ですがスレ避難所　その407

1：避難所の名無し三等兵：2022/02/04(金) 19:50:03 ID:1jNwjTOA0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること

※前スレ
ですがスレ避難所　その406
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1642762599/
2：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/04(金) 19:52:43 ID:1jNwjTOA0: やれやれです。
chmateは便利ですね。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
3：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/02/04(金) 20:39:06 ID:UKLosHhY0: >>1乙です
ttps://pbs.twimg.com/media/FKs604DagAA0WRu?format=jpg&name=900x900
4：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/04(金) 20:42:34 ID:KRam9/5A0: いちおつ
5：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 06:37:25 ID:iJc7SJv20: お早うございます
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
6：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/05(土) 06:38:23 ID:iJc7SJv20: コテつけ忘れました
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
7：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/05(土) 08:39:18 ID:rDZBkwn20: 1乙

こんなやつは安全地帯で1丁持ってふらふらするにはちょうど良い。
バックアップにするならアジャスタブルサイトを取っ払ってデホーンドハンマーにするけど。
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2022/02/02/smith-wesson-19-carry-comp-review/
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/01/SW-19-Carry-Comp-ported-muzzle.jpg
8：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 14:36:32 ID:XLdP/jsc0: あくまでも非常時の護身用であれば”相手を追い払う”か”自分が安全圏まで離脱する”のどちらかでＯＫなわけだし、
現地の治安状況によってはリボルバーも普通にありだな。バックアップで携帯するより車に備え付けで置きっぱなしにしておくイメージ。

あとリボルバーは蛇撃ち用の散弾が使える地味な利点も。…まぁ日本の山野では全く何の使いみちも無いけど。
9：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 14:39:09 ID:hbndAtdg0: >>1乙です。
>>7
確かに、バックアップ用やコンシールドキャリー用としては、ちょっと豪華（？）
過ぎるような。
個人的には、この手のリボルバーだとセンティニアルシリーズが好き。
10：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 14:49:21 ID:UxLcQnLM0: 上品で小綺麗で育ちの良さそうな老婦人がハンドバッグから取り出すような、品の良いリボルバーが好きだわ
11：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 15:21:58 ID:Y9G9YlWQ0: Netflixでアニメの『地球外少年少女』
期間限定で観れる（2月11日まで）
電脳コイルの監督さんなのでお勧めですよ。
12：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/05(土) 16:00:34 ID:zarH7Lk20: >>1乙

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1642762599/996
＞・ｼﾞｬｸｿﾝや事前に不安視されてたゾエさんはともかく万全と思われてた村上隊にあんな死角があるとはね。
＞でも言われてみれば納得できるのよね。
村上隊は全員副隊長格とはいえ村上堤クラッチくまちゃん全員隊長が指揮を取る隊だからそこの弱みが出ちゃってるね
村上含めてみんなフォローはできても自分から出て指揮するタイプではない副隊長だからこういう即決が求められる時に遅れが出ちゃう
まだ確信まで至ってないとはいえそれがなんとなく分かるひゃみさんは流石A級オペだが早目に提言しておきましょうね、
そういう勘は結構大事だって東さんも言ってるし。

＞・諏訪さんとニノ、やってることは変わらないのに言い方ひとつでこうも印象変わるのか。言葉選びって大事やな。
「この課題への向き不向き以前に今の模擬戦で戦力的に一番浮いてるのはお前だろ」と言わないだけまだ有情だけど、
「昨日見せたスコア一覧で隊内のA級評価一番低かったのお前だからこういう所で試験官達にアピールしとくの大事だぞ」と言わないのもまた問題だ。
まあ評価が低かった理由は元々ユズルが積極的に出るタイプじゃないのと一方的にニノを敵視してるのが態度の端々に出てるであろう事が問題だろうけど。
ぶっきらぼうな喋りとクソ厚い面の皮とデカい態度とコミュニケーション手段：肉で分かり辛いがこれがユズルに対する嫌がらせじゃなく、
どうせ高評価で盤石な東さんよりも低評価になるリスク承知でユズルに点を稼ぐチャンスを回してあげている事にユズルが気付いてくれて、そこから一方的な確執の解消に繋がってくれると良いのだが…
まあそういう上層部の意図とか評価をどこらへんまで掴んでいるかの描写がさっぱり無いのでこれらを全て天然でやっていても何もおかしくないのがニノのニノたる所以なのだが

＞・どのチームも１試合２ユニットだけ認められるトリガー構成変更を使ってないっぽいな。
まあみんな自分のをどう動かすかすら手探りの状態だからね
イコさんを見ろ！第6試合にして「「センクウ……コゲツ」……！？」のレベルだぞ！

模擬戦闘後半戦、諏訪隊はジャクソン隊と仏隊に勝ったみたいだけど1分は王子隊（-王子）ザキさん隊（-犬飼ってない）ゾエさん隊（-ゾエさん）のどことなんだろうな
可能性としては王子が抜けてて指揮を多分イコさんが取っているから勝ちを取れなかった王子隊か犬飼ってない抜けてフォロー取り辛くなってそうなザキさん隊か
ゾエさん隊はゾエさん抜けてもグレネード撃ち込みまくって場を荒らしながらトノときくっちーで狩る戦法は変わらなそうなので負けてそうだし
13：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 17:33:59 ID:PHFqtACU0: トリガー条項の解説記事を見たけど、130円/L以下が3か月連続で続かないと解除できないとか、解除条件が厳しすぎるだろこれ。我が党が作った条項らしく使いにくいもんだな

ガソリン価格、185円、190円／ℓまで上がる？この30年でもっとも高かったのはいくらだった？トリガー条項で下がる？
ttps://motor-fan.jp/mf/article/41310/
14：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/05(土) 18:10:32 ID:FjndRT/U0: >>10
こんな婆さん？(錯乱
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zombieito/20200920/20200920181111.jpg
15：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 18:10:43 ID:V5W7/VwQ0: 年間数兆円の財源だからな
財務省を説得できる力があるとは思わない方がいいな
16：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 18:36:18 ID:UxLcQnLM0: 同じく原油価格高騰で苦しんでる国々が一致団結して、OPECに圧力を掛けたら良いのに…
17：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/05(土) 19:42:46 ID:rDZBkwn20: >>9
SWのJフレームだと5発なのがねぇ。
だから個人的には意外とコルトのDフレームが良いの。最近コブラが復活したからあれが良いかなと。

さもなきゃこれ
ttps://www.armscor.com/firearms-list/m206-spurless-38spl-6rd
ttps://www.armscor.com/hubfs/2020%20Website%20Images/Revolver%20Website%20Product%20Images/coverimage_M206%20Spurless%20-%2038%20Special%20_%2051280.png

メーカー希望小売価格$279で安いしw
18：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 20:05:37 ID:qLsRhoVo0: >>1乙です。

>>12
>ひゃみさんは流石A級オペだが早目に提言しておきましょうね、
「思ったことはちゃんと言葉に出してコミュニケーションしましょう」
大事なことだよね…うん…頑張るよ…明日から頑張る…明日から…

>これがユズルに対する嫌がらせじゃなく、
むしろニノはユズルのことかなり気に掛けてるよね。同時に鳩の件で嫌われてることも自覚してそうだけど。
それでも面と向かって「あんたらが嫌いなだけ」と言われたときは
内心かなりショックを受けたんじゃなかろうか。鉄面皮なのでわからないけど。

>1分は王子隊（-王子）ザキさん隊（-犬飼ってない）ゾエさん隊（-ゾエさん）のどことなんだろうな
このクソゲー基本的に待ちの方が有利だからゾエさん隊はあまり事故らなさそう。
前に出る王子隊かカゲが暴走したり悪がやらかしそうなザキさん隊のが確かに可能性高そうよね。

あと気になるのはトリガー構成変えるとして個人の力量がどこまで反映されるのかが気になる。
スキルに「適正」あるけど行動力増えるだけみたいだし、たとえばｵｯｻﾑに弧月持たせたとして
餅と当たったら引き分けになるのか、それともなんらかの理由で餅が勝つのか。
その辺次第でかなり構成変更の話が変わってくるんだけど、どうなんだろうなあ。

そして確認のため読み返してて気付いたけど１年前の時点で試験開始直前だったわ。
最初は説明多かったり休載もあったとはいえ１年経って２日目が終わってないって
これ選抜試験終わるまで５年くらいかかるんじゃなかろうか。
遠征に出ると居残り組の露出が減るけど、早く遠征も見たいからなんとも悩ましいなあ。
19：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 20:12:45 ID:3k7mFgnU0: 本邦の新型火力発電を化石などと馬鹿にしてきた欧州が
言うに事を欠いて自分たちも石炭に手を出した模様
20：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 20:16:23 ID:3k7mFgnU0: URLを失念
ttps://twitter.com/happysakiko1/status/1489821457270329353
まあ今の所露助も足元を見てガスを止めるようなことをしてないとはいえ
傲慢だったり卑屈だったりあいつらも忙しいもんだなとｗ＞ヲーロッパ
21：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 20:16:29 ID:dJ7Ax1O60: >>19
「石炭は我々化石人の為の燃料なので、未来人は手を出すな！」
と物理的言論的に一方的に退ける力が欲しい！
未来とやらを見通した輩が、今日明日の暖も得られずに凍死する姿が見たい！
22：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 20:44:20 ID:qqLsRO8I0: 豪海軍のハンター級フリゲートは海に浮かんだとたん時代遅れになる
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/the-royal-australian-navys-future-frigate-becomes-obsolete-as-soon-as-it-floats-in-the-ocean/

ホバート級は引き渡しに5年掛かったけどハンター級は9年掛かるらしい
尚、本邦まや型の引き渡しは3年
23：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 20:45:06 ID:dJ7Ax1O60: 防衛省、「高出力マイクロ波」兵器を開発へ…軍用ドローンを無力化
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ec5b89aae5957dc936cef21572089e57dab8e907
＞防衛省は今後５年間かけて試作に取り組む予定で、来年度予算案に７２億円を計上した。
先ずは来年度予算で72億円を計上と
どの程度のドローンを相手に、どんな形態で実装されるのだろうか？
艦艇や航空機、防空システムのレーダーがそのままHPM照射にも使えるのならば、実装も簡単だろうけども
24：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 21:00:42 ID:o0X5T2ec0: ttps://twitter.com/eiden_event/status/1489406150340923392
叡電が東方コラボとな

スペカ名がもろに京都なけーねはおらんのか…
25：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 22:45:27 ID:8ly2cpZ60: >>23
幅広いニーズ有るからホビードローンから天測無しの巡航ミサイルモドキまで対応するんじゃないかな
探知と破壊を行うのでほぼレーダーみたいなもんだよね
26：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 23:29:03 ID:XIIwQBFI0: >>23
日本のHPM照射装置はレーダー機能とECM機能もセットだからな。
マイクロ波攻撃と電子戦に使用可能な大出力Xバンドレーダーシステムの開発をしてると捉えると汎用性がわかる。
27：避難所の名無し三等兵：2022/02/05(土) 23:57:51 ID:IiBiXxX20: AK-47誕生秘話映画なんてあるのか(ロシア映画)
28：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 00:10:22 ID:w4Q5WoNk0: 欧州、銀行に対して「化石燃料採掘会社に金を貸すな」と圧力をかける
→　採掘会社は資金調達が難しくなりコストを価格に転嫁する
→　石油天然ガス等の価格が上がる

最初から最後まで欧州の想定通りに進んだのに何が不満なんですかね。
29：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/02/06(日) 00:17:59 ID:NYoBjDWo0: 貧乏人は凍死しろって誘導が利き過ぎて政治家も吊るされかねない事態になったのは誤算でしょうけど。
30：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 00:30:30 ID:T5YGNh0c0: >>29
むしろ、それで何で政治家達だけが責任から逃れられると思っていたいのだ？
貧乏人には革命を起こす力が無いと思っているのか？
200年前は食糧危機からのギロチン祭りで、数年前も食料高騰からの「アラブの春」だったというのに
歴史にも経験にも学ばなさすぎだろう
31：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 00:43:17 ID:dmr27RRE0: ディーゼル燃料の高騰を原因として2018年にフランスでおきた黄色いベスト運動という実例もあるからなぁ
なぜかパリの中心部にあるお高いブランド品店とかが略奪を受けたりしたが
32：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 00:43:44 ID:G7GgIThI0: ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220205-00280806
>今回の能力向上の対象となる68機は、J-MSIP（Japan-Multi-Stage Improvement Program：日本多段階能力向上計画）と呼ばれる
>近代化改修を終えた102機のF15J/DJのうち、単座型のF15Jとなっている。
>防衛装備庁によると、残りの近代化改修を終えた複座型のF15DJの34機は、能力向上のための新たな改修に適さないとして対象に含まれていない。

なるほど単座型のみ能力向上改修を行うのか
33：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 00:48:41 ID:v3DuxIVA0: 複座型だと電子機器を詰められるスペースが狭くなるからな
34：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 00:51:09 ID:hyImtR9w0: >>28
欧州の上流階級は、これっぽっちも不満なんて持ってないと思うぞ
化石燃料の高騰のために労働者階級が凍死しようが、物流や製造業が縮小しようが、彼らの懐が痛むことはないし、
シャンゼリゼやウンター・デン・リンデンでデモ暴動が起きても「HAHAHA！貧民どもが虫みたいに鳴きおる」などと鼻で笑ってるだろう

むしろ「理想のための尊い犠牲」くらいにしか思ってないはず（断言）
35：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 01:11:43 ID:3RdyozAg0: というか単価が高額すぎて正面戦力として使う分だけにしぼったのでは>改修
36：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 01:31:06 ID:WXx9rrR60: F35Bは増やした飛行隊の分だったか。
37：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 01:32:31 ID:32dCt1/A0: 予備部品とかに困るから改修している面もあるはずなんだけどなー
38：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 01:49:16 ID:dmr27RRE0: >>32
複座は対象外ってスペースなかったってオチかなぁ
39：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 01:50:36 ID:DqBDTuB60: 外国装備が価格高騰すれば国産で代替する機運も高まるのでまぁ
とはいえｽｺﾞｲﾀｶｲだ
40：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 02:02:59 ID:3RdyozAg0: 古い単座型に使ってた部品が改修で使わなくなるから複座型に回せるようになるということでは？
41：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 02:18:46 ID:32dCt1/A0: それだけで足りるの？っていう疑問がね
42：アッピー2号 ◆iUdQ2p/vHI：2022/02/06(日) 02:47:07 ID:qSV4FiFE0: >>34
人種が違うからなぁとしか思ってないんじゃね
43：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 04:03:39 ID:hyImtR9w0: >>42
人種というか、階級ですな
革命を経験した共和主義のフランスや、敗戦とヒトラーを経験した大陸合理主義のドイツですら、いまだに階級社会の名残が残っていて
「私はあの階級の人たちとは違うので」などと日常会話で言ったりする

ところでイギリスはヨーロッパで一番の階級社会だが、大陸で起きたフランス革命やナチズムを見てドン引きしたお陰で功利主義や経験主義が発達し、環境だの二酸化炭素だの口うるさく言わないから、日本にとっては「言葉が通じる」から良い国だ

そういえば、日本にはそういう階級社会ってあまりないよな
旧華族も一部を除けば殆ど影響力がないしな
44：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/06(日) 06:14:03 ID:PSoPP9kY0: お早うございます
外気温-1℃です。
雪のち曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
45：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 09:03:16 ID:ooMhQUek0: 「貴族は平民とは違う血が流れている」とか「ブルーブラッド」等々翻訳でよく突き当たる表現よな。
46：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 09:20:47 ID:6Asy89VU0: ロシアのプロパガンダを発信してしまう日本の「専門家」たち
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68729

本邦でロシアの肩を持つ人って保守が多い気がする
見てると例の2島先行返還論とかを本気で信じてる人が多い
何故そこまでプーチンに好意的になれるのか
47：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 09:41:23 ID:drfy6rBU0: >>46
1. 魔人信者で魔人のやったことは何でも肯定してしまう人
2. ロシアの本性が分かっていない人
3. 1と2の複合
あたりかな？
48：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/06(日) 09:50:19 ID:nMRf2zVQ0: 敵の事を知るのは大事なんだけど、勉強し過ぎて敵の代弁者になっちゃう傾向あるよね
49：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/02/06(日) 09:52:41 ID:wZIxhSiI0: >>46
そらプー帝も「保守」だからやで
価値観が一緒ということやねん

グレた娘さんとは話ができんでも、プー帝なら話が通じる
50：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 09:55:35 ID:l8Deopic0: 過度なEU敵視とかな
51：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 10:00:20 ID:MKgC8iPg0: ロシアの専門家は、モスクワやぺルブルクといった都市部・ロシア中枢の情報は知っている・コネクションはある
けども、モスクワから見たら地方のウクライナの知識、コネクションは無いんだろうなーとは思う

ロシアは広大・かつ多様性に溢れる国家なのに、モスクワ・ロシア人からの視線からしか眺める癖が付いているんだろう
特に、元外交官とか元モスクワ在住経歴のあるジャーナリストとかはさ
52：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 10:04:16 ID:hMNuO2Mk0: F-15EXが複座である事を見れば、単に味噌着いた案件で複座まで近代化する金は出さない以上の事では無さそうな。
53：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 10:06:21 ID:ooMhQUek0: >51
海外の「日本通」が英語で情報発信してる日本マスコミ以外の情報拾ってないから的外れな分析繰り返してるようなもんか。
54：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/06(日) 10:08:41 ID:PSoPP9kY0: 出かけます。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
55：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/06(日) 10:45:31 ID:dsmOFU5g0: 雪がパラついています。
寒いです。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
56：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 11:57:25 ID:ceBXEkPI0: >>43
一般庶民にとってはほぼ関係ないだけで大企業はバリバリの階級社会でわ？
(とはいえ数百年かけて平等社会を目指してきただけはあるので庶民にとってこれほどまで過ごしやすい国はないだろうが)
57：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 11:59:22 ID:hMNuO2Mk0: 欧州は小６でコネ付き学校へ入れなければ上級国民への道が断たれる時点で科挙と同じ。
名目だけが平等で、実態は上級国民以外お断りなガラスの天井が作られてるわけだからな。
58：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 12:41:52 ID:C1CPqtcE0: 日本の上流階級は学芸員とか博物館の研究員とかマイナーな分野の大学教授とか
大企業でも資料編纂部とか、なんというか現実社会から微妙に外れた場所に存在するイメージがある。
実社会に直接影響を及ぼさないが責任も取らされない、こんな感じ。
まあ実際はそうでもないんたまほうけど。
59：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 13:17:18 ID:W0rGo6wA0: 日本だと明確に社会の上流に行こうとすると徳が要求されるからなぁ
日本における徳は村社会のために自身を犠牲にした対価でもあり、上の階級は下にとってはそうした犠牲や面倒ごとの押し付け要員でもある
上流の生き方が自身にあっているか、そこから甘い汁が吸えるかは本人の才覚次第
おまけに人生で数回はある大自然災害という考査をパスしないと村社会で後ろ指を指されて生きることになる
60：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 13:30:56 ID:32dCt1/A0: >>52
EXの複座って基本Eの発展改良型でしょ？
DJの近代改修とは別では？
61：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 13:54:01 ID:hMNuO2Mk0: >>60
物理スペースまで大きく変わるわけじゃないからなあ。
元々最大１００機前後予定だった様に物理的に出来ないなら元からオプションに計上しないだろうし。

所で、記事中にはMJ時点で６千時間飛んでいたなら年あたり１７０～１８０時間は飛んでる。
延命されないならDJはF-3が納入開始される前後には退役が始まる事になる。
F-2と平行してDJもF-3か新練習機で更新するのかね。
62：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 14:02:57 ID:wt2APpgE0: 旧華族は神社の宮司や赤十字みたいな歴史と伝統のある公益法人の幹部をやっているイメージがある
63：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 14:05:03 ID:fJUCD7lg0: >>61
新練習機の場合これ使うんかな？推力4トンの双発なら戦闘機並みの機動は可能なんでなかろか
F3後継エンジンがこれを指してるなら無人機と練習機のエンジンを共通化してコスト削減とかできそうではある

航空装備研究所、将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計を契約
ttps://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html?m=1
防衛装備庁航空装備研究所は2018年12月に「将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計」をIHIと契約しました。

品目将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
契約日 2018/12/25
契約相手方 IHI
契約額 1,080,000 円
ttps://i.imgur.com/uj6jPWk.jpg
64：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 14:10:06 ID:/SHfIkwA0: まさにこれっすね
ttps://pbs.twimg.com/media/EqYISr8VgAA0s2F.png
65：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/06(日) 14:13:35 ID:PSoPP9kY0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
66：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 14:13:58 ID:/SHfIkwA0: F-3は海軍式給油にしてMQ-25っぽいのと連携させようず
67：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 14:37:55 ID:hMNuO2Mk0: >>63
正直導入経費と維持費考えると単発にしたいとは思うのよね。
飛行機はジェットエンジンが１０億円前後もかかるから練習機の値段だとかなりの割合、
T-4も為替レートが違うとはいえ当時のF-16と同じ値段は流石にどうよ？と言われていたわけで。

練習機はF-3に複座があるか否か、BT～MTのT-4後継にATを兼ねさせるか否かがはっきりしないと
エンジン規模も決まらないから判断するの難しい所なのよねえ。
68：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/02/06(日) 16:04:59 ID:rRmuugzs0: >>66
そらじ内部で空中給油方法揃えないとか愚行にも程がある
69：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 16:27:33 ID:rkPW./KQ0: >>67
随伴無人機が仮に400機作るとして双発なら800基、予備合わせれば1000基以上作るのだし双発練習機も作れば1500基以上作るのだしエンジンの価格は量産効果で抑えられるのでなかろか？
IHIも仕事増えると経営助かるだろしな

ちなみにBT～ATまでカバーする機体って作れるもんかな？エンジン出力をリミッターで抑制するとか
>>66
F-3N用なら必要かもな
70：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 16:30:14 ID:LEkPiIck0: >>68
F-35Bのせいで既に揃ってない罠
71：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 16:43:33 ID:dmr27RRE0: 主力の機体はできるだけ給油方式揃えたいし米空軍との協同行動考えるとメインはブーム式のがよくない？
そらじの機体は米空軍みたいなデカブツ少ないから単位時間あたりの給油量のメリットデメリットは少なくても
プローブ＆ドローグは受け側の練習がブーム式より必要とも聞くし
ただでさえ少ない機体をバディポッド要員に使いたくもないかなぁ

>>70
救難ヘリ曰く俺たちを忘れないでと
72：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/06(日) 17:24:20 ID:mjblFu9Y0: >>18
＞「思ったことはちゃんと言葉に出してコミュニケーションしましょう」
別にひゃみさんだけじゃなく隊長である村上にも大事なんだけど急にそれやれって言われても難しいからねこういうの
村上は分析解説はきちんと出来るけど思った事をあまり口に出さない傾向というのはランク戦最終戦の解説の時になんとなく伺えるし

＞あと気になるのはトリガー構成変えるとして個人の力量がどこまで反映されるのかが気になる。
流石にそこまでやると更にシステムが面倒だからあってもシンプルに「デフォルト装備以外の武器トリガー使った場合は行動力or行動時の待ち時間にマイナス補正がかかる、武器の種類が別だったら補正は更に大きくなる」ぐらいなのではと思う
自由に武器とっかえてもデメリット無しだったら極一部除いて構成ほぼ同じになっちゃいそうだし

＞これ選抜試験終わるまで５年くらいかかるんじゃなかろうか。
まあ閉鎖環境試験終わったら戦闘試験も控えてるしどこかで一日二日ダイジェストでぶっ飛ばしそうな気はするけどね。
後全然関係無いけどアニメ四期が作られたら恐らくのっけから阿鼻叫喚な内容になりそうな気がする。
三期でチカちゃん曇らせをあそこまで丹念に描いたアニメスタッフがジャクソンという最高の曇らせ素材をスルーする訳がないだろうから。
そして初見組はジャクソンの焦りっぷりを見てこいつ全然無能やんけとヘイトを向ける事になるんだ…
73：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 17:36:21 ID:O7CwGQbs0: 米空軍もCV-22使う以上、KC-46Aにプローブアンドドローグ方式の空中給油装置を標準装備するだろうし、
空自もプローブアンドドローグ方式に切り替えてもいいんでないか？

空自最大の航空機はC-2あたりだが、同規模のA400Mがプローブアンドドローグ方式である以上は可能だろうし、
KC-46AやE-767あたりは元が足が長く空中給油してまで飛び続けるのかというとこで需要はそこまででもなし、
逆にプローブアンドドローグ方式しか選べないE-2Dは空中給油させたくなるのがあるしな。

将来的に給油機を少数の大型機ではなく多数の中小型機に転換すべきと考えるから、
フライングブーム方式は母機は大型機にしか使えなくて乗り換えを考えてしまうんだよな。
撃墜されることを考えると数を増やしたいところ。

それこそ機数をかなり調達する予定であり、訓練空域が基地から遠く、
ウェポンシステムシミュレータ回しての空戦訓練のため超水平線でのデータ通信能力あるだろう次期練習機に、
無人飛行モードでの空中給油ミッションを付与してもいいんじゃないかと思ったりはする。
数がいるから撃墜されても惜しくないし、空戦訓練やるための推力重量比は補給用燃料の搭載に回せるしな。

KC-767にしてもKC-46Aにしても、
日本の上空、特に南西諸島に近い空で有事にどこまで飛んでられるのか？というと不安な面がな。
脆弱なのはしょうがないにしても貴重で替えも効かないし。
74：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 18:51:27 ID:Byx8MIV60: >>43
建前はあるにしろ、明治維新で放り投げて天皇（皇室）と平民に再編成したからな。
被差別階級の特権まで取り上げて経済的にフォローしないというのも珍しい。
75：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 19:00:20 ID:.jpsVczo0: まとめが3件更新　されてました。

日本列島の神話群
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%97%E5%B3%B6%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E7%BE%A4

インド空軍の次世代機装備方針と防衛研究開発機構（DRDO）の話
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E6%A9%9F%E8%A3%85%E5%82%99%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%A0%94%E7%A9%B6%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%A9%9F%E6%A7%8B%EF%BC%88DRDO%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%A9%B1

フランス・ドイツ・スペイン、次世代戦闘機「FCAS」技術実証機開発に合意
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8CFCAS%E3%80%8D%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E6%A9%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AB%E5%90%88%E6%84%8F
76：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/06(日) 19:38:00 ID:PPegEcH.0: 空自タンカーは当面放置して、飛行場群の整備に集中して地上からの支援で滞空時間とかカバーするしか無くない？
77：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 19:44:24 ID:QHA.y47c0: >>75
おつ

個人的には別天神・神世七代のあたりって「神々が順に現れて徐々に世界を形作った（一神教化される以前の旧約聖書に近い創世神話）」系統と
「天の神が魚の代わりに大地を釣り上げた（日本神話の場合釣り竿ではなく銛だったのが漁具としての機能が忘れ去られて天沼矛になった？）」系統を無理に統合した結果
創世の役割が後者に大きく偏ってしまって何の役割も持たない神が量産されたんじゃないかと思ってる
ポリネシア神話も確かこの２系統の創世神話が併存してるんじゃなかったっけか
78：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/06(日) 19:46:51 ID:nMRf2zVQ0: ドローンねた

「中華製ドローンが最近よく紛争で使われてるけど、実際コレって戦闘で使えるの？」
ナゴルノ=カラバフ紛争に従軍したアルツアフ(アルメニア側)兵士が、ラジコン・ドローンの限界とメリットを答えた
ttps://mobile.twitter.com/moscowmk23/status/1489604157489090561

どんなものでも有効活用出来る証明ですね。
79：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 19:49:55 ID:COo8zay20: >>43
コネと依怙贔屓の国と自嘲する英国であのレベルなのか
80：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 19:52:09 ID:Ub9l5pSk0: >>75
乙

神話系統の混在については本当に何とも言いようがないからなあ……
考古学の発展と合わせて、近年の研究で新しい仮説どころか未開発の分野が普通にニョッキリ生えてくる世界だし…。
81：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 19:55:33 ID:2dzKJw7.0: >>75 乙です。

>>76
そっちは、給油機以上にお金がかかる話だからなぁ。
今後の空自の任務考えると、一定の給油機は必要だろうし。
南西諸島方面に使える飛行場を増やしたいというのはあるけど、現状基地化は困難っぽいし。
うーむ。

>>78
ちょっとした斥候代わりになら、この手の物も使えると。
82：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/06(日) 19:59:32 ID:mjblFu9Y0: >>75
乙

>>80
地域どころか国をまたいで「この話ええやん、うちでもちょっといじって使うか」があるからなぁ
どっちがどっちの話を取り入れたとか分かりゃしない
83：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2022/02/06(日) 20:03:35 ID:Fx3IcKDs0: >>75
おちゅん

古事記だと混沌をかき混ぜたら島ができたでしたっけね
しかし雨のみ柱って何をモデルに考えられたんだか
氷河期に大陸とつながってたとかなんとかなあれなんかしら
84：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 20:04:25 ID:Ub9l5pSk0: >>82
楽しいと言えば非常に楽しいのですが、頭が追いつくかと言えば全く追いつきませんなｗ
85：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 20:27:29 ID:CydCbEoo0: >>82
日本だと国外の神話（思想）体系をそのまま導入するって事はまずなくて、使える部分だけをチョイスしたら後は捨てるのが常だから、
余計に分かりにくくなっている気がする。
色んな車を輸入し全部パーツレベルに分解して、丁度良さそうなパーツだけを選んで独自の車を一台組み上げるような物だろうか。
86：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 21:02:52 ID:Ub9l5pSk0: 石器時代の晩期から青銅器の時代は我々の想像より遥かに多彩で、かつ動的な変化と交流、交雑を繰り返していた時代だった、
と主に考古学方面から覆いが取り除かれつつあるからなあ。まぁ、そいでも暫くは空中戦の季節が続くだろうけど。
87：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 21:05:13 ID:fJUCD7lg0: >>75
まとめ乙
>>86
石器時代というか縄文時代は船での交易が盛んだったからなあ
88：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/06(日) 21:16:31 ID:PPegEcH.0: >>81
つ＜独自＞尖閣防衛　戦闘機拠点を離島へ拡充　空自検討 - 産経ニュース
　ttps://www.sankei.com/article/20211106-HFUQ22KR7ZPJRHX3DCCU5OR2KM/
＞離島の空港で戦闘機や輸送機が有事に離着陸できるよう、空自は運用を支援する
＞部隊として「飛行場群」を編成することを検討している。

オレが触れた「飛行場群」ってのは↑この構想な、地方民間空港に補給部隊や管制官等を派出して徴用(？)するんよ。
派出部隊は1チームあたり30名程度だから人員負担も比較的小さいし、普段は民間空港で開設コストも不要。
空中給油機に比べると即応性は足りないし離着陸は必要だけど、パイロットを休息させることが可能だし
燃料以外に武器弾薬も補給可能になりうるから、相互補完的に使えるんよ。
89：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 21:18:07 ID:32dCt1/A0: >>61
最悪退役したPreの主翼に張り替えたりするんじゃあないですかね？
90：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 21:23:12 ID:32dCt1/A0: >>88
問題は何をおくかだけど
練習機に軽戦闘機導入案が一応あったりするからそれとセット？
最低でもグリペンNGあたりの性能が欲しくなるが
91：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/06(日) 21:24:09 ID:mjblFu9Y0: >>83
あそこらへんの話は何も無い所から島が出来た、浮橋から長柄の物を差し込んで島に上陸したみたいのを見るに、
洪水伝説の亜種というか地震か海底火山の活動で浮上した島に船に乗って上陸した話と考えられない事もない
八尋殿は上陸した者達の住居で御柱は現地にあったデカい石をランドマーク的な物にしたみたいな
92：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 21:31:05 ID:dmr27RRE0: >>90
これ以上機種増やすのはきついと思うんだよなぁ
Pも後方も
93：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 21:33:16 ID:32dCt1/A0: >>92
ならF-2Bの後継に4.5世代機相当の練習機でも作る？
94：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 21:34:17 ID:T5YGNh0c0: >>85
当世具足も、ヨーロッパのプレートメイルをパーツ単位に分解して使える所だけ取り入れたりとかしてたんだっけ
腰とか股間部を守るパーツを、ちょうど合うからと首元に取り入れたりとか、無茶苦茶な使い方しているとか言うのを見た覚えが

>>89
Preだと、配線をやり直す必要が有るのでは？
背に腹を変えられない状態となれば、非効率極まりなくともやらざるを得ないのでしょうけども
ああ、当初予定通りにF-2が導入されていれば、F-4改後継にF-2を採用していれば……。やゲ糞！
95：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2022/02/06(日) 21:56:52 ID:Fx3IcKDs0: >>91
阿蘇山の破局噴火となんらかの関係があるのかもしれんね
96：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 21:59:59 ID:2dzKJw7.0: >>88
>>90
それ、サンケイ以外に話が出てこないのがちょっと怪しいのよね。
記事を読んだ限りはF-35Bをあてにしているようだから、一時的な避難・展開の話なら
技術的には十分可能だと思うんだけど、規模的に継続的な運用はちょっと無理だと
考えるのよね。
（基地機能を機動化できるのは夢が広がるけど、それをやるには今のC-2の数じゃ
輸送能力からしてたりないし）
97：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 22:10:44 ID:PvCxMacw0: >>83
あまのみはしら、局地的に雨雲から降ってる雨の様子じゃないかなと勝手に思います
沖縄とか南の島にいくとよく見れるアレ。
あの風景に神性感じるのは当然だなぁと。
98：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/06(日) 22:17:45 ID:PPegEcH.0: >>90
置く？？？？
いや、あくまで飛行場群の任務は前線近くの空港に仮設基地機能を付与することで、本来の固定基地にあるような
格納庫だの交換部品ファシリティ等は同行しないだろうし、そもそも固定所属する機種機体等も無いでしょ。
だからこそ空中給油機と並べて比較してるんだけど、そういう戦時式の運用ってそんなに難解なん？

>>96
まぁ産経のトバしって可能性は無くもないけど、軍事的には物凄く合理的な施策じゃん？
正直、C-2に全面依存するよりも適宜輸送艦とか活用して統合的に運用されることを期待する。
99：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2022/02/06(日) 22:19:01 ID:Fx3IcKDs0: >>97
スコールを天の御柱に見立てた…なるほど
なんとなく腑に落ちますね
100：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 22:29:41 ID:I6AP08Fs0: F-35Bが運用できる滑走路（洋上含む）に離発着できる、
離着陸距離250m以内でペイロード10t前後、与圧貨物室幅2.3ないし2.8mで、貨物室長10m以上、
MTOW30～40t、短胴型で全長19m以内、全幅25m程度のSTOL小型輸送機開発しないかな……

>>88
使う機体はF-35Bかな。
F-35Aだと沖縄本島以外では下地島しかないから意味ないし。
こういう運用の方向に行くのなら、南西諸島の滑走路考えればF-35Aは減らして、F-35B増やしてもいいんじゃないか。
まあF-35BのAAM搭載数がせめて6発に改善しないことには選びにくい選択肢だが。
これまではFIとFSの二種体制だった空自も、
今後は長距離戦闘機とSTO(V)L戦闘機の二種体制になってくんじゃないかという気もする。

ただこういった離島空港は南西諸島の20空港中、産経の報道だとC-2が離発着できるのは9空港しかないから、
（種子島、奄美大島、徳之島、沖縄本島、久米島、宮古島、下地島、石垣島、与那国島）
F-35Bの展開能力を最大源に活かすためにも、
その手の空港で運用されるMTOW30tのDHC-8-400規模の小型輸送機を別途揃えてもいい気がする。

あと米海兵隊あたりがやってた覚えがあるし、KC-46Aにもその機能があるという、
地上駐機状態で他機に燃料を供給する能力の付与をC-2とかでも考えた方がいいかもな。
101：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 22:33:36 ID:I6AP08Fs0: あくまで運ぶのは飛行前・飛行後点検の機材とか弾薬とかになるんじゃないかね。
燃料については空自もJet A-1系に移行してるし現地空港の燃料を使わせてもらうことになるのでは。

問題は弾薬の空輸で、C-2でなら余裕で装填関連車両と弾薬をセットで空輸できるけど、
特に天井方向に余裕がありすぎる節があるのよな。

というわけで天井低くとも高頻度輸送に使いやすい小型輸送機を開発してですね……
102：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 22:41:43 ID:T5YGNh0c0: >>100
そのスペックだと、それこそクワッドティルトローターでも開発するしかないんじゃね？
もっと大出力のターボプロップエンジンが有ればって感じだけれども、A-400Mのアレはクソだし、4発串形とかじゃないと幅25ｍ程度には収まらん気がする。C-1で全長全幅30ｍ前後だし
輸送力的にはチヌークの後継というか、より大きく遠くまで速く飛べる感じのと
103：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 22:45:33 ID:9X5o7uUE0: 仮称US-3輸送型でええ
104：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 22:52:16 ID:2dzKJw7.0: >>98
たぶん空自も検討はしてるだろうけど、大部分はサンケイの願望記事ではないかと思う。
代替発着場の検討は合理的だけど、空中給油とはまた別のレイヤーの話というのと、
その運用が適用できそうなのはF-35Bのみなので、まぁ、いくつかある検討事項の一つ
ではないかな。

>>100-101
もし人数規模が30人程度だとすると、離着陸と最低限の整備・給油くらいしかできなさ
そうなところが気になるかな。
あとは、こまめに飛行場移動しないと、結局移動した先で叩かれるだけだから、そういう
意味ではC-2の輸送能力はうってつけなんだけど、確かに余裕ありすぎるかも。
105：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 22:55:08 ID:SD2N7DIQ0: >>100
C-27Jでなんとかなりませんかね
106：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2022/02/06(日) 23:17:27 ID:Fx3IcKDs0: 水上機でC-2ばりに貨物積もうと思ったらどんな飛行機になるんやろね
107：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 23:18:46 ID:SD2N7DIQ0: >>106
A400MにC-130の下駄はかせてみます？
108：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 23:21:31 ID:PvCxMacw0: >>99あ、スコールという単語が出てこなかった、ありがとうございますw

「遠方でスコールが起きてる」「雲の間から陽光がビームのように地上を差している」様子を見て
神が降りてきてるとか、あれが大地や生命に影響を与えてるのだと考えたんじゃないかなぁ
日本本土、少なくとも関東南部でもたまに観察できますし。
109：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 23:23:00 ID:dmr27RRE0: C-27Jって米軍も１回導入したけど結局イラネでほりだしたし
夢が無いけどその分C-2かチヌーク増勢でよくね？
110：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 23:29:26 ID:LbC125cs0: >>78
風に弱いのはまあそうだろうなとは思うけど
実はジャミングしていても使えるタイミングがあるし２００ｍ上空を飛べば音は気にならないというのは盲点だった
あと有線で真上に飛ばすだけでも十数ｋｍの視界が得られるので強いとなると
今後頭上に浮かぶだけだけど有線なりレーザー通信なりで無線通信やらない安価なドローンというのが
意外と使い出がありそうな感じがする。
111：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 23:30:15 ID:hyImtR9w0: 今気付いたんですけど、ガルパンってもう10年前のアニメなんですね…
俺もお前らも歳取ったな
112：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2022/02/06(日) 23:31:17 ID:Fx3IcKDs0: >>107
着水の衝撃に耐えられるんでしょうかに？

>>108
なるほど太陽光のチンダル現象やスコールなどの自然現象をですか
113：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 23:39:15 ID:I6AP08Fs0: >>102
今のところイメージしてるのはマルチ電動ダクテッドファンを翼面上に並べてのハイブリッド方式か、
着陸脚をインホイールモータ化して滑走時の加減速性能を上げてやることのどちらかかな。
可能ならできるかぎり高速化してやりたいところ。

輸出も考慮するとC-295Mというライバルにぶち当たるんで、
STOL性をガン上げして「V-22より優秀なCOD機」としての要素を加えて全通甲板保有国への輸出を狙う、
という仕様。

>>105
C-27Jも考えたんだが、C-27Jは貨物室長が短いという地味な弱点があってな。
463Lパレットが3枚しかはいらんのだ。CH-47と変わらん。
なのでC-27Jは輸送力からすると「天井高の高いCH-47」でしかないという弱点がある。
かといって貨物室長の長いC-295Mはこんど「天井高がCH-47と変わらない低さ」という難点が……
114：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 23:54:16 ID:Q7ULbs420: 高速VTOLならベルが740km/h以上出せるHSVTOL構想があったからそれでいけるかも。40tクラスの機体まで作れるらしいし

ベル、ジェット機並みの高速で飛行する垂直離着陸機(VTOL)構想を発表
ttp://tokyoexpress.info/2021/08/08/ベル、ジェット機並みの高速で飛行する垂直離着/
115：避難所の名無し三等兵：2022/02/06(日) 23:59:02 ID:I6AP08Fs0: 小型輸送機考えると、貨物室幅は463Lパレットの幅である2.2×2.7mにあわせ、
2.3mないし2.8mにしようかと悩むんだが、
小型輸送機が空輸できる非定形荷物の代表格だろう高機動車ないしハンヴィーの車幅が2.15m程度なんで、
2.3mだと積んだら最後、運転席の中の人が外に出てくるのが超大変と言う問題が……
でも2.8mだとこの規模の輸送機だとめっちゃ幅広になりそうなのがな……
116：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/02/07(月) 00:01:01 ID:gHIAL/CQ0: >>100
サンダーバード2号を作ろう！
117：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 00:09:14 ID:YhgJCvV60: >>107
A400Mはボクサーどころかプーマすらモジュール外さないと運べないんだぜ
あれこれ想像するにも使いにくい搭載量や
ttps://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2020/august/6517-german-air-force-62-transport-squadron-tests-loading-of-boxer-armored-vehicle-in-a400m.html
118：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 00:17:30 ID:Ts1cz80M0: プーマ稼働率が20％を下回っているいる産廃だしな
119：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 00:18:31 ID:7sw5Q6Ws0: >>110
有線で真上?観測気球じゃないかたまげたなぁ

歴史は繰り返す
120：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 00:29:33 ID:x4hHwgAE0: >>115
V-22＆AAV7用の全地形車は、そもそも屋根すら無い様なヤツだからOKなのかな？
121：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 00:31:25 ID:x4hHwgAE0: >>119
つまりは、英国面なアノ未来艦艇も良い線行ってるかもって事かな？
122：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/07(月) 00:41:44 ID:CXO2Virk0: >>119
敵の頭上にドローンを滞空させて、そのGPS座標に迫撃砲をぶち込むなんて事も。
高度を200mも取れば音が聞こえないからバレないらしい。
123：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 00:48:45 ID:gIFxpmFU0: >>122
>敵の頭上にドローンを滞空させて、そのGPS座標に迫撃砲をぶち込むなんて事も。

ここが理解できないわ
ドローンが直接、現在の位置情報を操縦手に送信すると、電波評定によって操縦手が危険に晒されるリスクがあるのでは？
124：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/07(月) 00:57:10 ID:CXO2Virk0: >>123
その時の敵にはそんな能力が無かったのでしょう。
125：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/02/07(月) 01:22:11 ID:/DVvdc6M0: 能力の非対称がないと危険で危ないけど治安戦では使い様があるか。
126：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 01:32:04 ID:7sw5Q6Ws0: >>123
ドローン側に発信させて砲兵側が電波評定するとか?

