ですがスレ避難所　その452

1：避難所の名無し三等兵：2022/11/17(木) 21:12:18 ID:jkRF7hkE0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること。

※前スレ
ですがスレ避難所　その451
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1667994763/
2：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/11/17(木) 21:48:30 ID:lnSy5eak0: >>1乙です
ttps://pbs.twimg.com/media/FhvkyKjagAAfWuT?format=jpg&name=small
3：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/17(木) 21:58:26 ID:UtJ6Vz8o0: 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　＜　>>1殿乙です。
　　　　|___震__|　♀　　 |　このスレの皆様に、マゾの祝福を。
　　　（ *´∀｀）.∥　　 |　皆、マゾモナーになれるでしょう。
　　　 /　~〉†〈/つ　　　|　YouTube - Megurine Luka - The Carol of the Old Ones - 旧支配者のキャロル - sm6086521 - HQ
　　ノ　ノ|　 |.∥　　　 |　ttp://www.youtube.com/watch?v=FlkuuBDTabM
　 ´～（_＿）,__）　　　　＼＿＿＿＿＿
4：海胆の人 ◆vDYiu8OKZk：2022/11/17(木) 22:36:27 ID:DnFXs9920: いちおつ
5：避難所の名無し三等兵：2022/11/17(木) 22:39:50 ID:EMlZYqYc0: 一乙
6：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 00:13:45 ID:UN943n5o0: スレ建ておつおつ
7：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 10:24:07 ID:CBHDrzt20: スレ立て祝いに北から花火の打ち上げが
8：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:02:17 ID:wvbtQ.Tg0: 読売などで既報のように、護衛艦と共同運用できる程度の機動力を確保するために小型化するか検討中だそうな。
それはそうと、戦艦大和の何が悪いって感じの記事タイトルだな。

イージス・システム搭載艦の小型化検討　「当初案は令和の戦艦大和」
ttps://www.asahi.com/articles/ASQCK669PQCBUTFK01Q.html

「豪の次期潜水艦計画、まだまだあきらめてへんで」だそうな。

マクロン仏大統領、豪州との潜水艦計画あきらめず
「まだ交渉のテーブルに」
ttps://www.sankei.com/article/20221118-ENDGI4Q3HBNKPPOKFVH3E4HVUQ/
9：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:08:38 ID:CBHDrzt20: EEZ内に落下の恐れか
10：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:09:02 ID:wvbtQ.Tg0: ロフテッド軌道で打ち上げたのか、現在も北の弾道弾は飛行中とのこと。
日本のEEZ内に着弾する可能性があるとのことだが、Jアラートが出てないことを考えると、日本の領域近辺までは
来ないっぽい。

北朝鮮発射のＩＣＢＭ級ミサイル１発　現在も飛行中　防衛省(11:05)
北朝鮮発射のＩＣＢＭ級ミサイル１発　日本ＥＥＺ内に落下する可能性　防衛省(11:05)
11：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/18(金) 11:11:21 ID:wCBfHR/A0: いちおつ

日英伊共同と言っても結局和風F-3が基本でそれぞれブリテン風F-3やパスタ風F-3みたいなローカライズF-3が出来るんじゃない？と思ったり
12：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:11:47 ID:CBHDrzt20: なんか在日米空軍基地にアラートがでてるらしい？
13：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:20:23 ID:RY3D/aac0: 盾乙

先行具合からしても基本はF3にタダ乗りする形になる……というかあんまり揉めるなら抜けるのも
選択肢に入れられる程度には本邦が独走状態なのよな
14：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:21:07 ID:wvbtQ.Tg0: >>12
発射を探知した直後に、三沢基地で防空壕への緊急退避警報が出たそうだが、その後の観測で日本本土まで飛んできそうに
ないことが判明したのかすぐに解除されたそうな。

BNO News@BNONews
＞BREAKING: U.S. Air Base in northern Japan tells all personnel to seek immediate shelter after North Korea
＞launches missile
　　↓
＞UPDATE: Misawa Air Base issues all-clear for the facility after North Korean missile launch,
＞although the missile itself is still in the air

防衛省によると、1120時前後に、渡島大島から210km離れた海域に着弾する見込みだとか。

ミサイル落下見込み　１１時２０分ごろ　北海道渡島大島西約２１０キロ　海保(11:18)
15：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:26:25 ID:1wal0zJw0: AUKUS原潜の一番艦が来るのは2040年代、あと20年コリンズ級を使い続けるのはアレだからその間を埋める通常潜をどっかから調達するというのは実際無い話ではないと思うんだよね
それがフランス製になるかどうかは...
16：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:39:40 ID:jY9pR0l20: 自民、緊急時の衆院解散禁止規定を提示

ttps://nordot.app/965814507199102976

戦時を想定した善意なんだろうなぁ

（誰かのためにこれから舗装する道なのか、自分が舗装してきた道なのか。これ伍長相当永久チョビ髭総統誕生の呪法になりえる）
(解散チート呪法のラ党、我が党選出総理な二名の例を考えるとなぁ)
17：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:40:08 ID:SdYOhJh60: 桃栗３年　柿８年
志位の独裁２２年
プーチン専制２２年
習近平はまだ１０年

(元はいろはかるた「も」)
18：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 11:47:38 ID:4teD1u8c0: >>13
スケジュール的に早く欲しいタイミングだから
正直共同開発は台風のgdgdが頭をよぎる
19：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:14:55 ID:VX.fxFpM0: >>8
>>10
やっぱ2万トンでいこうず
20：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:15:31 ID:1Y0QoKok0: いちおつ
>>16
オールドメディアが思いのほか防衛やこの手の話で騒がないのが怖いし不可解だな
数年前の魔人時代なら戦争準備内閣ダーとか絶対エキサイトしてた
普段から興味のある俺らだけが先に知り、他の9割はいざことが起こってから逃げ場がないと気づくパターンになるか
21：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:21:38 ID:VX.fxFpM0: もうテンペスト乗っ取りに見えるな
これで英伊の産業界満足なのだろうか
22：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:22:49 ID:jY9pR0l20: ポストモダンというリベラリズムと対立する思想軸のポストモダンは保守思想を好む人たちに受け入れられた
イギリス・フランス・ドイツを祖とするアイビーリーグの思慮深い表現で人脈奥行きのある米保守界隈では受け入れられるものでもなかった
2chがアメリカに作った4ch文化はこのような保守も書き込め住人となれる新しい文化であり、固陋的な存在を冷笑するミームを好んでいた
4ch文化の中心層を担うようになった政治鯖の保守を任じる集団はリベラリズムを冷笑するロジック・技術としてポストモダン思想を取り入れた
米民主党に打ち勝ったネオコンサバティブの運動を批評し固陋化した共和党を変えるながれも生まれる
それは、保守をも冷笑するという反動も受け入れ、ゲイやレズ、極端な政治的マイノリティも共和党支持を謳えばマジョリティとして存在できる場所とし広まり勢いを増した
結果的に金持ちによる金持ちの為金持ちの政治が生まれることとなった2016年6月から2017年1月へ至る道を作ることとなる
23：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:26:03 ID:aRSeADTU0: >>21
確かにこっちの視点からだと単独でいけそうなのに何で英伊なんぞと組むんだ？って見えるけど向こうからの視点だと完全にテンペスト計画乗っ取りだわ
24：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:30:30 ID:4b390ZNQ0: >>18
2035年配備開始から前倒しの話は出ないんでないの、2020年代に必要になるならF-35AなりBなりの増勢になるだろ
25：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:30:45 ID:6J.7LEa60: >>16
緊急時の任期延長特例（半年限定、延長のたび総議員の過半数以上の賛成が必要）とかじゃなく禁止は強く出過ぎな気がするな
代替案として参院の制度改良とかが出てくるとありがたいんだが、現野党だと望み薄かなあ
26：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:33:18 ID:RS8WqdvI0: >>1
乙です。

一昨日ワクチン4回目打ったけど昨日は副反応で1日死んでれら状態。
なに打ってもこうなるから体質と思って諦めるしかないかな。
しかし貴重な連休が丸潰れになるのは辛い。
そもそも連休が滅多にないから打つタイミングが限られるのが問題だ。
27：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:36:29 ID:rogJX6U.0: 一度強烈なのを噛ましてから徐々に譲歩し(たふりをする)んじゃろ>解散禁止
よくある手じゃの
28：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:39:01 ID:1Y0QoKok0: 初手チクチンをドカーンと叩きつけて、マイルドな生やしを提示する
これで10年後の一般性癖に近づく
29：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:41:33 ID:VX.fxFpM0: >>26
4回目ファイザーもしっかり副反応があるのが普通
まああなたは少し重かったのかもしれないが。
30：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 12:43:07 ID:JOscfXFs0: 取材してる新聞社と比べると失礼なくらい
当事者はやはりまともだな

与那国町長「有事をなくすためやむを得ない」　日米統合演習、町内での機動戦闘車走行巡り
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-1618139.html

与那国町の公道で陸上自衛隊の16式機動戦闘車（MCV）を使った訓練が行われたことについて糸数健一町長は17日、都内で琉球新報などの取材に応じ「訓練の怖さよりも、その先にある有事があっては困る。それをなくすためには、これもやむを得ないだろう」と述べ、肯定的に捉えた。
訓練については「政府として指一本触れさせないという意思表示をすることが抑止力につながる」とも述べた。

台湾有事の危険性にも言及しながら「個人的には米国、日本の自衛隊、そして台湾軍の共同で訓練できれば完璧に抑止力になると思う」との見解を示した。

国民保護法に基づく住民保護については、国、県を含めて住民保護の「シミュレーション、準備がきちんとできているか。甚だ心もとない。非常に心配だ」と述べた。
31：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/18(金) 13:11:39 ID:wCBfHR/A0: >>23
テンペストが予想以上にアカンのかも知れない。
あとブリテンは日本みたいに試作機を先行量産しなきゃいかん程には急いでないのかも。
32：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:17:57 ID:QpDZK5AU0: >>21
日本主導のっていわれそうよね。
33：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:19:12 ID:rogJX6U.0: 大モサ氏の言ってたような戦時急造機でないと開戦に間に合わんのでは
34：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:21:25 ID:QpDZK5AU0: 戦時急増でも間に合わない気がする。
35：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:23:55 ID:VX.fxFpM0: >>31
ブリテンの試作機は2027年だ
これが初期試作機なのか量産試作機なのかはよくわからんけど、量産試作機だったら日本のスケジュールと比較して
1年程度の差があるかどうかだろう。
36：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:24:14 ID:1Y0QoKok0: 戦時急造機とだけ聞くと剣だのHe162だのの類ばっかり思い浮かんでやだなあ
この現代で万難を排してF-2ライン復活させろだのF-4EJ復帰より酷い事例は起きんにしてもさ
37：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:25:19 ID:wvbtQ.Tg0: 速報値によると、先ほどの北の弾道弾は射程15,000kmとみられるとのこと。

ミサイル米国本土射程となりえる1万5000キロ超可能性防衛相
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221118/k10013895871000.html
38：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:30:15 ID:WFLHsDh.0: 只ひたすらゴネるだけのパートナーになられると非常に困るな…
39：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:32:20 ID:VX.fxFpM0: まあ今回細かな点でゴネられたら「こちらが作ってるのはF-3です。テンペスト大変そうっすね」
と切って捨てればよい。
イタリアの軍高官が仏独引き入れたら大混乱に陥るが
40：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:34:12 ID:SdYOhJh60: 航続距離重視のステルスF-3のスッペクは、米国の新機種B-21(亜音速機で数千kmの行動半径を持つ)の随伴戦闘機に不完全ながらも現状では１番近い。
そのうちに米空軍は自前のNGADが登場するだろうけど。

そんな米空軍と付き合うための接待ゴルシ飛行機として、日本機を英国が欲しがり、そこに伊が挟まった。
逆に日米を離間させたいならF-3開発の脚を引っ張ることも出来る。
41：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:41:34 ID:ORgBXtCo0: > イタリアの軍高官が仏独引き入れたら大混乱
んなことやらかした時点でイタリアごとパージじゃろJK……

問題はイタリアに常識が通用するのか、だ
42：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:44:46 ID:VX.fxFpM0: >>41
あの主張はイタリア軍高官の個人的信条だと思ってるんだがずっと取り下げてないからね
43：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:46:06 ID:.lXS5df.0: 近年の仏独の政治的ポンコツぶりを見てると、地中海を抑えようと必死こいてるイタリアは大分マシではあるが、さてなあ‥
44：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 13:56:35 ID:cyJ3gigY0: F35に任せるっても
F35の納品が遅いのもあるからなぁ
45：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/11/18(金) 14:09:02 ID:zrAvBzO6O: 有名デザイナーなら使い易い設計を出して来るという幻想は捨てろ

485:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-6p6q)[sage]2022/11/17(木) 23:23:14.09 ID:2Fiy5fCO0
>>483
少なくとも有名デザイナーが作ったコーヒーマシーンだぞ！
46：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 14:10:39 ID:P7IiXUTg0: >>45
「少なくとも、ファッション誌には載っていた服だぞ！」

ファッション誌に載っている服ならディスられることはない、
などという幻想は捨てねばならない。。。
47：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 14:18:37 ID:ORgBXtCo0: 有名建築家、だと最初から「ああ産廃ね」と理解できるのはなぜなんだろう________________
48：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 14:21:11 ID:rogJX6U.0: コンステ級には機銃座が12箇所もあるんやで…
それが必要になる事態を想定しているということや…
49：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 14:24:36 ID:zPjuwrww0: 隈研吾デザインの国立競技場を欠陥建築だとまで叩いたのと同じであろう人々が
有名デザイナーのコーヒーマシンならハズレではないだろうと真逆の判断をする
あるいは1円をケチるため隣町まで行くくせに家や車に意味はないけど数万円もするオプションはつける
スケールの違いで判断が丸ごと変わる人っているもんだ
50：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 14:28:14 ID:WFLHsDh.0: >>48
主砲を5インチではなく57mmにしたのもそういう事か
51：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 14:28:38 ID:hLL95hzw0: 本スレ

>軍事ジャーナリストの田岡俊次氏も2019年1月21日号のAREAで「『広開土大王』号が艦首の対空ミサイル16発入りの
>垂直発射機のハッチを開いていない以上、嫌がらせ程度に過ぎず、大局的に見て韓国海軍が日本の哨戒機を撃墜する
>危険が現実にある状況ではなかった」と指摘している。
ttps://webronza.asahi.com/politics/articles/2019020100003.html

この人だよ＿
52：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 14:44:07 ID:wDyExK/w0: コンステ級はなんでハルソナーないのん？
マルチスタティックASWとかでやる気なのかいね
53：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 14:47:25 ID:c2/wyTEw0: >>51
mk48VLSも知らないのに軍事ジャーナリストはきつい…
いやほんとまともな人には申し訳ないけど軍事ジャーナリストって肩書きなんなんでしょうね
54：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 15:06:22 ID:VX.fxFpM0: 田岡この間静止衛星は役に立たないって日本の防衛政策批判してたな
今やってる早期警戒衛星計画はコンステレーション衛星だという事すら踏まえてない
55：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 15:45:42 ID:wvbtQ.Tg0: コイツで連想するのは、フェミ公なみの、なかなか妄想力が逞しい人間だけなんじゃなかろうかと。

パリ五輪マスコットに批判ぬいぐるみは中国製、デザインに嘲笑も
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=20221118043766a&g=afp
＞マスコットの赤い三角形が帽子よりむしろ陰核（クリトリス）に見えると嘲笑する声も広まっている

今晩22時から、MiG25亡命事件のドキュメンタリですって。

「ミグ25亡命事件の衝撃～米ソ冷戦知られざる攻防～」
初回放送日: 2022年11月18日
ttps://www.nhk.jp/p/anotherstories/ts/VWRZ1WWNYP/episode/te/18R5M714Q2/
56：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 16:09:07 ID:1Y0QoKok0: >>55
赤いボディで青いギョロ目ってことでミャクミャク様イズムを感じてはいたがその発想はなかった
57：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 16:18:22 ID:RKmiltyc0: >>52
オプションでしかSUMも魚雷管もないし水上艦が入っていける様な場所なら
航空優勢取得出来てるだろうしP-8と艦載機で時代遅れな中国潜水艦は
水上艦の出番が来る前に掃討済んでいると言う前提なのかも。
代わりにNSM大量搭載しているのを見ると沿岸に隠れるコルベット類相手を見据えてそうだが。
58：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 16:22:42 ID:.lXS5df.0: >>56
性癖というのはほんと幅が広いよなあ‥

え、そういう話じゃなくて？
59：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 16:31:17 ID:jY9pR0l20: 現行の国立競技場昭和の公団住宅より簡素なつくりだし
だいたい木を使いましたとかその木なりウリの部分は建て替えありきの設計じゃんか
気を使え

法的に建て替えせざる得ない先代のようには長期間使えないだろうとか言うのはあれど
いかんせん依頼者、設計者、ゼネコンのまとまりがないというか安物感が
60：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 16:31:41 ID:ORgBXtCo0: アイエエエ！トレンドにダーティーペア？ナンデ？ダーティーペアナンデ！？

まあ予想通りコラボ案件だったけど、なしてダーティーペア選んだし……
61：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 16:41:53 ID:jY9pR0l20: >戦時急造機とだけ聞くと剣だのHe162だのの類ばっかり思い浮かんでやだなあ

昭和刀(軍刀)という実用一本槍もあるけぇ
62：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 16:44:41 ID:vMe35rYE0: 90年代のスタートレックでネタ拾われる世界的コンテンツやし

高千穂はガンダムがらみでディスられてるけど、
まあ高千穂の置かれたシチュエーションからすればしゃあない
63：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 17:19:57 ID:/SaegRPA0: スカイレイダーは設計期間的にも戦時急造機と言えそうな予感
64：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 17:51:27 ID:Y574Y4Zc0: このニュースを見て笑ったわ

ロシア新車販売６割減　制裁・動員背景に　露政権に危機感
ttps://www.sankei.com/article/20221117-UDBL6QEBWVLBXOMQLTJUFIUH7U/
>景気の悪化を警戒するプーチン露大統領は同日、販売促進を政府に指示。

命令すればモノが売れると思ってるのか
もしかしてプーチンって頭おかしいの？
65：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 17:54:11 ID:vMe35rYE0: つかロシア軍でテクニカルにしたらよいのでは
66：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 18:43:14 ID:wvbtQ.Tg0: 浮遊物でもないかと確認のために飛んだF-15が、ミサイル落下の際のコントレイルと思われる煙を確認したんですと。

北海道西方の日本海上空に白い煙ミサイル落下で生じた可能性
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221118/k10013896251000.html

与那国に派遣された16式MCV、今日の午後、往路と同じくC-2輸送機に積まれて築城に帰還したそうな。

与那国島で公道走った自衛隊の機動戦闘車輸送機で本土基地へ
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20221118/5090020899.html

米軍無人偵察機の運用２１日から防衛省が県と鹿屋市に伝える
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20221118/5050021150.html
67：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 18:45:26 ID:.lXS5df.0: 「エアバッグとかABSとかの安全装備とか、あと快適装備とか国内じゃ作れないぞ！」
「じゃあ省けばいいじゃない」

いまどきこんな新車じゃあ、仮に戦争がなかったとしても、そりゃあ売れんて。しかも値段上がってるし。
68：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 18:54:47 ID:wvbtQ.Tg0: >>67
在日パキスタン人が、日本で仕入れた中古車をロシアに持ち込んで、かなりのプレミア付けて売りつけているとかで、
かなり儲けているらしいですの。
円安ドル高のおかげで、ロシア人でも今はまだ買える範囲らしい。

制裁下のロシアで日本の中古車が売れるわけ
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221021/k10013862371000.html
＞ことし3月、600万円以上の自動車を「ぜいたく品」とみなして輸出禁止に。600万円という金額は、欧米各国と足並みを
＞そろえて設定されました。
＞6月にはトラックやダンプカーといった貨物自動車やブルドーザーをはじめとする建設機械の輸出も「産業基盤に圧力を
＞かけるため」として、禁止にしました。
＞一方、600万円を下回る乗用車は、新車、中古車を問わず、禁止対象にはなっていません。

＞日本では、世界的な半導体不足などで、新車の供給が滞っていることから、中古車への需要が高まり、車両価格が
＞高騰しています。
＞さらに、市場関係者によりますと、ロシアからの需要の高まりを受けて、平均70万円前後で推移していた中古乗用
＞車1台当たりの価格が、ことし8月にはおよそ144万円と2倍以上に膨らんでいました。
69：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 19:24:03 ID:AOahZ8ZM0: 144万円…フラッグシップカメラ2機分くらいか…
70：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 19:29:23 ID:zPjuwrww0: やくざな店だと水没車なんかの捨て所が見つかったと喜んでいそうな情勢だなあ......
71：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/18(金) 19:37:30 ID:JuENYOu20: >>60
リコリコのたきちさが元々ダーティペアをインスパイアしたものだからね、ちかたないね
72：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 19:48:27 ID:zPjuwrww0: 未だ昭和平成一桁のキャラたちが幅を利かせまくりだが令和文化とは一体なんなのか
73：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 19:51:02 ID:RY3D/aac0: >>72
つまりこういうことなのかも知れない>令和
ttps://pbs.twimg.com/media/ENq9lJSUwAAXD0u?format=jpg&name=small
74：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/18(金) 19:57:17 ID:0J7r/7sE0: >>72
30年前あたりも昔の作品のリメイクっつうかそういうのやってたから歴史は繰り返すといえば繰り返すんだ
75：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:16:11 ID:VX.fxFpM0: あったね
のらくろクンとか

でももうたいていのものは掘り返されてる気がする
76：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:16:16 ID:MRXg8lPU0: 鉄人28号FXとかキューティーハニーFとかああいうの
77：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/18(金) 20:17:20 ID:/hZK92kM0: 流行は30年周期なのだ
78：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/18(金) 20:18:14 ID:zDEb8eLo0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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79：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:19:14 ID:VX.fxFpM0: ポリマーリメイクと新海底軍艦と

SFC時代にゴジラとか怪獣のアクションゲームがあったそうなんだが
ラスボス海底軍艦というので、新海底軍艦は流行らなかったけど海底軍艦自体は
何度もネタ掘り返されてる
80：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:20:11 ID:.lXS5df.0: 年末になると元禄期のネタが毎回リメイクされてた時代もあったしなあ‥#忠臣蔵
81：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:21:08 ID:VX.fxFpM0: あれは旧暦で年明けにやるべきでは
82：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:22:20 ID:zPjuwrww0: なるほどそれ見てた子供が大きくなってそこそこ出世するくらいが一つの周期なんだなあ
ただ懐メロ番組だと伊藤久男、東海林太郎、霧島昇あたりの曲は聴けなくなりつつあるな
リアタイ世代がいなくなる一方だから当たり前だが......
83：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:23:51 ID:VX.fxFpM0: 懐メロはカバーが出てくるんだろうけど今の若手ミュージシャンはカバー曲やらないね
84：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:24:07 ID:MRXg8lPU0: 恐竜惑星とジーンダイバーのリメイクください
85：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:25:28 ID:nRndfDdQ0: >>77
つまりメタルマックス2並みに出来のいい新作がワンチャン！

と思ったけど開発中止されてたな…ブッダファック
86：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 20:35:14 ID:QwrT6pGs0: >>63
艦これ的には対空12爆装15雷装18くらいとなる。
87：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 21:07:36 ID:ycOqh3rk0: /ik0l1979/status/1593487653110177798
「父親にダーティペア聞いてみる」という相互の何気ないツイがおじさん達の脳を溶かす
88：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 21:28:27 ID:jY9pR0l20: >未だ昭和平成一桁のキャラたちが幅を利かせまくりだが令和文化とは一体なんなのか

Eテレ、世界のｻﾌﾞｶﾙ史でポリコレ棒やジェンダー問題、反フェミ問題は車輪の再発見、80年代の焼き直し言ってる位だからな
歴史の図書館で謙虚に調べれば社会問題って繰り返す訳で、俺気が付いたもんねとブヒってるのは恥ずかしいという話だし
89：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 21:29:25 ID:cKhraVF.0: いうてリブートなんて昔から・・・
90：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/18(金) 21:37:04 ID:0J7r/7sE0: >>87
正直父親でも知ってるかどうか…
91：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 21:39:10 ID:jY9pR0l20: >ただ懐メロ番組だと伊藤久男、東海林太郎、霧島昇あたりの曲は聴けなくなりつつあるな

森山直太朗って過去の曲を大切に歌うし昭和歌謡を語る企画にも出てるんで強弁すれば歌謡歌手ともいえる、
星野源は歌手としての手段にリスペクトの熱意は同じように高いがお源さんカラーが強く出る
92：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 21:39:29 ID:cYclpU4w0: >>86
ペイロード3tを素直に再現すると流星改×3＝雷装30になりかねない
93：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 21:42:28 ID:Y574Y4Zc0: 朝日新聞霞クラブ（外務省・防衛省担当） @asahi_gaikou
ttps://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593419766193999873
>次期戦闘機の新たな動きについて報じました。
>米国は無人機にシフトしており、Ｆ２戦闘機開発時のような「圧」はなかった、それより「英国の熱意がすごかった」と日本政府関係者。

イギリスがノリノリらしい
94：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/18(金) 21:47:50 ID:vynK6jOs0: 帰宅しました。
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95：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 21:48:07 ID:jY9pR0l20: バディ物の祖、肉体言語の女子人気の祖、女子プロのビューティ・ペアに行ってほしかったな。
96：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 21:52:36 ID:UJelv1vA0: >60
流れ星銀よりは
97：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 21:58:09 ID:nRndfDdQ0: >>93
ブリがノリノリで共同開発だとなんかその…
英国面と日本のｷﾞｼﾞｭﾁｭが合わさった斜め上な代物を期待したくなる事ですね？
98：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:04:21 ID:RKmiltyc0: 真面な政府支出すら出来ずインド人をトップに据えた英国の現状を見ると、
介護させられる破目になる未来しか見えないのだがさて。
まあ英国の販路は使わせて貰えるだろうからUH-2みたいに輸出は捗るだろうが、
性能的には共同開発で妥協塗れではあまり期待できんな。
99：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:05:43 ID:.lXS5df.0: 「ブラックバック作戦をせずにロシアの中枢をニンジャ・ストライク出来る機体をつくろうず！」とかなんとか愉快な気持ちになってるのかも知れず‥
100：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:09:06 ID:MRXg8lPU0: ブリテンから飛び立ってドイツ領空を迂回してポーランド上空で戦うものが出来上がるやもしれず
101：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:16:49 ID:UaAbl2FQ0: >>100
実際ありえそうだし要求が合致したのそれが理由じゃね感はある。だから航続距離とかは多分問題ないだろうな。
後は遅延しないかだが…まあ、イギリスもイタリアもユーロファイターの共同開発で懲りただろうし大丈夫だと思おう。
102：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:19:10 ID:HaN21TXQ0: >>92
噴式戦闘機迎撃能力もありだ
103：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/18(金) 22:19:47 ID:r2LWAIok0: >>1乙。

>>84
ナノセイバー「」

でも最新の考古生物学の知見を反映した恐竜惑星&ジーンダイバーはガチめに観てみたい。
あとティルが可愛い重点、あの頃には既にオレは引き返せない程度にはケモナーだった。
104：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:20:36 ID:1rUa.WKs0: >>97
ミサイルは圧縮空気で射出され、安定翼によってしばらく滑空してからロケットモーターに点火
ブースター2本は順次分離後にパラグライダーで滞空しながら後続弾とも連携して合成開口レーダーを形成
弾頭は5つの子弾とそれらを連結するワイヤーで構成されている
みたいな
105：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:23:56 ID:cKhraVF.0: エンジンは縦積みな
106：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:26:46 ID:Y574Y4Zc0: >>98
イギリス経済はもう終わりだと思うわ
案の定、スナク政権は緊縮脳らしい
イギリスは途上国になるかもなぁ

イギリス財務相、増税や財政支出削減を発表　秋期財政報告書
8時間前
ttps://www.bbc.com/japanese/63672288
107：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:29:19 ID:Y574Y4Zc0: >>51
>軍事ジャーナリストの田岡俊次氏も2019年1月21日号のAREAで「『広開土大王』号が艦首の対空ミサイル16発入りの
>垂直発射機のハッチを開いていない以上、嫌がらせ程度に過ぎず、大局的に見て韓国海軍が日本の哨戒機を撃墜する
>危険が現実にある状況ではなかった」と指摘している。

ん？
俺の記憶によれば、Mk48ってミサイルの点火によるガス圧で、蓋のハッチを吹き飛ばす方式だから、ハッチを開けるなんて作動は無理なのでは？
いつの間に仕様変更になったんかね？
108：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:33:38 ID:yYhWvAx20: >>106
そもそもインフレ状態時に減税案出してトリプル安やらかすような所だったからなあ。
まあアメもこれから大炎上しそうだけど
109：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:39:03 ID:/dMYQteM0: ところで次期戦闘機の名称はどうなる？
国内向けだけならテンペスト/F-3でいいけど輸出市場を考えると必要だろう
110：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:40:19 ID:zPjuwrww0: なんだろうな
日本がやってあかんかったことを諸外国が全力で追いかけてきたとしか思えない流れを割と見るのだが＞緊縮
111：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:44:13 ID:Ar6V9kOg0: テンペストになっちゃうんじゃね
2040年に完成するならZEROだと海外ウケは良さそうだが
112：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:46:46 ID:OSQq4wh20: 今の欧州情勢から大航続距離の戦闘機望んでもおかしくは無いからそこは心配してない

あとはウェポンへの要求だよな
これも昨今の日本は投射能力の増大に躍起になってるっぽいので、対空専門ではなく対地対艦に幅広く使えるウェポンベイの要求が一致してもおかしくは無い
113：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:47:37 ID:OSQq4wh20: >>109
F-3 テンペスト/大嵐　でええやろう
114：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:49:31 ID:fiD3dRwE0: 旭光2か月光2か栄光2が良いのでは？
115：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:51:43 ID:7S4K0QcA0: >>26
ワテも自衛隊で昨日打った。モデルナｘ４。
ロキソニンさえ有れば何とかなるけど、頭痛が痛い。
116：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:53:47 ID:bqd/Hw2U0: >>111
スピット・オブ・ゼロ、これだ
117：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:54:54 ID:xX/R/T2I0: >>109
落とし所の「台風」をあんな機体に使ってしまったのがつくづく惜しい
118：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:55:53 ID:bqd/Hw2U0: >>112
その意味では大型中央ウェポンベイにしてスクラムジェットASM搭載とかLRAAM搭載とか可能になるんでなかろか
交換型ウェポンベイと中央ウェポンベイは相性いいからな、その他にAAM専用ウェポンベイもつければよろしい
119：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:56:12 ID:NBn8Ik6E0: あと1ヶ月以内に公式発表があるかな
まあ詳細な目標性能とか分かるのは先なんだろうけど
120：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 22:56:48 ID:Y574Y4Zc0: F-3で良いだろう
たとえ輸出を想定していようが、自衛隊機に愛称は要らん

ゴッドハンマーとかロングノーズみたいな名前になったらどうすんだ！？
121：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:01:06 ID:xX/R/T2I0: >>119
BAEが絡むと広報は派手になる
年末にCGくらいは見せてくれるかもしれない
122：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:04:58 ID:MRXg8lPU0: ここ数年は「正蒼院」とか別方向に吹っ切れたネーミングもあったですやん！？
123：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:10:33 ID:OSQq4wh20: テンペストやから嵐のつく熟語でそれっぽいのが大嵐(おおぞれ)かなって
124：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:11:06 ID:q6oOJUaI0: >>85
2改、う、頭が

3・2リローデッド・4と佳作以上続けたんだから
そろそろ5出してくれませんかね
125：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:33:13 ID:VX.fxFpM0: スナクの経済政策が誤解されてるようだが、今イギリスインフレ過多だから税金上げて締めようってやってるんやで

インフレが落ち着いて減税とかやる保証はないがな。スナクはいまいち信用ならん。
126：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:36:24 ID:NBn8Ik6E0: >>121
どうせ具体的な数字とかは出ないだろうから
せめて新しいCGくらいは見たいよねえ
127：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:37:23 ID:bqd/Hw2U0: >>125
スナクがしたくなくても選挙が近くなったら党内から突き上げられるのでは？
128：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:48:45 ID:QpDZK5AU0: >>113
正直テンペストからあえて離れたい
129：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:49:47 ID:VX.fxFpM0: >>120
愛称というか、国内名称としては三式戦とかでよいと思う。
そう言っておけばその次に艦載機を作る時は四式戦でよくなる
（海外向けにF-4は紛らわしいので適当に命名する）
130：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:51:21 ID:bqd/Hw2U0: >>128
まあ実際計画統合までいくならテンペストという名前を使わないのもあるからな
モスキートなんて水子にされたし……
131：避難所の名無し三等兵：2022/11/18(金) 23:56:31 ID:Y574Y4Zc0: >>125
>スナクの経済政策が誤解されてるようだが、今イギリスインフレ過多だから税金上げて締めようってやってるんやで

インフレはインフレでも、デマンド型ではなくコストプッシュ型のインフレでは？
このグラフを見れば分かる通り、上昇する消費者物価指数に対して、賃金が追い付いていない

ttps://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2022/10/img/uk_03ep.png

で、ただでさえ生活が苦しい中で、さらに増税まで課されるとなると、もう国民を殺す気満々としか思えないんだよな、スナク政権は
132：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 00:11:44 ID:YWBWcSI.0: >>131
増税に加えて物価対策をやる。ただどうするのか知らね。
多額の補助金で流通コスト下げるとかだったらある程度効果出るんじゃなかろうか。
日本のガソリン価格が世界でも安い方になっちまってるわけで。
133：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 00:14:26 ID:FdJ0izCw0: 本邦は割とうまく耐えたが、「米のバブルはパンクするから、はやくうちに逃げてこい」と最初に言い切った前首相は男だと思う。
短命だったけどさ。
134：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 00:44:27 ID:GeuosO4k0: 日本が意外とマシだからと言うとそうやって衰退から目を背けるなと横から説教してくる人がいるものだが
本当にヤバけりゃあんたみたいに無責任な隣の芝論に夢中じゃいられませんよと何度心の中で思ったか
135：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 00:56:23 ID:isyf2G3s0: 森元さん発言、1文だけ切り取られて失言にされたは良く聞くが何処を切り取っても失言になるのは斬新過ぎるのでは・・・
136：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 00:57:02 ID:YWBWcSI.0: 本当に衰退したなら工場空いた土地で別の産業始めればいいじゃないですかとなる。
何事も物事には両面あるものだ。
137：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 01:08:22 ID:9CCobtNY0: 俺はわりと森元の事が好きだったけど、今回の発言で見限ったわ
今回の発言は、ウクライナ国民に向かって絶滅しろと言うも同然だぞ
こんなのが元首相の看板を掲げて外交官のまねごとをしてると思うと、反吐が出るな
138：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 01:14:29 ID:fFk9Tq3s0: >元首相の看板を掲げて外交官のまねごと
忘れてないか鳩ぽっぽを！
忘れ去りたいのになんで出てくるかなorz
139：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 01:16:15 ID:YWBWcSI.0: 森元はこう言いたいのではなかろうか
「朝鮮語は日本語の方言のようなものであり、日本が朝鮮半島を支配して正しい日本語を教えた事こそ正しかったのだ」
これはウクライナ語をロシア語の一方言とするロシア側の主張と全く同じ

まあ本邦はあんな連中要らんけどな。今更。
140：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 01:28:59 ID:Q4AccZFY0: 税収減少中なのに国債の増発すらできないから緊縮するしかないのが今のブリカスの惨状では？
141：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 01:32:08 ID:BQRTB4SY0: 本邦はこれから中露と戦っていけるんだろうか。自民党ですら親露派親中派ばかりではないか。
142：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 02:13:41 ID:GeuosO4k0: 奴らのくれる金は好きだけど本体はどうでもいいってんならともかく役に立つ馬鹿タイプが多すぎてなあ
143：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 04:25:40 ID:PcPpo.1o0: イギリス側の熱意があるってことは、日本側が食いついてきそうな条件を示したってことかね？
共通機体にするほどの何かを彼らが提供できるか想像もつかないが。
144：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/19(土) 06:06:22 ID:L7uC67U60: お早うございます
外気温4℃です。
晴れのち曇りですか。
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145：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 06:12:43 ID:c1kgYESo0: >>143
F-35の時は第一階層国だったのに技術情報は開示されないし自国の改修は後回しにされるしエンジンはRRが関係したエンジンは没にされるわ米国と他の国とで別のエンジンになりそうだとか不満が多いのだろ
英国としても米仏独以外で機体やエンジン開発組めそうな国というと本邦位しかなかったのだろ、そら熱意も出るわ
ジョンソン政権が安定して続いてればもう少し早く決まったんだろけどな
146：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 06:13:04 ID:FMu1Sl.k0: 日本はC-X/P-Xの同時開発に成功した。
英国はニムロッド MRA.4の改良に失敗して打ち切られた。
試作中断のMRA.4は重機の餌になる(2010)。

日本と組んでいれば、虎馬な開発中断は無いだろう……と
日本側の利点が無いぞ
147：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 06:16:18 ID:c1kgYESo0: >>132
対策としては低額所得者への配分を増やすようだな、上手くいくかは配分の仕方次第かね
148：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 06:25:21 ID:c1kgYESo0: >>146
利点無いのに共同開発なり共通の機体なりにするほど本邦はアホではなかろ、それだけ利点有るから決めたのだろ
149：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 06:45:57 ID:1MouWr3w0: 報道では海外移転でメリットがあるみたいなかかれ方だったが、リスクに見合うのか、リスクをなくすために何をするのかはまだ情報が乏しいな
150：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/19(土) 06:49:42 ID:L7uC67U60: 出かけます。
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151：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 06:51:00 ID:9CCobtNY0: >やっとのことで聞き出すと日本人である夫に対して日本人はアメリカに洗脳されすぎている、ロシアは絶対勝つ、ロシア人は苦労を知っているから、どんなことでも生き抜く、、、等々の発言。
>妻がウクライナ人であることを言ったのかと聞くと伝えたんだそう。
ttps://twitter.com/shinodahideaki/status/1592997501891903491

