ホスィ時計を罵って貰って物欲を止めて貰うスレ Part3 - 1259333109

1：名無しさん＠もんでーる便座：2009/11/27(金) 23:45:09 ID:/OHpDiIk0: あのスレの第三弾です。

嫁の視線がかなり生暖かい、買い物依存症の一歩手前、見るものすべてが時計にみえる
ってのは末期症状です。暴走する物欲に冷や水を浴びせかけましょう。

【前スレ】
●ホスィ時計を罵って貰って物欲を止めて貰うスレ Part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1111379518.html

【参考スレ】
●時計買わないの会2
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1105667590.html
●ホスィ時計スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1082211483.html
●ホスィ時計を罵って貰って物欲を止めて貰うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1083244513.html
2：1：2009/11/27(金) 23:49:16 ID:/OHpDiIk0: 僭越ながら立てさせていただきました。
早速ですが、ショパールL.U.Cクロノワンを罵ってください。
見に行ったら最後、逝ってしまいそうです。
3：名無しさん＠もんでーる便座：2009/11/28(土) 16:55:52 ID:yfmTtI3k0: クロノワンは分かりませんが、L.U.Cスポーツはガワ安っぽく、
精度イマイチですた。あまりお役に立てず申し訳ありませぬ。

ところでノーチラスRef.3800を罵っていただけませんでしょうか。
ここ１カ月ほど気になりすぎて夜も寝られません。
4：白苺：2009/11/28(土) 21:56:03 ID:9dnIY6X60: ショパールのクロノワンはですね、私もかなり欲しくて見に行きましたが、
正直微妙。デイトナ改のムーブは魅力的ですが、針があまりにも平板かつ
太さや長さも煮詰められて無くて安っぽいんです。文字盤もごちゃごちゃ
していてクオリティーも今ひとつ。正直LUC MkIIIは素晴らしかったので
あのクォリティーでスポーティーなら最高じゃんとか思ったんですが、
全然期待外れっす。ムーブメントだけで時計を買える方はお勧め。
5：白苺：2009/11/28(土) 21:57:26 ID:9dnIY6X60: ノーチの3800はですね、これも欲しくなったので見に行きましたが、
良いです。でも正直迫力欲しいなら5711の方が良いんでないでしょうか？
針やインデックスも控えめですし･･･おいらはミドルサイズならすぐに
生産中止になってしまいましたが、5800の方が好き。
6：名無しさん＠もんでーる便座：2009/11/29(日) 00:20:24 ID:F7filhzo0: ノーチラスについて罵らせて下さいませ。

ノーチ､､､パテの雷名に似つかわしくないほど、外装の仕上げがユルくないですか？
少なくとも、私にはロイヤルオークより数段落ちると思えました。
更に言えばペナペナの針と、どう贔屓目に見てもギョーシェに見えない文字盤。

私もミドルノーチを選ぶと仰るのでしたら、白苺氏の挙げておられるRef.5800を推します。
こちらはグラスバックからご本尊を眺められるので、幾らか心休まりますです。
7：1：2009/11/29(日) 00:57:51 ID:/OHpDiIk0: >3さん
レスありがとうございます。L.U.Cはタマ数が少ないせいか、お目当てのものを見にいっても
いつも欠品中で実物をみたことがないんです。
>4
白苺さん、ありがとうございます。
>ムーブメントだけで時計を買える方はお勧め。
ん～、まずいです。私はどちらかというとムーブメント重視なので。
カタログの「クロノグラフの致命的弱点を克服云々」の謳い文句に
煽られたのもあります。とりあえず実物を見てみます。
8：3：2009/11/29(日) 12:04:29 ID:dwN.cDKI0: >>5白苺様
あの控えめさがたまらんのです。
3800のほうがわずかとはいえ小さく、裏スケでないのも私的に魅力どす。

>>6様
外装の仕上げユルいでしょうか(泣)
上記の通り私裏スケ萌えませぬ。妄想でry

わがままばかり申して済みません。
なんとなく気分も落ち着きました。
ありがとうございました。
9：3：2009/11/30(月) 16:40:46 ID:YmXsx1aE0: 早速の変わり身お許しください。
cal.8500のシーマス、いかがでしょう？
小さくもなく、おまけに裏スケ・・・
でも何故か佇まいにソソってしまいました。
ブレスのひとコマがロレより小さくフィット感よさげなのも○
なんて節操のない私。
10：名無しさん＠もんでーる便座：2009/11/30(月) 21:22:27 ID:HXcKkNhs0: Cal.8500のシーマスとは42mmの新アクアテラの事ですよね？

偶々、この前見ました（ｗ
罵り、、、かなり酷い事を書きます。先に謝ります、すいません。

旧モデル比較で、ほぼ全て良くなってて凄いなぁと感じました。
でも全く変わってなかったのは、メーカーの自信。
不安で不安で仕方がないのだと思います。
ロレに成りたくて、でもロレとは違うものにも成りたくて､､､

それは客にも伝わってくるようで、、眺めていて変な不安感に襲われます。

中位の高額時計でロレを買わずにオメガGSインターを選ぶ人って、ロレの強すぎるキャラから来る
＜イヤラシさ＞を避けてるんだと思うんですよ、ぶっちゃけ。

でも、不況で高額時計自体が世間から＜イヤラしいもの＞扱いされつつあります。
同じならロレ買ったほうがって私は思うんですよ。
ロレは近頃メキメキと質が上がって、今や走行守揃った完璧超人ですし。
11：3：2009/11/30(月) 21:56:36 ID:WtpSUvG20: >>10様
すいませんだなんてとんでもない！
欲深く節操ナシの私めの暴走を止めていただきありがとうございます。

>ロレに成りたくて、でもロレとは違うものにも成りたくて､､､
そうですよね。似まい似まいとして似てしまうんでしょうか。

>中位の高額時計でロレを買わずにオメガGSインターを選ぶ人って、ロレの強すぎるキャラから来る
＜イヤラシさ＞を避けてるんだと思うんですよ、ぶっちゃけ。
全くもっておっしゃる通りです。以前白苺さんもおっしゃってましたが、
私も人目に付きやすいロレの代わりを探しているのかも。

アタマ冷やしてきます。ありがとうございました。
12：1：2009/12/01(火) 11:20:29 ID:Wnwy.EN20: >3様
アクアテラですが、さらに追い打ちを(笑)。
ブレスレットの長さ調整は、いちいちコマを外さないといけないのがダメですね。
あとは音が独特。キンキンと金属を叩くような高周波の音は好みが分かれるかもしれません。
竜頭の巻き味も良くないです。
針、文字盤に汚れがある個体も割と多く見られます。まあこれは私が買った当時のことなので
現在は改善されているかもしれません。
重箱の隅をつつくような感じですが、こんなところかな？

精度は無茶苦茶いいんだけどな～
13：3：2009/12/01(火) 15:14:27 ID:V/aYLD/M0: >>1様
ありがとうございます。ドンドン追い打ちかけて下さい(笑)
オーナーの方のご意見はホント参考になります。

ブレスの調節にコマ外すのは苦にならないんですよ。
だからキズだらけですが(汗)
>竜頭の巻き味も良くないです。
コレは堪えました・・・たまたまかもしれませんが萎えますソレ(オーナーの皆さまごめんなさい)
精度がいいのは非常に魅力的ですね。
14：TSS(仙台時計)：2009/12/01(火) 19:04:38 ID:rMAow2as0: すいません、場違いかもしれませんが、IRONY CHRONO AUTOMATIC SVGB400
どうすかねえ？黒文字盤。

ある意味「廃人用のマスト」か？とか思ってるんですが、:^D

クォーツ版みたいに、リセットするたびに、どんどんセンター針ずれたり
とか、ネ申そのものな動きをしてくれたりするんじゃないかと、毎日
期待で胸わくわくしてます。

そもそもどんな、怪しげでチープな機械なんだろうとか、タイ？とか
接着剤？とか考えると、もう、じゅんっとしてしまって・・

誰か私を止めて・・って :)
15：1：2009/12/02(水) 22:28:57 ID:/OHpDiIk0: >14
TSS(仙台時計)様
知的好奇心を持つ富裕層にもｵﾇﾇﾒです。
ハイパフォーマンスなこの自動巻きクロノグラフウォッチは、
ゴルフやクルーズといったエグゼクティブのスポーツシーンで
活躍すること間違いなしです。
ttp://www.luxknowledge.com/article/article.php?category=NEWS_05&article=000015

お詫びです。
罵っていただいた方々には非常に申し訳ないのですが、クロノワン仮予約入れちゃいました。
16：名無しさん＠もんでーる便座：2009/12/03(木) 20:38:24 ID:xggKOQA.0: >>15
横より失礼します。

リンク先のコピーが凄い破壊力ですね（ｗ、コーヒー吹きました。
シークレットシューズの広告かと思いましたよ。

ただ僕のようなド変態はこれを読んで、少し欲しく成っちゃったり､､､

＞クロノワン
ご予約おめでとうございます！
ショパール近作の微妙なバランスは、僕も刺さる口です｡

どことなく、アメ車もマッスルカー的な魅力を感じてしまうのです｡
17：1：2009/12/04(金) 00:32:03 ID:/OHpDiIk0: >16様
ありがとうございます。
クロノワンですが、すごい勢いで予約が入ってるようです。

>15で貼ったリンク先は、他の時計関連の記事も突っ込みどころ
が満載と思うのですが、見れないページが多いですね。
18：まー：2009/12/06(日) 00:15:21 ID:2bFUH7VQ0: ＞TSS師
IRONY CHRONO　これ，私も気になってます。
ムーヴが何か解りませんが7750配列から想像すると，
杭州辺りの何の元ネタが入ってそうな気もしますな。
19：名無しさん＠もんでーる便座：2009/12/06(日) 22:53:17 ID:VEEjKCQg0: ＞アイロニークロノの中の人
ttp://www.swatch.jp/09autochrono/
↑のリンクの説明にありますがCal.C01.211との事です｡
クロノスNo.26からですが､
元はレマ5100で、樹脂部品をより多く採用､緩急針を省略したものとの事です｡

アイロニーの名の通り､割り切ってケースに始まり、文字盤やらムーブの
全ての部品やらをスケルトンの樹脂にして、スケスケ機械式時計なんて
出来ちゃったら素晴らしく魅力的かも｡
20：名無しさん＠もんでーる便座：2010/01/02(土) 21:21:42 ID:QmuD3ct.0: 皆様、新年あけましておめでとうございます｡
一介の名無しですが､本年もよろしくお願いしますです｡

早速ですが､罵って頂きたい時計がございます｡

それは､､､ロレックスのデイトナSS(現行品)！！

小市民気質で､デイトナ臭のようなものを避け続けていました｡
ホントは好きな癖に色々と言い訳をつけて・・・

ですが最近のロレの完璧超人ぶりに感心し、幸か不幸かプレ値も収まりつつある状況｡
なんだか肩の力も抜け､物欲がレッドゾーンに一直線です｡

100万有ればアレも買えるこれも選べる､でもデイトナを買うと一息つける予感もします｡
モヤモヤして、気持ちの整理が付かない状況です｡

どうか､酷い酷い罵りで私の性根を叩きのめしてください｡
宜しくお願いします｡
21：白苺：2010/01/04(月) 10:30:04 ID:xPKFWO4k0: おめでとうございます&遅くなり申し訳なし。
ロレデイトナ現行、確かに完璧超人に近いです。
自社垂直クラッチムーブはフレデリックピゲの1185をベースに
デュボアデプラが鍛え直した代物。1185の情けない針飛びを解消する
為にガッチリしたブリッジで組むなど（ちなみの同じく1185インスパイアな
ルクルトはそこまでしてない。）欠点潰してます。ホント時計としては
良いですよね、デイトナ。ゴチャゴチャ書いてある文字盤もデイトナの
様にクロノにもなればもうなんていうか風情です。

が、が、ですよ。
１）とは言っても垂直クラッチ出た当時はトラブル多発しました。
　　パテックの垂直クラッチも未だにトラブル頻発しているようですし
　　頑丈なように見えて実際は結構手間かかるかと。運が悪いと
　　調整に出さねばなりますまい。クロノなんて飾りですよ、は
　　こういう現行ハイビート物ではちょっと悲しい。
２）デイトナエルプリ版と分けてかつパチとの区別着きやすいようにワザと
　　左右のインダイアルが持ち上げてありますが、コレばっかりは
　　どうにもちょっとアンバランス。なんていうか痘痕も靨というか
　　むしろブスなファクター合った方が萌えるなら良いんですが、ちょっと
　　悲しくなるのは致し方なし。正直コレばっかりが原因で中身的には
　　量産期ブラッシュアップのエルプリがいつまで経っても評価下がらず
　　ちょい悲しい今日この頃。
３）バックルとかアップグレードされてますが、もうちょっとアップグレード
　　待ちたいな、と言うのが私自身の正直な気持ちです。
　　デイトナ、確かにこれ走っちゃうと時計悟れそうな素晴らしい逸品ですが、
　　A)ダメだと思うけどグライドロックは付かないかなぁ。あると便利。
　　　手首の太さって結構季節でも変わるのよね。
　　B)ねじ込みプッシャーはマジウザイです。ねじ込みの感覚もたいしたことないし。
　　　（ねじ込みに関してはセイコーマリマスのリューズが素晴らしいです。
　　　GSクロノはそこまで良かった記憶無いけど。）出したときのカッコもダサイし。
　　　ロレックスはヨットマスターIIでねじ込み無しの素晴らしい防水プッシャー
　　　作っているのでそれを実装して欲しい。

てな訳で、私的には｢非ねじ込みプッシャーかつグライドロックでアイスブルー文字盤｣
のデイトナが発表されたらマジで速攻予約してでも買いますが、使用的に今のはもうちょっと
待ちたいのです。嗚呼。仕様文句言わなかったらメカ的には初物で怖いけどビーチ欲しいし。
今のはパラクロムゼンマイ載っていて素敵ですが、新品捕まえないといけないとか
ビミョーにめんどくさいのがちょっと悩み所というかマジ待てと言うか。
22：白苺：2010/01/04(月) 10:34:00 ID:xPKFWO4k0: でもですね、デイトナ一番の問題点はですね。
デイトナしているとどうやっても所詮ロレ厨扱いされちゃうんですよ。
良い時計なんですけど解ってないで高くて派手なロレックスだからって
している人多すぎ。そう言う人たちと一緒にされちゃうのに耐えられる
かどうかはマジ悩み所じゃないでしょうか。まぁ余程の事がない限り
時計に興味ある人からはププッと笑われ、別に声かけて欲しくもない
DQNから妙に賛美されるというウザイ生活が待ってます。

それ以前に本物していてもパチに見られちゃうというのもデイトナの
悲しいところ。正直カッコだけならエルジンにしちゃうとかでも良いかも（嘘
だって町で見かけるデイトナと思わしき時計の99．9％は永久秒針がガッコンガッコン
ステップ運針している代物ですもの。
23：20：2010/01/04(月) 21:59:46 ID:QmuD3ct.0: ＞白苺様
素晴らしい罵り、誠にありがとうございます｡

私の弱いところを的確に打ち抜くブローにダウン｡
何とか膝立ちまで起き上がったものの、既に8カウント。
もうだめぽです。

性根を入れ替え､正しい時計道を歩むべく精進いたします｡

新デイトナがでた時は、またこのスレにお世話にな（ｒｙ
精進いたします！
24：oyster-d：2010/01/31(日) 22:47:45 ID:u4KJH2QQ0: お～、Ｕnitas復活おめでとうございます。色々と忙しく時計もご無沙汰でしたが、
久しぶりに来て、直ぐに引き込まれました。やはりここが私の原点なのかも・・・。
さて、最近の時計の値段ですが、はじけたかなと思いましたが、まだまだどこも強気ですね～
やはり大陸のマーケットが順調だからでしょうかね。そんな中、ちょっと国産ダイバーが
気になっていて、マリマスSBDX001をおうちに呼ぼうか思案中。だけど海外大手も新型登場が
間じかとおもわれ・・・。どなたか止めてくだされ～。
25：名無しさん＠もんでーる便座：2010/02/01(月) 03:42:05 ID:m1nLdpDQ0: 昔、セイコーのランドマスターを使っていた事がありました。
その時計で不評だった事が修正されずに続く悪しき社風・・・

１：サブそっくり。
いきなり俗っぽいですが、誰もが第一印象で感じると思います。
セイコーは過去に色々と独自のデザインを模索してきました。
で、諦めて、これ。
・・・情けなくなります。

２：視認性の悪い文字盤。
分針が短く細く、時針が太い。
そして夜行ドットが広大。
パッと見で時間が読み難いのですよ、セイコーのダイバーは。
プロの方達からお叱りを受け、分針をアロー型にしてたりしますよね？
なぜこの時計は止めたのでしょう？・・・サブっぽくしたかったから？

３：汎用ブレスで重心バランスが悪い。
ケースが強烈に厚く重いです、でもセイコーの時計はブレスが共通。
ブルンブルン振れる時計の不快感は凄いです。
設計者は使ってないんだろうな、そう思える時計がセイコーには多いです。　

僕は魂がこもってない時計は好きじゃないです。
我が国産機にそういうものを多々見かけるのは残念。
26：白苺：2010/02/01(月) 10:31:37 ID:xPKFWO4k0: ＞Oyster-dさん
ありがとうございます！これからも宜しくお願いします！

＞25さんの罵り実に的確で素晴らしいです。
蛇足として付け加えるならば
１）針は確かに分針の長さ足りないですね。同じような素っ気ないバー針でもIWCGSTアクアタイマーなんか見やすいです。
　　こっちはインデックスもすっきりなのが効いてます。ドット大きいのは好みなんですが、これも書かれている通り
　　アロー針との組み合わせが効きます。ちょっとセイコーダイバーとしてはロレにおもねっている？
２）バランスは気になります。ていうかこのメーカーバランス悪いの実に多いです。ランマスとかもそう。なんでチタン推奨です。
　　チタンは硬化処理とかしてあって舶来物より優秀ですし（ジンとかシチズンとかより良いかどうかはおいておいて。）

というわけで私は結局SBDX011買っちゃいました（汗
総チタン＋ラバーバンドのおかげで重心と大きさは逝っちゃってますが、意外と普通に使えて結構気に入っております。
ラバーバンドもこれ（と本来の７Cクオーツ版）は柔らかくてほかと違って付け心地良いんです。
（たぶんプロ用なので定期的な交換推奨で耐久性重視ではないのかもしれませぬが。）
針もアロー（もしくは鉾矢）形でだいぶ見やすいし（ただしクオーツ版と違って真ん中に線が入っているのは視認性は
向上していて良いですが、なんかプラナリアみたいでカッコ悪いですけど。）
防水性も1000mと素晴らしいですし＞011

011デカすぎふざけんなという場合には私は↓おすすめしたいです。ていうかマジこれはいつか買いたい。
ttp://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SBDC007/
SBDC007。総チタンです。軽いです。時針も変えてあるので見やすいです。6Rなんで逆輸入ダイバーと違って手巻きできます。
欠点はマリンマスター系に比べるとやっぱり造りがそれなりになることぐらいかなぁ。でもコスパ考えると最高クラスと
思っております。
27：oyster-d：2010/02/01(月) 22:19:23 ID:u4KJH2QQ0: ＞もんでーるさん
ほほ～、なるへそ。ランマスのオーナーだったことがあるとは、非常に説得力があり
納得してしまいます。とくに視認性の悪さは気づきませんでした。（感謝）それとバランスの
悪さは、致命的ですね。ほんとバランス悪いと自然とはめなくなっちゃうんですよね～。
＞白苺さん
どうもお久しぶりでございます。こちらこそよろしくお願いいたします。
SBDX011いっちゃってましたか～、うらやましい・・・。みなさまの助言のおかげで、
再度検討することができそうです。ありがとうございます！
28：名無しさん＠もんでーる便座：2010/02/01(月) 23:34:10 ID:RjKnXueY0: パテック　年次5146WGブレス、5396WG、5140WGブレス、3790EJ YGを
まとめて罵ってください。

勢いでクリックしそうなのを我慢していますが危ないので
29：名無しさん＠もんでーる便座：2010/02/02(火) 00:06:06 ID:wf/9IF7w0: >5146
デザインがスウォッチクロノ。
針インデックスがふざけんなレベル。
皆、パテの雷名に騙されてる。

>5396
プチコンなのに肩の力が抜けたデザインで高感度高し。
でもＣＭの矢沢栄吉みたく、自分の価値を食い物にしてる時計。

>5140、3970(？)
買えるなら是非。
でも待てば待つほど安く買えますよ。
30：名無しさん＠もんでーる便座：2010/02/02(火) 01:37:33 ID:RjKnXueY0: >>29

　ありがとうございます。

ところで5140と5136って、文字盤数字以外に何が違うのでしょう？
31：名無しさん＠もんでーる便座：2010/02/02(火) 20:17:37 ID:wf/9IF7w0: 車一台相当の金を払うのに、下調べすらしない人には大した差では無いかと。
32：悩み中：2010/03/01(月) 03:50:39 ID:RjKnXueY0: パテック　5098Pを罵ってください
215を角型に見せただけのムーブだし止めておこうと思いつつ
気になって仕方がありません
33：名無しさん＠もんでーる便座：2010/03/06(土) 13:43:26 ID:h5x95ftk0: お世話になっております。
罵って頂きたい時計が出来ました！

＜ブレゲ 5967＞
//www.breguet.com/eng/NEWS/Breguet-Classique-5967　

ジュビリーギーゼ様を思わせる
「往年の懐中ムーブ＋現代の外装の組合わせ」
にクラクラしております。しかもブレゲの涼やかなお顔立ち。

さらに価格は100万円台中頃との事。

仕上げや曲げに妥協が見える針、彫るというより痕を付けてるだけ
のように見えるギョーシェ文字盤など残念な点はございます。

でも、こういう時計は今後出ない気も･･･

罵りお願い致します。
34：名無しさん＠もんでーる便座：2010/03/06(土) 13:44:50 ID:h5x95ftk0: 質問しておきながらsageました。
申し訳ございません。
35：白苺：2010/03/07(日) 21:58:48 ID:9dnIY6X60: sageで無問題ですぜ。旦那。
件のブレゲは私もすんばらしいと思ってましたがイカの天が気になり
押し切れず。私的にはチョッチ悩ましい感じどす。

１）血行でカウスじゃなくて結構デカ薄
　　最近の一見カッコいいブレゲクラシックシリーズって結構でかいんす。
　　全体的なまとまりだと5140BA辺りが結構限界。ていうか俺的には
　　すでに限界突破。マジなんていうかべターンとデカイので凝縮感に
　　現物意外と欠けてます。この辺はシリシウムなんかも同様。
　　たぶんその辺バランス取れているのは2000年に出たパワリザが限界な
　　気がしまする。要はスウォッチがコントロールするより前。
　　物の微妙な作りってスウォッチ以降の方が良かったりするんですが、
　　なんていうか得も言われぬキュートな感じはその辺の時代までの方が
　　ぐぐっと詰まっているとマジで思ってます。
２）ギョーシェは微妙すぎる。
　　正直マリーンシリーズの電鋳と変わらんのでは？これ。
　　ギョーシェらしいギョーシェ期待するおとマイガーな気がします。
　　パターン奇を衒いすぎ。たぶん数年で普通のが出る予感。

というわけでまぁ往年の懐中ムーブの系譜を継ぐ機械は良いと思いますが、
バリエーションモデルがでるのを待たれよ、というのが正直な処です。
中忘れて（そもそもシースルーでないし）ラルフ・ローレンのクラシック
今年出た新型38mmとか買った方がたぶん何年かすると幸せに。
36：名無しさん＠もんでーる便座：2010/03/07(日) 22:47:25 ID:Uv2/FNxo0: レスありがとうございます。
目が覚めました、スルー致します。
買ってはいけない買ってはいけない。

サイズ感は確かに好ましくないですよね。
抱いた第一印象が、バセのパトリモニーラージぽいなぁだったのを思い出しました。
ムーブに目がくらみましたが、お皿のような雰囲気はダサいですね･･･やっぱり。

ギョーシェは同御意見で安心しました。
パターン変更とともに、質向上を期待します。
最近は模様が細かければ良いじゃん的なギョーシェばかりで悲しいです。

ラルフローレンはトンネルみたいな形の時計が好みです、正直欲しい。
あれは面がやさしくてトロンとした感じが素晴らしいと思いました。
(写真でしか見てませんが)

改めて、ありがとうございました。
37：まー：2010/03/07(日) 23:16:46 ID:SCrewh1c0: ブレゲの二針ならref.5157が最強のような気がします。
これ38mmですけど，36mmだったらおいらは破産していたかもしれない（笑）
38：名無しさん＠もんでーる便座：2010/03/07(日) 23:50:34 ID:Uv2/FNxo0: 5157美しいですよね。
私もあの凛とした感じにはときめくものがありました。
ただ、仰るように大きいですよね。東欧の女子バレー選手みたい（ｗ

それと個人的な感想なのですが、超薄自動巻きって怖くないですか？
乱暴に扱わないのは当然として、竜頭を回した時の微妙な不安感が苦手かも。

あと･･･高いです･･･orz
39：名無しさん＠もんでーる便座：2010/05/27(木) 22:17:03 ID:ycq4qTKg0: アルキメデス・スパイラル　オリジナルのフォンテンメロンFHF55をつんだ
手巻腕時計に惹かれています。情報が少ないですが、いかがでしょう？
40：白苺：2010/05/28(金) 12:21:14 ID:yObTcmhY0: ＞39さん
あれメーカーって言うかお店も大きくないので罵らず傾向で書いちゃいますが、
ヴィンテージもの好きな方である程度信頼性とかお店で面倒見てもらえる
あんしん感が欲しい人には良いと思いますよ。
僕が買わないのは純粋に色使いとかデザイン上の好みとクラシカルな
時計はヴィンテージもの買っちゃって防水には最大限に注意でいい、
と思っているからでして。
41：名無しさん＠もんでーる便座：2010/05/28(金) 18:39:02 ID:xrN3GFoQ0: >>39
１．FHF55は面白いけど、審美的な機械ではありません。
　　後々、確実にアンティーク時計を買いたくなると思います。
　　しかも、良い機械の高い時計を。

２．ほぼ半値でノモス。

ぶっちゃけ、アルキメデスFHFは買っちゃてもいい時計と思います。
せっかくなので、お店に出向いてキレイな模様のクロコを選ばせてもらいましょう。
42：名無しさん＠もんでーる便座：2010/05/30(日) 09:18:24 ID:ycq4qTKg0: >>40さん、41さん
レスありがとうございます。
私もオメガの30ｍｍ持ってますが、非防水のため日常使いが大変です。
それでこれがよいかと思ったしだいで。
確かにこのFHFは汎用機ですねえ。
お店に日差問い合わせたら、無作為に3つ選んで測定すると、１つは15秒、
後２つは30秒とのことでした。
ノモスの手巻きのほうがよいですか。
メーカーの力の入れ具合が違うのでしょうね。
ああ、悩みます。コパー色に惹かれてるんですが。
43：名無しさん＠もんでーる便座：2010/05/30(日) 19:02:26 ID:mbyazh0E0: 皆様インターのアクアタイマークロノRef.IW376903をお願いします
世話になってる店で「値引きするから買ってよ」攻勢に心が
揺らいでいます
44：白苺：2010/05/30(日) 20:18:07 ID:Eis0T4hc0: 明日になりますが，マジでぼろぼろにできますがいいですか？ｗ
45：名無しさん＠もんでーる便座：2010/05/30(日) 20:27:34 ID:mbyazh0E0: >>44さん。初めまして
遠慮なくやっちゃって下さい
お願いします
46：白苺：2010/05/31(月) 12:42:45 ID:yObTcmhY0: お待たせしました。

アクアタイマークロノRGですね。現行型。
値引きするから買ってよ、ってことは値引きしないと売れないぐらい
売れてないってことですよ。ハイ。
物についてもIWCファンとしては相当微妙な代物でございます。

まず現行アクアタイマー自体がやばいです。
先代までと異なり、全然プロフェッショナルユースの雰囲気がただよって
いません。内回転ベゼルの先代は古のアクアタイマーの文法にそった
デザインでしたし、その前のGSTは出た当初こそロレサブもどきと
罵られましたが、現物のマットな処理をうまく生かした雰囲気は
サブと言うならボンドが使っていた1970年代頃までの奴よ、という
男臭くてカッコいい雰囲気だったのですがな。
GSTは織田裕二も愛用し、自分の時計連れ出して映画に出しちゃった
ほどです。マジで。
47：白苺：2010/05/31(月) 12:46:48 ID:yObTcmhY0: （つづき）
ですがね、今回のアクアタイマー外ベゼルに戻したのはいいですが
ガラスベゼルです。どう考えてもブランパンコピー。しかも色使い
下品で劣化。しかもコピー一号ならまだ体面たちますが、グランドセイコー
スプリングドライブGMTでコピーされたさらに後。柳の下に2匹の
土壌はいない、といわれる二匹目。もう帰れ、という感じです。

しかも文字盤の質は中途半端にスポーティー狙ってパターンはざくざくだわ
フォントは安っぽい上にバラバラだわポテポテの安物で凸凹も
陰影つけると言うよりたんなるアバタ。ブレスも簡単に外せますので
お着替え遊びは楽しいデスが、そもそも硬派を期待したいIWCの
ダイバーでそんなの関係ねぇ。むしろ強度追求しやがれ。

というワケで、はっきり逝ってエドックスでも買っておけ、な代物です。
色使いもゴチャゴチャしていて視認性も良いとは言えない。
時計を目の前に突き出して目潰しにしたい人にとか激しくオススメ。
48：白苺：2010/05/31(月) 12:55:13 ID:yObTcmhY0: （つづき）
いや、本当にこの辺出してからデザイナーは解任されてます。

でもですね、このクロノグラフの場合はひとつだけ売りがありますね。
自社製クロノグラフムーブメント、です。

しかしですね、自社製クロノグラフムーブメント、それだけで騙され
ちゃっていい出来なのかは私は悩ましいのです。
まぁフリースプラングでクロノ作動時の振り角低化も少なく、
マトモに動きそう、というのは期待出来るかもしれませんが、
１）成り立ちが魔改造した7750をさらに魔改造した代物です。
２）いまどき新型の癖に安っぽいスィングピニオン作動。
　　馬鹿にされますがな。
３）IWCの有名なペラトン巻き上げ自動巻きと逝ってますがその正体は
　　IWC式じゃなくてなんとセイコーマジックレバー。
　　セイコーメカ搭載のバカ高いIWC欲しいか？（作っているのはIWC)
４）なんで手巻きの感覚は期待するな。マジックレバーは軒並みダメよ。
５）同軸クロノは一時期の迷いで大ブームだったけど結局読みやすさでも
　　スタイルの面でもパッとしないから珍品希望の人以外には勧めかねる

という欠点があります。てなワケでビミョーな自社クロノを
IWCファンからは白い目で見られ、時計オタからはニヤニヤされ、
一般人には安物と思われてしまうリーマン・ショック以前の産物たる
ガジェット感いっぱいの外装に突っ込んだスゲー時計な訳です。

リーマンを心から愛していて今でもドバイに不動産を買いたい方なら
おすすめです。
49：名無しさん＠もんでーる便座：2010/05/31(月) 14:16:50 ID:vhbBviC20: パネライのPAM48とPAM104をお願いします・・・
50：白苺：2010/05/31(月) 15:46:34 ID:yObTcmhY0: >49
お客さん痛、じゃなくて通ですね。
パネライなのに自動巻き選んじゃう。自動巻きエリートの奴も
ありますし、自社の奴もありますけど7750クロノなし。
いやあ通過ぎてイパーン人にもオタにもわかってもらえませぬ。
私とかニカとか軟弱者師匠とかにはニヤニヤしてもらえると思いますが、
普通は「手巻き巻くのがめんどくさかったのね、ズボラ」とか
「自社自動巻きムーブ替えなかったんだな、貧乏人」とか
酷い目で見つめられます。詳しくない一般人からは「あ、パネライ。
でもロレみたいなレンズついているし、パチじゃね？」とか
パネライのロゴすら読んでもらえずRXWだの果てはU-BOOTだのもどきと
十把一絡にされる危険すら漂います。

40mmと45mm迷っちゃっているのもバツですがな、バツ。
でかいパネライでガツンと生きたいのか、なんとなく上品にパネラー
したいのか見えてきません。はっきり逝って40mmが許されるのは
アイドル並みに細い女の子だけだよねー、です。
ていうかそういう子でも45mm着けている方がイカします。
なんでどっちか迷うぐらいならパネライやめてOK。ていうか実用
マジで考えると40mmはジャストサイズだから上の俺の意見入れて
45mm買うと今度は重さにやってられなくなる悲劇。
PANERAIって結構しがらみ多くて大変なメーカーなんですＹＯ（ちょっとマジ
51：49：2010/05/31(月) 15:52:55 ID:vhbBviC20: >>50
ﾄﾞｳﾓﾃﾞｽ。
ｶﾞﾘｶﾞﾘ族の民なんで、44ﾐﾘつけたら捕らわれた宇宙人化ｼﾏｽ。
よって買うならば40ﾐﾘかと。
ﾑｰｳﾞがｺﾞﾐ扱いされるのは避けて通れないって事ﾅﾝﾃﾞｽﾈ。
52：白苺：2010/05/31(月) 16:50:40 ID:yObTcmhY0: PANERAIは宇宙人でいいと思うんですよ（マジ）
僕もルミノールの方が好きなんですが、真性ガリならラジオミールの方が
良いかもしれませぬ。ムーブゴミ扱いしてくれないのはたぶんこの世でも
少ないです。マジで。泣けます。
53：49：2010/05/31(月) 17:02:00 ID:vhbBviC20: >>52
たびたびありがとうございまふ。

ミールか44ルミノールにしようと正規点の某カツラ館に逝ったら、
「ガリに45ﾐﾘラジオミールと44ルミノールはﾃﾞｶ杉」と言われますた。
着けて鏡見たらたしかに宇宙人だなと認識ｗ

宇宙人化するのもおｋという事を念頭に再度試着逝ってみます。
ﾑｰﾌﾞをゴミ扱いされる事は恐れないでおきます。
54：45：2010/05/31(月) 20:35:34 ID:mbyazh0E0: オオゥ…
そこはかとなくインター愛を感じる凄まじい罵りありがとうございます
確かに手巻の感覚いまいちでしたし中の人の詳しい意見を聞く機会が
全く無かったのですが大変勉強になります
やはり自社製と言う響きに踊らされてはならないんですね
また機会がありましたら購入意欲を萎えさせるキツイのをお願いします
それでは失礼しました
55：名無しさん＠もんでーる便座：2010/05/31(月) 20:38:40 ID:xrN3GFoQ0: 私はこの手の安易な自動巻きパネライが嫌いなので、本気で罵ります。

