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雑談スレ　参の巻

1：白苺：2009/08/10(月) 10:59:56
前スレがほとんど埋まっていたので仕切り直しでたてます。
運用スレで収まらないネタなどはこちらにどうぞ。
2：円蔵：2009/08/14(金) 23:57:50
グーグルでさ、検索したいキーワードを入れると検索候補がズラズラ出てくるでしょ？
そんでさ、「円蔵」って入れると、検索候補に「円蔵 オリエント」って出て来るんだぜ。
これ豆知識な。

3：ｒｏｕｔｅｒ：2009/08/15(土) 02:51:34

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　 そんな訳ねえだろ・・・
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|





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　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

4：白苺：2009/08/15(土) 11:08:42
円蔵、グーグルに認められる。


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

5：Anonymous：2009/08/20(木) 02:39:04
なにそれ、　ちぃっと　悔しいんですけど。

6：円蔵：2009/08/20(木) 17:29:03
オリエント界の重鎮ですから。

7：軟弱者：2009/08/22(土) 16:20:29
グーグルでさ、検索したいキーワードを入れると検索候補がズラズラ出てくるでしょ？
そんでさ、「軟弱者」って入れると、検索候補に「軟弱者 カイ」「軟弱者　ガンダム」って出て来るんだぜ。
ムッキー（−−ﾒ）！！
そんでさ、「軟弱者　ANONIMO」、「軟弱者　パネライ」「軟弱者　Ocean2000」「軟弱者　ドイツ連邦軍」とかって入れると、検索候補に此処の軍用スレが出て来るんだぜ。


これ豆知識な。（円蔵さんみたいに一発で出てこん（−−メ）

8：白苺：2009/08/22(土) 16:26:26
白苺だとマジ最近出た白い苺がズラズラ出てくるんだぜ。
「白苺　時計」だとここが引っかかるんだけどなonz

9：おくじ：2009/09/29(火) 17:59:37 ID:ZqdY5TbU0
　俺の苗字だけをグーグルに入れると、俺じゃないけど同じ苗字の人が
検索候補に出るけど、その人は同じ職場で同期で同じⅠ種採用なんだぜ。
でも、一度も会った事無いけど。

10：円蔵 ◆SGA7bLSsMA：2009/09/29(火) 22:34:09 ID:hSpzkyXw0
テスト

11：円蔵 ◆WQENZOR9gI：2009/09/29(火) 22:34:41 ID:hSpzkyXw0
test

12：円蔵 ◆WQENZOR9gI：2009/09/30(水) 01:21:15 ID:hSpzkyXw0
揉んで〜る便座懐かし〜ｗｗｗｗｗ

昔横浜にも支店がありましてね、
ちょくちょく覗いてたもんです。

13：白苺：2009/09/30(水) 17:27:32 ID:yNkSvv6I0
時計板この名無し（もんでーる〜）の時が一番良かった気がするんですね。
なんで使わしてもらっちゃいました(笑

14：おくじ：2009/10/01(木) 06:55:08 ID:QLonNzRA0
　先日、ジャンクとして海外から引っ張ったJLCが何の問題も無く動いている。
喜んで良いのか、未知の不発弾が有るのか不思議です。

15：スプー：2009/10/01(木) 22:29:25 ID:y4A60Ph60
ねえ、ちょっと、白苺（さん）の野郎のﾄﾞﾝﾌﾞﾘ、まじでいいんですが、なんですかあれは！？
表がセンセコで朴訥としているのに、裏がなんか出車でなんか古典的で超かっこよくて
超うらやましいんですが！？
写真掲示板見ましたが、うらやましすぎます。ってこの会話展開されてないの？！

16：円蔵 ◆WQENZOR9gI：2009/10/01(木) 23:48:46 ID:bYp1E6a60
あえて当該スレに書き込まないツンデレさんめ！

17：TSS(仙台時計)：2009/10/19(月) 15:06:07 ID:5CDgts6U0
サマーウォーズ　面白すぎ

ラブプラス　廃人養成しすぎ
さて、私は小早川に告られました（笑）狙い通りです。

18：仙台時計：2009/11/10(火) 22:24:07 ID:6AmttbdM0
凄げえぜ、リコー！！

大迷走だよ〜〜

つか、売り上げの数％しかない、カメラ部門で、この炸裂っぷりは、
最早感動〜

ユニット交換式カメラ！！GXR様の登場だ〜いい！！

わははは！！

19：名無しさん＠もんでーる便座：2009/11/26(木) 20:37:11 ID:9ztm.v6.0
今日、
ttp://www.jandtwindmills.jp/collection/bartholomew/WGS30001-01/index.html
の未使用中古が15諭吉で売っていた。カナ〜リ欲しい。

20：おくじ：2009/11/26(木) 21:47:57 ID:9ztm.v6.0
↑名前書くの忘れてました。

21：TSS,仙台時計：2009/12/05(土) 10:44:45 ID:6AmttbdM0
先日名古屋の某店でジェ＊ルド＊ャールズの未使用品が、
4万円で売られてました。（涙）

速攻で保護しましたが、凄い扱いですなあ。:^)

22：円蔵 ◆WQENZOR9gI：2009/12/08(火) 22:22:33 ID:An6I/rV.0
楠本でぶーさんのビーバレル売ってますよ！！！！！！！！！
ttp://www.shibuya-kusumoto.co.jp/shop/description.php?id=1899
ttp://www.shibuya-kusumoto.co.jp/shop/description.php?id=1892
なんか褒められてるし。
ぶーさんおめでとう。

23：軟弱者：2009/12/09(水) 21:05:12 ID:Lb/FCAcQ0
ぶーさんの龍彫物ビヨン購入しました。素敵。

24：軟弱者：2009/12/09(水) 21:06:42 ID:Lb/FCAcQ0
海軍の皆様が部隊で作った時計も出来つつあるモヨリ。
ワシも裏蓋に「NANJACK]と入れたの作ってもらうます。

25：軟弱者：2010/01/01(金) 15:29:22 ID:Lb/FCAcQ0
あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願いいたしやす。

26：TSS（仙台時計）：2010/01/05(火) 16:45:44 ID:VTA3TO7U0
かねがね産業省の研究所が、我々の血税をつぎ込んで、作っていると噂の
ヒト型ロボットＨＲＰ４Ｃが遂に完成したようです。

凄いぞ！偉いぞ、エ*いぞ！麻生太郎！まさか、ここまでの完成度を実現していたか〜

はっ！

ま、まさかヲタ国家日本の面目躍如たるこの大プロジェクトも、にくき蓮＊
の魔の手にかかって「仕分け」されてしまうのでは？ :^D　普通されるか :D

経済産業省のＨＰ（笑）
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090316/pr20090316.html

実動ムービー　その３
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090316/pr20090316_3.asx

妙に動きに燃える！ わははは

27：TSS（仙台時計）：2010/01/12(火) 21:26:19 ID:8PPqPfQE0
その筋に寄ればJ.キャメロン12年ぶりの新作「アバター」の収益が、映画史上最高を記録しそう
だと言う。
ここ十数年の為替変動を差し引いたにしても、あのETやLOTR、キャメロン自身のタイタニックすら
抜くというのだから大したものである。 「むべ成るかな」、その話を聞いて、映画を既観していた私の
感慨はまずそれだった。

　どうもキャメロンが新作映画を撮ってるらしい、それもバリバリのファンタジーSFらしいと言う話は、
数年前から各所で耳にしていた。
　そしてその話を我々SFファンは結構複雑な心境で聞いていた様に思う。

　なにせ今やキャメロンはタイタニックを撮った大御所さまである。殺人魚を飛ばしたり工事用の
パワードスーツとエイリアンがどつき合いをする様な「神」映画を撮っていた頃の青二才とは違うのだ。

　しかし、しかし、ああ、しかし、妙に混みあった劇場まで足を運び、最初の数分を「目撃」した私は、
頭の中で「彼」に平身低頭していた、思わずさ（笑）。
　Yes、yes！yes！！！　彼はキャメロン魂を失っていなかったのだ！と言うか、むしろ「悪化（笑）」
していたのよね。「悪化」:^D。

　そこには、全てがあった。アメリカインディアンとベトナム戦争との揶揄云々する人間はいるだろう
けど、オタの目は誤魔化されないぞ。
　アラン・リー、シドミード、ロジャーディーン、フラゼッタ、フラウド、宇宙の戦士とガンダムと、、、、
それを単なるパロディに堕さない、まさにオタク中のオタであるキャメロンの面目躍如。
　異星人との相克と情愛、怒りと歓喜、不死身過ぎる敵、快感すら覚える滑空描写。どれを取っても
完璧。押井守をして、完膚なきまでに粉砕されたと言わしめるだけの映画だなと思った。

　もし、３Ｄ経験をする自信が無く、２Ｄで見たとしてもこの映画の魅力は十分伝わるんだろうけど、
が、それは人生をだいぶ損したことになるよ。

　この映画の本当の凄さは、３Ｄで見たことによって完成するのだ。唖然呆然とすること間違いなし。

　ジュラシックパークを物にしたスピルバーグを評したマスコミ誌の言葉を真似て、キャメロンを語って
みよう。

　「キャメロンは、ずるいと思う、だって彼って、単に惑星パンドラに行ってフィルム回してただけでしょう？
これって、ドキュメントじゃん」

28：TSS(仙台時計）：2010/01/15(金) 23:40:48 ID:6AmttbdM0
もはや、オリジナルメンバーでの鬼太郎の新作は見られないのね。
さようなら、お疲れ様でした＞目玉のオヤジさん

29：Ooo：2010/06/30(水) 09:22:50 ID:MpMxzyYg0
皆様ご無沙汰です．

今朝の新聞を読んで驚きましたが，ハイエク氏が執務中に心不全で死去されたとのこと．

ご冥福をお祈りいたします．

30：白苺：2010/06/30(水) 16:58:50 ID:yObTcmhY0
時計界の巨星の心からのご冥福をお祈りいたします。
31：TSS：2010/07/02(金) 08:29:56 ID:.37xGWos0
ああ、何と・・スイス時計の復権を成した立役者でしたが
まだまだブレゲを良くして欲しかったなあ

