クラブユース選手権2017 - 1492135502

1：蹴球：2017/04/14(金) 11:05:02 HOST:om126200045031.15.openmobile.ne.jp: このところ毎年のように方式が変わってますね。東海大会へ進出できるのは県大会の上位何クラブですか？
77：ななし：2017/07/02(日) 21:03:32 HOST:KD182251250044.au-net.ne.jp: この人グランパスの親だよ
無視したらいい
何言っても無駄

どうせ私は第三者ですとか言ってくるだろうけどwww
78：名無しさん：2017/07/02(日) 21:08:19 HOST:softbank060138176061.bbtec.net: 大人である、審判関係者、チームスタッフが処分されればいいのではないのか？
選手たちは全く非を受ける事はない。
どのスタッフか分からないが、審判に食ってかかったスタッフ。間違いを起こしてしまった審判がね。
79：62です。：2017/07/02(日) 21:33:41 HOST:118-105-86-104.dz.commufa.jp: >>76
改めてもう1度書きますね。
グランパスさん自体がルールを破った理由ではなくがグランパスさんはルール上『負け』であり藤枝東さんが『勝ち』なのです。

なのでルール上負けは負けという意味がご理解いただけないでしょうか？
そのルールが守られていないという事にご理解いただけないようでしたらこれ以上、話をしても無駄だと思います。
最後にですが自分としては藤枝東の選手が1番悔いが残ると思うのでそれだけが心配なだけです。
それを理解した上でグランパスさんが全国大会へ出ると言うのであれば仕方ない事だと思います。
80：名無しさん：2017/07/02(日) 22:06:41 HOST:222-229-106-36.catv.medias.ne.jp: >>79
あんたは第5条-2だけを持ち出して話をしてるけど、第5条-3に「主審は競技規則を施行する」
と書かれているし、第7条-3には「第4の審判員は（中略）アディショナルタイムを表示する」
という文章もあるわけ。

第5条-2が守られていないからグランパスがルール上負けだというなら、
第5条-3や第7条-3が守られていないので藤枝東が負けという理屈も成立するの。
だからそんな論理は全く意味がないわけ。
ちなみに審判がミスをしたから勝ったチームは辞退すべきだという理屈が通るなら、
マラドーナはワールドカップを変換しなくちゃいかんね。

で、俺はそんな水掛け論みたいな話には興味がないのよ。
とにかく質問に答えてくれないかな。グランパスはルールを破ったの？破ってないの？
81：名無し：2017/07/02(日) 22:24:10 HOST:d-61-215-190-178.ftth.katch.ne.jp: ７６はグランパス一族の可能性大。保護者か？スタッフか？どちらにしろトップからして謙虚になったほうがいいですよ。U18の選手もチームのジャージ着てトップチームの試合で大騒ぎしていました。U12以下カテゴリーも西三河リーグで試合会場での態度どうですかね?　愛知にもう一つJクラブがあったらグランパスは見向きもされなくなりますよ。Jクラブとして品格を持っていただきたいですね
82：名無しさん：2017/07/02(日) 22:26:46 HOST:i223-216-66-216.s41.a023.ap.plala.or.jp: >>80
威圧的だね。
83：名無しさん：2017/07/02(日) 22:27:37 HOST:p479123-ipngn200306sasajima.aichi.ocn.ne.jp: どうでもイイが、グランは負けだよ。
84：名もなき者：2017/07/02(日) 22:32:00 HOST:115-37-81-253.dz.commufa.jp: その場面の一部始終がSNSにでも流されたら大変な事になりそうだね。
一番は審判の失態だとは思うけど、グランパス側の印象も良くなさそうだから
バッシングされそう。残念なのは全国で勝負しなきゃいけないようなチームが
地区予選で苦戦した事実。実際観てエスパルスには程遠いなと感じた。
85：名無し：2017/07/02(日) 22:42:45 HOST:d-61-215-190-178.ftth.katch.ne.jp: エスパルスは育成に凄く力入れているらしいけど、グランパスはセレクションで集めてダメなのはくびきって補充の繰り返しらしですね。
86：クサッテルンパス：2017/07/02(日) 22:53:30 HOST:KD182251250044.au-net.ne.jp: 豊田クサッテルンパス
親の身長が選考に影響するのは有名な話だと聞いたことがあります。でもモラルが低いことも選考されるのには重要だとはビックリです。
87：名無し：2017/07/02(日) 23:04:33 HOST:d-61-215-190-178.ftth.katch.ne.jp: 刈谷JYの双子はU12の時からグランパスを地元少年団で負していて、ジュニアユースにスカウトされたらしいけどコーチ逹の質が悪くて保護者がグランパスに入団させなかったのは地元で有名ですね。愛知で有望な子供はグランパスを避ける子供が多フェル、名東、刈谷、県外に行くと聞きます
88：名無しさん：2017/07/02(日) 23:14:38 HOST:softbank060134009068.bbtec.net: 誰か、その時のゲームの動画あげてください。
見れば全てがわかりそうですね。あと、双子の件は、両方グランは難しかったのでは？両方いけるホペイロを選んだんでしょう。、
89：名無し：2017/07/02(日) 23:58:13 HOST:softbank060145030039.bbtec.net: どうせ結果は変わらんだろうからこんなとこで言い合いしたところで何の解決にもならんですよ。