やっぱプーチンを除去してもロシアは変わりそうにないな
ロシア国民自体が腐ってるわ
152：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 07:04:41 ID:Qe1DVp9Q0: ミモレット元総理、プー介の立場があるだろと言い放つの被害者が存在する現実の犯罪を引き合いに元気が有ってよろしいから全くブレてなくて、草
支持者に向け利益分配は自分であると自らの立ち位置を説明しているに過ぎない、なので失言とも何とも思ってない
叩いた君らは気分が良いだろサンドバック役を気取り発言は国内向けとしてケツは他人が拭いてくれて来たからな

魔人はこういう長老格の面倒も長年見てきたわけで、個人的信条は知らず、自民党代議士としてはマジにリベラルだったのだな
153：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 07:05:29 ID:tvUIm0oM0: 兵器開発としての旨味が判然としないとなると、インド太平洋戦略や自由と繁栄の弧みたいな文脈で
英国やブリテン島、英連邦をこちら側に留め続けるための材料に戦闘機を使った感じなのかねぇ
単に飛行機一機種にとどまらず防空管制組織や随伴無人機、練習機に搭載兵装まで関わるだけに
これらを米系システムと連接できる日英伊系のシステムとしてまとめ上げ一蓮托生なら凄い話ではある
154：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 07:39:35 ID:cCGA5aIw0: ttps://twitter.com/norisio/status/1593619266557075456?s=46&t=I_AuBpLax3eq1mpzIsbJiQ
一連のツイートを読む感じだと露空軍もなんだかんだ組織的には活動してるし戦果も上げてるんやな。
まあ地上とろくに連携出来てなかったりAWACSであるはずのA50Mが情報伝達に司令部を経由させなきゃいけないから戦闘機やSAMに効果的な情報共有が出来てないっていう辺りでOh…としか言えんが。
155：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 07:44:31 ID:4f1l39B20: 元々米国のインテグレーション支援で決まったところからうっちゃりで英国が取った案件なので独力開発はプランに入ってなかったのだろう
ttps://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593423268244992002
156：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 08:15:44 ID:FMu1Sl.k0: F-3が千歳基地から1500km先のカムチャッカ半島の魯原潜基地を叩けるステルス戦闘攻撃機なら、
そのヒコーキを英国に配備すれば、魯北方艦隊が屯するコラ半島まで2500kmなので、
NATO加盟を申請しているスカンジナビア諸国のどこかに中継基地を作れは届く。

もっと言うならウクライナ国と都市モスクワの距離も1500kmである。
装備でも変化するけどF-35の行動半径が1000km前後なので、長い航続距離は強い抑止力になるのです。

日本はあくまで自国防衛とF-2・F-15後継F-Xとして開発するけど、
このご時世で『完成すれば』使い途の増える軍備。
変態腹黒メシマズ紳士が開発に噛みたいと言い出すのは必定。
157：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/11/19(土) 08:25:31 ID:z26SWId60: >>154
へええ、面白いな

>・キエフ侵攻に失敗し、防空網を破壊していた露空軍は地上支援に転換した
>・宇ブークのせいで低空飛行するも目視しかなく、宇と露を判別できず、露Pは任務を拒否
>・夜間攻撃に切り替えるも、使えるのはSu-34しかなかった
>・夜間も目標捕捉も攻撃も困難なので、けっきょく都市爆撃を行うようになった

CAPは我々が思ってたより機能してたんだけど、SAMが除去しきれずに地上支援ができなくなって
そんで戦略？爆撃やるようになったんか
158：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/19(土) 08:56:29 ID:RrJsPhK20: >>157
まあ遅くても亜音速で飛ぶジェット機から、目視で敵味方識別なんてできるわけないよねー
エスコンエース勢を支えるのはスカイアイを筆頭とするAWACSの皆さんだった　(*'ω'*)y-~
159：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:04:22 ID:t2yM.TfQ0: >>155
うっちゃりというか元々米国政府が許可出すか決まらない内に候補として決めたので残当
そもそも米国政府が同盟国相手でも技術を外に出すのに慎重になってるのでダメ元で交渉して米国に断られたから英国にしましたという形にしたのだろ、角もたたんしな
160：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:07:09 ID:1Ul2UbdE0: ぶっちゃけテンペスト参加国は多すぎる気が...。
船頭多くして船山に登る的なことが起こりそう。
はっきり言ってイタリアとスウェーデンは不要じゃないかな。彼らが何機オーダーするか不明な現状だと尚更。
161：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:08:12 ID:t2yM.TfQ0: >>156
1500kmとかケチ臭いなあ、ケチ臭さが酷いな
F-22ベース案ですら戦闘行動半径2200kmという話になるならアダプティブエンジンやフルイディックノズルを採用した大型機なら2500km以上になっても不思議でなかろうに、発想が古いぞ
162：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:09:56 ID:t2yM.TfQ0: >>160
スエーデンは有人機部門にはタッチしない意向だったな、サーブとB社がチンチンカモカモだからかもしれんが
イタリアはサブシステム単位での協力のようなんでレーダーやエンジンへの関与になるのだろ
163：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:18:07 ID:6hpugVvw0: SLSから放出されたキューブサット10機のうち、生存が確認されたのは5機だけらしい。
このうち2機は日本のキューブサット。
もっとも片方のOMOTENASHIは想定外の角速度で放出されて太陽光パネルにうまく光が当たらず四苦八苦してるが……

残りの5機はそもそもシグナルを検出できていないとか。
以前から問題視されていた打ち上げの延期に伴う内部電池の消耗の影響はやはり大きいかもしれない。

Jeff Foust@jeff_foust
> Sarafin says that, beyond LunaH-Map, cubesats he understands are working are ArgoMoon, BioSentinel, EQUULEUS and OMOTENASHI.
> [Although I thought there were problems with OMOTENASHI.]
> Others working through issues or, in one unnamed case, have not acquired signals at all.
164：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:20:38 ID:t2yM.TfQ0: >>153
そうなると次期練習機も共同開発になるんかもな

仏独西FCASが纏まった模様、ドイツ抜きでやれるぜ
France, Germany, Spain agree on moving on with FCAS warplane development - Berlin
フランス、ドイツ、スペインがFCAS戦闘機の開発を進めることで合意 - ベルリン
ttps://www.reuters.com/business/autos-transportation/france-germany-spain-agree-next-phase-fighter-jet-development-source-2022-11-18/
165：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:25:06 ID:Z1tOqBHI0: ttps://twitter.com/tekidanhei/status/1593519100877103105
自分も首都は持って1週間、全土も1ヶ月前後で制圧されると思ってた
まさか露助がここまで弱いとは思わなかったな～
166：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:26:02 ID:cCGA5aIw0: >>158
実際エスコン7の一部ミッションで識別しながら戦闘しろってやらされるけど、識別をAWACSに任せて目標を視界に入れながら飛ぶだけって方式でさえ中々手間だし危ないことを考えるとねぇ。リアルで識別しながらとか照準ポットありの複座機でようやくってくらいじゃない？
167：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:26:41 ID:t2yM.TfQ0: >>165
はい、自分も同じ予想でした
それどころかアフガニスタンのザニ大統領みたくスーツケースにドル札詰め込んで逃げ出すと思ってた位だったわ
168：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:35:58 ID:YWBWcSI.0: イタリア軍需メーカーが強いのは艦砲と電装系だろう。
ターボファンエンジンのキーテクノロジーとかはないと思うぞ。
まあメーカーあるなら作業分担を割り当ててもいいだろうが。

スウェーデンはもう既に先端戦闘機から脱落しているようなものなので
169：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/19(土) 09:42:19 ID:RrJsPhK20: >>168
グリペンという「手堅い」機体を作ってしまった時点で最先端の機体をリスクしょって開発しようとはならなくなったという事だろうか
イーグルやホーネットという手堅い傑作機を作ったマクダネル・ダグラスが、しかし結局は先端開発企業としての活力を失い買収されたように
170：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:43:19 ID:cXx6gcGI0: わが党スレに延々とツイを貼っていて、
この間、いきなり中身が豹変してキッシーを罵り始めた人がおばさんだった件
おじさんだと思っていたから、(´・∀・｀ )ｱﾗﾏｧだった
反省した
171：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:44:56 ID:MY5qjIUs0: 日本単独だとJDAMその他のインテグレーションで塩対応されたのかなと邪推してみる
172：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:48:30 ID:1Ul2UbdE0: >>164
どうもドイツが折れたっぽいけど、フランスがまた調子に乗ってオジャンになる未来が見えるぞ...。

どうでもいいけどJSF氏が英語版読売新聞に掲載された3000kmミサイルについての記事を紹介してた。
ttps://japannews.yomiuri.co.jp/politics/defense-security/20221116-71150/
まだ東亜しか読んでいない方はタダで読めるので是非。この記事の感じだとやっぱりHCMじゃなくて滑空弾のことっぽいな。
173：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:53:13 ID:R4ovKPss0: >>154
>・露軍は損害評価が貧弱。とりあえずあたったと報告し衛星画像で判別をするため追撃がほぼない。
>上司の聞きたいことを報告すると昇進できるシステムによる結果
>・A-50M早期警戒機は微妙で、宇の電子攻撃が容易に効いている。
>A50Mの情報は司令部を経由するため、戦闘機やSAMと連携できていない

……つまり現在のロシア空軍は湾岸の頃の米帝以下の水準という事か之？
174：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:55:37 ID:YWBWcSI.0: >>169
というかそのグリペン、改修を英国企業に頼りっきりのようなんだよね

だからテンペストやると決まったらスウェーデンは入らないわけにはいかないし、
入ったからといって何らかの分野で開発をリードするような能力はない。
175：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 09:58:47 ID:R4ovKPss0: >>174
往年のF5もとい数合わせの軽戦闘機枠は南とLMのFA50にもってかれてると考えると尚更絶望だぁ

逆言いますとブリもパスタもF3に相乗りしないと同じ轍踏むって事よねこれ
176：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:04:21 ID:R9210cXA0: イギリスに関しては、テンペスト開発を主導するを担うだけの技術力・資金・マンパワーともに無いんだと思う
だったら、防衛・外交で関係を深めつつある日本の計画に背乗りしようとするのは不思議ではないかなと

ああいう風にはなりたくないね・・・
177：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:14:00 ID:YWBWcSI.0: >>175
軽戦闘機案件に関してはレイセオンの影響もあるんじゃなかろうか
ファントムストライクがある。

F/A-50以外にも
アエルマッキに搭載したり無人機に搭載したりという事例が出てきそう。
178：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/11/19(土) 10:19:08 ID:z26SWId60: >>173
元々ロシア空軍って、極端なインターセプター志向で、
それもBADGEというか、中央集権的なシステムで集中管制する方向だったんだろうから
実際のところ侵攻先での戦域制空的なところは苦手だったんかもな

過去の戦争でも、ベトナムでも中東でも、防空コンプレックス構築することは上手でも、
正規空軍相手に制空権とりあうような戦争の経験ないもんね
179：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:22:45 ID:Rt4wqHes0: グリペンは友邦フィンランドがF-35買ったときに終わったと思う（スイスでも負けてたが
プーチンロシアの脅威下で国防予算的に国産機の系譜は打ち切りにせざるを得ないんじゃないか

逆に日英伊が全てF-35導入国なのに新戦闘機を志向してるのはそういう危機感だろうな
前向きに考えれば海洋国家3つがF-35にない新機軸を目指すのだから面白い機体になるんじゃないか？
180：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:34:13 ID:iMHb/sBg0: 昨日のイーロン仮面さん
ttps://twitter.com/elonmusk/status/1593459801966538755
181：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:37:24 ID:ya7Wr1fI0: >>177
ガチの中小国だと長距離運用する無人機向け通信インフラ構築がまず壁だし
最低限の有人軽戦闘機は残る……と思っとったけどスターリンクやら見ると
民間インフラに便乗するという手法が現実味帯びてきたのがなー
この先に待っとるのは巨大企業による国家への介入の未来しか見えないがさてどうなるやら

>>178
稼働機に一桁差がついてるウクライナ相手でさえこの体たらくだと
冷戦期NATO相手は……
182：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:42:34 ID:n844p.120: >>179
F-35にないものを求めるとするならば
超長航続距離
大型ミサイルの機内内装
F-35を超えるAAM搭載
というところか…まあ大型ミサイルの内装以外まんま歴代DMUで試してた内容なんだけども
183：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:42:57 ID:zXpXEg/o0: >>151
ttps://twitter.com/erageQN/status/1593654744697827328

ウクライナは最終的に戦争に勝つだろうが、戦争という選択は決して正しいものでは無かったとワイは思います。
上手くやってウクライナ全土を奪還しても焦土になったウクライナを復興させるのは容易ではない。

何言ってんだこいつ
184：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:46:06 ID:iMHb/sBg0: 無傷で占領されたとしてどうやって被害を出さずに独立までもっていくんだ
185：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:46:47 ID:6hpugVvw0: イギリスの保有してるF-35は海軍も空軍もB型だから大型兵装の運用には制約かかるし、
彼らがどれだけ大型兵装の機内搭載を要求してくるかだな……

特に「独仏はあてにならんので長い航続距離」という方針でいくなら、
大型兵装の機外への搭載は嫌がるかもしれん。
186：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:48:45 ID:tvUIm0oM0: >>179
制空戦闘できて軽爆撃機としても使える超音速陸攻だ
F-35だと空中給油が欲しくなるけどタンカー呼びたくないような微妙な遠隔地で痒い所に手が届く何でも屋
187：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:52:28 ID:ya7Wr1fI0: 既にドネツクでドンパチやってた且つロシア軍の集結情報逐一入ってただろうに
予備役招集でさえギリギリまで粘ったのがウクライナなのわすれられがちよね(開戦は24日

>ウクライナ、９０万人予備役招集…「部隊規模拡大」の総動員は回避
>2022/02/24 07:17
>ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は２２日、ロシア軍による侵攻に備え、予備役を招集する大統領令に署名した。
188：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 10:56:03 ID:ya7Wr1fI0: >>187
アドレス張り忘れスマヌ
ttps://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/world/20220224-OYT1T50051/amp/
189：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:00:21 ID:yrtCdjrQ0: ずいぶん前にでかいほうのモッサーが爆撃機が欲しいみたいなこと言ってたし
ひょっとして日本型のF-3と日英型のFB-3がつくられるのかもしらんぞ
190：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:01:04 ID:tW27DpuQ0: 赤い津波がベルリンとパリを飲み込む絵が見たかったんよ………
191：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/11/19(土) 11:03:06 ID:z26SWId60: >>181
やっぱ各国空軍の目的意識って本邦基準だと見誤るかもね

ロシア空軍と本邦空軍はよく似てて、仮想敵が戦略爆撃で国土縦深を焼き尽くすのを阻止するって発想なんだろね
ロシア空軍はそれにプラスして、侵攻時は対地支援に集中して、戦域での制空は基本的にSAMに任せる発想なんかな
本邦航空自営業の場合は対艦ミッションが付加されてるけど、実はそのためのCAPは重視してないように

ヨーロッパ各国空軍はどっちかというと戦術核の投射含めた戦術支援が何より重要で
だからF-104に爆弾抱かせるような発想になるんやろね
こっちもさほどCAPは必要ならやりはするけど重視してない感じだわな

よくよく考えると湾岸で正規空軍と対峙した場合のCAPは米帝がほとんど担ってたのはそういう背景もあるんかも

だとすると、制空権を重視する米帝がむしろ異質な航空戦志向してるんかも
まあカネがあるから、って身もふたもない現実はあるんだろうけどさ
192：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/19(土) 11:04:54 ID:3OTauKjA0: >>151
日本人義勇兵を露助殺しの罪で断罪する露探のイラジスキー君がぶら下がって居て大草原w
193：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:08:18 ID:ya7Wr1fI0: >>191
米帝空軍の成り立ちが核爆撃機マンセー＆絶対殺すマンだったの差し引いても
余手で制空以外も普通にやれる(諸外国基準)のはホンマ……

余りだけで爆撃機や攻撃機未だ維持してるのはまさに札束の暴力である
194：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:11:58 ID:tHVjkylI0: 怖いなぁー((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

東大がオスだけを狙って殺す細菌タンパク質「Oscar（オス狩る）」を発見！
ttps://nazology.net/archives/117866
＞日本の東京大学で行われた研究によれば、チョウやガに感染する細菌「ボルバキア」が、オスだけを狙って殺す仕組みを
＞解明し、原因となるタンパク質が明らかになった、とのこと。
＞オスだけ殺す毒タンパク質の名前は「Oscar（オス狩る）」と名付けられたようです。
＞恐ろし気な細菌ですが、もし上手く使いこなせるようになれば、次世代の性操作技術の開発につなげられると期待されます。
195：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:13:07 ID:QceGH2Rs0: >>193
基本的に戦略爆撃を仕掛ける側だったのがデカいんだと思う。
爆撃機の進路啓開手段として敵FIの排除・接近拒否が必要になり
必然的に戦闘機対戦闘機が重視されるに至るというか
196：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:17:06 ID:eI7Q9TLA0: >>189
普通にFBのようなFになるのだろ、>>186のような機体か
全長23m全幅17m程あればとりあえずよかろ
197：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:18:13 ID:/i2B5dOA0: >>194
おお、男女比異常な世界物の科学的根拠が発見されたか
198：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:24:50 ID:6gMz3Gqs0: >>172
>The missiles would fly on an irregular trajectory at more than five times the speed of sound,
>making them difficult to intercept.

高速滑空弾（HGV）っぽい書き方？

>The ministry is already researching an engine and a device called a seeker that can accurately identify targets in the air.

HCMっぽい書き方？（極超音速誘導弾要素技術の研究、ミサイルシステム適応型ビーム制御誘導方式の研究）

さてどっちだろう
HCMで射程3000kmだと相当大型になってしまうだろうからやっぱり滑空弾の方かなあ
199：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:28:03 ID:tHVjkylI0: >>193>>195
政治に足を引っ張られまくっていた点を差し引いても、ヴェトナム戦争初期から中期のアメリカ空軍の能力と実績は
今のロシア空軍と大差ないレベルなんで、問題点を認識できるほど痛い目を見たことがあるかないかってのが大きい
のではないかと。
200：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:31:08 ID:Dfhl1pzY0: >>174
やはりBAEグリペンか
201：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:33:09 ID:6hpugVvw0: 高速滑空弾の射程が伸びすぎると、車載するにしても艦載するにしても困難になってくるし、
ぶっ放す弾の価値に見合う目標にしか撃てない、気軽に使えぬ銀の弾丸になるわけだが、
このあたり何を狙うつもりで、どのくらいの規模感で弾を用意するつもりやら……
202：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:33:45 ID:OX8vGwyo0: >>198
東亜日報の記事ではこういう書き方なので滑空弾の方なんでないかね？ブロックⅡならそれくらいの射程になっても不思議でないだろし

>日本防衛省が開発を推進している同ミサイルは、音速５倍以上の変速軌道ミサイルで、迎撃が難しいのが特徴だ
203：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:34:56 ID:OX8vGwyo0: >>201
射程はあればあるほど宜しい、戦略兵器になるからな
それこそ北海道から与那国島へ撃つとかすれば開幕攻撃で壊滅とか避けられるし
204：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:39:37 ID:6hpugVvw0: >>203
問題は射程が長くなればなるほど、弾は大きく高価になって、数を揃えるのが敷地的にも費用的にもやりにくくなることや。
戦略兵器として使うなら戦略兵器として扱えるだけの威力または特定対象への攻撃能力がないとな。
205：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:40:47 ID:/i2B5dOA0: 高耐熱CFRPモーターケースが実用化すれば、思ってるよりも小さいかもしれん。>滑空弾ブロック2
弾頭重量にもよるけどさ
206：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 11:45:03 ID:fFk9Tq3s0: 輸送機みたいな大型機にAAM盛の機体が何度か構想されては実装されないまま終わったように
やられる前に最適発射位置に辿りついて初めて効果的な攻撃になるし
数的劣勢であろう本邦においては迎撃任務でも程度の機動性は必要なわけで現代版Mig-31みたいなのは中々成立の余地が苦しいので
結果がペイロードや航続距離重視の25/26DMU系なんでしょう
207：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:01:46 ID:1Ul2UbdE0: >>202
東亜の記事は読売ソースの記事だから、東亜が適当に端折っただけだよ。

>>204
3000km射程のミサイルって核とか積まない限りあまり用途が思い浮かばないのよね。
この辺、将来への布石とかだったりするのかね。
208：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:13:14 ID:6gMz3Gqs0: 部隊の展開や秘匿に有利な北海道から中国内陸部の軍事施設を叩けるとか？＞射程3000km

「将来技術が進歩すれば（射程が）2000?3000キロのミサイルが誕生するだろう」という言及は
あまり大型化しないという意味なのかなあ
単純にロケットモーターを準中距離弾道弾並みに大きくするだけなら現行技術でも可能だろうし
209：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/11/19(土) 12:13:38 ID:z26SWId60: >>207
いや、今ロシアに供与したら狂喜するだろ？

固定目標に3000km向こうからぶち込まれるかもしれんとなると、
それなりの迎撃態勢を広く展開せにゃならなくなるからかなり使いでのある兵器になるんでは？
210：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:24:29 ID:MvZmqIf20: >>207
台湾有事では極めて有用かと

中共の手の届来にくい日本本土から中共の港や飛行場、将来的には台湾海峡や東シナ海の艦船も攻撃できる
211：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:25:16 ID:z8kIk2rI0: >>204
戦術的な普段使いはブロックⅠで重要目標への戦略攻撃はブロックⅡとかになるんでないの、装備庁の資料だとブロックⅡは二段式になってたようだし
212：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:26:08 ID:UVmnlJOQ0: >>206
ミサイルより戦闘機が速く動ける訳もないからなあ
213：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:28:08 ID:RAt/Gy7Q0: >>208
ウェーブライダー弾頭とロケットモーターの直巻セグメント化と断熱CFRPケースの適用の事なんでは？
RDEを使ったミサイルとかできたら全長そのままで燃料搭載量増やせるとかなるかもしれんが
214：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:31:40 ID:fFk9Tq3s0: 本邦単独で射程3000kmのCMだかBM運用するなら
目標選定や経路選定といったプランニングに事後の爆撃損害評価で詰むとは言わないけど
非効率な代物にならざるを得ないだろうなぁ
弾もランチャーも高価になってそもそもの数が確保できんし
215：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:47:04 ID:FMu1Sl.k0: 魯助の偵察衛星は光学1電波1
本邦の情報衛星は光学3電波5中継1

今でも魯助の3-4倍の頻度で被害+戦果観測が可能
そして2026年度を目標に光学4電波4体制を目指す
更に補完する超小型衛星群が20年代中に登場
これから予算化ですが……
216：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/19(土) 12:55:13 ID:ooCJNaR.0: 実家の用事は終わりました。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
217：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:58:02 ID:zXpXEg/o0: >>166
片道数時間かけて飛んでいって目視のみで敵味方識別しながら空戦して
また数時間かけて帰還を実行できるほどの心技体揃った人材をジャブジャブ消費したソロモンとかいう地獄
218：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:58:39 ID:6gMz3Gqs0: >>213
それらに加えブロック2ではロケットモーターの2段化も検討項目に入ってたから極端に大型化しなくてもいけるのかも
発射機1台に2発搭載は何とか維持したいもの

ただアメリカのLRHW（ダークイーグル）が同じHGV、射程も3000km程度で直径88cm、重量7400kg（英wiki）なんで
かなり大型なんだよなあ
まあ弾頭重量とか分からんから何とも言えんが
219：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 12:59:39 ID:MvZmqIf20: >>215
>現実的な分解能（約7m＠直下）と、観測要求発生から30分以内の観測データ配信を両立するオンデマンド動画地球観測システムを実現し、発災時の即時観測対応
ttps://www.kenkai.jaxa.jp/research/observation/observation.html

詳細分析はIGSや小型衛星群の役目だろうけどこいつも中々
220：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 13:01:34 ID:zXpXEg/o0: >>161
常に風速100m程度の向かい風が吹いてる想定で行動半径1500kmということだ
221：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 13:26:22 ID:CV0flZ6Y0: >>214
単独じゃやらんから問題なし

敵基地攻撃なんて極論引き金引く以外は米帝おんぶにだっこでもいいんだ
撃たれた当事国が撃ち返さないのが最悪
222：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 13:29:33 ID:cCGA5aIw0: >>218
そのサイズでも重装輪なら幅と重量的には2発積み出来るだろうしまあ。もうちょい小型化したら問題ないかと。
223：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 13:30:24 ID:FdJ0izCw0: >>215
あと有事に通信衛星と地デジの下りも使って色々やろうぜ。
224：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 13:35:02 ID:9CCobtNY0: >>194
この技術を人間に適用しようぜ！
男どもには全員死んでもらって、女の子だけのキャッキャウフフなパラダイスを実現しよう
225：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 13:42:55 ID:tW27DpuQ0: 植物に転生して百合の花園を眺めていたい…
226：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/19(土) 13:44:54 ID:Zkt.ol8o0: >>224
超過激派のフェミ団体がマジでそういう事考えそう
227：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 13:45:20 ID:MvZmqIf20: >>224
（※そのため、もし似た仕組みが人類で発生した場合には、Xを2本持つ女性だけが死んで、男性だけしか産まれてこない「逆ハーレム」状態になるでしょう）

本文嫁
228：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 13:49:29 ID:9CCobtNY0: >>227
は？？？？？？？
とんでもない毒タンパク質じゃねぇか！！
人類の敵なので滅ぼそう

ホモは嫌だ、ホモは嫌だ、ホモは嫌だ…
229：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 13:49:37 ID:0/epNnU.0: >>191
そもそもソ連時代は、防空軍と空軍に分かれていたのを忘れるべからず
230：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 14:01:36 ID:0/epNnU.0: >>226
しかし、人類社会のほぼ全てが男性優位社会となっている以上、女性優位社会はそもそも構築できないか、短期間で破綻・淘汰されてきたのではとしか思えんのよな
おそらくは、もしも女性優位社会が構築出来たとしても、すぐにキシリアみたいな奴が出てきて滅亡したのだろう

あと、フェミは男性に甘える・奴隷化するのが目的であって、男性を全滅させたら自身も即座に絶滅しそうなのよな
231：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 14:01:37 ID:RAt/Gy7Q0: >>228
大腸で胎児育成ttps://www.milkjapan.com/1999jn14.html
実際にマウスで
ttps://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-37358295

アイスティーしかないけどいいかな？
232：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 14:47:22 ID:/i2B5dOA0: ウェーブライダーの試験弾が2300kg以下なのよな
ttps://i.imgur.com/zDrAXhC.jpg

ロケットモータは2000kg以下だから、弾頭部の推定重量300kg
もちろん実際にこの大きさで実用化されるわけではないだろうけどさ。
233：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 14:49:24 ID:yY795zQk0: >>228
　　　　　　　　　　 _ _, _ 、　、
　　　　　　　.,,,r"''"　　　　~`ノ)､
.　　　　　／　　　　　　　　　　'-')ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　.、_ノν
　　　　（.　､､＼ヽ＼＼、ﾉﾉ-‐,'.ﾉ
　　　　　ゝ､`ミ丶､ﾞヾヾ､_ノノノ彡,ノ
　　　　　_ゞ;! r─-- ､｀｀,rｪ--- ､ﾐ;ﾘ
　　　　 !ﾍl;|. ぐ世!ﾞ｀｀　,ｨ '"世ﾝ　｢ヽ
　　　　　!(,ﾍ! 　￣'"　　|:::.` ￣　 ,ﾄﾞﾘ　ようこそ
　　　　　ヽﾞ､!　　　　　　!;　　　　 ,ﾚｿ
　　　　　　 `| 　　　_^'='^_　　　ﾑ'′ 　　男色の世界へ
　　　　　　 ,rﾄ､　　//ー-ヽヽ　 /|
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234：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 14:55:31 ID:GeuosO4k0: いやじゃ男なのに子など孕みとうない
235：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/11/19(土) 14:58:35 ID:aw0MbD/UO: 本スレですずめの戸締まりが思ったほど話題になってないつー話があったが、あれネタバレなしに語るの無理だもんw
みんな無茶苦茶配慮してるのが観に行った後だとよくわかる
んで、ネタバレスレ覗けば分かるけど、題材が題材なんで積極的に他者に観に行けとも言い難いのが
非常にもどかしいんだな、これが
236：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/11/19(土) 15:01:36 ID:aw0MbD/UO: 『2ちゃん語を使いこなそう』なんて書籍をコンビニで見かけた時は軽い頭痛がしたモンであるw

398:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-TaOI)[sage]2022/11/19(土) 14:36:46.98 ID:xF4Ou1/A0
そのうちオタク教養アンチョコ本なんてのも出るのかねえ
237：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 15:03:02 ID:FdJ0izCw0: >>232
何というイカ。
発射機どうすんだろw
238：王レ：2022/11/19(土) 15:03:47 ID:Gwr1LDV.0: >>232
…おでん？
239：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 15:10:14 ID:tHVjkylI0: イラン革命を主導した宗教指導者である故ホメイニ師の生家が、警備隊を蹴散らしたデモ隊に焼き討ちにあったとかで、
その際に撮影されたものとされる動画があちこちに出ているそうな。
イラン政府は否定している模様。

Iranian protesters set fire to Ayatollah Khomeini's house
ttps://www.bbc.com/news/world-middle-east-63681472

デニー知事はいつもどおりなようで。

玉城知事「誠に残念」　戦闘車走行を批判
ttps://yaeyama-nippo.co.jp/archives/19825
＞「沖縄防衛局に繰り返し、公道を自走する訓練について懸念を伝え、訓練を実施しないよう申し入れてきた。誠に残念だ」と
＞するコメントを発表した。
240：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 15:13:44 ID:GeuosO4k0: >>235
男女が出会う→不思議パワー→解決とかいう
RTAチャート並みの簡略バレは見たがこれはどの作品相手でも無敵すぎて参考にならんw
241：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/19(土) 15:15:21 ID:L7uC67U60: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
242：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 15:22:37 ID:YWBWcSI.0: >>224
昔見たエロ漫画で文明崩壊後と思しき未開社会で何故か男性が死滅しており、
生殖は精液が保管されていた装置かなにかから持ってきて行っていた時代に
主人公（男）が何故か現れというのがあった。
色々ツッコミどころはあるがまあエロ漫画であったな。

>>230
中国奥地の民族で強烈な母系社会があるらしい。女が働き女が物事を決める。
何かあるまで男はヒモ。
243：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 15:29:43 ID:GeuosO4k0: 未開部族と出会う系漫画って太平洋の孤島だかアフリカだかアマゾンかも
わからぬ南洋っぽい褐色裸族イメージが強いがある種の本場はチャイの奥地か
そこにこだわって売れるかは知らんけど
244：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/19(土) 15:33:57 ID:Zkt.ol8o0: >>236
まあ今でも語源が分からなかったり意味が変質したネットスラングorオタクワードなんて沢山あるからなぁ
それでも使ってる人だって沢山いる
245：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 15:48:57 ID:Em0MYM/Q0: >>232
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdf

これの4ページの高速滑空弾ブロック2と思われるCG見ると中々のサイズに見える
246：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 15:52:11 ID:tHVjkylI0: まあ、まったく原因が不明ながら成人男性の精子数が1970年代からこっち減少の一途をたどっているので、謎タンパク質とかが
暴れないでも、そのうち人類絶滅の危機らしいからのぉ。

ヒトの精子の減少が加速、70年代から6割減、打つ手見えず
「このままではほとんどの男性が不妊状態に」と論文の著者は懸念
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/111700532/
＞　今から5年前、男性の精子の数が激減しているという研究結果が出され、人類滅亡の危機かと騒がれた。そして今回、新たに
＞発表された研究によって、精子の数はさらに減り、しかもそのスピードが速まっていることが明らかになった。

＞精子の総数は70年代に比べて62％減少していたことが判明。そればかりか、1年ごとの減少率は2000年以降2倍になっていた。
247：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:01:04 ID:g29KdgWo0: >>244
（小並感）ってどういう意味なのかどう使うのが正しいのか分からないままノリで使っててすまない。
248：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:08:15 ID:81X3olg20: >>246
エロ同人でよく見る設定だコレ
249：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/19(土) 16:15:59 ID:Zkt.ol8o0: >>247
「小学生並の感想」の略で語彙の無い単純な感想を自虐的に言う言葉よ
250：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:16:05 ID:R0091wGo0: >>247
小(学生)並(の)感(想)
251：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:18:04 ID:dzmsmTOo0: >>247
並み盛りの小さいやつってことで軽くてしょうもないという意味だとずっと思ってた
ネットスラングって外食が多いし
252：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:21:11 ID:YWBWcSI.0: 考えてみれば小並感はネット時代に必要性に迫られて作られた言葉だったかもしれない。
スレで新しい事実突きつけられて議論の方向性が変わった時に元の議論にこだわって続けるより
早い段階で「はえー　すっごい（小並感）」で終わらせてしまった方が良いこともあるわけで。
253：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:21:18 ID:isyf2G3s0: KONAMIの感想ではない
254：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:25:32 ID:MY5qjIUs0: >>235
見てないやつには戸締まりしたとしか言えんｗ
255：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:41:57 ID:R0091wGo0: >>235
> ネタバレ
> 題材が題材なんで

まだ見てないんだけどGTMの時に流れた予告の景色と台詞で
ほんのりと察せてしまった件。まあ地元だってのもあるけど
256：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:42:53 ID:g29KdgWo0: >>249
>>250
説明されてみれば単純明快で何故それに思い至らなかったのかと自分にツッコミたくなる。
ともかく今後は自信を持って（小並感）が使えるようになったよありがとう。

>>251
その発想はなかったわ。

>>253
その発想はあったわ。
てかそっちの影がちらついて他の考えが思いつかなくなってた。
257：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/11/19(土) 16:52:17 ID:aw0MbD/UO: >>244
歌詞NGなとこで某ポイズンのフレーズを元ネタ知らずに書き込んでしまって
削除申請する羽目になった現場に居合わせたことがある
258：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 16:55:31 ID:0/epNnU.0: ミニチュア銃で左手に誤射　神奈川県警の科捜研　講習準備中の男性職員けが　事件で押収した７センチの銃
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b3c891c289346e5b18845e780d49a93b7c8648c5
＞銃器取り扱い講習指導員の男性技術職員（３２）がミニチュア銃を扱った際、自身の左手に弾を誤射し、けがを負った
＞銃は、過去の事件で押収した密造か手製のもので全長約７センチ。弾は２発入っていたが、押収後に県警で鑑定し、弾は発射されないものとして保管していた。
＞捜査員を対象に、銃器の知識や拳銃取り締まりの技術を高めるため定例の講習会を開いていた。
流石神奈川県警、評判通りの低クオリティだ
こんな奴等が銃を扱い、更には取り締まりに当たるとか、悪い冗談だろ
259：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 17:05:43 ID:/i2B5dOA0: 女子高生と喋る猫に走る椅子って絵面だからファンタジーのオブラートに包んで題材として扱うのかと思ってたら、まさかの直球だったよ>すずめの戸締まり

シンゴジラだってゴジラっていうファンタジーのオブラートで包んでたってのにさ
ほんと、よくやったとおもうよ。
260：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 17:07:52 ID:uIjm4f4Q0: >>258
>弾は２発入っていたが、押収後に県警で鑑定し、弾は発射されないものとして保管していた

例え発射不能だとしても、薬莢に装薬が入っていたなら弾を抜いて然るべき形で別に保管するものなのでは?
261：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/11/19(土) 17:22:45 ID:aw0MbD/UO: まぁこれ以上はネタバレスレでやるとして、「ガルパンはいいぞ」以上にSNSでの扱いが難しい作品だなぁ、とw
262：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 17:39:19 ID:1Ul2UbdE0: >>246
FTなんかじゃフタル酸とかが内分泌ホルモンを撹乱しているんじゃないかみたいなことが書いてあったな。
ただ、例えそうだったとしても化学製品がない世の中に戻るのもかなり大変そうだよな。
263：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 17:41:57 ID:0/epNnU.0: >>260
口径2mmでめり込む程度の威力だったとのことで、雷管だけで弾丸を発射する構造だったのかもと
もしくは、薬莢も無しに銃自体に直接弾薬を装填する構造だったのかも（分解しないと弾を抜けない構造とか）
とはいえ、押収した時のまま弾薬を装填済みで保管していたとか、そんな押収品を講習に使おうとするとか、流石としか言えない低レベルだと
264：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 17:42:02 ID:tHVjkylI0: 記事には書いていないけれど、アメリカでも軍縮続きで軍需企業に余力がなく、「継続発注を確約してもらえない限り、
数年程度の需要増のためだけに生産能力の増強は無理」と断られているため、武器・弾薬類の生産量をこれ以上増やせない
状況らしい。

ウクライナ向け兵器の残存量手薄に、製造能力にも問題　米
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/54dab90151079e040acf0d987e5c480934ba9b0e
＞侵攻したロシア軍と戦うウクライナへ提供する米国の高性能兵器の一部の数が残り少なくなっていることが１９日までに
＞わかった。
＞多数の米政府当局者は、米国は不測の事態発生に対する自らの即応態勢を危うくさせることは決してなく、兵器などの
＞引き渡しは全て自国の戦略的な備蓄や戦争遂行計画への影響度をにらみながら実施していると強調した。
265：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 17:44:00 ID:/6G3TC0E0: このままいってしまうと無駄撃ちが許されるのは21世紀生まれが最後かもしれないな
増えすぎた人口をスペースコロニーや火星に棄てる話どころか国連が種貯蔵庫を作ったよ程度のチマチマした話しか作れねえ
266：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 17:45:02 ID:YWBWcSI.0: 地方から集団就職とかで東京近郊の化学工場なんかに勤めていた世代でも子供は作っているのに
化学製品に囲まれているとはいえ非揮発性でそんな匂いとは無縁のオフィスワーカーが少子化なので
化学物質原因説はなんか信じがたいな
267：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 17:46:53 ID:YWBWcSI.0: >>265
子供は例外なくiPS細胞経由で作る時代とかどうだろう
268：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 17:57:56 ID:Ck/s5IMk0: >>266
食生活の変化によるミネラル不足とか？
269：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:02:38 ID:s3eR/PPs0: ただ単に、人類の生態が従来の多産多死から離れてしまった影響なんでない？
それはそれで大変な事態のようにも思えるけど。
270：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:13:32 ID:YWBWcSI.0: 故もりしげ先生の後期作品「サクラサクラ」を思い出す流れ
初志貫徹か
271：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:15:44 ID:CpJNuRYk0: 意外と服装の変化とか関係していたりして
血行とか熱のこもり具合とか
272：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:21:35 ID:iMHb/sBg0: アベンジャーシステムのウクライナ行に合わせて公式が解説動画をお出ししてきた
ttps://www.youtube.com/watch?v=8Mo6KC3FuKA
273：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:25:41 ID:Ck/s5IMk0: >>271
下半身の血流という話もあるな、スクワットで足を鍛えると三本目も良くなると
274：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:27:25 ID:dzmsmTOo0: >>269
昔は精子が少ないような虚弱な個体は乳幼児のうちに死んでたのかな
275：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:30:48 ID:tHVjkylI0: 記事によると、程度の差はあるが全世界的に減少傾向なんで、世にありふれた何かが怪しいんでないかって推論があるそうな。
＜精子の減少

ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/111700532/?P=3
＞精子の数の減少が、中南米、アフリカ、アジアの男性にも見られたということは、その原因となる生活習慣や環境因子が
＞世界的に存在することを示唆している。

うまく復旧するといいの。

超小型探査機「OMOTENASHI」は通信が途絶、しかし月面着陸は「まだ諦めず」
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20221119-2517553/
276：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:34:55 ID:s3eR/PPs0: >>274
分からんけど、人類に対する「多産か絶滅か」という選択圧が昔より弱くなってんじゃないかな？とは何となく思った。
277：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:36:06 ID:rY2hkhvI0: ttps://twitter.com/Dio_Morte13/status/1174221848730624001?s=20&t=tNZmFxGzacjZ7TJc9pDYRw
だからUSAミリタリーチャンネルは公式じゃないって！
278：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:37:16 ID:rY2hkhvI0: ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/196/syuh/s196107.htm
てか検索してたら国会にすら釣られたアホがいて絶望しかけたが名前見て納得するなど
279：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:37:32 ID:Ck/s5IMk0: >>275
スマホの電磁波とか画面の光とか？
280：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:39:51 ID:do9DWs2k0: >>246
ちょうど明日の「サイエンスZERO」でその話題をやるよ、っと。

「人類が絶滅の危機!?“中性化”と生殖の未来」
初回放送日: 2022年2月13日
ttps://www.nhk.jp/p/zero/ts/XK5VKV7V98/episode/te/V3KR3W9K8W/

アンコール放送。
体や心の性差が縮まる「中性化」に最新科学で迫る。中性化の原因とされるのは男性らしい体や脳の形成に関わる
性ホルモン・テストステロンの分泌の変化。先進国では、男性では分泌が減少、女性では増加している実態が見えてきた。
中性化が進行した未来を見据えて、男と女によらない「新たな生殖の仕組み」を作り出そうという研究も始まっている。
中性化は人類の宿命だった！？人類の大課題を考える。
281：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:40:54 ID:ZoPLH4OQ0: >>265
ボトリングを日課としているホルスタイン=サンが稀代の大悪党として語られる日がいつか来てしまうのだろうか…
282：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:42:01 ID:Ck/s5IMk0: >>281
むしろ人類の公共資産として接収管理されるようになるかもしれんし……
283：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:44:43 ID:wDC44oro0: 思いついた。
男性のテストステロン分泌を増大させる作用を持つウイルスを開発すれば＿＿
284：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:48:30 ID:R9210cXA0: >>283
それやると、脱毛が促進されるんでは？
285：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:55:01 ID:fFk9Tq3s0: >>284
老若男女問わずにつるつるにするのだ
ここに平等な世界が生まれる
286：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/19(土) 18:57:30 ID:dQJMf5V60: >>285
「井戸替えの夢を見ました」
287：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 18:59:55 ID:/jaIimV20: >>275
でもアフリカとかだと人口は増加してなかった？
幼児死亡率が下がったとテレビでは説明してたけど、そもそも出生数が少なくなってるならそれでも人口減るだろうし…
まだそこまでの影響ではないんかな。
288：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 19:04:51 ID:.TgRiklI0: >>287
ケニアの合計特殊出生率は1980年が7以上
今は3ちょいだそうな
まあ先進国とは別の問題抱えてそうだが
289：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 19:05:27 ID:dzmsmTOo0: >>287
アフリカの出生率は80～90年代にピークアウト済み、人口のピークアウトはその100年後と予測されている、だった気がする
出生数はわからん
290：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 19:20:44 ID:0/epNnU.0: >>258
ミニチュア銃を誤射　神奈川県警科捜研職員がケガ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b47ed9f9ed0b18ba77627ee307fc3533179def85
＞今回の銃は、一見するとキーホルダーのように見え、直径およそ2ミリの弾を5発込めることができ、事故当時は2発分込められた状態だったということです。
追加ニュースが来た。どうも記事の書き方からするに、リボルバーかピストルに類するモノの様だな
だとすれば、尚更何故弾薬を抜いておかなかったのかが分からん。流石無能神奈川県警、科捜研も無能だな
291：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 19:20:45 ID:a3aDpoJU0: >>258
発射能力がないと鑑定したものをなんで借りパクしてたんですかねえ
292：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 20:11:33 ID:iMHb/sBg0: ボロクソワーゲンが急上昇ワードに入ってて何かと思ったらこれが原因か
ttps://twitter.com/GaijinRoman/status/1593776821061193728
293：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 20:13:01 ID:sHeYodbo0: >>292
ボロクソバーゲンになるのは何時になるんかな
294：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 20:13:33 ID:n844p.120: タングステン弾頭のM30A1ロケット、ソフトスキンに対する効果は中々のものだな
ttps://twitter.com/kamipapa_ro/status/1593579270798209024
295：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 20:17:19 ID:iMHb/sBg0: >>278
釣られたというか勝手に勘違いしていたアホです…
まことにもうしわけございませんでした
296：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 20:23:14 ID:iMHb/sBg0: そっか、別に公式じゃなくてもyoutubeチャンネルに認証マークつくんだった…
297：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 20:38:46 ID:RgfGTQ6Y0: >>291
任意提出後、領置したんでしょ。
一応、所有権を放棄するか否かの意思確認もあるけど、まぁ警察のやり方考えるとあまり機能しないかと。

>>294
貴重なタングステンを・・・と思うけど、この効果を見せられるといいにくくなりますね。
298：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/19(土) 20:48:45 ID:r3kj4IMk0: >>283
「人類ハイエナ化計画」じゃないですか素晴らしい！！！！！、、！！！
299：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:01:31 ID:rY2hkhvI0: >>295
いあや妙に再生数多いし一般人が勘違いするのはしゃーないんだが、国会議員でしかもそれベースで質問するのはどうなのよ？的な…

ttps://i.imgur.com/p8l7QyN.jpg
ttps://i.imgur.com/LwpDzXL.jpg
ttps://i.imgur.com/BAZiR02.jpg
そんでもって本スレからかがの改装報告
意外に先端スパッと切り落としててかなり重厚な雰囲気になるやもしれぬなー
300：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:09:35 ID:cCGA5aIw0: >>297
何、現代は戦車のAPFSDSどころか機関砲のAPFSDSも大体タングステン合金だから今更よ。なんならAPDSもか（毎分最大4500発でばら撒くファランクスの弾だってタングステン合金のAPDSだし）
301：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:11:51 ID:sHeYodbo0: >>297
劣化ウラン使うという方法もあるがコストは大して変わらんし世論が問題にするからなあ
工具鋼とかではダメなんかね
302：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/19(土) 21:16:50 ID:ruiUSEfk0: 最近ストレス溜まる事が多いのでまたマルイG19買うたったw
さてこいつはマイクロダット載せるかMicroRoniも買って中身にするか迷う
303：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:20:56 ID:tSCtB78M0: >>301
比重はどうにもならないからな…
304：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:31:11 ID:sHeYodbo0: >>300
まあそのせいでファランクスで落とすよりSAMで落とした方が経済的では？とか言われるんだけどな
305：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:36:37 ID:uuFqz7iE0: >>304
ファンランクスの弾だと１発７万とかそこらだからマガジン空になるまで撃っても
１発１億のRAMと同じ位で済むからむしろ安い。
ESSMもブロック２で２億円台になっているから最近のSAM比だとCIWSの弾は非常に安く感じる。
306：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:43:31 ID:ADz.XeGw0: パスタ「76mmいらんかね～」
307：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:46:20 ID:0/epNnU.0: >>303
密度のおかげで遠くまで速度が保たれて飛ぶから、人にも装甲にもツヨイ
小さくてもいいから、数を充填しやすくてお得！
クラスターを封じられたならば、タングステン弾子か、もしくは高密度EFPくらいしか対装甲面制圧手段はないかと
308：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:47:00 ID:a3aDpoJU0: 条約なんぞ脱退したれよ
309：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 21:57:14 ID:n844p.120: >>305
SAMの高価格化も相まって、対空レールガンの価値が上がってきそうよな

>>308
西側非批准のアメリカすらクラスター弾をもう作ってないので、西側はクラスター弾の技術を失っていると思われ
310：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 22:35:16 ID:cCGA5aIw0: >>309
PrSMも榴弾と例のタングステン弾頭仕様のみだからねぇ。アメがクラスターやめたのはDPICMだと不発率が許容出来ないだったか。
対空レールガンは弾速早い分命中精度も上がるだろうし、阻止能力も問題ないだろうから期待したくなる。
311：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/19(土) 22:41:11 ID:3OTauKjA0: >>258
発射されないと判定したにしても、真正銃と判断したなら銃本体と実包とは別にしておくべきなのに
そんなだからイティラウ・ナガラッタの指導を受けて尚間抜けな事故が多発するんじゃあないかしらねw
312：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/19(土) 22:45:28 ID:3OTauKjA0: >>302
ピストルカービンで遊ぶとよい
313：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 22:50:17 ID:0/epNnU.0: ロシア領ノヴォロシースク港で爆発、ウクライナ軍が自爆型USVで攻撃か
ttps://grandfleet.info/european-region/explosion-in-russias-novorossiysk-port-ukrainian-military-suspected-of-attacking-suicide-type-usv/

ノヴォロシースクにまで攻撃しただと！？
事実ならば、黒海艦隊の戦闘効率・価値が更に落ちたな
314：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 22:51:28 ID:WZU2Tikg0: >>308
脱退してもクラスターを製造した業者はオスロ加盟国に投融資停止をされるので作りたがる業者がいないのだ
315：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 22:53:35 ID:R9210cXA0: 中国やアメリカの企業も影響受けているんかね？と素朴な疑問が＞オスロ加盟国による投融資禁止
316：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/19(土) 22:55:04 ID:ruiUSEfk0: >>312
中身G18のが良くね？
317：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 23:01:16 ID:FdJ0izCw0: >>258
銃の安全4則も守れてねえの。
多分手癖で手の内で遊んじゃったんだろうな。バーカバーカ。
あと、装填しっぱなしだった管理の部署もやばい。
318：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 23:06:09 ID:a3aDpoJU0: >>314
工廠（ぼそ
319：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 23:08:26 ID:WZU2Tikg0: >>315
少なくとも日本は三菱UFJフィナンシャル・グループ、三井住友フィナンシャルグループ、オリックス、第一生命保険の四社がクラスター爆弾製造業者とは投融資を止めるといっていたな
米国はクラスター爆弾の製造をになっていたテキストロンが製造中止したからもう影響を受けていないだろうし、中国は北方工業だからほぼノーダメだ
320：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 23:10:30 ID:9CCobtNY0: どうしてタングステンをばら撒くんだ？
もっとお安い金属をばら撒けば良いのに
321：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 23:22:08 ID:n844p.120: >>320
上で書かれているけど、実用金属で最も比重が重いのはタングステンぐらいだからな（同一速度なら重い方が貫徹力が増す）
322：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 23:24:40 ID:s3eR/PPs0: 砲弾屋はいつだってより重く、より硬い金属を探しているからな。
さらに安価であればなお良いのだが、そうそう上手くもいかんのだ。
323：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 23:26:52 ID:0/epNnU.0: >>320
密度が大きいと、それだけ空気抵抗での減速の影響も小さくなるのよ。だから遠距離でも速度が保たれて威力半径が大きくなると
副次的な効果として、密度が大きくて硬い物質だと貫通力も大きくなる
要は、空気を貫く能力も、目標を貫く能力も向上すると
また、球形だと充填効率が悪くて、デカい弾子だと数を詰められないが、高密度の弾子だと小さくて済むから、同じ容積に数を詰め易い
324：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 23:32:49 ID:FdJ0izCw0: >>320
上の動画見ると、板バネに穴開いてるのが一番やばい。
柔らかいほうが負ける。
325：避難所の名無し三等兵：2022/11/19(土) 23:49:59 ID:YJjSCaTI0: >>320
貫通力を重視する砲弾（銃弾）に用いる理想の金属は、高密度、高硬度、高強度な物質だから。
326：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:06:43 ID:beQrq7o60: >>321-325
私に名案がある
タングステンの代わりに、劣化ウランを使えば良いのだ

比重を比べると、タングステン合金は17.518.5、ウラン合金は18.6らしい
327：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:15:04 ID:9fWRwKCI0: >>326
原材料費は劣化ウランの方が安くても、加工費が高いから結局安くなんねぇよ
そもそも、原材料費安いってのは米国みたいなウラン産出国の話だし
328：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:25:25 ID:beQrq7o60: >>327
コストよりも入手性の問題があるぞ
タングステンの生産シェアは、中国が86%、ロシアが5%だ
世界の生産量の9割をレッドチームどもが握ってる以上、有事に枯渇するのは目に見えてる

その点、ウランはアフリカ、カナダ、オーストラリアなどでも大量に産出するので、有事でも入手性は高い
329：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/11/20(日) 00:30:04 ID:2fG9jElo0: >>328
保証措置の対象になるし、日本にあっても原産国は大抵米英仏になってるんよ
330：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:35:40 ID:9fWRwKCI0: >>328
分かってるならなんで劣化ウランなんて言い出したの？
331：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:37:33 ID:C8tQznsY0: まあタングステンも重金属なんですけどね。
人体の長期的な影響とか、これから調べないとわからん。
332：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:40:16 ID:ejRDIti60: >>326
比重「だけ」ならDUはタングステンより上だけど、他の物性までコミなら
APFSDSの速度域ではタングステンのが徹甲弾向きなのだ

なおもっと弾速上がるとタングステンはじわじわ性能落ち始めるのだが
兎と亀みたく低速ではパッとしなかった鉄がじわじわ追い上げてきて
3000m/sくらいまでいくと割と近いところまで迫ったりする

なんでレールガンの場合、安価な鉄で徹甲弾作る選択肢もありうるのよな
まあ上でも話に出てる密度と減速の問題から、射程求められれる用途なら
やっぱりタングステン使うことになるんだろうけど、近接でばら撒く用途なら
ワンチャンあるかもだ
333：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:40:52 ID:rtS2eXp20: >>328
採算が取れないから掘らないだけで米国とカナダと豪州で、中国のタングステン埋蔵量に匹敵するから禁輸されてから考えていい問題だよ
それよりもウクライナの戦訓からこういった兵器は平時からの備蓄が重要だから供給地の問題は二の次だし、最悪多少性能が落ちるけどモリブデン合金使えば代価出来る
334：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:41:40 ID:ejRDIti60: あ、兎と亀なんて言っちゃうと誤解招きそうだな……
高速でも逆転まではしないので為念 >徹甲弾としてのタングステンと鉄
335：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:41:54 ID:cZ6WxEF20: 弾が安くなる(かもしれない)のは凄くありがたいですな
336：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 00:44:54 ID:H2Un3RQg0: 最新情報よくわからんけど可採埋蔵量ぐぐると中国が62％だぞ
米・加で採れない事はないが中国が優位なんじゃないかね
337：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 01:00:13 ID:9fWRwKCI0: >>336
可採埋蔵量なんて、市場価格次第でいくらでも増減するから当てにならねーべ
338：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 01:05:05 ID:EnGVZteo0: >>333
近代化はしっかりとやろうぜーと言う話もあるよね。
339：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 01:08:29 ID:C8tQznsY0: >>334
3000m/sとか火薬で出せるスピードなんすかね？という疑問。
340：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 01:18:45 ID:H2Un3RQg0: そこで多薬室砲ですよ
341：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/20(日) 01:19:21 ID:8w0d1Ka20: 装薬銃で3600m/sイケるからへーきへーき
342：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 01:55:49 ID:3HexbHmc0: 米加豪のタングステン埋蔵量って合わせても20%もないんじゃないかな。現時点で加豪で市場の10%くらいの生産量はあるので禁輸になってもクリティカルなものへ影響はないだろうが砲弾頭に回すのは難しいかも
モリブデンの方なら米加チリで中華に匹敵する埋蔵量はあるね
343：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/20(日) 06:01:45 ID:tAxY.PRw0: お早うございます
外気温10℃です。
雨のち曇りですか。
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344：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 07:14:00 ID:fmV.JSrI0: APFSDSの特性上、タングステンだと2000m/s程度が最大効率なんだっけか。後はわっか氏だったかが高L/D比の弾芯の侵徹効率はよくないとも言ってた筈。
レールガンとかなら3000m/sは超えられるだろうし、実用化された頃にはL/D比は据え置きか若干低くして76mmとかそこいらの中口径砲から撃ち出すとかなりそうな。（4000m/sで今のAPFSDSをかっ飛ばしたら一体どれだけ抜けるのか気になる）
345：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 08:41:00 ID:9kq5GMuU0: >>344
速すぎて着弾した時に弾芯が砕けてしまいロクに貫徹出来んのではなかろうか
3000m/sだの4000m/sだのを出して撃ち出す弾は、それこそ質量で装甲を叩き割る昔ながらの徹甲弾になりそうね
346：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 09:17:07 ID:CNbSpvUY0: サボを融かして弾芯をコーティングして保護するとか
347：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/20(日) 10:09:17 ID:tAxY.PRw0: 出かけます。
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348：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 10:23:31 ID:PoHyD65I0: 中華文明は過去幾度も王朝崩壊という祭りを通じて何千万もの殺し合いを繰り返してきた。

中国大陸から採掘したタングステンを用いて支那の軍閥が愉しく殺し合い、結果的に億ほど減るなら、それは正しい中華文明の歴史として記録される。
全人類は外野席から応援しよう。
349：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/20(日) 10:25:36 ID:5.muQszM0: ゆっくりでBHDやってるのが意外と良作なので紹介
ttps://nico.ms/sm40103406

映画ではなく本準拠なのが良い。
現場の大混乱がよく判る。
350：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/20(日) 10:25:39 ID:IPxUOhJw0: タングステンって、確か鉄とは比重が大きく違う割には合金としての混ぜ込みが良好な金属ではなかったか？
タングステンと鉄を合金にして3,000m/
sくらいでブチ込むのが、来るレールガン時代の徹甲弾の姿になるのかも知れない。

ところで、機雷掃海について従来型の曳航式掃海具を曳航できる大型大馬力USVとか欲しくない？
351：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/20(日) 10:29:16 ID:5.muQszM0: YouTubeにもあった。コメがうざかったらこっちでも
ttps://youtu.be/DkrUAO8lkws
352：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/20(日) 10:35:59 ID:Kn/IH6L.0: 曇っています。
肌寒いです。
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353：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 10:48:47 ID:DlhlUBas0: ＞露軍兵士が農業用水路の側溝とかに隠れ込むんですが
＞そんなまっすぐな側溝路に砲弾が落ちると、爆風や破片が威力増して襲ってくるので
＞４～６人まとまって側溝から吹き飛ばされて飛び散ってるそうです
ttps://twitter.com/iunomesu/status/1593600267794071552

穴掘りは歩兵の基本でしょうッッ
354：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 10:53:58 ID:FVzPcMNs0: >>353
確か幼女戦記の1ページだがこんな事も習ってないんでないかねぇ
ttps://tsumanne.net/si/data/2022/10/25/8340256/1666669524088.jpg
355：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 11:00:05 ID:Jax3Vy5Q0: >>354
まさにこれだな＞非常呼集組
兵士を訓練せずに戦場に送ってはいけない（古来からの戒め
356：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 11:01:52 ID:BEvfrvxA0: >>349
マーク・ボウデンの著作ベースですね。
（タイトルが強襲部隊だったころの奴を持ってます）
コメントは、まぁ、非表示もえらべるので・・・

>>353
どうも前後を読むと、動員兵・囚人兵・ワグナーチャレンジあたりで、碌に教育受けられてない可能性が。
357：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 11:06:49 ID:zh70ZvLg0: >>350
掃海具そのもののUSV・UUV化が正解じゃないの？
複数同時展開できればなおヨシ

>>353
移動中ならとりあえず手近なくぼみなり側溝なりに隠れるのが正解だしなぁ
少なくともぼったちや平原に伏せるだけよりはマシだろう
358：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/20(日) 11:38:36 ID:IPxUOhJw0: >>357
もろちんUSV/UUVの掃海具は必要だけど、ぶっちゃけ既存の掃海艇用機材が流用できないことには戦技戦術を継承できないべさ。
11m作業艇サイズ・同程度動力の小さいUSVで曳航できる程度の小型掃海具でチマチマ掃海するのは、効率がかなり悪くない？

なので、最低でも1,000馬力くらい楽勝で出せるエンジン積んだ大型大馬力USVに掃海艇用掃海具を曳航させるんだよ！
何なら、USV部分を新型掃海艦艇の主推進機関として合体させてプッシャー・バージ式掃海艦艇として構築するのも良いな。
359：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 11:45:42 ID:j9aOR7.Q0: イーロン、共和党右派の世代交代が起こってる中でトランプにアカウントを許すのか
言論の自由が建前だしな

当選した先の大統領選は押されたからだという雰囲気づくりで、金持ちや高貴な出の物が持つ無責任感丸出しではあったが
アカウント再開で自ら開設するとなると自分が望んだリングへ上る訳で
爺は席を譲れという共和党内の力学が働いた場合、我々は虐められてるという理屈は通らなくなるのだなあ
360：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 11:48:16 ID:kVu/4rL20: ですがスレで見た「経血ゼリー」というパワーワードを思い出したので気持ち悪さのお裾分けや

※11/19(土) 22:50配信
ELLEgirl

生理といえば「おなかが痛い」「気分が落ち込む」「体がむくむ」など、憂鬱なイメージをもってしまいがち。そんななか、ある変わった方法で生理期間中を“自分の体を向き合う大切な時間”として過ごしている人たちがいる。その方法とは、生理の血を顔に塗って“経血マスク”を作ること！

ドイツ・ベルリンを拠点に活動するアーティストのDaniela Krueは、自身の生理の血を使用した“経血マスク”の写真をSNSで投稿。「私たちの血液はとてもパワフルで、生命の始まりといえるもの」「ときどき自分の血液を肥料として植物に与えているけれど、今日は自分の肌に取り入れてみた」「もっと自分たちの子宮や血液に対して意識的になるべき」とフォロワーたちに語りかけた。

突飛なアイディアのように聞こえるかもしれないけれど、TikTokではハッシュタグ「#PeriodFacemask」が付けられた動画がトータル64億回再生を記録しているほど話題沸騰中。“経血マスク”を実践しているある女性は「フェイスマスクの新潮流」「生理の血を顔に塗ることで肌にいい効果を期待できる」「本当におすすめ！」と、個人の体験をシェアしている。

続きは↓

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/59f2dd0ab00b3091f978fe754e0e200e91c8b54f
361：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 11:49:21 ID:pZ/lPv.A0: >>344
>>345
単純の弾速を上げてもその分だけ侵徹長が延びる訳では無いらしく、弾速が上がるにつれて侵徹部の
直径が広がる方向に作用していくらしい。
なので与えるエネルギーに対して侵徹長が伸び悩む、要するに効率が落ちていく事が問題になると聞くな。
362：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 11:58:31 ID:zh70ZvLg0: >>358
従来の艦船がひっぱる形式はどうしても同時展開数が船の数に拘束されるので
無人自走化することで同時に複数種類の掃海具が展開可能となるのではと

もちろん自走するにせよ掃海具である以上曳航もするので絡まったりすることあるから
並べるみたいな真似は無理だろうが
363：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/20(日) 12:06:17 ID:5.muQszM0: AK-74用60連クァッドカラムマガジン………落とすとヤバいことになるのが良く分かるし注意喚起もするわな

ttps://twitter.com/moscowmk23/status/1365832087186464768?cxt=HHwWgICjuf_CtPQlAAAA
ttps://pbs.twimg.com/media/EvRpCrYVgAYmFIU?format=jpg&name=large
＞最近、ロシアで特殊部隊も買って使っているAK用60連マガジン、意外に給弾不良が起きたり、衝撃や汚れに弱いから軍事作戦用途で使うのは辞めようね、という話

中が見えるとヤバさが判る
ttps://pbs.twimg.com/media/EvRr415VkAEjtYo?format=jpg&name=900x900
364：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:13:27 ID:unX2uKWs0: >>362
二基のUUVの間にカッターつけた掃海索張って、間の機雷を刈り取ってくとかどうだろ
水上の掃海艇で曳航してたのを水中の無人機×2に変えただけだが、掃海深度まで下す分の索とか
曳航するビークルの抵抗はなくなるので省出力(≒小型)化できるし、展開板とかフロートとか
めんどくさい仕掛けも全部省略できるから、母船に複数組積んで同時展開だってできそう

電池の消耗は早いだろからいちいち充電のため母船に戻してられないので、母船から紐付きで
水中充電用UUV垂らしといて、これとメイティングして適宜再充電しながら作業させよう
(掃海UUV自体を有線給電にすると掃海索曳いてるのと変わらないのでNG)
365：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:15:32 ID:unX2uKWs0: おっと
×曳航するビークルの抵抗はなくなる
〇曳航するビークルの抵抗は大幅に小さくなる
366：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:29:41 ID:MC33m1SQ0: >363
複複列構造のマガジンは昔イタリアのSMGで採用してた（ジオブリのハウンドが当初持ってたやつ）けど、
金属製でも内部のリップが曲がったりしたら超面倒だったのに、それがポリマー製ともなればねえ。
367：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:32:19 ID:unX2uKWs0: 磁気(と複合)掃海は発電機が能力規定しちゃうから、無人機化のうまあじは「要員の安全」だけになりそう
いやまあその「だけ」が非常に大きいから無人化する方向にはいくだろうけど、それってほぼ
在来の掃海艇が無人航行するだけよね……

……むむ？どっちみちその「無人航行する在来型掃海艇」作らにゃならんのなら係維掃海具も
在来型のをそいつに曳かせりゃいい……のか？
368：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/20(日) 12:33:13 ID:LOzhfrFQ0: ファットマガジンはファックマガジンだって、はっきりわかんだね
369：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:35:59 ID:oJvrYEtQ0: 怪談話漁ってたら、富士の演習場の怪談見つけた
砲兵森というところに明治時代の兵隊の幽霊が出て、連隊か師団の指揮所はどこだと聞いてくるらしい

朝霞は出るとよく聞くけど、よその駐屯地や基地も出るのかねえ

>>349
作戦中にOH-58いたのか…知らなかった
370：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:37:55 ID:MSEdYC4Q0: 硫黄島はガチ・・・・らしい
371：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:39:23 ID:.6733TJk0: >>350
>>358
早い話が自走式掃海具SAMの能力向上型みたいなものが欲しい、ってことやろ？
それについては考えなくもなかったが……
そもそも11m程度のUSVで曳航できる掃海具に、どのくらい期待していいのかって話なのよな。
米CUSVも感応掃海具は曳航するが、係維掃海具はやってる感じないし、曳航する音響掃海具はMk104っぽいから性能的に不満ではある。

だから十分な性能を有する掃海具を曳航できるだけのキャパがある大型USVを、というのはわかる。
ただなぁ……感応掃海具はいいとしても、
特に係維掃海具については曳航ワイヤーへの切断器、沈降器、展開器、フロートの設置など、
従来のオロペサ型を踏襲すると、自動化と相性悪い人力でやってたとこが引っかかるのよな。

そして規模としては少なくともLCVP以上になるだろうけど、
そうなると運用可能な艦は最初からそれに適合した艦か、ウェルドック搭載艦になる。
既存の掃海艦艇が将来的にATLAトリマランのような多機能艦を志向するならばその価値はあるだろうけど、
そうでないならばそこまでやる必要はなさそう、って感じ。

ただ、港湾の機雷警戒にしても、従来型掃海艦艇が無人機母艦化する場合考えると、
そのペイロードに余裕有る大型掃海USVには魅力あることも確かなのよね。
これについては、11mUSVがどこまで掃海で役に立つか次第って方が大きいんじゃないの。

11m掃海USVがどこまで役に立つかが判明してからの話になるんじゃないかね。
少なくともそれまではFRP艇は寿命あるわけだし。
372：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:45:15 ID:zZ1u361g0: >>359
共和党執行部や有力支持者は若手のデサンティス推しだろうし、逆に民主党は再出馬大歓迎だろうな
今度の中間選挙で「トランプは支持層以外を完全に敵に回すから大統領選で勝てない」事がはっきり分かったし(正直、自分はここまで嫌われてるとは思ってなかった)
373：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:46:19 ID:zq6r7qDQ0: おひさですが
ヨソで書けることじゃないのでここで書かせてくれ

親父が脳梗塞で倒れて入院したので、PCに疎い母のかわりに、親父のグーグルアカウントにログインして知り合いと連絡取ったり旅行の予約のキャンセル入れてたりしてたんですが
メールボックスを見たときに怪しい文面が見えたのでついクリックしたところ、ソープの会員になっていること、最近もちょくちょく行ってたことが判明しました

母は「大して遊びもしないで仕事してきてたんだし、障害出てもちゃんと介護の面倒見なきゃね…」と言っているので
俺が言いさえしなければ平和な家庭がたもたれるのだから胸にしまっておこうとは思うのですが
母が居ながら還暦過ぎても25歳以外専門ソープに行ったりしてたのか…おまけに母には節約させながら、自分の小遣いは削らずにですか…と情けない気持ちでいっぱいです

それとも世の中の既婚者も一般的にそんなもんなんですかね
ワシは29でも風俗行ったことないんでわからんですが
374：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:48:03 ID:H2Un3RQg0: そこまで絶望的状況じゃないと思うが、まあ勝つと予想はできない。

連選なら自動的に候補になるだろうが、トランプは予備選からもう一回やるんだろ
だったらデサンティスが支持されてるのかと見てみないと
375：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/20(日) 12:52:49 ID:Zo2/RjVQ0: >>373
前勤めてたとこの部長も仕事でPC使わせて貰った時にふと履歴を見たら風俗店のサイト見まくってたからなぁ
まぁ、バレずにここまで来れていたのなら波風立てずともいいんじゃないかな
もしかしたら「知ってた」案件かもしれないし
376：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:53:40 ID:0SZfphDE0: >>370
あそこの勤務、寝る時に部屋の前へコップ一杯の水置いておくって話マジなの？
377：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:55:58 ID:BEvfrvxA0: >>369
映画の方は、どうしても細かいところの描写までできないのと、演出が入ってるからね。
378：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 12:59:42 ID:unX2uKWs0: >>371
両棲氏の考えはわからんけど、自分的には磁気/複合掃海を無人化するなら
そいつは搭載されるビークルのサイズではなく、>>367で書いたような
「無人航行する掃海艇」になるのではと見るけどな

そいつに係維掃海までやらせるべきかについては大変悩ましいところだが
別にするべき、ってんなら>>364方式ってことで

掃海艇が無人航行しても管制する人の乗るフネは別に要るわけだし、有人と
無人でペア組んで、有人は掃討用UUVと>>364型UUVの母艦、無人型は
複合掃海担当って運用でいいんでなかろか
379：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:00:26 ID:PoHyD65I0: 現時点でトランプを辞めさせると、痴呆バイデンに「トランプを引退に追い込んだ男」なる評価ポイントが発生。

それなら、今のままトランプに予備選出馬させて、お仲間の共和党候補に破らせた方が宜しかろう。
なお共和パーティーにそれだけ胆力のある人材がいるかどうかはまた別の話。
駄目ならトランプ-sanの2024再出馬。
380：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:06:21 ID:se7ULTqg0: >>373
結婚はセックスのフリーパスじゃないのだ
年取ればなおさらね
まあ忘れてやれ
381：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:07:42 ID:3HexbHmc0: >>372
それでも支持層は四割以上いるんだ。それを否定する訳にもいかん。確実に勝つためには予備選を通じてデサンテスかその辺の若手にシフトしてく戦術かな。
一方で民主党もバイデンしかないのは手詰まりなんだよね。年齢的に二期は無理だけど降ろす事ができん。幅広く支持を集められる良い後継者がいないのもあるけど。
382：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/20(日) 13:09:07 ID:LUlwEBuw0: >>373
そいつは辛い　( 'A`)
おっさんなんてそんなもんだと理解はしていても、父にはそうであってほしくないよね
幻滅したかもしれないが、やはり胸にしまっておくのが最善だろうな
383：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:10:51 ID:YadUEanM0: 洋上機動プラットホームにUSVガン積みして掃海母艦化するか

USVは大型化しやすいので搭載機材の制約を受けづらい
お金さえ弾んでくれればやりようはあると思いますよ
384：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:17:50 ID:3HexbHmc0: >>379
トランプを下して喜ぶのは今の支持層と同じだからあんまりかわらんだろね。一応ロシアを下した大統領になるはずなんだが思いっきり人気がないし。
誉められる政策は少ないし、外交も駄目、経済と治安が悪化する一方で、80過ぎた爺さんをあと4年も担がなきゃとなるとは民主党の首脳陣も頭抱えてんじゃね。
385：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:28:06 ID:g1xyRZ8g0: >>369
砲兵森の怪談話からみのエピソードで吹いたのは

部隊の機関紙が広報兼真偽確認の為に、
演習場使用する部隊とOB含む隊員や史家やマニアに聞き込みしてた事w
「貴重な明治の軍装を生で見たかった」「先達の体験談聞きたいのに」と
残念がっていたという話に吹く
年代失念したが、近年の取材では遭遇したり体験した隊員はある時期からいなくなったそうな
(広報企画にかこつけて再現実験やろうとして怒られたっぽいな）

あとホラー方面で出てた似た話だと、
当初明治のものだった装具が段階的に近代化されているらしい
耐用期限切れて破棄された装具があの世で順次配布されているのかもしれん
386：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:38:40 ID:H2Un3RQg0: ＞当初明治のものだった装具が段階的に近代化されているらしい
＞耐用期限切れて破棄された装具があの世で順次配布されているのかもしれん
人間の想像力に幽霊は影響されるのだ
北海道の地縛霊で落ち武者が出てきたり
387：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:40:12 ID:nx6eskmo0: >385
幽霊の寿命は何年？みたいな話になってんのねｗ
388：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/20(日) 13:42:46 ID:tAxY.PRw0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
389：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:43:35 ID:oQv0HL7Q0: >>373
商売女とやる分には相手はビジネスなんで、家に修羅場を
持ち込まなかったということで勘弁してあげよう

その分かあちゃんに贅沢させなかったのはあかんので
父の金勝手に使って補填しちゃえ
390：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:44:31 ID:dhF4kC8c0: 正直、旧軍航空機や艦艇の幽霊出たら怖がるよりも先に細かいところ見に行くかもしれない…

>>385
もう出ないのか
…陸幕辺りがこっそりとお祓いスキル持ちの隊員送り込んでたりして

他の怪談で似たような話読んだな
上野かどっかの軍装品の店でドイツ兵の幽霊を見たとバイトが店長に言ったら、店長に根掘り葉掘り装備品を問い詰められたとか
怖くてよく見てないと答えたら「生きた資料だぞ！」と怒られたとか
391：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:45:06 ID:1QKbp92Y0: >>383
むしろ載せないで母艦に随伴させるとかになるんでは？
392：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/20(日) 13:45:54 ID:LOzhfrFQ0: >>373
聞かれなければ答えなくともよい
393：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:46:58 ID:s7cVyogE0: トランプに関しては共和党予備選ならデサンティスに勝てるんじゃないかって感があるのがまーた
394：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/20(日) 13:48:36 ID:rr76Bhn60: >>362
一辺500m(仮定値)の曳航具を曳ける既存掃海艦艇と同等の掃海効率を目指すなら、例えば一辺250mの
そこそこデカい掃海具を曳けるUSVないしUUVを2倍用意しなきゃならんので、効率という観点では小型化は不向きでは？

>>364
＞二基のUUVの間にカッターつけた掃海索張って、間の機雷を刈り取ってく
面白いアイデア。
浅海では主曳航索の長さも大したモノではないだろうから有効性イマイチだろうけど、深海向けには良さそう。
その上で、オレなら掃海具一条を2機のUUVで曳く構成でも電池残量が減ったら満充電した同型UUVと交代する方式にアレンジするかな。
掃海具としての持ち物セットとしては、掃海具一条にUUVを3～4機を持ち充電の所要時間とかをUUV交代で短縮させる。

>>367
＞磁気(と複合)掃海は発電機が能力規定しちゃうから、無人機化のうまあじは「要員の安全」だけ
＞それってほぼ在来の掃海艇が無人航行するだけ
＞係維掃海具も在来型のをそいつに曳かせりゃいい
Exactly.(そのとおりです)
とは言え既存掃海艦艇そのままの寸法がある掃海用大型USVというのはちょっとやり過ぎ感あるんで、その辺どうするべな？、と。

>>371
＞特に係維掃海具については曳航ワイヤーへの切断器、沈降器、展開器、フロートの設置など、
＞従来のオロペサ型を踏襲すると、自動化と相性悪い人力でやってたとこが引っかかる
その辺は問題点として挙がるよな。
なんで、掃海具の展開作業までは既存機材どおり人力で行って、展開完了したら作業員と作業甲板を分離して
曳航USVと曳航具だけが掃海作業海域に進入する、という「プッシャー・バージ式掃海艦艇による分離掃海」方式を提案してみる。
395：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 13:54:49 ID:c2gPUEDg0: 蛭子能収「結婚したら毎日ただでセックスできるぞ」
396：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:07:53 ID:zh70ZvLg0: >>394
航路として使うには船舶同士の行き会いあって且つそれなりに混んでても1.5Loaあれば使えるってことなので
とりあえず使えるようにするってことなら幅２５０もあれば十分じゃね？