32：TSS（仙台時計）：2010/08/25(水) 16:07:03 ID:5jG145CM0
あああ、

今敏享年46歳　まさに巨星墜つ

日本は、本当に世界に誇れるクリエイターをまた一人失った。

ワールドアパートメントホラーや、海帰線の連載が遠く思い出されます

合掌

33：TSS(がちょーん)：2010/09/11(土) 15:19:37 ID:Mqa9u95k0
やはり、昭和と言えば、クレイジーを忘れちゃならねえ
ああ、あと残るは、犬塚さんと・・

谷啓さん、やすらかに

34：KOSE：2010/09/30(木) 12:20:04 ID:RSzX7XKUO
ナビタイマーのcal.01搭載限定モデル出たようですが、どう思いますか？

サイズアップしてシースルーだと夏場かなりウザそう。

あと限定2000本ってのは結構な欲張りっぷりです。

たぶん来年からはソリッドバックでレギュラー化されますよね。

35：白苺：2010/09/30(木) 17:56:25 ID:u/m7a9zg0
オレまじ欲しいす。予約できないか問い合わせするか真剣に考え中。
赤いクロノ秒針も70年代に先例あるから気にならないし。

ただ夏場はウザイと思います。まあ革ベルトで使いたい時計なので
夏は引退でいいでしょうｗ

36：KOSE：2010/09/30(木) 19:07:23 ID:RSzX7XKUO
白苺様

夏引退ならあんま問題ないですねw
クロノマット01って厚みもたしか18mmくらいじゃなかったでしたっけ？

ブラは限定で煽るの上手いですねぇ。

37：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/01(金) 00:39:13 ID:9dkLRAqk0
横から質問、失礼します｡

ブラのCal.01やホイヤー1887、カルティエの1904と各社の自社ムーブを見ると､
ヒゲ棒ヒゲ持ちが全てエタクロン型です。

これは同じ供給元から仕入れてるからという事なのでしょうか？

38：白苺：2010/10/01(金) 07:34:54 ID:mHrp31oMO
エタクロンパテント切れているからサプライヤーまでは分かりません。
申し訳ない。

ホイヤーはセイコーパーツ流用ならセイコー製の筈です。

39：白苺：2010/10/01(金) 17:41:10 ID:mHrp31oMO
なんか古めのクロノグラフブームで大分買ってしまいました。
一時期は手巻きはヴィーナス150とマックァイしかなかったんですが…
レマニア5200はネタとしてもランデロンの39とヴィーナス178、そしてゼニスの146とは買いすぎだ>俺

以前持っていたのは(遠い目)ヴィーナスの185、エクセルシオパークの4、バルジュー22とかミネルバも居たんですが…
なぜか他のバルジューとロンジンは縁がない僕

40：37：2010/10/01(金) 23:20:20 ID:9dkLRAqk0
レスありがとうございます｡
パテント切れとはいえ､この採用率というのは、やはりメリットが大きいのでしょうね｡
素人目には固定がすぐに弱くになりそうで､エタクロ型は好きになれませんｗ

ホイヤーが日本製部品とは知りませんでした､新規ムーブですが信頼性も他より望めそうですね｡
ですが、私もナビタイマー01ムーブが欲しいです｡

＞古いクロノ
最近、初めて割り剣ビーナスを見る機会に恵まれたのですが､
スプリット針ってビヨ〜ンって作動するのですね・・・
大変驚きました､そしてなんだかガッカリ感も・・・ｗ

個人的にはミネルバのギルト仕上げクロノのキレイなのが欲しいです｡
まだまだ高くて手が出ませんが｡

41：白苺：2010/10/02(土) 11:09:16 ID:yObTcmhY0
煽りの調整ができて精度追い込みやすいのがメリットとされてますが
僕も固定の問題とヒゲが直接当たるのが耐久性に疑問符あって
好きではありませんｗ　シチズンがかたくなにコンベンショナルな
ネジ止めしている方が良いです。トリオビスとかフリースプラングは
なお安心できますよね。

割剣ビーナス・・・もしかして元僕のかも？
スプリットは確かにびょ〜んてしますね。この辺は7750改なんかも
一緒です。ピシッと戻るとなるとランゲのダブルスプリットぐらいしか
思いつきません。僕の場合はあのびょーん、がなんか牧歌的で
好きだったりするのですが・・・今持ってないす（遠い目）

ミネルバの自社のギルドのはいいですね！アームなど面取りされていて
綺麗なものが多く、非常に魅力的です。

42：白苺：2010/10/02(土) 11:11:58 ID:yObTcmhY0
今回ここのクロノグラフ過去スレ読みなおしてみてあらためて
とても勉強になりました。パカボンババさんはじめ賢者の皆様の
パワーが凄かったです。ぼちぼち再開して・・・みようカナ？
ネタちょぼちょぼしか僕は出せないんですが・・。

43：KOSE：2010/10/04(月) 10:19:15 ID:RSzX7XKUO
クロノグラフは古い機械でも面白いのいっぱいあるんですよね。詳しくは知らないけど｡｡｡w

ゼニスのエリートウルトラシンとエルプリメロ36000VpH見てきました。

エルプリメロは機械は綺麗だけど針とブレスはしょぼく感じた。
見てないけどエルプリキャプテンの方が良さそう。


エリートはいいんだけど、文字盤がデカイからかなり迫力出ちゃう。
ドレスウォッチで使うにはデカすぎな気がした。
ケースの作りは可もなく不可もなくフツーでした。
SS33万、無垢で91万だから仕方ないですかね｡｡｡

44：KOSE：2010/10/04(月) 10:39:26 ID:RSzX7XKUO
先輩がブライトリングの世界観にハマったようで、スーパーオーシャンヘリテージ、ナビタイマー、クロノマットB01を3本立て続けに買いました。

セールスマスターって人らの受け売りっぽいですが会うたびに、

・革ベルトの色でこんなに楽しめるのはブライトリングしかない。
・ブライトリングの世界観ってのはね｡｡｡(以下省略)
・ブライトリングのケースの仕上げは半端じゃない。その理由はね｡｡｡(以下省略)

などとブライトリングの素晴らしさを説明してきます。


自分のパネライ5番も革ベルト交換楽ですし、十分楽しめます。
ブライトリングだけが最高の時計とはとても思えないんです。
そう言っても結局はブライトリングの素晴らしさに話が無限ループしますwww


こういう場合は適当に受け流しておけばいいんでしょうか？

その方は毎週のようにブラ専売の店行って、「ナビタイマーにこの革ベルトは最強の組み合わせだよね。オンリーワンでしょ」と自慢しに行ってます｡｡｡

セールスマスターはブラは見飽きてるはずだし、そんな組み合わせは幾度も見ているはずですが、「最高ですね♪唯一無二ですよ」等とおだてちゃうもんですから、翌日職場であったらまた自慢が始まるわけです｡｡｡w

ある意味ではそういう方が幸せなのかもしれませんが、やはり対応は放置がいいですかね｡｡｡


くだらないネタで申し訳ありません

45：白苺：2010/10/04(月) 13:43:33 ID:yObTcmhY0
そうですねｗパネライの方が実はベルト楽しめるかも。
私ガルーシャとかやっちまっても合うと思っていたりします。
（ブラは純正の組み合わせが決まっていなくて好き勝手出来るということですね。）
世界観もどーせ潰れて再興したメーカーだからなぁ。
計器とか言ってもガチでどっか採用しているわけではないですし。
本職のパイロットさん使うことはあるようですが、どっかに出ていた時人気はクオーツの
エアロスペースだったんですよ。そっちはわかる。（エアロスペース好きです私。）
ケース等の仕立ての良さは確かに真実ですね。ていうか真実はそこしかないかもw
デザインも大きい割に元エベルで1911等手がけたエディ・ショッフェルさんの手が
入っているので取り回しや使い勝手は良いものが多いです。
（視認性についてはエアロスペースやダイバー覗くとビミョー）
機械もよく調整されております。

まあ正直言ってセールスマスターにとっては絶好の鴨ですね。
まさに向こうのマニュアル通り繰り返してくれるんですもの。
なんで最強の組み合わせだよね、とか言われたら洗脳絶好調グフフフ、
と相手が札束に見えるはずで、まあ対策としてはマジ放置しかないかも。

正直現行ブライトリング、時計としてはとても良いものが多いのですが
その辺の（サロンとか）商売はうまいとは思っても生暖かく見守っております。
（まあパネライやロレックスも似た様な世界ありますし、セイコーなんかは
メーカーがやらないで勝手にはまり込んでいくファンで成り立ってますしｗ）

46：白苺：2010/10/04(月) 13:47:13 ID:yObTcmhY0
先輩を時計マニアとして弄るとすると現行ブライトリング自体は
良い時計ですからそのまま放置しておいて、アンティークブライトリングの
世界に走らせるのが面白そうです。ナビタイマーとかクロノマット歴代どんどこ
買ってもらうとか楽しー。
ナビタイマーはヴィーナス178積んだものから（ダイヤル違いも色々）
クロノマチック積んだもの、最後はレマニア1873等々ありますし、変り種で
LCDとかデジアナクオーツとかもあります。やりだすとキリがなくて泥沼で面白いのが
ヴィンテージの世界でして・・・グフフ。
とりあえず「ナビタイマー今のと初代両方持っていたりすると超かっこいいですよ。」
とか言って煽ってみる。ﾋﾋﾋ。

47：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/04(月) 21:33:09 ID:jlRvFk4k0
先輩メッタ打ちなので､フォローに回りますｗ

ブライトリングのファンになるのって理解出来るんです｡
ぶっちゃけて、日本の代理店で仕事してるのここだけでしょｗ
色々と上手くツボを突くフォローをするし､製品と広報の方向性が一度もブレてない｡

メンテの並行差別すら、微妙に説得力を感じてしまうまで洗脳したのは大したものかと｡

ブラ現行クロノ、3000ｍ防水ブラダイバー、オールドのビーナス入り
このラインナップでコレクションするのは結構理想的じゃないかと思います｡
（節操無く買ってきた自分に引け目を感じる昨今です)


