ですがスレ避難所　その394

1：両棲装〇戦闘車太郎：2021/07/26(月) 20:51:32 ID:Yt5j/lMc0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること

※前スレ
ですがスレ避難所　その393
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1625600403/
2：鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E：2021/07/26(月) 20:57:56 ID:1Xnj8JHQ0: >>1乙乙
3：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2021/07/27(火) 00:43:55 ID:pVPiun.w0: >>1乙です
ttps://pbs.twimg.com/media/E7LqBC5VcAIjprX?format=jpg&name=small
4：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/07/27(火) 04:50:00 ID:Uu4v8Pe.0: いちおつ

最近のGIGN
ttps://pbs.twimg.com/media/E7KIB-6XIAUislf.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E7KIJbZWQAkJ8vc.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E7KIR7bXIAYA5t1.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E7KIbZOXEAkSiYj.jpg
BREN、グロック、417だから世代交代しとるね

巴里祭警備中の警察BRN(捜査介入部)スナイパー
ttps://pbs.twimg.com/media/E7HzWjwWQAEZdA-.jpg
417、PGMヘカートか。花火綺麗。
5：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 04:57:25 ID:AsyG8b1A0: マニューリンのリボルバーis何処()
6：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/07/27(火) 05:28:19 ID:Uu4v8Pe.0: >>5
いまベレッタが代理店になってアメリカで売ってるよ魔乳輪
7：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 09:02:12 ID:qRtWOJ0w0: >>4
アーマーに草摺が付いたから腹当から腹巻になったのだな、当世具足まで進むなこれは
8：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 13:38:57 ID:LaqNh8Rg0: 417のバイポッドがどんな構造なのかわからぬ……
9：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 14:47:31 ID:AmRbzO..0: 新型エンジン実験に成功　ＪＡＸＡ、観測ロケット打ち上げ
ttps://www.sankei.com/article/20210727-REFI2C6ZQZKHFP737N36UI7LNY/?outputType=amp&__twitter_impression=true
回転デトネーションエンジンシステムの開発～宙に轟け～
ttps://cd.engg.nagoya-u.ac.jp/press_e/future/f46_55.html

前スレにもあったが此方にも
世界初とは素晴らしいな
10：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 20:59:16 ID:0s859sGE0: >>1 乙

>>4
アーマーやシールドは、どこの国のLEも似通ってきますね。
11：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 21:04:34 ID:ojAYCd560: >>1乙

>>9
クラスター衛星を潰して回る宇宙戦闘機にまた一歩。
12：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 21:13:08 ID:qRtWOJ0w0: >>11
バトルテックの気圏戦闘機みたいのができるんかなあ
13：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 21:31:17 ID:qRtWOJ0w0: 宇宙関係以外でもこういうのが今進められてるのでRDEには期待よな
次期戦闘機用エンジンにこれ採用されれば推力と燃費凄いことになるぞ

201124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第93号令和２年度ローテティング・デトネーションを活用した航空用ガスタービンエンジン
燃焼器の概略設計作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-093.pdf
>③航空機製造事業法に適合する航空機用原動機の設計、製造等の知見、最新の研
>究動向を踏まえたローテティング・デトネーションに関する専門的知識及びローテ
>ティング・デトネーションの実現象を踏まえた電熱解析を実施できる技術的知見及び
>能力を有していること。
>予定納期令和3年3月26日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
14：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/27(火) 21:31:45 ID:TE0QbI/A0: 帰宅しました。
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15：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 22:00:38 ID:7HJT5cPw0: FFM用の航海レーダーが従来の日本無線から古野になったらしいね
型番がOPS-20で無く掃海艇に搭載されてたOPS-39なのも気になる
16：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 22:11:57 ID:0s859sGE0: ttps://twitter.com/SAT_MAGAZINE/status/1419868655878172674
海自の立入検査隊、折り畳み銃床の89式小銃使ってるところは初めて見た気がする。
17：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 22:44:16 ID:qRtWOJ0w0: >>16
20式でこれから更新されてくのだろけど折りたたみ式も作るんかな？十分短いと思うのだが
18：避難所の名無し三等兵：2021/07/27(火) 23:04:45 ID:WF27TwD60: >>13
アンチの声が現場に届くことはなく、本職らは前へ前へと進んでいくのでした。などと。
19：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 00:33:44 ID:jl.TSs0k0: >>13
F-3には（少なくとも前期では）間に合わないとは思うけどね>RDE
継続的にデトネーションさせるのと、冷却の問題を解決せんといかんのでなぁ……
まだまだデトネーションエンジンの連続運転は秒単位だからな。

次の2023年度目標の飛行実証では
・燃料をガスの酸素/メタンから液体酸素/液体メタンに変更
・500Nから10kNにパワーアップ
・運転時間の延長
などを目標にしてる模様。
20：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 00:45:32 ID:jl.TSs0k0: おっと訂正。
もっと観測ロケットシンポジウムに出てきた資料だと、2023年度目標の奴は
・動作時間30秒
・推力3kNにパワーアップ
だったわ。

今回のS-520での実験では動作時間は4～6秒の模様。
21：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 03:53:41 ID:j5hLEn220: >>19
宇宙でのロケットエンジンとして使うのと大気中でジェットエンジンの燃焼器として使うのではまた違うんでないかな？
エンジン単体で使えるようになると大気中の航空機も様変わりするのかもしらんが
22：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/28(水) 04:56:10 ID:iV0vJJFM0: お早うございます
外気温23℃です。
曇りのち雨ですか。
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23：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/28(水) 04:59:32 ID:iV0vJJFM0: 出勤します。
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24：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 06:51:00 ID:YB7hbQ4Y0: デトネーション（爆轟）に耐える強度を持ち、同時に効率的な冷却を必要とするとなると、
RDEは「燃費はいいけどノズル回りが結構重い」傾向のエンジンになるのかな。
25：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 07:05:27 ID:j5hLEn220: >>24
ノズルで加速させなくても流速が極超音速になるから単純な形状で短くできるのでノズルは頑丈にしても軽くなるんでないかな
26：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 07:30:57 ID:YB7hbQ4Y0: >25
燃焼室が短く済むんであれば、前にちょい話題になったエジェクター利用の吸気巻き込み推力増加（ターボファン前提）とも相性よさげ。
27：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 13:44:22 ID:C.owSEmA0: 燃焼器をRD化っつーことは、在来GTからの単純なパーツの置き換えに留まらず
燃焼器それ自体が最終的な圧縮担当するってことだからコンプレッサは大きく
変わるしタービンだって当然変わってくるかと >RD燃焼器GT

ターボファンなら低圧軸系、GTならパワータービンに相当する部分については
多分あまり影響ないだろうけど、コアエンジンのところは我々の知ってるGTとは
全然違うブツになるんでなかろか
28：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 14:12:37 ID:j5hLEn220: >>27
そうなん？自分としては既存の燃焼器を置き換える形であくまでも補助的な圧縮と思ってたのだが
29：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 14:22:18 ID:OobCJ0QQ0: >>25
エンジンを出てすぐに超音速流が出るなら、流路が拡がるダイバージェントノズルが良さそうだね
30：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 14:30:13 ID:j5hLEn220: JAXAもこういう構想を先ずは打ち出して注目集めると良いんでなかろか

マッハ17の航空機の実現へ、デトネーション推進システムの研究結果を発表
ttps://fabcross.jp/news/2021/20210717_hyperreact.html
31：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 14:50:19 ID:FoCha0tc0: ふと思ったが、ガスタービン発電機のコアをRDEに変えた場合、タービンってRDEからの衝撃波に耐えられるん？
32：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/28(水) 19:14:09 ID:Bk06msN.0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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33：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/28(水) 21:23:30 ID:iV0vJJFM0: 帰宅しました。
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34：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 23:03:24 ID:zIoFNe4M0: なんかサッカー日本代表は着実に強くなってるっぽいね
35：避難所の名無し三等兵：2021/07/28(水) 23:08:39 ID:TiFH5CyI0: 衝撃波よりも熱が気になるな……
36：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 03:05:45 ID:/SM4ePzE0: 巨大な回し車で海上を「歩く」旅、１日で断念　米男性
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/edeced48db5177f7f2a123e49a22bbab1e9e79ba

パンジャンドラムや、パンジャンドラムの再来や！
まずはドーバー海峡で試してからやれば良かったのにw
37：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/29(木) 04:51:40 ID:dqWO9Rg20: お早うございます
外気温25℃です。
曇りのち雨ですか。
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38：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/29(木) 04:59:03 ID:dqWO9Rg20: 出勤します。
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39：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 07:54:30 ID:dhgb6kE.0: 五輪始まって久しぶりにテレビつけてるけれどさ
NHKがSDGsの宣伝やってるの見て、うんざり
フランス革命以来の理性が自然を超越する的な人間パワー万能論と
悪いのは温暖化！　脱炭素！　な一神教的思考フレームとが悪魔合体した思想としか思えん。
というか、「長く住める街を」とかさ、色々言うんだけれど具体案がまるでない。
具体策としてスーパー堤防と治水発電ダム建設とか言ったら反対するんだろどうせこいつらと白けた目で見るしかなかったわ
40：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 08:01:05 ID:QuzHpwP.0: >>39
そうか？
個人的にはSDGsとは素晴らしい発想だと思うぞ
石油に依存した経済構造を一新するきっかけになるからな
これを機に原子力の技術開発が進めばいい
個人的には、小型モジュール炉の開発に弾みが付くと思うわ
日立とGEが開発してるBWRX-300とか、米国エネルギー省が開発してるVTRとか、いまどんな進捗なんだろうな

まぁ、ビニール袋有料化だのストロー廃止だのは正直バカバカしいが
41：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 08:47:16 ID:itMCiM.M0: 小型原子炉の先駆けとなるはずだった東芝の4S、どうなってしまったんかな、
ビルゲイツのテラパワーと提携して4Sの技術を転用するとかニュースになってたし、
潜水艦スレでも小型の4S炉をSSnにする話題は何度かあったな、懐かしい。
最近のトレンドで温暖化ガス排出を下げるには原子炉が必須になってきてるので復活もあり得るね。
42：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 15:18:31 ID:DaJT7Btc0: 前スレの韓国軍の対戦車装備アレコレ調べてたんだが陸は師団隷下の対戦車中隊にTOWやらメチス、国産のヒョングン置いてるだけで
分隊ではなく小隊単位でLAWかPF3がある程度、
海兵隊に至っては全部隊ひっくるめても対戦車ミサイル搭載車両が歩兵用転用したの以外だと
スパイク積んだプラサンサンドキャットが離島警備隊向けに特例としておいてる程度か之（白目
43：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 15:23:30 ID:DaJT7Btc0: 追記、韓国海兵隊の場合連隊規模まで確認した物の対戦車専門部隊を確認できず
大隊隷下の重火器小隊にあるかなくらいか之……？＞海兵隊のATM
44：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 15:34:51 ID:DaJT7Btc0: 連投スマソ、本スレにも張ったが英が部隊派遣お代わりとの事

ttps://trafficnews.jp/post/109326
＞英軍「インド太平洋に哨戒艦を恒久配置」の本気度将来派遣の沿岸即応部隊との違いは？課題も

＞英海軍、今夏に哨戒艦2隻を太平洋に派遣
＞イギリス海軍は2021年7月24日（土）、哨戒艦「タマール」と「スぺイ」の2隻を、8月末よりインド太平洋に常駐展開させると発表しました。

＞イギリスは、これまで以上に同盟国やパートナーシップ締結国と緊密に協力していく予定であり、ウォレス国防相は「数年後には『沿岸即応部隊』もインド太平洋地域に展開させる計画がある」としています。

＞すでに編成済みのLRG（North）の規模とは
＞北大西洋に展開する沿岸即応部隊は「Littoral Response Group（North）」と呼ばれ、ドック型揚陸艦「アルビオン」、補助揚陸艦「マウントベイ」、フリゲート艦「ランカスター」、そして「ワイルドキャット」艦載ヘリコプターで編成されています。
＞人員は艦船乗組員、イギリス海兵隊兵士、ヘリコプター操縦士など計1000人以上で、彼らはノルウェーでの多国間演習や、バルト海で行われたNATO演習「バルトプス」に参加しています。
＞イギリス国防省が発表した防衛レビューでは、最終的には、英本土にほど近いヨーロッパ周辺海域と、スエズ運河以東のエリアに、それぞれLRGを恒久配置するとしています。
＞よって冒頭に記した、ウォレス国防相が述べた数年後に派遣予定の沿岸即応部隊（LRG）というのは、後者のものを指すことになると考えられます。

＞前述のLRG（North）の前、2020年後半には「LRG(Experimentation)」と名付けられた艦隊が試験的に編成され、地中海を航行しています。このときはドック型揚陸艦「アルビオン」、補助揚陸艦「ライムベイ」、ミサイル駆逐艦「ドラゴン」で編成されていました。
＞長期間にわたる遠洋での作戦行動能力や、ヘリコプターの運用能力、各種舟艇の積載能力、一定程度の海兵隊兵士の収容能力（上記の試験時は約250名）などを考慮すると、哨戒艦2隻のみということはなさそうです。

えーとつまり合計すると英だけで空母１隻、４５型３隻、２３型２隻、アスチュート級１隻、補給艦２隻、揚陸艦２隻、リバー型２隻をこっちに回すと
……英の保有艦艇の半分近いじゃないですかヤダー！？
45：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 15:38:52 ID:qKKiorRA0: >>44
これ横須賀とか呉とか佐世保とか舞鶴とかに留まるんかな？
日英安保とか話するのかもなこれから
46：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/07/29(木) 15:40:05 ID:rcXiQDeA0: 本音「俺達も上手い飯食いたいんじゃー！！」
47：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 15:40:18 ID:XYsPPPlE0: 正直なところ、英の艦艇今やることないからこっちに来るって事では？
48：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 16:46:56 ID:MG.BsqZg0: >>42
この辺が参考になるかも。
ttps://togetter.com/li/554333
49：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 18:02:40 ID:qKKiorRA0: >>47
本邦が燃料や食糧供給基地になりそうではあるよね……
>>46
信じて送り出した海軍将兵が日本食にドハマりして母国へ動画投稿してくるなんて……
50：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 18:21:31 ID:dhgb6kE.0: 折角三枚も四枚も舌持ってるのに、あんなに飯が不味いんじゃ宝の持ち腐れだからな
51：両棲装〇戦闘車太郎：2021/07/29(木) 18:38:58 ID:prwTpbIQ0: えっ？
ブリテンの舌は嘘やマズい飯のダメージを受けるから使い捨てる為に沢山あって、
舌をどんどん棄てては生やす、デンタルバッテリーならぬタングバッテリー構造なんやろ？
52：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 18:39:39 ID:LJraMLNo0: 今は英本土でもカツカレーや英朝食うどんが食えるのだからヒラコーが切れた頃よりはマシになっているだろう。
53：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/29(木) 18:56:08 ID:h3BzOqjQ0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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54：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 19:04:24 ID:QuzHpwP.0: >英国海軍

シンガポールやオーストラリア辺りに駐留するのでは？

正直、横須賀も佐世保も呉も舞鶴もキャパオーバー気味なので、
イギリス海軍が日本に駐留できるとは思えん
55：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 19:26:48 ID:mNv26th.0: >>54
香港への意趣返しなら在台湾英海軍部隊とかw
56：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA：2021/07/29(木) 19:27:09 ID:QoJomd360: いちおつ。
>>54
東洋艦隊あげいん？
57：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 19:28:56 ID:8PSf8eZI0: それ、中国が英国艦隊に「ちょっと手を出して」沈めるフラグでは？
58：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 20:05:36 ID:LJraMLNo0: ブリカスの事だからアヘン戦争みたいに一人で平らげてしまいかねんからなあ。
59：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 20:07:15 ID:dhgb6kE.0: >>54
ダーウィンとか
去年米帝があそこに軍港作るって言ってなかったっけ？
ダーウィンの民間港をチャイナ企業に99年租借とか
豪州がアホなことやっていた計画も見直しだし、これ見よがしにダーウィンに駐屯とかやりそう
60：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 20:51:53 ID:GBeJIsY20: インド洋も併せて視野に入ってるなら、日本よりシンガポールか豪州に拠点を置くんじゃないかなぁ、とは思う。
最近のブリカスはなんか絶好調だし、中共への嫌がらせで豪州のダーウィンとかマジでやりそうだな……。
61：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 20:57:05 ID:/MZ7EXOo0: ttps://breakingdefense.com/2021/07/fielding-lcs-minehunting-mission-package-now-a-key-priority/
LCSがMCMミッションパッケージの海上試験を行ったらしい
10年越しの夢が遂に叶うのだろうか…
62：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 21:00:38 ID:7q7yXJTU0: >>60
2019年の報道では、英国はEU離脱後にシンガポールかブルネイに軍事基地を構築する事を検討している、
と報じられている。
日本は日本で、台湾かフィリピンへの自衛隊駐留が視野に入っているしな。
63：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/29(木) 21:26:24 ID:dqWO9Rg20: 帰宅しました。
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64：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 21:43:53 ID:QuzHpwP.0: あとイギリス兵って酒癖が悪すぎるのも問題だわ
2018年に「アルビオン」が来日した時にも、酒乱の挙句、暴行や器物破損を犯して英兵が逮捕されてた
奴らはアメリカ兵よりタチが悪い

俺としてはイギリス人を日本に駐留させたくない
どうしてもというなら、昔の長崎出島みたいに隔離地を作るべき

現代版出島を造成するとして、どこか良い場所はないものかな？
65：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 22:19:36 ID:QuzHpwP.0: 強いオス魚は「寝取る」ため他のオスに求愛行動を代行させていた
2021/7/29(木)
ttps://nazology.net/archives/93685

>7月10日に国立アマゾン研究所（INPA）の研究者たちにより『Animal Behavior』掲載された論文によれば、
>アマゾンに生息する一部の強いオス魚は、面倒な求愛行動を放棄し、他の弱いオス魚が頑張って求愛して獲得したカノジョを「寝取る」という戦法を採用しているとのこと。

ttps://nazology.net/wp-content/uploads/2021/07/95541d2cf3a80631b395513fae41310f-1.jpg
ttps://nazology.net/wp-content/uploads/2021/07/f554711e5c514418cae5316cea549a62-1.jpg
ttps://nazology.net/wp-content/uploads/2021/07/ee4b4a8a3b9da21c53043faf50ef92d0.jpg
ttps://nazology.net/wp-content/uploads/2021/07/ab46e012e4e4291dd5f063cce56e0efb.jpg

こんなことは絶対許されない
66：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 22:50:30 ID:MG.BsqZg0: ナウカ、ISSにドッキング成功とのこと。
67：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 23:12:38 ID:VBDLZAZI0: 2回目の職域接種受けたけど頭痛い…測ったら38度超えてた
仕事休めないし明日には熱下がってくれ

中国が超大国になる日はまだ遠い先
軍事力は急拡大、能力と願望と意思の区別が肝心
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66253

欧米メディア様の中共への認識は相変わらずだな
その優しさを少しでも本邦に向けてくれたら…無理か
68：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/07/29(木) 23:37:08 ID:rcXiQDeA0: >>66
おー、めでたい
69：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 23:46:15 ID:vUvhpBug0: >>64
でも銃をいっぱい触らせてくれたしいい人たちだよね＞アルビオン乗組員 ( ´∀｀)
70：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 23:50:08 ID:hSwpOYRU0: >>67
？？？「日本もたくさん袖の下（と下半身の世話役他）をくれたら日本に優しい記事を書くよ？」
71：避難所の名無し三等兵：2021/07/29(木) 23:53:27 ID:L3TFdkhk0: >>66
何とかドッキングまでこぎつけたか
あとは機器が正常に稼働していればミッション成功だな
72：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 00:12:03 ID:xcfGV0Vs0: >>66
頑張ったなぁ
正直ダメかと思っていた
ロシアの根性技も健在やな
73：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/07/30(金) 02:17:55 ID:.4qvqStM0: 韋駄天、一話で単行本一冊のペースで進んでるなぁ
昨日五巻が出たばかりなのだがそこまでやって終わりなんだろうか
74：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/30(金) 04:52:01 ID:Nph16aCY0: お早うございます
外気温24℃です。
曇り一時雨ですか。
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75：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/30(金) 04:59:04 ID:Nph16aCY0: 出勤します。
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76：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 06:44:54 ID:yLlcWhNU0: ナウカ、ドッキング成功おめ。
ただあのやろー、ドッキング成功後にスラスタ吹かしやがったらしく、ISS全体の姿勢が乱れて、カウンターでISS側（ズヴェズダモジュール）もスラスタ吹かさないといけなかったようだ。
詳細はまだ出てないけど。
なおナウカモジュールは全ての燃料を使いきった模様。
77：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 07:05:13 ID:13erKZfg0: >>76
長い時間かかってようやく打ち上げたかと思ったらトラブル続出でダメかと思ったがドッキングまでたどり着いたか
ドッキング終了後にスラスタ噴射って事はプログラムのミスなんかな
78：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 07:23:27 ID:yLlcWhNU0: >>77
詳細不明。
ISSが45度傾いたとかいうんでなかなかホラーな案件ではあったな。
79：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 07:25:27 ID:1b5URjA20: 推進剤使い尽くすまで止まらなかったってほとんどテロでは？
80：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 08:57:05 ID:xZRrrvyQ0: 横須賀周辺をグーグルマップで見てるが、本当に過密状態だな
在日イギリス海軍基地を設置する場所なんて無いわ

しいて挙げれば、猿島とかどうかしら？

メリット
・市有地だから土地取得が容易
・島は無人島で、旧軍の砲台跡以外何もないから整地や造成が容易
・米海軍基地のすぐ隣なので、作戦面や居住面で融通が効く

デメリット
・島が小さすぎ。軍艦島みたいに人工地盤で拡張するしかない
・島が本土から離れすぎ。橋か海底トンネルで繋ぐしかない
81：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 09:10:12 ID:RTsN7PRg0: 前も書いたが取り敢えずの拠点にするなら馬毛島が一番な気はする、アクセスはあれだが＞在日イギリス海軍基地
ただ空母１、護衛艦艇５、補給艦２、原潜１の大規模艦隊というか護衛艦隊１セットまとめて受け入れられる港湾とか本邦でもあるかどーか……
晴美とかのフェリーターミナル丸ごと貸し切りしても入らんやろ之
82：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 09:12:28 ID:IAVtJvo60: 西日本とか東北とかあり得るのかね？
83：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 09:20:51 ID:RTsN7PRg0: FACOあるし名古屋方面なら出入りはワンちゃんあるかもしれんが東北はなんとも
そもそも東北方面にある海自施設、大湊と関連施設除けば新潟基地位しかなかったような、北海道の方がまだ整ってる始末ゾ
84：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 09:27:10 ID:xZRrrvyQ0: >>81
予算さえあれば土地を捻出できないではない

横須賀の「うみかぜ公園」や「海辺つり公園」あたりを埋め立てて、
長崎出島みたいな出島を造成するという手が使えそう

空母打撃群1セット+関連施設の整備は可能だと思う

ttps://i.imgur.com/gWAEmX3.jpg
85：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 09:31:17 ID:RTsN7PRg0: >>84
わざわざ工事しなくてもレインボーブリッジの所為で大型フェリーの出入りができない晴海客船ターミナルは五輪後に解体、晴海ふ頭公園に吸収予定なので転用するという手が……
そういえばアルビオンが前に来た時には晴海ふ頭に来てましたっけ
86：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 09:38:29 ID:xZRrrvyQ0: >>85
英国空母ってレインボーブリッジを通過できるんだろうか？

というか、晴海埠頭も狭すぎるぞ
司令部を設置するのがせいぜいで、居住区域まで作るのは難しい狭さではなかろうか
それに軍港化するからには弾薬庫も設置しなきゃならんが、東京のど真ん中に弾薬庫は危なすぎる
87：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 09:42:14 ID:jHkbjayo0: >>81
面の前に種子島があるとはいえ太平洋の波風がダイレクトアタックしてくる場所を泊地にするのは苦労が多すぎでは。

とりあえず呉は柱島泊地を復活させるのが手っ取り早いかと。大した施設も必要ないし。
まあ陸との連絡大変だから使用する方はメチャ不満だろうけど。

本格的な整備するなら佐世保と鎮守府を争った伊万里あたりとかかな。
88：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 09:49:44 ID:RTsN7PRg0: >>86
あくまで仮置き場想定ですので、
本格配備にともなう整備ドックまで此方持ちになること考えると実質選択肢はあってないようなもんやし……

QEの全高に関しては全高56mらしいけどアレマストが折れるというトンでもギミックありませんでしたっけ
橋げたの高さはレインボーブリッジは52メートル、横浜ベイブリッジ55ｍ、パナマックス制限が57.91mだったか
89：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 09:56:08 ID:RTsN7PRg0: >>87
QEには英海兵隊が１個中隊、250人がセットで乗っとるので連中向けの演習場と載せるふ頭も必須なのですわ……
>>44でも触れとる増派部隊が現実になるなら車両部隊込みの二個中隊規模になりますし
90：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 10:05:56 ID:xZRrrvyQ0: 空母が入港できる規模のドライドックも欲しいところ

ドックは新設するとしても、人材の確保をどうするかが課題になる
となるとそのドックは必然的に、大手造船メーカーや鉄鋼メーカーの事業所の近くに建てねばならないことになる

やはり東京湾か呉か佐世保に造るしかない
馬毛島だの伊万里だのだと、造船メーカーにとっては大赤字ですわ…
91：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2021/07/30(金) 10:21:08 ID:WNlEe5UI0: >>54
佐世保は拡張するんでなかった？
呉は隣の製鉄所を買って拡張け？

すぐにはどうにもならんけど
92：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 10:28:37 ID:RTsN7PRg0: あ、待ったQE乗船中の英海兵隊である42 コマンドーの規模が一個中隊で120名規模になっとる……？
英の Commando 21調べてみたら歩兵中隊の定員が103名の筈なのでこれに補給部隊が随伴してる形か之
93：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2021/07/30(金) 10:33:04 ID:WNlEe5UI0: 東北は三陸海岸は良港なり得るけど津波対策どうする？ってなるし

大湊以外で東北に海軍基地は難しいな
94：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 10:36:30 ID:IAVtJvo60: 日本空母の母港なり整備施設なりも必要になるのか、いずれ
95：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 10:38:05 ID:RTsN7PRg0: その前に強襲揚陸艦枠……＞空母母校
将来的にはDDHが完全空母化するのだろーか
96：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 11:42:15 ID:ZfZmFxwc0: 佐世保の崎辺地区に作ってる総延長1300m超の岸壁に置くとか
周りに海自や陸自の施設もいっぱいあるし空いた土地もそれなりにありそう
ただ完成は10年後だったっけ…
97：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 12:08:12 ID:jHkbjayo0: >>96
実際に作るとなったらそのくらいはかかるし、やはり柱島泊地でいいのでは。
日本のスカパ・フローとでも説明しとけばイギリス人も納得するだろう。
98：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 13:07:07 ID:RTsN7PRg0: 拾い物だが空母部隊はやっぱり分散される模様

ttps://nordot.app/789410188969033728

＞英空母打撃群、9月に日本寄港
＞4地域分散、防衛相会談で確認へ

＞　日英両政府は、英国がインド太平洋地域に派遣した空母打撃群について、9月に日本へ寄港させる方向で調整に入った。
＞寄港地を国内4地域に分け、中核となる空母「クイーン・エリザベス」は米海軍横須賀基地（神奈川県）に入る見通し。
＞20日に東京で開催予定の岸信夫防衛相とウォレス英国防相の会談で確認する。日本政府関係者が18日、明らかにした。
99：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 13:17:04 ID:KnPizn920: >>73
バイオレンスとSEXアリのドラゴンボールみてえだな韋駄天。
100：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 14:35:09 ID:4QH8/bpk0: デルタ株、水痘に匹敵する感染力　CＤＣの内部資料が警告
7/30(金) 13:15配信
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/701662269f1ec6122950251b4643048af3a215e9

ＣＤＣの資料によると、デルタ株は１人の感染者が平均８～９人に感染させる。これは水痘と同程度。一方、
変異前のコロナウイルスは通常のかぜと同じく１人の感染者から約２人にうつるという。
またデルタ株に感染した場合は、ワクチン接種者であっても未接種者と同じくらい人にうつす可能性がある。
ワクチンは９０％以上の確率で重症化を防ぐが、感染そのものの防止効果はそこまで高くない。このため
ワクチンを接種していても感染する「ブレークスルー感染」が起こりやすいと、資料は指摘する。
また資料では複数の報告を引用しながら、デルタ株がより重い症状を引き起こす可能性にも言及。「戦況が
変わったことを認識するべき」として、ワクチン接種の義務化と誰に対してもマスク着用を求めることを推奨している。

もうダメだ。俺以外みんな死ぬんだ。
101：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 14:49:20 ID:xcfGV0Vs0: >>98
これ分散を機会に日米と共同訓練するんだろうなぁ
QEを海自が護衛したり本邦DDHや米空母を英艦が護衛したり
102：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 16:06:52 ID:3kUpiV4k0: >>100
つまり周囲の人間がワクワクチンチンしたから俺は大丈夫って反ワクチン教徒は
デルタ株で淘汰されるのか
医療リソース無駄食いされないなら淘汰されれば？で済むんだがそうはいかんのが難点だなぁ
103：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 17:13:53 ID:DRs3Zq0c0: >>80
おまけ
･猿島を所有してるのは軍港めぐりやってる会社なので、英艦のおみやげが即座に販売される
104：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 18:27:51 ID:3kUpiV4k0: >>103
お土産はウナギゼリー寄せとハギスと本国加工のフィッシュアンドチップスにミリタリー色だしてPIATとL85のモデルガンだな
105：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/07/30(金) 18:33:41 ID:KpumbAUM0: L85のトイガンを出した会社は倒産するというジンクスがあってなw
106：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 18:53:25 ID:AtbpWSRg0: エルエス、MMC、アリイ……
アリイ（有井製作所）は金型引き継いだだけと記憶してるけど、鉄道模型を子会社に移管して、
プラモやトイガンからは撤退（法人自体は不動産賃貸業として残ってるとか）。
107：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 18:59:09 ID:0vUHD6tg0: G&Gは今んとこ潰れそうにないね……
108：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 19:01:12 ID:OOaLBtFA0: じゃあG&GとWE-TECHも潰れるん？(L85のエアガン出してる
109：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/07/30(金) 19:10:31 ID:QP136sjY0: >>107-108
わかんねーぞ？突然消えるかも知れんし。
110：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/30(金) 20:06:11 ID:OstuC7pM0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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111：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 20:10:29 ID:9GxmORdo0: L85見るたびに、よくこんなブルパップ方式の銃で銃剣突撃やるなぁ英軍はと寧ろ感心してしまう。
格闘戦になると間合い近い分不利だろうに勇敢だ。

結局、次世代の主力小銃としてブルパップ方式を採用する国はあるんだろうか？
112：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 20:14:01 ID:13erKZfg0: >>111
米国次期小銃のGD案がブルパップ式なんでそれが採用されたら各国でまたブルパップが流行るかもしれんよ？
テキストロン案もブルパップに向いてる構造なんで実際配備されるときにはブルパップになったる可能性もあるだろかだな
113：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 20:14:36 ID:NBttorH20: >>111
フランスも止めたしな。
結局、一時期は持て囃されたがオーソドックスなスタイルが最も扱い易いという結果になり、時代の仇花で終わった感がある。
114：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 20:51:27 ID:5gJpgZrY0: テレスコープ弾をブルパップにしたら排莢口がグリップの真上あたりに来るか？
切り替えレバーと干渉しそう
115：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 21:02:12 ID:13erKZfg0: >>114
前部排莢なんでないの？将来的にはケースレス弾になるんでないかな
116：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/30(金) 21:41:32 ID:Nph16aCY0: 帰宅しました。
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117：両棲装〇戦闘車太郎：2021/07/30(金) 21:44:08 ID:4OY40U5A0: ブルパップ銃って伏撃ちにも銃剣突撃にも不向きな訳で、その時点で野戦用歩兵銃としては褒める要素無いべさ？
それとも、野戦用としてのアレさを差し引いた上で空挺とか車載とか向きだったり
建物内近接戦辺りでの優位性が高く評価されてて、ソレでヨシって判定になってるのだべか？

しかし、そういえば歩兵銃の交戦レンジって大雑把に拳銃以遠～迫撃砲以近で、実は代替策あんまり無いんかね？
118：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 21:48:53 ID:4QH8/bpk0: フルブッパ銃だと思いこんでいた昔
119：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 22:02:11 ID:13erKZfg0: 防衛大臣回だったプラニューｵﾜﾀ、自衛隊員への接種は八月末までに11万人予定かあ、災害派遣優先というとおかじ優先なんだろな
しかしお便りコーナーで「原潜必要なのでは？」という質問に河野氏や大臣は否定してたが政治的な意味なのか仮想敵想定で通常潜の性能向上で間に合うという判断なのか
レーダーで海面の盛り上がり検知とか中露ができないなら心配いらんのだがまだまだ先なんかね
120：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 22:17:22 ID:eh9giaOI0: URG-Iだって（アダプターなしには）着剣不能だし
なくてもいいやーくらいにしか考えてないのでは？
121：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 22:17:39 ID:OyrFzNaE0: 屋内とか市街戦だとアンビの問題が出てくるのでは？＞フルブッパ
行軍時の負担軽減くらいしか利点思いつかん

しかしなんかアンビって言葉もやもやしない？
ambidextrousの簡潔な日本語欲しいわ
122：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/07/30(金) 22:29:07 ID:bbl8zsDg0: >>120
メリケンアーミーはバヨネット持ってまへんからイランのです。
マリンコはバヨネット上等なので持ってるしラグも標準です。

日本は………銃剣が無いと死にますw

ブルパップはもうAUGだけで良いのです。
出来ればF2000がもっとスリムサイズだったらまだ生産してたのでは？とか考えたりしますが。
123：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 22:33:11 ID:eh9giaOI0: ttps://patentimages.storage.googleapis.com/f8/8b/f6/745b03afe6e87b/US20190049199A1-20190214-D00039.png
この図だと薬室が弾倉挿入口より後ろにあるから弾は前から入れて
空薬莢を後ろに押し出すのだろう…その開口部がどうなってるか謎すぎる
あとグリップ位置が肩から遠すぎんか？
124：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 22:46:11 ID:AtbpWSRg0: >>121
ブルパップとしての利点は、カービンサイズながら従来の小銃と同等の銃身の長さが確保できる
ことくらいですかね。
FV内に持ち込んだりガンポートからの射撃する場合はいいけど、ご指摘の通りスイッチしにくい
し、伏射や弾倉交換もやりにくいので、野戦や市街戦なら従来の小銃の方が扱いやすいのは間違い
ないかと。

自動車化、機械化が進み、前線じゃ生身の兵隊は長く生き残れないと考えられていた、冷戦期
ならではのデザインでしょう（出典なしw）。
実際のところは折りたたみ銃床でもいいし、アメリカみたいに専用銃作る例もあったりw
M231 FPW
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M231_FPW
125：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 23:07:46 ID:AtbpWSRg0: 二〇龍センセの著作でブルパップ推しの回があったと、今知る。
陸自も危なかったのかも（さすがにないかｗ）。
126：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 23:09:55 ID:htuDrCJA0: 自動車化機械化なら折りたたみストックで対応できると思うんだけどな…
アメリカの次期分隊支援火器候補にあるくらい？
でも新型も出てるみたいだし…
127：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/07/30(金) 23:35:53 ID:bbl8zsDg0: まぁ、AUGとAR15渡されて明日戦場に持って行くならどっちにする？と聞かれたら、
大して迷わずにAR15を選びますねw
128：避難所の名無し三等兵：2021/07/30(金) 23:47:51 ID:dOxyJijo0: 狙撃手でもなければ、銃身長を確保する利点もそんなに大きくないしなあ。
非戦闘時の携行性ならストック折りたためば済む話だし、じゃあ折りたたみでよくね？って話ですわな。
129：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 00:44:24 ID:rtsDHJ7E0: 歩兵の射撃戦闘距離だと、現代はそこまで射程要らないし、精度は銃身長よりは照準機器の方が影響大きそうだしなぁ
130：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 00:44:50 ID:nQnRKLpY0: 先込め式ライフルにすれば全部解決！（しません！）
131：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 03:30:26 ID:pbr.QOcM0: .50 BMGぐらいになると銃身長がハンパないんでブルパックのメリットが出てくるんだろうけどね。
英国製棍棒とFA-MASは入れ替わりが決まってるけど、タボールTAR21は結構いろんな国で採用が進んでるからダメってわけじゃないんだろうなぁ。女性兵士の多いイスラエルや小柄な兵士の多い国では重宝しそうだし。
132：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 03:47:09 ID:pbr.QOcM0: そーいや、ノリンコさんの95式ってのもあったね。
こっちもアジアで結構採用されてる。
英はこの先10年はL85で行くんか(A3だけど)。こっちは光学標準器が標準だから自衛隊より恵まれてる。
133：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 03:53:20 ID:fVrJyaqE0: ttps://i.imgur.com/xKkaIBp.jpg
車内から撃つにはベストなのだよ
(なぜ車の内張りが迷彩なのかはスルーしとこう)
134：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 05:46:16 ID:encCYVL20: 日本企業所有のタンカーでイランによるドローン攻撃で
イギリス人とルーマニア人の人が亡くなったとイスラエルは考えているようだ
135：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/31(土) 06:04:59 ID:b.nmK/zE0: お早うございます
外気温25℃です。
曇りのち雨ですか。
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136：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/07/31(土) 06:35:59 ID:jmlfgPjY0: M4の銃身長は14.5インチ、89式
は16インチ、20式なんてM4より短い13インチなんて事になってるし。

中国の95式を限定採用に留めて結局従来型の03式やQBZ191(19式？)を新規開発しとるよね。これも銃身長は14.5インチ。

歩兵が戦う戦場で小銃に必要な射程はだいたい400m程度で良いのはそれこそフェデロフの時代から判ってた訳だし、
小銃の有効射程を400m位にすれば7.62mm級小銃でも全長を短く軽量化出来るし、更に小口径化すればその傾向は顕著になるのよ。
137：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/31(土) 06:48:17 ID:b.nmK/zE0: 出かけます。
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138：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 07:02:14 ID:5uCLvBnM0: >>136
>歩兵が戦う戦場で小銃に必要な射程はだいたい400m程度で良いのはそれこそフェデロフの時代から判ってた

なんで一時期、射程こそ正義！のような時代があったんだろ？
38式小銃や99式短小銃など旧軍の小銃を見ると、照尺は大体、1.7kmくらいまで書いてあるよな
139：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 07:31:13 ID:McOytOBo0: >>138
この辺のまとめオススメ
ttps://togetter.com/li/1519798
140：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 08:20:48 ID:5uCLvBnM0: >>139
なるほど
敵砲兵の輓馬や騎兵などを破砕するために
小銃の長射程化と高威力化が必要だったのか

ふと思ったけど、異世界転移したら5.56mm銃なんて役に立たないよな
中世の騎兵やオークやトロールと戦うにはどんな銃が理想だろうか？
「大口径」「軽量（弾倉込みで5kgくらいが限度か）」「立射しつつフルオートで撃てる」
と条件を設定すると、多分現代でも該当する銃はそんな無さそう…
141：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 08:27:36 ID:McOytOBo0: >>140
小銃に限るなら素直にAK47使えになるだろけど歩兵分隊規模以上だと無反動砲やら軽機もあるので……>威力
142：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 08:37:07 ID:61RWCvEk0: >>140
64式と減装弾とか？200m以内の戦闘ならば通常弾とエネルギー殆ど変わらんはずだし
まあ>>141が言うように素直に別の火器使った方がいいだろけど
143：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 08:47:40 ID:McOytOBo0: 余談として対騎兵突撃破砕へ必要な最低限の威力に関してはにほんへ38式がギリギリのライン……の筈>該当
只これ単発での話なので連射火器が標準配備な現代基準だと何とも言えん悪寒
144：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 08:48:45 ID:tOGxCd7s0: BARはどうかしら？
30-06弾をフルオートで撃てる
多分ヒグマも倒せる

実銃は8kgの重量があるが、ポリマー素材やチタンを多用したり
ストックをスケルトン化したりすれば結構軽量化できるはず
145：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 09:04:55 ID:ezBfCI3Q0: 現用小火器でも小隊レベル以上なら11��14世紀頃の欧州重騎兵の突撃を破砕するに十分な火力があると思うけど……

厚手の布（ギャベンゾン）＋数mmの鉄板だから現行の5.56mmNATO弾であれば容易に貫通するだろう
さらに騎兵の突撃開始距離が300から400mということを踏まえると、単純計算で到達するまでに小銃手10名で2000発近く浴びせられることになる
146：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 09:05:05 ID:QhJNFPdA0: そらどんな兵器でもアウトレンジは正義よ。
147：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 09:07:15 ID:TUL7kjmo0: …と思いきや、既にアホなアメリカ人が近代化BARを作ってたよ
本当にあいつらバカだなぁ（最大限の褒め言葉）

ttps://soldiersystems.net/2013/11/11/hcar-bar-21st-century/
ttps://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2013/11/HCAR-5.jpg
ttps://youtu.be/t6pOTs0p9JQ

近代化BAR
ポリマー部分はご家庭にあったSLA 3Dプリンターで作ったらしい
驚くべきはこの一文

>Even with the .30-06 you can see that recoil is quite manageable.
>I found it similar to a 5.56 rifle.

