
フェニックスになりそう＞F-3
>>691
F-2開発案まで遡って没案引きずり出してXF9でも搭載するん？
>>693
正直メリットがボーイングの製造ラインでできる（F-35とは別ライン）程度しかないからな
してほしいけど。
717：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:36:38 ID:qtxcKy1I0: >>707
特化した方が色々と都合が良いだろうな。
今後急速な発展が見込まれる分野だから、陳腐化を避けるために開発サイクルを早く回す事を考えると、
現状では単機能で安価な機体の方が望ましい。

逆に全部盛りの汎用大型無人機とか、汎用性で有人機に劣るのに維持管理は有人機並みにかかる上に、
短期間で性能向上改修繰り返す事になるだろうから、費用対効果は最悪になる可能性もある。
718：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:40:43 ID:..15YLA20: >>701
おつおつ
719：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:44:59 ID:Jqwowuiw0: やっぱ西側ナイズしたPKMが欲しいのぅ
720：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:47:10 ID:dgzqaVkw0: >>717
なーにまだ「戦闘機パイロットを育てる金と時間はかかりません！」があるじゃないか
……今度はドローン管制・操縦者を育てるのに多大な時間と金がかかったりして
721：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 21:52:30 ID:YfYAgF1k0: >>707
そういえば読売新聞の報道してた無人随伴機※1と日経新聞報道の随伴機※2ってどう見ても別物だけど、これってセンサ用随伴機と対空無人機両方作ろうってことなんかね。
それとも途中で方針が変わったのかね。

※1 読売　ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20210607-OYT1T50190/
※2 日経　ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA242SQ0U2A420C2000000/
722：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/27(日) 21:55:16 ID:PuFULjQg0: AI戦闘機の方が空戦で有人戦闘機を圧倒しうる現代空戦において、そもそも無人戦闘機オペレーターの仕事とは何ぞや？
723：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 22:05:09 ID:9goKm6yE0: どういう形態になるのか断言できるようなものはないが、TFXは無人機との併用前提で
単座機なし全機複座でいくそうな。
724：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 22:09:04 ID:dgzqaVkw0: >>722
どうせそれをいうなら「そもそものAIを作る人」のほうだったかぁ
725：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 22:10:31 ID:ZNSE687c0: >>706
100km先でも約30秒か……航空機でも30秒間に移動できる距離とかたかがしれてるからマルチステージ化でのバースト射撃とかだと回避は無理だな
726：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 22:14:02 ID:qtxcKy1I0: >>720
人間がオペレーターとして直接コントロールする方式から、AIによる自律的協調戦闘の方向に進むでしょうな。
727：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 22:20:46 ID:9goKm6yE0: というか無人機オペレーターが複座に乗るトルコ方式は別として、
有人機の人間の遂行しようとするオペレーションを無人機のAIが自動的に補うようになるでしょう。
728：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 22:22:17 ID:3OPZ7JQo0: >>701
>Q.もし戦車が200とか300とか、まとまった数送られたら有利になる?
>A.有利にはなる。歩兵の士気はめちゃくちゃ上がる。
今日、福知山駐屯地での模擬戦を見てきたが、戦車砲の音と衝撃は味方の士気を上げ、敵の士気を削ると感じたな
そういう意味では、機関砲よりも戦車砲、IFVよりもMCVが有利かと思う

>>722
>無人戦闘機オペレーターの仕事
敵味方識別の最終確認と攻撃許可の可否、その責任じゃないのかなと

>>723
やはり、今の技術では単座で無人機管制は無理って事だろうなぁ……
そも自機の操作だけでも手が足らない状態なのだし
729：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 22:28:23 ID:8/dIMlMM0: >>726
たとえば持論として何度も言ってる「マルチスタティックレーダの発振専用無人機」ならば
極論、どう展開するかはFCSが機能の一部として判断/指定し、それ受けた無人機が勝手に
動いて位置に付けばいいんだからPは無人機の存在すら意識する必要ないわけだしな

もちろんPが必要と判断すれば適当なUI介して位置指定することもできなきゃだけど
730：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 22:38:51 ID:DaDSy91s0: >>701乙
戦果評価もUAVがやるから、当然個々の部隊や兵士の表彰もその時に出来るわけか
731：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 22:39:23 ID:qtxcKy1I0: >>729
現在研究中のマルチエージェントシステムによる分散型戦闘システムの方向性からしても、基本的に自律交戦だしね。
732：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 23:08:20 ID:aCM.EctQ0: >>728
その意味では有人機も操縦はAIが行って乗組員は作戦開始スイッチと作戦終了スイッチを中で見てるお仕事になるとかかもな
733：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 23:28:06 ID:/EFrXtPE0: >>732
流れてしまった空自の偵察機の案にも、そういうのがあったとか。
操縦の大部分が自動化され、Pは偵察任務や最終的な判断に集中するみたいな。

AI以前（と書くと微妙かな？今のAIは3回目のリバイバルってとこだし）でもこういう動きはあったので、
AIの能力を超える部分を受け持つことになると思う。
734：避難所の名無し三等兵：2022/11/27(日) 23:55:07 ID:QQziuEfU0: 主要大学で相次いで学生が反政府デモや集会を開くなど、情報統制が実施されている
にもかかわらず、ここ数日、中国全土で政府のゼロコロナ政策を公然と批判する動きが
表面化・拡大化しつつあるとかで、この先どうなるのかと注目されておるそうな。

震える声で「いま声を…」　ゼロコロナに抗議拡大、習近平氏母校でも
ttps://www.asahi.com/articles/ASQCW74PTQCWUHBI02T.html

大学などで学生デモが確認された地域
ttps://pbs.twimg.com/media/FikV3PvUoAEa9HZ.png
735：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/28(月) 00:02:20 ID:AtVAjfrU0: >>734
なんか新宿西口でも在日中国人達が集まってなんかやってたらしい
いいけど道路使用許可とか取ってんの？と思った
736：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/28(月) 00:11:25 ID:EITrRuwU0: >>734
台湾侵攻前に大陸内乱が来るの？
737：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:17:14 ID:KHtq9j2.0: 今まで中国関係で騒いでみて結局大したことには発展しなかったが
他が封じ込め志向の政策を諦めている中自分らだけ熱出した子供を病院にすらやれないのは腹立てて当然
なんでもノーマスクで応援してる各国サポがワールドカップ中継でそのまま流れちまったんだとw
738：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:17:33 ID:bBAVytGw0: あー、外に目を向けさせるための侵攻、ありですわ
739：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:18:35 ID:1J//8FKA0: >>732
ある意味、士官であるPが士官としての仕事に専念できる「あるべき姿」がようやく実現する、とも言えるのよな

戦闘機の物理的定員のため、兵士やオペレーターの仕事も士官搭乗員が兼務するしかなかったこれまでのあり方が
そもそもイレギュラーだったわけで。兵士やオペレーターの部分をAIに任せられるようになって、はじめて
それを解消できるようになる……なるはず、なるといいな。まあちょっとは(ry
740：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:26:10 ID:IPzBdhc20: 内乱が起きるより早く外征を、と考える可能性は十分にありますわな。
計算できない要素が状況を早める方向には作用しても、逆に状況を押しとどめうる要素が見当たらないのが何とも……
741：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:31:53 ID:1J//8FKA0: >>740
ならこちらとしては内乱のほうを早めるべく手を尽くすべk(やめなさい
742：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:38:38 ID:KHtq9j2.0: 近平死而地分と書かれた隕石を転がしておこう
743：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:42:54 ID:X.cOD66U0: なろうの悪口、「恋愛描写は薄っぺらいけどいじめ描写はリアル」って奴はあんまりだと思った
ttps://togetter.com/li/1976959

本スレで暴れている人を見て、ふと。
744：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:48:35 ID:U3JrDtaE0: 情報的鎖国が完全にはできてないから「まともなワクチン接種である程度日常に戻せてる」日本や、
「死人出まくりだけど諦めて回帰」な欧米の情報が入ってきて噴火したんだろうなあ。
745：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:48:56 ID:VkTzAHcU0: そう指摘された作品が流行ってるなら逆に恋愛描写を盛ればいい
なに、ややトンデモ感のある描写でも勢いで乗り切れば良い。
746：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:49:53 ID:QPS9tEvQ0: >741
おか自の明石１佐がアレやらコレやらを大陸に密輸するのれすね！
747：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:52:45 ID:KHtq9j2.0: でもみんな邦画はなぜクソかってになると恋愛描写邪魔くさいとかいうじゃーん
原作にないのにねじ込みは当たり前だけど完全新作でも言われがちだし
748：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 00:53:14 ID:VkTzAHcU0: そして貧富の差が極限まで拡大した中国でプロレタリア革命が起こる、と。
749：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 01:00:26 ID:FDbBX.R20: ネットにのさばってるのなんて大多数が弱者男性なのだから恋愛要素が批判されるのは当たり前だろ
750：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/28(月) 01:03:47 ID:7qlyif/M0: そいやタコピ＾ーの作者がWJで描いてるやつ
先週の話を読んでドン引きしたんで今後は飛ばすことにした
つーか、あの悪意濃縮200%みたいな作風、オンラインならともかく本誌でやるのはキツいんじゃないかって気がする
751：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 01:06:39 ID:tGB7x04U0: だって殆どの邦画の恋愛シーンって、山﨑賢人と橋本環奈が乳繰り合ってるだけでしょ？
いつも同じ俳優たちが同じような配役で同じ演技をしてるんだから、ブーイングが起こるのは当然だよ
752：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 01:09:17 ID:Sua25zMw0: >>743について触れたいなら
コメ欄の空気は全然違うので一応そっちも読んどくべき
753：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 01:22:32 ID:U3JrDtaE0: 邦画の場合、「恋愛描写と称するジャニタレと大根がとりあえず汚く叫ぶだけのシーン」を
ねじ込むから嫌われてるだけなのでは。