ドローン｢見つけたで!(電波発信)｣

砲兵｢ドローンから電波!アレの真下だな!｣

いや操縦してる時点でダメか
127：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 01:37:44 ID:FkvOJ7KY0: その戦場の電波標定、電波妨害の能力次第で利用範囲が大きく変わる感じかな>偵察用小型ドローン

まあ有線で繋いで真上に飛ばすのは確かにそうだな。見晴らしの効く丘が近くにあるとも限らんのだし。
使い捨て前提のチープな方向に割りきってしまえば、正規軍でも多少のニッチは確保出来そうな予感。
128：QB：2022/02/07(月) 02:22:10 ID:NNuMw4YU0: ゲーッ、機械の神！

まさかホンマにミハイルマンじゃあるまいな
あとバイクマン戦当時から逆では？と思ってたが、機械超人の方が先読みに優れてるのか瞬間の判断力に優れてるのかハッキリしろ
129：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 03:26:49 ID:gIFxpmFU0: >>127
有線ドローンは良いアイディアだと思うわ

ググッてみたら、日本でも福井大学が防衛装備庁に売り込んでたり、
防衛装備庁も有線ドローン用のSiCを研究したり（SiCは従来の半導体と比べて、軽量で省電力で熱に強いため、野戦に向いてるらしい）
色々やってるみたいね

軽装甲機動車に有線ドローンを積んだら、便利な偵察機材として使えそうだわ
130：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/07(月) 04:52:59 ID:o5gdJ61c0: お早うございます
外気温-4℃です。
晴れのち曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
131：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/07(月) 04:58:04 ID:o5gdJ61c0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
132：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 05:03:17 ID:Ddb/I/5w0: センサマストとは一長一短だけど偵察車輛になら両方積んで使い分けかぬ >有線ドローン

軽歩兵の小部隊にも欲しいけどセンサが車輛用とは変わるだろうから共用は難しいかも
133：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 07:19:30 ID:qdPvtYac0: 光ファイバーを繰り出しながら飛んで、いざとなれば敵に突入する有線ドローンか……
134：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 08:17:03 ID:GFCBYlwQ0: 200mも上げれば対砲レーダー始めいろいろなものに捕捉されるような？
今丁度対砲迫レーダー統合した多機能レーダー開発してるし、対ドローンモードも組み込んできそう
陸自で使うならちょっとコストはかかるかもだが専用の静穏ドローン開発して低空にするのがよさげ
気になるのは昔から有る手投げ固定翼偵察ドローンと比べたとき、陸自はどう考えてるのか
135：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/07(月) 09:16:55 ID:cJlFIJz.0: >>128
今回はあらゆるスペックがちょっとずつ上な新型ロボとの対決って感じでいいよね、いやオニキスマンの方が古いっちゃ古いんだが
維新の神とは一体…？という疑問はさておきやっぱりロボだったオニキスマンに関してはパーツ構成とかあからさまにウォーズマンの亜種みたいな感じのデザインだったからロボと言われてもあまり意外性はないな
ただし鎧がデザイン的にケビンっぽい上にパルバライザーや変形パロスペシャル出してきたしここからケビンに繋がるのかなって感じはするけど

バベルの塔の戦いは大抵その超人に何かしら因縁のある超神が出てくるけど案外ミハエルマンの子として産まれてくるお前をロボ超人にしたのはこの私だー！ってなりそう
これが普通の神だったら呪いだったろうがロボ超神なので改造されたミハイルマンに超人の新しい可能性を見てその子供に与えた祝福っていう可能性もありそうだけど

後ベア―クロー折れ曲がっても一度収納すると元に戻るんだな
136：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 10:47:33 ID:xZcs4RBo0: >>133
それって96マルチのことでは…
ってか、滞空して自身で捜索もする96マルチって史上初の自爆ドローン兵器と言っても過言ではないのでは。

>>134
補足できても鳥との区別をつけるの大変そう。滞空してるドローンだと思ったらトンビや雲雀でした、とか。
羽の動きとペラの動きの違いをドップラーレーダーで区別すればいけるかな？できるか知らないけど。
137：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 10:49:24 ID:gQwJNA1s0: >>78
出来る事の限界とコストパフォーマンスのバランスで判断すると、使い勝手が良いという事ニダね。
思い付きではあるけど、対抗策としてはeyeballsensor Mk1と双眼鏡、又は小銃の可変倍率のオプティカルサイト(20式小銃に装着されてた様なスコープ系統)で常に監視、発見したらピンポイントに大出力マイクロウェーブでチップを破壊し落とすって手が現状では一番簡単とは思うニダ。

>>123
端にドローン側で受信しているGPS情報をオペレータに送信するだけだから、そんなにﾑｼﾞｭｶしい事では無いのでは?
短距離だから、送信電波も周囲に拡散させる方式で済むならオペレータの居場所は探知出来ないのだから問題無いと考えるニダ。
138：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 11:32:41 ID:I0OCFMHY0: >>135
ウォーズマン、メタられたら負ける印象しかない…
139：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 11:36:01 ID:I0OCFMHY0: というかここで負けたウォーズマンが地球に残留して(他の超人は新世界に旅立つ)ロボット三太夫に繋がるんじゃないの？
140：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 11:53:15 ID:4uPw8mzw0: >>136
撃破した車両の座標も記録できる優れものだしね＞96マルチ

あと、この手のドローンの探知はこんなのがあるので、将来的にはこういうシステムが
主要陣地や車両に配備されるかも。
（正規戦なら、ドローンをドローンで落とす必要はないと思うけど）
ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/1485916891030126594?cxt=HHwWhIDU-cTihJ8pAAAA
141：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:05:13 ID:gIFxpmFU0: >>140
そんな便利兵器である96MPMSって、何で調達終了になったんだ？
殆ど見かけないレア兵器になってるが…
142：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:11:04 ID:NTAFHK820: >>141
それよりもっと可搬性が高くチヌークで運べるぐらい色んな場所に展開できるMMPMが出来たから
143：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:13:12 ID:fTkvtOgA0: ロシアとベラルーシの演習始まってるが
雪あまりなく、泥まみれなんだよね
144：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:13:40 ID:gIFxpmFU0: >>142
96MPMSと中MPMは全く違う種類の兵器では？
前者は有線誘導で偵察機としても使えるが、後者は完全な撃ちっ放し式の対戦車兵器だ
両方を並行して揃えるのが最適解だは？
145：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:17:50 ID:na6sDL620: >>141
MPMSは６両で１セット（こんだけそろわないと撃てない）で２０～２７億程度
MMPMは射撃指揮１両と射撃分隊４両で１セット４～５億程度
射程とかMMPMのほうが長大だしいい点他にもあるんだが
でかくかさばってお高いというのがなぁ・・・
146：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:29:33 ID:Ts1cz80M0: 中多の射程は10㎞未満で普通科中隊レベルでの戦闘援護で、96マルチになると普通科連隊全体のカバーが出来る射程があるから完全に別物だよな
147：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:29:49 ID:vaV1ZYX60: mpmsは改が開発中だから気長に待とう
ポンチ絵だと発射車両、レーダー車両、指揮車両の3両1セットになってたな
148：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:32:48 ID:isQTMrwY0: >>141
>>145

MPMSは同時複数目標対処とかを改善した改良型が開発中
149：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:39:36 ID:j/86bq7c0: >>147
お値段次第では対舟艇対戦車隊向け以外にも調達されるかな＞MPMS改
150：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:59:40 ID:vaV1ZYX60: >>149
どうだろう
強いて言えば第2・第7師団あたりかなー
151：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 14:05:28 ID:rHaGH0Fk0: >>137
DigInfoにシェラウドつけるとか、いっそ開き直ってダクテッドファンにするとか遣りようは色々ありそう
152：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 14:17:08 ID:j/86bq7c0: >>150
北部と西部の方面対舟艇対戦車隊向けのみというのももったいないしねえ
（軽装甲車両や一般車両に向けて撃つのももったいないかもしれんが）
153：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 16:34:12 ID:na6sDL620: 配備先が限定されてるMPMSより普通にある01式軽対戦車誘導弾ｸﾝがどうなるのか気になる
あとマイクロミサイルｪ
154：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 16:48:39 ID:Y9DgIqIY0: >>141
威力が過剰過ぎて使い所さんが限られるからでは？
戦車相手でもオーバーキルし過ぎてもったいないとのことだし。
155：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 16:59:01 ID:4uPw8mzw0: まぁ、戦車を個別に撃つより、揚陸艇ごと沈めたほうが効率いいですといわせる誘導弾だからね。
あとは掃海艇も対象だとか。
＞96マルチ
運用もかなり砲兵よりなのと、予算的な制約で今のような配置になるのはある程度理解できるところ。
普通科の対戦車にはMMPMが来たしね。
156：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 17:05:06 ID:c5PUqeYw0: >>153
01式は装甲車のRWSの脇に2～4本位マウントして使うとかになるんでないの
マイクロミサイルはなあ……期待してたんだが……
157：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 17:13:13 ID:PZFFBpyc0: 昔みたく予算上昇続くならMPMSで更新出来る予定だったけど、
途中で金欠からMMPM導入だからなあ。
予算が再び増えだす事が確定したからMPMSが再開しただけじゃないかね。
158：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 17:18:34 ID:na6sDL620: 01はもう２０年たってるのでケーシングとかやばくね？ってのと一線級のMBT相手は近年だと厳しいかなぁって意味で気になっとる
普通科の対戦車部隊はまとめてるって方向もあるし
ただ小隊？分隊？単位でATMあるのは小規模遭遇戦みたいな時に意味あるよなーとか
159：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 17:26:40 ID:JBTS727M0: >>158
そもそも歩兵が持って走り回れるサイズの物で現代のMBTを正面から撃破しようというのに無理があるのでは？
装甲車に01式載せておけば戦車以外の車両であれば撃破できるだろから意味あるかと
改修としてはセンサーの新型化や複合化とかはあるかもしれんか、レーザー誘導つけるとか有線誘導付けるとか
160：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 17:32:08 ID:gIFxpmFU0: >>158
01式には再利用する部分と、消耗品の部分とがあるぞ
再利用品というのは発射機と照準器で、消耗品というのはミサイルと発射筒のことね
前者は調達終了したけど、定期的にメンテナンスの契約が公表されてるし、後者は時々新しく調達してるようだから、問題ないのでは？

そもそも01式って射程が4kmもあるし、誘導方式は完全なパッシブだから、現代でも充分使える装備だと思うぞ
というか、そんな代物を2000年代初頭に開発するなんてオーパーツも良い所ですわ

ところで、最近にウクライナに供与された英・瑞製のNLAWっていう対戦車ミサイルがあるんだけど、それって射程600mしかないんだよな
文字通り目の前に近付かないと撃てない自殺兵器だわ
161：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 17:33:59 ID:j/86bq7c0: >>159
IIR誘導に適さない目標に対してレーザー誘導があると便利なんだろうけどね（中多がまさにそれ）
歩兵携行火器にそこまでコストを掛けるかというと…
162：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 18:04:40 ID:gIFxpmFU0: >>161
最前線で戦うのはいつも歩兵だぞ
第11普通科連隊の89FVで完全に機械化された中隊でさえ、乗車戦闘は滅多にやらず、下車戦闘が基本なのである

中MPMは良い兵器だが、いつも支援してくれるわけではない
戦場では、最前線の小隊と、後方の連隊本部が分断される危険は常にあるのだ
163：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 18:11:16 ID:EYPPHdDI0: >>160
NLAWは最低射程が20mで室内発射可能なので市街戦向きのATM
（というか角速度に基づいた慣性誘導方式なので長距離の移動標的にはおそらく当たらない）
トップアタックモード（標的直上で弾頭を真下に射出）もあるのでMBTも狩れるゾ
164：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 18:15:13 ID:PZFFBpyc0: つーかあれだ、歩兵携帯ATMやHEATの類は中世歩兵における長柄武器だ。
装甲抜けるからと言って必ずしもそれ自身で重騎兵の鎧を抜く必要はない、
重騎兵が舐めた突撃出来ない様に牽制しておけば、そのうち味方のクロスボウやマスケットが
自前の長柄武器でやるより楽に重騎兵の鎧を抜く一撃を提供してくれる。
165：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 18:28:36 ID:gIFxpmFU0: >>163
屋内発射なら01式でもできるんだよなぁ
（技本50年史の資料に掩蓋内発射が可能と書いてある。つまり通風性の悪い狭い部屋からでも撃てるということ）

NLAWの射程は600mだけど、これは装甲車の同軸機関銃の射程内で戦うということなので、危険が危なくてデンジャラスですよ
刺突爆雷で戦車に肉薄攻撃してた末期日本軍みたいなものだ
166：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 18:53:30 ID:xZcs4RBo0: 対戦車地雷を両手いっぱい抱えてる画像とかあるけど、おかじ普通科の戦車への殺意の高さってどこから来てるんだろうね。
167：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/02/07(月) 19:00:26 ID:UdSIBaCg0: >>164
正規軍の教義ならそうなんだろうけど

パンツァーファウスト抱えたベルリンのドイツ兵にも
バズーカ抱えた朝鮮戦争の米軍兵士にも
RPG抱えたアフガンのムジャヒディーンにも

クロスボウやマスケットの救援は来なくて結局自前でやらざるを得なくなってたような
168：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 19:03:43 ID:na6sDL620: ブリテンの携行対戦車兵器ならPIATから屋内発射できたし！
なお下むいて撃つのはふもとにタイガー来た時だけにしろってさ
169：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 19:05:32 ID:PZFFBpyc0: >>165
まあブリテンはジャベリンも持ってるわけで、本邦で言うPF3やカール君相当なんだろう。

>>167
今の日本ではカール君で牽制してればMMPMがぶち抜いてくれるからね。
170：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 19:09:34 ID:EYPPHdDI0: >>164
だよね

>>165
何目線でNLAW腐してるのかよくわからんのだが・・・
そりゃ誰も生身で装甲車相手に近接戦闘なんかしたくないけどその状況に陥れば撃破しうる兵器がないと虐殺されるだけ
ATGM自体がそういうジャンルの兵器なので防衛用兵器として各国から供与されてるわけで

>>166
確かそれ空挺の写真でしょ？着地したとたん無防備な軽歩兵になる空挺は敵に機甲部隊でぶん殴られる可能性が高いから応急障害が必須
171：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/07(月) 19:10:58 ID:ddvymWak0: 01をウクライナに輸出してロシア戦車を屠りまくったら
新戦車開発の機運が高まるのではなかろうか！
ドミノ倒し的に西側戦車も進化するかもしれない！
172：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 19:11:58 ID:B7X9pJqg0: >>168
あれ火縄銃みたく紙を差し込んで落ちないようにすれば良かったんでね？
173：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 19:35:29 ID:nZSESnzA0: NLAWってM72とかAT4の豪華版みたいな装備だから、同じATGMでも01MATと比較するものでもないような
174：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 19:37:08 ID:ZI4gOnz60: >>170
ヤキマ派米訓練の写真集になった奴だとしたら、13普連の先行部隊だったかな。
任務はヘリボーンでの先遣だから、やってることはほぼ空挺と同じだね。

本邦も、空挺・ヘリボン対処は火砲で殴りつつ機動打撃部隊送り込むから、こういう
部隊ほど対戦車兵器で身を固めざるを得ないよね。
米軍だと航空支援呼ぶのかもしれないけど。
175：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 19:40:05 ID:FkvOJ7KY0: 装甲部隊から見れば、携行対戦車火器を持ってる歩兵部隊に安易な蹂躙を仕掛けるのは望ましくないわな。
損害は承知で蹂躙突破せにゃならん、となった時に歩兵の携行火器で突破を止められるかは別の話だが。

そして対戦車火器が手薄だったりあるいは丸腰だったりすると、警戒の強要すら出来ずに踏み潰されるのだ。
たとえ正面衝突したら勝ち目のない蟷螂の斧であっても、相手に損害を与えうる手段の有無は大違いよね。
176：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/07(月) 19:45:11 ID:pWHvdeZY0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
177：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 20:11:07 ID:iK.z4/hw0: ttps://twitter.com/hiranotakasi/status/1490312963764461579
ムネヲだけなら大きな影響無いはずだけど、問題は娘が外務副大臣やってんだよな…
178：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 20:23:28 ID:npj3YctM0: >>177
ムネ子はマジレスの頃から役職付きだったんだよなぁ…
割と下駄を履かせてもらっているよな
179：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/02/07(月) 20:31:31 ID:/DVvdc6M0: 完全に親が操縦してる前提の配置だからなあ。
180：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 20:38:25 ID:isQTMrwY0: >>177

衆議院議員鈴木貴子/すずきたかこ @_SuzukiTakako_
安倍元総理が決定し、菅前総理、岸田総理と引き継がれ、コロナの影響で2年越しの開会式となりました。
世論調査でも「ロシアとの関係は重要である」と国民の73%が答えており、各級レベルの外交、相互理解が重要であることは言うまでもありません。
開催実現にご協力下さった関係各位に心から感謝！
↓
Akiyoshi Komaki 駒木明義 @akomaki
ロングボトム駐日英国イギリス国旗大使、鈴木外務副大臣のツイートに「？」を付すも、ほどなく削除。
ttps://pbs.twimg.com/media/FKU2V_3VcAEnXkZ.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FKU2V_EUcAI4p1k.jpg

流石は害務省とつるんで樺太豊原市に「在ユジノサハリンスク日本領事館」なるものをでっち上げた国賊鈴木宗男の娘だ
181：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 21:09:45 ID:obOw6gOg0: >>180
魔人のツテで就任したのだろうが、今の情勢見るにここで切っておかないとヤバそうだな
ところで魔人は今でも露には甘ちゃんなのだろうか
182：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/07(月) 21:40:48 ID:o5gdJ61c0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
183：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 22:17:20 ID:i3H8kOWw0: あちらこちらで沸く日
184：避難所の名無し三等兵：2022/02/07(月) 22:21:20 ID:FkvOJ7KY0: 話の流れと関係ないが、まとめの日本神話談義を読み直していると「お前らそんなに儒家と道家が嫌いだったのか…」という気分になるな。
正直自分も好きではないが。

ともあれ実質的な信仰対象として空白に近いアメノミナカヌシがいつの間にか中臣の遠祖に追加されてるって、
意図を読むなら「外来宗教への対策として、宇宙論、生成論に関わる観念を神祇で押さえておけ」ってことよなあコレ。

日本書紀には多くの異同が収録されてるけど、どれも造化の下から始まってるのでバリエーションの被りは心配は無用。
結果として古事記に収録されてるバージョンの皇室保有の記録が”誰にも気付かれないまま”決定稿となるわけだ。
具体的な祭祀も権能も氏族も持たない故に、時代の流れで変化、変質することもほぼないわけだし……はて、一体何処の誰が絵図面描いた仕事なんだろうか（棒読み
185：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 01:13:57 ID:7MmZhKhY0: MPMSはポスト冷戦期に冷戦対応装備でしかも高額だったから割を食ったところはあるな
OH-1や89FVとこのあたりは同じ
186：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/08(火) 04:53:25 ID:ABP8wSpY0: お早うございます
外気温0℃です。
曇りのち晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
187：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/08(火) 04:58:17 ID:ABP8wSpY0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
188：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 08:59:26 ID:GsQEsm/U0: NLAWはポーランドに逃げ込む難民を数千人、数万人単位で増やすための
数時間、数日間を稼ぐためのものであって、戦車相手に勝利するためのものじゃないだろ。
189：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 09:18:36 ID:qITwX/T.0: >184
「使えるものは使う」けど、儒教と道教はそのまま受け入れたら大陸のアホ共がここぞとばかりに「お前格下」をやってくる思想だからなあ。

お前んところの創世神話とは違う形態のストーリー持ってますよ、習合もしてませんよ、
というのは悪魔化されづらい強力な仕様だけど設定した奴「天地創造の神話を持たないが故に支配され組み込まれた事例（大陸）」を知ってるって事だよな。
190：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/08(火) 09:35:27 ID:W.nTRY9E0: >>189
ていうか一度仏教VS現地宗教やってるからそれもあるんでない
仏教はもう切り離せないけどそれはそれとしてカウンター作っておかないとやばいなぁみたいな
191：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 10:13:04 ID:sB5inzVk0: >>190
でも、仏教伝来よりも前に儒教＆道教が入ってくるチャンスは十分有った筈だよね？
何で先立って浸透されたりしなかったんだろうか？
192：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 10:32:46 ID:boFcZYkY0: NLAWは面白いな
弾頭そのものはただの慣性誘導っぽいけど
数秒間照準器に補足継続することで標的の動きを予測して見越し射撃すると
小型のミサイルでお高くつきがちな目を省略できるので１発当たりのコストが安くなるってことかいな
携行ATGMとしてはローというか当てやすいカール君でオーバーフライ形式もとれるよみたいなもの？
照準がレーザーなり発信しないことには距離わからない気がするけどどーやっとるんだろ
193：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2022/02/08(火) 10:37:24 ID:tfYsxiyg0: 儒教->前例重視->前例ならこっちにもあるしオマエラ偉そうだから嫌い
道教->無為自然の道->日本の大雨洪水台風などの自然に虐殺されて終了

こんなだ(ガバガバ過ぎ)。
194：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 11:03:36 ID:qITwX/T.0: 自然災害頻度が高すぎるクソ立地が結果的に独自文化を生み出したというか。
195：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 11:16:35 ID:sgDiFgzA0: 徳が有ろうが無かろうが、地震に台風、火事に水害トドメにドンとありとあらゆる厄災が襲って来るからな、本邦
196：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 11:34:04 ID:FSi7oncg0: ＞ロシア政府の諜報及び軍上層部の一部で、ウクライナへの大規模軍事侵攻はプーチンが考えるよりも遙かに困難で、作戦に疑問の声が出ている事実が、米政府による盗聴活動で明らかになったと諜報筋。CNN報道。
197：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/08(火) 11:39:02 ID:PSmmBovY0: NGSW関連、GE案のRM277がTV社からGenesis Rifleとして民間市場に出る模様
ttps://soldiersystems.net/2022/02/07/true-velocity-to-launch-the-genesis-rifle/
T
ttps://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2022/02/image-41-5.jpg
動画ありメーカーサイト
ttps://www.tvammo.com/

この調子でテキストロンのも市販されんかな
198：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 11:48:33 ID:hffj.Msw0: 狙ったとこに飛んでいってさえくれればそれでいい脳筋ライフルマンには好まれそうではある>NLAW
複雑高機能なメカはその手の人嫌うからな
マニュアルも読まないし
199：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 11:50:20 ID:le45/3LI0: >>192
目標の角速度が一定の時の指令照準線一致誘導をイメージすればいい
トップアタックは恐らく近接信管でやってる
200：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 11:52:36 ID:sB5inzVk0: >>195
リスボン大地震程度で信仰が揺らぐような軟弱宗教なんかが生き残れる土地じゃないって事だな
そう考えれば、仏教伝来とともに土木技術とかがセットで入ってきたりしたのが、現世利益重視な本邦ではウケたのだろうか
儒教も道教も、そこら辺は全く役に立たないだろうから
201：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 12:09:08 ID:sgDiFgzA0: >>200
墨家なら受け入れられる余地はあったかもだが、戦国末期には衰退し始皇帝からもその後の儒家集団からも徹底的になかったことにされたからなぁ
202：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 12:14:53 ID:.WGfBmFg0: 仏教伝来のタイミングがクラカタウの噴火による世界的な寒冷化で丁度行き詰まっていたからという説がある
というか何かで行き詰まるまで知ってたけど別に必要としてなかったんだろうな
百済の連中は珍しいもん信仰しているなー程度で
203：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 13:43:10 ID:qITwX/T.0: 南史に痕跡の残る謎の大噴火とその日本史への影響
ttp://www.histeq.jp/kaishi_25/HE25_132_133_Sakurai.pdf

>202
そのものずばりがあった。
日本はそこまで極端な影響は受けなかったものの、華北で大量の難民が出てそれが日本列島に流入してきた記録はあるようだ。
204：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 15:44:12 ID:fAAWw80.0: ttps://twitter.com/jointstaffpa/status/1490936343358484482?cxt=HHwWhMDRiY-t77ApAAAA
おおすみがトンガ沖に着いたか
CH-47がやっと簀巻きから解放される
205：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 15:46:22 ID:cZ7CR7aQ0: アメリカのエマニュエル駐日大使は北方領土の日に合わせてメッセージを公開し「北方四島に対する日本の主権を50年代から認めている」と述べました。

アメリカエマニュエル駐日大使

「アメリカは北方領土問題で日本を支持しており、北方四島に対する日本の主権を1950年代から認めています」

エマニュエル大使は、2月7日の北方領土の日に合わせて公開した動画でこのように述べ、アメリカが北方領土問題での日本の立場を引き続き支持する考えを強調しました。

また、ロシアによる主権の軽視は他国に対しても同様だとして、ウクライナ情勢に触れ「侵略者が誰なのかは明らかです」「全世界が見ています」と警告しました。

ただ、日ロの平和条約については実現に向けた両政府の取り組みを支援するとしています。

ttps://news.nifty.com/article/world/worldall/12198-1460473/

久々に北方四島に関する日本の主権を明言したな

米国はダレス恫喝を行った以上は北方四島の日本の主権は認めないといけない
（そもそも北方四島は当然として、千島全島も武力による領土変更ではなく日本が領有したものなのだからインドが指摘した通りサンフランシスコ平和条約での放棄自体おかしいが）
206：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 15:52:33 ID:RZd8YNdg0: >>205
脅しですな
日本政府はウクライナ問題についてロシアを非難しつつも、経済制裁については消極的な姿勢だからな
アメリカから見るとイソップのコウモリに見えるんだろうよ

>>204
もっと足の速い輸送艦が欲しいなぁ
スピアーヘッド級みたいなのを希望
207：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 15:58:00 ID:FSi7oncg0: そろそろおおすみ後継の時期か
早いなぁ
208：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 16:55:13 ID:.7pCkGho0: そもそもバイデンの態度がどっちつかずの上にあんな無様な撤退決めたからこんなことになってるんちゃうんか
そんな連中から脅されても知らねぇよとしか
209：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 17:06:45 ID:5iXefawY0: 脅すんなら脅すなりの態度とれや
それとも米側の引かない決意表明のつもりか?
210：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 17:12:09 ID:V4x4NjhQ0: あのメッセージが本邦への脅しだとは言われなけりゃ気づかんだろこれ
脅すならなら外務大臣あたりにはっきり言ってやればいいのだ
211：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 17:34:20 ID:RZd8YNdg0: >>208
アメリカの態度がどっちつかずだなんて今に始まった事じゃないぞ
そもそもアメリカの外交って、同盟国にリップサービスして矢面に立たせて戦わせて、飽きたら掌返しするのが伝統芸だからなぁ

自衛隊が創設された経緯なんてまさにそれだし、サイゴン撤退で南ベトナムが滅亡したのも、キャンプデービッド合意でPLOが見捨てられたのも、イランコントラ事件で敵を支援してたのも、アフガン撤退でタリバンが台頭したのも大体同じだ
212：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 18:08:16 ID:brFLNXzY0: 何かヤベー奴出てきちゃったぞ
213：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 18:19:32 ID:KYI981QA0: >>212
え？正しくね？
むしろアメリカが今まで何かに一貫してたことってあったっけ？

そりゃ中ロ欧よりはマシだけどさ
214：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 18:46:23 ID:39yNsZh20: つうか、本邦からしたら現在対中対韓対北の三正面で睨み合ってる状態なのにまだ増やすんか？
魔人とてそれ分かってたから対露を明言してこなかったのに、今更ウクライナ危機あるから対露表明しろとふざけた事言われてもなぁ
そらG7からしたらどっち付かずに見えるかもしれんが、対露で一致団結できても地理的に無理があるんだが？
215：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 18:51:11 ID:brFLNXzY0: >>213
一体どんな話に持っていきたいのかよくわからんが
アメがどっちつかずならテキトーにあしらって終わりでいいじゃん？
本邦は今までもそんな調子だったしこれからも同じ
216：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/08(火) 18:58:07 ID:bZFSyrDw0: 「アメリカ」つーけど全部が米我が党のチョンボでは？　ボ訝
217：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 19:00:02 ID:brFLNXzY0: >>214
兵器を巨額輸出したり軍艦同士で対馬海峡渡ったりしてるからつって
中国の戦争にロシアが必ずお供するとは限らないからねぇ
冷戦時代ですら一蓮托生とは程遠かったし
218：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 19:34:07 ID:WJQ/9M920: >>207
個人的にはおおすみ後継にファン・カルロス1世級相当、うらが後継に三井の多目的揚陸艦相当を充てて全体的な輸送力向上を期待したい
219：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 19:36:53 ID:fa7uHUSA0: ファンカルロスって軽空母機能あったよね
おおすみの後継にして予算もつ？
220：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 19:37:11 ID:Cg9GPl3.0: おおすみは05LSTだから40年運用なら後継予算化は2032年ﾃﾞｽﾈｰ……
後継艦が大型化するなら艤装に時間かかるとして建造期間のびても2030年くらい？
今の段階で代替の予算が動いてないってことはキッチリ40年こき使う気配……
221：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 19:47:31 ID:fAAWw80.0: おおすみ型の前にとわだ型の後継を
下手するとこんごう型後継と同時並行になるのかな
222：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/08(火) 19:48:23 ID:OmvMKWOo0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
223：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 20:30:16 ID:FSi7oncg0: ロイター通信によると、仏ロ首脳会談後にフランス政府当局者が匿名を条件に明らかにしたところによると、
ロシアのプーチン大統領は、ウクライナ周辺で当面、新たな軍事行動を起こさないことに同意した。

ウクライナとの国境付近のベラルーシで軍事演習に参加している部隊を演習終了後に撤退させることにも同意したという。

プーチンがヘタレた可能性が速報で出てきた
224：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/08(火) 20:38:34 ID:W.nTRY9E0: >>191
日本神話の序盤に中国の神話のそれと類似点があるのを見るに道教は浸透しなかったというよりは浸透しまくった結果神道と融合したり陰陽道等に変質した感がある
儒教も五経博士とか王仁とかの話があるから仏教以前に伝来しているし当時の支配者層に受け入れられたのは確実なんだけど、
後からやってきた仏教勢力の興隆に押された結果儒教ではなく官吏育成のための儒学として残ったとかなのかねぇ
225：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 20:38:35 ID:SxtGYAg60: >>214>>217
ただ中露には米帝という共通の敵がいる以上、仲違いは無いのでは？
ついでに言うとロシアが「主権国家ではない」日本と組むメリットも特に無いし
226：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 20:45:13 ID:RBSL.Bx.0: >>223
ここから電撃戦の流れでは？
227：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 20:46:55 ID:6PaoMOqA0: >>207
R3年度予算でおおすみ型艦齢延伸の部品調達されているから後継は当分先延ばしな気も
228：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 20:50:17 ID:HS/u15.20: フランスは何を譲歩したのかのう。
229：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 21:02:58 ID:4vL1pcMo0: >>221
ただ、１０年代後半には三井やJMUがLHDのコンセプトを出してきてた際におおすみ後継は近いと言ってたからなあ。

防衛費が年率７％増大なら２０年代末近くには防衛費１０兆円、人員の大幅定数増が無ければ装備費は３倍近く。
イージス後継が２千億円前後としても平行してDDＨ級大型艦整備も普通に視野に入るという。
230：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 21:12:14 ID:B.4Q.L5M0: >>227
延伸して40年じゃないの？
231：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 21:14:07 ID:B.4Q.L5M0: >>229
おおすみ型もだけど、結局うらが型はどうすんだろうねぇ<後継
232：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 21:18:43 ID:fAAWw80.0: >>229
おおすみ型の後継は島嶼防衛ともからんで単純に老朽化に伴う更新ってわけでもないだろうからなあ
固定翼機運用能力付与も含め政治判断が優先されそうで予想が難しい
いずれにしても20年代終わり頃から30年代前半にかけてDDGX、DDX、輸送艦、補給艦といった大物の
予算計上が立て続けに行われるんだろうな（ある意味楽しみ）
233：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 21:20:58 ID:YwNrsZWk0: >>224
横からで済まないが、南北朝から隋唐の頃に一定の組織化がされた”道教”と、それ以前からの神仙思想や何やらって厳密には別枠なんすよ……
そして教理教説、思想としては両方共に殆ど全てが防壁に弾かれてると思う。

玄宗皇帝から「せっかくだから道士も派遣してあげよう」と言われて「絶対にノウ！我が国は断固として拒否します！」とお返事してるくらいでして。
まあ思想を含まない易やら何やらは確実に入ってただろうけど（四書五経に含まれるので）。
234：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 21:26:54 ID:eO/8ds1E0: 中華なんて呼称してるが各王朝別民族だったりするし

以前に哨戒艦っぽい模型の写真が出てた時に
うらが後継っぽいものも一緒に机にのってた気がする
235：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/08(火) 21:42:25 ID:ABP8wSpY0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
236：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 21:46:51 ID:YwNrsZWk0: そもそも底流にある「不老長命」「不老不死」「天地との一体化」って観念が日本の風土にそぐわないのはあるな。

大陸と違って死蝋が自然と出来る（こともある）ような気候じゃなくて何でもすぐ腐るから死生観と一致しないし、
「天地自然と完全に一体化する」方向性も、ウチの国の天地自然ってちょっと気性がアレだからのう……。

陰陽道は五行とか暦法とか方角吉凶とかの実用技術が根底だから、独自の世界観を含む思想体系とは言えない感じやね。
237：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 21:50:32 ID:RZd8YNdg0: >>184
>はて、一体何処の誰が絵図面描いた仕事なんだろうか（棒読み

誰？
編纂者である稗田阿礼や太安万侶か？

>>233
何で日本は道士の派遣を拒否したの？
そういえば中国では道教と仏教の間に勢力争いがあって、特に武宗の時代には政府による仏教弾圧事件もあったよね
つまり、日本の遣唐使が道士を拒否して仏典を収集してたのって、唐に対して喧嘩を売るも同然だったのでは…？
238：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 22:02:41 ID:YwNrsZWk0: >>237
絵図面引きが誰かは想像するしかないけど、おそらく天武天皇の周辺にいて宗教政策の引き継ぎを受けただろうとは想像してる。

道士の派遣拒否は……まぁ確かによく喧嘩売ったなぁとは思うけど、実際に受け取り拒否してるもんで仕方がないのです…。
239：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/08(火) 22:12:57 ID:W.nTRY9E0: >>237
まあ待ちたまえ、仏教の弾圧を行った唐の武帝は日本に道士を派遣しようとした玄宗よりも100年は後の人間だぞ
そもそも玄宗の時代だって日本はザ・仏教マンな聖武天皇の頃なのだからそりゃもう道士とかいらんから鑑真こっそり連れて帰りますってなるわ
240：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 22:22:41 ID:YwNrsZWk0: そういや唐の武宗さんの死因は丹薬の飲み過ぎだったっけか。享年３３歳。
次の宣宗さんも晩年になってから道教にのめり込んで同じ死に方してるな。……どんだけ流行ってたんだ丹薬。
241：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/08(火) 22:42:03 ID:bZFSyrDw0: 輸送艦×3と補給艦×5と掃海母艦×2と潜水艦救難艦×2を整理統合して2ないし3艦種に絞れないものか？
特に潜水艦救難艦は船体中央部のDSRVムーンプールとか潜水病治療用の医療減圧室とか独特な設計が
足を引っ張るけど、ムーンプールはDSRV以外にも大型UUV運用ゲートとして転活用の可能性があるし、
医療減圧室の方も収容人数はずっと少ないけど掃海母艦でも必須なんだから何かしらの共通化は可能な筈。
何とか20ft.または40ft.コンテナ寸法のモジュール型医療減圧室を作成できたら、輸送艦や補給艦でも
潜水病治療が可能になるから掃海母艦の専門性をかなり肩代わりできるし、減圧室コンテナだけ陸揚げできれば
母艦側の運用自由度も確保できるから艦艇数が同じでも潜水病治療に拘束される艦艇数を減らせる。

ふーむ、つまり当面は「補給艦＋輸送艦の能力を保有し掃海母艦としても運用可能な多機能輸送艦」×5～7隻と
「UUV運用に対応可能な潜水艦救難艦」×1～2隻を用意しつつ、コンテナ規格の医療減圧室を載せる方向か。
242：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 22:44:02 ID:Is6.g2Ew0: 盛り込みすぎは何もできなくなるという何時ものパターンな気がするが
243：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 22:54:46 ID:qITwX/T.0: うちの国に根付かなかった外国由来の事物はたいてい「生活習慣」に絡むどっかで撥ねられてる感がある。

儒教は宗族使ってないから骨抜きとして、道教は毒になる金丹とか国のカネで作りまくりなのが知られてたからだろうか。
244：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 23:00:37 ID:eO/8ds1E0: 専門性の高い仕事＝訓練時間が長いだろうと考えると
一つの船に寄せ集めようとしても訓練のスケジューリングでポシャるような
245：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 23:06:28 ID:eO/8ds1E0: かぐや姫は反道教説話として作られた説
を思いついたぞ
246：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 23:18:43 ID:B.4Q.L5M0: >>242
というか、手段と目的が逆転してないかって感じががが
247：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 23:32:58 ID:wk2mT1AY0: 2chにもフリーヴェフィスケン級哨戒艇のミッションモジュールに夢を見た人がいたっけ。
（2000年代前半ごろだったかなぁ）
即、ミッションごとに固定されてるから、船自体は減らないって突っ込みが入ってたけど、
まぁやっぱりこの辺は趣味人の思い付きでなくとも、ループしそうなネタよね。
248：避難所の名無し三等兵：2022/02/08(火) 23:38:59 ID:V4x4NjhQ0: なんか経済安保法案の準備作業で中核を担っていた人が事実上の更迭になったみたいで

経済安保法案の責任者を更迭　「処分につながる行為」
ttps://nordot.app/863756712870625280
249：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 00:25:44 ID:i5UL3jVY0: >>245
作者が意識していたかはともかくだが、結果的に見れば確かに否定も出来ないｗ

当時の貴族であれば書物や唐詩を通じて大陸の嫦娥と月の話を知っている人間も普通にいるだろうし、
そのアンチテーゼとしては中々強力だと思う。

時の帝が「不老不死とか要らんのでこの仙薬は焼き捨てるように」と仰ったのに「要らないなら私が！」「いやオレが！」とはいかんですからなあ。
250：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 00:35:45 ID:gbhAYYDQ0: 日本土着の神道的信仰は自然や祖先を神とするものでしょうが、
大陸の儒教道教もその要素はあるので融合する事もあり得たのでは。

日本では祭祀中心の氏族社会から中央集権国家を目指すため支配システムを導入する必要が出来て、
それには儒教でも使えたのでしょうが、でも儒教を取り入れると自動的に皇帝を頂点とした中華のヒエラルキーに組み込まれてしまう点に気づいていたのかも
支配システム、学問、建築技術などの導入媒体として中華に縛られない仏教を選択したのでは。

日本の仏教は積極的に引っ張ってきて導入してる気配もありますし。
251：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 00:48:35 ID:gNHoXxtY0: 文化侵略に対する経験値が異様に高いというか「侵略されて難民として流れ着いた人間」がアドバイザーになってたんだろうなあ。
252：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 00:52:13 ID:i5UL3jVY0: 時期的には、統一的な宗教行政が可能になった時点で既に仏教は日本へ定着しつつあった、と見た方が良いかも。
まぁ仏教僧が中華の紐付きだったら軍権発動してこの世から追放してたでしょうし、選択された理由としては自分も同意見です。

中華ヒエラルキーに自動的に組み込まれてしまう儒教ＯＳは論外としても、「国家鎮護のための仏教」ならプラグインとして使えますし、
何より「国家鎮護のために頑張ってね。はいこれ朝廷からの認証」と先手を打って統治システムへの組み込みを主導したのが大きいと考えますな。
253：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 01:19:49 ID:62Lyw1us0: >>248
アベ排除の権力闘争か。
254：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 01:48:50 ID:aRv/.ZWU0: >>253
いや、どうも不祥事を起こしたっぽい
255：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 02:33:57 ID:wi.rN6SM0: ttps://trafficnews.jp/post/115221
>70年の歴史に幕「第1戦車大隊」に最新 “装輪戦車” 配備のワケ目前に迫る陸自の転換点

>2022年3月末に、同じく第1師団隷下に編成されている第1偵察隊と統合され、新たに「第1偵察戦闘大隊」として生まれ変わる予定です。

うーむ、ついに第一戦車大隊もｵｻﾗﾊﾞﾄﾞｽｴかぁ……
東京近辺の戦車部隊が消えるのはやはり荒れやな
256：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 03:04:29 ID:n6zU1UW20: >>255
MCVが必要なのは認める…認めるが…
戦車とトレードオフにしてまで導入するものではないと思うんだよな

東京の都市部で戦闘が起きたとしたら、建物という建物は倒壊して瓦礫を撒き散らし、道路は砲弾で穴ボコだらけになるはず
今のシリアのアレッポみたいにな
そんな路面状況でMCVが役立つとは思えん
257：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 03:42:15 ID:2lLM3fDY0: >>255
東京近傍ったって御殿場の駒門だぞ？<1戦大
どうせ機教連いるし
258：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 03:58:28 ID:PlBEs3UE0: >>23
沖縄で座り込み抗議やってる連中にも向けて見よう
最大出力でチンして差し上げたい
259：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 04:17:48 ID:n6zU1UW20: >>257
駐屯地の場所ではなく、編制が重要なんだよなぁ