30-06弾の反動は制御しやすいよ
5.56mm小銃と変わらないよ
…って言ってる
もうこれ軍で採用しようぜ
148：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 09:12:34 ID:Ct21kcbk0: オークやトロールってヒグマなみの生命力餅なんだろうか、などと
異世界ではオークorトロール版三毛別羆事件が日常茶飯事とかだと嫌だなぁ。

話は変わるが、東京の感染者は路上飲みしている若者のせいって言われているが
東京ではマジで路上飲みとかしてる奴いるの？
149：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 09:12:56 ID:ajmLxQ420: 日本人が知らない、日本製品が「無断で軍事転用されている」大問題
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fd6d63d1151ceb74d1311a3cae0e9cafe4bfbc1d
150：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 09:13:11 ID:rtsDHJ7E0: >>144
セミオートオンリーな民生品なら、近代化したBARあるで
5kg代まで軽くなってる
151：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2021/07/31(土) 09:26:41 ID:SslElSCE0: スゴク初歩的な質問で恐縮なのだが

自動火器だと、ボルトが後座するエネルギーで排莢する＝エネルギーを消費するんで、
単発式のボルト固定の銃より反動はマイルドになるよね？
それはフルオートでなくても、原理的には単発で撃っても同じだよね？

ってことは同じような弾使っても、99式やkar98kみたいな銃より
M-14やFALみたいな銃の方が反動は小さいんだよね？
152：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/31(土) 09:33:02 ID:99d51UK.0: 曇っています。
蒸し暑いです。
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153：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/07/31(土) 09:43:34 ID:jmlfgPjY0: >>147
あれは重すぎ＞HCAR
持ち歩くならM14やFAL辺りが限度よね。
154：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 09:50:05 ID:rm3SNwXc0: 海兵隊は全員ライフルマン！
そして俺は一人の軍隊・・・だから、あらゆる局面に対応出来る20インチバレルのM16を使い続けるからよ…。海兵隊もM4にしてるけど
155：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/07/31(土) 09:54:45 ID:jmlfgPjY0: >>151
kar98kやM1903、SMLEなら下手に構えてたら肩に痣出来るよ。
M1ガーランドならそれ程でもない。つまりはそういう事。

反動を軽減する大型のマズルブレーキを着けたらボルトアクション小銃でも300win-Mag級でもM14位には出来るけど
マズルフラッシュがドでかくなったりするので軍用には向かないかも。
156：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 10:27:32 ID:01uRFIBo0: M4なんかは素人でも簡単に片手撃ちが出来るくらい反動が軽くなるね
157：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 10:45:41 ID:QhJNFPdA0: 曲床銃=反動を上に逃さないと痛い。
158：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 11:12:56 ID:qUhpitk20: >>148
異世界版三毛別羆事件(女騎士がトロール集落に迷い込み数度にわたり民家を襲い、開拓トロール7名が死亡、3名が重傷を負った)

東京は路上飲みしてるアホで溢れ返ってるぜ
159：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 11:38:26 ID:5uCLvBnM0: 俺が国家公安委員長だったら日本版ゲシュタポを創設して、
路上飲みしてる連中を豚みたいに射殺していくのに…

ところでファイザー製のワクチン、デルタ株に対しては2回摂取では不足で、3回目で効果が出るという話が出てるな…
ソースはCDC
日本政府は3回目ができる分のワクチンは確保してくれるかな？
160：両棲装〇戦闘車太郎：2021/07/31(土) 11:56:51 ID:rgFePG4Y0: >>159
デルタ株向けワクチンの開発が先ちゃう？
既に全ゲノム解析くらい済んでるだろうし、mRNAワクチンの強みはゲノム情報から直接ワクチン製造できること。
理論的にはウイルスベクターワクチンだって似たようなモノだけど、なんでかあんまりその辺の解説は聞かないな。
161：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 12:00:21 ID:RMSOQLiI0: >>159
イスラエルの例を見ると単に今年初め頃までにワクチン打った奴らが効果時間切れ起してるだけにも見える。
インフルワクチンだって半年程度で効果なくなるから毎年のように打つ必要があるわけで。
まあこれからは定期的にワクチン接種するだけだろう。
162：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 12:13:54 ID:j8WB9bHQ0: まあ3回目（ブースター接種）は既定路線だろうねえ（時期は分らんが）
デルタ株に対するワクチンの効果は重症化・入院防止には十分みたいだけど
他人に対する感染防止効果はそれほどでもないみたいだから、未接種者の
リスクは益々上がることに
163：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 12:26:13 ID:RMSOQLiI0: 本邦の場合、本格接種開始時期的に大部分の人がワクチンの効果時間切れ起すのは年始辺りから。
そういう意味では３回目は来年用のノバマックスか塩野義のワクチンだろう。
今年中に接種しなかった人向けにもモデルナを数千回用意してるみたいだしね。
164：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 12:41:03 ID:obEnaS3g0: とりあえず今後のゲームチェンジャーだろう、mRNAワクチンを国内でも治験してるのはよかったよ。
アンジェスはなんかダメそうだし。
165：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 12:43:06 ID:61RWCvEk0: >>162
>>163も書いてるが一巡り終わってからの来年一月以降頃でないかな三回目は
>>164
アンジェスダメなのか、第一三共に期待するしかないな
166：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 12:49:59 ID:rK5J3.M20: >151
マズルデバイス（マズルブレーキ）などの条件が同じならそうなる。

自動火器は「スプリングを圧縮しながら後座するボルトブロック」が、
弾頭を射出する反作用の一部を「ショックアブソーバーのように吸収しつつゆっくり肩に伝える」事になるから。
ボルトアクションや単発銃は反作用を瞬間的に肩に伝達するからガツンと衝撃が来る。

たいがいは後退の終わり際にボルトブロック後端が機関部（≒ストック→肩）にぶち当たるんで
スプリングが緩衝吸収する反作用は一部に留まるが、
ウルティマックス系のように「後退するボルトをスプリング圧縮プロセスだけで受けきる」変態銃も存在する。
ttps://www.youtube.com/watch?v=694kaGxkyy4
167：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/07/31(土) 12:51:53 ID:b.nmK/zE0: 帰宅しました。
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168：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 13:09:15 ID:j8WB9bHQ0: >>165
その頃までには先行してるイスラエル等での3回目接種の効果（とリスク）も
十分わかってるだろうから後はワクチン数の確保やね
1月時点で国民の多数が2回目接種までは完了してるだろうから死者・重症者は減ってることに期待
169：両棲装〇戦闘車太郎：2021/07/31(土) 13:24:05 ID:rgFePG4Y0: >>163,>>165
破傷風ワクチンだと、確か最初の接種から2回目は1ヶ月、3回目はその1年後で後は10年に1回ローテーションだな。
インフルエンザみたいに流行る株が毎年変わるって訳でもないなら、毎年ではなく隔年とか長めのローテになりそう。
170：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 13:31:16 ID:RMSOQLiI0: ワクチンにも使用期限はあるし、今の確保ペースなら半年に一回ペースやね。
余剰ワクチンは海外送りにして密約の通貨にでもすれば良かろう。
171：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 14:42:54 ID:ezBfCI3Q0: 存在しない基地名を関する海自地方隊アカウントを一部の駐屯地公式アカウントがフォローしてる謎現象とかあるのか……
やはりネットは並行世界に接続されている……？
172：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 17:03:54 ID:encCYVL20: ふむ東京4000人越えか
オリンピック後に東京がこれだけ増えるぞ試算とかテレビでやってるけど実際はピークを越えて減ってきてその数という線という話もあるな
173：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 17:04:37 ID:arTsCljg0: TENGA、宇宙進出(物理)
174：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 17:07:36 ID:obEnaS3g0: MOMO-6/TENGAロケット、打ち上げに成功しました。
絶頂……もとい、最高高度は93km（暫定値）です。
なおTENGAロボ（CV:杉田）の放出も成功。
今後、回収の予定です。
175：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 17:08:26 ID:encCYVL20: 東京のRt値前後を来週まで維持されるとなると来週は1日7000-8000人陽性者が出る形
176：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 17:08:31 ID:WrNcCLvs0: >>171
1. 実は並行世界に接続されている
2. わかってて遊んでる
3. やらかしてる
さて、どれだｗ

しかし商用で出かけて戻ってきたとこだけど、世間的にゃ休日なんで、それなりに人出が
あるなぁ。各年台それぞれだけど、年齢が高いほど家族か夫婦なのに対して、若い層は
グループで出歩いてる例を結構見た。
ちとまずいかも。
177：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2021/07/31(土) 17:26:15 ID:SslElSCE0: >>166
あれ？
M-4というかM-16系もボルトは機関部に当たらないんでね？
178：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 17:35:47 ID:encCYVL20: 現在渋谷辺りでクラスターデモなる催しが行われてるよう
ノーマスクで色々しようぜということらしい
179：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 17:55:55 ID:obEnaS3g0: 現在、ISSズヴェズダモジュールにて減圧発生。
（平時が760mmHg　現在150～200mmHgとのこと）
クルーの緊急脱出に備えてCrewDragonがスタンバイモードに入ったという話もあり。

ズヴェズダモジュールはISSロシア側モジュールの中核のモジュールで、
かつては「ミール2」と呼ばれていたモジュール。

数日前のナウカモジュール（なおズヴェズダモジュールの姉妹機）の暴走時には、
ズヴェズダモジュールが姿勢制御の中核として機能。
ISS接続部の負担軽減のためジャイロがシャットダウンされたため、
接続されたプログレス補給機とズヴェズダモジュールのスラスタでナウカモジュールの噴射に対応。
ナウカモジュールの推力は抑えきれなかったが、ナウカモジュールの推進剤切れまで対応した。
この際にかかった構造上の負担が懸念されていたが、それを原因とするのかは詳細不明。
180：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 18:00:16 ID:obEnaS3g0: 続報。
ナウカモジュールと関係なし（ほんとに？）
ズヴェズダモジュールの古傷が開いただけの模様。
（以前応急処置した区画らしい）
予測の範囲内とかなんとか。

いやそんな普段から地味に漏れてるモジュール使って良いのかよ、は問題ではあるが。
181：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 18:02:12 ID:j8WB9bHQ0: >>180
これ予測の範囲なんだ…
182：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 18:06:39 ID:obEnaS3g0: >>181
正直、病人の治療計画の、悪化の予想値内ですみたいな感じではある……
183：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 18:52:57 ID:OtpFn7pY0: この辺どうにもならんから廃止や!な訳だしあんまり無理も言えんわな>ステーション
184：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 19:02:52 ID:5uCLvBnM0: >>178
なぜ勝率ゼロのギャンブルに人は身を投じようとするのか
185：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 19:23:18 ID:rK5J3.M20: >177
ttps://www.youtube.com/watch?v=phwDMrau_7Y
カッタウェイモデルでの射撃どーぞ。
普通の自動火器はクルマのサスペンションで言う所の「底付き（ボルトブロックと機関部との衝突）」が一発撃つごとに起きてるのよ。

このショックを軽減する（部品負荷を減らす）ためリコイルバッファーと称してボルトブロックと機関部が衝突する部分に
厚めのゴム付けたり追加の短いスプリング、果ては油気圧バッファー仕込んだりする。
186：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 20:03:13 ID:/1SCI7vQ0: >>179
コスモインシデントだなロシア
187：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 20:17:21 ID:uX89zxV20: ロシアはISSからの脱退予定でもあるし、今後はロシア製のモジュールや宇宙船のドッキングは認められなくなるかも。
188：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 20:31:55 ID:PWpaaDIQ0: ソユーズとプログレスの残燃料でブースト掛けないと高度が落ちる一方だにゃ
189：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 20:41:25 ID:uX89zxV20: 事の成り行き次第ではISSの運用停止時期が早まる可能性すらあると思うが、さてどうなるか。

あくまでも新型によるイレギュラーな事態（よくある初期不良扱い）として、実績のある機体については従来通りで済むのか、
あるいはロシアの宇宙関連技術そのものの信用を失う事態になるのか。
190：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2021/07/31(土) 21:22:52 ID:SslElSCE0: >>185
おお、確かに底付きしてるねえ
ウリ、リコイルバッファーが当たるのは非常時だけかと思ってたよ
191：避難所の名無し三等兵：2021/07/31(土) 21:49:41 ID:rK5J3.M20: >190
「底付きの際の衝撃」はボルトブロック全体の重量や
スプリング（これ自体がショックアブソーバーとして圧縮ぶんの反作用を減衰させる）の強さ、長さによって変わるし千差万別。
同じ弾薬を使う銃でも「反動がきつい」「柔らかい」等々は設計によってこの諸条件が異なるから。

まあこういったバランス含めて自動火器の設計開発ノウハウなんだろうけれども。
192：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/01(日) 05:59:49 ID:Ln3aM/xI0: お早うございます
外気温23℃です。
曇り一時晴れですか。
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193：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 07:55:30 ID:S02tV2XM0: TENGAロケット、搭載してた例のアレも回収成功か、取り敢えずおめでとうございます
194：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 09:04:34 ID:0sS2Yl7.0: 何故か知らんが5chに書き込めない
軍板にも他の板にもだ
なんでだよ
195：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/01(日) 10:09:33 ID:Ln3aM/xI0: 出かけます。
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196：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/01(日) 10:19:36 ID:x0i/QMPc0: これ良いな！
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/30/tfb-review-flux-raider-mp17/
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/MP17PatentPending-660x371.jpg
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/07/81363549_208127190212196_2490765412088333267_n.jpg
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/07/IMG_0949.jpg
197：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/01(日) 10:30:25 ID:fxUVzE6I0: 夏の空です。
とても暑いです。
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198：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 11:15:51 ID:j17TSoNM0: 良いかなあ？
登録がめんどくさいアメリカの銃制度で「トリガーブロックを本体扱いにしてる」から
仕様変更届け出いらずなのは便利だろうけれども。
199：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/01(日) 11:39:15 ID:Myxd/yyM0: 白石琴似も垣野内成美もなろう系コミカライズのお仕事してるのか……
200：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/01(日) 11:56:33 ID:YrNShiE20: >>199
まあ白石琴似は昔っからアンソロの仕事やってたしコミカライズはむしろお手の物だろう
201：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 12:22:44 ID:mm7GsIK60: >>199
読者層がそのままスライドしてるとかでは？
202：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/01(日) 12:28:48 ID:Myxd/yyM0: >>200
確か商業デビューがソード・ワールドSFCのコミカライズだったはずだしねぃ
203：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/01(日) 13:55:29 ID:Ln3aM/xI0: 帰宅しました。
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204：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 20:53:23 ID:/./uqN6w0: >>196
個人的には、もうちょっとストックの長さがあると有り難いかなぁ、なんて思ったりも。
いやまぁ確かに肩付け出来るかどうかはそれだけで大きいんですけどね。
205：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 20:54:30 ID:Mod6Hqa.0: なんか次の選挙で我が党とアカが政権とって脳死状態になるっていう恐ろしい予想を見たんだけど皆さんどう思う？
そうなったら我が国滅びそう
206：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 20:59:48 ID:624T4AIA0: そういう台詞は５％にも満たない野党の政党支持率を見てから吐くものだ。
207：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/01(日) 21:00:07 ID:YrNShiE20: >>205
大衆はそこまで馬鹿じゃないかもしれないけど大衆の馬鹿さ加減を舐めてはいけない
なるかどうかなんて結局蓋を開けて見なけりゃ分からんだろうよ
208：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 21:05:54 ID:Mod6Hqa.0: >>205
野党共闘（）でもアレだったのは都議選で明らかになってるからなぁ
あの状態のままなら安心できるわ
我が党とアカが政権につくとか悪夢再来でしかない
209：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 21:05:59 ID:OR3N7jZU0: 我が党と代々木レッズが野合しようとしてて、我が党内の労組系議員お怒りとかなら
聞いたかな。
210：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 21:34:19 ID:0sS2Yl7.0: ですがスレ的には菅首相ってどんな評価なの？
周囲ではボロクソに批判してる人間が多くて、「次は投票に行かない」って声をよく聞くわ
211：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 21:45:03 ID:ZVT4fNVI0: 「次は投票に行かない」とか言う奴は、菅さんでなくても行かないと思うよ
212：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 21:56:19 ID:Rv5T9vU.0: 俺は17歳だから選挙権がないわ
でも来年から選挙権が得られる
どこに投票すべきか迷うわ
213：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 22:02:27 ID:CCjUAFPY0: 昭和30年の保守合同で既に日本人には投票先を迷うような政治的贅沢はないといえる。
214：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 22:06:35 ID:Mod6Hqa.0: >>210
いうほどコロナ対策の政策ひどくないとは思う
215：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 22:07:14 ID:Mod6Hqa.0: >>208は>>207宛な
216：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 22:07:41 ID:0sS2Yl7.0: 投票に迷うのはまだ民主主義が機能してる証拠

アメリカのように二大政党制だと迷う事すらできない
それでいながら、アメリカ人は自国のことを自由の国だと思っているのだから能天気なものだ
217：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/01(日) 22:08:14 ID:oOJQgRvQ0: >>210
ですが民の総意とは著しく外れた評価だろうけど、「秋田出身者として初めての内閣総理大臣、支えるべし」だな。
実際、対コロナ禍についても実務面では概ね正解を踏んでて本邦のダメージコントロールには貢献してるけど、
広報面が弱くて成果を喧伝できてないのと数少ない失政を過度に煽られて実績を棄損されてる感覚が強い。
ただ、実績という面ではコロナ対策費30兆円を早く市場に流すべき、という点は批判対象になると思われ。
218：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 22:30:47 ID:OR3N7jZU0: >>210
ですがスレとか避難所に見解聞くと、バラバラの答えが返ってきて混乱すると思うよ。
（ですがスレに総意なし、だったかな）
まぁ、難局をよく切り盛りしてるとは思うけど、やはりトップ向きの人ではないという
のが個人的感想。他に代りがいるかといわれると難しいけど。

>>211
たぶん投票自体ろくに行ってない人の発言に一票w
219：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 22:33:05 ID:zCj6g3s60: >>217
後批判点で付け加えるとエネルギー政策はアカンコース行きそうで正直不安。
220：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 22:43:44 ID:JghJJ9Fo0: 確かにコロナ対策についてはアタマ変えたとしてもこれ以上は望み薄だろうからな。
エネルギー政策の方が不安ではある。
221：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 22:46:23 ID:Mod6Hqa.0: 逆に言えばエネルギー政策なんとかしたらいいんだよなぁ
222：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 23:09:32 ID:EHou4AlA0: >>216
メリケンの二大政党制ってポリコレ中毒の民主党とトランプ教化した共和党の二択だしねぇ…
支持層もBLMにアンティファにQアノンと皆頭おかしいし、このままだと冗談抜きで内戦起きそうだ
223：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2021/08/01(日) 23:14:59 ID:0Yn7yeoA0: >>198
ピストルカービン化すると登録カテゴリがピストルからストックドガンやらアサルトウェポンに変更になるから面倒臭いのよね
224：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 23:33:56 ID:0sS2Yl7.0: 個人的に菅を評価してるのは、原発政策だな

菅政権が掲げた「2050年カーボンニュートラルに伴うグリーン成長戦略」って指針によれば、
堂々と原発の新設や次世代炉の開発が書いてある

脱炭素にかこつけて原発を再稼働する気だぞ
個人的に次世代炉とやらが何を指すのか気になるが
225：避難所の名無し三等兵：2021/08/01(日) 23:53:02 ID:Rv5T9vU.0: 取り敢えず首相がハゲでは見映えが悪い

自民党が与党でも良いけど首相は代えてくれ
スダレを見るたび気分が悪くなる
226：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 00:02:26 ID:5bVcyD4c0: >>225
同族嫌悪か…
227：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 01:16:59 ID:n/F3QLQA0: >>205
渋谷とか行くと大衆の馬鹿さ加減を体験できるぞ

さすがに我が党政権の樹立は無いだろうけども
228：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 02:22:38 ID:T.cYElMk0: >>224
小型のメンテナンスフリーで25年程度運用可能な炉がよい。
出力は手堅く30000kW程度とする。
229：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 04:40:16 ID:JTgai2as0: >>224
次世代炉だとこれなんでね、福島第一の事故なければ今頃商用炉建造始めてたんだろけどなあ

原子力機構、高温ガス研究炉の運転再開稼働10年ぶり
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA300BN0Q1A730C2000000/
230：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/02(月) 04:51:34 ID:yCaT36Ro0: お早うございます
外気温24℃です。
晴れのち曇りですか。
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231：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/02(月) 04:59:12 ID:yCaT36Ro0: 出勤します。
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232：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 07:22:25 ID:ij8DeVnM0: >>224
むしろ原子力政策は骨抜きにされた感があるので低評価かな
ベースロード電源を再エネにするのは時期尚早なのに、欧州の旗振りに惑わされてる
これでは国内二次産業はみんな出ていくことになりかねない
233：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2021/08/02(月) 07:39:31 ID:1DxJ/2/20: >>232
シンジローを滅するところから始めよう。
234：鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E：2021/08/02(月) 07:44:38 ID:K1YfKMO20: >>233
桧山=ｻﾝにはお目こぼしを…
235：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 08:04:44 ID:8krZPtKA0: 全ては秋の選挙に勝ってから、だな。
まだ衆院選やってない段階から（コロナで仕方ない部分あるとしても）
党内調整を無視してやりたい放題やってるじゃないか！（憤怒）という
ラ党党員の声もあるが……
236：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/02(月) 09:30:25 ID:/.jtT3ww0: とうとうロビン復活だがなんか当たり前のように復活してなんかボロボロのマントを付けてなんか当たり前のごとく事態に対応して向かってきてる…まあロビンらしいといえばらしいが…
237：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 09:31:00 ID:e/vfGZUI0: 鳩山由紀夫が2009年の解散総選挙で地球環境を訴えて勝利している。
勝利には他の要因が大きいものの、ルーピー鳩山本人は地球環境で勝ったという認識だし。

今更ではあるが、そんな民主党の過去実績が外国勢力と組んで次の選挙の公約になる可能性は高い。当然マスゴミも絶賛するだろう。

その悪夢を回避するために小泉進次郎に道化師を演じさせるのも必要悪。
自民党が環境問題を押し出せば、反自民のマスゴミと売国野党は賛同しない。
238：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 09:33:58 ID:7SU7RNbE0: どれほど優れた個人も大衆に含まれるとどうしようもなく愚かになる。
ってのは誰の言葉だったか。
自分はこれを真理だと思ってるから楽観はしてない。
恐らく負けはしないがマスコミが慶び騒ぐ程度は苦戦すると予想する。
あまり言いたくないが現状は菅総理個人のイメージが悪いだけなので
選挙直前に総理が交代すれば圧勝するだろうけど、
聞こえてくる話からは本人にその意思はないようで
さてはてどうなることやら。
239：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 10:32:20 ID:LUUVGfGY0: さて、千葉市在住のウリだが、ワクチンの予約は今日から再開らしい

どうせだから自衛隊の大規模接種センターで受けようと思う
話のタネになる
確かモデルナ製だよな
240：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 10:54:40 ID:0A0ZjPRg0: >>238
「またアベ！？」「またアベナンデ！？」「アイエエエ！」

そしてそのようになった。
241：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/02(月) 11:04:08 ID:lyFaR6ko0: またまたアベかもしれんぞw
242：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 11:24:43 ID:A3ZKGz5Q0: 当の本人は台湾方面で色々暗躍しているので中国には辛い現実が待ってるだろうなと
243：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 12:05:35 ID:OwAhqAks0: >>222
その内民主党もサンダース教化するから無問題
244：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 12:06:48 ID:A3ZKGz5Q0: アフガンは各地の地方都市にタリバンが攻勢をかけ続けていて政府側がなんとか耐えてる様子
西部の州都である都市が落ちたらほぼ終了に近い
245：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/02(月) 12:54:22 ID:/wqwE9aw0: >>236
相変わらずスグルはデコ介並みにシリアスが持続しないなぁ、と
そして重い荷物を背負いながら到着したスグルを労うアシュラがなんか好き
246：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 13:15:45 ID:JTgai2as0: >>238
辞める気があっても今の段階で言うのはないだろけどな
247：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 13:21:17 ID:51zIBA9s0: アフガンはカンダハル・ヘラートっていう南部と西部の主要都市、日本でいうと大阪名古屋レベルの都市がタリバンの攻勢の対象なってる。
米軍他は撤退中でまともな援軍の見込み無く、政府軍は隣国に逃げ出したり絶賛士気崩壊中。
アメリカが撤退決定したときに「下手したら撤退から半年で崩壊」という予測でてたように
アフガン現政府の崩壊はもう誰もが織り込み済みだろう
彼の地はイギリス・ソヴィエト・アメリカが手を出しては放り投げたところですがさて次は？
248：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 13:27:55 ID:A3ZKGz5Q0: カンダハルは一部報道では中央部にタリバンが到達しているのと国際空港に攻撃があって空港閉鎖中の模様
ヘラートは反ソ戦以来の老将軍が徹底抗戦をしていて米軍も支援中
249：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 13:33:14 ID:LUUVGfGY0: アフガン政府軍は、陸軍は脱走兵や降伏が続出してるし、空軍ですら弾薬不足で出撃できないそうだからな
唯一の望みは特殊部隊で、これはグリーンベレー仕込みの戦術でタリバン相手に善戦してるようだが、まぁ兵力の少ない特殊部隊だけでは戦線は覆せないだろうな

…こんなやる気のないクソどもを支援するために、アメリカは二十年もの時間と数百兆円もの軍事費を費やしたのか
頭おかしいよ
250：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 13:39:19 ID:A3ZKGz5Q0: 最近も多量の航空燃料を「タリバンに破壊されました」が「外部に売って金にしました」案件が発覚らしいからな
251：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 13:47:59 ID:IF.SGNQk0: タリバンの根拠地をヌークで浄化すればよいのだ

しかしこれでアフガンが『タリバンの持ちたる国』になったら本邦マスコミはうれションなんだろうなぁ
連中の女性の人権無視を棚に上げて
しかもそのあたりの責任を欧米に転嫁するまであるパターン
252：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 13:57:03 ID:rviqGluw0: 混沌をまとめられる英雄を必要なときに生み出せるかどうかが、民族の底力ってやつなんだろうなぁ……。
北部同盟のマスード将軍が暗殺されずに生きていたら、とは思うがまぁ実際には難しかっただろう。救いはないのか。……どう見てもないな。
253：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 14:01:36 ID:51zIBA9s0: 散々歴史的遺構の類ぶっぱしたり財源の相当部分が麻薬なことやパトロンのパキ・中の事は一切書かないで
「アフガン人のアフガン人によるアフガン人のための国家樹立です！今までのあれこれは欧米ガー」位いうやろ＜本邦マスゴミ
そもそも彼らにアフガン人という概念あるかはとても怪しいし、本邦マスゴミの夢想する理想郷には絶対ならんだろうがな。
254：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 14:46:18 ID:IF.SGNQk0: 中村医師をぶっ殺すのがアフガン人よね
255：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 15:02:00 ID:yZJZAQKQ0: 流石にタリバンは速攻否定した
256：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 16:27:07 ID:0C4Essks0: まあソ連が撤退してから米国が来るまで１０年程あったのにずっと内戦してた連中だ。
元のパワーバランスに収まるだけだろう。
257：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 17:16:23 ID:uey5oekw0: 英雄が出ても「そこから代を重ねる安定した継承が行われるか」でミスってるからなあ。
二代目以降もどうせ自部族への利益誘導以外は考えねえから離反されるし。
258：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 18:34:24 ID:ZGHBIEsY0: ぬーん
久しぶりに規制された
259：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 18:39:56 ID:LUUVGfGY0: 自衛隊大規模接種センターに予約入れられねぇ…
サイトが混雑してるそうだ
260：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/02(月) 18:59:08 ID:lyFaR6ko0: 米発表のロシアのPMCが活動してる国々
ttps://pbs.twimg.com/media/E7oJiZLUcAIaHJu.jpg

さもありなんって国ばっかり。
261：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/02(月) 19:35:45 ID:A4YicyXI0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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262：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2021/08/02(月) 19:40:54 ID:s/F8t5mU0: 本ヌレ書きこめなくなった　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
263：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/02(月) 19:48:37 ID:hLXQOayo0: もうアフガンは「最大派閥の特定の一部族が他派閥を族滅して天下統一するまで放置するしかない」んちゃう？

米中冷戦からヒタヒタと熱戦の忍び歩きが近付いてる昨今、日米陣営から見た最近のデカい対中齟齬って
「　中共が攻防両面で潜水艦をかなり軽視してる点　」だったのではないかと思量するが、どうか？
中共がキチンと諸外国の戦史戦歴を研究して戦略や装備調達等に反映してるなら、当然世界大戦時のドイツや
ソレを継承・ブラッシュアップした旧ソ連の潜水艦戦略を真似してくるだろうに、その動きは実に鈍い。
核戦略における虎の子である筈のSSBNについても調達熱意が低く、どう見ても低質な艦がチンタラ調達されてる。
ソレ以上に深刻なのは対潜水艦戦方面で、コッチもASCMの熱意に比してまるで殺る気ってモノが見えて来ない。
結構極め付きな要素が、海自がカムラン港にピンポンダッシュを2回もキメた件には中共のリアクションはイマイチなのに、
遼寧艦隊が米海軍「マスティン」と海自「ゆうだち」(？)にイジられて隊列メタメタにされた件には、やけに敏感。
もろちん、遼寧艦隊の方は「マスティン」艦橋やら衛星写真やらビジュアルインパクトがある写真が公開された
要素もそこそこ強いとしても、結局のところ中共が相対的に潜水艦を軽視してる点は欠片も否定されない。

結局、中共が潜水艦戦略を全面的に軽視した結果として気軽に対米戦争を仕掛けて、日米潜水艦にボコボコに
される予感しかしないのだけど、ソレがソレとしても気軽に開戦されるのは大損なので痛し痒し。
264：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 19:51:55 ID:LUUVGfGY0: 本スレというか、5chの殆どの板で書き込めない…
U-15アイドル板とか、一部の板だけ書き込めたわ
265：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 20:34:54 ID:0C4Essks0: パワーバランスが崩れそうになると何処も外国からの援助で全土は占領できない千日手になるのがアフガン。
誰が相対的に貧乏くじを一番引き続けるかの勝負でしかない。
266：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 20:36:08 ID:j8xx9W5I0: >>259
デルタ株がヤバイって情報が広まってきてるから若い人でも打てるところは競争が激しいみたいだね
8/5～8/8接種分の枠は既に埋まって次回は8/5予約受付開始か
キャンセルが出る毎に予約枠が解放されるそうだからうまくタイミングが合えば予約出来そうだが…
267：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 20:41:50 ID:IFgzl0Ec0: >>263
どうなんだろう
潜水艦戦（というか海戦）では日米に勝てないで割り切っているのかもしれん
中小国相手には有効だろう武力による威嚇用の砲艦外交海軍だと割り切れば潜水艦軽視でも良いかもしれん
268：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 20:45:17 ID:rviqGluw0: >>263
スレのまとめにその辺りの突っ込んだ議論が載って多様な気がするで？

というか、中央の派閥抗争と直結した陸式海軍で戦略原潜なんてマトモに運用出来るわけあるまいよ。
一度出航した潜水艦の政治的信頼性を何処の誰が担保するのん。
269：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 21:03:53 ID:pjyBmkEM0: 潜水艦を軽視というか……
漢ちゃん実況生中継のせいで向こうの潜水艦閥がな
270：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2021/08/02(月) 21:19:25 ID:s/F8t5mU0: >>269
あれって日本側では「艦はしょぼいが中の人の練度は結構たけぇぞ」という評価だった気がするが、やっぱり向こうにしてみれば赤っ恥だったのだろうか
271：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 21:25:11 ID:rviqGluw0: 陸式海軍ってより、もっと古臭くて諸侯連合のルールで出来てる艦隊みたいな印象すらある>中共海軍の整備、運用
272：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 21:37:31 ID:p//KmkeY0: >>266
あと一週間早く動いていれば割と簡単に予約できたのでは？と思う。
状況が刻々と変わる時は、事態が誰の目にも明らかになってから動くのでは遅いのよな。
273：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 21:37:38 ID:LUUVGfGY0: >>270
あの事件の後、艦長が処分されたなんて話も聞かないからなぁ

中国は論語の通り、
「既往は咎めず」とか「過ちて改めざる是れを過ちと謂う」
の国なんで、意外と失敗艦長を出世させてたりしても驚かん
274：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/02(月) 21:53:51 ID:yCaT36Ro0: 帰宅しました。
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275：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 23:25:10 ID:JR2lHYqU0: >>263,267
ちゃうで

「重視してなお現状」なのよ＞中共が攻防両面で潜水艦をどう見ていたか

>>268のまとめに政治的信頼性の話が転載されたけど、
相対的に軽視してるように見えるのは国内事情に由来するgtgtが反映されたもので、
それら党中央からの政治的な干渉を除けば、早期から原潜・潜水艦戦力整備に注力してる
(そうでなければ党にとって貴重な人材を原潜の運用基盤整備と運用に投じないし
放射線治療専門病院はじめとする医療体制を構築しない)

ただ、将来的には旧ソ連的な潜水艦戦略への移行を図ろうとしてる節は前々からあってな
その辺とロシアの動向もあって、米側はヴァージニア級に次ぐ
次世代原潜向け要求仕様をシーウルフアゲイン的な外洋対潜戦重視に振りつつある

>>271
＞もっと古臭くて諸侯連合のルールで出来てる艦隊みたいな印象
大陸国の陸式海軍で比較した際に、
人民解放軍海軍は底流にあるものの古臭さを
強引に上塗りしたような感を受けるのはここから来てたと思われ
276：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 23:39:56 ID:IT/NzymA0: >>273
てか、あのタイミング考えると対日浸透作戦実行任せられる艦長クラスの人材ってどう見ても貴重品なので……>艦長
本人がトラウマなってるかどうかは不知火

>>275
共産党の正体が軍管区もとい戦区で区切られた軍閥集団の成れの果てとはよく言われてる事です押
香港への強硬介入もこの辺が根っこだったよーな
277：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 23:40:48 ID:T.cYElMk0: >>265
面倒臭いから身長1m～2mの動物を片端から殺傷する自律兵器を散布すればよい。
十億台かそこらも放てば大分片付くだろう。
278：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 23:48:49 ID:JR2lHYqU0: >>275
中国人民解放軍内で
もともと党中央がコントロールし難く政治的立場が弱い海軍の中でも
潜水艦閥は自分らのやらかしで政治力ガッツリ削られて立場が弱いところがある