店もエライですよ｡
ブラだけ、まともな教育を行ってる｡
フラッと常連が店に来る説得力を持たせてる｡
ベルト選びだって知識のある店員のフォローはありがたいです｡

私もベルト好きですが､クロコ一択だった私に違う道を教えてくれたのは
知識豊富な店員さんの御教示です｡


ここＵｎｉｔａｓの名言に、時計趣味が一周すると厨房と同じ趣味になる（？）
というのがあったと思うのですが､しみじみ実感します｡

今私が一番欲しい時計は「デイトナ」ですからｗ

48：KOSE：2010/10/04(月) 21:54:24 ID:RSzX7XKUO
白苺さま

アドバイスありがとうございます。

基本的にはやはり放置ですねwww


先輩、ブラのお店でかなり地雷(？)ふまされてます。

ヘリテージ買って間もなく、B01の素晴らしさをセールスマスターの方々に語られて最初はSSモデル買うと言っていました。

しかし買う前に以下のような会話があったらしくピコロをお買い上げになりました。

マスター「このB01のピコロはまだ日本に全然入荷してないんですよ。」

先輩「そうなの？かなりのレアってこと？」

マスター「はい。このカラーのピコロはスイスオーダーになりますから、●●様が日本初ってことになりますよ」

先輩「それにするしかないでしょ！！」


まぁピコロ届いてからは、自分らに「このモデルはスイスに特別オーダーかけてさ、日本にまだないぜ」って語られた次第ですww


アドバイス頂いて、ブライトリングの時計としての良さは否定できないと分かりました。
生温かく見守りますwww


アンティーク地獄に導く地雷仕掛けてみたい気持ちもありますが、セールスマスターの方が次なる地雷を既に仕掛けているようです。
それは…


ブライトリング フォー べ ン ト レ ー www

49：KOSE：2010/10/04(月) 22:08:37 ID:RSzX7XKUO
47さま

ありがとうございます。

自分はセールスマスターの方とあまり接触したことないですが、丁寧に対応してくれたらハマってしまうのも分かります。

サロンで気軽に新作さわりまくれるのも嬉しい。

時計屋行って見せてもらったらセールストークされることもありますので、プレッシャー受けずに見れる機会はありがたいです。

その反面、
「俺らが餌付けした鴨がきたぜqqq」なんて具合にセールスマスターが思ってたとしたらマジで怖いとも思いますw

自分の後輩は、その先輩に餌付けされてスーパーオーシャン2を買いそうになってますwww

でもあの時計、自分も意外と好きなんで止めずに見守ってます。

しかし後輩までブライトリングの素晴らしさを語り出すんじゃないかというのが心配ではありますww

ユニタスの名言いいですねww なんか核心ついてる気がします。

50：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/04(月) 23:11:17 ID:jlRvFk4k0
先輩に対して酷いです・・・

カモにされてるのは可哀想だし、大金を何もそんな事に費やさなくともと思いもしますが、
ブラは金属感が気持ちいいからとりあえず満足みたいだし、そっとしてあげましょうよ。

時計なんて、飽きたり趣味が変わったら売っちゃえば良いのですよ。

先輩さんの知らぬどこかの掲示板で、ここまで撃たれているのは心が痛いです。
51：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/05(火) 00:11:55 ID:NsnH9pNE0
こんばんは。なんだか盛り上がってますね
話ぶった切ってすみませんがスプリット繋がりってことでｗ

以前罵るスレでＧＯについて罵ってもらった者です。
結局パノリザーブ＋ブレゲ5947になりました。
あのとき本当は99％パノマティッククロノに特攻する気満々でしたので
この掲示板の力(白苺さんの罵り力)は凄いですねｗ
正解な選択かわかりませんが、自分では満足してます。
パノレトロは未だに名残惜しいんですが、針がペラペラだったのと
ケースや文字盤はパノリザーブ以下の作りなんですかね。
ディスコンになって久しいからかな。

白苺さんお世話になりました。
ちょくちょく覗きます。
ヒヨッコレベルの時計経験しか持ってないですがよろしくお願いします。

52：白苺：2010/10/05(火) 14:51:55 ID:yObTcmhY0
>47
確かに代理店の努力はすごいですよね。機械式時計を買う層を
広げてくれてもいるわけでその点感謝するべきかも。
僕も何周かしているんですが、時々デイトナ欲しくなります。特にビーチｗ

53：白苺：2010/10/05(火) 14:53:25 ID:yObTcmhY0
>50
申し訳ないです。しかし私メーカーとか代理店の宣伝文句そのまま鵜呑みにする
ポエマーとか苦手なんですよ。マジで。
まあ2chの罵るスレ出身ですから。そう言うのが好きな方の場合はサロンとか
Webクロノスマジオススメす。

54：白苺：2010/10/05(火) 14:56:26 ID:yObTcmhY0
>51
ゲゲ。おめでとうございますて言うよりすごい組み合わせですね。
余りにも素晴らしい構成で「ヒヨッコレベル」なんて名乗っちゃもう
ダメです。はっきり言って達人級の目利きな気が。正直羨ましいです。
「最高を最初から」と言う90年代のAppleMacintoshの宣伝を思い出して
しまいました。（それに出ているのは余りにも美しいIIci）

55：KOSE：2010/10/05(火) 19:00:38 ID:RSzX7XKUO
ブラの先輩の話は打ちきりにします。
皆様、ありがとうございました。

最近考えてるのは、アガリ時計っ何なんだろうってことです。

EX1(旧モデル)、マーク15(16は煽るｽﾚでぶった切ってもらったのでパス)、ザシチズン機械式、このあたり買ってアガろうと思えばアガれちゃう気がするんです。

気を使わずにバッシバシ使えて、防水あって、装着感もいいってなればケチつける要素ないんですよね。

超絶なムーブメント、ケース、針、文字盤、仕上げ
こういうのに拘る方は実用時計じゃ上がれませんけど。

やはり己の価値観定めることが、アガリ時計見つける唯一の道なんでしょうか。

自分の友達はさまよってさまよって、ロレのシード20回くらい売り買い、パネライも10回くらい売り買い繰り返して色んなのを買いまくっては売りまくっています。

時計は難しいです。

56：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/05(火) 21:08:15 ID:NsnH9pNE0
アガリってのは性格次第でしょうね
ホントおっしゃられている通り、割り切れば実用時計でアガリも可能だと思いますし
ブラしか知れなければ正直ブラで上がれちゃいますよねｗロレばっか集めている人もいますし。

自分はまだ趣味歴10年ほどで偉大な先人達の後を必死に追いかけている感じですが、
現行ドレス時計、オールド腕、懐中リピーター、懐中スプリット、
世界を知れば知るほど魅力的なものが増えてきている状態で、
生涯時計趣味は上がれないと思います。諦めてます。もう泥沼ですが楽しいので良いんです

逆に懐中なんかは肌に合わないって方もいるでしょうし。
どれがアガリ時計かだけでなく、アガリ時計があるか無いかさえも人それぞれだと思います。

>>54
もしあの場でブレゲ勧められなかったらブレゲを候補に入れさえしなかったですよ
審美眼なんてあったものではありません
ところでぶっちゃけると5947ってどうなんでしょうか？
ガワの素晴らしさだけで買いましたが、正直機械の造形はスプリットの割にはって感じもします
パノリザーブはパノレトロへの想いを断ち切るための布石です。
デザインは好きだったのとダブルスワンネックなんだか面白いかなーって感じです

57：KOSE：2010/10/05(火) 21:22:40 ID:RSzX7XKUO
>>56さま

なるほど。
おっしゃる通りです。
自分は時計歴まだ数年のヒヨッコです。
ユニタスの賢人の皆様の書き込み見てるとまだまだ浅いエリアで徘徊してるなと感じます。

さまよい続けている人をたくさん見てますんで、アガリってあるのかないのか考えてしまいます。

まだ解りませんが、もしかしたら自分も深みにハマってしまうタイプかもしれませんw

58：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/05(火) 22:22:12 ID:mbyazh0E0
以前罵りスレでPGアクアを罵ってもらった者です
結局アクア買っちゃいました
私も時計歴１０年程ですが色々彷徨って手元にはインターとパテだけに
なりました
私もアガリを求めて今の２本になりましたがまたクロノが欲しくなる
かもしれないし、懐中の美しさにハァハァするし、GSクォーツが欲しくて
仕方ない時もあったりするから多分アガリは見つからない気がしてます
まあ、それも楽しいものと考えてます（財布の許す限り）
でも時計関係で語れる御友人が身近にいるのは羨ましいです
私の周囲にはG-SHOCK１本で十分と言う連中しかいないですから
GはGで良い時計なんですが

59：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/05(火) 23:02:18 ID:Qq41PbLk0
アガリ時計ですか・・・
ブランド力、外装のつくり、ムーブの良さ、文字盤や針の懲り方・・・
更に↑が工芸面での評価か、現代の製造技術での評価か・・・

個人的には本人在籍時のダニエルロートのレマニア入りクロノをアガリとしております。
もうデイトナも怖気ずに買えますｗ

ttp://www.timetunnel-jp.com/lang%26heynekonraddergrobeno.html
これとか凄いと思いますけど、ブランド力が無いから駄目って人も多そうです。

60：KOSE：2010/10/05(火) 23:18:57 ID:RSzX7XKUO
>>58
2本に絞れてるのはスゴいです。自分は時計雑誌見てあ、これいいってなると夜も眠れなくなるほど気になってどうしようもなくなります。
金ない貧民なんで、超高額品は買えませんので中価格帯の時計ばっかですが。

語れるのはほんと数名です。例のブラの先輩がいますので終始ブライトリングの話になっておりますwww
まぁ時計なんかｲﾗﾈｰﾖって人が大半でございますw　　

>>59
ですね。
自分は超絶な時計は買えない(買ってもたぶん維持できない)んで、どうしても実用を最優先したアガリ時計を探してしまいます。

貧民には味わえない世界なのかなと思って悲しくなる時が最近多くなっております…。

61：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/05(火) 23:56:24 ID:NsnH9pNE0
>>58
アクア、旧型ブレスのを持ってます。
コスパ糞悪いですが何故か愛着がわく可愛い奴ですね。
現行アクアは実際使用されてていかがなんでしょうか？