機教連は防衛大臣直轄部隊なので、第1師団師団長の一存では動かせん
一応、法律上では編合という形で、第1師団長の指揮下に移管できる建前にはなっているけど、「訓練で出来ないことは実戦で出来ない」という古来からの格言もあるわけでな…

あと本来は、教育部隊は前線に出すべきではないというのもある
一応、第一線部隊として指定されてるけど、本来なら教官まで前線に投入するようじゃ末期戦だぜ
260：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/09(水) 04:54:38 ID:iPTXVMF60: お早うございます
外気温-2℃です。
晴れのち曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
261：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/09(水) 04:58:40 ID:iPTXVMF60: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
262：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 04:59:44 ID:2lLM3fDY0: >>259
それは最初に東京近傍どうこう言い出した252に言って
263：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/09(水) 06:18:06 ID:.XwryHfg0: >>242
陸上兵器や軍用機は寸法の制限があるからそうなる要素むっちゃ強いけど、艦船でソレで失敗する事例は少ないんよ。
正直、今回の補助艦整理統合案についてはムーンプール捨てて艦尾ランプでDSRV運用する方向も検討したねんで？

>>244
「いずも」型が輸送も補給もこなしていよいよF-35B運用まで手を広げてる現状、その反論も根拠が弱い。

>>246
目的は「補助艦の同型艦数を増やして運用自由度を向上させる」、手段は「重複する機能のモジュール化」、
そして手段を達成する技術のひとつが「コンテナモジュール型医療減圧室」やねん。
何処かアカン部分ある？
264：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 06:54:19 ID:FLuDKZMs0: >>263
元々多目的母艦として輸送艦と掃海母艦と補給艦は統合しそうな感じだからな、それに潜水救難艦の機能の一部も持たせるのは可能かもな
問題はコンテナモジュール減圧室が作れるのかとコンテナ一つに何人収用できるか(あまり少ないと大量に必要になるし)だろな
265：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 08:33:03 ID:NeoJuvPE0: 器用貧乏艦はどうも無理があるようで好きじゃない
266：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 09:16:39 ID:K1sWP1wk0: 輸送艦のウェルドッグと周りの中排水機能・補給艦のクソでか油槽タンク・ドライカーゴ専用機能
辺りの他じゃ使わない構造を無理ないコスト（予算だけじゃなく重量容積でも）で納めれる？
あと全部盛にしちゃうと満載３万超えそうな巨大船になってちょっと掃海とかには使い勝手悪くなりそう
全部の統合はあきらめてサイズ的に満載１万程度でなんとかなりそーな輸送・掃海・潜水救難か
掃海・潜水救難辺りを統合のほうがいいんじゃないかな感
267：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 09:18:17 ID:7ZDJgVKw0: 日本に浸透するロシアの世論工作
ttps://agora-web.jp/archives/2055005.html
>NATOは1インチも東方拡大しないと約束したのに、西側は次々とNATO拡大を続けてきた。ウクライナ情勢を悪化させたのはロシアではなく西側である。

ロシアに肩入れし過ぎだろ…
268：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 10:09:31 ID:Iz7fNDbA0: >>267
ブタペスト覚書を守れ、侵略国家ロシア
269：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 10:50:58 ID:t4lkIiNU0: 掃海母艦はDDH級の輸送艦と統合されそうな気配なんでなぁ
潜水救難はさすがに別枠になるだろうけど
270：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 10:52:40 ID:PucFXDBU0: >>266
補給艦は出て行った艦隊にあれこれお届けしに行くお仕事だから
他とまぜこぜするのは艦の機能以前に運用の面からよろしくない希ガス
輸送艦も似たような理由でパス

掃海母艦と潜水艦救難艦、海洋観測艦や敷設艦(これらは一部機能のみ)
そして新規に必要となるであろう大型UUV母艦をひとまとめにして
ムーンプールと艦尾ハッチ備えた共通船体、積み下ろしできる減圧室と
大型UUV各種/DSRVの任務に応じた搭載、あたりが妥当じゃないかと
UUV母艦の必要数次第だけど、これで十隻程度はいくんでないかな
271：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 10:55:26 ID:ta/GfSP60: >>268
そんな事よりもヤード・ポンド法をやめろ
272：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 11:08:55 ID:PucFXDBU0: 追記

海洋観測艦や敷設艦の統合しきれなかった部分については
はみ出た部分をひとまとめにしてカバーする艦を別に一隻
建造する形になるかと

同様に掃海母艦についても全機能を上記統合ムーンプール艦が
引き継ぐのではなく、一部任務は輸送艦と統合されるだろうし
FFMやもしかしたらDDXに分散継承される部分もあるかと

あと、今後の訓練がUAVだけでなくUUV/USVも多用するように
変化するなら、訓練支援艦もムーンプール艦に統合できるかも
273：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 11:12:49 ID:yajXsQBw0: >>271
これ言われるともはや勝てないよね欧米は。
274：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 11:14:41 ID:S2Y0gAXk0: 将来の練習艦と訓練支援艦と試験艦は共通船体で整備してもいいかもね
275：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 11:17:26 ID:PucFXDBU0: 練習艦/試験艦についてはむしろDDXジャマイカ >共通化対象
276：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 11:31:23 ID:gpO8tDFM0: >>273
フランス「フフン」
277：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/09(水) 11:54:03 ID:JZ7Zdc7.0: 露西亜人はロマノフさんちにあやまれ

ってタチアナさんが言ってたわ
278：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/09(水) 12:49:37 ID:9R7SWseU0: >>264
＞元々多目的母艦として輸送艦と掃海母艦と補給艦は統合しそう
ソレな。
オランダ海軍のカレル・ドールマン統合支援艦もあるし、統合する方向が時流だと思量。

＞問題はコンテナモジュール減圧室が作れるのかとコンテナ一つに何人収用できるか
現行の掃海母艦にある再圧室については下記ブログが詳しい。

つ再圧室と「リーマス」～掃海母艦「ぶんご」見学その２ - ネイビーブルーに恋をして
　ttps://blog.go o.ne.jp/raffaell0/e/b4e03e752717bd4ab17e9000f8b2bccb

二人収容の再圧室でこのサイズなんで、重量はともかく外寸については20ft.コンテナで行けると思われ。

潜水病治療用再圧タンク - 東亜潜水機株式会社
　ttp://www.toasensuiki.com/chamber.html
＞ 1.5m×5200m/m
長さ5.2mの意味だとすれば、長さ約6mの20ft.コンテナにも十分納まる。

>>266
ドライカーゴ倉庫と車両格納庫は相互融通可能でしょ。
ウェルドックの海水タンクと燃料タンクだって「燃料兼バラストタンク」構造にすれば任務に合わせて転用可能。
輸送艦任務そのものが護衛艦への補給能力を持ってる方が遠隔地への展開には有効という側面もあるし、
輸送艦＋補給艦は合理的な統合だと評価するし、ソレができる艦ならば掃海母艦任務にも対応可能でしょ。
潜水艦救難艦に関しては、どうしてもDSRVムーンプールが排他的運用困難なのと潜水艦乗員を全員、
つまり日本だと推定70名くらいを収容可能な大規模再圧治療室が必要なので統合には支障が多い。
279：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 13:15:42 ID:K1sWP1wk0: >>278
ドライカーゴ倉庫と車両格納庫は相互融通可能
　可能だけど積載効率おちん？その分カバーするため大きくすると容積サイズに跳ね返るので利害得失計算の上だと思うんだがどうだろ
燃料兼バラストタンク
　ふた昔前の船なら当たり前だったんだろうけど今それするとMARPOL条約的にやばくね？
　軍艦は適用対象かわからんけど
　寄港する先々でアレな方々に油おもらし船帰れーとか言われるの目に見えてない？
　後油と海水入れ替えるたびに洗浄するの大変よ？タンクそのものより配管とか圧送系が
280：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 13:21:30 ID:K1sWP1wk0: 追記
海関係の条約は軍艦公用船舶は対象外割と多いですが
一般に市販されてる品がその手の条約を満たすものが基本になるので
どうしても別注品とかになってお高くなりがち・納期もかかりがちです
281：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 14:32:26 ID:UdF5/FhA0: 海洋観測艦って専用任務で年中出ずっぱりだけど、モジュール変えて他の任務に転用する暇あるん？
282：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 14:40:55 ID:wi.rN6SM0: 根源的な問題というか始まりは輸送船の不足の筈なので
基本別任務の筈の海洋観測艦、最近増勢までしてる音響測定艦まで統合するのはメイン任務がおろそかになるのがなぁ
283：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 15:47:08 ID:aRv/.ZWU0: コンテナと聞いて、そういえば最近になって東海道・山陽本線でISO背高コンテナが運べるコキ73が東北本線で運用に入ってたな。この手の低床コンテナ車は2度開発されたけど量産されんかったのよなぁ
284：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 15:50:32 ID:Q/J8GzLc0: 足りないのは輸送船だけじゃないからねぇ。
中国海軍の規模・能力が15年前のままだったらどんなによかったか。
285：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 16:41:57 ID:t4lkIiNU0: ましゅう型といずも型の関係みたいに、AOEを整備した上で補助として補給艦機能つけるならいいと思う>輸送艦
286：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 16:49:11 ID:2lLM3fDY0: それぞれに補助的能力を付与するならデメリットは少ないし話も通るんだけど、それすっ飛ばしていきなり共通化とかブチ上げるから頭でっかちの主客転倒になるんよ
287：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 17:47:42 ID:FLuDKZMs0: >>285
というか輸送船はUSVになるんでないか？
統合された大型艦に人を集めて輸送単体の船はUSV化してくのだろ
288：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 18:04:29 ID:YJbVQk.A0: >>256
ＭＣＶは敵が瓦礫塗れの状態を作る前に蹴散らす装備だからな。
ましてや、古いハープーンすらフリーパスでケツ掘られる連中がどうやってそんな事が出来るだけの
工兵と重機材を揚陸する？空挺やゲリラだけでは碌な工兵や施設機材が無くて、
戦車と違いすぐに自走で駆けつけるＭＣＶに挽肉にされるのが落ち。
289：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 18:04:42 ID:n6zU1UW20: 輸送船と掃海母艦は、とにかく足の速さが大事だからなぁ

個人的には、ナッチャンworldが大好きなので、それをベースにしてほしい
・ナッチャンworldに、LCACとAAV7用のウェルドックを設ける
・しかも艦尾には、機雷敷設用の門扉とガイドレールを設ける

え？双胴船では物理的に無理？
何とかならんか？
290：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 18:05:47 ID:Q/J8GzLc0: こんな話もあるし、海自に限らず省力化による省人化に進むんだろうね。

無人フェリーの世界最長距離・長時間運行に成功　
自動で北海道から茨城まで750km・18時間の旅
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2202/07/news145.html

そういえばFFM、哨戒艦なんかはすでにそうなりつつあるか。
291：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 18:09:13 ID:YJbVQk.A0: ついでに言えば輸送船は米国同様に小型～中型の連中を増強するのが先に来るからな。
LHDが必要になるのは２３年からスタートの日本版EFVが完成し配備されつつ、
増えた予算でF-35Bの追加が可能になってくる２０年代後半以降。

特に日本版EFVの配備は新造AAV7を早期退役させるのでもない限りおおすみ型ではいよいよ容積が足りなくなるので、
この頃までにはLHDやLPDの追加が必須になってくる。
292：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 18:09:18 ID:FLuDKZMs0: >>289
三胴船です……三胴船こそ全てを解決するのです……
293：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/09(水) 18:22:16 ID:j0lJ8p7.0: トリマランよりカタマランなら
294：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/09(水) 18:42:14 ID:.XwryHfg0: >>279-280
＞＞ドライカーゴ倉庫と車両格納庫
＞積載効率
あんまり心配する程じゃないと思うよ？
補給艦のドライカーゴ倉庫なんて基本的に艦内フォークリフトで荷捌きしてんだから、
そのフォークリフト級相当の車両ならば普通に突っ込める筈だし。

＞＞燃料兼バラストタンク
＞ MARPOL条約
ソレなんだが、どうも米海軍では既にMARPOL条約に適合する油水分離器を艦載してて、
ごく普通に燃料兼バラストタンクにバラスト海水を出し入れしてる、という噂を聞いたことがある。
海自でも、とりわけアンテナ後付けが過ぎて復原性が怪しい「あさぎり」型向けに装備を検討されたとか。

>>285,>>286
気持ちは判らなくもないけど、ぶっちゃけ現行の海自艦隊においてAOEの存在価値ってどうよ？
295：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/09(水) 19:44:47 ID:JoC4UFec0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
296：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 20:28:35 ID:2lLM3fDY0: >>294
原子力艦がない分、米海軍あたりより依存度高いよね
297：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 20:33:04 ID:ch0s87n60: トリマランとカタマランを足してペンタマランにしよう
298：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 20:37:58 ID:n6zU1UW20: >>297
小林源文の漫画にそんなん登場してたな
SF架空兵器を配備した日本軍がアメリカと戦争する作品
299：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 20:41:28 ID:n6zU1UW20: 修復されたフェルメール《窓辺で手紙を読む女》が来日。東京都美術館で見る「フェルメールと17世紀オランダ絵画展」 2/9(水)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f15966f4fec355430ef5e1032ca8429dea6b2267

ほう、明日からフェルメールなどの有名絵画が日本で公開されるのか
行ってみようかな？
300：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 20:44:04 ID:mxgOPIgk0: 一般的な護衛艦の航続距離は20ノットで6000海里だから、300時間の行動時間やろ
まぁ常時20ノット出すわけではないだろうけど、目安として・・・
301：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/09(水) 21:32:56 ID:iPTXVMF60: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
302：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 21:37:31 ID:Q/J8GzLc0: >>298
これだぬ。
ttps://twitter.com/naifudono/status/1220139280665698304

しかし、もし海自がAOEをあまり活用してないとすると、実は群単位での訓練や活動が
あまりできていないとか？
303：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 21:41:12 ID:n6zU1UW20: >>502
メルカリで女児用の古着が売ってるから、それを買って履かせると良いよ

ただし生地には気を付けることだ
自分が普段からパンツとして履いている生地だと、慣れ親しんだ触り心地しか得られないので、萎えてしまう
お勧めはシルクだ。子供用下着の中には、アレルギー対策としてシルクを多く混紡したパンツもあり、まるで精巧なヴェネチアングラスのように、瑞々しく艶のある肌触りが楽しめるだろう

ただし、家に学校のプールを再現する時は要注意だ
キッチンハイターをたっぷり混ぜた風呂に、女児ショーツを浸けると、翌朝には丸めた新聞紙のようにシルクは傷んでしまっている
古着を注文するときは、用途とプレイをよく吟味しておこう
304：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 21:42:45 ID:MlmZadsU0: >>299
キューピットが出てきたやつだっけ。
東京はいいなあ。気軽に美術館で良い作品が見られて。
305：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 21:46:21 ID:6l8MQGdI0: >>302
平時の活動に追われて訓練があまり出来ていないというはDEXの時に言われていた事である
FFMや哨戒艦が配備されると変わるだろうけど
306：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 23:16:19 ID:SiASR0Lg0: ………ホル文警報を出すべきか……？
307：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 23:24:21 ID:gNHoXxtY0: ホルスタインだとして、どこ向けのが誤爆したんだこれ。
308：避難所の名無し三等兵：2022/02/09(水) 23:55:34 ID:ta/GfSP60: どうしてホルスタインは自重しないんだ。これから奉行所に行く。
309：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 00:12:39 ID:3Mebz6BE0: ……ホルスタイン卿も変わらずお元気そうで何よりです。

何書こうとしてたのか忘れちまったい…
310：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 00:24:10 ID:.PusKbBE0: 使う場所・シチュエーションを考慮すると、揚陸艦艇と掃海母艦は統合されても問題無いのではと。機雷封鎖された所に乗り込む想定なんですし
舷側が垂直であれば、掃海艦艇の横抱き接舷補給にも問題は無いだろうし、サンアントニオ的なドック型揚陸艦なら問題無さげ。F-35B運用を視野に入れた強襲揚陸艦だと、飛行甲板の張り出しが問題になるかもですし
問題は、母艦が20ノットで進出しても掃海艦艇は付いて行けないってことだけだが、現状でも「うらが」型が22ノットだから今更か

補給艦は、機動部隊に随伴する自走補給物品倉庫と見すのか、後方と前線を往復するトラックと見なすかが問題ですかね
自走補給物品倉庫扱いならば、一番大きくて運動性も制限される高価値目標に統合しても、さほど問題は無いでしょうが
後方と前線を往復する存在だと、有事はその間の安全性や自衛・護衛戦力が問題になるでしょう。FFM程度の防空能力や魚雷デコイなんかは必須か？

>>294
艦内フォークリフトって言っても、サイドフォークとかの特殊品だった様な
カーゴのパレットにしても物品の種類が多いですから、それに対応する回転式倉庫ですし
311：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 02:35:57 ID:a62Dw/Ho0: あくまで推測だが…
「ラブドールを買ったが怪しまれずに服と下着を入手するにはどうしたらいい」
的な質問に答えていたのではなかろうか
312：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 03:21:14 ID:IVCnF6QQ0: ttps://twitter.com/simonharley/status/1491025806893920256?cxt=HHwWgMDRrcqEmLEpAAAA

全翼形態でもないのに名前使うとかむしろ喧嘩売ってるのでは(生身の翼竜に対する熱い無茶振り
313：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/10(木) 04:56:23 ID:mH1isueM0: お早うございます
外気温3℃です。
雨のち曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
314：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/10(木) 05:00:01 ID:mH1isueM0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
315：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/10(木) 07:13:29 ID:MvcYf9kw0: >>296
一方、幸か不幸か艦隊の進出距離・期間についても米海軍よりは短いね。

>>300
300時間≒14日＝2週間やね、そして燃料保有基準も参考に考えると無補給での行動期間は推定その半分の1週間。

>>302
今は個艦単位での監視活動に時間と手間を喰われて、軍手単位での訓練なんて海演で年1回どうにか、くらいだろうからねぇ。

>>310
＞機動部隊に随伴する自走補給物品倉庫と見すのか、後方と前線を往復するトラックと見なすかが問題
海自が悩まされてる状況って、まさにここの部分なんよね。
現状で主に東シナ海での警戒監視を継続してる中、補給艦として欲しい艦艇はシャトル運用に向いた比較的小型の
低燃費な艦艇なんだけど、ソレは冷戦期に群単位での外洋遠征を想定した既存AOEと噛み合ってない。
事と次第によっては、陸自で調達予定の輸送艦船にも一定の洋上補給能力を組み込んでしまう必要があるかも知れない。

＞艦内フォークリフト
確かに甲板に敷いたレールにビットを当てて艦と連結する機構がある専用車だけど、
ソレ以前に普通に軽トラに近い幅がある車両だからね？

＞回転式倉庫
食料品用の冷蔵庫・冷凍庫がそうなってるらしいけど、弾薬とか機械部品類も回転式倉庫になってるんかね？
弾薬パレットやミサイルコンテナ辺りは平甲板の倉庫にラッシングベルトで固定するイメージだったけど。
316：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 08:40:16 ID:yyXDDZNQ0: ああ、東京、多摩地区は雪に変わりだした・・・
予報に近い流れになりそうだね。
受験生や出勤しなきゃならない人達にトラブルがありませんように。
317：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 09:24:22 ID:EkJSfblA0: ロシア政府の荒唐無稽な主張「ウクライナのハリコフに米軍THAAD配備の動き」
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220208-00281145

被害妄想ここに極まれり…
318：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/10(木) 09:42:25 ID:Uxby7zMc0: ウクライナがNATOに加盟するのがだめなら、ウクライナをポーランドにすれば解決するかもしれんね
319：王レ：2022/02/10(木) 11:57:04 ID:mpIUMCDc0: 少々興味深いネタを投下
ttps://you#tu.be/sBoOZbmgovc

この動画では
・開戦前の事前準備は両者無し
・第３国の介入無し
・核無し
・互いのモラルは同じ
と仮定して日米戦争をシミュしてるのだが、ぶっちゃけコレ開戦と同時に特殊部隊ワシントン投入でもやらん限り日本勝てんような
(因みに動画だと在日米軍が叩き出される→米軍怒りの沖縄戦→日本の制空権と制海件を奪い海上封鎖→弱ったら上陸というww2のトレースに近い形でで3年掛けて米勝利）

オマケ
ttps://you#tu.be/6IiVpe3cFnc
こちらは同じ条件で日韓戦をシミュレーションしてるのだが、「日本が海上封鎖する前に韓国が対馬を占領した！韓国の勝利！」となってる

…日米戦と比べて勝利条件大分甘いけどそれでいいのか
320：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 11:59:47 ID:XSSn8Ons0: >>319
日本を屈服させるなら制汗権を奪うのが効果的だ。
一夏で降伏に至る。
321：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 12:12:57 ID:0Zm0FJ1Y0: そもそも日本側に「アメリカの各州を占領統治するだけの人的資源」はねえからなあ。
322：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 12:16:13 ID:9g5p5drk0: ロッキー山脈を越えることは難しいね
323：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 13:22:09 ID:BlMqYSBM0: >>319
>「日本が海上封鎖する前に韓国が対馬を占領した！韓国の勝利！」

対馬を占領したとして、その占領をいつまで維持できるんですかね…
324：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 13:48:56 ID:F1yGcAx20: 当該シミュレーションの製作者は全体を通して攻撃による主導権の獲得が可能かを重要視しているようにみられる
だから矛としての手段を多く有する韓国の方が総合的に優位じゃないかという考察になったものとみられる

本邦のように軍事力の発揮に関して受動的な手段が最優先され、直近まで手段の獲得すらタブー視されていたという例は少ないのじゃないかな
325：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 14:31:22 ID:5txt9roM0: 前も避難所でネタにした気がするが中の人的には本邦潜水艦隊による機雷による港湾封鎖取ればどうにでもなるやろ(適当
なノリが有る(あるいはあった)臭いのがなぁ>受動的な手段

この辺は実際に起こってみないとなんとも言えん案件やけども
326：王レ：2022/02/10(木) 15:08:25 ID:HDPyZr7U0: >>323
動画見る限りでは占領後に関してこれっぽっちも考えて無い…

1,九州中国の基地を巡航ミサイルで叩き、戦闘機達を足止め
2,対馬の基地に本土のMLRSをしこたま撃ち込む
3,空挺部隊を大量に降ろして、独島艦で運び込んだ攻撃ヘリの支援の下対馬を占領
→自分より国力の優る相手から領土を奪った韓国の勝利！

つまりフォークランド紛争の初戦でアルゼンチンが占領したのを見て「アルゼンチン勝利！」と言ってるようなモノ
(フォークランド紛争について詳しく無いので例えが合ってるかは分からん)
327：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 15:37:02 ID:BlMqYSBM0: >>326
韓国軍は海上自衛隊にどう対処するつもりなんだろう？
328：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/10(木) 15:46:36 ID:Y24KM2ZA0: >>327
対馬占領した時点で日本が講和を申し込んでくるはずなのでという希望的観測では？
329：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 15:54:36 ID:tuhaCHbE0: >１２式地対艦誘導弾能力向上型（その１）（２） 1式　三菱重工業株式会社　97,790,000円
>本契約の履行に当たっては、米国政府の許可を経たロッキード・マーチン社との技術援助契約が必要であり、
>これらを満足するのは契約相手方である三菱重工業株式会社のみであるため。

12SSM能力向上型の一部にLMの技術が使われるってことかね（そういえばJASSM/LRASMはLM製だったな）

ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-r-12.pdf
あと次期装輪装甲車の性能確認試験で三菱MAVとパトリアはあるのにLAV6.0が見当たらんな
LAV6.0は脱落したんだろうか？
330：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 15:56:10 ID:BlMqYSBM0: 韓国が有利なのは、「弾道・巡航ミサイルで日本中の基地を叩ける」点なのよね
動画でもコメント欄でもその点を強調して、韓国の勝利を予想する人が多いようだ

でも2024年には、滑走路が破壊されても運用できるF-35Bが配備開始するし、
2026年には、高速滑空弾が配備開始して、ミサイル戦力の点でも日韓はイーブンになる
また韓国は世界最悪の少子高齢化と人口オーナスのため、これ以上の軍事拡張は望めない(まぁ一時的に軍事費が日本を上回るかもしれんけど)

時間は日本に味方してるんだよなぁ
331：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:00:14 ID:F3PsOMG20: >>319
何故かF-2がまだAIM-7しか使えない事になってるし、AIM-120にマウント取るAAM-4も考慮してない。
この時点で見る価値なし。適当に低評価でも押しておけばよい。
332：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:04:42 ID:F3PsOMG20: 後よく見たらこの作者は１２式が連隊当たりランチャー２～３個と勘違いしてるみたいね。
６個連隊で１００発と思っているらしい。割と真面目に頭大丈夫か心配になるな。

>>330
現時点でJSMと対地能力ある事が判明した１７式も配備始まってるんでなあ。
333：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:06:35 ID:BlMqYSBM0: >>331
日本の国産ミサイルってあまり注目されないよね

ミリタリーバランスとかグロセキュなどの有名な軍事情報サイトだときちんと特集されてる
Wikipedia英語版や防衛省の英語版HPにも情報が載ってる

なのに、韓国人やアメリカ人に関わらず、軍オタでこの辺りの事情を知ってる奴はほとんどいない
情報格差どうなってんだ
334：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:10:20 ID:n2JG8q3g0: >>323
その時には民族の核があるのか米国が血盟で日本を抑えるのが前提なのだろ
>>329
脱落というか不戦敗だったかと
335：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:13:34 ID:F3PsOMG20: >>333
この動画に限らず動画の軍事物は昔から余りに低レベルなものが多くて自分は全く見なくなったが、
それだけ動画サイトにはニワカが多いのだろう。多分文章が読めなくて動画見る層と住み分けされてる疑惑。
336：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:23:07 ID:gIEXRVp60: >>332
陸自SSM、しかも編成に関する英語情報はかなり少ないし仕方ないところもあるんでは
今どき沿岸砲兵をここまで重視してる西側先進国なんてないわけで、彼らの常識で部隊規模を想定するということにもなるだろう
337：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:30:13 ID:F3PsOMG20: >>336
まあ連隊当たり斉射９６発なんて食らったら欧州国家だと全艦隊突っ込んでも英海軍以外耐えれんからなあ。
そんな規模の沿岸砲兵が５個（件の人は６個と思ってるそうだが）もあるなんて想像の範囲外でも驚かん。
338：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:35:04 ID:tuhaCHbE0: >>334
ググったら納期遅れにより候補車両から外れたとか出てきた…
MAVとパトリアの一騎打ちだけど後方支援体制とか今後の派生型とか考慮するとMAVの可能性が大きんだろうな
339：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:48:25 ID:pNssgcRI0: 動画サイトで出所の怪しい素人動画でしったかする位なら
まだ昼のワイドショーでも流し見したほうがマシなのでは
割と真面そうな将官経験者や評論家よりは経歴のしっかりしたゲストが出演する事もあるし
340：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 16:57:33 ID:F3PsOMG20: 三菱がコマツするかWAPCの生産余力すら無くなるほど他のAFV大量発注が
発生しない限りはMCVや共通戦術装輪控えてる時点でMAVの出来レースだろうしねえ。
無駄な仕事は回避するのが一番だ。
341：王レ：2022/02/10(木) 16:58:49 ID:HDPyZr7U0: 素人動画、海外の軍オタがどう考えてるか見るには良いのだがね

ゆっくり解説?素人ですら突っ込みたくなるような事したり顔で言ってる時点で…
ゲームとか「やってた」とかの実況は良いのだが
342：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 17:04:55 ID:BlMqYSBM0: >>340
コマツを動詞化するな！
可哀想だろ！！

あとパトリアAMVにはもう一つメリットがあって、それは「敵に鹵獲されても痛くない」点なのよな
C-2にも搭載できるし、PKOや在外邦人保護などを考えると、これほど使い勝手が良い装甲車もない
個人的には、中央即応連隊のブッシュマスターのように、ごく一部の部隊に配備すべきだと考えてるわ
343：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 17:18:47 ID:J7uQT7GI0: 遠征型の軍隊は持ってく燃料の種類を減らすためにジェット燃料で動く車を要求したりするのな
そういうのがあれば便利でね？
344：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 17:39:55 ID:L7ovCufY0: >>342
PKFにでも参加するのでなければ必要になるとは思えんが……PKOならそれこそブッシュマスターで間に合うだろしな
遠征軍化ならばそんな心配する必要もなく16式や共通戦術装輪と一緒にいくだろしな
345：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 17:50:26 ID:F3PsOMG20: >>342
その手の少数装備は教育と予備部品負荷がデカい贅沢品だからなあ。
たかがWAPCであれば本邦のそれとて困る様なものは付けんだろうし、
湾岸戦の米帝みたく味方が爆破処分しても良い。

>>341
コロナや大統領選でフェイクニュース大量発生してるの見ての通り動画に
大衆の思想含めても正しいを求めるのはお門違いの上に、
パヨクが集団通報で正しい動画を潰すタイプの工作も多いからな。
346：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 19:37:24 ID:VEgMSqQc0: >>326

事前集積なしで、その韓国の戦略がすんなり通る？なんかズルいw
衛星などによる情報収集力では日本の方が遥かに上のはずだし、
対馬のヤマネコも舐めたらあかんぜよ
347：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/10(木) 19:49:05 ID:qOTDe5QA0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
348：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 20:47:04 ID:.KI5hI/Y0: >>328
対馬を占領した上で島民をどうするかで対応が変わるが。
まあースーパー日本人がスーパー日本人ゴットに変わる程度だろうな。
>>333
正直カナダとかそのあたりには売り込んで良い気がする＞AAM-4
349：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 20:58:26 ID:F3PsOMG20: 流石にR-77M登場前夜だし、今後は英連邦系にはJNAAMが売れるんじゃないかね。
早い物で来年にはJNAAMも実射だ。
350：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 21:00:04 ID:.KI5hI/Y0: >>349
撃てるようにさせてくれるんですかね？
F-16は対応出来るように出来てはいたけど。
351：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 21:04:03 ID:.PusKbBE0: >>348
歴史の故事に習って、朝鮮人は37564の上、鼻を削ぎ取って塩漬けが妥当かと
鬼島津、ぼっけもんの再来じゃあ！
352：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 21:06:51 ID:F3PsOMG20: >>350
まあ英連邦系はF-35導入国も多いし、カナダもリーク上ではスパホ脱落らしいから
F-35とグリペンEで争うF-Xの状態からしたら買う事になる可能性は高そうな。
353：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 21:11:24 ID:.KI5hI/Y0: >>352
F/A-18には維持でも対応させてくれない予感があるな。
いや。多分一機あたり数億は余計に金かかりそうだから対応しない方が良いだろうけど（インド軍のラファールに対するミーティア対応状況を見つつ）
354：王レ：2022/02/10(木) 21:23:19 ID:pF4TZY0w0: >>346
一応偵察衛星にも言及はしてるが
「日本はより多くの偵察衛星を持っているが、この事は両国の対馬の保持に関しては実際は役立たない(動画より引用)」

…お前は何を(ry
355：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 21:25:25 ID:JnM79a4Y0: 事前集積と兵站考えてない軍事モノは須くクソ。
356：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 21:26:04 ID:F3PsOMG20: まあ炎上系チューバーみたく炎上させた方が動画主は儲かるシステムだし仕方ないね。
357：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/10(木) 21:49:03 ID:mH1isueM0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
358：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 22:07:43 ID:hH.qphQc0: 対馬付近でゴタゴタが発生した瞬間に韓国の海運は死ぬ訳だが何週間耐えられるのだろうか…?
359：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 22:31:30 ID:FEU3RC4E0: naval newsの米欄とか日本以上に海自の期待値高い
360：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 22:54:39 ID:2.3TKAOs0: >>359
あそこ、稲葉氏が寄稿してたりするから英語メディアの中では本邦軍事（と言っても海自限定だが）の情報は充実してる感じ
361：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 23:04:21 ID:3Mebz6BE0: フォークランド紛争の時には「イギリスは地球の裏側まで奪還の兵力を送れるのか？」という問題があったわけだが、
本国と目と鼻の先の対馬では即時に全面戦争だな。局地的かつ一時的な優勢で都合よく終わったりはしないだろう。

それにしても、自動翻訳が一般化した現在でも軍事情報における日本語の壁って未だに厚いのだなあ。
362：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 23:15:20 ID:BlMqYSBM0: 全面開戦は嫌だなぁ
韓国の場合、開戦同時攻撃でいきなり皇居と御所に弾道ミサイル攻撃をやらかしそうで怖い
WW2時のアメリカは、まだ戦後交渉や占領政策を考えて天皇爆殺は避けるだけの理性があったけど、韓国って交渉とか一切考えてないでしょ
平時の外交交渉すら出来てないんだから
363：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 23:19:33 ID:3Mebz6BE0: >>362
まあ、日本としては殺さない程度にジワジワ締め上げ続けるのが基本方針みたいだし、その辺りの匙加減は分かってるんでないかな。
364：梅の人 ◆N/r2mFiYTE：2022/02/10(木) 23:23:57 ID:TE9HGVBU0: >>362
暗黙のルール無視のデスマッチになると悲劇しか生まないのよね
いろいろ不義理かましまくってなお仲裁に入ってくれるような第3国って現れるのかしら
365：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 23:24:16 ID:6Fe.AqHI0: あとジュネーブ条約の追加議定書Ⅱの「危険な力を内蔵する工作物及び施設の保護」
でダムやら原発に攻撃して住民に被害あたえちゃだめよーっての無視してやりそうなのがなぁ
半島南部も批准しとるはずなんだが
366：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/02/10(木) 23:36:18 ID:nCNeKxyQ0: >>362
まあ北ならともかく南側はまだ迎撃が難しいタイプの弾道弾は持ってないからね

とはいえ、戦後処理考えるとどう出ても面白い結果にはならんので
まず北と南でじっくり殺しあって人口が1/10くらいになってから、
中国と米帝の緩衝地帯を作り直すということにして、世界の核廃棄物集めた
処理場を建設するのが一番いいんじゃなかろうか

搬入には、荷物にロケットつけて飛ばすことでOKということにしておけば低コストだ
367：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 23:44:12 ID:3Mebz6BE0: ・外交面において、韓国外交は対北、対米、対日、対中の全てにおいて停止状態である
・軍事面において、在韓米軍は軍事的にも政治的に駐留を維持している

と見れば、日本にとっては悪い状況でもないな。
どちらかの条件が動いたらその時は対処が必要になるだろうけど、揃っている限りは韓国の動きを封じておける。
ある意味では、今の韓国は緩衝地帯としての役目を正しく全うしている、と言えなくもないだろう。
…封鎖済みの”地帯”は必要だが”国家”はいらんのだ。
368：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 23:45:32 ID:uSkWDWPY0: >>362
流石にそれやらかしたら全西側諸国敵に回さんか？
いきなり首都攻撃ってだけでもスリーアウトチェンジなのに開戦劈頭君主爆殺ってやらかしたら（この世から）退場食らうでしょ
369：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 23:55:53 ID:Isn3Vc5w0: >>364
多分アメリカ「が」切れる。
370：避難所の名無し三等兵：2022/02/10(木) 23:57:39 ID:9g5p5drk0: 伊藤博文を暗殺した連中だからな
371：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:06:57 ID:HkYfwjVc0: >>367
何の前触れもなく、突然P-1にFCレーダーを照射してくるような「緩衝地帯」なんざ願い下げです

理想を言えば、プエルトリコみたいな立ち位置が良いなぁ
アメリカの領土として編入されるので、韓国独自の外交権も軍事権は無し
しかも自治領のため住民に国政参政権は無いので、5000万もの組織票がアメリカ大統領選を左右するなどといった危険も無し
372：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:15:20 ID:4f88hr8c0: >>371
まあ、国家としての外交権と軍事権を完全に剥奪できれば確かに理想ではあります。

あのＦＣＳ照射で「韓国軍も既に正気ではない」とまた一つ信用を剥奪できたわけですし、地道に締め上げる作業は当分続くでしょうね。
373：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:24:35 ID:jkRndTj60: >>372
日韓併合再びやな・・・
374：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:26:55 ID:uB6MCcXk0: >>373
あんなのの「統治」なんか願い下げだよ
上にもあるように、無人地帯にでもしてから核廃棄物で埋め尽くす程度にしか役立たないだろ、ヘル半島なんて
375：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:27:23 ID:16ucLItA0: >>368
今の西側の腐敗ぶりを見るに、そんな事態になっても自分達に火の粉が飛んでないからと他人事としてしか見てくれ無さそう
376：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:30:05 ID:4f88hr8c0: >>373
ですので、やり過ぎて倒さないように注意しながら詰めていきませう。
377：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:36:25 ID:HkYfwjVc0: >>368
個人的には、韓国との戦争自体は日本が勝つと確信してる
（補給の望めない内線作戦側と、補給路を押さえてる外線作戦側だからな）

でも、天皇と皇族が爆殺された後の日本社会なんて分裂の予感しかないわ
律令制導入以来、この国は法律も行政も哲学も歴史学も民族意識もみんな天皇がいること前提で設計されてるのに、いまさら共和制のOSなんてインスコ出来ないでしょ
378：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:45:05 ID:pJLrj.8k0: >>377
そうなったらどこからともなく○○天皇のn世孫が生えてくるのでは？
いなきゃ回らないことが分かりきってるんだからどんな手を使ってでも天皇家は存続させる（無矛盾とは言ってない）でしょ
379：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:46:44 ID:GUjG.S1M0: >>373
人間マジイラネ。
380：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:54:55 ID:1vUn5skk0: >>378
熊沢天皇「せやせや！ワイが天皇やで！」
381：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 00:57:05 ID:1YLCmoWI0: 自分やや左翼派だから天皇・皇族は別にどうでも良いけど、そんな非戦闘員狙って殺すような事を韓国が仮にやったらまあ報復は殲滅しかなくなるよね。
382：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 01:00:47 ID:Lb4ouof20: 本邦が甘い態度を取ると諸外国も舐めてくるからな
それを防ぐためにも徹底的に殲滅しなくてはならない
気が重いけど仕方ないよね
383：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 01:07:37 ID:6UB3idbI0: >>361
探せばこんな感じで本邦の師団級の編成と装備まとめてる所もあるにはあるんやけどね
ネタ探し的な意味で毎度お世話になってる海外のサイトの一例
ttps://www.battleorder.org/

西部方面特科隊
ttps://static.wixstatic.com/media/a137e0_722cec4504864f5eb5335d93f14331dc~mv2.png

２D
ttps://static.wixstatic.com/media/a137e0_3f3d3c41905847588eb419d1895b960c~mv2.png

７D
ttps://static.wixstatic.com/media/a137e0_0415f4fc2ebe4b66b6db6c1ec9e48b1e~mv2.png

８D
ttps://static.wixstatic.com/media/a137e0_613a8cf43c76494a9286006fa9acf799~mv2.png
384：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/11(金) 06:45:57 ID:x4YZd0uU0: お早うございます
外気温-1℃です。
晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
385：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 06:58:59 ID:q.cvuFq.0: >>383
8Dの73APCって火山災害へ対応するための装備で、12普連と43普連に2、3輌ずつしか居なかったと記憶してるんだが、この図だと第一中隊がAPC化されてることになっちゃってるな……
386：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/11(金) 07:06:58 ID:x4YZd0uU0: 出かけます。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
387：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 07:09:17 ID:9UCwqz5Y0: 団結
ttps://i.imgur.com/JaDyMO1.gif
388：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 08:41:13 ID:e6BTtjpU0: 上対馬警備所
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/kamitsushima.html
>対潜水艦作戦の一環として、潜航中の潜水艦位置を、深い海底に定置した何百もの超低周波探知センサーを
>用いた音響監視システム（Sound Surveillance System）で探知することも重要な任務と言われている。

SOSUS関連の施設がある対馬を占領する＝アブナイ（米軍的に）
389：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/11(金) 09:02:20 ID:qZWZc3lE0: 良い天気です。
寒いです。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
390：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 09:13:11 ID:GgoKqFWY0: 海自がベネリM3-Tを調達したという情報はあったけど、画像で見るのは珍しい気がする。
ttps://www.mod.go.jp/msdf/iwakuni/about/gallery/gallery031105.html
（警備の様子の左側の画像）

>>388
対馬の位置が、海上関係の重要施設置くのにいい場所だからね。
かつてはオメガ局もあったし。
391：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 09:35:38 ID:v6BtRZJY0: もう対馬に米軍誘致しちゃおうぜ！
いま韓国に駐留してる一部を韓国より安全とか言って誘致しようぜ！
そして駐屯地も自衛隊と共用にしちゃおうぜ！
っていうかもう面倒な場所は全部米軍置いとこうぜ！
392：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 10:10:51 ID:.99LJcS20: >>362
日本側が攻撃能力保有するまで米国が南に弾道弾の射程に首輪嵌めてたから物理的に無理だよ。
出来る様になる頃には日本が倍増する予算で攻撃兵装溜め込んだ後なので文字通り倍返しである。
393：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 10:12:35 ID:uZw2KaIg0: >>391
対馬通信所……>対馬の米軍基地
16年に返還されとるけどさ
394：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 11:10:00 ID:.99LJcS20: 今更だが、昨日の大使襲撃ニュースで米大使襲撃してたのを思い出し、
それを見ると米軍基地あっても気にしないだろうな。
半島を保証占領した後の統治方法はソ連と中国が模範を示している。

そもそも台湾にも参戦するのだから米国からすれば、北の半島有事でも
日本は戦後の分割占領の為に占領軍出す事を要求されるわけでな。
米国と付き合うか、独自にジェノサイドするかは別にしてどの道半島占領は考えないといかん。
395：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 11:24:56 ID:qK73v4a60: >>371
＞理想を言えば、プエルトリコみたいな立ち位置が良いなぁ
＞アメリカの領土として編入されるので、韓国独自の外交権も軍事権は無し
日露戦争勝利後に南満州鉄道の利権と半島の世話を米帝に抱き合わせで押し付けれればよかったなあ…と思ったりもするｳﾘ
代わりに露助からは樺太全土を頂いておくということで
（それをした際の国内世論は考慮しないものとする）
396：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 12:15:48 ID:TPeGeErA0: 半島併合の時だって朝鮮君係は日帝君がいいと思いますで列強が合意しちゃったやん
押し付けようにも誰も引き取ってくれないのでは？
397：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 12:20:47 ID:Qz.8OAVc0: あの半島は北側が統治すれば自動的に数が減るのでは。
398：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 12:38:34 ID:e6BTtjpU0: 韓半島 -HANBANDO-
キャッチコピー「7000万人の韓民族をスッキリさせる」
ネタバレ
ttp://heavysweetheaven.web.fc2.com/kanbando.html

空母福井よりマシな気がするww
399：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 12:44:33 ID:.99LJcS20: >>396
だから皆で少しずつババを引こうねって事になった結果がトランプに北へ戦争仕掛ける
間際だった時にリークされた北朝鮮の４分割占領案なんだろう。
統一で緩衝地帯消滅も回避できる妙案だし、本邦は米国占領区でちょっと仕事したフリすれば済む。
400：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/11(金) 12:52:14 ID:x4YZd0uU0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
401：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:02:10 ID:pJLrj.8k0: >>398
ですが民「7000万人の韓民族をスッキリさせる」
402：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/02/11(金) 13:02:22 ID:lwLsEU.E0: >>383
西部方面特科隊って、Division扱いなのか

なんとなく連隊相当のように思い込んでたけど
よく考えればその通りなんだな

西部方面砲兵師団かあ、なんかカッコイイ
403：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:10:05 ID:.99LJcS20: >>268
方面特科隊は准将相当の一佐が指揮官やってるから旅団相当とは思うが、
本邦の団は少将相当の将補が指揮を執る事もあるので、英訳上は扱い面倒な所。
連隊よりは確実に格上というか、隷下に連隊がいるのでそれより上でないと困る。
404：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:14:42 ID:4f88hr8c0: >>398
玉璽がどうちゃらって「調印に使われた玉璽が偽物だったから条約は無効ニダ！」という例のアレか。
契約書に署名する、って行為の重さを何一つ理解してない半島生物らしい屁理屈ではあるが。

元々は大陸が動乱で代替わりした時「前の飼い主との約定はご覧の通りに一切破棄しましたニダ」
と命乞いする為の方便だったんだろうけど、彼らの思考の型がどんな拘束を受け続けてきたか非常に分かりやすい話やね。
405：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:14:58 ID:.99LJcS20: おっと、別の所の安価が混じってしまった。
つーか、一佐殿が３種類もあるのは正直紛らわしいので素直に准将と上級大佐でも創設して分かり易くしてほしい所。
方面特科隊長が一佐、隷下の連隊長も一佐、外人から見たら？？？だろう。
406：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:27:17 ID:HkYfwjVc0: >>402
それ、単に海外の軍オタが間違ってるだけだと思うよ
「隊」をDivisionと訳す例なんて聞いたことがないわ

そもそも「隊」（指揮官が1佐の場合）という用語にも3種類あるのよね
甲（団や旅団規模）、乙（連隊規模）、丙（大隊規模）

指揮官が2佐以下の隊は色々あるけど、正直個人的には、偉い人が「ネーミングとか面倒くせー。もう隊で良いだろ」って投げやりで決めたと思ってる
旅団とか連隊とかはどんな編制にすべきかが法令でガチガチに固まってるけど、隊という言葉は法令が特にないので、使い勝手が良いんだろうなぁ

西部方面特化隊は、陸自の公式の英訳では「troops」だよ
規模や編制は団に近いから、外国人には「Artillery Brigade」と言えば大体伝わるだろうか
407：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:28:30 ID:GgoKqFWY0: >>405
確かに陸自の場合、1佐以上の階級と部隊の関係がわかりにくいよね。
旅団や団の長だと将補多いけど、混成団とか規模によっては1佐が付くこともあるし。
408：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:35:26 ID:HkYfwjVc0: 個人的には、第1空挺団とか第1ヘリコプター団という名称が気に食わない

何で第2が無いのに第1を名乗ってんだよ？
おこがましくね？
水陸機動団みたいに数字を捨てろよ
409：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/11(金) 13:35:42 ID:gliGiKng0: >>405
准将と将補の上下関係がパッと見で難解なんで、所謂ワンスタージェネラルを自衛隊で採用するなら「准将補」だべか。
410：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/11(金) 13:42:27 ID:EXyluQkA0: >>409
将官を大将、中将、少将、准将
佐官を代将もしくは上級大佐、大佐、中佐、少佐
にすればいいのでは？
411：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:52:44 ID:.99LJcS20: 素直に将も２種類止めて星の数通り４段に分割すれば解決する問題でもある。
まあ行政上の問題だから無駄な折衝や書類仕事はしたくないから放置も判らんでもない。

>>408
欧州が戦列歩兵時代の連隊ナンバー引き継いでいる事同様に旧軍のそれから引き継ぎがですね。
412：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:53:04 ID:HkYfwjVc0: >>409
何で准将を導入しないんだろうね？

歴史を見てみると、自衛隊だけでなく、旧陸軍、旧海軍、警察予備隊、保安隊にも准将は無かったというから筋金入りだわ
ついでに言えば海保や警察や消防にも准将相当の階級と権限を持つものはないらしい

もはや伝統なのか
413：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:53:28 ID:Qz.8OAVc0: NATO階級コード（OF-）併記した方がたぶん早い。
414：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:56:24 ID:HkYfwjVc0: >>413
准将はNATOコード上、OF-6に分類されるけど、自衛隊にはそれに相当する階級は無いよ

1佐がOF-5、陸(海空)将補がOF-7なので、OF-6がすっぽり抜け落ちた状態になってる
外国軍との共同訓練の際は、カウンターパートは現場が勝手に臨機応変で対応してるみたい
415：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 13:57:34 ID:GgoKqFWY0: >>408
まぁ、沿革考えると水機団の方が異例というか、今風なだけだと思うよ。
正規戦回帰の流れもあるので、いっそのこと第2空挺団と第2ヘリコプター団をですね(PAM!!