シンゴジでもやらかそうとしてたって話あったよなあ。
754：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 01:42:14 ID:KHtq9j2.0: >>752
人殺しじゃなきゃ推理小説書いちゃいけないの?論だったり
天国はフワッとしてるけど地獄の責め苦はどこでもリアルとか
体験をそのまま面白い描写に結びつけられる能力とは別とか
当たり前っちゃ当たり前をいうやつが割と多いな
755：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 02:34:20 ID:w/snC7ao0: >>716
F-2を一回りくらい大きくして、XF9単発のF-2改改は見てみたい気もする。
756：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 02:57:57 ID:VkTzAHcU0: 勝ったのがX-32だったらロッキードもそういうの前向きだったやもしれん。
だがクソダサデザインが勝つわけはなかった
757：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 03:00:18 ID:9AAknAAU0: >>755
わざわざライセンス費用とか払いたくないんで完全国産案まで戻ると思うの
758：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 03:03:54 ID:KHtq9j2.0: ないよりマシな代物を作るために正攻法以上の
労力と資金と時間を浪費しそうなアイデアはなぜ生まれるのだろう
759：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 03:31:58 ID:.1kCewdM0: 新造は大変で改修は簡単という認知バグと
今あるものを活用しないとMOTTAINAIというZ精神の合わせ技かと

完成品を前にちょっと仕様変更するくらい簡単だよねと言われて
相手に殺意を抱いたですが民も少なくはないでは無かろうか
760：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 03:45:02 ID:1J//8FKA0: >>754
> 人殺しじゃなきゃ推理小説書いちゃいけない論

SF作家全否定wwww
異世界系はもしかしたら作者が他所の世界から来た人
かもしれないので微レ存セーフ？
761：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 03:49:37 ID:VkTzAHcU0: 一番楽なアイディアがいいのなら仮想戦記成り立たんだろう
だいたいは枢軸国の超兵器が出てきて戦争引っ掻き回すんだから。
762：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 03:55:00 ID:tGB7x04U0: 微妙に関係ない話題だが、そういえば昔ある討論番組でナントカいう女性の論客が
「安倍総理にはお子さんがいないですよね。そんな人に育児政策を語って欲しくない」
って言ってたので唖然とした覚えがあるな

その論理を当てはめると、医療政策は病人が決めるべきだし、教育政策は子供が決めるべきという話になるが、それで良いのかね…
763：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 04:00:33 ID:KHtq9j2.0: >>759
なるほど
ただ間に合わせ魔改造兵器や民間の機械はそれはそれで謎の魅力があるんで平和な時ならF-2やF-15の珍バリエーションの妄想はいくらでもできたのに......
764：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 04:12:38 ID:U3JrDtaE0: T-4の軽戦闘機バージョン作らない自営業はクソとか主張する奴多いよなあ。
貴重なパイロットに氏ねと申すか。
765：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 04:22:45 ID:9AAknAAU0: 高いF-35の代わりにT-7Aで常時パイロット訓練しろとか言うキチガイもいるぞ。
T-4に関してはそんなの作るぐらいならF-1追加した方がましでは？
766：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 04:23:47 ID:VkTzAHcU0: 輸出用とかどうよ
アフリカあたり

まあT-4もベース機としてどうなのか。
767：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/28(月) 04:51:26 ID:2zOz.Gzg0: お早うございます
外気温10℃です。
曇りのち雨ですか。
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768：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/28(月) 04:57:42 ID:2zOz.Gzg0: 出勤します。
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769：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 05:01:29 ID:3nhag15.0: その種の改修が安く上がると思っているのか。
770：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 05:38:54 ID:EGVmJlIU0: >>766
ベースと言ってもエンジン交換してCFRP化とかになりそうな、台湾の勇鷹方式か
771：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 05:47:26 ID:9AAknAAU0: >>766
調達当時でも７．７ｍｍガンポッドでダメだったんだし主翼の強化必須では？
あとコクピットレイアウト関係の見直しもいるし。

正直T-4をベースで作るぐらいならT-1の設計図引っ張り出してきた方がましに見える。
772：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 05:55:03 ID:astmCYJY0: 練習機の武装化は実戦機の複座訓練型という形で実装しておるので

そもそも誰がなんのために使うんだよそれ
773：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 06:06:29 ID:KHtq9j2.0: 日本が太平洋のど真ん中にあって不定期に発生する山間地ゲリラ以外敵がいない
あるいはアフリカ沖に移ってRPG程度の武装がある海賊が出るようになった
そんくらい意味不明な状況なら軽戦闘機が生きてきそう
774：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 06:53:15 ID:0D4PMW6E0: 前にも話題になった50機の衛星コンステレーションは、地上観測用の光学とSAR衛星らすい。
ミサイル探知用の赤外線衛星は別途開発で、試作機打ち上げは2027年度とか。

小型衛星５０基で攻撃目標を特定、「反撃能力」へ一体運用…２４年度にも打ち上げ
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20221127-OYT1T50260/amp/
> 長射程ミサイルの使用が想定される「反撃能力」の行使に際して、地上の軍事施設や海上の艦艇などの位置情報をリアルタイムで把握する必要がある。
> 多数の小型衛星を低高度の周回軌道に打ち上げ、一体的に運用する「衛星コンステレーション」によって、宇宙空間から安定的に目標を把握できる態勢を整える。
>
> 打ち上げるのは、太陽光を利用してカメラで地上を撮影する光学衛星と、対象物に反射した電波を観測する合成開口レーダー（ＳＡＲ）を搭載したＳＡＲ衛星の２種類の人工衛星。
775：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 07:06:49 ID:znnw3rq60: >>774
こっちが先なのはやっぱ開発難易度と先に反撃能力を完成させたいって面があるのかねぇ。
まあそれは兎も角、これでターゲティング周りも問題なくなるし嬉しいニュースやな。国産で防衛省管轄ならデータリンクも容易いやろ。
776：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 07:14:06 ID:KT7Y2C/o0: >>734
警察や武警までゼロコロナのせいで動きが制限されていたりして…?
777：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 07:33:48 ID:cDUps/0w0: >>776
警察力が追いついてないのはありそう
いくら共産党でも街中の隅々まで常に監視することは出来ないのだ
778：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 07:50:55 ID:FLO4xhI20: >>774
種子島の打ち上げ能力で何年かかるんだろうか
779：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 08:34:59 ID:bftlZqwk0: 岸田政権へ円安止めろといってもアベノミクス8年の結晶が今の円安なのでそうそう簡単に出来る話じゃないのに
ああも簡易にいえるのだろうか
780：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 09:03:39 ID:MyBBNebk0: >>740
中印国境の”偶発的”な紛争は「ゲーム理論に従った戦略的計画」だった!?
ttps://nazology.net/archives/117624

＞しかしより興味深い結果は、中国が侵攻を起こすタイミングにありました。
＞2021年に行われた研究では、中国からインドへの侵攻は、中国の社会情勢や経済情勢が不安定化した時期に多くなることが示されています。
＞また侵攻は、インドが米国との関係を深めようとする時期にも多くなることが示されました。

前スレに貼ったこれだな
ただ中国人に聞いたら「なんで日本だの台湾だのヤバい国に仕掛けにゃならんのだ。ガス抜きならナムにでもするわ」だそうで
781：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 09:21:36 ID:bftlZqwk0: 高額転売防止へ、チケット販売にマイナカード活用…購入・入場時に本人確認

ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20221127-OYT1T50240/

ですがスレの総意としてチケット-（スマホ/クレカ）-マイナンバーで与信の連動を賛成するよね
782：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 09:24:15 ID:KT7Y2C/o0: ナムもヤマアラシみたいな軍備だし、スナック感覚で叩くならタイじゃね?
783：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/28(月) 09:25:37 ID:40kuBT3s0: >>713
メンズブラあるから
784：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 09:25:50 ID:EjtIBlM20: >>780
本文読む前に「なにこのフォントふざけてるの？」と思ってしまうアタクシ
785：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 10:06:03 ID:wS/rcbYE0: >>779
危機の場合たまたまトップの椅子に座ってるやつが悪いんだ、という世界観しか持ちえない人って多いから……
786：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 10:13:55 ID:ISQ1v5qM0: >>778
イプシロンでも打ち上げ可能な規模かと（種子島からまとめ打ち上げするほうが低コストではあるが）
150kg以下ならスペースワンのカイロスロケットでも可能
787：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 10:43:11 ID:zS5kUISQ0: >>774
50基あれば移動する敵艦隊をターゲティングするには十分かな
再来年から打ち上げ開始とは早い
788：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/28(月) 11:12:46 ID:Im10q7aM0: >>746
先生！数揃えそうな武器がありません！！