＜グラスバックでないパネライは人様に見せられない機械の証＞
7750からクロノを取ったムーブですが、機構的なリファイン無し。
グルグルローターも鉄板丸出しのエタクロ緩急針もそのまま。

＜サンドイッチ文字盤でないのはマリタレに裁判で勝った奢り＞
PAM111などの手巻きはきっちり文字盤変更してますよね？
なぜ定番自動巻きはしないのですか？
もう健さんがガチを作ってこないから、安心して手を抜いてるんですか？

＜このベゼル形状ならドームサファイアにしろよ！＞
アエロナバル並みに膨らませるべきです。
超儲かってる時計なのだから、それくらい客にサービスしてください。

＜装着感死ぬほど悪い＞
もう最悪。
重いデカイ分厚いバタフライバックル使い辛い。

上でムーブの機構的なリファイン無しと書いてますが、じつはデイトジャストに改良してたりします。
でも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
対ロレの安易な商品力向上みたいで、それすらムッときます。

ラジオミールのブラックシールにしておきましょうよ。
この時計はすっきりしていて気持ち良いです。
56：49：2010/05/31(月) 21:28:13 ID:vhbBviC20: >>55
ありがとうございまふ。

ﾑｰｳﾞはクソｺﾞﾐ。
文字盤は2重にせずそのままﾘﾌｧｲﾝされず。
いいとこなしですなｗ
44買うならおとなしく手巻きにします。
でも40ならって考えるとって感ｼﾞｽﾙﾝﾃﾞｽ・・・。
57：49：2010/05/31(月) 21:30:00 ID:Ds6KDUuk0: >>56
意味不な書き方になったので追記。
40ﾐﾘならまだ救いあるかなと思ひﾏｼﾀ・・・。
58：名無しさん＠もんでーる便座：2010/05/31(月) 21:35:48 ID:OEVRokR20: すいません。
ここでザ・シチズン自動巻きの事を聞くのは反則でしょうか？
リューズの操作感（時刻合わせの時など）や、手巻きの巻き味の事を伺いたいのですが、、、
ロレやETA、セイコー8L,4Sあたりの現行量産品と比べてそのあたり操作感はどんなもんですかね？
59：白苺：2010/06/01(火) 08:26:50 ID:mHrp31oMO: 罵りじゃなくて質問ですと隣のスレの方がありがたいですがw

ひとまずお応えをば。
携帯からなんでそっけなくなってすみません。
(罵り希望でしたらご要望あれば2、3日以内ぐらいで)

セイコー4Lは触った事ないのでオミットさせて下さい。

竜頭の操作感はがっしりしてズレもなく上々です。
押し込む時に針ズレする事もなく
あわせやすいです。その点は7750とかルクルト、フレデリックピゲより断絶良いです。
セイコー8Lは良いですけどね。次いでロレックス(1570も3035も3135も悪くない)>2892チューンモノ>>>2824という感じな気がしますが
0910は一番上のグループに入りそうです。

ただし時間正確で竜頭弄った回数が少なすぎるので
後2週間ぐらい待って貰った方が良いかもw

竜頭の巻き味ですが雑味少なくパーツの仕立てが良い事は感じられますが
ジリジリと言う感じの普通の巻き味です。
特にコハゼがカチカチ言ったりして手巻き並みとかそういう事はありませぬ。
この点は自動巻きの中ならロレックスが良かったかなあ。
巻き味考えるなら素直に手巻きにしておけ。

巻き上げ効率は良いようです。１日10～11時間着用通勤の他は
ほぼデスクワークで完全に巻き上がってます。
パワリザないから保証できませんが
竜頭の感触と20時間以上放置した時の反応みての判断っす。

同条件でパワリザ付きの2982は2/3ぐらいしか巻き上がりませんでした
ので十分優秀かと。

余談ですがザ・シチズンはネジ込み竜頭でありませんが
マリマス1000m機械式(たぶんクオーツも)の
ネジ込み竜頭は素晴らしくキッチリ滑らか精緻で神で御座います。
60：58：2010/06/01(火) 15:01:19 ID:cIUdW8m.0: 知りたい事に全て回答いただきありがとうございます。
リューズの操作感も巻上げ効率も悪く無いという事で
ますます興味がわいてきました。

こうなると、チューンしたザ・シチズンではなく素の9015も
楽しみですね。ポン載せした時計もどの程度の使用感、実力か見てみたいです。
61：KOSE：2010/06/02(水) 16:20:36 ID:RSzX7XKUO: グランドセイコーの9Fクオーツ新型(21万のやつ)お願いします。
文字盤は銀か黒にしようとしてます
62：白苺：2010/06/02(水) 17:04:14 ID:yObTcmhY0: すみません。モノの情報もうちょっと下さい。
グラセイはたくさんあって分かりにくいぜｗ
63：KOSE：2010/06/02(水) 19:39:40 ID:RSzX7XKUO: 型番はSBGX061とSBGX063です。
インデックスとケースが従来からあるSBGX005と比べてコストカットされてるっぽいです。
64：名無しさん＠もんでーる便座：2010/06/03(木) 02:01:58 ID:NsnH9pNE0: ＧＯのパノグラフ、パノレトロ。パノマティッククロノ
(日本では滅多に無いので全て海外購入前提)
をまとめて罵ってください。
前２者はランゲ似のデザインと言われますが、私はこのデザイン好きですし
加えて針がペラペラだろうが、チラネジ付きなのにハイビートだろうが
裏スケで美しいクロノの機械が欲しいのです。
どれを購入してもランゲやパテックよりコスパが優れていると思います。
罵りお願いします
65：白苺：2010/06/04(金) 16:27:53 ID:yObTcmhY0: >KOSEさん
拝見しました。インデックスとケース確かにX005に比べて安っちいですね。
銀もしくは黒となると当にグラセイの定番となりますが、これでいいのか
私はマジ迷います。だって「自称史上最高の高級クオーツムーブメント」
たる9Fですよ。磨き目の変え方とかもシンプルですし、正直このへん買うなら
私なら8Jモノで十分なんじゃないか（しずしず運針以外は実用上差異ないです。）
だったら10万円。どうせ9F買うならSBGT021とか外装も懲り狂った素晴らしい
奴お金貯めて買っちゃった方が幸せになれるんではないか、と結構
真剣に思います。

あと今年は時期が悪いです。記念モデル出しまくってそちらに選別品まわって
ますから9Fの中でも大当たりが入っている可能性が殆どないです。
記念モデルがろくにいない年にした方がレギュラー品買うなら良いのでは
ないかと思うんですがな。
66：白苺：2010/06/04(金) 16:40:15 ID:yObTcmhY0: >64さん
海外購入で複雑時計ですか。そりゃなんとチャレンジャーな。
しかも「あの」スウォッチグループですよ。なにかあったら修理数十万
請求で年単位の期日がかかるのはもう必然です。マジです。
なんで海外購入しても結構美味しいところ吹き飛んじゃう予感。

モノですが、パノレトロは（修理も大丈夫で）買える金あるなら
逝っちゃいましょうｗ　あれ持っている人ほとんどいないと思われ。
しかもカウントダウンタイマー＋チャイム付き。チャイムも後から
出たブランパンやらブレゲやらユリスナルダンよりも素敵な代物
（ていうかブレゲのチャイムはルクルトのアラームに惨敗のフツーの
音色。ヴァルカン買った方が幸せよ。）とてんこ盛りなので
たとえまともに動こうが動くまいが、あの逆回転クロノグラフは
買っちゃっていいと思うんですよ。ちょっとマジ。

で、パノグラフですが、こちらはパノレトロからパーツ引いた代物です。
お買い得。でも引いたものですから元々パノレトロ用のパーツのスペース
が転がっていてちょっと寂しい。ていうか結構寂しい。
後機械のデザインは面白いですが、パーツの仕立てが美しいとまで
言えるかといわれるとちょっと怪しい。あくまでも独自性の味を
味わうべき代物でしょう。僕も時々欲しくなるんですが、
やっぱりパノレトロのチャンチャンが気になってしまってお買い得な
ハズですが、手が出ませぬ。ああ。てなワケでこれ以上は罵るにしても
結構無理繰り。PuristSの記事漁るとダトグラフとの拡大比較が出てます
のでそれ見てパーツ意外と意外なのね、って云所をしみじみ眺めると
ちょっと冷静になれるかも。

パノマティッククロノは私は推しませぬ。だってGUB＞ファイファーの意地が
ギッシリ詰まったパノグラフ・レトロと比べるといかにもスウォッチ主導の
パノマティックにクロノ足した代物ですもの。中途半端なのはメーカー自身
展開いまいち乗り切らず、セネタクロノメーターなんてものに注力した
事でもやる気ねー気分が伝わってきます。正直パノマティッククロノ買うなら
グランドセイコースプリングドライブクロノグラフでも買っておけ。

後ですね、裏スケで美しいクロノの機械、かつ海外購入ってことは新品縛り
甘めに勝手に中古OKにさせていただきますと、
１）パーツの仕立て追求しないならジャケ・エトワールのヴィーナスとか
買っておけ。古典クロノマジ綺麗だぜ。
２）そんな安物じゃなくて高貴な仕立て希望、だったらブレゲかヴァシュロンの
レマニア2310クロノグラフ捜した方が安くて仕上げが通常の3倍ですよ。
まぁパテックのレマニアは綺麗ですが、ブレゲとかが悪いわけじゃない。
ていうかクロノの機械＆仕上げの美しさではランゲとも戦える代物ですがな。
まぁフェイスは平凡ですけどねー（そこ気にするならますますマティックは
パスるべし。）
67：KOSE：2010/06/04(金) 20:24:50 ID:RSzX7XKUO: >>65
ありがとうございました
こないだ見に行って両モデル見比べました
高い方は異常にギラギラしている、今回煽ってもらったやつは控え目、そんな印象です
もう一回見てみてピントこなければやめます
68：64：2010/06/07(月) 01:21:06 ID:NsnH9pNE0: 白苺さんありがとうございます
心なしかいつもよりお手柔らかという感じがしましたが…
もしかしたらパノグラフ系、割とお好きなんでしょうかね。
パノマティックは萎えました。スウォッチ主導に納得です。
今年も、パノマチックカウンターとかギャグみたいなバリエーション出してまたし。
自動巻きなんで他２つに比べて審美性に欠ける感じもします。

ＧＯはebayやchrono24ではいっぱい出てるんですが、ディスコンから時が経ってるのと、
日本では人気薄なのか見ないので、やはりネット購入になってしまうと思います。
ウェブクロノスでの対応を見てると不安になりますが、時計に罪はないので仕方ないです。
ああやっぱりパノレトロ、パノグラフは相変わらず欲しいなあ
PuristS見ましたが、パノグラフ、確かに機械はさびしい、でも手持ちと比べると雲泥の差です。
パノレトロのほうは買っちゃっても良いとまで言われてますが、美しすぎますね。
ファイファーの意地、納得です。個人的好みではにはダト超えてます。

後段で挙げていただいた時計ですが
ヴィーナスインペリアルはオクで見ただけですが、仕上げがイマイチそうなのでパス
ヴァシュロンはサイズが大きすぎるのと、ブレゲに比べて高いのでパス。
でもブレゲはいいですねー。
ただ、ぶっちゃけパテみたいに設計をいじってないレマ2310って
サイズも変わんないし、スピマスのピラー版ってイメージだったんですが(暴論か？)
見栄え全然違います？これは百貨店行ってちょっと見てこないといけないですね。

手持ちクロノが、カム式のスピマス3573-50、なぜか手巻きのエルプリHW、
垂直クラッチのオメガ3313と、どれも仕上げ以前の問題で美しくない機械ばかりなので
パノ系が候補に上がってきたわけですが
ちょっとパノ系２種とブレゲに候補に絞って検討していきます。
旧1815クロノ中古も良いですが、だったらブレゲのが良さそうかな。
相変わらず三択のままですがｗでも少し絞れてきた気がします
ありがとうございました
69：KOSE：2010/06/07(月) 20:53:19 ID:RSzX7XKUO: たびたびすみません。
ザシチズンの機械式がスゴい気に入っちゃいました…。良い時計のようなんで、悪さをお願いします
70：白苺：2010/06/11(金) 12:30:52 ID:yObTcmhY0: >69
へへへ。やりますよ。でもちょっとお待ちを。
71：白苺：2010/06/11(金) 18:01:44 ID:mHrp31oMO: ザシチズン機械式重箱隅突つきます。

ヤッパリソリッドバックしかないのが一番の弱点ではないでしょうか？
ペタつきは重量バランスのお陰で抑えられていても皆無ではないです。
文字盤は色が微妙。
沈んだ黒にサテン仕上げの落ち着いた針とインデックス組み合わせたら
私ゃ黒買ってました。ていうかその構成のGSのSBGX045はマジ欲しいです。
現状のギラギラ感は若いか歳かどっちか向け。
白は白でベージュです。
なんかどっかのフランクミュラーが言い張っていたエイジング文字盤を
新品の時からやっている様な感じかも。

文字盤下側のオートマチックの文字が銀で目立ちにくくしているのは
見識ですが、ちょっと筆記体の書体がダサい。
ここは40年代のパテックかピゲみたいなさりげないブロック体が良かった。
ついでに言うとちょっと太い。更に細くすれば幽玄な感じが出たのに。

アプライドのロゴもどうせセイコーっぽくなるから止めても良かったかも。

針は時分針は良いけど秒針がもう一声細くて長くて先が尖っていれば
さらに良かった。今のままだとちょっと時分針に対して安手にバランス悪く見える。

日付窓とディスクの間のクリアランスはちょい詰めて欲しい。
12時のインデックスは中央の溝の彫りが甘くて真ん中が分かりにくい。
だから正時に合わせるのがちょっとやりにくい。
文字盤が大きいのに全体をコンパクトに絞っているから
胴の部分は存在感に欠けがち。
何で真上から見るとベゼルと針とインデックスだけがピカピカ光る事態に。

ブレスは駒の組み合わせが大きいのでフィット感はザックリした感じ。
時計本体の古典的モチーフ考えるならここは細かめのブレスで優しい着け心地
追求してくれたら更に良かった。
後パターンももう一捻りして国産にありがちと思われにくい方が良いか。

機械は手持ちのベースムーブメントを良く弄っているが、
ここまで綺麗に飾り磨きしたら文字は金でないと
なんか洗浄しすぎたガラムーブみたいだ。
それに組み合わせるローターが綺麗なギョーシェ風電鋳なのもちょっと悩ましい。
シチズンロゴだけは金のプレートにした方が美しかっただろうし、
80周年モデルだけで良いから金無垢ローターにすべきだった。
今のままでも外周に金を使ったらかなり華やかになり、
巻き上げ効率も更に良くなっただろう。
72：白苺：2010/06/11(金) 18:08:47 ID:mHrp31oMO: 切り替え車の仕立ては9015より綺麗だが、剥き出しになっているだけに
グラスヒュッテサンバーストの様に見せる仕上げにすれば良いのではないか？
また大きなプレートの為石はバランスコックと香箱しか見えない。
しかもその石は平坦で小さめだ。

となると香箱の石はコスメチューンで良いから大きくオリーベの付いたモノに
したら遥かに見栄えが良かったろう。

緩急針が偏心ネジなのも見栄えは悪いしテンプのアームが2本なのも普通過ぎる。
アーム4本にしてトリオビスにしたら凄みが出て良かった。
73：白苺：2010/06/11(金) 18:16:25 ID:mHrp31oMO: えー、重箱隅ツツイテ見ました。
イカはケチ着け罵りじゃなくて蛇足です。

とりあえずベースムーブメント新造なしでやってみましたが、
こんなの書いた通りに実装したらいくら良心的なシチズンさんでも
ステンで年産30本定価100万オーバーになって
どっかの｢新しい基幹高級ブランド｣みたいに総生産数数十本で滅亡必至ですww

今の製品は現実のモノとしてとても良くバランスが取れていると思います。
74：KOSE：2010/06/11(金) 21:43:22 ID:RSzX7XKUO: ありがとうございます。
要約したら30万にしたらコスパ高いってことっすね。
ザシチズンの罠にはまるかもしれやせん
75：KOSE：2010/06/12(土) 16:05:14 ID:RSzX7XKUO: 度々々の質問ですいません。
機械式は毎日使ったとしたら3年でOHしないと長く使えないんですか？4年か5年でいいものなんでしょうか？買ったら毎日12時間は装着すると思われます。

GSスレにザラツ研磨はポリッシュかけたら、ただのポリッシュになりザラツ研磨じゃなくなるとありましたがマジでしょうか？GSは1年使ったら傷だらけでみすぼらしくなるとありましたが、マジでしょうか？
76：名無しさん＠もんでーる便座：2010/06/12(土) 21:38:25 ID:y6we86Lg0: 3年オバホは良く言われますが、あまり気にしなくて良いと思います。
何年も使ってると日差がズレてきますので、時間調整の手間が面倒臭くなったらで良いのでは？
私は週のズレが２分を超えたあたりでオバホに出してます（週二回調整は面倒臭いです)。
　
オバホ間隔は多少伸びたとしても、有名メーカーの正規メンテならキッチリ直してくれます。

ザラツ研磨は･･･たぶん外装メンテは通常の回転バフだと思うので、スレの意見は当たってるかもですが、
研磨仕上げに出すと、きれいに小キズが取れて新品のように仕上がってきます。
美しい愛機を見ると感激でポリッシュの方法なんて気にならなくなると思ういますよ～
（使用傷がたくさん入ってしまえば、ザラツか普通のポリッシュかの違いは解らなくなります(笑））

傷に関しては、どんなメーカーの時計でも1年毎日使えば使用感は出ます。
みすぼらしくなるというのは２ｃｈ特有の煽りでしょう、気にしなくて良いと思います。
（傷の入りで見栄えが極端に変わる形状でもないと思いますし）
77：76：2010/06/12(土) 21:40:39 ID:y6we86Lg0: 私は週のズレが２分を超えたあたりでオバホに出してます
＞私は週のズレが２分あたりでオバホに出してます

間違えました･･･
78：白苺：2010/06/13(日) 16:45:44 ID:Eis0T4hc0: >76-77さん
ありがとうございます！まさに仰るとおりで無精な管理人としては
ありがたい限りです。僕はもっといい加減でたぶん日差が日較差さっ引いても
30秒ぐらいになったら出している感じです。
まぁ今の時計でしたら4-5年は持ちそうな感じですが、防水にチャレンジングな
環境でしたらパッキンのこともありますから3年ぐらいで見てもらって良い気も
します。普通の環境でしたら僕も76さんの言うとおりだと思います。

ザラツ研磨も同様で、同じ手法ではやらないと思いますから厳密には変わって
しまうかもしれませんが、ちゃんとしたメーカーさんの対応ですので元々が
よほどひどい状態でなければシロートには解らない美しさで来ると思います。
思います、というのは申し訳ありませんがザラツの時計を整備に出して
研磨してもらった経験がない物で･･･本当にすみません。
傷に関してはザラツきれいなので袖でこすられても微妙な擦り傷気に
なりますし、元がピカピカ故に私は微妙に気になりますが、みすぼらしいと
言うのは言い過ぎかなぁ。傷つくの裏側が多いし（要は当たると柔らかめの
ところでもちょっと小傷が気になる感じ。）
まあ神経質じゃなければ全然慣れるレベルだと思いますよ。
毎日キズミか顕微鏡でザラツの平面眺めて崇拝する、とかのザラツ教徒でも
無い限り(嘘）これも76さんの言うとおり普通の使用感、だと思います。
79：KOSE：2010/06/14(月) 09:09:15 ID:RSzX7XKUO: ありがとうございます。
3～4年OH説は早めにエンジンオイル変えろという煽りと同じで、ザラツじゃなくなるとかはアンチセイコー厨の煽りと理解します。
80：白苺：2010/06/14(月) 16:56:10 ID:yObTcmhY0: まあゴキブリセイコー虫の方が私嫌いなのでアレはどっちもどっちと
思ってたりします（汗
2chアク禁で全然カキコできないのがちょっと寂しい今日この頃（マジです）
81：KOSE：2010/06/14(月) 16:57:01 ID:RSzX7XKUO: ザシチの事で頭一杯で集中できません。どうしても欲しい
82：白苺：2010/06/14(月) 17:50:18 ID:mHrp31oMO: カードか現金握りしめて取り扱い店へ逝くんだ。

って取り扱い店少な過ぎるのは年産500以下とは言え困りますよね。
後現物結構癖がありますから実物見ての検討がお勧めです。
83：KOSE：2010/06/14(月) 18:57:11 ID:RSzX7XKUO: ゴキブリゴミ虫もキモいのは同感です。
現物見て光りすぎ、ジジクセェ、ﾌﾞﾚｽ軽くてｼｬﾗｼｬﾗでしょぼくね？が第一印象ﾃﾞｼﾀ。
それでもなお取り憑かれたかのごとくザシチのカタログばかり眺めて過ごしてます。もう一度見たら印象変わるかもという希望持ってます。
84：白苺：2010/06/14(月) 19:49:58 ID:Eis0T4hc0: >現物見て光りすぎ、ジジクセェ、ﾌﾞﾚｽ軽くてｼｬﾗｼｬﾗでしょぼくね？が第一印象ﾃﾞｼﾀ。

素晴らしい。ブレス以外の印象は当にその通りですｗ
85：名無しさん＠もんでーる便座：2010/06/14(月) 21:07:44 ID:y6we86Lg0: GSやザシチがジジクサイのは、煽りでなく汚点だと思うんですけど･･･
それらの高級機って、デザインがすごく後ろ向きなんですよね。

バイクや自動車ではネオクラシック路線って、流行ってるし凄く良いと思うのですけど(陳腐なのも多いですけど)、
デザイナーさんは興味が無いんでしょうか？

年配の方々も、若い子が羨ましがるような物をホントは欲しいと思うんですけど。
86：KOSE：2010/06/15(火) 00:29:44 ID:RSzX7XKUO: 確かに。ジジクセェのが原因でデザインだけでいらないとなるのかもしれません。
次回作は手巻きで日付なしでシチズンのロゴも筆記体プリントで外装は凝りまくりでテカり抑えればいいのかもしれません。
87：名無しさん＠もんでーる便座：2010/06/16(水) 20:13:17 ID:katbSYKE0: 日本人向けの生涯愛用がコンセプトの時計なんだから30～40代がメインの購入層であっても
「日本の普通の爺さん」になった時に似合うデザインにするのは重要でしょう。
88：名無しさん＠もんでーる便座：2010/06/16(水) 20:25:02 ID:katbSYKE0: 追加

あと、一見なんの変哲も無い普通の時計に見えるかもしれないけれども
数十年の愛用に耐えうる飽きないデザイン（インパクトや強くてもすぐに
飽きて売り飛ばしたくなるようなものは×）にするのはこの手の長期の手厚い
アフターサービスを売りにした時計では重要だと思います。
そういう意味でザ・シチズンはなかなか考えられたデザインだと思いますよ。
89：名無しさん＠もんでーる便座：2010/06/16(水) 23:45:42 ID:y6we86Lg0: >>87さん
個人的に、年配の方に枯れ枯れのデザインを用意するのは好きじゃないのです。
ザシチもGSも上質なのは解るのですけど、枯れすぎてる。
かつての栄光のみを見せてるだけだけにしか思えないのです。

私はロールスロイスの現行ファントムのデザインを素晴らしいと思っているのですが、
なぜ新ファントムみたく、軌跡を元に、未来へ向かったモノを産み出せないのでしょうか？

30～40代位がメイン層。私がモロそれに当たりますが、友人含め国産上級機には全く興味が無い人間が多いです。
実際、御年配しか買っていないと思います。
確実にブランドが老朽化してますよね、彼らの退場でともに消滅するのでしょうか？

とりあえず今のままでは、ダイバーやクロノも若い人は買ってくれないですよ。
90：名無しさん＠もんでーる便座：2010/06/17(木) 02:51:51 ID:j8Dd2lzw0: チョイ悪で夜遊びもされる方でしたら、ガランテのギラギラなブレスモデルが似合いそうです。
かなりユーザーが限定されてしまいますねｗ
91：白苺：2010/06/18(金) 15:59:45 ID:yObTcmhY0: 確かに皆さんおっしゃるとおりでジジ臭いデザインだけで良い、って
ワケじゃないですよね。かと逝ってガランテは私ツラい。
アレって夜遊びこなせるようなイメージの方じゃないと高そうに見えないっすよね。

個人的には古典的な様式追求（セイコーシチズンにせよパテックカラトラバなどに
せよ、ブレゲクラシックにせよ）では比較的まとまった良デザインってよく見られる
のに対してアバンギャルドなデザインは非常に難しい、と感じております。
まあダイバーなどならカッコいいの多いですが（私ダイバー好き）ダイバーや
単なるスポーツではない、新しくてかっこよいデザインってなかなか無いと思いません？

リーマンショック前の「ガジェット」な奴なんてまさにそのへん狙ってますが、
単にゴチャゴチャガタガタしているだけでとてもじゃないけど長期の鑑賞に耐えるのは
・・・あったっけ？まだいい方の代表例ですとリシャールミルとかなんでしょうけど。

単純に70年代調とかデジタル時計のデザイン取り入れればいいってモンでもないしなぁ。
そのへんだとJLCのポラリス２とか好きなんですけど。本当にアヴァンギャルドだけど
安っぽくなくてじっくり見ていても良いってデザインを私は模索してます。
92：KOSE：2010/06/18(金) 21:08:50 ID:RSzX7XKUO: 白苺さま
枯れたデザインとド派手デザインは長い目で見たら枯れの方がいいのかもしれませんです。ザ・シチズンの機械式の枯れ具合は半端なものではありませんが遠い未来でも使えるデザインなのかもしれませんです。
ロジェデュブイフランクは遠い未来では恥ずかしくて着けられないかもしれませんです。
93：89：2010/06/18(金) 22:02:40 ID:y6we86Lg0: >>KOSEさま
私は派手デザイン万歳って訳ではありません ^^ゞ
クラシカルであっても（自己にモチーフが有れば尚良し)、華と遊びが有る物が好きなのです。

新作のJLメモボワールドＴは、個人的に今年サイコーです。
ttp://www.timetunnel-jp.com/jaegerlecoultreq1412471317.html

フランクトノーもよく批判を受けますが、これなどは素晴らしいと思っております。
ttp://www.timetunnel-jp.com/FM_5850CC_cg_2047326.html

スレ違いにて、以降この件の発言は控えます･･･
94：名無しさん＠もんでーる便座：2010/06/19(土) 10:43:51 ID:katbSYKE0: ザ・シチズンの機械式よりもショパールのLUCクラシックや
パテックのカラトラバのほうが遥かにジジ臭いと思いますが・・・

ザ・シチズンの機械式は最もベーシックな時計の基本スタイルを
ベースにしながらもエッジを効かせたシャープな面構成や
ヘアラインをうまく取り入れる事で、工夫をしていると思います。

結局下記のようにイメージと思い込みでそう感じてるだけでは？

高級ブランドの地味意匠3針時計＝アンティーク風、クラシカル、伝統

それ以外の地味意匠3針時計＝おっさん臭い、ジジィ、ダサい、加齢臭
95：49：2010/06/19(土) 11:04:37 ID:vhbBviC20: >>94
シチズンって名前がダメなのかも。
96：49：2010/06/19(土) 11:06:45 ID:vhbBviC20: >>94
SEIKO、CITIZENっていうとクオーツの安物時計ってイメージついてるから
イメージでジジ臭く見えるのかも。
97：OAK：2010/07/10(土) 08:54:24 ID:ysPyYcH.0: ROYAL OAK JUMBOをお願いします。じめじめした日本の夏、ビジネスで
もカジュアルでも使える、ちまたにあふれていない、高級感がある、
となるとこれしかないかと。
98：白苺：2010/07/10(土) 21:05:51 ID:Eis0T4hc0: >97
スゲー書くこといっぱいあるのですが，ちょっと時間ください。
すみません。
99：OAK：2010/07/10(土) 21:18:30 ID:ysPyYcH.0: >98
白苺さん、よろしくお願いします。cal.2121積んだ復刻も是非。
100：白苺：2010/07/11(日) 09:31:28 ID:mHrp31oMO: 復刻版入れるとはお主やりおるな…
101：白苺：2010/07/11(日) 09:57:36 ID:mHrp31oMO: さてロイヤルオークジャンボ取りかかります。
携帯からなので乱文ご容赦願います。

ロイヤルオークジャンボ、確かにデザインも作りもムーブメントも最高です。
しかし最高過ぎて弱点があります。

薄くて広くてでかいそのフェイスは正直微妙に着け手を選びます。
結構でかいんです。
腕細目の方が着けるとブレスが短めになってバランス悪いんですね。
かといって筋骨隆々の方ならオフショアの方が良いのはシュワルツェネッガー見れば明らかです。
防水性などの実用性ですがこいつネジ込み竜頭なしの5気圧防水です。
スイス高級メーカーのスポーツ性能が如何に物足りないかはクロノスWebに行くと嫌と言うほど読めます。
マジでコレは雨の日は逃げ出してドレスウォッチ扱いした方がベターです。
なんでステンレスブレス高級スポーツ時計の元祖なんてイメージ持たない方が良いです。
それが欲しけりゃインジュニア買いな。
どっちかと言うとステンレス高級スポーティー時計の元祖ですがな。
このメーカー元来防水周り弱く、オリジナルのロイヤルオークジャンボはマジ防水に期待するのは辛すぎます。
実用は諦めてコレクションピースにするのがせいぜいかと。

では納得の上ジュビリー以降の復刻版ならどうか？
また問題あるんですね。
針とかインデックスとかロゴが微妙に違いオリジナルがカッコ良いんです。
復刻版入れるとは恐るべしと逝ったのは今作っているジャンボ
(そろそろ生産終わりますが)
でなくてジュビリーは顔がオリジナルに近くてその決定が少ないからです。
しかし近年のジャンボ(でまとめます)はどれも裏スケです。
確かにJL920は史上最も美しい自動巻きでそれの上級ジャイロマックス版のローターに美しいエングレーブされていて言うことないですが、
裏スケは夏場の着け心地マジ真剣に心から最高です。
しかもガタイの良いブレスのせいで裏スケも見にくいしなんだこりゃ。
ついでに言うと920は美しすぎて清楚で病弱で衝撃なんて超弱いからスポーティーにガシガシ遣うと
すぐにサナトリウムに去ってしまってその内世界の中心で愛を叫ばないと行けなくなります。

だからマジ夏場こき使いたくてレアな時計欲しければ総数3000ぐらいしかないインジュニアでOKですぜ(嘘

真面目にロイヤルオークで探すなら3120かJL889版の方が潰しは効きます。
デザイン落ちるから僕はイヤだけどw
102：白苺：2010/07/11(日) 10:03:05 ID:mHrp31oMO: 夏場の着け心地は最高じゃなくて最悪ですねw
ケータイで長文は油断出来ないぜ。

あとこの手の可動性皆無で一体化しちゃうブレスは腕馴染みは期待できませんので
腕の上でワッカがガッコンガッコン踊ります。
一体型風で腕馴染みが欲しけりゃマジインジュニア(ry
103：OAK：2010/07/11(日) 18:33:12 ID:ysPyYcH.0: 白苺さん、わざわざ携帯からありがとうございます。物欲って
怖いですね。インヂュニア探し始めてしまいました。
104：KOSE：2010/07/12(月) 10:47:12 ID:RSzX7XKUO: ザ・シチズン機械式の呪縛からは解放されました。
しかしマーク16つけたらかっこよくてムチャクチャ欲しいです。
インジュニアミッドサイズの中古も気になります。
両モデルとも切り裂いて下さい。お願い致します。
105：白苺：2010/07/13(火) 17:29:42 ID:mHrp31oMO: 遅くなった上また携帯から失礼

16すか？マジで止めた方が良いですよ。あれフリーガーの中では黒歴史確定でしょ。誉めるところは15から変更ないブレスぐらいじゃねーの？あれは。

まずデカい。中途半端にデカい。
サイズはジャストサイズなら15が究極。反論は許さない。
控えめな古典時計好きなら12はありだけど、16の拡大のやり方は中途半端そのもの。
腕馴染みや座りが大幅に悪化してます。
かといって迫力を醸し出すレベルまでは行かないし。
クラシックフリーガーの顔じゃなくてB-UHr系の顔じゃなくちゃイヤだ、
といわれても16はダメです。
普通サイズが良ければUTCクラシックを。
迫力が欲しければビッグパイロットマイナーチェンジ前を買うべきです。
なにが違うって16は針の縁を黒く塗っているのが凄まじく安っぽいんです。
こんなんで良ければインターなんて高価なモノ買わないでアルキメデでも買った方が良心的です。
文字盤のフォントもテキトーな代物でUTCと並べると出来の悪いパチの様な代物です。

繰り返しますがインターの上質な時計が欲しければビッグパイロットかUTC、15などにするべきですし、
デザイン近ければ許容できるならアルキメデとかジン656でも買った方が
本当に賢いお金の使い方と言えましょう。

新品欲しければ17出るのを待ちましょう。
私は本当にリシュモン病が抜けたファンシーじゃない17を待ってます。
106：白苺：2010/07/13(火) 17:53:04 ID:mHrp31oMO: インジュニアのミッドサイズですがこちらは16に比べれば56億7千万倍ぐらいマシです。
こちらは偽インターとかリシュモンゴミとかそんな事は言われません。
インター史上最もコストがかかったと言われるブレスも大きい方と一緒です。

しかし以下の様なささやかな欠点があります。
まず耐磁がありません。
いやありますけど並みです。
インジュニアの意味とか価値はないですが。
ちなみにフリーガー系はレディースでもバッチリ耐磁です。
如何にメーカーがやる気なかったか分かります。

次いで中が2892です。
悪くはないけど大きい方は80110なんでこれも安物廉価版手抜きカッコだけバージョン扱いされちゃいます。

…まあ上記の点は愛で乗り切りましょう。
しかし私はそれでもこの時計を男性が遣うのを罵ります。

……だって文字盤小さいのよ。

時計の存在感って全体の大きさより存外文字盤の大きさが効くんですね。
だからパネライやポルトギーゼは大きく見えるし、
逆にケース径が巨大なセイコーやブライトリングのダイバーは意外と普通に着けられるんですね。
このインジュニアミッドサイズは文字盤が小さいので全体の大きさが
適正に見えてもヤッパリレディース。
107：白苺：2010/07/13(火) 17:56:02 ID:mHrp31oMO: さらにね、針とかインデックスがレディースらしく大きい方に比べてショボくなっているのがトドメを刺しているんですよ。
女性が買うならお勧めですが、平均的以上の男性なら細腕でもオカマっぽさをプロデュースされてしまうと思います。
108：KOSE：2010/07/13(火) 22:10:53 ID:RSzX7XKUO: こんばんは。
強烈なボディーブローありがとうございます。
16はスルーして17待ってみます。17もダメなら15逝くしかないでつね。