12旅団の空中機動旅団計画がとん挫しなければ、実質空挺団とヘリ団の混成みたいな存在に
なってたのだろうけど、ね。
416：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/02/11(金) 14:01:39 ID:lwLsEU.E0: >>408
全部英訳してみたら、自営業って結構ゴツイ軍隊に見えるな

JGSDF Western Army

2個自動車化歩兵師団（4D、8D）
2個自動車化歩兵旅団（15B、混成団）
1個戦車旅団（西部方面戦車隊）
1個高射砲兵旅団（第2高射特科団）
1個砲兵旅団（方面特科隊）
1個ヘリコプター旅団（西部方面航空隊）

に工兵旅団、独立対舟艇ミサイル大隊ほかが付属してるというね
417：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:06:24 ID:.99LJcS20: 今度の予算増による共通戦術装輪による機械化をもって普通科も再編だろうしなあ。
機械化率増やすなら今の即応除く普通科連隊を方面飛行隊でヘリボンという構図が崩れるので
どの道、実質空挺な部隊が機械化とは別に欲しくなってくる。

>>416
今なら冷戦期と違って陸自はドイツ陸軍の２倍もあるのだから多少はゴツくても良いだろうしね。
418：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:08:51 ID:UQ5vbC0g0: >>416
西部方面戦車隊って本部管理中隊を含めても3個中隊しかないんだっけ
旅団というより大隊規模…
419：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/11(金) 14:08:52 ID:EXyluQkA0: 奈良の五條が自衛隊誘致してるからそこに第二空挺団を置いてですね
420：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:14:28 ID:Qnvq.RMo0: せっかく佐官とや尉官を数字にしているんだから一等陸将（上級大将）、二等海将（大将）、三等空将（中将）、四等陸将（少将）、五等海将（准将）みたいにしよう
大佐や中佐の方が好きな人もいるかもしれないけど官位みたいで自分は好きだよ
421：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/02/11(金) 14:18:55 ID:lwLsEU.E0: >>418
WW2ドイツのSS第6装甲軍には6台しか戦車ありませんでしたし
422：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:25:20 ID:HkYfwjVc0: >>416
中身はスカスカなのにね
こういうのを、看板倒れとか虚仮威しというのである
(そりゃまぁドイツやイギリスに比べればマシだけどさぁ…米露の「旅団」と比べると見劣りが…ねぇ)

>>418
き、機動戦闘車が増勢するから…
423：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:27:04 ID:GgoKqFWY0: >>418
水機団（戦闘上陸大隊）や、即応機動連隊の機動戦闘車に置き換えられた部隊の残余が
西部方面戦車隊だからね。
オール10式化されているのが救いだけど。

戦車は北海道と九州以外いなくなる勢いだったけど、このあたりも少し見直さないと
ならないとは思う（火砲の数も）。
424：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:28:15 ID:1vUn5skk0: 自衛隊の階級制度はまだ理解できる

一番理解できないのは戦国時代の階級と編制な
訳分からんわ
425：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/11(金) 14:33:44 ID:j4nGeWsU0: >>424
備ってなぁに？
426：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:39:57 ID:.99LJcS20: >>422
露はともかく、米国も米陸軍の正規約４８万だが、装甲部隊は第三軍団の３個師団へ集中配備で
他は空挺支援の装甲師団に配備とかそんなもん。残りはほぼハンヴィーとストライカーな
軽装から中装部隊の編成なのであれだ、陸自を３倍にしたら米陸軍と似た様な構成になる。
427：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:41:36 ID:jkRndTj60: 階級って概念、戦国時代には適用できない気が
あるにはあるけど、近代的な指揮系統とは異なるので
428：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:42:49 ID:16ucLItA0: >>423
火砲はレールガン次第ですな
開発にコケたら本州の特化はほぼ消滅ルートでしょうし
429：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 14:51:36 ID:boBuUn2w0: >>425
????「オイラの名前だろ？」
ttps://i.imgur.com/AXa8p0t.jpg
430：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 15:10:27 ID:.99LJcS20: いうて１９式が２００両は調達予定なんで現状の整備予定でも方面隊あたり４０～５０両、
師団・旅団当たりでその２～３分の１とすると連隊当たり射撃中隊１個。
１２万人も居て１００門程度しかない仏軍よりはマシで欧州陸軍に準じる規模ではある。

まあFCCSやそれに相当するシステムで待ち時間なしに撃ちまくる事で火力維持しつつ
陸軍減らすのが欧米のトレンドで本邦もそれに準じているだけでもあるが。

>>427
古代の軍団制度見ての通り律令制の頃には名称が違うだけで存在はしてたで。
戦国時代の場合は各大名ごとに編成もドクトリンも全く別の国の上に機密だから資料が少ないのが問題で。
ヤッスもうんこ食わせた部下がサッルに寝返って軍団制度の機密がバレて
軍団制度を武田式に改めたなんて言われる状態だし。
431：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/11(金) 15:16:06 ID:gliGiKng0: >>410
佐官は別に上級大佐相当が無くても良くない？

>>412
ソレなんよね、>>414指摘のとおりOF-6が抜けてるのは諸外国との接触とか不具合あるから改善すべき。

>>420
ソレが良い、一等将・二等将・三等将・四等将とか面白い。
432：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 15:19:01 ID:1YLCmoWI0: しかしそれだと下半身を露出させた将軍が一等将になってしまうのでは？
433：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 15:27:29 ID:boBuUn2w0: >>432
だが前を隠して尻を出してる形なら……？
ttps://i.imgur.com/V2VH9xP.jpg
434：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/11(金) 15:27:48 ID:j4nGeWsU0: >>432
ちん毛焼きおかじかデリヘル艦長のうみじか
435：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 15:34:45 ID:GgoKqFWY0: >>428
対空砲はともかく、りゅう弾砲まで代替してくれるかしら。

>>430
現状だと、19式が200門（両？）入ってくれれば御の字ですねい。
300門/両の見直しがないと、150くらいがいいとこと想定してたので。
欧州はまぁ、平和の配当に甘えすぎた部分もあるので、あまり参考にできないのが・・・
436：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 15:42:57 ID:3BUJ7xEo0: >>404
かつてエンコリで青組が「大韓帝国皇帝が捺印していないから無効」と主張したけど、
憲法（大韓国国制）九条に「大韓国大皇帝が外交権を有し、各国に使者を派遣・駐在させ、宣戦講和及び諸般の条約を締結する。」
と明記されていると日本側からの反論で一瞬で論破されてた
437：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/11(金) 15:57:39 ID:yKoHEsYo0: >>431
上級大佐は響きがいいので必要だと思います！
438：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 15:59:42 ID:.99LJcS20: >>435
１９式自体はライフサイクルコスト見積もり段階では２００両みたいね。
つまりロケット砲兵は別枠、まあMLRSは既に削減始まってる所もあるが将来滑空弾へシフトするのだろう。

米陸軍もIBCTは歩兵大隊あたり牽引砲６門だから陸自の射撃中隊あたり５門と大差ない。
陸自は規模は米陸軍の３分の１くらいだが、１２０ｍｍ迫の調達量が米軍の２分の１くらいあるんで、
りゅう弾砲が１門少ない分の火力は迫撃砲に割り振られているんじゃないかね。
439：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 16:01:42 ID:fOmqTus60: 陸自高射、特に近samやガンタンク担当の部隊の直掩枠はドローン対策メインなレーザーかレールガンのような革新的な装備で
効率化せんとまじで消えかねんから……

しれっと南西諸島送りにする為に第7高射特科連隊を大隊に縮小予定になっとるし
440：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 16:08:14 ID:.99LJcS20: >>439
というかSSM連隊みたく一部抽出するので他の師団隷下高射部隊みたく連隊を大隊にするだけでは？
紛らわしいだろうが、第７高射連隊（第７師団直属）から第７高射特科群（第２高射特科団）への転属なので。
441：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/02/11(金) 16:11:22 ID:lwLsEU.E0: ややこしいから部隊に愛称つけようぜ

第1水陸機動連隊は「Goblin Slayers」とかでどうだ！
442：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 16:12:01 ID:GgoKqFWY0: >>438
ロケット砲別枠で、300両台（教育所要はカウントされるのかな）の解釈とすると、
200両行けそうですね（99式が140程度なので）。
このほかに重迫撃砲もいるので、それなりの火力密度を確保できる部隊は大井でしょうね。
（東北方面隊みたいに、方面隊で49門しかないところは例外として）
443：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 16:23:27 ID:qgOTVqz20: 三将、二将、一将にすればいいのに
444：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 16:31:29 ID:.99LJcS20: 防衛省から引き合い、「4000km飛行」で量産目指す無人機の全容
ttps://newswitch.jp/p/30812
リーパーでも買うのかと思っていたが、フジインバックが昨年夏ごろに作ってた無人機をさらに高性能化するらしいので、
これも選択肢に入ってくるかもしれん。飛行時間２４時間以上かつ高度５７００ｍと微妙に携ＳＡＭをアウトレンジ出来る性能、
そしてお値段が１機１億５千万円程度で済むと言う。ISRだけなら此奴でも良いかもしれない。
445：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 16:56:20 ID:UQ5vbC0g0: >>438
同じLCC見積もりで10式の取得予定数量が350両になってるのが一抹の不安（まだ100両ちょっとだよね）
19式も本当にこの数調達してくれるんだろうか
まあいずれFH-70の後継は必要だろうから心配する必要はないか
446：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 17:00:27 ID:nzzkHdrI0: V-BAT的なVTOL機も欲しいのよね
陸で使えば神出鬼没、海ならヘリ甲板からといいことづくめ
447：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 17:30:40 ID:qK73v4a60: これマジ？
353 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 16:56:41.87 ID:ibOba00u [3/3]
ウクライナ外務省曰く、ロシア軍により海上封鎖状態におかれたとのこと、まさか本当にヤル気です？
開催中に開戦、閉会までに終戦or停戦の短期間で終わるのやら

>>399
つまり半島併合時に米帝とブリカスとどこか（芋か蛙食い辺り？）でｎ等分しておけばよかったと＿＿＿＿＿＿＿
448：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/11(金) 17:54:37 ID:4ddhUMHo0: >>447
来週やるミサイル発射訓練で航行禁止海域設定がウクライナ領海まで入ってたからじゃね？
449：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 18:35:13 ID:6erIzjRQ0: さすがに他国の領海迄入ってたらここぞとばかりにウクライナが大騒ぎしてるって
BBCでも「ドミトロ・クレバ外相によると、ロシア海軍によってアゾフ海は完全に封鎖され、
黒海もほとんど航行できない状態になっているという。」だからね
ttps://www.bbc.com/japanese/60343289
こんな感じで領海はきちんとはずしてるかと
いやまぁクリミアの帰属問題はおいといてよ？
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/44226/russia-looks-like-it-wants-to-all-but-wall-off-ukraines-coastlines-next-week
450：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 19:07:12 ID:GgoKqFWY0: >>445
もしかして、90式の大部分も10式で代替するとか？
あるいは、300両体制が変わることを見込んでるとか。
後者だといいなぁ（人の夢と書いてry
451：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 19:07:46 ID:1YLCmoWI0: >>433
おしりを出した子一等将
452：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 19:15:11 ID:Bn838fuc0: >>431
今の数字による呼称は階級章の星の数と逆になるからあまりよろしくなかったりする。
精々一等兵、二等兵くらいならまだしも、全ての階級がそうなのは分かり難さを助長しているという指摘もあるわけで、
言葉遊びで安易に呼称を数字に置き換えたから、そういう矛盾が生じる事になっているとも言える。

そもそも論として、外国軍に対する階級呼称が旧軍準拠な時点で、自衛隊としてもおかしさを自覚しているとも見做せる。
453：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 19:18:22 ID:boBuUn2w0: >>452
始まった頃だとおかしくてもしないといかんかったというのもあるだろ、終戦後は軍への風当たりは強かったからな
454：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 19:25:54 ID:Bn838fuc0: >>453
結局は、何処までいっても「自衛隊は軍隊はない」という建前のためだけの言い換えでしかないのだ。
そしてのその建前も既に政府は「自衛隊は国際法上、一般的には軍隊として取り扱われる」と国会で答弁している訳で、
本当に国内向けのモノでしかなくなっているのがなんともだ。
455：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/11(金) 19:49:15 ID:gliGiKng0: >>437
せめて実用面の話しようよ、OF-6が無いことを埋めるのが必要最低限の作業で、
問題点があるとすればソレを准将補と呼ぶか上級大佐と呼ぶかの話だべ？

>>452
星の問題というなら、階級章を線で統一すれば良いではないか。(海軍脳)
456：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 20:03:50 ID:Bn838fuc0: >>455
まあ、線にしても階級が上がれば線の数が増えるので結局は同じ事だしねえ。
457：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 20:12:21 ID:.99LJcS20: 現状だと戦車は１２両中隊がNAの２個旅団と西部方面隊向けに６個、２Dに４個、７Dに１５個必要になる。
２５個中隊必要で３００両、これに本部管理中隊に２両入れたら３５０両必要。
実用上は他に教育用とか予備でもう少し必要になるだろうが、３５０両というのは今の体制に準拠した必要数。

まあ護衛艦が３千トンと言って３９００トンなのだから約３００両で３５０両越えた位ではまだまだ。
458：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 20:31:44 ID:8b.JwyYE0: 駐日ロシア大使単独インタ “ウクライナNATO加盟は脅威”
ttps://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6002452.html

twitter見てたらロシアの肩持つ人が多くて頭痛くなる…「我々次第ならば戦争はない」というのは脅しの意味だぞ？
459：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/11(金) 20:46:43 ID:Z54X8d4I0: 毎度毎度の事ではあるがなんかまたあのバビロン王に変な設定が盛られたというかそりゃそんだけ歴史観て関わってれば物語の最後の言葉はお前が言うわというか、
地味にお前の影モナークマークになっとるぞというかなんかイエッタにも妙な設定が盛られたというか連鎖的にバランシェがまた変な物を作った設定が盛られたというか

とりあえずソリッドさんの子孫候補で最右翼なのはあそこですかね、
あの長男が必ず騎士の力持って産まれてくるついでに剣聖と詩女とガーランドを排出してるバグみたいな一族

後超久々の登場というか本編で顔晒したの初めてなキュベレイマンことブローズ君だけど、むつ子さんの方が気になるというかゼクスさんかよ
460：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 20:55:55 ID:u2PXAmP.0: ベチコンラーメン

ttps://i.imgur.com/o27AvcO.gif
461：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/11(金) 21:16:14 ID:gliGiKng0: >>456
でも、少なくとも陸空の階級章みたいに佐官と尉官でモノの見事に3等と1等で星の数が真逆、なんて事態にはならない。
462：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 21:26:00 ID:Qnvq.RMo0: >>452
星や線の数と階級の番号が違うというのはそれは確かにそうだ
NATOも階級が高いほど数字が増えていく形式になっているし

それはそうと自衛隊にも元帥と金鵄勲章が復活させて欲しいな
長期政権だった河野幕僚長あたりへの処遇で元帥刀復活させてほしかった
463：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 21:33:05 ID:t8Q.2oSA0: >>425
近世期に近い範囲だとその武士団（大名ないし部将）が召集し独立行動できる諸兵科連合部隊という理解が近い
464：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 22:14:56 ID:HkYfwjVc0: そもそも階級って、おちんちんだからなぁ

例えば、
2士は、「⭐
465：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 22:16:27 ID:HkYfwjVc0: オチンチンと軍隊に関する長文を書いたけど、何故かしたらばは最初の2行しか反映してくれなかったわ

がっかりだよ
466：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 22:17:16 ID:zOv3LCsU0: 放映中のドルフロアニメ三話まで見てみた

砲もねえ。装甲戦力もねえ。航空支援もねえ。いるのは銃持ったロボットと輸送のMH-60だけ
M4A1の擬人化キャラが主役のようだが、銃弾とグレネードぐらいしか飛ばん戦場ならM4A1(戦車)の方がずっと活躍出来そうだ
467：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 22:24:12 ID:HkYfwjVc0: >>466
世界観が全く分からんけど、どんな設定なの？
可愛いキャラのファンアートだけはTwitterやPixivによく流れてくるので気になってる

火砲と戦車が無いのは辛そうだな
誰と戦ってるのか知らんけど、せめて迫撃砲、いや擲弾筒、いやいっそライフルグレネードが欲しいところ
468：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 22:26:27 ID:uv7JzAh.0: マクロンとプーチンの会談の内容が仏側から明らかになってきたがプーチン、もはや売電を笑えん位の度を過ぎた被害妄想をマクロンにたらたら話したそうな

ttps://twitter.com/t_gordau/status/1492104700497637383

>ttps://www.reuters.com/world/europe/moscow-macron-found-different-tougher-putin-2022-02-10/
マクロン・プーチン会談の中身が仏側から少しづつ出てきた。
・通訳1人を含む2人だけの会談
・仏側は3年前のプーチンとの違いに衝撃
・「西側の約束破り」について述べ、何時間もかけて97年からの塗り替えられた歴史を語り、都度マクロンが「今の」問題に話を戻した。
>「歴史家」プーチンは、
・拡大の道を開いた97年のNATO協定問題に何度も立ち戻った。
・14年のマイダン革命は「クーデタ」で、ゼレンスキーは米にコントロールされていると語った。

つまり、プーチンはこれまでも開陳してきた自らの歴史解釈をマクロンに延々話したということらしい。
469：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 22:31:49 ID:N806dBHY0: >>467
アニメだけ見ているが、人類側のロボット(実在銃装備)と暴走したロボット軍団(未来チックな銃装備)が歩兵装備でドンパチしてる程度しか分からん
人類は指揮する立場程度で後方に引きこもってるらしい…？

小銃に取り付けるグレネードと手榴弾程度は出る
アサルトライフルや分隊支援火器持ちはいいが、サブマシンガンか拳銃のキャラはとにかく辛そう…というか交戦距離的に出したらあかんやろ
470：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 22:34:12 ID:HkYfwjVc0: >>468
だが待って欲しい
フランス人がリークした情報なんて信用できるのか？

ウィーン会議を引っ掻き回すタレーランとネッセルローデみたいなもんだわ
471：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 23:08:11 ID:V7K50WI.0: >>470
ウィーン会議よろしく躍らせまくって、その間露助の動員兵力と国力を消耗させ続けてくれるならそれはそれで

ウクライナも同時に消耗してくれると(ついでに外交的に下手打って自分で信用棄損してくれると)
なおよろしい。立場と中華が図に乗るような前例作らせないために露助の好き勝手を通すわけにいかないだけで
ウクライナに味方したい理由は一ミリもないのでのな
472：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 23:24:23 ID:4f88hr8c0: まぁ何だ、フランス人も芸術分野では優れた仕事をするから。……それ以外の分野についてはコメントを控えたい。

やはりアルトーの演劇論は何度読みなおしても良い。酒が美味い。
舞台はシェイクスピア式の”心理”から離れ、スペクタクルを志向するべきである。
神々と英雄と怪物、追い詰められた人間の究極的な選択、すなわち演劇とは”残酷”の芸術であるべきだ、という宣言は実に良い。

もっとも、その理想に一番近しい位置にいるのは現代日本のマンガ・アニメ業界ではないかとも思えるが。
「我々は自由ではない」「そして天はまだ我々の頭上に落ちてくるかもしれない」「そして演劇はまずそれを我々に教えるためにできているのである」
文化と物語とその演目において、現代日本に生まれた我々ほど恵まれた立ち位置もそうそうないだろうな。
473：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 23:25:32 ID:UQ5vbC0g0: >>468
>督戦@tokusen_niwaka
>さっきTLに「プーチンの言動、自分が見たボケの初期症状と似てるんだが……」って流れていった

本当だったら怖い…
474：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 23:25:36 ID:GUjG.S1M0: >>469
よくある無限の弾丸演出
475：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 23:36:33 ID:4BafUeZM0: 「外務省がウクライナ全土に邦人退避勧告」だって
476：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 23:39:09 ID:4f88hr8c0: 最後の瞬間までどっちに転ぶか分からんが、そろそろ状況の破断界も視野に入ってきたかな>ウクライナ情勢
477：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 23:48:07 ID:oh66LHWM0: ボケ老人くらいじゃないと全面核戦争なんて出来ないからね仕方ないね
478：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 23:54:03 ID:CEBT9gs20: プーチンもさることながら露の国内世論も相当極まっちゃってるんじゃないのかと
経済制裁の影響が今でも尾を引いてるし
479：避難所の名無し三等兵：2022/02/11(金) 23:59:19 ID:HkYfwjVc0: >>472
確かに中には良いフランス人もいる

個人的には、哲学者のフーコーとサルトルは人生の師だわ
何かを思考するときの出発点や論理展開の筋立てとして、いまだに二人の考え方を参考にしてるわ

特に「嘔吐」は良い小説だ
主人公は道端の木を見て嘔吐するという小説だが、これは定立的意識と非定立的意識の狭間で生きる事がいかに大変かということをよく描いてると思うわ
たとえばプーチンがウクライナを侵略するのも、俺らのような市井の人間がオリンピックを見ながら一喜一憂するのも、みんな同じ現象なんだなと感じる事ができる
480：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 00:12:29 ID:.Ojczw9w0: プーチン爺がヤバイこと言ったのは確かなんだろうけど
国境付近のロシア軍自体は駐屯地や市街地の近くに屯したまんまで進軍する気配がないようだがなぁ
481：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/12(土) 00:15:34 ID:LAB97XyI0: >>480
とりあえずオランダは首都から外交部門を西部リビウ？に退避決定

ロシアはウクライナ駐在外交官の退避検討に入ったとラブロフ爺さんが言ったそうな
482：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 00:18:28 ID:G9mzNwCw0: >>479
なるほど、サルトルの「嘔吐」か。

すまないが、自分の愛読書はどちらかというとカミュの「異邦人」と「シーシュポスの神話」なのだ。意見が別れたなｗ
まぁこの辺りは静的な理論と測定で詰めていくか動的な感覚で跳躍を図る（そして無理だと知る）かの違いで、誰にでも自分の肌に合う芸風はあるのだろうと思う。

そう考えると、私は自分でそう思っているより荒っぽい性質があるのだろうなぁ。
……そういや、ニーチェ先生とかはあまり守備範囲じゃなさそうな印象だが、ああいう「ただ意思をもって世界と相対する」系の狂人の系譜はどう評価しますん？
483：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 00:22:05 ID:UScfFe1Q0: とりあえずイズムィコ待ちかな
484：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/12(土) 00:23:37 ID:LAB97XyI0: 今月の月齢貼っとくか
ttps://i.imgur.com/HjAZFae.png
485：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 00:26:22 ID:YI2NkpJI0: >>480
ロシアの戦略目標とか知らんけど、
「最低でもドニエプル川以東のNATO加盟の阻止」
だと仮定するなら、既に達成されてるとも言えるからなぁ
国境に軍を展開するだけで、一滴も血を流さずして戦略目標を達成できたわけだ

あとは米NATOとの外交交渉によってこれを既成事実化できれば、プーチンの勝利だわなぁ
クラウゼウィッツの戦争論をまさに正しく実行してると言える
486：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 00:31:33 ID:6CGGZrEY0: >>485
クリミアは水不足らしいから、陸側からの水供給の安定とそれを可能にする程度の回廊地帯接続くらいはやらんと、ロシア国内を納得させるのは無理なんでは？
487：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 00:31:40 ID:G9mzNwCw0: 情勢が不安定化するだけで関連する全ての国々は等しくスリップダメージの判定を受けるが、
経済、資源、エネルギー、食料、と自己完結性が比較的高いロシアは耐性で優位だからな。

中国とロシアとの本質的な違いとして中々興味深いとは思う。
488：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 00:36:12 ID:KKIBxrUg0: そこでジョー《全てを台無しにする男》バイデンのボケ言動エントリーでウクライナ現地が発火したら
ドイツフランスロシア全てにとって最悪パターンになったりするのかな。
489：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 00:37:54 ID:UScfFe1Q0: >>486
極東から海軍歩兵を引き抜いたのもその辺で合点が合うよなぁ
490：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 00:43:48 ID:YI2NkpJI0: >>482
カミュは「ペスト」と「異邦人」しか読んだ事ないわ
「シーシェポスの神話」は読んでない
一昨年コロナ禍が起きた時に「ペスト」を読んで感銘を受けて、その次に「異邦人」を読んだが、これはなかなか面白かった

俺が一番尊敬する作家は伊藤計劃なんだが、代表作の「虐殺器官」は、主人公は母親が死んでも動揺せず、次の日から平然と任務に就いて、紛争地で子供を殺しまくるという小説なのよね
「異邦人」と「虐殺器官」は構成が殆ど似ていて、まるで同じ小説を再読しているかのような既視感に見舞われたぜ

哲学的に見れば、「異邦人」の主人公はまんまサルトルと同じと言える
サルトルの「定立的意識」という考え方を解説すると、例えば、夫を亡くした未亡人が葬式に出るとき、「夫の死に打ちひしがれる感傷的な自分」と「葬式に着るべき服を選ぶ冷徹な自分」という二つの人格が同居していると言える

これは、異邦人の主人公が母親を亡くしたりアラビア人を殺した心理をまさしく言い当てたものだし、というか、コロナ禍やらウクライナ紛争やら台湾危機やら日常の生活の心配に直面している今まさに俺らの心理そのものでもある
他人事ではないよなぁ
491：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 01:07:41 ID:YI2NkpJI0: >>482
あとニーチェも読んでないわ
ニーチェの原文は難しすぎる

世の中には、プラトンやアリストテレスのように小学生でも分かるような平易な文章で書かれていて、「ふむふむ、なるほど」と読める哲学者もいれば、
ハイデガーやフッサールのように「こいつ何言ってだ」という訳分からん哲学者もいる
ニーチェは後者なのよ
ツァラツストラかく語りき辺りはまだ読みやすい方ではあるが

という訳で、俺は主に神崎繁や湯山光俊や竹田青嗣の解説書を読んでるので、専門家が見れば「ん？」ってなるかもしれん
まぁ俺が好きなフランス実存主義って、ニーチェのニヒリズムとソシュールの記号学とフッサールの構造学という三要素が下地なので、一度ニーチェも読み直さにゃならんな…
492：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 01:12:44 ID:G9mzNwCw0: >>490
>「夫の死に打ちひしがれる感傷的な自分」と「葬式に着るべき服を選ぶ冷徹な自分」という二つの人格が同居していると言える

文芸畑の用語で翻訳すれば、二重の魂、重複した人格、というやつですな。
強い衝撃で日常を送る精神の防壁が割れてしまった時、”意図の介在しない剥き出しの事物の余所余所しさ”を見てしまうことがある…とか何とか。

まぁともあれ伊藤計劃の”虐殺器官”は良い小説でしたな。あれは良い。
あの冷たく饐えた血の臭いと熱を失った死体の肌の質感はかなり読者を選ぶだろうけど、”ハーモニー”よりは良かった記憶が。

我々は無感覚化のフィルターなしで剥き出しの事物に耐えられるのか？という副次的なテーマですら、中々に重い問いかけを含む一作だったかと。
493：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 01:32:30 ID:G9mzNwCw0: >>491
まぁ、確かに読みやすさとは対極にありますなあ。あのバーゼル大学の終身名誉童貞はホントにもう。おまけにドイツ人ときた。
あと自分は宗教系の知識で補助線入れながら読んでたので、哲学科みたいな読書歴であるなら無理に焦って手を付けないほうが良いかもしれない。多分。

ツァラトゥストラは意外と重要度が低くて”善悪の彼岸”が本命だと思うけど、スキルツリーの構築と相性問題はどうしてもあるものでして……
494：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 02:39:29 ID:S5VxuUUk0: twitterの応答が止まりつつある
何かしらの攻撃を受けているのかも知れん
495：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/12(土) 06:20:50 ID:jpH1fAbw0: お早うございます
外気温-2℃です。
晴れ一時曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
496：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/12(土) 06:58:15 ID:jpH1fAbw0: 出かけます。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
497：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/12(土) 08:59:40 ID:AtzCRYeI0: ツイで拾ったネーデルランドの諜報機関 AIVD（ジェネラル・インテリジェンス・セキュリティ・サービス＝総合情報保安局）が意外と優秀という話
ttps://courrier.jp/columns/278383/

イランはナタンツの核施設にサイバー攻撃を仕掛けたのが内通者を持っていたAIVDだったとか色々。
記事の2/3は会員しか読めんので見てないけどw
でもさぁ、諜報機関は優秀でも政治家が優秀じゃないと宝の持ち腐れだよねぇダッチ。
498：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/02/12(土) 09:06:36 ID:9A.wO.hY0: >>497
日本人にだけは言われたくないだろうけどなw
499：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 09:07:34 ID:YoayrxUU0: 偵察衛星だけは10機も持ってるから....(白目
500：王レ：2022/02/12(土) 09:13:32 ID:XMYfdK9Q0: 良い機関が欲しいな
内調やら別班やらあるにはあるけどあまり頼りにならないし法整備も進んで無いし
501：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 09:22:57 ID:fEHt5HT20: >>499
10基体制はまだまだ先の話じゃぞと。
まあ、設計寿命を超えた衛星もそのまま運用を継続していてカウント外の機材もあったりするが。
502：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 09:42:57 ID:y3O66yTM0: >>469
人類側のロボットと言っているのはあれ
503：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 09:46:26 ID:IrZsvuvs0: >>502と>>303と>>469が微妙に話が合ってて困る……
504：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 09:49:35 ID:y3O66yTM0: >>502　書き込みミス
>>469
人類側のロボットと言っているのはあれPMC側の勢力で
正規軍が出てくるとロボット軍団側は余裕で潰せる程度の戦力。

なおゲーム本編だと戦車やら列車砲、大型パワードスーツもっている正規軍にサイボーグやらを使ってくる
謎のカルト集団といったろくでもない連中とがっつりやりあっているので
アニメ本編の戦いはまだヌルゲー状態。
505：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 09:51:24 ID:KKIBxrUg0: 「設定と描写の整理」をしないとアニメとして意味わからん代物になるタイプのゲームだというのはよくわかった。
506：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 10:24:11 ID:y3O66yTM0: >>505
まあ序盤はゲームもあんな感じなので。
なおキャラデザとかシナリオライターが別会社に行って作られたのが今度アニメ化するアークナイツ。
あっちは序盤からストーリーとしてはより込み入っている感じ。
507：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 10:31:09 ID:KKIBxrUg0: >506
「ゲームならではの情報の出し方（リトライ前提）」と、アニメ制作関係者の読解能力の低さ、
「一本道で過不足なく情報を伝えなければイミフになるアニメの構造」が組み合わさって80年代OVAのごとき自己満アニメになる確率が高いんだろうなあ。
508：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/12(土) 10:38:32 ID:Gpf2Du3o0: おっ何だブレイブルーアニメの批判かもっとやれ。
509：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/02/12(土) 11:04:14 ID:dP1HlJsU0: 正規軍は他に対処しなきゃいけないことがあってそっちにかかりきりなんで鉄血の人形の相手はPMCに任せてるってのを
アニメ始まった頃に聞いた覚えがあるな
それにしてもこう、キャラの名前が型式番号なせいですんなり頭に入ってこないのが辛い
ただでさえ量産型の同じ顔が多いところに、それ以外もデザインが似たりよったりだから尚更である
510：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 11:56:29 ID:x3K98I7U0: じぇい@17296Jay18416
ホワイトハウスから:
ロシアのウクライナ侵攻のリスクがこれまでにないほどに高まっており、今後24-48時間以内に同国から脱出しないものに関しては
万が一軍事衝突が発生した際、救助がないということを承知でリスクをとったとみなす。諸所の情報から衝突の可能性はこれまでになく高まっている

じぇい@17296Jay18416
ピンポイントで侵攻の日付を特定することは困難ながら、冬季オリンピック終了の20日を待たない可能性がある。
ただ報道に向け差し迫った事態を踏まえ注意勧告の会見を開くにたる充分な情報を握っており同盟国家とも共有している

じぇい@17296Jay18416
バイデン大統領、月曜日に予定されていたプーチン大統領との電話会談を明日午前(米国時間)に前倒し

このあたりの情報を受けての退避勧告か
511：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/12(土) 12:19:29 ID:2pLZh1T60: 実家の用事は終わりました。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
512：梅の人 ◆N/r2mFiYTE：2022/02/12(土) 12:25:24 ID:75TVoEPw0: ウクライナ情勢米がポーランドに3000人規模の部隊追加派遣へ
://www3.nhk.or.jp/news/html/20220212/k10013480281000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_006
これで82空挺師団のうち4700名が駐留することに
513：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 12:31:51 ID:YI2NkpJI0: ポーランドへの米軍増強、よくドイツが許してくれたな

ところで毎年セイバー・ストライク演習っていう国際軍事演習があって、アメリカとポーランドとバルト三国を始めとするNATO諸国が参加してる
そして毎年、ロシアがこの演習に対して抗議声明を上げるというのが風物詩になってる

ところで、何故かドイツはこの演習には参加を拒否し続けており、2016年にはドイツのシュタインマイヤー外相が、
「地域の緊張を高める」「古い対立政策を再開するための、安っぽい口実を提供しないよう要求する」
などと演習を非難した始末なんですわ

そういう事情を踏まえると、今回もドイツは米とポーランドに批難声明を出してもいいと思うんだが
514：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 12:50:55 ID:G9mzNwCw0: もうＮＡＴＯの枠組みが機能してないよな。
独仏とは実質的に手切れでポーランドが唯一の出城か。
515：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 14:20:07 ID:UScfFe1Q0: 誰かが言ってたように本当は今でも統一しきれてないどころか分断したままなんじゃないのかと＞ジャガイモ
東ドイツで生活してた記憶が鮮明な中高年が今でも相当数社会にいて、かつての西と東の経済格差も未だ解消されてないというし
516：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 14:44:04 ID:N6kGZEzQ0: そもそもEUという日米に対抗する目的で作られた経済同盟の盟主が敵なのは当たり前。
517：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 14:46:41 ID:12p6.0AI0: ちょっと前まで日本もNATOに加盟できたらいいのにと思っていたが仮にNATO加盟できても日米同盟は別枠で確保しておかないとまずいね
あそこは全会一致主義だしドイツあたりが日本への集団的自衛権行使に拒否権を発動させそう
518：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/12(土) 14:52:05 ID:jpH1fAbw0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
519：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 14:57:11 ID:h4XDmVqE0: >>364
＞暗黙のルール無視のデスマッチになると悲劇しか生まないのよね
独ソ戦がその最たる例でしたっけ

>>515
旧東独地域でAfDやSEDの末裔な左翼党が未だに一定の勢力を保ってるのはそういうことなんだろうな＞未だに独が分断されたまま
AfDはザクセン州に多く存在する（そして言わずもがな環境キチから目を付けられている）褐炭業者の代弁者のような側面も兼ねるようになったみたいだし
520：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 15:43:43 ID:8oUB5Z3A0: >>497
米辺りと連携して情報収集、場合によっては工作活動もやるってとこなんじゃないかと
サウジやヨルダン、カダフィ政権末期のリビア情報部すらCIAの代わりにテロリストの捕縛拷問等荒仕事させられてたし
521：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 16:37:33 ID:6CGGZrEY0: ウクライナ南部はまだ泥の海、ロシア待望の厳しい冬の寒さは今月後半に到来
ttps://grandfleet.info/european-region/southern-ukraine-is-still-a-sea-of-mud-russias-long-awaited-harsh-winter-cold-arrives-later-this-month/
＞現地で取材するTelegraph紙の記者は「ドンバス地域を覆う黒土は水分を含むと直ぐに粘土質に変化してセメントのようにまとわり付き、硬い岩盤や小石が殆どないため黒土が一度泥濘めば戦車や装甲車輌はもちろん徒歩で移動することすら困難になる」と報告しており、泥の海に遭遇した取材車（四輪駆動車）は慎重に突破を試みたが結局抜け出せなくなって丸太を使用する羽目になったらしい。
＞30分ほど泥の海と格闘した記者は何とか舗装道路に戻ることが出来たものの「如何に泥濘んだ土地について自分が懐疑的であったかを痛感した」と述べ、取材に同行したウクライナ軍の兵士は「これが真実だ、この辺りでも1942年に戦いがあったがそれは冬の話で（現在の状態でロシアがウクライナを侵攻するのは）現実離れしている。プーチンはみんなを怖がらせようとしているだけだ」と語ったと付け加えている。