それにもかかわらず、政治力の乏しさと立場の弱さに比べれば
潜水艦こと原潜整備に過分な投資がなされて続けているのは何故か、って点に注目すべきやね

失態が多いのに梃入れされるのは、必要性が認識されている上で
党の統制が及びにくい潜水艦戦力整備の主導権をどこがどう取るのか
水面下で蹴り合ってるためだ、って見方が出来る
ここから旧ソ連・共産圏を観察する際の手法で解放軍幹部の発言を観測して
各推測と照らし合わせていくと、あちらの将来動向のあたりが付け易くなると思うで
279：避難所の名無し三等兵：2021/08/02(月) 23:56:58 ID:JR2lHYqU0: >>276
そこいらがあるのでなー＞共産党の正体が軍管区もとい戦区で区切られた軍閥集団の成れの果て

人間の組織・集団の動きと判断基準に対して、
組織・集団のルーツ・出自が与える影響は無視できないとこもあるからぬ

OSINTじゃないが、報道や学術出版・公的資料などの公開情報を分析し
特亜の将来動向推測する際には、
こと中国発の情報の重み付けには、今様のものよりちょっと古い手法を使う方が
あたりが付くんじゃね？　って気もする罠～
280：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/03(火) 00:31:31 ID:kSv6hIE.0: おー、チャーチルだ＜映像の世紀
281：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 01:08:38 ID:oMQiohL60: ドイツが中国に付いたと聞いて
282：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 01:23:06 ID:hXXIS2/s0: やったぜ
283：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 03:26:28 ID:nvUcTr1Q0: チャイナ海軍に沿岸警備閥っているんだろうか？
素人目には「長征」が好きなんだなー。という気はする。
284：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/03(火) 04:50:47 ID:KG3KhibU0: お早うございます
外気温26℃です。
雨のち曇りですか。
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285：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/03(火) 04:59:02 ID:KG3KhibU0: 出勤します。
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286：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 07:21:09 ID:jBWP7/Ik0: 5chの殆どの板で規制されたわ

みんなは規制とかされてないの？
287：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 07:22:46 ID:YTI6fyQg0: >275
潜水艦乗り組みの子息に放射線障害が多発して党員の親御さんの不満がマッハ
なんて話もあったもんな。
288：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 07:40:36 ID:nvUcTr1Q0: >>286
クッキー削除。
マシンとルーター再起動。
289：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 09:59:34 ID:lUuadLfA0: >>271
北洋東洋南洋の三水師に別れてるんだっけ。
その間で連携がとれるかどうかは普段から恒常的かつ積極的に
人材や艦を入れ換えてるかどうかで分かるけど、その辺どうなんだろ。
290：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 10:21:16 ID:luG6h2fY0: >>288
クッキー削除で何とかなるところもあるけど、「余所でやってください」「（スレ健在なのに）もうこのスレッドには書けません」で
全然書きこめないよ。
291：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/03(火) 19:39:45 ID:fPAgkNfw0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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292：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/03(火) 20:35:32 ID:kSv6hIE.0: >>286
軍板、スレ情報取得不可能
極東とハン板、「余所でやってください」

常駐してたところから軒並み締め出されてもうた
VIPとブラゲ板には書き込みできること確認済み
293：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 20:48:43 ID:jBWP7/Ik0: スマホ（iPhoneにTwinkleを入れてる）だと、スレの閲覧は出来るが、書き込みしようとすると
「他所でやって下さい」「あなはもうこのスレッドには書き込めません」
と表示されるわ

PC（Win10、Firefoxにread.crxを入れてる）だと、スレの閲覧すら出来ない
スレを開こうとすると「GONE」と表示されるな

これは俺の環境が悪いのか、それとも5ch側が悪いのか…
294：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 20:53:15 ID:jBWP7/Ik0: 2日前に全国知事会が政府にロックダウンを提言してて草

一時期のフランスみたいに、街のあちこちに武装した自衛官や装甲車を配置して、
外出する人々に銃を向けたりして欲しいのか？
295：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 21:01:54 ID:j0IVYg/A0: >>294
フィリピン方式とかインド方式とか中国方式とかかもしれんし……
296：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 21:08:32 ID:yPiFo8tQ0: >>295
たまに真夜中の街に繰り出すと、酔っ払った若者やリーマンで溢れてるからなぁ
飲み屋も普通に営業してるし、朝5時ごろの電車には飲み帰りのおっさんが結構いる

いっそ、身長1～2m程度の二足歩行生物を探知するや
銃を乱射する無人兵器を数千万機製造して、街に解き放った方が良いんでは…？
297：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 21:56:42 ID:yO2.lfpY0: >>296
環境に優しいバグで切り刻もう
宇宙パンジャンドラムを対人に再設定したのでも良いけども
298：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/03(火) 22:07:48 ID:KG3KhibU0: 帰宅しました。
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299：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 22:14:08 ID:Twud39R60: ちょうど失業したペッパー君もいることやし＿＿＿
300：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 22:15:06 ID:J1VLerKo0: ttps://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1422463515554574337
>【ご報告】#清谷信一さんの「公開質問状」と題した嫌がらせ記事が【その100】に達しました。
>いまなお「学歴詐称」「ホラッチョ」との誹謗中傷や、意図的なミスリード・事実誤認を繰り返しています。
>なお、清谷さんのTwitterアカウント(@ASIATO50343774)は「不審な行為」のため制限されました。

きがくるっとる
301：避難所の名無し三等兵：2021/08/03(火) 23:42:21 ID:NZXUj1Qk0: >>300
まだやってたのか……
どうしてそこまでこだわるのやら
302：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 00:33:23 ID:kuV.wzZ60: >>300
これ相手はすでに弁護士使ってるだろ
無職同然の身で損害賠償に耐えられるのか？
303：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/04(水) 04:51:46 ID:/PdPyqkY0: お早うございます
外気温23℃です。
晴れのち曇りですか。
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304：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/04(水) 04:59:01 ID:/PdPyqkY0: 出勤します。
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305：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 05:05:09 ID:6ZyeO8kE0: ウナギを用いた便秘治療で中国人男性が瀕死の重傷
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e5aba27bd3b12d866e2a08011eadf2f3ef0fef1d

また学会での症例報告のネタが増えましたね……
良い子は、お尻で遊んじゃいけないぞ
306：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/04(水) 05:51:39 ID:50ZSGdPo0: ttps://natalie.mu/comic/news/439396
ふーん、キン肉マンは二週休みだけど再来週は代わりにグランドジャンプに闘将の新作かー
…えっ再掲じゃなくてマジで闘将の新作？正気か？連載の合間にやってた他の肉の読み切りと同じレベルなら話としては問題なさそうだけど、まともな内容の闘将とかそれはそれで読者困惑しない？
307：QB：2021/08/04(水) 07:52:57 ID:so.RHsJ20: いつからまともな話になると錯覚していた…？
308：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 08:00:04 ID:xg0eEhU.0: ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20210803-OYT1T50505/
>防衛省は、航空自衛隊のＦ１５戦闘機の能力向上を巡り、搭載予定だった空対艦・空対地長射程ミサイル「ＬＲＡＳＭ」の導入を見送る方針を固めた。
>開発元の米国側から改修費の大幅な増額を求められたことを受け、導入は困難と判断した。

>さらに中国の戦闘機の急速な近代化に対応するため、電子戦能力の向上を図り、米国製の空対地長射程ミサイル「ＪＡＳＳＭ」を搭載する方針だ。

LRASMは見送るけどJASSMは導入すると
309：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 08:09:21 ID:PZmz/tyU0: ロックダウンだとか殺人マシーンだとかそんな物騒で面倒な事せんでも、日本の伝統芸能である放水車を投入すれば良い

機動隊もあわせて投入する事、これで歩戦共同もとい機放共同で迷惑防止条例と公務執行妨害の逮捕ができる

警察も点数稼げてニッコリよ
310：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 08:32:46 ID:ztwubRqU0: 放水車などという、菅直人に類する左傾テロリストの発想は遠慮したい。
劣化菅直人のゲンタローのカキコなら仕方ないけど。
311：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 11:32:44 ID:KcFurLAA0: 暑い・・・
けど、これでも東京の猛暑日は今季初なのか・・・

そして、週末に向けて台風が来てる（まだ熱帯低気圧だけど）。
ttps://www.jma.go.jp/bosai/map.html#5/34.832/149.019/&elem=root&typhoon=TC2116&contents=typhoon
312：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 11:33:20 ID:iYvaupdE0: >>308
当然やな

もしLRASMを日本が再度導入する可能性があるならB-21の完成品購入でシステム連接で国産ASMを搭載するのが困難な場合くらい
313：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/04(水) 12:17:57 ID:6YTKHCXw0: ウクライナにいる米海豹との事
ttps://pbs.twimg.com/media/E73XpkTUYAMJyAh.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E73Xq6yVEAYyJxK.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E73XrulUYAsSwhk.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/E73XwSuVUAkxGmf.jpg
ダニエルディフェンスのレール付きM4、RMRミニダット付きもあるG19(Mk27mod.2？)、Mk46もあるね。
314：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 12:27:08 ID:UBzfFrfM0: こういう日差しが強い暑い日が続くなら、
太陽熱利用の吸収式ヒートポンプもいいんじゃないかと思うが、
あれって高温で乾燥した、雨がほとんど降らない地域ならかなり有用なエアコンになりそうだわ
315：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 14:58:40 ID:iYvaupdE0: >>314
ヒートポンプって圧縮式と吸収式があるけど、高温水から冷却水作れるのかね？吸収式冷凍機の役割な気がするが
316：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 17:25:03 ID:9fy9HxaE0: >>308
米軍納入価格でJASSMは１．５億円に対してLRASMは４．４億円だからなあ。
６００ガロン増槽ステーションに搭載するとして１機当り３発で１００機分+予備少し
買っただけでも丁度予算超過分に匹敵する金額と言う。

>>312
将来的には艦載S-400・S-500対処にJSM外装しか出来ないF-35Bが
スタンドオフ対艦手段として導入する可能性も。
317：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 17:27:56 ID:EgKPUrd.0: >>316
コングスベルグがF-35Bに内蔵できる型開発してるという話あるので其方になるのでは？
318：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 17:35:20 ID:9fy9HxaE0: >>317
まあ其方は実用化路線になったらと言う事で。
また防衛大綱変える話が出てるから来年には予算増額でやっぱり導入しますが起きても驚かない所でもある。
319：王レ：2021/08/04(水) 18:24:57 ID:TTbU2UsM0: >>292
4ヶ月前から全く同じ状況
エミュレータ使って無理やり書いてるけどこれも長くは持たなそうだ
320：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 18:31:32 ID:iYvaupdE0: >>316
F-35B用にはMBDAがSPEAR3小型ASMも開発中
射程は140km程度だがスウォーム戦術もできるそうだ

実現すれば艦隊最長の長槍となる(F-35Bの)LRASMも魅力的だが、ステルス性を活かすなら前者も魅力的
321：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 18:35:35 ID:i9uYR5z60: >>286
何というか規制率が酷いんだよね＞最近
しばらく書き込んでないのに規制されることもあるし
322：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 18:39:14 ID:9fy9HxaE0: >>320
対艦用としてはJSM以上に弾頭重量がしょっぱいからどうだろうな。
シースキミング能力もないだろうからコルベット相手にも心許ない。
323：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 18:50:16 ID:QKeg1DxA0: >>300
まあ堀口も、個人的な理由で
学習院嫌いで、だから麻生も嫌いな人
ってあたりが双方もめ続けている要因のような
あんなコメント無視すりゃいいのに
言っていることは、結構まともだと思うんだけど。
324：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 18:59:01 ID:i/KZp3ik0: >>320
Spear3重量100kgで射程100km以上って時点で舟艇相手ならともかく艦船の類にはちょっとね
こんなん積むより制空やら偵察に機体使うか余裕な時にSDBばら撒くのに使う方がよっぽどいいかと
325：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 19:06:50 ID:19aJfYnc0: 本ヌレ

森　甚一(血液内科医)
@jinichimori
サウナ→水風呂→サウナ→・・・
って、医学的にみると、持病のある中高年には法律で禁止しても良いレベルで体に悪いんですが、
なぜか健康に良いと思ってる人多いですよね。
ttps://twitter.com/jinichimori/status/1418461532673826825
326：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/04(水) 19:37:21 ID:JvcfaS5E0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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327：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/04(水) 20:23:04 ID:JzSvj3Xo0: >>314-315
＞吸収式ヒートポンプ
【吸収式「ヒートポンプ」】って、↓こういう代物やぞ？

第ニ種吸収式ヒートポンプ
　ttps://industrial.hitachiaircon.com/jp/chiller/waste-heat/heat-pump-2

90℃の高熱源から27℃の低熱源に熱を捨てるポテンシャル落差で137℃の高温を出力するのが「ヒートポンプ」。
エアコンに使うなら、素直に冷凍機の方ではあるまいか？

なお、吸収式冷凍機であれば確かに太陽熱で6℃前後の冷水を取り出すことも十分可能だが、
35℃前後の排熱を効率的に捨てることを考えると冷却塔に潤沢な水が供給できる方が望ましい。
328：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2021/08/04(水) 20:45:44 ID:Rvu1yfs.0: >>327
すまぬ
なんでこれで高温がとりだせるん？
329：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 20:52:01 ID:KcFurLAA0: 湿度が低くて、水がふんだんにあるなら、古のカークーラーみたいなので冷風作っても、
そこそこ実用になる、かも？（湿度が低い地方では、普通水は貴重品か）
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC

それにしても、今日は暑かった・・・
通勤と午後のひと時を除いて屋内にいることが出来たからよかったけど。
そして、帰宅時、夜ともなるとやっぱりつるんで出歩いてる若い人が多いね。
330：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/04(水) 20:58:38 ID:50ZSGdPo0: 読者の誰もが一度は考えたであろう「東さんに初めて冷や汗を流させるのは一体誰か杯」はめでたくチカちゃんが勝者と相成ったワートリ読みｵﾜﾀ
・チャージル・サイフォドン使えたらいい具合に威力出せそうな顔してるカトリーヌ
・真面目にやれば真ん中行くって言ってるあたり結構オッサム評価してるなカトリーヌ
・恐らくういちゃんだけでなく読者皆が思ったであろう（堪えた）
・ウルティマはズケズケと事実と正論ぶつけるカゲやきくっちーと同タイプの人間っぽいな。確かに人によっては協調性無いわって思われるわ
・イコさんとはベクトル違っても同じ天然キャラな甘えんボーイにマリオちゃんのツッコミが冴え渡る
・半崎意外と口悪いというか周りの空気悪くしかねない事言うな…
・個人の能力を測るテストだと考えたらアウトでもチームとして問題への対処を行うって考えならセーフという微妙なラインだけど、
　ここらへんは隊員に学生が多いからテストとか問題集という物に対する固定観念を上手く利用されてる気もする
・どうせこのまま行っても最下位だしやって駄目でも失う物は無いのだけどここらへんの決断力の遅さがジャクソンの欠点だな…翌朝の作業開始までがタイムリミットだがそこまでにちゃんと結論を出せるか
・髪まとめた東さん見て一瞬冬島さん参加してたっけ？って思ってしまった
・何を考えての事なのか想像をする事は出来るんだけど最終的に米を個人用コンテナにみっしり詰め込む選択が出来る胆力はやっぱこの子凄ぇわってなる。だが炊くのに電気を使う生米ではなくせめてアルファ米を…
・ニノは焼肉で犬飼ってないが玉狛相手に情報戦仕掛けてた時（こいつ焼肉来たのにずっとご飯だけ食べてるな…）って思いながらジンジャーエール飲んでたのか…まあ確かに焼肉で肉食わずに米ばっかり食べてる奴がいたら気にはなるが…
・邪悪が俺も手伝います！って言ってるとこで焦ってるザキさんで笑う
・漆間隊がワンマンアーミーな理由がなんとなく分かった、六田ちゃん並列処理能力めっちゃ低いわこれ
・えっスマホ使えるの？って思ったけど見直してみたら確かに試験中の通信禁止なんて一度も言われてないし、そもそも通信禁止だったら通信デバイスがスマホな訳が無い
　ここらへんは読者の閉鎖環境試験という物に対する固定観念を上手く利用されたな…
・チッ猫め…こんな時に首の調子がいまいちとか無理はするなよ…再来月からまたアニメ始まってしばらく仕事量増えるんだからきちんと休んでおけ…
　後親知らずは変な生え方してるのなら時間作ってでも早めに抜いておこうな

さて最後に古寺が諏訪さんに電話を掛けた理由は何か…恐らく点数の内訳に違和感感じての事だろうが、特別課題の点数が何故隊じゃなく個人に割り振られているのか、
何故割り振られている点数が全員同じなのかという事に関してだろうか。臨時隊長の中だとこういうのに関しての相談事は諏訪さんが一番できそうな感じだし
331：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 21:09:34 ID:YfCY2RZM0: 「蒙古襲来絵巻」目当てに九国でやってる皇室の名宝展に行ってきたぞ～。

うん、やっぱり現物で確認しても季長さんがてつはう食らってる場面の
迎え撃ってる蒙古兵三人だけ線が別物過ぎる。
ほぼ同じ位置に描かれてる逃げ惑う蒙古兵は季長さんと同じくらいかすれてるのに奴等だけハッキリし過ぎ。
ってか輪郭線からして完全に別物。絶対これ後から描き足されてるだろ。

あと西南戦争関係の史料があったのは望外の喜びでした。
薩軍から熊本城に撃ち込まれた矢文と矢なんて物があったりしてたまりませんわ。
他にも戦場の記録写真集なんて貴重な物があったけど一部のみ展示で却ってフラストレーションが溜まってしまった。

あと多分普通の人にはメイン展示であろう絵やら壺やら工芸品はなんか凄いこと以外よく分からなかったです。
特に木やら金属やらを削って鳥の羽の柔らかさを表現できるってホント意味不明過ぎる。
なんかもうレベルが違い過ぎて自分なんかが見て申し訳ありませんって言いたくなった。

しかしそんな中でも動物彩絵ってのは楽しめました。
普通に和な掛軸に普通に和な技法と道具で写実的に魚や貝をビッシリ描いてるのは違和感凄くて面白い。
図鑑的な物なんだろうけどなんだかツボに嵌まって何度も見直してしまった。

まあ結論としては2000円の価値は間違いなくあるので近隣の人は行ってやってください。
コロナ禍とは言え映画等と同じく博物館は会話することもないし、
何よりいくら国立とはいえ客が入らないと良い展示も来なくなりかねないし。
是非たのんます。
332：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/04(水) 21:56:55 ID:/PdPyqkY0: 帰宅しました。
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333：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/04(水) 22:44:38 ID:JzSvj3Xo0: >>328
物凄くザックリ説明すると「濃い臭化リチウム水溶液が水蒸気を吸収して薄まる時に凝縮熱＋溶解熱を出すから」。
普通の吸収式冷凍機では蒸発器～吸収器内は低温低圧の高真空だから吸収器での発熱は流して捨てる単なる排熱だけど、
吸収式ヒートポンプではその吸収器で発生する熱に注目、高圧高温溶液から熱を取り出して利用する構成になってる。
まぁ高温高圧と言っても、大気圧よりはちょっと低い低真空領域での話なんだけどね。

さて困った、だんだん脳内で「多重効用吸収器」という単語が生えてきたし、何なら多重効用再生器と組合せて
90℃くらいの高熱源から40℃くらいの低熱源に熱を捨てる落差ポテンシャルを利用して、6℃くらいの冷水と
130℃くらいの高温を出力する「吸収式冷温ヒートポンプ」なんて代物が妄想される不具合。
334：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2021/08/04(水) 23:04:32 ID:Rvu1yfs.0: >>333
ものすごーくなんとなく理解した（気がする）
335：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 23:50:15 ID:nyGyvdzg0: >>327
>>333
吸収式ヒートポンプは完全に間違いで吸収式冷凍機を書いたつもりだった、
熱源からさらに高温を出力するとか、何それすごい>>吸収式ヒートポンプ
336：避難所の名無し三等兵：2021/08/04(水) 23:53:18 ID:Jmq76wXs0: HRSGといい、両棲類が「熱収支のもったいないお化け」なのは分かる >多重効用

個人的にはそーゆーのは軍用のメカと食い合わせ悪いと思うんだがなー
337：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/05(木) 04:53:25 ID:OsOf.8g60: お早うございます
外気温25℃です。
晴れのち曇りですか。
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338：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/05(木) 04:59:00 ID:OsOf.8g60: 出勤します。
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339：避難所の名無し三等兵：2021/08/05(木) 07:48:42 ID:gieAUpS60: SpaceX、SuperHeavyなるｸｿﾃﾞｶロケット（ステンレス製・空虚重量160t・製作期間２ヵ月）を発射台へ移動。
恐らくこいつでハワイ沖までの飛行試験をやる模様。
なおエンジン数は29基。
ttps://i.imgur.com/DFLkziw.jpg

ttps://i.imgur.com/0z0zVLz.jpg
ttps://i.imgur.com/OK0NIAs.jpg
ttps://i.imgur.com/3w2Ezls.jpg
340：避難所の名無し三等兵：2021/08/05(木) 08:56:32 ID:TsSeyIow0: 以前に田舎で竹ボイラーと魚の生け簀冷却用に吸収式冷凍機やヒートポンプの導入を検討した者だが、いろいろ考えた結果、
竹ボイラー、貯湯タンク、吸着式冷凍機(吸収式ではオーバースペックであった)の組み合わせを基本とし、
夏場の冷房力不足対策予備＋竹ボイラーを使わない夜間用の冷却用に小型ヒートポンプを追加する内容にした
341：避難所の名無し三等兵：2021/08/05(木) 09:32:04 ID:ICkCxZAY0: >>336
軍用の動力はどうしても民用に比して加減速が多く巡航速度と最高速も開きがちで運用環境も多岐にわたるから難しいね
軍用の熱再生系だとどうしても先駆者たる英国の４５型に積んだWR-21のイメージが大きくてまだ早いのではと
342：避難所の名無し三等兵：2021/08/05(木) 10:18:01 ID:ZtMiOwNY0: >>341
バッテリーやキャパシタと組み合わせて其方で調整するとか？
343：避難所の名無し三等兵：2021/08/05(木) 11:58:11 ID:APuZS7jw0: >>342
ハイブリッド護衛艦だ！
初期のトヨタプリウスの苦労を繰り返しそうだけど、研究としては面白そう。
344：避難所の名無し三等兵：2021/08/05(木) 12:14:08 ID:APuZS7jw0: トヨタつながりで（技術的な話では全くないけど）

全トヨタ労連、旧民主系議員を選別　活動次第で連携
ttps://www.sankei.com/article/20210803-ZFBOHNXCFZPRFILNDXXJARCAEM/

残当。しかし労使ともに強い（会社の方もテレビCM切り出したし）。
この強さについては議論あると思うけど、マスコミと我が党の体たらくを前にすると、
トヨタが正ととらえる人が多そう。
345：避難所の名無し三等兵：2021/08/05(木) 12:43:01 ID:QIkZe.HM0: >>344
労働運動としてはどうかという見立てもあろうけど、連合があの様子では見限られても仕方ない
346：避難所の名無し三等兵：2021/08/05(木) 13:41:17 ID:oAWPgCd.0: >>330
・１ページ目最後のコマの時点で次ページでｶﾄﾘﾝが凄い顔してるの予想できてたのに
実際めくると想像以上の凄い顔で悔しいけど笑ってしまった。
・ｳﾙﾃｨﾏがマトモで何であんなに同行拒否られてたのか今のところ謎だがおいおい判明するんだろうな。
・前回の問題メモっといて時間外に解いとくって時点でそれありかよって思ってたが
今回のカンニングや外部と連絡は更に想定外で自分の中の予想の前提が完全に崩されてしまった。
しかしこれ最大限まで解釈すると戦闘シミュで八百長や連携もアリなのでは…
・小寺の違和感は過去回にもそれらしき振りはないし今のところ点数表から予想するしかないかな。
とりあえず思い付くのは通常課題の得点配分が大きすぎる、Ａ級の評価が偏ってる、
あるいはもっと根本的に得点そのものに意味があるのか的な可能性もあるかな。
これまで接点が描かれてない諏訪さんに連絡してる点がポイントになりそうな感。
あと特別課題が同じ点なのは前回ｷﾂﾈさんが確認してた通り評価対象が「提出されたものだけ」だからでは。
過程は無視され評価するものが１つだけだからチーム全員同じ点になる。
347：避難所の名無し三等兵：2021/08/05(木) 18:57:09 ID:APuZS7jw0: >>345
連合はねー、成り立ちからしてgdgdだからねぇ。
348：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/05(木) 18:57:53 ID:y.5Fn1Q.0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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349：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/05(木) 19:13:36 ID:BB8kqkc.0: >>334
"なんとなく理解"意外と大事。

>>335
フハハ、凄かろ？　←ジュースの美味しさを自慢するストロー野郎

>>336
熱の話は軍事技術分野ではIRステルスに直結するねん、軽視できない。

>>340
計画が進捗してるようで何より。

>>341
＞軍用の熱再生系
＞先駆者
ハッハッハ、ジョンブルの三枚舌にでも騙されたかね？
再生ガスタービンの軍用実用品には、もっと大成功した先駆者が存在するじゃあないか。

【モンスターマシンに昂ぶる 34】世界最強戦車、M1 エイブラムスの驚愕パワーユニット - Webモーターマガジン
　ttps://web.motormagazine.co.jp/_ct/17239151
＞茶色い大きな筒が高圧排気ガスの熱交換機

そう、あの米帝をして燃料の手当に補給能力の限界点を臨死体験させた、M1エイブラムス戦車の主機である
「ハネウェル AGT1500」は、実はソレでも再生ガスタービン機関だったりするんだよね。
・・・結局アカンやん、って？
うん、オレも割とそう思う。
350：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/05(木) 21:29:22 ID:OsOf.8g60: 帰宅しました。
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351：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/05(木) 22:03:16 ID:/4Cu2DHs0: >>346
＞ｳﾙﾃｨﾏがマトモで何であんなに同行拒否られてたのか今のところ謎だがおいおい判明するんだろうな。
まあウルティマに関してはああいうズケズケ物言うのに加えて銭ゲバな面を隠そうともしないのでそりゃ嫌な奴は嫌だろう
度を過ぎた金に汚い発言は場合によっては周りの空気も悪くするし

＞しかしこれ最大限まで解釈すると戦闘シミュで八百長や連携もアリなのでは…
先々月の基本ルールを改めて見てみたが共通課題に関しては試験終了までに回答しろというだけで別に自分で解かないといけないなんてどこにも書いてないし、
「遠征艇の中にいるつもりで過ごす事」とだけあって他の隊とは分断状態にあるなんて書かれてもいない
こと一次試験に関しては各隊の順位を見せているのも合わせて心理的負荷を大きくかける中でどういう判断をしてどういう解決の引き出しを持っているかできるかみたいなのを測るためのものだと思われる
連携や八百長も戦闘試験で複数隊入り乱れたサバイバル戦闘にでもなれば上位を落とすための連携、勝っても影響の少ない下位を勝たせるための八百長なんてのをやるかもしれないし、
そういう柔軟な考えをどこまで出せるかも評価に入ってそうではある

＞とりあえず思い付くのは通常課題の得点配分が大きすぎる、Ａ級の評価が偏ってる、
＞あるいはもっと根本的に得点そのものに意味があるのか的な可能性
ぶっちゃけ共通・分担課題そのものに関しては全体的な評価の比重としてはそこまで大きくなさそうな気がする。
理由としてはこれの比重が大きいと年長者と年少者の点数差が大きく出ちゃうし、なによりこういう課題やらせたらいの一番に脱落しそうな餅とリーゼントが遠征に行ってるのでこれの比重が大きいというのはちょっと説得力が無さすぎるから。
Ａ級評価は所詮個人主観の水物評価なので偏りがあるのは当然の事。
で、特別課題に関してだが隊員全員同じ点になるのならそもそも個人成績表に組み込む必要は無いというか単純に合計した物を隊丸ごとの得点として扱えばいいだけの話なのになんでわざわざ均等に分割しているのか？
提出したそれぞれの発言を個別に評価した結果偶然均等になっただけなのかそれとも何か別の理由があるのか？
そこらへんの検証と確認のために小寺は諏訪さんに連絡を取ったのではないかと思う
連絡先が諏訪さんなのは同じ情報を共有しているであろう臨時隊長連中の中では推理小説好きでもある諏訪さんが一番そこらへんの相談し甲斐がありそうというか同じく頭の回るにしてもみずかみんぐは会話の中に何か仕込んできそうだし王子だとのらりくらりと変な方向に脱線しそうというか、
ぶっちゃけ諏訪さんが一番相談相手として信用できるからじゃなかろうか
352：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/06(金) 04:54:57 ID:M6LSR4z20: お早うございます
外気温25℃です。
晴れのち曇りですか。
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353：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/06(金) 04:59:41 ID:M6LSR4z20: 出勤します。
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354：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 05:40:59 ID:Aqt4g6NE0: 公式で銀座編の小説が公開されたぞ！

ゲート０ -zero-　自衛隊　銀座にて、斯く戦えり【前編】
ttps://www.alphapolis.co.jp/novel/327080026/703514374

ttps://www.gate0-alphapolis.com/img/header-pc.png
355：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2021/08/06(金) 12:31:47 ID:TZkCMduU0: >>349
単にIRステルスだけならIRサプレッサとかの解法もあるやんけという思い
艦艇の主機って自動車程ではないにしろ出力率や負荷の変動頻度が高いので
コジェネ的な熱回収と食い合わせ悪い+機関の複雑化に拠る故障率のうpが
どうしても懸念として拭えない
356：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 12:59:51 ID:j2lWx/eg0: >>351
そういえば諏訪さん推理小説好きだったな。さすがにその辺やら家族構成は憶えてないなぁ。

で、もう１案思い付いたが諏訪さんはたまたま(あるいは最下位なので)最初に電話しただけで
その後も順繰りに連絡とって最終的に全員の個人成績を把握するつもり、とか？
把握してどうするかは思い付かんが。
ともかく妄想しようにも情報少な過ぎてどうにもならんです現状。

つか実質まだチュートリアルの段階だし、これは選抜試験編５巻くらい使ってガチでやりそうな予感がしてきた。
ジックリやってくれて嬉しいやら、早く先を見たくてもどかしいやら、なんとも複雑な気分です。
357：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 16:10:41 ID:Hs8w4JXw0: 軍用に必要なのは第１に必要な性能、第２に高い信頼性。
一番効率がタイトに求められる空飛ぶビークルですらF119とYF120でF119が選ばれた様に
多少の熱効率より戦場の泥沼に耐える方が優先される代物に効率追求する代物は噛み合わんわな。
358：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 16:48:57 ID:2iObB1P60: ファイザーワクチン2回目接種から約30時間が経過
副反応は1回目でもあった腕の痛みと軽い倦怠感、僅かな頭痛のみ（発熱はなし）
2回目は副反応が重い傾向と聞いていたがこれくらいなら薬飲まなくても特に問題ないな
あと2週間ほどでフルチンか…
359：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 18:52:58 ID:Aqt4g6NE0: 俺はもうワクチンは諦めた
全部国が悪い
360：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 18:59:08 ID:tXZtLVvE0: お住まいの自治体の市議にメル凸？
361：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/06(金) 19:00:01 ID:Os.AgxYc0: 100年でこれだけ変わったもの
ttps://pbs.twimg.com/media/E7XpGH6VoAQSaNt.jpg
362：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/06(金) 19:10:49 ID:46GXwONY0: >>355
「単に〇〇だけなら××とかの解法もあるやんけ」だけなら、ほぼ無限に言えるよね。
その、単体ではほぼ無限にある解法の中から、燃費・IR・騒音など複数の要求性能を同時に改善する解法は、
それこそ無限の解法の組合せからますます無限に発散するから、最適解の導出って非常に難しい訳さね。
正直、燃費とIRまでの話ならディーゼル主機でだいたいOKだけど、騒音と咄嗟加速性能まで加算すると
いきなり制振架台やら統合電気推進やらキャパシタないし蓄電池追加やらと、ややこしい話になってくる。
そんな中で、陸上発電施設としては既に技術的に確立してるGTCCには妙に反発が強い状況には、違和感が強い。
割と素朴な疑問として、主軸主機と発電機原動機の排気を合流してからHRSG設置すれば効率的なのに、何がアカンべか？

>>357
欲しい性能は熱効率そのものではなくて、熱効率向上→燃費低減→稼働時間延長≒補給間隔延長なんよ。
ついでに言えば、洋上補給中の運動制限が厳しく制限される時間も短縮できれば更に良い。
そもそも、蒸気機関主機の軍艦なんて過去に幾らでも存在したし民間機商船でもLNGタンカーで現役なのに、
蒸気機関を内蔵してるからGTCCは信頼性が低い、って主張は正確性が全く足りてないよね。
363：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 19:18:45 ID:Lplqcqbg0: 自分のHRSGに対する見解は、「煙路が多少太くなる程度の最低限度の容積」のブツを
艦艇のGTにも積極的に組み合わせていきたい派なのよな。排気水冷装置のオマケとして
蒸気も出てきますよ、みたいな。GT本体や艦内電力系に対しては外付けでひっついてる
だけで、それぞれの信頼性には影響与えないところがミソ

オマケで出てきた蒸気でしょぼいタービン回してささやかな電力取り出したってなあ……
とのご意見は当然あろうが、本当に欲しいのは蒸気タービンの復水器に付属させる造水機
これで「GT動かしてるだけで自動的に真水も作られる」システムとし、洋上でもっと気軽に
真水を使える環境にしたい。電力はまずシステムのポンプ類回すのに自家消費して余った分が
多少艦内電力系の足しになればいいな、程度の想定

一に真水、二に排気冷却、三、四がなくて五に電力。船内居住/作業環境のカイゼンが
採用の建前として通りにくいなら一を排気冷却、二を電力と謳って五にこっそり真水を
忍び込ませるのもアリ

燃費のカイゼンを掲げ、動力系統にガッツリ組み込む前提の両棲氏とは立ち位置が違うが
自分も一応HRSG導入派ではある
364：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/06(金) 19:28:16 ID:qPSez3Tg0: なぁにこれ……
ttps://twitter.com/Manualmaton/status/1423232238204821504
365：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/06(金) 19:41:14 ID:/gm81G9o0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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366：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 19:42:44 ID:3.bmiLqM0: 予算的にどれくらいかかりますかね
燃費が良くなるのはいいけど
維持費や建造費節約しなきゃ…
367：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/06(金) 19:49:10 ID:46GXwONY0: >>363
＞燃費のカイゼンを掲げ、動力系統にガッツリ組み込む前提

む？？
「対潜哨戒行動における燃費改善」は指向してるけど、その流れで発電機用ガスタービンをバッファとして
主軸主機ガスタービンの出力変動に対するHRSG蒸気タービンによる発電機駆動を加減制御するつもりなので、
本来の主軸主機定格出力に対する熱回収率は低めで一向に構わないつもりだったが、伝わってなかったべか？

そして、ソレはソレとして造水装置に加えて吸収式冷凍機を駆動してやればエネルギー収支はひとつ上のレベルに行ける。
368：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 19:51:14 ID:Aqt4g6NE0: >>361
光学機器は進化したが、銃本体は全然進化してないのな
次世代拳銃とかないのかね？
369：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 19:53:26 ID:Lplqcqbg0: >>364
そこのTLでRTされてたこれは全人類必読だとオモタ
ttps://twitter.com/nobirobeisan/status/1421488358207811586
370：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 19:56:07 ID:Aqt4g6NE0: >>369
「戦争」は！？
ゲーム内に戦争という手段はないのか？
クラウゼウィッツが戦争は外交の一手段と言ったって古事記にも書いてあるはずでは…？
371：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 19:58:05 ID:3.bmiLqM0: >>368
グロッグとかのストライカー式拳銃が次世代拳銃に当たるのでは？
372：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:00:07 ID:UHvSA8LI0: >>368
ttps://milirepo.sabatech.jp/rifle-can-not-be-shot-unless-the-hit-is-guaranteed/
こういうのが拳銃にも取り付けられて襲ってくる自爆マルチコプターみたいのも迎撃できるようになるんでね
373：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/06(金) 20:00:43 ID:tOyIRG7M0: >>369
ガイドラインに書かれるという事はガイドラインに書かなければいけないくらい1～7の案件は頻発するんやな
対人ゲームの宿痾にして宿命なんやな
374：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:03:37 ID:UHvSA8LI0: >>363
真水の使い道って飲料水と風呂？機械洗浄とかもあるだろけどそんなに使うんだろか
今でも造水能力上がっててホントは真水だけで風呂できるけど贅沢を覚えさせない為に海水混ぜてるとか前に話あったが
375：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:04:59 ID:Lplqcqbg0: >>370
ゲームの盤上でやってる(やらないこともできる) >ディプロマシーにおける戦争

なお、形の上で複数国の軍が衝突し撤退や損害が発生したとしても、それを
戦闘または戦争とするか、友好国同士の演習とかそんなふうに位置付けるかは
当事者または第三者の自由である(ぉ
376：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:08:25 ID:Lplqcqbg0: >>374
艦載機とか無人機とか今後増えてくし、何より「贅沢を覚えさせないため」とか言ってたら
人来なくなるので当たり前に贅沢させられるような設備が必要
377：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:11:01 ID:rNqo2izM0: >>371
ゆーてグロも40年選手だし、作動機構はブローニング御大の掌の上のままだしなぁ
378：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:15:52 ID:Aqt4g6NE0: >>372
>オランダ軍のテストでは吹雪という過酷な環境で200m先のドローンに3発以内に命中させている。

ほう、これは凄い
風を観測する環境センサすら無いのにようやる

>>374
・レーダーや電子機器の冷却
・ダメコン用のスプリンクラーの消火水
・ヘリなどを防錆するための洗浄水
・トイレや生活排水を艦外へ排水する際、これを希薄化するための真水
　（日本近海だと海水で薄めれば充分だが、国によっては環境規制によって真水を使わなきゃならん所もあるらしい）