今即揃う余剰兵器は皆ウクライナに廻ってます！
貧乏国でも鼻も引っ掛けない北朝鮮製はロシアが買い占めてます！！
789：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 11:12:52 ID:m3DB2nBU0: >>786-787
100kg級の小型衛星で地上観測できるものって我が国だと光学だけでも2社（アクセルスペースとキヤノン電子）
レーダーでも2社（QPS研究所とSyncpaective）抱えてるから、何だったら新規開発する必要なくて、
いずれかの会社に防衛省仕様を発注すればいいからなぁ。
790：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/28(月) 11:28:47 ID:7qlyif/M0: >>735
自己レス
主催者がTwitterで警察の使用許可は取ったと言っていた
日本人の大人でも無許可でやる奴が多いのに頑張ったなと素直に評価することにする
791：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 12:33:11 ID:iELP5wIE0: 世艦の後ろのほうの記事に、むらさめ型とたかなみ型がソナー改修することによってあさひ型並みの対潜戦能力を持つことになるとか書いててﾜﾛﾀ
こいつらもマルチスタティック対応か……
792：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 13:06:37 ID:w/snC7ao0: >>781
転売時に、所有者変更の手続きも義務付けよう。
793：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 13:06:56 ID:CpKbfJ0.0: 水中攻撃力の向上という事は07式や12式も搭載されそうだな
あさひ型と同等と言うからにはウェットエンドも取っ替えるのだろうか
794：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 13:15:10 ID:hQhuW6jc0: なみ型って艦載戦術情報処理装置がQYQ-9とかでATECSの前なのでその辺まで手を入れる前提なのかが気になりますなぁ
そこまでやって～のお話しなら使う人員の再訓練含めてめたくそお高いものと相場が決まってるので新造しよーやになるのではと
795：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 13:15:36 ID:EGVmJlIU0: >>791
あめ型まで改修とかなるなら2026年より前の2025年辺りが危ないな……
796：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 13:16:32 ID:EGVmJlIU0: >>794
新しくつくるのが必要な時に間に合わないという話なのだろ
797：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 13:24:32 ID:EGVmJlIU0: >>789
四社に注文すればもっと早いんでなかろか
798：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 13:27:41 ID:bftlZqwk0: なろうと邦画を対立軸にしてるもはやカビも生えないことやってる人が居るけれど
ラノベ・ネット雑文のパロディであるタワマン文学作家佐川恭一辺りをどう思ってるのだろう
ヤリタイ一心とは体験の有無に関わらず女から見ればそんなものは童貞と変わらんのだという
男いじりも甚だしいけれどな、ヤリタイが全てであるデンジは尊いんだけどな（違
799：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 13:37:20 ID:U/PkBmEU0: >>794
積むのは以前出てたOQQ-25とOQR-5とかかね。それと、今回アレなのはどっちかというとさめ型にどこまでやるかって所じゃないかな。なみ型は寿命30年想定でも後10年以上は持つし近代化改修するのは必然だが、さめ型だと長くは無いしMk41もセル数少ないからなぁ。
800：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 13:45:13 ID:.1kCewdM0: >>763
平和で金があるなら予定通りの近代化改修しながら次世代に繋げばいいんだから珍バージョンはお呼びじゃないでしょ

時間が無い金が無い誰も売ってくれないとなると
ありもので何とかしないといけないから魔改造品が生えてくるのでは
801：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 14:00:31 ID:VkTzAHcU0: >>798
まあ邦画実写界主流派はまだカビも生えない対立やってるだろう

どっちが勝つとか正しいというか、今やCGアニメと実写の融合やら
AIで動画修正したりとか、技法的にも対立無意味になる時代も見えている。
802：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 14:21:57 ID:hQhuW6jc0: 元外務省にして現ロシアシンパな佐藤優曰く『エマニュエル・トッドが指摘するように、「単一のウクライナ」なるものは歴史上一度も存在したことがない。』
らしいが今回のロシア侵攻で概ねウクライナは一つになったし首都前面まで攻め込まれつつも旗を振り続けた大統領と
そっから追い返した国民っていう建国神話までできちゃいましたが
これでクリミアや東部州まで回復したらパーフェクトだろう

支持率低迷のゼレンスキー…「元コメディアン」を大統領に選んだウクライナ国民の後悔　佐藤優2022.11.27
ttps://gentosha-go.com/articles/-/46196?per_page=1
803：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 14:32:34 ID:mcx4k8wY0: 対ロシア融和政策とったら
少なく見積もってもウクライナ語は消滅しておっただろうしな
804：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 14:40:23 ID:KT7Y2C/o0: >>802
露探というのはそんなに商売になるんだろうか?
ネット上の同類を見る限り、佐藤の本を買ってくれるような層には見えんのだけど
805：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 14:42:56 ID:8RQOz8rg0: >>804
逆で、ロシアから遊べるだけの金を貰って書いているとか？
ハムが突いたら面白いことになりそう（）
806：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 14:46:02 ID:wbjdMwgA0: imgurの人／とほほ電池
@chageimgur
【えい航式パッシブソーナーＯＱＲ－５】？
OQR-4が、あさひ型の曳航ソナーだが……5？
もがみ型FFMの曳航ソナーを分割した場合の名前なのか？それとも別のソナーなのか。

たかなみ型の改修向けなら、研究されてたアクティブTASSがよかったのだけど。
807：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 15:04:00 ID:3yNY0tzQ0: 大湊基地にOQQ-26が納入されてるからたかなみ型の近代化改修でソナーシステムは世代を一気に更新することになる模様
あさひ型はあさひ型でOQQ-24-1とかいうのに更新されると
808：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 15:13:34 ID:.nTcRWxk0: >>807
ああOQQ-26だったか、上で25って書いたがあれFFMのだったわ。（まあOQQ-25も25-1になるみたいだけど）
つき型もバイ/マルチスタティック対応するし、対潜能力は問題なさそう
809：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 15:46:50 ID:A5DK9GeQ0: 曳航ソーナーは性能がいい？らしいが備え付けとどういう得手不得手があるのだろうな
810：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 15:54:01 ID:d9xvm5IU0: ハル、バウソナ―と比べると展開に手間がだいぶかかるし
長物引っ張る形になるので速度もそれなりに制限が出る

後は泊地とかの閉所では使えないのもあるか
811：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 16:13:49 ID:hfw.jUqQ0: >>809
塩分濃度や海水温による境界面のしたにソナーを配置出来るので精度が上がる
812：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 16:26:58 ID:U3JrDtaE0: >804
外務省にいた頃に「ロシア側のミールに取り込まれた」から向こうの忠実なスピーカーになってんじゃね。
813：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 16:30:19 ID:9T7k5Zrg0: >>804
商売になるから野党が金のかかる政治家やれてるのだ。

>>799
VLSの無いペリー級ですらその気になればMk41突っ込めるわけで、
必要なら寿命延長のオーバーホール時に船体改造もセットだろう。
素直にFFGなりDDXで良いとは思うが、OPS-24ですらFPS-3の例から
BMD対応までやりかねんだろうしなあ。
814：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 16:32:57 ID:82YcnGPs0: >>793
対潜周りをそれだけ強化するなら時期が来れば対空もESSMからA-SAMに換装くらいの事は期待してしまう
むらさめ型はVLSセルが足りないかも分らんけど、たかなみ型なら今でも短SAMが1セル1発だし置き場自体はある
815：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 16:37:54 ID:IPzBdhc20: 邦画の実写映画の界隈に何か言えるほど作品を見てるわけじゃないが、
どれも似たりよったりで女子供向けのソープ・オペラなら別に見なくてもいいかな、とは思ってるな。

演劇としてのスペクタクルの魅力も、文学としての主題の探求も、個人的にはどっちも期待してない。
少なくとも本邦の若い才能は音楽とマンガとアニメの方向を向いてるっぽいし、実際にこっちは素晴らしい豊作続きなんよな。
816：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:19:05 ID:VkTzAHcU0: その辺実写ドラマが宮崎アニメを敵視するのは身の程知らずで、
敵として釣り合いが取れるのは似たりよったりで量産されてるなろう作品なのかもしれん。

まあ中には斬新な切り口を見せてくれる実写映画もあるかもしれんけどさ。
817：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:30:15 ID:PSw/MrTY0: >>813
>>VLSの無いペリー級ですら～
あれセルフディフェンスモジュールを8セルぽっちやん
タクティカルモジュール突っ込む必要があるなみ型の参考にはならんぞ
818：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:31:00 ID:PSw/MrTY0: >>817
なみ型じゃなかった、あめ型だ
819：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:31:51 ID:4JVldIVk0: 面白ければどんな媒体でも売れるやろ

まあ、媒体による向き不向きはあるが
その点で言うならグルメ系は実写の方がまず強い

>>809
艦底に据え付けたソナーは交換大変だろうけど、曳航式なら外付けだからその点気楽そうだな…と今思った
820：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:35:14 ID:PSw/MrTY0: >>819
昔みたく甲板上にポン付けしてる時代じゃないから、どっちみちドック入りせにゃならん以上大差ないんじゃね
821：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:40:46 ID:9T7k5Zrg0: >>817
わずか２ｍちょいしか変わらんやんけ。どうせかが並みに大改装になるのだから
必要なら露の艦艇みたいにもっとVLSを第1甲板から飛び出させても良い。
台湾の武装マシマシ艦艇よりはそれでも重心マシだろう。
822：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:48:37 ID:h3iyz4Vk0: >>820
お手軽に最新型へ更新…とはいかないか

最近の曳航ソナーの写真が検索してもなかなか出てこないけど、どこに載せてるの？
823：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:48:54 ID:bftlZqwk0: >>801
やぁおい
>まあ邦画実写界主流派はまだカビも生えない対立やってるだろう

童貞ハーレムイキリ転生ななろと比較するのならヤリチンヤリマン現実ハラスメントなタワマン文学だろうて、
ワナビーという蟲毒住まう蟲として
824：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:50:42 ID:IPzBdhc20: まぁ現代の邦画の芸風が好きな人間もいるのだろうし、流石に他人の趣味まで腐すつもりはないけどな。

