明治神宮大会 - 1574081412 - したらば掲示板

1：静岡応援：2019/11/18(月) 21:50:12 HOST:sp49-98-130-252.msd.spmode.ne.jp: 東海地区代表中京大中京が決勝進出！東海地区Vを掛け、健大高崎と対戦です。東海枠の一校追加・・・加藤学園出場が見えてきたぞ！頑張れ中京！
4：県民：2019/11/19(火) 20:34:18 HOST:118-106-145-54.aichiwest1.commufa.jp: 準決コールド負けしたチームが選抜されるわけがない。
中京が優勝なら、間違いなく加学です。（過去に前例もあります。）
5：神宮：2019/11/19(火) 21:40:34 HOST:sp49-98-130-252.msd.spmode.ne.jp: これで中京大中京が優勝して、藤枝明誠or加藤学園が選出され、更に21世紀枠に選ばれてる浜松西も選ばれたらもっとラッキーだよ。まぁ全ては明日の中京大中京の勝利にかかっていますね。
6：秋季高校野球：2019/11/19(火) 22:27:15 HOST:pw126233110019.20.panda-world.ne.jp: 静岡県大会決勝
加藤学園００１００３０００＝４
藤枝明誠２００２００００1X＝５
9回サヨナラ

東海大会準決勝
加藤学園００１２００００００＝３
県岐阜商０００００２０１０1X＝４
延長10回サヨナラ

藤枝明誠２０１０２０００＝５
中京大中京３４１１０００3X＝12
8回コールド

東海大会決勝
中京大中京１１１０００２１３＝９
県岐阜商００１０１００４０＝６

準決勝コールド負けはものすごく印象悪いヨ！
サヨナラ負けの方が全然印象が良いネ！
明日の明治神宮大会決勝次第だね～
7：いやいや：2019/11/20(水) 04:21:14 HOST:M014011134192.v4.enabler.ne.jp: 直接対戦で負けてたら多分無理。
県優勝校の立場は強いよ。
8：静学柔道部OB：2019/11/20(水) 11:48:26 HOST:sp1-72-9-28.msc.spmode.ne.jp: カト学、甲子園(おそらく)！
甲子園でも頑張れ、カト学！
9：微妙：2019/11/20(水) 11:57:20 HOST:KD210155115045.ec-userreverse.dion.ne.jp: 加藤学園か藤枝明誠どちらが選ばれるか微妙ですね。気持ち的には春・夏
通じて初めての加藤学園に行かせてあげたいけどね！
10：僅差：2019/11/20(水) 12:08:46 HOST:sp110-163-11-229.msb.spmode.ne.jp: >>9
確かに難しい。
でもやっぱり県大会優勝の藤枝明誠が
有利では？直接対決で勝ってるのは大きい。
11：静学柔道部OB：2019/11/20(水) 12:35:50 HOST:dw49-106-192-246.m-zone.jp: 明誠がコールド負けしてなければ明誠だと思いますが、東海大会の内容ではカト学の方が有利だと思います。でも、どちらが選ばれても甲子園でも勝てるように頑張ってください！
12：選抜：2019/11/20(水) 12:58:16 HOST:118-104-138-127.aichiwest1.commufa.jp: 明誠か加学か微妙
県大会で勝っている　明誠
東海2位の県岐商に接戦した　加学
神宮大会の二回戦近畿1位の天理にコールド勝ち　明誠
13：中京優勝：2019/11/20(水) 13:03:17 HOST:118-106-36-165.gifu1.commufa.jp: あくまで東海大会の結果ですので、県大会の結果は反映されません。
14：神宮：2019/11/20(水) 13:19:35 HOST:sp49-98-130-252.msd.spmode.ne.jp: やった！中京大中京が健大高崎日本勝利！見事明治神宮大会制覇です！東海枠一校増えたぞぉ！加藤学園可能性高い！
15：神宮：2019/11/20(水) 13:21:06 HOST:sp49-98-130-252.msd.spmode.ne.jp: 誤り日本=にでした。
16：名無し：2019/11/20(水) 15:23:58 HOST:p153.net219096010.tokai.or.jp: 加藤学園の出場が有力でしょう。
17：東海枠3：2019/11/20(水) 18:02:48 HOST:p101.net042126223.tokai.or.jp: これまでも県大会の成績は加味されていない。　そのための東海大会なんだから。コールド負けのチームが選ばれることはあってはならないレベルの話。
18：神宮枠訴訟について判決を言い渡す：2019/11/20(水) 19:38:37 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: (主文)　藤枝明誠に春甲子園初出場を言い渡す。
(理由)　三重県と岐阜県のように異なる県が当落線上で比較されるなら別だが今回は静岡県１位と静岡県２位が当落線上で比較されている。
　　　　　
　　　静岡県１位を落選させ静岡県２位を当選させるには相当な説明が必要。
　　　中部大会１回戦のような無料試合ならともかく有料試合である県決勝戦の結果をひっくり返してしまったら県決勝戦は何だったのかという話になる。
　　　準決勝が７回コールド負けと言っても相手は東海大会優勝し全国制覇までした別次元のチーム。
　　　東海地区と北信越の高校を比較するならともかく今回は県決勝で直接対決している案件。
　　　裁判員が10人いたら10対0または９対1になると予想される。