もちろんこういうケースが全てではないけどさ
397：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:08:44 ID:YadUEanM0: >>394
無人掃海艇の管理する人員にジェットパック与えて船舶間の移動楽にするとか
398：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:12:02 ID:sA3jAudI0: >>395
タダより高(ry
399：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:12:53 ID:sim1dN.60: 新イージス艦、小型化検討　「大き過ぎ」批判を考慮　防衛省
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8c3807f53e783d783bd0f0c52d8e46e9920c145d
> 大型艦としたのは、波による揺れを軽減し、ミサイル迎撃の正確性を高めるためだ。ただ、航行速度が遅くなるため、敵から狙われやすいなどの問題点も指摘されていた。

トリマラン厨としましては、最初からトリマランにしとけば何も問題なかったのに！と声を大にして主張したいです
400：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:13:29 ID:uZGW9ItM0: 今週のぼっちちゃんは陰キャコミュ障の解像度が高すぎて見てて辛すぎる。

あと体育祭とかいう糞イベントはマジで運動音痴の陰キャコミュ障には地獄というか
今ちょっと思い出しただけで絶叫したくなってヤバいというか本当にもうトラウマでしかなくて
でも結果として早い段階で心を殺す技術を習得できたおかげでかろうじて今日まで生きてこられたのも事実な訳で
なんというかまあ生きていくために必要な儀式だったと諦めて後は記憶を封印してなかったことにしてるんだけど
たまにこうしてあっちから殴りかかってくるからホント質悪い。
もう放っておいてくれ迷惑かけないから。
401：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:14:57 ID:JBtJB1mQ0: はじめから艦隊に組み込むイージス巡洋艦目指してただろ
思いの外評判良かったか批判を受け、とか白々しい
402：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:18:59 ID:v0pUrSk.0: >>399
まあ確かに両立させるなら三胴船だろからな
403：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:19:20 ID:MKRNxqmc0: >>399
>防衛省幹部は「横幅を狭めるなど小型化することで、速度が上がり機動性が高まる」と計画見直しの狙いを説明した。

なにこの茶番劇、今後はこんな感じで当初発表の梯子外しが多発するのか？
そうするとこんごう型後継も今回のSPY-7艦の系譜になる可能性も浮上してきそう。
404：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:20:14 ID:v0pUrSk.0: >>394
大型化するなら電池でなく統合電気推進にして発動機を甲板の上に置くとかでもよいんでは？
405：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:21:14 ID:v0pUrSk.0: >>403
実際そうなるのでは？>こんごう後継はSPY-7
あたご型やまや型もSPY-7改修となるかもな
406：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/20(日) 14:21:56 ID:s7ZBVKXM0: >>373
ガチのそっ閉じ案件
407：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:22:07 ID:v0pUrSk.0: >>401
それな
408：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:23:14 ID:sim1dN.60: SPY-6は輸出許可出たことないはずだから、輸出実績あるSPY-7は有力候補の一つではあるやろね、実際問題。

それはそれとして海自の中の人はSPY-6望んでるんだろうけど
409：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:28:17 ID:JBtJB1mQ0: あたごやまやの改修が必要なのかどうか

必要だとしても新造艦の方が先だろうし
どうしたものか
410：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:29:12 ID:MKRNxqmc0: アショア向けのSPY-7は髭の隊長ブログ見る限りではレーダーアレイ
サイズからしてSPY-6より大型で高性能と言う話だしなあ。
米DDGXのメインセンサ動向にもよるだろうけど、
ICBM対処が求められるなら依然としてSPY-7のが優位あるだろうしね。
411：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:32:45 ID:aWuIQHBU0: AA艦に搭載するSPY-7は地上配備と同じサイズなので、既存のイージス艦に搭載するにはデカかろう。
あたご型やまや型、こんごう後継型に搭載する際には最初から一回り小さいサイズのSPY-7になるのでは？
412：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:34:05 ID:/cYDhYLk0: >>401
結局落ち着くところに落ち着いた感
（公式発表はまだだけど）
413：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:37:14 ID:zq6r7qDQ0: >>375
>>380
>>382
>>389
あぁ、「知ってた」案件はあるかもしらんなぁ…
件のソープは親父がよく飲みに行ってた所にあるけど、場所柄風俗街としても有名なので、そこによく行ってて疑わないというのもなさそうだし
数年前から同じベッドで寝なくなったし、子供から見えない何かはあったかも…

まぁ、本件は胸にしまっておきつつ、お袋はサポートするようにしますわ…
親父もただのオサーンだってのを認識して、かつアテにできなくなるってのは中々寂しいものがありますが、自分も「大人」になる時なのかもしらんですな…
414：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:38:07 ID:JBtJB1mQ0: >>411
こんごう代艦はそうなるだろうが
あたご改修する場合はさらに小さいCSCとかいうヤツのサイズじゃないか
415：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:45:23 ID:MKRNxqmc0: そもそも発電機も増設しないと既存イージスに新型レーダーは電力不足だからなあ。
i9やZen４にRTX4090を10年前のサンデイ向け電源で動かすなど無理であるようなものだ。
旧型イージスは下手に大改装するよりトマホキャリアになって貰って新型に注力した方が良さげな。

２６年に中SAMがHGV対処、２９年には弾も新型。艦載SAMも追従してそうなると考えると、
旧型イージス改装よりFFXないしDDX前倒しの方が効きそうである。
416：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:47:48 ID:C8tQznsY0: >>373
それで借金出来ているのでなければ、PCという他人の脳内を身近な人にペラペラ喋ったら君もあかん人よ。
人間一人に「秘密」ぐらい持たせてやれ。
417：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:52:37 ID:sA3jAudI0: 「SPY-6同士でしかできない共同交戦機能」ってのがあるらしいゆえ…
418：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:55:44 ID:RpFROJHA0: SPY-6は輸出許可と日本向け品の生産がこんごう代艦に間に合うかがネックだから…
419：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/20(日) 14:56:03 ID:Zo2/RjVQ0: 公式が全力で解像度を上げていくスタイル
ttps://twitter.com/akbmaidwar/status/1593891863127543808
420：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 14:59:12 ID:sA3jAudI0: 個人的には国産レールガンとレーザーが組み込めるかに注目してるが
421：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 15:06:34 ID:/Z0Fzkzo0: >>416
ああ隠れ借金の心配もあるな
422：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 15:23:21 ID:7o7zLv/c0: >>332
劣化ウラン弾は1000m/sから1300m/s辺りの特性がタングステン弾よりも良いと聞くので
比較的ショボい装甲を相手に沢山撃つならDUの方が良い面もあるのかもしれないしないかも知れない
423：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 15:27:16 ID:7o7zLv/c0: >>345
それぞれ長さの等しい直径20mmの弾頭を4000m/sで撃ち込むのと直径40mmの弾頭を2000m/sで撃ち込むのは
運動エネルギー的には同等だが、後者の方が破壊力は大きいかも知れない
424：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 15:29:35 ID:H2Un3RQg0: 運動エネルギー的に同等じゃないような
425：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 15:35:25 ID:H2Un3RQg0: 長さが同じか、それなら同等か
見落としてた
426：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/20(日) 15:40:37 ID:Zo2/RjVQ0: 長さが等しく直径が二倍なら体積は四倍になるのでは……
427：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 15:43:25 ID:POGnuk/E0: >>400
はりきりすぎて空回りするところとか家族が自分よりもはやく友達と打ち解けてしまったので間に入り辛くなるところとか周囲の目を過剰に意識する割に周囲の価値基準に対しての解像度が低いので自分ではよいと思いこんでいたデザインが却下されてしまうところとか
ぼっちちゃんのぼっち解像度がとても高くてぼっちかわいかった
428：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 15:48:46 ID:v0pUrSk.0: >>417
むしろそれがあるから米海軍と同じにならないのでは……
429：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 15:49:12 ID:BXkV/W/Y0: DDG(X)に載せるSPY-6も将来的にはアショアサイズまで拡大すると言う話があったはずなのでレーダーサイズの話はあまり論点にならないと思われる

むしろ最初からフルスペックサイズが載せられるSPY-7の方が良いかも知れない
430：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 15:51:00 ID:pZ/lPv.A0: >>408
海自としては将来のアップデートプランも米海軍に右倣えで相乗りできるSPY-6で揃えたいところだろうしな。
431：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:00:24 ID:MKRNxqmc0: 海自も政府ゴリ押しで英と水上艦共同開発になる可能性が脳裏に浮かんでしまった。
マストの天辺にレーザー砲が付いて、もがみん棒から射出物とか言われるようになるのだろうか。
432：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:00:29 ID:H2Un3RQg0: ちょっとよくわからないのは、SPY-6イージス艦はベースライン10で
SPY-7はベースライン9のサブバージョン上がったヤツになるわけだ。
でもこれって、SPY-6に特殊な超機能があるとかではなく、システムがSPY-7向けに移植されてないからなわけだろ
（たぶんSPY-6限定のCECとかもこれに関わって来ているんじゃないかと）

米海軍はSPY-6で行くことにしたから優先するのはわかるが、
SPY-7はもうベースライン10を移植（サブバージョン違いになるかもしれないが）するつもりはないんだろうか？
米軍にとってのSPY-7の位置づけがわからん。
433：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:09:45 ID:qCo2MHbQ0: 話は逆でBL10はSPY-6やその他のレーダーでも動作するBL9に過ぎないんだがな
んでレイセオンがレーダーに独自機能を追加する様だが…上位システムと干渉しないのだろうか？
434：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:11:47 ID:H2Un3RQg0: >>433
まあ俺はそのへん理解していないが、そうなるとホントややこしいな
435：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:17:49 ID:tqy.1WY.0: SPY-6は生産能力が米海軍の分だけで一杯一杯で日本に廻してくれるか怪しいって話でしたし、
日本：SPY-7、米：SPY-6 と分かれるのも悪い話ではないかもね
436：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:19:21 ID:MKRNxqmc0: >>432
単にアショア向けがBL9Eだったからでは。BL10自体がSPY-6向けだし。
BL10自体はSPY-1艦向け下位互換の都合もあってLMの設計だから
SPY-7も必要ならBL10動作自体は普通に対応するのだろう。
437：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/20(日) 16:21:18 ID:IPxUOhJw0: >>378
＞掃海艇が無人航行しても管制する人の乗るフネは別に要る
ソコで、曳航掃海作業用USVを通常時は掃海艦艇の主推進系として利用する「プッシャー・バージ式掃海艦艇」って訳よ。
MWCICとか居住区画とか含む有人区画部分をバージ側に載せて、プッシャー部分だけを掃海具曳かせて掃海海域に進ませる。
必要に応じて掃討具なんかも運用することがあるだろうけど、ソレの運用や管制機能もバージ側で賄えば良い。

>>383,>>391
ソコで、USVを母艦の主推進系として兼用する「プッシャー・バージ式掃海艦艇」の出番という訳さ。

>>396
ポイントは「既存有人掃海艦艇の半分の掃海効率を発揮する程度のUSVorUUVでも相当な大型化が懸念される」点なんよ。
そんなにデカいUSVだったら、いっそプッシャーとして掃海艦艇の主推進系に流用した方がスマートになりうる。
そして、本格的にプッシャー・バージ式にするんなら、既存有人掃海艦艇と同等の馬力を持たせてしまえば話が早い。

>>397
別にジェットパックまで使わなくても、掃海艦艇ならばゴムボートは複数保有してて普通だしなぁ。

>>404
USVに関しては、そもそも既存掃海艦艇の非磁性エンジンとかそのまま流用しても一向に構わんやろ。
流石にUUVは電池以外の選択肢がかなり限られるからアレだけど。

>>411
アショア用に購入したSPY-7が勿体無いつって迷走してんのに、SPY-7が都合良く小型化してくれる筈が無くない？
そして、一度デカいSPY-7を調達してしまったら次からは小型化ってのも通らないんじゃないかなぁ。
438：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:25:36 ID:H2Un3RQg0: >>436
まあSPY-7向けのアップデートが続くならいいんだがね

米軍的にはSPY-7は陸上レーダーなので艦載して艦隊で戦うときに使うけど
陸上では使い道のない機能が後回しとかもバッドシナリオとしてはありそう
439：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:29:20 ID:C8tQznsY0: >>431
工業というのは数が出るほどコストダウンできるのでな。
どうしてコストダウンに文句を言うのです？
440：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:31:33 ID:MKRNxqmc0: >>429
議会への報告では米DDGXは１隻３４億ドル、１３５００トンと言う話が出てきているんで
本邦のSPY-7艦やDDGXのタイシップかもしれないこんごう型後継も
この辺を見据えた規模の船体は最低限必要そうだからなあ。
441：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:42:04 ID:H2Un3RQg0: news.usni.org/2022/11/10/ddgx-destroyer-could-cost-up-to-3-4b-a-hull-ssnx-attack-boat-up-to-7-2b-says-cbo-report
これかぬ

まあまや型までは間違いなく大型化するんでそこから更に大型化するのそんなに違和感はない
442：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:46:21 ID:/cYDhYLk0: >>440
34億ドル≒4760億円か
インフレが酷いアメリカとはいえ凄い値段だ
443：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 16:50:36 ID:tqy.1WY.0: DDGXの船体が日本の設計になったら面白いなあ
444：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 17:06:45 ID:H2Un3RQg0: イタリア設計なんだよな
アメリカのフリゲート
445：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 17:13:59 ID:s9Xj.Nm.0: 巨砲は復活せぬまでも大艦は復活しそうか
胸が熱くなるな
446：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/20(日) 17:16:32 ID:LOzhfrFQ0: 巡視船やまとに連続装填発射可能なVLS砲塔を三連装三基九門装備してもよい
尚口径は46インチで()
447：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 17:23:07 ID:tqy.1WY.0: ICBMが収まりませんか?
448：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 17:28:49 ID:lEqUiOZ20: 水星の魔女、ここで開き直ってエアリアルがガンダムと認めたか
しかしスーツで決めたシャティクさんが∀のあの方にしか見えない
449：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/20(日) 17:40:58 ID:Zo2/RjVQ0: 状況が目まぐるしく動く中、主人公だけが何も知らない……
そしてグエルくんはどうする？
450：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 17:49:34 ID:nDM6KzRc0: またしても何も知らないスレッタ・マーキュリーさん（17）

にしても、娘“たち”ねぇ……
21年前もプロローグで確定みたいだし……
451：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 17:50:42 ID:zjkjzJoY0: お電話したらグエルくんとガチで話してるみたいでとてもよかった(こなみ)
452：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 17:52:18 ID:PoHyD65I0: >>441
あきづき型を体重3倍+微ステルスにした巡洋艦？
威厳が足りない
453：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/20(日) 17:56:15 ID:LOzhfrFQ0: スレッタトゥエルヴとな
454：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 17:56:53 ID:H2Un3RQg0: ＞巡洋艦？
DDGXですから……
デロガよりずっとでかいのに
455：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 18:20:02 ID:nDM6KzRc0: このままデロガが無くなったら、いま艦長やっている大佐級は何処に行くんだろうね？
またデロガみたいにDDGXを巡洋艦扱いするのだろうか？
456：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 18:25:11 ID:0oClnluE0: >>432
少なくとも米海軍にとってはSPY-7は知らぬ存ぜぬではあるだろうが。

BL10はイージスシステムのオープンアーキテクチュア化を推し進めたもので、
早い話が今までイージスシステム側で造り込んでた機能のアプリ化というか、
従来のイージスシステムでは対応してなかったシステム（SPY-6やCEA-FARほか）への対応を施したものになる。
SPY-7はSPY-1の発展系なのでこの点でBL10である必要はないわけだ。

なので戦闘システムとしてやれることはBL9もBL10も現在のところは同一ではあるが、
今後米海軍が現行イージスシステムでは対応してないシステムを、BL10の拡張性を活かして組み込んだ場合には、
BL9では対応できないという展開は発生しうる。

なので米海軍のアップデートに乗っかることでイージスシステムの更新を円滑にすべく装備を横並びにした海自にとって、
今から導入されるのにBL9なのはぶっちゃけ不都合極まりない
と思われる。

>>433
SPY-6は今までイージスシステム側でやってたレーダー情報処理を自分でやるからな。
何ならSPQ-9Bの分もまとめてやるので、SPY-6はイージスBL10からするとレーダー系サブシステムとなる。
BL9まではイージスシステム側が持ってた機能が外になり、
イージスシステムは処理済みのきれいなデータだけ貰う形。
このあたりは海自が次世代戦闘システムとして構想してるやつだったかな……
FFMではやってるかもしれんが。

>>435
まあSPY-6回せないって話も眉唾だが……
457：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/20(日) 18:29:54 ID:LUlwEBuw0: 日「もう自分で作るからラ国させて」
米「だめー」
458：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/20(日) 18:38:33 ID:5.muQszM0: G19届いた。しまった、gen3だった！gen3がまた増えちまったw
459：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/20(日) 18:47:05 ID:LOzhfrFQ0: なんと言うマヌイバリエーションの罠w
460：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 18:49:46 ID:Hj2OjY7U0: A-SAMとFCNの実用化でイージスシステムの立ち位置も怪しくなりそうだから、こんごう代替艦から何かしらの方向に舵切ってもいいと思う
461：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/20(日) 18:54:08 ID:5.muQszM0: >>459
まあいい、次はgen4買えばいいだけだしw(G19ばっかいくつ買うのよw@嫁&娘
462：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 18:54:52 ID:Aa.SFiVc0: まとめに1件追加しました。

日本人義勇兵のスペースまとめ
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E7%BE%A9%E5%8B%87%E5%85%B5%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
463：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 18:56:39 ID:aWuIQHBU0: いずれにせよ、
「SPY-6を売ってくれなかった時にどうするか」という選択肢は考慮しておいた方がいいかもしらん。
過去のF-X選定で、「当然、F-22は売ってくれるもの」と思い込んでアテが外れたこともあるし。
464：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:00:31 ID:H2Un3RQg0: もう売ってもらえない前提だったら悩む事ないんじゃないかという気も
465：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:02:40 ID:0oClnluE0: SPY-6買えなかったときは、その時にこそSPY-7で妥協できるんだから問題ないのでは。
バックアッププランは既に使えることわかってるんだから、本命に注力できるというもの。

まあSPY-6と7の選定時に、米海軍側は対日輸出に乗り気だったというからあんま心配してもしゃあないだろうが。
466：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:10:50 ID:H2Un3RQg0: いっそ国産レーダーで>>417のいう共同交戦も独自実装しよう
467：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:12:40 ID:CNbSpvUY0: YF-23を買ったようなものだろうか
468：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:16:27 ID:C8tQznsY0: やはりスリーライン揃えたほうがあんしん！
469：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:20:51 ID:HPmdfM1o0: >>465
海軍や海自でなく日米それぞれの内閣府やホワイトハウスが望んでないんでない
470：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:29:30 ID:0oClnluE0: >>469
そこで何故本邦の内閣府が出てくるんだ……
内閣府がいちいちレーダーの種類にこだわる理由はなんぞや。
あとホワイトハウスが望んでないという話も全くないぞ。
SPY-6輸出阻止に動いた話はない。

嫌がったというのはSPY-7推してた米のMDA（ミサイル防衛局）くらいしか話は出てない。
471：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:30:53 ID:7o7zLv/c0: ニーアオートマタなど、最近流行った作品から
「おっこのシチュエーション使えるじゃん！」と思った暗黒設定を容赦なくインスパイヤされた結果
一見明るい学園物と思わせておいてZガンダム超えの暗黒ガンダムが羽ばたくのだ
472：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:36:39 ID:HPmdfM1o0: >>470
>>417があるからだなそこは、米国側の理由と本邦側の理由は別になるが
473：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:41:49 ID:H2Un3RQg0: そこはシステムでディセーブルすることだってできるんじゃないの

現実的にはフライト3十数隻にコンステレーション級20隻と
アーレイ・バークフライト1、２のアップデートでまだまだバックオーダー抱えてそうなので
こんごう代艦までに需給緩和するのかどうか
474：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:45:02 ID:0oClnluE0: >>472
そんなもん輸出段階で入れる入れないできるだろうに。
ソフトの問題なんだから。

あと協同交戦能力の有無で内閣府だのホワイトハウスだの話題に出てないとこが引っ張りだされるというなら、
なんでまや型にCECアンテナがついてるのさ。
475：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:47:53 ID:0T3jT9Ec0: SPY6は待ち行列が長すぎるのがネック
476：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:48:51 ID:HPmdfM1o0: >>474
そこを入れないとレーダー単体としては利点大きく減りそうだがな、単純な単体比較だとSPY-7の方が性能上との話もあるのでな
既に導入されてて単体性能が上の機材を選ばない理由は難しいだろな
477：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:51:00 ID:HPmdfM1o0: >>473
その意味ではSPY-6は米国専用で海外用はSPY-7と分けるかもな、F-35のエンジンの話みたく
478：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:52:53 ID:0oClnluE0: >>476
既にCECが対日輸出されてるのにSPY-6間の協調動作モードの対日輸出不可ってなる可能性も低いだろうし、
米海軍のアップデートに横並びにするためにイージスBL10/SPY-6にするって話でもいいだろうさ。
479：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 19:54:19 ID:qCo2MHbQ0: >>456
>なので戦闘システムとしてやれることはBL9もBL10も現在のところは同一ではあるが、
>今後米海軍が現行イージスシステムでは対応してないシステムを、BL10の拡張性を活かして組み込んだ場合には、
>BL9では対応できないという展開は発生しうる。
ADRがCSLの一部では無くSPY-6の機能として開発されている以上杞憂としか言えんな
480：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 20:03:44 ID:0oClnluE0: >>479
そりゃSPY-6のADR（分散型先進レーダー）機能がイージスの外になってるのは、
そもそもBL10でレーダー情報処理周りがSPY-6側に任せられてるからであって別件だろうに。

そしてそうであるが故にBL9ではSPY-6のADR機能は使えないわけだが。
まあそもそもBL9ではSPY-6使えんが。

あと456でレーダーとあえて指定せずにしてる通り、
イージスBL10のOA化の恩恵を受けた何かしらの新装備登場時にそれに乗っかれないことを問題視してるんだがな。
それこそSPY-6でも7でもない新型レーダー搭載とか、EO/IR機材更新時にひっかかりかねない。
481：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 20:21:34 ID:MKRNxqmc0: >>480
こんごう型で国産ASW装備やメララ砲にFCS-2の適用すらしてたようなもんで、
枠外装備も非OA時代の艦艇で既にやっているんでなぁ。
ましてやレーダー換装なんて大改修は冷戦期のFRAMで失敗して懲りただろうし。
482：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 20:32:07 ID:qCo2MHbQ0: >>480
>そりゃSPY-6のADR（分散型先進レーダー）機能がイージスの外になってるのは、
>そもそもBL10でレーダー情報処理周りがSPY-6側に任せられてるからであって別件だろうに。
それってあなたの(re
他艦レーダーの目標統合というCDSレベルの事をサブシステムがやってるのは別件とは思えんな、
まあSPY-6がSPQ-9の処理をやっているという詐欺まがいの事を信じてる人とは意見は合わんかな
OA化言っても1から作り直した訳でなく連接機能を追加しただけだしなぁ
んで既にBL10の機能はCSLに加えられてBL9導入可能にしたどころか完全に統合する予定だし
483：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 20:34:41 ID:Arsxl88.0: >>481
その枠外装備は面倒だ、ってなって、あたご型で米海軍と横並びのMk45にし、FCS-2辞めた件。
こんごう型でこりた独自仕様化を、あたご型でもまや型でも回避してきたのが現在なわけだが、逆行させんの？

それこそレーダーでいえばBL10にしないことで一番問題になりやすいの、
あたご型がOPS-28からSPQ-9Bに換装したのの未来版、
SPQ-9Bから次世代低空警戒レーダーに変更するときだから、
FRAMでこりた案件とはまた別物だな。

BL10ではSPQ-9BはSPY-6での処理に変更されてるので、
米で話が動くSPQ-9B後継も同様になると思われ、BL9では対応できない可能性がある。
484：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 20:41:42 ID:r1iYseLU0: SF作家のグレッグベアが生命維持装置外されて亡くなるらしい
結構ショッキングだわ
ttps://twitter.com/PaulLev/status/1594043576471539712
485：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 20:48:08 ID:Arsxl88.0: >>482
OA化に伴いリアルタイム性が高く要求されるレーダー情報処理をレーダーシステム側で処理して、
LANには目標情報だけを流してCMS中核は情報統合と意思決定に注力させるのは昨今の流行だろうに。
その「CDSレベルのことをサブシステムがこなす」のはソナーシステムが似たようなことを既にしてるだろ。
ソナーシステムがやってることを対空レーダーにも適用したと思えばおかしくもない。
486：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 20:57:12 ID:PoHyD65I0: SPY-6を搭載したハーク級フライトIII艦が戦力化するのは来年予定だから、
日本がSPY-6イージス艦を入手出来るのは米海軍より後になる。
SPY-1イージス艦の発注もまや/はぐろで終わっている。

当時も今も日本が買えるのはSPY-7のイージスアショア派生しか無いから仕方ない。
487：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 20:59:04 ID:Arsxl88.0: そりゃ当時SPY-6選定しなかったからな……
488：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:02:05 ID:kVu/4rL20: >>486
こんごう型護衛艦のケースだと米国の2年遅れで竣工している
489：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:03:39 ID:qCo2MHbQ0: >>483
>その枠外装備は面倒だ、ってなって、あたご型で米海軍と横並びのMk45にし、FCS-2辞めた件。
>こんごう型でこりた独自仕様化を、あたご型でもまや型でも回避してきたのが現在なわけだが、逆行させんの？
あたご型の後にもOTO社との付き合いを続けていたなら一理あるだろうがみんな仲良くMk45搭載してる訳で乗り換えただけだろ
まや型はサブシステムとは言えイージスシステムに手を加えている件
>>485
OPY-2とOYQ-1の試作品比べりゃ分かる様に他艦とのお付き合いはまだCDSの担当だがどこの流行？
ソーナー？センサーとCDSの統合化は何年前だよ
490：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:03:55 ID:MKRNxqmc0: >>483
金があればその手の貧乏くさいコストカットなんて不要なのだぞ。
中SAMのHGV対応の速度からすればXバンドに米製を採用し続けるかも怪しいしな。
SPY-7艦自体が元々国産のHGV対応弾搭載すると言われていたわけで、
その為にはどの道国産弾向けFCSが必須になる。
491：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:10:52 ID:Arsxl88.0: >>489
あたご型でMk45に変更して、あえて主砲を2種に分けるメリットなかったんだろ。
イージスに向いてるMk45を選んだあと、その上でOTOを続けるメリットはなかったんだろうさ。
実際切替のタイミングはあたご型だ。

サブシステムで手を加えてるって富士通のやつのこと言いたいんか？

流行ってのは他艦とのデータリンクの件じゃなくてOA化に伴う各システムでの処理やるCMS構造面の話してるんだが。
SPY-6の協調動作モードの話してるんじゃないよ。
492：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:12:34 ID:PoHyD65I0: >>488
その時点で、同じSPY-1(ただしB型)を搭載しているタイコンデロガ級巡洋艦が10艦以上(新旧全27艦)就航済みで状況が違う。
軍事板によると、当時の日本がはたかぜの次世代を検討していたところ、米国からバーク級を売り込まれたという経緯もあるし。
493：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:19:39 ID:zh70ZvLg0: >金があればその手の貧乏くさいコストカットなんて不要
予算は今後増えるだろうけどだからといって使った結果が会計検査院や財務に詰められないわけではないのでコストカットは必要よ？
時間使って金を節約する今までのやり方の必要性が低減はしたと思うが
494：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:23:19 ID:MKRNxqmc0: >>493
防衛産業の維持も政治からの要求になっている様に、
国内にお金が落ちるからその手の独自使用している面もあるからね。
まや型のソナーアレイも国内産業維持の為に内製したりしてたようなもんで
これからは更にコストかけても国内に金落とす事を要求される時代であるとも言う。
495：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:40:51 ID:/WWcC0rM0: >>494
俺もこの考え方に賛成だな。もっと言えば軍需企業が「低収益事業」と分類しない程度には奴らにカネを落としたほうが良いと思う。
極論を言ってしまえば中長期的に米国と利害が一致しなくなる可能性もあるわけで、そういうときに「戦えません」ってわけにも行かないだろうし。
496：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:40:51 ID:qCo2MHbQ0: >>491
Mk45mod 4の配備時期考えりゃなみ型で切り替える選択肢は無いわな
>サブシステムで手を加えてるって富士通のやつのこと言いたいんか？
せやで、たかがディスプレイだがこんごうやあたごはではノータッチだった以上簡単に出来るもんでもないだろ
>流行ってのは他艦とのデータリンクの件じゃなくてOA化に伴う各システムでの処理やるCMS構造面の話してるんだが。
>SPY-6の協調動作モードの話してるんじゃないよ。
>>そりゃSPY-6のADR（分散型先進レーダー）機能がイージスの外になってるのは、
>>そもそもBL10でレーダー情報処理周りがSPY-6側に任せられてるからであって別件だろうに。
文盲かよ、少しは考えてレス返せ
497：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 21:50:55 ID:BEvfrvxA0: 久しぶりに5ちゃんねるに書き込もうとしたら、いきなり規制されてたｗ
なんかの巻き添えかしらん(´・ω・｀)
498：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:00:09 ID:H2Un3RQg0: 最近かなり長期・広範囲で規制されてるっぽい
499：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:02:24 ID:ltJC3iws0: >>496
その富士通のテーブル型コンソールは何らかの不具合が起きても戦闘能力には直接的な影響は発生しない、
便利な道具ではあっても不具合が生じても致命的なものではないやつじゃん。
FCS-2/127mmとは訳が違う件。

BL9の場合、OA化でBL10だと容易に対応できた案件に対応できなくなる問題があり、
その例としてBL9では対応してないSPY-6を例に挙げてるのに、
SPY-6のADRはイージスのCSLとは別枠だから問題なし、とはどういうこっちゃねん。
こっちこそそういう品のない言葉使いたくなるわ。
500：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/11/20(日) 22:02:41 ID:LUlwEBuw0: >>495
全然極論ではないですぞ
そもそもあいつら中国がマジヤバいって気付くまでは「米中パートナーシップ」とか言って本邦をスルーしてましたし
韓国がマジヤバいって気付くまでは露骨に韓国寄りで「とりあえず日本が頭下げときゃ良いんだよ」って態度でしたし
そんでこいつらマジでアレじゃねってなったら一転して本邦を重視しだすくらいには節操がないし
日本側が何もしなくてもあちらの都合やらちょっとした錯誤で簡単にそういう事になるし、今後もおそらく、いや確実にそういう事のオンパレードでしょうから

「うっかり」見捨てられた時のために保険は必要です。アメリカ側は「メンゴメンゴ」で軌道修正すれば済むかもしれないがこちらはそういうわけにはいかないのだ
501：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:05:17 ID:j4P8TLy20: >>500
米国は味方を見誤ることも珍しくないからな
502：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:08:40 ID:H2Un3RQg0: 米国だって防衛産業大変なんだから本邦で黒字なんて本当に出るものか
BAEに取り入ってBAE製品のコンポーネントとして世界に売って貰うとかやり方考えないと
503：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:12:44 ID:u7QrqU9c0: >>482
SPY-6のRSC/Rader Suite ControlerはSPQ-9BからのTrack情報をAegis C&Dに送るインターフェースでもある
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/AMDR-System-Overview-1.jpg
504：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:13:41 ID:MKRNxqmc0: >>495
FFMや哨戒艦みたくガリガリダイエット仕様はこの世代で終わらせてやらんとね。
これは陸自AFVにも言える事だが。空自戦闘機は共同やるならワークシェア次第だが、
イタ公はおまけだろうし苦境の英国はEPAみたく土下座してくれるだろう。
505：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:17:54 ID:Zs33pBVo0: >>493
コストカット云々ならSPY-6が安く導入できるのでなければ既に導入してる機材の方が導入コストは安くなるので選ばれるだろな
506：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:20:44 ID:BEvfrvxA0: >>498
情報ありがとうです。
流れも比較的ゆっくりしたスレなので、また気が向いたらトライしてみます。
507：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:20:58 ID:Zs33pBVo0: >>500
それがあるからの>>472の話なのよな、CECは中の話だがレーダー波は外の話になるので直接当事者には米国がなりたがらない(キッシンジャーが最近元気とかいう糞な話もあるし)だろしな
508：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:22:42 ID:z2plz74Q0: >>494
かといって不必要に日本限定仕様にしても試験が面倒だからなぁ……

まや型のソナーアレイはSQQ-89の規格を満たした製品TR-343JをNECが納品したからこそだし。
あくまで日本製の同規格品っていうちょっと変わった存在だからなぁあれ。

国内に金を落とすのは副次的なもので、
あくまで本命はより優れた防衛体制を構築するためってとこはブレないようにせんと。
509：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:26:37 ID:z2plz74Q0: 防衛省予算がマジで2倍になっても使いたい場所は山ほどあるからやっぱり優先順位はあるからな……
あと時間を金で買う方式だと輸入に頼るのは避けられないとこあるし。
その上で国内産業に金を落とし、輸入に勝る安定したサポート体制を期待したいとこだが、
国内産業が安心して投資できる長期契約にしろ長期計画にしろ提示したいところ。

このあたりの国産と輸入のバランス取るのはかなり難しい舵取りだろうからどうなるやら……
510：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:27:48 ID:MKRNxqmc0: >>508
何方が鶏で卵かの話になるが、国産品で良いモノを作ろうとしたら
その為の設備投資や研究開発費を捻出させる程度の儲けをくれてやる必要がある。

今問題になっているのは撤退だけでなく、国内品では研究開発費と設備投資費が出なくて
コンポレベルで海外品に性能で対抗出来なくなりつつある問題も同時に挙げられている様に。
改善されるとはいえ利益率には上限あるわけで、企業側に儲けを増やすには案件増やすしかない。
511：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:29:52 ID:fSvv3W6E0: >>508
>国内に金を落とすのは副次的なもので、
>あくまで本命はより優れた防衛体制を構築するため

そこの取り違えが極まるとどんな惨状になるかはオージーが身をもって示していますね
512：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:30:16 ID:Zs33pBVo0: >>508
プレないために必要なのだろ>国内仕様
米国製装備は技術提供を渋ったり米国専用装備になりつつありその傾向は強まりこそすれ減る事は無いだろからな
今の米政権だと米中直接対立を避けるために本邦に前面に立って対峙することを求めてくるだろからな
本邦は当事者だからそれはそれで正しい話でもあるのではあるが、その為の準備は必要になるだろ
513：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:31:11 ID:Zs33pBVo0: >>511
でも外から買ってばかりいたら自前で作れなくなった国とかもっと沢山あるんでな
514：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:32:01 ID:z2plz74Q0: >>510
案件を無理に増やしても企業の開発や試験に関わる人員が飽和しかねないわけで、
それよりも長期契約して彼らに人員や機材投資を安心してできる環境造ることのほうが大事では。

>>512
そこは日本仕様の何かを造ることにはなくて、
国産装備品として1つ独立したアイテムを造る方にあるのでは。
515：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:35:30 ID:MKRNxqmc0: >>511
オージーはパンダハガーを隠しもしない首相に変わった時点で我が党と同じ自滅案件だ。
一方でトルコがF-35の購入止められたり、本邦も契約真面に守らんFMS地獄に苦しんでいる様に
米帝がちょっと殴るかと思った瞬間、より優れている筈だった防衛体制は崩壊するのだ。

>>514
飽和の心配はまず今の体制ですら腹一杯食わせてからだ。
足りないからイージス戦艦言われる様な盛り盛り艦が出てきているのだろうしな。
516：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:35:57 ID:z2plz74Q0: もので例にするなら、
イージスシステム・日本仕様に大幅カスタマイズに金をかけるより、
国産艦載戦闘システムの開発に金をかけるべきではと。

日本仕様に大幅カスタマイズするための労力や投資するのって許可だなんだと面倒ごと多いし、
それよりもそっちは米国に合わせるとか、国産リンクとの適合とかの最低限にして、
同じ人員や予算などを国産システムの開発や改良にこそ投じるべきじゃないの。
517：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:37:39 ID:qCo2MHbQ0: >>499
マンマシンインターフェースの不具合が致命的で無いって？
どんなシステムだろうと人間が最後に決定する訳でそこへの影響を軽視するのは理解出来んわ
>その例としてBL9では対応してないSPY-6を例に挙げてるのに、
最初にBL10はSPY-6等に対応したBL9に過ぎないと書かれた以上その主張は的外れとしか言いようが無い
>SPY-6のADRはイージスのCSLとは別枠だから問題なし、とはどういうこっちゃねん。
理解出来んままに脊髄反射でレスを返してた訳だね
分からんならもう良いや
518：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:37:44 ID:z2plz74Q0: >>515
そこで多数の案件放り込んだら、腹いっぱい食うも何も先にカロウシ案件では……
多数の案件じゃなくて、先が見える長期案件のほうにすべきなんじゃないの。
519：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:44:41 ID:MKRNxqmc0: >>518
消化できる範囲で最大の仕事を与えると言っているだけなのになんで死ぬ事前提なんだ？
520：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:46:32 ID:z2plz74Q0: >>517
富士通のテーブル型ディスプレイは共通コンソールを補う代物であって、
機能停止されちゃ困るには困るが、こんごう型のFCS-2ほど致命的なものじゃない件。

さらにいえば、任務的にもイージスシステムとの高頻度の応答なども不要な代物だしな。
あと任務的にイージスシステム外との連接も求められる代物で、このあたりは特殊。

BL10は「SPY-6等に対応したBL9にすぎない」とかいう主張、
この「等に対応した」の部分に対してどんだけ重要性見てるかでまったく相容れんな。
521：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:46:55 ID:Agqb92jc0: 米帝がやってないもの、あるいはやってるかもしれんが売ってくれるかわからんもの
・C-5やAn124クラスの輸送機
・ステルス輸送機
・レールガン(地上)レールガン(艦載)
・3000トン級の潜水艦に入る原子炉
522：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/20(日) 22:50:32 ID:IPxUOhJw0: ＞ SPY-6 vs SPY-7
米海軍仕様SPY-6と全面的にインターオペラビリティ確保できるか、って観点で見たら、SPY-7ではリスクがあると評価するのは自然。
ましてSPY-7は米海軍ではなくMDA(ミサイル防衛庁)の縄張りであるなら、そもそも海戦にSPY-7を持ち込むこと自体にリスクがある。
本来ならば米MDA自体が「みょうこう」を額に入れて飾って毎日5回は礼拝して然るべきなんだがねぇ。
523：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:52:33 ID:z2plz74Q0: >>519
そりゃ案件を多数突っ込んでも、納期自体は従来と変わらないわけで、
防衛産業側が今後も継続して大きな仕事入るか疑ったら、その場凌ぎの措置、
つまりは今いる人材を徹底的にこき使いつつ派遣や応援で補う形で済まされる可能性があるわけで。