一番大きな需要はやはりシャワーと洗濯らしいな
まぁ今後はDDはFFMなみに省力化していくだろうから、生活雑水の必要量は減っていくかもしれんが…
379：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:18:24 ID:ie2xSTEs0: >>373
裏切りOK嘘OKの外交ゲーなので、自分が有利になるためにN枚舌外交を駆使するんですよ。
当然、裏切られた方嘘つかれた方の怒りのぶつけ先は相手プレイヤーとなるので
「あくまでゲーム内」としとかないと、人間関係がやばいことになる。

裏切りを抑止するために「今交わした約束を文書化してお互いにサインしましょう」とかしないといけないゲームですし。
もちろん裏切られたら他のプレイヤーに文書を公開して、相手プレイヤーの信頼を下げて復讐する。
380：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:21:14 ID:Aqt4g6NE0: >>379
韓国人がゲームに参加したら面白い光景が拝めそう
「韓国への愛はないのかー！」と泣き落としたり、蟹バーガーの包み紙を見て「戦犯旗がー！」とファビョったりしたとき、
これを見た他のプレーヤーは一体何を思うか…
381：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/06(金) 20:21:35 ID:tOyIRG7M0: >>379
怒らないでくださいね
皆が皆「ゲームはゲーム」ってきちんと割り切れたらゲームが原因でのリアルファイトなんて起きないんですよ
382：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:24:50 ID:UHvSA8LI0: >>381
筐体も蹴られる事なかったよなあ……昔の格ゲー台って足元の辺りが両方ともベコベコになってたよね
383：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:28:50 ID:M4W6qC2Q0: >>378
なんだかだいって、やはり人という脆弱な機関をきちんと動かせるようにメンテナンスする
部分に一番負担がかかるのね。
機械化、省力化、無人化を進めるのが実は一番低コストになったりして（トータルではまだ
人の方が安いと思うけど）。

ついに地元の駅ビルにも新型コロナ感染者が複数出て、閉鎖されたテナントが出だした。
（東京都下）
生活必需品の買い物すら、今まで以上に気をつけないとイカンなぁ。
384：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:34:21 ID:Aqt4g6NE0: 同居の家族が病気治療のため、白血球が減るお薬を使ってるのよね
コロナに罹れば冗談抜きで死ぬ

だというのに俺にはいまだに接種券が来ない
誰に怒りをぶつけりゃいいんだ
385：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:34:39 ID:Hs8w4JXw0: >>362
その辺はデカい船でタンクや補給艦の容積を増やせば解決してしまう事である。
英海軍がWR-21で燃料増やした方が安い事を実証してしまっただけに。

それと蒸気タービンは度々爆発事故起こした事で一部の例外を除いて忌避されるようになったわけで。
タンカーの類は積み荷をポンプで移送しないといけないため動力源として使われるという
空母の蒸気カタパルトの様な例外そのものという事例だからねえ。
386：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 20:39:38 ID:UHvSA8LI0: >>384
本スレのみかんニムみたくキャンセル狙いで画面睨んでポチポチする位しか思いつかないなあ……
自分は今日一回目受けてきたが全国で都道府県単位でも差が出てるしその市町村単位でも差が出てるな
387：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 21:07:33 ID:cUrluPJc0: >>384
マジレスするなら、その状態で役所にも保健所にも近くの議員にも相談に行かず愚痴吐いてるだけの自分
388：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/06(金) 22:03:22 ID:M6LSR4z20: 帰宅しました。
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389：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2021/08/06(金) 22:12:32 ID:qQ3Tw3yM0: >>385
WR-21の結果１つで語るのもアカンのだろうけど
筋の悪さは実証しちゃったかんねー…
390：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 22:16:07 ID:Hs8w4JXw0: >>389
４５型が作られようとしていた時代の資源バブル時代並みのペースでオイルの値段が右肩上がりなら別だろうけど、
その前に人類は脱オイル路線に入ってしまったからねえ。船舶用ガスタービンも他の用途からの転用だし、
水素は流石にダメコン問題あるので将来的には人造軽油の類へ移行しそうな。
391：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 22:21:19 ID:pqAa1J.w0: まあ燃料消費削減はバカにできないからなー。
昨今のCOGLAG採用やFFMのCODAG方式は、燃料コスト削減と巡航距離（時間）拡大のためであるのは確か。
東シナ海への貼り付けにしても、海賊対処にしても、燃料消費における巡航性能の改善効果は大きいのが昨今だろからなぁ。
さすがにHRSGはやりすぎとは思うけど、燃料消費削減はわりと優先度高いかと。

あとSpaceX社が今度はStarShip再使用上段とSuperHeavy再使用ブースタの結合試験に成功した模様。
また分離して機体にかかる影響などの測定がある模様なので打ち上げはまだ先。
次の打ち上げではStarShip再使用上段をハワイ沖にまでかっ飛ばす再突入テストの予定。
ttps://i.imgur.com/mDprt04.jpg
ttps://i.imgur.com/7FcJ5MC.jpg

ちなみに合体した状態で全長120m
サターンVロケットよりデカイ。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Super_heavy-lift_launch_vehicles.png
392：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 22:38:12 ID:HsLpsKLg0: >>374
普通の護衛艦でもヘリ運用するので……(やらないと即効で塩まみれでアウツ>真水

ヘリ空母や空母だと尚更やろね
393：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 22:49:54 ID:AzZ8lHl.0: AGT1500は燃費の悪さ以外の悪評聞かんし再生GTなら真面目に開発すりゃ実用化出来るんでないかな
米帝すら専用設計しない船舶用GTを誰が真面目に開発するんだよって話だが
394：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 22:58:08 ID:Dz29B7sw0: >>364
表紙イラストは田亀源五郎なのかｗ
ttps://pbs.twimg.com/media/E8BX_W7VEAgle53.jpg

まあキリスト教（とくにカトリック）がいかに腐敗したクズのカルトであるかを知りたければギボンのローマ帝国衰亡史は必読
395：避難所の名無し三等兵：2021/08/06(金) 23:50:40 ID:Z6SJbEMo0: 本スレ、軍事ネタもどんどんニュース極東的な論調が目立つね・・・
嫌な空気だ
396：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 00:25:15 ID:UNevAzN20: 本スレが被害担当なのはいつもの事です押……
397：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 00:38:37 ID:9nbuCOYs0: いつも勢いは凄いからなぁ
398：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/07(土) 01:06:23 ID:/WpQWie20: >>385
＞デカい船でタンクや補給艦の容積を増やせば解決
おいおい、タンク容量やら補給艦大型化では、洋上補給中の運動制限状態になる時間を削るのは無理やぞ？
洋上補給の送油ホースやらベルマウスやらは米帝規格品だから送油能力の向上は困難。
単位時間あたりの給油能力には限界がある以上、洋上補給の時間を削るには送油量を減らす必要がある。
もろちん、主燃料の送油の他にドライカーゴや航空燃料も補給されるから、洋上補給の全体消費時間を削るには
ソッチ側へのアプローチも別途施行していくことが必要になるけど。

＞ WR-21
何つーか、こっちとしてはWR21が失敗した「から」HRSGを推してるのに、ソッチ側からWR21の失敗を
HRSGにも展開される点には「なしてや！？」という違和感がかなり強い。
WR21のような再生サイクルガスタービンと違って、GTCCは航空機転用ガスタービンそのものは無改造で流用できる。

＞爆発事故
爆発事故ってだけなら、ディーゼルだって航空機転用ガスタービンだって事故事例あるがな。
蒸気機関が衰退した理由としては、よりシンプルに「機関重量あたりの出力が小さい」点の方が問題として大きい。

＞タンカー
いやいや待て待て、オレは「"LNG"タンカー」の話したのに、なして「とわだ」型補給艦の送油ポンプの話すらづ？？

>>391
個人的には、いずれそのやり過ぎレベルの巡航能力が要求されると見積もってるからなぁ。

>>393
「だからこそ」航空機転用ガスタービン機関をそのまま流用できるHRSGにニッチがあるねん。
399：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 01:15:27 ID:jK7U80Vg0: >>398
受油側もデカけりゃ洋上給油の回数そのもの減らせるでしょ
400：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/07(土) 01:35:25 ID:/WpQWie20: >>399
回数は減るけど洋上補給1回ごとの所要時間は余計に延びる不具合。
401：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 02:04:45 ID:jK7U80Vg0: >>400
相殺してもプラスに転ぶでしょ
402：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/07(土) 02:30:59 ID:/WpQWie20: >>401
なお相殺した上でマイナスに転ぶと補給艦ごと敵潜水艦に喰われる不具合。
あんまりソコ、単純短絡的に言い切らないで欲しいなぁ？
403：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 04:42:21 ID:z1kckiAw0: >>395
元々、元ハン板住人や元極東板住人なども昔から多かったスレなのに何を言っているんだか・・・・・
軍ヲタにありがちな斜に構えたリアリスト気取りや無自覚なサヨクっぽい思考の人間はあまり相手にされないところだし。
404：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 06:06:22 ID:a/EIWjv60: それじゃハン板や極東板に帰れば良いのでは…？
何故よりによって軍板なんぞに集って軍オタを侮蔑するのか
まるでなんJ民のごとき所業ではないか
405：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/07(土) 06:13:13 ID:94EhGNuE0: お早うございます
外気温26℃です。
晴れのち曇りですか。
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406：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 06:16:09 ID:LabJ0gZ.0: ていうかそういうのが嫌ならですがではなくて雑談スレに行けばよいのでは？
あそこは左がかった人の吹きだまりでしょ
407：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 06:38:29 ID:OTPoF/0E0: 議論が討論になり論争へと発展する
ですがに至っては始めから論争だ
しかしそんなものは論者にやらせておいて平和に暮そうではないか
408：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/07(土) 06:59:01 ID:94EhGNuE0: 出かけます。
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409：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 07:01:04 ID:YGWRmJHA0: 現行で極端な流れってあったっけ？
それとも少し前のスレかな
410：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 07:09:35 ID:z/WP73fo0: 各ニュース板の志向などを、主観でいいので示していただけるとありがたい。
411：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 07:36:02 ID:GKWV7yMg0: そもそも我が党ヲチスレだからな。
412：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 07:54:48 ID:wNx8NGw.0: 各計算で違うけどお盆前後に九州中心に大雨の可能性がちらほら出始めてる
雨量的には先月上旬の各地の大雨とかのあれを上回る見込み
413：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2021/08/07(土) 08:06:26 ID:S/.9da8w0: 「俺達はリアリストだから右からも左からも叩かれる(ﾄﾞﾔｧ)」みたいなスペヲタどもには
昔からそもそも居場所なかったろ、がっつり政治の話題を取り扱うスレだったんだから

近年は冷戦脳が後生大事に抱えていた色んな前提が吹っ飛んでるので、旧式さんが
フラストレーション溜め込んでるのは分からんでもないが
414：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/07(土) 08:14:53 ID:3KLYZ9tM0: 良い天気です。
暑いです。
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415：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/07(土) 08:20:16 ID:3KLYZ9tM0: >>413
時代は移り変わるものです。
永久不変の前提なと無いのですがね。

特に社会、政治、軍事に関しては。
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416：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 08:20:31 ID:RRwbSfAI0: こちとら太閤殿下が薨去されてからずっとフラストレーション溜め込んでるわ
やはり次郎三郎め小牧で叩き潰しておくべきだったわ
417：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 08:31:29 ID:sH08e1FA0: >>398
巡航性能は今後重要なファクターたり得るだろうけど、
同時に省人化も強く求められるわけだからシステムを複雑化する方向には進まないと思うがなぁ。

それより蒸気系廃止しようぜ。配管減らそう。
電線は減らしようがないし、被弾しても最優先で復旧させる必要があるけど、
蒸気系はぶっちゃけ北の海でなければ入港するまで放置すらあり得る優先度の低さがあるし。
418：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 08:34:13 ID:z1kckiAw0: >>413
軍事・安全保障に関しては、昭和の時代から続く冷戦時代の常識が見事にひっくり返されたからなあ。
最近では政治サイドがついに台湾防衛まで言及し始めているし。
419：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 08:37:12 ID:a/EIWjv60: どうして秀吉って朝鮮・民を攻略しようと思ったんだろう
それより蝦夷や琉球を攻略すべきでは…？
420：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2021/08/07(土) 08:39:30 ID:S/.9da8w0: 成仏して
421：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2021/08/07(土) 08:44:44 ID:S/.9da8w0: >>418
日米で連動した談話を出しているので、どっちも台湾有事の蓋然性を相当高く見積もった上で
実対応についても細部まで詰めていってるんだろうなぁと容易に想像できてアレ

ぶっちゃけアレだよね
極東の論調に現実が追い付いちゃっただけだよね
ﾋﾟｲﾋﾟｲ喚いてる人には悪いんだけ
422：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 08:45:28 ID:RRwbSfAI0: >>418
実際、日本が台湾防衛に言及したあたりから、中国機の台湾ADIZ侵入は鳴りを潜め、
最近は台湾空軍のスクランブル回数が半減したというからなぁ

とはいえ、個人的に日本の台湾防衛言及は、台湾に対する牽制という意味合いもありそうに思えるわ
台湾軍は近年、アメリカからの軍事支援のもと近代化に着手し、空はF-16V、海は潜水艦、陸はM1といった具合に整備が進んでる
これに合わせて、台湾野党は尖閣や沖ノ鳥島を奪還する声が高まっているというからなぁ
423：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/07(土) 08:49:28 ID:pXDPBEuE0: >>419
日本が統一されて邪魔になった職業軍人のリストラ目的というのがよく言われとるわな
信長のシェフだと南蛮勢力への牽制も兼ねてノブが立案してミッチーとサル主導という計画に仕立て上げる事でん上手い事説得力出していた
424：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 08:54:42 ID:a/EIWjv60: >>423
その漫画は知らんが史実とは当たらずとも遠からずだな
史実ではミッチーが立案してノブに吹き込み、ノブが死んだ後はサルが引き継いだという感じらしい
実際、ルイスフロイスの日本史にもノブが民・朝鮮攻略を構想してる旨が書いてあるしな
でもそんなんより蝦夷のが優先度高いと思うんだよなぁ…
425：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 08:55:47 ID:z1kckiAw0: >>421
で、過去に「なんでこんな装備を導入するんだ！！」とか文句を言われていたブツが今の状況に
はまりつつあるという現実。
なんだかんだ言っても、政治は10年以上先を見て動いている事が分かる昨今の流れであった。
426：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:01:04 ID:z1kckiAw0: >>422
台湾が本格的に日米側につく際には、その辺についても国際政治的に”決着させられる”でしょうねえ。
台湾内部の”お掃除”も要求されるでしょうし。
427：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:01:59 ID:RRwbSfAI0: >>425
>で、過去に「なんでこんな装備を導入するんだ！！」とか文句を言われていたブツが今の状況にはまりつつあるという現実。

正直グローバルホークだけは擁護できないがな…

2019年にホルムズ海峡で米軍のグロホがイランに撃墜されて以降、米軍はついにグロホに見切りを付けたらしく、
米空軍のデビッド･ナホム中将は「役に立たない」と上院に報告しとる

グロホの後継はステルス無人機RQ-180か玉超音速機SR-72になるらしいが、旧安倍政権もそういう機体を国産or共同開発すればなぁ…
428：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/07(土) 09:05:19 ID:pXDPBEuE0: >>424
まあロシアの脅威が目に見えていた幕末ならまだしもロシアのロの字も見えない時代に奥州以上に寒くて米も育たねぇクソ土地とか取りに行く意味あるの？ってなりそうだしなあ
429：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:07:32 ID:sH08e1FA0: >>424
＞でもそんなんより蝦夷のが優先度高いと思うんだよなぁ…

蝦夷では米が育たんじゃろ？
430：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:09:42 ID:RRwbSfAI0: >>428
いや案外、日本人の食生活は柔軟性があるぞ

讃岐は米の代わりに小麦を育ててうどんを食ったし、
武蔵や上野では蕎麦の栽培が盛んだった

きっと日本史話は稲作が出来ない土地でも器用に生きていけるよ
まして豊臣時代のように戦乱が終わって人余りとなり、東南アジアやポルトガルに棄民までしてた時代なら尚更
431：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2021/08/07(土) 09:10:16 ID:S/.9da8w0: >>427
パイオニアって作ったモノがやっぱ合わんかったってリスクと背中合わせなんだけど
そういう失敗をあんたみたいなのが叩くじゃん…
432：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:13:22 ID:RRwbSfAI0: >>431
いやそう決め付けられても…
グロホ導入が決まった当時のですがスレでも非難の声があったぞ
まぁブロック30以前のパーツが手に入らない点や、一部通信能力がオミットされてる点などが主だったが
433：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2021/08/07(土) 09:16:58 ID:S/.9da8w0: >>432
後半は余計だったゴメン

使ってみなきゃ分からん知見もあるから
必ず正解だけを引けってのは賛同しかねるなぁ
434：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:18:07 ID:z1kckiAw0: >>427
米国は日本の都合に合わせて機体を準備してくれる訳じゃないからのう。

あと日本は日本で米国の新型兵器の開発をあまり信用していない節がある。
新型をあてにしていると何時開発キャンセルで梯子を外されるか分からない、という不信感があるのかと。
結局、海外製の主要装備品は導入や運用での不確実性が高くなり過ぎてしまい、防衛計画そのものを
掣肘する事が多くなったので、中長期的には国産で賄う方向に進むと思う。
435：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/07(土) 09:19:26 ID:HXUssGzM0: 軍事は政治に従属してるってのを再確認すべきよね。
スペックだけ見てるとわからないぞな。
436：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/07(土) 09:20:57 ID:pXDPBEuE0: まあいくらコンピューターの性能が上がってシミュレーションの精度が上がったからといって常に開発で一発OK出せる程世の中上手くいかないよなぁ
437：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:21:42 ID:SD4XTrHY0: >>419
蝦夷地は既に松前藩の蠣崎氏支配という建前だったし、
琉球は交渉中のうちに秀吉の寿命尽きただけでは。

>>427
平時に敵の至近距離でオラついていればSAMが飛んで来たらアウトなのは当たり前。
RQ-4でも水平線距離は約５００ｋｍを監視できるのでS-400までならアウトレンジである。

RQ-180はB-2１に匹敵する大型機だし、B-21の例から５００億円近くするんじゃないかね。
何より写真すら碌に出てないF-22以上に木密度の高い機材を同盟国が導入できるとは思えん。
SR-72はモノになるかも判らん状態だし計画策定時点ではRQ-4しかあるまい。
438：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:25:57 ID:RRwbSfAI0: >>433
とはいえ、ATLAは小松製のAPCの調達をキャンセルするなど、最低限の選考能力はあるようなので、その点は信頼してる
「best」を選ぶ能力はイマイチだが、「worst」を選ぶ事はないと言うか…

だからきっとグロホも使いようはあるのだろう
対中ロには使えないが、対北朝鮮ならかろうじて使えるかもしれんしな

>>434
節子、国産SR-72が見たいのう
439：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:31:39 ID:z1kckiAw0: >>435
あと中長期的な安全保障の動きは、第三者的には事前の事業評価に真っ先に出てくる感がある。
どんな要素研究をし始めたかで、将来の方向性について概ね察しが付くという。
公開資料の中にシレっと記載していたりするからな。
440：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/07(土) 09:34:53 ID:HXUssGzM0: >>372
この手のは信用出来ないなぁ、
かなり前に自動の狙撃照準システムが持て囃されてたけどトラブルを解決出来ずにお蔵になったし。
441：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/07(土) 09:41:24 ID:HXUssGzM0: >>368
今まで通りの金属薬莢使う弾薬のままだと新機軸は産まれないのでは？
無薬莢とまでは言わないけどポリケーステレスコープ弾薬使う位にならないと変化は無いかも。
442：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 09:56:45 ID:xUllqmMo0: 戦略上の脅威論と戦術上の楽観論は矛盾してないか
443：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 10:06:26 ID:z/WP73fo0: 秘密主義的に機数を絞るとだいたいやらかす。
アメリカの癖だよ。
444：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 11:08:05 ID:XUcNWa9.0: 欧州は4,5カ国の共同開発だがメリケンは50州の共同開発だからぬ
↑以前聞いた
445：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 11:29:38 ID:XAnpJvo60: >>419
蝦夷に関しては蠣崎氏が名護屋にアイヌ兵を引き連れて来たりと
当時既に日本の勢力下という扱いになってるのよ。
既に自分のものを攻略するも何もない。

そもそも蝦夷地の旨味は現地の特産品と北回りの大陸交易路だけど、
明が沿海州から撤退して以降北方交易路は衰退してたので旨味半減。
特産品だけなら現地民パシらせる方が効率的だからそうしてた。
何より余りに厳しい自然環境が日本人の土地信仰を上回っており
土地を治めるという内地の常識が通用しないので
現地に合わせた特殊な統治方法をとっていたのだ。

ただそれが故に事情を知らない人に日本の勢力圏外と勘違いされてるだけ。
446：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 11:34:42 ID:SD4XTrHY0: >>438
露は難しいが、それ以外になら航空優勢あればまだ使える性能とも言う。
いずれにせよ、性能寿命尽きてきたOP-3使ってる現状よりは格段の進歩だ。
今後は小型のクラスター衛星が移動目標対処まで行う見込みなのでそれまでの繋ぎには良いだろう。
そういう意味では今後この手の偵察機は高解像度が必要なニッチ分野にしか使われぬのではないかな。
447：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/07(土) 12:26:22 ID:94EhGNuE0: 帰宅しました。
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448：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/07(土) 12:34:41 ID:DyPChn7M0: 今週のダイ、ハドラーだけ作画がダイナミックプロぽいんだけど
超魔生物に改造される時にゲッター線浴びたりしとらんよな？
449：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 13:44:16 ID:Y2jxA6l.0: >>439
つまり事前評価のこれもそういう事なんかね？
ttps://i.imgur.com/qZFi17E.jpg
450：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 14:01:06 ID:VolO2OzA0: >>449
それ連携先にエンジェルハイロゥ無い？
451：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 16:13:54 ID:GKWV7yMg0: >>450
データリンクをそういう絵で表現してるだけ
多分アメリカでの表現を真似たんだろうけど
452：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 17:00:09 ID:092egXbA0: >>403
「ボキの思うですがじゃない！」系の人は相手をしても無駄だと思うのだけれど。

まあ、興味のわかない話題で延々スレが占領されるのは、
割と苦痛ではあるのだけれど、そういう時はどっか他所に遊びに行くといいんだよな。

特定の話題で占領されていると、話題振っても振っても押し流されちゃうからねえ。
453：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 17:18:39 ID:092egXbA0: >>432
なぜ古いブロックを買うのだ？
高すぎね？
てのはあったと思うけど、不要って人はあんまいなかった気がする。

>>435
我々には特に先見性や鋭い将来予測ができる訳ではないから、
ある程度の現状追認かつ評価はペンディングあたりが無難だよなあ。
454：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 18:05:12 ID:SD4XTrHY0: そもそもRQ-4のブロック４０はブロック３０の上位互換ではないので。
SIGINTペイロード降ろしてレーダー機能強化したのがブロック４０。
455：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 18:24:11 ID:EngVnoeI0: >>449
これの通りだと次期戦闘機は衛星との直接通信ができるのよな。
そういや戦闘機の衛星通信ってどこまでやってるのかね？
あんま積んでないか、積んでてもLバンドとかの音声通信のみな印象やけど。
456：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 20:00:49 ID:z1kckiAw0: >>449
少なくともその段階では、そういう構想はあるって事だの。
あと地味だけどこんなヤツとか
コントラスト目標用画像誘導技術の研究
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/29/pdf/jizen_04_sankou.pdf

資料では島嶼戦に絡めて説明しているけど、これ使える状況は島嶼戦だけじゃ無いよね？という。
ここ10年くらいは、能力獲得の目途がついた後に安全保障面で新たな対応を政治的に解禁する、という流れで動いているから、
この辺の小ネタを集めていくと、将来何をしようとしているのか見えてくる。
457：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 20:42:48 ID:4bokSVA60: >>456
これ終末誘導だけじゃなくGNSSに依存しない中間誘導にも使える研究で、最近導入が進められてるスタンドオフミサイルの
誘導にも使える技術だと期待してたんだけど30年度予算案で丸ごと（44億円）削られてなかったっけ？

一応「システム設計等に類似研究等を活用」と書かれてたんで類似研究の枠で実施されてるのを期待しているけど
行政事業レビューにも出てこないしちょっと心配してる
458：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 20:45:14 ID:SD4XTrHY0: 中間誘導に使うだけながらかなり昔から画像ジャイロ研究してたし優先度は低そうな。
459：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 20:50:12 ID:4bokSVA60: >>457
自己レス
契約情報確認したら2019年にKHIと契約してたわ
2022年納期で進められてるようで何より
460：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2021/08/07(土) 20:53:54 ID:52xBoziQ0: >>364
後に方舟組とか家帆葉組とかに分裂して血みどろの抗争にハッテンする、とな
461：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 21:17:23 ID:z1kckiAw0: >>457
具体的な兵装としてスタンドオフミサイルに使えるという以上に、敵の港湾施設及び停泊中の艦船に対する攻撃を意図している、
つまりは敵策源地に対する直接的な攻撃も視野に入ってると読み取れる訳で。
本邦の島嶼部を占領した敵の艦船がエンジンを止めてノンビリ停泊するか？と考えれば状況的にちょっと不自然だからな。

まあ、同じ年度に高速滑空弾の要素研究も計上されているから意図はミエミエではあったが。
462：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 21:22:20 ID:RRwbSfAI0: なにこれ…

ttps://may.2chan.net/39/src/1628325839874.jpg
463：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 21:27:54 ID:4bokSVA60: >>461
やっぱりそういう意図はあるよなあ
色々な要素技術を並行して研究しておき必要になれば短期間で装備化まで進めるという
464：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 21:35:07 ID:UNevAzN20: >>462
日本でなくてアメリカ本土が飛ばされてもーたか―（白目

ネタはさておいて馬毛島の港湾施設の配置案が公開されたとの事
>防衛省馬毛島の港湾施設の配置案を公開
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20210806/5050015747.html

>防衛省が６日公表した配置案では、馬毛島の東の沖に向かっておよそ１３００メートル、南北でおよそ１０００メートル規模の係留施設を整備することが示されています。
>海上自衛隊の全長２２０メートルの補給艦が停泊可能な規模だということです。
>また、島の南側には、水陸両用車などが海から直接、上陸できる揚陸施設を２か所整備します。
>さらに、滑走路や駐機場などの建設に向けて、資材や建設機材を運び込むため、３つの仮設の桟橋を設置するとしています。

以下、ヤフー記事にて載ってた桟橋類の配置図
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e44a901c94cfe8dbc8249543f1ee5253f63bba54/images/000
ttps://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210806-00050790-mbcnewsv-000-1-view.jpg

……港湾配置については詳しくないんやけどもこれ相当デカいことなりません？
465：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 21:39:32 ID:UNevAzN20: 追記
配置図の元のPDF見つけたのでこっちでもドゾー
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/mage/pdf/siryou-9.pdf
466：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 21:40:19 ID:SD4XTrHY0: そら米空母やQE級だって来るだろうしな。
467：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 21:42:48 ID:RRwbSfAI0: >>464
なんかもう沖縄の面倒くさい案件は全部馬毛島に造ってしまえ！
って感じのごった煮計画だな

（面積が必要な練兵場などを除けば）一通りの軍事施設が全部詰め込んでやがる…
468：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 21:53:44 ID:UNevAzN20: >>467
練兵場は最悪沖縄の使えばええです押（まりんこゆみ見る限り普通に海兵隊の新兵訓練で使ってる臭いし

滑走路は2450mと1830mの2本を整備予定らしいけどこれ下手しなくても下地島のアレもう用積み……？
469：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 22:18:45 ID:RRwbSfAI0: >>468
いや、なんだかんだで下地島は要るだろう

馬毛島は、地理的には鹿児島県本土の目と鼻の先の島なので、
ここに飛行隊を常設しても、尖閣や台湾海峡への展開はちと辛い
そうした先島諸島での作戦には「沖縄本島より西」の基地が不可欠だろうな

無論、どうしても基地設営が難しいなら、空中給油機やF-35B対応DDH増勢でも代替できなくは無いと思うけど
470：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 22:25:22 ID:GKWV7yMg0: 要塞シリーズの新作かい
471：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 22:41:50 ID:UNevAzN20: >>469
下地の問題点として１９年度から民間瓶が定期で飛び始めてることが……（香港との便はコロナで休止中
エプロンも６バースしかないし基地化は結構難易度上がるよねって
472：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 22:54:58 ID:RRwbSfAI0: >>471
まあ民間機と共用してる基地なんて日本には腐るほどあるから、その点は問題なかろう

問題はエプロンの狭さや駐機スポットの少なさか
これは基地を拡張工事するしかないだろうなぁ…
473：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/07(土) 22:55:29 ID:G7gkB6JU0: >>417
＞複雑化
なお軍艦よりも圧倒的少人数で運用される商船ではHRSGや類似の排気エネルギー回収機器が搭載拡大してる模様。
民生品が市場拡大してる代物である以上、スピンオンとかデュアルユースは検討しておくべき。

＞蒸気系廃止
うん、30FFMでは廃止したって噂もあるけど、案外次期DDなりイージスシステム搭載艦辺りで復活するんちゃう？
その辺どうなるか、FFMでの今後2～3年の運用実績がポイントになるべな。

＞電線
浸水ry
火災時の消火海水放水ry

>>464-465
待って待ってコレ桟橋の数とサイズだけで既にガチ過ぎひん？
メイン係留施設の部分とか、コレ楽勝で曳船を常駐で置いておける構造じゃん？
なんか、島ひとつ丸ごと自衛隊基地になってるけどコレ基地司令に将官クラスが座る規模ちゃう？
474：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 22:58:57 ID:f0lkeCJU0: 公開しちゃっていいのかね
475：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 23:00:10 ID:hK/0RbUQ0: 島の殆どを基地用地として使えそうだからって突っ込めるもの全部突っ込むつもりだな
……反対派にとっては燃料、容認派にとっては歓迎材料か
476：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 23:00:52 ID:RRwbSfAI0: >>473
>メイン係留施設の部分とか、コレ楽勝で曳船を常駐で置いておける構造じゃん？

多分DDHも停泊できるぞコレ
陸海空がガチで共存できる規模だ

エスコン的に言えば、AC7のM01に出てきたフォートグレイス空軍基地みたいなもんかぬ
477：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 23:20:14 ID:UNevAzN20: >>473
ついでに工事用の仮桟橋もデータがあったのでドゾー
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f034382c2e80f2cf5f28ee8794c3366ad46b59e4

>仮設桟橋は北東部に５００メートルと７００メートルを１本ずつ、係留施設近くにも７００メートル規模を設ける。
>施設建設工事で使う資機材の搬入にも使われ、工事終了後に撤去する方針。

>>474
>>475
言っちゃあれだが１９年度末に西之表市の所有の市道と旧学校地以外は買収完了済みなので遠慮もへったくれもないのでな
反対運動の先鋒やってる西之表市は島の公有地使って校外学習もやってるけど該当エリアへの道さえ買った土地通らんと移動不可能なので……

ただボーリング調査自体は嵐で台船が流されたやらで遅れてるのも一応
>>465のPDFでも記載あるけど今月中旬から再開する感じやね

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5958a98b8b6ac383cf453242af326811bc97cf61
>防衛省、馬毛島の海底調査を一時中止　悪天候で難航、終了は３割の12地点止まり　鹿児島県に再申請へ
478：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 23:23:58 ID:cj8JqxKs0: >>472
屋良覚書があったりで、基地にするのはまだかなりハードルが高そう。
今年ようやく「使用」について省庁間で相談したいと、今の防衛相が予算委員会で答弁してたはず。
当面は給油とかの中継地として使えるあたりを目指すとかじゃないかな。
並行して空自の基地以外への展開能力も見直さなきゃならないと思うけど。
479：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/07(土) 23:24:54 ID:G7gkB6JU0: >>476
コレ、メイン岸壁が「いずも」型の接岸対応＋サブ岸壁部分に曳船や給油船等が常駐可能な構造なんで、
結果として「ほぼ365日いつでも当基地単独で大型艦艇の出入港に対応可能」であり運用自由度しゅごい。
480：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 23:27:57 ID:z1kckiAw0: 馬毛島は位置的に台湾と小笠原諸島に対してほぼ等距離にある位置関係な訳で、
そこをガチの軍事拠点化する意図を考えると、太平洋方面に侵出を図る中国軍を抑える役割もありそう。

小笠原に対しては厚木・横須賀などの本土基地も概ね似たような位置関係になるので、
沖縄方面に睨みを利かせつつも、太平洋方面を二方向からカバーする拠点の一つ、という位置づけになるかも。
481：避難所の名無し三等兵：2021/08/07(土) 23:36:02 ID:UNevAzN20: >>478
参考にしちゃあれだが慌てて展開したらそれこそ空母いぶき染みた地上撃破祭りになりそうなのがね>下地島空港
周辺の土地買収の上シェルターまで完備となると実質新設と変わらなくなりそうな悪寒

>>479
ついでにしれっとPDFに書かれておりますが

>揚陸施設
>訓練や緊急時の揚陸、輸送等のために、救難機、
>エアクッション艇や水陸両用車等の揚陸施設を設置します。

US2まで入れるつもりな辺り有事の際の回収拠点化です本当に（ｒｙ
482：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 00:02:06 ID:QWV/vo5g0: >>481
対中で見ると、沖縄本島ですら近すぎるからね。
（本島の方は基地として確立してるのと、陸と空の高射も濃密に配備されてるからだいぶマシだけど）
宮古島駐屯地への増援や、ヘリとセットになると思うけど、周辺にある石垣とかへの陸自の事前配備の
拠点として使う程度じゃないかと思う。

F-3とかで、海の向こう側に防衛力を行使する算段が立つようになったなら、前進拠点的な使い方も
ある、かも？
483：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 00:18:18 ID:SojwpczY0: >>482
一応弾薬庫は置くみたいだけど官舎は種子島で常駐部隊もそこまでの規模ではないみたいね>拠点レベル
ttp://kyoto-seikei.com/hp/2020/08/19/%E9%A6%AC%E6%AF%9B%E5%B3%B6%E6%95%B4%E5%82%99%E8%A8%88%E7%94%BB%EF%BC%9A%E6%BB%91%E8%B5%B0%E8%B7%AF%E3%83%BB2%E6%9C%AC%E6%96%B0%E8%A8%AD%EF%BC%81/
ttp://kyoto-seikei.com/hp/wp-content/uploads/2020/08/20.08.19-m2-makesima.jpg

>整備計画によると、島全域を「自衛隊馬毛島基地」として整備し、年間を通じ様々な自衛隊の訓練に使用する。維持管理などのため基地で常勤となる隊員は150～200人で、官舎は約12㎞離れた種子島に設ける。滑走路は2450mと1830mの2本を整備し、管制施設や警備のための武器や火薬庫も置く。
.>米空母艦載機の陸上離着陸訓練（FCLP）は、年に1、2回、それぞれ10日間ほど実施される見通しで、飛行経路は種子島上空にはかからない。騒音の影響は今後、環境影響評価（環境アセスメント）により把握して対策をとる、としている。
484：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 00:36:40 ID:QWV/vo5g0: ID変わってるけど>>482=>>478
ちょっと紛らわしくなってスマンです。
>>482は下地島のことです。まぁ、C-2で比較的重い装備運ぶなら下地島空港がいいかな程度の理由です。

馬毛島の方は、いざとなれば船舶による輸送も空輸もどんと来いだろうから、すぐにちょっとした前進基地に
できそう。
485：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 00:37:32 ID:uhQMlh5o0: ライフライン整備問題で官舎は種子島に作るってこと？
486：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 00:42:32 ID:TV9xmfKc0: >>485
あとは、種子島の賛成派市町村への見返りという思惑も有るかと
纏まった数の若年人口と、その消費を還元させられますから
487：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 00:47:19 ID:SojwpczY0: 後うがちすぎかもしれんが種子島の警備……
一応ロケット発射場ある訳で

参考までに種子島でしれっと行われていた逆上陸演習について（左系のサイトからスマソ
ttp://ryukyuheiwa.blog.fc2.com/blog-entry-687.html
ttps://blog-imgs-96.fc2.com/r/y/u/ryukyuheiwa/20181021225011bc2.jpg
488：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/08(日) 06:06:54 ID:o6/8hkvE0: お早うございます
外気温26℃です。
晴れのち曇りですか。
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489：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/08(日) 07:49:00 ID:xcT5EEGI0: >>477
あくまで個人的予想だけど、北東の仮設桟橋のどっちかはタンカー用の突堤に転用しそう。

>>481
「おおすみ」型輸送艦をLCACと並べて常駐可能、更にUS-2の海上着水→揚陸運用にも対応可能、かよ。
最悪、滑走路にダメージ受けてもUS-2の運用維持が可能という実戦指向の設計になってるよーに見える。
490：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 08:02:46 ID:eQZQKKWA0: 横須賀、佐世保、馬毛島と、海自の艦艇係留能力が倍増しそうな勢いだな
491：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 08:16:05 ID:lz.w7clg0: これは将来的に海自の規模が拡大するという布石ですね、やったー！！！！！
492：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 08:20:45 ID:rvToVnK.0: 対中開始早々核ぶち込まれたりしない？＞馬毛島前進基地構想
493：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 08:22:18 ID:oehLqSXo0: そんなこと言ったら、日本各地の自衛隊・在日米軍の基地すべてにその危険性があるぜ＞核攻撃の可能性
494：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2021/08/08(日) 08:32:01 ID:t5DHRU.A0: これをモデルにして、各地にこういう基地パッケージを一杯作ればいいよ！

ttp://www.warbirds.jp/truth/bokujo.html
495：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 08:36:29 ID:rvToVnK.0: >>493
・実質自衛隊しか居ない
・本土から距離がある
・拠点マジうざい