>>59
僕も特段の金持ちじゃないですが、時計趣味楽しめてますよ。
まあ今回買った時計は少し高かったですけど相当無理してます。
アンティーク、特に懐中は超絶な物でも安いのでハマれれば今の時計買えなくなります。
要は方向性かと。そっちはそっちで泥沼ですけどねｗ
語れる人なんて全くいませんのでこうして掲示板で語るのが楽しみになってます。
ブラでも語れるなら羨ましいです。

実用の話聞いてたら９ＦＧＳが欲しくなってきた

62：58：2010/10/06(水) 12:22:43 ID:axreS8B20
>>60
２本に絞れたのは維持費的なアレで…所詮安月給ですから
でも欲しいのは次々現れまする
>>61
コスパとか仕上げとか中の人とかここの賢人さん達の知識には
遠く及ばないですし、よくわかんないからｷﾆｼﾅｲ!です
現行アクアと言うか初パテなんですが着けた時の違和感の無さ
とでも言えば良いのか…着けてて疲れない時計です
ラバーも雑に扱えて良いです
金無垢ブレスなんかすごく気を使ってしまいますし
９FGS欲しいですよね

63：白苺：2010/10/06(水) 16:35:44 ID:yObTcmhY0
>KOSEさん
ロレのシード20回パネ10回はすごいですね。負けました。
ドッペルは3回買ったり売ったりしてますし、ヴィーナス175積んだクロノも
なんだかんだで5−6本は出入してますが・・・。
多分ドッペルクロノグラフはまた買いそうな気がする＞俺

64：白苺：2010/10/06(水) 16:42:04 ID:yObTcmhY0
>51さん（仮）
いやあ僕も10万以上の時計は買いだしてまだちょうど10年です。
その前はせいぜいスウォッチとか買うぐらいで・・・。
懐中肌合うかどうかで話って確かに変わってきますよね。
懐中時計って超泥沼ですが、懐中時計基準になると現行見る目が
以上に厳しくなっちゃったりして・・・。

ブレゲのダブルコラムホイールスプリットクロノの造形は確かに
好みがあると思います。古典的ないわゆるヤットコとかバルタン星人と
言われるピンサーが着いている方が良い、って人もいるでしょうし、
動作のシャッキリ感と安定感でダブルコラムホイール取る人もいると
思いますし・・ただ個人的にはアレ結構飽きない形かな？と思って
おりまして・・・。

65：白苺：2010/10/06(水) 16:45:47 ID:yObTcmhY0
>58さん
結局買われたとなると私の敗北（嘘）
いや、文句言われても好きなのが本当にいいものだと思います。マジで。
僕もインターはどうも性に合う様で時計の本数が減った時もゴロゴロ
してまして、善し悪しじゃなくて相性って大きいと感じております。
（でもPDはどうも今ひとつピタっと来ないみたいなんですよ。難しいです。）
時計関係で身近に語れる人って確かにいないですよね。僕もたまに
ここの友人と会って一気に話すのがストレス解消です。（ミニオフ会？）
嫁を仕込むのはかえって購入するうえで危険が高いのでやりたくないｗ
ていうかやらなくても前より見る目上がっているからヤバイｗｗ

66：白苺：2010/10/06(水) 16:47:30 ID:yObTcmhY0
G-Shockはマジでいい時計ですよね。僕も去年3ヶ月ぐらい5600の電波ソーラー版
だけで過ごしていた時期があります。自称「八角形だからカシオのノーチラス」
とか言ってました。最近もザ・シチズン機械式は1ヶ月ぐらいほとんど
それしか使っていなかったですね・・・今でもよく引っ張り出します。

67：白苺：2010/10/06(水) 16:50:27 ID:yObTcmhY0
>61さん
みなさんアクアノート持っていて羨ましす。2-3年に1回は新旧問わず
ものすごくアクア欲しくなるんですが、まだ買ってないのです・・・。
個人的には旧型アクア自分に合うような気もするんですが、そこまで
（予算が）辿りつかずについ面白そうなものを見つけるとそちらに
ぶち込んでしまうもので・・・。そろそろ反省してもうちょっと
大きめにまとめて使うようにしないと・・・とか言いながら今月も
チョコチョコと捕獲に勤しんでいたりしました。
今年の前半はアガリ目指していましたが、なんかアガリ目指した時計
それに関連した面白いものを見つけてしまってそちらに走って
コレクション拡張して・・本当に泥沼です。アハハ。

68：白苺：2010/10/06(水) 16:53:44 ID:yObTcmhY0
実は僕も3ヶ月ぐらい前もうすっきりさっぱりするぜと思って9Fクオーツ
買おう！と思っていたんですよ。まあ電池寿命短いの嫌いなんですが、
そこはメンテ間隔だと思って諦めようと思って。
でもそれに向けてお金の算段していたら面白いものを見つけてしまって･･･
いや、ナビタイマーLCDとかVenus175とかLanderon39買っちゃったほうが
楽しいからいいの>俺。オメガの30T2RGも手に入ったし。

と言うわけで9Fの予算がまた払底してしまいました。どうにかしたいです。
GSスプリングドライブはようやく買ってしまったんですけど。
（これも本当はクレドールの最初に出た手巻き版が欲しかったかもｗ）

69：白苺：2010/10/06(水) 16:54:47 ID:yObTcmhY0
ゴチャゴチャすみません。まとめると今のところアガリは諦めましたw
ヴィンテージパテックに手を出すのは当面止めよう、という方針だけしか
決まってないです。（単にその予算出来るなら他に欲しいものが沢山
あるだけですqqq）

70：KOSE：2010/10/06(水) 17:33:15 ID:RSzX7XKUO
>>61さま

懐中ですか。
気にはなってるもののまだ一度も見に行っておりません。
たぶん懐中の超絶見たら、ミドルレンジの時計買えなくなりそうな気がしますw

9FGS煽るスレで切り裂いてもらった貰ったものの、やはり1本欲しいです。

ただユニタスにお世話になり出してから、セイコー、GS、Grand seikoの3連ロゴがさらに許せなくなりましたwww

税込21万の9Fはシンプルで良いと思うんですが、デイデイトのSBGT015(021)と比べるとしょぼさが浮き彫りとなります。

そのデイデイトはブレスも文字盤の植字も懲りまくってますが、ギラギラ感すさまじくて日常使いに疑問わいてきます。

日付なし強化耐磁9FのSBGX045が復活してくれたら嬉しいんですが…。

71：KOSE：2010/10/06(水) 17:40:14 ID:RSzX7XKUO
>>62さま

僕も維持費の問題あるんでいっぱい買えません(泣

でもパテック買うなんてマジスゴいです。

煽られても買える。本当に気に入られた証拠かと。
素晴らしいです。
アクア大切に使ってください。

僕は煽られて萎え、煽られて萎えを繰り返してますんで、本当に愛すべき時計が分かってない軟弱野郎です。

買えたのはパネライ5番のみです。

パネライはどうしてもオフ寄りの時計ですんで、次は仕事でも気がねなく使える使うシーン広い時計が欲しいです。

日本人だから日本の時計堂々とつけたい気持ちはありますんで、GSとザシチズンは煽られても引っ掛かっております…。

72：KOSE：2010/10/06(水) 17:58:47 ID:RSzX7XKUO
白苺さま

最高に時計を楽しまれてますね。
素晴らしすぎます。


僕みたいな厨は、見る目も知識も半端ですので買う時結構困ります。

時計店の店員はメーカーのうけうりみたいな接客の人大杉で信じられませんし。

力をつけたいと思って、クロノスの「時計選びのABC」を見ました。
何か分かった気になったものの、多種多様な実物を目にしたらあれに書かれてる知識を発揮することは出来ませんorz

現時点の考えですが、しょっちゅう時計見に行って、触って、感じていくしか実力つける方法ないのかなと。

選ぶ条件は、
1.自分の手のサイズに合う
2.装着感よい

3.デザイン気に入る
(似合ってると感じられる)

この3点を重要視してます。
1はまぁ妥協可能ですが、2と3は必須かと考えてます。

ダラダラすいません。

73：58：2010/10/06(水) 20:42:32 ID:mbyazh0E0
62も私です
白苺さんこんばんは
文句言われても好きな物かと言われると自信が無いですが
否定的な意見ってすごく参考になります
お店じゃ肯定的な意見しか出ませんし感謝であります
ナビタイマーLCDにビーナスにランデロンに３０㍉…ヨダレが出る…
ヴィンテージパテと聞くとトロピカルが欲しくてたまりませんが
宝くじでも当てないと私の稼ぎじゃ絶・対・無・理ですorz
KOSEさんこんばんは
私も時計を売っては買いを繰り返して現在に至るので本当に愛すべき時計はわからないです
一番長く手元に残ってるのはアルバのスプーン（爆）
日本人だから日本の時計を着けたいって思うのも良いですね
私は元々GSには興味がなかったんですが
３日巻きになってもお値段据え置きのセイコーにちょっと感動してからGS買ってみたい
と思うようになりました
メンテ料金もスイス勢に比べると値上げせずに頑張ってますし

74：ate.s：2010/10/06(水) 22:04:57 ID:RCnQDpkU0
アガリ時計って、毎日、一生使える時計という感じですかね。
私もそれに憧れて、ブライトリング買ってから時計趣味に入ってしまったんですがｗ。

私にとってのアガリ時計は、バセロンのヒストリカルクロノです。
買ったのはしばらく前ですが、これ以上の時はもう買わない気がします。
でも、これ以下の時計はいっぱい買いましたし、これからも買っていきます！

というのはやっぱり、アガレて無いわけでしょうねｗ。

75：KOSE：2010/10/07(木) 10:55:04 ID:RSzX7XKUO
休憩10分しかないので、頂いたレスはまた後ほど。

ナビタイマー01の情報先輩から聞きました。

日本にはSSは約200本入荷予定らしいです。
お得意さんへの予約販売で終わりますねww

76：KOSE：2010/10/07(木) 13:19:31 ID:RSzX7XKUO
>>58,62さま

安い時計の方が息長いですよねww
祖父から引き継いだセイコークヲーツ(年30くらい前のもの)がまだ動いてます。
自分で買ったセイコー安物クヲーツも7年使ってます。