実際、財務省とかあの辺は隙あらば予算削減狙ってるしな。
だから防衛産業側の不安払拭を考えないと。

防衛産業側に人員や機材への投資を促すなら、
「今忙しい」だけじゃダメで、「今後は忙しい」というのを示す必要があり、
それには案件増やすことよりも、長期契約示すことのほうが大事じゃないの？っていうのがこちらの主張。
524：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 22:55:15 ID:H2Un3RQg0: ＞・3000トン級の潜水艦に入る原子炉
これ載せよう！
ttps://www.westinghousenuclear.com/energy-systems/evinci-micro-reactor
525：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 23:00:35 ID:Zs33pBVo0: >>524
SSnか、国産して欲しいところではあるのだがこれでもいいかもな
526：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 23:03:04 ID:qCo2MHbQ0: >>522
結局導入決めたのがウチな以上MDAは知ったことかやろ…SM-3の落下に関して適当こいたLMに遺憾の意を表するぐらいにしとけ
527：避難所の名無し三等兵：2022/11/20(日) 23:06:57 ID:zh70ZvLg0: スペインとカナダも海軍にSPY-7搭載艦を導入するので海での運用にリスクはちょっと言いすぎでないかいな
それにSPY-6は欲しかったとしても必要な時に調達できるん？という点がなぁ
528：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/20(日) 23:42:07 ID:IPxUOhJw0: >>526
＞導入決めたのがウチな以上MDAは知ったことかやろ
「だからこそ」アカンのや。
米海軍ならば海自に対して良くも悪くもアフターサービスは熱心だが、MDAはその辺があんまりアテにできそうにない。

H-53は・・・本国でも故障しまくり部品消耗しまくりだったから、まぁ多少はね？
529：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 00:55:42 ID:Sr.MqC5A0: ブラックフライデーとか言う別に安くも掘り出し物もないイベントの季節ですね
イオンとアマゾンを信じる方が悪いといわれちゃごもっともだがな
530：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:03:55 ID:FcSEnDrY0: 原作者さんとアニメ版の同時視聴をできる時代か…

ぼっち・ざ・ろっく！アニメ4,5話を作者と一緒に見べ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Kc9P3tFL67M
531：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:04:02 ID:SkhgEl8Q0: ttps://twitter.com/SonodaHiroki/status/1594174271777288193
>案外知られてないのだけど、旧ソ連は戦術データリンクにとても熱心だった(当てになるかはさておき)。これは中央統制の実をあげるためだったんじゃないかな。

宇宙の傑作機のソ連宇宙機関連紹介で
「アメリカの宇宙機は『現場で何でもこなす万能ユニット=宇宙飛行士』をを前提にしており、
ソ連宇宙機は（飛行士を信頼してないので）無人システム寄りの設計が得意」
みたいな事書いてたなあと。
ツァーリに権限集中するロシアは何にしても「現場に裁量を与えて自己判断させる」のを抑制する文化なのだろうな。

なおミールなどソ連宇宙機も結局は現場の頑張りでなんとかしてた模様。
532：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:12:47 ID:ClEeGBYQ0: >>530
ぼくたちのリメイクも木緒なち先生がやってた記憶
こういうのがどんどん普通になっていくんだろうな
533：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:23:40 ID:OWQdaBQ20: >>531
元からソ連式PはAAMの発射タイミングまで管制に従うこと求められる、とか言われてませんでしたっけ
534：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:26:47 ID:6eAlFrYQ0: オケアンみたいなのができるのはそういう事か
535：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:33:21 ID:RNtJDnn.0: 韓国人による日本の戦車の評論が出たぞ！
電波が大好きなですが民たちにお裾分けしたい

>日本90式
長所-当時の世界最高水準の電子装備開発/生産国らしく、世界最高水準の装置、目標自動探知/追跡機能を導入している。さらに、世界最高水準の装填速度を持つオートローダーを装着。
>さらに、50トンに1500馬力エンジンを入れて高い機動性まで確保。登場時点と表に聞いたことだけ見れば、世界水準の電車でした。

>地域的特性
>50トンという重さだが、主砲120mm DM33ナルタンの貫通力を防御することを想定した複合装甲。輸送インフラや上陸する敵を相手するための特性を考えたら納得出来る問題。
>自動装填装置とかいくつかの故障などはどの工業品にもある。初頭に生産品で出られる問題であり、飛ばしても良いです。それをまだ直せてなかったらクソだがね。

>短所　主砲が高価！！
>自分が作った主砲は試してみたが使うことができなくてラインメタル製の砲に交代。
>しかし後に出てくる声聞いてみると、ラインメタル製主砲ではなく、砲身だけ仕入れて使って薬室は独自に開発した物を使うとその限界が上に言及したDM33弾が最高だという声があります。

>上に載せたリンク先に行って見られるのはDM33の貫通力です。 600mm級です。
>データは120mm 44口径砲でT-72を撃破するために出た弾です。今の基準では、古代の遺物に該当するものです。今では同規格で750mmを貫通するDM53弾が出たが90式はこれを使えません。
>薬室の問題で高圧に耐え切れず、補給圧が低いんです。韓国のK1、105mm用ナルタンが改良を重ねている間、猿共は30年前で止まっているのです。今の時点でDM33弾と韓国改良ナルタンの性能は似ている。
>しかも同時代に出た他の戦車は改良に改良を重ねが、こいつはアップグレードをしておらず、生産された当時の装備そのままです。電子産業が発達して10式のC4Iが優秀だと自慢してるから、90式はそれでいいと言い訳してます。
>しかし笑わせるのは、猿の軍事サイト嫌韓猿たち妄想の妄想を見ると、K1は空間装甲で105mmは450mmの貫通力と30年前の資料から全く更新しない。ひいてはK1A1よりも上の性能だとオ〇ニー中。
536：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:34:54 ID:RNtJDnn.0: >日本10式
>長所-90式と同様に同時代最高水準と電子装備を搭載して生まれました。さらに、90式に比べて44トンの重さであることと、主砲が高座の90式に比べてしっかりした主砲を装着。
>主砲の反動を抑制するため、アクティブサスペンションを入れて、アクティブサスペンションがある10式vsアクティブサスペンションがないK2と言う放射能猿らしい動画を作ってYouTubeｓでオ○ニーしてしました。
>最初から車体の重さとサスペンションの技術で高反動を抑制が可能なのに、アクティブサスペンションは必要ないのです。 K2は…
>車体重量が低く、既存のサスペンション技術で反動抑制にならないため、アクティブサスペンションというものを開発しなければならなかったんだが。
>さらに、反動が55口径のK2の上下に揺れる長さより44口径の方がたくさん揺れた動画をアップしておいて自分たちの方が良いというオ〇ニー見ると、情けないです。

>地域的特性
>軽戦車という皮肉までされる水準でのダイエット。いくら工業力があってもすでに上位圏の工業国や、ある程度製造能力を持った国は製造手法が似ており、手法を云々してみてもこいつも前方防御力しかない。

>短所
>自分達で市街戦用とし、55口径より短い44口径が正しいとするが、それは認めている。
>しかし市街戦用には側面装甲の強化は必須です。米国が冷戦が終わって統合車体開発し、側面装甲が無い車両を開発するロシアの機甲車両が市街戦で溶けるの見て、自分たちのアフガン、イラクで市街戦経験してみて、再びまとめたコンセプト車両は側面防護が狂ったように厚くなった防御力全面コンセプトでした。それでブラッドレーのような歩兵戦闘車も側面に装甲をべたべたつけているのです。
>つまりサルたちが市街戦用だと言うなら、側面装甲の強化は必須中の必須です。そこにアクティブ防御も必須です。しかし市街戦用のアクティブ防御装備もないですね。
>そして、自慢するスラローム走行中の砲撃が可能な能力…市街戦でスラローム走行する空間がどこにあるのかと…
>シリア内戦もYouTubeにアップロードされてるのを見たら…戦車が道路に出てまともに機動する空間すらないし…
>戦闘地域でも大通りから移動するのに側面で待ち伏せした建物からロケット弾が飛んできても騒ぎもしてないですね。
>つまり市街戦は無条件に側面の強化が必須ということです。機動力も十分に発揮しにくい固定ターゲットなるのにちょうど良いところが市街戦です。

>そこにお風呂が発達するしかない島国の特性上高温多湿だが、10式は内部空間が不足してエアコンを放棄しました。化学兵器はさておいて(防毒マスクの使って個別防護する)、日本の専門家らさえ30分も運用すれば内部が蒸し器というのはどうしよう？
>K1シリーズのエアコンが無くて根性だけを強調する原始的な軍隊とまで言った奴らが自分の10式はどうなのよ…？

読んでると、そこかしこに清谷の影響が見て取れるな
清谷すごいわ
537：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:40:31 ID:OWQdaBQ20: 取り敢えずK2ばかりみて各国にラインメタルL44がどれ程遺ってるか理解してないのは分かった
パスタのアリエテとレオ2A5以前がどれだけ残っとるのかわかってるのだろうか

つか南も保有戦車の三分の一程度はパットンやん……
538：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:44:23 ID:Sr.MqC5A0: ジャパニーズフェミに毒されてる半島のお話は前も聞いたが
清谷にまでしっかり毒されちゃってるんだなぁ
こんなに距離が近いとそれら全てを遠ざけることは難しいのだろうが
539：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:46:12 ID:6eAlFrYQ0: とりあえずナショナル・インタレストの記者とどっちが信用できる情報か考えてからその手の話を読むべきだな
540：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:46:22 ID:OWQdaBQ20: >>538
長年積極的にその手の記事出してるのが4文字位しか居ない、というのもあるんやろけども

腐ってもオメーら本命は130mm砲やろ！と邪推してた露助の方がマシである
541：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:46:58 ID:KPXSeo0s0: キヨは完璧電波だがタケは見られるっていう感想しかないんだよな。
日本が関わらなければおもしろい記事が散見するし。
542：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 01:58:31 ID:RNtJDnn.0: >最初から車体の重さとサスペンションの技術で高反動を抑制が可能なのに、アクティブサスペンションは必要ないのです。 K2は…
>車体重量が低く、既存のサスペンション技術で反動抑制にならないため、アクティブサスペンションというものを開発しなければならなかったんだが。
>軽戦車という皮肉までされる水準でのダイエット。いくら工業力があってもすでに上位圏の工業国や、ある程度製造能力を持った国は製造手法が似ており、手法を云々してみてもこいつも前方防御力しかない。

個人的にはこの部分が一番理解できん
韓国人って、戦車が重ければ重いほど、防御力が高まったり、射撃の反動が抑えられるものだと思い込んでるのか
この論だと、ナチスドイツの超重戦車マウスが世界最強ということになるな

10式のアクティブサスは、反動制御のためではなく、ハルダウンの能力を高めることによって陣地選定性を高めるための装備なんだが、そのあたりは知られてないようだな
543：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 02:08:22 ID:J3.b2gxY0: 日本人を猿呼ばわりしてるのな
でもそれって、猿に植民地化されていた朝鮮人は、猿以下の存在だと自ら認める事になるわけだが、それで良いんだろうか・・

さしずめ猿に寄生するノミってところか
544：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 02:12:30 ID:6eAlFrYQ0: >>541
見られる
ttps://trafficnews.jp/post/121982
＞SYOVL
545：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 02:20:57 ID:58/1E1gM0: そもそもアクティブサスではなくセミアクティブサスでは？
546：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 02:55:25 ID:Sr.MqC5A0: >>543
自分より強いか強かったものを見下すためには都合のいい忘却が必須テクニックなのだ
ダメ人間が自我を保つにはそれしかないんだ
547：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 02:58:47 ID:E4coGnCw0: >>543
犬韓の仮想敵国な日本と日本人を猿と呼ぶのは
甚だ下品なれど反日ファシズムを国是としている
土人国家としては想定内。

====
韓国が道徳的にヤバいと感じるのは、日本貶しのみならず、
同じ社会の隣人に面と向かって犬だ豚だ鼠だと罵り合う事が
当たり前の日常になっていること。

あの部族には他人様を尊重する思想が無いんだな。
自分の周囲全てが罵ったりマウンティングする対象。
日本人がそんな存在と付き合えば、背中から刺される。
548：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 03:53:06 ID:cqhzTBUY0: 敵の考え方を知るべき、と韓国を覗き込む段階はもう過ぎた
そこがただの肥溜だということはもう十分に分かったのだから
ばっちいものとはきっぱり距離を置いて手をよく洗ってから
他のもっと建設的なことにリソースを使うべきだろう
549：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 04:08:48 ID:fElFpR.s0: >>528
米海軍は海自のためにメーカーに値下げ交渉してくれることもあるくらいというけど
MDAはそういうのやってくれるわけないしな
550：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/21(月) 04:50:08 ID:II4c7GaA0: お早うございます
外気温11℃です。
雨のち晴れですか。
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551：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/21(月) 04:57:37 ID:II4c7GaA0: 出勤します。
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552：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 06:03:35 ID:5Hd3WWbM0: >>541
高速滑空弾の射程報道の推移を見てるとバンブーは内部から情報手に入れてながらわざと違う情報出してたからな、その意味では「プロ」なのかもな(情報としてはそのまま信用できんというはなしでもあるが)
553：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 06:17:58 ID:5Hd3WWbM0: >>528
その意味ではアップデート打ち切られないためにユーザーたる隻数増やしてLMに商売続けてもらうという話になりそうでもある
554：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 06:33:06 ID:fElFpR.s0: アップデートは新規発注が継続してこないと早々されないけどSPY-7を長期に渡って購入し続けるのか？
555：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:17:17 ID:MfHDic760: >>553-554
今の時点で下手すると半世紀以上サポートされ続ける予定だからなSPY-7は

米のSPY-7使用途は米の本土防衛システムの一環として配備される早期警戒レーダーと
米領土の拠点防御向けイージスアショア、派生機も本土防空向けなので
下手すると艦載SPY-6より同系列機のサポート期間長いぞ

(あと試作開発時から素子レベルで本邦メーカー、富士通等の使用してるので
後々まや型AN/SQS-53Cソナーの送受波器同様に
構成要素とGaNモジュール国産化移行の含みがある点が見逃せない)
556：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:20:38 ID:ZH/cQSM.0: SPY-7はアショア向けの選択なら正しいだろうが
イージス艦の選択として正しいかというとベースライン9がいつまで使われるか問題が浮上するのが
557：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:27:57 ID:MfHDic760: >>556
イージス近代化改修（AMOD）でのバックフィット改修よろしく
ハード面でCR（COTS Refresh）基準
ソフト面のACB（Advanced Capability Build）基準満たした
アップグレード版のベースライン細分化がなされるのでは？

本邦イージスが採用してるのは日本独自の改正を加えたベースラインJ系列だし
558：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:33:54 ID:GOXtipak0: 加、西の次期フリゲートもSPY-7搭載艦になる見込みだし、ベースライン9のさらに後継にも対応はしてくるんじゃない
559：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:43:54 ID:9LZ9nLJw0: 正直そろそろイージスシステムもオワコンで良いと思う
陸海空を横断するネットワークシステムによる戦闘での扱いに困るやろ
560：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:47:02 ID:E4coGnCw0: イージスを棄てるのは支那朝鮮犬韓魯助の息の根を止めてから。
犬韓のイージス艦が機能不全になってミサイルで火葬される日はいつだろうか。
561：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:48:01 ID:gwR8yfY60: 国産レーダとの適合とか考えれば次のイージス艦はBL10採用したいとこだが……
SPQ-9Bがあんだけ納品遅れたし、
BL10採用してOPY-2をイージスにインテグレーションしたい。
562：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/21(月) 07:48:12 ID:gAphISfs0: >>549
日米同盟の中でも海自ー米海軍ラインは特別だからな、その特別扱いを享受できなくなるのは結構リスクとしてデカい。

>>553
そっち方向に進むと、米海軍がSPY-6に導入したアップデートとは全く違うモノを海自で継続使用することになる不具合。
まぁイージスシステムに占めるレーダーの比率がどの程度か次第でその影響の大小は違ってくる話ではあるけど、
あんまり安易に「へーきへーき」で済ませれるようなモノとは考えにくい。

>>554-555
定期的にメンテナンスする耐久消費機材のメンテナンス実施有無を調達実績とリンクさせるとか、頭シーメンスめいた発想やめーや。
563：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:48:42 ID:gwR8yfY60: >>558
あいつらのイージス、かなり独自仕様で参考にならないのでは？
564：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:50:48 ID:gwR8yfY60: アショアがBL9になるのは契約的にしょうがないとしても、
今後契約するイージスであえてBL9にする理由はどこにもないよな……
565：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 07:53:23 ID:cmAfXL3.0: >>559
既に領域横断作戦様に陸生化(アショアじゃないよ)してんだよなぁ…
566：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 08:35:07 ID:IFV1yyGQ0: >>564
自民党の部会報告ではBL9とSPY7のFMS契約はBL10とSPY6に変更可能とのこと（ただし、既発注分の違約金はかかる）
567：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 08:51:53 ID:/8SYgt660: >>547
朝鮮語も語彙が全体的に貧弱な中で罵倒語だけはやたらと充実してるし
契約や感謝なんかは日本に併合されるまで単語自体存在しなかったみたいだし
あんなのを同じ人類扱いして文明化したのは大日本帝国最大の悪事である事なのだなあ…

連中の扱いに関しては正直大陸のアカい連中を見習っていいのでは
568：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/21(月) 09:08:24 ID:xRdmBH9.0: 見るからに体が捻れて重傷な今のランペイジに必要なのは止血じゃねえよロビン！ってのはさておき、まさか次の試合がスグルの試合になるとはなぁ
まあ相手は中々にマイクパフォーマンス上手そうだから面白い試合が期待できそうだし、次の牛の相手が調和だった場合は正義の名家の末裔で今は悪魔のエースという牛の方がテーマとしては合っているとも言えるが
しかしスグルは新シリーズになってからこっちファイナルじゃなく前座試合ばっかだなぁ、将軍止めるために光ったりアリスちゃんと握手したりでちゃんとやることはやってるからいいんだけど
569：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 09:19:35 ID:RNtJDnn.0: >>567
>語彙の少なさ

確かに韓国の反応系のサイトを見ると、これは実感するわ
表現力が乏しすぎて、まるで自分を人間だと思い込んでる不良品のロボットみたいな会話なんだよな
何とも言えない不気味さで満ちてる
570：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 09:37:28 ID:58/1E1gM0: >>547
日本人だって大切な部下を猿だのネズミだの金柑ハゲだの言っているではないか
571：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 09:43:55 ID:g59r7kCo0: >>570
秀吉さん……
572：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 09:50:09 ID:AV1TAf.g0: >>570
その性一位(子沢山DQN的に)の信長公は48.0歳で灼かれちった。
なお超高齢化社会の現代日本人口の平均年齢は48.6歳！

！ノブノブって若くして散ったんだな！
！人を悪く言うと短命！
573：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 09:56:29 ID:RNtJDnn.0: >>570
そいつ日本人じゃないからセーフ
本人が第六天魔王って言ってたから間違いない
574：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 10:01:30 ID:RL4OKNzw0: スマンホホがとほほってる……まさかこの近くに？(いません
575：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 10:36:31 ID:/iIYsBqA0: ととほが怒るように、まずは戦略想定からの所要戦力要求とそれに沿ったコンセプトが軍戦備（防衛力整備）のあるべき姿ではあると思うし、これまでの海自はかなりそれに忠実だった

しかし、逆に中共や韓国のニュース記事を見るととにかくでかい水上戦闘艦を整備することで相手を見下すマウントが見て取れる
そういう見せ札として考えると影響力はあるのかもしれない
576：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 10:42:08 ID:VbwU4mqM0: そもそも海軍整備以前に彼らとは軍事戦略の根幹が異なるので単純比較はどうか
577：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 10:47:10 ID:bM2BoHwc0: >>575
かつての冷戦期やポスト冷戦期と違って海外の状況が瞬時に大きく変化してる現代においては「走りながら考える」を強いられるというのもあるからな
政治的状況の変化で今までは選べなかった選択肢を選べるようになれば、選べなかった時の選択に縛られるというのもまた不合理でもある

キツい言い方をするならテスト勉強してれば良い点が取れて誉められる時代は終わってしまったとも言えるか
578：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 10:48:10 ID:NMoAUopU0: 海賊行為もいいところだな。

中国、ロケット残骸を強奪かフィリピン軍の回収を妨害
ttps://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022112100272
＞　フィリピン軍は、南シナ海の南沙（英語名スプラトリー）諸島のうちフィリピンが実効支配するパグアサ（同ティトゥ）島
＞近くの海上で２０日、浮遊物を回収して持ち帰ろうとしたフィリピン軍のボートを中国海警局の船が妨害し、浮遊物を強奪した
＞と発表した。この浮遊物は中国が打ち上げたロケットの残骸だとの情報が報じられている。
＞　フィリピン宇宙庁は９日、ミンドロ島沖など２カ所で、ロケットの残骸が複数発見されたと発表し、中国が１０月３１日に
＞打ち上げた「長征５号Ｂ」だと推定していた。中国が頻繁にロケットを打ち上げる中、残骸が直撃事故を招くリスクが懸念されて
＞いる。

自衛隊鹿屋基地で米無人機運用初日飛行を確認
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20221121/5050021171.html
579：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 10:49:02 ID:bM2BoHwc0: >>576
考え方も違うからな、ランドパワーとシーパワーで考えるのが結局安定してるのかもしれんか
580：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 11:08:46 ID:1k0PhC5g0: ウクライナ戦争からこっち、米軍の来援戦力の見積もりも下ブレしてるんじゃねーかって気もするしなぁ

スタンドオフ兵器の配備数も、1000発以上から1500発以上って短期間に上ブレしたし

5年内のスタンドオフ兵器の配備もJASSMだけじゃ不足と、トマホーク導入が突然生えてきたし
581：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 11:15:05 ID:bM2BoHwc0: >>580
グアムやハワイに直接攻撃してくるのでなければ先ずは日本や韓国や台湾が自前で頑張れという話になるのだろ、普通の国と国での話であれば自然な話ではあるが
日米安保の不平等性に米国が不満を持ってるのは前からなのでそこを日本に自前でしろやというのもまた自然な話でもあるわな
582：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 11:15:10 ID:GgIcl88k0: >>580
そもそも米の即応戦力の内最低2個師団がポーランド貼り付けのままなっとるので当然ちゃ当然ではある（撤退の報道出てなかった筈
海兵隊は大規模には動いてないとは思うけど連中も黒海貼り付け部隊とノルウェーにある陸上備蓄分抱えてるから
開戦した場合持ってかれる可能性大だし
583：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 11:21:46 ID:KPXSeo0s0: >>566
普通にアシュア建造とイージス艦建造で良い気がするんだがな
584：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 11:31:05 ID:ALKagb9s0: >>577
問題は走りながら考えるでも、1年後に考え直すような浅い検討だと、
建造中に設計変更する羽目になる地獄絵図になるのがな……
585：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 11:58:22 ID:fDAgy6VE0: >>583
アショアは周辺住民のご理解と場合によっては土地取得の話があるし
イージス艦というかDDGは乗員確保の問題があるからなぁ
特に前者は公共事業だと１０年２０年かかる話だし１回ぽしゃった以上はこの先数年になるかもしれない事態にはどうあがいてもまにあわんのはしゃーなしよ
今回のアショア代替艦の小型化高機動化？報道もだけど代替艦から普通のDDGだと所要人数が１１０→３００をどうやって確保すんのだろうか
小型化の代償でBMD任務だけをとらえると効率の低下はまぬがれんだろうしな
586：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:02:19 ID:GgIcl88k0: >>585
既存の小型イージスでもノルウェーのフリチョフ・ナンセン級は定員120名なので
FFM貼りにバッサリ機能カットするならギリ３桁位でいける……かなぁ
587：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:10:16 ID:GVdDpGAQ0: >568
>しかしスグルは新シリーズになってからこっちファイナルじゃなく前座試合ばっかだなぁ、将軍止めるために光ったりアリスちゃんと握手したりでちゃんとやることはやってるからいいんだけど

始祖編最後のスグルの啖呵いいよね…

それまで「将軍様vsあやつ最高だけど、それはそれとして最後はスグルに戦って欲しい」
と思っていたら、まさか戦わずとも主人公としての格というか存在感を魅せてくれるとはね、参っちゃうよね。
588：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:13:44 ID:ALKagb9s0: 一番の問題はイージスシステム搭載艦にどんな仕事をさせたいかって大前提がブレブレなのが……

対北BMDでも南西諸島制海でも艦隊防空でもスタンドオフ攻撃でもいいけど、
どんな任務を与えるのかっていう大前提があやふやだから何かある度に話がころころ変わる。
その結果よく分からないひたすら盛るだけ盛ったものになるし、速力要求だって話が変わるという……

せめて付与する任務くらいは確定してほしいんだが。
589：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:19:30 ID:GgIcl88k0: >>588
クソデカ2隻から小物6隻以上となるとffmでひねり出した人員余裕が食われるので相当バッサリ削らんとアカンだろけども

最低限基準としてVLS管制、短魚雷、曳航ソナー、ヘリ運用能力はいるとすると後削れそうなのは主砲員位？
590：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:20:50 ID:RL4OKNzw0: > OMOTENASHI Project @OMOTENASHI_JAXA
> 現時点では、当初予定していた着陸方法は実行できないのですが、本日中に回復できれば、近月点（月に最も近いところ）を通過する際に固体ロケットで減速して、月面に自由落下させることができます。
> 近月点通過は、日本時間の今晩、24時付近です。

自由落下って墜落と違うんか
591：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:21:38 ID:TChIGWj20: ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/11/21a.html
イージス護衛艦「まや」及び「はぐろ」のＳＭ－３ミサイル発射試験等の結果について
・ハワイの太平洋ミサイル射場で模擬弾道ミサイルを標的に迎撃試験を実施
・まやはSM-3ブロック2A、はぐろはブロック1Bを発射していずれも命中
・その後まやの探知情報を使用して、はぐろがSM-3ブロック2Aを模擬発射
・これにより両艦が連携して弾道ミサイルを迎撃する機能を確認
592：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:22:33 ID:KPXSeo0s0: >>585
そもそもレーダーとランチャーは別よね？
593：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:23:09 ID:6eAlFrYQ0: >>590
そもそも大気がないと減速せずに
月を周回する軌道に入って墜落すらしない可能性があるのでは
594：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:25:52 ID:ALKagb9s0: >>589
そっちは何をさせたいかを決めた後でないと話ができんよ。
イージスシステム搭載艦に何をさせたいかが決まらないと、何処を妥協できるかも決まらない。

>>590
そもそもOMOTENASHI自体が墜落みたいな着陸する予定だったし(

>>591
これでついにBMDイージス艦8隻体制が完成か……
SM-3 Block2A成功も意義深いな。
595：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:27:18 ID:6eAlFrYQ0: まやの探知情報を利用してはぐろが射撃、
これができるならアーセナルシップ的なので……
まあ現状出来ているのはイージス艦からイージス艦なのでイージス・システム買い足さなきゃいけなくなるけどさ。
596：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:29:48 ID:GgIcl88k0: ある意味その為の買いましなのじゃろか>イージス艦からイージス艦

……この場合、既存イージスからFCS3搭載艦への統合もやってる暇ねぇ!という想定を防衛省はしてることになるんよなぁ
597：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:32:02 ID:focJu7B60: そこまで考えてるならこんな迷走しないだろ
598：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:34:35 ID:9LZ9nLJw0: そういうばこんごう型ってSM-3ブロック2やEOR射撃に対応してないんだっけ？
599：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:36:41 ID:9LZ9nLJw0: 迷走部分は南西有事にどこまで対応させるかってとこだしな>アショア代替艦

ウクライナ戦争からこっち、日本の負担がさらに増してるっぽいしなぁ
600：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/21(月) 12:41:01 ID:rHvYQEsA0: >>585
人員が足りない以上、陸自には海自への隊員横流しをコレまでの10倍規模で実施して貰うしかないな！？
横流し人材を振り分けて何とか既存艦艇から使える人材を捻出して、イージスアショア代替艦に集めるしかない。
なお横流し人材そのものは主に陸上警備とか哨戒艦に回して、ある程度使える奴ならば既存護衛艦にも配属。
再教育部隊の配置は、ちょうど大湊ならば北海道にも近いし既存教育隊が無い総監部だから新設の理由付けにも良いな。
601：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:48:11 ID:WOA.6Qsc0: >>462
まとめ乙
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1664287075/690
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1667994763/819
その後のこの辺の追加(できれば消えるのが心配なので文字化して)と、あとスレまとめなんだしスペース内容だけよりも周りが欲しいっちゃ欲しい？メリケン義勇兵の話とか
要望ばっかですまん
602：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:53:47 ID:jWkXAFmQ0: 国防族議員が早期からDDGを推してるあたり、内局と海幕はDDG純増で腹を決めているんではないのか？
その場合、迷走してるように見えるのは政治的な儀式に過ぎないと楽観的な予想ができるけど……
（乗員数については今のところ考えないものとする）
603：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:57:41 ID:6eAlFrYQ0: しかし海幕はイージス艦で艦隊純増できたらいいだろうが
BMDを中心に据えて考えた場合それでいいのか
604：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/21(月) 12:58:37 ID:rHvYQEsA0: >>602
コレは純然たる個人の感想だが、そもそもイージスアショア案件について、未だに海幕がハンドルを握った雰囲気を、全く感じない。
605：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 12:59:10 ID:9k8jZobQ0: フリチョフ・ナンセン級は機能限定し過ぎてうちの国じゃ参考にならんような
あれのSPY-1Fって小型化したからスペックもかなり落としてなかったか？

>>589
喜べ、艀にすれば機関に必要な人員を丸々カットできるぞ！
606：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 13:00:32 ID:RL4OKNzw0: 発電機は必要では？
607：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 13:22:40 ID:6eAlFrYQ0: 機関不要発電機
つまり太陽光発電によるSDGsBMDという新機軸
608：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 13:31:19 ID:Lq77tRl20: 曳航する艦艇か港から送電してもらおう
609：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 13:53:36 ID:6eAlFrYQ0: >>561
ハンター級はBL9らしい。なのでこだわる事はない。やる気があれば。
ttps://defense.info/defense-systems/combat-system-for-the-hunter-class-frigate/
610：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 13:56:52 ID:RL4OKNzw0: サポート切れがいつ来るか……
「今すぐアップデートする」「今夜アップデートする」
611：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 13:59:46 ID:8qWWbv6k0: >>585
ズムウォルト式に集中と無人化なんでないの、CICに全員集めて他は無人化とかか
612：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:00:02 ID:53nQbn260: 陸と海にこだわる必要はあるのか？
イージスシステムを航空機に載せよう(ぐるぐる目)
613：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:02:21 ID:tybKG87s0: >>612
F-14「俺の出番だな(ぐるぐる目その2)」
614：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:02:37 ID:YusBJr4.0: >>589
そうしないための大型化なんでは？人員だけ考えるのなら小型艦多数より大型艦少数の方がトン当たりの人員は減らせるだろしな
615：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:03:13 ID:YusBJr4.0: >>613
真面目な話次期戦闘機はF-15よりもF-14に近い機体になるとは思うのよな
616：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:08:55 ID:tybKG87s0: >>615
まぁF-14とかF-106とか、そっちに近くはなるべな
間違っても軽戦闘機にはなりようがねぇ
617：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:14:10 ID:6eAlFrYQ0: ＞F-14に近い機体に
なあに、翼が可変するかサイクルが可変するかの差だ
618：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:30:36 ID:sPSQ8aK20: >>615
対地対艦攻撃できるからF-15E寄りだ(ぐるぐる目その3)
619：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:42:06 ID:begBwtwA0: >>609
ハンター級がまた費用高騰してるのそういうとこで無理を通してるからじゃないの
620：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:44:18 ID:1k0PhC5g0: >>604
海幕が押してたのは7をキャンセルしてSPY-6DDG純増だろ

国防議連が海自OB呼んで強固に主張してたし、多分裏に海幕いたろ。

SPY-6DDGは無くなったけど、それに近い形に向かうのは海幕の意向なきはする
621：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:46:08 ID:tybKG87s0: >>618
F-14だってハープーンの4発くらい、積もうと思えば積めるやろ！！
622：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 14:55:10 ID:HhGj.O6w0: >>621
イランの魔改造ペルシャ猫にご期待ください
623：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 15:01:58 ID:6eAlFrYQ0: >>620
そういう政策的な問題に対してOBの言う事がどれだけあてになるのか
退官後の情報にふれる事ができない。

まあBMD押し付けられるという事であれば海幕はイージス艦マシマシで買いたいだろう
ただもしかしたら押し付けられたくない、ワンポイント的にはやるけど
陸に引き取ってほしいと今でも思ってるかもしれない。
624：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 15:08:20 ID:KuRqA7NY0: >>621
実際F-14Dにハープーン等の大型ミサイルを積めるようにする改修計画はあったみたいね
625：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 15:39:20 ID:NMoAUopU0: ペルシャ湾の監視任務、今後は無人船艇を大量投入するそうで。

ペルシャ湾に無人船団展開　来年までに１００隻―米軍
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022112100566&g=int
＞　米軍は来年中に、ペルシャ湾一帯に１００を超える無人船を展開させる。中東地域を管轄する米中央軍のクリラ司令官が
＞１９日、バーレーンで開かれていた英シンクタンク「国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）」主催の国際会議「マナマ対話」で明らかに
＞した。
＞　クリラ司令官は「来年のこの時期までに１００隻を超える無人の海上または海中を航行する船団を展開する。船団は共に
＞活動し、共に連絡を取り合う」と語った。展開を担うタスクフォースが昨年創設され、中東での活動に無人システムや人工
＞知能（ＡＩ）の導入を進めている。
626：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 16:15:21 ID:tflSusqU0: 口先では幅４０ｍだの言いつつ、全長２１０ｍでも幅はせいぜい３０ｍ前後な
高速船型の試験模型発注しているあたり体は正直だな？と言う感想が出てくる。
多分高価なフルスぺかそれに近いイージス買うためのプロレスなんだろうが、
この分では来月の来年度予算閣議決定までに本当の姿が見れるのやら。
627：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 16:19:24 ID:63XewUDU0: あとは省人化だよなー
省人化は次世代DDGでも課題の一つだろうし
628：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 16:22:44 ID:6eAlFrYQ0: >>626
そういうのを確定視するようなのは気が引けるが、まあそういう見方は有力と思う。

以下妄想
双胴イージスシステム搭載艦ずいしょう！
主胴にはイージスシステムや対潜装備を含めたまや型の機能をすべて含め
副胴にはローテーション要員の居住施設、発電用増加油槽、娯楽施設などを配置する
通常は近海でBMD任務に就くが将来アショアが実現したら副胴を切り離してイージス艦として再就役可能
629：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 16:23:24 ID:VHEUICF20: >>628
双胴にするなら三胴の方がよかろ
630：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/21(月) 16:29:11 ID:NR8zDtbM0: 財務省「この艦首から艦橋に掛けての傾斜はなんですか？」
防衛省「えっと、船体の強度を出しつつ資材を節約する為の傾斜構造です」
財務省「ではこの船体中央の大きな軸受けリング構造はなんですか？三ヶ所ありますけど？」
防衛省「えっと、誘導弾垂直発射装置を旋回・傾斜し再装填を容易にする装備です一度に三セット装填出来ます」
財務省「なるほど、ではこの巨大な船体はなんですか？米国の正規空母程のサイズになってますよね」
防衛省「えっと、防空巡洋艦三隻分の対空戦闘能力を確保する為の装備を搭載します、単艦での作戦行動も可能です」
財務省「なるほど、でもそれ戦艦ですよね？」
防衛省「いいえ、護衛艦です」
財務省「ですよね、ってそうはならんやろ」
国民「なっとるやろがい！」

とかなんとか
631：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 16:45:08 ID:xKkHh9js0: >>627
省人化したDDGとしてはズムウォルトという前例があるけども、あれの省人化技術はどのくらい適合出来るんかな
632：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:26:49 ID:8OKC.FcA0: >>631
今ならもっと省人化できるんでないの、イージスシステム搭載艦は110人という話あったが飛行科抜きでそれくらいにしてくるかもな
633：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:31:19 ID:T/.FJlQ20: 一人乗りの護衛艦を…
634：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:33:02 ID:6eAlFrYQ0: 冷食温めて食ってるヤモメ護衛艦ですね
635：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:36:13 ID:po3CH8AQ0: >>634
健康診断で引っかかる隊員が続出するオチ
636：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:42:06 ID:BQI0LaPk0: >>634
哨戒艦スレのキチガイ、レンチン将軍が喜びそう
637：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:45:13 ID:po3CH8AQ0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e3a5e3603625d042565043e12a58661a997e909f
声優引退か
最近、この業界休業とかそういう話が多いな…
638：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:45:14 ID:aoLDAC2c0: >>633
アンドロメダ級戦艦の量産ですね
639：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:45:49 ID:8OKC.FcA0: >>635
栄養面ではビタミン添加や冷凍フルーツなどで補えるだろから心理的な問題だろな

つまりVRの活用、これですよ
640：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:46:58 ID:8OKC.FcA0: >>633
流石に最低でも三交代で三人では？ワンオペ護衛艦だな
641：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:49:16 ID:RNtJDnn.0: >>639
なお例のごとく、VRの視聴記録や心拍数などのバイタルデータは、リアルタイムで横須賀の海上作戦センターに送信されるため、
「お、あいつ今オナニー中だな！こんなのが趣味なのか」
とバレるオチに…
642：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/11/21(月) 17:53:41 ID:82mVyzW60: >>641
性癖は聖域のはず・・
643：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:54:08 ID:po3CH8AQ0: 乗員に何か起こっても
「全系統異常なし」と報告して任務を続行する艦のコンピュータ