これだけ揃えばハードルは結構下がるぞな。
少なくとも沖縄、佐世保、横須賀を核攻撃するよりはやりやすい。

米の反応を気にしない事が大前提だがねw
496：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 08:43:45 ID:oehLqSXo0: >>495
小規模でもよいので、米軍を派遣してもらえばよい
何なら、イギリス軍でもよい
497：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 09:22:45 ID:6A6joa420: アメリカ軍ではなくアメリカ国籍の民間人を軍属契約で置いておこう（できれば若くて美人な女性）
498：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 09:39:50 ID:lz.w7clg0: なしてミリオタって核攻撃を前提にするんですかね…
499：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 09:53:02 ID:tQEF1o8I0: モデルナ二回目の軽い発熱に悪寒と腕の痛みが来てるところだが、不快ではあっても寝こむほどじゃないな。まぁ何かの仕事が出来る状態でもないが。

>>495
中共が限定的な核の使用を決断した場合、上手いこと誘引して本土への被害を極限出来る可能性が出てくるのでは？
あと、米帝に話を通して「民間人の居住実態がない島（馬毛島）であっても、核攻撃には同等の核で報復することを考慮している」とでも声明を出せればなおヨシ。
沖縄、佐世保、横須賀への核攻撃を検討する前段階にもう一つ別のハードルをおき、そこで退くか進むかの決心を強要出来る……と良いなぁ。
500：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 09:53:43 ID:NeJVYKp20: >>498
核以外の攻撃手段では無力化が難しいからでは？
501：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 09:58:03 ID:50k4CncU0: >>495
きな臭いときは、訓練名目で中SAMかパトリオットを輸送しちゃいましょう。
核報復まねく可能性が高いから、通常弾頭の可能性が高いだろうけど、こればっかは相手の
正気に依存しますし、おすし。

>>496-497
FCLPもやるから、常駐はしないだろうけど、確実に米軍の施設・設備も置かれるでしょうね。

>>498
あるものは使われる可能性があって、それに備えるという思考だと思います。
502：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/08(日) 10:07:10 ID:o6/8hkvE0: 出かけます。
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503：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:18:25 ID:N4LkHxyk0: >>498
核は持ってて嬉しいコレクションじゃない。現代の戦争における根幹戦力だ。
核が背景にあるからこそ多くが限定的な戦争で済んでいるわけで、
限定的な戦争で済まなくなったら核しかなくなる。

米国も北朝鮮相手にすら先制核攻撃予定をゲロし、民意もそれなりの支持率を出している。
今は無きINF条約の締結動機を見ての通り核の傘を動かしにくい様に核を使おうとする輩も多いのだ。
504：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2021/08/08(日) 10:20:17 ID:nf4iUWDU0: >>498
敵さん核持ってるしー
打ってくる可能性は排除できない以上打たれる前提で考える必要があるのではないかトー
505：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:28:40 ID:lNtgZjow0: 中国が日本の基地を核攻撃する可能性はないのでは？

核の傘が発動してアメリカが北京に報復核を撃ち込むはずだし、
仮に核の傘が発動しなかったとしても、それはそれで日本の世論を惹起して核保有の弾みが付くはず
506：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/08(日) 10:29:46 ID:GHkVH7ps0: 良い天気です。
とても暑いです。
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507：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:33:22 ID:o86WJKX60: 可能性はない、と断ずるのはアカンやろ。
国力差的にボコられるのは確実でも一発噛ましに行った本邦という例があるわけでな
508：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:35:01 ID:tQEF1o8I0: かつてのソビエト連邦は”列強のゲーム”に対してプレーヤーの技能を持ってたけど、夜郎自大の中共には何一つ期待できないからなぁ。
軍事的政治的な合理性はともかくとして、それら全てを振り切って非合理的な決断に至る可能性は無視できんレベルであると思うで。

中共のお猿さんでも理解できる分かりやすさで抑止を積み上げ、三秒後に全て忘れる駄犬の躾と思って常に棍棒を構え続ける必要がある、と考える。
まぁ、今まさにやってると言えばやってるんだけど。
509：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:38:29 ID:N4LkHxyk0: >>505
そうとも言えない、米民主党政権は先制核攻撃止めようとしていて、
日本がそれに噛みついて米の核の傘後退を抑止している状態。
米国の真意がどうあれ、米国が誤ったメッセージを糸の有無に限らず送り、
中共が勘違いした時点で核は飛んでくる。

実際に朝鮮戦争は勘違いして発生したわけで、最近の無様な醜態を見ての通り
勘違いが得意な中共が此方の合理性や哲学で動く事は期待せぬことだ。
510：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:40:15 ID:50k4CncU0: >>505
相手に理性があれば、そう。
ただ、わが国の1941年を思うと、ないとは言い切れなのが、ね。

まーあと、核の傘が発動しないイコール、核拡散防止の破綻だから、そこは打つでしょう。
（打たないときは、アメリカが同盟国とする価値のない国になっているということだし）
だからこそ、現状の核の傘＋BMDになっているかと。
BMDは既存の防衛費とは別枠でやってほしいけどね。
511：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:48:53 ID:1VaUH9pY0: まあPAC-3でも置いとけば中共サンが多少とち狂ったとしても対応できる程度の問題だとは思うがね。
512：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:50:52 ID:JoUEfDG.0: >>465
飛行場の駐機部と、訓練施設のとこに揚陸用スロープがあるのがいいね。
飛行艇の運用を想定してるのはポイント高い。
513：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 10:59:15 ID:6A6joa420: 「対日石油禁輸措置なんてしたら日本が暴発しない？」
「はっはっは、自分から負け確定の戦争を始める馬鹿な国なんてないだろ」

>>505
アメリカの核の傘って本当に信用できるの？

あと日本人の想定する日本の行動と中国人の想定する日本の行動が一致しているとは限らない
中国の対日観って「強いものに服従する」ってのが民衆・大衆レベルでも一般的だから「核兵器で中日の力の差を見せつけてやれば日本は中国に屈服するアル」みたいな誤断をやってくるかもよ
514：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 11:16:34 ID:bmfgYbHY0: 向こうの先制攻撃論はまさにその誤認からきた話なんでは？
ロシアがウクライナ相手へ核による恫喝を仕掛けたという成功例を踏まえてのものかもしれないが
515：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 11:23:19 ID:50k4CncU0: >>514
核の傘が効果ないというイメージを作ると、恫喝の効果が上がるからねぇ。
（副作用で核拡散が促進される部分もある。お隣の国なんかは喜び勇んで開発するでしょう）

ただ、これは政治マターなんで、中国とかのディスインフォメーション以外に、米国の政権が
やらかす可能性があるのが頭痛い（>>509氏のカキコのように）。
定期的にアメリカ側からコメント出させるくらいしか対策ないけど。
516：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 11:58:38 ID:50k4CncU0: 一瞬イギリスがL85やめるのかと思ってしまった。
（新設部隊用にARタイプの小銃を調達とのこと）
ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/1423966993728741379
517：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 12:15:36 ID:Z4SValRo0: >>516
ARで揃える新設の「レンジャー連隊」ってなんだろ？特殊部隊とも違うだろし
518：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 12:28:00 ID:yWr71jlI0: L85A3への改修がwikipediaにあったけど
買い替えた方が…
もう良くない？
519：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 12:33:11 ID:N4LkHxyk0: >>517
いや、既存の特殊部隊が名前を変えただけ。
520：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 12:49:20 ID:50k4CncU0: >>517
こっちも貼るべきでした。
ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/1423979038314426371
既存の部隊からの抽出・再編ですね。

>>518
Wikipedia見ましたが、
＞2025年以降への運用を見込んで配備を進めているとしている
とあるので、少なくとも10年以上現役でいるのではないかと。
521：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 13:08:20 ID:yWr71jlI0: 89式にレールを付ける改修しても良かったのでは…そんなにお金かかるものでしょうか
522：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 13:19:20 ID:/upZcoQ60: >>521
部隊レベルでだいぶ前からやってる
それを今から全面的にやったところで20式配備の妨げにしかならんで
523：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 13:27:55 ID:YtiCsWl20: ワクチンなう！
キャンセル待ちを待ったかいがあったぜ(￣ー￣)
524：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 13:31:37 ID:Z4SValRo0: >>523
おめ、この間の福岡みたいにキャンセルがそれなりに出てるのはやはり感染して予定キャンセルになった人が出てるのか職域接種進んででキャンセルになったのかどっちなんだろな？両方というのもあるか
525：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/08(日) 13:32:45 ID:o6/8hkvE0: 帰宅しました。
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526：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 13:33:38 ID:YtiCsWl20: >>517
米で言うティア2、75レンジャーとかみたいな特殊作戦時の外周を抑える部隊では？

ARタイプならC8あたりではなかろうか？メイプルリーフ製だし融通が効くよね。
527：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 13:40:10 ID:50k4CncU0: >>522
被筒を細工したっぽいのを、たまにネットで見かけますね。
サイト類は薬莢受けのベースにつけられるし、レーザー照準具は銃身にマウントしてるから、ライトと
グリップくらいなので、その対応で問題ないのでしょうね。

>>523
まずは、おめでとうございます。
528：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 13:56:54 ID:8IT9Fn4Q0: 馬毛島の防御は宙に浮いてるイージスアショアを置いたらどうかね
沖縄と九州も守れるし
529：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 13:57:52 ID:YtiCsWl20: >>524.527
特に痛くもなくオワタ。
副反応はまだ分からんです。様子見ですね。ちなみにファイザー。会社の職域接種組(モデルナ)には色々脅かされたけどw
530：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/08(日) 14:02:22 ID:o6/8hkvE0: テスト

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531：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 14:08:44 ID:/upZcoQ60: >>527
ゴテゴテの4面レイルなんて装備したところで、大してアクセサリー類を装着しない普通の兵隊からしたら重くて握りにくいだけですからの
というか特殊部隊でも重さと握りにくさが問題視されたからこそ、M-LOKその他細身で握りやすい各種規格が開発された訳ですしお寿司
532：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 14:14:54 ID:YtiCsWl20: >>527
89は元々が拡張機能ナニソレ美味しいのwな時期に世に出た物だから、照準補助具が着いたらラッキー！ってブツです。
レーザーにしてもあれは暗視装備があって初めて生きてくる装備ですし。
533：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 14:16:31 ID:/pbG30co0: レールを銃身に接続してる（フリーフローティングじゃない）場合の銃身振動の変化による命中精度への影響とか研究あるんかね。
534：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 14:18:43 ID:m2YhwB8M0: >>528
自分もそう思ったけどアショアを絡めて馬毛島基地化そのものがポシャったり
遅れたりするリスクを考えるとなあ

基地化を完全に終わらせてから追加するのならありかな
535：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 14:28:31 ID:tU7z01NY0: >>529
副反応は2回目のおたのしみなのでｗ
536：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 14:31:44 ID:B.VfN2Zk0: そういや、イージスアショアって何で陸自がやることになってたんだっけ。空自高射じゃいかんかったのか？
537：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/08(日) 14:49:58 ID:ACUCc6Ek0: 多摩ちほーの商工会連合会職域接種対象者が、
【18歳以上で多摩島しょ地域、東京23区内で営業を行う中小企業の経営者、従業員、個人事業主等（都外在住者を含む）】
にまで拡大された模様
上記該当者で接種券来てるけど予約取れねーんじゃｺﾞﾙｧ！って人は試してみて

ttps://vaccine-info-tokyo-group.org/

あと、もし本スレにこの情報貼られてないようなら転載をお願いしたい
538：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 14:53:49 ID:lNtgZjow0: Five Potential Export Clients for America’s Upcoming B-21 Stealth Bomber: From India to Australia
August-1st-2021
ttps://militarywatchmagazine.com/article/top-five-potential-export-clients-for-america-s-upcoming-b-21-stealth-bomber-from-india-to-australia

B-21には海外輸出する可能性があるんですって
想定する輸出先は日仏豪印イスラエル

日本が導入できるなら個人的には嬉しいけど、モンキー版とか掴まされるのは嫌だなぁ
539：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 14:59:48 ID:N4LkHxyk0: 米製兵器は表向き同じでも中身は絶対モンキーになるから無用な心配だ。
次の防衛大綱と中期防の増額が余程の金額でもない限り
FFMより高価な航空機を購入して配備する余力があるとは思えんが。
540：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 15:00:46 ID:wEK.OuWU0: B-21の導入があるとしたらニュークリア・シェアリングの絡みとかかね
541：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 15:02:16 ID:siloh3LQ0: >>527
排熱口に付ける奴とか
ttps://i.imgur.com/oSB1Zwm.jpg

丸ごと変える奴ね
ttps://i.imgur.com/LkQayFh.jpg

ただし前者は位置の関係でライトくらいしか付けれなくて、後者は取り外しがクッソ面倒っていう
542：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 15:03:27 ID:bmfgYbHY0: >>537
多摩地方に島なんてないじゃろと思ったら多摩地方と島嶼地方のことなのね……（田舎者感）
543：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 15:05:43 ID:/pbG30co0: 1回目でも副反応が出たけど免疫系が仕事をしてると解釈しておこう（モデルナ）。
544：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 15:05:51 ID:Z4SValRo0: >>538
自分としてはB-21導入はちょっとなあ
F-35以上に面倒よね絶対それ
545：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 15:12:33 ID:N4LkHxyk0: F-35のB61で届かない場所まで戦術核を撃ち込みに行く、１０トン級大型爆弾の運用が求められるようなバンカーを殴る。
後は内陸部に対する長距離CMや滑空弾の観測手。新対艦が射程２０００km以上となると衛星か大型ステルス機が要る。
しかし開発費を別にすれば偵察衛星の５倍もの値であるB-21は購入可能でも手を出すのは流石に躊躇う所。
546：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 15:15:33 ID:50k4CncU0: 台風10号は遠ざかりつつあるけど、9号の方は厄介なコース通りそう。
ttps://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/ty/ty.html?ty=9&m=z
九州と中国地方は水害が心配だし、その後もフェーン現象で広く太平洋側を暑くしそう。

>>543
モデルナで1回目に副反応が強く出るの、6か月以内に無症状感染していた可能性ががが。
547：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/08(日) 15:25:22 ID:ACUCc6Ek0: 一回目に強く出ると二回目が軽い、なんて話もあったりするので二回目の報告もよろしく
548：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 15:35:43 ID:/pbG30co0: 強くっても副反応は三日間の発熱と頭痛ぐらいだったけどな。2回目は今月末予定。
549：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 15:43:51 ID:rvToVnK.0: >>541
後者のは手袋しないと怪我するんだよね。
ライトだけなら前者だけで十分。
なお実際のJVS-V1(自衛隊のPEQ擬き)はこう
ttps://pbs.twimg.com/media/DtF2UglV4AAiFly.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DtF2WbwVsAAHxSC.jpg
550：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/08(日) 15:45:13 ID:ACUCc6Ek0: >>548
自分は接種した筋肉周辺に軽い痛みが2日ほど出ただけだったからな(ファイザー)
551：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 16:01:08 ID:/pbG30co0: >550
症状は
・注射された腕筋肉部分の痛み
・38度台の熱が2日、最後1日は37度台
・ひたすら頭痛
だったので水分補給しつつひっくり返って寝てた。冷えピタでだいぶ楽になったので準備しておくと吉。
552：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 16:10:09 ID:NHHcYrec0: >>538
このサイト、ソースとしてはどーなん実際。
553：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 16:11:46 ID:siloh3LQ0: >>549
JVS-V1は銃口と規制子に近いせいで汚れるんだよな・・・
あと無駄に長いスイッチが好かんw
554：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 16:33:56 ID:m2YhwB8M0: 副反応が強く出るのは若い証拠（とポジティブシンキング）
555：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2021/08/08(日) 16:40:03 ID:bkzQTRO60: めんたいこ県は9号のコースが第一象限通るから久方ぶりに荒れる台風になりそう。
556：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 17:31:25 ID:tQEF1o8I0: よし。何とか軽く食事が出来る程度には回復。あとは水分取りながら寝ては起きての繰り返しだな。
557：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 17:47:18 ID:uIEn0Nqs0: >>538
B-2よりはマシだろうけど絶対維持管理面倒じゃん……

それこそ馬毛島に専用施設造るくらい要求されそう
558：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 18:55:14 ID:rvToVnK.0: >>553
＞無駄に長いスイッチ
場所が悪いねw
照準補助具の下にでも着く様にしたら汚れにくくなるんでは内科と。

ワクチン1回目接種後5時間経過、
注射した辺りが鈍い筋肉痛。発熱は無し。軽い頭痛有り。
水分は普段より多めには飲んでる。
同時に受けた嫁も同様。まあまだ様子見ですかね。
559：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 18:56:40 ID:rvToVnK.0: 照準補助具の下にJVS-V1を着けたらが抜けてた
560：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 19:00:07 ID:M78uiyOc0: まとめに1件追加しました。

陸自の機関砲の棲み分け
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E9%99%B8%E8%87%AA%E3%81%AE%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2%E3%81%AE%E6%A3%B2%E3%81%BF%E5%88%86%E3%81%91
561：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 19:19:46 ID:tQEF1o8I0: >>560
乙乙
562：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 19:21:57 ID:Z4SValRo0: >>560
まとめ乙、40mmCTAは復活せんかなあ……
563：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 19:55:20 ID:Z4SValRo0: >>537
転載してきました
>>528
>>534
艦載という方向性は変わらないみたいだな
イージス搭載艦レーダー　洋上転用改修費　22年度概算要求へ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5ae4dbf5ed7f921c06bf1bcc1add89a6a2653b82
564：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 20:00:20 ID:50k4CncU0: >>563
わっかの人のつぶやき↓みても、あの経緯だと復活の可能性は限りなく低いでしょうね＞アショア
ttps://twitter.com/marman_band/status/1424229144456433665

そして、SPY7転用か。
まぁ、普通に思いつく話だよね。
565：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 20:06:01 ID:yWr71jlI0: レーダーサイトにFCS-3陸揚げして
ESSMやRAMによる防空ってできないんですか？
よく巡航ミサイルでやられてるイメージなんで…
566：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 20:10:14 ID:Z4SValRo0: >>565
陸上用レーダーと中SAMや短SAM部隊があれば必要ないのでは？
567：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 20:11:05 ID:m2YhwB8M0: >>563
>防衛省は21年度予算で、イージス・システム搭載艦2隻を建造するための調査費17億円を盛り込んだ。
>関係者によると、調査事業は22年度も継続する予定で、22年度予算の概算要求では搭載艦の設計費や建造費は計上しない方針。

調査継続とレーダー改修を先に進めて艦自体の設計・建造費計上は23年度以降か
568：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 20:32:25 ID:N4LkHxyk0: 新イージス２隻は１２式改の艦載型就役時期が２０２８年と見られる現状なら予算要求自体は来年か再来年になると思われ。
SPY-7が米軍向けアプデから取り残されて近代化は高すぎるという予測出来そうな未来が来ても
国産CM対応しておけば対地ミサイルキャリアとして余生過ごせるしね。
569：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 20:44:12 ID:MD.L2HwA0: まぁ国内に要地は無いと明言さrwてるから、復活するにしても用地買収からだから何十年かかるのかと>アショア
570：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 20:45:47 ID:Z4SValRo0: >>568
敵基地攻撃やTEL攻撃考えるとCMでなく滑空弾やスクラムジェット弾だと思うのだよなあ搭載するのは
本スレにも書いたが此方にも

【軍事】島嶼防衛用高速滑空弾の射程について
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55896223.html
この銀鳩氏のブログによると射程はブロック1で最低800km近くになるようなのでブロックⅡとかは射程2000km以上飛ぶんでなかろか
571：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 20:51:48 ID:MD.L2HwA0: 滑空弾はブロック1でも全長9mあるからなぁ

大型VLSが必要ね
ああ、そういえばズムウォルトが積むそうね
572：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 21:04:09 ID:m2YhwB8M0: >>570
ほうほうロケットモーターの能力じゃなく、風洞試験に使う滑空体模型の推定試験速度から射程を推計してるのか

block1でだいたい500km前後かなと思ってたが、途中から滑空フェーズが加わるから800kmくらいは飛ぶのかな
573：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/08(日) 21:09:10 ID:ACUCc6Ek0: >>563
どもです
本当に閲覧すら出来ない状態なのよ、軍板
574：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 21:14:18 ID:N4LkHxyk0: 一先ず対艦弾の射程競争で１７式が後期ハープーンの倍で６００ｋｍ+程度と推測されるが、
露助がP-800Mで８００ｋｍへ延伸、ジルコンで１０００ｋｍ以上へ延伸予定なので
公称９００～１５００ｋｍな１２式改もジルコンにマウント取る射程が必須だと思われるのよね。
後期型FFMも１７式から換装したい所である。

>>570
いうてその手の高速弾は規模的に高価だろうし移動目標対処用センサが揃うには時間かかるわけで、
最初は手堅く早期配備されるCMキャリアから始めるのが良いかと。
ブロック２は二段目ロケットモーターがポンチ絵によってバラバラだから実体が割れるのには時間かかりそうね。
575：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 21:24:01 ID:MD.L2HwA0: 北朝鮮のTEL撃破を狙うなら、日本海に展開する艦艇へ極長音速兵器を積む意義は大きいと思う
576：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 21:45:14 ID:Nekjq.SA0: HGVの論文見た感じ最大速度2km/sで射程500-800km、3km/sで1000-1500km程度やな
うみじはあまり(極)超音速兵器に興味無さげだが…
577：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 21:51:25 ID:SojwpczY0: 対抗相手の防空能力がね……
ロシアに至っては海軍の戦闘艦艇ひっくるめてもうみじ以下になり掛けてるし（マトモな稼働艦艇は34隻程度
578：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 21:55:45 ID:MD.L2HwA0: 空自や陸自がそうであるように、海自も政府の意思で変わらざる負えないだろうから、

極論、今の海自の意思なんてどうでもいい
579：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/08(日) 22:41:56 ID:TeDP4SL20: 東京オリンピック、近代五種、監督が障害を跳ばない馬をたたいて失格に
　ttps://togetter.com/li/1756565

近代五種の馬術競技が割と観るに耐えないアレだったので、ちょっと近代五種の改定案とか考えようぜ。

とりあえずオレ試案。
服装は各国陸軍の制式野戦服、ランはクロスカントリー、スイムは海でフィン使用、ピストルとフェンシングは
そのままでも良いけどせっかくだしライフル射撃と銃剣術で、肝心の馬術はオートバイかオフロード自転車で。

>>576
そりゃ潜水艦追い掛けるのに必死なのに、対地ミサイルなんて持たされてもなかなかヤル気にならんやろ。
580：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 22:58:21 ID:MD.L2HwA0: ちょっと面白そうな話がツイッターに転がってたので

ttps://twitter.com/uixg59ffcywpufn/status/1424236729590894594?s=21

↑から続くツイートから一部抜粋

>ネットで嫌味言われてる間のほうマシだったろうに……
なんでここまで拗れるかなぁ…

> 悪いけどそれより酷い
もう官邸折れればマシってのは通り過ぎた

> 政府通り越して米海軍経由で交渉進めるかもしれんけど多分無理だし、それやるとさらに締め上げくる

> イギリス海軍受け入れとか潜水艦の件で妥協できたと思ってたけど実態あれのせいでさらに決裂したようだからもうどうなるかわからん

> …想定できるの

1　政府案了承(完全な政府指揮下で本土防衛海軍化)
2　海上自衛隊含まない対中有事
3　三自衛隊統合運用による自衛隊自体の変化

> つまりどれ選んでも海自の顔潰す

> だから雑誌だの新聞社と組んで場外乱闘やめりゃいいのになんで張り合うんだよ
切れるに決まってるじゃん

> もう7割決まってるからでイエスかノー迫られたら反発するのは分かる
けど代替案が了承されなかった時点でもうどうにもなんない

> で、アショア踏み絵だったんよ
運用定まらないってのも簡単で「海軍戦力としてのMD特化兵器は専門家にお任せします」って半分は押し付け、半分は海自の好きに使い潰して良し

> 大正解
図上演習、しかも米軍主催のやつで米軍敗北した想定が毒になった
政府も海自も「妥協＝国家の敗北」として譲る気0

> そこ
ただし空自と陸自は不満はあれど飲み込んだ節あるから余計に海自が悪目立ち
なんなら政府も政府でここまで強気なの予想外
581：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:02:14 ID:MD.L2HwA0: ttps://twitter.com/uixg59ffcywpufn/status/1424230695593906177?s=21

> まぁ察してる人いるだろうけど、安倍前総理末期から国と海自で安保方針巡ってバチバチバトル中です

> 海自が政治と蜜月だったのは過去の話で、今や海自は旧海軍並みの独断専行組織化
対する政府は海自の福利厚生費削っての「兵糧攻め」

> そしてOB達、特に香田元海将の年代のあたりは守屋や「政治主導」に煮え湯飲まされた世代
彼らからすれば「政府の国防政策はアテにできない」

> 言うたやん
海自は覚悟決めてねって

> 空自ははなから腹くくって地獄見る気満々だし、陸自も一部は渋々とはいえ方針了承
海自だけ意地張って路線変更しないならさらに痛い目見る
582：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:17:24 ID:SojwpczY0: 英国海軍に関しては更に>>44の記事にある追加部隊案まで考慮すると
空母１隻、護衛7隻、原潜１隻、補給艦２隻、揚陸艦２隻、リバー型２隻の１5隻追加という
補給関係者涙吹けよ案件やからね、仕方ないね
583：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:30:14 ID:tQEF1o8I0: >>581
前提になる情報を持ってないのでイマイチ掴みきれないのだが、政府の安全保障政策に海自が抵抗してる…として、両者のゴールはどこなんだろうか？
今になってから本土防衛の海軍に再編成は個人的に少し正気を疑うのだが、　海自側の主張がどうなのか分からんと何とも言えん。

というか、海の本土防衛路線って、要は有事に際して海自が裏方に回り島嶼に置かれるＳＳＭと航空攻撃が前面に出るってこと？
584：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 23:33:17 ID:rvToVnK.0: クー企てるかなうみ自？

ハシゲ党やガ党がうみ自取り込みに動いてたりうみ自側がスキャンダル売ったりしてそう。
その前に海でハム安マターな事件が発覚して焼け野原になったりして。
585：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:36:05 ID:SojwpczY0: まあマジで起こりかけるならまたイージス情報流出並みの爆弾が英米から投げられそうな悪寒>クー
現状本邦がヘタレると防衛戦略が根底から崩れるからなぁ
586：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/08(日) 23:39:33 ID:TeDP4SL20: >>585
むしろ海自がダイレクト米帝傀儡の可能性がですね？
587：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:39:49 ID:MD.L2HwA0: んー、いずも空母化も「太平洋側の防空」っていう本土防衛路線とも言えるんだよなぁ

政府が本土防衛重視なら、本土MDよりも艦隊防空優先したがる海自には切れるかもしれんし、艦載機も空自所属にもなるか
588：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:44:41 ID:6zgijua60: 上でも言われてるように前提条件が伏せられてるからかよくわからない話になってる感

アショアの件でかなり海自が反発してるのはよく理解できるにせよ、それが海自蜂起まで至るとするのは論理の飛躍では？

それに、imgurの人も言ってたように自衛隊全体を本土防衛特化にしようとするとFOIPにおけるプレゼンス発揮と矛盾してしまう
589：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:45:13 ID:50k4CncU0: >>587
基本的には　うわさばなし　の１つとして認識しておけばいいと思うのだけど、島嶼防衛にも
今一つ消極的な点も併せて、海自が政府だけでなくアメリカ側の思惑とも乖離しだしちゃってる
感じがとってもイヤーンな感じ。
590：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:49:07 ID:MD.L2HwA0: >>588
でも「太平洋側の防空」って本土防衛の名目でFIOPにショーザフラッグできる空母持てちゃうし
591：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:50:59 ID:MD.L2HwA0: 幸田さんも世艦度々政府批判してるしなぁ
592：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/08(日) 23:53:46 ID:rvToVnK.0: >>589
日政府どころか米政府まで敵に廻したら、
米の意向で仕方ないな～(棒)などと呟きながら内心嬉々として粛清しそう
593：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2021/08/08(日) 23:55:09 ID:t5DHRU.A0: >>590
うみじの人がそこまでの覚悟を持てなかったってことなんでは？

ヘリ空母作ったつもりが実は

固定翼機も運用してね！
機体はこれから仕入れるよ！
陸にアショア入れるから、イージスの負荷減らす、だから人繰りはそっちで何とかしてね！
あ、陸のアショア、ぽしゃっちゃったんで、代わりにもう2隻、イージス手当てして

なんて急に言われてたとしたら

・・・普通は困るわな
594：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:56:11 ID:SojwpczY0: >>586
今更といえば今更というか朝鮮戦争の時に戻るだけとも（ｒｙ
595：避難所の名無し三等兵：2021/08/08(日) 23:58:37 ID:6zgijua60: というか、前内閣末期に図上演習で敗北の結果を出されて混乱してるみたいなくだりがあって、それに学生さんらしき人が同意してるみたいだけど

そんな話あったっけか？米軍が台湾防衛を目的とする図上演習で不利という結果が出たという話は去年あたりに見かけた気はするけど
596：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:07:17 ID:7neWZxC60: >>581
海自が何をしたいのかが分からない
597：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:08:57 ID:dgypIl320: >>596
実際の中のことなんて分からんけれども、とりあえずOBの幸田さんは今まで通りのASWがしたいだけみたい、世艦の記事読む限りでは
598：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:15:00 ID:7neWZxC60: >>597
なるほどというか、今まで通りの伝統墨守で
世界情勢の変化に取り残されてるような感じで
ある意味戦前と同じ道を歩んでね？海自
599：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:15:42 ID:S9IkEbog0: >>590
ここでは妥協することで悲願の空母保有を勝ち取ったのは海自の優れた政治手腕だとする意見も見られるけど、
実際は香田氏を始めとする反発の方が海自の主流であり、それ故に公然と市ヶ谷の方針に逆らうようになってるってのが当該ツイートの見解ということなのよね？
それにしても「英軍受け入れ」とか「潜水艦の件」とかよく分からないのが多いな……
600：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:18:07 ID:dgypIl320: >>599
正直、ワイに当該ツイートの見解求められてもよくわからんで、話題としては面白そうで、なんとなく思い当たるところがあったから紹介しただけで
601：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:25:42 ID:S9IkEbog0: >>600
発言者の意図とイコールにはならないだろうけど、このツイートだけでは問題意識の在処をつかめずかなり消化不良感があるんで、できればその「思い当たる節」について示してほしい
602：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA：2021/08/09(月) 00:37:39 ID:t3JbqsLk0: アメリカのバックアップがあるとはいえ、
チャイナとロシアがいっぺんにきたら確実にズタボロになるんじゃない？

チャイナだけを相手にする、という前提は吹き飛ばして
チャイナ、ロシア、残りの半島勢力をまとめて相手にする、
と考えないとダメなのでは？
603：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 00:40:05 ID:dgypIl320: >>601
別に対したことじゃないよ

いずも空母化が「太平洋側の防空」って理由で空自機載せるってのが、海自が思い描いていた艦隊防空のための艦載機(つまり、ASWのための戦闘機)とは違うものじゃあないかってことがある。
むしろ空自の足場に海自が使われる形(空自のための艦隊自衛用のASW)になるから海自は不満持ってるんじゃあないかと思ってた。

その辺を補強するかのように香田さんが政府批判的な記事を世艦に書いてた。

以前からDDGが本土BMD任務に拘束されるのに不満抱いてたっぽいところに、アショア中止騒動で代替艦決定

これくらいよ
604：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 01:43:21 ID:LcHp8Z/E0: >>570
>射程はブロック1で最低800km近くになるようなのでブロックとかは射程2000km以上飛ぶんでなかろか

それは希望的観測もいいところでは？
報道によると政治的配慮が介入してくるようだが

離島防衛用「高速滑空弾」　対空母も検討　防衛省、速度や射程向上へ 2020/2/25
ttps://mainichi.jp/articles/20200224/k00/00m/010/219000c
>ただ、自衛隊装備の長射程化や強力化が進めば、専守防衛との整合性を問われる可能性があり、射程を最大500キロ程度に収めるなど配慮する方針だ。
605：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 02:59:15 ID:7neWZxC60: 現代芸術の問題の多くは
お勉強しないと分からない
意味不明の作品が多いことだが
今回の開会式はお勉強しても
分からないくらい意味不明
606：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 03:07:08 ID:7neWZxC60: >>605
ごめん誤爆
607：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 04:04:49 ID:BIbLIlDg0: >>580-586の辺りを読んでみると、海自は恐らく、その米海軍との距離感（成立過程的にも当初の思想的にも）故に日本政府指揮下の軍事組織としての自覚が陸空より薄いのかも知れない。
結果、政府が主導的に軍事力を整備するようになった安倍政権期に組織文化との齟齬が表面化して今に至る、ってところじゃないだろうか。
608：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 04:56:55 ID:yh7bwDQM0: >>604
誘導弾装備の300km・500km制限は毎日と公明党の(ry
ニュースソースが割れる話なんでそれはそれで
609：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 05:31:53 ID:4hjdVt3E0: >>608
300km説はバンブーも言ってたがその辺がニュースソースだったんかね
公明党はスタンドオフミサイルについては「自衛官を危険から守る物であり反対しない」としてるので射程で制限は昔の話だわな
気になるなら弾頭重くして射程短くしておくとかでもよかろ、バンカーバスターみたいなの載せるとかな
610：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 05:45:53 ID:dgypIl320: つっても、射程1000km 級の12式改が報道される前の情報やろ>滑空弾の射程を抑える

12式改はそういう配慮はしませんっていう明確なシグナルやろ
611：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 05:49:25 ID:yh7bwDQM0: >>608
あと毎日は韓流キャンベーンに乗ってた影響もあり
近年は広告面と反米左派経由で中韓サイド特に韓国のアプローチ受けてて
「政治的配慮」という名目でミサイル技術管理レジーム（MTCR）枠に
はめこもうとする向きとの関係が強まってきてる点も観察する必要がある

この報道姿勢の変化が2014年あたりから強まっているのは、
外交安保面での取材体制のリストラと支局再編あわせで
琉球新報系の人材との協力関係強めるようになった影響もあると見てるかな
612：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 05:55:12 ID:vzo92c.20: これを見て「弱っている」と判断するのは危険と思うんだけど、勘違いする人いるんだろうね

内閣支持率28%　発足後最低を更新　朝日新聞世論調査
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/89213d15d447815d1d633e21887c7f8cd612420e

>調査方法〉コンピューターで無作為に電話番号を作成し、固定電話と携帯電話に調査員が電話をかけるRDD方式で、7、8の両日に全国の有権者を対象に調査した。
>固定は有権者がいると判明した1095世帯から556人（回答率51%）、携帯は有権者につながった1964件のうち839人（同43%）、計1395人の有効回答を得た。
613：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/09(月) 06:16:00 ID:uSrgKv020: お早うございます
外気温27℃です。
雨ですか。
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614：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 06:47:23 ID:Co/SWHkQ0: おはようございます
5ch落ちた？
615：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 06:53:52 ID:4hjdVt3E0: 書き込めなくておま環かと思ってたが落ちたっぽいな
>>611
フジ産経や讀賣もそうだが韓国系が明らかにセキュリティーホールになってるよなあ
616：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/09(月) 06:57:14 ID:uSrgKv020: >>614
軍版、極東、臨時地震版でも、エラーになっていますね。
やれややれ。
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617：ピンクサーモン ◆8VusnUd4yc：2021/08/09(月) 06:58:22 ID:0vHRv9Mo0: ワクワクチンチンを英訳するとなんだろう。
618：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 07:03:32 ID:4hjdVt3E0: そういや前に話になってた打撃用UAVは航空機メーカーでなくダイキンがとったんだな、砲弾が自爆無人機にトランスフォームして誘導されるとかなんだろか？
五インチ砲とか155mm砲とかなのかそれとも120mm迫や81mm迫なのか
まさか06式みたくライフルグレネードが自爆無人機にトランスフォームとか？
619：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/09(月) 07:05:30 ID:uSrgKv020: >>617
これでは?