インジュミッドサイズのインデックスと針がしょぼいのは知りませんでした。
ノーマルのはちょっとデカく感じ、何より重さが気になりますた。
でも逝くなら多少無理しても大きいやつですね。
109：八熊：2010/07/14(水) 23:38:38 ID:u7VFRIQ20: お初にお眼にかかりやす。早速ですが、
ええ、何と申しましょうか、今更なんですが、
ディスコンになって時間が経ってこなれてきまして、
VCのローヤルイーグルのクロノグラフなんてえのは、
こう、ごちゃごちゃしてて、威厳があるというか、
まあ、長屋の連中には文字盤を見ても何が現れているか
分からないという‥（ズズズ‥　茶をすする‥）

100万を大きく割り込む中古市場ですんで、
とりあえず、SSで色が黒くて変な顔なんですが、
まあ四角いクロノもいいじゃないかなんて、
岡惚れをしちまいまして（テヘッ）
まあ大事は、性根といいますか、Cal.1137なんですが、
これが素人にはどんな素性のものか、トンと分からないという訳で、
ひとつ、ヘェ、お伺いに来やしたわけでして‥

（六代目園生の口調で読んでみてくださいまし）
110：43：2010/07/15(木) 22:11:42 ID:mbyazh0E0: 以前アクアタイマーでお世話になりました
今回私の心を苛むにくいブツはパテックのアクアノートRef.5167のRGです
近くのお店に入荷してしまいました
今回も容赦ない罵り期待しています
111：名無しさん＠もんでーる便座：2010/07/15(木) 22:37:02 ID:9q7xDV.Y0: >>109
ロイヤルイーグルはバセロンファンの中では、なんとなく見て見ぬ振りをされてる時計です。
実物を手に取るとわかりますが、非常にケースの形状がユルい。
私はモーリスラクロアが思い浮かんだほどです。
雲上の良いモノ感は味わえないかと。

cal.1137の正体はFピゲ1185、割とメジャーなクロノムーブです。
機構的に不安が囁かれた事も有りますが、搭載実績を稼ぎ評価は安定してきてると思います。
やや気になるのは、このムーブは新品価格20万強のオメガも積んでる事でしょうか。

>>110
針、文字板が酷すぎると思います。

金無垢スポーツは用途が限られ過ぎませんか？
少なくとも私の人生では、使えるシチュエーションはめったに無いです。
112：名無しさん＠もんでーる便座：2010/07/16(金) 01:20:16 ID:JJ4h1.5I0: 上でROの話題が出ましたので便乗を。
ROオフショアの26283ST黒文字版をお願いします。
上で見事に罵られましたジャンボ復刻版を愛用中ですが、
毎年夏になるとオフショアが欲しくなります。
こいつは少々腕が細くてもOKそうだし、2階建てじゃないし、
時分針も仕立てがいいやつを使っているように見えます。
なんとか、よろしくお願いします。
113：八熊：2010/07/16(金) 08:09:37 ID:u7VFRIQ20: >>111
何となくヴァシュロンの黒歴史みたいな言われ方は耳にしていたのですが‥

>このムーブは新品価格20万強のオメガも積んでる事でしょうか
特にこの一文で激しく萎えました。有難うございました。
114：43：2010/07/16(金) 08:12:51 ID:axreS8B20: >>111さん
早速の厳しい指摘どうもです
針、文字盤が微妙なのは許容範囲です
むしろ防水の効いたパテックってのが私にはかなりツボでして
それとアクアSSの値段があまりにも馬鹿馬鹿しいので
金無垢スポーツは用途は限られますがオフ用と割り切ってます
むしろもっと購入を断念したくなるドきついヤツをお願いします
115：名無しさん＠もんでーる便座：2010/07/17(土) 00:16:39 ID:9q7xDV.Y0: >>112
このオフショアクロノもピゲ1185が積まれてます。
オメガなら20万そこそこの機械です。

>>114
アクアノートは外装の仕上げも、手の混んだものではありません。
つまりコレクションケースに収まった状態では、割と面白くないブツだと思います。

使用頻度が低く、飾っていても微妙な時計に200万300万という大金を払うというのは
豪快極まりないです、漢です。

申し訳ないですが、これで萎えないと仰る方は、私とは住む世界が違い過ぎる御仁です。
116：名無しさん＠もんでーる便座：2010/07/17(土) 01:40:20 ID:NsnH9pNE0: オメガの3303及び3313ってFP1185と全く同じではなく
歯車の配置も、径も違いますよね。
これってどういう成り立ちの機械なんでしょうか？
ルクルト751みたいなものでしょうか？

>>114
アクアに170万の値段がバカバカしいなら、そいつを原価10万程度の金で作って
はい300万、はもっとバカバカしくないですか？そもそもパテックの値段は馬鹿馬鹿しいですが
金で作っちゃコンセプトとずれてる感もありますし。
安いパテックでは最もバランスが良さそうな5296より70万も高いですね
まあ防水ないですが、私がどっちか買うならどうせ同じ機械なんで5296ですね。
117：43：2010/07/17(土) 09:59:36 ID:mbyazh0E0: >>115さん
度々どうもです
外装の仕上げですか…実物見て来ます
>>116さん
こんにちは
原価考えたら時計は買えないっス
数年前からしたら随分高騰しましたし
5296は形が美しいですよね
防水があれば言う事無しなんですが
皆様辛辣な御指摘感謝です
冷静な頭で現物見て来ます
118：名無しさん＠もんでーる便座：2010/07/25(日) 10:20:49 ID:vdhOkkuQ0: 白苺さん

ジオフィジックが気になって気になって夜も眠れません。
よろしくお願いします。
119：名無しさん＠もんでーる便座：2010/07/25(日) 13:26:01 ID:g6cJTIJQ0: 大丈夫です。
貴方が買わなくても、他の人が喜んで買うと思います。
ていうか私も欲しいので、売ってる店を教えて下さいｗ
120：白苺：2010/07/25(日) 18:59:02 ID:yObTcmhY0: 僕も＞119さんに同意ｗ
ていうか迷っていたら程度極悪じゃなければなくなるんでないでしょうか？
僕は欲しいけど今絶対買えないので涙を飲みます。
（丼とか実質オーダーしているものがありますから・・・）

もし実際のものがなくて悩まれているならそれは話が別ですが。
あの清楚な外観にルクルトのよい機械入、というのは素敵ですけど
耐磁性とかストーリーとか別にしますと、やっぱルクルトよりは
同じエボーシュのバセロンの方がムーブも外装も造作上ですよ。
ですから無理にジオフィジック探さずにバセロンの453・454の
ジュネーブシールとか仕立てが上級の奴でかつ外装が好みのものを
捜したほうが早く見つかる上に程度も良いのが出そうです。
いえ、なにせね、ルクルトの神たるレベルソ好きさんは錚々たる
ジオフィジックのコレクションお持ちですが、同系ムーブメント
最上級ていうか神のクロノメーターロワイヤルもお持ちなんですよ。
逝くとそこまで逝っちゃうなら最初からバセロンでも良いのではとか。
あとですね、超有名時計評論家でIWC愛好家のここの元管理人氏も
ジオフィジックお持ちでしたが手放しちゃいました。
だって彼はジオフィジックよりもポルトギーゼジュビリーの方が好きだもの。
ですからレベルソ好きさんぐらい覚悟がある方でしたらジオフィジック
最高だと思うんですが、そうでないならマジバセロンあたりで十分だと
思うのです。結構真剣。
121：118：2010/07/26(月) 03:04:18 ID:vdhOkkuQ0: >>119
私も探し中ですｗ

>>120
まずものがないので、バセロン含めて考えてみます。
ジオフィジック復刻しないですかね？
今年はついに復刻か！と思ったら、モロに空振りでしたからね・・・。

あと、メモボックスディープシーとポラリスも気になってるんです。
この２つはどうでしょうか？
最近、アンティークのルクルトが気になって。
122：白苺：2010/07/26(月) 14:50:05 ID:yObTcmhY0: ポラリスの復刻はかなり良い出来でしたし、ルクルト最近クラシックな
よい新製品も多いのでジオフィジックの復刻も期待したいですね。
アラーム系と違ってオリジナルに近い機械の手持ちがないのが辛い
ところでしょうか・・・（899とか975になっちゃう悪寒）

アンティーク（オリジナル）は程度良いのさがすの大変だと思います
から罵るというより縁を求めて彷徨われてはいかがでしょうか？
ルクルトは元々比較的高級（エボーシュとして考えると雲上物も
多いですし）その上メーカーがしっかり継続・現存してますから
値段高くなっちゃうんですよね・・・。
123：118：2010/07/29(木) 19:59:47 ID:vdhOkkuQ0: >>122
そうですね。
彷徨ってみることにします。
ありがとうございました！
124：レベルソ好き：2010/07/30(金) 13:00:50 ID:EcxzSLWA0: ご無沙汰です。
なんか呼ばれている気がしたので出てきました。

>>白苺さん、そこまで言っていただいてありがとうございます。

>>118さん
Geophysicは、私にはもうまったく他の時計とは別物で、かけがえの無い
時計でありますが、なんか名声だけ突き抜けちゃって実際のクオリティ
見たらガッカリするかもしれませんよ。
つーことでクオリティ求めるならVacheronの453か454というのはマジ同意
で、その３倍くらい出せば手巻きロワイヤルも買えますが、453で十二分か
と思います。
黄金期の雲上は全てにわたって半端じゃないです。でもVacheronは、
デザインが臭いのが多いのでそこは拘ったほうがいいです。
結局時計はデザインで、カッコよくないといくらクオリティが良くても
気に入らなくなっちゃうと思います。

ちなみに復刻ポラリスは本当にいい時計です。安心して使えてお勧め。
Geophysicの復活の動きは今のところ、なさそうです。
125：名無しさん＠もんでーる便座：2010/07/30(金) 18:17:35 ID:ycq4qTKg0: ゼニスが戻ってまいりました。
キャプテン　エリートはいかがでしょうか？
その文字盤に惹かれます。
裏は小さいムーブが見られますが、ややがっくり。
罵って下さい。
126：白苺：2010/07/31(土) 07:24:52 ID:mHrp31oMO: ゼニス新作は評判良いけどまだ見にいってないんだよなあ。
なんで余り突っ込めないのです。ごめんなさい。

前のクラスエリートHWとか好きだった私からするとまだデカい、まだ高い。
ゼニスはクロノメーターコンクールも惨敗だったし
(それ言ったらルクルト以外全滅ですし
バカ高いジュルヌやヴチライネンはさらに悲惨ですが)
もう少し生暖かく見守りたいです。
クロノスWebのクロノマニアの豆蔵さんが今年のエルプリメロ
買わなかった事からもちょっとこなれてないのではないかと。
127：名無しさん＠もんでーる便座：2010/07/31(土) 09:40:20 ID:ycq4qTKg0: 白苺さん、早速ありがとうございます。
クロノメーターコンクール惨敗の券、
詳しくお教え願えませんか？
128：白苺：2010/07/31(土) 10:07:49 ID:yObTcmhY0: クロノメーターコンクール、結果は1－2フェニッシュ飾ったルクルトしか
出てこなかったんですよ。なんで惨敗と書いてしまったけど実は
まあまあだった可能性はあります。すみません。
でもエリート改造して精度出し易くしたもの2本持ち込んでルクルト
ひとり勝ちという結果はゼニスの負けというよりルクルト以外全部負け
と断言していいと思うのです。マジで。
129：名無しさん＠もんでーる便座：2010/08/03(火) 19:13:33 ID:ycq4qTKg0: 白苺さん、いつも的確なコメント、ありがとうございます。
公開されている以外の結果も知りたいものですね。
130：OAK：2010/08/12(木) 21:31:41 ID:ysPyYcH.0: 助けてください！　勝手にしろって感じだと思いますが。

ロイヤルオーク復刻ジャンボの白文字盤（brand new）と、オクタリザーブド
マルシェ Pt 黄色文字盤（pre-owned）で困っています。　おいおい、贅沢な
資金だな（ここまでくるのに何年かかったか…）。　まったく趣向が違う２
本じゃないか好きにしろ。って声は十分ありですが、時計という小宇宙という
観点から、この２本を切って頂けませんか。どうかお願いします。
131：白苺：2010/08/13(金) 17:34:04 ID:mHrp31oMO: ロイヤルオークジャンボは>101からやっておりますのでまずそちら見て頂けましたら。
私実用するなら3120積んだ現行かJL889積んだ奴の方が安心な気も致します。

ジュルヌの中古は真剣に止めます。
オフセンターレイアウト欲しければパノかランゲ買った方が幸せですよ。
まず自社ムーブですから修理は自社がベストですが、
日本支社がマジ信用出来ません。
壊れたら自分の手でブティックに持って行くのが前提っす。
郵送は基本的に不可能。
受け取りも同様。
初期トラブルでもユーザーの責任となることが多く、まず保証が効きません。
(これは多くのスイスブランドでも同様ですが)
はっきり言って信者か使い捨てで良いお金持ち向け。
モノも極初期モノでしたら手作りの味ありますがトゥールビヨンの
モデルチェンジしたぐらいから後は単なる工業製品です。
メカ的にも精緻ではありますが前述のリスク踏んででも割高な
値段を払って良い程のモノではないです。
132：OAK：2010/08/13(金) 23:49:18 ID:ysPyYcH.0: 白苺さん、ありがとうございます。感謝！　ロイヤルオークの
ジュビリー、昨日某掲示板に出たのですが、＄12000で瞬殺で
した。RO、今一度よく考えてみます。
133：名無しさん＠もんでーる便座：2010/08/14(土) 00:49:17 ID:NsnH9pNE0: ジュルヌはもはや単なる工業製品かあ
ちょっと神格化されすぎてたんですかねえ
オフセンター系で候補にしてたけど一度みてこないと
中古でパノレトロ出てるしあああああ
134：りきぽん：2010/08/15(日) 21:36:56 ID:1bvrPmbs0: ジュルヌはOH代金が手巻きで13万ですからね。
買った場合にはメンテも腹をくくる必要がありますよ。
135：OAK：2010/08/15(日) 21:53:54 ID:ysPyYcH.0: リコポンさん、なるほど。これはもう、パトロンに
なりますよ、という覚悟と財力がないと駄目ですね。
136：名無しさん＠もんでーる便座：2010/08/15(日) 22:17:16 ID:NsnH9pNE0: ブルーが１３万でしょうか
某掲示板によればオクタ２０万、スブラン１５万？
並行はさらに＋５万らしいのメンテ厳しいですね。
137：名無しさん＠もんでーる便座：2010/08/15(日) 22:44:17 ID:RjKnXueY0: WebChronosによれば、スブラン１５万は、革ベルト代込みだそうですね。
強制的にベルト購入がついてくると
138：名無しさん＠もんでーる便座：2010/08/15(日) 23:22:10 ID:NsnH9pNE0: 良心的なのかどうかわかんないですね
僕はベルトなんてマルマンでも良い人間なんで
139：名無しさん＠もんでーる便座：2010/08/16(月) 01:09:09 ID:RjKnXueY0: 色の選択が出来ない点で、良心的とは到底言えないと思いますが
140：りきぽん：2010/08/16(月) 06:14:47 ID:1bvrPmbs0: OH代金は15万に値上げしたのでしたっけ？
141：名無しさん＠もんでーる便座：2010/08/16(月) 10:15:23 ID:RjKnXueY0: 購入検討していた初期の頃から15万と聞いています
ところで、持ち込みしないと、スブランの場合で、輸送費として5万アップというのは本当なのでしょうか？
142：りきぽん：2010/08/23(月) 00:42:17 ID:1bvrPmbs0: 輸送費の話は分かりません。
143：名無しさん＠もんでーる便座：2010/08/23(月) 14:03:07 ID:NsnH9pNE0: そもそも郵送でおｋになったんですかね？
144：白苺：2010/08/23(月) 14:41:03 ID:yObTcmhY0: 郵送ダメでやるならガードマンを付けてって話でしたよね？
145：ate.s：2010/10/27(水) 21:36:40 ID:vp/QpDoY0: ＩＷＣドッペルクロノのスピットファイヤーの方、かなり値が下がってますけど、どうでしょう!?
146：白苺：2010/10/30(土) 18:05:52 ID:mHrp31oMO: スピットは難しいですね～。
女子とか織田裕二とかが着けているとカッコ良いですが、
基本的にIWCファンはスルーですから。
正直現行フリーガーよりはマシな気がしますが、
貴殿がディープにインターの良さ分かっている御仁であることを勘案すると
ますます止めたくなりまする。
あれって要はパンピー用薄味仕様ですから…。
147：ate.s：2010/10/30(土) 22:44:20 ID:G80td.xI0: ディープというところまでは自信ないですが、従来のIWCファンがスルーというのは分かりますｗ。
クロノグラフ好きなんで、丈夫なスプリットセコンドということでこのモデルが浮上してきたんですが、また検討ですねえ。。

最近時計買ってなかったんですが、なんか今年の締めに買うかもなあ。。といった気分ですｗ。
148：ate.s：2010/10/30(土) 23:06:28 ID:G80td.xI0: あ、お礼忘れてましたよｗ。
コメントありがとうございました！

あと気になってるの、雑談スレの方に書きます！
149：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/06(土) 15:28:45 ID:RjKnXueY0: 27AM400搭載の96を罵ってください。
ちょっと安め？のに突撃しそうで。
150：白苺：2010/11/08(月) 18:01:23 ID:mHrp31oMO: レス手遅れだったらご容赦を！
その構成は悩ましいですね。
27AM400は私好きです。ジャイロマックス積んだいかにもパテックらしい機械ですしサイズも十分です。
しかし96が悩ましい。
私96に興味を抱いてから買うまでに8年かかりました。
と言うのはヴィンテージパテックの魅力の7割方は外装の隙の無さにありまして、
特に96では顕著です。
ラグ痩せ痩せ角でろーんの96買うなら素直にバセロン453買った方が程度良くて
元々の時計の良さ味わえます。
ですから50年代ぐらいまでのパテック買うなら外装重視でないと
勿体無いと思うんです。

ついでに中身なんですが、96ポコ蓋です。
普通はポコ蓋なんかすぐ開くから機械気楽に楽しめるんですが、
パテックは懐中時代からケースの造りピッチリしすぎていて
正直素人は手を出さない方が無難です。
私も諦めました。
(前の持ち主による傷入ってますが…)
ですからせっかく惚れ込んだ27AM400見るのは止めた方が無難になっちゃうんです。
機械見たいならスクリューバックのモデル捜した方が無難です。

なんて安物の96を捕獲すると言うのはナイスバディで名器なアイドルと付き合えるけど
メークなしのすっぴんでしかも荒れた生活で肌荒れ。
しかも服脱がすのは厳禁みたいな状態でして実力味わうのが難しいんですがな。

マジで3796Sとか買った方が気楽に幸せになれまする。
90年代初頭ぐらいまでの215は機械の仕上げも極めて美麗ですから好いですよ。
151：149：2010/11/08(月) 18:42:49 ID:RjKnXueY0: 　白苺さん

　ありがとうございます。間に合いました。

エッジがだれているかなぁと思いつつ、象嵌文字盤は痛みが
少なそうだったのですが、5096Sは、一応持っているので
顔も似ているし…と悩んでいましたが、ここはキッパリ
諦められそうです。
　
なんといっても実物を見ること出来ない通販では
思い切りが難しいですね。
152：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/09(火) 11:51:48 ID:hGH5NWfM0: ＩＷＣ　７ＤＡＹＳ
153：白苺：2010/11/09(火) 13:22:07 ID:yObTcmhY0: 悪いが1行書かれてもイメージ沸かないのよ。
154：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/14(日) 18:33:35 ID:tq5tiRxs0: RM010をお願いします。スポーティ＆ラグジュアリー、
究極の日常使い時計としていいんではないかと、
最近頭から離れません。諸賢の罵りをお願いします。
155：白苺：2010/11/16(火) 17:05:02 ID:yObTcmhY0: リシャールミル、カッコいいですよね。
でも独特なのは見かけだけ。
中の機械は新しそうに装っているけどパピとかパルミジャーニの
使い古しで、一見斬新なメカもとっくにロイヤルオークに搭載されて
いたりします。その儲け振りは本人がインタビューで
20個トゥールビヨン売ったら城が買えた（フランスの片田舎の
瀟洒な豪邸ですから買えるでしょう。今は周辺も買い足してますが）
正直見掛けのほかによいのはメーカー自身が落っことしてもよいと
言っていることぐらいです。見掛けだけならホームセンターとか
ディスカウントストアにもぐりこみますと最近そっくりなのが
数千円で売ってますが、正直機能的には大差ありません。
お金が余っちゃったけどパテックとかありがちなのはいやだよね。
ロレとかなら使いやすいけどそれもありがちでね、という
「俺様分かっている男演出用腕輪」がその正体です。
レース・乗馬・パーソナルジェット・ヨット・パワーボートなどを
嗜む人でないと本来に会いませんしまあ日本でも周りのユーザーは
高級ゴルフ会員権とか持ってフェラーリなんて下駄、って人が
相手ですから>154さんがそれぐらいのセレブな方でしたらむしろ
お勧めいたします。
当然セレブな世界ですからヒエラルキーな階層はあるわけで、
トゥールビヨンのほうが上（果てはナダルモデルでしょう。）
トゥールビヨン持っていて普段使いに3針なら認められますが、
これ一本ならマジ末席です。
むしろ鶏頭なるとも牛後となるなかれ、は良い言葉だと思います。
156：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/16(火) 18:02:11 ID:TQgQmc5g0: リシャールミルほど時計ヲタを困惑させるブランドって無いと思います。
オーナーさんからのご自慢を拝聴させて頂いた事もありますが、全く理解できなかったっす。

ベタ褒めされるケースにしても加工精度が悪～としか思えませんです。
ttp://www.gmt-j.com/gmt_test/images7/2009/10/15/3000000716595_4.jpg
リブが波打ってるんですよ。ありえない。

チタンのムーブパーツも設備投資は乙ですが、ＦＰ71やＪＬ920のような極薄系でしかメリット無いんでないの？
157：KOSE：2010/11/17(水) 01:02:49 ID:RSzX7XKUO: 白苺さんと156さんの煽り凄まじいですw
古参のリシャールファミリーの方々から「うんうん、それいい時計だよね(まぁ俺の方が高くていい時計だけど)」ってリアルに言われてる絵が浮かびましたw

横やりすみません。
158：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/17(水) 12:33:33 ID:axreS8B20: リシャールミルは独創的なデザインだとは思いますが
数年で飽きそうな形だと思うのです
私の感覚では50万以下ならすんごいデザイン時計を買ってもいいかなと思いますが
飽きる事が分かりきった時計に500万オーバーは出せない（色んな意味で無理）
同じ三針ならROやノーチ（クロノも予算内）、アクアでも買った方が
後で良かったと思えそうな気がしますが如何なもんでしょう
RM010のPGモデルがお目当てならこれらのPGモデルも買えてしまいますし
159：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/18(木) 00:32:50 ID:tq5tiRxs0: 154です。皆さまありがとうございました。
残念ながらジェットもヨットもない身なので末席確定です。
「俺様分かっている男演出用腕輪」ってのは強烈ですねｗｗ
持っている時計がドレス系中心なので、ちょっとリゾートが
似合いそうな時計を探してました。ROはひとつあるので、
同じような分野のノーチっていうのは少々気が引けて、それで
RMが気になった次第。おかげさまで少々萎えましたので、他の
候補を物色しなおします。
白苺さま、ちなみに、とっくにROに搭載されてしまっているメカ
というのはどのあたりのことでしょうか･･･？
160：154：2010/11/18(木) 23:24:57 ID:tq5tiRxs0: 連投すみません。
そうは言いましたが、5712は欲しいかもしれません･･･
161：りきぽん：2010/11/20(土) 14:51:43 ID:BZAN/gpk0: RMはかっこいいけど正規で買えないなら止めたほうが良いですよ。
正規で買って、年次で開催されるパーティーで遊べないと
面白くもなんともないですよ。
FPJもそうです。FPJ CSオーナーだったから分かるけどRMと方向性が
違うだけで同様ですよ。
地方のお客でも名古屋のヒラノや神戸のカミネならさくさく
対応してくれるでしょう。飛田さんがいなくなったブティックは
信用できませんよ。
162：まる：2010/11/20(土) 20:09:05 ID:sXMCw55kO: クロノスイスオレアお願いします。
手巻き・自動巻きそれぞれいかがでしょう？エナメル文字盤美しいです。

もう一つ、中古でデジターを発見し、綺麗なケースにうっとりしてしまいました。

繰上返済しないといけないのですが、揺れています。罵ってください。
163：りきぽん：2010/11/20(土) 20:25:12 ID:BZAN/gpk0: クロノスイスのオレアは仕上げに文句がなければとめる理由がありません。
デジターはちょっと付け心地が悪いかもしれませんが、
あのケースはたまりません。
164：まる：2010/11/20(土) 21:35:24 ID:sXMCw55kO: >>163
ありがとうございます。というか罵ってない…。

買っちゃうか～
165：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/20(土) 22:15:53 ID:0olxvBXE0: クロノスイスは並行品だとワールド通商がメンテナンスを受け付けてくれません。
どちらも特殊な機械が入っていますので、部品交換がある修理だとやっかいです。
御確認を勧めます。

オレアは私も好きな時計ですが、フラットサファイアなのが許せません。
画竜点睛を欠くとさえ思っています。

デジターはなんか壊れそうｗ
飾って見る分には楽しい時計ですね。
166：まる：2010/11/20(土) 23:37:31 ID:sXMCw55kO: >>165
罵っていただけてありがとうございます。みなさん優し過ぎるのでまずはデジター買います。
正規代理店のものでしたので、故障は怖くない。

オレアも買ってしまうんだろうなぁ
167：白苺：2010/11/21(日) 04:26:28 ID:mHrp31oMO: え？
正規モノでも中古だと対応悪い筈…。
良く確認した方が良いですよ。
デジターはぱっと見だけ面白いけど厭きると
思います。ビンテージで似たようなのすぐあきました。
形状も着け心地悪いし…。
デジタル表示って高級なのもあったけど
ピンレバーに多かったのよね。
海外オクとかで1万円しないから
そちらにしたら？

オレアはペッタンコの風防とチビッコな竜頭だけで
嫌になります。バランス悪い。
なまじエナメルが美しいからますます嫌になる。
所詮機械式復興直後の時計で細かい気遣い足りない
のですよね。シンプル北京でマジ十分です。
168：まる：2010/11/21(日) 10:56:16 ID:sXMCw55kO: 白苺さま、ありがとうございます。
ピンレバー式のミッキーマウス持ってます。小学生の娘用です。成人したらジェンタのミッキーをプレゼントです。
私、ノモスばっかり持っているのでデジターは毛色が違って楽しいかなと思いまして。

オレアは自動巻きならリュウズの大きさは気にならないかと思いましたが、機械がまったく違うんですね。スモセコも真ん中に寄ってるし。

罵りありがとうございました。考え直します。
169：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/21(日) 16:10:05 ID:RjKnXueY0: 　書かれているように、正規品でも中古だと、元オーナー名でのみ
保証＆修理受付のケースは多いですから、中古前提なら確認は必須です。

　正規新品と限ると、今の半値以下だったのを価格のみ上がり
品質が変わったわけでは無いことを容認できますか？

　現在の中古価格で正規新品買えた代物で廃盤でも無い品ですよ

エナメル文字盤って言ったって、手書き数字で焼き付けた
わけじゃなくてエナメル板にタコ印刷

　それなら最初からフェイクエナメルのシンプル北京というのは
非常に納得できる意見だと思います。
170：KOSE：2010/11/21(日) 22:29:08 ID:RSzX7XKUO: クロノスイスって「オールブルーなんたら」とかいう代理店に変わったんですよね。

時計については煽れません。
しかしメンテに不安要素ありそうな時計は、よっぽど気に入った時以外はパスするのが賢明な気がます。
171：まる：2010/11/22(月) 19:33:40 ID:sXMCw55kO: >>169さま、KOSEさま、ありがとうございます。
代理店が代わったそうですね。私も聞きました。色々ややこしいことしますね。大人の事情ってやつですか。

シンプル北京、潔いですね。
50万円くらいまでなら出しますからもっと隙のないもの作って欲しいですね。

とにかく、オレアとデジターは却下して住宅ローンの繰上返済をします。家族円満、ありがとうございました。
173：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/23(火) 18:48:44 ID:mbyazh0E0: 雑スレの58です
パテックの5111をお願いします
程度の良い中古が現れて心が揺らいでいますのでいっちょぶった切って下さい
174：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/24(水) 00:07:09 ID:DQ71ppvo0: 皆さま
ショパール LUC マークIIIをお願いします。
ムーブメントのことを調べれば調べるほど惹かれています。

懸念は、エグゼクティブじゃないと似合わないのでは、39.5mmは自分の手首にはちと大きいのではないか、
ということだけです。
よろしければ代替案もお願いします。
175：KOSE：2010/11/24(水) 11:55:20 ID:RSzX7XKUO: >>174さま

・針がしょぼい。

・結構な値段するけど腕に着けたら、さほど高揚感がない。高そうに全然見えないからか。
パッと見では自慢できないから、腕から外して裏透けから見えるご自慢のLUCを見せて蘊蓄語って初めて価値が生まれるか。
ムーブに惹かれてるならば、上には1.96があります。最初からそっち逝っといた方が後から後悔しないかもしれません。

・スモセコ位置が変。

的はずれかもしれませんが一応煽りに挑戦してみました。

58さんのパテックは実物見たことありませんので、賢者の皆様にお任せしますw
176：KOSE：2010/11/24(水) 12:08:06 ID:RSzX7XKUO: 追記

私は貧民ですが着けてあまり違和感なかったんで、エグゼクティブじゃなくても大丈夫と思います。

大きさに関してもガリの私が着けてもあんま違和感なしでした。

でも革ベルトだし、防水も30mしかないで、季節限定で使う時計かもしれやせん
177：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/24(水) 12:21:35 ID:axreS8B20: ショパール LUC マークⅢですが
オーバーホール代が７万超えだったと思います
マークⅢがお買い得価格なだけにその代金で私は萎えました
物自体はムーブ綺麗だし、文字盤にも嫌味が無いと思うんだけど
1.96は昔凄く欲しかったんですが文字盤がいまいち気にいらないのと
定価が鼻血吹くレベルで値上がりしたのが残念
178：白苺：2010/11/24(水) 15:43:42 ID:yObTcmhY0: >173
5111,古のゴンドーロ再現していてヨサゲなんですが、
１）秒針がしょぼいです。3796とか買ったほうが幸せ。
２）215丸型小粒ムーブメントです。たとえ見栄えだけでも
後で角型ムーブメントが出てしまったのは致命的。後世安物扱いです。
３）薄らデカイです。最近のゴンドーロ軒並み全滅ですが、
腕に載せたときの散漫な感じは半端じゃありません。
正直大きさが8割ぐらいに凝縮していたら215だっていいのよ、ガワで
許せるからって書きたくなりますが、マジ冷静になったほうがいいかも。
215角形なら私カブリオレおすすめしちゃいます。ウヒヒ。
179：白苺：2010/11/24(水) 15:50:00 ID:yObTcmhY0: ＞174
マークIIIはバランス取れてはいるんですけど、クラシックな分針・
時針・インデックスに対してKOSEさんが書いている斜めったスモセコが
ぶち壊している感じです。このメーカー全滅ですが、秒針のペラさは
泣けます。ムーブメントは十分、ではありますが、1.96/1.98等の
ジュネーブシール軍団並べるとまた泣けます。カリテフルリエよりも
落ちる印象なんですが・・。
パルミジャーニの系譜を継いだ機械はテンプが極小です。
泣けるのは磨きが落ちるからです。
大体の印象ですが、1.96は現行パテックより上（デュフォーのちょっと下
ぐらい）借りてはパテックといい勝負、マークIIIはしたかどっこいぐらいで
まあ値段考えたら立派なものですが、なまじ同じメーカーでこれだけ
差が着くと本当に泣けます。
ある程度色々持っていてマークIIIは実用ガシガシ時計よ、ってな
方にはいいと思いますが（OH代は忘れずに）高級機これ一本作戦だと
私的には1.96まで頑張っちゃったほうがいい気がするんですがな。
斜めったスモセコはスモセコの小ささごまかすには良い手段かもですが
わたしゃやっぱり苦手です。買うつもりで真剣に考えると意外とビミョー。
180：51：2010/11/24(水) 16:49:20 ID:NsnH9pNE0: 僕も少しマークⅢ欲しいんですけど　サイズに躊躇がある時計は買わない
これにつきます　あくまで僕の場合ですが、性格上せっかく買ってもずーっと悩み付けるんですよ　
だったら買わないのが吉かなあと　マークⅢはシンプル三針かつ
ケースサイドが切り立った形ですので表記サイズそのまんまの大きさを感じます
ドレスウォッチとしては細腕には正直デカイです　手首の上でびろーんと間延びします
同じ理由で二針セネタもマスターホームタイムも買えません

時計自体はみなさん褒めてらっしゃる時計ですので値段考えればいいんじゃないの、
とは思いますがショパールだって営利企業、チュゴク人からお金回収しな
きゃならんのでそのうち小さなやつでるやもよ、なんて気持ちで待っとります

だってムーブ径ちいさいですもん 1860サイズにもどすことなんて余裕でしょ　
デザインでごまかしてますが皆さんおっしゃられてる通りショボイスモセコが内側に寄っちゃってますよね
だいたいマークⅢみたいにケースデカくちゃマイクロローターの意味ないですよ
まあそもそもLUC全般マイクロローターの癖に全然薄くないですが
見た目だけのためのマイクロローターに感じちゃいますな
割安といっても60万は大金、もう少し満足できる品が出るまで僕はウスーイマイクロローターのホワイトシャドゥ
で十二分です
181：51：2010/11/24(水) 18:03:11 ID:NsnH9pNE0: >>173
お手持ちの茶アクアのが100倍素敵ですがな　そんな中で5111を愛せるかなあ

思うにアクアはあの意匠なんで、文字盤、針ともマッチしていて素敵にオシャレ
なんですが近作ドレス系パテの意匠でヘボギョーシェやペラ針やられると本気で萎えます

もうねどうせグラコンパテみたいに馬鹿高い値段の時計は買えないし買いたくな
いわけで、そんで現行近年パテの中でえらぶならオールドと違い日常使いも出来
て意匠もまとまってるアクアやノーチのほうが現行パテドレス系より良いチョイ
スなんじゃないかなあと自分のアクアと5134を比べて見て思ってみたりひいき
目入ってますが
182：白苺：2010/11/24(水) 18:20:50 ID:mHrp31oMO: アクア(特に旧型)はなんて言うか緩さが絶妙ですね。
183：58：2010/11/24(水) 20:59:47 ID:mbyazh0E0: 白苺さん
相変わらず素晴らしいぶった切りで冷静になれます
角型の25-21を積んだ5124と並べて見たら微妙な感じはあったのですが
角型の時計には角型ムーブ積んで欲しくなりますね
25-21積んだ5111デザインが後で出て来そうな気もしますし
ゴンドーロ・カブリオレは神戸の中古屋にあった気がします
今度見て来ましょうかねフヒヒ