泥の沼にハマるロシア軍、ウクライナ国境に近くで10輌以上のT-72を救出中
ttps://grandfleet.info/russia-related/russian-troops-addicted-to-mud-swamp-rescue-more-than-10-t-72s-near-the-ukrainian-border/
＞演習が行われていた場所はロストフ州の州都から約50km離れた平原で、ウクライナのドンバス地域（親ロシア勢力の支配地域）から27kmしか離れておらず、恐らくウクライナ侵攻のため展開しているロシア陸軍の戦車部隊が演習中に泥の沼にハマった可能性が高い。
＞つまりTelegraph紙が指摘したとおりドンバス地域に近いロストフ州も泥濘んだ土地が凍結してしないという意味で非常に興味深いが、ウクライナ北部は雪が降り積もっているので南部地域と状況が異なる可能性が高い。

みんな、丸太は持ったな！！
相変わらず、ウクライナ南部には未だ冬将軍は到来していない様で
だとすれば、海上からオデッサ辺りを直撃するルートの方が相対的に侵攻が容易だったりするのかな？
522：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 16:47:26 ID:UScfFe1Q0: >>521
ドロドロ以前にここでも何度か言われてるが
東部完全制圧と並行して黒海周辺を占領してクリミアへの水源確保orウクライナを内陸国にしてしまう予想はある
523：梅の人 ◆N/r2mFiYTE：2022/02/12(土) 16:55:36 ID:75TVoEPw0: >>519
略奪は戦のさだめとはいえ、絶滅戦争とか言い出すともうね…
524：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 17:02:52 ID:HvXD1Xuo0: 一般論として路外行動力は明らかに低下するだろう
しかしトラックはともかく船も鉄道そのものも影響ないし
装軌車両も旧ソヴィエトはウクライナにおける作戦行動を考慮しないとは思えないし
ロシアは車両開発に関してもソヴィエトから色々引き継いでるので許容範囲に収まるかもしれない

ロシア軍も赤軍同様１週間分くらいは前線部隊が持参していく方式と聞いてるしなぁ
525：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 17:10:41 ID:jxgUbs6Q0: 死ね！侵略国家ロシア
526：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 17:27:27 ID:YI2NkpJI0: >>524
陸自の師団ですら、3週間は補給なしでも単独で作戦行動できるからなぁ

ましてロシア軍は、労農赤軍の時代以来、戦闘部隊そのものに多く補給品を携行させて、補給線をコンパクト化しようとするのが伝統だし、
まして今回は半年近くかけて補給品を前線に集積してきたわけだから、数ヶ月単位で継戦しても驚かないわ
527：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 17:47:18 ID:G9mzNwCw0: フランス人が「プーチンはボケてる！フランスは悪くない！」とか大声で言い立ててるなら、
つまり伝統的なフランス経由の対ロシア外交ルートは何一つ成果を挙げられなかった、という話でもあるな。

ロシア側の主観から見える風景には随分と悲壮感が漂ってそうだし、誰かが魔法でも使わない限りは開戦ルートで決定っぽいかなコレ。
528：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 18:03:41 ID:KKIBxrUg0: 現在展開してる陸上部隊の寝起きしてる場所は割れてるわけだし、
開戦と同時に仮設トイレとか集積してる食糧・燃料類などに空爆くらったらロシア軍どうなるんじゃろ。
529：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/12(土) 18:08:22 ID:AtzCRYeI0: >>520
米と連携出来る中東の情報機関ってヨルダンの位では？
ダビデの星は肝心な所で信用し難い印象しかないし、サウジは全く信用出来ない。

ダッチが優秀っつーのがにわかには信じがたいんですよね。メシマズ英国面は底意地の悪さの裏打ちが有るから何やっててもおかしくない逆の信頼感があったりw
530：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 18:13:07 ID:bVIIwDh60: >>528
ウクライナの航空戦力でロシアの防空コンプレックス（CAPつき）を突破できるかってだけでも微妙なのに、第一撃で飛行場機能が麻痺した状態ではまず狙えないと思うの
531：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 18:16:17 ID:KKIBxrUg0: >530
無理かあ。まあできるとしたら米軍ぐらいだろうしなあ。
532：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 19:04:36 ID:UScfFe1Q0: 2ysくんはテッポーのことは詳しいけどそれ以外はからっきしダメだな
533：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/12(土) 19:08:09 ID:AtzCRYeI0: >>532
だから日々精進してるのよ。最近は仕事に打ち込んでんの。
534：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 19:53:54 ID:sHoEFhZQ0: ここの鉄砲専門の面々が上で話題になっていたアニメを見たらどのような評価を下すのか気になる
まあ…火だるまだろうが…
535：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/12(土) 19:54:28 ID:AtzCRYeI0: TFBより
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2022/02/10/winter-carry-part-2/
銃はアレとして、ローライト環境下って日常的にあるからちっこいライトはEDCアイテムには必須よね。ごっついのは重いし嵩張るから邪魔。
あと刃物はねぇ、職質されたら不味いので持ち歩かないのが吉。
それに結局日常一番使う実用的な刃物って鋏だから折り畳みのやつで良いのよね日本では。
そういや最近はヤバい系のものは持ち歩かなくなったなぁ。
536：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/12(土) 19:55:38 ID:AtzCRYeI0: >>534
ドルフロは1話切りしたのでコメントは差し控えたいと思います。
537：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 20:01:19 ID:N6kGZEzQ0: 空爆せずともキエフからでも５００ｋｍの円を書いてみればわかるが戦術弾道弾で叩けるレベル。
欧州の狭さならば空爆せずとも位置が判明してるならSRBMを奇襲投射できればワンちゃんある。
538：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/12(土) 20:07:59 ID:3.rMpYj.0: ゲームをやっていたとしてもドルフロはなんか食指が動かなかったわね
致命的な作画ミスがあったとは聞いて居るけれどそれだけね
539：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 20:13:04 ID:G9mzNwCw0: そう何本もゲームばかり抱えてもいられんし、正直イラストだけあれば良いかなって……>ドルフロ
540：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 20:21:59 ID:DCl.tAcI0: >>535
折りたたみ式のハサミは確かに便利。
仕事用のカバンには、ペンっぽくなるハサミとストラップカッターを入れてるかな。

ライトは、スポット的に光量が欲しいときのために、単4電池2本入れるタイプの高輝度
LEDライトも入れてあるけど、スマホのライトで済んでしまう場合が多いw
541：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 21:05:42 ID:HvXD1Xuo0: >>537
そのSRBMあるいはそれ以上の弾道弾ってウクライナ軍持ってましたっけ・・・
それにSRBM級なら湾岸のスカッドもそうだけど近接爆破式の中～長射程SAMで迎撃できる上
ウクライナ周辺の露空軍基地はそこそこ数あるので意味なくはないけどどこまで効果あるかなーって
542：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 21:18:02 ID:mp35Y9cI0: 露探【円谷猪四郎】@karategin
露メディアは、どうも「西側とウクライナ政府が共謀してドンバスで大規模な軍事的な挑発を行い、露軍に直に介入させ侵略者ロシアの姿を世界に印象づけた上で新たな経済制裁によりプーチン政権を倒そうとしている」みたいな話にしたがっている模様
ttps://regnum.ru/news/polit/3504962.html

陰謀論にしてもガバガバ過ぎんだろ…せめてもっとマシな嘘吐いてくれ
543：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 21:35:01 ID:HvXD1Xuo0: とりあえず「アメリカとその手下である日本が悪い」を所与の条件とする人がいるから
その程度のガバガバ理論でも役には立つんじゃないかなぁ
ツイッターで　ウクライナ　とかで検索するともう凄い訳で・・・
544：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 21:36:15 ID:N6kGZEzQ0: >>541
北朝鮮に弾道弾売ってるだけあって、数量不明だが射程５００ｋｍ前後の弾道弾が数種類ある模様。
まあ迎撃されたくなければ超低空で巡航ミサイルの方が良いかもしれんが。
545：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/12(土) 21:37:41 ID:3tpK2RTM0: ガバガバの慮講橋とか南京事件とか三光作戦とか三国同盟とか
日ソ中立条約とかナッチの躍進とかに乗っかった間抜けがどこかにいたわね。
546：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/12(土) 21:44:57 ID:P0SUF/Lo0: どんなにガバガバゆるゆり陰謀論でも信じる馬鹿は絶えないのは

もう十分コロナ禍で見てきてわかっただろうに

ttps://i.imgur.com/t2r0KMW.png
547：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 21:46:36 ID:UScfFe1Q0: >>542
じゃあ自分とこの外交官もちゃっかり避難させてんの何なんだよっていうｗ
ホワットアバウティズムというかDD論法というか旧ソ連の頃からその辺何も進歩ないなと
548：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 22:35:43 ID:ep3kcggs0: ガバガバの陰毛論でも一応ないとロシア政府内の書類決裁が進まんのでは
549：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/12(土) 22:54:31 ID:AtzCRYeI0: >>542
もはやまともな陰毛すら生えんかw

まあ今まで散々やらかしまくったウクライナがどうなろうが知ったこっちゃねーが、戦争は不可避なんかねぇ？
550：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/12(土) 22:57:17 ID:lJQ7T/cc0: 戦争と言うか武力衝突と言うか国境侵犯と言うか失地回復ね
551：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/12(土) 23:02:14 ID:AtzCRYeI0: フレンチの大棟梁はプーチンがボケてるとか言ったらしいけど、ボケる様な歳だったっけ？
552：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/12(土) 23:17:24 ID:ND5iV9EM0: >>551
最初から交渉なんてする気が無かった説

陰謀論でまだらぼけ説

どうであろうと始まりのラッパが鳴らされたようだ
553：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 23:17:56 ID:KuUh2kHw0: >>551
御年69の前期高齢者ですね
売電ほど歳はとってないけど、認知症の進行が速い人は兆候が出始める頃
554：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 23:21:48 ID:bVIIwDh60: 最近のロシアのプロパガンダは誰も信じてないけど口実になればよしと開き直ってるように見えるのがなんか痛々しい
555：避難所の名無し三等兵：2022/02/12(土) 23:37:27 ID:fEHt5HT20: 現在の西側先進国はタマ無しばかりで殴り返して来ないので、適当な口実さえあればあとはどうにでもなる、
とでも思っているのかもね。
最初から軍事オプション否定して対話で解決なんて態度だから、やった後に論争に持ち込んで時間稼ぎをすれば、
既成事実化も容易と。
556：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/12(土) 23:43:23 ID:AtzCRYeI0: >>552
フレンチは相手にしてないかな？

>>553
69歳か。微妙な年齢ですね。

ペイルライダーがアップ始めてるのか？五輪終わるまでに始まりそうな。
557：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/12(土) 23:51:27 ID:lJQ7T/cc0: ここで「最近、幹線道路を東進する自衛隊車両をよく見掛けるね」
とかなんとか情報戦を仕掛けても良いかしら
558：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 00:00:16 ID:EIDcUZ1U0: 何かドネツクの空港で爆発があったって話が流れてるけど
ロシア側の工作（侵攻の理由作り）が始まったのかな
559：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 00:00:24 ID:JsIhvEPk0: ドイツちゃんは何考えてるのか最初にヘタれて寝返り打ってＮＡＴＯの安全保障なんて最初からなかったね！だし、
フランスは「外交ダメだったけど、でも共和国は何一つ悪くないから！」でいつものアレだし……バイデンおじいちゃん？ご飯は昨日も食べたでしょ？

正直、もうどうにもならんのではコレ？ウクライナ政府がＮＡＴＯとＥＵとの決別を宣言して自発的に属国化するとも思えんし。
560：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/13(日) 00:08:38 ID:3eeM7uWE0: >>557
北海道で演習だな
561：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/13(日) 00:09:19 ID:3eeM7uWE0: >>559
アメリカに宣戦布告して即降伏、アメリカの占領軍統治下へ
562：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 00:18:46 ID:JsIhvEPk0: >>561
冗談抜きでそのくらいしか思いつかないっすな……。
563：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 00:22:06 ID:DDUODhMo0: そろそろバイデンとプーチンの米露大統領電話会談のお時間かな
事態が解決されるとは到底思えないがさてどーなるやら
564：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 00:26:49 ID:KlOR1ndo0: やはり覇権国家の長は何処にでも噛み付く「狂犬」が丁度いいのかねぇ
特に軍事的オプション以外を屁とも思わない東側に対しては
565：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 00:42:54 ID:24waN4EE0: そりゃ、アフガンのあの敗走見たらね
566：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 00:57:12 ID:DDUODhMo0: >>565
アフガンからの撤退そのものは米国内からも支持受けてたしいいんだけど（ビンラディン倒した時点で撤退して良かったのではと思うが）
実際の撤退が最大の空軍基地を捨てて散々支援したアフガン政府がぶっ倒れるわ
同盟国に話通してなくて混乱させるわ（そもそもNATO諸国はお付き合いだ）

戦術的にあかんすぎる行動をしたからなぁ
567：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 01:39:04 ID:fbO7BxbM0: >>561
ナニをトチ狂ったかそれを日本に対してやられたら……と想像すると
戯言でも言っていいこととアカンことがあるよなー、と実感できるなw
568：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 01:41:23 ID:fbO7BxbM0: >>564
つまり今世界に必要とされているのはマティス大統領、ということか
569：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 02:00:51 ID:aMm6D6xs0: >>566
政権が変わってから現地政府との調整を一切行わず、情勢変化を無視して杓子定規的に撤退を強行。
その結果として国家の意思として秩序的に撤退したのでは無く、まるで大慌てで現地から逃げ出すような
構図になってしまったからな。

完全撤退の前に空軍基地を閉鎖するという手順の誤りも致命的だった。
570：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/13(日) 06:04:40 ID:j0DBrMWs0: お早うございます
外気温1℃です。
曇りのち雨ですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
571：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/13(日) 10:13:01 ID:j0DBrMWs0: 出かけます。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
572：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/13(日) 10:36:21 ID:FZlwWWco0: 曇っています。
寒いです。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
573：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/13(日) 13:08:27 ID:j0DBrMWs0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
574：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/13(日) 13:35:06 ID:j0DBrMWs0: タブレットから書き込みテストです。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
575：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 14:32:27 ID:zznQtuCM0: ロシア「米潜水艦が領海侵入」　米インド太平洋軍は否定 2/13(日) 6:28
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/eb276c90118f04d862300a67fc06ef37e991bb74
>インタファクスによると、ロシア海軍は米潜水艦に浮上を要求したが、無視された。その後、領海外に追い払った。ロシア側は在ロシア米大使館の駐在武官を呼んで抗議したという。
>一方、インド太平洋軍は声明で「潜水艦の正確な位置についてはコメントしないが、米軍は国際海域を安全に飛行、航行、行動する」と強調。

ヘボ艦長め
やはり原潜では隠密潜入って難しいのかね？
576：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 14:33:35 ID:DDUODhMo0: 潜水艦だと思って大型のクジラを追いかけたって話も聞いたことあるし
証拠ないとなんとも？
577：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 14:41:42 ID:5vebhJZo0: というかこれこそがロシアが北方領土を維持する理由だからな。
海軍が朽ち果てつつあるロシアが西側潜水艦探知したければ
宗谷海峡や千島列島の様なチョークポイントに設置する聴音網しかないわけで。
578：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 14:55:21 ID:DDUODhMo0: うんむ・・・
がばがばだからやる意味あんの？だからそれが理由じゃないだろって人もおるけど
聖域の前だから荒くても網ははっておきたいし
フリーハンドでやらせるのとはずいぶん違う
579：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 15:52:01 ID:3zeNviZ20: >>574
ttps://i.imgur.com/ayPLWQt.jpg

これで情緒不安定になれ
580：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 16:29:24 ID:gTYPUzIk0: やはり浮上させないと何とでも言えるところはあるな
581：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 17:21:13 ID:UdcoZ2Fs0: ttps://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/us-said-to-warn-israel-that-russian-invasion-of-ukraine-could-begin-tuesday
イスラエル政府はアメリカ政府から「ロシア軍が火曜か水曜にウクライナ侵攻」と伝えられたらしい
もうオリンピック期間中でも土地が凍結してなくても関係ないのか
582：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 18:53:10 ID:zLoeXcdE0: ウクライナ絡みで興味深いツリーがあったので
ttps://twitter.com/kuon_amata/status/1492780165549932550
勝手に要約すると

圧倒的劣勢のウクライナは都市に立て籠もってロシアに出血を強要するしかない
プーチンの「ウクライナはロシアの兄弟」ロジックからするとウクライナ民間人の犠牲はできるだけ出したくないはず
ただ、もしプーチンがロシア軍は市民に歓迎されるんだとガチで思い込んでいて適切な計画なしにウクライナ民兵の強力な抵抗に直面したら最悪の事態が起こる
583：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 18:54:05 ID:JsIhvEPk0: 泥濘の影響は守る側にも同じく及ぶからなあ。

攻勢側にとっては路外機動が大きく阻害されるが、防衛側にとっても戦力の再配置や予備戦力の運用に支障が出るわけで。
無視は出来なくとも決定的な要素ではないのだろうな。ロシア陸軍にとっては泥の海なんて慣れたものだろうし。
584：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 18:56:57 ID:DDUODhMo0: やるとすればプーチン大統領にとって北京オリンピックの期間は”できれば配慮する”程度のものだったんじゃないかな
あと泥濘については装軌車両が中心となるソヴィエトおよびロシアの地上軍は研究も訓練も重ねてきたし
赤軍時代から前線部隊は１週間分位補給品持参してく・今回は国境線沿いに事前集積が出来てる
なので補給が苦労しても（元より成果上げてる部隊へ集中してのの推進式補給なので）悪影響は限定的ということなのかも？

それに泥濘についてはロシア側は複数方面からの攻勢できるだけの戦力がある一方
全部に貼り付けて対応できないウクライナ側への重い足かせにもなるわけで
585：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:03:34 ID:8zizRhLs0: >>582
ロシアはウクライナ市民を「自国民と同様に」扱うのでは？
つまり無慈悲に殲滅だ。
586：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:04:28 ID:KlOR1ndo0: >>582
なんか中国の香港(実質)完全併合の時と同じ匂いがするな
スレまとめにあった覚えがあるが「香港の人たちは完全併合を喜ぶと思ったら明確にノーを突きつけて共産党指導部にショックを与えた」ってやつ
587：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:11:11 ID:1aLhaxDY0: まとめに1件追加しました。

判明している10式戦車のアップデート
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E5%88%A4%E6%98%8E%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88
588：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:16:01 ID:JsIhvEPk0: >>587
まとめ乙です。
589：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:16:49 ID:zD4647x60: >>582
>市民に歓迎されるんだとガチで思い込んでいて
これに関してはもう一段やべえのがあってだな

プーちんらは信奉する”ルースキー・ミール（ロシア人世界）”論と
”歴史的空間”論に乗った政策展開してるのでな

簡単に言うとロシア的世界観では
”ルースキー・ミール（ロシア人世界）”論は
「ロシア語を話し、正教を信じる人々がこそロシア人である」
この定義に基くロシア人の分布こそロシア勢力圏であり
政治的まとまりの単位となるべきだ
（≒従って人種・言語・文化など多くの点でロシア人と似通う
「ほとんど我々」同然のウクライナ人やベラルーシ人はロシアに帰属する存在だ）、という考え方な

”歴史的空間”論は
ロシア帝国時代からロシアの支配下にあり
ロシアから歴史的に影響受け続けてきた旧ソ連諸国は
形式上、独立国であるが、半ばロシア「国内」扱いされるべき空間であり
ロシアと一体不可分のものだ、とする考えな

問題は、これもっとも信奉して自国こそ正統な宗主国だと自認してるのはベラルーシってこった
プーチンとロシアはまだお題目かつ政治的棍棒として使ってるんだが、
そこらの目算と違う形で横からブッ込んで来て事態を混乱させかねんのよな
ベラルーシ・ウクライナ国境付近の検問所まわりでベラルーシ側から入国する住民らが
インタビュー受け答えしてるとこ見てると、ちとアカン予感もするで
590：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:19:44 ID:DDUODhMo0: ロシア版中華思想みたいなものなんだな
ベラルーシは半島役か
591：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:26:59 ID:L9Aq0kTI0: >>587
まとめ乙、やはり外見で分かるアップデートでないとアッピールできないんかね
592：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:35:28 ID:8zizRhLs0: >>590
ただしキエフ公国の継承者としていますどちらかより正統的な存在か問い始めると、現ロシアが最も外れてシマウマ
593：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:40:17 ID:zD4647x60: >>591
そうなんだろうぬ

ちなC-4ロット以前の初期調達車両もほぼ現在調達車相当にアップデート中
消耗交換するパーツが混在してるけど、
消耗品の寿命あわせで段階的に新ロット仕様に合流するんでないかぬ
594：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 19:44:55 ID:JsIhvEPk0: ロシアへの愛が重すぎるヤンデレ枠のベラルーシちゃんか。あの国家擬人化コメディも意外と正鵠を射ていたのだな……。
595：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 20:07:01 ID:7IaVl3lI0: 上坂すみれにコメント取りに行くような鬼畜系マスコミはおらんのか。
596：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 20:12:07 ID:JsIhvEPk0: >>589
中国人なら「偉大なる我々の一員に復帰できて喜ぶはず！」と脳天気に信じてたでしょうけど、
ロシア人はそこまで甘い感性をしてるでしょうかね？

何かこう……そこはかとなく嫌な予感がしなくもないんですけど。
597：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 20:18:13 ID:6jpDZvJQ0: 攻勢が停滞するようなら西側に汚染されたウクライナを浄化するとか言って核使用に踏み切ってもおかしくないと思っている
ロシアのドクトリンだと核使用のハードルが低いし
598：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 20:25:52 ID:zznQtuCM0: >>589
>「ロシア語を話し、正教を信じる人々がこそロシア人である」

つまり言語と宗教が重要ということか
Wikipediaに分布図があったわ

正教の分布図
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Eastern_Orthodoxy_by_country.png
とはいえ正教といっても、派閥が色々あるらしく、非カルケドン派やら東方典礼派やらアッシリア派やらも含んだ、ざっくりとした分布図なので注意

ロシア語話者の分布図
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Idioma_ruso.PNG
人口の過半数がロシア語話者なら濃い青色、30％以上なら水色という色分けな

つまり、この2つの地図を重ね合わせたのが、プーチンが主張するロシア民族の領土なの？
599：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 20:27:20 ID:L9Aq0kTI0: >>596
本スレのコレになるかもな

308 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-oh2Q) sage 2022/02/13(日) 20:12:54.76 ID:ZfZeHXRia
>>274
プーチン、脳が破壊された顔だったのか

むすた-M2U(料理女子)@nagato1941
>隣の家の幼馴染だし両想いだと勝手に思っていたウクライナが実は部活の先輩と交際1年になることを知ったロシア.png
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1492778388766875653

>私としては離婚した昔の女房が他の男と結婚するかもと聞いて逆上しピストル握りしめて家に押しかけてる男ロシアという絵柄が脳裏に浮かぶ。
>BSSかぁNTRるよりはいいのではないか。この場合のNTRは電撃NATO加入ビデオレターかな。
>そう言えば昔ヘタリアって国を擬人化したアニメがあったけれど、寧ろこうした路線の方がイケるジャンルだったのかもしれない🙃
>勇気だけじゃできないことがある / 彼女の恋人は僕の敵 / でももしこの車にロケット砲がついてたら / あのソ連邦へ連れさりたい
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
600：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 21:00:02 ID:JsIhvEPk0: 具体的な東方正教会の分布やロシア語話者の分布よりも、もっと観念的な世界観であり勢力圏じゃないか、って気はするな。

結局どうやってもヨーロッパの一員にはなれず、かといって”タタールの軛”の後継者を名乗るわけにもいかず、と。
「ロシア人であること」の定義の不確かさは帝政の頃からずっと指摘され続けてきたことでもあり、さらに共産主義がトドメを刺したとも言える。

個人的には”ルースキー・ミール”がソビエト時代の荒廃と断絶を乗り越えて独自の文化的活力を生み出しうるかに興味があるが、
今の状況は何もかもそれ以前であることだなあ…
601：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 21:22:48 ID:n/uk4JYc0: なんもかんも「革命」で民族主義を先鋭化させたフランスが悪い。
602：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/13(日) 21:26:47 ID:3eeM7uWE0: >>601
せやせや

この世の悪はフランスや
603：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 21:27:24 ID:gTYPUzIk0: 正直のところ帝国主義だよね
そんなのまかり通るなら欧米の旧植民地なんてどうなるのよっていう
カソリックでスペイン語圏はすべてイスパニアの領土みたいな
604：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 21:40:17 ID:zznQtuCM0: 大阪には俺ら沖縄出身者が多い
大阪は沖縄の領土と言って良かろう
605：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 21:45:57 ID:n/uk4JYc0: >603
スペイン王族あたりはガチでそういう思考だったりするかもよ？
606：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 22:24:45 ID:CJdGrpBI0: プーチンにとってはウクライナが「外国」になったのは３９歳の時なので現在もウクライナ人も同胞と考えており異なる国家に分裂しているのはある種の「内戦」に近い認識なのかもしれない
サンクトペテルブルクがロシア領になったのは1703年のことだけどモスクワ大公国がキエフを征服したのは１６６０年代、さらに「ルーシ」の中心はキエフでありモスクワが辺境に位置していたことを考えれば
ウクライナのNATO加盟は日本に例えていうと京都が反日同盟の勢力下に入るようなイメージなのかもしれない
（このあたりフィンランドにとってのカレリアやセルビアにとってのコソボみたいなところがあるけど）

もっとも米英の再統一やブリテン、カナダ、オージーとニュージーランドが再び一つの主権国家にまとまることがほぼあり得ないようにウクライナの民意は取り返しのつかないほど「三位一体のロシア」から離れてしまっているわけだけども

>>598
宗教と言語の共有は「同じ民族」とする重要な要素だからね
他のギリシャの諸ポリスとはかなり異質な生活様式と文化を有していたスパルタを「ヘレネス」としていたのは言語と宗教を共有していたからでもあるわけで
607：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 22:40:02 ID:JsIhvEPk0: ヘレネスの対義語であるバルバロイが「何喋ってるか分かんねー連中」を意味するのは実に分かりやすいな。

人類はなぜ自分たちの神々と神話を必要としたのか、という話でもある。
それこそが”自分たち”の定義の枠であり、また文化的な敵味方識別装置でもあるわけだ。

ＩＦＦの反応が「所属不明機よりの発信信号を解読できず。シンボルマークに該当なし、我よりの停止信号に応答なし」では敵性として即時迎撃だからな…
608：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/13(日) 22:41:18 ID:3eeM7uWE0: >>607
「おめぇ、どこ中だｵﾗｧ」
609：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 22:43:15 ID:JsIhvEPk0: >>608
ヤンキー防空識別圏理論ｗｗ
610：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:03:42 ID:zD4647x60: >>598
そのうちベラルーシ・ロシア連盟国構想とユーラシア連合構想参加地域で
関税同盟締結と将来的な通貨連合進めてる地域だぬ

メインはベラルーシ・ロシア、カザフスタン、
次いで参加求めるのはタジキスタン、キルギス、アルメニア

グルジアとウクライナを統合した上で
ウズベキスタン、トルクメニスタン、アゼルバイジャン
フィンランド、ハンガリー、チェコ、ブルガリアなど参加させて
モンゴル、ベトナムをオブザーバーに
ロシア語を共通語とする経済地域圏を構築する、という方向らすぃで
611：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/13(日) 23:08:56 ID:TGH9ByO60: >>610
なにこのロシアの独り善がりな構想
612：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:14:57 ID:zD4647x60: >>610
と、( ｀ハ´)ｼﾅ―の一帯一路の陰で
首相時代のプーチン＆メドヴェージェフがぶち上げたプランもとに
現ロシア与党の統一ロシアとプーチン支持団体の全ロシア人民戦線が介在し
国策としてロシアベラルーシが地域圏構築が移行進めてた点は指摘しとく

ここいら押さえとかんとクリミア侵攻からこっちのロシアの世界観が把握し難いのよね

マジですか正気かこ奴ら、という感想抱くこともあるけどさ
そこらは世界観の相違ということで
613：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:18:38 ID:JsIhvEPk0: >フィンランド、ハンガリー、チェコ、ブルガリアなど参加させて
>モンゴル、ベトナムをオブザーバーに

控えめに表現して、随分と気宇壮大な計画ではありますね。率直に表現するなら……品位を失いそうなんで止めておきましょう。

まぁ本命はあくまでも旧ソ連圏の再掌握でしょうけど、なんと言うか、いかにもロシア人って感じですねコレ…。
614：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/13(日) 23:22:29 ID:TGH9ByO60: バルト三国どうする気なんだ？
侵攻編入とか企んでないかこれ。
結局ソ連とワルシャワ条約機構の復活を狙ってるだけじゃないか。
615：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:26:17 ID:zD4647x60: >>611>>613
( ｀ハ´)ｼﾅ―の一帯一路の下地にある戦略的辺疆と環収の概念への対抗軸かつ
ＥＵ、なかでもこと独仏主導の欧州の連合共同体構築プランへ対抗する国家共同体構想だからぬ

まぁ大陸国が夢広がりんぐな勢力圏構築プランぶち上げたらこうなる的な何かさね
616：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:29:57 ID:KlOR1ndo0: >>614
バルト三国は既にNATO加入済みなんで、あまり触れられんというのはありそう。それに米・ポーランドと一緒に演習するくらいの仲はあるので
617：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:31:04 ID:9NiVcBN20: >>614
そこ警戒してるからこその空挺師団の派遣かと>バルト、ポーランド侵攻
之で前線にはほぼフルスタックの歩兵旅団戦闘団、Operation Atlantic Resolveでローテ配備中な機甲旅団戦闘団
更にドイツから前進してきたストライカー旅団戦闘団の3旅団合計一万人以上がスタンバってる計算でいい筈
618：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:32:32 ID:JsIhvEPk0: えぇと……地域経済圏ってことは、中共の”一路一帯”と違って海洋権益とその経済圏への対抗、挑戦までは考えてないのか。
いや、ロシアの場合はサプライチェーンに噛んでないから考えるだけ無駄ではあるけど。

内陸経済圏、ロシア語話者・正教会の枠、旧ソ連時代の支配圏、安全保障上の勢力圏、全部ゴチャゴチャで最終的な輪郭が定まらないヤツだな。
619：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/13(日) 23:35:41 ID:TGH9ByO60: >>616
あと、
>フィンランド、ハンガリー、チェコ、ブルガリア
この中だとブルガリア位しか参加しないのでは？そっちよりセルビアあたりを巻き込んだ方が良いだろうに。
620：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:39:28 ID:zD4647x60: >>614
そらーこのロシアベラルーシ主導の国家統合案
新国家の国歌は旧ソ連の国歌に新歌詞つけるってぶち上げてるプランだからねー
ロシア主導の共同体色が強く出てる罠

>>618
そこは玉葱だと思えばいい

コアにあるのはベラルーシ・ロシア連盟国構想なので
ロシア語話者・正教会の枠に基く支配圏、安全保障上の勢力圏構築
次いでその外郭としての内陸経済圏もとにした世界島のハートランド制圧プランだで
621：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/13(日) 23:40:03 ID:TGH9ByO60: ソ連に郷愁持ってる世代の妄想乙w、ってしたいけど、若年層にもこの思想が浸透してたら将来ごっつい火種になりそう。
622：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/13(日) 23:43:09 ID:TGH9ByO60: >>620
あかんやんヤバいやんかこれ！
プーチンが政権握っててこれだから、プーチン後何が起きるかわからんぞこれ。
623：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:46:36 ID:JsIhvEPk0: うん。攻撃的な割には発想の根幹が受動的だな。

なんでオブザーバー枠にモンゴルとベトナムが入るんだろう？と思ったが、大陸国家の発想で”状況に対応”しているわけだ。
やはり中露は呉越同舟だなあ。日米英の立ち位置から手を突っ込めるわけでもないけど。
624：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:50:35 ID:zD4647x60: >>621
それがこれ、偉大なロシアを無批判に信じて
今ロシアは立場に見合った待遇受けてないと捉える
純粋真っ直ぐ君な比較的若年層が主導しとるのよね
ソ連に郷愁持つ層が関与しハンドリングしてたけど
ソ連崩壊後に生活苦で苦しんだ層が力入れてるとこもあるので
若年層に浸透してエライことになる火種が燻っとるのよ

というわけで
>>619>>622
アカンヤバさの質がわかったとｵﾓ

俺はむしろ、最近のプーチンの精彩の無さは、
若手ほど自身が敷いた路線逸脱して手綱振り切ってコケるのが見えてきたからで
プーチンが刹那的な行動取り出してるのは将来悲観してて
今のうちに武力背景とした外交で成功失敗双方経験させないと
将来世代が勢力圏の縮小再編する選択肢すら残らないと捉えた為、みたいな気がし出してる
625：避難所の名無し三等兵：2022/02/13(日) 23:54:16 ID:JsIhvEPk0: >>620
なるほど。今のウクライナはロシア・ベラルーシ連盟国の構想を中核とした拡張の第二段階である、と。

…………ヤバイのでは？外郭の経済圏構築まで進めるか分かりませんが、国際情勢はぐちゃぐちゃに引っ掻き回されそう。
626：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:00:57 ID:SoTQHJ7A0: >>623
まあ言っちゃなんだが、かつての汎スラヴ主義とか
ユーラシア主義に基くロシア勢力圏構築構想の
一世紀近く経たリメイク焼き直しみたいなもんだしねぇ
発想の根幹からして海洋国勢力の伸長への大陸側からの対抗軸で受動的なものなのよね

モンゴルとベトナムが入るのは信頼できない同盟国との緩衝地帯と
海洋国とのアクセス確保と見ると世界観がわかりやすいかもだ

>>625
根底にあるのが彼我の世界観の相違に基く状況認識のずれだからぬ

ロシアが国連の安保理案件で打ち出してる外交問題解決方針が
旧ソ連圏内・旧ソ連友好国のものとその他で明確に異なる
（≒自国勢力圏内とその他で峻別してる）のもここんとこに由来する

この認識の差に基く対立は、今後更に悪化すると見てるかな
627：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:03:17 ID:P0p34mok0: なんつーか、COD:MWシリーズのロシア至上主義みたいなもんに露のトップが染まり切っていると考えるとゲームより状況が悪くなってる…
628：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:05:19 ID:JoFnOL0A0: あっあっあっあっ！ロシア本国での世代交代の影響を忘れてた！

プーチンの重しが外れた後に計画だけが突っ走っていったらマズイ。
アディダスジャージのチンピラが拳銃持ち出す感覚で戦術核くらいは持ち出しかねない。
629：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:08:48 ID:MugyCs/M0: リアルソ連世代がいなくなってより観念的になって悪化してるのね
630：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:12:54 ID:SoTQHJ7A0: >>628
あのさー

> アディダスジャージのチンピラが拳銃持ち出す感覚で戦術核くらいは持ち出しかねない。

何故ワイ氏の脳内イメージが的確に伝わっとるんだ！www

いや笑い事じゃないけど、どうしても>>589
”ルースキー・ミール（ロシア人世界）”論と”歴史的空間”論に乗った政策展開を
将来世代に敷衍するとそういう図が思いついて困る
631：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:13:48 ID:snYYVWKg0: フロントミッションのザーフトラ共和国かいな。
しかしまあ、ベラルーシがロシア側の思い通りに動くとも思えんのだが。
632：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:13:55 ID:JoFnOL0A0: 世界観の相違に基づく状況認識のズレかぁ……

文化的アイデンティティが不安定なままのロシアで何が育っていたのか想像すべきだったなあ。
大陸国とは感性が異なるのだから、ロシア相手でもそれは起こりうる、と理屈は分かってたつもりだったんだが。
633：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:27:22 ID:VEi//wqk0: やっぱ革命って怖いっすね
中華の定義を見失って文化の純化に走ってる南の同類とどっちがマシなのやら…
634：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:30:06 ID:JoFnOL0A0: >>630
>何故ワイ氏の脳内イメージが的確に伝わっとるんだ！www

まあ、皆考えることは同じということで一つｗｗｗ

しかし、ロシアにおける文化的安定性の確立は結局間に合いませんでしたか。無理だろうなとは薄々思ってましたが。
あるいは将来的に”大ロシア”の確立で安定に向かう可能性……厳しいですな。
何処かで敗北を知るまでは止まらないでしょう。で、このままでは「将来世代が勢力圏の縮小再編する選択肢すら残らない」と。

考えるだけで頭が痛くなってきますねホント。
635：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:33:52 ID:SoTQHJ7A0: >>631
同意同意
更に言うと>>628が気付いた世代交代の影響に対し
更に平均寿命の差による世代交代サイクルのずれを差分に入れて
>>629と解く、と(ry

いや～本家と分家で争うラーメン屋的色彩持つ同床異夢みたいで（ﾏﾃ

>>632>>634
…なんでそうなるのさ…、ってとこはある罠……＞頭が痛く
地域の安定って面で、重石が外れそうなのが一番怖いとこやね

ちなみに俺的には
ここいらの”彼我の世界観の相違に基づく状況認識のズレ”に着目し
本邦で強く意識してる研究者は小泉悠と見てるかぬ

ちょい古いが

・プーチン・ロシアの勢力拡大戦略を支える「二重基準」
　ポスト冷戦の世界史ーー激動の国際情勢を見通す

　小泉悠（東京大学先端科学技術研究センター特任助教）
　ttps://wedge.ismedia.jp/articles/-/17905

あたりが、いまのロシアの勢力圏構築の論理を把握する際に参考となるかもだ
636：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:40:49 ID:IB2Qw1jg0: >>610
それが負担だったからソビエトは崩壊したんじゃないのか？
637：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:40:56 ID:D38Mp4Eg0: 素朴な疑問だが、なぜロシアは一番最初にウクライナに侵攻したんだ？

カザフスタンやグルジアやアルメニアあたりから侵略すれば良い
地理的に米NATOはアクセスしにくいから、ロシア軍の独壇場だろ

まさかチェチェン紛争とオセチア内戦で手を焼いたから、コーカサス山脈は越えられないと分かって諦めたのか？
638：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/14(月) 00:42:38 ID:7mkWRch20: ソ連崩壊後の苦境しか知らない世代っつーと現在50代から下全てが該当するから……あかん、詰んだ。
これから荒れるわ。壁に激突するまで停まらんぞこれ。
プーチン後と書いたけど下の世代がこんなのでは、「生ぬるい」プーチンを排除して実権獲ろうと動き出すぞ、割りと近い将来。
639：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:47:12 ID:JoFnOL0A0: アカン。何度絵図面を見直してもロシア人の国家観、統治のイメージの鋳型にガッツリ噛んでるやつだ。

本邦と支那、朝鮮が”原型”の差異によって決して相容れないのと同じように、”ロシア人世界”と”ロシア以外”で価値観が違いすぎる。
こりゃ力の均衡による不承不承の妥協でしか止まらんなあ…。一番安定する形でも地域レベルの小規模な冷戦だなあ…。
640：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/14(月) 00:47:18 ID:y2AdQrXQ0: 日本人が殺しの顔を取り戻し、露西亜はもう一度政治でも戦術でも戦略でも負ける、とかなんとか
641：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/02/14(月) 00:48:03 ID:O2.g/IpA0: 人口減少でウラル以東で人を置く余裕がなくなって人知れず消滅する集落が続出するんだろうなあ。
642：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 00:54:09 ID:JoFnOL0A0: >>637
自分なりに応えるなら、「ロシア人の主観から見た差し迫った脅威」の順番。
あとはプーチンの腹の中だけど、こっちは想像しか出来ないので何とも。
643：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:14:09 ID:D38Mp4Eg0: Wikipediaを調べてたら、面白い言葉を知ったわ
「ロシアン・ディアスポラ」っていう言葉があるのね

「ディアスポラ」っていうのは聖書にも出てくる言葉で、元は古代ギリシャ人が全世界に離散したり、ユダヤ人が出エジプトを行ったような、大規模な民族大移動のことだが、
それのロシア・ソ連版についても研究があるんだな

ロシアは17世紀以降、3度のディアスポラを経験したらしい

1度目は、1666年のロシア正教会の内部分裂だ
ニーコン総主教の主流派から諸教派が分離すると、200～300万人もの信者たちが世界中に離散した

2度目は、ぶっちゃけ日本のせいでもある
日露戦争でロシアが敗戦して以降、ロシアは国力が低下。WW1敗戦とロシア革命によって、当時のロシア人のうち7人に1人の割合が国外脱出して、米英独豪などに離散した

3度目は、ソ連崩壊だ
ソ連から衛星国から次々と独立した上に、1990年台の不況によって労働輸出、まぁ言い換えれば棄民政策が行われた

で、その結果の地図がこれ
黒色が100万人以上、濃い赤が10万人以上、赤色が1万人以上、ピンク色が1千人以上ね

ttps://i.imgur.com/8LF0wiH.png

悲しい歴史である事だなぁ
644：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:19:51 ID:/g/SbuJo0: >>637
ベラルーシやカザフスタンはすでに親露的な権威主義政権ができている
アゼルバイジャンはアリエフ家による世襲体制を固めている権威主義体制という点ではロシアと共通
ジョージアにはアブハジアや南オセチアのようにロシアの傀儡地方政権がすでにいくつかある（この点において最初のロシアの侵略被害者はジョージアと言っていいだろう）

ウクライナはもともと親露派と親欧州派の対立があったんだけど
当時のヤヌコーヴィチ大統領（親欧州派だったんだぞ）がEUと連合協定を締結しそうになったがヤヌコーヴィチ大統領が土壇場でEUとの協定をキャンセルしてロシアと協定を締結
これに反発した親欧州派のデモがおきてそのまま騒乱状態になりヤヌコーヴィチ大統領が東部に逃亡
ウクライナ最高会議はヤヌコーヴィチを解任したがロシアがこれをクーデター扱い
そしてこの後のロシアによるクリミアと東ウクライナへの侵攻につながっていく
645：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:23:30 ID:SoTQHJ7A0: >>637
カザフスタンとアルメニアは自分らからロシア勢力圏への帰参を図ってる
先の構想のうちユーラシア連合構想加盟検討してて
ロシア・ベラルーシ・カザフスタンの関税同盟は連合経済統合の基幹になってるのよね