Look at all of me

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620：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 07:11:55 ID:LcHp8Z/E0: >>618
>打撃用UAVは航空機メーカーでなくダイキンがとったんだな

なにそれ…？
621：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/09(月) 07:12:49 ID:uSrgKv020: 出かけます。
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622：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/09(月) 07:17:02 ID:LqLID1nQ0: >>617
上のバカは無視な。

外国の友達「2回接種終わったことを日本じゃなんというの？」→「ワクワクチンチンからのフルチン」と答えた話
　ttps://togetter.com/li/1756125
＞ fully pfizered

らしい。
623：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 07:23:50 ID:hW12KEOc0: >>618
空飛ぶ爆弾倉ということね
624：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 07:25:02 ID:OQVbYj0U0: >>617
しっくりくるのはあんまなさ気。
フルチン（2回接種して2週間経過）の方なら、シンプルにfully vaccinatedなんだけどね。
625：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 07:30:55 ID:BjEFX4ns0: 砲発射型？
626：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 07:33:35 ID:hW12KEOc0: 急降下でマニューバの位置エネルギーを上乗せしてくれる
627：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/09(月) 07:38:24 ID:pkRAk1rg0: 雨は止んでいます。
湿っぽい風です。
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628：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 07:43:49 ID:hW12KEOc0: 打撃用UAVが砲弾やミサイルからの発展と考えた場合、ファイアスカウトみたいな滞空型じゃなく巡航ミサイルベースとなる感じでしょうかね
いや、ほぼ巡航ミサイルではこれ？

要求仕様に垂直発射は求めず斜め発射オンリーで二段ロケット構造で先頭部分が通信装置と監視装置を備えてて二段目が巡航ミサイルとして突っ込んで行くとかでしょうか

いや巡航ミサイルだろこれ
629：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 07:50:33 ID:OQVbYj0U0: 打撃用UAV検証の話のソースは、これかな。
ttps://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/jouhoukouhyou.files/3/3-6-B-Z.pdf

ダイキンの特機事業部というと基本的に砲弾だから、誘導砲弾をさらに発展させてた
ようなのを打撃用UAVとするのかな。
630：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 08:12:12 ID:4hjdVt3E0: >>628
砲弾が空中でタケトンボみたいのに変形してローターをバッテリーで回しながら徘徊して目標へ飛んでくとかではないかなあ？
砲から打ち出す事で自前で飛んでくより高度と距離を稼げるとかかね
631：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 08:23:54 ID:gs8jf8Pc0: >>612
次の選挙大丈夫なのか？とは思う。また我が党類に政権をやらせる余裕はないぞ
632：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 08:44:37 ID:Cq1dI31Y0: >>540
・ニュークリアシェアリング
・敵地攻撃用長距離攻撃力
・偵察/センサー機
・空母部隊への大型誘導弾による洋上攻撃、泊地や重要航路への機雷散布
・構想される空中早期警戒機、データ中継機、空中給油機、スタンドオフミサイルを運用する攻撃機、レーザー等指向性エナジー兵器搭載機としての使用

あたりかねえ

>>557
仮に配備されるとすれば中露からの縦深があって米空軍の支援が受けやすい横田基地あたりが最有力かと
次の候補百里や浜松、小牧あたりが有望かね
予備基地は三沢が良いだろう

海自は理想とは程遠いだろうけど、設立当初に構想された軽空母を変則的にだが実現しつつあるので、今度は空自の設立当初に言われた「行動半径2000kmの中型爆撃機」をスケールアップして実現したら面白い
633：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 08:47:56 ID:Cq1dI31Y0: 静岡空港ってなぜ浜松基地や静浜基地の軍民共用化にしなかったのだろうか
鉄道はないとはいえ発着数的に問題なさそうだが
634：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/09(月) 09:17:38 ID:WSi2Sbos0: さて1stワク接翌日朝、体温36.6℃、注射部位のみ筋肉痛。それ以外特に何もないな。
普段より水分多めに飲んでる位だけど。
635：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/09(月) 09:36:54 ID:WSi2Sbos0: さて五輪オワタけど射撃競技全く話題にすらならんかったなぁ。
日本は法律があれ過ぎるのとISSFとかクレーでは旧態依然過ぎて。
IPSCとかIDPAとか3Gunsとか長距離狙撃やれば受けるだろうに(割と無茶
636：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 09:50:13 ID:dgypIl320: サバゲーのオリンピック種目化が待たれる

ヘルメットにライブカメラを義務化してFPS視点で中継するの
637：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 10:06:37 ID:3m1G1dV20: ＞今度は空自の設立当初に言われた「行動半径2000kmの中型爆撃機」をスケールアップして実現したら面白い
スケールダウン（になるのか？）したら、次期戦闘機がソレになりそうな予感。……空自の設立当初からすれば、規模性能の全ててスケールアップかもしれないけど
JNAAMを前後2列の横4～6列で8～12発ほど搭載できる深いウェポンベイ（全長8ｍ級）を備えた上で行動半径2000kmの仕様になれば、普通に中距離爆撃機や対艦攻撃機としても使えそうだしね
638：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2021/08/09(月) 10:26:29 ID:1QiloMMs0: >>636
画面酔いしちゃう・・・

中型爆撃機かF3がどういう使用になってくるんでしょうねぇ
639：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 10:32:26 ID:dgypIl320: F-3の全長が22m超えたら中型超音速爆撃機名乗っても違和感ない威容になると思う
640：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 10:34:29 ID:fcAN/uko0: 内装用のミサイルや爆弾の話もそのうち出てくると思うな
GCS-2を新しくしたようなのとか、SDBもどきとか、和製JSMみたいのとか
641：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 10:40:35 ID:nJpJJQp20: >>609
世艦の香田さんの記事は読んだけど、いずも型にF-35Bを載せて、どう使えるのか、何が出来るのか
それが今欲しいのか、それを現場の制服組も交えてきちんと煮詰めずに、見せ金的な意味で政治主導
で話が決まってしまって、現場が求める声と必ずしも一致してない、現場が何をして欲しいかを市ヶ谷や
政治サイドがちゃんと吸い上げてくれない不満を書き殴ってる様に思える
まあ、なんでも現場の声を聞けばいいってもんじゃないけど(近視眼的な議論になるので）、大局的な見地
に立つとしても、中国海軍の質と量の向上が著しいのに、その差を埋めるのが、いずも型へのF-35B搭載
なのかと。
642：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 10:50:30 ID:dgypIl320: 元々は米軍の要望って話もあるから>いずも空母化
そして実際に海兵隊がすごい協力的である

たぶん日米で話し合われた戦略的判断なんだろう
だから海自の現場の意見なんざぁ聞く耳ないし、もしも海自が抵抗してきたら政府は切れるんじゃね？
643：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:07:10 ID:LlAE/Ni.0: 中国海軍の質と量の向上に対抗するのに、海自はいずも型へのF-35B搭載じゃなくて何をしたいのかが分からんとな
その案（あるのか？）の妥当性を経費を含め政府や国民に納得させられないとただ抵抗しても意味ないわな
644：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:11:46 ID:lNH89qCM0: 戦略的状況が動く速さに何もかもが追いついてない、という話は以前からあったなあ。
結果的に政府レベルでの方針変更が掛かり気味で先頭を突っ走り、現場組が必死で追いすがってるとか何とか。

まぁ陸でも対ゲリコマで視野狭窄した歩兵科の粛清人事はやってるだろうし、海の方でも色々と必要な事はあるんでないかな。内情は知らんけど。
645：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:12:44 ID:nJpJJQp20: 米軍の要望としては海兵のF-35Bに洋上でトラブルがあったら緊急着艦出来る場所が欲しいって
程度なのかな、クロスデッキが出来りゃええよと。
又は、自分とこの両用作戦部隊の予備機的な扱いか、他のF-35B供給国に対してもそんな感じだし。

>>643
中華潜水艦の質・量向上についてはマルチ・スタティック戦への移行が目玉になってるけど、それ
やるにはヘリが足りないって香田さんはぼやいてる、今よりも倍欲しいと、ただ足りない足りない
言われながら、なかなかSH部隊は増勢してくれないし
（有人ヘリじゃなくて、替わりに無人機でもいいんだけど）
646：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:16:59 ID:dgypIl320: 緊急着艦出来る程度で良いなら、いずも空母化をこうも急ぐ理由にはならんだろ
647：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:20:03 ID:dgypIl320: 中華さん、潜水艦にそんな力入れてない臭いのがね・・・
648：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/09(月) 11:30:41 ID:upjXPLvU0: ある程度中長期的な展望の議論するなら、ちゃんと公文書として公開されてる資料を見ながら話しようぜ？

研究開発ビジョン～多次元統合防衛力の実現とその先へ～
　ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_full.pdf
水中防衛の取組
　ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf

防衛装備庁から公開された「研究開発ビジョン」から海戦つーか水中防衛に関する項目を取り出すと、
かなり徹底した無人化、とりわけUUVへの偏重的な依存化を強く指向していることが読み取れると思う。
問題は、コレがキチンと海幕と装備庁で相談して調整して合意を得た公文書なのか、という部分。
無人化・省力化って裏を返せばリストラだから、とにかく予算案と人員が欲しい軍事組織としては基本は嫌。
この辺の部分で、実は海幕との合意形成が不十分なまま装備庁側が押し切って、禍根を生んだ可能性もありそう。

しかしアレだ、聞いた噂ではUUV類は基本どれでも漁網で簡単に無力化できるらしいのに、あんまりUUV依存を
進めるにあたってその辺の対策についてキチンと検討された形跡が無さそうなのは、結構問題に思える。

あと、よく見ると「いずも」型の空母化とか哨戒艦とかの短期で技術的に斬新でない案件が無視されてるのも、
全体的な防衛政策を予想する際にはパーツ不足になってて誤差がある感じなのも、何だか座りが悪い。
649：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:40:26 ID:dgypIl320: >>648
まぁ、あくまでも研究開発の将来ビジョンやからね

例えばF-35Bのいずもへの搭載にしたって、中期防で「太平洋側の防空」って明言されるまでは、離島奪還時のCASに使うんだ、南シナ等での艦隊防空に使うんだと、運用に関して色々な説がヲタから出てたしね。
(もちろんそれらを行わないってことはないだろうけど)
650：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/09(月) 11:42:46 ID:uSrgKv020: 帰宅しました。
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　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
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651：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:46:19 ID:J5v6osuo0: 一先ずチャイ空母も当面５～６隻程度は整備されるわけで、WW２ドイツ海軍のマネして
適当な隙間から太平洋に出られると第７艦隊に常駐する米空母・揚陸艦が
１～２隻の現状では手が足りなくなるので、即応には海自で対応しないといけないしな。
米国とて空母を増備しようにも母港の拡充まで即座に出来るわけではない。
652：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:51:07 ID:LcHp8Z/E0: 正直、政府広報を見るに、「空母化」という表現は間違ってる気がするのよね

・陸上基地が破壊された際の、空自機や米海兵隊機の一時的なバックアップとなる
・小笠原方面の海域を哨戒し、硫黄島基地を補完する

こういう運用しか明記されてないのよね
これは空母というよりは、WW2の水上機母艦とか、フォークランド戦争のアトランティックコンベアーに近いはず

空母と聞くと、ニミッツ級やQE級のようなガチのCGVを想像してしまうけど、世艦の退役将官も国民もみんなその錯誤に陥ってるんでね？
香田氏が危惧するように対潜戦が逼迫する事態は起こらんはず
653：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:51:29 ID:OQVbYj0U0: >>649
この場合、中期防や防衛大綱の別紙とか参照した方がより適切ぽいね。
これらを見ると、水上艦艇部隊の新編とその任務に、政府と海自の齟齬がありそう。
（航空と潜水艦はそんなに乖離してない感触があるから、護衛艦隊かな、やはり）

あと個人的覚書。
毎日新聞に出てる元海自関係者は、おそらく伊藤俊幸元海将。
654：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 11:53:27 ID:J5v6osuo0: >>652
文字通り軽空母じゃろ、海自のご老体はニミッツみたいな対地空母みたいな投射量を要求してる所からずれてる。
655：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/09(月) 12:02:43 ID:upjXPLvU0: >>649
「いずも」空母化に関連しそうなネタとして「無人機母艦」が提示されてるけど、コレ自体は有人艦艇なのか
無人艦艇つまりUSVなのかについては明言してないし、その辺にどうも細部未調整の機雷が埋まってる感ある。

＞中期防で「太平洋側の防空」って明言
コレはインパクトあったね、オレもまさか本邦が「真珠湾攻撃」対策は脆弱だったなんて視点は無かったし。
そして同時に、つまり空自の本土防空に組み込まれる政策であることが見えてきて、コレは海自は嫌がるべな、と。
もろちん、同じ装備をフィリピン海や南シナ海で運用しないとは言ってなくて、その辺の含みも大きいのだけど。
656：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:18:00 ID:aTKLmTkM0: >>655
つまり、現中期防下では、海自はDDHグループを自由に動かせず、最悪有事で東シナ海に派遣できるのはDDGグループのみってことになるのか…？
657：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:22:44 ID:BjEFX4ns0: >>648
自立して動きそうな深海のヒトデかクモくんって、最近ネタになったっけ？
658：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:26:02 ID:lNH89qCM0: 海の幕僚が考えてた艦隊運用と、政府が考えている統合的な戦力運用とで齟齬が発生している……のかな？
何もかもが急テンポで進んでいる現状、実施における不備や行き違いも大きく増えるだろうし、感情的な面子の問題にまでこじれると確かに厄介かも。
659：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:29:01 ID:12Z8NVEY0: >>656
そっちもBMDで拘束されるのでは。
うみじは援護なし丸裸のFFMで海上特攻だ。
伝統墨守のうみじにふさわしい最期を遂げるだろう。
660：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:33:34 ID:J5v6osuo0: そもそも相互に接近拒否戦力かISR能力を削ぎ落しきるまでは
東シナ海に入った船は漏れなく飽和攻撃で餌食になる仕様。
水上艦が入れる時点でFFMレベルでも問題ない状態とも言う。
661：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/09(月) 12:36:08 ID:upjXPLvU0: >>656
あるいは、海幕は政府からそういう命令が下る可能性を嫌って反発してる可能性がある、の、かも知れない。
沖縄周辺でのDDH運用についても、空自離島防空の足場として手伝いをする、という立場での参戦も嫌だろうし。

>>657
つまりクモヒトデとな？
　ttps://youtu.be/Eg2N8dseRVI

やべぇ、むっちゃ似てるwww

>>658
そういう整頓になるべな。
実に難しい話だけど、だからこそキチンとした落とし処に収まって貰わないと困る。

>>659
いや護衛隊群は同時2個まで常時運用可能の筈では？
662：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:44:35 ID:4hjdVt3E0: >>637
24DMUのウェポンベイを縦方向に二倍してその他にダクト下からエンジン周辺に要素研究のウェポンベイを配置とかか
その場合JNAAMは最大20本載せられるし全長8mの極超音速ASMや極超音速長距離AAMとか入れて尚且つJNAAMを六本とかな
663：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:47:13 ID:awT00zEM0: >>652
前の産経の報道では那覇基地や嘉手納が攻撃を受けた際のバックアップとあったんだが、両者をバックアップして南西諸島のエアカバーを実現するって最低でも仏CVN、まともにやるなら米CVNクラスじゃないと無理なのではと思った
664：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:49:59 ID:dgypIl320: >>656
第一列島戦では水上艦は脆弱だろうってのは前々から言われてるし、第一列島戦のチョークポイントに護衛艦を貼り付けるのは難しだろう
そして第一列島戦貼り付け戦力は潜水艦の増勢で説明がついてしまう。

第一列島戦の後方に陣取り縦深防御体制構築するのは空母化いずも艦隊の役割で、空自の防空体制に組み込まれそう

湾港警備等はFFMや哨戒艦がある

となると、護衛艦は他に何をすれば良いのだろうかよくわからない
沖縄沖あたりに陣取って遊撃戦力とか？
665：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:51:05 ID:4hjdVt3E0: >>663
多目的母艦なりひゅうが後継なりが入ってくるという事なんでないの、隻数でカバーだな
ひゅうが後継がQEクラスという可能性も十分あるが（ひゅうが型は無人機母艦にするとかかねえ、火力支援艦とかいう方向性でもよいが）
666：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:52:21 ID:4hjdVt3E0: >>664
敵潜水艦への対応とかシーレーン防衛とか？
667：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 12:53:13 ID:dLynLoL20: >>664
やる事無いからDDの更新後回しにしてんじゃねえの
668：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 13:03:28 ID:J5v6osuo0: 普通のDDは伝統と信頼の増援米艦隊もしくはDDHなりDDGを潜水艦から守る護衛だろうしな。
この用途だと性能寿命は相当に残っている。

>>664
燃料や弾薬が全滅とかでもなければ滑走路部分は復旧までせいぜい半日から一両日。
米正規空母みたく無補給で１．５～２．５週間戦うわけではあるまい。
669：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 13:03:53 ID:dgypIl320: >>666
第一列島線は潜水艦が塞ぐとして、広大な太平洋で原子力潜水艦追いかけるなら陸上哨戒機もあるのよね

まぁ継続的な追尾には水上艦もあったほうが良いだろうから、沖縄沖あたりに陣取って遊撃戦力かなって思うのだけれど

あといずもが展開する海域が「南シナ海を迂回するシーレーン」にドンピシャリだから、そこの防空強化されると必然的に陸上哨戒機の活動もしやすくなるのよね
670：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 13:08:24 ID:lNH89qCM0: >>661
事態の進展がもっとゆっくりだったら良かったんだけど、いまさら言っても仕方がないからなぁ。
大変なのは承知の上で、何とか落とし所を見つけて合意してもらう他にないわな。
671：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 13:10:17 ID:J5v6osuo0: ００年代からずっと言われ続けてた事態に政府が重い腰上げただけなんだよなあ。
政権交代なければ麻生政権の頃には新しいドクトリンへの転換が始まっていたわけで。

あら、安価ミスってる。
>>668の下段は>>664でなく>>663向け。
672：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 13:13:25 ID:LcHp8Z/E0: 頭悪いけどおっぱいは大きい金髪のJKギャルと無人島漂着サックスしたい…(´；ω；`)
673：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 13:24:28 ID:4hjdVt3E0: >>672
サックスしたいのか……
ttps://i.imgur.com/eGF8oMh.jpg
674：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 13:33:54 ID:mam0pWgs0: >>636
プロの参加は禁止にしないとアカンのではないか？
アメリカ・ロシア・イギリスあたりが毎回表彰台を独占しかねないし
675：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 13:43:09 ID:4hjdVt3E0: >>674
大番狂わせのアフガニスタン代表が金メダルとか……
676：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 13:46:58 ID:yh7bwDQM0: >>664
米側の来援受け入れの為沖縄沖・台湾東方沖に展開し敵潜・敵艦隊の進出を阻止する方向だぁね

主たる要請であるSLOC維持に加えて、対潜及び接近阻止により
中国沿岸部の枢要部と核開発関連施設への直接攻撃狙う米戦力の展開支援の一助とするものと見る
677：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 14:31:45 ID:QiNWhjBk0: 現状のパンダのやり口みる限り有事の際の南西諸島海域は３桁近い中華海軍艦艇と指揮下の民間船が展開する地獄絵図になりそうなのがなぁ>方向性
日中と各国合わせた参加艦艇数、マリアナレベルまで行くのではなかろうか
678：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 15:38:08 ID:QiNWhjBk0: 追記というかなんというか

>ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b5ac96e7e35f9498294cc849e3f068e62b0afd06
>米原子力空母カールビンソン、インド太平洋に配備…英国空母と演習の可能性

>米海軍が原子力空母カールビンソンをインド太平洋地域に配備する。
（略）
>軍消息筋は「カールビンソンが今月末に英国の空母クイーン・エリザベスと合流して合同演習をする可能性が大きい」と打ち明けた。
>これに先立ちフジテレビは今月末に沖縄近海で日米英３カ国が合同演習をする計画だと報道した。
>カールビンソンは１１隻の空母のうち最初にＦ－３５ＣライトニングＩＩ戦闘機を配備した。
>ステルス戦闘機であるＦ－３５の艦載機型であるＦ－３５Ｃは陸上型であるＦ－３５Ａや垂直離着陸型であるＦ－３５Ｂより少し大きく重い。
>カールビンソンはまたティルトローター輸送機のＣＭＶ－２２Ｂオスプレイを初めて搭載した空母だ。

極東にF35C配備のお知らせ
679：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 15:49:36 ID:LcHp8Z/E0: やっぱどう考えても横須賀なみの巨大軍港が新しく必要だってばよ…

アメリカ空母もイギリス空母も祭りの如く極東に押し寄せてるじゃんかよ
680：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 15:53:50 ID:QiNWhjBk0: まだ本気じゃないつーか2017年北朝鮮危機の時はロナルド・レーガン、セオドア・ルーズベルト、ニミッツの計３隻集めてるから……>祭りの如く
681：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:17:12 ID:3m1G1dV20: >>680
ニミッツ級は常に1隻は核燃料交換中で、残りの3分の1が即応状態だから、稼働空母のほぼ全力が集結していた計算になるのか……
682：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:24:30 ID:QiNWhjBk0: >>681
搭載機だけでも１隻が概ね７０機前後で２個飛行隊、
３隻揃うと最低でも蜂が２１０機以上とそれなりの規模の空軍が速攻で集結するという（白目
683：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:30:07 ID:ztXzGqu60: >>679
横須賀の新岸壁
ttps://i.imgur.com/8tINRya.jpg
ttps://i.imgur.com/V7HC8uV.jpg

佐世保
ttps://i.imgur.com/sN9sRPj.png
ttps://i.imgur.com/9CS5c80.png

馬毛島(1000m級の桟橋)
ttps://i.imgur.com/T7cqffi.png
684：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:31:34 ID:ztXzGqu60: >>682
この辺の機動力活かした戦力集中は空母の魅力の一つだよねぇ
685：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:36:04 ID:3m1G1dV20: >>682
重箱の底をつつくようだけども
今の米空母航空団はスパホ1個飛行隊10～12機の4個飛行隊に、グラウラー4～6機の1個飛行隊の編成だから、空母3隻でもスパホは精々160機程度かと
冷戦期だと、F-14・F/A-18・A-6がそれぞれ2個飛行隊づつの6個飛行隊で、ヘリや対潜哨戒機も合わせた合計が90～100機くらい有ったみたいだけども
686：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:38:59 ID:QiNWhjBk0: >>685
そら失敬>飛行隊数
687：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:41:07 ID:LcHp8Z/E0: >>680
それはトランプ大統領の時代だったからなぁ
あのおっさんはなんだかんだで侠気があった

それに引き換え今のバイデンときたら、海軍予算を削減するわ、核軍縮に意欲的だわ、
そんなへっぴり腰の大統領がCSG3群も投入してくれるかどうか疑問だわ

>>683
岸壁だけが増えても意味がない
CVNが入渠できるドックや消磁施設も欲しいし、弾薬庫の拡大も必要だと思う
688：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:43:03 ID:Q9qs5nVU0: カワサキのアレの新動画が公開されたが、尾翼が逆V字に変更されとる
全長が短くなる効果が？
689：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 16:49:46 ID:ztXzGqu60: >>687
ドックはともかく、横須賀にも佐世保にも馬毛島にも弾薬庫は新設されるよ
690：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 17:12:40 ID:J5v6osuo0: トランプ時代には海外常備の前方展開空母を２隻にしようとか検討されてたが今はどうなんだろうな。
691：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 17:48:48 ID:QiNWhjBk0: >>687
いうて対中制裁みての通り本人が嫌がっても議会は中国への遠慮が吹っ飛んできてるのでな>投入
まー投入できるか怪しいからこそ英が虎の子の空母送ってきたともいえるのかもしれんけども
692：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 17:51:03 ID:mam0pWgs0: >>683
でもこうして見ると逸見岸壁よりかなり小さめよね＞新岸壁
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2556815.png

いずも型ははみ出る？
ネイティブ空母作るとしてもQEクラスじゃ無理そう
逸見岸壁の取り合いになってあぶれたら沖止めとかになりそう
693：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 17:56:34 ID:ztXzGqu60: >>692
いやそれ工事中よ

計画では逸見岸壁と同クラスの岸壁よ
ttps://i.imgur.com/Sdi1RNO.jpg
694：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 18:17:48 ID:UM5.3f2M0: 海自と政府が対立してるってのも外野の視点って気がするけどねー。
政府の政治的コマとして世界を駆け回ってる海自なら、不満をいうこともあるだろうが今無理を強いてるのだって政府はとうの昔に知ってるだろうし。
F-35B搭載だって海自もそりゃ考えてただろうからな。
当初ペースより早いとはいえ。
695：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 18:30:17 ID:LcHp8Z/E0: 自衛隊の大規模接種センターで予約が出来たよー！！
PCの前で30分粘ってF5連打した甲斐があった

摂取日は8月12日
場所は大手町
摂取当日の所感とその後日の副反応についてレポートしてやるわ
696：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 18:33:27 ID:9XF8kEAQ0: >>691
バイデンは具体的なアクションをなかなか起こそうとしないせいで、議会の方からドンドン強硬的な法案を
通されるハメになっている。
トランプは中国がやらかしたらその都度ハードルを上げていったので、逆に議会の抑えが効いたのよな。
697：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 18:39:17 ID:LlAE/Ni.0: >>695
おめでとさん
大規模接種センターってことはモデルナか
2回目翌日は頭痛や発熱・倦怠感が出る可能性が高いみたいなんで事前準備をしっかりね
698：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 18:50:43 ID:TBHfifRU0: 田舎だからかワクチン接種は年齢上から順番だけど供給に関しては全く問題無くて別世界のようだ。
大臣まで、足りないゴメンでも何とかするって言ってるから本当なんだろうけど
699：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 18:51:38 ID:LcHp8Z/E0: >>697
サンクス
とはいえファイザーは心筋炎などのリスクが比較的高いので、モデルナの方が安心感があるわ

…せっかく予約に成功したのに今になって時間を変更したくなってきたわ
予約当日にダブルブッキングがあることが今分かったので1時間ズラしたい…
700：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 18:54:17 ID:4hjdVt3E0: >>698
自分も田舎だから同意だな
既に30歳以下も接種始まってて来月の25日頃には全員二回目終わりそうだわ
都会の方は人が多いからなんだろけど大変だの
701：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 18:55:59 ID:4hjdVt3E0: >>699
それは別の予定の方を変更するしかないのでは？また予約何時とれるか分からんのだし
702：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 19:04:12 ID:zo5lOfiQ0: >>700
東京近郊県だけど、うちの市と近隣の市も自治体の大規模接種会場は18歳以上から予約可になった
若い人でも打つ気になってくれれば打てる環境になってるから、どんどん打ってほしいもんだ
703：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 19:35:52 ID:X2JVRNHo0: >>699
ワクチン最優先やで。デルタの感染力はマジでヤバい
704：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 19:36:45 ID:pJ1vCkyw0: >>648
>UUV類は基本どれでも漁網で簡単に無力化できるらし
イタリア軍がマイアーレでやったように敵の軍港へ侵入みたいな事させるならともかく
港の近傍で情報収集とかさせる分には問題ないんじゃないかな？
当該海域での漁業に関して事前に情報収集してる前提だけどさー
705：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 19:44:30 ID:jnZTanCw0: >695
乙乙。
数日寝込む場合を想定して冷えピタとスポドリとゼリー系栄養食品は用意しておくように。
706：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 20:23:20 ID:QvHJ4pFQ0: >>696
共和政ローマの昔から有事に必要なのは権限持った独裁官と考えると
今のバイデンの状況はよろしくないよなぁ。
議会は構造上どうしたって無責任になるし戦略性が欠如する訳で
そこは議会コントロールしつつ大統領府がしっかりと戦略的に主導すべきだが
どうにも後追いになっちまってる。
707：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 20:25:30 ID:OQVbYj0U0: >>703
まじめにヤバいよね。
東洋経済オンラインの国内感染の状況のページ定期的に見てるけど、先週は47都道府県
すべてが実効再生産数1越えだったりした。
ttps://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
（今日は、石川、島根、高知が1下回っているけど）
708：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 20:48:43 ID:4hjdVt3E0: >>688
これの事か？たしかに逆V字になってたな、ローターへの接触とか気にしたんかな
ttps://youtube.com/watch?v=Dgs79EmjoJY
709：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 21:14:12 ID:lNH89qCM0: 話の流れと関係ないんだが、韓国国情院が日本極右団体（）に情報流してたとか何とかのスクープが出たそうで。
ＰＤ手帳ってクネの弾劾の口火を付けたところだし、普通に考えればＦ３５関連で北朝鮮スパイが摘発されたことへの報復かぬ？

というか、国情院に支援された日本の右翼団体が韓国市民団体を弾圧する未公開映像ってなんやねん……。まあ筋立ては分かりやすいが。
710：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 21:17:26 ID:EKi7mtKw0: >>709
突っ込みどころ多いなぁw
711：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 22:05:26 ID:OQVbYj0U0: 韓国つながりということで。

旭日旗禁止は事実無根　韓国側発表にＩＯＣ、文書で通達
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/218324eb612047bb16f5a398ee922a8390258583

政治的な宣伝活動か否かは、ケースバイケースで判断ということね。
しっかし、IOCから文書が出るあたり、韓国の嘘は事前マーク済みだったということか。
712：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 22:45:23 ID:0ip0lX6k0: パリ五輪のサーフィン会場はタヒチだってね
本邦が南洋諸島を手放してなかったら東京五輪の会場もそこだったかな？
713：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 23:13:51 ID:lNH89qCM0: 韓国は政府公式が平気な顔して嘘つくから、署名入り文書で通達してそれ以外の窓口全部閉じてしまえ、という対策が知れ渡ってるようでなにより>ＩＯＣ
714：避難所の名無し三等兵：2021/08/09(月) 23:40:42 ID:pJ1vCkyw0: >>709
半島南部は大統領制でﾑﾝﾑﾝがそろそろ任期切れ
つまり次の大統領選に向けての右派左派間の争いやろ
「国情院はﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘの右翼と通じてるﾁﾝｲﾙﾊﾟだ吊るせ」って
715：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 00:21:27 ID:r1fh5gzU0: >>712
日本は本土でも大波の来るところが結構あるから、バックアップ体制にもよるけど、
南洋まで広げないかも？
716：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 00:48:01 ID:7UZSaDmc0: ワクチン1回目何ともなかったのに
一週間位して腕を強くぶつけた直後からめっちゃ痒くなってモデルナアームになってしまった

>>708
ダウンウォッシュを阻害しづらくなってホバリングの効率上がってるとか？
エアバスのH160のテールの安定翼端が下向きに曲がってるの思い出した

良くみたら名前も前回のK-RACER-IVからK-RACER-X1ってのに変わってるのね
717：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 02:06:20 ID:zrfav5YY0: >>645
AHやCVならともかく、SHなんぞ増やして損すること無さそうなのになして政府は増やさないんだ?
>>683
良かった!これで逸見を使う度に港外へ追いやられる第一護衛隊旗艦はいなくなるんだね……
718：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 03:40:21 ID:gAD98wyk0: >>700
つまり秋には田舎レジャーが安全に楽しめるのだなwktk(東京もん思考
719：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 04:40:54 ID:fd1e38yQ0: >>717
単純に高いからじゃないの、令和2年度予算だと SH-60K 7機で498億円約1機71億円だからね。
2021.3.31 現在で SH-60J 14機 SH-60K 69機計83機(令和3年版防衛白書より)なので
そこそこの数はもうあるから予算の優先順位が低いんでしょ。
720：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/10(火) 04:57:09 ID:oJ2JRLoA0: お早うございます
外気温24℃です。
曇りのち晴れですか。
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￣￣.ヽ/　　　　/
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721：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/10(火) 05:00:57 ID:oJ2JRLoA0: 出勤します。
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722：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/10(火) 08:36:00 ID:v5CKCsVs0: あんまり数揃えろ連呼したらメリケンの60R買わされるぞな
723：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 08:38:44 ID:ybEMeq9Y0: さすがにない
724：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/10(火) 08:46:06 ID:v5CKCsVs0: うみじでそんなにヘリ欲しけりゃUH-2の艦載仕様でも造ればええんじゃ(うみ自に対する意味不明な敵意
725：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 08:50:13 ID:.tV8SvV60: >>708のカワサキのコレ、ペイロード200kgで航続距離100km以上らしいが、もう一回り拡大してSHの補助に使えまいものか
726：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 09:01:47 ID:ybEMeq9Y0: ペラで危ないから無人機向けと思われるな

赤外線とレーダーとFCNETを積んだ護衛艦から飛ばすエアボーンセンサだ
727：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 09:24:55 ID:WG.s97Go0: >>724
真面目な話、構想や提案は出てきておかしくないと思われ＞海自UH-2艦載

つうかDARPA様と米陸軍主導でMQ-8系のシステム流用し
OPV(有人・無人機兼用機化)する候補として
H-60と並んでヒューイ系が来て初歩的な試験行ってて
米海軍も相乗りしようとしてるのよ

412はちと規模デカいが、本邦の国内・陸海で扱えるエアフレームって点で
企業提案が出てもおかしくないのよな
728：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 10:07:36 ID:ufS.KVjQ0: >>727
SH-60Lの評価試験を始めてる最中にですか？
無人機案のベースとしても、機体規模ではベル407ベースのMQ-8Cより一回りも
大きいUH-2では大きすぎると言われそうで、あれの哨戒ヘリ転用案など出ますかね
価格もさほど安くなるとは思えませんし。
729：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 10:14:55 ID:ufS.KVjQ0: >>719
>そこそこの数があるから
こう言うのは感覚的に考えず、ちゃんとORなるものをやって、現代の彼我水準で大綱数で足りるのか
不足なのかで評価しないといけない筈で、いつまでも1980年代の八八艦隊構想の頃の定数を引きずって
ちゃ、いかんでしょうとは思う
ない袖(金)は振れないってのは分かるにしても、結構、調達の不手際で無駄遣いもしてますからね
SH部隊からすれば、こっちにも金回せよって声があってもおかしくはない
730：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/10(火) 10:20:30 ID:hVmt4PKg0: >>729
うみじってまだ定数ありきな訳？
731：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 10:28:04 ID:wUkJ2R.Y0: >>727
412/UH-2は足回りがスキッド式だから、艦上では扱いにくいと思うぞ

着艦した後、艦上で自前のタイヤで位置を微調整してRASTに拘束できるSH-60と
いちいちグラウンド・ハンドリング・ホイールに載せて手押しするか、海保のみずほ型のような拘束装置を要する412では、大きな違いがあるかと
732：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 10:33:29 ID:B5rvlX0s0: アフガニスタンでタリバンによる北部方面での攻勢が続いている模様
かつてマスード将軍がいた北部同盟の根拠地ももはや風前の灯火
なんせ北部はタリバンの主要構成民族であるパシュトゥン人「以外」が多い土地なのでそこでダメとなるとね？
反政府軍の常として地方の辺境から地方の中心部へと攻勢かけてる連中が全34州のうち６つまで州都制圧してる
こっから政府軍の逆転はかつての米軍並みに介入する国が無いと無理だなぁ
733：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 10:58:07 ID:LQJUg6FQ0: >>731
UH-1YやMQ-8 ファイアスカウトもスキット式に見えますが
だめなんでしょうか
734：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 11:04:52 ID:WG.s97Go0: >>728
というか哨戒ヘリ転用と無人機化提案自体は米で既に出てるよ
＞ヒューイ・ツインヒューイ系の転用案

15年以降UH-1と212/412のOPV化案も出てて
ALIAS計画に基いたUH-60とUH-1、
シコルスキーS-76の自律無人化機は既に飛んでるのよ
19年からは無人機化を推し進めるため
FBW化改修機まで製作されて試験投入されてる

これはMQ-8Cの無人貨物補給能力とISR母機としての性能面での不足から
搭載センサシステムの機能制限が苦しいって不満が出てきたってのと、
陸海軍ヘリの将来構想で、一定のコース往復する軽貨物輸送の
ニーズが増すと考えられるようになったため
有人機パイロットの負担軽減の為に機体の半自律化進めたいってのが背景にある

米側は価格が高価になっても人的コスト削減と人的損害を極小化する方向でペイすると見てるようだぬ

MQ-8の将来構想で、他の有人・無人機の混成化・数量増加案と
MQ-8エアフレームのH-60級までの拡大案が競って結論出ないのはここいらの兼ね合いもあると思われ

で、翻って本邦なんだが
このままいくと、陸上からの軽貨物輸送と、輸出用半自律回転翼機、
陸上の対潜戦システム統制下で展開する陸上配備型沿海域対潜戦機のニーズが出るのよな
他国メーカーによる412ベースの輸出対潜ヘリ・システムの提案が出てきている点とあわせて、
陸海相乗りでの提案が出手もおかしくないと考えている

仮に412ベースの転用導入案が出る場合は、
沿海域・重要港湾・海峡をカバーする陸上配備哨戒ヘリの価格低廉化と並行し
SH-60系以降のハイエンド哨戒ヘリ・ティルトローター機の艦隊集約を
推し進める方向になるものと見ているかな
735：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 11:19:59 ID:WG.s97Go0: >>731
露骨に言うと「本邦で改造開発の主導権が取れて、
かつ、一定以上の数量導入が確定してるエアフレームだから」ってのが先に立つ＞412EPS
736：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 11:28:41 ID:WG.s97Go0: >>735
＞412EPX転用ネタ

あと今後、SH-60Lの次が視野に入ってくるとさ
H-60系の後継となる将来型垂直離着陸機、 JMR-Mediumクラスの導入が視野に入るわけでさ

V-280クラスがハイ側の有人機となる状況だと、ロー側で複数機種住み分けたとしても
一定の洋上展開性能が要る場合412クラス母機に宛がう状況になっていくものと見てるかな
737：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 11:35:57 ID:wUkJ2R.Y0: >>733
UH-1Yは海兵隊員の足だから、DDやフリゲートのような艦には滅多に着艦しない
LPDやLHDなどの揚陸艦を母艦とするけど、それらの艦は、グラウンド・ハンドリング・ホイールどころか牽引車やクレーン車まで充実してるから、
足回りがスキッド式でも特に問題はないのよね

またMQ-8Cは、UCARSというレーダー誘導の自動着艦システムを用いるので、人力の操縦とは違ってミリ単位で精確な着艦が出来る
そもそもMQ-8C自体が2～3トン程度の軽い機体だから、おっさん1～2人でもレンチとジャッキで持ち上げられる手軽さなのである

ってな訳で、本邦の艦載化UH-2とは少し事情が違う
738：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 11:39:34 ID:wUkJ2R.Y0: >>736
ロー側もティルトローター化せざるを得ないのでは？
ハイの航続距離が長大化したのに、ローが短足のままでは作戦運用上の柔軟性が狭まる

ローの機体というのは、つい先日ベル社が公表したHSVTOLのような機体になるのではないかね
739：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 11:52:04 ID:hJmI/pnI0: >>729
ORと言うなら彼我の性能差と数量差がソ連時代より劇的に改善してるから
固定翼哨戒機同様に数量削減食らうんじゃないかね。むしろ今のSH予定数量だと既に食らった後。

冷戦期は技術格差１０年程度の上に極東ソ連軍の潜水艦隊「だけ」で原潜６０隻前後・通常潜７０隻前後
という今の中国超える潜水艦隊持ってた連中を相手にASWしていた時代だった上に、
太平洋の東側に面したヴィリュチンスクからチョークポイント通らず太平洋に出放題と言う好立地。
740：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:01:12 ID:wUkJ2R.Y0: >>739
だが待ってほしい
冷戦期はソ連だけを相手にしてりゃよかったが、
現代は中ロに加えて北のミゼットサブや韓国のVLS付き潜水艦も相手取らなきゃならないのである