とはいえ、若手が自由に創作活動してる世界はやはり面白い。
825：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:52:46 ID:VkTzAHcU0: 「OCNIDとdアカウント連携すると便利ですよ」
「OCNとGooID連携が」
「dアカウントとGooIDの紐づけが」
NTTのアカウントは神が人々に試練を与えるためにわかりにくく作ったに違いない
826：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:56:52 ID:h3iyz4Vk0: >>824
利用者層が中高生中心という小説投稿サイトが前に話題になってたな
どうも読んだ人の黒歴史を呼び起こすような厨二要素マシマシの代物ばかりだとか…
827：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 17:59:43 ID:9AAknAAU0: >>825
NTTアカウントに統一しろよ。
828：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 18:05:39 ID:mBkLvw0w0: TBSだけども、台湾統一地方選の話が挙がってた
ttps://www.youtube.com/watch?v=Levch25ft9M

「総統選と地方選は別」「地方選は台湾の将来を左右するものではない」とかで、本邦とは地方選の価値観がちがうようだぬ
台湾の地方首長がどのくらいの権力持ってるか分らんけど
ちなみに民進党は前回の地方選でも大負けしているので地方勢力図があんまり変わらないという不具合
829：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 18:12:04 ID:VE/ZDzzg0: 大宮駅のすぐ目の前で火事あったのか
東口の階段一つ塞がってる
830：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/11/28(月) 18:20:11 ID:52bYaqMwO: ラーメン屋が隣の店舗との狭い隙間に設置した室外機の上やら周囲やらに段ボール積み上げまくっていて、
そこに換気ダクトから垂れた油が染み込んでウェルカム火種状態になっていたとこから出火した模様
831：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 18:20:27 ID:U1DKTBkI0: >>825
docomo自社の開発チームが存在せず協力会社の船頭多いから企業戦略を考えた開発が行われないのだろうな
経営層がおじいちゃんだし文化的に好転することは無いだろうな
832：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 18:25:25 ID:EjtIBlM20: それなんてみずほ
833：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 18:47:36 ID:xOmYnPTY0: そもそも3つとも作った会社違うからね
合併やら事業移管やらでややこしいが
834：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 18:49:28 ID:VkTzAHcU0: ようやく設定終えてクーポンコード申請したら後日メールで送りますと来た
メールなら即時送れよ……
835：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 18:50:19 ID:dnh3N.WE0: >>828
国政選挙と地方選は別というのは流石にわが国でも同じでは？

台湾は良くも悪くも二大政党制が機能していて競争的な傾向があるけど
わが国の場合、中央の官僚を連れてきて自民～社民までの大連立vs共産＋泡沫な首長選とか
保守系無所属なる連中ばかりで政党所属候補がほとんどいないとか割とよくある
国政レベルの争点を無理強いされた候補が首長選で負けるのもよくあること

>>831
ドコモはコムウェアを子会社化したからその辺はもう少しましになる
といいね……

というかNTTGrの中でNTTデータとコムウェアが並立していた理由がよくわからんし
NTTGrのはずのドコモの傘下に自前の情シス系子会社があったりするのはちょっと縦割り行政すぎやしませんかね？
836：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 18:58:22 ID:U1DKTBkI0: >>835
NTTデータの本社精鋭部隊は本物だから競合他社にも引けを取らないですが
コムウェアは人足売りってイメージしかないですねぇ
元ドコモ村住人として精肉市場の牛の声を聞いていた人間からすると
837：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 18:59:02 ID:PgC8Ly6w0: >>833
NTT法で、NTT系列同士で提携・協業するのがあれこれ制限されているしのぉ。

原発の最大限活用へ経産省が行動計画案政府方針明確に転換
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221128/k10013905691000.html
＞安全対策などに新たな技術を取り入れた次世代型の原子炉の開発を、廃炉となった原発の建て替えを念頭に進めるとしています。
＞これは、原発事故のあと政府が繰り返し「想定しない」と説明してきた、原発の新設や増設、建て替えに踏み込む内容です。
＞また、現在の法律で最長60年と定められている原発の運転期間については、上限は維持しつつ、原子力規制委員会による審査や
＞裁判所による仮処分命令などで、運転を停止した期間を例外として除外することで、実質的に60年を超えて運転できるように
＞するとしています。

原発立地市町村で初のＰＡＣ３訓練　おおい町
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20221128/3050013153.html
＞航空自衛隊によりますとＰＡＣ３を展開する訓練を原発が立地する市町村で行うのは今回が初めてだということです。
838：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:00:26 ID:VkTzAHcU0: 俺は詳しく知らないが、NTT系の飲みには気をつけろという話を聞いたことがある
839：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:06:17 ID:yeV7JdZY0: >>793-794
あめ型についてであれば、ウェットエンドについては曳航ソナー以外はいじらないはず。
その代わりにソナーシステムのCOTS化学……だから処理系はほとんどそう取っかえだな。
あと曳航ソナーの換装、VLSの改修、短魚雷発射管の改修などが項目のハズ。

>>809
曳航ソナーのメリットとしては
・最適な深度にアレイを配置できシャドウゾーンを回避できる
・船体の騒音の悪影響が少ない
・船体規模に対して大きなアレイを構築でき、小型艦でも長期的探知が期待できる
などがある。

デメリットとしては
・曳航中の船体運動に制約が出る
・特にVDSのような大きなものを曳航する場合、天候や速力の制約が発生する
・線上アレイのため探知しても探知方位が2方向になる（近年の技術では解消）
・変針中や変針直後のアレイがまっすぐ伸びていないときはうまく探知できない（近年は技術進歩で少しマシに）
・浅海域などの海底地形によっては曳航アレイが接触する恐れがある
など。

>>814
DDは主任務が対潜戦だから最優先がソナー関連なんだろうが、
対空自衛能力も強化して欲しいところではある。
が、外観が大きく変わるほど弄るかな……
OPS-28が48になるくらいは期待したいけど。
840：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:11:16 ID:EGVmJlIU0: >>839
ESSMを新艦対空に変えるのはVLSの中身変えるのだから外見の変化はしないのでは？
841：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:17:56 ID:yeV7JdZY0: >>820
VDS-TASSの研究前のアクティブTASSやってたときにシンポジウムで聞いてみたが、
その時開発中のものは曳航アレイリールそのものは従来艦（当時なのであめなみなど）から変える必要は無い、ってことだったので、
バウソナーよりは改修容易だとは思うぞ。
バウソナー、ラバーソナードームの加圧系とか色々複雑みたいだし……

>>840
A-SAM対応はありえるとは思うけど、FCS-2をどれほど弄る必要があるかだな……
指令送信をどうやるのやら。
842：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:23:11 ID:EGVmJlIU0: >>841
自前で撃つのでなく他の艦から緒元貰って撃つとかかもしれん
しかし>>839にVLSの改修ってMk48をMk56に変えてESSM32発とかにするんかな
843：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:26:01 ID:oLVW4ZNQ0: A-SAMの中間誘導はやっぱXバンド使うんかな？
844：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/28(月) 19:26:30 ID:62vrxdwk0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
845：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:28:57 ID:EjtIBlM20: もがみんのマストともがみん棒を移植したら？(もがみん棒言いたかっただけ
846：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:30:05 ID:yeV7JdZY0: >>842
いやMk41の方。
対潜戦能力の向上ってなかでの案件だし。

問題はこれのソース、細かいところは防衛省配布のマスコミ向け資料なんだが、
キヨがブログにアップしてたみたいでそれが取り上げられてたのよね……

全体としても他の報道と外れた点はないし、信用できると思っていいはずだが、
ソースはアレかぁ……ってのはちとある。
847：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:33:34 ID:EGVmJlIU0: >>846
そうかなみ型か、最初の文があめ型だったからそのままあめ型の話と思ってた
848：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:35:37 ID:8RQOz8rg0: >>842
ESSMを増やしたところで、FCSがそのままならば継戦能力が伸びるだけではと
だらだらとした交戦が長く続くならば役に立つけれども、対処能力を超えた激戦では抱え落ちするだけだし
849：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:35:48 ID:yeV7JdZY0: >>847
いや、あめ型であってる。
あめ型の対潜戦能力向上改修の内容がこれ。
850：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:40:12 ID:rJ9vCi3U0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/010fb112fcd75fbf7ca2b60e7e47fb539f935c87
大宮の火事。消化活動中に看板が倒壊した瞬間だって
これで怪我人出なかったのは奇跡だな

建物木造だったのか…
851：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:44:25 ID:PgC8Ly6w0: 岸田首相から鈴木財相・浜田防相に『2027年度で防衛費のGDP比2％超を実現するから、詳細を詰めよ』と明示があったそうな。
安保・防衛に関しちゃ、内容にあれこれ思うところはあるとはいえ、非常に頑張っておるのぉ。

岸田首相、防衛費GDP2%27年度に　財源･装備は年内決着
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA284270Y2A121C2000000/
＞首相が28日、首相官邸に浜田靖一防衛相と鈴木俊一財務相を呼び防衛費増額に関する方針を指示した。GDP比で2%にしたうえで、
＞年末に①23~27年度の中期防衛力整備計画（中期防）の規模②27年度に向けての歳出・歳入両面での財源確保――を一体的に
＞決定すると伝えた。
852：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 19:49:34 ID:yeV7JdZY0: >>851
とはいえ、海保やらの予算こみこみでの2%だから、実質的な真水分はその分差っ引かないと……
853：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:02:00 ID:zS5kUISQ0: ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20221126-OYT1T50336/
> 政府・与党は、２０２３年度から５年間の中期防衛力整備計画（中期防）における防衛費総額を４０兆円超とする方向で調整に入った。
> ５年目の２７年度には、防衛に資する研究開発など安全保障関連の経費と合わせ、
> 北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国が目標とする対国内総生産（ＧＤＰ）比２％以上とする方針だ。