この上で将来的な通貨連合に合同アプローチしてるので、プーちん的には
苦も無く掌中に収められると見たとｵﾓﾜﾚ

＞素朴な疑問だが、なぜロシアは一番最初にウクライナに侵攻したんだ？

もともとのソ連時代のクリミア州のロシアからウクライナへの移管
ソ連崩壊直後のクリミア州のウクライナからの独立・ロシア帰属求める動きが、
チェチェン紛争との絡みでエスカレーションするの恐れて
ウクライナ共和国内の自治共和国としての地位安堵する方向で強引にまとめられてこじれていたのさ

ここで生じたロシア・ウクライナ系住民の対立に加えて、
旧ソ連時代追放されてたクリミア・タタール人の権利回復に基く故郷帰還で
もとからこじれてたとこに宗教的な対立が加わっった

これが>>644の指摘にあるウクライナ国内での親露派・親欧米派の対立激化と合流し
2010年代前半のウクライナの経済的低迷と経済危機由来の生活困窮で先鋭化
ウクライナのヤヌコーヴィチ政権が飛んだ上、ロシアはこれクー扱い
更に暫定政権移行ヘのgtgtで親露派が圧迫されるとして住民対立が激化
そのまま親露反露でずっこんばっこん大騒ぎした挙句暴発した武装勢力が各地占拠
礼儀正しいロシア系武装勢力が議会と政府庁舎占拠しクリミア州州都と空港制圧
ロシアは自国民保護名目で軍事介入と進駐開始、って流れ

俺的にはここでロシアが速やかに介入したのは、
あとウクライナ・グルジアが将来のNATO加盟をネタに
ロシアとのセヴァストポリ基地貸与契約揺さぶって欧露双方の蝙蝠外交しまくったのと
ウクライナがクリミアの教育機関経由で関与する形で
国家レベルで旧ソ連の技術資産の輸出斡旋システム作っていた為と見てる
これ、ロシア側からの見方で行けば、自国勢力圏内に敵引き込んだ上で
ロシア排除して旧ソ連で開発した基幹技術切り売りして利益得る外患誘致にあたるからぬ
諸々の問題一気に解決するためには武力制圧が妥当と見て介入したと見るかな
646：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:25:43 ID:snYYVWKg0: なんとなく嫌な予感がしてるんだけど「ロシア人的な国家観」って、本邦の存在そのものによって揺るがされてたりしない？

ロシア人視点では「属国」枠でしかない（対アメリカ）軍事的従属姿勢を見せつつ、
ロシア人が羨んで仕方がない「麗しのヨーロッパ」諸国と渡り合う産業、技術力を持ち、
ロシア人がついぞ確立できなかった「文化的独自性（非キリスト教国である事含む）」を謳歌している極東の島国、という感じで
連中の神学的にはありえない通り越して「あってはならない」枠だったりしないだろうか。
647：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:29:31 ID:SoTQHJ7A0: >>639
当事国に了解得ない形で事実上の中立地域設定し
緩衝国を挟んで力の均衡に基く地域レベルの小規模な冷戦構造敢えて作って
世界観の相違が表面化しないよう人的交流のハードル設けて棲み分け図る、しかないぬ

ただしこれは西側・欧米・本邦の人権意識等とは相反し、
かつ欧州側の政治方針や経済連携、NATO・EU拡大とは相容れない手だからぬ
冷戦終結後は取れなかっただろう
648：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:33:19 ID:D38Mp4Eg0: で、次に参照すべきはこの地図か

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Growth_of_Russia_1613-1914.png

↑は英語版Wikipediaの「大ロシア主義」に載ってた地図ね
ロシアが歴史的にかつて領有していた領土だが、ロシアの国家主義者はこれを失地回復すべきと主張してるらしい

で、↑の地図を踏まえた上で、↓の地図を見ると中々味わい深い
その国家主義者のグループが主張してる地図ね
ロシア人の世界観をよく描いてるのではなかろうか？

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Eurasia_and_eurasianism.png

で、最後に見てほしいのが↓の地図である
今プーチンが進めているユーラシア経済連合の地図だが、（ウクライナやバルト三国やポーランド以外）大体上の地図と一致してるのがお分かりだろうか
「ロシア人の世界観」と「経済圏」を一致させる気なんじゃあ…

ttps://i.imgur.com/sUL368C.png
649：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:39:56 ID:JoFnOL0A0: >>646
中華と朝鮮については日本の存在そのものが根本教義への否定だけど、
ロシア人の宇宙にとっては「その他大勢」「なんか米帝にひっついてる非主権国家の一つ」でしかないので多分大丈夫だと思う。多分。

>>647
まさしく「ユーラシアの失陥」ですなあ……
650：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:49:25 ID:bImLGNyw0: ぶっちゃけた話、露助どもの主観(幻想ともいう)などどうでもいいが
幻想と現実を力づくで一致させようなんて妄動に出るなら絶許

なぜなら本邦には本邦にとって迷惑極まりない幻想を抱いてる横の国が
複数あって、そいつらが真似したくなるような実例作らせるわけには
いかないのだから

自分は「内心の自由」を他の何よりも尊ぶので内心に留めとくのなら
中露韓がどんな戯言信じてようが、それを信じるのは連中の自由であり
権利ですらあると思ってるけど、それを実現すべく行動に出るなら
ニンジャスレイヤー＝サンの顔になるしかないのよね
651：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:51:21 ID:/XLk1q960: >>646
昔っからジパングは黄金の国と呼ばれててな、、、
652：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:51:41 ID:/g/SbuJo0: >>646
ロシア視点でみれば帝政時代のフィンランド（ロシア皇帝をフィンランド大公とするものの独自のルター派信仰、軍隊、切手、議会を有する）や冷戦期の東欧諸国（独自の憲法、軍隊、通貨を有する）と似たような感じではないの
アメリカへの軍事的依存具合でいえばカナダやオーストリア、ニュージーランドも日本と大して変わらないだろう

中国についていえば主権国家の概念そのものが根本教義に反する存在だけどロシアも（一応）ヨーロッパの国家としてやっていたから対等な主権国家という概念は理解しているんじゃないだろうか
……ただちょっと過去の栄光とソ連時代の遺産が大きすぎるのとミャンマー軍部が典型だけど反米的な国が（中国に頼り過ぎるのは余りにも危険なことくらいどの国も理解しているので）ロシアを頼るから国家の威信的にこれを見捨てられないのが
653：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:53:28 ID:C8onut7U0: 取り合えず防衛産業は将来安泰だということが判った
というか安泰じゃないと冗談抜きで亡国になってしまう
654：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:53:49 ID:D38Mp4Eg0: >>646
むしろそれはドイツ人やフランス人の世界観に近そう

「非ローマ圏たるアジアの辺境」で「唯一神を信じぬ非キリスト教徒」で「醜い有色人種」が、
ヨーロッパに勝るとも劣らない文明と科学と文化を備えているというのは、ヨーロッパ人にとっては衝撃だぞ

だからこそ、今は「脱炭素」「LGBT」「移民保護」「反捕鯨」などといった新しい社会正義を標榜して、「だから日本人は劣っているのだ」とキャンペーンを張ってるでしょう
あれは朝鮮には声闘の文化があるが、それをヨーロッパ的に変換するとアレになる

なおイギリスだけは、独自の文化圏を持ち、階級社会という差別構造が既に国内で自己完結しており、「王室」「国教会」というエスニックなアイデンティティを確立しているので、声闘はあまりしない模様
655：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:55:07 ID:SoTQHJ7A0: >>646
>なんとなく嫌な予感がしてるんだけど「ロシア人的な国家観」って、
＞本邦の存在そのものによって揺るがされてたりしない？
そうだよ。気付かれましたか、みたいなw

言っちゃなんだが本邦は、ロシアの為政者側からの視点で言うと
>>649の指摘する
>ロシア人の宇宙にとっては「その他大勢」「なんか米帝にひっついてる非主権国家の一つ」でしかない
にもかかわらずロシアの栄光を繰り返し邪魔して挫折させた上
主権国家未満の属国風情でありながら独自の勢力圏確立に成功し
その他大勢の非主権国家のふりして宗主国たる米をも自国の都合で勝手気ままに振り回す、
存在してはならないアカン国枠やぞ

俺的には、ロシアの為政者側と中間層以下との間で日本に対する親近感とイメージに落差があるのは
ここいらの、ロシア人の通念から逸脱してることを認識しているか否かの差にも由来するものと見てるかぬ

>>648
> 「ロシア人の世界観」と「経済圏」を一致させる気
その上で旧ソビエトの現代的な復権はかるものと見ていい

プーチン自身は2010年代頭、東日本大震災直前まで
「何らかの形でソ連を復活させる考えはない」が
「ユーラシア連合構想はソ連の(本来)あるべき最適値」に留めるとの立場で
ロシア的な視野に基く普遍的な価値感を勢力圏内で共有するための政治的な道具扱いしてた

してた

してたが、方便として使ってた理屈に振り回されてるとこもあるやね

本邦向け外交では東日本大震災後、シベリアに被災日本人誘致して労働力化する提案皮切りに
対日外交の軸のブレと魔人アベ政権相手にし出してからめっちゃアカン方向になってる
というか、日中相手込みで、勢力圏の確立維持を優先したため
各地の領有権紛争の平和的解決のオプションが狭まり領土交換と国境線画定で損切りできなくなってる
この上でロシア特有の自国都合による契約破棄と条約の空文化・経済協力関係の空洞化が続けば……って奴だ罠
656：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:55:17 ID:JoFnOL0A0: >>648
>「ロシア人の世界観」と「経済圏」を一致させる気なんじゃあ…

概ねその通りだと思うけど、大陸国家の思考のより精密なトレースとして中核から外郭までを大雑把に色分けしたほうがもっと良くなるかもだ。
玉ねぎの断面図みたいな感じで。
657：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:55:21 ID:bImLGNyw0: そうそう、露助の主観といえばもう一つ気になるポイントが

NATO拡大云々への今回の米帝の回答ってさ、あれ露助の主観から見れば
ちょうど本邦の主観から見たハルノートと相似形のような気がひしひしと……
658：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 01:59:00 ID:JoFnOL0A0: 書き込む前に余計かなと思って削ったんだけど、アイツら今でも日露戦争の顛末が微妙に引っかかってそうだよね。
659：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:04:58 ID:bImLGNyw0: >>658
微妙に引っ掛かるどころじゃなくトラウマレベルで突き刺さってるでそw
660：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:07:32 ID:YY11M26I0: どんな思想でおっ始めるにせよ、それなりのレベルの正規軍同士がどんぱち始めるなら見応えあるだろうなあ
661：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:07:55 ID:C8onut7U0: >>659
アメ公並みに核持ってる奴らから「彼奴さえいなければ」って思われてるの凄いエキサイティンなんじゃ
楽しい(白目
662：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:13:31 ID:D38Mp4Eg0: >>661
日本も核武装しなきゃ…(使命感)

投射手段がないけど
663：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:14:30 ID:bImLGNyw0: >>661
中華にとってもそんな感じだしね本邦 >彼奴らさえいなければ

ある意味では米帝にとってもその側面はあるんだけどなにせヤンキーなので
連中自身にとっても本邦にとっても都合よく忘却してくれてる模様w

いや全く。本当に楽しい(新城直衛並感
664：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:16:59 ID:SoTQHJ7A0: >>654
>むしろそれはドイツ人やフランス人の世界観に近そう

そこに「ロシアこそローマの後継である」という世界観のもとで、
という補助線も挿れるべきやね

正教を国教としてビザンティン帝国から導入した歴代のロシアの為政者は
正統なるビザンティン帝国の末裔としてローマを継承していると主張し
東欧世界における権威を主張してきたからぬ（棒読み）

>>658
引っかかってるというか突き刺さってる
ここが「なんか米帝にひっついてる非主権国家の一つ」
だが「その他大勢」ではない、という現状認識のずれに繋がるから

ロシア的に、祖国を破った国がその他大勢であってはならない、
という先入観と投影に基くものだというと身も蓋もないんじゃがw
ここのお陰で、>>655で書いたとこ引用すると
「存在してはならないアカン国枠、にも関わらず一定の外交的関係が保てる」扱いになってる感はある

>>657
ロシア側は冷戦通じて得た教訓から米側の文脈はわかると見る
だがロシア側が抱いた屈辱感という意味では、
規模は違うが本邦向けハルノートと相似形に近いとこがあったと見るぬ
(より限定的で衝撃はさほど大きくはないと見る)
665：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:17:01 ID:JoFnOL0A0: >>659
そんな大げさな。

ただちょっと地球を半周してきた艦隊を洋上で撃滅されて白旗挙げたりとか、
ただちょっと当時世界最大級の要塞を力ずくで落とされて白旗挙げたりとか、
ただちょっと最後の大会戦で大陸軍の主力が撤退させられたりしただけじゃないっすか＿＿

有色人種の国家を相手にｗ
666：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:20:34 ID:SoTQHJ7A0: >>663
本邦に限らずかつての列強枠、今の先進国枠の国は
皆そういうとこあるからぬ＞彼奴らさえいなければ

というかこの「彼奴らさえいなければ」ってのは
影響力の大きさから歴史に残された爪痕なので
これないと先進国にはなれん希ガス
667：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:22:57 ID:JoFnOL0A0: >>664
ロシア側からすれば、「何故”非主権国家”の地位に甘んじているんだろう」という疑問もありそうですね。
そしてロシア的論理で勝手に自己解決してそうな。

まぁ、同盟＝主権の喪失、とナチュラルに認識してる時点で互いに折り合う余地もないわけですけど。
668：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:33:11 ID:SoTQHJ7A0: >>667
「米帝のもとで甘んじているはずがない」という方向で
ロシア/ソ連のもとで非主権国家となるべきだ、と圧かけるのが
ロシア/旧ソ連の対日外交の失敗でよくあるパターンと言えるかもだ

>>650じゃないが、このパターンって
幻想と現実を力づくで一致させようとする妄動、
しかも米櫃に勝手に手を突っ込んで上前跳ねる行為だからぬ
本邦がナチュラルに殺しの顔になる奴や
669：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:38:52 ID:5bvVxWQA0: ウクライナとカザフスタンって仲良しだと思ってたけどどうなんだろ？
カザフスタンをロシアが攻めたらウクライナ出て来るだろうけど、ロシアがウクライナ攻めてもカザフスタンは怖がって出てこなさそう。
670：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 02:39:27 ID:bImLGNyw0: >>666
> 影響力の大きさから歴史に残された爪痕なのでこれないと先進国にはなれん希ガス

え゛ー？そんなめんどくさい恨み買わんとあかんなのなら別に先進国じゃなくていいんですけどー？
ただ単にぬくぬく快適に暮らせるエネルギーと、うまいもん好き放題食える食料と、ちょっとした
知的好奇心満たせるだけの情報の輸入が確保されて、それ買えるだけの輸出の稼ぎさえ認めてくれるなら
二流国でも属国でも全然オッケーな謙虚な国なんですけどー？

あ、好き勝手にアニメやラノベ作らせてくれる自由とか根こそぎにしない範囲で海産物獲ってくる自由も追加で
671：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 03:19:16 ID:OirJ2ZbU0: EEZ200海里「…………」
672：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 03:22:59 ID:OirJ2ZbU0: ようわからんが、2.26の青年将校みたいんがわんさかいて
これまでプーはそれを抑え込んできたって理解でいいのん？
673：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 03:30:07 ID:VEi//wqk0: >>664
上

まさかとは思うんだけどさ、ロシアがG8から追い出されてG7になった件で本邦逆恨みされてない？
ロシアはヨーロッパの一員扱いしてもらうためにビザンツ帝国の後継者を名乗ってみたりして涙ぐましい（そして報われない）努力をしてきたのに
ぽっと出の異教の帝国があっさり仲間入りさせてもらってる上、これだけ努力してきた自分らは追い出された訳でそ？

お上品でオシャレなヨーロッパのイギリス・フランス・ドイツ・イタリアにそいつらの子孫であるアメリカ・カナダ
この集まりに日本が入っててロシアが入ってないのって結構精神ダメージ入りそうな…
674：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/14(月) 04:53:27 ID:zmAGoT/c0: お早うございます
外気温4℃です。
曇りのち晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
675：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/14(月) 04:57:35 ID:zmAGoT/c0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
676：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/14(月) 07:28:51 ID:0BuQ7AY60: >>629
今の50代以上まではソ連崩壊前を物心ついた後に知ってるはずだが

あ、ロシアの平均寿命69とかだったな
677：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 07:36:01 ID:bBVVuGQg0: >>662
投射手段なら、今「島嶼防衛シリーズ」として開発中じゃないですか
核武装が実現する頃には、ブーストグラインド、スクラムジェット、ステルスクルーズ、各種実用的な手段が整っているでしょ
678：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 07:38:26 ID:C8onut7U0: 長命と短命の種族では体験した歴史スケールに差があるから争いの原因になるって
ファンタジーの定番ネタだった気がするけどやはり長城の向こうはおとぎの国だったのだ
679：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2022/02/14(月) 07:43:21 ID:0UIySRiE0: 眠いのにゃーん
680：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 08:23:22 ID:F6oBuLF.0: ロシア国境まで800メートル　ウクライナの村、交錯する楽観と不安
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ2F5VMRQ2DUHBI011.html

「ロシアが好きかとハリコフ市民に尋ねたら、みんな好きだと言うでしょう」
「一方で、ロシアに編入されたいかと尋ねたら、みんな拒否する。私たちにとってロシアは、乳牛のようなもの。家族の仲間で、ミルクを出してくれるありがたい存在だが、家の中に上がり込まれたら困る」

“兄弟”であるはずのロシア系住民さえこの言われ様
681：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/02/14(月) 08:46:53 ID:/tYY5A7k0: >>459
まあ例のおとぎ話でドラゴンがアイエッタ姫から取り出した真珠が
悪魔侵攻の際にカラミティ・ゴーダース王を喚び出してたってなってたから
そもそもイエッタも普通のファティマなわけがなかったのだが

三条さんラーンに留学しててドヌープさんとダチだったという事実開示はまあいいとして
此処でもアカン奴扱いされてる璃里ママに吹く
682：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/14(月) 09:16:16 ID:feznORks0: 今回の肉は色々と衝撃的というか、まさかこちらが勝手に付けてた神様は機械とかそういう文明には頼らないみたいなイメージを根底から崩されるとか思わなかった
神様としては進化の節理に反したロボ超人など認めぬわー！とされるよりこれぐらい寛容な思考の持ち主がいてくれる方がありがたいんだが、
いざ相対したらしたで言ってる事間違ってないけどかといって全面的に賛同するのはなんかこうちょっと…って感じで困ったなぁってなるけど

ただし自分の出自にコンプレックス持ってるウォーズにとってはこいつの言い分ってそれでもお前だろ！って肯定を与えている一種の理想的回答になるし、
「更なる強さのために自らの身体を機械にした」というのは父ミハイルマンのそれでもあるから父を超える的な意味もあるし、
自分は機械超人ということでどこかで他の超人に負い目を感じていたがお前のおかげで小さな悩みだと分かったありがとうで決着かなあ

しかし神々も生まれたままで満足するのではなく自らの成長を求めているって改めて示されたのは大きなことだとは思う
ジ･エクスキューショナーもリヴァイアサンも神って感じでよかったけどオニキスマンは話が通じないというか通じてるんだけど根本的に倫理というか認識のズレがあるという別方向に神って感じで面白い
神の引き出しが広いなぁ
683：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 09:24:00 ID:BbwvzI120: >>658
>>665

自慢の陸軍は地続きの満洲で日本陸軍相手に終始劣勢のまま後退し続け、海軍は海戦史に残るパーフェクトゲームで敗れ去り、戦争原因となった満洲（と朝鮮）権益は奪われ、自国領海の漁業権も奪われ、領土も割譲（樺太回復）された

正面から殴り合って負けた事実
684：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/02/14(月) 09:30:44 ID:5QqOXP4w0: >>670
>ただ単にぬくぬく快適に暮らせるエネルギーと、うまいもん好き放題食える食料と、ちょっとした
>知的好奇心満たせるだけの情報の輸入が確保されて、それ買えるだけの輸出の稼ぎさえ認めてくれるなら
それを他国に認めさせる事が出来る時点でとっくに列強じゃいw
685：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 10:34:08 ID:bBVVuGQg0: >>684
実に日本人的な「謙虚な傲慢」であるｗ
686：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 11:08:47 ID:bGnbJyvE0: >>619
ハンガリーは首相が親宗主国＆露助だからワンチャン参加するのでは（その割に北京五輪開会式には出席しなかったが
687：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 11:10:39 ID:P0p34mok0: そういえば三菱の原子炉、一体型軽水炉の構成図やマイクロ炉の炉心構造図や詳細スペック等の詳しい図が載った資料が上がってた

経済産業省NEXIP事業における三菱重工の取り組みについて
ttps://www.nsystemkoubo.jp/application/documents/r4kouboWS_6.pdf

マイクロ炉、資料によると燃料交換不要かつ長期間の遠隔・自動運転やメンテナンスフリー運転を実現できるとあるので、海自が原潜持つとなってこれを乗せる場合原子力技術を持った乗組員の育成が少なくて済みそう
688：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 11:52:23 ID:kk4wDkqA0: >>673
【フランス】
ヨーロッパを代表する文化大国だから妥当
【イギリス】
僻地の島国ではあるがフランスと互角の大国であり独自の文明と文化を持つ大国だから妥当
【ドイツ】
クソ生意気な奴らだがヨーロッパ中央部を占める強国なのは事実だから妥当
【イタリア】
我が国と同様ローマの継承者……なのかな？
【アメリカ】
イギリスから出ていった食い詰めものの建てた成金国家。羨ましい。
【カナダ】
アメリカのおまけ
【ジャップ】
死ね

大体こんなものでは？
689：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:04:36 ID:KIRW3KoE0: >>687
そうりゅう型のAIP区画にまんまぶち込めそうね
ttps://i.imgur.com/FqBswn8.jpg

出力低いけど、従来のディーゼルエンジンとAIPの区画に合計4基も積めばかなり良くなりそう
690：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:21:57 ID:snYYVWKg0: 立地条件と環境がもたらした結果とはいえ、
本邦はローマの末裔を拠り所にしてるヨーロッパ連中と、中華思想の両方に対して特効になってるのだなあ。

あと「歴史の長さでマウントを取るプロトコルを採用してない」点で新興国アメリカとも仲良くやっていけてるというのも
栄光あるローマの子孫である事が文化の基盤になってる連中からすると理解しがたい点なのか。

ロシア人視点だとアメリカに対して唯一誇れるのが「（東）ローマの正統後継者」なところだろうから
「別にローマなんかどうでも良くね？」で関係築けてるのが理解の範疇外と。
691：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:22:36 ID:cN/AZCjo0: ウクライナが核を維持出来てたら民族の核の維持の方向になって、ひいてはおらが村の核の維持とかで一村一核運動とか盛んになってたんだろうか。
692：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:27:13 ID:KXN4s8xY0: このまま大型化できるといいんだけど、全固体のまま大型化は冷却の関係で無理なら数積むしかないか
10基積めれば合計5000kW（6800馬力）で現行SSに近い出力にはなるな
693：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:31:52 ID:sbBrmjug0: まぁ現行SSのサイズ維持したままSSnを作るなら良さそうよね
694：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:38:04 ID:u0tOnUUk0: >>687
うむ、以前から言ってたがマイクロ炉クラスタによるSSnというのは省人化と国産技術での製造ができるのでしてほしい所なのよな
40フィートコンテナに炉と発電機をセットで入れられるそうなので3×3の9基クラスタか4×4の16基クラスタであれば発電出力4.5MWか9MWになるので電池と併用でも性能確保できるだろ
695：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:39:44 ID:u0tOnUUk0: >>692
むしろモジュール炉という特性考えれば同じ小型炉を大量生産する方が単価が下がるかと
696：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:48:28 ID:P0p34mok0: 単体出力の観点では東芝のMoveluXもアリかな
こっちだったら熱出力10MW、電気出力3~4MWで結構出力高い
ただ大きさはちょっと分からない

水素化物減速ヒートパイプ冷却超小型炉 MoveluX の開発(1)：原子炉システム及び炉心コンセプト概要
ttps://confit.atlas.jp/guide/event-img/aesj2019s/1J04/public/pdf?type=in
697：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:51:44 ID:KXN4s8xY0: >>695
メンテとか大変かな～と思ったがメンテフリーみたいだから問題ないか
698：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 12:53:42 ID:Qug1WVWk0: 独裁国家である関係上トップ争いは熾烈、加えて文化的な不安定性から国をまとめ上げる手段の選択肢が元から少なく、加えてかつての連邦崩壊後の経済苦境で主力層の国民ほぼ全体が現状への不満を抱えており、その国をこれまでまとめ上げてきた指導者は政治家として身体的な限界が遠くない上後継たり得る権力も権威も持った人物がいない。
うん、詰みルートだこれ。そしてなまじ軍事力だけは溜め込んでるから冒険主義に転ぶ材料が揃い過ぎてる。>>627の言う通りこのままじゃMWどころかMWとMW2が同時進行で発生しかねん。
699：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/02/14(月) 13:13:16 ID:.bSKKVNo0: >>690
>「歴史の長さでマウントを取るプロトコルを採用してない」
但し相手がそれをやろうとすると『記録を辿れる限りで最古の現存する王朝』という存在で
呆気なく致命カウンター食らわされるのが強過ぎるよね…
700：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 13:35:24 ID:bBVVuGQg0: >>689
原潜でも非常時用にディーゼルエンジンは積んでいるから、ディーゼルエンジンを全撤去するのは無茶かと
非常用と割り切れば、出力と重量スペースは抑えられるでしょうが

>>699
我が国ながら、ホント何なのよこのチート国家は……
大抵の面で1流か1.5流で、ほぼ全方面対応済というね
701：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/14(月) 13:58:06 ID:ppRPkQ2M0: >>700
人口減少がどうなるやら
702：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 14:02:24 ID:YmNEMlkQ0: togetterみてたらイタリアで暖房用とキッチンがガスなおうちでガス代２か月で日本円にして１３万５千円とか
地階で下に大きなガレージあるとかで元々かかってたようだけど・・・
別のイタリア在住の方曰く電気代が2.5倍になるとか
703：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 14:05:48 ID:9u.7p8cY0: >>700
マイクロ炉を複数基積むのが前提なら、非常用ディーゼルはオミットできるのでは？
てかオミットしないと多分成り立たない >SSn
704：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 15:09:53 ID:bGnbJyvE0: >>623
モンゴルとベトナムは親露反中だからそこから手を突っ込めないことはない気がする

>>701
人口減少は本邦問わずどこでも深刻な問題だしなあ
露助も本邦を笑えんレベルだし特亜は言わずもがな、仏とかも移民を抜けば本邦と大して変わらない出生率なんじゃなかったっけ
705：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 15:28:35 ID:2wm/U2Os0: 一家に一台原子炉をお届けなのだ
60年越しの悲願がついに
706：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 16:06:50 ID:1ITa9tpo0: 中性子ビーム用か何かで横向きSMRなヒートパイプ式のSMRもあるので、
出力的に潜水艦に艦載するならそっちじゃないかね。
どうせ自然循環冷却と静粛運転は潜水艦用原子炉としては必須だから専用設計は不可避だし。
707：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 16:31:40 ID:D38Mp4Eg0: >>699
>但し相手がそれをやろうとすると『記録を辿れる限りで最古の現存する王朝』という存在で
>呆気なく致命カウンター食らわされるのが強過ぎるよね…

なお、その致命カウンターが通じない相手もいる模様
韓国っていうんですけどね

韓国の歴史って、彼ら曰く、7万年の歴史があるらしいからなぁ
まず檀君以前に桓雄天王の配達国時代が1565年間、それ以前に桓因天帝の桓国時代が3301年間、さらに、それ以前に桓国前時代が63182年間あった…らしい
2022年現在、73,400年間の歴史になるそうだ

で、近年の韓国人の若者の間では、韓国は中国や日本よりも偉大な歴史を持つということで、ますます日本を蔑む風潮が高まっているとシンシアリーさんが本に書いてた

頭おかしくなりゅ
708：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 16:45:24 ID:lmWLDL160: 構想図にある40ftコンテナを2×2で並べると、長さ12.2m 直径7.2mの円柱の空間に収まる

そうりゅう型のディーゼル発電機区画とAIP区画合わせると、長さ19.6m 直径7.2mの空間が出来る

長さが7.4mも余るので、非常用ディーゼルくらい余裕で置けるわな

40ftコンテナモジュールを4つぶち込むっていう乱暴な想定しても2MWの電力くらいは確保できて、12ノット巡航程度は出来そうな感じになる

バッテリー電力と合わせて、高性能になった通常動力SSとしてのSSnなら普通に実現できそうだな
709：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 16:50:30 ID:YmNEMlkQ0: 大陸には殷の前に夏が夏本紀とかで司馬遷の史記にも名を残してるし
更にBC2000程度の人口が万超えてるっぽい遺跡がその時代に合致しそう
（＝夏王朝の遺跡とは言えない）

だけどその桓国前とかってどっからでてきたのん・・・
ムーとかのかほりしかしねーですが(´・ω・`)
710：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 16:52:15 ID:1ITa9tpo0: ただ、SMRなら直径５ｍ、全長２０ｍ程度でバージニア級を超える出力が得られる。
海自SSが全長８４ｍに対して米原潜は１１４ｍと考えれば原潜ならこの程度の規模が妥当な所か。
711：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 17:27:03 ID:oE9cDWFY0: >>708
非常用のディーゼル積むよりその分バッテリー突っ込んだ方が良いんでない？
712：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 18:08:07 ID:6uGOX1C60: >>687
というかこの絵で見ると40フィートコンテナの中スッカスカじゃないか……
炉だけだと2×2×3m位だな、発電機が半分位占めてると
炉だけクラスタ化して発電機は纏めて一つとかするといいんかもな
713：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 18:48:58 ID:qI6FwWFI0: そういえばバッテリーもあるから、炉心停止時の非常用発動機はガチで最小限で良いのか
714：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 18:54:35 ID:P0p34mok0: 上で挙げてるけど東芝のマイクロ炉であるMoveluXはどうかね
あれなら一基で済みそう
715：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 19:15:31 ID:C6ee5jE.0: >>677
＞島嶼防衛シリーズ
稚内発、与那国着の火力デリバリーですね、分かります。
716：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 19:23:17 ID:gOCG3m.c0: 蛍の光４番
千島の奥も沖縄も八洲の内の守りなり
717：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/14(月) 19:35:14 ID:rkGieJNA0: ＞国産SSn
炉心の方も気になるのは事実だが、炉心の熱を仕事に変換する外燃機関部分には何を使うんかね？
超臨界圧CO2を冷却剤兼減速材として炉内循環させる形式の炉心に、超臨界圧CO2タービンのセットとか、どうよ？
718：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 19:36:37 ID:HKVIgllI0: ttps://i.imgur.com/sVqT4wG.jpg
719：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/14(月) 19:45:46 ID:OtT/NhZk0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
720：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 20:04:43 ID:D38Mp4Eg0: >>712
コンテナの中かなりスカスカね
これなら放射線の遮蔽板とか、騒音や振動を吸収する緩衝材なんかもたっぷり詰め込めそう

なにより、炉心を交換する際にわざわざ船体を輪切りにしなくて良い点が良いな
40ftコンテナを出し入れできる程度の開口部さえ設けておけば良いのだから、戦時でも長期間ドック入りさせずに済む
721：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 20:07:29 ID:6uGOX1C60: >>714
比較でいうと運用に人手使いそうだからなあ
>>720
遮蔽材は炉心の周りに既にあるんでね？炉心サイズは1×1×2mらしいし
緩衝材よりは振動吸収フレームみたいので固定化する方がいいかも
722：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 20:15:03 ID:ajoqbakI0: >>699
日本は時代ごとにかなり異なる多文化積層国家の極みの面が。
それで新興国アメリカさんとも「我々も明治維新で新しく近代国家に生まれ変わる国づくりしました、きっかけはペリー提督様ですし」
みたいに酒飲みネタは事欠かないとこがあろうかと。
お隣あたりの国が日本に反発しその手が通用しないように見えても、根底では日本を羨ましがってる故の虚勢に過ぎません
723：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 20:27:43 ID:D38Mp4Eg0: >>677
それらはあくまで島嶼防衛用でしょう？
産経や毎日の報道によると、高速滑空弾は憲法との兼ね合いも考えて、最大射程は500kmに収める方針らしい

ロシアに対して懲罰抑止を発揮するなら、せめてモスクワまで届く射程のものを開発する必要があるのでは
724：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 20:32:51 ID:6uGOX1C60: >>723
その話は古い話なんでないの、公明党ですら誘導弾の射程延長は自衛隊員の命を守る為に必要と言ってるぞ？
725：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 20:38:01 ID:YmNEMlkQ0: 「選んだのはＮＡＴＯ、議論の余地ない」～ウクライナはロシア軍侵攻を回避できるか　駐日大使が語る危機
2022年02月14日20時06分時事通信社
（前略）ウクライナの国民一人ひとりが今、自問自答していると思う。もし２０１４年時点でＮＡＴＯに入って
いたなら、ロシアがクリミアにあのようなことを仕掛けてくることはなかっただろうと。親ロ派に働き掛けて工作員を送り
込んだり、部隊を送り込んだりした後、占領してくるといったことはあり得なかったはずだ。（略）
（旧ソ連崩壊後に独立したウクライナは核兵器を放棄したが、）復すべきだと言っている人が国内にいるのは事実
だ。しかし、核を保有する、管理するというのは、非常に複雑で高くつく。専門家の間で議論が出てきているが、政治
レベルや政府部内ではない。核を持てば攻撃されないだろうとの考えは、その通りかもしれないが、もっと心配なのは、
他の国が核を持とうとしている事実だ。核兵器に安全保障の無駄遣いはしてはならないと思う。（略）
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022021400980&g=int

今回の一件で加盟支持はほぼ２倍の５９％になっているそうだが
NATO側で１国でも反対あれば通らないので先はあんまり明るくない
今回の危機が発火して且つロシアの影響下入らない場合
現政権あるいはその後継政権にて核武装の話が再発しかねないのが怖いところ
726：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 20:58:59 ID:6uGOX1C60: >>725
NATOで加入反対しそうな国……ドイツかな？
727：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:08:15 ID:kk4wDkqA0: >>711
一応、純酸素動力機関ならリチウムイオン電池ガン積みよりも大きなエネルギーが得られる。
この辺は電池魚雷と酸素魚雷の関係と同様だ。もちろん扱いの面倒さにおいても同じ構図を抱える。
728：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:10:05 ID:D38Mp4Eg0: 理研、ヒトのように多彩な表情を作れるアンドロイドを開発
2022/02/14
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20220214-2272302/
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20220214-2272302/images/001l.jpg/webp

うおおおお！！
セクサロイドの完成に向けて一歩前進した！！
729：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:10:44 ID:kk4wDkqA0: >>723
マッハ3の向かい風が吹き付ける中で有効射程500kmだ。
730：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:14:01 ID:kk4wDkqA0: FAX送受信に特化したアンドロイド、ファクサロイドの完成だ。
731：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/14(月) 21:26:23 ID:rkGieJNA0: >>727
つ「そうりゅう」型のAIP

まぁ、純酸素どころか液体酸素だが。

>>730
・・・昔、とあるエロ漫画で見たなぁ。
「リモートセックス専用電話機」のセクサロイド。
732：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:27:56 ID:D38Mp4Eg0: >>729
もはや地球じゃねぇ…
海王星かな？
733：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:32:12 ID:qI6FwWFI0: 12式ERが射程1000kmになるって報道出てますがな
500km制限とか吹っ飛んだよ
734：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:35:14 ID:tBLwYuUQ0: >>733
そして米議会は「日本に射程3000～5500kmの弾道ミサイル開発配備させよ」と超党派で外圧かけてきた
735：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:36:51 ID:HKVIgllI0: 酸素魚雷も灯油積んでるからな
736：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:40:07 ID:XtQLG95.0: 先月あった日米合同演習、エアボーン22の映像が来てた。
ttps://www.youtube.com/watch?v=H4CiYvT3HRw
結構細かいところ（降下完了後の機内とか、物量傘の着地後の状況とか）まで映像に
なっていて、わりと資料性も高い。

しかし、C-130を一気に13機投入って、やっぱ米軍スゲーな。
なお、空自のC-130は全部で16、うちKC-130Hが2。
他にC-2が現時点で確か12機いるけど、ナレーションにもある通り、何かあったら
輸送機が足りなくなることは十分考えられるね。
737：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/14(月) 21:41:48 ID:zmAGoT/c0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
738：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 21:51:25 ID:6uGOX1C60: >>733
1000kmでなく「1000km以上」という報道だったかと、恐らくは最初の900kmから1500kmに射程延ばしていくという話から考えて1500km目指すんでないかな
739：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 22:13:46 ID:D38Mp4Eg0: >>738
1500kmか…
とりあえず北千歳駐屯地を中心に円を描いてみた

ttps://i.imgur.com/qkfFtz0.png

北朝鮮全土が射程に入るな
ロシアについては、太平洋艦隊司令部のあるウラジオとか、極東軍司令部のあるハバロフスクは焼けるな
それだけ出来れば拒否的抑止としては機能するか
740：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 22:16:09 ID:iB54AFbw0: 川重が小型原子炉開発にあまり前向きに見えないのは
海自潜水艦が原子力推進になると
川重のディーゼルエンジンが売れなくなるからかな？
歴代の海自潜水艦はずっと川重製ディーゼル採用してるから、
SSnにしても予備のディーゼルエンジンは載せるだろうけど
売上減らしたくないだろうし
741：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 22:28:28 ID:F6oBuLF.0: 岸田首相 “ロシア侵攻の場合の制裁措置米欧と調整”
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220214/k10013483861000.html

ハト派のキッシーも腹を括ったか
魔神の顔に泥を塗る事になるが止むを得まい
742：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 22:56:01 ID:YmNEMlkQ0: >>741
安倍元総理の厚情に対し泥を塗ったのはロシアの方だからしゃーないのだ

それよりムネオ娘がやべーのだ外務副大臣なのに１月終わりのウクライナ近辺の緊張が高まって
るさ中に日露地域交流年の開会式でかけたあとにツイッターで
『世論調査でも「ロシアとの関係は重要である」と国民の73%が答えており、各級レベルの外交、
相互理解が重要であることは言うまでもありません。』とかいってるのだ
只の議員じゃなく外務副大臣でこれはちょっとどうかなのだ
ぱっぱのムネオは只の議員なので好きにすればいいけど
743：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 23:09:39 ID:D38Mp4Eg0: >>742
いうほど問題発言か？
「ロシアとの関係は重要（意味深）」「外交、相互理解が重要（意味深）」というのは事実だろ

多分、バトル・オブ・ブリテンの最中に英独両国の国民に訊いても同じ答えを返すと思うぞ
744：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 23:11:20 ID:nbNeEDqU0: >>630
早期にロシアの原潜と核ミサイル叩いて無力化して潰すプランが存在していそう
>>736
C-2もどーんと100機ぐらい調達して欲しい
745：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 23:12:55 ID:hiQclldI0: >>743
衆議院議員鈴木貴子/すずきたかこ @_SuzukiTakako_
安倍元総理が決定し、菅前総理、岸田総理と引き継がれ、コロナの影響で2年越しの開会式となりました。
世論調査でも「ロシアとの関係は重要である」と国民の73%が答えており、各級レベルの外交、相互理解が重要であることは言うまでもありません。
開催実現にご協力下さった関係各位に心から感謝！
↓
Akiyoshi Komaki 駒木明義 @akomaki
ロングボトム駐日英国イギリス国旗大使、鈴木外務副大臣のツイートに「？」を付すも、ほどなく削除。
ttps://pbs.twimg.com/media/FKU2V_3VcAEnXkZ.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/FKU2V_EUcAI4p1k.jpg

流石は害務省とつるんで樺太豊原市に「在ユジノサハリンスク日本領事館」なるものをでっち上げた国賊鈴木宗男の娘
746：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 23:17:52 ID:D38Mp4Eg0: >>745
>流石は害務省とつるんで樺太豊原市に「在ユジノサハリンスク日本領事館」なるものをでっち上げた国賊鈴木宗男の娘

だが待って欲しい
樺太はサンフランシスコ講和条約で日本は領有権を放棄したことになってるので、別に領事館を開設しても問題ないのでは？
北方領土交渉に問題が出るとは思えんが
747：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 23:23:45 ID:JTuJXw1Q0: >>744
C-2を100機ならこれも一緒に購入してほしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=2d-lQ5dUh8c
748：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 23:30:33 ID:D38Mp4Eg0: >>747
米軍のように、「地球の裏に火力投射したいが空母が足りねぇ」
っていうニーズがあるなら、輸送機のミサイルキャリアー化は良い案だと思うけど、仮想敵国がすぐ目の前にある日本だと要らなくね？

どうしてもというなら、輸送機自体の生残性を高めてからだな
C-3を開発しようず
LM社のこいつを実用化しよう！

ttps://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1546830789318-kc-z.jpg
749：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 23:34:09 ID:nbNeEDqU0: >>747
TPP圏に輸送機としてばらまいて良いと思うの
750：避難所の名無し三等兵：2022/02/14(月) 23:43:27 ID:bBVVuGQg0: >>748
輸送機にもステルス性が必要な時代、そうやって大径ターボファンを隠すか
しかし、この配置では水平尾翼にエンジン噴流が直撃しないか？
751：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 00:21:47 ID:NTGmWvQ60: ターボファンだし大仰角持続しなければ水平尾翼は大丈夫、ぐらいの感覚では。
この空気取り入れ口だと離着陸時に吸気大丈夫かなって気もするけど、機体下面にシャッターとフィルター付きサブ吸気口でも開くのかな。
752：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 00:25:03 ID:FgN.gVS60: ステルス性のある輸送機か…
いつになったらお目にかかれるのやら
753：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 00:32:21 ID:A1aM/lzg0: >>750
水平尾翼は高翼配置になっているので当たらぬ。
更に尾部自体も若干上向きに反っているのだ。
754：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/02/15(火) 00:34:27 ID:nOgTTczA0: >>722
ウリナラちゃんはそういう「活きた」歴史ネタが皆無だから
数字だけのバカみたいなファンタジー史に逃避するしかないんよぬ