それよりグランはもっとみんなが憧れるチームになってほしいと思います。
もっと育成をしっかりして将来トップに魅力ある選手をどんどん送りだせるチームであってほしいと。

そうしたらみんな有望な選手が県外なんか行かず地元のグランでやりたいと思うはず。
今の現状では育成の段階では世間のイメージあまり良くないのでサッカーに詳しい親ほど入れないと思いますよ。
90：名無し：2017/07/03(月) 00:24:20 HOST:softbank060145030039.bbtec.net: それとあまり小中学から結果にこだわらないほうがいいと思います。
結果にこだわりすぎてあれやれ、これをしろと言うチームや親が多すぎで子供達が自分で考えれない親やコーチの言うことばっかりやる魅力を感じない選手が多すぎだと思います。

強いチームではないと人も集まらないので結果にこだわるチームが多いと思いますがやはりまだ中学生ですので将来を見越した指導や成長を考えてくれてみな平等に個人のいいところを伸ばしてくれるチームに自分は魅力を感じます。
91：80さんへ：2017/07/03(月) 18:13:27 HOST:p199.net042127055.tokai.or.jp: 字が違ってますよ
変換ではなく返還です
92：名無しさん：2017/07/03(月) 19:56:38 HOST:sp1-75-2-10.msc.spmode.ne.jp: 藤枝東さんは大事にしたいのに黙っている。
76のようなグランパス一派がいる。
街クラブにしては力がある藤枝東さんを怒らせない方が良いのでは？
グランパスさんの質が今回の件で露呈しましたね。
グランパスさんが愛知のサッカーを牛耳っていることに恥ずかしさを感じます。

そういえばATが長くとられた原因の接触プレイ、あれはグランパス選手のレッドかとコーナー付近で観ていた観客達は話していましたが、あの倒れた選手は病院へ行ったようですが大丈夫だったのでしょうか？
93：名無しさん：2017/07/03(月) 21:40:47 HOST:222-229-106-36.catv.medias.ne.jp: そもそものスタートは、グランパスが明確なルール違反をしたので
グランパスは棄権すべきだという書き込みが相次いだことから始まるわけです。
端から見てるとどうもその意見がよく理解できないので
グランパスはどんなルール違反をして、それがどれぐらい重い違反なのか
と尋ねたところびっくりなことに誰もきちんと答えてくれない。

ルールブックを読めというからルールブックを読んだけど良くわからない。
ルールブックのどこに書いてあるのかと聞いてもやっぱり誰も答えてくれない。
さんざん偉そうに正義感だのもっとルールを勉強しろだの言ってた人たちが、
ちょっと質問されると黙ってしまった。これって卑怯じゃないのかね。

おまけに黙ってしまうどころか、反論できなくなるとグランパスの関係者だ
と勝手に決めつけてレッテル張りでごまかす。

あなた達は俺がグランパス関係者だなんて証明できないし
（だって関係者じゃないんだから違うんだから無理に決まってる。
でもそういう問題じゃなくてそもそも匿名のネット掲示板で
そんなことできないよねという意味）、
俺も自分がグランパス関係者じゃないってことを証明できない。
だったらそんなレッテル張りに何の意味もないよね。

そんな根拠のないレッテル張りをするぐらいなら、
ルール違反の方は客観的に論理的に説明可能なんだから
そっちをちゃんとしてよ。グランパスが棄権すべきだという人たちが
その主張を論理的に説明してくれたら俺は納得するよ。