敵の潜水艦の総数や作戦海域は、むしろ増えてると言うべきではなかろうか？

あとつい先日の報道によれば、南シナ海を航行していた英空母が、
対潜ヘリや攻撃原潜による対潜警戒を敷いていたにもかかわらず、
中国の原潜3隻による追尾に6時間も気が付かなかったという報道もある
中国原潜の防音技術や戦術研究、練度は確実に向上していると考えるべきだろう
741：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/10(火) 12:03:44 ID:oOX6rP8.0: >>670
厄介なのは、現状で政府と海自のどっち側の方針が正しいのか、あるいは更に別に最適解があるのか、
当事者にも部外者にも正解が見えない中で、中共からの圧力に対抗すべく施政の速度感は加速せざるを得ない。

>>704
それが、どうも研究開発ビジョンを見るにUUVが本邦から敵岸までport to portで直接進出するっぽいけど、
その途中経路たる東シナ海では中共漁船があんまり合法的でない流し網漁法をヤってて漁網だらけらしいんよ。
東シナ海の沖合いですら漁網がUUV運用の障害としてリスクが指摘されてる現状、対策は用意しなきゃならない。
742：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:12:02 ID:WG.s97Go0: >>738
本邦だと逆に明確な棲み分けが進むと見てるなぁ

理由はハイ側の航続距離長大化と要求されるであろう航続性能に
ロー側エアフレームでは追随が困難となるため
要するに、機動展開戦力として扱われる機はすべてハイ側で固めて
本土・沿海域で主要される機は数量・コスト面の配慮がより必要な方向に動くと見る

まぁ、今の陸自のハイ側(V-22・H-47系・H-60系)と
ロー側(412/UH-2)の棲み分けに近いものが
よりシビアに出るものと見てるって感じかな

>
HSVTOL構想には期待してる
ただHSVTOLは基礎概念であるコンバーテイ・プレーンのリスク
ターボシャフト・ターボファンモード可変エンジン開発して
リフト用と巡航用のエンジンひとつにまとめて
機械的・電気的に接続されたハイブリッド電動機でローター回すって点があるからねぇ

巡行時はローター折り畳んでターボファンモードにしたエンジンの推力に頼り
従来の回転翼機とティルトローターの壁を超えるってアイディアと筋はいいんだが、
無人機型が本当にロー側に回せるように仕上がってくるかはちと危惧してるかなー
743：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:15:37 ID:wUkJ2R.Y0: >>741
魚網を取り除く方法ってあるんだろうか？

UUVに酸素アーク切断機でも積むか…？
744：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:18:04 ID:vqk48dtA0: >>743
つまりこういう潜水艇にすればよいのだ
ttps://i.imgur.com/lgeiXLa.jpg
745：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:20:28 ID:hJmI/pnI0: >>740
その辺の連中は皆チョークポイントで地形的に閉じ込められているのでな。
そして英海軍はロシア潜水艦に基地前に居座られて大慌てでP-8導入したのを見るに、
真面な対潜能力があるか疑問符が付く所だからなあ。

英海軍の２３型ってあさぎり型と同世代やで？艦載機もお隣で過小と評されるAW159だし。
746：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:38:32 ID:XHbQGaUg0: 艦上UAVはロー側はV-Bat、ハイ側はV-247が来るんでないかの
国産機を入れたいならそれに匹敵する(性能・価格)ものが必要では
あとカワサキのアレはガソリンで動くので艦載には向いてない
747：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:47:03 ID:hJmI/pnI0: >>746
あれは民生品エンジン流用の試作機だから防衛向けに実用機にするならその辺含め作り直されると思われ。
まずは今の大綱に記載されている艦載型無人機２０機がどうなるか。
748：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:47:24 ID:vqk48dtA0: >>746
UAVでなく>>727にあるようにOPV（兼用機）にするなら既存の機体流用は普通にあるのでは？UH-2は海上長距離飛行が元々求められてるので耐塩処理はされてるし価格も低めなのでその手のに選ばれてもおかしくはなかろ

川崎のはガソリンエンジンなんでおか自偵察隊辺りが候補なんだろけどKJ100をターボシャフト化して載せるとかしないもんだろかなあ
749：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:48:30 ID:vqk48dtA0: >>747
そっちはMQ-8Cでないの？先ずは米国のあり物入れて運用の仕方とかノウハウ習得ってよくしてるし
750：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 12:56:09 ID:WG.s97Go0: >>746
どっちかっていうと国産機が入るのは廉価型のOPV(有人・無人機兼用機)の方向と
完全な新コンセプト機と見てるかな
完全に自国でコントロール出来るか、市場調達し難い
既存のものとは別形態を強いられるものが主となる方向だと思ってる

>>747
MQ-8Cの方向なんじゃないかなぁ
陸空向けの米製OPV(有人・無人機兼用機)と回転翼機型UAVのシステムは
基本MQ-8系列の発展型になるって点が、運用ノウハウの習得とデータ蓄積面でデカいと思う
751：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 13:01:48 ID:ekCQQid.0: >>737
ありがとうございます
752：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 13:03:43 ID:vqk48dtA0: >>737
ならばUH-2OPV（仮）にもその自動着艦装置付けるんでないの、無人機兼用なんだし
後スキッドに小さいタイヤを複数付けるとかはできんもんかな
753：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 13:05:56 ID:vqk48dtA0: >>750
>新コンセプト機
JAXAのアレとか？あれを60L位のサイズにしたようなのとか
754：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 13:14:17 ID:WG.s97Go0: >>753
そこらも込みかぬ

というか本邦の場合さ、
冒険できない信頼性が要るもの・同盟国間での共通性が求められるもので
市場調達可能なものは自国メーカー噛ませて友好国経由で導入できるからぬ
調達性の面でアレなものも基本伝手があるわけで

そこいら考えると、本邦の要求最優先となるブツか、
新コンセプトで尖ったものになると見るのよね
755：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/10(火) 13:32:59 ID:oOX6rP8.0: >>743-744
まぁね、具体策って段になると正直あんまり良いアイデアは無いかも。

バックホウ油圧ショベル用、水中切削・削岩機ツインヘッダーの販売
｜建設機械用アタッチメント開発/設計/製造/販売アースマシン(株)｜do-blog（ドゥブログ）
　ttps://www.do-blog.jp/earth-machine/article/168/
　ttps://www.do-blog.jp/earth-machine/photo/20151230-4133.JPG

ガジラDSカッター | TAGUCHI | タグチ工業 | 建機アタッチメントメーカー
　ttps://www.taguchi.co.jp/product/guzzilla-cutter-dsx/
　ttps://youtu.be/d1RungNgtw0

あくまでも試案だけど、油圧ショベルのアタッチメントで使うようなドラム式削岩機とか鉄骨鉄筋カッターを
搭載・運用可能なUUVないしUUV/UGVを開発して、ソレをUUVスウォームの先頭で走らせる、というのはどうか？
756：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 13:37:29 ID:Qoo443KI0: そういや今中期防で艦載型無人機を3機調達することになってるんだよな
8月末の概算要求で機種もある程度分かるんだろうか
757：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 13:40:55 ID:DRDLslPo0: >>712
サーフィンやトライアスロンを伊豆諸島や小笠原諸島でやっていない時点でねえ
758：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 13:45:54 ID:DRDLslPo0: >>732
腰抜け習近平！勝てる戦争を何故やらぬ
ワハン回廊から打通せよ
759：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 13:59:44 ID:vqk48dtA0: >>732
またタリバンが全土を掌握して女性を家から出さないとかするんかねえ？
>>756
十中八九MQ-8Cだとは思うが概算要求ででるだろな
FFMに載せるんだろか？
760：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 14:21:08 ID:xQs2saeA0: >>741
(対潜網カッターでは)いかんのか?
761：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 14:27:02 ID:Qoo443KI0: >>759
事項要求でポンチ絵だけ（でもシルエットがMQ-8C）だったりして
762：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 14:38:01 ID:vqk48dtA0: >>648
哨戒艦ならこれに出てるのでは？

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
ttps://i.imgur.com/aqaZEG2.jpg
763：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 15:28:54 ID:ybEMeq9Y0: MQ8Cねえ

とにかくUAVだという以外に意味あるの？
水上艦を暫く見張るくらいしかできんだろ
764：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 15:47:04 ID:FPNS4AyY0: >>763
マルチスタティック戦で有人SHと連携してソノブイ投下する役目として活用出来るかと
（18ページ目）
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
短魚雷を1本抱かせる事ぐらいも出来るから、まあ、DASHの再来やね
765：764：2021/08/10(火) 15:50:55 ID:FPNS4AyY0: 訂正) 17ページと23ページだった
766：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 16:13:51 ID:fqhC9lqY0: ただソノブイシューター役やるなら護衛艦のORQ-1と通信対応させないと難しいよね
767：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 16:18:32 ID:XHbQGaUg0: 16ページのデコイUUVてまんまアルペジオ世界じゃん
768：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 16:35:16 ID:hJmI/pnI0: >>763
一応MQ-8CでASWも試験しているが、国産ASW機材に対応し得るかは判らんからなあ。
ttps://news.northropgrumman.com/news/releases/northrop-grumman-collaborates-with-ultra-to-demonstrate-unmanned-anti-submarine-warfare-capability

個人的には携帯式操縦装置が試験されてるの見ると此奴が島嶼戦におけるOH・AHになるのでは疑惑がある。
この手の機材としては安価で無人。簡易な攻撃能力と艦載火器に対してシームレスな弾着観測を提供できるので。
ttps://news.usni.org/2021/05/25/northrop-grumman-testing-mq-8c-expeditionary-controls-for-marine-navy-missions
769：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 16:48:33 ID:B5rvlX0s0: MQ-8Cねぇ
船より一桁上の速度で普通のヘリ並みの高度にレーダーもってけるし船のセンサーとしてそれなりに意味あるのでは？
あとWikiだと2020年に機雷対策任務を遂行する準備ができている。
ってあるけど何を積んで何ができるんだろ？
770：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 17:23:21 ID:XHbQGaUg0: 特定の波長のレーザーだと水中が見えるとかいうやつですかぬ
771：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 17:36:38 ID:WdLvh8JM0: UH-2の哨戒型ならもうあるだろ！(退役済)

ttps://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:SH-2F_HSL-35_FF-1083.JPEG
772：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 17:47:20 ID:RBA0egUU0: MCH-101にも積まれるAN/AES-1のことではないかな
ttps://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/airborne-laser-mine-detection-system-almds/
773：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 18:22:23 ID:uGLOrrko0: 米海軍のMH-60S？で掃海しよう！
はどうなりました？
774：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 18:30:48 ID:Akp21Z0A0: >>769
COBRA(Coastal Battlefield Reconnaissance and Analysis)やろ
地雷/機雷や障害を含む波打ち際やビーチの情報収集を行うブツ
Bで試験してたがCへの搭載も要求されてる
775：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/10(火) 18:40:27 ID:v5CKCsVs0: あ～、5chカキコ出来なくなったわ。cookie消しても駄目だ
776：鯛岸 ◆wl.VEvV056：2021/08/10(火) 18:40:44 ID:gELzTDBI0: エラーになったのでこっちに代筆する

> ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628568177/321
初代伊達氏(奥州征伐で今の福島県伊達市の土地をもらった人 ) 常陸入道念西の系譜は常陸国(茨城県)真壁郡伊佐の荘中村(中村氏)からとか

ただ、高畠町を含む置賜地方は伊達氏八代宗遠が高畠を支配されていた歴史がある。
210年後、伊達氏十七代目政宗が仙台に本拠地をうつす

つまり置賜の人間からみれば、仙台よりも先に伊達氏の支配下にあったんだ！ってことね

まあ本家本元は伊達市よね、だから北海道の伊達市のあとに市制施行しても岩代伊達市ではなくて伊達市を名乗れている
> ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628568177/335
次の航空母艦には河北が来るかもしれない
777：鯛岸 ◆wl.VEvV056：2021/08/10(火) 18:42:28 ID:gELzTDBI0: 別の書き込みは書き込めた
上の書き込みでソフトウェアエラーになるのってある
改行の多さが
778：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/10(火) 18:55:50 ID:UIX6sckQ0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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779：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 19:03:47 ID:ybEMeq9Y0: ここまで引っ張るということは無人艦載機は輸入して半ば試験・訓練機材にするという
流れのような気はする。

来年度予算で出てくるかなあ
780：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 19:04:23 ID:ufS.KVjQ0: 送信役に1機、受信役に2機、これを全部、SH-60Lにやらせるのは勿体ないって発想にはなるだろうし
そんなに数は買えないだろう
SH-60L＋MQ-8C相当機ｘ2機で1個戦術ユニットな組合せも有りかと思うけど、DDの格納庫サイズ考えて
1艦に3機詰め込むならMQ-8Bのサイズじゃなきゃ無理そうって気もする。
SH-60Lを2機積めるスペースにSH-60L　1機とMQ-8Cサイズ　2機の搭載って出来るんだろうか
781：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 19:23:52 ID:vqk48dtA0: >>780
既存のDDでなくDDHに積むとか？
またはこれからのDDやDDHやDDGは格納庫が大型化するのではないだろうか
782：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 19:37:01 ID:xzYG06FY0: 今月の世艦にアツいトリマラン押しの記事あったけど、実現して欲しいなぁ
783：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 19:38:19 ID:xzYG06FY0: まぁ小型の無人機とはいえ、機体数が2倍や3倍に増えたら整備員が死にそうだから、整備が簡易なものにならんかしら
784：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 20:14:43 ID:vqk48dtA0: >>782
この記事か？
【イージス・システム搭載艦に多胴船案!? 有力候補トリマラン船型を考察する……鷲尾　祐秀】
鷲尾氏は｢低シグネチャ艦艇技術の研究｣の外部評価委員もしてたな、まだ読んでないので読んでみようサンクス
785：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/10(火) 20:37:36 ID:oOX6rP8.0: >>760
UUVのサイズとパワー、漁網の強度と伸縮性を勘案すると、無理ちゃうかな？
あと、外洋での流し網の漁網だけではなく、揚陸海岸での障害物排除とかにUUV/UGVを利用したい。

>>762
UAVとかUUVの母艦として連携運用される想定なのな。
786：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 20:54:29 ID:RBA0egUU0: >>762
防衛白書に乗員数30名程度と書かれてしまったことを踏まえると、掃海艇並に乗組員が必要そうなATLAトリマランの線は厳しくなったかもしれない
787：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 21:08:15 ID:wUkJ2R.Y0: >>786
だが待って欲しい
満載5000トンのFFMでさえ乗員はたった90人なのである

哨戒艦だって乗員のローテーションとか考えずなんか色々犠牲にすれば、30人でも巨艦を造れるのではなかろうか？
788：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 21:17:58 ID:1xymbCCw0: FFMでただでさえベテラン乗員を必要としがちなのに哨戒艦までそんなことやってられなさそうだけど……

あとトリマラン、USVやUUVの運用とは相性が悪いのがなぁ。
船体連結部をある程度高くしないといけない関係で、作業考えれば低く配置したい搭載艇甲板が高くなりがちなので……
低い位置におくと主船体の細身さで狭くなるし……
789：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 21:22:35 ID:RBA0egUU0: >>787
Uボートみたいな二直体制とかやったらただでさえ厳しい採用状況がもっとひどいことに……
790：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/10(火) 21:30:15 ID:EeFufQLE0: FSSの新刊は十月発売か…デザインズの告知が無かったという事は結構作業が難航してそうだな…
今回の内容で一番きになったのはやっぱりB4だな。最後の一騎打ちで破壊されるという事はヨーン君でも乗るんだろうか？
まだその一騎打ちをするのがヨーン君と凸助とは決まってないけど
791：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/10(火) 21:32:37 ID:oJ2JRLoA0: 帰宅しました。
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792：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 21:35:43 ID:vqk48dtA0: >>788
段差についてはウォータージェットを廃止でペラにしてスリップウェイにすればよい、35ノット以上目指さないならペラで十分だろし
後35ノット以上の高速目指さないなら主船体を太くして副船体を細くするような設計も可能なのでな、その意味では高速性能を妥協すれば難しくはないのだなその手の心配は
>>786
元々>>762の元位置には>>648で無人機母艦がいたのでな、無人機母艦よりも過渡的な性能の半自動艦とかはあるんでねも
793：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 21:42:34 ID:Akp21Z0A0: >>786
アレ三胴掃海艦で50人想定だから哨戒艦なら30人で運用出来るやろ
まあこないだのATLAの動画見た感じ単胴船で検討してる様だが
794：鯛岸 ◆wl.VEvV056：2021/08/10(火) 22:27:58 ID:gELzTDBI0: これやばくね、世界の縮図みたい
左側がユーラシア大陸、右側が北米
東南アジアっぽいとなりの島は古オーストラリア大陸から分離する古インド、またはオーストラリア大陸
左側のは南極大陸かな
763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-IV+B) sage 2021/08/10(火) 22:19:48.49 ID:DRLxfsnT0
ttps://i.imgur.com/upC0Wpf.jpg

滅びますぞー！！
795：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 22:29:20 ID:vqk48dtA0: >>793
どうなるんだろね？
ただ三井が三菱に吸収合併されたからコンペするとなると三菱とJMUの二社になるのだが三菱選ばれたらFFMを一社で全部作って尚且つ哨戒艦12隻も作るという事になるからなあ、JMU切るつもりでなければ回すんでなかろか？
まだJMUからは具体的な案が出てないで何とも言えんが
796：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 23:42:15 ID:QnZ68RC60: ATLAのPV見る限り、ATLAて哨戒艦の基礎設計してるっぽいとこもあるしなあ。
JMUが多胴船というのも、今のところ海外報道だけだったと思ったが。

>>792
そこまでしてくると、トリマランにあえてするメリットがかなり薄れてくるのでは？
ドックにしても出入港にしてもモノハルが楽なんだし、
（トリマランだと艦首と岸壁間の距離がめっちゃ開く）
主船体を太くしてくるとそのままモノハルにしたほうが、ってなるのでは。
797：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 23:50:47 ID:CeLSyWzc0: >>796
メリットはこれやろ

>既存DDと同程度の航空機運用能力
ttps://i.imgur.com/7qJItSD.jpg
798：避難所の名無し三等兵：2021/08/10(火) 23:55:23 ID:8rBZZwdk0: 米海軍研究所、火災の危険性がつきまとうリチウムイオン電池の代わりに亜鉛電池を研究
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-research-institute-researches-zinc-battery-instead-of-lithium-ion-battery-with-fire-risk/

うみ自はリチウムイオンでgoだけど、親方の米海軍はアレ危険だから亜鉛電池を選択…と
うみ自がアグレッシブ過ぎるのか？それとも米海軍がセンシティブなのか？答えはドンのみぞ知る
799：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/11(水) 00:09:42 ID:0oVsmLv.0: 本スレでLAPDがFN509MRD-LEを採用したというカキコがあったけどソースが見つからん
800：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 00:24:46 ID:/txu1kAc0: >>799
ttps://fnamerica.com/press-releases/los-angeles-police-department-lapd-selects-fn-509-mrd-le-as-new-duty-pistol/
FNの公式サイトじゃないの
801：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 00:48:27 ID:/sOfc6Y.0: 元戦車中隊長の模型部屋
ttps://www.mod.go.jp/pco/niigata/HP/mokei.html

自衛隊新潟地方協力本部の公式HPにこんなページを見つけてしまった
面白いのでダイマしてみる
802：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 04:14:54 ID:RoAvwuLs0: >>740
>>745
亀やけどあの艦隊には英艦だけでなくて米大西洋艦隊所属のザ・サリヴァンズと
オランダのデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級のエヴァーツェンも付いとるでな

前者はバークFlight I、後者は元が防空艦なだけあって搭載ソナーが艦首オンリーなのがネックやけども
こっちの対潜能力も忘れてはあかん気もする
803：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/11(水) 04:57:39 ID:8gIwXdN.0: お早うございます
外気温21℃です。
曇りのち晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
804：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/11(水) 05:00:32 ID:8gIwXdN.0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
805：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2021/08/11(水) 07:09:21 ID:J5Vag6e.0: >>790
一騎討ちって44分の奇跡関係じゃねーかぬー
王城突入のタイミング
806：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/11(水) 07:18:34 ID:0oVsmLv.0: >>800
おお！ありがとうございます。
公式は見たんですがプレスリリースが開かなかったですわ。

これはあれか、今後マイクロダットを標準装備化する方向に進むんだな。
制服組はそれで良いとしてアンダーカバー組はどうするんだろ？

P320ではなくFN509が選ばれるとは意外でしたがいつ見てもごっついデザインだなほんとに。
FN509MRD-LE
ttps://vavqj34csem437aom2bekqda-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/08/FN_509_MRD-LE_pistols_Rotators_0005_509F_LE_MRD_sideR_TrijiconRMR-1536x1088.png
ttps://vavqj34csem437aom2bekqda-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/08/Untitled.png
ttps://vavqj34csem437aom2bekqda-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2021/08/509MRDLELifestyle-1200x840.jpg
807：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2021/08/11(水) 07:36:11 ID:x6f/gbT60: >>801
モデラー目線で見ると、やっぱり実物が身近にある人は拘りポイントが一般人と違うのが面白いね
フィギュアの迷彩は凄まじいの一言
808：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 07:44:13 ID:S0WMrFjQ0: ですがでも見知ったコテの人がコロナで入院してたのね…

変異株がオメガまで行ったら次は星座タイプになるかもという話が昨日合ったけど
キャンサーが弱く見えるのはどうしてもあれのせいだと思う
809：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/11(水) 08:03:38 ID:4oU2AQF.0: キャンサーって癌じゃん？
810：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 08:18:02 ID:/sOfc6Y.0: >>807
ttps://i.imgur.com/BazD0NP.jpg

頭おかしい（誉め言葉）
こういう新旧の装備が肩を並べて前進する光景って射精するほど興奮するわ
811：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 08:35:27 ID:rgR4F4UU0: >>740
原文では「南シナ海を離れて太平洋に入ってから６時間以内に探知」ってなってるので
10分かもしれないし６時間弱だったかもしれないしそもそも英国人のいうことだぞ？
対潜作戦に関してどっちも素直に全部ばらすとは思えないしな
812：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2021/08/11(水) 09:10:37 ID:x6f/gbT60: >>811
公海を堂々と航海してるわけなんだから、アクティブピンとか撃ったらいかんのだろうか？
なんか制限あるんかな
813：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2021/08/11(水) 09:39:45 ID:ULA0CHAA0: >>805
よく考えて見れば44分間の奇跡の時だともう凸いないっぽいからなー
でもそうなると誰と誰の一騎打ちなんだよってなるんだよなー、他のネームドのバッハトマ騎士でB4破壊できるくらい強い奴いるのかよって意味で

後マーター・マーターの解説で「剣聖ヴェイエリ・コーダンテ」というのが出てきたがこの先どこかでコーダンテ家に剣聖の血が入るのだろうか
まあ突然変異的にやたらめったら強い騎士が生まれたんで剣聖襲名しましたってのもあるかもしれんが
814：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2021/08/11(水) 09:44:16 ID:A.OZEy360: >>813
神様の方のマキシがジョーカー宇宙への心残りで介入した結果だから誰が出て来てもおかしくないのよね
それこそ『シュペルター』にアウクソーと乗ってる大人マキシの可能性だってある
815：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 09:57:50 ID:xTPA7mC60: >>808
フッ、マンモス哀れなヤツ。
816：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/11(水) 13:09:13 ID:0oVsmLv.0: 民間拳銃スレで桜田門の制服がG17を携行してる画像が出て来た
817：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 13:10:20 ID:kQlv9rCo0: >>801
今どき珍しく硬派モデラーだな、萌え要素が微塵も無い
ただ女性自衛官のフィギュアがある所を見ると、隠し部屋にはなにかあるかも・・・
818：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 14:05:08 ID:9D.sd50Q0: 先日の政府と海自の対立話の続きが投下されてたので一部抜粋
TL辿れば他の人のツイート等を参照したツイートもあるんで気になる人は確認を

ttps://twitter.com/uixg59ffcywpufn/status/1425298343496802304?s=21

> 反応遅れたけど、こないだの海自と政府の齟齬とかこの件の根本「どうなるか判断しづらい」ってことなのね結局

> 海自としては開かれたインド太平洋、もっと言えば南沙諸島の「突出部」が今後の情勢において「最前線」となると考えて、当然そこも含めた海軍戦力の整備と増強行いたい
また本土防衛においても艦隊という戦力生かして一種の遊撃やりたい

> これに対し政府、というかクアッド連合は日台と南西が一番最前線でここ二つが敗北し「抜かれる」と安保計画全て再度構築し直し、また東南アジア諸国も離反相次ぎアジア圏のパワーバランスがさらに劣勢となると捉えている(続

> つまり、正直もはやインド太平洋はどうでもいい
台湾防衛、もしくはどうにか緊張状態なり冷戦状態に持ち込んで現状維持できれば、つまり中国が動けないように封じ込めればそれでいい

> ただこれは政府としての話、しかもイギリスとインドが日米が台湾と日本本土防衛注力で抜けた穴補うって話が前提ってのがある
海自としてはインド海軍ともかく、アジア諸国見てると不安になるのは当然の話

> また、台湾が最前線という点は認めるにしても台湾に対する戦力投射地の一つとして南沙の島々が使われるなら先にそちらを叩いておくべき、という考え方もある
その場合は当然日米が率先しておくべき、と

> そしてここに歴史的な話が加わる、海自としては現在の安保体制としても、また組織の悲願としても外洋艦隊と外洋海軍になるのが当然と考えてる
対して旧海軍のように無駄に戦線広げ、さらに主戦場見誤る組織に信は置けない、という反発も当然ある

> で、そうやって確たる意思統一がはかれないところに台湾有事想定した演習での米軍敗北
残念ながらここで方針見直しということでさらに意見が隔絶してくことになる

> 個人的な話すれば、「去年一昨年の話」ってのは残念ながら開かれたインド太平洋ってのにも当てはまると思う
南西有事と台湾有事の危険性が0ではなくなった以上、残念ながら最優先はどこか？という話になってしまう
ただし海自からすれば「今更戦力足りないの理由に投げられるか」と
819：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 14:06:56 ID:9D.sd50Q0: 個人的には、いずも空母化で空自という紐付きの楔を海自に打った説明がなされてるので、割と納得してしまう
820：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 14:35:41 ID:jRWw3eiA0: その流れから先の日米首脳会談でオヌシが防衛費を増やせばヨイって話になったのなら順当なのでは
821：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 14:49:06 ID:S0WMrFjQ0: アフガニスタンは大統領が激戦中のマザーリシャフールを訪問し激励をした他
カンダハルにタリバンが攻撃を開始して一部市街地近辺に到達してるっぽい

米情報機関の見立てで政権の崩壊が6か月から3か月に見直されて
年越せず支配者がタリバンになる可能性が出てきた観測がある
822：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/11(水) 15:06:32 ID:Foq7nw760: これが税金投入されてる公共放送のクォリティか……
ttps://twitter.com/shop_kakiko/status/1425260040676540416
823：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 15:40:00 ID:i.srnelI0: >>818
つまり一文で言い表せば「海自と政府の想定戦場・運用の齟齬」が原因っぽい感じか…？
まあイージスシステム搭載艦は政治の失敗を計画受益者のはずだった海自で尻拭えって言われてるようなもんだし反発はしたくなるよなぁ…
824：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 16:20:55 ID:UDMdS7aI0: でも海自がとにかく反発して対立するなら海幕長とかの人事が動くはずだし
もっとやらかしてる陸幕長がいたしな
あと海自がむやみやたらに反発するか？
FFMの火力強化でポーズを取ってポスト菅を待つだろ
825：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 16:22:24 ID:N2N4q7eg0: まぁ何処か落とし所に落ち着いて欲しいだろ
826：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 16:26:28 ID:UDMdS7aI0: 戦闘機の配属が空自になったのは意外でも何でも無いことだから楔っていうのはうがち過ぎに思うけど
ただ陸自系の人は海自が本土決戦に参加しようとしないのに不満があるらしいからそういうフィルターはありそう
827：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 16:33:02 ID:N2N4q7eg0: >>826
いや、戦闘機の所属というよりも「太平洋側の防空」ってところよ

「太平洋側の防空」を目的に空自戦闘機がいずもに乗り込み、E-767が管制に派遣されるってなると・・・って感じ
828：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 16:34:06 ID:IOHgDZUc0: >>818
言っては悪いが、今後の長距離兵装の整備は南西諸島と南沙諸島は同時対処可能になる事を見落としている時点で眉唾。

新対艦の射程が２０００ｋｍ以上、１２式改でも射程が上見て１５００ｋｍ+と言うのは、
ルソン海峡付近に遊弋する水上艦が九州から台湾に加え南沙諸島双方を同時対処可能であることを意味する。
これはF-35Bの行動半径とJSMの射程からしても同じ事が言えるわけで。
829：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:07:59 ID:nvDwdi1g0: >>827
あの「太平洋側の防空」って奴、ハワイから日本へのシーレーンの接続を守るって海自任務からすれば決して外れてないのでは？
それどころか「防空させるならデカイ艦をよこせ」と調子よく大型艦と人員の予算を分捕ろうとすると思うが。
830：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:08:09 ID:7ppv/9JY0: >>818
> つまり、正直もはやインド太平洋はどうでもいい
台湾防衛、もしくはどうにか緊張状態なり冷戦状態に持ち込んで現状維持できれば、つまり中国が動けないように封じ込めればそれでいい

それはそれで中国に東南アジア取り込みの種話にされそうな気もするけどなあ
「クアッドはﾁﾐ達を守ろう何て考えは毛等も無いでｱﾙﾖ」
みたいに
831：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:11:22 ID:N2N4q7eg0: >>829
外れてないよ
その上で空自の防空網に組み込まれる形になってしまう側面があると思われる

これが、例えば「防空体制の薄い太平洋側で艦隊防空を強化するため」とかなら海自が望んだ軽空母の姿になるんだけどさ・・・
832：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:16:39 ID:nvDwdi1g0: >>830
＞「クアッドはﾁﾐ達を守ろう何て考えは毛等も無いでｱﾙﾖ」
＞みたいに
やるだろうね。

>>831
空自の防空網に一時的に組み込まれるならそれこそイージスDDGって前例もあるのだし、必要ならそこから離脱して任務を遂行するだろ。
別にJADGEシステムは檻でもなんでもないんだし。
そもそもいずもwithF-35Bは「海自の望んだ空母そのものではない」んだから。

海自の空母としての本命はいずもの次だろ。
これについては当初予定通りとすらいえる。
833：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:18:20 ID:/sOfc6Y.0: 小説家になろうデビューでもしようかと思ってひとまず執筆環境周りを整えてみた

今の世の中って便利だな
俺好みにがちがちにカスタマイズしたFirefox上でwordを開くと、ブラウザがそのままテキストエディタになるんだな
wordで作ったdocxデータの保存先をonedriveに指定しておけば、スマホやタブレットからでも同じデータを編集・同期できる
しかもスマホとPCをローカルネットワークで繋げば、PC内に保存しておいた蔵書自炊フォルダ（通称アカシックレコード）にもアクセスできるので、自宅Wi-Fiの範囲内ならばどこでも資料にアクセスできる
ベッドだろうが風呂トイレだろうが、どこでも執筆できる環境を整えてやったぜ
834：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:20:24 ID:N2N4q7eg0: >>832
そりゃ必要に応じてって前提ならなんでするだろ
離島戦のCASとかもあるだろうし、状況によっては南シナ海にだって行くだろう

でも第一義的なお題目として政府が選んだのは「太平洋側の防空」なわけよ
835：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:25:07 ID:/sOfc6Y.0: あとは執筆とは厳密にはあまり関係ないけど、PCのFirefoxの環境をスマホにも同期できれば良いな

・現時点でiOS用のFirefoxアプリはアドオンまでは同期できない
・広告除去機能が不十分。safari以下
・自動翻訳機能が未実装

ってなわけで、iOS用のFirefoxアプリはイマイチなのよね
モジラさん何とかしてくれー
836：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/11(水) 17:27:37 ID:gcnrmcKw0: 本スレに貼られてた警視庁のG17gen5
ttps://imgur.com/vISWGn5.jpg
ttps://imgur.com/ms1vkIf.jpg
837：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:32:35 ID:sHHRY6wU0: >>830の続き
それに、中国側からすれば勝てるかわからない対日米決戦よりも外交で東南アジア取り込んで日本のシーレーンにプレッシャー与えた方が費用対効果は高そうではある
838：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:35:58 ID:W14tLYLc0: >>836
思ったより違和感ないですね、これ。
警護課（SP）が使っているという話がありましたから、その流れで採用拡大とかかしら。
839：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:39:51 ID:nvDwdi1g0: >>834
それにいちいち海自が文句言うとは思えないけどなぁ。

それより硫黄島基地が海自から空自に置き換わるのかが気になるのだが。
ぶっちゃけ今の運用思想的に空自が持つべき基地でしょあそこ。
救難ヘリも空自担当になるし、レーダも置くそうだし。
840：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:52:17 ID:50raSvpc0: >>836
予備弾倉は無いのかなと思ったが、5発が17発になっただけでも十分すぎるか
841：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 17:52:37 ID:/sOfc6Y.0: >>836
すげえ
これまでSATやSPなどの特殊部隊が保有してるという情報はあったけど、
地域部だか生活安全部だか知らんがいわゆる「街のお巡りさん」がG17を持ち歩くのは初めて見たわ

……もしや東京オリンピックに乗じたテロを警戒して緊急調達した？
38じゃ38spl+Pでもない限り火力は不安だもんな
842：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/11(水) 17:56:15 ID:0oVsmLv.0: >>838
皇宮にG18があるという噂もあるし、G17に限らずG19、下手するとSP辺りにG26やG43とかもありそうですから。
843：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/11(水) 18:01:42 ID:0oVsmLv.0: 東京五輪前にグロックとSFP9を2000丁単位で導入したという噂の答え合わせですかね。
SFP9は以前貼りましたから今度はG17だった訳で。
844：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 18:13:04 ID:/sOfc6Y.0: >>843
選定の基準は何です？
G17やSFP9は泥濘テストだってクリア出来るガチの軍隊の銃じゃないですか
警察向けとしてはオーバースペックでは？
845：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 18:13:09 ID:65uFrNnI0: >>818
以前言われてた「統合運用に最も消極的なのは海自である」という話と「統合運用においてJADGEの位置づけが高い」という話を組み合わせると、確かに彩度が上がってきた気はする

一方で、現行の整備方針は（アショア等のやらかしを除き）主戦場が南シナ海になったとしてもある程度対応できるものだと思うけども……
例を挙げると、もがみ型は南シナ海有事では「平凡なフリゲート」として艦隊の耳目や後詰として機能するだろうし、
CVL化したいずも型や次期輸送艦はエアカバーにおける米海空軍の負担を軽減し、米軍航空戦力のリソースを増やせるはず
846：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/11(水) 18:28:01 ID:0oVsmLv.0: >>844
ビッグイベント時に現場で5発で片付かないヤバい事案が起きた場合でも対処出来る装備を欲した結果では？
正直選定基準なんてわかりませんしさっ庁はそんなこと公表しません。

なお先進国では随分前から軍用と警察用での小火器の住み分けはほぼ無くなってます。
弾薬などはむしろ警察用の方が威力は凶悪です。
847：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 18:32:18 ID:nvDwdi1g0: >>845
いや統合運用に最も消極的なのは空自だろう。
陸海は水陸両用戦で統合運用しまくってるわけだし、FFMなんて要求仕様策定から陸自の求めるモノに応答したものだぞ。
こういっちゃなんだが、空自は空自だけで話が終わってしまいがちだから彼らは統合運用に興味が無い。
例外はBMDだが、あれもイージスDDGを手駒にしてるだけだからな……

それにJADGEは統合運用の基盤として機能するものではないはずだが。
あくまで邀撃に使うもので、例えば対艦攻撃を統制する基盤として機能するものではないし。
最近やっとESの概念が導入されるっぽいシステムじゃなぁ。
848：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 18:38:19 ID:/sOfc6Y.0: >>846
>現場で5発で片付かないヤバい事案

よく分からないけどこういう事案ですか？()

ttps://pbs.twimg.com/media/EZbBxdZVAAATo2D.jpg:orig
ttps://pbs.twimg.com/media/EZbBxocUwAEhXPr.jpg:orig
ttps://pbs.twimg.com/media/EZbBx1xUYAEhPbg.jpg:orig
ttps://pbs.twimg.com/media/EZbByBgU8AEBP4s.jpg:orig
849：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 18:39:08 ID:IOHgDZUc0: >>847
いうて空自もF-2を陸自FCCSの指揮下に居れてCASする前提なわけでな。
単純に外国製機体に適応できる範囲が少ないというだけの話かと。
850：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 18:42:32 ID:nvDwdi1g0: >>849
ただ空自がCASに熱心かと言えば……
851：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 18:50:14 ID:65uFrNnI0: >>847
組織としての縄張り意識が最も強い海自こそが統合運用最後の障害になりうるってのをどこかで見たんだが勘違いだったのかな
852：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 18:54:56 ID:X8wlInJs0: >>847
>FFMなんて要求仕様策定から陸自の求めるモノに応答したものだぞ。
海自側が配慮した可能性は否定しないが仕様策定に陸自が関わった話あったか？
853：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 18:58:04 ID:65uFrNnI0: >>852
5インチ砲が求められたのは艦砲射撃のため……というのは30DEXと呼ばれてた頃から言われてたような
（SSMすら積まないのを補完するためという見方もあったけど）
854：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:00:12 ID:nvDwdi1g0: >>851
空自が一番やる気が無い、っていうのは良く言われてたが、海自がというのは聞いたことないな。

>>852
DEXの頃から水陸両用支援時の火力が足りん、という陸自の問題に対応すべく5インチ砲をブレずに求めてたぞ。
855：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:01:45 ID:yuLeR5H20: >>847
それは既に変わっていると見てるかな＞JADGEは統合運用の基盤として機能するものではないはず