読売の報道では次期中期防で40兆円超あたりで決着の予想（国防族は40兆円台半ば以上を求めてるみたい）
23年度で6.5兆円、最終の27年度で9兆円あたりかのう
854：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:03:30 ID:XFQiH4kw0: 防衛省は48兆必要って言ってたような気が
855：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:10:38 ID:lcIeKiXc0: >>853
政府与党も、最初から６０兆くらいふっかけておけばよかったのだ。
そうすりゃ３０兆程度を主張する財務と折り合いつける形で、
４５兆くらいに収まっただろうに。
856：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:15:21 ID:qN579Rw60: >>852
海保の予算が年間3千億だとして5年で1兆5千億円
にプラスで総合防衛費とか言ういくらでも水増しできるゴミが付いてくるのか…

>>853
財務省の要求が35兆、防衛省の要求が48兆
でも双方ともこれが通るとは思ってないだろうな
自民党は40兆以上が多数派だと言うので下は40兆
防衛省、国防族は48兆は無理でも40兆円台半ばは欲しいと言ってるので上は45兆
多分ここで綱引きする感じでしょうね
857：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:15:58 ID:EGVmJlIU0: >>856
>>419では？
858：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:20:16 ID:c8120DvU0: 5ヶ年で6,7,8,9,10で丁度40兆
2027年で10兆と見るなら概ね倍だがGDP比2%には若干届かないな
>>852
インフレもするしなぁ
859：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:21:16 ID:qN579Rw60: >>857
>>851 >>853 の日経読売の記事には安全保障関連経費とか防衛に資する予算とか言って名前を変えただけの総合防衛費が結局入ってるよ、もちろん海保予算も
860：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:34:30 ID:3QoFSfxQ0: え総合防衛費まだ生きてたの？
ていうか２％「超」なんじゃないのかよ
861：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:35:00 ID:tGB7x04U0: 今は円安なので、アメリカ製の装備が高価格化してるのでは？
これからF-35やミサイルを大量調達するのに、40兆円で足りるんだろうか？

そういえば財務省設置法によれば、為替変動の対策は財務省の所管らしいので、
為替差損は防衛予算ではなく、財務省予算で何とかしてくれないかな？
862：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:38:13 ID:mBkLvw0w0: 日経読売は防衛関係の飛ばしが多い印象なので産経朝日あたりで記事が出るまで待っても良いかなー
863：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:40:08 ID:yeV7JdZY0: ただこの段階で海保とか込みの費用で話が出てるから、
反対してる与党議員によるひっくり返しのチャンスがあるって考えるとタイミングとしてはマシかもしれん。
864：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:45:23 ID:zS5kUISQ0: まあ次期中期防の5年間は弾薬や予備部品等の確保や既存装備の買い増しがメインになるとして（12ERや滑空弾の先行量産はあるが）
単価が跳ね上がるであろう次期装備の調達が本格化する次々期中期防がどうなるか注目してる
865：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:46:14 ID:PgC8Ly6w0: >>861
円安ドル高に関しちゃ、一時は1ドル＝150円台まで行きそうだったのに、ひろゆき氏など逆神連中の誤宣託パワ＿＿＿で徐々に
正常化方向だからなぁ。
この調子だと、年末年始は1ドル＝130～135円台まで戻るとか予想されている。

外為：1ドル137円78銭前後と大幅なドル安・円高で推移
ttps://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n202211280896

下ネタはダメなんだろうが、ティーダやワッカが全く触れられもしないってのは、なんだかなぁ。

『SNS流行語大賞2022』1位は“ちいかわ構文”「〇〇ってコト!?」「#silent」「#ちむどんどん」続く【トップ10掲載】
ttps://www.oricon.co.jp/news/2258530/full/
866：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:48:06 ID:oLVW4ZNQ0: DDG(X)が34億ドルと聞いて、もうイージスシステム採用するの考え直そうよとなってしまうな
867：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 20:49:48 ID:qN579Rw60: >>864
次次期中期防は5年通しで2%水準になるから5年で55兆～65兆円になるはずなんだよな
ここでもまた財務省のクソ汚えやり口が見られるんだろうな、もう今からうんざりするわ
868：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/28(月) 21:00:37 ID:2zOz.Gzg0: 帰宅しました。
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　（　つ日）
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869：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 21:05:51 ID:gzVQDzzo0: 選挙が終わって無理して為替でインフレを隠さなくてもよくなったもんな
870：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 21:06:55 ID:XFQiH4kw0: 財務省としては2%「枠」なんだろうな
871：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 21:29:30 ID:R1/rT7Vs0: 唐突になんの脈絡もなく規制
872：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 21:37:12 ID:oLVW4ZNQ0: ところで>>636の世艦記事に話題、
被探知性能を有意なレベルで下げるにはよっぽどの小型化が必要だと思うんだけど(レーダー探知距離はRCSに四乗根に比例、面積半分にしても探知距離は84%にしかならない)

そんな小型艦の集合で高性能なセンサー・ウェポンネットワーク構築するとめっちゃ金かかりそうな上に速度や航続距離等々に問題出てきそうな気がする
873：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 21:46:16 ID:7I7U9G620: >>872
無人艦前提の話だわなあ正直、有人艦はむしろ大型化すべきだと思ってるのでどうもな
874：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 21:51:28 ID:bftlZqwk0: >>851
純増分は増税で対応する気満々やん、いつものやる気が向かってる方向の問題だな

>この調子だと、年末年始は1ドル＝130～135円台まで戻るとか予想されている。

円安は正義反対する奴は産業国内回帰に反対するパヨと言っていた本スレで円高こそ正義（ryと手のひらクルクルくるー
875：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 22:00:20 ID:yeV7JdZY0: >>872
数を揃える事の重要性を主として見た方がこの論としては正しい読み方なのでは。
876：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 22:27:34 ID:gItWPQ1.0: >>875
数を揃えるのは結構だが物の数に入らないようなのが揃っても仕方ない所もあるのでなあ
877：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 22:31:20 ID:gItWPQ1.0: >>874
尚去年の今頃のドル/円は一ドル112円な
感覚が麻痺してるのだろけど130円でも円安だろ
878：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 22:34:30 ID:82YcnGPs0: >>872
まぁ現状の汎用DDが御予算のせいか使い勝手重視か知らないけど保守的な外見なのに
もがみ型から素人目にもステルス艦に変わりすぎているので次は頑張りましょうというのはある
なので今後はFFMでの知見が活かされズムウォルトも参考にできるのでワークホースの被探知性能にもリソース振る予感
879：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 22:48:32 ID:yjd2lq860: >>876
問題は「物の数に入る」の最低基準が人によっててんでバラバラなことのような。
これDEXとか哨戒艦話でもよくあった話だが。

それこそFFM+程度でも戦力としてカウントでき、数が従来より多数揃うならそれはそれで一つアリと考える人も、
2020年代の技術で作ったDD以上でなければ戦力としてカウントできない、って人もいる。

このあたりの見解の違いが解消困難だから平行線になりがちなのよなこれ。
880：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 22:55:41 ID:gItWPQ1.0: >>879
そこは想定する相手次第なんだろ、極端な話北の海軍だけ相手にしますとかならFFMですら過剰だしな
つまり相手の予想戦力を先ず話さないと訳が分からんということだな
881：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:25:23 ID:3hNAdp4Q0: >>872
記事書いた元海将のイメージしてる「FFG」とは多分全く異なるけど
記事に書かれたような形で機能する戦闘ユニットの姿を想像するなら
それは「浮力で支持されてるから船だし滞留もできるけどその本質は
実質的に海面ゼロ高度で作戦する航空機」それも哨戒機というより
戦闘攻撃機寄りな性格、というエグいブツになるような希ガス

技術的に、価格的に、中の人的に、と多義的にエグい
882：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:28:38 ID:KoTvocRM0: ttps://grandfleet.info/japan-related/joint-development-of-the-next-generation-fighter-may-develop-into-a-new-japan-british-alliance/
>朝日新聞や日経新聞は今月18日、日本、英国、イタリアの3ヶ国が年内に次期戦闘機の共同開発で正式合意すると報じていたが、この枠組みが成立した背景についてFT紙は
>「次期戦闘機に対する日本の民族主義的な感情論は想像以上に強く、米国当局との協議は中国の脅威に対抗するため戦闘機を開発するという根本を忘れて『誰が戦闘機を開発するのか？』
>『誰が開発パートナーであるべきなのか？』という問題にすり替わってしまい、開発した技術の主権を重視する日本が英国との協力を選択した」と明かしている。

やっぱり米英からはそう見えるのか>民族主義
883：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:31:54 ID:yjd2lq860: >>880
そこは数と単能化により、少数の汎用艦並の能力を求める場合もあるからどうだろ……

