ですがスレ避難所　その362

1：避難所の名無し三等兵：2020/01/22(水) 06:08:56 ID:sVbLUfAI0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
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ですがスレ避難所　その361
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951：メイドロボイン：2020/02/09(日) 19:16:05 ID:N1voxwJU0: >>950
上の話は陸上の話です。砲を約20㎜→35㎜まで口径を上げたとのこと。

海の上では、30㎜CIWSでは射撃可能時間が短いのでSeaRAMを主力に切り換えています。(射界がより広く取れるヘリコプター格納庫の上に置いています。)
952：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 19:30:34 ID:szsJELrc0: >945
乙。
恨みのある上官を最初にブチ殺してから無差別乱射だっけ。プロが市街地で乱心すると相当だな。
953：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 20:57:20 ID:OC8QxTgo0: >>951
ダウト気味な説明やね
＞海の上では、30㎜CIWSでは射撃可能時間が短いのでSeaRAMを主力に切り換え

あれさー
中国は複数種のガン／ミサイルCIWS競争試作した結果、敗者輸出装備化する筈が
自国不採用物は売れないから問う理由と圧力とで並行装備したのが尾を引いて
そのままその増補・後継として改善型や複数種の開発装備化に入ってしまってる側面
メーカー救済兼ねてメーカー自主資金でのライセンス導入品と
プライベートプランの採用移行といったお国の事情もあるんよ
これはRWSにも言える

既存CIWSのコンポーネント組み合わせと輸出個品のバックフィット製造したりね

中国産ガン・ミサイル複合CIWSは輸出品ラインの拡充と技術導入がてら
露カシュタンのメーカーと提携開発
954：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 21:16:40 ID:OC8QxTgo0: >>953
30mmのAK-630M導入は露ソブレメンヌイ級輸入の際に買うたのに触発されて
中国メーカーが自社資金で露からライセンス購入し売り込みかけて爆死
弾丸とシールド改良といった細々したものを手直ししてH/PJ-13として採用
派生型輸出向けパッケージとしてNG-18としてラインナップ

ゴールキーパー／SAMOSの技術情報もとに開発された730型シリーズは
730型とその派生機、輸出兼用にGFCS／管制系と架台切り離したB型ライン
大型艦向け能力向上型の1130型ラインに分かれるが
これは機銃サイズ面でどうしても大型化し、かつそれに見合った価格高騰により
新鋭艦の標準的なCIWSとして一括して形態管理する形で装備化し切れず
設置位置の強度確保とマウント重量面で
コンポーネント共用するファミリーとして派生させざるを得なかった側面もある

730型シリーズの陸上型・巡航ミサイル対処指向したLD-2000が複数出てるのは
乗せられる車台と防空コンプレックス内での位置付けの差
（指揮所等の指揮系統維持向けの再配置転換容易な物と
飛行場といった他装備の分散配置が容易で他から支援受けられる重要施設向けとで別れる）
あと輸出品ラインで作られていたことから想定顧客に合わせてアピールしやすいものが組まれた面も大きい

ここいらは部隊配備されたもの
香港近郊向けとか、都市・市街地防空、市街地での陣地固守向け／
野戦防空向けのバリアントといった用途の差もある

SeaRAMに触発された
955：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 21:25:10 ID:u/jF7fJQ0: あとロシアのガン・ミサイル複合ＣＩＷＳって
ttps://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html
ここらへん見るとわかりやすいけどミサイル側の推進機関が短期間で燃え尽きるて分離するブースター部分にしかなく
誘導方式も発射母機からの無線コマンド送信で誘導しているというシステム的にはロケット発射される誘導砲弾
なので考え方的には機関砲では届かない距離から迎撃を開始できるように誘導砲に相当するものを付けたとみた方が分かりやすいかもしれない。

なお誘導方式が誘導方式なので57E6は軽装甲車両相手にもうつことが可能だったりする。
956：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 21:35:54 ID:OC8QxTgo0: >>954
SeaRAMに触発された側面も多分にあるHQ-10艦対空ミサイルだがなー
あれ、当初から短SAMの最小射程と30mm機銃との間隙埋める為着手されてたんだが