ちなみにルールブックの第7条-3には「第4の審判員は、前半、後半の最後に、
主審によって決定された最小限のアディショナルタイムを表示する。」
という文章があります。今回のグランパス-藤枝東ではこれが行われていなかった
ということで明らかに審判に落ち度がある。
>>55さんが書いたように、審判はルールブック通りの運用をしていないのよ。
ルールブックを読めと言っていた人たちはこの部分をちゃんと読んだ？

グランパスを批判する人たちは、グランパスのコーチが審判に抗議をした
ことを問題視するのだけど、審判がルール通りの運用をしなかったら
それに対してルール通りの運用を求めるのは当然だよね。

もちろん、コーチの態度や口調が酷かったのだとしたら
それは責められて当然だし、どうやらグランパスにはその他にも
いろいろと不満を持たれてるみたいだけど、それは今回の問題の本質じゃない。
まさか「コーチが審判にアディショナルタイムを要求するのは当然だけど
その口調が悪かったからグランパスは全国出場を辞退すべきだ」なんて言わないでしょ？だいたいコーチの態度の問題だけなら選手が責任とる必要ないじゃん。

まあ掲示板にただ感情的に書きたいというならそれはそれで否定しないけど
正義だのルールだのと偉そうなことをいうなら、まず自分がきちんと
ルールを前提とした内容の文章を書いてよ。
94：ななし：2017/07/03(月) 22:25:18 HOST:KD124215160154.ppp-bb.dion.ne.jp: 誰もごまかしてないと思います
あなたに何を言ってもどう言っても通じないから呆れてるだけだと思います
結局あなたは何が言いたいんですか？
95：93うぜえ：2017/07/03(月) 22:41:16 HOST:KD124215160154.ppp-bb.dion.ne.jp: 93うぜぇ
96：名無しさん：2017/07/03(月) 22:41:34 HOST:222-229-106-36.catv.medias.ne.jp: >>94
結局グランパス側のどこが悪かったのかわからないのです。
それを教えて欲しいだけですね。

ルール違反をしたというならどのルールに反してるかを教えてください。
全国出場を辞退すべきだというのならなぜそうしなくてはいけないのか教えてください。
97：あ：2017/07/03(月) 22:51:19 HOST:KD124215160154.ppp-bb.dion.ne.jp: 93の方、焦ってんの丸見えですw
親なの分かるんすけど誰の親なんすかね。
98：名無しさん：2017/07/03(月) 22:51:29 HOST:softbank060134009068.bbtec.net: だから～、選手たちは悪くないし、問題は全くないよ。指導者の質が問題であって。
99：名無しさん：2017/07/03(月) 23:04:53 HOST:222-229-106-36.catv.medias.ne.jp: >>97
94のあなたの質問にちゃんと答えた返事がこれですか。ふーん。
そんな返答するなら何で聞いてきたの？
100：名無しさん：2017/07/03(月) 23:07:09 HOST:softbank060143096091.bbtec.net: 93さん

第7条3ですが、あの試合に関しては最初の試合終了の笛の前に4審からのAT表示はなかったです。主審と4審のやりとりをみたわけではないので真意のほどは分かりかねますが、抗議→試合再開時に4分の表示がそのタイミングで4審からありました。

言葉の解釈の問題かもしれませんが、主審からの指示で4審のAT表示という項文、主審がATがないと判断したらそもそもATを取らなくてもルール上は問題がないことになります。ATの時間決定は主審の裁量ですよね？

他の皆さんはルールを破るからグランパスが悪いと言っているのではなく、本来リスペクトされるべき主審の決定したものに対し、あからさまに抗議を行い主審の決定を覆したことに対して、問題提起をされているのではないでしょうか？日本サッカー協会が提唱するリスペクトの精神に反した行為としてです。

あの場にいたものとして主審の落ち度は非常に大きなものだったと思います。ただ主審を擁護するわけではないですが、所詮は人間でミスもあるわけです。それも含めてサッカーだと思いますし、審判の粗を探しだしたらキリがないと思います。それは選手たちが一番わかっていることですし、現に最初の笛が鳴った時にグランパスの選手は誰一人として審判に抗議せず、負けて落胆の色を隠せない様子でした。反対に、再開後の終了の笛が鳴った時に藤枝東の選手も誰も抗議せずに、ただ結果を受け止めて泣いていました。両チームの選手は審判の決定に誰も異を唱えていません。双方共に素晴らしい選手だったと思います。