>>639
あとは運動不足対策だな
644：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 17:55:30 ID:CFEHlBrE0: ﾋで義勇兵スペースまとめが話題になってるっぽいぬ
645：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:00:50 ID:8OKC.FcA0: >>644
まあ「ボクの考えた最強のソ連軍」を仮想敵として鍛えられてきたのは畳の上の水錬でなく実践に於いても正しかったというのは今の人にはある意味新鮮だろからな
646：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:00:56 ID:KPXSeo0s0: 地味に代役が面倒そうな人で
647：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:03:20 ID:rGU8soWg0: ※2022年11月21日午前11時30分
福井新聞

　国立科学博物館（茨城県つくば市）は、福井県両生爬虫類研究会副会長の川内一憲さん（74）＝あわら市＝が福井県内で採取したサンショウウオについて、日本固有種ハコネサンショウウオの新種と確認した。2022年2月に研究論文を発表した。背中に炎のような赤い模様があるのが特徴で、「ホムラハコネサンショウウオ」と命名された。県内で確認された新種のサンショウウオは5種目。川内さんは「福井の山地渓流がサンショウウオにとってよい環境が残されている証拠だ」と喜んでいる。

　研究論文は、同館の動物研究部脊椎動物研究グループの吉川夏彦研究員（40）らが国際誌に発表。DNA分析のほか、背中の独特の模様など形態的な特徴から、従来のハコネサンショウウオと分けたという。

続きは↓
ttps://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1673054

サラマンダーホムホム
648：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:21:03 ID:VVEGy.JM0: >>602
多分内局や海幕は明確なゴールを見てないと思うよ。
というか海幕が仕様策定に深く関わってるかすら怪しい。

てかイージスアショア中止の段階で護衛艦案は最初期から出てたし、それを推す声も自民党中心にあったわけで、
政治的儀式とかそういうカバーをする必要性がないし。

>>604
同感。
なんというか海幕がハンドル握ってるにしては、あまりにもゴールが不明瞭すぎるというか、
海幕らしい運用思想の明確さが見られなさ過ぎる。
もし海幕がハンドル握ってDDG増枠目的で最初から動いてるなら、DDGとしての姿が明確に見えるはずなのにそれがない。
649：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:27:48 ID:8OKC.FcA0: >>648
むしろ蚊帳の外になってるかもな
これからは統幕と装備庁が装備行政を仕切って各幕は運用する係になるとかになるのかもしれん
650：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:31:28 ID:VVEGy.JM0: >>649
これからは、ってのがイージスシステム搭載艦のようにやるっていうなら、

今回みたいに数カ月ごとに話がころころ変わり、
運用構想不明瞭で仕様策定は雑極まりない、っていう装備開発がことごとく失敗する地獄絵図になる件。

少なくとも内局の連中をほとんど追いだして、
各幕にある運用構想研究とかやってる連中をごっそり統幕にもってかないと、
そういう真似はとてもできん。
651：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:34:26 ID:tflSusqU0: >>648
護衛艦案は出てると言っても今年の概算要求まで巨艦案なんて出てなかったからなあ。
ましてや１２式改や対HGV中SAMにトマホークと今年の夏以前に言っても誰も信じなかっただろう。
652：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:34:53 ID:8OKC.FcA0: >>650
装備庁の予算が5000億、五年後以降なら一兆を超えるかもとか言われてるので機能や権限(権力)の強化は進められるし進むのだろ
その意味ではそうなってくかもな
>各幕にある運用構想研究とかやってる連中をごっそり統幕に
653：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:39:36 ID:8OKC.FcA0: >>652追記
日本版DARPA作るとかいう話も出てるので今までとは違うゲテモノが続々出てくるかもしれんか
まあ世の中の変化は加速していってるからな、変わることが変わらない事とも言うことだな
654：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:40:26 ID:wx4rqMag0: >>652
そんな過渡期の時期に、アショアという戦略兵器の代艦が計画されるとは間の悪い事よ
655：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:42:42 ID:8OKC.FcA0: >>654
既にアショア代替ではないわな、現実を認めないと
656：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:46:55 ID:Ep4DTNaI0: >>648
SPY-6DDG案はSPY-7キャンセルが前提だから内局が強固に反対してたんだろうなと
政治家にしてもキャンセル料金の説明と責任をどうするのかっていう問題あるし、結構政治的に問題あっただろう

で、SPY-7まま進めると今度は艦艇規模の問題が出てくる。
小型化可能と“海自内部”で結論出たのはつい最近っぽいから・・・
657：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:52:50 ID:8OKC.FcA0: >>656
どうなんだろねそこは
中の話は推測するしかないが今の流れ見てると秋田の説明会の辺りからブックで今の結論ありきだったのではとかいう陰謀論じみた事すらあり得そうなのがなんとも
658：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:57:41 ID:VVEGy.JM0: >>651
対HGV中SAMとトマホークは今年の夏以降に出た話だが、

> 12式改や（略）今年の夏以前に言っても誰も信じなかった
2020年12月19日には共同通信が政府検討を報じてる。
ttps://jp.reuters.com/article/idJP2020121901001656

> 巨艦案なんて出てなかった
2020年のアショア中止時期に出てきた民間船舶案やセミサブリグベース案は大型のものと見なされてたから、
巨艦案自体は特段意外性のあるものではないぞ。
ttps://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2020/11/1103daita.jpg
ttps://ameblo.jp/satomasahisa/image-12639162753-14853664414.html
659：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:58:24 ID:6eAlFrYQ0: 大きさねぇ

SPY-7解約派の佐藤議員の情報でもSPY-7は一辺5mで
SPY-6に比べて2割程度しか差がない
アーレイ・バークフライト3より大きくしないと、というのは起こるかもしれないが
そんな顕著な差が出るものなのか
660：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:59:28 ID:iF6FQyws0: 陰謀論はとにかく安全保障に関わる地域住人への説明会で居眠りはダメだと思う
居眠り込みの陰謀だったらかなりの策士
661：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 18:59:32 ID:Ep4DTNaI0: アショア代替艦のグダグダ見てると、

「アショア代替として長期間MD任務につくから艦艇大型化」ではなく、
「SPY-7載せるために大型化するから居住性重視で長期間MD任務につかせる」って順番だったんじゃあないかと思う
この流れだと「やっぱ小型化できます」でグダグダになってる説明がつく。

まず「SPY-7搭載ありき」であり「居住性重視と長期展開」は運用構想の骨子ではなうと・・・
662：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:02:38 ID:VVEGy.JM0: >>652
いうて実際のところ、統幕や防衛装備庁主導で装備調達し始めたという話も、
統幕に各幕の研究機能を移管した話も出ておらず、
極めて特殊な政治案件であるイージスアショア回りだけを今後の常態とみなすのは正直極論では。

>>661
実際、長期展開にしろ、護衛艦としての運用にしろ、
どのようにイージスシステム搭載艦を使うかに、計画者側に何らかの決断があったようには見えないんだよな。
運用構想が不明瞭だからこのあたりがぐらつく。
決断されてるのは「SPY-7を積む」だけにしか。
663：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/21(月) 19:03:34 ID:rHvYQEsA0: >>620
うん？　何言ってらづ？？
SPY-7搭載のアショア代替艦はどう弄ったところで米海軍仕様SPY-6イージス艦にはならないべさ。
ソレなのにアショア代替艦をよりイージス艦に寄せてしまったら、来る「こんごう」代艦にSPY-6採用しにくくなるべさ。
その辺は世艦でもかなり繰返し懸念が示されてた案件なのに、アショア代替艦の検討がソッチに転がってる時点でおかしいねが。
その辺まで含めて、オレの感想として>>604なんよ。

>>623
もっとダイレクトに「海幕はイージス艦に米海軍と同一仕様が欲しい」って意向が語られてることに留意すべき。

>>625
鹵獲し放題やろ、どうすんねん？

>>646
メイドラのイルルにウマ娘のアイネスフウジンとは、確かに。

>>648
ねー。
本当、現状のgdgdには海幕らしさが全く感じられない。
664：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:09:20 ID:fDAgy6VE0: 船体内に仕込むなら多少でかくてもいいのだろうけど上部構造物の中でも上に設置しなきゃいけないレーダーは
・重心に与える影響が大きい
・設置場所となるだろう艦橋構造物もでかく重くせざるを得ない
・上の方＝いい場所は他のセンサー類と取り合いになる
SPY-6や７は出力もデカいという話なので電源系・冷却系の実装も大変だろうしなぁ
SPY-7は本来スケーラブルなんだけど本邦買っちゃったのがでかいからね
無駄金と言われないためにはそのまま使わざるを得ないんでしょう
665：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:09:44 ID:tflSusqU0: >>658
１２式は訂正するが、民間船案は早々に破棄されてた記憶があるからなあ。
666：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:12:22 ID:KuRqA7NY0: 図面上の段階でああだこうだで言っていられるだけまだマシだろう…
667：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:13:45 ID:6eAlFrYQ0: >>664
SPY-7、サイズ変更にはメーカーが対応するとか言ってなかったか？　俺の理解違い？

まあサイズ変更はレーダーアレイセルの数をへらす事になるし
それで性能低下するならSPY-7選んだの失敗だったじゃんと言われるから
推進派も反対派も「でかいSPY-7」のまま動いているんだろうけど。
668：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:18:13 ID:VVEGy.JM0: >>663
あと海幕が狙ったのなら、規模も上見てひゅうが型以下の、単艦でも水上戦闘艦としてふるまえるものにしたろうしな。
DDG増枠狙いなら、あくまでDDGとして動かせる艦でないと海自とすりゃ困る品。

>>665
民間船案は2021年でも生き残ってる。
早々に破棄されたのはメガフロートやセミサブリグベース案。

2021年6月3日1:48
自民議連「イージス艦新造を」
ttps://jp.reuters.com/article/idJP2020102001002327
> 自民党国防議員連盟（衛藤征士郎会長）は２０日の会合で、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、弾道ミサイルを迎撃できるイージス艦の新造を政府に検討するよう求める提言の原案を議連メンバーに提示した。
（略）
> 防衛省は、迎撃システムを洋上で運用する案のうち（１）弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦を含む護衛艦型（２）民間船舶活用型―を軸に検討。
> イージス艦の新造は護衛艦型に該当するとして、実現可能性を模索する構え。
669：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:18:22 ID:8OKC.FcA0: >>664
米海軍のDDGXではアレイのサイズは6m四方が望ましいなんて話が出てる位なのでな
これから必要になってくる性能考えたらわざわざ今のDDGのサイズにする方がおかしいわな
670：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:20:10 ID:jDbzrAtc0: 艦船向けで考えるとデュアルバンド対応してるSPY-6のが今時の装備
671：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:29:04 ID:KPXSeo0s0: >>655
老朽化したイージス艦代替えかな？
>>656
そもそもランチャーはさておきレーダーのみ設置じゃあかんの？
って割と思う。
672：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/21(月) 19:29:41 ID:262YS/OY0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
673：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:31:34 ID:y6DKoPjk0: >>637
高野麻里佳ちゃんは適応障害とかで、お仕事制限するみたいだしな。
なんか立て続けにおきとるな。
674：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:31:50 ID:S8adkTII0: キヨ「韓国が飛び付くようなクソ情報満載の記事を書けば本当に家族には手を出さないんだな？」

某衛省「考えとくww」

こういう関係だと思われる。
675：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:33:36 ID:6Sz2uswQ0: >>661
>>663
>>399が本当なら最早アショア代替ではないだろ、先ずはそこを認めるべきでは？
何時までもアショア代替と言ってるのは未練かと

まあ本当でないという可能性もあるが
676：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:35:04 ID:kQa1FKqA0: >>671
先ずは増勢分、更にこんごう型後継のモデルという可能性すらあるわな
677：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:35:53 ID:p5kkuj/A0: >>671
なぜだか「SPY-7二基を使う。4基や8基に買い増したり、並行してSPY-6イージス艦を増勢するにはダメ」って縛りがあったとしか思えない。

「二基のイージスアショアの代替」って意味を狭く捉えて話進めてた結果だろう・・・。ー
678：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:38:17 ID:kQa1FKqA0: >>677
これから買い増すかもしれんよ
679：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:41:19 ID:0.Twk28k0: 最近の若手声優は歌のライブは当たり前、果ては楽器演奏から舞台演劇(ものによっては殺陣あり)とか多忙そうだからなあ…

腰とか壊した人も何人かいるし
680：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:42:51 ID:MfHDic760: >>663
(ぶっちゃけ、規模の差はあれ
63DDG後のこんごう型向けのイージスシステムのリリース時の
ベースライン騒動と類似パターンのgtgtさなので海幕らしさも炸裂しとるぞ)

(なお海幕、トップ会談に加えてアーレイバーク御大担ぎだして
政治決着で当時最新のベースライン4日本向けにしよった)

(システム以外にも、舫が重すぎて使えん
防舷物が共用出来ないとか、フネとしてアレなレベルからgtgt噴出して
各部走りながら挿げ替えとるからな本邦イージス)
681：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:48:51 ID:ntMluCqU0: ま、とほほ電池は海幕を神聖視しすぎだとは思う
682：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:49:44 ID:VVEGy.JM0: 海自にとっての最悪のパターンは

こんごう型代替イージスに「SPY-7採用を強制」させられることだろうが、どうなるやら。

>>680
ひゅうが型完成時にひゅうが用に整備された横須賀新岸壁が間に合わなかったのと同じような話しだろ？
（なお完成後はイージスたちに取られ、その後はいずもがほぼ占有で使ったのでひゅうがは大して使わなかった模様）
イージス供与のあれこれは、海幕としてしたいことが明確な上での政治劇で、
今回の目指すべき場所さえ定まらず彷徨ってるのとは全然違うのでは。
683：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:51:18 ID:kQa1FKqA0: >>682
最悪のパターンは「SPY-6を待ってる間にイージス艦の寿命が尽きる」だろな
684：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:56:37 ID:MfHDic760: >>677
イージス・システム搭載護衛艦（イージス艦）８隻体制と組み合わせることにより、
情勢に応じて我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築するものとして
情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で、
自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」２隻を整備する

同艦に付加する機能及び設計上の工夫等を含む詳細については、
引き続き検討を実施し、必要な措置を講ずる

っつーのが本邦でイージスシステム搭載艦整備方針打ち出した時の
閣議決定と議院向け説明だからぬ
防衛省の運用構想の前提がこうなってんのは踏まえとくべきやね
685：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 19:59:02 ID:SkhgEl8Q0: ttps://www.youtube.com/watch?v=5bffh-WjE5w
以前表面効果翼機（WIG）と水中翼コンボの機体が話題になった事があったが、
模型で試してみたけどこのコンボ駄目じゃね？　という動画。

離水するレベルの速度域だと水中翼使うのは余計な抵抗にしかなってないようだ。
686：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:01:08 ID:VVEGy.JM0: >>683
こんごう型が寿命尽きるまでSPY-6こない想定？
一体十何年待たせる想定なのやら……

そっちはこんごう型のさらなる延命なり、導入のめどが立ってるなら先行して除籍など（しらせで前例あり）
やりようはいくらでもあるわなあ。

導入してから30～40年はお付き合いする装備品の問題に比べれば軽い軽い。
687：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:01:15 ID:kQa1FKqA0: >>685
だとホバークラフトの方がいいのかな？
688：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:02:25 ID:ntMluCqU0: >>684
そこに至るまでにリグだのランチャー分離だの色々案を検討していたけど、いずれも「二基のSPY-7」だけは共通なんだよね。

この辺、「二期のアショアの“能力”を代替する」ではなく代替の意味を狭義にとらえてたとしか思えないのよね
689：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:02:49 ID:kQa1FKqA0: >>686
性能寿命もあるのでな、後継艦の建造時期をずらす方が問題になるだろ
690：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:07:05 ID:cmAfXL3.0: >>677
そら失敗プロジェクトの代替で更に金が嵩む案は到底許容し得ないだろう
691：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:09:45 ID:y5QpwrfY0: >>637
グラビア界の野田義治方式、グラビアアイドルは水着が売りだけど売れてやる気があれば寧ろ肌色率より着せて行くスタンス

声優界隈にも必要だよね
692：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:10:04 ID:tflSusqU0: 皆さんお忘れでしょうが、当のSPY-6ｖ１もDDGXがSPY-6拡大型へ移行する都合で
フライト３向けの僅か１４隻分で打ち止め予定なんで、将来の話を言えば
タイコンデロガ同様に大規模近代化はせずに放棄される可能性も高いからなあ。
こんごう後継の頃にはDDGX向けセンサも視野に入れないといけない。

>>686
米DDGXが２０２８年からなんで、こんごう型が２０２９年度予算で請求だと
在来SPY-6のラインは閉じる寸前で高くついたり、DDGX向けセンサが信頼性不明だったりで
リスクヘッジでSPY-7艦継続は割と有り得そうだからなあ。
693：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:12:59 ID:MfHDic760: >>682
システムのリリース範囲とサポート体制からgtgtしとるんよ
当初提示は3A移行以前の紐付きデグレード版で
洋防研研究と海幕のポスト四次防のビジョン覆されかねないパターンだった
あれ下手打ってたら護衛隊群編成の画一化が達成できず
平成大改編に着手できなかったかもしれん

イージス・ベースライン4以降の対日リリースと第七艦隊向け横並びに近い
国内での船体・システム維持が成立する前提で動いたからね
八艦八機体制の確立と所要充足を中止先送りしたのはリスク高かったのよ
694：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:17:54 ID:kQa1FKqA0: >>693
やはり国産システム構築が必要だなあ……
695：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:19:48 ID:kQa1FKqA0: >>692
え？そうなん？忘れてる処か知らんかったわ

>当のSPY-6ｖ１もDDGXがSPY-6拡大型へ移行する都合でフライト３向けの僅か１４隻分で打ち止め予定
>こんごう型が２０２９年度予算で請求だと
在来SPY-6のラインは閉じる寸前
696：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:20:46 ID:PtZlGfIw0: >>688
違約金払ってキャンセルするのも(実用に)使えないのもやだやだやだー
って財務脳にしか見えないのがね…… >「二基のSPY-7」だけは共通

個人的にはそれこそ米帝のミサイル防衛SPY-7みたく、レーダだけを
見晴らしの良い適地に置いて警戒に用いることで「始末」つけるのが
いっちゃん傷口小さく収まる方策だと思うんだけどな

そしてMD実務対応がイージス艦にのしかかるのはもう仕方ないと諦めて
がっつり増勢する。SPY-6が間に合わないなら将来の換装キャパ確保した上で
退役艦から引っぺがした古いSPY-1払い下げてもらってなんとかしよう
697：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:25:06 ID:MfHDic760: >>692
大規模近代化せず産廃化したとしてもSPY-1A初期の艦よりはまだましになると思う
ましになるといいな

(SPY-6は当初からRMAモジュールとRSC構成でレーダー制御系の整備近代化と組み換えが利くので
あまり想定されてなかったビーム制御まわりやバックエンドの大幅な挿げ替えと
再生産レベルの改装を就役後にしたりはしないだろ、おそらく
ちょっとは覚悟してry)
698：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:28:00 ID:kQa1FKqA0: >>697
その意味では>>433に不吉な事が書いてあるんだよなあ……
699：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:29:13 ID:kQa1FKqA0: >>696
それこそいい加減ヤダヤダヤダーを止めるべきなんでないのそれ
700：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:29:40 ID:VVEGy.JM0: >>689
SPY-6どんだけ納品遅れる想定なのかしらんけど、
他アセットの活用で補ったり、一時の能力低下リスクは許容するなどやりようはあるわけだが。
例えば空自F-35でのF-4EJ代替なんて、一時のリスクを許容して将来の本命を選んだパターンになる。

>>692
SPY-6v1はあくまでスケールの問題で、SPY-6そのものは継続して運用されてくわけだが……
同じ時期にv1とv2とv3が並行整備できるのは、早い話がただのサイズ違いなだけだからなわけで。
（回転式・面数とかの差異はある）

>>693
それについては最悪の場合、はたかぜ型の建造再開って選択肢もあったからのアクロバットじゃね？
海自の調達失敗パターンは、理屈倒れかアクロバット失敗の2つが多い感じで、
今回のイージスシステム搭載艦のパターンとはやっぱり違うんじゃないの。
701：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:31:27 ID:MfHDic760: >>695
拡張可能なシステムだがド初期物の初期調達12基分はコンポーネント構成が違ってて
続く13基までの25セットは運用中途で中身変わる前提だしね

水上戦闘艦向けのSPY-6がこなれてくるのは(V)1と(v)4を30基くらい作ってからだろうから(ry
702：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:32:48 ID:PtZlGfIw0: >>699
だってどう見てもそこが「動かないポイント」なんだもの
その前提で考えるしかないやん…… >やだやだやだー
703：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:34:11 ID:6eAlFrYQ0: ええい、そんな米軍の方針に付き合ってなどいられるか
独自レーダーイージスいくぞ！

などと言ってみる
いっそこんごう型を6v3でアップデートして
SPY-7搭載艦とSPY-6搭載艦のどちらが本命になってもいいような形にするのはどうか
704：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:35:18 ID:VVEGy.JM0: てかコンポーネントを容易に換装する／できるようにする
ことで性能向上の継続と容易な近代化改修、スケーラブルな形態変化を目指したのがSPY-6なんだから、
初期型がどうこうとか正直ズレてるのでは感。
705：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:36:15 ID:kQa1FKqA0: >>703
そこまでいくなら最早付き合ってられん！国産システムDDGにしてイージスシステムから卒業する！とかまで言って下さいよー
706：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:36:29 ID:tflSusqU0: ttps://www.mda.mil/news/21news0004.html
＞イージス共通ソースライブラリで利用可能なイージスベースライン9と
イージスベースライン10の両方の最新の機能を利用します。

日本向けSPY-7はBL10機能にも対応と言う事で別にSPY-7でええんじゃね感。

>>700
いや、SPY-1も運用は暫く継続するが、南が２０年代のイージス増強の為に
SPY-1だけは１０年代中に先行発注して置いた様なケアが必要になってるんで、
SPY-6だけは例外とはいかんだろう。
707：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:36:39 ID:MfHDic760: >>700
当時OPS-12整備とSPS-52調達面でのgtgtで、
予算要求まで出てて中止されてる案件あってな
ターターDDG向けレーダーシステムの国内整備中止と
FMS調達化の圧力がかけられてたという補助線入れとくといいぞ
708：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:38:14 ID:kQa1FKqA0: >>701
SPY-7にしてもSPY-6にしても「航行する実験室(ホンダ並艦)」になるのか……
709：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:39:23 ID:6eAlFrYQ0: >>708
米軍割りとそういうところあるような気がする
710：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:42:14 ID:y5QpwrfY0: 先週かな、⊿の過去の発言で三角関数は使わないという切り貼りは蒸し返されていたが
バスってる様だが地頭がないと報道の字面だけを面白がって切り貼りすることとなるのだなあ
ﾋは鍵かけないと、リプライやいいねで投稿の方向性も可視化されてるし

>アメリカ、ニューヨーク
>スターバックス大規模ストライキ
>私の時給はたった2,300円、もう限界！

為替をアメリカのインフレ率や平均賃金で換算すると2022年11月の時点で16.45ドルの実質価値は日本円の500円程度の使い道だろうか

逆に、最近のアニメの爆破やアクション、理工学的な知識は必須、計算はエンジンするだろうが俺仕様な調教できないし
手書き時代の神作画を目指すのなら別だけど人月計算とかできないとね動画マンの必要員数とか割り出せんし
三角関数知らんとかいう珍走も相当ウマシカは知らず、ガス代や割り勘の計算ノウハウは持っているし
関数とか高等数学とか大げさな言い方はしたくないが日本の職業人で収入を得て生きてゆくのならそういう地頭の訓練は最低限必要だろ
大政治家様が数学使わないと稀によくある失言をするのは官僚が下にも置かず仕切ってくれるからなのかな、かな
711：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:46:17 ID:M7a4Xajk0: >>703
マジレスするとこんごう型は無いだろうなあ
こんごうはまもなく艦齢30年になるからあと5～10年で後継艦を用意しないといけない
あたご型まや型のレーダーアップデートはまあ有りだと思うけど
712：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:46:39 ID:tflSusqU0: >>709
本邦も１２式改やらで最低限の性能得られたらGoサインして、
徐々に性能上げていくアジャイル開発しますと言っているんで、
米軍みたいにとりあえず箱を作っておいて試験と並行して
徐々に変えていく路線が他の装備にも波及するかも。

先日記事になってた射程３０００ｋｍ滑空弾も英文記事みたら最初は２０００ｋｍらしいので、
滑空弾ブロック２も徐々に最適化して性能上げていく路線なのではないかと。
713：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:48:22 ID:VVEGy.JM0: >>706
いやSPY-1そのものの生産が終わるとこだったのに滑り込んだ韓国のと、
SPY-6シリーズはますます増えてくとこの最中とではまるで違うでしょ……

>>707
いやそれにしても今回のイージスシステム搭載艦の案件とはズレてね？
714：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 20:50:04 ID:cmAfXL3.0: >>703
まあ豪州よろしくそういう案もあるだろう
というか次期DDGは少なくともSPY-6/7と国産レーダーの3案を比較して国民に説明を行うべきである
715：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/21(月) 20:52:33 ID:II4c7GaA0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
716：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 21:04:18 ID:wOfU6WIU0: 今は時期が悪いってこういう感じなんだな、ストップギャップとして割り切ろう
船体設計をこんごう代艦に使いまわせると直後のむらさめ代艦DDXで楽ができていいな位の何かだ
717：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 21:08:48 ID:ntMluCqU0: 次期DDGのテストベッド的な感じになれば嬉しい
718：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/21(月) 21:09:32 ID:JS3uVbRc0: >>660
居眠りはアレ装備庁の人事齟齬が噴出したやつなので、装備庁における戦略的なナニカを読み取るとすれば
「装備庁は戦略的な人事が全くできておらず職員の能力発揮を致命的に阻害している」くらいしか出てこない不具合。

>>668
＞ DDG増枠狙いなら、あくまでDDGとして動かせる艦でないと海自とすりゃ困る
ただ、米海軍がSPY-6採用決定後の海幕はSPY-7むっちゃ嫌がってたんよな。
現状でも、多分海幕としてはSPY-7搭載艦は可能な限り「イージス艦」とは別枠に押し込めたいように見える。

>>673
元々かなり不安定な業界で、ここ数年はコロナ直撃で更にアレらしいからなぁ。

>>675
オレとしては「本当でない」に張る。

>>680
現状のアショア案件が昭和末期の海幕っぽいノリだと仮定したところで、少なくともここ10年とかの海幕のノリではないんよ。

>>684
コレを素直に読む限り、やはりアショア代替艦は「護衛艦【ではない】」んよな。

>>685
単に離水が遅い疑惑。
719：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 21:30:25 ID:g59r7kCo0: 民団が相変わらず地方参政権を国に要求した、などという報道があるが
裏でこそこそやれたからこそマスコミや行政のそっち枠として採用され日本人を風下に置けていた
それがわざわざ表に出てこようとするのはなぜなのだろう
720：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 21:31:09 ID:8f0N8tPE0: ようやく帰宅（阿佐ヶ谷の人身事故の遅延に巻き込まれた）。
今月中央線の人身多いなぁ。
信号トラブルとか異音まで入れると、毎日遅延してる気がする。
721：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 21:34:14 ID:Gafn2KfA0: >>720
為替相場や暗号資産とかのせいなんかねえ……
722：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 21:43:59 ID:8f0N8tPE0: >>721
真偽は定かではないけど、今日のはメンタルを病んだ果てに、って話が。
いろいろシンドい人は多いのだろうね。
完全には防げないだろうけど、ホームドアは早く整備してほしいところ。
723：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 21:50:45 ID:MfHDic760: >>704
>初期型がどうこうとか正直ズレてるのでは感
スケーラブルな形態管理する筈のレーダー制御モジュールと
アレイシステムの制御が暫定型枠
RMA構成する送受信モジュールも新型化方向

ただし信号処理系と冷却電源系のサブシステムは共用方向なので
RMAモジュールの整備更新とコンポーネント入れ替えは容易化し
連接されるシステム側からは同じに見えるが
後の検証で泣きを見るパターンになる危惧を抱いてるかな

中途で処理系共用する低空警戒レーダーが切り替えられるのは
ポイントが高そうに見えるが、こちらはアレイと共用部分が
AN/APG-80・81・83の影響下にあるものとなりそうなので
他でこなれてて陸上で検証しやすそうな分まだましじゃないかな、と

>>707
根本にあるのが見通しの甘さに基く不透明化の手当てが
将来予想とのズレでgtgtになって別物と化すって話で同種よ
本邦のこんごう型導入自体、洋防研からの海幕の将来ビジョンからは
ずれてる点もあるからねぇ

>>718
>アショア代替艦は「護衛艦【ではない】」
露骨に言うと90年代米企業が出してた夢一杯な日本向け提案の
イージス12隻体制化プランで4隻お出しされてた戦域防空艦タイプのイージス
(CV・DDVと連携し戦域内の航空作戦支援とBMD・ミッドコース迎撃に集中する任務艦)の
末裔みたいなものを造りたいんだろと見てるかな
既存イージスDDG8隻でHAK/SAG艦隊向け所要を満たした前提で斜めに見てるけど
724：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:14:50 ID:aHrZMzf.0: >>601
画像でうｐされた10月分については、文字起こしと内容整理までしてたんだけど、
「リクルートに関する話、所属部隊を推測できる話、過酷な義勇兵の医療待遇の話はあちらに書くのは控えた」とあったので
念のため取り止めたんよ。
見直しと編集し直して問題なさそうなら次回うｐするわ。

あと本人にですがスレまとめ捕捉されたわ。
725：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:15:06 ID:6eAlFrYQ0: アショア代替艦は「護衛艦【ではない】」というのはどの論点において論じるかによるけど、
護衛艦型にするか民間船活用にするというのでいえば護衛艦型になるだろう。
あくまで論点次第ではあるが。
726：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:17:17 ID:Gafn2KfA0: >>725
両棲ニムみたく「記事は本当でないに賭けてる」のか
727：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:19:43 ID:VVEGy.JM0: オリオンMPCV、月の裏側に入ったようね。
眼福だわ。
ttps://i.imgur.com/q8o3Wmj.jpg
ttps://i.imgur.com/qnFIJyb.jpg

>>718
そもそもイージスシステム搭載艦って海自の持ち物になるのか怪しく思えてきた昨今。
陸自のイージス要員も受け入れるとなると、人事面も陸と海にまたがることになるし、どこの隷下になるやら……
統幕には隷下に実力部隊はないしねぇ（今は）
このあたり輸送船部隊の海上輸送部隊がどこの隷下になるかから予想つけたいが、まだ形になってないからな……

>>723
アップデート容易に作ってあるが、アップデートしたら不具合が出た、
っていうのは表裏一体の問題だからこればかりは飲み込むしかないのでは感が有る。
728：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:19:51 ID:ntMluCqU0: つっても最新の報道内容だと護衛艦そのものっぽいけどな
729：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:22:41 ID:6eAlFrYQ0: >>726
俺はあそこまで固く信じられないが、疑ってはいる。
それに2万トンの非艦隊型イージス艦だって護衛艦型ではあるだろう。
730：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:25:29 ID:6eAlFrYQ0: 変な日本語になったが、疑ってるというのは記事をね

>>727
＞海自の持ち物になるのか怪しく思えてきた昨今。
その疑念は最初からあったのでは
731：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:32:59 ID:VVEGy.JM0: 居住区が個室というあたり、
護衛艦（の設計基準で作られて）ではない
気がするが。

とはいえ、色も灰色だろうし武器積んでるし護衛艦みたいに見えるのは確かだろうけど、
護衛艦として作られるのか、護衛艦みたいな何かとして作られるのかは中身見ないとなんとも言えないだろうな。

>>730
疑念自体はあったが、いまだにe-govでも検討資料が陸幕か統幕なあたり、
海自にぶん投げられるのではなく、海自から人員分捕って統幕か陸の隷下で整備される艦艇に見えてきた。
732：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:37:46 ID:6eAlFrYQ0: >>731
そこでまさかの宇宙作戦群に人員と予算を割り付けてですね
733：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:45:31 ID:VVEGy.JM0: >>732
対衛星兵器を保有するつもりだと思われて危険があぶない！
734：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:53:08 ID:Gafn2KfA0: >>728
まあ報道はフェイクニュース！という話なのだろ、次期戦闘機は日英伊共同開発という複数社の報道も信じない人もいるのだしな
735：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 22:54:27 ID:dMF3DXnY0: 流石にアショア代替艦に陸自が出しゃばることはないと思いたい。
尤も海自が拒否しているんならしょうがないけど...。
736：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 23:04:45 ID:g59r7kCo0: 〇あ（まるあ＝アショア搭載船）を陸自が開発するスーパー火葬展開の可能性がゼロだとでも？
737：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 23:07:02 ID:Gafn2KfA0: >>736
平成ゴジラシリーズだとスーパーXシリーズも陸自管轄だったの思い出したわ
738：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 23:07:37 ID:VVEGy.JM0: 出しゃばるというか、アショアは陸自の持ち物だったから、
海自に渡さない限りは陸自の持ち物ではある……
だから陸自が海自にバトンタッチしてるのか、という方が正しいのでは。
739：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 23:08:46 ID:/EWkyDmQ0: 何？義勇兵にここの存在把握されて宇露両軍にですがの狂気が伝染するって？
740：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 23:24:47 ID:cmAfXL3.0: 海自所有にする所まで閣議決定で決まってるんですが…
これひっくり返すのは隻数の増減やアショアへの再切り替えとかと同じレベルの話やで
741：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 23:38:30 ID:s1nhjNb60: あら、まとめの本日閲覧数が義勇兵のスペースまとめ単独で6000超えてる……
742：避難所の名無し三等兵：2022/11/21(月) 23:45:14 ID:SkhgEl8Q0: ですがまとめはここ以外でリンク貼られる事ってあんまりないから、どこかで捕捉されるとアクセス数が一気に上がるんだよなあ。
やる夫スレに誤爆したチャイニーズ・ホモの時とかもそうだった。
743：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 00:05:47 ID:U.Ba.gw20: >>739
ウクライナによるロシアのホルスタイン扱いが加速するのでは？
(ロシアを鬱陶しいホルスタインに例えた記事が前に出てたし)

>>726
そこら込みでワイ氏は
イージスシステム搭載艦は、DDGとは別任務担う外洋機動艦艇として
作られる可能性が上がってると見る

むかしの戦域防空艦ってコンセプト、現代だと分割されて
海軍の複合戦コンセプトに沿う方向で吸収されて発展してて
空母群随伴のイージスCGで、対空戦指揮官（AWC、
現AMDC対空ミサイル防衛戦指揮官）座乗艦が戦域防空の役割担うんよ

そこらの複合戦だと、
米ではAWC/AMDCは対潜戦を担わないイージスCG艦長が、
STWCは本来は空母航空団指揮官が兼務するんだが、
本邦の統合任務部隊だと、MDと打撃力投射は陸空も担う
だが本邦自衛隊に欠けた攻撃指揮官
(STWC、航空機・巡航ミサイル戦等の打撃戦力の指揮官)以下
コマンドセンターとランチャ搭載艦に充てる艦がない

こう見て埋めると、イージスシステム搭載艦が今後
船体は水上戦闘艦としての色彩を帯びているのに積極的な水上戦・対潜戦想定せず
省力化されつつ航洋性能に振っていく場合、海自の持ち物で微妙な位置の艦枠に
されそうな理由が見えてくる気がするのよな

(ボツ食った英45型拡大MD艦構想やQE級空母に類する
軍艦構造だが民間商船の建造技法導入がなされたタイプになったりする場合特に)
744：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 00:13:26 ID:q.2tb/ws0: 牛は乳を出してくれるし恩恵があるが、牛と同じ部屋にいたいですか？
的なやつだっけ
745：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 00:15:23 ID:U.Ba.gw20: >>744
そうそれ

ホル氏はボトルを出してくれるし恩恵があるかもしれないが、同じ部屋にいたいですか？

というフレーズに脳内で変換されてもうたことを懺悔しとくで
746：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 00:28:30 ID:U.Ba.gw20: >>745
(ちょっと身近で露出ホルスタイン事案があってな
家ん中で裸族して貯めるのはともかく、
路上で青少年の前ではやらんで欲しいと切に思うのよ

それと、悪戯でアラームや防犯ブザーを鳴らすのはやめよう
修羅場になる(迫真
747：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 00:32:58 ID:kWzmIa4o0: >>745
果たしてそれ自体恩恵と言えるのか

NHKが作って満足するなと公文書アーキビストの実態を批判しているが
既にある似たような職の司書とか博物館員の処遇を見りゃわかりそうなもんだろ
748：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 01:10:33 ID:N468gboY0: 画像生成AIで18禁エロ画像を作成することに情熱を燃やす集団「Unstable Diffusion」とは？
2022年11月21日
ttps://gigazine.net/news/20221121-unstable-diffusion-monetize-ai-porn-generators/

悪の結社なのか、人類の救世主なのか、よく分からん組織が跋扈してるらしい
749：王レ：2022/11/22(火) 01:22:37 ID:5qB1s.R.0: >>724
これか…
ttps://twitter.com/takeren8/status/1594606497689894912?t=hRjv8xozdylqgeQ03aoK1w&s=19
750：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 02:36:36 ID:Psb7DuqQ0: なぜインタビューじゃない考察スレが補足されるのか。
そして過去に居たノー○ール2等兵の存在とは！？
751：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/22(火) 03:09:11 ID:LpqsxqHo0: こんな時間に空が騒がしいな？
752：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 03:19:35 ID:GIPGymWc0: >>751
ちょうど横田にC-17が下りてたけど、近辺在住ならそれかも？
753：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 03:30:45 ID:QuCS7uIs0: イージスシステム搭載艦を小型化して他の海自艦艇との相互運用性を向上化させるって話、完成してすぐに艦隊に組み込む予定なのではなくて、国産品で陸上のBMD体制が整った結果、BMD用イージスシステム搭載艦の必要性が下がった時に用途転用を行うつもりで計画しているってことはないのかな、流石に……