……競争試作で同メーカー内の別部署で複数の類似システムと弾体作っちゃった結果
部署間社内政治で出た対立がこじれて軍側が難渋
正規採用されたHQ-10弾体に寄せて搭載艦種・用途合わせでシステム構築することになったのよ
敗北した側は輸出向けFL-3000Nに寄せる形でシステム転用して輸出品ラインナップした経緯がある

タレット・ランチャが当初巣から複数種あり、かつ細部が割と細かく違ってるのは
要求時点の複数種の艦種に合わせたものという点に加えておそらくここいら由来
複合型と比較検討された際、搭載個所の制約少なくするため
システムの簡易化の努力を求められた点もあるとは思う

あと>>954補足
素のままの630M売り込みが爆死したのは事実だが、軍側の630シリーズへの評価自体は高く
これが自国企業がライセンス取得してた630ライセンス品ルーツとして
軍側の要求に合わせて改善図ったH/PJ-13採用とその改善版の導入・派生品開発に繋がってる

中国CIWSが複数できてるのは技術習得過程での試行錯誤
ライセンスもとにした技術導入と自国開発のせめぎ合いもあるが、
軍側の用兵思想の変遷と形態管理の軽視・意識的な統一回避と
メーカー側の努力とやらかしの影響も大きいのよね

なもんで、人民解放軍海軍は敢えてCIWSの種類絞って形態統一しない方針じゃないか？
（コンポーネント共有の派生品複数種で対欺瞞性の向上図ろうとしているのでは？）って点と
艦種ごと最適化したものの搭載図ろうとする努力と合わさって
一概に言えない状況になっているのは留意すべき
957：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 21:50:14 ID:OC8QxTgo0: >>955
ミサイル側が構造的に最小射程が長めになってしまう分
間隙埋める為機関砲を必要とした、と見た方がええかもだ

あとブツが確実に安定飛翔するまで2500m近く飛ぶ
用途的に阻止能力重視して連環ロッド弾頭積んだ分、
単一目標への連続斉射時に事故ると後続弾巻き込んで落す危惧あるんよ
なもんで後詰に簡易な機関砲積んだ、って側面もあるかもだ
958：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 21:57:40 ID:u/jF7fJQ0: >>957
補足説明ありがとうございます。
つまりガン・ミサイル複合ＣＩＷＳと言っておきながら実質的には東側のSeaRAMポジであり
ガンはバックアップに過ぎないという認識で合っているのでしょうか。
959：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 22:37:07 ID:OC8QxTgo0: >>958
や、コインの裏表やね、と

確実な阻止のため異種システムで重層化したいという要求に沿って選択した結果
師団向け近距離防空夜戦システム向けに作られてた9M311ミサイル系列の弾体持ってきて
合わせたらああならざるを得なかった、みたいな

攻撃機会乏しい中距離交戦向け、
ある程度索敵手段充実した師団レベルで使う陸戦・野戦防空向けとして
ローンチ直後の被害抑止するため最小射程長めにとった弾体なんでさ

派生型で大口径機銃と組み合わせて艦載・車載化図ると、
どうしてもああいう感じになっちゃうわなー、みたいな
960：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 22:42:40 ID:u/jF7fJQ0: >>959
了解です。
言われてみれば東側の艦載長距離防空ミサイルは陸の長距離ミサイルを流用しているのだから
複合ＣＩＷＳに使われるミサイルの方も陸のを流用したと考えるのが自然だよなあ。
961：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 22:46:50 ID:OC8QxTgo0: >>959補足すると