GS新三日巻きはかなりいいムーヴみたいですね。
変なパワリザもなくなって良くなりました。

ただ難点は分厚さでした。14mm近くありますんで、パネライとかのデカ厚に近いレベルです。
さらに裏透けなんで夏場相当ウザそう。

もうちょっと薄ければザシチ機械式ぶっ飛ばしてGS新三日巻き買いたい。

もっと薄くて取り回し良いモデル出たらGS機械式はもっと支持されそうな気がします。

77：KOSE：2010/10/07(木) 13:25:06 ID:RSzX7XKUO
>>ate.sさま

ブライトリングって人気ありますねぇwww

昨日か一昨日、セールスマスターの研修があったらしく、先輩が今週末にマスター達の話を聞きに行くと言ってました。
引き込むパワーのスゴさを感じますww


自分もバセロンとか買ったら安心して買い広げていきそうですwww

まだそういうレベルの時計買ってないヒヨッコなんで、想像でしかお話出来ないのが悲しい…(泣

78：ate.s：2010/10/07(木) 18:52:13 ID:RCnQDpkU0
ＫＯＳＥさん

セールスマスターって、なんか親しみやすい雰囲気の方が多い気もしますね！
あの雰囲気も研修のたまものなら、ブラの魔力恐るべしｗ。

私も時計の深いところは分かりませんが、それなりに楽しんでいます。
バセロンって、なんか頂点争いからズレたポジションにいますので、その抜けっぷりがアウトサイダーになるのにちょうどいいかもしれませんｗ。

79：58：2010/10/07(木) 21:47:08 ID:mbyazh0E0
KOSEさん　こんばんは
パワーリザーブの長い時計は地味に便利です
一時期使っていたブレゲのマリーンⅡが６５時間パワリザでしたが
１日放置しても動いてるから時間合わせの手間が省けて便利でした
３日巻きGSもその辺りが便利そうで良さげです
夏の裏スケはその内慣れます
中の人を見れますしね
時計の厚みは私も苦手です
昔買ったナビタイマーはそれで手放しましたしね
それでも時々ブラのダイバー３針が欲しくなってしまいます

80：KOSE：2010/10/07(木) 22:55:00 ID:RSzX7XKUO
>>ate.sさま

こんばんは。
確かにwww
あの研修のたまものだとしたらマジでスゴいです。
お店の人も大事にする会社ってべた褒めしてる正規店の社長も多いですよね。

自分は顔も雰囲気もパテックとか王道使える感じじゃありませんので、ちょい上クラス買うならなんか外れたメーカーになりそうです(モーザーあたり？w)。

やはりパネライ、IWC、ブライトリング、GS、ザシチとかあたりがなんとなく落ち着きますww

81：KOSE：2010/10/07(木) 23:01:31 ID:RSzX7XKUO
>>58さま

こんばんは。
自分は三日巻き未経験者です。
40数時間のパワリザの時計って結構止まってることありますので、止まらないのは嬉しいですね。
(カレンダーあるやつは合わせるの面倒)

最高の普通をうたうGSにはあえてソリッドバックで使う快適性を追求してほしかったなと思ってます。

ロレックスはその辺ぶれてないので流石だなぁと。

裏透けは時代の流れですんである意味仕方ないとも考えられますけど。

ブライトリングのスーパーオーシャン2はいいですよ。黄色は正直欲しいですww

82：58：2010/10/08(金) 12:23:00 ID:axreS8B20
KOSEさん　こんちはす
最高の普通＝ＧＳなんですが個人的には夜光が欲しかったり
モデルによってはねじ込み竜頭じゃなかったりとＧＳは常に一歩惜しいのです

ロレはぶれないと言えばぶれないのですが
最近の大型化したＤＤ２やＤＪ２は好きになれないです
かつてＤＤやＤＪを使っていたせいなのかもしれませんが
３６㍉のサイズはしっくり来るので好きです

ブラのスーパーオーシャン２…
ライダータブ支持派ですが新作は新作でアリですね
しかしお家にインターのダイバーがいらっしゃいましてね…

83：KOSE：2010/10/08(金) 12:34:33 ID:RSzX7XKUO
>>58さま

GSってなんか一歩惜しい、ロレ巨大化に関しては同感です。
巨大化のより36mmの方がしっくりきます。
レスラー級の極太腕を備えてましたら、大きくても違和感ないのでしょうが、自分は細腕なのでサイズには敏感です。

スーパーオーシャンについては好みですよね。
自分は旧型の黄色も好きでした。
ダイバーかぶるとなるとちょっと気が引けますねw

84：白苺：2010/10/08(金) 16:23:27 ID:yObTcmhY0
>ate.sさん
ヒストリカルクロノ！美麗な仕上げの2310が素晴らしいです。
マジ羨ましいです。（最近こればっかりな気がｗ）
それ中心に実用品楽しむっていいですね。

85：白苺：2010/10/08(金) 16:25:54 ID:yObTcmhY0
>KOSEさん
ブラナビ01日本には200本ですか・・・内輪受けで終わりそうですね。
諦めました。嗚呼。
GS3日巻は確かに座り悪いです。SDも3日巻ですが、これも座り悪いので
なんていうか今一。マジGS実用するなら今なら9F物に尽きるのでは
ないかと・・・。
とはいえ自動巻き周りとっちゃったら厚みもまともになりそうですし、
ヒストリカルな復刻などですと座りの面でもイケそうな気もしますから
そのうちそういうモデルが出てくるの期待したいですね・・・。

86：白苺：2010/10/08(金) 16:27:48 ID:yObTcmhY0
GSは常に一歩惜しいという>58さんの意見には本当に心から同意です。
SBGX045などかなり理想に近いのですが、SGBA005持っておりまして、
これは文字盤も満足で夜光も付いていて3日巻なのでとても良いのですが、
もうちょっと薄くて重心低ければなあ。チタンでもちょっとウザいです。

87：白苺：2010/10/08(金) 16:29:03 ID:yObTcmhY0
スーパーオーシャン2は力入りすぎていないところがソソラれますね。
黒か青が欲しいです・・・僕ダイバーはいくらいても構わない派なのでｗ

88：白苺：2010/10/08(金) 16:29:50 ID:yObTcmhY0
アウトサイダーの話もイイなぁ。僕もちょっとズレていたほうが
性に合う様でヴィンテージはパテックよりもAPの方がしっくりきます。

89：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/08(金) 22:10:13 ID:mbyazh0E0
KOSEさん　こんばんは
レスラー級の方々には「何故デイデイトは３６㍉しかないねん」だった
らしくデイデイト２は好評だそうです
ダイバー被りは気になると言うかジャンル違いで３本ぐらいを使い回す
のが私の理想です。その理想にいつ辿り着くかは謎ですが

白苺さん　こんばんは
SBGX045とSGBA005調べてきました
生産終了じゃないですかー！　やだー！

時計を欲しくなる時は私のアホアホ脳に電流が走るのですが
こいつが欲しくて仕方ねぇ！なGSには中々遭遇出来ません
最近のGSだとSBGX075は結構気になります
馴染みの店員さんに「こいつなら２割引けますぜ」と誘惑されてますが
アクア買ってるし今年はもう自重せねば

90：KOSE：2010/10/09(土) 00:20:20 ID:RSzX7XKUO
>>89さま

こんばんは。
やはりレスラー級には好評ですか…。
天下のロレックス様ですから、オメガみたいに同一モデルでサイズバリエーション用意したぜくらいの余裕があって欲しい。

自分もザシチズンとGS買おうとした時、「2割引きますぜ旦那ﾍﾍｯ」って勧誘ありました。
不況だから店は結構弱気なのかもしれませんね。

91：KOSE：2010/10/09(土) 00:26:29 ID:RSzX7XKUO
白苺さま

こんばんは。
ナビ01はセールスマスターからの情報らしいんで、多少本数の前後あるかもしれないですがほぼその数と予想されます。
きっとお得意さん以外買えませんね(泣)

GSには9Fなみに薄くて使いやすいの出せ。
ロゴうざくなくて、文字盤素晴らしくて、精度もスペシャルなやつ出せ。
と言いたいですww

92：89だったり58だったり：2010/10/09(土) 01:27:47 ID:mbyazh0E0
最近のロレはサイズが増えて何がなんだかもう
でも現行ミルガウスは地味によく出来てました
ベゼルとブレスの中コマがポリッシュでなければもう一度欲しい

正規店だとほとんどのお店で二割引くらい提示してくれますね
しかし、国内メーカーはともかくスイス勢は近年値上げしまくったせいもあり
２割引くらいでやっと適価って気がします
現行スピマスプロなんて半額でもまだ高い気がしてしまう
数年前に正規品１５万くらいで買えたんですアレ

ナビ０１とは自社ムーブ搭載モデルのナビタイマーなんですね
日付をクイックチェンジ出来るのはいいかも
そのうちカタログモデルになりそうですね
これで３気圧防水じゃなければええのう

93：KOSE：2010/10/09(土) 08:31:54 ID:RSzX7XKUO
>>89だったり58だったりさまw

ミルガウス。
現物見たことありません。最近までロレックスは食わず嫌いしておりましたww
今度見てみます。

都内の正規店だといまだに強気で定価販売してくるところもあります。
それが正常なんかもしれないですが、ちょっと値引きして欲しい。

ナビ01はおそらくソリッドバックでレギュラー化されるでしょうね。
自分の先輩は欲しくて仕方ないらしく、今日セールスマスターに予約させてくれって圧力かけにいくみたいですwww

ベントレーとナビ01限定の日本海(二本買い)が実現しそうです…

94：KOSE：2010/10/09(土) 08:34:55 ID:RSzX7XKUO
追記
オメガスピマスプロ質感向上したとはいえ値上げしすぎかもしれやせんねぇ。

今定価40ﾏｿ。二割引きでも32ﾏｿ。倍か…www

95：ate.s：2010/10/09(土) 08:56:46 ID:3DKQIggE0
それでもオメガ、他と比べると買い得に感じてしまう。。

スピマスプロ質感向上知りませんでしたが、なんか変わったんですかね!?