というか統幕主導で陸自のシステムをベースに防衛基盤的共通通信化し
統合情報基盤化されていくのを踏まえて見た方が良いと思われ

JADGEはいま進行中の将来陸上自衛隊C4Iシステム整備で
陸自主導で連接・統合進められていき、
全般防空と遠距離火力投射担うシステムに変わっていく方向になってる

陸自がイージス・アショア運用する方向だったのは
陸空でCMD/BMDとスタンドオフ兵器のバックボーンと
運用基盤の統合が進められていく方向だったためでもある
この点と、20年度からの統合運用に向けたシステム整備で
米側のシステムと連接するゲートウェイの整備方針が定まらない海自が
一歩出遅れてるのを踏まえて流れ見てく方が良いと思われ
856：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:07:12 ID:nvDwdi1g0: >>855
スタンドオフ兵器についてはJADGEベースというよりFCCSベースとみるべきでは？
FCCSはEWとの連接がかなり大きくなるし。

＞全般防空と遠距離火力投射担うシステムに変わっていく方向になってる
このあたりJADGEベースと見るには厳しいのでは。

ゲートウェイについてはDDH/DDG担当じゃない？
結局CECとの連接実現性を検証してからでないと動けん。
857：両棲装〇戦闘車太郎：2021/08/11(水) 19:14:31 ID:Kvn2Lkko0: あくまで「三自統合運用」と「官邸への服従」を分別して見た方が良さそうやな。

三自統合運用のやる気：海＞＝陸＞空
官邸への服従の忠誠度：空＞＝陸＞海

現状、多分こんなスタンスなので「統合運用に対して意識してるか」と「官邸からの命令に服従するか」が
そこそこ大きな落差になってて、海自は統合運用については熱心でも官邸の命令には批判的に見える。
858：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:15:25 ID:W14tLYLc0: モデルナ2回目接種から約半日経ったが、腕・肩の痛みに加えて少し熱があがってきた。
1回目の副反応は、当日腕の鈍痛と後日のモデルナアームだけだったから、やっぱり2回目は副反応出やすいんだなぁ。
薬飲んで早めに寝よ。
859：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:21:07 ID:nvDwdi1g0: ただ件のネタの海自沿岸海軍化とやら、
海自は哨戒艦か潜水艦かP-1あたりを使って外洋艦隊守るだろうし、よーﾜｶﾗﾝ。
ピンチヒッターの現内閣が長期政権にはならんだろうとわかってるだろうし。
860：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:25:51 ID:X8wlInJs0: >>853
>>854
(元)海自側の意見としては何度も見たが陸自側から求められたと明記してあったっけ？
LSTではそういう話があったが
861：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:29:00 ID:nvDwdi1g0: >>860
直接陸自が仕様策定に関わった、という意味ではないね。
なので、

>陸自の求めるものに応答

という書き方にしてある。
862：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 19:39:45 ID:2Pl9w1v20: 実際の所政府側が本土防衛云々自体が政治的な臭いしか感じないんだよなあ……
>>855
今のシステムより大きなシステムに陸海空が統合されるというのは装備庁の話で既に出てる話だわな
863：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/11(水) 19:39:52 ID:uAYKyrXk0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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864：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2021/08/11(水) 20:00:25 ID:x6f/gbT60: >>846
警察は兆弾が怖いからホローポイントとか使うんだっけ？
865：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 20:02:10 ID:hb7BiXT.0: 最近、ニュース見てるとなんか不安感が
世の中どんどん悪い方向に行きそうで…
866：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 20:08:43 ID:W14tLYLc0: >>864
跳弾を避けるために使われるのは、フランジブル弾じゃないかしら。
ソフトポイントやホローポイントは、貫通防止かと。
（合わせて、変形によって運動エネルギーを効率よく伝えるので、人体にとってはダメージが大きくなる）
867：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 20:24:10 ID:X8wlInJs0: >>855
まあ海自にとっちゃ米海軍>他自衛隊やし仕方が無い
…もしかして日米新ガイドライン回りで何か不具合起きてない？
868：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 20:36:45 ID:/txu1kAc0: >>858
自分はファイザーで1回目は腕の痛みだけだったけど2回目は加えて倦怠感と軽い頭痛が出たな（発熱はなし）
次の日の午後にはかなり軽快したので早めに寝てしまうのがいいね
869：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 20:59:52 ID:khE5ls3w0: そもそもうみじの基本戦略とは何か
陸と空とは何が違うのか

ここ最近目が回る…自律神経やっちまったか
870：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 21:21:08 ID:2Pl9w1v20: 令和３年度「安全保障技術研究推進制度」応募状況及び新規採択研究課題
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/kadai/r03kadai.pdf
今年も色々あるが気になるのはこれかな、生物的なスーツとかなるんかな？

不整地での移動を支援するバイオミメティックアシストスーツ
本研究では、機能性材料によって関節部の動きを動的に変化させることによって、モータ等を用いたアシストスーツより軽量で低エネルギーなアシスト原理を実現するとともに、膝と足関節の運動を模擬もしくは阻害しないセミアクティブアシストスーツの技術開発を行います。

大分大学(菊池武士)
871：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 21:34:45 ID:leIRJkDk0: >870
ゴム紐アシストみたいなものを関節部材自体に組み込んでよりコンパクトに収めよう、って感じじゃね？
872：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/11(水) 21:45:39 ID:0oVsmLv.0: >>864
跳弾より貫通による二次被害避けでしょう＞HP弾
あと現場での制圧無力化の為。
現場で抵抗力を奪った結果、容疑者は死にましたが仕方無いですよね。という事で。

フランジブル弾は基本訓練用でしょう。執行弾薬としてフランジブル弾使うのはエアマーシャル位か？

最も1cm程度の穴が数百ヶ所機体に出来たとしても急減圧する事は無いそうです。
なお窓ガラスは拳銃程度では貫通しない。

なお日本の法執行機関はどこもFMJという現実。
873：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/11(水) 21:55:59 ID:8gIwXdN.0: 帰宅しました。
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874：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 22:26:00 ID:Zf3UqKmA0: ttp://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/5823077.html
三菱は10式とキドセン生産にMAV開発で手一杯だし、LAV後継は海外勢かな？
流石にトルコ製の直輸入は無いだろうけど
875：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 22:32:39 ID:LyFK9lj60: >>874
あとは90式の改良かな
防楯の周りが改修されたら海外の言うように防御能力は低いか判明しそう
876：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 22:33:31 ID:2Pl9w1v20: >>874
これらから考えると少なくとも三菱から小型装甲車の試験用車両は納入されてるようなんでなあ、選ばれるかどうかは知らぬが三菱としては作るつもりみたいだぞ
ttps://i.imgur.com/ojwL79G.jpg
ttps://i.imgur.com/AXFNLzQ.jpg
877：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 22:34:46 ID:2Pl9w1v20: >>875
改修するのであれば砲を10式と揃えるだろから砲塔自体交換（10式の砲塔そのまま載せるとか）になるのでは？
878：避難所の名無し三等兵：2021/08/11(水) 23:50:45 ID:WjYgNAws0: >>862
てか、件のサイトの記事自体に、具体的にどこがどうとは指摘できないんだが肌感覚として
「先に結論があって、その<傍証>に出来そうな事実を拾い集めてストーリー構成した感」を
覚えてしまうのでどーにも怪しげに思えてしまってあまり真面目に考察する気になれない罠
879：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 00:34:09 ID:rp.k/8ig0: >>878
特にFOIPの扱いが軽すぎるようなフシが。対中牽制のためのFOIPなのに、それを「どうでもいい」と言っちゃってる時点でちょっと…
880：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 00:47:28 ID:a.iHGsCI0: >>874
航空万能論の記事なのだが
ttps://grandfleet.info/japan-related/turkish-armored-vehicle-is-selected-as-a-candidate-for-successor-to-the-sdfs-light-armored-vehicle/
＞トルコメディア、自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補にトルコ製装甲車両が選ばれる
＞トルコメディアのDaily Sabah（デイリーサバ）紙は10日、ヌロル機械/NurolMakina製の戦術装甲車両「ヨリュク/Yoruk」が自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補に選ばれたと報じている。
（略）
＞防衛省のLAV後継候補にはヨリュクの他にも4種類の装甲車両が候補に選ばれているらしいので最終的な勝者は試験車輌による比較テストの後に発表されるのだろう。

とあるので複数メーカー（トルコ三菱は確定としても最低あと二社）にアプローチかけてる臭い
空陸の導入数が合計２０００両近い事考えると外国のに決定してもラ国はほぼ確定ではなかろうか

三菱が一杯でも日立辺りに投げる手も残っとるし

>>875
対抗想定が改修済みT80と考えるとむしろ装甲盛るのは確定な悪寒>>877で触れられてる通り
面倒なので１０式の砲塔乗せ換えもあり得るラインだろけど
881：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 02:11:16 ID:lHtLbvkE0: >>870
MGS4でスネークが着てたマッスルスーツが実現したら良いな

・パワーアシスト機能がある
・蛸のように周囲の環境に合わせてスーツの色や質感や赤外線反射率を変化できる
・灼熱の中東から極寒のアラスカまであらゆる環境に適応できる体温調節機能
・ドライスーツのように皮膚を濡らさずして水中を泳げる

今考えてもあのマッスルスーツはオーパーツすぎる…
882：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 03:00:12 ID:CUmUm8KU0: >>880
追加装甲をつけて防御力UPとか？
883：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 03:08:05 ID:a.iHGsCI0: >>882
その辺は砲塔正面だけか、車体も弄るかで変わるんではなかろうか＞追加装甲
前者なら旧来の７４式同様の待ち伏せ前提になるだろし後者なら突撃の先頭に立たせる可能性が上がるだろし

後ほぼ確定でやるとしたら10NW、10式戦車ネットワーク搭載辺りか
従来の９０式だと発電能力やスペース的な意味でT-ReCSからコータムに積み替えるのがやっとという話だし
大改装するならやらん理由がない
884：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 04:01:15 ID:uPag/lMM0: >>832
海自の予定通りだったら「艦隊防空」って言葉は入れてくるはずだぞ
885：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 04:19:02 ID:mQZga5Sg0: 123便陰謀論な方々が当時日米合同訓練してただのレッドアイ系携帯対空ミサイルで落としてただの
色々珍説が増えてきておる…
886：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 04:20:02 ID:uPag/lMM0: あと海自の統合運用へのやる気云々はちょっと論点ずれてる気がする

たぶん海自が思い描いていたのは、第二艦隊とFFMとおおすみ後継艦によって、両用戦時の第一艦隊への護衛負担軽減をし、アショアでDDGを開放し、いずもにf-35載せて艦隊防空を行い、第一艦隊を自由に機動させることだと思うのね
第二艦隊を統合運用に差し出すことで第一艦隊の自由度を高める感じ

でも現実はアショア中止で、いずも空母化も本土中心の防空体制に組み込まれそう
887：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/12(木) 04:53:47 ID:SerlYfPE0: お早うございます
外気温23℃です。
雨一時曇りですか。
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888：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 04:58:46 ID:P30q/3Os0: ぼくのおもいえがいた海自対立にいちいちめくじらを立てても意味ないのでは？
889：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/12(木) 04:59:18 ID:SerlYfPE0: 出勤します。
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890：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 07:20:26 ID:4SOE2uc.0: >>886
イージスシステム搭載艦を第二艦隊に含める形にすれば第二艦隊の戦力が増えて既存のイージス艦を別任務に回せるんでないの
後F-35Bに関しては訓練と配備運用の間は船に載ってると考えると実質航海中はずっと載せてるよね……
>>878
>>879
それな
891：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 07:33:08 ID:O17IzPDY0: >>879
発信者の中で筋が出来上がってしまい、それに合わせた情報の解釈になってるという印象は強いね
当人としては昨年か一昨年の図上演習結果が政治的に大きな影響をもたらしていると考えてるみたいだけど、一体どこからそう判断されるのかは明確でなく、「市ヶ谷の噂」と同レベルという可能性も捨てきれない
892：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 07:34:38 ID:I0RAXmKw0: >>880
現段階だとトライアルでもなんでもなく、あくまでも外国製機材の比較調査対象の選定でしかないから、
調査結果が出揃った時点で改めて国産も含めた方針検討が行われるんじゃないかな？
具体的な要求事項が殆どない無いってあたり、メーカーからの自由な提言を期待している節もあるし。

まあ、海外製車両は日本の地勢、運用環境に合わないケースが多いし、カタログスペックや宣伝文句は
立派だけど実体は・・・・なんてケースも多いから、調達数やメンテその他諸々も最終的に国産になるのだろうけど。
893：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 09:52:20 ID:uPag/lMM0: 昨年や一昨年って時期だと島嶼防衛用新対艦が急遽前倒しされ、12式能力向上型として予算降りた時期と一致するのよね

12式能力向上型って概算要求時には無く、年末の時期に突然出てきたろ
894：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 10:04:08 ID:uPag/lMM0: >>890
> 後F-35Bに関しては訓練と配備運用の間は船に載ってると考えると実質航海中はずっと載せてるよね……

そりゃそうだろ

本土の防空に組み込まれる空母でも、艦隊防空を行う艦隊のための空母でも、訓練等のために公開中は搭載されてるだろうよ
895：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 10:38:22 ID:bPKT81rA0: >>856,862
従来陸が主導してたシステム・オブ・システムズの防衛情報通信基盤の開発維持が
統幕のもとで三自衛隊共同の事業になって、事業庁とメーカー提案では
陸向けのシステム基本に拡充される方向だからねぇ
(海空の業務系システムが陸のものベースに整備された件を成功例として
C4Iシステムのバックボーン拡充に生かす方向になってる)

あと忘れられがちだが、空のJADGEと海のMARSの
作戦階梯で向けクローズ系システムは陸自が開発したシステムに乗ってる
陸がこれら作戦階梯向けシステムを
陸自クローズ系クラウドシステムに先行して移行するのに合わせて
統合が進められていくと見ているかな
896：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:16:05 ID:m42ZqkQw0: ９０式は2A82向け新型KE弾のタングステン弾が1200mm貫通と言う推測も出てるから
これに耐えたいなら防盾どころか砲塔・車体全体の改装が必須だからな。
諸外国の例からしてハルダウン専用として砲塔のみの強化で済ますかも知れないが。

>>893
１２式改に関してはアショア中止で策源地攻撃が前倒しになったからと言える。
アショアはイージスの解放と言うより、仮想敵の投射能力向上に対する迎撃能力増強。
迎撃能力増大が中断したなら攻撃能力増大でBMDを補うと言うだけの話とも言う。
攻撃によってTELの飽和斉射や活動抑止する事こそが最大のBMDなのは昔から変わらないわけで。
F-15JSIも対艦削っても対地は残し、それを口実にF-2も１２式改と言う対地ミサイルを入手した事になる。
897：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:21:52 ID:4SOE2uc.0: >>896
その意味ではイージスシステム搭載艦も火力投射艦になるんかねえ？
BMD艦なのだから抑止力でのBMD能力保持は何もおかしくはないな
898：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:25:35 ID:uPag/lMM0: >>896
それを海自視点で見るとDDGのBMD任務からの解放になるのよ
899：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:35:37 ID:QFGqE.9k0: 遅刻遅刻～！(> <；)
寝坊しちゃった

自衛隊大規模接種センターには13時に予約入れたのに、今出発すると13時20分に着いてしまう
20分の遅刻って許してくれるだろうか…
900：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:35:52 ID:m42ZqkQw0: >>897
どうもSPY-7イージスは建造を急いでいないみたいだから１２式改の搭載見越してるかもしれないしねえ。
SPY-7が洋上艦向けアプデ放棄されてもアーセナル艦として余生を過ごすのは悪くないと思うのよね。

>>898
１基当り僅か２４セルのアショアが僅か２箇所だけでは増強は出来ても
仮想敵の投射数に比してDDG開放と言うにはあまりに弾数が少ない。
901：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:37:10 ID:QFGqE.9k0: ああ！
慌てすぎていつもの長袖パーカーで出発してしまった…！
上腕部を出しやすい服の対極にあるような服だ
902：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:44:16 ID:EopCAuGQ0: あわてんぼうさんがいるw
職域接種だったんで状況違うけど、遅れそうなとき（事務所と会場が違うとか）場合は、
ここに電話して、っていう番号があったなぁ。

あと、接種待ちのときに他の人の様子を見てたけど、10～20人に一人ぐらいは予診票
忘れてたし、お薬手帳とかそういう細かいもの忘れてる人はもっといたから、まぁ、多少の
ポカは会場の中の人も想定済みでしょ。
903：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2021/08/12(木) 12:53:08 ID:bosHuNHQ0: >>901
(多分大丈夫よ)
904：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:53:21 ID:8gErN9c60: >>896
>攻撃によってTELの飽和斉射や活動抑止する事こそが最大のBMDなのは昔から変わらないわけで
本邦単独ではそのためのISR手段が致命的に欠けており抑止になるか怪しいが
そこは米軍の情報ネットワークがあるって考えも否定はせんが
相手方になるであろうちうごくやらロシアが抑止されるかね？
905：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/12(木) 12:53:51 ID:SMiGBBWQ0: 「最悪接種券さえ持ってきてくれればなんとかなる」と云う話ではある
906：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:54:16 ID:88kJa1sI0: >>902
慰めてくれてありがとー！\(>o<)/

防衛省のHPを確認すると、遅刻の場合、
「当日の確実な接種は実施しかねますので、御留意下さい」
って書いてあった
「確実な」ってどういう意味だろう…
20分の遅刻は確実のうちに入るのかどうか…

あと本人確認証っていま健康保険証しか持ってねえ…
907：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2021/08/12(木) 12:54:42 ID:bosHuNHQ0: >>906
(顔写真入りのがいるぞ)
908：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:56:36 ID:88kJa1sI0: >>907
エッ！？( ´Д`)

顔写真入りの身分証明書とか運転免許証しか持ってないけど家に忘れた！！
いま総武線の快速なのに！！
909：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2021/08/12(木) 12:57:06 ID:bosHuNHQ0: >>907
ごめん、これは取り消し
910：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 12:57:53 ID:88kJa1sI0: >>909
おまえ罰として腕立て伏せ50回な
911：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2021/08/12(木) 12:58:08 ID:bosHuNHQ0: >>908
住所氏名が確認できれば大丈夫らしいので保険証と接種券があれば多分大丈夫だろう
というか、もう今更なんで早く行くﾆﾀﾞ
912：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:01:27 ID:88kJa1sI0: PCの前で30分もF5連打してもぎ取った接種権なのだ
もし20分遅刻したせいで受付に断られたらみんなの前で泣いてやる(´；ω；`)
913：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:03:51 ID:BH2idFK.0: 攻撃能力だけ増大させても索敵能力がなきゃどうにもならん気がするがなぁ…そこら辺どうなんだろ。
914：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:05:23 ID:Z04eUmNE0: >>899
自衛隊の大規模はかなりアバウト
予約があれば行けるでしょ　基本空いてるしね
（自分は予約の1時間以上前に受け付けてもらったｗ）
915：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:07:39 ID:m42ZqkQw0: >>904
元より開幕時に数が限られた米軍の対地攻撃戦力をスカッドハンティングに投入するために
本邦は固定目標攻撃を主体として沿岸部の地上目標を焼き払うのが当面（次の１０年）の任務よ。
恐らく本邦が移動目標狩りに出るとしたらEC-2を筆頭とした３０年代に整備される戦力になるだろう。
916：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:08:21 ID:uPag/lMM0: >>900
この場合の仮想敵は北朝鮮やで
917：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:14:04 ID:88kJa1sI0: 大手町駅に着いた！
これより目標に向かう！
918：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:20:21 ID:88kJa1sI0: ほお～
田舎者の俺には見たこともない大きな建物だ…

ttps://i.imgur.com/DNpNKW1.jpg
919：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:24:34 ID:3oUbaoQ20: >>899
この外泊証明書にサインすればOKよ♪
920：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:40:18 ID:m42ZqkQw0: >>916
北もスカッドERが本邦まで飛来する事や１分以内の再装填での射撃が近年の実験から確認されてるんで、
スカッド向けTELの数からしてDDGの援護入れないと防空は成立しないで。
パトリ中隊が多重カバーする場所なら守れるだろうが。
921：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:48:04 ID:rp.k/8ig0: >>920
それも考えるとAA計画の海自側のメリットはDDGの「平時の」BMD任務の解放だわな。
922：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:54:47 ID:bBwm.ev60: 接種終わった～(*´∇｀*)

注射針は全然痛くなかったし、注射してくれた女医さんは気さくで優しかったし、受けて良かった～！
923：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:55:43 ID:bBwm.ev60: 経過観察時間ということで14:00までロビーで座ってろってさ

何して過ごそう
924：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 13:56:30 ID:m42ZqkQw0: >>921
市ヶ谷にPAC-3が常時展開し出した様に有事と平時の境目が曖昧なグレー状態でなければ良かったんだけどねえ。
925：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 14:01:14 ID:oz25FwVk0: >>923
自衛官の部隊章とか
926：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 14:07:27 ID:bBwm.ev60: >>925
自衛官っぽい人は見当たらないわ
いたとしても目立たない
迷彩服を着たり徽章を付けてるような人は一人もいない
そこらで掻き集めてきたようなボランティアって感じの人ばかりだな
927：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 14:08:28 ID:EopCAuGQ0: >>923
まずはよかった！
筋肉注射だから構えてたけど、私も2回とも痛くなかったよ（個人差あるようだけど）。
928：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 14:10:30 ID:Z04eUmNE0: >>918
これ、もうすぐ取り壊されちゃうんだぜ…
929：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 14:27:56 ID:bBwm.ev60: あ、エレベータの前で空自の1尉っぽい人がいた
夏の制服を着て階級章を付けてる
手持ち無沙汰に突っ立ってるけどこの人何する人なんだ…
930：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 14:35:10 ID:Z04eUmNE0: 大規模で誘導やってるのは現在仕事のないツアコンだったりする
931：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 14:39:29 ID:bBwm.ev60: 拍子抜けだな
もっと自衛隊色の強い施設だろうと期待してたわ

シンゴジラで主人公が立川の政府予備施設に到着したときのシーンのように、会場にはLAVや82CCVが停まってて、迷彩服の自衛官が走り回ってるものと思ってた

それが実際に来てみるとどうだ
自衛官どころか警官すらいなかった
（暇そうな空自の尉官は1人だけいたけど）
いや実際にはいるかも知れんが、少なくとも目立つ所にはいなかったわ

もっとこう、エヴァンゲリオンみやパトレイバーみが欲しかったぬ…
932：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 14:48:16 ID:bBwm.ev60: ttps://i.imgur.com/GynW9be.jpg

接種会場からの帰り道には、東京駅行きの無料のシャトルバスが出てたわ
これは車窓から撮った東京駅の正門

じゃあ実況は終わり！
もし副反応があれば報告するけど、今のところは皆無
ではRTB
933：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 15:34:44 ID:Q0MWmG8w0: >>926
せやったんか
自分は楽天で受けたんだけど、明らかに楽天の人達に案内されたから大規模だと自衛官だらけだと思ってたよ
934：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/12(木) 16:07:39 ID:SMiGBBWQ0: 長崎の県庁会場、ガラガラだそうなんで本スレにも情報流しといてくれるとありがたい
ttps://twitter.com/konmei30/status/1425396798516961288
935：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 16:23:39 ID:Xv09IJGk0: 本スレどこー？
936：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 16:51:28 ID:aGQZPfac0: >934
貼ったデー
937：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 17:32:14 ID:ewkQL1ts0: 大手町の集団接種会場から東京駅行きのシャトルバス乗り場まではけっこう歩くので、
雨降ってたりする場合は東京メトロの大手町駅に行った方が早い。
938：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 18:57:06 ID:4SOE2uc.0: >>934
40歳以上となってるが年齢制限は県の大規模接種なら撤廃してもいいと思うのだがなあ
939：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 19:03:06 ID:mQZga5Sg0: アフガンの基地がほぼ丸ごとタリバンにとられたっぽい
戦車や多数の車両の他、スキャンイーグルもとられた
940：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/12(木) 19:08:50 ID:mvtQa.P20: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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941：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 19:29:16 ID:4SOE2uc.0: >>939
逃げ出すにしても破壊しとけよ……それとも政府軍に譲渡したらサッサと逃げ出してとられた形なんかね
942：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 19:36:03 ID:BVdf/RFE0: >>938
一応14日以降接種分は18歳以上に拡大したみたいよ
（ここまで出来て細かく分ける意味があるのか分からんが）
943：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 20:00:40 ID:CUmUm8KU0: >>883
正直新造した方が安いのでは？
944：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2021/08/12(木) 20:02:45 ID:nu/EHAW.0: >>932
無事に打てて何より
945：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 20:17:19 ID:lD.nNcJY0: 本スレがDAT落ちしてるみたいだけど何でだろう？
946：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 20:24:18 ID:ewkQL1ts0: 普通に読めてるが。
947：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 20:26:51 ID:lD.nNcJY0: ChMateの問題なのかな？
948：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 20:28:39 ID:NcZ.2hUU0: >>947
一度DATファイルを削除してもう一回読み込んでみては？
949：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 20:29:53 ID:lD.nNcJY0: >>948
解除できました
ありがとうございます
950：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 20:38:46 ID:NcZ.2hUU0: >>949
お役に立てて良かったです
951：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 20:42:38 ID:NcZ.2hUU0: 立てました

ですがスレ避難所その395
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1628768499/
952：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 21:08:11 ID:EopCAuGQ0: >>951
乙です。
953：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/12(木) 21:39:46 ID:SerlYfPE0: 帰宅しました。
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954：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 21:40:30 ID:I0RAXmKw0: >>941
アフガン政府軍兵士は士気が低過ぎて直ぐに逃亡しようとする、という話を聞いたな。
軍内部の腐敗も酷いそうだし。
955：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 21:41:19 ID:mQZga5Sg0: あれ？アフガン政府がタリバンと交渉して権力の共有についてどうのこうのとか流れて来たわ

8月も持たずに終わるのか…？
956：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 22:10:04 ID:tXm8D1IQ0: 投降しても27564だと思うぬ
裏切り者を制裁したことから正統性が生まれるからぬ

ところでBell360の試作機建造が進捗しとるようだが(from Bellのツイ垢
第2版のイラストのほうが何倍もかっこよかったのだ…こんなのいらぬ…
957：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 22:10:42 ID:tXm8D1IQ0: ↑37564のまつがい
958：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2021/08/12(木) 22:10:59 ID:iJhL.Q0A0: >>951
おつですのー

アフガンはタリバンを中心とする指導体制に為るんや路か
タリバンによる一党独裁やろか
959：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 22:26:53 ID:IiykCjy.0: タリバンの軍事行動がより有利な和平を勝ち取ることを目的としたものなのか、完全勝利を目的としたものなのかはよくわからないな
民族紛争がらみでもあるから敵方の殲滅を図りそうな気はしてるけど
960：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 23:09:50 ID:ewkQL1ts0: >951
立て乙。

>956
末端部がデブると際限なく重量増加が起きるからね、仕方ないね。

>959
うちの部族舐めた相手は殺す、以上の事は考えてねえんじゃね。
961：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 23:15:11 ID:G34Os6.Q0: タリバンの目的は最初からアフガン・イスラム首長国の復活でしょ
首都陥落は時間の問題だし、もうすぐ髭剃りも女性教育も全部禁止の状態に逆戻りする
962：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2021/08/12(木) 23:22:21 ID:Y0TYXmgM0: アメリカがアフガンをタリバンから解放（？）したとき、「これでやっと自由に好きな音楽が聴ける」と記者に喜んでた人がおったな。とふと思い出した
その人は今何を思うのか。いやそもそもまだ生きているのか
963：避難所の名無し三等兵：2021/08/12(木) 23:49:10 ID:8gErN9c60: アフガンは政府軍の一般兵士が逃亡しやすいように私服きて配置についてるとか報道あってな
表向きは厳格なイスラム法に基づく刑罰の執行を「かつて政権にあった時よりは」控えめにしてるらしいが
それも首都制圧して政権取ってしまえば原理主義過激派の素顔がでてくるんじゃないかなと
964：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 01:52:11 ID:rifnODaU0: ヘラート陥落の模様
西部はほぼタリバン支配下に

カンダハルも陥落したっぽいけど誤報説も流れてる
北部はマザリシャリフ位しか政権側でがんばってる感じがしない…
965：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 02:08:15 ID:Pck02YOQ0: クレカ不正使用されてた…Google Play Japan扱いで40万ぐらい…
966：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 05:55:32 ID:BhNFCDHE0: >>956
>>960
重量増加起きたら元々のコンセプトである軽量高速ヘリでなくただの戦闘ヘリになってしまいそうだなあ……
967：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/13(金) 06:10:13 ID:X8eVYi8o0: お早うございます
外気温22℃です。
雨ですか。
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968：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/13(金) 06:58:59 ID:X8eVYi8o0: 出かけます。
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969：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 07:00:10 ID:dDnClDjE0: なぜ空爆ではタリバンを潰せなかったんだろう？
ベトナムと違ってジャングルがある訳じゃないのに
970：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 07:16:54 ID:650anV7E0: >>969
隣国パキスタンに根拠地あるからやろ
パキスタンを空爆できなきゃ弱らせられないです
971：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 07:20:12 ID:55TVSveU0: 対日戦のように『市民もろとも皆殺し』なら行けたんだろうけど＞空爆
今はいろいろうるさいからねぇ
972：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 07:22:52 ID:0C/PIJso0: >966
言うても飛ぶものは計画重量から際限なくデブっていくものなのだ……重量物抱えたくなるスタブウイングもあるしね。
973：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 07:25:16 ID:pNT.qB9U0: パキスタンまで空爆しなかったからじゃね？
974：2Ys ◆9EQRi5GROk：2021/08/13(金) 08:09:44 ID:MmD92SXQ0: パキスタンは味方の顔をした敵だったのよ
975：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/13(金) 08:59:41 ID:Rhaf/siE0: 雨です。
蒸し暑いです。
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976：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 10:08:51 ID:BSshqpms0: Bell360のウェポンベイ、第3版のCG通り
やっぱ下側に扉のヒンジがあるみたいぬ
んで主翼裏にあるレールに沿って兵装を引き出すのね
第2版までのメカではうまく行かなかったのか

ああしかし、テイルローターの位置変更はトドメだった
これは…カッコ悪い！
977：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2021/08/13(金) 11:12:43 ID:5sfjocSc0: >>936
さんきぅ～
978：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2021/08/13(金) 13:02:17 ID:X8eVYi8o0: 帰宅しました。
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979：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 13:23:33 ID:BhNFCDHE0: >>976
かっこ悪いだけでなく性能も悪化してそうな……
最高速時速360km以上って条件クリアできるんかな？
980：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 14:15:45 ID:G/r/msi60: >>817
GuP見てることはこのページの最終回から明らかなんですよね…
981：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 16:01:49 ID:5peY4uGc0: >>970
ベトナムもジャングルが問題じゃなくて根拠地攻撃をアカの手先が禁止する自爆芸だからな。
パキスタンはおろか９１１の頃からサウジや露助に特亜まで影が見える状態じゃ
アフガンで無駄な事するより本国叩いたほうが早いとなるわな。
982：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 16:23:50 ID:DSOU4wcg0: モデルナ製ワクチン接種から26時間近く経過
副反応が出てきたので報告してみる。ちなみに当方は26歳の美青年

・注射跡の痛み。ズキズキした痛み方
　小学生の頃に兄によく殴られたが、青アザが出来るほどの強さで殴られる事もしょっちゅうだった
　その頃を追体験してるかのようにそっくりな痛み方。それが身体を起こしてる間ずっと続く

・背中と腰の痛み
　さきほどまで洗濯していたが、洗濯物を干したり畳む作業が苦痛だった
　ただしこれは昨日、接種が終わったあと東京駅周辺を観光がてら歩き回ったことの筋肉痛かもしれず、副反応なのかは区別しがたい

・熱っぽい
　但し体温を測ると平温。熱っぽさと悪寒が組み合わさったような風邪特有の感覚が続く

・喉の渇きと空腹感
　風邪のような喉の奥の渇感が続く。料理は腕の痛みのため断念
　紅茶とウィダーインゼリーで腹を満たす。紅茶の飲みすぎのため何度もトイレと往復する

一番の問題は腕の痛みだな
誰か治してくれー
983：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 16:44:46 ID:BhNFCDHE0: >>982
美青年なら「痛いの痛いのとんでけー」と看病してもらえばよかろ？
984：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 17:03:10 ID:0C/PIJso0: 腕の痛みはまあしばらく続く。筋肉内部を免疫系が掃射してるんでしゃーない。

寝る時に腕に負担をかけないようなやり方がﾋにアップされてたりするんで参考までに。
985：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 17:03:32 ID:qCxrTP0E0: アフガンでタリバンが国内第２第３の都市であるカンダハルとヘラートも制圧したと
州都はこれで全国34あるうちの14まで制圧したことになるね
地方の軍閥も武装解除・動員解除・社会復帰（略してDDRだそうだ）のおかげで戦力減らしてたし
一番有力だったドスタム将軍がいた北部同盟もその中心地おさえられてるので
大国がガチ介入しない限り逆転の目はないな
986：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 17:07:18 ID:DSOU4wcg0: >>983
女なんて…女なんか…！
出会いがねぇーっ！

今は姉が看病とオナサポしてくれるというシチュの催眠音声（CV柚木朱莉）を聴きながらベッドに突っ伏してる
987：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 17:12:11 ID:rD86cfgk0: タリバン進撃、米政権に衝撃　同盟国は失望
ttps://jp.wsj.com/articles/speed-of-taliban-advance-surprises-biden-administration-dismays-u-s-allies-11628812170
>米国の同盟国の間では、米軍撤収がもたらすマイナスの影響への不安が広がっている。
>テロ台頭、民主主義や女性の権利への打撃、世界各地での西側諸国の影響力低下といった問題だ。
>サウジアラビアやイスラエルなど中東の同盟国では、米国の優先順位が変わることで、地域におけるイランや中国、
>ロシアの影響力に対抗する上で米国の支援をどこまで当てにできるのかとの懸念が深まっている。

本スレに貼ると20円がホルホルするので避難所に投下
タリバン(とパキスタン)を止められない今のアメリカが中国やロシアや北朝鮮と本気で対峙できるとは正直思えん
不謹慎だけど本邦にもニュークがあればなぁ…
988：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 17:15:37 ID:iSbaum6o0: >>987
アフガン放棄→中国重視の意味合いもあるので、日本として微妙な感じだな
いつまでもアフガンの泥沼にハマられても困るけど、中近東・インド・中央アジアが不安定化しても困る
989：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 17:15:45 ID:5peY4uGc0: 米国はベトナムから撤退してもソ連を倒したわけだが。
無意味なゲリラ戦なんて止めて本国潰ししてる方が正解という歴史的事実に基づいた行動してるだけだ。
990：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 17:23:19 ID:qCxrTP0E0: >>987 WSJより一部抜粋
>ジョー・バイデン米大統領がアフガニスタン駐留米軍の撤収計画を発表した今春のこと。政権内では、アフガン政府軍が
>主要都市を守り抜き、反政府勢力タリバンとの戦闘もおそらく膠着（こうちゃく）状態に陥るとの見方が出ていた。
>タリバンがここにきて攻勢を強めるまで、最短でも秋まではどの州都も制圧されることはないというのが米当局者の想定だった。

これ想定があほすぎただけでは・・・
但しバイデン大統領は副大統領時代にアフガン訪問して以来アフガン切り捨てる方針だったのではと思う
991：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 17:28:20 ID:DSOU4wcg0: >>989
だが待ってほしい
バイデン政権の基本指針は、
・米軍事費削減、
・サウジ含む同盟国との協力深化、
・イラン核合意復活、
・対パキ外交の指針未だ不明瞭、

本国潰しすらやる気がないように見えるが…
992：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 17:35:14 ID:5peY4uGc0: >>991
中東はイスラエルと組ませて放置プレイし、事前集積物資含めて軍事力は極東移転。
環境権益への移転に合わせて人権を口実に対中経済制裁は強化中で
明確に雑魚を放置して本体狙いだよ。
993：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 19:28:25 ID:pwfkXv8c0: >>976
翼なんて頑丈なものをフレームにした方が重い弾薬を扱うのに軽量化できるって算段では？
コマンチみたいなやり方だとベイドアには強度もいるしアクチュエーターも必要だけど、今の設計だとただのカバーだからかなり軽くなるし
994：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 19:40:57 ID:FpNyJ7a20: ttps://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/3/d/3d74e0f9.png

(ﾉ∀^)
995：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 19:43:47 ID:0C/PIJso0: ttps://www.bellflight.com/products/bell-360
中翼で翼の下側胴体が爆弾槽になってる爆撃機みたいな感じだな。
後席の下は主脚入れになってるし、燃料タンクは翼付け根の上あたりか？
996：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 19:47:41 ID:BhNFCDHE0: >>994
アフガン政府が亡びる！このままでは亡びますぞー！
タリバンの大軍が攻めてきますぞ！
ttps://i.imgur.com/TQSOm4A.jpg
997：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 19:51:06 ID:NuecLCWE0: アフガンどうすればいいんや…
998：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 19:55:47 ID:ZhjykETA0: >>995
むしろ構造的には低翼じゃなかろか。構造上の「胴体」は翼のところまでで
そっから下は強度を受け持たないぺらぺらの外部付加物。機首は少なくとも
主脚付け根のとこは胴体だから、おそらくウェポンベイの前あたりから
斜め下がりになってると見る

それにしても「兵装をレールで展開」なんて死亡フラグの塊みたいな機構を
今更採用するとはこのリハクの目を(ry
999：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 19:59:08 ID:0C/PIJso0: あと今気付いたんだけど、前の3Dモデルだと背中の吸気口が左右両方の前面にあったのに対して
現行のやつは胴体左側からだけ吸気、右側後方のスリットから外気導入しつつ排気って形状になってない？
1000：避難所の名無し三等兵：2021/08/13(金) 20:01:30 ID:NuecLCWE0: 1000なら次スレでもヘリの話しよう

ですがスレ避難所 その394