>>679
ある意味、声優の源流となった俳優業に先祖返りしている(させられている)のか……
しかも、現代では一般俳優より人気の出る一種のエリートとしての振る舞いが求められると。そりゃ、過負荷で心身を壊す人も出てくる罠……
754：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 03:31:07 ID:wt5zywEI0: >>743
CGのようなCGでないような？
まあ個人的には今のDDG枠はCG化してDD枠がDDG化してくだろと思ってるのでむしろ望ましい話ではあるなそれは
755：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 03:32:53 ID:wt5zywEI0: >>753
というか運用される頃には既に地上MDが配備始まり出すかもよ
756：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 03:43:21 ID:Psb7DuqQ0: 地上レーダー網をMD対応にアップデートして、発射機はTEL式になるんじゃないすかね。
そりゃあ確実性から言えば有線で繋がってたほうがいいけどさ、試験発射も出来ないなら持ち腐れちゃう。

ついでに各地の気象レーダーや航空レーダーも連接できるようにしよう。
Zが他の予算もコミですということは、こういうことができるんだと見せつけよう。
757：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 03:54:55 ID:SHsJHDGw0: >>755
そっちに期待してもいるんだが、多層防御を考えると
イージスBMDは大筋で現行方針で整備するべき
758：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 03:55:31 ID:N468gboY0: むむっ！
一句できた！！

美少女にちんちん生やし最上川
759：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/22(火) 04:51:18 ID:ZURcgrtQ0: お早うございます
外気温8℃です。
晴れのち曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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760：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/22(火) 04:57:48 ID:ZURcgrtQ0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
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.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
761：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/22(火) 05:22:41 ID:pVrZ85Pg0: >>568
まぁ、ロビンが復帰戦を飾った後にその目標たるスグルの試合を見せるというのはアリだと思う

それはそれとして、ｷﾗﾝｷﾗﾝｷﾗﾝｷﾗﾝで我慢ができなかったw
762：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 07:07:32 ID:E7eISrbc0: OMOTENASHIはタイムリミットまでに通信を復旧できず、月着陸を断念。

EQUULEUSは第1回の軌道遷移マニューバに成功し、月フライバイに成功した模様。
今後ラグランジュ点に向けてさらなる飛行を予定。
763：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 07:39:48 ID:UWBDzZ320: >>762
復旧出来んかったか…まあ、残念。

ttps://twitter.com/iunomesu/status/1594695158997581826?s=46&t=cIo96Gul2SSJ4mSP64qQXw
すげぇなあいつら、意図的に情報カットして囮にか。大祖国戦争の頃より劣化してんじゃね？
いやまあこうやって運用するなら極論ハリボテの銃持たせた素人でも真っ直ぐ走らせれる程度の練度のAFVでも使えるが、この調子だと使える戦力が少なくなって後々問題になりそう。
764：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 07:46:37 ID:E7eISrbc0: >>740
問題は所属は自衛艦隊直轄か護衛艦隊直轄の海自の持ち物扱いにはなれど、
作戦上の上級部隊は事実上は空自（BMD-JTFの指揮官は空自の航空総隊指揮官）で、
（ただし↑自体はBMDなので当然）
運用構想の立案と策定が統幕なんだか陸幕なんだか内局なんだか知らんが海自蚊帳の外で、
最後の最後にポンと渡されて、名前と運用負担だけ海自に押しつけられそうなのがな。

>>743
地上攻撃なら地上の上級司令部の統制で打撃するだろうし、
そのポジいるかね？
765：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 07:48:14 ID:MBjbPZb.0: >>764
空母化いずもと組ませるのにちょうど良さそう
766：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 07:51:52 ID:E7eISrbc0: >>765
問題はいずも型を洋上空自基地として奪ったときに配置したい場所と、
イージスシステム搭載艦を配置したい場所はまるで違うことだな。
767：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/22(火) 07:52:33 ID:j7m2co/M0: >>750
戦場に赴く為にノーボールにする子もいるからね、ちかたないね
768：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/22(火) 07:54:44 ID:HCkUi/l.0: >>723
＞ 90年代米企業が出してた夢一杯な日本向け提案
ソレは、90年代の"何時頃"や？

>>725、他
「護衛艦」と「民間船」の間に「自衛艦」があるやろ、そういう見落としはイクナイ。

>>727
＞イージスシステム搭載艦って海自の持ち物になるのか怪しく思えてきた
一応は海自所有っぽいけど、ぶっちゃけ陸自が未だにリード掴んでる感触するんよね。
乗員に陸自隊員を混ぜ込んでることも含めて、きっとこのまま陸自の意向がかなり含まれた形で運用されるんだと予想される。
そんなモノ、海自として艦隊に編入して艦隊艦艇として運用できる筈が無いんで、護衛艦化案には凄く眉唾。

>>736
海自、とりわけ海幕やSF辺り的にはその方がマシな可能性そこそこ高い不具合。
769：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 08:00:36 ID:.IJmy.Ws0: >>763
政治将校がいる分、おそらく当時の方がマシ
770：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 08:03:42 ID:j8UERgAY0: >>764
常設の統合司令部設置の話があるから、航空総隊指揮下で運用されると決めつけるのは時期尚早かと
771：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 08:19:16 ID:SHsJHDGw0: >>768
725がなぜ護衛艦型と民間船型と言ってるかというと、>>668の報道を踏まえての話よ

どういう分類をするかは運用について論じるか造船技術について論じるか
はたまた指揮系統か論点によるので自分は特に考えていない。（報道を怪しんではいるけど）
772：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 08:19:45 ID:0Kcyf3rw0: >763
根幹のメンタルが「国民国家じゃない」から、主要都市の有力者=貴族=オリガルヒ関係者以外がいくら死んでもどうでもいいし
なんだったらスラブ人以外の少数民族や犯罪者の口減らしができてラッキーぐらいにしか考えてない可能性。

反逆者の月のアチュルタニを思い出す。
773：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 08:27:30 ID:Psb7DuqQ0: >>727
うちうも含めて情報が全部かっさらうのではなかろうか、、、
774：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 09:12:00 ID:qZT9sP3s0: >>766
その場合はイージスシステム搭載艦は海上空自基地を守る為のお供になるのだろ
775：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 09:14:12 ID:qZT9sP3s0: >>770
逆に言えば統合司令部ができたら各総隊は一部門として動くという事になるので統幕の力が強くなるな
776：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 09:37:16 ID:antlK8Rc0: >>774
日本海でBMDして有事になったら太平洋とか相性悪すぎ
777：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 09:48:16 ID:iyra.6r60: >>765
いずも型ではなくF-35を搭載しないひゅうか型と組ませて、
その代艦に超いずも型を2艦建造するのだ。
カタパルトも付けよう
778：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 10:00:57 ID:lKiNSi0o0: 一生行くことのない都道府県という診断メーカーで遊んだら一発で今住んでる県が出た件

>>763
しかし世界はソ連が崩壊後も大国としての敬意なり恐れを抱き続けていたのである……
779：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 10:29:57 ID:qZT9sP3s0: >>778
まあ6000発以上の核弾頭持ってる時点で怖いわなそら
780：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:12:51 ID:5WhblztM0: 今回のW杯、なんであんな騒ぎになっとるのか…

>>753
事務所に声や歌の仕事以外でサポートのノウハウがあるかどうかも問題かもね
劇や演奏の稽古とかをアニメやゲームの制作側に丸投げの場合は諸々の不都合が出てきそうな気がする
781：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:16:46 ID:4Lzuom.c0: >>780
青二とアーツ以外は俳優管理会社の機能を事実上持たないと見ていい
782：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:25:21 ID:Ex8DM9GU0: >>780
「カタールの人権問題ガー」の方の話なら、ここ数年で石北会な連中のおかげで『道徳的正しさ』で求められるレベルが
非常に高くなっちゃったからじゃね？

日本でも、数日前に新海誠監督が『「君の名は」で三葉＝サンと入れ替わった瀧クンがおっぱいモミモミするシーンを入れた
けれど、いまじゃ諸事情で無理ダナ』とか言ったりする状況だし。

ちなみに、半分内乱状態に陥りつつあるイランじゃ、代表選手団が試合前の国歌斉唱を拒否したそうで、結構騒ぎになって
いるようで。

【W杯】イラン代表が公然と政府に反旗、国歌演奏始まっても歌わず
反ヒジャーブ運動の一環
ttps://www.nikkansports.com/soccer/qatar2022/news/202211210001643.html
＞試合前のセレモニーで、整列した選手たちのほとんどが、国歌の演奏が始まっても口を真一文字に結んで歌うことはなかった。
783：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:28:13 ID:bywBP6dc0: >>776
正直、北朝鮮が弾道弾の発射を立て続けに行い投射量の誇示までし始めた昨今、SM-3での列島防御は向いてない気がするの

将来的にはHGV対処弾等に本土防護を任せて、アショア代替艦には太平洋でグアムまで含めMDについてもらったほうがいいかなって
784：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:29:46 ID:kWzmIa4o0: 代わりは他にいるし美味しい仕事は大勢に開かれてない
芸事の世界って思ったより古臭いシステムだし精神論と上下関係に満ちているのに
スポーツや寿司屋の飯炊き三年に対するその手の批判よりずっと叩かれないのがなあ
785：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:30:17 ID:iyra.6r60: 核兵器は今まで過剰に評価され恐れられている兵器だからなぁ。
それが数千発も有れば普通に怖い。

1945のヒロシマ・ナガサキの民間人殺戮と蹂躙が実に非人道的で衝撃的で地獄絵図にぴったり過ぎた。
核保有国はこの華々しい戦果と2市が積み上げた遺体/死骸と戦後のプロ被爆者のお陰で特別な地位を得ていた。

しかしその実態は、反撃能力すら喪失して講和を模索している陸海軍+無能外務省をアメ帝民主党が徹底的に死体蹴りして晒した虐め（その善悪については問わない）

翻って戦意旺盛なウクライナ核兵器を使って広島長崎に匹敵する戦果を出せるわけも無い。
使えばニューク神話の終焉です
786：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:30:37 ID:antlK8Rc0: >>770
統合司令部ができたとしても、航空総隊司令官は今現在においても、部隊運用においては統幕長の隷下だし、
BMDにおいてもBMD-JTFの指揮官であるのだから、
統合司令部に航空総隊司令官なり航空総隊そのものが下につくことはあっても、別口になる可能性はほぼないんじゃないの。

仮に統合司令部の麾下に、本土防空を統括する司令部が作られるとしても、
それは航空総隊が形を変えたものか、航空総隊の1機能として陸自や海自の増強幕僚を受け入れた変化系の1側面にしかならんのでは。
787：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:50:31 ID:v6FkKsQc0: …欧州の連中は火種まいてる自覚ないのか？
あんまりあーだこーだ騒ぐと、またアラブの春直後みたいな惨状になりそうだが
788：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:50:43 ID:Psb7DuqQ0: >>786
やはり戦略兵器と戦略防空を担う第2空軍ロケット軍を
789：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:53:04 ID:j8UERgAY0: >>786
JTFおよびJTF指揮官は統合司令部設置による自衛隊の統合軍化と統合司令官の設置により発展的解消を遂げる
統合司令部設置後の各自衛隊総隊は統幕隷下から統合司令部隷下となり、統合司令部は防衛大臣隷下となる
790：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:55:10 ID:v6FkKsQc0: >>781
他は何する会社なんだ…？
791：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:55:16 ID:tEUwKXC.0: 統合司令部の下に新しい司令部ができるというより、
陸上総隊とか航空総隊とか自衛艦隊とかの既存の各司令部が統合司令部の指揮下に入るんじゃねぇかなぁという感じ。
今だってこれらの指揮官は統幕長の指揮を受けて、部隊運用してくのだし。

陸海空から独立するというより、既存の統幕長がやってた仕事を統合司令官が引き継ぎ、
その上で統合司令部に各総隊から幕僚が派遣される形で、各総隊はその基盤として残るんじゃないか？
792：前スレ1000：2022/11/22(火) 11:56:20 ID:qp5rVNgw0: >>790
派遣会社
793：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 11:57:36 ID:tEUwKXC.0: >>789
BMD-JTFは航空総隊がその土台になってるけど、
JTFという枠組みが発展的解消を遂げても、各総隊とその指揮官が土台になるっていう根っこは変わらないんじゃないの。
むしろ各総隊に相互に幕僚派遣しあった上で、統合司令部の下に収めたほうが楽だろうし。
794：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/11/22(火) 12:11:15 ID:k/K.AHAE0: >>752
遅くなったがthx
795：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 12:20:22 ID:xaCBAj.M0: わりと面白かった

ウクライナ戦争勃発から両軍の戦略戦術を陸自元幹部が徹底検証
戦線を建て直したロシア軍、ウクライナ勝利の方程式とは
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72808
>おそらく、空挺部隊がキーウを急襲してウォロディミル・ゼレンスキー内閣の要人を拘束し、
>直ちに親ロ派が新政権を樹立するとともに、サイバー攻撃や通信妨害などでウクライナ軍の動きを封じ、
>ウクライナ各地で親ロ派が蜂起して国全体を掌握するというのが、プーチン大統領の狙いだったと思われる。

なるほど完璧な作戦っスね―――ッ不可能だという点に目をつぶればよぉ～～～
796：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 12:25:46 ID:Pee2uqG60: R-37が戦闘機サイズも落とせる事が分かったんでウクライナの制空権が危うくなってる
797：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 12:26:52 ID:geHt7LeE0: 結果失敗だったけど成功しててもおかしくなかったんじゃないかなー
空港も一時的に制圧はできてたみたいだし
ゼレンスキー大統領が拘束されるか殺害されてたらどーなったか
798：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 12:28:24 ID:Psb7DuqQ0: こんな形で約束が果たされるのを見たくなかったなあ。
ttps://twitter.com/koa_lani/status/1594746304114020353
あらためて合掌。
799：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/22(火) 12:33:33 ID:BU0ApOtI0: 今時はあの世に行くのにフェリーや鉄道、なんだったら自動車道も整備されてるらしいから
同じ列車、同じフェリー、同じ車で同席しているかも知れないわね(いくわよネ○
800：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 12:34:58 ID:09T.r3dA0: >>797
初手の空挺投下で空港に降ろせたまでは良かったけど後続が輸送機ごと落とされたので孤立したのが……
結局陸上から来た後続部隊が来る頃にはキーウ防衛固められてたので意味なしになったんがね
801：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 12:35:56 ID:mxg3KZmw0: >>796
まあF-14のフェッニクスみたいなもんだから、あくまで主目標が大型機であって別に対戦闘機にも使えるし、300kmの長射程はそら非ステルス機には脅威になるわな。

>>797
その場合はここまでロシアが醜態を晒さなかったかもしれんし、イケると踏んだ中共がやってきたかもしれんからあんま考えたくはないな…
802：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 12:40:40 ID:0SD5VhOk0: >>797
ホストメリ空港争奪戦は映画化してほしいよなー
803：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 12:43:56 ID:dvm/hNh60: うまくいったとしても味を占めて、次の目標に同じようなギャンブルを仕掛けるだろうしなあ。（なお本人はギャンブルではなく順当な手と思っている模様)
804：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/22(火) 12:50:28 ID:HCkUi/l.0: >>771
＞なぜ護衛艦型と民間船型と言ってるかというと、>>668の報道を踏まえての話
なるほどねぇ。
でも、そもそも>>668元報道の時点で「＞弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦を含む護衛艦型」ってのは"自衛艦型"こそ正確よな。
護衛艦型つったら艦隊防空から対潜直衛から対水上襲撃戦から対地支援までフルセット対応できて当然じゃん？

>>783
レーダーピケット艦は前線に居た方が良い。

>>787
むしろ欧州の意識他界系ムーヴしてる一部は、全て承知の上でわざと煽ってるんちゃう？
805：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 12:52:11 ID:1TAWgVd20: >>802
滑走路の真ん中にドーンと存在するトルコ軍のA400Mの存在は外せない。
（多少、演出があっても良い）
806：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 13:11:13 ID:Ex8DM9GU0: 報告書が公開されたそうで。

反撃能力保有を提起　財源、幅広い税目で負担を―有識者会議、岸田首相に提言
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022112200126

国力としての防衛力を総合的に考える有識者会議
ttps://www.cas.go.jp/jp/seisaku/boueiryoku_kaigi/index.html

いずれも凶悪な地雷じゃの。
ttps://pbs.twimg.com/media/FiEf14aXoAAAAsM.jpg
807：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 13:28:07 ID:0EWRYZRY0: >>806
デンマーク製地雷は草
コレ痛いんだよなぁ……
808：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 13:28:13 ID:Vfh5mVAY0: >>797
空港が狙われているというのは事前にCIAから警告があったそうで。
ロシア軍に対する発砲許可も出されていた。
809：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 13:29:25 ID:I/kN4.Iw0: と言うか自衛隊の定数増に関係した話が全然出てこないのがなぁ
810：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 13:36:07 ID:ZSL2KzY60: >>807
デンマークのは時間を吹き飛ばす高次元兵器やぞ…… >地雷
811：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 14:22:25 ID:4Lzuom.c0: >>792
派遣以下だよ。
単なる請負への口利き屋でしかない。
812：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 14:56:05 ID:WB1YWOCk0: >>804

>レーダーピケット艦は前線に居た方が良い。

HGV対処弾等の国産MDシステムなら、レーダーピケット艦もSPY-7やイージスシステムにこだわる必要ないし、もっというと艦艇にこだわることもない。

というわけで衛星や対空無人機使った早期警戒態勢の開発がすでに進んでるのであった。
813：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 15:30:25 ID:OvLxO16A0: 犬の飯
@iunomesu
まぁ動員兵を撃つ督戦隊を撃つ督戦隊もいる
トリプルチェック方式だから完璧よ
iunomesu/status/1594655594811883520

現場猫「ヨシッ！」
814：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 16:02:14 ID:q6udods20: ヒエッ、ですがまとめの義勇兵の記事、きようのアクセスだけで万超えとる……
815：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 16:04:45 ID:SHsJHDGw0: 文化の中心ですがスレ
816：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 16:18:56 ID:h6GT1KlE0: >>812
アショアはそれらができるまでのストップギャップと元々言われてたからな、それが配備が遅くなるのが確実になったので取り止めになったところもあるからなあ
国産MD体制が構築されるならイージスシステム搭載艦をアショア代替艦にしないといけない理由なぞ無いからな、それならイージス巡洋艦なりイージス戦艦なり>>743にあるようなコマンドセンター&ランチャ搭載艦なりになるのだろ
817：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 16:22:07 ID:sCkJxyuM0: >>815
世も末過ぎる…
818：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 16:24:58 ID:0P8NjSYU0: >>816
ストップギャップと言うか、常設型サイトで北を監視してイージスの負担減らそうだったのが、
極超音速兵器の大量配備と台湾有事の大幅前倒しで当初予定狂ったのもあるからなあ。
世界情勢の変化が早すぎる。
819：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 16:32:18 ID:h6GT1KlE0: >>818
まあ相手もある話だからな、全て予定通りなんてのがそもそも可笑しいとも言える
820：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 16:45:23 ID:N468gboY0: >>814
大丈夫だ
さすがの義勇兵氏もホルスタイン文書までは知るまい
821：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/11/22(火) 16:49:41 ID:5.Nnh/Ko0: 最近は雑談系がすくないのよね
まあ自分でやらないのにつける文句もないけど
822：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:13:19 ID:djbhTiOY0: 魑魅魍魎蠢くですがスレも流石に声優や役者はおるまい
…いや、いないよね
823：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/11/22(火) 17:14:22 ID:5.Nnh/Ko0: 売れない役者や声優なら居るかもしれぬ
有名人は流石におらんやろ
たぶん
824：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/11/22(火) 17:15:04 ID:oCZCGwtk0: 居たらビビるｗ
825：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:16:04 ID:8mQGNjxg0: ホ文という単語を聞いて顔が引き攣ったらそいつはですが民だ！
826：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:38:52 ID:JN/54pys0: >>821
旅行と飯の話題なら定期的に現れるが
それ以外は近頃ちょいと少ないか

まあ、ネタを出せばみんな食いつくだろう
827：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:44:50 ID:N468gboY0: 雑談の話題を振れば良いのか？

先日彼女と別れたけど、新しい彼女が出来ました
今度はフラれないよう頑張るから、応援してくれよな！
828：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:45:45 ID:bAAIJQQg0: 親不知ニキはまだ無事か！？
829：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:46:45 ID:h6GT1KlE0: >>827
とりあえず髪の毛と爪を採集するのは止めような？
830：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:52:35 ID:JN/54pys0: 芸人はいそうな気がする
831：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:54:24 ID:N468gboY0: >>829
髪の毛と爪はまだだけど、乳歯は手に入れたわ
今は大切に保管してる
832：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:55:47 ID:bduw88KY0: >>831
流石に草。
833：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/11/22(火) 17:57:14 ID:5.Nnh/Ko0: >>831
なんでそんな呪物を集めるので？
834：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 17:58:13 ID:JN/54pys0: この文章が義勇兵に伝わるのか…
両軍兵士が悲鳴をあげて逃亡し、戦場が崩壊してしまうに違いない…！
835：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:00:10 ID:Ex8DM9GU0: 『64式小銃の銃身』なる物体がオークション・サイトに出たとで、騒ぎになっているとか。
ttps://pbs.twimg.com/media/FiF7Sr5VUAAXVrn.jpg
836：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:06:18 ID:N468gboY0: >>833
何でって言われても
普通の人だって写真を撮ったり日記をつけたりするだろ
人間は忘却する生き物だから、記録を残して思い出を補完するためだな
自分の場合それがたまたま恋人の身体の欠片を集める事だっただけで
あと呪物って言うな
837：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/11/22(火) 18:08:35 ID:oCZCGwtk0: >>836
くれぐれも発覚しないようにしませう。
838：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:09:57 ID:M62d7FMY0: 離れてもソレを手掛かりに呼び寄せられるんだよね
蒐集家からは逃げられない…！
839：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:15:13 ID:/2zFbWTw0: わざわざ「普通の人」という程度に自覚は有るようだし大丈夫じゃろ
多分
840：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:17:19 ID:L6UHyjAY0: 他人殺して集めてるわけじゃ無いんだから別にどうでもいいです…<蒐集家
841：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:19:09 ID:Cs72KU1Q0: ちゅーかGangsta氏のまとめ、このペースだと明日にはまとめで一番読まれたページになりそうでなんかなぁ
別にいいけど人の褌履いてるみたいできぶんがわるい
842：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:21:09 ID:N468gboY0: 将来の計画はある
いま所有してる歯のコレクションは30本くらいなんだけど、これを総入れ歯に仕立てたい
ラブドールに装着しても良いし、自分が装着してもいい
腕の良い職人がいればいいんだが
843：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:23:02 ID:0diucmjk0: コンビニでお湯(アサヒ飲料ホット・ペットボトルの天然水白湯)がバカ売れ
844：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/11/22(火) 18:32:27 ID:oV36B90.O: さて、王立宇宙軍

>>843
起き抜けに一杯の白湯というのは身体に良いのだよ
845：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:36:40 ID:M62d7FMY0: 水星の魔女kiroro未来へMAD来ないかなあ
ttps://i.imgur.com/Hc9MLTB.jpg
ttps://i.imgur.com/qsVzkeb.jpg
846：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:36:52 ID:geHt7LeE0: 起き抜けに一本の白いボトル
847：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:40:58 ID:0EWRYZRY0: >>836
呪物だよ
848：王レ：2022/11/22(火) 18:43:23 ID:cWXPd/PM0: >>836
それを呪物と言わずして何を呪物と呼ぼうか
849：王レ：2022/11/22(火) 18:44:56 ID:cWXPd/PM0: >>821
今手元に4発程ネタを用意してあるが、学業が忙しくてうpする時間が無い
850：海胆の人 ◆vDYiu8OKZk：2022/11/22(火) 18:50:51 ID:wlgN1elo0: >>849
いや王等兵ニムは勉学優先してくれ
851：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 18:56:16 ID:0diucmjk0: >>844

え？抜き抜けに一発の白湯、ホットですな
852：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 19:01:29 ID:PqS.o5MA0: >>836
どっからどう見ても呪物作成の原材料ですん。
853：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 19:02:26 ID:R5IxrrbU0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bfd72f4a7091bbbfcee51c1d4dd47c9eef7fce4d
このホット飲料(？)も人気らしいぞ
コンポタより売れたらしい
854：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 19:03:24 ID:sCkJxyuM0: >>846
やめてよ甘酒をボトルに移したばかりなのに
855：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 19:08:50 ID:Ex8DM9GU0: 世評じゃ、承認すべきではない薬に見えるが、なぁ。

塩野義コロナ薬、初の緊急承認を了承　厚労省分科会
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA215CG0R21C22A1000000/
＞厚生労働省の専門家分科会は22日、塩野義製薬が開発した新型コロナウイルス治療薬「ゾコーバ」の緊急承認を了承した。
856：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/22(火) 19:18:25 ID:YrA8CPJY0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
857：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 19:22:34 ID:kWzmIa4o0: 毎度毎度歯の入手経路が謎多すぎだがもう仏像でも彫ってその中に埋め込んだらご利益があるのではないか
858：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 19:24:59 ID:SHsJHDGw0: >>855
またプロテアーゼ阻害剤やろ、と思ってたが今回少し違うみたい？
859：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 19:56:02 ID:0P8NjSYU0: 塩野義のコロナ経口薬ゾコーバ、第2/3相試験の第3相部分で主要評価項目を達成
ttps://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/22/09/28/09978/
続報見る限りでは一応ちゃんと３相試験で結果出したのね。
こういう面も情報アプデして行かんと置いて行かれるな。
860：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 20:04:09 ID:/2zFbWTw0: ＞ゾコーバ
MSVあたりに存在してそうな名前じゃな
861：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 20:08:54 ID:lKiNSi0o0: ゾゴーバ：ジャブロー攻略失敗後ゾゴッグをベースに宇宙要塞上での防衛戦運用を可能にした云々……
862：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 20:17:04 ID:VQQC8..c0: 現場の医者が使いたいと思うかどうか
重症化リスクのある基礎疾患持ちには併用禁忌が多いので使いにくい
妊婦や妊娠の可能性がある患者にも使えない
863：海胆の人 ◆vDYiu8OKZk：2022/11/22(火) 20:27:33 ID:wlgN1elo0: 症状改善効果に乏しいというか薬事審査会の資料読む限り
効果ほぼないように読めるんだが……
妊娠可能性のある女性には処方できないし重症化リスクある患者ならラブゲリオ処方できるし第一選択ではないね

患者からよほど強く希望されなきゃださないかな……
864：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/22(火) 20:36:46 ID:ZURcgrtQ0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
865：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 20:39:21 ID:CvMIAszM0: FSSを13巻から読み始めた結果、GTMしゅごいかっこいいしGTMはすごいかっこいいという結論に達した
866：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 20:48:17 ID:0P8NjSYU0: >>863
下馬評からすると重症化リスクない人が供給制約なしでタミフル感覚で使う薬な感じが。
867：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/22(火) 20:54:00 ID:fPhKWq9E0: >>865
さあデザインズを買おうねぇ…
868：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 20:54:28 ID:lKiNSi0o0: 一時期謎に持てはやされてたイベルメクチンよりはましだがそれ以外にウリがないってやつか
塩野義はとにかくコロナ関連で肩透かしが多い印象がついてしまった
869：海胆の人 ◆vDYiu8OKZk：2022/11/22(火) 20:55:08 ID:wlgN1elo0: >>866
５つの症状（鼻汁・咽頭痛・せき・発熱・倦怠感）の期間を短縮（8日→7日）するだけで
重症化リスクある患者は上に書いたとおり他の第一選択薬があるし妊娠可能性のある女性には使えないので
重症化リスクの低い若年男性が処方対象で

ぶっちゃけ風邪薬のんで寝てても一緒じゃないかなというのが……
3割負担になったら絶対処方でないわこれ……
870：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 20:59:50 ID:0P8NjSYU0: >>869
海胆先生的には１日早く治すだけと言われるタミフルも実は意味ない？
871：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:00:11 ID:SHsJHDGw0: 対象をちょっと広げるために効果弱くなっちゃって意味なくなったとかそういうオチだろうか
872：海胆の人 ◆vDYiu8OKZk：2022/11/22(火) 21:01:19 ID:wlgN1elo0: >>870
あんまり意味ないとおもうよ
873：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:06:02 ID:0P8NjSYU0: >>871
インフル向けのタミフルも効果は体内でのウィルス増殖量を７割前後減らして
表向きには完治を１日早めるだけである様に、この手の薬で得られる効果はこういうもの。
ゾコーバもウィルス量を６～８割減らして完治早める薬なんで効果はタミフルと似たようなもんだ。
874：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/22(火) 21:10:18 ID:SryjPiww0: >>812
衛星は数を要するか探知に軌道の制限から運任せ部分が出る傾向があるし、対空無人機ってそもそも弾道ミサイルを捕捉できるんか？
MDレーダーピケット艦の補完としてあるに越した事は無いだろうけど、ソレ等に任せればMD監視は万全になるかね？

>>816
ただなぁ、SPY-7搭載艦を「イージス護衛艦」にしてしまうと、来るべき「こんごう」代艦にSPY-6導入し辛くなりかねないんよなぁ。

>>842
もはや呪詛師では？
875：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:12:19 ID:0P8NjSYU0: サイトカインストームによる後遺症が問題視されている現状だと
体内ウィルス量を早めに減らすだけでも後遺症リスク減りそうだけど、
その辺どうなって行くかねえ。

いずれにせよそこまで治験してないというのであれば、
実戦投入しない事には判らんことかもしれんが。
876：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:13:03 ID:SHsJHDGw0: まあ病床逼迫してくれば1日差に意味が出てくるとかいう事もあるかもしれんし
877：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/11/22(火) 21:15:16 ID:u/R/JQFQ0: >>867
次のデザインズはいつなのぉ…
878：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/11/22(火) 21:16:22 ID:oV36B90.O: オネアミス舞台挨拶回終了
改めてスクリーンで観るとリイクニの目のｶﾞﾝｷﾞﾏﾘ感やべぇなって思ったw
879：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:17:50 ID:odnIK40M0: 国産MDシステム自体がまだペーパー上の存在だからねぇ。

中SAMの能力向上についても
・そもそも迎撃能力がまだ実証されてない
・野戦防空用の中SAMをBMDに拘束するため本来任務に制約が出る問題
この2点がある。

衛星にしても滞空型無人機にしても、
ミサイル追尾などの試験はまだ行われてないから、大急ぎで開発しても時間がかかる。
国産MDシステムといえるものが運用開始できるのは10年は先じゃないかな。

さっさと将来SAM開発開始しないかな……
880：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:21:50 ID:odnIK40M0: IR-OPVでのミサイル探知はやったけど、
滞空型無人機へのインテグレーションは本邦ではやってないからね……

ただこれについては比較的早期に実用化できるだろうけど、
衛星や迎撃能力など、トータルとしての国産MDシステムとなるとどうしてもハードルが高い。
881：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:23:31 ID:AGhtFjWc0: >>874
衛星はコンステレーション衛星を5年間で50機打ち上げるって報道出たばかりやん。
882：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:27:00 ID:AGhtFjWc0: >>879
10年先っていってもさ、2032年だぜ
イージスシステム搭載艦の就役予定は2027年と2028年だから、4、5年間しかないわけだ

残りの寿命35年間どうすっぺってのはあるやろ
883：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:29:07 ID:j8UERgAY0: あと迎撃弾、概算要求に出ていたHGV対処弾のポンチ絵がTHAAD-ERみたいな形になっていたな
巷ではブースターが高速滑空弾のやつに似てるとか言われてたし
もし同じなら射程は長そうね
884：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/22(火) 21:29:15 ID:fPhKWq9E0: >>877
落ち着け、少なくとも17巻が出るよりは早い…はず
885：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:29:34 ID:8zp9kLtU0: >>881
あれミサイル探知の実証衛星の実証結果を待たないでやる施策だからリスク高いんだよな……
技術的には冒険してなかったIGS光学初号機も衛星の振動問題に悩まされて解像度が落ちたというし、
それよりも未実証だらけの今回の衛星は、実用的なものになるかかなり怪しい。
恐らく初期モデルは地上監視やれればいいレベルの代物で、
不具合と未完成承知でバンバン用意して改良前提になるだろうな。
886：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:30:29 ID:NL4VZ6tk0: >>868
まー、効果が無いものと比較すればマシ程度かとｗ

>>869
早くも、ゾフルーザとおなじ道をたどるとか言われてますな。
塩野義に対するお医者さんの信頼をさらに損ねそう。

ミリネタ
ttps://twitter.com/Takki_Sapporo/status/1594967324133822465?cxt=HHwWgsDQ9ZWVu6IsAAAA
こういう擬装に関しては、陸自は脈々と技能を保ってきたのよね。
（ショボいドローンだと十分やり過ごせるな、これ）
887：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:36:44 ID:AGhtFjWc0: >>879
今出てる報道だと中SAMシステムの発展型でHGV等に対応するそうだけど、その中SAM発展型を現行の中SAMと同一視することは無いんでないか？

別に空自の高射が中SAM改なんとかって名前が着いたSAMシステム運用してもええんやし
888：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:38:44 ID:SHsJHDGw0: 軌道高度692kmの衛星「だいち」が自然観測やらで成果出してるんだから
そっちの技術を展開してくるのではないかね。
まあ軍事・安全保障の特殊性云々言われたらどうしたらいいのかわからないが。
889：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:40:03 ID:8CB6yARU0: >>873 >>875
後遺症を減らせるのならば兎も角、現状は「音のエネルギーの7割を吸収します！（音量を3割にするとは言っていない）」的な効果しか無いとな……
それじゃあ、医者が要らんというのも納得だ
890：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/11/22(火) 21:45:37 ID:u/R/JQFQ0: >>884
J型の全身見れるかと思うとワクワクが止まらんのさァ！
あのおっさんのことだからどうせ隠し玉も仕込んであるやろし…
891：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:46:22 ID:0P8NjSYU0: まあHGVやSRBMなら超音速小型目標もといKh-31クラスのARM落とせるならいけるやろ。
早期警戒にしてもロングレンジ狙いで無ければ自分の近場に落ちてくるのを落とすだけだろうしなあ。

>>889
いずれにせよ現状じゃ重症化リスクある人しかこの手の飲み薬飲ませて貰えなかったので、
スナック感覚で処方できるコロナ版タミフルが戦列に加わる時点で差別化自体は出来る。
後は薬価がそれに見合うか次第だろう。
892：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:46:52 ID:VQQC8..c0: 収載されるまでは分からないけど
薬価も高い気がするなあ
５類に見直してなことになれば治療費の公費負担も無くなるかもだ
893：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:49:07 ID:NL4VZ6tk0: >>880
エアボス、IR-OPVと要素技術はそろっているのよね。

予算があったら、滞空型無人機から高高度無人機の方へと試作に進めたと思うし、そこで
インテグレート試験もできたかもしれないのが残念。
（ポンチ絵自体はあったし）
ここ20年くらいの停滞は民間も同じ状況だったとはいえ、貴重な時間を失ったもんだ。
894：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 21:59:04 ID:b.7HFS6w0: >>888
「だいち」の後にその資産を活用して作ったIGS光学型が、
太陽電池パネル由来の振動で解像度低下する問題が発生したそうだけど、
ミサイル追尾するとなると軌道設定によっては衛星の高度にミサイルが届くのも普通にあるため、
光学系を振り回さなきゃならないんで、姿勢変更にしても光学系を振るにしても、新しい挑戦にならざるを得ないので……
895：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:03:38 ID:SHsJHDGw0: >>894
逆にHGVは常に衛星より下というわけだな
896：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/22(火) 22:03:38 ID:SryjPiww0: >>873
ウイルスの増殖を指数関数で近似すると、乗数効果的には割とデカい効果でないの？

>>875-876
たとえば40℃以上の熱発が数時間短縮されるだけでも、睾丸に及ぶダメージには相当な差が出そうなんよな。
・・・そうやって保護できた授精能力の使い途については、とりあえず措いておくとして。

>>879
コレなんよな、本邦独自ミサイル防衛が順調に開発できたとしても、既に実用化済みの米帝システムに追い付くには幾ばくの時間が必要。
その時間的ギャップを突かれたら、無防備な状態でブッ頃されることになってしまう訳で。

>>881
その「衛星コンステレーション」は地上から発射される弾道ミサイルを迎撃に足る精度で捕捉できる代物なのかね？

>>882
その4、5年の間に戦争吹っ掛けられたらアウトなんだが？
897：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:09:10 ID:b.7HFS6w0: >>895
HGVだと今度は燃焼中のロケットモーターというわかりやすい熱源がないのと、
グラウンドノイズとの分離という課題が発生するのでこれはこれで技術的な困難が発生する。

これが弾道ミサイルだとわかりやすい燃焼中のロケットモーターという熱源があるし、
高度によっては衛星の横を飛んでくのでグラウンドノイズがないのでこの点は楽。

まあリム観測とか手法そのものは色々あるから単純には言えない世界ではあるけど。
898：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:09:59 ID:AGhtFjWc0: >>896
> 北朝鮮などが、音速のおよそ5倍の速さで飛行する「極超音速ミサイル」や、変則的な軌道で飛行する弾道ミサイルの開発を進める中「衛星コンステレーション」の構築で、ミサイルの探知や迎撃能力が高まることが期待されています。

って報道内容
もちろん衛星情報だけで射撃するわけではないだろうけれど
899：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:14:34 ID:AGhtFjWc0: >>896
> その4、5年の間に戦争吹っ掛けられたらアウトなんだが？

4、5年間は本土MD任務着いてればええだけでは？
900：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:15:26 ID:s922iGTo0: 完成形になれば迎撃に足る観測精度は得られるだろうけど、
じゃあいつ完成するのさ？というと難しい……

まず衛星側で探知可能なことを実証しなきゃならんし、
その次に高い精度で探知して追尾できることを実証しないといかんし、
そこまできて今度は迎撃アセットに迎撃に使えるだけのリアムタイム性で情報送信できないといけない。