96：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/09(土) 11:14:04 ID:mHrp31oMO
中がブレゲ製にw

97：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/09(土) 14:50:28 ID:NsnH9pNE0
レス遅いのでまたぶった切りスイマセン

>>64
数日経ちましたが機械の見た目やっぱり好きじゃないです。
ダブルコラムはＧＯ、ランゲ、パテ、Ω等々皆ついてる物だと思ってましたが、
ヴィーナスはついて無いんですね。
正直機械は10数万だったアガシのスプリットの方が萌えます

10年ですか？僕浪人時代にl.u.cプロワン罵ってもらった記憶ありますよ
たった数年でその眼力が…　そして今の造詣の差
なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い

98：ate.s：2010/10/09(土) 15:32:55 ID:3DKQIggE0
ミルガウス微妙に欲しいです。
秒数字入っている方がいいんで白狙いだったんですが、ＧＶ下がってきてるんで、最近はＧＶ狙いです。
まあ、今のところ買う予定は無いですがｗ。

でも緑ガラス、視認性悪そうだから、買うと腹立つかもしれません。
老眼入り始めると、時間見辛い時計はイヤになりますね。

99：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/09(土) 15:54:08 ID:NsnH9pNE0
>>62
雑に扱う！凄いなあ
自分金無垢ケースの時計ってだけで観賞用になっちゃいます

>>72　ＫＯＳＥさん
僕も時計選びのＡＢＣ読んだんですが、面とかどうとかの記述が正直わからない。
光にかざしてもわからない。歪みって何なんだろうって。
古いゼニスやルクルト位やばくなるとさすがにわかりますが、
例えば現行ブランパンとバセロンだったら正直どっちでも良いじゃんとか思っちゃいます
これはもう素質なのかもしれませんね。
針についての記述はかろうじてわかるんですけどね。
だから時計選びは直観になってしまってます。

実用にミルガウス買おうかとも思ったんですが、
安くなったとはいえオクでもけっこうしますね。
エアキンでも良いんだけども。

100：58：2010/10/09(土) 16:04:19 ID:mbyazh0E0
私の近所でも定価販売しかしない百貨店がありますが
展開ブランドは他のお店でカバー出来るからフェアくらいしか見に行かないです
今年のそこの時計フェアもいまいちパッとせず、期待外れでした

レギュラー化されるのがわかってると実物見てからでいいんじゃね？と思いますが
KOSEさんの先輩さんは熱いなぁ
そんな時計仲間がマジ欲しい

>中がブレゲ製にw
ブレゲの代理店の人にレマニアの事聞いたら「ブレゲに吸収されたからレマニアと言う社名はもう無いんです」
と言われてちょっと寂しくなりました
スピマスプロって外観の変更とかあったのかなぁ

ミルガウスは白文字盤使ってました
夜光がぶっとくて夜間の視認性良かったです
ブレスがちょっと延長出来るのも便利でした
耐磁ケースのせいで分厚く、ケースサイズも大きめですが主張があって私は好きでした
私が時計の知識皆無だったらこの１本だけで十分満足してたと思います
101：58：2010/10/09(土) 16:44:07 ID:mbyazh0E0
>雑に扱う！凄いなあ
ベルト部分だけですよー。水洗い可能なのが良いです
本体はやっぱ金無垢だけにチタンやステンみたく雑に扱えないです
それでも擦り傷増えるよー　ガンガン増えるよーorz

>だから時計選びは直観になってしまってます
私も直感派です
細かい事正直ワカラナイデスネー
自分の腕に着けて…アリだ！と思ったら購入の為の脳内会議開催ですｗ

102：ate.s：2010/10/09(土) 16:50:06 ID:3DKQIggE0
もんでーる便座さん

ああなるほど、ブレゲってそういう意味だったんですねｗ。

103：KOSE：2010/10/10(日) 23:24:48 ID:RSzX7XKUO
ミルガウス、皆さんに人気ですね。
発売された時は時計興味あんまなかった自分でも「あれだめぽ」みたいな声聞きました。
時間たつにつれて評価あげてきたんすかねぇ。

なんかの雑誌を撮影した画像っぽいんですが、01の限定はナビタイマー以外でも出るようです。
クロノマット01とモンブリラン01も。
画像不鮮明でよくわからなかったですがナビ01同様に赤針がポイントっぽいです。

しかし限定煽りすごいなブライトリングwwww

104：ate.s：2010/10/11(月) 07:51:20 ID:3DKQIggE0
ブラ限定で思い出すのは、レマニアスケのファースト文字盤復刻ナビタイマーです。
日本限定だったかな。
一度質屋でミント２０万で見かけましたが、それ以来見ていませんねえ。。
今思えば、買ってもいい値段だった。。

ミルガウス、エアキンみたいにちょっとハズしてるとこがいいですよね！
でも、ハードな機能と可愛い外観のギャップが、イマイチな感じだったんでしょうか。。
私は新ＥＸ１より、ミル欲しい。

105：白苺：2010/10/12(火) 17:25:52 ID:mHrp31oMO
買えるようになってからは独身時代は狂ったように買い込んだり買えなくても開き直って高いの見せてもらったりしていたりしてました。
今よりは興味ない時計でも時間に余裕があったんで真面目に吟味していました。
eBayの評価見ると190ぐらいあるので多分250本位は買っている気が…
今持っているのは50ぐらいだと思います…。
ボストーク2809が5本位とか米軍用が6本とかG-SHOCK4本とか入りますけどw

まあ自分でもやりすぎだと思います。
給料の三分の一ぐらい突っ込んでましたし…

そろそろ買う生活からはアガリます
(嫁の目がヤバいですw)
ヴィンテージ物で絶対欲しいのも後プゾー260で一段落なんです…

106：白苺：2010/10/12(火) 17:33:53 ID:mHrp31oMO
ミルガウスは緑風防は思ったより色が濃くて悩ましいですよね。
実用性なら普通の黒の方が良いかもと思いました。
(緑風防風情ありますが)
エクスプローラ新型とどっちか欲しかったんですが
嫁が怖いのでザシチズン実用で頑張りますw
子供達も手間かかるようになって来ましたし、
超チンマリ方向にシフトします。

ドンドンは買えないのでたまに面白いのに行くぐらいになりそうです
(それが常識的な気も)

まあ後丼とかヴィンテージゼニスとか買っちゃったんで、
手巻きの面白そうなモノが出ればそれは行きますが
後はプゾーに長期的に集中かな…
不景気な話すみません。

107：KOSE：2010/10/12(火) 20:36:07 ID:RSzX7XKUO
ate.sさま

ミルガウスの話聞いてたら見たくなってきましたw
新EX1見に行くときじっくり触ってきます。
EX1は旧型欲しかったんで、新型との差異がかなり気になります。


白苺さま

時計買うの卒業ですか…。掲示板には今後も管理人さまとして残ってください。

それだけたくさん買われた経験を生かして、的確なアドバイスや煽りで迷える羊たちを導いてくださったんですね。

ザシチズンは実用としてはかなり最強レヴェルですか？
自分も実用の最終兵器として買ってしまいたいとこです。

108：白苺：2010/10/13(水) 07:43:41 ID:mHrp31oMO
勿論管理人は続けさせて頂きます。
他の分野を縮めるだけですのでどうかご安心下さい。
2chとか最近ROMもしてない…。
クロノス今号は光る所が合ったので買いますが関わり積極的には増やさないかと…
まあ新しい時計を見たり買ったりする機会は減ってしまうと思うので
フレッシュな話題を提供しにくくなってしまうとは思いますけど…申し訳なし。
今後とも宜しければお願いします。

109：白苺：2010/10/13(水) 08:05:55 ID:mHrp31oMO
ザシチズン機械式が実用最強かどうかはちょっと悩ましいです。
実用性だけならシチズンフォルマ電波エコドライブ新型素晴らしい気が。
(文字盤スッキリでカッコ良いです)

ザシチズンはドイツクロノス風に言うと夜光が付いてないw
防水性は十分だけど十二分ではない。
結構なんとかなったけど夏は裏スケない方がベター。
パワリザはフツー。
ヒゲゼンマイやゼンマイにかとーるさんはセイコーに劣ると言っていたけどその点は微妙。
切れにくさについてはなんとも言えないけど3日巻きはパッケージングが悪すぎて実用性がダイバー以下だもの。
ヒゲゼンマイ温度特性はシチズンすげーしな。
うちのは日差は+3〜5ぐらいで最近推移してます。
まあ年齢とシチュエーションでハマるかどうかがポイントになりそうですね。
そろそろ中年の僕には潰しが効きそうですw
一見フツーのクオーツ風でコッソリと云うのには最高です。

110：KOSE：2010/10/13(水) 08:31:55 ID:RSzX7XKUO
白苺さま

了解しました。
今後とも宜しくお願いします。

かなりの部分で卒業という気がして寂しいです。

ザシチの実用性情報ありがとうございます。


マーク15と実用性比べるとブレス、デザイン、耐磁はマーク15の勝利。


防水、耐傷性、維持費はザシチズンの勝利という気がします。

あとは好みってとこでしょうか。

セイコーの方がゼンマイ良いなんて聞いたら、ゴキブリセイコー虫が狂喜乱舞しますねぇwwwww

111：白苺：2010/10/13(水) 18:04:42 ID:mHrp31oMO
いやあセイコーモノは悪くないですよ。
売りはシッカリあるから好きな人は付いてきてくれますし。

やりすぎを是正するだけで卒業はしないのでご安心をw
むしろ今持っているモノ達とジックリ付き合って行きます。

112：KOSE：2010/10/14(木) 21:39:53 ID:RSzX7XKUO
テンプデカイ時計とか魅力分かんなかったんですが、ゼニスの135の写真見たらマジかっこいいっす！！

欲しいけど無垢なら100万、SSでも70〜80万するとか書いてるサイトあって断念orz

復刻狙うしかないですねえ…。どうせ高いんだろうな…

113：KOSE：2010/10/14(木) 22:43:17 ID:RSzX7XKUO
カルティエのCal.1904MCってザシチズンとほぼ同じ性能のムーブですよね？

クロノスの写真で見ても磨きとかはザシチズンが勝ってないですか？

店頭でカルティエ見ると保護シールグルグル巻きされてて中の人がはっきり見えないんですよね。

等時性はカルティエが勝ってそうな感じしますけど。

114：白苺：2010/10/15(金) 18:16:28 ID:mHrp31oMO
いやマジザシチズンの機械の仕上げはパテックやショパールに近いものですよ。
カルティエの大概のよりは上かと。