まあ駝鳥が砂ン中にアタマ突っ込んで脅威から逃れられたと思い込んでるようなモンなんだけど
755：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 00:46:22 ID:y9ZZaYaQ0: >>746
放棄しているがロシアによる領有を認めていない帰属未定地なのでロシア式の地名を認める必要などないし、ましてや日本が領事館など置くなどあってはならないこと
756：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 02:17:06 ID:v0amNC2Y0: ロシアは乳牛って例えすごいしっくりきた。
長年の付き合ってきて愛着もあるし、恩恵もある、それに経済的にも必要だけど家に入って来られると困るってのがまさに。
757：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 02:45:21 ID:oMBFhEOE0: つまりロシア軍がウクライナ領に侵攻して、砲爆撃をバラ撒く光景って、ウクライナ人の視点で見ると、
乳牛が家に上がり込んできて、あらんばかりのミルクを噴射して、住民を白濁の汁まみれにしているようなものか…
758：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 02:57:48 ID:OxOM6gq.0: うぅむん…………これ、戦端が開かれないまま終わる可能性もワンチャン出てきたかな。

その場合でもウクライナにとっては長い長い苦痛の始まりでしかないし、その終わりは亡国でしかないだろうけど。
759：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/15(火) 04:52:26 ID:RrJsKr4c0: お早うございます
外気温3℃です。
曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
760：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/15(火) 04:58:02 ID:RrJsKr4c0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
761：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/15(火) 07:11:44 ID:qPdF0tmU0: >>758
だといいがな
762：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 07:19:59 ID:q/1gpVJg0: 同盟の絆22演習が終わって、そのまま撤退しても「恐ロシア」を世界に印象付けたという自尊心は保てるだろうしな
「ロシアは（西側）世界から不当な扱いを受けている」という疑心暗鬼も倍率ドンで更に倍だろうけど。
763：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 07:21:06 ID:ZvVhK5bI0: >>757
ロシア＝ホルスタイン説だ。
764：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/15(火) 07:39:13 ID:TO3Boco60: 核兵器とは原子核ではなく細胞核、DNA兵器であったか。
765：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 08:13:59 ID:cKbbP7F20: >>763
他にいくらでも例えようはあったろうに、ウクライナ人がよりによって乳牛に例えたがために
超時空アカン級のミーム災害が発生しちまった、、とw

事故とはこのようにして起こるものなのだなぁ(メシマズ機関車か現場猫並感
766：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 08:55:41 ID:tbT2B/vY0: >>762
つまりロシアの未来には激発しかない。
767：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 09:51:29 ID:gnUT6SWc0: >>765
ホル文ミーム災害なんてですが位にしか発生しないのだから、そのウクライナ人にはとばっちりも程が有るだろｗ
実際、それを抜きにすれば秀逸な例えなのだし
768：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 10:08:25 ID:X6wD3g1U0: アサルトリリィ、設定多すぎてこんがらがってきた…
ストパンよりキャラ多いかもしれん
769：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/15(火) 10:52:38 ID:.Gigk3BE0: マギレコの魔法少女には、美樹さやかやお菓子の魔女のそれに匹敵する複雑怪奇なバックストーリーがあるけれど
それが百人を越えて来て育成するのもひと苦労ね
770：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 10:57:09 ID:ZvVhK5bI0: >>765
ロシア軍第0721空挺小隊小隊長ホルスタイン中尉ということでもある。
771：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 11:11:29 ID:G/hWhjj20: なお、ブリスレにホが現れた模様
772：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 11:34:45 ID:X5eLu56E0: そういや、ここで出てた三菱の新型炉資料にあったナトリウム高速炉、どうやら液体ナトリウムにナノ粒子を混ぜてナトリウムの強烈な反応を抑制するというブレークスルー的なことが書かれてあったな
ナノ粒子分散ナトリウムについての試料

SFR安全標準炉に求められる技術開発の状況(3)ナノ粒子ナトリウム技術
ttp://www.aesj.or.jp/division/ard/documents/AESJ-2020A-ARD-3.pdf
773：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 11:34:52 ID:2zvCE6DE0: >>646
｢日本製アニメ観るとゲイになる｣というアニメ反対派の声とか、｢異世界転生ものの影響受けすぎて自決しちゃう｣とか、
なんかこっちは何もしてねえのに、日本にバグらされてるなロシア人
774：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 11:42:38 ID:9qosxefM0: >>773
＞なんかこっちは何もしてねえのに、日本にバグらされてるなロシア人
こっちは何もしてない例としては本邦の例のアレミームに特亜の若者が侵食されつつあるのも興味深いかも
野獣先輩習近平説とか作ったのも現地民だし
775：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/15(火) 11:44:06 ID:ZyzdfkNc0: >>774
なんかそういう面というか
文化的影響力大きいよね本邦

意図してやると下手くそなくせにね
776：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 11:53:53 ID:NKcsNHXc0: >>775
タイムラグの問題だと思うよ
ミームが流行る→ネット経由で拡散
が
ミームが流行る→上が認識する→拡散を企画する→拡散
になるから余計な手間が増えることで時間がかかり、拡散させる頃には既に廃れてることが多々ある
まあどこもそんなもんだと思うよ、解決策は流行ってることにして無理やり拡散させればいいがそれマスコミの韓流ブームやん？ってなるやつ
777：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/15(火) 12:02:03 ID:ZyzdfkNc0: >>776
その流行ってることにするムーブもやりすぎたら却って嫌われるからなあ
さじ加減が難しいよね
778：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 12:20:19 ID:hT7ZDREM0: >>772
ナトリウム電池とかにも応用できるんかな？
安全なナトリウム電池とかできると据え置き型で活用されそうだが
779：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 12:29:38 ID:2Rw0rLPw0: 大津の市民病院・爆サイ情報
ttps://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=134/bid=2441/tid=2390226/tp=1/rw=1/

意外と真実が述べられていたりするのだ
780：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 12:51:02 ID:22EYLTGk0: >>768
楓・J・ヌーベルさんと一柳梨璃さんが運命の赤い糸で結ばれてて白井夢結は間女と覚えておけば問題ないですわよ・J・
781：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/15(火) 12:53:52 ID:sPLRyggE0: >762
ラブロフが「西側はびびった」と言ったしな
>>779
風俗情報では１番あてにしてはならない爆サイじゃないですかﾔﾀﾞｰ
782：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 12:55:15 ID:22EYLTGk0: >>774
野獣先輩習近平説草ww
783：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 13:09:10 ID:oMBFhEOE0: 今年も俺はチョコを貰えなかった
お尻の穴からビターチョコをひり出しながら夜明けを迎えたわ
784：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 13:17:58 ID:22EYLTGk0: >>783
ビターチョコ、美味しかった？
785：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 13:23:40 ID:gnUT6SWc0: >>774
>野獣先輩習近平説とか作ったのも現地民だし
んなもん作ってたら、そら規制される罠としかｗ
786：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 13:29:15 ID:oMBFhEOE0: >>784
涙の味がした
787：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 14:45:39 ID:NTGmWvQ60: >772
「ナノ粒子分散ナトリウム」で出てくる論文の日付が5年前ぐらいで、漏れた時の挙動については確認済みなんだな。
788：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 15:01:34 ID:9qosxefM0: >>782
>>784
ちなみに野獣先輩習近平説を作った人は行方不明になってるとか……一体何があったんでしょうね（すっとぼけ

他にも「グローバル淫夢」とつべやニコニコで検索してみると世界中にミームが輸出されてるのが分かって大草原不可避ですとも、ええ（CCTVに野獣の顔が平然と映ってたりするし…）

……返信のために改めて調べてみると例のアレ文化は中華圏でウケがいい感じがしたがなんでだろう？
789：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 15:28:33 ID:NTGmWvQ60: 同じモンゴロイド系統なので「演技の大根さ」が一目でわかりやすく、笑いに繋げやすいからとか？

逆に日本人視点だとコーカソイドとかネグロイドの芝居の上手い下手ってあんまりよくわからんのだよね。
790：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 15:35:48 ID:22EYLTGk0: >>788
中韓台辺りは感性が結構近いのか日本のネタが受け入れられ易い。
諸国の近代化に日本の影響が大きかったというところもあるけど何より、海賊版も含めて長年どっぷりと日本の漫画・アニメ・ゲームに漬け込んだせいなんだが。
そういう意味では特に台湾に対しては日本は酷い事をしたと思う…。

逆に感性があれだけ近くても人類はいがみ合う訳で人類は手を取り合う事なんて不可能だからみんな殺しあうしか無い。
791：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 15:37:23 ID:HtsFt3fs0: 体嫌心正直が台湾と中国で通じる時代だ
文化勝利の日も近い
792：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 16:34:04 ID:oMBFhEOE0: >>791
>中国総領事館「欧米各国は口が嫌だと言っても、体は正直なものだ」→どこでそんな言葉覚えた？と思ったら、中国や台湾ではメジャーな慣用句と化していた
ttps://togetter.com/li/1754905

中国の国家機関ですら「口嫌体正直」と公言する時代だからなぁ
エロ同人にミーム汚染されて共産党かわいそう…
793：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 17:03:34 ID:Q.grGGVc0: >>723
物理的にブロック１の射程がその程度なのは規模が近い仏のハデスやイスラエルのローラを見れば察しはつくが、
問題はブロック２だ。SAMの方を見れば、頭同じでも総重量４割増し前後でアスターや9M96E2の如く射程３～４倍になる。
頭の重量と揚抗比も改善してモーターも増やすとなれば新対艦同様に２０００ｋｍ+見てるんじゃないかね。

現状だと弾頭・誘導部が６００ｋｇ以下、モーター２トン以下で７ｍ以下、仮に組み合わせ試験体の２．３トン説で行くなら、
当初の最大９ｍまで伸ばすとしてモーター部にMk72の重量を流用したなら９００ｋｇ前後は増えて約１．４倍となり、
SAMなら射程３～４倍になる推進剤と重量の比率が実際見えてくる。
794：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/02/15(火) 17:11:19 ID:jf9kbEnw0: ttps://twitter.com/OKB1917/status/1493400838991011840?s=20&t=tps4SYZsm9UGfvLDd1ujTA
今月はミサイル祭りとな。
795：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 17:37:18 ID:LxH2pCJQ0: >>793
規模は同じでもこういうのが適用されると変わるんでないの？
ttps://i.imgur.com/PVotQHk.jpg
796：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 17:42:37 ID:7xxILGPw0: あーもしかして、日本文明が彼らの世界観からして
認められないイリーガルな文明ってのは
露だけじゃなく、欧州全体が割とそうなんだって
認識持っていない人多い？

開国以降そういう扱いをずっとされていて、
個々人レベルはともかく会社や国家だと、結構あからさまに
日本側をそういう扱いしてきているって気がついていない？
これ普段はロシアよりドイツが露骨なんだよね。
797：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 17:53:26 ID:Q.grGGVc0: >>795
実際、直巻きとまで行かずとも例に出した古い連中よりロケットモーターの軽量化や充填率改善分と
誘導系小型化があるので相応に改善が見込まれるだろうしねえ。

新対艦から漏れて来た２０００ｋｍ+という数値自体は本邦の地上TELからも黒河・騰衝線の東側、
もとい中国人口の９５％を射程に収める事を意味するので応急装備の核兵装向け運搬手段として
丁度良い数値でもある。モスクワ撃つには英国あたりに基地借りないといけないが。
798：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 17:53:28 ID:oMBFhEOE0: >>796
明治の御雇外国人の手記を読むと、みんな同じようなことを書いてるからなぁ
日本は東洋一の文明国ではあるが、唯一神を知らないがゆえに本当の幸福を知らない…云々

御雇外国人として有名なモースもナウマンもシーボルトもみんな同じようなことを書き残してるんだよな
唯一の例外はラフカディオ・ハーンくらいかね
799：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 17:59:30 ID:JvaGXS0s0: >>796
>露だけじゃなく、欧州全体が割とそうなんだ
そりゃおめー
現代のこの根っこって日清戦争前後からのドイツ由来の黄禍論だからぬ

今の欧露の反日論の基礎ってドイツのヴィルヘルム2世が喧伝し
露仏独が乗ったものの流れやで
しかも"反キリストはアジアから出現する"っていう
当時の世紀末のキリスト教的終末論がらみの妄想の影響受けてて
クッソめんどくせ―んだ
800：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:05:39 ID:8OTEMUu.0: 本邦は世界史で何か浮いた存在だしね
単純な～～史観にカチッと嵌まらないから、何か収まりが悪い
801：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:22:08 ID:NTGmWvQ60: ヨーロッパ視点では辺境もド辺境で存在すら意識してないにもかかわらず、
本邦にはギリシャの文物が伝わった記録が平気で残ってたりするからな。

「我々が世界の中心で、全ての善き物は我々が元祖である」系の思想とはまったく逆に
あらゆるモノが流れ着く大陸の端っこにあって独自文化を築き上げており、
しかも長い歴史を持つ異文化なわけだからバルバロイと蔑むパターンにも押し込めない。
802：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:30:51 ID:7xxILGPw0: 前に避難所で「欧州をやたら敵視云々」と言っていた人がいたけれど、
欧州側が隠そうとしているが、事有る毎にちょろちょろ敵意や嘲笑が
表に出てくるのに、そういう事に気がついていない人なのかなあ？と。

敵意を向けられているのに、良い印象なんて持てる訳がないのにねえ。
如何にうまく転がして宣撫するかとか、どう懲罰してやろうって思考になるよねえ。
803：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:34:18 ID:Q.grGGVc0: ２月頭にドイツで首相やってたシュレーダーがロシアのガス会社取締役になると報道出てる様に、
明確に大陸欧州は敵の側にあるわけで、欧州を敵視しない奴は無知かお花畑だわな。
804：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/15(火) 18:38:07 ID:sPLRyggE0: 敵視はオープンにしたらいかんよ
805：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:41:11 ID:7xxILGPw0: >>801
あっちの低知能の人なんだろうけど、太平洋中心の世界地図を見て、
「間違っている」とか言い出した人がそこそこいたのはその自己絶対性に
割とびっくりしたよな。

こっちなら、大西洋中心の地図を初めて見ても、
「自国が中心に近い方が都合がいいよなあ」くらいしか思わないのが
ほぼだろうにねえ。
806：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:41:20 ID:Q.grGGVc0: ドイツは信頼できる米同盟国ではない
ttps://jp.wsj.com/articles/is-germany-a-reliable-american-ally-nein-11642998030
米国ではこんな感じでもう大手メディアですらドイツが敵であると言い出してる時代だ。
民主主義国家の１市民としては、独裁国家に与する悪い国を導いてやらなければなるまい＿
807：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/15(火) 18:42:39 ID:Sobgqe3I0: (ナメられたらコロス、メソッドでおkなのぜ)
808：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:45:55 ID:OxOM6gq.0: さらに言えば、社会的ダーウィニズムが当時の人類学を経由して宗教観まで汚染した結果、余計に面倒くさいことになっとるぞ。

「知能を持たない未開人の愚昧な迷信であり、これを淘汰するのは正しいことである」としてアニミズムを定義し（なお学術的な正確さは最初から無い）
「もっとも進化した、知能の高い民族だけが一神教を発見し、世界の頂点に到達する」と定義してるからな。

>日本は東洋一の文明国ではあるが、唯一神を知らないがゆえに本当の幸福を知らない…云々

とは、”高度な文明＝正しい一神教”という宗教的発達論、到達論のドグマと目の前の現実が衝突した認知不協和の表出でもあるのだ。
809：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:48:59 ID:BbDpxPUI0: >>797
モスクワ狙うなら潜水艦から撃つ方が良いんでないの？
810：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:52:08 ID:Q.grGGVc0: >>809
言葉足らずで申し訳ない、対露は英国に基地借りてSSBかSSBNの想定で書いてる。
陸地からだと大陸欧州まで前進しないといけなくなるので。
811：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 18:55:41 ID:oMBFhEOE0: >>805
他国の地図を見て、「これは間違ってる」
と断言するのは良くないことだと思う。思うけど…

さすがにアメリカの地図は割と間違ってると思う

ttps://i.imgur.com/lBb24QY.jpg

アメリカ大陸を世界地図の中心に置いて、ユーラシア大陸を中央からぶつ切りにするタイプの地図な
これは頭おかしい
812：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:03:03 ID:NTGmWvQ60: >808
劣った多神教を捨てて優れた一神教を奉じるのが「正しい歴史の進歩」という主張と
劣った資本主義を捨てて優れた共産主義になるのが「正しい社会の進歩」は共通の思考パターンよな。

マニフェスト・ディスティニーと変わらない脳天気なドリームだけが現実を無視して暴走するのは中華思想と変わらんが、
産業革命以降のヨーロッパ勢はその寝言を「機械力で拡大できた」のが厄介極まる。
813：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:03:47 ID:OxOM6gq.0: むしろ、自国民に対する断固たる差別構造を維持してるアメリカ（主に黒人）、イギリス（身分、階級）のほうが、日本としては付き合いやすいんよな。

>>804
真正面から喧嘩を売っても多勢に無勢ですからのう。
あんまり拗らせるとアジア主義者になってただの養分にされますし…。
814：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:05:16 ID:JvaGXS0s0: >>802>>805
ちょっと違うな

>太平洋中心の世界地図を見て「間違っている」とか言い出す
アレは低知能故のものではない
（むしろ後にあげる理由と掛かるが
一定の教育受けた層でありがち的な研究があったよーな希ガス）

それに、本質的には意識的に抱かれた敵意でも嘲笑でもないんだ

上でロシアの例で出したけど、根底にあるのは
「”彼我の世界観の相違に基づく状況認識のズレ”に由来する認知的不協和」なんだよ

乱暴かつ露骨に言うとさ
大航海時代以降の欧州諸国が、その資源収奪要請に基き植民地経営した際
文明的に劣った在来先住民を支配した際の思想と、
>>808が指摘してくれた汚染のお陰で構築された無意識無自覚的な鋳型があんのよ

この鋳型は
ローマ由来のキリスト教的な価値観という文化的な基盤を共有していないものはそもそも文明人ではなく、
”高度な文明にあるべき正しい一神教と、それに由来する思想的な枠組みを受容していないもの”は
道徳的に欧州の規範に基き教化されるべき存在である
故に欧州中心の価値観に沿わないものは文明人として扱う必要はない、って感じのものでさ
これに基く無意識無自覚的な社会通念が反映されている

自己の価値観とアブラハムの宗教由来の内心の自由の枠組みが
アイデンティティとして固着化している者ほど逃れられない罠
815：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:11:46 ID:JvaGXS0s0: >>814
この文化的な基盤の共有度の差に由来するズレが、今のEU・ロシア間の問題の基底にもある

ロシア側の世界観、こと”ルースキー・ミール（ロシア人世界）”論が出てきた下地としてな

ロシアの視点から言うと、同じ価値観と文化的基盤を共有してた筈の欧州に
劣った存在扱いされ続けてきたという鬱憤から
「EUに相対する"ロシアの考えた欧州的価値観同盟"を設けようとした側面がある」から

それがソ連2.0的な色彩帯びてるあたりアカンけどな
816：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:16:07 ID:BbDpxPUI0: >>815
どうすればソ連2.0にならなかったんかねえ……今となっては修正不可能だろけど
817：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:19:29 ID:eaevw7nw0: >>816
多分ロシア革命以前まで遡らないと無理。共産党以外の凡ゆる権威権力をぶっ壊してしまってるから
それ以外に国を纏められる力が物理力＝軍事力くらいしかない。
818：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:22:35 ID:JvaGXS0s0: >>816
ロマノフ朝2.0的な、ロシア人のエートスというか
露の文化的紐帯を強く反映し、一定の敬意集めるような体制が
早期に成立していれば、的なifが要るやね

ただ、国を纏める際に拠って立てる文化的な基盤が
ソ連時代通じて崩壊していたからこそ
今に至ってもうた的なとこがあるからぬ
>>817の言うように後は、ってなことになる
819：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:25:05 ID:OxOM6gq.0: まあ、ロシアの命運は第一次世界大戦の時点で既にな……
820：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:31:04 ID:Q85SK//s0: >>818
ロマノフ王家の誰かが極東方面に逃げ延びて沿海州に東方ロシア帝国とか作ってるようなイフかねえ……
821：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:31:43 ID:oMBFhEOE0: ヨーロッパが考える文明国の定義

・ローマ圏であること
・キリスト教であること
・インド・ヨーロッパ語族であること
・経済力や軍事力や科学技術や生活水準が一定以上であること
・ヨーロッパ人が定義する社会正義を守ること（脱炭素とかフェミニズムとかLGBTとか反捕鯨とか。なおヨーロッパ人の気まぐれによって定義は二転三転するものとする）

で、日本はそのいずれにも合致しないんだよな
822：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/15(火) 19:33:59 ID:6Yg7liU.0: >>821
異議あり！

＞・経済力や軍事力や科学技術や生活水準が一定以上であること
コレは満足してるやろ。
823：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:34:34 ID:Q85SK//s0: >>821
>・経済力や軍事力や科学技術や生活水準が一定以上であること

これも合致せんかね？
824：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:37:19 ID:NTGmWvQ60: >817
ロシア革命前でも「スラヴ派」がいたから、
どのみち西ヨーロッパのカトリックとプロテスタントではないだけで同様の
「我々スラヴ人こそ東ローマの末裔であり神に選ばれし特別な集団として世界を導く」思想で凝り固まった集団になってたんじゃねーかな。
825：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:38:22 ID:JvaGXS0s0: >>822-823
そこいらは気儘に合致しなかったり評価に値しないことにされがちなので

ヨーロッパが考える文明国の定義
（なおヨーロッパ人の気まぐれによって定義は二転三転するものとする）

の方が>>821は良いかもだw
826：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:45:42 ID:7xxILGPw0: >>822
こちらの認識とあちらの認識は違うよ。
'80年代くらいまで「日本はパクって応用ばかり」とかdisられてたじゃん。
発明品もかなり多かったり、時にはあちらにパテントの窃盗とかもされてたのに。
10式がお披露目された時でも、レオパルド2のパクリとか結構しつこかったのねえ。

彼らにとっては我々は今でもコピーキャットって意識が強いと思うよ。
827：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:46:35 ID:NTGmWvQ60: ああそういえば、一神教では自然災害は「唯一神のもたらす天罰で伏して悔い改めるべき出来事」だけど
日本は地面が揺れようが台風が来ようが津波で流されようが平然と復興プロセス開始するので
そのあたりもヨーロッパ人的に受容困難な挙動なのかもしれない。
828：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:48:07 ID:JvaGXS0s0: >>824
あ、第三のローマ論と関わるんでアレだが
露は文化的には東方正教圏を引き継いでる形で
ビザンティン帝国の末裔と自認してるが、
西ローマ崩壊の後、名目上東西ローマの皇帝権が統一された為
全ローマ帝国の統治権引き継いだ国の後裔こそ露だビッチ、的な意識がある
(世襲君主制論的にはちとアレやけど)
829：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/15(火) 19:49:00 ID:hwQtj5aY0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
830：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:50:33 ID:JvaGXS0s0: >>828途中で切れた

なもんで「人類の文明圏はロシア的価値観で塗り潰されてこそ～」
みたいなロシア的アレなとこ出たりするのはここいら由来でね？　みたいな
831：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 19:56:32 ID:NTGmWvQ60: >828,830
元祖ローマ、本家ローマ、ローマ本舗みたいな「看板（の一部）継いだから旧領全部俺らのものな」はまあ、
モンゴル帝国の領土まで含めて中国のものと主張する中華の挙動と変わらんわな……。
832：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 20:01:43 ID:7ZXNbDz.0: 00年代、ロシア自体がNATO加盟って話すらあった
そこからここまできたのは
04年のウクライナでオレンジ革命が起き明確に西欧入り
表明したときに、ロシアにとってはなんかこれ違うって思ったのだろうな
833：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 20:04:11 ID:JvaGXS0s0: >>820
ロシア革命ののち、皇帝ニコライ2世とその弟ミハイル大公の
いとこのキリル・ウラジーミロヴィチ大公が名目上の継承者になって
その系譜でロシア帝位請求者として
ホルシュタイン＝ゴットルプ＝ロマノフ家があっても今の状態なので
そちらの路線は難しいかだ

しかしあれだ

おのれホルスタインどこまで立ちはだかるか！
>>763のロシア＝ホルスタイン説は確定ですねわかります(ﾏﾃ

……牝牛の例え出した人、わかった上で言ってたらすげーインテリかもなぁ(ぇ
834：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 20:08:13 ID:7xxILGPw0: 本邦2010年あたりから、それまで自分の快楽や自己認識の為に出羽守が
その浅い認識や嘘を速攻退治さっれるようになって、
出羽守やその元ネタになっていた倫理観の低さを誤魔化す態度に
随分ヘイト稼ぐようになってたからなあ。

こういうベースがあっての「我々より劣った連中」って認識が広がったり。
これ、他の植民地トラウマを抱えた国や、まあ稼いでいる極東の国にも
徐々に波及するんだろうなあ。
つーか治安に関しては、だいぶ前から欧米って、
とっくに極東の多くの国に負けてたり。

帝国主義時代の残り香まで消滅の、最終フェーズなのかも。
835：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2022/02/15(火) 20:10:03 ID:q9JNFYhk0: 白人の国ならどこでも良いのでは？(ヨーロッパ的に)
836：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 20:10:07 ID:OxOM6gq.0: ロシアにおける文芸復興、再発見、リバイバルの流れが何とかして起きないものかな、とは思ってたんだがなあ……
もしそれが起きたら自分の趣味の楽しみでも余録に預かれそうだ、という私利私欲の期待も込めてｗ

内部からの定義ではなく、外部からの拒絶で輪郭が形成されてるのは非常に宜しくない状況なんだが…今さらもう遅い話ではあるな。
837：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 20:13:31 ID:.LNzwgUs0: 話ぶったきるけど、シンガポールエアショウにTF-Xのモックアップが展示されてる
2023までに地上試験機、その三年後に初飛行目指すとか
結構楽しみだけどスケジュール通りいく未来が見えない
ttps://www.youtube.com/watch?v=vwdhE7ZKIwE
838：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/02/15(火) 20:35:37 ID:0EWdzAkw0: >>836
偏見だけどロシアの文芸って基本ひたすらに重苦しいという印象がある
後R-TYPEみたいな性癖してるエカチェ
839：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 20:43:01 ID:wk6GTKnY0: >>837
日本にエンジン支援求めてきたら笑えるんだけどね。
ないとは思うが
840：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 20:44:05 ID:pUQqX4120: 近年、軍板はじめネット界隈でのドイツ筆頭に欧州の評価落とす様は20世紀末からのドイツ嫌いとしては感慨深いものがあるな。
841：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2022/02/15(火) 20:48:24 ID:ZMWrOESM0: >>838
>偏見だけどロシアの文芸って基本ひたすらに重苦しいという印象がある

定番エスニックジョーク【無人島に男2女1で漂着した場合】でも【ロシア人の場合】は

・女は愛していないほうの男と結婚し、三人で浜辺に腰を下ろして果てしなく嘆き悲しむ

だったからな。もう世界的にそういうイメージなんだろう。
842：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/15(火) 20:54:38 ID:pPUSeMOg0: >>821
日本は欧州にとって異世界なんだなw
843：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/15(火) 20:54:38 ID:sPLRyggE0: >>808
>>812
さすがレヴィストロースに言われるまで内なる野蛮がわかってなかった奴等やで
844：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 20:56:59 ID:OxOM6gq.0: >>838
>Ｒ－ＴＹＰＥみたいな性癖

ちょうど飲み物用意したタイミングで笑わせないでｗｗｗｗｗ

いやまぁ、あの独特の重苦しさもロシア文学、文芸の味わいですからのう。
845：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/15(火) 20:57:13 ID:sPLRyggE0: >>819
封印列車が事故ってりゃなぁ
846：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 20:58:03 ID:PkAPH3II0: >>840
90年代ころから、技術面でドイツって実はアレなのでは？というのはあったと思う。
（軍民ともに、というか軍事技術も民生技術も差をつける意味はあまりないか）

ようやくブランドイメージも相応に落ちてきたという感じ。
政治的なやらかしっぷりも、それに拍車をかけたとは思いますが。
847：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:00:32 ID:Q85SK//s0: >>837
予定性能がF-22並みだとしてもF110双発で達成できるんかな？それともロシアのエンジン使うんだ炉か
848：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:00:42 ID:oMBFhEOE0: >>822>>823
ところがどっこい満たしてないのである

欧米人って、やたら日本の自殺率やら女性差別やら労働環境を指摘しているでしょう

ヤクザが警察と癒着しているとか、警察はメンツのために犯罪率を操作して低く見せかけているとか、
検察による起訴後有罪率は99.9%だから司法が中世だとか、そういう指摘をする欧米人もいる

（なお、実際の自殺率や起訴後有罪率は欧米とさして変わらない。むしろ統計的には、ここ数年は自殺率や労働時間すらアメリカよりもマシになっているのである）

あれは、「日本は一見豊かに見えるが、実は社会は閉塞的で息苦しいのだ。だから欧米は日本よりも上だ」
というマウンティングの一種だぞ
心理学的な逃避・合理化の一種なのだ
849：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/15(火) 21:05:53 ID:pPUSeMOg0: ドイツが下り坂とはっきり感じたのはH&Kが変態設計銃を出さなくなった世紀末以降w

G36はAR18派生だしUSPは普通のブローニングタイプショートリコイルDA/SAオートだし。
SFP9はグロックパクり、HK416はAR15のガスピストン版だぞ。嘆かわしい。

G11やP7、P9Sみたいな狂ったメカデザインはすっかり影を潜めてしまって実につまらん。
850：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:13:08 ID:.LNzwgUs0: もともとはRRのEJ200系列の性能向上型を使う予定で話が進んでいたし、相応に小さいんじゃないかと
851：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:13:15 ID:OxOM6gq.0: >>848
その一方で実際に接触して「まぁ長所も短所も入り混じってるのは何処も同じか…」と達観する手合もおり、異文化との交流は色々と複雑なのであったとさ。
集団的なバイアスは構成員のほぼ全てに指向性のある圧力を掛けるが、その影響の受け方は個々人で異なるのであるな。

人間の認識は実際の対象を見ているのではなく、あくまでも自分の内部に構成されたイメージを見ている、それ以外は見えない、と考えれば興味深い現象でもある。
852：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:16:25 ID:OxOM6gq.0: >>849
Ｈ＆Ｋ社が今週のビックリドッキリメカを作らなくなって以来、銃器業界も大変に寂しくなりましたな……
853：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:17:02 ID:Q85SK//s0: >>850
試作機はF110で作るという話なんで作る予定の国産エンジンもそれと同じ大きさのエンジンなんでね
854：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/15(火) 21:20:22 ID:sPLRyggE0: >>839
つい先日ツイッターのトルコ人から「一緒にやろうぜ！」と言われちまったい
855：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:21:49 ID:8WNIqlc20: 技術提供やパテント云々がなければ輸出してもええと思うけど>エンジン

どうせ技術よこせ権利よこせって言うんでしょ？
856：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:22:57 ID:Q85SK//s0: >>854
戦車のパワーパックの件でトルコのやり方はよくわかったからなあ……トルコはあの時より問題抱えてるからな、共同開発とか無理だわな
857：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/15(火) 21:23:54 ID:RrJsKr4c0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
858：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:32:00 ID:csnaQxFU0: 唯一神教に拘るのも、その世界観ゆえにアフリカ南米アジアを侵略し奴隷化したのである、
という言い訳を失いたくないからか？

だいたい今の世界各国が何を言ったって西欧式のスーツを着てビジネスしてるだろハハッ、みたいな
アフリカや南米もキリスト教化はまぁ成功したじゃないかと

日本人は文明開化でスーツを着たけど中身はよく分からんサムライのままで宗教哲学文化の面で根底で屈服したことが一度もないと見えるかも。
859：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:33:16 ID:ssH1KfaE0: 露探【円谷猪四郎】@karategin
露の政権はミンスク合意に従うつもりだけど世論はドンバスの現状に怒ってるよ？ド人共とル人共も独立承認してしまえと言ってるよ？宇政府がミンスク合意をこっちの望み通り履行しないと抑えきれないよ？という設定らしい
ttps://www.interfax.ru/russia/822193

もうまともな設定作るのが面倒になったか…どうせなら「ウクライナは元々ロシアの一部だ」と本音言えばいいのに
860：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:34:09 ID:REHDZcJU0: ttps://twitter.com/UKinJapan/status/1493526758909431812?cxt=HHwWiMCy9ZKribopAAAA
2月15日、英国は日本と次世代RFセンサシステムの共同研究に関する取決めに署名。
"JAGUAR"と呼ばれるこのシステムは、陸海空からの脅威を広範囲に瞬時に検知、正確に目標を見つける一方、
敵国の監視技術からの探知を防ぐことを可能に。次期戦闘機への活用が期待されています。

ジャガーと読むかジャギュアと読むかジャグヮと読むかで揉めるヤツだ
861：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:34:26 ID:PkAPH3II0: バイラクタルTB2とか見ても、変な流用されかねないし、組む相手としては無しかな。
＞トルコ
862：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:36:30 ID:Crz1474.0: >>841
チェブラーシカや霧につつまれたハリネズミあたりは
西側にも引けを取らないのだが
共産圏じゃどうしても描写に重い、暗いとかのイメージを連想しちゃうのだ
863：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/15(火) 21:39:24 ID:sPLRyggE0: >>856
MHIは商売が下手だからと逃げるしかなかったわ

英語下手くそだし
864：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:49:19 ID:PkAPH3II0: >>860
防衛装備庁も情報出してるね。
ttps://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1493496467172257792?cxt=HHwWgMDT8ffH-7kpAAAA

スキャンしなくなると、対ステルスにも強みが増えるね。
（世間一般のレーダーのイメージからの乖離もさらに増えそう）
865：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:49:36 ID:7xxILGPw0: >>848
道徳でマウンティングって、割と末期の自称優越性が崩れる寸前よね。
ここからが完全に崩れて自覚するまでが長いのだろうけれど、
既に欧州のネイティブが日本に移民云々言い出しているあたり、
本当に自称優越性が崩れる崖っぷちっぽいなあ。
866：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:51:25 ID:oMBFhEOE0: >>851
>人間の認識は実際の対象を見ているのではなく、あくまでも自分の内部に構成されたイメージを見ている、それ以外は見えない

至言であることだなぁ
人間は自分が劣勢になればなるほど、幻想に縋るようになるらしい

カエサルは「人間は見たいものしか見ない」とガリア記に書いていたし、
かの歴史家トゥキディドスも「ペロポネソス戦争史」でデロス同盟軍の敗因を「現実より空想を優先した」と分析していた
キリスト教が誕生するより遥か以前から、人間は幻想と戦い続けてたらしい

なお、キリスト教がこの認知バイアスに気付く事は最後まで出来なかったんだよな

19世紀になって、ショーペンハウアーが、人間の観測する世界を、「表象としての世界」と「意志としての世界」に切り分けて、バイアスを排除することに成功したんだけど、
その当のショーペンハウアーは、古代インドの原始仏教の「この世は幻想である」という考え方を輸入して初めてこの境地に辿り着いたわけだから、
キリスト教の根深さは相当深刻だろうな
867：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:56:08 ID:8OTEMUu.0: ヨーロッパ的価値観に親和的な米リベラル派が日本嫌いなのも、
ヨーロッパ的価値観と距離を置く米保守派と日本がやりやすいのも、
ヨーロッパ中心史観と日本がコンフリクトしていると見れば分かりやすいのかも
868：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 21:58:32 ID:OxOM6gq.0: 個人的な印象だが、”一神教の教理と哲学と人生の諸問題”に対して一番真面目なのは南米の白人カトリック教徒ではないかと思えるな。

米国については何とも言いづらいが、大陸欧州（特に独仏を中心とした）はそろそろ足場も危うくなってる頃合いじゃないかと思う。
次から次へと”道徳的順位付け”の屁理屈を持ち出すたびに、ゼーロウ高地とかキュストリン・コリドーとかそんな単語が脳裏に浮かぶわさ。
869：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/15(火) 22:09:33 ID:4WDZbDj.0: やはり耶蘇は邪教
870：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/15(火) 22:14:13 ID:Ln0J8ha.0: 「宗教は阿片」と嘯きながらヘロインを売り捌くのがコミュニスト、祝い事で少しだけ麻を嗜むのが神道だ。(暴論
871：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 22:14:42 ID:JvaGXS0s0: >>838,844
数年前、棘かﾋでエカチェリーナ2世の家具の特集が

無修正エロ画像扱いされてモザイク掛けられた上
イメージ画としてR-TYPEの中ボス画像が当てられてて吹いたような覚えがあるw

>Ｒ－ＴＹＰＥみたいな性癖

ちな、こんなの
ttp://the-ultimate-media.com/furniture-of-catherine-the-great

>>868
そしてまろび出た解放の神学
872：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 22:24:54 ID:OxOM6gq.0: >>866
「人間は剥き出しの真実に耐えられない。無知と幻想のヴェールに守られて初めて正気を保って生きていける」
と見れば米国のＨ・Ｐ・ラブクラフトの描いた世界であるし、
「人間は自分の背に負った幻想と自分自身を同一視する。その無惨に気付かないまま歩き続ける」
と見ればボードレールの散文詩「Chacun sa chimere」であるな。（キマイラを背負った人々、怪物キマイラは転じて”あてどもない夢”の意）

勿論、どちらともにそれぞれ違った形で異端のアウトサイダーであり……まぁそういうことだな。
873：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 22:28:58 ID:OxOM6gq.0: >>871
>そしてまろび出た解放の神学

いや、たった一言で情け容赦なくオチつけるのはどうかと思うんですよｗｗ
874：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 22:32:06 ID:9qosxefM0: >>791
>>792
まーた日帝が（文化）侵略してしまったのか＿＿＿＿＿＿＿
つーか…その手のミームに汚染されてるのって中共的にはありなのかねえ？

>>867
ちょっと例えは違うかもしれんが仏の国民戦線の政治家が本邦をageてたのも同じ理由（本邦とヨーロッパ的価値観の対立）なのかね
極右とレッテルを貼られている＝欧州的石北価値観と相容れないとも取れる訳で

なんでも「日本は移民を受け入れず経済成長を果たし治安も良い素晴らしい国だ」そうで…出羽守連中が効いたら発狂しそうな文言だがｗｗ
875：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 22:34:44 ID:oMBFhEOE0: なお、ショーペンハウアーの教えを受け継いだのは、キリスト教批判で有名なフォイエルバッハだ

フォイエルバッハの考え方を一言で説明すると、
「神の意識は人間の自己意識であり、神の認識は人間の意識である。人間と人間の神は一つである」
（≒ぶっちゃけて言えば、人間と神は同じだよ、って意味）
（この世に神なんていないんだから、人間は神に縋らず、自分自身の本質を見つめ直して頑張ろうね、って意味）

フォイエルバッハはただ純粋にキリスト教批判をしたかっただけであり、それ自体は俺も評価するところだが、後継者がヤベェ奴だった
マルクスとエンゲルスである

マルクスはショーペンハウアーとフォイエルバッハの考え方を批判的に継承して、

「この世に神がいないなら、人間なんてただの物質ということだな」
「ということは、人間同士の対立も物理現象に過ぎないわけだ」
「世の中を見ると、資本家と労働者が対立してるけど、もしその対立構造も物理現象に過ぎないのであるなら、階級闘争によって新しい世界を作れば良いのだ」
「産業革命によって主体性を失い、疎外感を覚えている労働者諸君、いざ戦わん！」

とマルクスは変な方向に解釈してしまった
かくして、19世紀にドイツはキリスト教の呪いから脱しかけて、その代わりに、マルクス主義という呪いを生み出してしまったのである
ドイツ人らしい話である事だなぁ
876：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 22:51:28 ID:oMBFhEOE0: >>872
ほぇ～
ラブクラフトってそんな哲学的な話を書いてるのか
ただのエセ宗教屋だと思ってた
ニャル子さんのラノベとアニメなら全部見たが、本家も読んでみようかな
877：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 22:53:26 ID:OxOM6gq.0: 基督教の呪いから脱すると同時に、グノーシス主義やマニ教、カタリ派その他”二元論世界”の異端が蘇ってきたのは笑いどころだな。
……いや、その余波を喰らって殺された数多の人間たちにはまた別の意見もあるだろうけど。

少なくとも宗教の視点からみたマルクス主義、ナチズム、昨今のポリコレは全て同根であり、
「天上に輝く瑕疵無き精神の世界と、地上を彷徨う不完全な肉体の世界」という二元論からなる古い古い無意識下の観念に引き摺られてるやね。
878：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 23:01:55 ID:QbXqavnM0: >>875
＞「この世に神がいないなら、人間なんてただの物質ということだな」
これ、結局は人間の価値を神という存在の上に立脚させているから、実は従来の価値観はそのままで単に捉え方を裏返しにただけのような気が・・・・
「神が居ようが居まいが人間が人間である」みたいに、神と人間を切り離す事が出来ていないのでは？と思ったり。
879：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 23:05:11 ID:JvaGXS0s0: >>877
同意同意
>マルクス主義、ナチズム、昨今のポリコレは全て同根
ここらは無意識下の観念を意識的に持ち出して構築し直したため露骨にアカンとこが出たとｵﾓ
体系化の過程で変な具合にキリスト教終末論や聖書解釈学んだ素養ある人物が関わってきたりするし
880：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 23:18:26 ID:oMBFhEOE0: >>878
>神と人間を切り離す事が出来ていないのでは？

まさしくその通りよ
キリスト教を「否定的に」再解釈して、人間の真理を問い直そうとしたフォイエルバッハにせよ、その継承者のマルクスにせよ、
また逆に、同じく19世紀、キリスト教を「肯定的に」再解釈して、人間の真理を問い直そうとしたキルケゴールにせよ、
どちらも結局は、神との対話を試みているに過ぎないという見方は正しいと思う

結局、欧米人が真にキリスト教の束縛から解かれるのは、20世紀のニーチェの登場を待たねばならなかった
（いや本当は19世紀の人なんだけど、当時は非難轟々で見向きもされなくて、再評価されたのは20世紀に入ってからなのよね）

ニーチェはマジで偉大だよ
それまで学者たちが「神とは何か？」「神は居るのか？居ないのか？」
と、あくまで人間を神と対置して、人間の本質を問おうとしていたのに対し、
ニーチェは「髪は死んだ」と全方位に宣戦布告したわけだからな
881：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/15(火) 23:21:40 ID:4WDZbDj.0: 共産主義は基督教の分派みたいなもんでしょ、コインの裏表みたいな。
882：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 23:23:36 ID:NTGmWvQ60: 混じってるというか、「キリスト教的な道徳フォーマット」に幼少から浸かってる連中に一番効くのは
やっぱりキリスト教的な寓話や物語パターンになっちまうからなあ。