　　　例えば東海地区は現在２枠だがもし１枠だったらどういう選考になるか？
　　　東海大会優勝校を選出して準優勝校は落選とするのが当然。直接対決しているのだから。優勝校と準優勝校を引っくり返すとしたら相当な説明を求められる。
19：神宮枠訴訟について判決を言い渡す：2019/11/20(水) 19:44:39 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: (主文)　被告・藤枝明誠に春甲子園初出場を言い渡す。
(理由)　三重県と岐阜県のように異なる県が当落線上で比較されるなら別だが今回は静岡県１位と静岡県２位が当落線上で比較されている案件。
　　　　静岡県１位を落選させ静岡県２位を当選させるには相当な説明が必要。
　　　　
　　　　中部大会１回戦のような無料試合ならともかく有料試合である県決勝戦の結果をひっくり返してしまったら県決勝戦は何だったのかという話になる。
　　　　準決勝が７回コールド負けと言っても相手は東海大会優勝し全国制覇までした別格のチーム。
　　　　　東海地区と北信越の高校を比較するならともかく今回は県決勝で直接対決している案件。
　　　　　裁判員が10人いたら10対0または９対1になると予想される。

　　　　　例えば東海地区は現在２枠だがもし１枠だったらどういう選考になるか？
　　　　　東海大会優勝校を選出して準優勝校は落選とするのが当然。直接対決しているのだから。優勝校と準優勝校を引っくり返すとしたら相当な説明を求められる。
20：判決：2019/11/20(水) 20:15:53 HOST:p6fd997c3.aicint01.ap.so-net.ne.jp: 面白い書き込みですが、東海が三枠あった頃の判例をみればわかりますよ。
県大会の結果は関係ありません。
21：神宮枠訴訟について判決を言い渡す：2019/11/20(水) 20:42:56 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: 当落線上に上がった２校が三重県と岐阜県のように県が異なる２校の場合は県大会の順位等を比較するのは困難。

今回の２校は同じ静岡県。県大会の決勝戦で直接対決。この直接対決の結果を無かったことにするには相当な説明を求められる。
しかも東海大会準決勝で加藤学園が負けた相手は準優勝校。優勝校と対戦すらしていない。