51さん
我が家の茶アクアをお褒め戴き恐悦至極
5111を愛せるかと言われると…浮気性だからダメかもしれませんね
しかしアクアと5134ってチョイスはええですなあ
RGの5134なんか目の前に出されたら…たまらん

私もグラコンパテなんてまず買えませんねー
と言いますか大枚叩いて年中使えない時計買うのに抵抗があります
でもドレス系の時計が一本欲しいと思ってしまうんですが
どうせ防水無い時計なら古インターやオメガの30mmに手を出した方が
健全なのかなと考えたり、一方でモーザー欲しいとか思ってみたり
迷走しまくってるのを楽しむ今日この頃です…GSクォーツもいいな
184：51：2010/11/25(木) 00:03:25 ID:NsnH9pNE0: >>182
そうなんですよ　ブレスタイプなんですがラバーにしたらもっといいかも

>>183
5134は若いときに勢いで買いましたが全然良くないですよちょっと酷いクォリティです　
カタログ37mmですが評判悪かった5107由来のリューズガード除いた
実寸が35mmなのとベゼル太いんで5196ほどバランス悪く感じないのが救いです
ああでもクチバシボタンとヘンテコリューズガードは左右対象であってるかも　
あとベゼルだけはひたすら綺麗かもあれ？結構愛着持ってるのかもw

雑談スレで自分の欲を自制するため、自分の欲しい時計を自分で罵るみたいな感
じでゴタゴタ書きましたが安いパテならモーザーのがいいかと
オールドほど気を遣わなくていいですし
メーカーが存続するかどうかはリアルにちょっとこわいですけど現物見ましたが5134売ってモーザーほし
いですやっぱ… ちょっとデカイですが　いろいろ悩んでるのも楽しい時間ですよね
185：174：2010/11/25(木) 02:24:42 ID:DQ71ppvo0: 皆さま
ご親切にありがとうございました。
秒針が改善された37mmのマークIIIが出るまで気長に待ってみようと思います。
186：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/25(木) 12:44:35 ID:axreS8B20: 雑スレ58です
51さん
なんだかそこはかとなく5134愛を感じる気がしますよ
クオリティが結構酷評される現行パテックですが私の場合買い替えの前に
使っていたのが若い時に勢いで買ったロレのデイデイトだったりするので
あれから比べりゃ現行パテは全然いけます

色んな意味で微妙なデイデイトでしたが防水と頑丈さで年中使える点
は私の時計選びの指針になってると思います
どんな時計を買うか悩むのは楽しいですね
時計欲しい悩みが尽きる事が無いのが悩みですが（笑）
187：かるた：2010/12/02(木) 16:32:55 ID:IGrgKrKA0: モーザーのパーペチュアルムーン罵ってください。
マユのマローネダイヤルを検討していましたが、
見てしまったら最後かなり無理して買ってしまいそうな勢いです。
もちろんプラチナまでは手が届きません。RGモデルです。
マユの大きさがベストなので、少し大きいかなと思っています。

無理してまで買うものではないのは分かってはいるのですが、
どなたか引き留めてください。
188：名無しさん＠もんでーる便座：2010/12/02(木) 17:27:23 ID:RjKnXueY0: マユのトラブルにおける代理店の対応は悪くは
無かったですが、根本的な改善がなされたという
話もありません。

手巻きスモセコ３針時計で潜在的支障があるブランドの
初の複雑時計を、安定する前に購入するのでしょうか？
手元に届いて使う時間より修理に長くかかる覚悟できますか？

大体、毎日動かしていたら、永久カレンダーの醍醐味を
味わう前にオーバーホールが待っていますよ。
189：かるた：2010/12/04(土) 11:50:21 ID:IGrgKrKA0: そうなんですよね。止まっちゃうと話にならないんですよね。
改良されるのを待った方がいいのでしょうが・・・。

いやぁ、アレきれいです。
190：KOSE：2010/12/21(火) 11:38:42 ID:RSzX7XKUO: IWCスモールギーゼお願いします。今、中古で出てます。
191：白苺：2010/12/21(火) 12:03:11 ID:yObTcmhY0: スモールギーゼは安直には買ってほしくないなぁ。
広田さん並みとは言わないけどIWCに大して思い入れも知識も
経験もある人が買わないと只の地味時計で終わっちゃうから
時計が可哀想。10年ROMっとけ。
192：KOSE：2010/12/21(火) 18:49:15 ID:RSzX7XKUO: カス野郎が買う時計ではないってことですか。10年ROMります。
193：白苺：2010/12/21(火) 20:48:09 ID:mHrp31oMO: いえいえ。
スモールギーゼって絶妙にショボいんですよ。
シンプルでまともなギーゼ欲しかったら今年でたギーゼの方が良いですし
小さいのが良くてもミネルバピタゴラスの方が分かりやすい。
だってギーゼはある程度大きさがあった方がまとまる時計なんです。
だからスモールギーゼはショボさを味として
浸れる人じゃないとダメなんです。
194：KOSE：2010/12/21(火) 23:14:50 ID:RSzX7XKUO: 白苺さま
承知いたしました。
自分はまだその領域には到達しておりませんので、スモールギーゼは見なかったことにいたします。
ありがとうございます。
195：ぺぇぺぇ：2010/12/22(水) 19:20:12 ID:/rYNmotI0: まだまだ素人に毛が生えたくらいの機械式好きです。
マイクロローターのナイスなムーブメントの時計が欲しいのですが、
やっぱりショパールのLUC1860ということになりますか？
個人的にはゴツいと思いつつもRD78搭載のロジェのエクスカリバーも気になる。
（そりゃ往年のシンパシークロノs34やs37の方がよかですけど・・・）

とりあえず欲に目がくらんでオークションでトラブり、大損をこいてしまったので（泣）
今は罵りまくられて意欲を完全に抑えて頂きたいです。
よろしくお願いいたします。
196：白苺：2010/12/22(水) 21:59:15 ID:yObTcmhY0: ユニバーサルジュネーブとか（高いけど）ピアジェとかじゃいかんですか？
LUCの場合はジュネーブシール1.96の仕上げが別格過ぎて他はまあ
十分出来がよいとはいえやっぱ1.96がいいんじゃないかとか思うんですが
今度は外装が完璧とは行かないんですよね＞LUC
フルリエも買っておけばいいのかもしれないけど、まあ頑張っている分
期待はずれの度合いもマジあります。パルミジャーニ系チッコイテンプ
もやっぱり飽きると思うんだよな・・・・。

ロジェはローターなんか飾りだからやめとけ。ローターの形をした
物が付いていればいいならありかもしれないですが。
ていうかマジカルロス末期以降のロジェって価値あります？
富裕層の玩具は完璧にリシャール・ミルに制圧されてましたよね。

マイクロローターなら古いもの面白いですよ。
ユニバーサルジュネーブも古物ですとさらに手に入れやすいですし。
LUCとか買う気ならきれいなピアジェでもクロノマチックでも
全然予算の範囲内ですし、安く抑えるならハミルトンとかビューレンとか
も面白い時計ですよ。
197：まる：2010/12/23(木) 03:19:45 ID:sXMCw55kO: 以前、オレアやデジター罵っていただきましてありがとうございました。
あの時はおかげさまでひとまずは買わずに済みました。

次なんですがコルムのTi-ブリッジです。
これはなかなかの存在感でカッコイイと思っています。あのシンプルに見える輪列も大変綺麗ですが、実物は見たことありません。見た方はどういう感想なんだろう？

あ、ここは並行差別があるんでしたっけ？
198：白苺：2010/12/23(木) 08:56:20 ID:yObTcmhY0: 並行差別は無いって言うか好い正規店さんからはありがたく時計は
買わせていただきますが、正規盲目的崇拝はむしろお断りって感じですqqq
（実際両方混ざってます・・・）

コルムのブリッジは輪列の繊細さ楽しむんで元の金のほうが良くないッスか？
Tiの方はなんかリシャール・ミルのパチモノって感じがします。
ケースとかもうもろパチですね。ミルのパチもんだったらホムセンで
数千円で手に入るからそっち買って美味しいご飯でも食べましょう。
199：りきぽん：2010/12/23(木) 09:43:53 ID:BZAN/gpk0: ＞ミルのパチもんだったらホムセンで
＞数千円で手に入るからそっち買って美味しいご飯でも食べましょう。
相変わらずざくざく斬っていますねぇ（笑）。
ミルのパチならこれ買いましょう。B-barrelのブーさんが作った製品ですから。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/ssshokai/s3104a5b7a.html
200：ぺぇぺぇ：2010/12/23(木) 12:33:27 ID:4dhsN2eQ0: ＞白苺さま

ありがとうございます。
ユニバーサルジュネーブ、早速探りいれてみます。

＞りきぽんさま

これ、クウォーツしかないんですか？（笑）
機械ならいってもいいかもｗ
201：りきぽん：2010/12/23(木) 16:01:28 ID:BZAN/gpk0: この品、売れ行きが良いのかエスエスさんから無くなりましたね。
機械式のクロノでミルのパチでこの価格は有り得ないでしょう。
仮に機械式があったとして、機械式を購入してちゃんとOHしますか？
202：白苺：2010/12/23(木) 17:50:28 ID:mHrp31oMO: クオーツですが肉抜きしているのが凄いです

三針機械式なら別のメーカーありますよ
203：ぺぇぺぇ：2010/12/24(金) 00:16:40 ID:4dhsN2eQ0: >201

確かに絶対しない・・ｗ
てかがっつり値上がりするなら他の時計を買いますね、やっぱ。
ナダルがしてるとかっこいいですがね。

>202

やっぱあるんですねー。
でもミル自体がちょっと趣味に合わないかも。
つけてて「すげー、リシャール・ミルですか？」「違います」
・・・って会話に疲れそう・・。
204：黒い乳輪：2010/12/24(金) 22:10:42 ID:lK76xor20: ブランパン　ヴィルレ　ウルトラスリム
手巻2針(FP21)18KYG をお願いします。
34mmの手頃なサイズとムーブメント、外装の仕上げにやられて、似合いも
しない、自分の生活では冠婚葬祭ぐらいしか使う機会がなにのに購入して
しまいそうです。
205：白苺：2011/01/03(月) 15:19:55 ID:yObTcmhY0: 遅ればせながらすみません。
2針薄型ってマジでフツーの人には冠婚葬祭しか使えないです。
だったらYGはヤバイです。わからない人には派手すぎか地味すぎと
思われ、通気取りには葬祭だと不謹慎、冠婚だと表に出過ぎとか
言われます。日本じゃ気にするならマジ銀色に限ります。
逆に気にしない環境だとプロトレックG-Shockでも通っちまいます。
私一応社会的には普通なはずですが、職場の後輩の結婚式では
恩師先輩同僚後輩入り乱れてドレス時計なんて全然いませんでした。
一番まともだったのがノモスのタンジェント。
なんで正直ニヤニヤするぐらいしか使い道ないですぜ。
僕もVC1120薄型持っておりますが、自分の結婚式しか着けてないです。
206：204：2011/01/03(月) 22:12:05 ID:EZeutFyYO: >白苺さん

ありがとうございます。ご指摘のYGの点、とてもよく納得できました。
確かに結婚式などでもブレスの時計をしている人が大半ですね。
時計そのものは素晴らしくても、自分が着用する状況を想定し辛い
ということは自分にそぐわない時計だと思いました。

どうせ愛でるだけになるなら懐中にいったほうが良い気もしますし。

ああ、、、VC1120うらやましいです。
207：まる：2011/01/04(火) 10:05:24 ID:sXMCw55kO: 皆様、明けましておめでとうございます。
ホムセンでミルのパチモン買って来ました。何だかこれはこれで面白いです。初詣にも着けて行きました。
誰も触れないです。っていうか、そもそも私の周りにはリシャールミルなんて知ってる人皆無ですから。

すみません、以前止めていただいたオレア買ってしまいました。
竜頭、クソでした。
ダイヤル微妙にうねってます。
夢はセネタマイセンです。
208：ぺぇぺぇ：2011/01/05(水) 01:02:50 ID:4mZJjlgc0: 何とかマイクロローターは思いとどまってます。
ありがとうございました。

もう一つ抑えたい衝動があります。
レベルソグランドサンムーンです。
やっぱりクラシックやビッグレベルソの方がオーソドックスでよいのでしょうか？
大きさ的にはどのくらいがよいのか、あんまり自分では分かりません。
ご助言頂けるとありがたいです。
209：KOSE：2011/01/07(金) 07:51:38 ID:RSzX7XKUO: アエロナバルお願いします。美品を40ﾏｿでどう？って言われて悩んでます
210：白苺：2011/01/07(金) 17:42:03 ID:mHrp31oMO: クロノなんか飾りですよ、エラい人にはそれが分からんのです。

という言葉はこの時計の為にあります。
レマニア作のフライバッククロノの
フライバックモジュールの設計は
実はフランソワーズポールジュルヌですが
余りのトラブルの多さに自分の仕事である事を
隠したがる程です。
今思えばサンティグラフといい
ジュルヌの意欲的なクロノがまともに
動作するのは極めて稀です。
むしろアエロナバルの呪いなのかも知れません。
加えてパイロットウォッチの癖に全面ポリッシュでピカピカです。
ピカピカなんてしか言えないのはピカチュウぐらいで十分です。
太陽の光が入れば目潰しになりますし
当然デュラテクトもありませんから
小傷付きまくります。

大体ブレゲユーザーの間では格下だの
ショーメだの言われまくりますし
知ったら知ったでT横棒なし翼型ケースの
奴が欲しくなります。
211：名無しさん＠もんでーる便座：2011/01/08(土) 00:33:55 ID:IP05IBkM0: アエロナバルの分積算計の目盛りは、なぜか２分刻みです。
そして６分ごとに、夜光入っています。
何分たってるのか、非常にわかりにくいですｗ。

もしかしたらオリジナルは１５分の積算計で、見た目だけ真似たのかなとか思います。
212：レベルソ好き：2011/01/08(土) 00:47:40 ID:hSBKpo3s0: グランドサンムーンというお題が出ていたので僭越ながら。

GTサンムーンがあまりに完璧すぎるために、次に何を持ってきても悲しい
結末になってしまうのが分かり切っていた"サンムーン”。

まず機械。8日巻きの875系は、その出自からして諦めきっています。
JLCは当初、GTサイズで8日巻きを実現するべくトライを開始。
しかしながらどうしてもダブルバレルをGTケースに収めることが出来ず、
同時に世の中はデカアツ化していたために、機械を小さくする努力を放棄して、ケースを巨大化するという信じられない愚挙に出ました。
それが8日巻きを搭載したXGTシリーズです。

しょっぱなはセプタンティエム。これは一応ブリッジが金で、スワンネック
などもついているためにそれなりに見えるのですが、量産型になった初作の
グランドデイトから、もうブリッジの平面は出ていないわバランスコックの
面が一段下がっているためにスカスカに見えるは、と最悪でした。
グランドサンムーンはさらに！ナタフゼニスも真っ青なほどのセンスで星座
をブリッジに彫り込むという、大変な愚挙に出ました。結果はサンリオが
デザインしたかと思うほど悲惨。

875系は4番が斜め位置にあるために、スモセコが必ず5時位置になります。
ここにムーンフェイズディスク突っ込んだために、GTサンムーンの神デザイ
ンとは似ても似つかぬほどのブサイク面になりました。ムーンディスクが6時
または9時位置以外の時計でマトモなデザインはこの世に存在しません。
パワリザ針の短さ、デイナイト表示の小ささと取ってつけた感じは、GTサン
ムーン見たあとに見てしまうと完全にパチものレベル。

次に大きさ。デカイ上に分厚いです。腕の上に豆辞典。今時滑稽。
ラグのデザインも工夫を全くしていないので、手首もそれなりに太くないと
全く座りが悪いです。まあ一度見てください。笑っちゃいます。

などと書いてるうちにまたGTサンムーン欲しくなってきた。
こっちは本当に名作ですよ。
213：ate.s：2011/01/08(土) 12:40:28 ID:IP05IBkM0: 211はate.sでした。
名無しになっててスミマセンｗ。

この時計、パイロットクロノというよりは、ブレゲが作ったカジュアルウォッチくらいに思えるなら、イイと思います。
ブレゲのスウォッチといった感じでしょうかｗ。

持ってるから、遠慮無く斬らせてもらいましたｗ。
214：ぺぇぺぇ：2011/01/08(土) 15:10:44 ID:riULsz9Y0: >212

おっと！かなり効きました！ありがとうございます（笑）
同時にGTサンムーンが気になり始めました・・・。
レベルソの中ではこれがベストチョイスですか？
215：名無しさん＠もんでーる便座：2011/01/08(土) 15:47:53 ID:RjKnXueY0: GTサンムーンは、サンムーンの中では最高です。
フォントデザインと文字盤色の組み合わせが固定されているの
だけが残念ですが、これは好みでしょう。

プラチナエディションだと、裏から美しい彫金も堪能できますよ
216：kazz：2011/01/09(日) 17:01:47 ID:37eDfqng0: レベルソ好きさん

875系レベルソの購入意欲が、シュ～っと消滅いたしました(笑)
ありがとうございます！
217：ぺぇぺぇ：2011/01/09(日) 17:58:18 ID:riULsz9Y0: >215

プ、プラチナですか・・・よさそうですが余裕ないっす（笑）
218：２１５：2011/01/09(日) 22:08:15 ID:RjKnXueY0: ＞ムーンディスクが6時
＞または9時位置以外の時計でマトモなデザインはこの世に存在しません

レベルソ好きさん。５時位置でもランゲ１ムーンフェイズは、
安定感があって良いデザインだと思っています。
219：レベルソ好き：2011/01/10(月) 09:38:00 ID:hSBKpo3s0: ランゲ1ムーンは確かに良いと思います。
まあ私の偏見ですのでお気にせぬよう。
220：白苺：2011/01/10(月) 12:57:24 ID:YEA66sm.0: ランゲだとマティックムーンの前のやつも良かったですね＞変則ムーン
後12時位置も良いモノありますね。
96の1930年代のトリプルカレンダーとか。
XGTでは僕はすぐ生産中止になりましたが、ほぼ非裏スケのグランドリザーブ
結構好きでした。
221：KOSE：2011/01/10(月) 19:19:06 ID:RSzX7XKUO: 白苺さま、ate.sさま

ありがとうございました。
今回は資金繰りの問題で…ってことで断りました。

卯年で飛躍しようとしてますので、新年早々呪いにかかるのは避けたくなりましたw
222：名無しさん＠もんでーる便座：2011/01/14(金) 02:19:54 ID:RjKnXueY0: インジュニア1stが、手頃な価格で出ているのを見て
手を出してしまいそうです。
以前より強耐磁モデルが欲しかったんです。

なんとか止めてください
223：白苺：2011/01/14(金) 07:26:18 ID:mHrp31oMO: 1stってどれよ？ビンテージ？ファット？クロノメーター？
224：222：2011/01/14(金) 12:17:06 ID:RjKnXueY0: 　白苺さん
　852搭載したビンテージです。
225：白苺：2011/01/14(金) 15:45:56 ID:yObTcmhY0: 本当のファーストですね。
いや、その時期の耐磁時計となりますとなんていかそういう技術を
やっていたんだな、と愛でるコレクションとしてはいいんですが、
実際に耐磁期待して実用するのはちょっと厳しかったりします。
どっちの目的かが問題ですね・・・。
メーカー修理対応はしてくれるんでそれなりの防水性とかは
取り戻せるんですが、リューズは変わっちゃう（下手するとプロブス
マーク入り）とか針も代えられちゃう（最悪バーハンド）ので
メーカー持っていくかどうか超微妙だったりするんです・・・。
226：222：2011/01/15(土) 16:15:56 ID:RjKnXueY0: 我慢できずに問い合わせしたら、既に商談が入っていました。

ちょっと残念ですが、一安心です。
227：KOSE：2011/01/17(月) 15:55:39 ID:RSzX7XKUO: レベルソクラシックお願いします…。
こないだ白苺さんにインジュニアミッドとかぶった斬ってもらったんですけど、レベルソならずっと添い遂げられる気がするんです。

維持費の問題で数本持ちはできないんで、買うとなるとやはり買ったばっかのパネライ下取りになります。

レベルソ逝ったらザシチズン機械式をデイリーユース用として追加で買います(ザシチは維持費安いからなんとか買えそうです)

何回も何回もすいません。
自分が定まってないヘタレなことは自覚してます…orz
228：白苺：2011/01/17(月) 16:22:14 ID:yObTcmhY0: クラシックじゃ小さすぎてパネライの代わりには無謀だってば。
正直出番少ないから維持費は間隔かなり長いと思うのでその2本なら
買い足し推奨。月に何回か程度の出番なら5－6年は余裕と思われ。
ていうかその2本あれば大体事足りるはず。
シチズン出番ないかも。
229：KOSE：2011/01/17(月) 16:31:16 ID:RSzX7XKUO: 白苺さま

パネライ+レベルソクラシックならほとんどの場面逝けるから推奨ということでしょうか？

なんかフォーマルをバシッと決めるならレベルソ＞ザシチズンって気がするんです。

パネライとザシチズンじゃフォーマルな場面対応できなくて、「やっぱ革ベルトのシンプルモデルがないとorz」ってなりそうな気がするんです。
230：白苺：2011/01/17(月) 16:44:46 ID:yObTcmhY0: ですです。殆どイケルと思います。
パネライはラバーバンドに換えちゃえばハードユース大丈夫ですし。
231：KOSE：2011/01/17(月) 16:53:20 ID:RSzX7XKUO: 白苺さま

わかりました。
パネライ残しで考えます。

パネライ好きなんですが、友人知人から「中身所詮エタだろ」って煽られます。
だからここ最近はパネライを人柱にするの前提で時計購入計画立ててましたorz

パネライ裏切らず生かしていかないといけないっすね
232：白苺：2011/01/17(月) 17:11:34 ID:mHrp31oMO: パネライはむしろバルフルリエ版の様子固まるまで信頼の6497の方が良いかと思います。
プレヴァンドーム時代からの伝統ですし
6497自体も6振動でトリオビスの最上位バージョンです。
クロノメーター調整されている最上位の6497って実は殆どモノがなく、
簡単に言うとブライトリングの7750より
IWCの7750に近いモノです。
正直分からない人がニワカですね。
233：KOSE：2011/01/17(月) 17:29:59 ID:RSzX7XKUO: そんなたいそうな機械入ってるんですね。
今度煽られたら反撃してみます。

ヴァルフルリエ安定っていうのは最近の自社製自動巻きにも言えるんでしょうか？

自分の仲間にPAM104使ってるやついてやっぱ同様に煽られてますorz

スレ違いになって申し訳ありません
234：白苺：2011/01/17(月) 17:36:01 ID:mHrp31oMO: 最近の自社製自動巻き・手巻きの事です>バルフルリエ
基本的には動くはずですが振り角控えめだったりするなど
ちょっとクセがあるのでまだ生暖かく見守りしてます。
クロノスのテストも微妙でしたし…。
3年経ってもノートラブル快調バリバリだったら
平謝りして絶賛します。
235：KOSE：2011/01/17(月) 18:45:28 ID:RSzX7XKUO: そうなんですね…。
自分は5番買うとき自社製自動巻きも試着しましたけど、ドデカシースルー+5番を凌駕する分厚さ+1950ケースに圧倒されました。
自分みたいなガリがあれつけたら時計が歩いてるみたいになります。

自分も性能を生暖かく見守る一員に加わります。
しかし現実にあれ使うとなると5番以上に難しいような感じがします。
236：茶アクア：2011/01/21(金) 21:50:09 ID:mbyazh0E0: レマニアムーブのコスモノートをお願いします
237：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/01/23(日) 23:14:54 ID:4mZJjlgc0: 195です。

あれから迷いに迷ったのですが、結局LUC1860WGを購入してしまいました。
pre-ownedだったんですが、値段がこなれてたのでイッてまいました（笑）
印象は確かにガワは・・・まぁでも僕的にはヨシです！
cal. 1.96は・・・やっぱ感動です。
あと着け心地も満足です。今までゴツイ系の時計しかしてなかったかもしれませんが・・。

ただ、こんな出費後にも関らず、困ったことが起きました。
ずっと欲しかったロジェのシンパシークロノS37、WGホワイトダイヤル青針、風防がラウンドじゃないやつ
・・・を見つけてしまったんです。
もう手に入らないだろうな～と思ってたら急に出てきて、
こんなつぎ込むとやばいと思いつつ、これはチャンスだ！と思ってしまう自分がいます。

何とか踏みとどまる方がいいですかね？（笑）
ゴーサイン出たらやばいです。

てか本当に買えるのかも心配（苦笑）
一度甘い話にやられて数十万ふっとんだことがありまして・・・。
238：名無しさん＠もんでーる便座：2011/01/24(月) 01:50:50 ID:RjKnXueY0: ＞ロジェのシンパシークロノS37、WGホワイトダイヤル青針、風防がラウンドじゃないやつ

　欲しい。。代わりに買ってしまいたい。針は、リーフ系ですか？
それとも、中抜き？
239：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/01/24(月) 18:50:19 ID:wF6cXpfU0: >238さま

リーフ系です。時針分針はシルバー、クロノ針が青焼き・・・かな？
もう出ないだろうと思うと何とか無理してでも欲しいのが本音です（笑）
240：238：2011/01/25(火) 20:49:07 ID:RjKnXueY0: >>239

　おお、青リーフの白ダイアルですか。
いくらぐらいで出ていたのかな。欲しいです。
お金は…たぶん買える範囲でしょうし。
241：238：2011/01/25(火) 20:53:45 ID:RjKnXueY0: 　罵っていないで煽っている気がするのは、ご容赦を。
とりあえず、239さんご本人の購入をストップさせるという趣旨では
外れていないということで（汗）
242：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/01/26(水) 09:36:14 ID:C3P0BAUg0: >>241

僕もますます欲しくなってます（笑）
243：白苺：2011/01/26(水) 10:30:30 ID:yObTcmhY0: 初期ロジェは美しいですよね。特に丸ガラスでないシンパシーは
素晴らしい・・・けどマジ故障とメンテの問題はヤバイ気がするんですが
そこの覚悟は如何でしょう？
クラシカルなフツーのクロノグラフ改造な癖にトラブル頻発で有名です。
正直言ってメンテの面や実用性も含めて考えるとオールドクロノグラフ
買っちゃったほうがむしろ安いんではないかとか思えたり・・・
（ていうか実際安いです・・・）
オールドばかり飼っている人間の僻みですｗ
244：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/01/26(水) 13:20:36 ID:C3P0BAUg0: >>白苺さま

確かに・・・（苦笑）
リシュモングループは並行差別なかったでしたっけ？
差別がなくてもほとんど手元にないってのもつらいかも・・・。

オールドクロノで美しい！！っちゅーのは逆にあこがれます。
手巻きクロノのメカニカルな感じ、好きっす（笑）

どうしようかなぁ・・・何か代替案ありますかね？
ちなみに交渉し始めてしまいました（苦笑）破滅への一歩か・・・？
245：白苺：2011/01/26(水) 14:44:25 ID:yObTcmhY0: 並行差別はないので受付とか料金とかはちゃんとやってくれますよ。
（IWCとかルクルトとか両方持ってます・ました）
ただ正規のほうが戻りが早かったような気がします。
代替案は難しいですね。トラブルの多さからは僕ならバセロンか
ブレゲのレマニアモノのほうが魅力的です・・・。
オールド的ムーブが見えればオッケーというならジャッケエトワールでも
足りますし・・・。
もちろん変形ケースシンパシーがかっこいいのは異論ありませぬが。
246：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/01/26(水) 18:06:35 ID:C3P0BAUg0: >>白苺さま

ふーむ、参考になります。ありがとうございます。
もうちょい研究してから決めようかなぁ。
でもその間に確実に売れてしまうような・・・（笑）
247：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/01/26(水) 18:16:38 ID:C3P0BAUg0: ジャッケエトワールのヴィーナスインペリアル、いいっすねぇ・・。
ただガワはちょっと好きでないかも。

レマニアものは手頃なのがあれば是非手に入れたいですね・・・。
248：238：2011/01/26(水) 23:57:28 ID:RjKnXueY0: ＞レマニアものは手頃なのがあれば

　これはダニエルロートの手巻きクロノが一番リーズナブルに
買えると思います。ただし、リセールは、連動して安いですが。

　同素材だと、ブレゲ中古よりも数十万は安いのが相場ですし。
249：247：2011/01/27(木) 10:41:42 ID:.KShkM6o0: ダニエルロート、いいっすねー。
昔自動巻クロノ買いそうになった時があって、逆に買わずによかった(笑)

しかし、残念ながらモタモタしてる間にシンパシークロノ、売れてしまいました(涙)

まぁでも買うならここで相談入れずに買う勢いが大事かも、とも思いますし、がっかりと同時にホッとしてます(笑)

またベストピースを探すぞ！！
250：白苺：2011/02/07(月) 14:25:14 ID:yObTcmhY0: いや、ほんと縁って大事ですよね。
何度か見逃しているうちに自分的に絶対という奴がポンっと
出てきますからその時は是が非でも突撃というのが良い気がします・・。
251：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/02/08(火) 23:33:20 ID:rNgLI/s.0: >>白苺さま

いや、おっしゃる通りです。
今はcal.1.96を眺めながらニヤニヤしときます（笑）
252：名無しさん＠もんでーる便座：2011/02/09(水) 01:16:39 ID:RjKnXueY0: 白苺さん

　おかげで、見逃しているうちに突撃できましたm(_ _)m
253：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/02/09(水) 10:39:15 ID:d9VXHCZI0: >>252さま

何に突撃されたのですか？
前述のインジュニア？？
254：名無しさん＠もんでーる便座：2011/02/09(水) 10:48:06 ID:RjKnXueY0: アマグネティックですｗ
255：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/02/09(水) 10:54:13 ID:d9VXHCZI0: おおお！
いいですね！耐磁重視派ですか？
・・・っと、トピずれ続きですいません。
256：りきぽん：2011/02/11(金) 00:15:04 ID:BZAN/gpk0: ダニエルロートのレマニアクロノとは、ドノーマルのレマニアな気がしますがいかがですか？
257：ぺぇぺぇ＠中毒者：2011/02/19(土) 11:47:16 ID:clUQQN1Y0: >>りきぽんさま

僕は画像だけしか見たことがないので何とも。
すいません。

>>レベルソ好きさま

どんどんGTサンムーンの欲求が高まってます・・・（笑）
でも今は海外でしか手に入らなさそうですよね。
一度失敗経験があるから足踏みですね。
ていうかそろそろお金がやばい（笑）
258：白苺：2011/02/19(土) 16:02:35 ID:mHrp31oMO: サンムーンは定期的にモノ出てくるのでゆっくり蓄えてサンムーン逝くのが良いかと思います。

結局最初から欲しいものに行きたくなることが多いんですよ。
259：レベルソ好き：2011/02/19(土) 23:54:03 ID:23pHoDlA0: サンムーンは個体数出てますから、じっくり探せば良いと想います。
張ってればかならず遭遇しますよ。ちなみに私の好みはPGです。
260：ぺぇぺぇ：2011/02/20(日) 02:11:09 ID:4mZJjlgc0: >>白苺さま
>>レベルソ好きさま

了解です！！
私もPGがいいですね。針は青がいいっす！
一応見つけてはいますが、やや高くて・・・。
今の相場ってどのくらいなのですかね？
261：やっぱりクロノはランデロン13：2011/03/03(木) 02:14:20 ID:dOk/i1IE0: 日頃よくしてもらっている時計屋さんから
「キャンセルになったんだけど、どう？」
とゼニスのラトラパンテを勧められました

それというのも、以前ＷＧ（とＹＧしか無かった）ラトラパンテが欲しくて相談したことがあったからです
そのときは４５００Ｋという値段と６年ローンの辛さをよくよく考え踏みとどまれたのですが
今回はざっとその５分の１（もちろんＳＳですが）

ああ夢の腕割剣・・・
子どもが生まれたばかりだというのに・・・
みなさま何とか正気に戻して下さい
262：KOSE：2011/03/03(木) 23:32:32 ID:RSzX7XKUO: レベルソクラシックをめった打ちにして下さい。
あしたのジョーの力石みたいに立ち上がれないくらいのやつお願いします。
263：iid：2011/03/06(日) 03:41:39 ID:eAmJqjN60: Ref.IW371482お願いします。。勢いで行きそう。ヤバイ。
264：名無しさん＠もんでーる便座：2011/03/06(日) 22:39:18 ID:oSCI99AI0: 質問される前に、過去の書き込みや倉庫のスレッドを軽く検索されては？
殆どの場合そこに答えはあると思います。

また用途体格服装など条件も書かずに尋ねても、投げやりに見えて良い気はしませんよ。
265：やっぱりクロノはランデロン13：2011/03/07(月) 03:44:38 ID:dOk/i1IE0: 投げやりに見えたならば大変失礼いたしました。
ただ、ＺＥＮＩＴＨのラトラパンテは過去スレには無かった気がします。

また諸条件ですが、
　用途：たぶん所有するだけで満足してしまいたまに取り出してﾆﾔﾆﾔするだけ
　体格：中肉中背・175センチ/68キロ
　服装：自営業につきオフ時はアメカジ系
となります。

ＨＮの通り、元々はオールドクロノコレクターです（Ｐ馬場さんは元気かな・・・？）。
でもラトラパンテは市場にまず出て来ません。
最近あまりあさってませんが、記憶にあるのはケアーズのＪＵＶＥＮＩＡ（確か３０００Kくらい？）と、
２～３年前にベイに出たブラのＤＵＯＧＲＡＰＨ（確か約１０，０００ドル）くらいです。

しかしオールドの割剣はメンテを考えるとやっぱり怖いんですよ。
今はどうか知りませんが、一時期ケアーズも持ち込みのＯＨは止めてましたし。
266：やっぱりクロノはランデロン13：2011/03/07(月) 03:45:57 ID:dOk/i1IE0: 続く

縁があってミネルバのスプリットセコンド・ストップウォッチが手に入ったんですがやっぱ腕じゃなきゃとなり、
上ではちょっと嘘をついちゃったんですが、７７７０も買ったです（ハミルトン）。
でもエタじゃ萌えない。。。
オールドクロノ好きな方ならお解りでしょうが、ケツから見えるパーツの全てが安っぽくて安っぽくて・・・。