そしてヨーロッパの連中は綺麗事をなんと言おうと「支配する貴族エリートと支配される側の民衆」という階級構造が染み付いてるから
その構造を他者に投影して奴隷階級として踏みにじる事に躊躇がない。
連中にとって「それが当たり前」な慣習だしな。
883：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 23:24:49 ID:OWaQUSoM0: >>880
>ニーチェは「髪は死んだ」と全方位に宣戦布告したわけだからな
これは許されない宣戦布告
884：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/15(火) 23:26:07 ID:4WDZbDj.0: 某異能生存体：神なら死んだ筈だ。パルミスの平原で、ミヨイテの宇宙で、オロムの高原で
885：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 23:28:39 ID:OxOM6gq.0: >>876
文芸と哲学は切り離せんぞ。作者が意識して書いてるかは別の話だが、意識していないからこそ知らずに手が届いた、なんてモチーフも多い。

まぁラブクラフト先生は商業作家としては非常な悪文家なので、そこはその……あれだ、その…なんと言うか、ちょっとだけ弁護出来ないところもあるが。
それでも熱心な愛読者が今でもおり、世界観を共有する後進のフォロワーが絶えないのは「想像力が辿り着いた世界」の魅力によると思う。
886：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/15(火) 23:33:49 ID:4WDZbDj.0: ラブクラフトの世界は欧米人の中に潜む無意識に怖れるものを刺激するんだろうなぁ。

なおあの邪神、ぽんぽん焼きにしたら旨そうとか考えるのが日本人w
887：両棲装〇戦闘車太郎：2022/02/15(火) 23:42:00 ID:Ln0J8ha.0: 「神は死んだ」というか、更に遡って「神はヒトが造った」に到って、やっと世界を虚心坦懐に認識するスタートラインなんよな。
888：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 23:42:43 ID:oMBFhEOE0: 形容しがたき異形に変身した状態のニャル子さんと、ヌルヌルグッチャグチャの泥炭みたいな生ぬるいおせっせしたい…(*´Д｀*)
889：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/15(火) 23:44:43 ID:4WDZbDj.0: 神はいるかも知れんが人間の味方かどうかはわからないよな。
890：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 23:51:17 ID:oMBFhEOE0: 神はいるぞ
ただしその神は、ピンク髪で八重歯でまな板ぺったんこ胸で、その胸から処女なのにコンデンスミルク味の母乳が湧き出て、
ランドセルを背負っていて、そのランドセルからミサイルが出るぞ

なぜなら俺は見たんだ
売れ残りのチョコを齧りながら見上げたヴァレンタインの夜空の中に…
891：避難所の名無し三等兵：2022/02/15(火) 23:59:18 ID:OxOM6gq.0: 神々と運命の残酷な気まぐれに翻弄される存在こそが人間だからな。
近代科学がもたらした力がどれだけ偉大なものであったとしても、人が人であるために必要な恐怖を忘れれば冷水をひっかぶる羽目になる。

まぁ本邦においては、頻繁に目覚ましのサービスがあるからな。「ついに自然を征服した！」なんて思い上がってる暇なんぞありゃしねぇ…。
892：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 00:02:06 ID:YmtjcKGo0: >889
旧約で「人間=神の霊を吹き込まれた存在」と定義してるのを繰り返し教え込んでるのがねえ……。
あの定義「キリスト教を信じてない奴らは人間扱いしなくていい」の理屈付けにしかなっとらんのよな。

なおキリスト教徒はネアンデルタール人とか現行の人類と異なる人類種については「悪魔が作った存在」としていたが、
コーカソイドがかなりの割合でネアンデルタールと混血してた分析結果が出てくるに至って屁理屈も捏ねられなくなった。
893：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 00:05:10 ID:94q.TqQE0: ネアンデルタール人の復元モデルを段々コーカソイド風のイケメンと美女に寄せてきてるのは笑ったｗ
いや笑い事でもないのだが、しかし目の前で見るともう苦笑するしかない。
894：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 00:07:59 ID:X5bH7xkU0: そういや日本社会について欧米に広くばらまかれ彼らが信じているている嘘で、
当の日本人でさえ「欧州定義じゃそうなんか？」とか
深く考えずに信じちゃう人がいる事に「日本人は無神論者」ってのがあるね。
キリスト教圏の無神論者と話になると、自己定義に当てはめようと
余裕がなくて割と鬱陶しいんだよなあ。

一般論として別に日本人に信仰心がない訳じゃないし、信仰の形が違うだけなので、
「お前さんのいう神なんていようがいまいがどうでもいいじゃん」としか思えないんだよなあ。
なんかヤダ。
895：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 00:23:04 ID:40EQi.qU0: >>890
そんな事より資格取得のための勉強は進んでいるのか
896：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 00:23:52 ID:ob.xNq4s0: 神様(とか祖霊とか)なんて人間の認知機能が不可避的に生み出すバグなんだから、それは仕様ですというやつでしょ。
そんなもの無理に潰そうとしたらそりゃいろいろおかしなことになるわいな。
897：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 00:24:09 ID:94q.TqQE0: >>894
そこはそれ、「未だ正しい神を知らない未熟な発達段階にある」から無神論なのですよ。
そしてまた、所詮は西洋キリスト教文化の反転でしかない西洋無神論者が仮託してくるイメージとも合わない、合うはずがない、と。
898：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 00:44:21 ID:5tlLGJA.0: 日本における自然崇拝じみた宗教観をして
ケルトのドルイドによる信仰みたいに
いずれはキリスト教により教化されるべきものがその前の段階にあると

余計なお世話すぎるがねぇ
というか明治以降キリスト教の宣教師とかが比較的自由に入れるようになったし
江戸期のような公的な迫害もなくなったのに限定的にしか受け入れられてない時点で
そういう文化なんだと認識してくれればいいんだけど
899：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/16(水) 00:56:52 ID:Nw64JUFM0: インド人を連れてきたら更にカオスになりそうな話だな
900：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/16(水) 01:10:44 ID:p7nRfDiE0: ミサやってる最中のカトリック教会の真上に原爆落としてる癖に
神は救いたもうなどとか笑わせるなよ。自分の信者位は救ってやれや、
それとも日本人は救済対象外なのか！？ああ！キューサイの青汁飲ますぞオラ！！
(ヤクザフェイスで青汁に対する謎の風評被害w
901：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 01:16:11 ID:mldmgiq60: >>875
俺の中のフォイエルバッハはミーム汚染されきってて、くぅーんと可愛く鳴くメイドさんになってる罠

>>893
そういう分子生物学方面からのアップデートが来る前の時系列で
ヒロインに堂々とネアンデルタール混血の子産ませたジーン・アウルは
ある意味偉かったw

俺が読みたかった「紀元前500世紀の発明(女)王」「ちょっとした創意工夫でアタシTUEEEE」
「氷河期の女ムツゴロウさん無双」は結局スパイスにすぎず、最終的にはハーレクインロマンスと
スピリチュアル()を彩るフレーバーになっちまったので最終的にはご縁のなかった作品になったけど
それはそれとして第四部まで感じてたワクワク感は俺の人生の宝物として大切にしたい
902：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/16(水) 04:53:08 ID:smsTXusg0: お早うございます
外気温1℃です。
晴れ一時曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
903：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/16(水) 04:58:05 ID:smsTXusg0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
904：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 05:44:26 ID:h4nc585A0: 日本の宗教観だと人間は唯一神が生み出した存在ってわけではないみたいだからなぁ

なんか知らんうちに人間が生えてきた的な感じやん？>日本神話
仏教でもブッタは人間だし
905：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/02/16(水) 07:21:32 ID:OEaJACc20: >>846
VWベンツBMWはもっと凋落してよい。
906：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/16(水) 08:08:01 ID:jh8SReow0: 魔法使いマルクスちゃんの「資本論」は、人類を滅ぼす悪の魔導書だって、はっきりわかんだね
907：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 08:10:07 ID:Vz6MzuR.0: >>834
WHOに出羽守が潜り込んで本邦との情報共有邪魔したなんて話もあったけど
昔から我が国の失敗と同じ轍を欧米が踏みまくるのってこのあたり欧米の傲慢さと欧州出羽守が癒着してるのが原因だったりしない？
908：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 08:10:09 ID:UwqpCLho0: キリスト教がやっと自然に目をつけたのに、んなもん神話の時代から恵みを貰ったり抗ったりしてますわ。というのはやっぱり相性悪い。
909：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 09:09:39 ID:oPFbCWGY0: >>905
技術開発のレベルで言えばだいぶ凋落してる
～欧州メーカーの技術開発失敗の歴史～
1.欧州「次世代機関は燃料電池や！」→FCスタックの開発に失敗。トヨタが実用化
2.欧州「次世代機関はDiesOtto（ガソリン予混合圧縮着火）や！」→普通に失敗。マツダがSPCCIとして実用化
3.欧州「次世代機関はディーゼルや！」→ディーゼルゲートで自爆
4.欧州「次世代機関はBEVや！政治も巻き込んで日本メーカーを欧州市場から実質追放したろ！」→環境活動家()の政治介入を許し自分たちが実現不可能な目標を政治サイドでブチ上げられつつある←今ここ
910：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 09:33:21 ID:84oRshVs0: 技術力で凋落してるのを政治で補おうとしていてそっちの方はうまくいってる。
日本もシンジロウや河野が総理になったらどうなるかわからんよ。
911：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 09:55:36 ID:oPFbCWGY0: セクシーはガースー復権にでもならない限りポストはほぼないだろうが、ダメ太郎は総裁選でボロ出しまくっても未だ支持あるしなぁ　自動車業界は今も虫唾のごとく嫌ってるだろうが
912：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 10:10:30 ID:JiIMI8Cg0: >>799
聖書的にアジアってアナトリア半島、大きく見てもペルシャと中近東までじゃね?

ムハンマドさんが反キリストではないのに教義も教理も重ならぬ多神教はキリストのフリをする反キリストたり得ないな。ヴィリーは実に無知だなぁ
913：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/02/16(水) 10:28:06 ID:Rihl3sWA0: >>910
だが物理法則を政治でひっくり返せるのだろうか
ボ訝
914：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 12:38:51 ID:Mg4KRX8g0: ボ訝が、ボ卿に空目した（アカン

>>910
注意点はそこよね。
その政治力で変更したルールを自分たちで守れるかというと、それはまた別だけど。
（EMC規格とか本当に守れてるの？という例はこれまでににもちらほら）
915：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 13:00:37 ID:dJMxl5f.0: 日本でも欧米でもない第3極として、個人的にはインドに注目してるが、
現代インドの世界観や宗教観ってどんな感じなんだ？
ルースキー・ミール以上の混沌になってそう

個人的には中村先生の本を読んで古代インドの原始仏教は学んだけど、現代のインドとか知らん
916：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 13:33:59 ID:Y2bmMi7c0: >>909
3.5 欧州「マイルドハイブリッドこそスマート！」→三菱電機のエンジン後付キットでお茶濁して時間稼ぎ（なおトヨタでは15年以上にクラウンで実現したレベル）
917：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 13:37:28 ID:wGbhqJg20: やはりエンジン300馬力モーター300馬力のワイルドハイブリッドがよい。
918：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 13:48:48 ID:YmtjcKGo0: >915
インドは「文化習俗的に混じり合いようがない異種族バトルロイヤル絶賛継続中」なイメージ。
919：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/16(水) 15:47:10 ID:XMu5WJIQ0: >>917
国産パワーパックで1500馬力ﾆﾀﾞ！
920：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 15:59:54 ID:EOxd4CUE0: インドはそのエネルギーが全部内側に向かってるから第三極になり得ないタイプだと思う
921：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 16:05:10 ID:sg.EbHtc0: メリケンは「世界第2位」を自動的に敵とみなすので
ちうごくを倒したあとの後釜が必要なのだ
922：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 16:43:41 ID:94q.TqQE0: 中共が暴発する場合はインド・ヒマヤラ方面に圧力を振り向けたいので、是非ともインドには頑張って欲しいところ。
923：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 16:44:55 ID:QtAkyPJw0: 64式小銃のフルオート射撃の動画を見たいんだけど、検索しても全然見つからないな…
924：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 17:27:16 ID:TL1V3yvY0: >>923
海自かつ指切りバーストだけど、これはどうでしょう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=wGu28NICe44

総火演の小銃射撃も、89式に変わって久しいから、確かに映像として残っているのは
あまりないのかも（89式も一線の戦闘職種に配備されてから30年近く経つし）。
925：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 18:47:28 ID:HAy3n.t20: >>827
東日本震災の時の写真、略奪もなく被災者が整然とコンビニに並んで買い物する様子と、津波の瓦礫だらけの所でドラム缶風呂沸かして入ってる写真は、向こうの連中にもショックだったらしいのう

これは強い(確信)　みたいに
926：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 18:55:21 ID:yXRL20.c0: 欧米人って所詮この程度だぞ？＿

332 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 36cf-ttTs)[sage] 投稿日：2022/02/16(水) 18:44:07.47 ID:g63ccupi0
ヴィーガンさん、市場で買った海水魚を川に逃してしまう
ttps://i.imgur.com/iVRf6GH.gif
927：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 18:56:02 ID:VaPVnoCs0: >>925
いや多賀城駅前の水没したホームセンター略奪状態やったぞ
928：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 19:03:13 ID:bksNvxh60: >>927
まあその程度やと欧米基準では略奪に入らへんのやろ
929：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 19:03:44 ID:OIftCT6w0: >>926
オチが秀逸w
930：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 19:15:08 ID:zBUbBiPk0: >>927
その程度、キャリフォルニアののどかな日常だろ
931：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 19:22:12 ID:5tlLGJA.0: カリフォルニア州では約10万円以下の窃盗は収監されないので横行してるとか
危険性かんがみて店員には見つけても放置しとけっていう店もあるらしいな
おかげで小売店が減少してるらしいがさてどうなるやら
932：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 19:23:36 ID:0wTsG8CU0: 本邦には昔から放生会なんてのがあるよね
933：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 19:39:06 ID:bNbcZVHM0: >>928
欧米だとBLM絡みの略奪とか、現在のサンフランシスコ、カルフォルニア、ロサンゼルスあたりの略奪っぷりが基準だろうしな。

東日本大震災のような、超巨大津波の到来で地域一帯が壊滅、当座の食料や物資を確保するための水没した店舗から
汚損した商品を確保するのは、緊急避難的措置としては止むを得ない面もあろう。
ちなみに小売り側のスタンスとしては、水没した商品（食品など）はもうその時点で売り物にならないので、まああれだけの
非常事態ならしょうがない、くらいの感覚だそうで。
934：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/16(水) 19:44:58 ID:iSS5MQFM0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
935：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/16(水) 19:49:36 ID:XMu5WJIQ0: イズムィコ同志も流石にテレビやラジオなんかに出過ぎてどうにもならんくなったみたいやな
936：梅の人 ◆N/r2mFiYTE：2022/02/16(水) 20:04:37 ID:m8I7lyh60: >>926
落語の後生鰻かと思ったわい
937：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 20:21:08 ID:QtAkyPJw0: >>926
この人を豊洲市場に連れて行ってあげたい
そして発狂する様を見てみたい
938：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 20:32:50 ID:yToSq1iw0: >>933
避難所に食料などが届かないから緊急避難的に集めて回ってたのは当時も報道されてたんだよね
十年経つとそのあたりを忘れてる人が出てくる
939：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 20:55:43 ID:QtAkyPJw0: 20式小銃とSFP9の初デビュー…らしい

>#第２水陸機動連隊は、#西部方面ヘリコプター隊と協同して、空路潜入、ドアガン射撃を実施しました。エキストラクションロープによる降下により迅速に進入展開し、レーザー交戦装置を使用したドアガン射撃を実施して練度向上を図りました。 #CH47JA #ARDB #2ARDR
ttps://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1493858790831456256

多分全員が20式小銃っぽいのを装備
ttps://pbs.twimg.com/media/FLs_ZpkaMAAIL-3.jpg

ファストロープ中の人が腿にSFP9っぽいのを装備
ttps://pbs.twimg.com/media/FLs_ZpjaIAEIUf0.jpg
940：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 21:26:05 ID:oPFbCWGY0: ちうごく、今度はズムウォルトもどきまで作ったようで

China’s New Naval Mystery: Mini Zumwalt Stealth Vessel
ttps://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/chinas-new-naval-mystery-mini-zumwalt-stealth-vessel/
941：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 21:27:49 ID:MZUu7WyM0: >>912
>キリストのフリをする反キリストたり得ないな。ヴィリーは実に無知だなぁ

……いや、それがね……

つ「太平天国の乱」＞"反キリストはアジアから出現する"

ヴィリーがカブレたのもだが、あの辺の時期の黄禍論ってさ
出生率の差から日中が混交し人種改良され生ずる汎モンゴル人
新たなフン族の神を信じぬブッディストらの間から、
特亜ナイズされたアブラハムの宗教奉ずる偽預言者（反キリスト）への個人崇拝キメて
カルト化した反キリスト教連合が出現し、
欧州に相対する世界帝国化して白人追い落とすだろう──という
キリスト教終末論に由来する妄想が基盤にあって(ry

明治半ば～戦前、欧米ことアメちゃんの伝道師、福音派・メソジストが
米東海岸のハイソな意識高い人たち抱き込んで
キリスト教福音主義に基いた社会を築き上げ日本キリスト教国化するのを最終目標と掲げた組織支援したり、
「メソジストに改宗し”正しいキリスト者になった中華の指導者”たる蒋介石」を支援してたのは、
この”アジアから出現する反キリストを退ける為、アジアの思想的基盤をキリスト者的に正そう”とする
宗教的熱情に基く活動だった、って側面もあったりする
（今の本邦の表現規制運動とかはこの尻尾的なとこもあるやね）

なおこの活動は人脈的に、フィラディルフィアでの福音主義に基く布教活動と
北米の保守福音派のキリスト教根本主義に基くディスペンセーション神学なんかとリンクして
今の米ポリコレのルーツのひとつとなった福音主義者からマルクス・レーニン主義に転向した
共産主義宣撫活動と悪魔合体しててな
うち米国務省と結託したとこは、第二次世界大戦前後の米国の”チャイナ・ハンズ”
まー当時の米のアジア外交主導してた当時の中国通の外交官たちの支持層兼活動支援者となっていく

で、ここらのチャイナ・ハンズとその取り巻きは初期のチャイナロビーの攻勢で美味い汁吸ってて
あんまりにも中華キメて宋一族や中共のシンパと化していた為、
大戦時ＦＤＲの個人特使・名代として活動してたパトリック・ジェイ・ハーリーにさえ
”国務省内の恥ずべき非アメリカ的分子”と指弾されるほどアレだったそーで……
国共内戦後の中華人民共和国の成立と中華民国の大陸拠点喪失と
中国・ソビエトブロックの形成に伴い、共産主義にカブレて米国の政策
こと対アジア外交を歪めたとして責任追及されたひとたちの権力基盤でもあったそーですわ

余談。この戦前の黄禍論のバカげた妄想（特に米独のアレなとこ）にガソリン注いだ
日中印アジア民族の大同団結・国家統合論と汎アジア主義・アジアモンロー主義のネタ元のひとつは
本邦の近衛篤麿ってひと由来です（近衛文麿のパッパね
942：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/16(水) 21:29:11 ID:p7nRfDiE0: >>939
小銃は89式では？ハンドガンはSFP9みたいですが。
943：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 21:33:19 ID:94q.TqQE0: >>941
最初の妄想だけでもう既に頭痛が！
944：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 21:34:20 ID:OIftCT6w0: >>942
1枚目、ストックが89式とは違くない？
945：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 21:39:37 ID:QtAkyPJw0: >>942
銃床に注目するのだ
こんな銃床の89式があるか？

画像を拡大してみた
ttps://i.imgur.com/CMXZekA.jpg

参考として、以前メディアで披露されてた89式と20式の比較画像
ttps://i.imgur.com/xYBBJg3.jpg
946：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/16(水) 21:43:04 ID:smsTXusg0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
947：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/16(水) 21:47:14 ID:Nw64JUFM0: >>941
末裔が鳩ポッポ…

あの一族だきゃあほんまに
948：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 22:08:49 ID:WASkRGtE0: >941
その北米ハイソな意識高い人達って「ドイツ系アメリカ人」だったりしてなー。
949：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 22:11:45 ID:94q.TqQE0: 近衛の家名をバックにしたアジア主義者の政治結社やその他団体が、
捨扶持で飼ってる”壮士（ゴロツキとも言う）”をテロと暗殺の鉄砲玉にしてたので、対外的にも国内的にも二重の意味で有害極まる…。
950：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 22:43:00 ID:MZUu7WyM0: >>943
その最初の妄想って太平天国の乱と義和団事件がめっちゃ影響してるのよね

>>948
ドイツから北米に移民したルター派の流れ汲んどる層も流入してはいますな（棒読み）

英から流入したアレ気な向きと接触して後に分派して内陸移民した層から
近代クリスチャン・シオニズムとも関わって支持層となる向きも出てくるので更にアカンとこも
（イスラエル建国に関与したり、
旧約聖書でイメージされたソロモン王在位時の古代イスラエル王国最盛期持ち出して
「神権政治国家としてのイスラエルのあり方を
現代国家の正しいロールモデルとして再構築し
アメリカはじめ各国の体制に反映させようず！」とか
基地外めいたこと言い出すアレ気な連中ひり出したりとか～）

WW2戦後すぐあたりから米では根本主義と福音派の間で相違が出て
現実政治への関与面で壁が出来てくんじゃが
その前掘ってくと相違や壁が出来てく過程で
そらあかんわって経緯やすげーアレな繋がり、
頭ハッピーセットかな？　って独善的な動きがあったりする
951：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 22:53:49 ID:f2a0T9eI0: >>950　下
近代クリスチャン・シオニズムな連中に河豚計画が潰された…なんてヨタ話を聞いたことがあるが本当かね
952：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/16(水) 22:59:53 ID:p7nRfDiE0: >>944-945
1枚目かぁ！見落としました！。
でももうちょっと鮮明ならなぁ。
で、だったら2枚目はなんで89なんだろ？
953：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/16(水) 23:01:06 ID:p7nRfDiE0: 次スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1645020034/
954：空気売り ◆FndFlk2WVA：2022/02/16(水) 23:08:08 ID:Nw64JUFM0: >>953
おつんこ
955：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 23:11:51 ID:MZUu7WyM0: >>951
潰された、まで行くとなー
もともと河豚計画自体に微妙な面があるし、そこいらは何ともい難いよね

確かにスティーヴン・サミュエル・ワイズ
（FDR側近のひとりでアインシュタインのｵﾄﾓﾀﾞﾁな世界ユダヤ人会議議長
アメリカシオニスト機構の前身の事務局長、後代表だったかな）が関与してるけれど
そちらはむしろ日米対立の流れの上で、米国の国策としての
枢軸国との通商停止措置を徹底するための働きかけってとこがあるからぬ
ワイ氏的には計画潰しを主目的とした直接的かつ明確な妨害行為とは言い難いと思うぬ
956：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 23:22:04 ID:QtAkyPJw0: >>952
さあ？何で別なんだろね？

1、20式の配備が小隊に充足してない説
2、89式信者の隊員が20式イヤイヤと駄々捏ねた説
3、CH-47に複数の小隊が同乗したため、装備統制が不十分だった説
4、実は1枚目と2枚目は別々のCH-47だった説

うーむ分からん
でも何にせよ、個人装備の近代化が着々と進んでいるようで祝着である

というかよく見ると、右端の人、小銃にグレネードランチャーを付けてるような？
気のせいか？

ttps://i.imgur.com/RAIhWZ3.jpg
957：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 23:23:41 ID:zqdvwioo0: ttps://tass.com/world/1404271
ロシア当局「ウクライナ側がドンバスに攻撃を行う可能性が高い」
もうツッコミする気すら起きない
958：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 23:28:32 ID:MZUu7WyM0: >>955
近代クリスチャン・シオニズムな向きに限定せず
米のシオニストが関与した点はあるけど
上海等の日本の占領地域向け人道支援とかの動向込みで
どうかなーってとこはあるぬ
(ユダヤ人社会動かして自発的に資金の流れ断ったりする点で
米への忠誠と旗幟鮮明にする動きが先にあると見るけど
明確に河豚計画に反発したり反対・妨害したならば
ロビー活動して強く法に拠る規制打ち出させるだろうからぬ
反発や妨害してたら、戦時の対応として
自主規制に留める微温的な対応になるかね、みたいな)

>>953
乙乙
959：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/02/16(水) 23:29:18 ID:p7nRfDiE0: >>956
何か銃身が他と比べて長く見える。ミニミかと思ってた。
960：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 23:35:42 ID:94q.TqQE0: 太平天国の乱なんぞ、（反乱としての規模はともかく）所詮は曖昧な土俗信仰が適当なガワを被っただけに過ぎんというのに…。

>>953
乙。
961：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 23:40:58 ID:bcS5zx3w0: >>960
「眠れる巨人」の、嫌な目覚め方に見えてしまったのかね？　それこそクトゥルフが目覚めた的な
東洋史に詳しければ、いつもの大陸の恒例行事だと看過できただろうけどもさ
962：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 23:49:58 ID:WASkRGtE0: >953
立て乙。

>960
「キリスト教的に見たいもの」は、現地の土俗宗教を基盤にした圧制者を「神聖なキリストの名において退治する物語」だし
プレスター・ジョンの国（モンゴル）の事例よろしく不都合な情報は見ざる聞かざるしてたんじゃねえかなー。

「今や黙示録が始まった」的な終末信仰ってキリスト教圏の歴史で気候変動だの戦乱が起きるたびに繰り返し蒸し返されるネタで
ほとんどボジョレヌーボーみたいなもんなのが超絶厄介。
963：避難所の名無し三等兵：2022/02/16(水) 23:50:29 ID:RB8LQBLQ0: 太平天国の乱は陳舜臣が自分の中でまだ整理されてないみたいなことを書いていたな
アヘン戦争などよりずっと彼の中で重く響いたらしい
964：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 00:04:08 ID:DNzP4/8g0: >>960-962
太平天国の乱と義和団事件に関しては
初期段階で変な具合に欧米の宣教師らが介在してた分
余計に妙な見方になったってとこもある希ガス

>>963
あれ位置付け的にね
太平天国内で後の洋務運動とかに影響した先進的な発案や政策論が動いてたり
中国の近代的ナショナリズム勃興に与えた影響をどう捉えるかって命題があるし
965：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 00:06:08 ID:t0taYT/20: 「創造は一度行われて完全な形で終わった」とするキリスト教圏の解釈において、
黙示録と主の再臨はセキュリティをすり抜けやすいポイントですからのう。
966：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 00:16:31 ID:t0taYT/20: あ、そうか。黙示録にある”偽預言者”の出現と変にイメージが被ったのもあるか>太平天国と黄禍論
967：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 01:06:58 ID:solQ4Zwg0: 「全世界がキリスト教の光であまねく照らされなければならない」という余計なお世話感満載の布教方針と
「（キリスト教の土壌の中から）偽預言者が出現する」黙示録のお題目は
ぶっちゃけマッチポンプだと思うのだ。
968：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 01:43:12 ID:DNzP4/8g0: >>966
そういうこと

だがなー
このいまの黄禍論の基礎、黄禍って言葉が出来る切っ掛けになる手前の時期の
「モンゴル帝国のヨーロッパ侵略に対する恐怖」に根ざした
　"反キリストはアジアから出現する"ってキリスト教終末論の妄想はさ、
もともと本来は
「西欧に対する、ロシア帝国主導の汎スラヴ主義に基く脅威」を煽り
「ロシア的価値観を共有するスラヴ人同盟の成立を阻止する」ための政治工作に
由来するものだったんよ

これ、ふざけたことに、ハプスブルク帝国統治下のスラヴ人たちが始めた
スラヴ民族の連帯と統一を目指す動きを阻止し、
ヨーロッパよりもアジア的な蛮族スラブ人の脅威を煽るため
"反キリストはアジアから出現する"って喧伝されたものでさ

ぶっちゃけ「タタールの軛でモンゴル支配を受けて”アジアに汚染されたロシア”から
東洋に由来する血筋を引く英明な指導者が出現し、
西欧諸国を併呑しようとする動きが生ずるのを阻止しよう」というものだったんだな

それが、太平天国の乱やら日本の勃興と日清戦争の勝利やらで、
反キリストに擬えられるような人物が出てくるアジアがより東方に移った結果（ｒｙ

更に独のヴィルヘルム二世のアジア蔑視感と露のニコライ二世との関係
欧露諸国の同盟関係と外交政策から
汎スラヴ主義と汎ゲルマン主義の対立解消の動き見せて、ロシアの目を極東にずらす為
「黄禍」と換骨奪胎し中国・日本はじめとするアジアへの脅威論にスライドさせられていき（ｒｙ

経緯的には、ドイツってば、歴史的に聳え立つクソさが際立ってるな！　っていういつものアレだ（ﾏﾃ
969：王レ：2022/02/17(木) 01:58:12 ID:.K8i3ygs0: イスラムといいキリストといいユダヤといいどうして砂漠の宗教は最終的に全世界混ぜこぜにしてぶっ壊すような動きをとるのか…
(「中東」という狭い地域でのみ正確に働くよう設計された土着宗教を無理やり世界宗教に塗り直したのが原因？)
970：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 02:39:41 ID:DNzP4/8g0: >>969
>「中東」という狭い地域でのみ正確に働くよう設計された土着宗教を
>無理やり世界宗教に塗り直したのが原因？
この疑問は俺的にはいいとこ突いてると思う
というかアブラハムの宗教が各地に伝播した際のあれこれと
民族性が衝突した際生ずるセキュリティホールって、
ここんとこ起因なものがけっこーあるような気もする
971：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 02:48:29 ID:DNzP4/8g0: ちなみに更にクソな話するか

>>968のこれって、
>>589にある”ルースキー・ミール（ロシア人世界）”論と”歴史的空間”論、
そしてプーチンの歴史観にも微妙な影を落としててなw

実はなー
近代の歴史研究に基き再発見されつつあるモンゴルのロシア支配の在り方と
ソ連崩壊前後からの、ロシアのユーラシア主義史観に拠る見方で出てきた

・モンゴルによるロシアの直接的支配はないか、圧政と言えるものではなかった
・正統なローマの後継たるルーシ諸国はモンゴルよりもむしろ、
　ローマ・カトリック勢力の紐帯で結ばれた西欧諸国からの脅威に晒されていた
・故に東方のモンゴル諸国とは防衛上の同盟を結んでいたと考えられる

ってとこから
「”タタールの軛”は、この臣従という形で結ばれた防衛同盟が恒常化し
　硬直化したため生まれた、実相から離れた反感に基く見方である」
とする学説が出ててだな

これが政治に癒着して、ソ連・ロシア伝統の見方と政治的主張ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪして

・モンゴルからロシアが受けた影響は多いものの
　ロシア人のアイデンティティに対しては決定的な影響を与えなかった
　　　　　　↓
・ロシア・ツァーリ国から続くロシアは、ローマの後継として
　欧州と同じ価値観と文化的基盤を共有したままモンゴルの体制を学んだ
　　　　　　↓
・故にロシアは欧州諸国に先駆けて自国の在り方を確立し、
　ローマの後継かつモンゴル帝国の後継国家という地位に就いたのだ！

とホップステップジャンプな三段論法キメる向きが出てきたりしたのよ

このなんかキメた思い付きがロシア政界に伝播して
更にロシアから見た冷戦終結後のＥＵ・ＮＡＴＯ拡大に対する脅威論とくっついて
旧ソ連をも引き継いだ今のロシアの正統性主張し出す動きが出てきてだな～

>>589の”ルースキー・ミール（ロシア人世界）”論と
”歴史的空間”論が出てきた下地のひとつともなり、
>>610のベラルーシ・ロシア連盟国構想とユーラシア連合構想ぶち上げる際
共同体化のビジョン作る動機となった

オマケにこの手の見方を一部切り出して作られた歴史否認的な歴史修正主義が
>>624で書いたような、俺に言わせりゃ「自己の卑小さと生活苦から逃避する為
”偉大な祖国”像を盲信するような、履き違えた愛国心抱く層」に浸透したりして、この（ｒｙ

いやぁ、出てきた経緯が日本のワイらの世界観歴史観的にあんまりなとこがあるんで
>>600に対する説明どうしようかと思ってたんだわ
ようやく>>600の書いたトドメ刺された後
甦ってきたゾンビみたいな流れに至る見方の一部切り出して書けたわーw

やっぱ、この手の古史古伝研究みたいな歴史研究が
時代精神に合致して現実に持ち出され
国家観・民族観と一体化し政治に反映されると、ロクなことはないな！
972：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 03:01:13 ID:DNzP4/8g0: 流石に眠くなってきたんで言い方が酷くなってる自覚がある

が、ここらは露骨に言っちまうとどうしようもねー話なんで
茶化さんとやってられんあたりﾂﾗｲ
973：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 03:25:20 ID:RFHBjF4o0: 我が国はこうあるべきだ。が国境を超えると摩擦がねえ。
まあ、ろくなことにはならない。

あとは本邦にはびこり始めた「世の中カネだけや」がアメリカからじゃなくて実はチャイナから伝播しちゃったのでは？というのも興味深い。
974：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 03:32:39 ID:DNzP4/8g0: >>971補足すると

”ルースキー・ミール（ロシア人世界）”論と”歴史的空間”論に基く>>612
「プーチン政権のユーラシア連合ビジョン>>610と>>620が
最大かつ完全な形で現実化したならば」
かつて>>968で書いたような真似までして西欧が阻止しようとしていた
「ロシア的価値観を共有するスラヴ人同盟が成立する」

>>626でかつての汎スラヴ主義とか
ユーラシア主義に基くロシア勢力圏構築構想の
一世紀近く経たリメイク焼き直しみたいなもんとか書いたけどさ
歴史的に見るとロシア至上主義者にとっての悲願、
だがロシアに資源エネルギー依存して強気に出れない西欧としても
ドイツ・オーストリア以外は感情的に認めがたいものなのよ

いまのウクライナめぐる動きって
宗教的歴史的経緯に由来する文化的争点と価値観の衝突に起因する
古くて新しいイデオロギー戦争に直行しかねん
すげー嫌げな状況となりつつあるのよな
975：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 03:39:37 ID:solQ4Zwg0: >971
まあ「ヨーロッパからはド田舎扱い」「モンゴルからは一方的にぶん殴られて支配された」という現実よりは受け入れやすかろうが、
逃避のために歴史修正しても「自国の外に出た時の認識ギャップが激しすぎ」てますます内に籠もる羽目になるんでは。

半島もそうだが、この手の「自分達はかつて偉大だった偽史」を殊更に押し出すのは
歴史的地政学的に散々ぶん殴られてトラウマってる民族集団のお決まりパターンなんだろうかね。
976：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 04:47:59 ID:DNzP4/8g0: >>975
や、その
> 「モンゴルからは一方的にぶん殴られて支配された」
ってのが当てはまらないんでない？　っていうか
今までの延々苛烈な直接統治が続いてたってイメージと違い
ルーシ側がモンゴルの権威背景に本領安堵して貰う代わり軍役に人を出すシステムみたいな形とって
ルーシ諸公通じて間接統治するモンゴル側がすげー気を使ってたのがわかってきてな

キエフ及び全ルーシの府主教座のモスクワ遷座まわりの研究とかも進んで
後世のロシアの愛国主義の影響で、タタールの軛を西欧基準で見て
ロシアが後進国扱いされてた原因とし過ぎて歪めて見てたんでね？　ってのが出てきたんだが
「ヨーロッパからド田舎扱いされてたのはしょうがないビッチ……」
「だが今だに"一皮剥けばタルタル人"扱いされるのは、西欧の差別意識に基く偏見だビッチ！」って感じで
それまでの反動で明後日の方に行っちゃう動きに繋がるとこがあったよーで……

あれだ
本邦の元寇に対する見方と鎌倉武士のイメージが最近の研究で変わってきたアレの、
スケールでっかいロシア版食らっちゃって、ショックでセルフイメージが変わっちゃったみたいな

>「自分達はかつて偉大だった偽史」を殊更に押し出すのは
>歴史的地政学的に散々ぶん殴られてトラウマってる民族集団のお決まりパターン

これ自体はそうだと思う

ただ先のロシアの話のアレなとこは、
下手に根拠があったせいで見方が変わって影響が出ちゃったパターンなのよな
例えていうなら、客観的に見て自分の自尊心起因のやらかしで
ぶん殴られる回数が増えてたと知り反省したが、
反省しつつ歪んだ眼鏡のフレームを力技で曲げたせいで視野がもっと歪んでもうた、っていう……

こういうパターンだと周囲との認識ギャップが余計デカくなるし、
情報更新してない周囲の偏見に基く認識ギャップ食らってると思って
ますます内に籠る動きに繋がるだろうからなぁ
ただ逃避の為に偽史押し出して歴史修正してた方が、ましだったかもだ
977：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/17(木) 04:54:21 ID:kKE80.Ec0: お早うございます
外気温-4℃です。
雪のち晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
978：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/02/17(木) 04:58:19 ID:kKE80.Ec0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
979：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/02/17(木) 06:40:59 ID:UI1G..sU0: >>953
おつおつ
980：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 07:31:27 ID:kwWSu4bc0: >>974
西欧とスラヴの諍いに巻き込まれるこっちにとっては迷惑極まりないっすね
981：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 07:51:46 ID:solQ4Zwg0: >976
あーそういう……つーても委任されての間接統治はともかくモンゴルの上部構造というか政治決定層に食い込んでなかったのに、
モンゴル帝国の後継を名乗るのはちと面の皮が厚いんでなかろーか。
982：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 08:23:36 ID:RFHBjF4o0: コサックの上位機関だったのと混ざってるのではなかろうか？
滅ぼしたのは、ほかでもないソ連だけどなw
983：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 09:13:08 ID:YcQ4WExE0: >>953
乙

>>981
あの地では面の皮が厚くないと生きておられんのかもしれぬ
いろんな(含物理的)意味で
984：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 12:15:39 ID:t0taYT/20: 独自の文化的活力を生み出すに至っていない、ということは未だゾンビ状態のままなのですなあ>ルースキー・ミール
985：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/17(木) 12:34:57 ID:Rt1RNxbc0: 日本のエンタメコンテンツではタチアナさんもアナスタシアさんもマリアさんもオリガさんも
イリナさんもアレクサンドラさんも大活躍だと言うのに
露西亜本国と来たらザキトワさんとかメドベージェワさんとかが細々と頑張ってるだけで
全体的にパッとしないのが駄目なんじゃあないかしら？
986：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 12:52:12 ID:t0taYT/20: なんと言うか、肝心要の自分たちが娯楽と空想を楽しめていない印象はありますな。
987：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/17(木) 13:06:31 ID:Rt1RNxbc0: エカチェリーナさんなどは悪役令嬢に転生して日本人の協力で人生やり直しまでしていると言うのに
そんなテーマのラノベを読んだ露西亜人の自殺が急増とかナニソレコワイ、とかなんとか
988：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 13:27:21 ID:z8qxqHs.0: 自宅画像にアニメキャラをコラして現実逃避するロシア文化が生まれてるので未来はある
……ないな
989：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 13:40:41 ID:t0taYT/20: 些か射程が曖昧な話になるけれど、「彼ら自身の神」との接触を失った状態ではあるのだろうな。

そもそも文化とは何か？と大上段に構えたら流石に手に負えないけど、
”本質的に無秩序である空想に指向性を与える観念”と見れば、無意識レベルでの神話的世界観は重要なのだろうと思う。
「空想の世界を自分自身のものとして捉えられるか」と言い換えても良い。……というか空想の領域が確保されてないと現実側に押し出してくる。

で、足掛かりが無いまま”魅力的ではあるが決して自分のものではない世界”に飛ばされてしまえば、まぁそりゃね。
その先には何も無い出口でしかないんだから。
990：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 14:17:42 ID:EklB1fRU0: ○○を名目に他国へ侵攻したり、異民族を虐殺するというのはよくあることだよね
なお○○には以下の言葉が代入可能とする

ロシア……ルースキー・モデル
中国……中国の夢
アメリカ……マニフェスト・デスティニー
ヨーロッパ……マックス・ウェーバーはプロテスタントじゃないと文明社会は築けないと主張

日本は…何だろうな
991：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 14:20:35 ID:hNzTz/q20: >>990
恒久的平和
992：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 14:22:11 ID:EklB1fRU0: >>991
いやそういうですが的憲法論じゃなくて、日本人の世界観の話な
八紘一宇とか汎アジア主義になるのかな
993：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 14:22:14 ID:t0taYT/20: >日本は…なんだろうな

特に大げさな理由はないが、何となくムカついたから。
994：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/17(木) 14:24:15 ID:nTlpSof60: 本木で殴りあったらマブダチ論とな
995：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 14:38:17 ID:xsNUY7xE0: 我が国は新興国にボコられて伝統や歴史的背景があれば良いってもんじゃないとわからされたからね………
996：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 14:40:53 ID:t0taYT/20: まあ真面目に答えるなら、「交渉と妥協による均衡状態が失われた時点で、剥き出しの暴力が支配する自然状態へと移行する」かな。

よって”万人の万人に対する闘争”である自然状態下における暴力と生存は同義であり、万人が相食む修羅道に一々理由は必要ない。
闘争を収めて均衡状態へ復帰するためには理由が必要となるが。…………なんか石川賢ワールドの住人みたいになったな。
997：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/02/17(木) 14:45:59 ID:nTlpSof60: 「あと二年殴り合いが続いてたらオレもヤバかった、たった今からオレとおまえはズッ友な」

とか言われたロリババァの内心を答えよ
998：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/02/17(木) 14:48:06 ID:MapGhogM0: 「認めよう、君の力を。今この瞬間から君は覇権国だ」
999：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 14:50:15 ID:hNzTz/q20: >>992
シンプルに「友邦の保護」になるんじゃない
お人好しなんで大層な理念は必要ないし、生存圏の拡大に今興味ないし
1000：避難所の名無し三等兵：2022/02/17(木) 14:51:37 ID:xsNUY7xE0: （ヤバイの程度が違う気もするが、とりあえず話を合わせておくか）的なやつではないか

ですがスレ避難所 その407