可能ではあるだろうが、予算と時間がどうしてもかかることになるな。
901：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:19:01 ID:0P8NjSYU0: >>896
タミフルがネガキャン食らいつつも利用され続けている様に
症状の軽減と完治の迅速化自体は得られる。
それにどの程度の価値があるか意見が分かれていたりもするが、
個人的には他によりマシな選択肢が無ければコスパが許すなら使えばよかろうという所。
902：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/22(火) 22:20:45 ID:neSqUQSw0: リコリコ舞台化するんだってさ
ttps://lycoris-recoil.com/stage/
903：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:21:47 ID:SHsJHDGw0: 弾道ミサイルにせよHGVにせよ発射速度と角度を見るだけなので
そんなに難易度高いのかなぁと思う。

まあ最終的にイージス艦が捉えなきゃならんので
最悪射撃した事さえわかれば警戒態勢に移行させようとなるんじゃないか
904：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/22(火) 22:24:45 ID:fPhKWq9E0: >>890
次のデザインズにJ型が入るか更に次に回すか割とギリギリみたいな事言ってからそれっきりだけど間に合ったんかねJ型
905：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:25:12 ID:4IcczbeI0: >>903
とりあえずはそれだろな>発射した事が分かれば最低限おk
906：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:26:52 ID:zLsvs23c0: >>897
滑空フェイズだと先端はかなり高温になるみたいだから結構な赤外線を発しそう
907：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:26:54 ID:4M7cyYe20: まず滑空弾を開発してからそれに対応する迎撃弾を開発するんじゃろ
次にそのデータをもとに迎撃されにくい滑空弾…さらにそれに対応した…
908：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:33:43 ID:kFjP71.Q0: >>901
タミフルよりリレンザかゾフルーザにシフトしてきてるな。五日間飲むのは面倒過ぎるんやボケぇ！！って意見が強くて。自分もそうだわ。
909：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:34:14 ID:CvMIAszM0: FSS、シリアスな展開とメタ発言全開のギャグパートのギャップがなかなか…
ラキシスが普通に「日本では」とか言ってるしタピオカすすってる…
910：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:40:10 ID:lKiNSi0o0: >>902
演劇って思ったより心広いな
ヅカ・歌舞伎・大手と昭和風の暗黒舞踏とか意識高い小劇場系の両極を想像しちゃうから
911：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 22:41:01 ID:GY/wsLbk0: >>889
各種禁忌が皆無で安易にばんばん使えますなら使い道あったんだろうけど
実際は併用禁止薬剤が多いとか催奇性あるとかで使い道が狭いらしいからなぁ

現場ではまず既存薬使用でゾコーバの使用機会はまずなさそうだけど
選択肢が多いこと自体は良いことだから治験で結果だしたなら承認で良いと思う

あとは政府が何かと理由付けて備蓄とか言い出さないかだ
912：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:08:43 ID:ENp52g7Y0: >>849
このスレ学生さんも結構居たりするのかな？
>>896
車両分析に必要な地上解像度が大体2.5m位らしいので、アクセルスペースのGRUS程度のデカさの衛星でもTEL発見ぐらいの任務は達成可能に思える。
それよりも問題は解析に必要な人材の確保だろうな。ただでさえ本邦における衛星画像解析の人員不足は昔から問題視されているのに、コンステなんか組んだら間違いなく解析が追い付かない。
913：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:13:19 ID:SHsJHDGw0: ＞解析に必要な人材の確保
まあそこはAI技術なんやろな
画像認識でそれらしいもの見つけて最後は人間の目で、と。
914：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:17:39 ID:G6QbHVyU0: >>902
流石に舞台経験者が演じるのね>リコリコ
中の人をそのまま出すウマ娘は何と言ったらいいのか
915：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/22(火) 23:18:42 ID:4zLQh/4Y0: >>902
リコラジでちさたきの中の人が「舞台化なにそれ聞いてないよ」って言ってた
916：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/22(火) 23:21:19 ID:neSqUQSw0: 真島サン役の人はやはり髪を緑色に染めるんだろうか？
917：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/22(火) 23:22:44 ID:neSqUQSw0: つかマルイ小道具協力するんだからコラボモデル出さないのかな、チァッパライノとかwww
918：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:23:47 ID:jPCgFJCE0: >>914
普通2.5次ミュージカルは中の人とは関係なしに演者を決めるな
ウマ娘はアイマスやラ!と同じく初めからドル売りありきで声優選んどるじゃろ
919：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:26:38 ID:jGlve2420: >>914
一応舞台出来る人が選ばれてるそうなんで、考え無しではないだろうが果たして。
920：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:27:14 ID:9rk16ER.0: 『肩たたき』はともかく、『新入社員教育』に使うのはまずいじゃろぉ・・・
ttps://pbs.twimg.com/media/FiIxR5-aMAYvbtz.jpg
921：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:27:22 ID:SA9RdlPA0: FSS、先日のゴティックメード再演でラストの町見たらウルッと来た
922：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:30:00 ID:lKteoro60: >>896
増殖抑制効果が本物なら重症化率が有意に下がると思う
923：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:30:01 ID:Cs72KU1Q0: 中印国境の”偶発的”な紛争は「ゲーム理論に従った戦略的計画」だった!?
ttps://nazology.net/archives/117624

タイトルのは知ってた案件だが、最後に書いてある国内で社会不安が高まると攻め込むっていうのは興味深いな
昔から言われてたが科学的に証明されたわけだ
924：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:31:39 ID:lKteoro60: >>918
中の人そのまま呼んできた某キャベツ…
925：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/22(火) 23:39:53 ID:neSqUQSw0: >>915
ラジオに舞台キャスト呼べるじゃないw
926：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/11/22(火) 23:45:11 ID:4zLQh/4Y0: >>917
MP9たきなとチサトニクスはすぐに出来るだろうけれどチアッパライノは難しそうね
927：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/22(火) 23:55:41 ID:neSqUQSw0: >>926
マルイがすぐ作れそうなやつ
デトニクス千束カスタム、M&P9Lたきなカスタム(サプレッサー付属)、グロックDAスペシャル(サプレッサー付属)、KSG(まんま)

チァッパライノはマルシンに外注してOEMしようw
928：避難所の名無し三等兵：2022/11/22(火) 23:57:57 ID:F5GslWmw0: >>914
一応経験者である可能性はあるやろ
929：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 00:07:03 ID:BMQ9gi2.0: >>914
え、ウマってキャストそのままで舞台やんの
サイゲのソシャゲで舞台って珍しいような…というか初めてか？

そういう劇やミュージカルはブシロの得意分野な感じがあるが
向こうは演劇畑の人を声優にするぐらいの事をするし
930：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 00:14:02 ID:Zxx6Y0fs0: テニミュの次はウマミュがニコニコで盛り上がる可能性()
931：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 00:15:27 ID:c9xM/1tE0: チャー研舞台化という基地外沙汰もありました
932：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 00:21:21 ID:BMQ9gi2.0: まあ、世の中には元宝塚という経歴の声優もいるからいざとなれば…
933：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 00:43:57 ID:Un6aE6/60: >>916
それよりちゃんと実弾を使用して演技して頂きたい
934：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 01:02:15 ID:kMHbXSPM0: >>914
単価の問題もあるしね。
935：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 01:03:36 ID:sPtcZoNM0: メリケンで映画撮影所に実銃が紛れ込む事故があったばっかやん…
936：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 01:21:13 ID:rAwc.K/M0: >>929
「ウマ娘の売り方」として「中の人まで含めてウマ娘」的な売り方をしてるんで、
舞台でもそのまんまなんやろうな、と。
937：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 01:24:10 ID:9GUrqITA0: あちこちで言われているが、『軍事目標』だと漠然としていて、軍事利用可能な資機材・
施設などであればほぼ何でも打撃可能って解釈になりそうだが、それで公明党は納得するん
じゃろか？

政府「反撃能力」の対象「軍事目標」に限定で検討
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221122/k10013900891000.html
＞相手のミサイル発射基地などをたたく「反撃能力」をめぐり、自民党は反撃する対象を
＞ミサイル基地に限定せず、指揮統制機能なども含めるべきだと提言しているのに対し、
＞公明党は必要最小限度の措置としたい考えで、与党協議の焦点になっています。
＞これについて政府は公明党の主張を踏まえて、自民党の提言よりも対象を絞り込むため、
＞反撃の対象を「軍事目標」に限定する案を検討していることがわかりました。
938：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 01:30:26 ID:Zxx6Y0fs0: >>937
女は母となって将来の兵士を産み子は育って兵士となる
男は何歳でも言わずもがなだ......全ては軍事に奉仕し軍事は政治の婢女なのである
だから敵の持つもの全ては軍事目標なのだ......

我ながら安い悪党みたいなセリフを思いつくものかな
939：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 01:40:57 ID:rAwc.K/M0: >>937
「この施設には敵軍の将官クラスの軍幹部がいるものと思われます」
「よってこの施設は軍事目標です」

こうですか。
940：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 02:12:05 ID:Apsn.lSA0: まあ国民の大半が「憲法違反なんか構わねえから統一教会潰しちまえ!!」な国ですから
941：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 02:17:39 ID:3XI1uJ/20: >>937
まず本邦も批准してるジュネーブ条約の追加議定書の第五十二条民用物の一般的保護で「軍事目標」は定義されてるし
同条において軍事目標以外の全てを民用物として攻撃またはは復仇の対象としてはならないと規定してるのでそこまで踏まえて政府案つくるんじゃないかな

ということで反撃能力うんぬん関係なく本邦は軍事的に利用できるからハイぶっこわしーはダメと条約的にはなっておるのだ
942：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 02:43:06 ID:rRKA86Nc0: >>940
自民党自ら山上のテロに理由を持たせる流れを作るとは思いもしなかったっす
943：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 02:45:43 ID:WbJdfPa20: 抵抗するなら創価学会解散させろよ
支持率爆上げだぞ
944：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 03:08:16 ID:zdX3CpbE0: うちの会社の労組、やたら高い組合費をボるくせに、賃上げや労働争議は一切やらずに、憲法九条云々だの反戦デモに明け暮れてるのよね
俺は何かと理由を付けてサボッてるが、それでもメーデーの日だけは強制参加させられる

政府はこいつを解散してくれないかなぁ
解散してくれたら、岸田内閣応援デモだってやってやるよ
945：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 03:37:44 ID:Zxx6Y0fs0: 補正予算と国会審議のためには野党の協力が不可欠だとかいう甘ったるさも正直不満なんだよなあ
玉川謹慎も電通部分が問題視されててガースー自体に頭は下げてないし自民党総裁ほど優しい権力者も他にいないんじゃないか
946：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 04:39:12 ID:8Dt7msAY0: >まあ国民の大半が「憲法違反なんか構わねえから統一教会潰しちまえ!!」な国ですから

まあ国民の大半が「憲法違反なんか構わねから統一は在日で韓国は潰せ!!」な国ですから
947：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/11/23(水) 04:54:25 ID:DUC5v8uw0: >>941
問題は日本の敵は条約なんか利用はするが守らない奴等だって事
948：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 05:13:00 ID:8j13ZbCA0: >>937
戦後の「戦争は悲劇、戦争はもう沢山だ」教育の中で散々市民への無差別大空襲を周知し続けた結果として戦争とはそういうものだと教育された世代が過半を超えているために相手方もそういった目に合うのは仕方がないよ戦争だものということになるのです
949：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 05:20:18 ID:JTwUf37o0: >>768
>ソレは、90年代の"何時頃"や？
90年代あたま～97年頃にかけて、米でMD提案向けのプランが出はじるあたりで何度か
03年に京都で開催されたBMD国際会議がらみで再度紹介されてたはずだぬ

夢一杯プランは高錬度の隊群2に加えて
戦域防空艦１、イージス２を基幹とするミサイル防衛水上打撃群
(小規模TBMDグループ)２個を展開可能とするプランだったと記憶してる
イージスDDG８隻はこんごう・改こんごう型に類するもの、戦域防空艦は艦型不明だった

（90年代当時はまだＳＭ-2blockIV発展機による終末防御担当艦を配置
将来的な上昇段階撃破見込んだ前進させる艦二隻を配置する方向だったのと
ミッドコース迎撃弾と弾頭(イージスLEAP、のち発展しSM-3)向け戦域防空NTW艦
TEL撃破のためトマホークキャリア兼用の艦が提示されてて
本邦でのトマホーク導入の是非絡みで無理だとなってた話でもある）

確か03年のBMD国際会議のあらまし解説とあわせ、ここら初期のコンセプト紹介と
海自でBMD艦運用・導入する際の留意事項の解説してたのが
山崎もと海将(元自衛艦隊司令官)だった気がする
03年当時では、予算化されたイージス(後のあたご型)へのMD能力付与と追加が必要
予算上の制約と整備方針が変更されない限り、
イージスDDGを基幹とした縮小されたミサイル防衛水上打撃群２個展開が限度としてた

>>764
>そのポジいるかね？
類するものは必須となる

理由は「核戦争下における国家防衛意思の貫徹」
複合戦コンセプト下のSTWCは敵の核投射後、報復打撃力の統制・調整を担うこともある役職で
核攻撃により地上の上級司令部が消滅したあとを想定したものでもあるので
本邦が反撃能力保有し、機動展開する部隊を維持する以上は外せないと見る

あと海自がいまの護衛隊群作戦運用に複合戦コンセプト導入して40年近くなる
押さえておくべきポイントを見逃しているとは思いにくいかな
950：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/23(水) 06:01:10 ID:J/Xr0mFk0: お早うございます
外気温11℃です。
雨のち曇りですか。
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951：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/23(水) 06:14:41 ID:J/Xr0mFk0: 次スレです。

ですがスレ避難所　その453
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1669151545/
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952：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 06:21:22 ID:RKPMVx1c0: >>951
今回は立てたのな、乙
953：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/23(水) 06:50:39 ID:nGDEyO.M0: あーもーアマゾのボケナスが>>950踏んでるよ。

>>898
衛星コンステレーションに期待する機能って弾道ミサイル発射の早期探知であって、迎撃ミサイルの誘導に足る捕捉能力ではないよな？
国産MDシステムにおいてその機能を提供するのは多分空自レーダーサイトが主力だろうけど、
アショア代替艦を含む「イージス艦」も同じ機能を発揮する上に、迎撃ミサイルサイロも兼務してる訳だ。

>>899
国産MDシステムが完成するまでのストップギャップ機能と、その後の艦隊運用では船体に求める仕様が大きく違うんだが。
艦隊運用の方が所要速力とか対潜の静粛性とか改造では誤魔化せない＋コスト負担がデカい性能が乗るんだが、
ソレを最初から載せた上で就役直後からの数年間は本土ミサイル防衛で近海張付け運用するんかね？

>>901
多少であろうと「効果がある」ってのは効くんよな。

>>903
監視能力ってのは「発見速度」「発見確度」「位置精度」とかの性能の総体で、衛星コンステレーションは発見速度優先だから
後に控えるレーダー類と比較すると発見確度は微妙だし位置精度も劣るんよ。
迎撃ミサイルの誘導には位置精度が大事なんで、ソコは衛星側によほどのブレイクスルーが出ない限りはレーダーで賄う。

>>912
発射前の弾道ミサイル車両を先制攻撃するつもりかや？
本邦、AI技術に関しては二線級の印象なんで解析は辛いところのイメージ。

>>922
発熱とかでのたうち回る時間が短縮するなら、ジッサイ重症化の抑制効果は期待できるのでは？

>>932
スター級だと早め引退の直後を捕まえても30代やぞ、アイドル売りするにはキツい。
もろちん、モブ級で早め引退したジェンヌを捕まえる手もあるだろうけど、そもそもジェンヌは経歴ストーカーのファンが多くて
「××の舞台でモブだった××ちゃんがアイドル声優だってwww」みたいなクソ面倒なマダム衆から分離保護しなきゃならない。
ハウステンボス歌劇団の初代トップスターが元宝塚のモブ級で、クソマダム衆むっちゃマウンティングのネタにしてたからな。

>>949
＞戦域防空艦１、イージス２を基幹とするミサイル防衛水上打撃群(小規模TBMDグループ)２個を展開可能とするプラン
なんつー御無体な。
でも、ああそうか、まだSM-3射程範囲が十分に広く確保できてない時期というかソレ以前だからミサイル防衛の要領自体が違うのか。
しかし、その"戦域防空艦"の復活アイデアとしてのSPY-7搭載艦というのは、まただいぶ毛色が違くない？
954：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/23(水) 06:52:10 ID:nGDEyO.M0: >>953ボケナスは割り引く、>>951スレ建て乙。
955：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/23(水) 06:53:19 ID:J/Xr0mFk0: 出かけます。
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956：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 07:07:09 ID:RJvroSn20: >>951
おつ
957：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 07:08:06 ID:RJvroSn20: ウメネタに

アメリカのニュースメディアVICEが
「日本の児童ポルノ漫画業界」という動画をアップ。

「漫画と性犯罪の関連性を示す調査結果は無い」と言いながらも、
まるであるような報道。

書店に入っては「ペド作品」の連呼。

しかも動画は日本からは見れないようにしてる。

/OnTakahashi/status/1594973071831887873
958：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 07:09:57 ID:RJvroSn20: >>957

VICE記者のモンゴメリー花子が動画内で
「リアルペド」を起用してまで日本の漫画業界を批判。

VICEの記事、例の「日本の女子生徒の13%は援助交際している」
数字もしっかり使っている。

ViceのYoutube動画のコメント制限と日本人の地域ブロックは本当に悪質です。

言い返せない日本人作家さんたちを英語で一方的に叩いてる、
ただの差別と変わりません。

アメリカ人の価値観で日本のマンガ業界を
「ペド業界」と決めつけないでほしい。
959：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 07:10:43 ID:RJvroSn20: >>958

アメリカだと「Video Game Violence 議論」
（乱射事件はアメリカの銃社会が問題ではなく、ゲームの暴力シーンが悪いという議論）
を記事化するメディアは馬鹿にされる。
このVICEが主張してる「漫画は性犯罪につながる」と変わりない。

リアルな問題を2次元のせいにするのはただの逃げ道。
960：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 07:11:27 ID:RJvroSn20: >>959

僕は仕事として日本の同人誌作家さんの海外出版をお手伝いしており、
内容もアダルトな作品がほとんどです。

VICEが「別の価値観」を持った日本人と英語で話す必要があるなら
話すこともできます。

Hey @VICE, if you need an industry person to share their thoughts in English,
I'm available.
961：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 07:12:59 ID:RJvroSn20: >>960

荻野議員への質問とかも引っ掛けようとしているのがみえみえで
見てて本当にムカつく内容です。

ちなみにVICEですが、2020年にNetflixで出た「CUTIES」を
養護してる記事を複数だしてます。

こういうリアルな子供を使うメディアのほうが確実にやばいのに。

CUTIESの上映は世界中で裁判沙汰になるほど。
それでもVICEは最後までCUTIESを守った。

こういうダブルスタンダードは良くない。

/OnTakahashi/status/1595038558397825025
962：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 07:28:53 ID:JTwUf37o0: >>949
TELの前に固定拠点攻撃が抜けてた
90年代に打ち出されていた当時のミサイル防衛水上打撃群の構想は
防御範囲拡大に加えてMD任務中の周辺脅威排除しつつ
陸上攻撃圏に入れて抑止はかるため
一部は機雷被害が想定されるほど敵地近くに進出する想定で、
いま本邦で採用されてると思しきものより数段攻撃的だったのよね

あと戦域防空艦の艦型は不明としたが、ある程度のあたりはついてて
改こんごうの仕様変更発展型から米CGBLサイズ程度のサイズ
(米CGBLは次世代艦向けに検討された
タイコンデロガ級CG-52のシステムをバークもとにした拡大船体に積むスタディ)

当時並行してバーク級発展型と
SC-21(後DD(X)のちのズムやん)になっていくスタディが進んでたので
そちらの新艦型案(本命視されてた3B案)とCGBLと同様なら、
上見て全長190m未満14,000t級程度の128セル艦だったと思われ

>>951
スレ立て乙
963：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 07:53:56 ID:m.vZUzWs0: >>962
>上見て全長190m未満14,000t級程度の128セル艦だった

イージスシステム搭載艦はそれよりは大きくなりそうだしセル数もそれより多くなりそうだな
しかし
>一部は機雷被害が想定されるほど敵地近くに進出する想定
とか攻撃的過ぎるだろ……
964：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 08:07:24 ID:8Dt7msAY0: マル経をキチガイの入り口と唱えてる口で二次元は許されろ言ってりゃ世話ねぇなあ

マル経も二次元も消費経済活動の一環としては同等に思想性を受け入れるところに価値があり

その社会性に価値はないんだ
965：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/11/23(水) 08:08:39 ID:zNRw.INQ0: >>963
本邦は仮想敵の引いてる防衛線にすっぽり含まれてますからなあ
966：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 08:09:08 ID:JURqV.5c0: >>963
>>949でSM-2blk4で将来的にブーストフェイズで迎撃を見込んでって書いてあること考えれば納得だが、にしても中々…
MDどころか敵国沿岸部を制圧する代物やんけ
967：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 08:09:18 ID:8Dt7msAY0: チェンソーの新ED、ゲロの歌
968：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 08:26:34 ID:JTwUf37o0: >>953
>ミサイル防衛の要領自体が違うのか。
そう
で、米の過去のネタだとミサイル防衛水上打撃群の支援のため敵地接近図る艦は
沿海域戦闘想定したマルチミッション艦化が望ましいとされた
これがSC-21のコンセプトデザインに組み込まれLittoral Combatantとなって
ズムやんの原案になってくという別なルーツがあったりする

> 毛色が違くない？
それがさ
この時期のさまざまな戦域防空艦向けプランと同システムの試験施設流用するかたちで
陸揚げ配備するのがアショア原案のルーツなのよ

SM-3とキネティック弾頭開発ひっくるめたイージスLEAP自体
米陸軍立ち上げのプロジェクトを米海軍が引き受けたものなので完全な先祖返りになりかねん
(キネティック弾頭迎撃弾は陸軍が計画してて、当初プランと開発試験までは
陸揚げした在庫のテリア転用し一段目にして暫定開発、データ還元して
順次スタンダードに移行していく予定だったんや
陸上初期試験向けに1995年まで生産されたブツはテリア転用型、4発ほど実射試験されてたりする)

>>963,966
>攻撃的過ぎるだろ
>MDどころか敵国沿岸部を制圧する代物やんけ
そら90年代の米のミサイル防衛水上打撃群の構想って、
ルーツと前身はアイオワ級戦艦帯同する戦艦戦闘群(BBBG)の防空戦力へのミサイル防衛能力付与やからw
アイオワ級リタイア以降、より脅威度高くなった方向に振り向けられて全く別のものになったわけよ

(よーするに米向けは海兵隊の揚陸戦時の戦術弾道弾防御を強く志向してて
日本向けは当時はSM-2の性能的に迎撃に展開する海域が日本海中部から大陸寄りにかなり接近する
敵脅威下だったため大陸沿岸からの脅威排除する必要が生じてたわけね
その上>>965なわけで……)
969：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 08:36:34 ID:JTwUf37o0: >>968
ここいらの米のミサイル防衛水上打撃群の構想の攻撃的色彩は
欧州に展開されるNATOミサイル防衛システム向けに実現可能性が調査されてから
かなり薄まっているかな

02年からロシアの反対が結構強烈だったのでトーンダウンしてるとこもあるし、
SM-3がものになった上、SM-2blockIV.こみで
当初考えられていたものよりかなり性能が高くなって
敵地に必要以上に接近する必要がなくなったのも影響した気もする
970：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 08:38:33 ID:3QR4IArY0: よしよし
まず下地島空港で島民避難訓練からだな（空荷で来るとは言っていない

「特に先島」対象候補　防衛力強化　自衛隊・海保　公共港湾活用
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/26d716fedd53179e8f0962221f7f6a469e3fede2
防衛力強化に向けて政府が設置した有識者会議が２２日にまとめた報告書は、南西地域で空港や港湾など公共インフラを自衛隊や海上保安庁が利用しやすくする必要性も盛り込んだ。対象候補として「特に先島諸島」と明記した。
　南西地域の防衛を巡っては、防衛省・自衛隊や海保のニーズを踏まえて空港や港湾を整備・強化すると同時に、港湾や空港を平素から利活用するルールづくりが必要だとした。その上で「自衛隊が港湾や空港を使用することに対して抵抗感のある地方自治体もある」として政府の努力を求めた。
971：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 08:40:04 ID:LimPUJXs0: >>937
面子さえ立てば草加も満足するんでしょう
それならどうとでも解釈出来る表現でも良いんじゃない?
972：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/23(水) 08:46:02 ID:3ldeQWWg0: >>909
安心せい、前の巻を読めば分かるがリアルでのスイーツやファッションネタを突っ込んでくるのはあの漫画の鉄板ネタだ
ていうかタピオカティーとかブームになる前からちょいちょい出してるから割とガチ
973：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/11/23(水) 08:50:25 ID:MAAsyQj20: 雨です。
肌寒いです。
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　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
974：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:00:50 ID:Q7ENcPX60: >>968
ああ、道理で…
というか、ズムやんがミサイル駆逐艦枠ではあるもののどこか現代に蘇った戦艦の風味があるよなって個人的に思ってたんだが、ルーツ考えればそういうことなのね…

>>969
日本の場合だとBMDの為に保有するイージス全てをNTW艦＋SM-3のミッドコース対処にしようってなったのも攻撃的な色彩が薄まった要因なんかね。NA艦＋SM-2blk4ならどうしてもある程度沿岸部には（その当初想定されてたほどじゃないかもしれないが）接近する事になってただろうし。
975：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:01:43 ID:XVNY0IkA0: >>953
> 国産MDシステムが完成するまでのストップギャップ機能と、その後の艦隊運用では船体に求める仕様が大きく違うんだが。
艦隊運用の方が所要速力とか対潜の静粛性とか改造では誤魔化せない＋コスト負担がデカい性能が乗るんだが、
ソレを最初から載せた上で就役直後からの数年間は本土ミサイル防衛で近海張付け運用するんかね？

するんかね？って言われてもするんだろうさ、何が問題？
当面はイージス10隻で常時持続的MDするってのは決まってるやん。
で、陸上国産MDも開発するの決まってるやん。
国産MDが稼働したあとはイージス10隻どうするん？
976：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:02:58 ID:2fL1YSRY0: >>970
有識者会議が増税を言ったから不満タラタラな人が多いようだけど、議事資料とか論点整理とか見てると色々踏み込んだ話をしてるみたいなのよね
977：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:05:09 ID:mTem4A.k0: >>976
議論の中身の話と財源の話とは別問題だからな
マジレスが生きていればなぁ
978：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:11:49 ID:JTwUf37o0: >>969だが
本邦イージスこんごう型MD能力付与はNTW艦仕様で
ほぼこのあたりの時期の戦域防空艦向けに考えられてたもの相当でござる

米でも当初9グループ分整備する方向で調整されてたMDSAGの
旗艦向け相当しか導入予定なかったからな
削られまくって当初4隻まで落とされたし

>>974
そう見てる
それと、弾道弾とSSMの拡散が当時考えられてたものより激しくて
イージスBMD艦へのミッドコース迎撃能力が強く求められ、
かつ沿海域に接近し難くなったのもある希ガス

日本の場合より少数艦で対応しようとして能力奢ったのもデカい気はする
(当時の戦力というか現有戦力では護衛戦力抽出する余裕に乏しく沿岸域に接近し難い)

ここらから、韓国イージスを見ると(ry

>>972
ファティマ、特にラキシスの食い物みてると流行りものスイーツ押さえてるよな
台湾かき氷とか、あとから読み返すといつ原稿描いてたのって思うこともあるw
979：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:14:57 ID:sCGivqwQ0: 余計に作ったら無駄になるとかそんな考えで国家総力戦やる気あんの？
今浮いてる船の8割9割は沈む前提で考えてよ(吐血
980：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:15:14 ID:XVNY0IkA0: 機雷戦はFFMがあるし、北朝鮮のTELへ圧力かけるには前進したほうがいいし・・・。

昨今の報道見てると攻撃的なプランに変わっていってるっぽいしなぁ>アショア代替艦
981：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/11/23(水) 09:17:03 ID:3ldeQWWg0: >>979
前大戦の被害を考えたら想定内だな！（白目）
982：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:23:26 ID:h.cEJ2hA0: イージス10隻で常続的MDというより、今現在の防衛大臣の会見を見れば既存DDG8隻は込みではなく、

ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0902a.html
> イージス・システム搭載艦については、情勢に応じ、２艦で常時持続的にわが国を防護し得るもの

とあるので、イージスシステム搭載艦2隻だけで常時持続的に任務をこなせることが求められてるんだよな。
実態はドック入りがあるから既存DDGの支援がいるにせよ。

よって、イージスシステム搭載艦には
・少人数（任務しつつの補給所要を減らすため）
・優れた居住性（長期任務遂行のため）
優先度は護衛艦より高く、

その一方で
・速力（空母への随伴不要）
・ダメージコントロール（正面海域で戦闘継続は不要）
は優先度が低く、
これらの妥協は少人数化に+なので、
妥協されることになろう。

イージスシステム搭載艦は、2隻でBMDを遂行するという要求がある以上、
護衛艦（DDG）に対して設計の要点が変わってしまうんだよな。
しかも将来有るべきDDGの姿とすら異なっている。
こうなると9、10隻目のDDGではないだろうという見解になるわけで。
983：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:31:17 ID:XVNY0IkA0: >>982
で、小型化・南西有事の際の艦隊行動って方向に変わったってのが最近の報道内容
984：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:33:02 ID:2fL1YSRY0: >>977
財源確保を含めての総合的な議論という体がとられた会合なので、別問題ってことにはならないよ
財源確保についても財務の省益主張だけじゃなく、有事に内債・外債を発行する余地を残しておきたいみたいな含みを持たせてもいるようだ
985：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:33:46 ID:XVNY0IkA0: これな
ttps://i.imgur.com/rPLjrQf.jpg
986：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:34:11 ID:Zxx6Y0fs0: >>972
もしや描いてる人甘党なのかい
987：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/23(水) 09:34:24 ID:nGDEyO.M0: >>957-961
割とガチで本邦MANGAパワーは諸外国に警戒されてるんやろな、難癖付けて力を削ぐ何時ものパターンやコレ。
しかし>>959 銃問題と>>961 CUTIESはダブスタ過ぎてアカンやつ、「児童ポルノ」はやはり定義がアカンなや。

>>963
あんまりVLS増やそうとしても生産ラインが対応してくれるんかね？
新形式の別のVLSを国産するのではなく既存のMk.41を使うんなら、128セルがひとつの限界では？

>>968
＞ズムやん
なしてズムたんにイージスシステム搭載しないことにしたんだべな？

＞さまざまな戦域防空艦向けプランと同システムの試験施設流用するかたちで陸揚げ配備するのがアショア原案のルーツ
クジラの進化かな？

>>970
当面、沖縄本島は赤化しない程度で後回しにしてよろしい。

>>975
＞国産MDが稼働したあと
ソコで「10隻」一纏めで計上してる時点でオレの構想と合わんのよ。
最初から艦隊所属のイージス護衛艦×8隻は艦隊として外洋作戦に出して、アショア代替艦は本土MDに残置すれば良いやろ。
護衛隊群が4個なのにDDGだけ10隻ではローテーションが歪むから、「イージス艦」で同等みたいな運用はかえって非効率。
988：両棲装〇戦闘車太郎：2022/11/23(水) 09:37:58 ID:nGDEyO.M0: >>983,>>985
報道があったことは承知してるけど、その報道のとおりに戦力整備すると人員問題が地盤崩壊しかねない不具合。
マトモな「イージス護衛艦」だと平気で乗員300名とか必要なんだが、今の海自がそんな人員を捻出する余裕なんて残してるべか？
989：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:38:26 ID:XVNY0IkA0: >>987
お前さんの構想は好きにしたらええけど、「MD任務では無いことを重視した」のが最新プランやからね
ttps://i.imgur.com/rPLjrQf.jpg

一応、報道内容をベースとした案なのよ>イージス10隻の本土MD任務から解放
990：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:38:27 ID:h.cEJ2hA0: というか、イージスシステム搭載艦が全長210mってあたりでDDGとして使う気ないなって感じはしたとこではある。
ひゅうが型で水上戦闘艦として使える船体のサイズ感を掴んだろうし、
DDG（艦隊の防空艦にして指揮中枢、分派した際の隊旗艦）として使うなら個艦+お供で殴りこめないと使いにくい。
そうなると船体規模は180～190m台の、ズムウォルト～ひゅうが型くらいのものになろう。
現行のまや型が、170mで基準8200tだから、
次期DDGは全長180～190m台前半、基準1万～1万2000トン前後と踏む。

>>949
地上上級司令部の壊滅時の打撃指揮目的っていうのなら分からんでもないが、
それ沿岸というか日本近海に居座るがゆえに早々に攻撃受けて撃沈されかねないイージスシステム搭載艦ではなく、
外洋側で作戦するため距離の防壁で生き残りやすい、護衛隊群側に付与すべき能力なんじゃないの。
991：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:39:27 ID:XVNY0IkA0: >>988
まともなこんごう代替次期イージスDDGも省力化は大きな課題だろ
先行してアショア代替艦でやるだけだろう
992：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:44:27 ID:h.cEJ2hA0: >>983
ただ「検討」なのと、
何よりもイージスシステム搭載艦×2での常続的BMDを否定する話は今のところ出てないのよね。

それこそ「他の自衛艦との柔軟な共同運用」なので、護衛艦とも書いてないのだ。

本文中でも護衛艦と足並み揃えるとかいう記載は無く、全部自衛艦との足並みを揃えることを目的としてる。
護衛艦（速力30ktが基本）じゃないのよ。
例えば、おおすみ型（速力22kt）やましゅう型（速力24kt）のような自衛艦との連携を目的とした速力向上なら、
報道とは矛盾しないという。
993：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:49:31 ID:h.cEJ2hA0: MD任務以外の比重を高めただけで、
速力向上して連携させる対象は「自衛艦」であって護衛艦に絞られてるわけじゃないし、
防衛大臣の2隻で常続的BMDという発言を否定したりあらためたりする報道も今のところ出てないという。

この報道だと、一体どこから持ってきたのかしらんが、イージスシステム搭載艦の速力は18ktとしてるけど、
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a73684e235557e3d577aa6ef91866da25ffff9af?page=2

18ktだと護衛艦はもちろん、輸送艦や補給艦とも足並みをそろえられず、掃海艇くらいしか相手がいない。
これを20kt台前半まで速力上げられれば、揚陸艦隊の護衛ができるよね？
という話はされても不思議ではないしな。
994：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:52:12 ID:XVNY0IkA0: 共同通信英語版だと

> 政府はこの改造により、既存のイージス護衛艦8隻を含む他の海自艦艇との相互運用性を向上させ、台湾海峡をめぐって緊張が高まっている沖縄沖などの海域への迅速な配備を可能にすることを目指しています。情報筋は言った

ってあり、沖縄沖への展開想定してるっぽいな
995：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:54:40 ID:h.cEJ2hA0: >>994
本当に18ktだった場合、「急がず走れ」とでも言えるソナー限界速力の20kt台前半を使いきれない可能性が高いからな。
潮の影響もあれば18kt出ない危険がある以上、
高速で展開位置を変えるなら20kt台前半の速力が要求される。
996：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 09:58:19 ID:JTwUf37o0: >>982
速力に関しては是正が入り
妥協ラインが上振れすると見てるかな

理由は、本州南北二隻配置で持続的に任務果たす際に
待機エリアに展開する際に要する速力満たすと24ktオーバー
一隻が欠けた状態での対応考えると空母へ随伴できる状況になってしまう為

（SSPの触接振り切るのに楽なのは
潜水艦からの脅威が落とせる29kt台発揮可能にして
まや型と速度性能あわせてしまうことだしね）

ただ、それでも艦隊随伴可能な範囲内になり
過度に落とされない程度に収まるんじゃないかな、とは思うぬ

>>990
上で指摘しているひともいるんだが
AESV想定就役期間中で、日本近海に居座る必要が強い、
国産MDシステムが完成するまでのストップギャップの役割を担うのは
当初の10～15年程度
スイングを考慮する必要を考えると付与に傾くかな

それと隊群の方「にも」いずも型の運用実績受けた改修と
ひゅうが型後継で付与されるだろうね
汎用空母導入があるなら確実に

また護衛艦・掃海隊群向けの将来強襲揚陸艦・両用作戦指揮艦と
こちらにも機能付与されるだろうと見る
(両用戦展開時の航空作戦に必須となるので)
997：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 10:06:18 ID:h.cEJ2hA0: >>996
上見て24ktが限界で、それ越えると船体設計に顕著な制約出てくるからそれ以上はないとおもうがなぁ。
潜水艦振り切ることも、展開エリアに制約うけて離れられないこと見れば必要性は小さく、
それよりも機関整備所要のためのマンパワーへの悪影響がでかい。

本当の意味での護衛艦への転身を考慮するには、今分かってる限りでは船体過大・ダメコン能力過小、
さらには居住環境の護衛艦との不公平さなど、護衛艦として振る舞うための要素に多大な問題しか見えん。

DDHなりその後継に打撃指揮中枢あれば十分で、
指揮中枢を支えるにたるマンパワー（雑に極論すればお茶くみ他）を確保しにくいイージスシステム搭載艦には付与しないとみるけどな。
998：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 10:06:43 ID:JTwUf37o0: >>996
また護衛艦・掃海隊群向けの将来強襲揚陸艦・両用作戦指揮艦として
要求されるであろうおおすみ型後継としての多機能艦艇と
うらが型掃海母艦後継艦
こちらにも機能付与されるだろうと見る
(両用戦展開時の航空作戦に必須となるので)

うらが型掃海母艦後継艦として両用作戦指揮艦を要求したいとする意見が出ている点は
注視ポイントだと見てる
遠征群編成して両用戦力投射図るなら同能力が必須となるので
999：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 10:08:50 ID:h.cEJ2hA0: 司令部の幕僚が相当な人数になると、ストレートに調理員に負担が発生するわけで、
当然食料搭載はバケツリレー筆頭にした人力で頭数が必要な案件。
（あめ型などで自動化努力はされてはいるが、根本的解決には至らず）
少人数艦艇に指揮中枢としての司令部収容機能って正直相性悪い節はある。
もちろん規模次第だが。
1000：避難所の名無し三等兵：2022/11/23(水) 10:09:09 ID:GEFlJe3o0: >>995
やはりズムウォルト並みの機関は必要になるんかね、電力考えたらもっと必要になるかもそれんが

ですがスレ避難所 その452