そんな時に降って湧いたような話で、止める理由を探してたんですが見つからず、
結局昨日買ってしまいました。

間も無く子どものお宮参りです。
激しくうつです。

長文すいませんでした。
267：やっぱりクロノはランデロン13：2011/03/07(月) 04:06:27 ID:dOk/i1IE0: 何度もすいません

ですのでもう罵らないで下さい、お願いします。

心が折れます・・・
268：白苺：2011/03/07(月) 15:01:40 ID:yObTcmhY0: やっぱりクロノはランデロン13さん、返事遅れちゃってすみません＆お買いになられたんですねw
P馬場さんには僕もお世話になりました…ここの過去ログは本当に為になります。
お子様生まれて本当におめでとうございます。うちは今のところの末っ子が今年2歳になります。
お子様の記念時計としてむしろアリだったのではないかと思います。
仰るとおりオールドクロノグラフってクロノグラフなんて飾りっすよ的な所がありますよね。
僕もピラーデロン大好きで13と39持ってますが、13非常にかわいらしいんですがクロノ機能動かさず
3針時計として使ってます(汗
使える現行腕割り剣としてはエルプリ外装もよくアリだったんではないかと思います。正直言って
反応遅れたのはPCのアップグレード＆移行作業もあったんですが、ののしれるポイントがプッシャーの
感覚ぐらいしか思いつかなかったのもありまして･･･本当におめでとうございます。お子様共々どうか
ご健勝を！僕も財政超ボロボロで来年ぐらいまでに立て直すのが目標ですｗ
269：白苺：2011/03/07(月) 15:07:01 ID:yObTcmhY0: KOSEさん
レベルソクラシックって南京虫搭載のカソケキ奴ですね。いや、これマジで超上品でノーブルな洒落抜きで
本当のセレブリティー（所謂セレブでは決してない）とかでないと只のちびっこいオカマ時計ですよ。
南京虫だって小さい割には良いとか言いますが、822と比べて特殊な性癖でも無い限り萌える理由はありません。
クラシックが良いというのは所謂レベルソきわめて言っちゃったヒトかニワカの知ったかを真に受けたように思われます。
正直言って止めときなされ。今までのお持ちの時計や質問の経歴見て考えてもヤメトキなされ。
レベルソ買うならビッグレベルソとかサンムンとかむしろXGTシリーズでも良いです。ていうか今年出たウルトラシンでも
買っておけ。それとしばらく過ごしてからクラシックでも悪くないと思います。最初から侘び寂び極めましたとかやっても
絶対ボロが出るってば。
270：白苺：2011/03/07(月) 15:10:54 ID:yObTcmhY0: iidさん
Ref.IW371482ポルトギーゼクロノRGですね。いや今これ逝っていい理由が思いつきませぬ。いや、マジで。
縦目7750改造が好きならむしろステン買ってお金他に使った方が幸せかと思います。RG欲しいならこれは半端です。
俺ならアクアタイマー自社ムーブクロノ逝きます。だってあっちは自社。
自社だからってほめるのははっきり言ってニワカですが、7750おいしく使うのはリーズナブルだからって所もある
筈で、リーズナブルでない7750だったら別の買った方が良いと思うんです。マジで。
真剣な話このお金あったらドッペルクロノグラフの中古買います。こっちの方が男臭い。
裏さえ見なければジョーンズ最新版のギーゼの方が多分飽きない気がします。
もしくはクロノス主筆広田の崇めるポルトギーゼジュビリー買えば世界すらあなたのモノです。
271：KOSE：2011/03/07(月) 20:29:22 ID:RSzX7XKUO: 白苺さま

ありがとうございます。

何も分かってないド素人がいきなり玄人ぶったところで所詮素人。
身に染みます。

修業積んでからクラシックに逝くことに致します。
272：iid：2011/03/07(月) 23:20:34 ID:NZ3uf90w0: 白苺さん

顔色が少し好みなんです。中身はともかくw
RG色々見てみようかと。ありがとうございました！
273：やっぱりクロノはランデロン13：2011/03/09(水) 22:12:26 ID:dOk/i1IE0: おお復旧している！

白苺様
暖かいお言葉、いたみ入ります。
子どもは娘ゆえ、お前がハタチになったらやろうと云々という言い訳は嫁には通じません。
こっそり夜中に眺めてはパチパチやってるだけになっており、家族時計その他に申し訳ない気分であります。

幸い自分が持っているデロン13・39は調子が良いヤツが多くてラッキーです。
ベイ風に言えばコレクトアンドクリスピーてなもんで、エクセルシオ？軟弱な！と思えたりすることもありますw

ところで、あれから鑑定団の再放送で多くの骨董バカ春団治を見てたら気が大きくなってしまい、
ちょっとマズいな・・・とは思いつつも専門のオールドクロノを2本買い足してしまいました。
白苺様も早く財政立て直して、またボロボロになれるようにしましょう！
最後にお前が言うなですがお子様をお大事になさって下さいませ。

それにしてもオールドクロノスレが無いのは寂しいな・・・
274：KOSE：2011/03/25(金) 12:19:12 ID:RSzX7XKUO: グランドセイコーファースト復刻限定モデルがデザインすっきりでマジ最強伝説かと。

また実物ありませんが予約しそうになっております。

ぶっ殺しをお願いしますっ。
275：C：2011/03/26(土) 20:12:25 ID:ChpRtfrQO: お～もいっきりスレ違いかもですが… 掛け時計よろしくです。

サトラー

高級機は無理ですが、シンプルなものでもガマン汁…

サトラー駄目でもヘルムレ逝きそうなので双方叩き斬ってくださいませ。
276：白苺：2011/03/30(水) 07:19:13 ID:XxCUTCC.0: ＞ランデロン13さん
オールドクロノスレ、やっぱり欲しいですね。
落ち着いたら復活させます。しばしお待ちを。
277：白苺：2011/03/30(水) 07:19:57 ID:XxCUTCC.0: KOSEさん東北の製品ですし悪いところないしこの際買っちゃいましょうよ・・・。
278：白苺：2011/03/30(水) 07:22:00 ID:XxCUTCC.0: Cさん
掛け時計置時計、うちで買ったら嫁にでかくて殺されます。
ゆったりカチカチ音はよく言えば癒されますが、悪く言うと
邪魔です。しかもずっと邪魔。
うちマジでロシアンデテントデッキクロノメーター作動させたら
嫁に締められました。
しかも子供とか居たらマジで突撃して破壊されます。
ウチなら間違い無く撃墜されます。なんでまず広大な家と落ち着いた
家族という家族環境が必要です・・・。
279：KOSE：2011/03/30(水) 09:35:07 ID:RSzX7XKUO: 白苺さま

わかりました。
では本日予約を入れます(マジ)。
280：名無しさん＠もんでーる便座：2011/03/30(水) 22:50:56 ID:TsFkj3jI0: コルムのティー・ブリッジをお願いします。
ゴールデンよりもずっとモダンなデザインで、オフの日の
ハズシ時計にいいのではとムズムズが止まりません…
諸賢の罵りをお願いします。
281：150：2011/04/01(金) 00:29:28 ID:8z2GTrB.0: >>280さま

あまり詳しくないのですが、僕もゴールデンよりは断然いいと思います。
狙ってらっしゃるのはラバーベルトのやつですか？

私、コルムの汚点と評されるバブルのスケルトンを所有しておるのですが、
コルムのレザーベルトが結構ゴツッとしてまして、腕の形によってはあまりフィット感が
よくないかもしれません。個人的にはオフ用として気に入ってるのですが。
ラバーだと大丈夫かもしれませんね。

後は個人的な好みですが、ケースの割にkの手のムーブが縦一列になっているのが
どーも気に入りません。確か腕毛が目立たないようにムーブ以外の部分を完全に
スケルトンにしていなかったと思いますが、そもそもケースの余白がすごく気になります。
完全にムーブがどこにあるんだ？と言わんばかりのミステリー感があればいいのかも
しれませんが、そこまで隠れている訳でもなく、見れば横一列になっているのが一目瞭然。
何か「うーん」って感じるんですよね。

でもゴールデンよりは全然いいです。
デザインが好きなら逝ってもいいかも。
僕は貧乏性なのでこの時計に100万以上は払えません。

個人的主観が多分に入ってすいません。
282：名無しさん＠もんでーる便座：2011/04/01(金) 23:30:20 ID:TsFkj3jI0: 150さま、ありがとうございました。
やはり、ラバーだと思います。自分としては余白もそれほど
気にならないんですよねぇ･･･あの機械も、一列になってるのが
一目瞭然でこそコルム！な気がして。
あぁ、どなた様か、もう一押し手厳しいのをお願い致します･･･
283：281：2011/04/02(土) 23:41:55 ID:8z2GTrB.0: 僕にはあの一列が貧弱に見えるんですよね～。
ま、デザインと言えばそれまでなんですが。
ケースの中にスカスカのムーブメントだと萎えます。
コルムはコインにムーブ収めたり、コンパクトにまとめるのはうまいですね。

あと、コルムのこの手の時計は結構ケース本体、バンドともにゴツッとしてます。
後は腕にそれがフィットするかですね。
バックルもごつく、着け心地はお世辞にもよいとは言えんです。
僕もバブルの突出した風防をしょっちゅうぶつけてます(笑)

まぁ個人的にはデザインで全てを妥協できるか、これに尽きます。
284：名無しさん＠もんでーる便座：2011/04/04(月) 22:55:20 ID:TsFkj3jI0: 再度ありがとうございます。
腕に載せたことないので、ゴツゴツは要確認ですね。
285：名無しさん＠もんでーる便座：2011/04/07(木) 12:51:06 ID:Fvmjpbu60: どなたかレベルソデュオを罵ってください。
GMT時計は数あれど、レバーシブルで使えるところが
魅力的です。
286：ジェジェ：2011/04/09(土) 11:34:54 ID:jzTxVniE0: ２８５さん。

レベルソデュオ　罵る理由を知りません。
防水じゃないのでガチャガチャ使いたいならロレックスの
GMTにしたほうがいいです。
287：285：2011/04/11(月) 17:39:42 ID:Fvmjpbu60: >286
ご回答いただき、ありがとうございます。
非防水ですか・・・それはちょっと問題ですね。
もう少し悩んでみます。
288：まー：2011/04/11(月) 18:50:21 ID:n0Qnmg0U0: レベルソデュオって30ｍ防水じゃないのでしょうか？
289：名無しさん＠もんでーる便座：2011/04/11(月) 23:04:58 ID:x5pXkIgQ0: 限定顔のレベルソデュオがおすすめです！
290：ジェジェ：2011/04/12(火) 09:18:54 ID:jzTxVniE0: 　初期のものは非防水で最近のものは３０m防水になってました。
限定顔レベルソいいですね！
291：ぺぇぺぇ：2011/04/13(水) 01:05:14 ID:FTCEuyjU0: ダニエルロートの手巻きクロノ（WG)をお願いします。
1000Kを若干切るくらいでした。
ムーブはレマニア2310だったかな？
渋いクロノグラフの名機が欲しいのですが、あんまりですか？
正直私にとっては高価で迷っております。
あんまりならガッツリ罵ってください！！

ついでにこういった手巻きクロノで手に入れやすいのを教えて下さい！！！(笑)
292：じぇろーむ：2011/04/15(金) 03:42:44 ID:OdAZgF2w0: JLCのディープシー復刻が激しく気になっております。
文字盤はヨーロッパ版でもアメリカ版でもどっちでも良いんですが、
とにかくディープシー復刻が気になっています。
どうでしょうか・・・
294：名無しさん＠もんでーる便座：2011/05/22(日) 22:01:16 ID:7Q4q5oBg0: いつもお世話になります。
ブレゲトラディションについてお罵りをお願い致します。
輪列に萌えてしまっております。
仕上げの手抜きやイミテーションな仕様を挙げて戴ければ嬉しく存じます。
296：イナバー：2011/06/25(土) 15:33:17 ID:T1tnbYIE0: 亀レスな上に、罵ると言うほどではありませんが。

トラディションは手巻きの場合、歯車が少なくてかなーりスカスカです。
サンドブラスト仕上げがさらにスカスカ感を増しています。
特に裏面がスカスカです。ほとんど見所がありません。
297：まきまき：2011/07/10(日) 22:10:58 ID:sXMCw55kO: 皆様、罵りよろしくお願いします。
アクアノート5066です。
1Aブレスタイプか、J金無垢ラバーバンドで悩み中です。知人が海外で同じ価格(10,000ドル)で売っていると教えてくれました。

現在、ノモスタンジェント金無垢、セイコーダイバー1000m、クロノスイスオレア、ボールウォッチワールドタイムを持っており、普段仕事ではスーツはあまり着ず、ジャケパンが多いです。

多少無理して買おうと思ってますが、無理して買うようなものかという気もしています。
298：白苺：2011/07/11(月) 10:09:54 ID:Z4qsUJmc0: お持ちのラインナップ私かなり好きです。
タンジェントはステンですが複数持っているし、ダイバー1000m機械式
あります。オレアは縁がないのでシンプル北京ですがｗ
ボールは代わりに米軍用とかトリチウム物を使ってます。

アクアノート旧型ってなんていうか癖が凄くあるのがいいですよね。
独特のエグ味というかそこが味というか。
となるとオリジナルの大きさは5066ですが、デカ目の5065の方が
面白いと思うのです。大きさとしてもお持ちの中ではオレアとタンジェントが
上品なモノですから、小さくする必要性が感じられませぬ。
セイコーダイバー1000mは機械式を私持ってますが、これよりはさすがに
小さいですし。

でもってそこのエグミをどう感じるか、何ですよね。結構存在として
難しいと思ってます＞旧型アクアノート。
実用こき使いとしてはサラッとして上品な現行アクアノートのほうが
使い勝手良いです。機械も324になって信頼性は上がってます。
エグ味追求ならラージのほうが良いです。パテックほしいなら3796とかの
方が良いです。なんていうかがさがさした安っぽさを醸し出し、そこに
パテックの機械が入るというなんていうかカオスな感じを味わう時計ですから。
無理して買うのはちょっと微妙かもしれませぬ。これ一本というものでも
ありませんし。なんていうか色々食い尽くした人向けだと思うんですよね
＞アクア旧型
299：まきまき：2011/07/11(月) 16:03:58 ID:sXMCw55kO: 白苺さま、レスありがとうございます。でも罵り足りません。愛が見えました。買う方に目一杯傾きましたよ。
あぁ、ダイヤルのエグみの凝縮感、ブレスのエグさと金無垢の色目。たまらん。
簡単に買えるなら誰にも相談せずに買うんですよ。でもちょっと無理して買うんですね。
更に自問自答です…。

SSブレスか、金無垢ラバーか、いや買わないのが良いのか…
300：白苺：2011/07/11(月) 16:36:20 ID:Z4qsUJmc0: あれ使い倒し時計ですから金無垢は本末転倒というかステンで行ったほうが
いいと思います。って罵ってないがな。
正直コレとノーチラスはステンが本来の姿で良いですよ。
ラバー切っちゃったらおしまいで調整きかないですしね。
ノーチに関して言えば現行がベター（正直いうとちょっとだけでていた
ミディアム5800が最高）なんですが、アクアノートはアクの強さで
旧型好きです。
301：まきまき：2011/07/11(月) 18:42:03 ID:sXMCw55kO: 白苺さま、あのね、全然罵ってない～

というわけで決心しました。ミディアムブレスをこの夏使い倒します。('◇')ゞ

うん、我ながら実用的な時計たちが集まってきた(￣ー￣)
302：トラディション大好き：2011/07/12(火) 15:22:23 ID:NsnH9pNE0: おめでとうございます
僕も持ってますよアクアノート5066／1A！
問題は微妙に高いところとサイズ感だけでしょうか
パテック史上最楽で実用的な時計、今から９月まではこれオンリーです
303：まきまき：2011/07/12(火) 16:31:18 ID:sXMCw55kO: トラディション大好きさま、こんにちは。

>問題は微妙に高いところとサイズ感だけでしょうか

やはり5065を推すということでしょうか？白苺さまも推していましたし…。
実は5066を腕に乗せたことはないんです。5065はあまり違和感が無かったのですが、もう少し小さい方が更にフィットするかと思いまして。現在手首周りは18cmです。
ちなみにノモスタンジェントの大きさがベストです。
ブレスの存在感もあるので小さい方が一体感があるかなと。

アメリカの友人は現在寝ているはずなので、まだ頼んでいません。あと数時間悩みます。
304：トラディション大好き：2011/07/12(火) 23:26:12 ID:NsnH9pNE0: まきまきさま。こんばんは
僕は時計単体でみた場合、ブレスの太さとケースとのバランスなんかを考えると
5066がベストだと思います
手首回り15.5㎝のガリ腕ですが、最近の風潮と、ベゼルの太さゆえに微妙に小さく感じるんですよね。
まあただの感性の話ですので、タンジェントがベストならばなんら欠点にはなりえないと思います。

ちなみに参考までにガシガシ使って交換が必要になった場合のパーツ代、文字盤12万、針２万、ブレス24万でした。
ただし文字盤は初期のマットタイプより後期の光沢タイプが好きだったため交換、針はそれに合わせて、
ブレスは一時期購入不可になったためもう買えないのかと焦って購入です^^;
長く使っていますが、必要に迫られての交換ではないです。
個体差もあると思いますがロレ並に精度良いです。ではでは楽しいお悩みタイムを
305：まきまき：2011/07/13(水) 00:30:32 ID:IGrgKrKA0: ニューヨークは10時過ぎました。発注します(^^)v
外国人のミントとやらは信用できないので、夏が過ぎたらOHします。
何もなければ７万円ちょっとでしたっけ？
文字盤12万・・・10年も経てば夜光は光らないですよね。これも味なんでしょうか？

どうも、本当にありがとうございました。
306：まきまき：2011/07/27(水) 06:53:50 ID:sXMCw55kO: 5066/1A 到着しました。

やはり賢人達の言っていることは正しい。ことごとく正しいです。
5065の方がスポーツ時計らしい大きさですよね。上品さを気取る時計ではないし。
早速Ｇショックみたいだねと言われました(笑

ラバーバンドも使って嫁と兼用で使ってみます。お気に入りの１本になりました。
307：白苺：2011/07/27(水) 09:04:32 ID:Z4qsUJmc0: 無事到着してよかったです。奥様兼用だと使いやすいサイズでいいですね。
密かに超高級Gショックって時計としては最善の一つだと思います。
末永くお幸せに。
308：名無しさん＠もんでーる便座：2011/08/28(日) 18:30:21 ID:Z8QAFGPs0: レベルソグランドGMTを検討しています。
初の機械式でまったくの素人ですが・・・
正規での購入で価格的にも他に選択肢はあるような気がするので罵って下さい。
310：白苺：2011/08/30(火) 12:44:59 ID:Z4qsUJmc0: XGTケースばかでかくて厚いので本当にフィット感とか見かけとか
真剣に考えたほうがいいですよ。出たとき私Ζガンダムの腕の
グレネードランチャーだ、と罵りましたが、その意見は今でも変わって
いません。大体レベルソのデュアルタイムならデュオ買うのが王道です。
ていうか機械式の初心者がレベルソだったら楚々としたビッグレベルソでも
買ったほうがイイです。マジで。
でなければアガリを気取ってクラシック。
だいたいデカイレベルソとか真四角のレベルソがダメだったのは
メーカーも認めてまして、でなきゃ薄い新型ウルトラシンなんて
出しません。つまりメーカー自身が認める失敗作。
真剣にジオグラフィークおすすめします。こっちの新型は出来もイイです。
上品にしたいならウルトラシンムーンは素晴らしいです。
でもグレネードランチャーレベルソはウェイブライダーでも
背負ってないならやめておけ。
311：308：2011/08/31(水) 23:37:44 ID:Z8QAFGPs0: 白苺様、ありがとうございました。
やはりでかいですね。いや、Zガンダムは好きなんでその言葉で物欲は高まってますがでかいですね。
312：白苺：2011/09/01(木) 12:23:08 ID:Z4qsUJmc0: いや本当にデカくて厚いんですよね。資格なこともあってなんていうか
良く言って弾倉、悪く言うとライターくくりつけているような状態でして。
すぐ生産中止になっちゃったグランドデイト（裏側にパワリザ日数だけ
表示のやつ）だとなんていうか高級ライターな味わいもあって面白い
のですが、普通に色々ファンクションが入っているレベルソですと
なんていうかうまく縮めることに失敗したパチ物みたいな感じで
安っぽくすら思えてしまいまする。
313：concasser：2011/09/18(日) 16:59:58 ID:KQTmu7p60: 初めまして。某誌に触発されたわけではありませんが、ノモスのワールドタイムを見て以来第二時間帯表示の時計が欲しくなりまして、以下三本の候補を罵っていただきたく思います。

*NOMOS Zürich Weltzeit
*JLC Master Geographique(中古)
*Panerai Radiomir GMT(中古)

以下簡単に動機を。
314：concasser：2011/09/18(日) 17:15:25 ID:KQTmu7p60: *NOMOS Weltzeit

昔からノモスは好きで、タンジェント以外にようやくアイコンとなるようなデザインが出てきた印象です。素直にスッキリ格好いい。
ただ、今時遊動車の自動巻きに特別惹かれるものは無いのと、ルテニウム仕上げが実物は今ひとつには見えました。

*JLC Master Geographique

最高に見やすいです。操作性も良くバリバリ使うならこれか。ただ、休日用途に考えているため日付有りが少々煩わしいです。更に、予算的に889ベースのものしか買えないので、ライカではありませんが最新が最良なJLC的にはどうなのか、という思いはあります。
315：concasser：2011/09/18(日) 17:36:33 ID:KQTmu7p60: *Panerai Radiomir GMT

PAM00184のほうです。
見た目は一番惹かれます。中身も975由来の片巻き搭載、更にフリースプラングの899ベースで文句無し。ムーブ径とケース径が合っていませんが、最近ではそれも止む無しか。
こちらはまだ手に取ったことはありませんが、機能的にはEXII等と同等でしょうか。ちゃんと通常短針が単独に動かせるなら問題無いのですが。

それでは、以上お知恵を拝借したく思います。よろしくお願いいたします。
316：白苺：2011/09/21(水) 11:08:46 ID:JEEU4DYE0: 罵るパワー最近欠け気味なので淡々と評価をw　もうしわけなし。
ノモス：裏見ちゃちょっと寂しいでしょ。やっぱりメーカー自身が
一番金かかったと言っている金サンドブラストに限るぜ。
機構は面白いけど実用性って点ではちょっとごちゃごちゃ見難い気が
いたしまする。それにさっぱり針のちょっと取っ散らかった構成。
パテ見てもアガシ見てもワールドタイムには凝った針ですよ、針。
このページのバックグラウンドみやがれ（嘘
値段も決してお買い得とは言えないですよね。正直ランゲ１ワールドの方
が安い（嘘
マジレスするとノモスの新機構はちょっと練れるのを待ったほうがいいかも。
ソリッドバックのほうが欲しかったかなぁ。
317：白苺：2011/09/21(水) 11:12:09 ID:JEEU4DYE0: ジオグラ。僕も、旧型好きだったんですが、新型見たら立体ダイヤル
カッコイイ。正直旧型はノスタルジー。操作性は仰るとおりやりやすい。
ていうかカルティエとかちょっと死ね。終わりの頃だと889でも
フリースプラングでした。造りはほんとちょっと前世代という感じで
今となっては若干物足りない気がします。だらけたエッヂとか見やすいけど
高級感では悩ましい片方だけブラストの針とか。傑作ではありますが、
身銭切るのが有りかと言われると正直微妙。金貯めて新型買うのが
幸せな気がします。こっちだとデュオメトルな気分すら味わえるし。
318：白苺：2011/09/21(水) 11:17:35 ID:JEEU4DYE0: PAM00184
いやマジこのタイプの淡々と1時間ずつずらして行って日付変えるタイプの
時計、一本君じゃないと耐えられませんぜ。日付合わせのめんどくさで
死にます。ていうか使わなくなります。
早送りのないヴィンテージ時計と一緒。
パネとしてもちょっと半端な気がします。復刻かコンテンポラリーか
どっちかがカッコイイと思うのです＞このメーカー

ていうか第二時間時計、合わせるのがメンドイだけで実用上は
むしろ害ですぜ旦那。GSクロノとか死ねと言いたくなる。というか
GMTなければマジ傑作＞GSクロノとSDマリマス。
僕はUTCしか残してませんが、UTCも出番少ないです。
止まっていた日付のそばでたまたま使いたくなったとき限定です。
正直MIHのアニュアルカレンダーのほうが1億倍は快適。
むしろマスターバンカーとか買っちゃいなよ旦那。
でなきゃ1万前後かしない中華の2タイムゾーンとかでいいかも。
319：concasser：2011/09/21(水) 18:57:42 ID:l/IMtNA60: 罵りありがとうございます。

Weltzeit。確かにこれ10本でランゲ1タイムゾーンが買える！わー安……い？
パテのは円形針の平坦さにがっくり来ちゃって、あれなら5110で良いじゃんなどと考える始末なので安い針はまぁ良いのですが、
正しくワールドタイマーでは無いのにあの顔は確かに無駄に煩雑かもしれません。タンゴマットのほうが正統かもしれませんね、好みの顔ではありませんが。

ジオグラ。ジャジャーのラウンドケースは余り良くないですよね。レベルソ系と大違い。889の最後期ものがフリースプラングというのは知りませんでした。スイッチングロッカーなんですよね？高級機然としてますねー。
それの搭載機があるなら探すのも手かもしれませんが、やはりケースが辛いかな……。
320：concasser：2011/09/21(水) 19:10:54 ID:l/IMtNA60: PAM184。罵り待ちの間に都内で触ってきましたが、こいつのGMT、ただの24時間表示でした。GMT針は単独で操作できず、もちろん短針も単独では動きません。
日付はリューズで早送り可能なのは良いですが、ペットネームをラジオミールデイ&ナイトにでも変えたほうがいいんじゃないでしょうか。
確かにパネっぽくないモデルですね。欲しいパネがこれとエリート入りの40mmだったりするので向いてないのかも(笑
もし買っても結局ベースが欲しくなりそうな気もします。

マスターバンカー、良い時計なんですが、パネライのベース類と同じく割り切りが必要というか、自分はそこまで悟りきれないので回避しておきます。。

MIHってまだ受け付けしてるんですかね？(ドキドキ
どうせ煩わしさから使わないor好みではないにしろワインダーにかけるなら年次も良いかも。そうするとGSTパーペチュアルなんかも候補に……まずい方向に。

なんとか三本に対する物欲は抑えられたようです。助かりました。
またお邪魔することがあるかもしれませんので、その時はまたよろしくお願いいたします。
321：白苺：2011/09/22(木) 08:45:17 ID:JEEU4DYE0: MIH終わっちゃったとの噂もあるんですが、HPはそのままですね（放置？）
Embassyに問い合わせろとそのまま書いてあります。
MIH@EMBASSY.CH
タイムトンネルさんとかにものが出ることがまれにあるのでソッチの方が
早いかも。MIHの場合日付ずれてもリューズで超高速で合わせられるので
（1年や2年分余裕）ワインダーかけなくても問題ないです。
ゼニスのエルプリメロウィンザー、日付ひろう機構はMIHの転用のはずですが、
おそらく表示のズレ（歯車で連続で送るというより流しているので
どうしても斜めになる）嫌って余計なことしちゃっているのでMIH程
快適に使えるかは疑問です…（ただし見栄えは良いはず）
322：白苺：2011/09/22(木) 09:54:32 ID:JEEU4DYE0: 実際に見たり使われている方とのやり取りはやっぱり楽しいですね。
よろしければ今後もお願いします。
323：concasser：2011/09/23(金) 22:09:14 ID:0Q14Goz.0: MIHの情報ありがとうございます。さすがに現地には在庫がありそうですが、仰るとおりTTさんで待つのも手かもしれません。
一年や二年は一瞬とのこと、驚愕です。インターのパペカレモジュールは大好きなのですが、さすがに複雑さも設計も違いますから送るのにかなり時間がかかった記憶があります、というかゆっくり進めないと壊れると言われました。当然ですがw

PAM184、画像で短針とGMT針がズレているのを見た気がしたのですが、どうやら242のほうだったようです。中身は同一かと思ってましたが違うのかも……謎です。

今までずっとROMっていたのですが意を決して書き込んで良かったです。こちらこそよろしくお願いします。
324：デジアナ：2011/11/07(月) 13:40:08 ID:XcCYQ92g0: 皆様はじめまして。よろしくお願いいたします。
ペキニアのリューロワイアルについてご意見ありましたらお願いいたします。
現在、時計を所有していないため、機械式時計の探索中です。
その他の候補
ショパール　マーク３：実物見たら結構すっきりしてて、意外に良かったです。でもマイクロローターの動きが何か心配。
モーザー　マユ：僕的にはだいぶお高い。でもふんわり柔らかくて何か好きです。
ロレックス　エクスプローラー１：昔ほど見ても萌えない。でも１本で済ますなら防水のこれ？

以前はマーク１５してました。
ペキニアは情報が少なくて、、、詳しい方から見たらどうでしょうか？
今度実物見に行く予定です。
325：白苺：2011/11/07(月) 16:44:35 ID:JEEU4DYE0: ペキニエは良いかもしれませんが、なにせ新しいメーカーの
新しい機械ですんで信用するほうが無理ってもんです。
買うならマジ人柱。本当に人柱。ちゃんと動くかもしれませんが
誰も保証はできないっす。それこそマユなんて振り角低くても
精度出るはずとか言ってデビューしたもののやっぱり精度悪くて
振り角高い設計に変更になりましたし。
これから機械式を、って人には正直ハードル高そうです。
なんで現物見ちゃって惚れちゃって痘痕も笑窪な感じでしたら
レッツゴー。生贄ぜひお願いします。
326：デジアナ：2011/11/08(火) 12:23:11 ID:pCItJPjE0: 白苺様、レスありがとうございます。
そうですよね、やっぱり新しいのは危ないですよね。
しかもフランスものだし…
一応「人柱」を検索してみたら、
本当に怖い内容だったので、だいぶ冷静になれました。
大丈夫だとは思いますが、満月も近いことですし、
万が一購入してしまった場合には、きちんとご報告します。
327：白苺：2011/11/10(木) 09:36:05 ID:JEEU4DYE0: ご報告お待ちしております（っておい）
保証期間長いですし（3年ですよね。）ヒトバシラーになっちゃっても
アリなんじゃないかと思ったりもします。デザインがツボにハマるか
どうかですね。
328：デジアナ：2011/11/13(日) 16:30:30 ID:J1coYVXg0: 残念、ペキニエ、買えませんでした。
あのケースでは…
ジュルヌのクロノメーターブルーを見た時と同じ感じというか、
平滑性がないとでも言うんでしょうか？
ペキニエはタンタル製じゃないのに…。
僕はあまり詳しくないと思うので、評価間違ってたらすいません。
329：白苺：2011/11/15(火) 11:45:21 ID:mHrp31oMO: レポートありがとうございます。
高額なモノですから引っかかりがある時は買わないで正解だと思います。
逆にピンッと来たものの方が欠点があっても長く可愛がれる気がします。額面や売り文句やスペックより相性ですね。
330：デジアナ：2011/11/15(火) 15:38:04 ID:5ExBDVf.0: 相性ですね。
探してるんですが、なかなかこれっていうものがなくて…
また一から出直しです。
ありがとうございました。
331：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/19(土) 01:58:07 ID:UxkFXTr60: インターのビッグパイロットってどうでしょうか
ワイシャツの袖口にあれがあると変かなぁ…

ただのやたらデカイ時計かと思いきや、面構えがなかなか精悍で惹かれています
モノを見るとnikaさんが以前に褒めていた理由がわかりました

大きな時計はパネライ４７ｍｍとマリンマスターのクォーツを持っているのですが
前者は完全な遊び用、後者は体を動かす際に使用しています
ビッグパイロットは第３の用途として仕事に使えないかな、なんて。
332：白苺：2011/11/19(土) 09:13:22 ID:JEEU4DYE0: 新型はインデックスや針が大雑把ですので正直おすすめしません。
Lacoでも買ったほうがイイです。ていうかB-Barrelでいいんじゃない？
旧型は本当にかっこよかったのですが、5振動の初期型は精度に難があり、
6振動に改良されたタイプがベストです。

ただ、元々ジャケットの上から装着する時計を比較的忠実に再現して
ますので、装着性＋見た感じはパネライの47mm以下と考えていただいた
方がいいと思います。
僕は42mmのドッペルもしくはメカニカルフリーガーや44mmのルミノールは
スーツに合わせたことがありますが（問題なかったと思います。）
46mmオーバーですとまあプロトレックやG-Shockでも全く問題ない場
でないと辛いと思います。

個人的には同系統の顔構えですとこれも廃盤ですが、IWCのUTC、
いわゆるクラシックをお勧めします。こちらも菱形針にゴシックのインデックス
で僕はこういうテイストの時計でスーツに合わせたい時はこれ着けてます。
僕のは革ですが、特にブレスのものなど非常に精悍でカッコイイです。

現行で縛るなら日本限定マーク16が比較的マシでしょうか…でも
僕は時計は無理して新品にこだわるより好きなモノ買ったほうが
いいと思うんですよね。
333：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/20(日) 00:52:53 ID:UxkFXTr60: ビッグパイロットは新旧があり仕上げが異なるんですか、知りませんでした
高い買い物ですから気をつけて選ばなくてはなりませんね
装着感とバランスはいまひとつなんですね
それにあれだけ大きくて裏がガラスになっていると汗で肌に張り付いてしまいそうです
ムーブメントにはこだわりがないので、裏が鉄蓋になっているクォーツ仕様がもしあれば
私にとっては完璧です（パワーリザーブ表示は1200daysで）
そもそもあの機械は見て楽しめるようなものでもなさそうですね
とても大きくて目を引くので、嵌めていると話の種になり少し面白いんじゃないか、という
しようもない理由で買おうとしています
もう少し、悩みたいと思います
ご返答ありがとうございました

他の選択肢として引き合いに出して頂いたものは…
ラコは文字盤が見づらいですし中華はちょっと気分的に…
ＵＴＣはそうですね、よい顔をしていますが機能として私には不要なのです
日本限定の１６はサイズも手ごろですしマークシリーズですので耐磁という点もよいですね
手を出そうかとしたことがありますが、実際に見るとレイルウェイトラックが
白くくっきりとしている分、アラビアインデックスが夜光塗料のせいで
少しぼやけており残念な印象でした
334：白苺：2011/11/20(日) 18:11:04 ID:mHrp31oMO: グロッセフリーガー(ビッグパイロット)はソリッドバック耐磁ですぜ旦那
335：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/11(日) 16:06:22 ID:iI6sKNpg0: すごくご無沙汰しております。
ダニエルロートの初期のスモセコはどうですか？
PG,WG,SSとありますがやっぱ金無垢の方が質感いいですか？
メンテ関連はちょっと心配なんですがあのクラシック感に魅せられております。