今回の世艦の記事の奴も、仮想敵の脅威が強大だからこそ、逆に高性能DDではなく多数のフリゲートを指向してるわけで。
仮想敵の強さは整備すべき艦艇の性能に直結はしないのでは。
問題は海域に投入される艦隊としての性能なのだし。
884：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:36:38 ID:DmfbypMY0: 日本が懸念したのはこうだろ
「あれ、米帝って制空機の作り方忘れてね？」
885：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:36:53 ID:VkTzAHcU0: 日経の関連会社などしょせんそんなもの
886：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:39:51 ID:oLVW4ZNQ0: 机上の理屈だと、もがみ型の面積半分にするために寸法を0.707倍とすると、
全長94m
全幅11.5m
基準排水量1380t
満載排水量1940t

これでレーダー探知距離が84%になるが・・・

レーダー艦とする場合、OPY-2四面と発電機載るんかしら？
887：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:41:01 ID:yjd2lq860: もがみ型より小さくする必要ないのでは？
件の記事で問題にされたのはDDのステルス性の低さだし。
888：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:49:16 ID:VkTzAHcU0: というか追加生産実質不可能なのが問題だったわけでしょ
技術的民族主義ではなく

考えてみればコレ複合材一体成型主翼の生産再開が難しかったのが問題なわけで、
国産で20年30年と調達付き合ってくれる生産体制じゃないとまずいわな
889：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:53:33 ID:sDmCrlhU0: >>887
やはりズムウォルト級は早すぎたな
ttps://i.imgur.com/XnuwG2i.jpg
890：避難所の名無し三等兵：2022/11/28(月) 23:57:19 ID:oLVW4ZNQ0: そういえば沖縄近海を想定しているアショア代替艦、生存性を考えるとSPY-7載せたズムウォルトみたいなのになる確率ワンチャンあるんじゃね？
乗員も同じくらいだし
891：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 00:08:23 ID:xxXwlwys0: >>890
そうなるとこんごう後継も同じ様な艦になる可能性高まりそうだな
892：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 00:12:49 ID:vtXiNlVk0: >>890
数か月前にここで288セル位ある太ったズムウォルトからスッポンが生えてるイージスシステム搭載艦の
CG画像を貼ってくれた方がいたけどああいう無難なステルス戦闘艦でいいんですよ
別にすごく変なフネを見たいわけじゃない訳でして
あ、でも艦砲は欲しいかも出来ればレールガン
893：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 00:13:40 ID:xxXwlwys0: >>884
制空機といっても今更ドッグファイトする訳もなく
NGADがどういう機体になるかは分からんが今出てる絵だと大型の航続距離長そうな機体だったな
894：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 00:13:58 ID:67uzTA560: 無難とは

まあミサイル防衛には288セルは順当な設計と思えなくもない
895：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 00:19:52 ID:2/T0cILs0: >>823
なろうハーレムものといっても、別に一線は越えずに友人関係的な付き合いを続けるとか、内容には色々有るみたいやし、逆に「無暗に『恋愛』描写を混ぜすぎる」と批判されがちな実写邦画が取り立てて上等とも言い切れない気ガス
896：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 00:24:06 ID:eXWbTsqE0: >>889
腐ってやがる・・・早すぎたんだ。
897：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 00:36:44 ID:CmQU9dEE0: >>882
FT本紙は日英開発にそこまで否定的ではなかったよ。
ナショナリズム云々のところもそういう一面もあるとした上で米国関係者の話を引用しているだけだし、航空万能論の中の人の思想がまとめ記事に出てきちゃっている感じが否めない。
898：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 00:42:54 ID:67uzTA560: なんかウクライナの地面凍結が本格的になってきたらしい
固くなってきたのでいよいよ冬季戦かとかいう報道
899：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 01:02:39 ID:VUL9l.G60: >>898
現代人はどこまで冬将軍を克服できているかというテーマが試されるわけだなあ
まだ早いがどぶさらいで腰をやったんで雪解けの泥濘は考えたくもねえ
900：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 02:09:26 ID:eDDdXca20: だが待って欲しい、ロシア人は果たして「現代人」だろうか？

動員された連中がどっさり凍死体になるもプー帝以下はガン無視する状況になるんじゃねえかなあ（ツァーリ視点だと農奴がいくら死んでも構わないわけで）。
901：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 02:25:44 ID:V.skdjNs0: >>900
『この冬に囚人兵や予備役動員兵を10万人磨り潰すことになっても、来春には再建した
陸軍で小癪なウクライナなど一撃だ！！！』とかロシア政府は意気軒高らしいが、
いまのロシアやプーチンじゃなぁ・・・

・1年前ぐらいのプーチンのイメージ
ttps://pbs.twimg.com/media/EodPahmU0AAQnw0.jpg
・今のプーチンのイメージ
ttps://pbs.twimg.com/media/DeFwkyGV0AA67Pw.jpg
902：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 02:57:36 ID:eDDdXca20: 軍を再建するには民生によって生み出されるカネと物資が必要になるんだけど、
米英レンドリースを受けた過去を無視したままWW2戦勝の神話に浸かりきってると
「そもそもロシア単独では民生分野がしょぼい」のを認識できないんだろうな。
903：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 03:04:08 ID:ixT7LPC60: New Take Down Xtreme and Cerakote Little Badgers from Chiappa
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2022/11/28/take-down-xtreme-little-badger-chiappa/
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/11/500.265-web-920x487.jpg

シンプル・イズ・ベストでかっけぇ…
ちょっと欲しいかも
904：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/29(火) 03:11:38 ID:UD4/10GE0: >>903
ハイキングのお供とかに最適かな
905：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/11/29(火) 03:22:40 ID:uWZ15FSYO: 本スレ

【大怪獣のあとしまつ】は監督がくっそ下らないコメディを作りたかったのに造形&VFX班が本気出し過ぎたせいで
『雑巾の虐め方：飾る』になった代物やぞ
令和のデビルマンと呼ぶに相応しいかはデビルマンを観ていないのでわからないが、面白いかつまらないかで
言えば素直につまらないし、かと言ってクソ映画と呼べるほどどうしようもない訳じゃない
まぁ、調理法間違えて素材のポテンシャルを活かせなかった残念な作品という感想
906：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 03:52:22 ID:eDDdXca20: >903
ttps://www.youtube.com/watch?v=nwPJJD-WCQY
.22LRだし軽くてコンパクトなのでリュックにちょっと入れて行こう、みたいなツール扱いなのね。
907：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 04:14:53 ID:qcFT3Zxg0: 首相「必要論」に軍配　「財源ありき」の削減論否定　防衛費ＧＤＰ比２％指示

ttps://www.sankei.com/article/20221128-CA5NSAD7IZKPLHU2CPLU45KLUY/

ただ、防衛省が求める「５年間で４８兆円」の満額を認めても、自民党が求めるＧＤＰ２％の防衛費は確保できない。このため、首相は海上保安庁予算やインフラ整備、研究開発費など「防衛費を補完する取り組み」を合わせて令和９年度にＧＤＰ２％を達成するよう求めた。

産経の新しい記事で気になる記述
令和9年度（2027年度）にGDP比2%を達成するために防衛費を補完する予算を含めるとの事だが正直意味が分からない
記事通り48兆円認めるとしたら全くGDPが上がらなくても達成できるし仮に2027年にGDPが600兆円程度になったとしても7.2兆→8.4兆→9.6兆→10.8兆→12兆=48兆円と2027年の時点で2%にするのは全く問題ない
まあ財務派の議員が適当言っただけだと思うが
908：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/29(火) 04:49:51 ID:hFmCt6eE0: お早うございます
外気温15℃です。
曇りのち雨ですか。
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909：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/29(火) 04:57:38 ID:hFmCt6eE0: 出勤します。
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910：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 05:41:39 ID:bj4yx4V.0: >>901
白人列強からの東亜解放によるアジア人のアジアは当時の情勢からしてもある程度普遍性のある主張だがプーチンの滅茶苦茶な主張はどうにも
911：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 05:53:58 ID:xxXwlwys0: 磁気閉じ込めとレーザーとのハイブリッドが成功の鍵か、これでレーザー核融合発電の実現は早くなりそうだな

核融合反応数を3倍に向上させる手法、阪大が開発
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20221128-2524179/
912：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 05:55:26 ID:VUL9l.G60: それってアナタ以外誰が得するんです?というイデオロギーは世に腐るほどあるから気をつけよう
大日本太陽系共栄圏のもとに全人類にさらなる進化と資源と土地を得る機会をやるくらい他者にとって魅力がないといけない()
913：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 05:59:27 ID:xxXwlwys0: レーザーネタでもうひとつ、これは応用できる物が多そうな物だな
>医療や殺菌などのヘルスケア、ウイルス検知などの計測・分析のほか、銀を含む金属や炭素、樹脂などへの高精細なレーザー加工に展開を見込む

名大と旭化成が世界初、「深紫外半導体レーザーの室温連続発振」成功でつけた道筋
ttps://newswitch.jp/p/34745
914：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 06:00:12 ID:bj4yx4V.0: >>882
>つまり日本の防衛当局者にとって次期戦闘機の開発は過去の遺恨を晴らす側面が強く、日米の政治的合意を覆しても戦闘機を構成する技術主権を取り戻したかったのだろう。

F-2での開発MOUで合意されていたソースコード提供を後になって覆した実績があるアメリカに文句を言う資格無し
915：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 06:04:41 ID:xxXwlwys0: これ明らかに軍事目的なのでは……UUVとの通信とかもできそうだな