今回の神宮枠に関しては議論の対象にはなるが結論は既に出ている。
22：ネット裏：2019/11/20(水) 21:09:37 HOST:p110.net059084194.tokai.or.jp: 秋の大会は負け方が大事。東海大会でのコールド負けは論外。
すんなり加藤学園が初出場を勝ち得るでしょう。
23：甲子園：2019/11/20(水) 21:14:26 HOST:sp49-97-111-158.msc.spmode.ne.jp: 県大会の決勝などガチでしてないよ。
東海大会の結果が全て
24：甲子園：2019/11/20(水) 21:15:06 HOST:sp49-97-111-158.msc.spmode.ne.jp: 県大会の決勝などガチでしてないよ。
東海大会の結果が全て
25：ハイカラ：2019/11/20(水) 21:32:57 HOST:p665003-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp: 今回のようなパターンで選ぶのは、初めてかもしれませんね。言える事は、県大会決勝から東海大会までに1ヶ月以上間があったと言うこと。
この間にチーム力がどちらが上がったという見方もできます。県大会3位だった、明徳義塾、健大高崎、天理は県大会終わって見事に成長しました。
東海大会の時点で藤枝明誠、加藤学園のどちらが力があったかという事です。
一番異論無く選ぶなら愛知大会で中京大中京に大接戦の末に4-3の1点差負けした愛知高校かもしれませんね（笑）
26：東部民：2019/11/20(水) 21:51:46 HOST:ntszok086116.szok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 選考委員会が見るのは主に地区大会という話を聞いたことがある。
地区大会とは東海大会のことを指します。
県大会の順位よりも東海大会の結果が重要視されるはずです。
県大会の一位～三位までは東海大会に出場できる。一位校は初戦が不戦勝。それだけであとは横一線です。
加藤学園が中京大中京と当たってたら・・・・とかそういう不毛な議論は泥仕合になるのでやめましょう。
仮に静岡の一位と二位が逆だったとしたら果たして明誠は近大高専に勝てたかとかいう話になってしまうのでね・・・。
静岡県民としては東海のベスト４に静岡の高校が二校も入ってうれしい限りです。どちらが出場しても全力で応援したいと思います。
近年、甲子園は静岡高校以外は白星を挙げれていないので是非とも頑張ってもらいたい。
27：甲子園：2019/11/21(木) 01:12:14 HOST:sp49-97-111-158.msc.spmode.ne.jp: これでもし藤枝明誠が出場なら準決でコールド惨敗でも甲子園に出れると言う恥ずかしい前例が出来てしまう。
学校紹介で東海大会準決勝でコールド負けしましたが出場できました…って
28：選抜：2019/11/21(木) 08:09:18 HOST:118-104-138-127.aichiwest1.commufa.jp: 何故？
東海大会で3位決定戦をしないのか？
以前から疑問でした
29：判決：2019/11/21(木) 12:14:25 HOST:dw49-106-188-165.m-zone.jp: 東海は以前３枠ありましたが、3位決定戦までやると、同一県から三校という可能性が出てくるためです。
30：神宮枠訴訟について判決を言い渡す：2019/11/21(木) 17:31:54 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: >>26
　　　高野連の出場校の選考基準
（4）技能についてはその年度全国高等学校野球選手権大会終了後より11月30日までの試合成績ならびに実力などを勘案するが、
　　勝敗のみにこだわらずその試合内容などを参考とする。

夏大会終了後から11月30日までを参考とするから県大会、中・東・西部大会は勿論、場合によっては練習試合も参考にする。
だから選抜選出ギリギリセーフの高校は秋大会終了後の練習試合をすべてキャンセルして安全策を取る。
31：神宮枠訴訟について判決を言い渡す：2019/11/21(木) 17:35:31 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: 静岡県決勝戦の直接対決結果をひっくり返すには

(1)　1位の高校がベスト8敗退だが２位の高校がベスト4。というように上のステージに進む必要がある。しかし今回は両校とも同じベスト4。
　そうなると加藤学園は準決勝で優勝した中京大中京に善戦を超えた試合をする。
　そして藤枝明誠は準優勝の県岐阜商にコールド負けする必要がある。
　今回は対戦すらしていないため議論の対象にすらならない可能性がある。

(2)過去に東海大会優勝校に善戦したからという選考理由はあったが準優勝校に善戦したからという選考理由は当然存在しない。
　　なぜなら準優勝校はクジ運に左右される。特に参加数の少ない大会では。

(3)静岡県２位と愛知県１位を比べるのは難しい。それは直接対決していないから。
　言い換えれば直接対決していれば最大限に重視する。練習試合の直接対決ならともかく県大会決勝の直接対決をひっくり返すとなると壮絶な説明が必要となる。
32：神宮枠訴訟について判決を言い渡す：2019/11/21(木) 18:03:04 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: >>29
防挙率・打率といった数字を否定することは簡単。対戦相手のレベルが違うから。
しかし直接対決の結果を否定することは不可能に近い。

スポーツの世界で当落線上に上がった両者を比較する時に直接対決の結果を引っくり返すことは困難。
だから東海大会で３位決定戦はやらない。やれない。
33：選抜：2019/11/21(木) 22:09:56 HOST:118-104-138-127.aichiwest1.commufa.jp: 何はともあれ、実力主義でいきましょう。
私は3位決定戦はやるべきだと思います。
一県から3高出ても良いんじゃないかな
以前、滋賀県から3高出ていませんでしたか？（違ったら御免なさい
34：センバツ：2019/11/22(金) 08:21:01 HOST:p101.net042126223.tokai.or.jp: これまでも出場校は選考会議で決定しています。　なんでここでは三位決定戦がどうのこうのという話になってるの？
35：せんばつ：2019/11/22(金) 12:23:31 HOST:dw49-106-192-186.m-zone.jp: 加藤学園、藤枝明誠どちらのファンも都合のいい解釈を長々と述べるためじゃないですか？