昔はレマニア積みのクラシック2つ目クロノが超欲しかったのですが、
こちらは別のレマニア積みの時計を手に入れて収まりました。

よろしくお願いいたします。
336：白苺：2011/12/12(月) 13:22:14 ID:JEEU4DYE0: 初期とおっしゃる次点でSSが出てくるのが不味い。
どれぐらい不味いかというと初期にSSはありえないから勉強不足が不味い。
ロート本人はSSなんて出しとうなかった・・・でも商売が全然うまく行かなくて
ブレゲでもらったお給金を使い潰しそうになって、スポンサーとか部下とか
から言われてイヤイヤSSを出したのだ・・・。
そういう経緯も知らないのなら、初期のスモセコ、とか言って中身が
ジラールペルゴとか掴まされるのが落ち。ジラールペルゴは歯車が鍍金ですぐ
剥がれてぶっ壊れやすいのがキモ。ついでに言うと機械も美しくないので
セリタ入りでも買っても変わらないじゃんと云うのが更にキモ。
そんなスタンスじゃ本当に本人が絡んでいた時代の手巻とかロンジンL990入りとか
縁がないのは自明。いや、ロートなんかやめておけ。
金無垢買えるお金とか有るんだったらジェンタの本人いた時代の時計でも買って
勉強しなされ。
337：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/12(月) 15:49:31 ID:tAJi2SGk0: >>白苺さま

ダメージ大です！！(笑)
勉強不足もさることながら、かなり勉強にもなりました。
自動巻きスモセコ自体がもうロートが絡んでないんですね・・・。
あやうくウソ情報を信じるところでした。
ちなみにＧＰとかルクルトのムーブ使ったスモセコはロート本人は携わってないのですか？

ジェンタですか・・・考えときます(笑)
無論ですがジャンダニエルニコラは死んでも無理っす！！
338：白苺：2011/12/12(月) 15:58:07 ID:JEEU4DYE0: ルクルト無垢のだと本人の関与大きい物が期待できます。
GP使い出した時代にはご本人まだ辞めてないんですが、すでに主流は
部下（と言っても凄い人達ですが。）に移ってますね。
GP時代以後で本人の色が強いものは小径の文字盤側自動巻きクロノが
あります。このモジュールはご本人設計です。
パーペチュアルカレンダーはロンジン（レマニア）ベースのほうが
いいですが、そもそもモジュールの設計自体がロートじゃなくて
フィリップ・デュフォー（デュフール）です。
339：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/12(月) 16:11:23 ID:tAJi2SGk0: >>白苺さま

まぢで勉強になります。ありがとうございます。
やっぱルクルト無垢はよかったのかぁ・・・残念、取り逃しました。

小径の文字盤側自動巻きクロノとはどういったものでしょう？
二つ目の自動巻きクロノですか？無垢のものですか？
ちなみにレマニアベースの手巻きもロート氏の関与大ですか？

パーペはデュフォーさんなんですね。
いいけど手は・・・出ません(苦笑)
340：白苺：2011/12/12(月) 16:32:22 ID:JEEU4DYE0: 文字盤側クロノはこんなんですね↓
http://www.timetunnel-jp.com/DR_447J10161_2270935.html

あとコレの文字盤側スケルトン版もあります。
レマニアについてはなんとも言えないなぁ。
初期物については現物それぞれの判断になってくると思うので
（レディースクロノは初期ではありません。）
341：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/12(月) 19:58:23 ID:tAJi2SGk0: 重ね重ねありがとうございます。
ではこのＳＳモデルも同様っぽいのでロート氏設計となるわけですか？
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t197245435
342：白苺：2011/12/12(月) 20:18:52 ID:mHrp31oMO: いやエラい人設計のが欲しければジュルヌ設計フライバックのアエロナバルでも買いなされ。
343：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/13(火) 10:11:42 ID:tAJi2SGk0: >>341

アエロナバルはちょっと趣味に合わないんですよね～。

でも結構ロートに対する物欲収まりました。
ありがとうございました。
これでレベルソサンムーンPGに集中できそうです・・・。
344：スプー：2011/12/15(木) 18:32:03 ID:6l6wvYm20: 自分で買ってるしw
345：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/21(水) 12:34:20 ID:mgHZfLO20: JLCマスタークロノグラフの白と黒、両方おねがいします。
346：白苺：2011/12/22(木) 15:26:46 ID:JEEU4DYE0: >スプーさん
そう。結局ブレゲトランスアトランティッククロノグラフチタンは我が手にw
まあほんとうに良くできてますね。流麗じゃないそっけない書体も1950年代の
オリジナルにはむしろ忠実だし、カッコイイ書体のは今後も出るでしょうし。
今後はXXIIを目指します。マジで。
347：白苺：2011/12/22(木) 15:41:24 ID:JEEU4DYE0: >345さん
JLCマスタークロノグラフですか。なんでマスタークロノグラフですか。
中身なんてクロノグラフの機構FP1185使い回しですよ。FP1185なんて
起動時の針ズレがないことと薄いぐらいが褒めるポイントでアエロナバルと
並んで＠クロノなんか飾りですよ、エライ人にはそれがわからんのです。
＝使うな危険の象徴みたいな機械ですよ。
（アエロナバルの場合はジュルヌのフライバックのせいが多大）
もう怖くて使えたもんじゃない。大体クロノスでは耐衝撃性が改良されているだの
耐久性も加味すれば良いだの行ってますが、あの雑誌、メーカー側の
宣伝文句丸呑みにして書いているだけです。証拠は全然有りません。
逆に耐衝撃性そんなにいいならエクストリームクロノとかで耐衝撃構造入れなくても
最強だったはず。針がいっぱい付いていたほうが素敵ってことなら止めませんが
所詮FP1185なんて古いムーブの使い回しです。
マジレスすると一見復興に見えながらムーブメント完全新造で慣性モーメントの
拡大やSPUR歯車まで使っているアラームCal.956積んだのにするべきです
＞JLC買うなら
でなきゃジュウ渓谷伝統のダブルトレーンクロノデュオメトルとか、
クロノメーターコンクールで天文台倒しちゃったトゥールビヨンとか、
伝統の手巻822積んだレベルソとか、一番使いやすいワールドタイムの
ジオグラフィークとかルクルト買うなら良いのが一杯あります。
なのに、わざわざ他社モジュール弄りのマスタークロノ？
FP改造進化系が欲しいなら正直言ってロレックスのデイトナとかお勧め。
だって最初からやり直しているもの。更に改良しちゃったショパールの
LUCとかもマジおすすめ（外装ちょっと最近ざっくりし過ぎだけどね。）
黒くて落ち着いたクロノが欲しいんだったらスピマスプロでも買っておけ。
ソッチの方が歴史があって信頼性が高くてどうせ裏スケじゃないなら
耐磁蓋まで付いていてマジイイ時計だから。
白文字盤もなぁ。地味。黒のほうがルクルトはエロスがあって良いと思うの。
デュオメトルはちょっと荒らし方が激しすぎてあざとい気がするけど、
白だったら素直にウルトラシンムーンとかジオグラフィークのほうが文字盤繊細で
キレイです。本気で。

で、それでもね、どうしてもね、ピロッターとか信じてルクルトの自動巻き
クロノが欲しいの欲しいの欲しいの、という貴方だったとしても僕は
真剣にお勧めしません。
だってね、ラルフローレン買ったほうがいいと思うから。
http://www.gressive.jp/tokimegu/2011/sihh/ralph-lauren/02-01.html
http://www.gressive.jp/tokimegu/2010/sihh/ralph-lauren/03-01.html#gr
http://www.gressive.jp/shopregular/index.php?action_shopregular_hotitem_detail=true&hotitemid=8693&tenpocd=R0227

ラルフローレンは中身ルクルトクロノグラフ。しかもラルフが見ているから
検品厳しい状態。ラルフの外装はザックリ中級を拡張してきたルクルト自身より
オサレな上に出来がいい上に変な所がない。けど同じ機械。
ルクルト白買うなら古の懐中用のギョーシェマシンで彫っているラルフが
良いと思います。ホントにハンドギョーシェでいまどきブレゲのクラシックとか
じゃないと出てこない（マリーンは怪しい）

でね、ラルフのほうが安いんですよ。しかもかなり。
348：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/22(木) 21:04:47 ID:mgHZfLO20: >>347
345です。ありがとうございます。
クロノス紙面のピロッター先生を信じたのが馬鹿でした。出直します。
349：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/22(木) 21:08:27 ID:mgHZfLO20: ＞大体クロノスでは耐衝撃性が改良されているだの
耐久性も加味すれば良いだの行ってますが、あの雑誌、メーカー側の
宣伝文句丸呑みにして書いているだけです。証拠は全然有りません。

時計ビギンとウォッチナビと同レベルですね。
350：ate.s：2011/12/23(金) 09:01:10 ID:k2w3B2Mg0: ＞ルクルト白買うなら古の懐中用のギョーシェマシンで彫っているラルフが
良いと思います。

おお！
型だとばかり思ってました。。
チェック不足。

スティラップクロノ推しから、こちらに鞍替えですわ。。
351：ate.s：2011/12/28(水) 23:38:03 ID:k2w3B2Mg0: >>325
人柱任務遂行すべく、リューロワイヤル捕獲しました！
詳細は近日！
352：白苺：2011/12/29(木) 11:17:04 ID:JEEU4DYE0: ate.sさん
クロノス拝読しました。綺麗なムーブメントですね。
幾何学的な配置も確かに仰るとおり頷きました。
353：ate.s：2011/12/29(木) 17:48:50 ID:k2w3B2Mg0: 白苺さん

円形直列は、手に取るまで気付いていませんでした。
百合紋でヒゲを隠してまでいるところを見ると、完全に狙って作ってますねｗ。
354：白苺：2011/12/30(金) 11:53:42 ID:JEEU4DYE0: 百合紋の大きさと言い、よく狙ってますね。
改訂でなんていうかやり過ぎと言うかくどかった所がとれて
実に１９世紀フランスを思わせるすっきりしたものになりましたね。
正直かっこいいです。
355：名無しさん＠もんでーる便座：2012/01/09(月) 16:32:54 ID:GOx1JT4I0: 中古ですが、IWC GSTアラームチタンをお願いします。
そろそろ美品がなくなりつつあるので…
357：白苺：2012/01/12(木) 16:58:55 ID:JEEU4DYE0: 遅れて申し訳なし。明日レスします。>355さン
358：名無しさん＠もんでーる便座：2012/01/12(木) 23:55:01 ID:yCYQv1qE0: >>357
お願いいたしますm(__)m
359：白苺：2012/01/13(金) 16:29:15 ID:YVlNPWdY0: すみません。
GSTアラームなんですが、今時GSTアラームだとなんかいいこと有るのか悩みます。
というのは音を追求するなら正直ルクルトのメモボックスの方が高く済んだ音色でキレイです。
スポーティー高級アラームというならブレゲのアジェンダのほうが上品かつレアです。
チタンで本当にいい音がするのかは悩みます。ていうか存在が半端。
筆記体ロゴも上品さをもたらすと云うよりはスポーティーな外観の中でウロウロしている
感じですし、GST買うならやっぱクロノ系かアクアタイマーでしょ。アクアタイマー。
アラームで鳴ればいいというならヴァルカンのほうが音でかいし、値段だったら
パリョート買ってくればデザイン選び放題でしかも1/10。安いよロシアン。
そこを敢えて高額で見栄えが微妙で鳴りも微妙なGST行くのはむしろマゾ。
360：白苺：2012/01/13(金) 17:01:01 ID:mHrp31oMO: すんませんインター好きなんでパワー不足かも。
ただこの時代の細すぎる針って今となっては古臭くて
時計全体も微妙に見えるんですがな。
今のは太すぎるモデル多いですが案配が微妙。
微妙になよなよ。
アラーム命でなければアクアタイマー、ラトラパンテ、パーペチュアル
から選んだ方が末永く使えるきがします。
361：353：2012/01/13(金) 21:55:47 ID:ffSd2JJ20: >>360
白苺さま
ありがとうございますm(__)m
今外出中で携帯なので、うちに着いたらまた書きます。
362：355：2012/01/14(土) 01:23:46 ID:yCYQv1qE0: >>360
↑間違えました355です。
白苺さま
ありがとうございます。
やっぱりＧＳＴアラーム微妙ですね。
メモボックスは10年位愛用してます(グラスバックのもの)。
アジェンダは見ないし、高いし、スウォッチグループなので・・・
細腕なのでアクア他も厳しそう・・・。
悩みますね。
もっと見ないけど、ＧＳＴクロノ、マスタークロノ(いずれもメカクオーツ)も気になるので
もう少し考えます。
363：白苺：2012/01/14(土) 08:58:30 ID:YVlNPWdY0: メモボックスは僕も11年ぐらい愛用してます。
（黒のグラスバックです。）時計も音もきれいだし音量も程々で
使いやすくていい時計ですね＞メモボックス
スウォッチはメンテは都市伝説化している時代からはだいぶ改善した
様子ですよ。（それいうのならセイコーも）
GSTアクアタイマーは細腕厳しいですが（裏蓋厚いので盛り上がり大きく）
他はいけると思います。とはいえ、メカクオーツ好きな方でしたら
フリーガークロノメカクオーツはお得ですし、アラームに拘っていっそ
インジュニアクロノアラームと云うのが面白い選択かもしれませぬ。
364：355：2012/01/16(月) 01:06:21 ID:cpaAjGhc0: >>363
白苺さま
僕も黒文字盤のグラスバックです。
ベルの取付台がよく見る2つビスじゃない方のです。
インヂュニアは1999年のクロノメーター白文字盤があるので、
フリーガーかGSTのメカクォーツも見てから考えます。
ありがとうございました。
365：名無しさん＠もんでーる便座：2012/01/29(日) 11:46:44 ID:brhSq6tc0: ジャガールクルトのアンティークメモボックスを考えています。
その選び方等でアドバイスをお願いします。（すれ違い？）

現行のものの方がよい！と言うことであれば、バッサリとお願いします。
366：名無しさん＠もんでーる便座：2012/01/31(火) 18:20:42 ID:hTdXElK60: リヒャルドランゲにやられました。
少し大きいような感じがしないでもないのですが、通常のベルトだと
寸足らずなぐらい手首太いんで意外と着けてみるといけるような。
ブルーな秒針に逝かれてしまった。。。
お願いいたします<(_ _)>
367：名無しさん＠もんでーる便座：2012/02/04(土) 15:16:03 ID:QVxQhD8g0: 1815クロノとブレゲ5247が気になり溜まりません。
どうぞこき下ろして下さい。
368：366です：2012/02/12(日) 22:12:03 ID:8XZM9/qE0: 買いました。
幸せな日々です。
ありがとうございました。
グランドランゲ１がモデルチェンジしたんですが旧型持ってて少しも悔しくありません。
ランゲどこ行っちゃうんでしょうか・・・
次はパペカレがほしい。。。
369：りきぽん：2012/02/25(土) 08:48:41 ID:AtFsj/e60: 366さん、オメです。
371：まよい：2012/10/29(月) 22:51:31 ID:06dbzZB.0: オープンワークスがほしくて、だけと、フルスケルトンほどでもなく、
ミレネリー４１０１とトラディション７０２７で迷っています。
そもそも、オープンワークスなんぞ、からでも結構です。なにかお言
葉いただきたくこのスレッドにすがりました。
376：名無しさん＠もんでーる便座：2013/08/21(水) 23:23:17 ID:94Vfgyx20: ロレックスGMTマスター２の新作（青黒ベゼル）が溜まりません。
ロレは厨に思われるのでずっと敬遠してましたが、実物見たらまとまりの良さにハマりました。
罵って下さい。
377：白苺：2013/09/10(火) 15:16:23 ID:vbbju4SU0: 遅くなっちゃってすみません。仕事忙しくてバタバタしてましたので。

さてGMTマスターですが、本当にそれでいいんでしょうか？青黒カッコイイと思うのは有りですが、
色の組み合わせだけならヤッスーイマイナーダイバーにゴロゴロしていたりします。
厨に思われるのは色が違っていたって一緒です。ていうか分かる人には新しいのかよこの金持ちめ
もしくは無理しやがってプププと思われるのが落ちで、分からない人相手だったら色だけだったら
正直シチズンエコドライブダイバーの似たような色の買ったって一緒です。
そもそも新型ロレってラグが厚すぎておデブちゃんになりすぎて、正直3100系積んだ意味がありませぬ。
ていうか厚いのが良くて精度が命だったらセイコースプリングドライブでも買っておけ。マジで。
並べて見比べても着けてみても旧型のさりげなさのほうが使っていてずっと軽快というかマジで長く使えると
いうか新型のメリットってマジベゼルの色が剥げないのとブレスが微調整しやすいところぐらいじゃないかと。
ゴツくていいならオメガでいいでしょ、ていうかセイコー行っておいていいと思うんす。
だってロレの新品新型ですよ、妬んでくださいって看板ぶら下げて歩いているようなものじゃないですか。
妬み嫉み蔑み等など負の感情全くなしでロレックス見てくれる人なんで時計趣味10週ぐらい回って悟っちゃった
クラスの人間ぐらいだし、そんな人間世の中の0.1％もいませぬ。
派手に行きたいならロレ以外のメーカー買ってガツーンと行きましょう。差しに青が入ったモデルのパネライとかでも
いいじゃないですか。僕なら（機能はこの際無視…ていうかそんなにガチに使いませんよね。）ブレゲのXXIのチタンとか
のがいいです。（ちょっと黒くてでかくてかっこいい時計というざっくりした切り口で）
社会的に少しでもやばいというか遠慮したほうがいいならマジでDeepBlueとかマイナーダイバーおすすめ。
作りは微妙に値段なりですが、ETA2824とかMiyota 9000とか入っていて信頼性無問題。
ていうか一番のおすすめはセイコー海外ダイバーす。新型モンスターとかベビーツナの今年の限定青とかのが
いいんじゃないでしょうか？
378：名無しさん＠もんでーる便座：2013/09/13(金) 21:50:32 ID:wZJ5Htew0: ツァイトヴィンケル188°が頭から離れません。
これまではガワ重視であまりムーブに萌えるってのは
なかったのですが・・・
ご罵倒のほど宜しくお願いしますm(__)m
379：白苺：2013/09/19(木) 16:42:17 ID:vbbju4SU0: またまた遅めの返信で申し訳なし。後はじめに謝りますがツァイトヴィンケル、
私の友人達の間では評判上々なのですが、まだ現物見られてないのです…。スマヌ。丸太持って来い。

閑話休題（っておい）
さてムーブに萌えるとおっしゃいますがアレの何に萌えるのでしょう。側重視の方でしたら
きっとあの平凡かつ凡庸かつ無難かつ独自性の低いガワをみて飽きてなんで俺こんなん買っちまったんだろう、と
思い出すことでしょう。ていうかマジ私そのガワ問題でツァイトヴィンケル万難を排して見に行こうという気力が
湧いてこないのでございます。確かに現行かつリーズナブルな時計の中ですと、アレ、洋銀プレートは面取りやって
ますし（画像どう見ても粗めなんで何度もピロッターに確認しましたが手仕上げとのこと。でもあのぐらいだったら
手仕上げじゃなくてもいいよねー。正直言って。）独自の機械ですし色々凝ってはいます。
でもですよ、冷静に考えてみましょう。褒め言葉全部「あの価格にしては」「現行の時計としては」「自動巻きとしては」とか
エクスキューズ付きです。マジで。安いものは実用性能大事っていうかこき使うのが主義な私にしてみると精度とか
故障しないかとかメンテとかその辺がはっきりしてきてから手を出したい。割りとマジで。そのへん割り切って手作りの
面白い機械なら、って事でしたらドーンブリュート買います。今度出た自社の。ていうか注文しました。
（来るのは来年夏ですが。）そもそも少工房手作り系の良さみて味わいたいなら手巻きのがいいですよ。だって歯車とか
テンプよく見えるもの。そこを自動巻きで逝っちゃったツァイトヴェルクはマジペキネの二の舞いにならないか心配です。
美しい自動巻きがほしい、という点に置きましても結構アレ悩ましいと思うんですがな。価格考えるとノモスΖとか
グランドセイコーでも買っちゃったほうが多分（特にガワ的に）幸せかと。グラセイの今度出たブラックポリッシュモデルなら
ガワマニアも多分OK.こちらのほうが実用ガシガシ使って安心だし。そんなんカンケーネー、俺は美の局地的自動巻きが
ほしいのだ、というなら僕ならパテックの12-600ATか27-460M（ガワ選ばなければ同じぐらいでも買えます。）とか
ヴァシュロンK1071/1072 ピゲ2071行きます。ていうかこちらは買えます。
このへんですとね、防水機能こそ微妙（なんで猫かわいがりかハレの日か調度よい気候の日用）ですけどまあ現行時計とは
歯車もプレートも仕上げすんごいです。でもって金無垢22kローターのギョーシェの見事なこと。つうかこのへんは歴史的にも
もっとも美しい機械の一つなんで機械で萌えるというならその辺まで逝きやがれ。
（注：筆者はパテックのは欲しいけど持ってません）
後個人的には初期のダニエル・ロートの自動巻物とか見つけるとそいつらよりも美しい金無垢ギョーシェロータ拝めますし
実用性も少しマシなのでおすすめ。（GPベースじゃないやつです。レマニアとか。）
そんなお大尽事やってられるかこちとら常識人だぞよ、ということならばロンジン19Aとか22Aとかもかなり美しいでゴワス。
個人的にはムーブを見て楽しむって言うと手巻きクロノグラフもアリっすよ！！とか逝っちゃう人なんですが。

という訳でツァイトヴィンケル人柱目標じゃなければちょっとまって評判やら体制やら安定するのを待つのもアリじゃない
でしょうか？そんぐらいのお金なら無駄になっても全然惜しくないぜ、というレベルの方なら止めませんが。
ムーブ萌に目覚めたのならナカヒロさんのホームページで往年の美しい機械見まくることをお勧めいたします。
上記ヴァシュロンも載ってるぜ。
380：378です：2013/09/21(土) 23:06:05 ID:pnzk23lQ0: 的確な罵り、ありがとうございます。
ガワの平凡さは確かに気になってました。
「でもムーブがこんなに良いんだし・・・」と無理に自分を
納得させてましたが、お教えいただいたナカヒロさんの
ＨＰ見てその気持ちも潰えました。
新たな候補を検討したいと思います。
381：白苺：2013/09/25(水) 09:01:43 ID:vbbju4SU0: 378さん、レス有難うございます。
僕も現行から初めてSteveGさんのHPとか（こちらは現行も凄いの有りますが）
ナカヒロさんのページ拝見してどんどんオールドにはまっていった口でして…。
時計値上がりしちゃってリーズナブルでかつ機械楽しみやすいものが減ってしまって
こまりますね。その分質も上がってはいるんですが、ノモスとか10万円でしたし、
ノモスほど作り良くなくても数万円でそこそこ仕上げのきれいなプゾー7001の入った
時計なんて今でも素敵なの出せると思うんですが…（エポスには今でも良いモデルあった気が）
それこそユニタス搭載時計は今でも気軽に機械を楽しむ王道ですね。
僕は中華ウェーブ苦手なのでスイス製進めますが、メガブギとかトラベルセトロはとても楽しい
ですし、改造ものならクロノスイスやトービーのような出車、4分の3プレートのブルーノ・ゾンレー
（これ最近買いましたが望外に作りよくなかなかアリです。）それからドーンブリュートの様な
大改造物までありますし。

すみません。話題ズレ過ぎました。閑話休題します。
382：名無しさん＠もんでーる便座：2014/01/13(月) 20:27:45 ID:G7a0MEqo0: ＧＯセネタオートマティック（旧型・２針・cal100）に惹かれてます。
シンプル過ぎて味も素っ気もない時計だと思ってましたが、現物見たら
質感の良さに思わずその場で財布開きそうになりました。
ご罵倒のほど宜しくお願いしますm(__)m
383：白苺：2014/01/22(水) 16:22:59 ID:vbbju4SU0: いやマジでピロッタ氏の活躍以降トケー批評って質感質感質感のオンパレードなんですが、
私マジで質感重視に疑念を抱いております。だって結局質感追求するとデカイ会社の勝利に
なってしまいますもの。ていうかマジ質感重視でコスパ考えるならロンジン買ってOK。
オメガも上がったけどその分値段も釣り上げやがったから。
むしろ機械式とか忘れればグランドセイコーとか質感（は）最高ですぜ旦那。
薄型で質感重視ならクレドールノードなんていかがでしょう（ちょっとマジ）
僕の個人の趣味書きますとお挙げになったセネタ、出た当時惹かれたんですが、
今となっては質感は良くなってますがこのメーカーならでは、という味がうすい気が
するのです。といいますか最近の私の選択基準はもう質感なんて正直どうでもよくて
そいつならではの独自性というか味が自分の好みに合うかどうかの一点でございます。
その基準で言うとGO買うなら再興直後のヘタウマチックなやつか気合い入りすぎた
初期のパノのほうが素敵でして、最近の小綺麗なやつならまあどこのでも一緒かな、と。
正直39積んだ初期セネタでも見つけたほうが東欧ならではのちょっとゆるい手作りの
味があっていいのではないでしょうか？シンプル命ならノモスのチューリヒとかのほうが
まだお買い得な気もしますし、どうせ雨とかで使わないなら正直一番お勧めなのは
50－60年代ぐらいの手巻きプゾー積んだシンプルなやつをとことんデザイン（と
コンディション）好きなやつを追い求めるなんていう方がお勧めです。
ていうかとにかく時計趣味で財産ぶっこみ過ぎるのはPCだのタブだの艦これだのにも
ハマっている私にはお金がもったいない気も致しますです。
384：382です：2014/01/26(日) 00:05:01 ID:G7a0MEqo0: 罵り（というか御識見）、参考になりました。
自分は、質感どうでもいいと言い切れる程には悟ってませんが、
独自の味重視というのは理解できます。
確かに、初期のパノシリーズに漂う気迫は魅力かも。

＞時計趣味で財産ぶっこみ過ぎるのは～
おっしゃる通りですね（苦笑）。少し入れ込み過ぎなのは
自覚してます。

今後の時計趣味との付き合い方を考える契機とできそう
です。ありがとうございましたm(__)m
385：白苺：2014/01/29(水) 13:11:46 ID:vbbju4SU0: こちらこそ拙い拙文にご返信有難うございました。
386：OKI：2014/04/16(水) 23:10:34 ID:nt9kf6EE0: と、言うことで帰ってきたレマニアマニアです。最近どこの掲示板も静かになっちゃったようで悲しいですね(＞人＜;)
387：白苺：2014/04/22(火) 03:09:13 ID:GMuHTxig0: クロノスもあまりアクティビティ高くありませんし本当にそうですね。
値上がりし過ぎがトドメなのかなぁ。立派なものは増えましたが
１０万ぐらいの掘り出し物ってなくなっちゃいましたよね。
昔はセールだったらスピマスプロとかもありえたんですが…。
388：鉄十字：2014/05/07(水) 20:14:57 ID:H3hejO0I0: 今さらだが、クロノスイスカイロスミディアムクロノ買ったよー！
389：名無しさん＠もんでーる便座：2014/05/14(水) 20:47:53 ID:NBQSCYbk0: とても迷ってます。ジュビリー箱ギャラ無しでのオファーをいただきました。
コンディションは、未使用ではありません。でも、とてもよい状態のものと判断します。

付属品なし故に、現在の世界相場？よりは安価かな？とは思います。
目で見て買える可能性があるジュビリー。しかし、懐にはかなり痛い。
ぜひ、罵って購買意欲を無くしてください。
390：白苺：2014/05/15(木) 01:32:27 ID:GMuHTxig0: 鉄十字さんオメです。
いまさらながら、という時計のほうがなんとうか世の中に流されてない選択で素晴らしいと思います。
391：白苺：2014/05/15(木) 01:33:48 ID:GMuHTxig0: >389さん
ジュビリーってロイヤルオークですか？＆年代とか？
（ROだとすると年代によって話違うもので・・・）
392：名無しさん＠もんでーる便座：2014/05/15(木) 07:12:43 ID:mleKXtM60: 言葉足らずで申し訳ありませんでした。

ＩＷＣのﾎﾟﾙﾄｷﾞｰｾﾞジュビリーです。
過去ログで白苺さんのジュビリーへの愛ある罵倒も読ませていただきました。

しかし、目の前に現れると…。
「記念モデルだから、せっかく買うなら付属品無しはやめた方が良い？」や
「それでも価格が○○超えなら高すぎる」等、なんでも構いません。

いや、むしろ購入を煽って欲しいような感情も…。
矛盾する気持ちでいっぱいです。

お忙しいこととは思いますが、ぜひ、お願いします。
393：白苺：2014/05/15(木) 16:59:35 ID:vbbju4SU0: ポルトギーゼですね。いや、ポルトギーゼジュビリー。
ちょっとノリがハイでないのでじっくりやらせていただけましたら。以前のようなハイテンションぶった斬り罵りは
またやりたいですが。本当に繰り返しになるんですがジュビリー、マジ様式は懐中時代の高級機風ですが、
仕上げとか色々中級機なんです。コート・ド・ジュネーブの目の詰まりとかブリッジのエッジとか。
広田さんみたいにあれが唯一無二って方にはあれしかないんですが、普通の時計ファンにとってあれが最善かと
言われると結構真剣に冗談抜きに悩ましいというのが心からの気持ちです。懐中時計の良い機械が欲しければ腕に
無理にいかず懐中時計でメイランアガシトーション辺り買ってくればかなりの確率で、というよりメイランのスーペリオ
とか選べばもう全然格が違うムーブメントが手に入ります。高級風、じゃなくてガチ高級。19世紀ものならもう
ロストテクノロジーな仕上げです。IWCのファンなの、という方でしたら67とかですとほとんど同等の仕上げで
はるかにリーズナブルですから私なら67とかもっと素敵なのが良ければ77とか97・98行っちゃって腕時計は
マーク12か15にします。そのほうが使い勝手も素敵な機械も両方手に入るからです。
機械と腕を両立したい、という観点からもジュビリーはちょっと微妙でして、機械の純粋な魅力で言いますと
個人的にはミネルヴァの限定懐中ムーブメント腕のが素敵に思われます。お金かけないならマジユニタスものも
オススメです。ジュビリーの金額でギナーンでもTourbyでも丼でも買い放題です。実用性と考えますとデカ薄な
ジュビリーはちょっと気合が必要かつドレスとしては怪しい点もありますので(デカすぎる。）
真剣にもっとリーズナブルな同じぐらいの大きさのユニタス搭載時計を買って使ってみることをおすすめします。
オーガスト・レイモンドのメガブギとか。またその辺のバランスを考えると真剣にパテックのカラトラバをおすすめします。
3796でも3923でも3119でも。機械を見たいなら3796Sとか5096Sとか。
機械の仕上げについては、こと90年代ぐらいのものですとパテック素晴らしいです。
機械小さいとかそんなん忘れられるレベルで違います。ドレスとしてもパーフェクトですし。
それからジュビリー買うなら余裕でグラスヒュッテ・オリジナルの1845とかも買えますね。こちらも機械は小さい上に
ちょっと癖がある王道デザインではないものですが、美しい仕上げにシャトンまで沢山、スワンネックにグラスヒュッテ
サンバーストと時計好きなら惹かれるモティーフでいっぱいです。マジオススメというか私買いました。
後これは買ってないですがロジェ・デュブイの手巻き3針なんかもかなり素敵です。ジュビリー行くなら結構色々選択肢
出てきます、かつものとして考えるとジュビリーの立ち位置ってかなり微妙るだと思うのでする。
本当にIWC愛だぜ、と言う方なら止めはしませぬが、私はちょっと真剣にジュビリー逝かずに一度リークされた89風の
新型ブリッジ積んだポルトギーゼを待ちたいと思っているのです。
394：名無しさん＠もんでーる便座：2014/05/15(木) 22:38:49 ID:rivK0AkI0: ありがとうございます。自分では思いもよらない角度からご指導いただきました。
懐中との比較、腕としての使い勝手等、なるほど、燃えたぎるような購買感情が、
少し鎮火しつつあるような…。しかし、ごめんなさい。文字盤の大きさも含め、まだ、
自分にとって魅力的に思えます。控えめな小柄時計ばかりをもっているせいもあるかと思います。
白苺さんは、やはり目の前にジュビリーが現れても購入されませんか？
実物を見てから購入できるチャンスのあるジュビリーです。
価格は、プレミア付いてて相当辛いですが。

ＩＷＣ愛でなければ、逝かないほうが良いですか？
395：名無しさん＠もんでーる便座：2014/05/15(木) 22:38:53 ID:R/MlV8Qw0: ありがとうございます。自分では思いもよらない角度からご指導いただきました。
懐中との比較、腕としての使い勝手等、なるほど、燃えたぎるような購買感情が、
少し鎮火しつつあるような…。しかし、ごめんなさい。文字盤の大きさも含め、まだ、
自分にとって魅力的に思えます。控えめな小柄時計ばかりをもっているせいもあるかと思います。
白苺さんは、やはり目の前にジュビリーが現れても購入されませんか？
実物を見てから購入できるチャンスのあるジュビリーです。
価格は、プレミア付いてて相当辛いですが。

ＩＷＣ愛でなければ、逝かないほうが良いですか？
396：白苺：2014/05/16(金) 11:00:57 ID:vbbju4SU0: えー。プレミアなんかついていたらジュリビー行かないですよ。だってプレミアですよ、プレミア。
プレミアつけちゃって大人買いできるならずっと回転寿司になっているプラチナ金ステン3本セット買っちゃいますよ。
ていうか私ジュビリーだったら3回ぐらい買い逃してますが、買い逃したり手放したりしてマジ後悔時計に入ってないです。
いや本当に顔はいいと思うし機械も綺麗ですが、機械は見た目はブスだけど中身一緒で実質半額以下で買える
ポルトギーゼハンドワインドでいいじゃないですか。結構まじで。むしろプレミアぶち込むならオリジナルポルトギーゼ
探したい。真剣に探したい。そっちのが実用性こそ下がりますが文字盤のフォントとか繊細さがだいぶ上。
やっぱ超極細でないとインターナショナルは決まらないでしょ。だからお金ないなら89とか85xx系で顔が好みなの
探したほうが幸せだと思うんです。ていうか僕はそうして853の買いました。マジインターなら89とか85系の方が
本来の姿かと。後古めのユニタス搭載のマイナーメーカーのさりげない奴とか探すのもありかと。
繊細なアラビアインデックススモールセコンドきれいなリーフ針って有りますぜ。僕はTITUSの持ってます。
プレミアはマジでなしだと思うんですがな。その予算で時計に突っ込んでも複数買えますし、時計以外にも使えます。
私はシンプリシティ用に用意した予算でシンプリ買わずに懐中時計アガシとかランゲとかビューレとかリバーサイド
マキシマスとかハワードとか買ってさらに腕でパルミジャーニとかスピークマーリンとかも買いましたが、
手放しちゃったのも多いけど後悔してませぬ。ウヒヒ。マジ僕はこと時計においては状態が格別にミントとか
別してレアな存在に対してはエクストラコスト払うのには躊躇しませぬが、単なる人気でプレミア払うのは
やらないしおすすめしないのです。ロレとかパテとかパテとか。自社オークション釣り上げとかマジふぁっきゅー。
なので中々デイトナ買えないのです…。エル・プリメロ版が別して外装好きなのでいつかは欲しいのですが。閑話休題。
その予算IWC限定で突っ込むなら矢張り新型ギーゼ待つか（僕はこっちのほうがむしろIWCらしいデザインで好きです。）
ポルトギーゼ2000（逆パンダが好きすぎる。）とかグロッセ・フリーガーの初期買います。グロッセ・フリーガーは
デザイン代わるまではパネライを超えてデザイン着けた時の戦闘的高揚感最高。
諸君私は戦争が大好きだ、ドイツの科学力は世界一～（混ざっている）とか言い出しそうです。
397：名無しさん＠もんでーる便座：2014/05/17(土) 11:37:42 ID:qrI7dVhI0: ああぁ、もうジュビリー、どうでもいいかも…。