なんか一杯到着したのでボチボチ出します。
ってクロノスに先投稿しちゃいましたが(汗

115：KOSE：2010/10/15(金) 20:16:38 ID:RSzX7XKUO
白苺さま

ザシチズンの機械、ヒヨッコの自分が見てもかなり綺麗と思いました。
そこそこスゴい磨きなんかと思ったら、まさかそこまでとは。
ザシチズンって実は結構すごいんですね…

買われた時計、ぜひこちらでもお願いします。

116：ate.s：2010/10/15(金) 21:53:25 ID:ZDAKM4u.0
ザシチ、仕上げいいんですねえ。。
まだ見てないんですよ。。
私はＧＳ買う予定なんですが（いつかは未定）、そこまで言われるとやっぱり気になりますね！

あと遅レスですが、昔のＡＰ、これもあんまり見たことないんですよ。
でも以前、なんだったか忘れましたけど、手巻きの裏スケ、仕上げが素晴らしく良かったの覚えてます。

117：KOSE：2010/10/16(土) 15:53:14 ID:RSzX7XKUO
ate.sさま

GSは機械式狙いですか？
装着バランスいいのはクヲーツかなと思います。

APは現行も昔のも見たことないんでコメント出来ずorz
すみません。

118：58：2010/10/17(日) 18:56:52 ID:mbyazh0E0
ＧＳ見て来ました
現行９Ｆはどれも非ねじ込みなんですね
アクア買ってからすっかり薄い時計病に罹っているらしく
ＳＤもメカもやたら分厚く見える様になってしまいました
でもＯＨ料金が
９Ｆ（電池交換込み）約２万７千
９Ｓ　約３万２千
ＳＤ　約３万７千
とあまり差が無いらしく、色々目移りしていかんです
ザ・シチズンの機械式も見てきました
厚みが９ＦＧＳと変わらないくらいなのは良いですね

119：KOSE：2010/10/17(日) 22:47:02 ID:RSzX7XKUO
>>58さま

来月いくつか新モデル追加になるそうです。
販売店用のカタログ見せてもらいました。
SDの革ベルトモデルが出ます。577500円。
厚みは変わらないです…。

あと今ある強化耐磁と同じ文字盤で日付のみでブライトチタン。強化耐磁ではなく普通の耐磁。

もしかしたら現行の強化耐磁は廃盤かもと言ってました。
9F以外は分厚くてデカイのばかりなのでそれが悲しいです。

120：58：2010/10/18(月) 21:12:20 ID:mbyazh0E0
強化耐磁モデルはカタログ落ちしてるみたいでした
あったら欲しいですが残念
自分がいいなと思ったモデルはよくカタログ落ちしてますorz

121：KOSE：2010/10/18(月) 21:49:50 ID:RSzX7XKUO
>>58さま

マジですか…。じゃあGSクヲーツから強化耐磁は消滅ですね。
新しい強化耐磁と同じ文字盤使ったモデルは、ケースが一番安いやつと同じやつになるのかもしれませんね。
もうクヲーツやる気なくなってるのですかね…

122：58：2010/10/18(月) 22:23:00 ID:mbyazh0E0
KOSEさん　どもです
セイコーの事だから思い出したようにまた出す事もあるかも
マスターショップ限定だろうけど…
でも来月のモデル追加したらまた見に行ってみたいです
いつかは「ちょっと貯金下ろしてくる！」と言えるようなＧＳに遭遇したいものです

123：ate.s：2010/10/19(火) 21:55:08 ID:hirStNi60
ＫＯＳＥさん

私、基本的に高額モデルは、機械式しか興味ないんですよ。
手持ちのクオーツは、オシアナスとか、シチズンのグラコンとかまでですねｗ。
ＧＳは、SBGR051欲しいです！
買い止まっているのは、ブレスのガタが気に入らなかったんですよ。。

124：白苺：2010/10/20(水) 18:51:17 ID:mHrp31oMO
オシアナスやシチズングラコンはまじクオーツでは高級機ですね。
セイコーは機械式GSでも強化耐磁出さないかなあ。
9Sは余り見なくて良いぐらいの機械だし耐磁なら
厚くても言い訳立つし。
SBGX045はマジ神でしたがマスターショップにいらっしゃる
上品なオヤジ買わないよな。むしろカメラ屋などで売るべきだった。
本当に限定品含めて商売間違えていると思います。

127：ate.s：2010/10/20(水) 23:56:20 ID:hirStNi60
白苺さん

確かに厚すぎますし、機械もあんまり色気ないｗ。
でももしバリエーションで、
１グラスバック
２耐磁
３耐磁機能ないけど、18ｋメダル付
が、同じ値段で出てたら、やっぱり１買うかなｗ。
まあ、２本目からは２とか買うけど、やっぱり最初の1本は、見えるの買って眺めてみたい、というスタンスです！

128：ate.s：2010/10/21(木) 00:00:45 ID:hirStNi60
ＧＳメカ耐磁モデル、出すとしたらどういう売り込みが効果的でしょうね。。
技術者向けとか、パイロット向けとかあるけど、ＧＳなら見た目や生い立ちから考えてパソコン使う人向けとかでしょうかｗ。
なんか納得できる夢を語れる部分が欲しい気もしますが、ＧＳはあんまり思いつかない。。

129：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/21(木) 12:17:02 ID:axreS8B20
58です
ate.sさん
私も高額モデルは機械式にしたい人間です
クォーツなら実売２０万円台くらいまでかなぁ
ＧＳメカ耐磁の売り文句…技術者向けが妥当な線ですか
そういやＧＳダイバーの売りがよくわからないです
あれのターゲット層はどんな人なんだろう

130：ate.s：2010/10/21(木) 21:48:06 ID:IuPsj6UQ0
もんでーる便座さん

機械式いいですよね。
ここしばらく旅にはオシアナス使ってたんですが、先日のお供にイン○○オ使ったんですよ。
そしたらこれが楽しい楽しい！
プラ風防時計を見直しました！

ＧＳ耐磁、やっぱり技術者向けになるんでしょうねえ。。
でもインジュニアとかあるから、別の線のウリがあるといいんですがｗ。

ＧＳダイバー、石原裕次郎系が使うとカッコいいような。
今は国産は、逆に金持ちに似合いそうな気がする。。

131：KOSE：2010/10/22(金) 13:46:02 ID:RSzX7XKUO
白苺さま

SBGX045は確かにオジサマ達は買わなそうです。
しかし日付がなくリューズ操作いらない、強化耐磁、夜行ある、ソリッドバックと最強要素揃ってますね。今売ってるなら買いたい一品です。


ate.sさま

機械式狙いですか。
確かに国産は石原軍団とかが着けてたらかっこ良さそうです。


58さま

ダイバーのコンセプト。確かに謎ですね(笑)。
耐磁機械式出るとしたら新たなコンセプト作ればいい、作ればいい、作ればいい(ミスタードーナツCM風)

132：58：2010/10/23(土) 23:06:23 ID:mbyazh0E0
ate.sさん
プラ風防と聞くとスピマスプロを連想します
手放すと欲しくなるんですよね

KOSEさん
GSダイバー着けてる人見たこと無いんです
どんな人が着けてるのかなぁ

133：KOSE：2010/10/24(日) 09:05:11 ID:RSzX7XKUO
GSダイバーはテリー伊藤さん以外は持ってる人知りませんねw

134：名無しさん＠もんでーる便座：2010/10/25(月) 12:11:41 ID:axreS8B20
58です
昨日ＢＳでＳＤの番組やってました
あの運針を見るとＳＤが欲しくなってしまいます

135：ate.s：2010/10/27(水) 19:44:29 ID:vp/QpDoY0
ＧＳのＳＤ金無垢、質屋でずっと売れ残ってたんですけど、そろそろ売れたかなあ。。
確か２５万だったかで結構買い得っぽかったんですが、買いませんでした。

スピマスプロの風防って、プラなのにチュードルとかよりカタイですよね。

136：ate.s：2010/10/30(土) 23:16:41 ID:G80td.xI0
ここしばらくシンプル北京１狙ってまして、けど３回買い逃したんですよ。。
北京１、写真では感じなかったんですが、実物見たら外装に引っかかるモノ感じてまして、「悩んで→買おうと思うと売り切れ」を繰り返し、なんか縁がない気分になってきました。

で、先日２号機見たら、これがどうして悪くない。。
銀金文字盤が、一番時間が見やすくて好みかなあ。。
写真では黒金がよく見えたんですが。

137：58：2010/11/03(水) 20:18:31 ID:mbyazh0E0
近鉄の時計フェア見て来ました
ザ・シチズンの８０周年金無垢が置いててちょっと欲しかったです
あの文字盤はキレイでいいですね
しかしお店の人から生涯修理保証はクォーツモデルのみと言う
気になる発言を聞きました

138：KOSE：2010/11/03(水) 21:19:28 ID:RSzX7XKUO
58さま

シチズンカスタマーサービスから聞きましたが、実際は30年目安の保証らしいですよ。
生涯保証から長期保証に変えてくらしいです。

139：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/04(木) 12:21:38 ID:axreS8B20
58です
KOSEさん
やはりそのくらいの期間が現実的なラインなんでしょうね
生産終了後３０年だったら嬉しいですが
昨日パテのクラシックコンプリをＯＨに出したら全然帰って来ないと
憤慨してるお爺さんがいました。一年半はザラに帰って来ないとか
パテのコンプリなんて一生無縁の世界ですけどスイス送りは色々大変みたいですね

140：KOSE：2010/11/04(木) 12:58:25 ID:RSzX7XKUO
58さま

1年半修理に時間かかって高額請求書とともに戻ってくる。
パテックは一流と崇められてますが、正直そんな対応が高級なのかな？と不思議に思います。

141：白苺：2010/11/04(木) 14:38:32 ID:u/m7a9zg0
まあ高級かどうかというなら直せるかどうかの一点に掛かっていて
時間やコストは度外視でも仕方ない気はしますが。
（代替機出すとかはして欲しいところですけどね）
生産後７年で外装有りませんので交換できません。法律は順守とかいうのが
普通のメーカーですから・・・。