前の方が仰ってるように出場校は選考会で選ばれます。東海大会で決勝までいっても確実視されるというだけで決定ではありません。なぜならこの二校が仮に東海大会決勝で当たると、負けた方は出場できない可能性が高いです。(例年どおり二校選出の場合)
地域性を重視して他県が選ばれる可能性が高くなります。あくまで選考会で決まる大会なので選抜なのです。
おっと、私も長々と失礼しました！
36：選抜：2019/11/22(金) 16:57:33 HOST:118-104-138-127.aichiwest1.commufa.jp: 結局　曖昧な選考なんだ。
あくまでも、実力主義でも無いんだね⤵️
37：東部民：2019/11/22(金) 19:15:21 HOST:ntszok106177.szok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 『選抜』大会ですからね。どこを選んでも万人が納得するものでは無いです。
静岡県高校野球応援掲示板なんだからみんなで応援しようよ。静岡県からはほぼ出場できるんだから
38：県民：2019/11/22(金) 23:28:43 HOST:118-106-145-54.aichiwest1.commufa.jp: 別に自分は加と学、明誠どちらにも偏っていないけど、今回の場合どう見たって加と学でしょう。
東海大会2勝1敗でその1敗が惜敗の加と学と、1勝1敗でその1敗がコールド大敗の明誠では印象度が違う。
39：早稲田：2019/11/23(土) 12:15:41 HOST:sp49-98-130-252.msd.spmode.ne.jp: 静岡県勢選抜の可能性予測
加藤学園→８0％
藤枝明誠→２0％かな？ま、加藤学園が濃厚だな
加藤学園選ばれたら静岡県東部からは久々の甲子園
40：選抜：2019/11/23(土) 18:46:45 HOST:118-104-138-127.aichiwest1.commufa.jp: 確かに、静岡から一校出られるのは喜ばしいことで、他校にも良い刺激になるだろう
41：甲子園：2019/11/23(土) 21:11:19 HOST:sp1-75-5-161.msc.spmode.ne.jp: 日刊もスポニチも加藤学園有利と報じている！来年１月24日？に決定するね！処で、２１世紀枠静岡は浜松西？だって？
42：静岡の音楽阿呆：2019/11/24(日) 14:08:41 HOST:i114-183-95-35.s41.a022.ap.plala.or.jp: 静岡県から一校出場できれば。昔、東海代表は３校でした。準決勝で
優勝校の対戦校が有力でしたが、コールド負けした学校は外されました。過去の事例から
見ると加藤学園が有力ですね。来年の選抜は静岡県から一校出場はうれしい限りです。
43：静岡の音楽阿呆：2019/11/24(日) 14:10:32 HOST:i114-183-95-35.s41.a022.ap.plala.or.jp: 静岡県から一校出場できれば。昔、東海代表は３校でした。準決勝で優勝校の対戦校が有力でしたが、コールド負けした学校は外されました。過去の事例から
見ると加藤学園が有力ですね。来年の選抜は静岡県から一校出場はうれしい限りです。
44：地域性が焦点となる時。ならない時がある。区別して考える必要有。：2019/11/24(日) 18:28:28 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: ベスト4に残った両校が異なる県だったり、東海大会優勝校、準優勝校の所属する県によって地域性が焦点になることがある。
準決勝コールド負けして落選し、ベスト８等が当選というのは地域性等が発生した時の話。

準決勝コールド負け＝即落選という都市伝説が誕生したのはこれと混同している。
現在でも監督・マスコミ・ネット裏等が準決勝でコールド負けしたら落選という基準があると平気で考えている。

今回の東海大会は愛知県１位。岐阜県１位だから３位に静岡県が来ても全く問題ない。地域性の議論は発生しないはず。
ただし静商が決勝に進んでいたら地域性の話が持ち出され選考も180度変更となる。
45：地域性が焦点となる時。ならない時がある。区別して考える必要有。：2019/11/24(日) 18:56:32 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: 上に書いたのはあくまでも一般的な話。過去には驚愕の選出結果になったことは数え切れないほどある。
(1)北信越大会で２年連続優勝したのに２年連続落選した。

