フラットサーブの確率 - 1191857699

1：Joe：2007/10/09(火) 00:34:59: フラットサーブは，スピンサーブに比べて，入る確率が低いことが力学的に証明されているらしいのですが，どういうことでしょうか。

また，セカンドサービスでフラットサーブを打つのは，あまりよろしくないのでしょうか？
2：トレジャー：2007/10/09(火) 10:09:23: フラットサーブは直線の軌道です。（厳密には放物線ですが）軌道が高すぎるとアウトして低すぎるとネットします。一方スピンサーブの軌道はフラットに比べて山なりで縦方向に回転がかかっているので普通の山なりの軌道より手前に落ちます。そのためフラットより軌道が高くても入る確率が高いのです。次にセカンドサーブではフォルトすると相手にポイントを与えてしまうので確実にサーブを入れないといけません。そのためフラットより確率の高いスピンサーブが安全です。また同じ回転系のスライスサーブもフラットより確率は高いです。分かりやすく説明するとこんな感じです。参考にしてみて下さい。
3：Joe：2007/10/09(火) 10:19:40: ありがとうございます。
では，セカンドサーブもフラットで打つのは，辞めた方がいいですよね？
一つ思うのですが，フラットサーブが５割以上はいるのなら，ダブルファーストでも，いいのではないかと思うのですが，どうでしょうか。

確率の計算式では，どうなるのでしょうか。
数学に強い人，お願いします。
4：トレジャー：2007/10/09(火) 10:38:34: 仮にフラットが五割で入ると仮定するとダブルフォルトする確率は0.5×0.5=0.25、つまり25%です。これは結構低くはないと思います。セカンドサーブでスピンサーブが八割で入るとすると0.5×0.2=0.1で10%になります。やはりサーブは球種を打ち分けてセカンドサーブでもフラットは多用しない方がいいと思います。
5：Joe：2007/10/09(火) 11:28:14: なるほどー。
案外，ダブルフォルトする確率は高くなりますねー。
でも，なんでサーブが５割の確率で入るのなら，２回に１回は，必ず入るという確率の計算にはならないのでしょうか。
6：トレジャー：2007/10/09(火) 12:25:13: えーと、テニスとは違いますが少し説明します。確率が50%と言うのはサーブで言うと今までの打った回数で入った回数を割ったものです。つまり今までの統計です。仮に八割サーブが入るといっても十回連続で外せば確率は下がります。確率は流動的なものなので絶対ではありません。プロの試合では最後にマッチサマリーというのがあってサーブの確率とかが出ます。その値は試合全体を通してのものなので単純に十回打って何回入ったというものではないのです。今まで打った結果が確率として表れるので五割でも十回連続で入ったり外れたりして、極端にいうと何千何万回やって当たり外れが半々と言うのが理論的な確率です。ちょっと難しい話になりましたが、サーブの確率は参考にしてその日の調子でサーブの配分を変えていくというスタンスがいいと思います。
7：Joe：2007/10/10(水) 00:00:34: すいません。
いまいち理解できません（泣）
単純に，ファーストサーブが５割の確率なら，セカンドで同じサーブを打てば，入るのではないか，という考えなのですが，わかりやすく教えていただけないでしょうか。
8：くせっ毛：2007/10/10(水) 00:32:33: 箱の中に赤白のボールが一つずつあるとします。その時点で白を引き当てる確率は50％です。
そのとき赤を取ったとしたら、箱に白玉一個しか残ってないので次に白を引く確率は当然100％です。これがJoeさんの考えですよね？
しかし、サーブのときは、引いた玉をもう一度箱に戻すんです。こうなったらまた確率は50％になります。
9：Joe：2007/10/11(木) 00:02:21: 分かったような気がします。ありがとうございます。
あの・・・，私のフラットサーブが入れば７割の確率で得点できるとして，ファーストもセカンドも同じフラットサーブを打ちます。
そのフラットサーブが，５割の確率で入るのであれば，どのくらいの確率で，ゲームを取ることができるのでしょうか。
教えて下さい。
気になっています。
10：トレジャー：2007/10/12(金) 10:59:48: ゲームがキープできるかはわかりませんが、サーブゲームのポイントの内訳を求めることは出来ます。セカンドサーブのポイント獲得率がありませんが一般的にファーストより低くなるので仮に五割どします。まずファーストサーブの確率が五割なのでゲーム全体のポイントはファーストが入った時に決まります。そのうち七割がJOEさんのポイントになるので0.5×0.7=0.35、つまり35%です。次にセカンドサーブの場合ですが、以前書いたようにダブルフォルトする確率が25%なのでセカンドサーブでJOEさんがポイントを取る確率は 0.25×0.5=0.125で 12.5%です。そして全体では35＋12.5=47.5%になります。あくまで計算上ですが、サーブゲームでのポイント獲得率が五割をきると非常に厳しいです。できればフラットサーブより確率の高いサーブを覚えて、使い分けていくといいと思います。
11：レガシー：2007/10/12(金) 16:45:02: JOEさん確かに確率論から物事の結論を導ける場合もあるが、今回のｹﾞｰﾑの取得に関してはほぼ意味が無い。
　
例えば、ｻｰﾌﾞの成功確率が50%と言っても、①前半全て成功、後半全て失敗②成功、失敗を交互に繰り返す
のどちらでも確率は50%となる。
　
しかし、ｹﾞｰﾑの取得に関して、可能性を言えば①半分取得②全部取得できる可能性もあれば、全部失う可能性もある（要するに4ﾎﾟｲﾝﾄ目をどちらが先に取るか、という事だから）

と言う事で全く結果は変わってくる。

確率にこだわるのは無意味なので、それよりも如何にｻｰﾌﾞの質、成功率を高めていくのか、ﾌｧｰｽﾄ・ｾｶﾝﾄﾞのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝはどうするのか、を考えた方がｲｲだろうな。

なお、ﾄﾚｼﾞｬｰさんがあそこまで親切にｺﾒﾝﾄしてくれているのだから、そちらもよく参考にして欲しい（最後の計算のところは一部違うかな）
12：レガシー：2007/10/12(金) 17:00:15: すまない！
ﾄﾚｼﾞｬｰさんの計算で合ってます！
前半をよく読んでなかったんだが、ｾｶﾝﾄﾞでのﾎﾟｲﾝﾄ取得率は0.5で設定してたんだね～