と思えてくる強烈な右左フック、ボディからのアッパーカット！
ありがとうございます。

単なる人気プレミア…実力なき実態である…と。

では、プレミアが付いてなかったら白苺さんは購入されますか？
コンディションはマジミントです。レアではないですね、１０００本の寿ビリ。

当時、定価８５００ドルでの販売、新宿さくら屋で７５万での販売売れ残り
等、過去ログで話題となっていましたが、現在価格で考えたとき、
どのくらいの価格ならプレミアではないと思われますか。
それは、やはり定価８５００ドル以上ということでしょうか。
中古であるのに、また、箱やｷﾞｬﾗﾝﾃｨもついてないのに…と。
398：白苺：2014/05/19(月) 15:00:56 ID:vbbju4SU0: 遅くなってすみません。
プレミアなしとはいえ、当時の定価は貨幣価値や為替の変遷考えると厳しい気もします。
三桁ぐらいがラインかも、と思いますが、何分生産数少ないものを手に入れると
考えますと先の言からはぶれますが、多少はいいと思うのです。多少は。
399：名無しさん＠もんでーる便座：2014/05/20(火) 22:54:38 ID:HUtzlPNM0: お返事に感謝します。
迷いましたが、私は買うのをやめます。
アドバイスを本当にありがとうございました。

私もプレミアがダメです。
「多少は」というのも３桁ぐらいは難しそうです。

生産数は少ないですか？１０００本は多いですよ。
高値になったら売ってしまおうという輩が多く、
まだ市場にあまり出てきてないようですが、
未使用のものがたくさん眠っていそうです。

いろいろと教えていただき、ありがとうございました。
自分にとって、これだ！という時計を探します。
400：白苺：2014/05/22(木) 13:31:22 ID:vbbju4SU0: お疲れ様でした。自分にとってこれだ！と言うのは一番大事な要素だと思いますので
どうかそういうものが見つかりますように。
401：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/12(木) 23:22:43 ID:XXCJyryM0: グランドセイコーSBGR051買っちまった…
402：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/13(金) 08:05:07 ID:XXCJyryM0: グランドセイコーSBGR051買っちまった…
403：白苺：2014/06/13(金) 17:29:38 ID:FIO2fgM60: 買っちまったモノ罵られては不味いんでは？
おめっす。
404：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/18(水) 10:26:23 ID:XRmOhydc0: APの薄型二針(Cal.2120)に惹かれてます。
ここの賢人方が絶賛される、1920年あたりまでの懐中時計(touchon,agassiz,HAASなど)も欲しいのですが、
なんせ私の手に届く範囲ではなかなかありませんし、状態も良いものが少ないように感じます。
そこで、APの薄型二針(Cal.2120)を考えているのですが、どうなんでしょうか？
素人目ですが、針の仕上げなどの外装にも惹かれてます。

拙文で至らない点も多々あるかと思いますが、よろしくお願いします。
405：白苺：2014/06/18(水) 11:22:03 ID:vbbju4SU0: AP2120(=VC1120,PP28-255要するにJLC920)は最も美しい自動巻きと言われるだけあって
美しさの上では今なお自動巻時計の中でも群を抜いていると思います。といいますか私
自動巻きムーブメントの中で未だにもっとも好きな機械がこれなのです。
時計マニアとして活動を初めてほとんど直後からずっともう15年にわたってナンバーワンなのです。
持ってない時は2－3ヶ月に1回JLC920病を発症して探しまわっていたほどです。
いや無理してでも売れ残りのシャンベラン買っておけばよかった。たぶんそうしていればこんなに色々僕の時計趣味は
規模拡大しなかったんじゃないかと思う時計の一つです。
ジュネーブシールを満たす（物が多い；中には違うものもあります）丁寧な工作基準、艶かしいとすら
言えるブリッジの流麗な曲線デザイン、どこもかしこも魅力的で、かつその薄型故に生き残って生産も
現在まで続いている素晴らしい機械です。

が、トーションアガシハースより手に入りやすいとか状態がいいものが見つかるとか言われると違和感が。
ていうかぶっちゃけありえないす。
予算無制限で200万オーバー打ち込むに躊躇ない方でしたら問題ない。レッツゴーざます。APのドレス現行でも
もう最高と言えるロイヤルオークジュビリーなんて買えるんだったら最高です。ていうか買いなさい。
100万オーバー放り込める人でもまだ選び放題です。ロイヤルオークジュビリーは最新型が最善ですが、まぁそこまで
うるさいこと言わなきや十二分に素晴らしいちょっと前のモデル手に入りますし、例えばヴァシュロンのシャンベラン
なんていう素敵な選択もあります。
50万オーバーでもまあ大丈夫。モデル名は出てこないものになってきますがAPでもVCでもPPでも60年台末ぐらい
（から70年代初頭に多し）の超薄型自動巻き2針時計にJLC920入っているものありますから。ただしこのへんになってくると
裏スケは絶望的なんで自分で開けるかシースルー改造かという話に。
さて挙げられた懐中時計は3針ならeBayなどで1000ドルぐらい見ておけばオーケー、マサズ完全整備と言わなきゃオーバーホールも
数万でしょう。そのぐらいでJLC920モノ手に入るかと言われると正直まず無理かと。あと超繊細な超薄型時計ですから
扱いやすさで懐中時計よりいい？と聞かれましたら正直微妙。ジャーナリストの廣田氏は常々JLC920は机にコトンでも危ないと
言っています。僕自身のモノは机にコトンで壊れた、ことこそ無いですが手巻きは巻味ゼロ、ていうスースー動くだけ。
感覚的にも怖いとか言われる2892の10倍は怖いので2針で動作確認難しいにもかかわらず最低限起動するまでしか巻きませぬ。
防水だってロイヤルオーク除けば（ってロイヤルオークだって5気圧防水ですからまあ革ベルト濡らすとウザいというのが
回避できるっていうのとなんかの拍子で濡らしても怖くない、程度のレベル）まず壊滅的です。
私も普段の外出なんて着けません。（スクリューバックのなのですが）ソヴィエトのパリョート紹介した名文に
「雨の日にはそっとコートの中にしまいましょう。コチコチ言うのもカブトムシみたいで可愛いものです。」という感じの
モノがありますが、まあ正直いってパリョートのほうが（壊れちゃっても替えなり修理なり考えやすいので）気楽です。
そういうわけで「懐中時計より扱いやすい」と言われるとワタシ的には断じてノー！でございます。ていうかほぼ
懐中時計と同様の扱いしてます。
繰り返しますが、現行・近作ポンと買えるならばAP2120(JLC920)は最高のムーブメントの一つだと思います。
まあ懐中時計は1930－40年ぐらいのアガシとか複雑とか除くと外装に魅力は、微妙なのは仰るとおりだと思います。
ただマジで深窓の令嬢的な見栄え通りの機械で、扱いもそういう流儀を要求するモノだとも思うのです。はい。
406：コンスタン：2014/06/18(水) 12:42:30 ID:/ryhxd9g0: はじめまして。
とても面白いサイトですね。

ご相談なのですが、パネライのプレバンドームやプレaについてどう思われますか。
正直、ほしいです。
よろしくお願いします。
407：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/18(水) 19:27:15 ID:XRmOhydc0: 404です。白苺さん、丁寧なお返事に感謝致します。

繊細な扱い。大雑把かつ、時計趣味人として未熟な私には難しいです。
自分の身の程に合った時計を探してみようかと思います。
また、購入相談などで書き込む事がありましたら、白苺さん、皆さんよろしくお願い致します。
ありがとうございました。

(超)余談ですが、私は加賀さんが好きです。
408：白苺：2014/06/18(水) 21:13:30 ID:GMuHTxig0: >>404,407さん
お役に立てましたらなによりです。
何分古の高級機で扱いもと感じてます。
正直フレデリックピゲとかパルミジャーニの
方が気楽です。繊細さと現代の進歩のバランス
ですとLUCのが良いかもとか。

加賀さんレベル76でうちの空母では４位です。
飛龍と龍驤を改二にしたので抜かれましたが
ケッコンが居ないうちでは一線級です。
409：白苺：2014/06/18(水) 21:15:43 ID:GMuHTxig0: >>406
コンスタンさんよろしくお願いします。
その辺りもとても好きなので
ちょっとマジで書かせて頂けましたら。
１日２日お待ちください。
410：白苺：2014/06/18(水) 21:16:49 ID:GMuHTxig0: >>408
過疎サイトなのでそちらの話題も大丈夫ですw
411：コンスタン：2014/06/18(水) 23:27:48 ID:c4GP.IpM0: 白苺さん、こちらこそよろしくお願いいたします。
とても楽しみです。
ちなみに、僕もポルトギーゼジュビリギーゼ迷っていたのですが、
白苺さんの明快なご意見のおかげで手を出さずにすみました。
感謝、感謝です。
プレバンドーム、お待ちしております。
412：白苺：2014/06/19(木) 17:05:45 ID:vbbju4SU0: 艦これ雑談（っておい）
飛竜さんは改二にして蒼龍、龍驤改二、雪風改、夕立改二、大和改の編成で
珊瑚礁任務比較的あっさりクリア出来ました。天山友永隊強すぎる。
蒼龍筑摩川内綾波レベリング中。うちの重巡では羽黒さんが夜戦最強でイベントでもボス撃破しまくって
マジ女神です。使っていたので改二はレベリングもせずすぐに。閑話休題。
413：白苺：2014/06/19(木) 17:23:20 ID:vbbju4SU0: 失礼しました。本題戻ります。
コンスタンさんの挙げられたパネライについてです。しかしみなさんギーゼといい、2120といいいい選択をされます。
正直繰り返しになりますが、どれもお金十分になるなら全く持って逝っちゃっていいのではないかと。本当に。

さて、プレヴァン、プレaのパネライですが、私は特にプレヴァンドームモデルの無骨な佇まいにはとても惹かれます。
（プレaも十分近いですが、微妙に後のマスプロダクツに近づいている気が。）すでに持っている、安い時に購入した
人は正直神レベルではないかと。
しかし今から買うとなりますとその通説には疑問が残る、って全然なんのことやらおいておいて、ちょっと考えます。
なんてったって高い。いや、歴史的なピースですからお金払える人なら十分満足できるかと。

しかしいまからその雰囲気を味わいたい、ということになりますと正直そこまで突っ込む必要があるのかは疑問符なのです。
だって中身は（特別な限定除いて）普通のユニタスです。このHPはユニタスなので賛美しなければならない存在ですが、
まぁ本当にただのユニタスです。初期のはシースルーバックでなかったこともあり、飾りすらされておりませぬ。
プレヴァンなどの利点は
１）微妙に無骨で後の時代よりもかっこいい
２）裏スケじゃないからつけ心地はいいので実際使うといまのよりいいかも。
という2点でないかと思うのですが、だったらまずは裏スケじゃないロゴ0000,0005買ってくればいいのではないかと。
ロゴはトリチウムでこそありませぬが、ソリッドバックで、往年のロゴが入っていて、6振動の高級ユニタスで、
（実際精度も大した良いです。正直ユニタスカスタムの中ではひとつの頂点ではないかと。）文字盤も掘り込み塗料
流し込みでむしろサンドイッチよりもあざとくない上に視認性もよく、ちょっと焼けたトリチウム風味の色味で、
いや本当にソリッドなガチ軍用時代の風情感じるには結構十分な存在だと思うのです。あえて言えばベルトを好みの
物にさえすればいいのではないかと。
シースルーバックで時計ヲタ的に中身の魅力がとか言い出すならば近作現行ならミネルヴァムーブメントのものは
非常に素晴らしいですし、でもプレヴァンよりは安く買えます。自社新型の性能重視もメーカーらしいのでそれでも
いいと思いますが、まぁクラシカルな魅力という点ではあまりありませぬので…。

さてプレヴァンの無骨な外装は現在の作りこまれていて流麗なものとちょっと風合いが違い、そこが大きな魅力なんですが
その点についても代用があります。パネライがリシュモンに買われて移転したあと元の工場で作られたアノーニモです。
正直特に出始めのアノーニモはリシュモンパネライよりもプレヴァンの空気があると思います。よそにもれず
時代下るとだんだん「洗練」されちゃいますけど。ですのでパネライの原初的なバーバリズムやパワー感感じたいなら
むしろアノーニモもありではないかと思うのです。物悲しさも含めて感じるなら中華もありますが、時計としての
信頼感は怪しいので（腕にぶら下げてテキトーに時間あっていて遠目に見ると迫力ある、という使い方ならありかも）
あとRXWの伝説的なマリーナ･ミリターレも面白いのではないかと。これソリッドバックで耐磁シールドも入っていて
ちゃんとユニタスのやつもあるので風情としてはオリジナルの空気結構あると思うのです。
（ものとしていい、というものが欲しければ現行のパネライのがずっといいですが。）
僕としてはプレヴァンに突っ込む予算で色々なものを見てみるのも楽しいのではないかと思います。
（プレヴァン買っても色々なものいけちゃう人には問題無いですが。）
414：コンスタン：2014/06/19(木) 22:39:03 ID:c4GP.IpM0: 白苺さん、明快な解説、ありがとうございます。
なにか、モヤモヤしていた部分を言語化していただいたようですっ
きりしました。
プレバンを安いときに買った人は神というのはまさに至言ですね。
神であればうらやましいとか、妬ましいとか思わずに済みます。

おっしゃられるとおり、プレバン買うお金があるなら、他のものにします。

しかし、高いですねー。ある業者の人が「今のパネライはお金のにおいが
しすぎる」といってました。まあ、パネライに限らずですが。

また、お聞きしてもよろしいでしょうか？まだまだ消して欲しい物欲が沢山
ありますので。
もっと早くこのサイトに出会えていたら・・・と思います、マジで。

今後ともよろしくお願いいたします。
415：白苺：2014/06/19(木) 23:09:59 ID:GMuHTxig0: コンスタンさんいつでもどうぞ。今後とも宜しくお願いします。
パネライは僕も何度も買いそこねてます…一番悔やんでいるのは
昔マーレ・ノストルムの中古が60数万円で売っていたのを捕獲しそこねた事です…
正直アレは欲しかった…色使いとかものすごく好みなんです。
買えなくて心から後悔している時計の一つです。
中だけ考えると復刻ミネルヴァクロノ版スンバラシイですが、値段もさらにとんでもないですし。ああ。
416：コンスタン：2014/06/20(金) 09:53:16 ID:/ryhxd9g0: 白苺さん、
マーレ・ノストルムを逃がしたのですか。うーん、６０万円台は安いですね。
マーレはプレバンのなかでも、比較的値段が落ち着いているような気が
しますが、６０万のときをリアルタイムで知っていると・・・ですね。
ミネルバクロノ、僕も見たときは久々に新作で心が踊りましたが、値段
をみて目が点になってしまいました。もう、神はいなくなりましたね。

今回の品はiwcの自称自社ムーブメント搭載の時計です。
現行のiwcは外装がとてもよくて、きれいだなと思います。広田ハカセのいわれる
ように、男がしていると仕事ができそうなオーラが確かに出ますね。
買おうかなーと思うのですが、どうしてもムーブメントが気になって躊躇してしまいます。
よろしくお願いします。
417：コンスタン：2014/06/20(金) 16:49:15 ID:/ryhxd9g0: すいません。スレを読んでいたら２０１０年にすでにボコボコにされてました。
スッキリしました。全然いらなくなりました。
白苺さんの破壊力、すごいです。
418：コンスタン：2014/06/20(金) 18:23:57 ID:/ryhxd9g0: 再度、パネライで申し訳ありません。
２４９，４４８，３７２です。
おもいっきりやっちゃってください。
419：白苺：2014/06/23(月) 16:57:01 ID:vbbju4SU0: コンスタンさんすみません、雑談の方に書いてみました。
420：コンスタン：2014/07/01(火) 12:58:44 ID:ovrpDOJM0: 白苺さん、またお願いします。
ふたつありまして、ひとつは、インターのインジュのファースト１９５９年
製です。僕はファーストはデザインが今一つ好みではなかったので、手をだして
なかったのですが、ロービートに掲載されたp.e.という店のものはきれいだな
と思っていました。まだ、それが出ています。なんかほしくなりました。

もう一本はパネライ３６０です。まだ懲りないの？とかいわれそうですが、
なんとなく、これが現リシュモンのプレバンへのオマージュ的なもののような
気がするのです。プレバンについてはもう欲はありません。

よろしくお願いいたします。
421：白苺：2014/07/01(火) 16:58:53 ID:vbbju4SU0: インジュのファーストに関してはコンスタンさんの他のお持ちのものと
比べられるのがいいのではないでしょうか？セカンドのほうが好みという
のはよく分かる選択ですので、ファーストをとにかく収集癖として
ほしいのか、もしくは他に比肩するほど思い入れがあるのかという観点で
整理されるのもいいかもしれませぬ。個人的にはファースト買ったら
50万と80110のとルクルトも買って、ついでに現行も買ってもうひと通り
インジュニアはコンプリするっきゃないのではって気もしますが。
気がすると財政的にやばくなると思うので毒食らわばどこまでも行くぜの
第一歩としては買っちゃっていいのではないでしょうか？

パネライ360DLCロゴデストロですね。ある意味全部入りでとてもよいですが、
プレバン的なパネほしいなら先ず000買ってみてはいかがでしょうか？
000,個人的には弱点はベルトぐらいと思っておりまして、差額で好みの
ベルトなんて買い放題なんでそれで着替えさせたりしたほうが楽しいのではないかと。
422：コンスタン：2014/07/01(火) 23:36:20 ID:c4GP.IpM0: うーん、さすが白苺さん、鋭いところをつかれました。
たしかに、よく考えてみるとこの欲望の本質は思い入れというよりは収集癖の
要素のほうが強い気がします。おっしゃられるとおり、ファースト逝っちゃったら、あとは皿までの世界
に突入するのは見えています。それに、実は８０１１０、限定のピンク文字盤もってます。
これは、針がチープなのと、とにかく重いのでタンスのこやしになってます。
なので、現行はさておいて、５０万とルクルトが次のターゲットになりますが、
これは、多分簡単に手に入ると思います。
うーん、そうなると楽しみではなくて義務感、責任感の世界になりますね。
あと、本気でコンプリするとなると僕的にはずせないのがbundモデルになりますが、
いまだ売り物になっているのをみたことがありません。
でも、白苺さんの悪魔のささやきにもとても惹かれてしまいます。

って、全然罵られてませんね！？白苺さんのVZSSCのように、極めるのもアリなのかもと
思ってしまいました。ちょっと考えてみます。

パネライ、毎度ですいません。おっしゃる通りだと思います。なんでこんなにひかれるの
でしょうね？ぼくは、どちらかといえば、ムーブメントおたくで三針のシンプルなロービート
が好きなのですが。ちなみに、手巻きだとゼニスの１３５、最高ですね。よだれが出そうなほど
美しいです。自動巻きだと８５３１、８５４１ですね。話がそれてしまいましたが、パネライが好き
というのはほかの時計を好きというのとは、違いますね。よくわからないですが・・・
423：コンスタン：2014/07/01(火) 23:51:04 ID:c4GP.IpM0: p.s.コンプリといえばスピマスをNASAに採用されて以降のモデル（サード）
以降をコンプリしてます。フォースは前期、後期２本づつもっていて、
我ながら狂ってるなあ・・・と思います。
424：白苺：2014/07/02(水) 14:46:41 ID:vbbju4SU0: いやスピマスまでそれほどのコレクションお持ちでしたら私なんて
足元にも及ばぬまっとうなコレクターさんでして、そんな方に申し上げるのは
むしろ差し出がましい限りなんですがIWC/スピマス/パネライどれも本来
ミッションウオッチとしての魅力があるからではと思います。
そんな中でどっちかというと根を詰めた感じのあるほかと比べて
パネライにはイタリアンな明るさというかあっけらかんとした雰囲気が
あるのでそれに惹かれるのはごもっともではないかと。
ただ繰り返しますが合う合わないが非常に激しいメーカーですので
高額モデルいきなりよりはロゴや111などで相性確かめたほうがいいのでは
ないでしょうか？その辺りも実際魅力的ですし、外装の差異でしたら
ベルトをお気に入りの仕様に替えるとかなりカバーできると思います。
425：コンスタン：2014/07/02(水) 22:38:47 ID:c4GP.IpM0: まったく、おっしゃる通りです。パネライのあのこどもの落書きのような
文字盤があれだけかっこよくみえるあたり、イタリアとしかいえないです。
実は、パネライは昔から気になっていたのですが、どうしても第二のマハラ
にそのうちなるんじゃ・・・と思って手がでませんでした。また、時計は小振りなほうが
かっこいいとビギンなんか読んで思ってたこともありますね。
白苺さんのいわれるとおり、まず、１１１など試着してみたいと思います。
つまらないコレクター根性でいきなりレアモデルに手を出すところでした。
ありがとうございました。
しかし、最近はマイルドになられたのでしょうか？罵るというよりはやさしく諭して
みたいな感じです。
ところで、白苺さんからみたスピマスの３２１と８６１のムーブメントはどのような
感じなのでしょうか？ここのスレの話題ではないですが・・・
426：白苺：2014/07/03(木) 17:08:18 ID:vbbju4SU0: ノリで罵りまくるの楽しいんですが、
１）最近家庭や仕事、時計以外の趣味の方が中心で歳も中年になってパワー不足
２）あれノリで書きまくっていたんですが、独身だったのもあって罵る時計、
　　一応自分の持ち物確認したり店に見に行ったり知り合いの見せてもらったり
　　してたんです（汗　なんで意外とパワーと時間使ったりしてました。あはは。
　　逆に今はもっと軽いノリで物よく確認しないでコピペぐらいで
　　やっちゃった方がいいのかもしれませぬｗ

スピマスですが、861の質実剛健さは非常にバランスのとれた優れた
ものだと思います。が、321のレマニア2310として継がれた伝統的な
上品な機構には惹かれますし、新しいものですと今度はエベル135自動巻き
付きなんていうのもありだよね、ととっちらかってしまう修行不足で
目がどんどん移ってしまうのです…なのでなかなかスピマスは買えないし、
買ってももっとしっくりするものを求めてしまったりしています…。
427：コンスタン：2014/07/03(木) 22:40:18 ID:c4GP.IpM0: なるほど。罵りの裏にそういうご努力があったのですね。頭がさがります。
しかし、時計雑誌も所詮、商業誌、時計が売れなければおまんま食い上げの
わけで、なにかしらほめることがほとんどです。そういう中にあって、この
スレでの罵りはとても貴重であり、真実をついているので（時計界の週刊文春といいますか）、是非続けてください。

スピマスなのですが、８６１、ムーブメントにプラスティック使ってます。
いつからそうなったのかはよくわからないのですが、３２１からチェンジ
した１９６９年の段付きモデルはまっとうな機械なので、１９８０年代
かなと思うのですが。ぼくは、下がりrが文字盤としては一番遊び心があって
好きだったのですが、ムーブメントをみて絶句してしまいました。
なので、スピマスは買うなら８６３か１８６３だなーといまは思ってます。
あと、スピマス５ｔｈは１９６９モデル以外は消耗品であつて高級時計では決してないです！！
と、自分のコレクションを罵らせていただきました。すっきりしました。
やはり、個人的には４ｔｈが頂点かと。月にいってますし、リューズガード
もついてますし。３ｔｈは人気高いですが、ミッションウオッチとしての
完成度は発展途上かなと思います。
428：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/30(土) 06:02:17 ID:Ne5zoRAM0: 404です。
APのVZSSCってどうなんでしょう？
サイズが小さいこと以外は、気に入っているんですが・・・。
よろしくお願いします。
429：白苺：2014/08/30(土) 13:30:25 ID:vbbju4SU0: よろしければ今まだ多分売っているLOW BEATという雑誌を読んでいただけましたら。
私2ページ2000字ほどVZSSについて書かせて頂いております。
ついでに言うとくだんの雑誌は廣田さんのIWCの記事がすばらしいのでぜひ。

本題に戻りますと小さいということはないと思うのですが。
初期型（珍しい）だと32mmぐらいのものもありますが、一体型ブリッジの
後期型ですとだいたい37-39mmぐらいの当時としてはかなりの大型ケースに
収まっている奴が多いです。それよりも大きいものが良ければドレスなら
ヴァシュロンのクロノメトロロワイヤル一択ですし、出なければ
パイロット時計など軍用懐中ムーブメントかポルトギーゼにしなされ。
VZSSの欠点としては記事にも書きましたが兎にも角にもケースの防水性の
低さに起因するムーブメントの状態が悪いものが非常に多いことが
挙げられ、一見綺麗でも整備に出したら裏側グスグスなんて並で、
むしろ一見綺麗ですらない機械がたくさんあります。
僕の場合はこの機械あまりにも好きなので仕様が好みならば程度を問わず
買いましたが、6本ぐらいあってミントは1本、なんとか実用可が1本で
後はもうなんていうかコレクションオンリーです。
まずは状態がいいものを探したり出てくるのを待つのが必要ですし、
またそのようなものが手に入ったとしても兎にも角にも防水性については
スクリューバックだろうがなんだろうがないものと思って頂いて使った
方がいいと思います。
430：名無しさん＠もんでーる便座：2014/09/05(金) 17:04:59 ID:Ne5zoRAM0: すみません。多忙とパソコンが不調だった為、返信が遅れました。

罵り、ありがとうございます。
37-39ミリのVZSSCがあるとは知りませんでした。
確かに、状態の良いVZSSCというのは、あまり見かけませんね。
そして、防水性の無さには萎えました。
ありがとうございました。
431：名無しさん＠もんでーる便座：2014/11/27(木) 12:50:20 ID:wyOelXFw0: VUITTONのworldtimeを画像等で見初めてから腕に載せたくて仕方がありません...旅行鞄を使用人に持たせて旅行するような人間でないと不釣り合い甚だしいとは知りつつ...
妄想から抜け出させていただければ幸いです。
432：白苺：2014/11/28(金) 10:06:21 ID:vbbju4SU0: えー。とにかく腕に載せてみればいいじゃないですか。
載せてからマジマジと眺めれば合うか合わないかわかりますぜ。
店自体が気後れしちゃうならマジ不釣合いを疑うからやめとけ。
個人的にはデザインがファンシー過ぎてだったらディーゼルとか
やっすいクオーツつけていてもかわらねーじゃんとか思っちゃいますが。
インパクト狙いならフランク三浦の透明ケースとか付けたほうがいいし。
433：名無しさん＠もんでーる便座：2014/11/28(金) 18:43:04 ID:Zwrh7NpE0: >白苺さん
初めまして。早速の罵りありがとうがざいます！
私なら厚顔無恥にもお店に入り、手にとらせて欲しいと頼めるかと思います。
（店員が所作をみて応じるかどうかは別として...）
本作の職人の手作業による色入れ、デザイン性は、工芸品を越えてモダンアート作品に近いのでは、と想像してしまいます。実物をみたら尚更かと...
もう一刺しお願いできませんか？
434：白苺：2014/12/01(月) 12:52:53 ID:vbbju4SU0: いやあれ派手で楽しいけど全身バッチリ超派手で楽しいゴージャスファッション
着こなせる人じゃないと数千円のトケーと見分けつきませんぜ。
でないと着けて行って似合うシチュエーションがアルゼンチンのボカか
パリのポンピドーセンターしか思いつきませぬ。
1万歩譲って20年前のアキバなら似合ったかもしれませんが、今じゃすっかり
小奇麗＆ヲタの方向がずれたんで無理。モダンアート度がガチで高過ぎるので
着ける人自身がモダンアート体現した存在じゃないと正直キツイす。
435：名無しさん＠もんでーる便座：2014/12/01(月) 19:02:14 ID:XZR0ew8Q0: >白苺様
確かに、仮に買ったとしても額縁に入れて壁に飾りたいようなもののような気がします。
もし本物を見られる機会があったら、展覧会に行ったつもりで鑑賞してみたいと思います。
度々のご意見ありがとうございました！
436：白苺：2014/12/02(火) 09:55:52 ID:vbbju4SU0: どうもです。額縁入れるなら懐中のほうがいろいろ楽しいですよ。
工芸求めるならエナメル者とかすんごいのアリますし、10個は買えそうです。
と自分の趣味押し付けすみませぬ（笑
鑑賞はとても楽しいのでぜひ！
437：名無しさん＠もんでーる便座：2014/12/02(火) 21:41:16 ID:4wcK5oiQ0: >白苺様
懐中時計は味わい深く、アンティーク好きも手伝って、危険も省みずTouchonのミニッツリピーターなどもebayで落札した過去が...
時計士にオーバーホールを頼み、機械、値段とも妥当と言われて結果オーライでした。
何年かに一度、時計に目移りする性格ですので、今後ともよろしくお願いいたします。
438：白苺：2014/12/02(火) 23:23:52 ID:GMuHTxig0: Touchonのミニッツリピーターとは素晴らしい…。
今後とも宜しくおねがいします。
439：名無しさん＠もんでーる便座：2014/12/16(火) 20:22:24 ID:Zn1jERfg0: 貧乏人の上がり時計として円安現状300万以下ならパテックカラトラバ5296 がベストかなと思ってますが、購買意欲を消し去って頂ければと思います。を
440：白苺：2014/12/19(金) 09:01:06 ID:vbbju4SU0: 返事遅くなりすみません。5296はオ○コダイヤルの方でしょうか？
（ちゃんとした言い方だとセクターダイヤル）
だったら96のオリジナル探すのは非常に困難な上に目の玉飛び出ますから
お勧めいたしますが、他のデザインでしたら、あえて言おうカスであると。
まあ正直いってパテックにおける無難の集合体でして96っぽいけど
96ほど峻厳でないケースに超無難な自動巻き324をブチ込んだその構成、
金持ちがドレス版Gショックとして使い潰すならありでしょうけどあがり時計には
あまりにも程遠い存在です。だって無難すぎてツマリませぬから。
ケースの作り良くなった良くなったムーブメント良くなった良くなったと
ピロッター氏含めて言ってますが、2000年代の太って見難くダレダレの
5107とか単なるコストダウンな5196が酷すぎただけの話なのです。
そんな無難なものに清水ジャンプする必要など断じてありません。
まあ300万使える時点で貧乏とはいえないと思いますが、マジな話すると
それだけ出すならパテ新品限定ならもう二頑張りして5227推します。
5227ならガチで造りも改善しておりデザインも過去の亡霊度が程々で
現状シンプルドレス系の一つの到達点ではないかと思うのです。
そこまで出せないなら半端にお金突っ込まないで過去の名作に目を向けましょう。
うまく立ち回ればトロピカルすら手に入りますぜ旦那。
まあ個人的には本当に貧乏人と仰るならむしろそこまで投入しないで
90年代ぐらいまでの3796,5096,3919行くほうがいいと思います。
この辺だとマジ往年の造りが見られます。運良くシースルーバック版
（特に90年代以前）手に入れば地板のコート・ド・ジュネーブの美しさ
などに差異を見いだせるかと。
ピロったー氏ほどの仙人クラスになるとゴールデンエリプスとか
推すかもしれませんが、それはさすがにレベルが高すぎるのでカラトラバ
推します。5296のちょっと外した感じが好きというなら5000とかも
どうでしょうか。
いずれにせよパテックなんて本来金持ちのオマケでして全財産突っ込む
ものではありませぬ。（断言）100万以下で3796買って残り100万で
色々ヴィンテージ時計買って残り100万予備にしましょうぜ。
441：名無しさん＠もんでーる便座：2014/12/20(土) 07:05:38 ID:ELe91ZHU0: 有難うございます！
5296はノーマルダイヤルの方を考えてました。
「無難。。」まっこと正鵠。元々、一風変わった時計が好きなのですが、
「最後にハイクラスの時計」と考えた時に最初は、バシュロン
ヒストークアメリカやラング＆ハイネコンラートやら夢見てましたが
自分でも気づかないうちに外装,中身,メーカーに対して無難をテーマ
に絞っていってました。
パテックの呪縛も多少あり、パテックらしさなら、あえて中身にイノベーション
の残滓が残る自動巻きだぜ！デザインも冒険してない5296が締まってる
ぜ！5227はちょっとオーバーデザインかな？という感じで5296に辿り着き
ましたが、これまで時計を購入したときの「自分にとってベストだ！」
という熱さを感じない気がしてました。。
本能を直撃する時計を求めて、5227も含めもう少し彷徨いたいと思い
ますm_ _m
442：白苺：2014/12/20(土) 08:08:30 ID:vbbju4SU0: 一風変わった時計の上がりでしたら彷徨う方が良さそうですね！
本能直撃は私もとても大事だと思います。
443：名無しさん＠もんでーる便座：2015/02/21(土) 16:34:54 ID:83da9Rec0: 白苺さん
IWCのCal.59215はどうでしょうか？
8日巻の手巻きですが、新しい設計で最高ではないでしょうか。
444：白苺：2015/02/23(月) 14:08:26 ID:vbbju4SU0: IWCの8日巻ですね。あくまでも個人的趣味とは断り入れますが、
ワタシ的にはマジで微妙なのです。設計が新しいかどうかは正直
あまり興味がありませんで…（むしろ19世紀末の懐中時計を最高峰と
崇拝しているもんでして…）新しければ良いならスマホを懐中時計にすれば
いいじゃない（暴言）

それは置いておいて8日巻き手巻き、まぁ高額時計を実用的に使うには
有りな選択肢だと思うんですが、件のIWCのはIWCの癖よりもヴァルフルリエ
系の癖が目立っていて好きではないのです。ベローンと広いプレート
（よくパネライで見られます）エッジはダイヤモンドカットの切りっぱ。
テンプ極小。古典的な大型で雄大な機械の見栄えなら私IWCなら伝説的な
Cal.98除けば（98はジョーンズ系は却下）5000系の方がいいと思うんですよね。
顔つきも中途半端に日付入れるなら（その点で台無しというのは今年の
せっかく筆記体ロゴ復活した限定も同様）あのドベーンと広い裏側に
ポインターデイト＋パワリザ仕込むぐらいしてくれよ、と。
アクセントというなら繰り返しますが自動巻きの2つ目の方がまだ好きです。
顔だけならギーゼ2000が一番好きどす。
いやあの仕立ての奇怪ならインターでなくてパネライでもルクルトでも
いいと思うんです。ルクルトのマスター8Daysのが機械にあった仕立てでは
ないかと。ていうか個人的趣味申しますとリシュモン系手巻き8日モノの
中ですとパネライのラジオミール8Daysルクルトムーヴの奴が一番好きでして、
空前絶後だと思っているのです。買えばよかったす。