>ガン・ミサイル複合ＣＩＷＳと言っておきながら

射撃管制システムモジュール化して別途設置し
ガンとミサイルの架台まとめた射撃システム架台モジュール複数統制するってシステム構成でさ

あれ、発想的には、一基のGFCSで有人機銃座・小口径高角砲複数管制するのの延長線上のシステムで
遠隔操作型無人化機銃座の能力増強してCIWS化したブツなんだわな

言ってみればAK-230みたいな対航空機用艦載機関砲システム敷衍した先にあるもので
ファランクスみたく自己完結した架台ポン付けするものとはもとになった発想が違うわな、と
962：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 22:55:10 ID:hgNJeY2E0: 海自が洋上監視の衛星の運用を任されるとその分の哨戒機が減らされるとかいう話があるようだな
予算の都合上監視・偵察が被る部分の削減とかをどこぞのお金を所管するところがうるさいんだろうという
963：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 23:01:23 ID:9Og2YIZU0: >>962
C-2でミソ付けたから今度はP-1か？彼奴等懲りないな
964：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 23:05:41 ID:u/jF7fJQ0: >>963
Ｐ－１の任務が対潜哨戒越えて実質的な陸攻になりつつあるからまた自爆するんじゃねーの。
965：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 23:09:12 ID:9Og2YIZU0: >>964
エンジン換装で早期警戒型やミサイルキャリア型作りそうだわな
F7改もいいが次期戦闘機用エンジンのコア流用の大型エンジン作らないかなあ
966：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 23:10:09 ID:eX3g5wGY0: >>962
有事には財務省挺身対潜隊だなこりゃ
967：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 23:10:10 ID:b8zlbWW60: 財務の偉い人や影響力のある人で、自分たちに都合のいい軍事ライターの話しか見えないタイプの人がいたりするんだろうなあ
968：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 23:12:12 ID:u/jF7fJQ0: >>967
恐らくキヨとくっついている奴なんだろうけどその内キヨ経由で欧州メーカーから賄賂受け取ったことがバレて根切りにされそう。
969：避難所の名無し三等兵：2020/02/09(日) 23:15:58 ID:9Og2YIZU0: >>966
これでいいだろ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E9%BE%8D
970：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 01:28:56 ID:H1XoWKm.0: >>967
逆じゃね
財務の連中が情報をリークして自分たちに有利な記事を書かせる
軍事ライターは馬鹿ばっかりだから「重要情報をもらった」と舞い上がって自覚なしに財務の狗になってしまう
971：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 04:31:39 ID:SP71nbZU0: 欧州もだけど南アもでねーかな＞四文字

マイナー兵器を紹介してくれる価値はあるっちゃあるが
972：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/02/10(月) 04:52:37 ID:DXOl9UKk0: お早うございます。
外気温-4℃です。
晴れ一時雨ですか。
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973：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/02/10(月) 05:00:51 ID:DXOl9UKk0: 出勤します。
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974：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 10:27:45 ID:CDP.Cc9.0: >>972
つ小豆の時雨煮
975：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 15:33:19 ID:pDXKTd6E0: >>962
主体指導レベルにおちてきたなZ
976：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 19:17:02 ID:8YMgUIdo0: >>960
陸の流用……やはり40mmCTA艦載化は諦められんなぁ、ならんかなあ
977：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 19:36:06 ID:H1XoWKm.0: イギリスの哨戒艦も30mmASCGだしなぁ
20mmは不審船・テロボート対策的にはちょっと弱いよね
978：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 20:12:05 ID:G00HQYMk0: 今から下手な機関砲実用開発してる間にHPM・レーザー兵器時代だろうからなあ。
979：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/02/10(月) 20:17:47 ID:YYmiAf5A0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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980：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 22:00:55 ID:HEVO6k4U0: ttps://twitter.com/ANYTIME_BABY/status/1226835463836561408
P-1のエンジンナセル長に対する割合で比較するとASM-1Cより3割くらい全長が長そう
全長5.2mくらいかな？
981：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 22:16:20 ID:bdWo1SPI0: >>980
これ12式改そのまま流用してるとかなんかね？
982：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 22:21:29 ID:HEVO6k4U0: >>981
そのままかどうかは分らんけど17式SSMの弾体を流用してるみたいやね
別の写真との比較では全長25%増くらいにも見えるけどどちらにしても
射程はかなり長くなってそう
983：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 22:25:28 ID:G00HQYMk0: 哨戒機向けに誘導系を変更とブースター外してエンジン始動装置と翼面固定装置じゃなかったっけ。
984：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 22:40:21 ID:HEVO6k4U0: そんな感じやね
12式改の方はリンク関係（艦船情報受信部）もあったような
あと弾が大きくなる分ランチャー側も変わるんだろうな
985：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/02/10(月) 22:44:59 ID:DXOl9UKk0: 帰宅しました。
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986：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 22:56:36 ID:G00HQYMk0: 陸自向けはアップデート用に衛星通信の受信部がつくんだっけか。
雑に盛って、飛翔速度が３秒で約１ｋｍだと射程５００ｋｍ+で２５分以上の飛翔か。
S-400級相手に迎撃回避で５ｍ以下を飛翔すると相手の船の高さによるが、
シーカーの見通し距離は２０ｋｍ級くらい。
３０ノット+で船が走れば２０～３０ｋｍ走れる。
流石に５００ｋｍ超級は中間誘導必須になってくるなぁ。
987：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 23:08:35 ID:Ovw0GIjI0: エンジンを空母に輸送可能？ F-35Cの運用に欠かせない艦上輸送機｢CMV-22B｣完成
ttps://grandfleet.info/military-trivia/completed-the-cmv-22b-a-ship-based-transport-aircraft-essential-for-the-operation-of-the-f-35c/
>通常、空母に航空機用エンジンを輸送するには、金属を腐食させる塩分を含んだ風から精密機器を保護するため海軍標準コンテナに「密閉した状態」で輸送する決まりなのだが、
>CMV-22Bの貨物室に海軍標準コンテナを搭載することが寸法上難しいため、F135-PW-400はコンテナを使用せずむき出しのまま塩分を含んだ風に晒されている空母に輸送しなければならない。
>しかも、F135-PW-400をCMV-22Bの貨物室から積み下ろすには機体の一部を分解する必要がある。
>現行のC-2は着艦後、場所をあけるため直ぐに主翼を折りたたんでタキシングしながら駐機スポットへ移動することができるが、
>CMV-22Bは主翼とメインローターを折りたたむとタキシングすることが出来ないため、C-2よりも手間がかかり、空母の発着艦作業を妨げる要因になると指摘された。