飛行艇型ドローンで深海測距に成功！水深1300mの基準局と音響通信
ttps://newswitch.jp/p/34747
916：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 06:07:07 ID:xxXwlwys0: >>897
ドローン万能論ですしおすし
あそこは海外サイトの紹介サイトとしてしか見ない方が良いからな、すぐ元ネタに自前の考えを練り込んでくるので
917：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 06:51:41 ID:hFgu9oDI0: >>910
かつてのドイツも今のロシアも、掲げている大義名分が自国の都合だけで完結しているあたり、
実は似たもの同士なんじゃね？と思ったり。
918：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 07:10:52 ID:qXozzSWM0: 上等なソースに不味いハチミツぶっかけるのがドローン万能論
ソースだけ見ろ
919：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 07:29:29 ID:rUtZLNAo0: 元警官宅から拳銃実弾１００発以上、現職時代に持ち帰ったか…死亡後に家族発見
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/44f5910028dc0630d9fd1104a17a9140f699dfb2

岐阜県警、お前もか……
920：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 08:20:46 ID:VJsz4mGY0: 万能論の元ソースのツイやRSSをある程度収集すれば万能論自体にはもう行かなくて済む。
921：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 08:42:01 ID:xCvOfhQI0: >>919
さて事実ならば県警の長年に渡る実弾紛失隠しの疑惑が出てくるわけだが
922：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 08:53:48 ID:SCjpxU6g0: 数十年も昔の話じゃ、内部の書類も、事情を知る関係者も残っていなさそう。

ttps://www.sankei.com/article/20221126-PA3ACHV3H5OFTPEQCMP452UJGM/
＞県警は数十年前の現職時代に持ち帰って保管していたとみて経緯を調べている。
923：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 08:56:21 ID:GmeqFNkA0: ダミーカートとすり替えて返却でもしてたんだろうか
真相は闇の中になりそうだな
924：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 09:11:06 ID:V6u4qN5U0: ttps://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67655.htm
「防衛費対GDP比2%」と違って「防衛費の20%は新規装備購入費に割り当て」は話題に上がらないな、同じ会議で決まったNATOの基準値なんだけど
925：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 10:12:03 ID:xxXwlwys0: >>924
予算の総額は財務省との話が絡むから話題になるがその予算の使い道についてはあまり話にならないからな

十二兆の二割だと二兆四千億か、陸海空以外もサイバーだの宇宙だのも増えるから陸海空で二兆位かね
926：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 10:22:21 ID:iUCa6q6s0: ポリスメンが使ってない弾薬だったらそれはそれで大騒ぎになりそうだな

>>915
海底地震計のメンテとかにも使えそうだから用途は広いぞ
927：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 10:32:23 ID:Yjre2ci.0: 最近知ったのだけど、ツイフェミの某仁藤の界隈が賑やかになってるみたいね
ブントの援護とかスゲーわ

何処までいくのか楽しみ
928：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 10:56:01 ID:bj2D17vQ0: ＞拳銃実弾１００発以上

これ銃も持ってたんじゃないのか？
929：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/29(火) 11:06:34 ID:ZnJhhzCk0: どっかに横流しされてたらシャレにならんのでは
930：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 11:30:33 ID:SCjpxU6g0: 東日本大震災のころの安倍氏みたいだの。
暗殺やテロの可能性などがあるので、さすがにウクライナ領外での活動が主らしいけれど。

明鳳@houmei20
＞ボリス・ジョンソン元首相は、イギリス最大の医療グループである『Circle Health Group』と提携してウクライナ各地の
＞病院へ医療物資を提供している
ttps://pbs.twimg.com/media/FiqOpZYaUAAGPFk.png
ttps://pbs.twimg.com/media/FiqOpZYaUAAGPFk.png
931：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/29(火) 11:53:16 ID:McMT8yIU0: >>919
もしかしたら廃棄処分になった筈のミリポリとかオフィシャルポリスとかも出て来るんじゃないよな？
932：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 12:04:42 ID:s8//HzzM0: >>930
首相を辞めた後も継続して支援を続けてるのは良いね。
933：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 12:43:06 ID:BciJk9lk0: 秘書を連絡要員として地元に残し、軽トラに物資を載せて3人交代で被災地へ向かったという話だったなあ…　>魔人

…やっぱ今でも喪失感が抜けないな
934：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 12:48:03 ID:BciJk9lk0: >>929
反社に売って小遣い稼ぎ…?
935：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 12:48:25 ID:mE.xBaCQ0: 今の人材がいないというわけではないが、やはり魔人に比べるとなあ‥
比較対象が魔人となってしまう今の自民党はたいへん可哀想ではある。
936：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 13:21:34 ID:ZHAOV3Jo0: 管理甘そうだなぁ
地方警察に権限持たせすぎるのは過疎化の時代には悪にしかならんな
937：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 13:30:30 ID:gXEip1xs0: 過疎化する前から悪だったような＞地元権力との癒着
938：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 13:33:38 ID:gXEip1xs0: パスタが767を手放すとの別ソース
それ、持っといたままのほうがいいですよ…
ttps://twitter.com/shironeko_c/status/1597232517442310145
939：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 13:41:20 ID:J8Ef58jg0: エアバス入れるきなんでない？
比較的ハードル低いだろうし
940：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/29(火) 13:46:07 ID:McMT8yIU0: >>936
昔は管理甘かったのかな？
問題の弾を見たら訓練用か実務用か判るんだけどもねえ。
警察学校勤務なら訓練用弾薬をちょろまかしたり記録改竄も可能かも。
941：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 13:47:14 ID:riw2KE4g0: >>882
ろくに仕事もしないくせに一丁前に上がりだけは持っていくような真似を何度もするからでは？
あとFMSで無駄な待ち時間を発生させるなども。
942：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 13:52:30 ID:riw2KE4g0: >>901
常々思っているのだが、何故アジアに王道楽土を築くために日本人が命を落とす必要があるのだろうか？
日本が繁栄して日本人が幸せなら、アジアが地獄に落ちていようがどうでも良いではないか？
アジアなど所詮は肌の色が近いだけの他人でしかない。
943：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 13:54:40 ID:riw2KE4g0: >>917
今のドイツも旗色が変わっただけで発想の元は大して変わってない説
944：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 13:55:34 ID:9llNo97g0: >>940
昔はバカスカ撃ちまくってたからな
ttps://i.imgur.com/nwGIW84.jpg
ttps://i.imgur.com/P33G78F.jpg
945：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/29(火) 14:01:40 ID:McMT8yIU0: >>944
せやな
ttp://blog-imgs-75.fc2.com/s/e/k/sekiga914/20150203212849a5b.jpg
946：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 14:08:31 ID:gXEip1xs0: 当時は各国のエリート層を留学生として迎えておったからじゃろ
いまじゃ上澄みはよそへ行ってしまい代わりにろくでもないのをよこしてくる
947：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 14:45:56 ID:z27ZWAaw0: >>938
実質日本が買わない？コールじゃないのこれ
KC767そんな古くないしイタリア人がよっぽどアレな使い方してなければ状態悪くないはず
948：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 14:50:21 ID:67uzTA560: 日本もいらんのでは
949：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 14:59:44 ID:xxXwlwys0: >>948
F-35B用として導入なら意味があるかと
950：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:10:01 ID:k4naJZEI0: >>947
787も売れてこなれてきてるし、空中給油機に改造しよう。ということでは。
951：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:15:02 ID:rUtZLNAo0: >>948
KC-46の不具合が解消されるまでは、KC-767は十二分に価値が有ると思うぞ
イタリアの方はプローブ・アンド・ドローグの給油装置も、自身の受油装置も有る上位互換ともいえる装備だし（つまりブラックバック作戦が出来る）
これからF-15が減ってF-35が増えて行くのだから、F-35相手に給油出来ないKC-46がゴミ過ぎる
952：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:15:36 ID:SCjpxU6g0: >>948
買っちゃったKC-46が、現状ではどうも欠陥機臭いからなぁ。
953：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:21:02 ID:ps7YDgRk0: >>947
これ可能性としてはかなりあると思うんだよね
すでに言われてるプローブアンドドローグ式に対応してるって言うのもそうだけど、
イタリア空軍のKC-767が配備されたのは2010年～2011年と機齢が若いから解体ではなくて売却する可能性が高いけどそもそもKC-767は自衛隊とイタリア空軍しか導入してない珍装備
しかも空自はもともと12機～15機の空中給油機を望んでいたが結局現行の計画ではKC-767とKC-46が合わせて10機
それにここに来ていきなりイタリア空軍との提携が増えてきた
状況証拠が揃いすぎてる
954：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:22:21 ID:gXEip1xs0: ボ社にブチ切れた米そら軍が買う可能性も
955：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:23:30 ID:Xe5cR0R60: ttps://flyteam.jp/news/article/137666
KC-46AってA-10以外の全てのアメリカ軍運用機に給油できるようになったみたいだけど
もちろんF-35A/Bも可能
956：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:24:13 ID:gXEip1xs0: 787は複合材使いすぎて切った貼ったが難しいって言ってなかったっけ
957：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:25:00 ID:k4naJZEI0: E767に改造だ！
958：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:32:19 ID:67uzTA560: お皿がないので
959：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:32:24 ID:gXEip1xs0: >>950おりゅ？次スレたのむ
960：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:38:18 ID:SCjpxU6g0: ウクライナがグリペンに興味を示しているそうで。