ポルトギーゼはとても好きですが、値段も高くなりましたし、こうなると
リーズナブルな度合いの高いクロノでもいいか、いっそジュビリー探した
方が結局のところいいのではないかと思っております。普段使い考慮なら
自動巻きは結構イケている選択だとおもうのですが。私も出た当初8日
手巻きいいな、と思ったんですが、どうにもちょっと色々なところが
抜けている気がして飽きてしまったのです…。
445：名無しさん＠もんでーる便座：2015/02/27(金) 20:13:26 ID:83da9Rec0: 白苺さん、
早速の書き込みありがとうございます。
　新しい設計で最高ではないでしょうか。
　
　新しければ良いならスマホを懐中時計にすれば
　いいじゃない（暴言）

というところに食いついていただいたのですね。
そういう意図ではなく、ジョーンズの緩急針の異様に長い旧タイプ
のキャリーバーのものと最近のキャリバーのどちらが良いのかなあ、
と思い、お尋ねしたのです。
Cal.59215のテンプはさすがに小さいですね。
446：白苺：2015/03/02(月) 15:01:19 ID:vbbju4SU0: ジョーンズは意匠が悪すぎるので正直現行はお勧めしかねますが、
内部は伝統の王道手巻きムーブメント、高級時計のお作法通りに作られた
名作Cal.98です。8日巻は繰り返しますが設計も作りも現代的で私のように
19世紀末の懐中時計の造りを崇拝するような者にとっては単なる現代メカ
なのです。それに90万なり100万なり突っ込めます？と聞かれますと正直
無理っす。現代設計の現代精度の現代実用マッシーン欲しいんだったら
ロレでいいんです。ロレ。ていうかセイコーの4R･6Rアタリでも良いのです。
むしろ中途半端に高級で御座いって顔つきしてるのよりも自動巻きクロノグラフの
フリーガーのが本当にゴリゴリ使えて良いのです。
どちらが良いか、というのが実用精度や使い勝手、という意味でしたら
8日巻いいザンスが、高級時計としての素晴らしさならジョーンズがマシ、
ではありますが、正直両方却下なシロモノです。どうしてもドレッシーかつ
巨大な時計を普段から使いたいなら否定まではしませぬが、僕はその場合も
含めて新品に拘る意味が見出せない人なので。
447：名無しさん＠もんでーる便座：2015/04/07(火) 20:07:49 ID:83da9Rec0: 白苺さん、
ジオフィジック1958はいかがでしょうか？
あの文字盤最高です。
ムーブメントは889、自動巻きで往年の面影がないのが寂しいですけど。
448：白苺：2015/04/08(水) 14:18:23 ID:vbbju4SU0: えー。あれ再興じゃなくて最高ですか？まじですか？
ジオフィジックって言ったらやっぱこっちの猫っぽい文字盤一択でしょ。
ttp://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=495103&mid=1370224&rid=0&rev=&reveal=
飛びアラビアだったらマジセイコー5スポーツでいいでしょ。
SRP441とかいかが？（ってドレスウォッチでないがな。）

ttps://www.google.co.jp/search?q=SRP441&safe=off&rlz=1C1ASRM_enJP590JP591&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Q7ckVaCuHpOD8gW88oDABg&ved=0CB0QsAQ&biw=1608&bih=912
でもどうせ889とかだったら質実剛健の極み4Rで十分ですよ。
4Rはマジ高耐久高精度で実用機の鏡。
ていうかガチでアイコニックで可愛く美しい猫っぽい方のデザインを
プラチナ限定にしたルクルトはマジ鬼。ていうかそっちがステンなら
借金してでも買いました。そんな鬼メーカーにお金捧げるのは
止めましょう。ジオフィジックは誰がなんと言おうと猫です。
飛びアラビアならヴァシュロンでもパテックでもAPでも探せば美しい
のがたくさん出てきます。ジオフィジックでなければ、では
ないとわたしゃ真剣に思うんであります。
449：白苺：2015/04/08(水) 14:50:56 ID:vbbju4SU0: サンコーシリョー其の２
ttp://yeomanseiko.com/2013/08/04/seiko-superior-srp441k-srp443k/
450：白苺：2015/04/08(水) 15:50:35 ID:vbbju4SU0: ガワだけならこんなんでもいいとか思ったり。
ttp://www.tictac-web.com/voices/shop/okayama/post-12147.php
451：名無しさん＠もんでーる便座：2015/04/10(金) 19:32:08 ID:83da9Rec0: >>アイコニックで可愛く美しい猫っぽい方のデザインを
>>プラチナ限定　云々

やっぱりプラチナ限定のほうがいいですね。
それを無理してステンのデザインもいい、と思い込もうとしました。
JLの罠にハマるところでした。
あのデザインでステンレス製のを出してくれないものでしょうか。
(´・ω・｀)
452：Ooo：2015/04/12(日) 20:03:11 ID:CB8Ivo1o0: かなりお久しぶりです．
ポール・ピコのファーシャーエクストラフラット（Cal.8810）をお願いします．

最近だとSSが\25万程度で新品手に入るんでちょっと惹かれています．
453：名無しさん＠もんでーる便座：2015/04/13(月) 08:09:56 ID:C0PHJe8c0: >>452
通りすがりのユーザーより

秒針が無いので裏を見ないと動いているかどうか判らない
分割されたブリッジのコート・ド・ジュネーヴのラインが微妙に合っていない
仕上げの筋目が荒い
やっぱCaｌ.8810よりL990の方が響きが良い
シンプルな時計にしては外径が大き過ぎる

ってな感じ
新品で25万ならエエかもなw
454：白苺：2015/04/13(月) 15:50:39 ID:vbbju4SU0: 453さんありがとうございます。
そうですね。L990系だとL994は秒針がないのでちょっとさびしいですね。
L990=レマニア8810は「センターセコンドの自動巻きで最も薄型のひとつ」
なんで、ちょっともったいない気もします。僕はL990好きで複数持って
いるんですが、使うのはセコンド付きの990系ばかりで994はほとんど
タンスの肥やしなのです･･･。手巻きの995よりも出番少ないかもしれませぬ。

私新品はあまりこだわらない人なので25万ですとエベルの
1911セニアを探したくなります･･･。

とは言えレマニア8810は果てはロジェまで使われた名機ですので
自らの良心に従ってレッツゴーです。ていうか私本当に好きです。
雑誌の守備範囲ずれちゃっているんでビンテージウォッチには
書けないのですが。
455：Ooo：2015/04/13(月) 20:43:23 ID:w.UIqrCs0: >>453 通りすがりのユーザーさん，
>>454 白苺さん，

早速のご回答ありがとうございます．
実は現物を見たことが無く写真だけでの印象では，機械の仕上げの粗さとベゼルの
幅の広さが気になっていました．まあ，ポールさんにそこまで求めるのは酷ですね．．．
今回は白苺さんの「タンスの肥やし」が一番こたえました．
悩みを増やさないようにエベルは調べないようにします．

元々は実用主義なんですが薄型の二針には「大人時計」の憧れがあったりするんですよね．

御二方には重ねて御礼申し上げます．
456：名無しさん＠もんでーる便座：2015/05/28(木) 00:53:29 ID:w8JCiggs0: 初めまして．
ブランパンバチスカーフ** クロノグラフセラミック　5200-0130-NABA
針のデザイン，傷付きにくいセラミック，裏スケ，NATOストラップ，
暗い深海を想起させる文字盤*・・・とても魅了されております．
しかし定価168万円は子持ちサラリーマンにはキツいのでスッパリあきらめたく考えております．
何卒よろしくおねがいいたします．
457：名無しさん＠もんでーる便座：2015/05/29(金) 13:08:37 ID:vbbju4SU0: 初めまして。セラミックダイバーは丈夫そうでいいですが、
子持ちサラリーマン様としてはどこでこの時計を使うお積りでありましょうか？
裏スケでほどほど仕上げの綺麗な（本当にほどほどだと思います）の機械が見え
往年の名作を思わせる雰囲気がある、というところは確かに惹かれるところが
あるでしょうが、168万円。でもってもし昔クロノス、という雑誌の掲示板を
見られた経験があればご存知かもしれませんが、ブランパンのダイバーって
本当にアウトドアで使えるようには頑丈に作っていないのです。
いえ、さすがに防水性はスペック上保たれておりますが、ケース、風防
針、そしてなによりほどほど魅力を醸し出すムーブメントがとてもじゃないけど
アウトドアユースに向いた耐久性、対衝撃性を備えていないのです。
それなのに168万円。だったらハナから外で使えないで秘蔵してたまーに
引きずり出すようにパテックのカラトラバでも買われたほうがまだ使い出が
あるんではないかと。ていうか無理してもメンテ代とかマジきついですぜ。
本当にアウトドア趣味があってかつ時計も連れ出したいっていうにしても
例えばルクルトのコンプレッサーダイバーとかロレのサブマリナーとか
インターのアクアタイマーとかどれもソリッドバックです。ていうか
この辺だと安心です。（ルクルト以外は使ってましたが、ファンダイビング
ぐらいは余裕です。）
裏スケかつ本当にアウトドアでも結構いける、となると私はオメガシーマスター
ぐらいしか知りませぬ。（海外で結構真面目にダイバー作っている他の
メーカー、例えばブライトリングとかタグホイヤーもソリッドバックですね。）
なのでどうしても裏スケしたくてかつダイバー必須ならオメガの方がいいかと。
（シーマスターも120でシュノーケリングぐらいは余裕でした。）
でもやっぱり外装のデザインと両立して欲しいんだよ、とおっしゃるなら
私は真剣に二つの案を提案します。ただし裏スケは捨てますが。
１）マイナーダイバーで好みのを探す。
フィフティファゾムス風ですと例えばMkIIWatchesのスティングレーとか
ありました。ただしマイナーメーカーは小ロット先行予約完売式が多いんで
網張まくって好みのが出てきたら即発注、が肝です。
２）セイコーで好みのを探す。
残念ながら挙げられているバチスカーフじゃなくて古いフィフティファゾムス
系のデザインですが、有名なSEIKO5Fathomsと言われているモデルがあります
ttps://www.google.co.jp/search?q=seiko+5+fathoms&safe=off&es_sm=91&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=UORnVdPoHoug8QWizoGYAg&ved=0CCAQsAQ&biw=1568&bih=1029
これらの画像は外人が盛り上がってカスタマイズした文字盤などのモデルも
混ざってますが、結構イケてると思うのです。ただし7sなんで手巻きはない
のですが…。むしろこれにNATOストラップ付けた方が渋かったり。
ただ、ブランパン風、という観点を離れますと僕の一番のオススメは
Baby Tunaと言われるダイバーです。こっちは本当にダイバーなんで
空気潜水余裕です。でもって外胴がレジンのモデルを選べば対衝撃性なども
むしろ上回るのではないかと。ていうか最悪ブランパンのメンテ代だけで
何本も買えます（笑
ttps://www.google.co.jp/search?q=seiko+diver+baby+tuna&safe=off&es_sm=91&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=zuRnVYHhPIn_8QWh34CgAg&ved=0CB0QsAQ

時計趣味やっている人間としては暴言だと思うのですが、168マントケーに
一気につぎ込むなら例えばオメガだと50マンぐらい、セイコーなら10マンしないで*
いい訳で、むしろその時計着けて残りで家族みんなでビーチにでも行った方が
いろいろ楽しいんではないかと思ったりする今日この頃なのです。
458：名無しさん＠もんでーる便座：2015/06/01(月) 04:36:32 ID:w8JCiggs0: 丁寧なご回答ありがとうございます．
観賞用とするには仕上げが「ほどほど」，ガシガシ使うには華奢，という
半端な代物ということですか．しかしドレス時計メインのブランドである
ブランパンが作ったダイバーズウォッチということが
華奢なのを含めていまは魅力に思えています・・・
スーツ，あるいはカジュアルに合わせるぐらいで
アウトドアましてやダイビングなどは一切しないので問題なさそうなんですよね・・・
雲上所有者からすれば機械の仕上げは満足いくものではないのでしょうが，
私なんかが写真で見た限りは十分綺麗そうに思えます．
マイナーダイバーは考えたことがあり，
フィフティファゾムス風ですがいま気になっている時計があります：
MARANEZ Racha
ttp://www.maranez.com/racha.php
しかし，コレジャナイ感がずっと消えない時計にお金を費やすのも，と思い購入には至っていません．
スティングレーは知りませんでしたが，オリジナルのフィフティファゾムス風ですね．
いまはオーダー締め切ってますね．次があるのかな．
ttp://boutique.mkiiwatches.com/specialist-series/stingray-2/pre-order-stingray-tornek-rayville.html
セイコーのはそっくりですね．いずれバチスカーフ風が出てきたら安いし買ってしまうかも．
メンテ代といわれてOVH代金調べてみましたところ8-9万円でした！
壊れやすそうなクロノグラフからOVH代も安い3針に購入意識が向いています．
459：名無しさん＠もんでーる便座：2015/06/18(木) 20:31:14 ID:83da9Rec0: これでははどうだ？
自社製ムーブメントG-12を搭載したレヴュートーメン30S
これなら文句はないでしょう。
古典的なムーブ、古典的な文字盤、しかも安い。
でも精度はそれなり。
460：白苺：2015/06/19(金) 14:23:24 ID:vbbju4SU0: >459さん
おすすめ？罵り希望？
461：名無しさん＠もんでーる便座：2015/06/20(土) 07:50:37 ID:83da9Rec0: 白苺さん、459です。
公平な評価をお願いします。
462：白苺：2015/06/22(月) 14:45:37 ID:vbbju4SU0: 公平な、ということで無理には罵らず個人的な意見をば。
古典的なムーブ、デザインともにいいですね！だいたい時計の値段自体
上がりすぎていて10万強で本当に歴史のある自社ムーブの時計が買えること
自体稀になってしまいましたし…。
あえてケチをつけるならば
１）ケースやブレスのデザインが良くも悪くも古臭くてダルダル。
値段のためには仕方ありませんがケースの角が画像見る限りスウォッチ
アイロニーかよ、といった感じです。昨今の無駄に工作水準あげて
広田氏に叩かれにくいように対策してきた高額時計のケースは伊達では
ありませぬ。だるいのがネックという点では日本メーカーの時計に通じますが
こりゃ中はいいと信じないとちょっと辛いレベルかと。
２）ダルい外装にコブラな文字盤
ミリタリーな文字盤ってもっと角が立ったもののほうが似合っていると思うのです。
むしろこれならプラ外装でも（嘘
３）愛するべきは自社ムーブ。でも見えない。
最近のシリコン使っていたりする新型自社ムーブよりもよほど愛らしい
素晴らしい機械ですが、肝心の機械が見えませぬ。見えるやつは倍ぐらい
します。機械見えなければETA2802のでもいいんじゃないでしょうか。
２万ぐらいで買える気がするCWCの手巻きとか。いやまじこの時計だと
中身みたいです。でもなまじっか実用できる新品ですから裏蓋ホイホイ開けて
防水性低下させたりましてやシースルー改造したりはもったいないです。
私が熱狂的なレビューのファンかつシースルー版に手が出なければこれも
買いますが後ヴィンテージの（多分２－４万ぐらいで手に入りそうです）
買ってムーブはそちらを開けて鑑賞します。
ミネルバのピタゴラスとかノモスとかリーズナブルかつ楽しい機械式って
結局シースルーで手軽に楽しめる店が良かった気もしますので
（セイコー５系すらシースルーになってガチダイバー以外は受け良かったり
しますし）ちょっと苦行者的愛を要求するこいつって本当に愛情必要な
気がいたします。
463：名無しさん＠もんでーる便座：2015/06/22(月) 21:29:56 ID:83da9Rec0: いつも適切な評価、or罵り、ありがとうございます。
とてもためになります。(:_;)
グーの音も出ませぬ。
やっぱりダルい外装ですね。納得。

それならばノモスのオリオン　38　ベルリンはいかがでしょうか？
ぜひ、お褒めいただきたいのですが？？？？
464：白苺：2015/06/23(火) 13:26:48 ID:vbbju4SU0: 小生nomosは大好きでして幾つか持っております。
正直激しく勧めたいですが、色は好みなんでそれ置いておいて幾つか。
１）値段上がりましたね…。
２）38シリーズは大きくなってスモセコとの関係が若干崩れてます。
ちょっと中央寄りになっているので５時と７時のインデックスの延長が
ぴったりスモセコの３時と９時に合う、というきっちりぴったり感はないです。
ちょうどパテックの96>3796以降の差と一緒ですね。なんで若干ですが
オリジナルのサイズよりも緊張感というかゲルマン的ピシッとした感じに
劣ります。
３）オリオン私も好きで持っておりますが、ノモスの真骨頂ってピシッとした
作りにあるように思っておりまして、その伝で言いますとタンジェントとテトラ
以外のシリーズはケースがガッキガキの直線状でないだけメーカーならではの
質実剛健感は若干下がります。まあ若干なんで好みですが。なんで２本目
以降向けかと勝手に思っていたりしまして…。（これはこじつけ）
４）実用性で言いますと裏蓋フラットなんで夏場は結構ぺったりした感じで
気になるかもしれませぬ。あとコードヴァンも汗に弱いんで防水仕様に
付け替えないと一夏の命です。

いろいろ書きましたがノモスはとても良心的で隅々まで気を配ったいい時計
だと思っておりまして、少なくとも僕はなかなか飽きないのです…。
ですから私はお勧めします。
なぜかしれませんが3/4プレート金鍍金サンドブラストばかり持っているのですが。
465：白苺：2015/06/23(火) 15:05:43 ID:vbbju4SU0: nomosのベルリンていうから最初一瞬こっちかと思いました。
ttp://watchguy.co.uk/service-nomos-tangente-eta-7001-wempe-limited-edition/

これずっと欲しいのです。
466：名無しさん＠もんでーる便座：2015/06/23(火) 20:59:02 ID:83da9Rec0: 白苺さん、すみません、ノモスオリオン1989
ttp://watch-journal.net/nomos-glashutteのほうです。
いかがですか。
多分、白苺さんはノモスを評価してらっしゃると思ってましたので、
良い評価で嬉しいです。38シリーズはやはりムーブのサイズの問題が
あるんですね。

実言うと、チューリッヒワールドタイマーの文字盤の色に参っているんですが、
オリオンの1989とも迷っています。もちろんワールドタイマーはとてもお高いです。
467：白苺：2015/06/24(水) 16:22:31 ID:vbbju4SU0: 拝見しました。オリオン38、色がお好みならそれでいいと思うのですが、
個人的にはよほど体格が良くなければ35mmのさりげなさのほうが
このモデルにあっていると思います。(33はさすがに小さすぎますが）
ただノモスはご承知だと思いますが色でバリエーションつけまくっており、
好みの組み合わせであればその時捕獲しないと後ではなかなか買いづらいのも
確かではあります。私個人の好みで申し上げますとオリオンがこの価格なら
もうちょっと待って予算あげてもチューリッヒワールドタイマーのが
いい気も致しますが…。（非タンジェント系のデザインとしてはチューリッヒの
ほうがキャラは立っている気がしますので…）
468：名無しさん＠もんでーる便座：2015/06/24(水) 20:19:20 ID:83da9Rec0: アーア、さらっとチューリッヒワールドタイマーのが
いい気も致しますが、とおしゃいますか？？？
お高いでう、めちゃくちゃお高いです(；一_一)
469：白苺：2015/06/26(金) 10:07:16 ID:vbbju4SU0: 高いことは高いんですが、ワールドタイマー現行でかっちょいいのって
ランゲ１かシェルマンヴォヤージュかこれだと思うのです…そう考えると
安いのです…（言い過ぎ）
470：名無しさん＠もんでーる便座：2015/06/26(金) 20:48:46 ID:83da9Rec0: 確かに、そう思うと、随分安いです。（比較すれば）
で、またまた気の迷いで、ノモスメトロ　METRO MT1D4W2　
はいかがでしょうか？ポップな文字盤で、しかもパワーリザーブ付。
今まで私が所有いた事のない時計です。なんだか惹かれつつあります。
値段も少し懐に優しいですし。ほんの少しですが。
パワーリザーブの機構も独自のものみたいですし。
471：白苺：2015/06/29(月) 13:52:31 ID:vbbju4SU0: メトロは変な赤秒針が好みならばいい気もします。
パワリザの場所も（独自機構なんでしかたないけど）ちょっとひねくれた
場所だったりしますが。私は今年出た自社新型も変な赤秒針のせいで
ちょっと手が出にくいのです…。浅岡さんの津波だとかなりかっこいいのですが
あれも理想を言うと青のほうが、赤ならくらーい色のほうが好みだったりで。
472：名無しさん＠もんでーる便座：2015/08/30(日) 23:37:42 ID:w8JCiggs0: 低価格な時計ですがよろしくおねがいします．
セイコー　ドルチェ　SACM171 です．
この値段ではなかなか少ないシンプルなデザインと薄さ，
そして年差クォーツという点に魅力を感じております．
・針がインデックスに届いていない
・メタルブレスがない
という気になる点もありますが，
交換ベルトはどれを一緒に買おうかなどと考えてしまっております．
473：白苺：2015/08/31(月) 13:25:05 ID:vbbju4SU0: 拝見しました。いやドルチェ本当に良いじゃないですか。
私これはお勧めします。針とか細かいところ言い出すとありますが、
この楚々とした佇まいに年差クオーツ、最近値段の高い時計に辟易している
私にもとても魅力出来です。ブレスは残念かもしれませんが、実際
国産のリーズナブルな時計は軒並みブレスは着け心地イマイチですので
むしろ裏ラバーな良いベルトをおごってあげたりするとさらに良いかもしれません。
時計って本当何十万、何百万のもってこいって厭らしい世界は懲り懲りです。
474：名無しさん＠もんでーる便座：2015/09/01(火) 22:20:47 ID:1dIJmMhk0: 白苺さん
オススメコメントが来るとは思いませんでした！
ベルトが決まり次第買います。
ご面倒でなければ白苺さんが気になる
「細かいところ」を教えてください。
475：白苺：2015/09/02(水) 11:01:51 ID:vbbju4SU0: 針は本当はどうでもいいレベルなんですが、おっしゃる通り若干秒針が
短いです。僕の好みだとインデックスに到達＋先曲げて欲しいですがこの値段で
そんなことは言ってはいけないでしょう。
値段考えるとこれも仕方ないですがベゼルやケースの面もおそらく価格なりに
なんとなく丸い感じです。角もテロンとしてますし、面も狭い上に仕立て
それなりなので十二分に良いもの、ではありますがやっぱGSなどとは違うかと。
ってこの価格でそれ望むのはむりっていうかむしろそっちにこだわって
ザラツ研磨しているオシアナスがむしろガキガキした印象なのを考えますと
むしろ正解かもしれません。（GSだってハイビートとか*４５・６２復刻
持ってこないとケチのつけようないとはいきませぬし。）
あとクオーツなのであまり操作しませんからこれも気にしなくていいのですが
リューズが小さいのがちょっとバランスおちるかな、と。

ってどこも重箱の隅つつくレベルなので…。
476：名無しさん＠もんでーる便座：2015/09/02(水) 22:41:11 ID:FlDyHwBA0: ありがとうございます。
店頭で実物を触ってますが、
ケースの質感は気になりませんでした。
まだ目が肥えていないようです。
あまり期待しないようにします。
リューズは年差クォーツなので
めったに操作しないということで。
幅17mmのベルトは選択肢が少なすぎて
なかなか決まらないのも欠点です。
477：名無しさん＠もんでーる便座：2015/12/29(火) 11:22:09 ID:83da9Rec0: ルクルトトゥルーセコンド

年の瀬で、お忙しいと思いますが、この時計はいかがでしょうか？
ジャイロラボと名付けられた非円形のテンワは大発明？はたまた大失敗？
とても興味深いです。いじくりまわしてみたいものです。
478：名無しさん＠もんでーる便座：2015/12/29(火) 11:23:10 ID:83da9Rec0: ↑
ジオフィジックです。
479：白苺：2015/12/29(火) 17:24:19 ID:vbbju4SU0: 477さんご来訪ありがとうございます。
ジャイロラボはアイディアとしてはあまり新しくなく、もともと懐中というより
デッキぐらいの大きさ位になりますがクロノメーターで時々アームの反対側に
重り乗せて振り回すタイプのものもあり、またパテックのシリコンテンワも
ゴールドのウェイトを積んだ同様のものもあります。また使いモノになったかは
置いておいて一時期ドゥベトゥーンもよく同じようなものを積んでました。
ていうかその開発スタッフの作じゃない？＞これ。
空気抵抗どうなのよ、という点はありますが考え方としては悪くないんだと思いますし
見栄えもステップセコンド含めて楽しいと思います。
けど定価はステンで110万円もしやがります。ちょっとビビります。ステンです。
見た目普通の三針です。名前はジオフィジックですが形はもうどこがジオフィジック
だかわからないただの三針時計かワールドタイマーです。
値段については近年のスイス時計もう私諦めモードなので出せる人は出しちゃったら
いいんじゃない？と投げやりな気分ですが、せめてマスタートゥルーセコンドとかの
名前で出てたら素敵でしたでしょうに、なんていうか名前が半端すぎて泣けます。
480：名無しさん＠もんでーる便座：2015/12/29(火) 18:11:20 ID:83da9Rec0: ああああああ⤵、ジャイロラボは新しいアイデアではないのですか。⤵

ドゥベトゥーンもよく同じようなものを積んでたのですか。⤵
確かに高価ですし、ジオフィジックか何かわかりません。マスターでしょうね。
20年以上前にマスターコントロール使ってましたが、腕につけたまま、草野球してたら
止まりました。ジャガールクルトの名前ほどたいしたことない、とその時思いました。
今もそのままなんですね。
481：名無しさん＠もんでーる便座：2015/12/30(水) 09:08:04 ID:vbbju4SU0: >>480
そのままだと思いますです。
信頼性重視だとカッコ悪い乳首シリーズ以外は
ここのは外した方がよさげかと。
大人しく使うのは大丈夫ですが…
激しい使用ならセイコーロレックスオメガが
やっぱり鉄板ですよね。
482：472：2016/03/20(日) 23:55:52 ID:w8JCiggs0: >>475
大変遅くなりましたが、購入後のご報告です。
お陰様で気に入って使っています。
付属のストラップ、尾錠のまま二ヶ月経過しました。
ケース、尾錠、インデックス、文字盤、秒針の質感は非常に満足しています。長短針はペラペラですが、光の加減によってはきになりません。
ダイヤシールドは期待ほどのものではなく、細かな擦れ傷はついてきましたが、この値段でサファイアガラスは改めて考えるとなかなかないような。
年差精度は問題なく二ヶ月経っても+-0秒、
精度以上に使っていて心地よいのが薄さと軽さで、自分にとって初めての着けていることを忘れる時計でした。
もしメタルブレスなら重くなってこうはいかないかもしれません。
セイコーの凄みをひしひしと感じられる良い時計です。ありがとうございました。白蝶貝ダイヤルのSACM152なども気になっていますが我慢しています。
483：白苺：2016/04/06(水) 14:47:44 ID:vbbju4SU0: 返信遅くなりすみません。
気に入られている様でなによりです。精度すごいですね。
おっしゃる通りブレスは重さもあり軽快さではベルトが圧倒的に
勝るのでどんどん使ってだめになったら交換がいいですよね。
484：名無しさん＠もんでーる便座：2016/05/07(土) 10:45:31 ID:iqRngd8w0: パテックフィリップ7200
罵ってというより、質問になっちゃいます。
シンプルな2針マイクロローターモデルを探しています。7200はレディースですが、理想に近いのがこれしか見当たらず(カジュアルに合わせたいのでホワイトゴールドであればより良かったのですが)。昔からcal240に憧れがあったのですが、実際のところ仕上げも含め耐久性はいかがなものでしょう？？繊細過ぎということはありますか？また、時計というよりファッション的なところですがパテックフィリップのレディースを男がするのは、やはり変でしょうか？？ベルトを変えればいけるかなーと。。
485：白苺：2016/05/09(月) 08:44:58 ID:vbbju4SU0: ベルト変えてもレディースは貧弱なのでやめたほうがいいですよー。
ゲイとかバイセクでそう見られたいならいいと思いますが。
240でしたら男物でも繊細なの多々あるんでそちらから探したほうがいいかと。
ノモスのテトラとかユニセックスよりのやつならどちらでもいいと思いますし
２０００年以降の大きなレディース物だったら考慮の余地はありますが、
やっぱり女性用としている奴はインデックスなどなよっているのが
多いんでやめたほうが僕はいいと思います。
486：名無しさん＠もんでーる便座：2016/05/11(水) 01:10:37 ID:fzZWWQjM0: うーん(*_*)7200はパテックフィリップ正規店の人が、けっこう男性が自分用に買われてると言ってたからどうかなーと思ったんですが、まあ、レディースですからね。。240で探して見ましたが、なかなか難しいですね。新作でサクッと出してくれたらと思うのですがね…
487：白苺：2016/05/12(木) 14:19:59 ID:vbbju4SU0: 店の人は売るためならいいますよ・・・。
どちらでもOKのやつで積極的にお勧めするなら
ノーチラスのミディアムとかでしょうか・・・。
新品正規縛りの方ならしかたないですが、240ですと90年代に
多く出てませんでした？
488：名無しさん＠もんでーる便座：2016/05/18(水) 09:19:03 ID:K7/IP/5k0: taiandoオリジナル第4作はいかがでしょうか？
サイズも小ぶりですし、文字盤にもこだわりが感じられます。
オメガの名機キャリバー30と同等のレベルというムーブメントも
魅力です。（本当かどうかはわかりませんが）
文字盤のtaiandoのロゴがいまいちですが。
お値段も高過ぎるとも思えますが。
微妙でしょうか？
489：白苺：2016/05/18(水) 10:12:06 ID:vbbju4SU0: このスレなんで罵り気味でおけ？でしょうか？
これデザインと大安堂のサポートがお気に入りでしたらいいと思いますが
レビュートーメン自身が出している奴でもいいんではないかと思います。
ただ今だと値段は同じようなものですね・・・。
ムーブメントはよいものだとは思いますがクロノメーターコンクールを
席巻したりミリタリーなどでも使われた30ミリと同等かといわれると
悩ましいです。
490：名無しさん＠もんでーる便座：2016/05/18(水) 10:55:36 ID:K7/IP/5k0: 罵り気味でおけ、ですです。
デザインはロゴ以外は好ましいです。
大安堂のサポートはあまり気にしていません。
やはりムーブメントは、30ミリに比べて精度でないんでしょうか？
レビュートーメンのはデザインが好みではありません。
大安堂の説明がとても熱いので惹かれているのかもしれません。
491：名無しさん＠もんでーる便座：2016/05/31(火) 15:12:55 ID:K7/IP/5k0: 378，379で出ましたツァイトヴィンケルですが、評判やら体制は安定してきましたでしょうか？
今度エナメルが出ましたが、大変萌です。ただ、エナメルと青焼針で通常モデルの50万円
アップなのが悩みの種です。どうでしょうか？
492：白苺：2016/06/08(水) 22:45:05 ID:GMuHTxig0: すみません。したらばの規制で返事書けませんでした。
評判や体制はもうほとんど時計とかかわりなくなっちゃたのでわかりません。
すみません。エナメルと青焼き針ですとその差なら私はクロノスイスの
オレア（中古になりますが）探すかドーンブルートにオーダー
（1000ユーロからあります）にします・・。
493：名無しさん＠もんでーる便座：2016/07/12(火) 21:59:47 ID:f0GG8.zc0: >>491
ツァイトヴィンケルは今のところ日本でのサービス体制は大丈夫と思うが、
納期が遅い。エナメル文字盤が滞り無く供給されなくなる可能性
も無きにしもあらずだし。(実際ツァイトヴィンケルの取引先の文字盤会社
が買収だか倒産だかで、あるモデルが納品できなくなったことがある)
ただ、エナメル文字盤の質感は良かったと思う。
494：名無しさん＠もんでーる便座：2017/07/03(月) 01:33:08 ID:w8JCiggs0: オメガスカイウォーカー X-33 をよろしくおねがいします。
初代モデルほどのダサカッコよさはないですが、やはり唯一無二の時計であり、
これほど実用的なクロノグラフもないのではないか、
男なら一本持っておくべきではないか、などと自己弁護してしまっております。
495：しろいちご：2017/07/17(月) 15:15:49 ID:GMuHTxig0: スカイウォーカーとかいうスターウォーズの呪われた一家の名前がやばすぎます。
絶対寝取りかまして仲間裏切って皆殺しにしたうえで逆襲食らって
Z武さん状態になり、その上やっと巡り合った息子に嫌われなんとか
悪の対象は自分で倒して帳尻だけつける人生なんて割に合いません。
アラーム音がフルオーケストラ版の帝国マーチでしたらむしろ
速攻でマジで３本買いますが、どうせ電子音ビービーです。
この系統見かけは素敵ですがなんか定着せず、個人的には針のストイックさ
含めて先代のブライトリングに尽きるんではないかと思うんですが、
オメガしばりにしてもなんていうか中途半端に古典に媚びたベゼルが
ぶち壊しでやっぱハイテクなカラーでそろっていた先代のほうが
かっこいいんではないかと思うんです。ていうかガチでデジタルで
マルチパーパス追求するならG-Shock最高ですよ。とくに一番
シンプルな5600系。私としてはあんまりわざわざお金たくさん払って
ほしい感じではなさそうです。マジで帝国マーチとかスターウォーズのテーマとか
バリバリ流せるなら欲しいですが。やっぱりスカイウォーカーの名前は
よろしくない。たぶん買ってもヨーダとの修行失敗して沼に沈みそう。
496：名無しさん＠もんでーる便座：2017/07/27(木) 12:40:47 ID:URT12eNU0: >>495
白苺様
しばらく頭を冷やしていたため、返信遅くなりました。。
やはりデザインは前モデルですよね。
正規新品で買いたいという理由で考えないようにしていました。
買うなら中古で前モデルでしょうか、
しかし無駄に0.2秒刻みの目盛りも気になってきました。
機械式クロノグラフの名残とでもいいたいのでしょうか！
とにかくどちらも買わずに済みそうです。
ありがとうございます。

ディズニースターウォーズ、話はダントツ面白いですが、
ヒロインはやはりナタリーポートマンがよかったなあ。。