(2)中国大会優勝校・米子東、準優勝校・鳥取西。しかしこの２校は選出されず
　選出されたのは県大会敗退・萩北高と県大会初戦敗退・下関西高。

(3)1950年の東海大会も。
決勝戦　長良高３点対静商１点
準決勝　長良高６点対静岡高５点、静商３点対大垣北２点。
優勝した長良高は選出されたが準優勝・静商が落選して静岡高が当選。そして３枠目にはなんと初戦敗退の中京商が当選。
何が起こるかわからないのは確か。
46：選考基準？：2019/11/24(日) 20:36:28 HOST:p101.net042126223.tokai.or.jp: >>45
(1)(2)いつの時代の話？　戦前とか？
47：>>46　さすがに戦後の話。1950年代だと思う：2019/11/24(日) 20:56:38 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: １９６９年秋季東京大会
決勝　　日大三　２－１（延長１２回）　帝京商工
準決勝　日大三　２－０　日大二　
　　　　帝京商工　２－０　堀越

1969年当時は東京都の枠は２校あったので帝京商工は当確だと思われたが落選した。日大三と堀越が当選。
激怒した帝京商工は高野連を相手に裁判を起こすが敗訴。

訴えられたら倍返しだ～と佐伯天皇は帝京商工に１年間の出場停止処分。世間を混乱させたという理由。
選抜選考で裁判を起こしても負ける判例が出来てしまいそれ以降は高野連を訴える高校はいない。
現在の帝京高校とは違う。
48：東海地区が一番まともな選考。他地区は凄いのが多数。：2019/11/26(火) 14:09:36 HOST:p088.net219126022.tnc.ne.jp: 2009年　中国地区決勝 ★倉敷工４－１南陽工
　　　　　　　　準決勝 ★南陽工４－１開星(島根2位)★倉敷工２－１鳥取城北（延長12回）(鳥取１位)

この年、中国・四国地区の出場枠は５。結局中国地区から３チーム出場したのですが、この選出が疑問。
決勝戦に進出した倉敷工（岡山）、南陽工（山口）は当確としても、中国地区から３校目で選出されたのは鳥取城北と同じく中国大会ベスト４の開星（島根）でした。

とは言え開星は島根２位。鳥取城北は鳥取１位であり、しかも島根１位の邇摩をコールド勝ちで破っていました。
さらに、優勝した倉敷工と延長１２回の接戦をしています。

開星の選考理由は『腰を落としてゴロを捕球しているので高い守備力と評価できる』
というわけのわからないものでした。
49：東海地区が一番まともな選考。他地区は凄いのが多数。：2019/11/26(火) 14:14:27 HOST:p088.net219126022.tnc.ne.jp: 中国地区決勝倉敷工４－１南陽工
準決勝南陽工４－１開星(島根2位)、倉敷工２－１鳥取城北（延長12回）(鳥取１位)

この年、中国・四国地区の出場枠は５。結局中国地区から３チーム出場したのですが、この選出が疑問。
決勝戦に進出した倉敷工（岡山）、南陽工（山口）は当確としても、中国地区から３校目で選出されたのは鳥取城北と同じく中国大会ベスト４の開星（島根）でした。

とは言え開星は島根２位。鳥取城北は鳥取１位であり、しかも島根１位の邇摩をコールド勝ちで破っていました。
さらに、優勝した倉敷工と延長１２回の接戦をしています。

開星の選考理由は『腰を落としてゴロを捕球しているので高い守備力と評価できる』
というわけのわからないものでした。
50：>>49　That is right.　東海地区が一番クリーン：2019/11/26(火) 19:12:29 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: 上の書き込みは正確には1987年秋中国大会だがそれ以上なのは多数存在する。

1983年四国大会・県大会敗退の徳島商が選出された事件
1990年近畿大会・１回戦敗退の奈良高が仰天選出

東海地区はいつもクリーン選出だが他地区は違う。東海地区もそろそろ仰天選出が来る可能性を否定できない。
今回も神宮枠が津商業に来たら東海地区の人は仰天だが他地区の人は結構慣れている。
選出理由は「全国屈指の好投手高田投手を攻略した。全国制覇中京大中京に負けたのはクジ運が悪かったと言わざるを得ない」。

確率0だとは思うが・・・
51：>>49　That is right.　東海地区が一番クリーン：2019/11/26(火) 20:20:50 HOST:p115.net042127042.tokai.or.jp: 間違いだった。

49の書き込みは正確には2008年秋中国大会
52：2020春甲子園：2020/01/24(金) 15:42:54 HOST:sp49-98-15-142.msb.spmode.ne.jp: 初出場おめでとう！加藤学園野球部！
53：名無し：2020/01/24(金) 16:04:56 HOST:p140.net219126018.tnc.ne.jp: 関東大会で負けている花咲徳栄が選出されるなど選考が実力主義に変わってきてるかも。
その代わりに21世紀枠では。