ルール破りではなくリスペクトの欠如ではないのでしょうか。本来ピッチの主役であるはずの選手たちにフォーカスせず、脇を固める審判や指導者がフォーカスされてしまい、本当に残念な試合だったと思います。
101：名無しさん：2017/07/03(月) 23:09:20 HOST:222-229-106-36.catv.medias.ne.jp: ところで >>93>>94>>97 とHOSTが全部一緒なんだけど
その割には名前や文体を変えてて、もしかして同一人物とばれてないと思ってる？
102：93うぜえ：2017/07/03(月) 23:14:56 HOST:KD182251250049.au-net.ne.jp: 思ってませんけど
そこ重要？
103：名無しさん：2017/07/03(月) 23:16:33 HOST:222-229-106-36.catv.medias.ne.jp: >>100
>ルール破りではなくリスペクトの欠如ではないのでしょうか。

おっしゃることはとても良くわかります。私はその試合をみていませんが、
ここに書かれていることが事実ならグランパスのコーチが非難されることには
何の異論もありません。

ただ一方で、選手を非難する書き込みや全国出場を辞退すべきだという
論調がかなり強かったことに強い違和感があって何度も書き込んでしまいました。
>>98のような方も含めてご迷惑をおかけしたことはお詫びします。

ATの解釈について、ATをとらないこと自体はもちろんルール上問題ありませんが
第7条-3に「アディショナルタイムを表示する」と書いてある以上、
とらない場合でもゼロ分と提示するのがルールかなと解釈しています。
ただ、これはあくまでも解釈の問題なので、そうでなければならないと主張するつもりはないです。
104：ななし：2017/07/03(月) 23:18:16 HOST:KD182251250049.au-net.ne.jp: １００さんの方の意見を読んで
どう思ったか是非聞きたいですね
105：名無しさん：2017/07/04(火) 09:44:25 HOST:KD111239137146.au-net.ne.jp: KD182251250049.au-net.ne.jpの小者感、ハンパないな
106：名無しさん：2017/07/04(火) 12:20:41 HOST:p452063-ipngn200305sasajima.aichi.ocn.ne.jp: クラブユースのスレなので、グラ以外の話をしましょう。
107：名無しさん：2017/07/04(火) 16:58:51 HOST:p452063-ipngn200305sasajima.aichi.ocn.ne.jp: クラブユースのスレなので、グラ以外の話をしましょう。
108：ななし：2017/07/06(木) 00:09:36 HOST:118-104-144-73.dz.commufa.jp: 私は試合を見てませんが、言わせてください。
私はATを取らなかった審判が悪いと思います。
そこで抗議するのは普通かと思います。
109：素人：2017/07/07(金) 12:07:16 HOST:KD182251244018.au-net.ne.jp: 競技規則の29ページにアディショナルタイムの対象例が書いてあり、その後にアディショナルタイムをどれだけ追加するのは主審の裁量である。と、書いてあります。試合会場では、アディショナルタイムの提示も出なかったみたいなのですし、なにより、ジュニア時代、大きな大会であろうと審判が１人制であった理由に、フェアプレー精神、どんな判定が出ようと自分たちで納得する心を養う目的が含まれていたと思いますが、それでも抗議は正しかったのでしょうか？
110：名無しさん：2017/07/07(金) 13:18:31 HOST:sp1-79-88-170.msb.spmode.ne.jp: この試合だけでなく地区予選でもアディシヨナルタイムが提示されてなかったですね。
111：ななし：2017/07/07(金) 14:15:51 HOST:sp49-98-13-192.msb.spmode.ne.jp: 昔Wカップ予選かなにかで、日本代表アウェー戦だったとおもったけど。
アディショナルタイムまったくなく試合終了で日本負けて、松木さん実況で「そりゃないだろー」的な事を連呼してたことあったよね。
それでも敗けは負け。
日本代表は受け入れて負けたんだよなぁ。
112：名無しさん：2017/07/07(金) 18:35:09 HOST:d-61-215-190-178.ftth.katch.ne.jp: クラブユースのレギレーションは地域ごとに違います。ジュニアユースですのでＪリーグでの審判運用とは違うはず。交代枠とかの運用も違いますよね。
113：名無しさん：2017/07/07(金) 22:09:12 HOST:softbank060143096091.bbtec.net: 112さん