Swedish MP calls to allow selling SAAB JAS 39 Gripen fighter jets to Ukraine
ttps://euromaidanpress.com/2022/11/29/swedish-mp-calls-to-allow-selling-saab-jas-39-gripen-fighter-jets-to-ukraine/
961：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:41:35 ID:k4naJZEI0: >>959
これでええ？
ですがスレ避難所　その454
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1669704063/
962：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:43:55 ID:gXEip1xs0: >>961
おつです
963：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 16:02:15 ID:67uzTA560: 早くグリペンかF-16を導入しないと
下手に戦争が終結した後にトルコ製装備に染められそうな不安がある
964：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/11/29(火) 16:07:28 ID:sDTHtc2A0: >>961
おつおつ
965：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 16:12:34 ID:D3PWbt3I0: >>961
乙

>>925
そもそも現状が人件費２兆、維持費２兆+、新規購入費１兆だからなあ。
定数の大規模増は無いみたいだし、維持費高い古い装備も追い出しにかかるし、
新規装備費も３兆付近位まで行くのでは。
966：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 16:42:09 ID:J8Ef58jg0: >>960
紛争地域には売りませーんするやつだな
T-50になるのでは？米製だし
つなぎでほしいなら旧東側の玉突きになりそうな予感
967：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 17:01:09 ID:TEF6gqc.0: ドローンを用いた40mmグレネード機関銃による間接射撃
ttps://twitter.com/PaulJawin/status/1597244907214688256

直射兵器をこういったもので有効射程を伸ばしているのは新鮮だな
968：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 17:25:31 ID:50zIaF0s0: マグナパレスのレンジンキットが受注開始とな
ttp://ourtreasure.co.jp/製品一覧/帝騎マグナパレス%E3%80%80ザ・ナイト・オブ・ゴールド/
969：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 18:14:24 ID:VDkW2M7g0: >>967
ウクライナではドローン使用して多分朝鮮戦争以来となるだろう戦車砲による間接射撃してたし
精度が確保出来るなら何でも長距離攻撃に使いたいってことよな
まぁ当時は観測員を前に派遣してやってたんだろうが
970：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 18:50:03 ID:SCjpxU6g0: 今晩のサッカーの試合は、どちらもヤベー組み合わせのようで。
ttps://pbs.twimg.com/media/FicDW8MUUAA1VS2.jpg

鹿児島馬毛島の自衛隊基地建設塩田知事が計画容認の考え
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221129/k10013907351000.html
＞「わが国周辺を取り巻く安全保障環境が一段と厳しさを増している状況も踏まえ、総合的に検討した結果、県としては
＞理解せざるをえないとの考えに至った」と述べ、計画を容認する考えを初めて明らかにしました。
971：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 19:03:39 ID:67uzTA560: 竜王勝ったか
羽生にあと1期と考えるとここで負けてほしかったんだがな
972：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/29(火) 19:38:44 ID:bMA2jdrE0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
973：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 19:55:45 ID:xxXwlwys0: >>971
直接対決で勝てば良いのでは？直接対決で勝てないならどちらにしてももう一期は難しいだろしな
974：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 19:58:40 ID:xxXwlwys0: >>970
BSニュースで見たがBBCがまるっきりイングランド寄りの報道で草しか生えませんよ
975：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 20:01:32 ID:qu//83Yg0: >>974
どっちも自国なんだから公平にしようよ国営放送としてwww
976：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 20:12:58 ID:W2gBkVyg0: ウェールズなんぞBritishではないという意思表示では？（疑惑の目）
977：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 20:31:34 ID:1jxfmyzU0: 録画した孤独のグルメ見た
富山で海鮮は反則級…というか、向こうはおでんにカニ入れるのか
978：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/29(火) 20:52:57 ID:hFmCt6eE0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
979：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 21:45:07 ID:ixT7LPC60: 気持ち悪い記事を見付けたので、ですがの皆にもお裾分けしてあげる(*´▽｀*)

>「韓半島の文化のＤＮＡが伝わり、京都が最高の観光地に」（中央日報）
ttps://japanese.joins.com/JArticle/298227
>「百済（ペクチェ）滅亡後、王族や貴族、当時の知識人が京都に移住して花咲かせた文化が千年以上伝統として定着し、命脈が受け継がれてきたではないか。私たちから消えていったものが京都にあり、京都が今日、世界最高の観光地になる土台になった。そのとてつもないＤＮＡが私たちから始まったのだから、そういった自負心で未来の希望をつかみ、前に進まなければならないと思った」
>李さんは「多くの日本人が韓国を好きになって許しを求め、膝をついたりもしているだけに、政府や政治家に両国関係の改善を任せずに民間人が互いに交流し勉強してより良い関係を築いていくことを願う」と語った。
980：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 21:52:09 ID:qu//83Yg0: >>979
百済を滅ぼした新羅の末裔がよく抜かす
981：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 21:55:53 ID:D3PWbt3I0: 日本から米や古墳を貰っていた事が判明して出てきた古墳埋め直してた連中だからなあ。
半島の古墳は明らかに本邦のより小さくて貧相というか階級がはっきりしてしまうので。
982：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 22:09:01 ID:D3PWbt3I0: 防衛費、自民で増税反対論相次ぐ
ttps://jp.reuters.com/article/idJP2022112901000437
此方の方は政府税調もとい民間人の妄言をラ党が抑え込む形だな。
まあ民意でも増税は反対でやるなら国債か他の予算からが主流だが。

来年度予算閣議決定まで後１カ月だが、本当に来月までに防衛費の全体像が見えるのやら。
983：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 22:14:42 ID:k4naJZEI0: 積み上げ方式でやろうね？ってそっちが言ったんだから書類を出した。
どうして枠にこだわるんだい？
984：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 22:24:21 ID:qu//83Yg0: >>977
金沢式らしい
985：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 22:59:04 ID:ixT7LPC60: 特に気持ち悪いと思ったのが、

「許しを求めて膝をつく」

って言ってる点だな
そこまでしないと韓国人は日本人と仲良くする気がないのかと
986：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 23:10:53 ID:iB9vIlkE0: ttps://twitter.com/junya_0511/status/1597551131936272385
MiG-29の意匠出願？
987：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 23:13:06 ID:VDkW2M7g0: >>985
「許しを求めて膝をつく」をしたらもう過去の事は言わないというわけでもない事には要注意やな
ずーっと這いつくばって全てをウリに差し出し続けろそれこそがお互いのあるべき姿と認識しとるのだよかの国
988：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 23:16:23 ID:cnjTKz4g0: 韓国に赦してもらう必要など一ペソたりとも存在しないのでは？
989：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 23:19:19 ID:FeKlx/Gw0: なにか言ってきたら蹴っ飛ばして「なにか言ったか？」と返すのが正しい
それが出来ない人は韓国と関わっちゃ駄目
990：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 23:19:34 ID:TEF6gqc.0: 露軍、最近数か月はBTG編成の部隊運用を止めているとのこと（イギリス国防省分析）
島嶼戦ならともかく、広大な大地かつ旅団編成基幹のウクライナ軍に対しては明らかに合わなかったわな

ttps://twitter.com/seibihei/status/1597544806041161729
>◯　ここ３ヶ月ほど、露は大隊戦術群（BTG）編成の部隊展開を停止
>◯　大隊に機甲、偵察や砲兵等を増強したBTGは、最近10年間の露軍事ドクトリンの目玉
>◯　宇での高烈度かつ大規模な戦闘はBTGに内在する弱点を暴露。歩兵が少なく、砲兵は分散し過ぎ。ただし一部の指揮官はBTGの狙いである主動性を発揮
991：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 23:41:23 ID:gXEip1xs0: なんかここ数日ツイの広告が増えた気がする…
ってかuboで消せなくなったんか
992：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 23:51:25 ID:eDDdXca20: ﾋはたびたび広告ブロック対策のために記述変えてきたからなあ。
こちらはgoodtwitter2の対応待ち。
993：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 23:52:58 ID:hFgu9oDI0: >>990
やはりガチの正規戦は重師団編成で押し潰すのが正義なのか・・・・
994：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 23:56:47 ID:eDDdXca20: といっても「頭脳を刈り取られる」と重師団でもBTGとたいして結果変わらんのでは。
相変わらず情報面ではウクライナ側優位っぽいし、アメリカからの供与長距離兵器で積極的に司令部潰しやるんじゃね。
995：避難所の名無し三等兵：2022/11/30(水) 00:06:37 ID:Wfcqa4P.0: 編成単位を小さくすると、即応性や柔軟性が上がる代わりにその編成内で保有する物資の量も減るから、
攻勢時の衝力が長続きしない、という話を聞いた事があるな。
996：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/30(水) 00:08:20 ID:.B89hTu60: >>970
ウェールズの旗にルイズがいないことに違和感w
997：避難所の名無し三等兵：2022/11/30(水) 00:12:13 ID:7dmh6.v20: >>995
米帝式だとそうでもない（流石に長期戦だと輸送隊の護衛はPMCに投げるようになったが
大隊隷下の補給部隊は米なら中隊、露が小隊規模だった筈
998：避難所の名無し三等兵：2022/11/30(水) 00:12:36 ID:5Fh5ARJs0: >>996
やはり同士が居たかｗ
俺もだｗ
999：避難所の名無し三等兵：2022/11/30(水) 00:15:20 ID:7dmh6.v20: で別問題として浮上してくるのが旅団隷下の諸々の差

具体的には米旅団は砲兵大隊と防空中隊が１つづつくっ付いてくるが
露旅団は2個砲兵大隊、1個ロケット大隊、2個防空大隊がくっ付いてるので
必要物資量が跳ね上がってるとか何とか
1000：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/30(水) 00:17:17 ID:fwOvsjUo0: 1000なら上海で革命

ですがスレ避難所 その453