コンテナを搭載出来ずタキシングも不可能……これならC-2を改修するか再生産した方が良かったのでは？
988：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 23:46:46 ID:H1XoWKm.0: アメリカへのエンジン輸送ってどうやってるの？
F-35Bは艦上でエンジン整備しないとか？
989：避難所の名無し三等兵：2020/02/10(月) 23:47:37 ID:DxGgH3WE0: >>987
wikiによると、C-2グレイハウンドは463Lパレットが3枚積めるとのことですから、V-22よりも貨物室は大きい筈（チヌークと同大？）ですしね
990：避難所の名無し三等兵：2020/02/11(火) 01:09:31 ID:igGwJ4Wg0: 12SSMの重量700kgってブースター抜いてるよなそのサイズだと
991：避難所の名無し三等兵：2020/02/11(火) 01:15:38 ID:s8qL7LjY0: >>987
節子、改修は今残ってるグレイハウンドは1984年あたりから現役でそろそろ40年選手が見えてくるからもう無理や……
再生産は再生産でC-2Aの後継として提案が行われたがV-22 オスプレイに負けてもーたんや……
結論、アキラメロン（無慈悲

>>988
あらかじめ積んでおく手も一応＞エンジン
992：避難所の名無し三等兵：2020/02/11(火) 05:16:54 ID:lYd3cnwM0: >>991
E-2DがあるからC-2自体は製造できるんじゃあね？
993：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/02/11(火) 06:35:19 ID:ys8NlGuc0: お早うございます。
外気温-1℃です。
晴れですか。
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994：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/02/11(火) 06:54:06 ID:ys8NlGuc0: 散歩に出かけます。
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995：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2020/02/11(火) 08:00:33 ID:kyFQzd5Y0: >>992
E-2とC-2だと設計がだいぶ違ってな？
胴体はまるっと違うし水平尾翼も別物
996：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/02/11(火) 08:44:52 ID:CilqwFrc0: 良い天気です。
とても寒いです。
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997：両棲装〇戦闘車太郎：2020/02/11(火) 09:42:13 ID:y9Ou8gO20: ですがスレ避難所　その363
　ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1581236568/

おかしいな、chMATEのスレ一覧に次スレが出てこない？
998：避難所の名無し三等兵：2020/02/11(火) 09:43:21 ID:K/ksW.Mc0: >>997
こっちもmateを使ってるが、表示されてるよ
999：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/02/11(火) 12:17:57 ID:ixP6aQl.0: 下の方に表示されてますね
1000：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/02/11(火) 12:18:40 ID:ixP6aQl.0: 1000！

ですがスレ避難所 その362