審判の運用はJリーグもジュニアユースも11人制ですので変わりません。
要は2017年日本サッカー協会競技規定に沿っているだけです。
確かに試合中の選手交代枠は違いますが、競技規定においてローカルルールは存在しませんのであしからず。

当然審判のジャッジ基準も、JリーグとU15クラブユースでは何ら変わりません。
相手の決定機を故意に防ぐ悪質なファールであればレッドカードは出るはずですし、勝っているチームの選手があからさまに時間稼ぎの遅延行為をすればイエローが出るはずです。

そういえばグランパスと藤枝東の試合の後半に、グランパスゴール前で藤枝東の選手に対してグランパスの選手がレッドを貰ってもいいようなファールがありました。
レッドどころかイエローも出されませんでしたが、
114：名無しさん：2017/07/07(金) 22:19:28 HOST:softbank060143096091.bbtec.net: 連投すみません

ファールを受けた藤枝東の選手は頭を強く打った様子で、一度はピッチに戻ったもののやはりダメージが大きくすぐに交代。

個人的な感想ですがあの試合のレフェリング、ちょっとおかしかったです。それはあの場にいた人間なら分かります。

文句を言えるものなら選手たちも言っているはずなのに、しかしながら選手は何も言わずにベンチが騒いでいるのはやはり気持ちの良いものではなかったです。
115：名無しさん：2017/07/08(土) 20:49:42 HOST:softbank060138176061.bbtec.net: いよいよ明日。

街クラブに負ける時が来ましたな。
116：名無し：2017/07/09(日) 17:11:03 HOST:d-61-215-190-178.ftth.katch.ne.jp: クラブユース選手権の決勝も３位決定戦にもアデショナルタイム提示有りませんでしたよ。何故？抗議して追加タイムが与えられたのか？ミステリー
117：名無しさん：2017/07/09(日) 17:36:40 HOST:222-229-106-36.catv.medias.ne.jp: >>116
今日の試合は見てないからよくわからないのだけど、
ジュニアユースの試合だと口頭でそれぞれのチームのコーチに
「アディショナルタイムは○分です」とか伝えてるのをよく見ます。
今日はそういうのもなかったということでしょうか？
118：名無し：2017/07/09(日) 22:03:22 HOST:d-61-215-190-178.ftth.katch.ne.jp: 見てた感じそれは分かりませんでした！
119：名無しさん：2017/07/11(火) 12:31:29 HOST:sp1-75-7-113.msc.spmode.ne.jp: 今まで報告されたことないです
120：プロフェッショナル：2017/07/12(水) 12:04:31 HOST:p20033-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp: プロ経験者だったらアディショナルタイムまでこだわるでしょ。
ましてやプロコーチならさおさら。きれいごとではない。
勝負の世界で勝ちにこだわり、当然可能性がある限り最後まで諦めない。
アマチャンサッカーとプロサッカーの違い。
121：名無しさん：2017/07/12(水) 20:10:26 HOST:sp1-75-9-11.msc.spmode.ne.jp: では、こだわれば何でもありですね。
審判、ルールは要らない。
サッカー経験者ならわかるはずです。
そんなのは常識ない大人の都合です
122：プロフェッショナル：2017/07/14(金) 12:14:02 HOST:p20033-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp: サッカー経験者でもプロとアマはべつもの。
常識？生活かかってるんだよ。
123：プロの定義は？：2017/07/14(金) 13:09:48 HOST:dcm2-49-129-184-142.tky.mesh.ad.jp: 能力度外視で、コーチ業が専業ならプロ？
育成年代のコーチとして、育成力に秀でてる人がプロの育成コーチ。
試合終わって文句言って再開させる奴は何のプロ？
124：名無しさん：2017/07/16(日) 07:32:29 HOST:p199.net042127055.tokai.or.jp: >>122
この指導者は指導力なく負けてこんな行動をとってしまったんですね。恥ずかしい。グラ関係なの？子供には関係ないからね。もう終わってしまったから、全国で結果みせてよ。楽しみにしてるよ
125：名無しさん：2017/08/19(土) 05:20:51 HOST:118-105-216-170.dz.commufa.jp: >>124
結果を残せなかった。
三連敗で予選敗退ですね。
126：名無しさん：2017/08/23(水) 05:58:18 HOST:k184050.ppp.asahi-net.or.jp: 残念です。