142：58：2010/11/04(木) 21:06:06 ID:mbyazh0E0
KOSEさん
直してくれるだけマシだと思うんですよ
もう部品無いからシラネってメーカーの方が圧倒的多数ですから
白苺さん
代替機は確かに欲しいですよね
でも昔、他の業種で修理受付やってたんですが凄くボロボロになって
返ってくるんですよ代替機
修理出来ても取りにこなくなったり、代替機壊されたり色々大変でした
メーカーはやりたがらないだろうなぁ

143：KOSE：2010/11/04(木) 21:43:42 ID:RSzX7XKUO
白苺さま

高級品についての考え方、改めます。
しかし私にそのような時計は買えません(財力の問題で)。

144：51：2010/11/06(土) 01:00:37 ID:NsnH9pNE0
円高＋独身もあとわずか？なので、
ハイエック氏の熱意の塊、懐中オマージュ時計from台湾中古をゲットしてみました。
罵り過去スレでも２回ほどけちょんけちょんに叩かれてますが、
まあ自分が気に入ればいいんですよねｗ
ただ想像よりデカイ。前のクロノもでしたが自分の想像以上の厚みです。

そこで白苺さんに聞きたいのですが
腕まわり15〜18cmってどのように変化させたんですか？
手首回りは変化しないってのが定説みたいらしいんで、鍛えられるとすると朗報です。

145：白苺：2010/11/06(土) 02:28:11 ID:yObTcmhY0
僕の場合は子育てで普段子供抱っこ＋メタボで変化しました。
最近メタボ分が減って1cmぐらい減っちゃいましたけどｗ
抱っこ続けるのがアイソメトリックトレーニングになったようですね。

146：白苺：2010/11/06(土) 02:29:59 ID:yObTcmhY0
懐中オマージュというとトラディションでしょうか。
おめでとうございます！デカイのがますます懐中風なんでしょうね。
チッコイギョーシェ、現物見ると素敵なんでしょうね・・・。

147：KOSE：2010/11/06(土) 22:11:11 ID:RSzX7XKUO
ゼニス135復活したら欲しいですけど、多分40mmになるような気がします。
40mm以下でデザインも気に入れば貯金切り崩して買いたいです。
100万とかだと買えないですけど｡｡｡
50万くらいで出たらいいんですけど｡｡｡

148：白苺：2010/11/08(月) 17:46:13 ID:mHrp31oMO
エリートの値段などから妥当に考えると
ステンレス版でたとしてその中間ぐらいに
落ち着きそうな気がします。
パーツの仕立て安くなく、調整も手間かかるのである程度はやむを得ないかと。

149：KOSE：2010/11/08(月) 21:39:51 ID:RSzX7XKUO
白苺さま

70万あたりってことですね。
私には少々痛い値段です。まずは出るのを楽しみにしておきます。

150：白苺：2010/11/09(火) 13:22:46 ID:yObTcmhY0
あくまでも推測です・・・個人的には100万超で出てきても驚きません。

151：KOSE：2010/11/09(火) 15:14:54 ID:RSzX7XKUO
白苺さま

推測は承知してます。
100ﾏｿ越え…もしそうなったら泣く泣く他の時計逝きます。

152：KOSE：2010/11/09(火) 15:21:50 ID:RSzX7XKUO
>>142
の58さま

書き込み気付きませんでした。
確かに長く大事に使う時計なら直せた方がありがたいですね。
私には長期的に修理してくれる時計は買えないですが…。

代替機はやっぱそういう問題出るんですねぇ。
貸与期間にどう使うかまでは強制できませんもんね。

153：58：2010/11/09(火) 22:11:28 ID:mbyazh0E0
KOSEさん
お気づきいただき㌧
>私には長期的に修理してくれる時計は買えないですが…
インターのような比較的廉価で手に入るブランドもありますし、
以前より随分高くなったけどルクルトも良いモデルがあります
三桁価格の時計も「今は買わない、買えない」と思っていても
欲しくて仕方ない時計が出てくるかもです
私がそうでしたから…
いくら突っ込んだかは考えたくないのさ〜

代替機あったら「修理に預けてる間の時計」を買ってくれるお客さんが
減るから販売店も歓迎しないでしょうね
この前の人も「もう一本パテ買うかー」と羨ましい事言ってました

154：KOSE：2010/11/10(水) 05:36:48 ID:RSzX7XKUO
58さま

IWC、ルクルトはやはりメンテ安心ですか。
パネライのﾕﾆﾀｽはいつメーカーメンテ打ち切られるか、買ったばっかなのに恐怖してます…(汗
自社ムーブ以外のを使ってる人は皆さん恐怖しているのかも。
まぁ街の修理屋さんとか使えば問題ないでしょうけど…

155：KOSE：2010/11/10(水) 05:40:17 ID:RSzX7XKUO
もう一本パテとか凄すぎますねwww
店員は内心「よっしゃああああっ」だったでしょうね

156：名無しさん＠もんでーる便座：2010/11/10(水) 12:30:26 ID:axreS8B20
58です
KOSEさん
ユニタスは数が大量に出回ってるからむしろ直し易いんじゃないかと
外装も定番のルミノールならそう簡単に枯渇しないと思うのです
自社ムーブってのは聞こえは良いけどメーカーが存続しなきゃ部品そのものが
出ない可能性が高いし、ロレックスみたく自社生産だろうと部品ないから
メンテ終了するブランドもあるから一概に良いとは言えない気がします

街の修理屋さんにメンテ出してみたいですが何処に出したら良いのか全然
わからないです。安時計を人身御供にしてみるか

もう一本パテ…羨ましい話ですがその予算があったらモーザー欲しい

157：51：2010/11/12(金) 13:06:53 ID:NsnH9pNE0
白苺様
即レスいただいてるのにこのように亀レスになってしまい誠に申し訳ないです

購入したのはトラディションです
てかトラディションしか想定してませんでしたがよく考えたらパワリザ＋レトロ秒針も
3137も懐中モチーフなんですよね(汗
ブレゲはトラディションに限らず、デザイン上カタログスペックよりでかく感じますね。

ギョーシェは確かにまずまず良い感じです　
最廉価版クラシックよりワンランク上かな　
まぁ小さすぎてあんまり楽しめないですが
こいつはここの過去ログで何度か罵しられてる通り、点のディティールはそれなり
のなんちゃって懐中ネタ時計な訳ですが、惚れてしまったらダメでした

こんなヘンテコな顔の時計をブレゲが出してるだけでブレゲの勝ちです　
やはり時計はデティールだけではないですね

手首の件は日常的かつ継続的な付加ってのがおそらくミソなんでしょうね
リバースカールではなかなか太くなりませんもん
時計が似合う腕を手に入れられて羨ましい限りです
参考にさせてもらいます

さて話にあがってるモーザーのマユ、
最近僕もものすごく欲しいんですがもう先立つものがありません　
円高ですが海外でも安くは見つからないですし　
同じくリーフ針のパテのトラベルタイムでも売ったらTTで買えるかしらん
5134はあまりにもへぼいリーフ針が５本もついていやがるので
三針の１.66倍悲しくなります

モーザーは初期型に比べて良くなったと聞いとりますが、
写真で見る限りスモセコに関してはまだ頑張りが足らない感があるんですが実物はいかがなもんでしょうね
マユはシンプルな時計で個人的にはデザインに萌え萌えという感じではないですし、
トラディションと違ってディティールで買いたいので若干気になります
かなり荒く感じた機械の仕上げも良くなってるのかしらん
近場のＨさんは家族経営なんで冷やかしもつらいしなんで関西までチェックに行こうかしら
　
なんにせよ正規でも値引き入れれば100万切るってのはかなりのお値打ち価格ですよね

ではチラ裏レベルの駄文＆長文失礼しました

158：白苺：2010/11/12(金) 13:46:54 ID:yObTcmhY0
いえいえレスありがとうございます。トラディションはあのメーカーがあのルックスの
時計というだけで破壊力抜群ですよね。テンプの形状もそれっぽくしてありますし
正直うらやましいです。

モーザーの問題点ですが、スモセコとかはそのままなようです。
機械は僕が見た時点ではまぁまぁ納得出来るレベルでしたが、あそこは
ロゴの大きさがダメで僕買えない（汗

159：りきぽん：2010/11/21(日) 10:53:32 ID:VinZIeNo0
僕もなぜかモーザーに手をだせていません。
ここも正規で買わないと危なさそうなブランドですね？

160：51：2010/11/21(日) 13:41:39 ID:NsnH9pNE0
モーザー、カナーリ欲しかったので東邦時計に電話かけたら平行ＯＨおｋ。
おおよそ８万とのことでした。でもオバホでは脱進機交換はしないとのこと。
交換可能な意味ないですね。別料金払えば交換してくれるそうですが。

現物をヒラノさんで見てきましたが、確かにロゴは笑えるくらい大きいですねｗ
スモセコはおっしゃられた通り現物もイマイチでした、あとは機械の角の取り方がなあ…

でも微妙な点ってそのくらいで、巨大掲示板ではダメ評価の文字盤もかなりの物だと思いましたし
同じサプライヤー製でも、少なくとも現行パテ以上ですね。
時計としてはなかなかのものではないかと。
メーカーとしては10年で投資の元をとるってそれまで大丈夫かなとか思っちゃいますが。

てかヒラノさん良すぎ。今まで百貨店で買った分全部この店に投資すればよかった。
罵りが欲しくなったらお願いします。その際はよろしくお願いしますです。

161：51：2010/11/21(日) 14:00:07 ID:NsnH9pNE0
>>158
トラディション、白苺さんにそう言ってもらえると素直に嬉しいです。
僕自身レピーヌ様式懐中とは縁が薄かったりするので懐中風味はありがたかったり

使ってて気付いたダメな点。罵る際の参考にでもして頂ければ
ああ、いいとこは品質の良さくらいですかね。現行ブレゲ全部に当てはまっちゃいますね。
×…体積の割に軽すぎる。スカスカ感を感じますね(ウルトラスリム系以外の金無垢では重量感も大事だと思うんですよ)
×…歯車しょぼい。懐中風味ならせめて指状にしてくれよ
×…裏蓋までぷっくりサファイヤってどういうことやねん。なんか気にな
るよ

あと金色バージョンなんで派手すぎますね。こんなに突っ込まれる時計は初めてです。
ある意味ロレ以上？
ダメなとこばっか、でもアバタだらけもエクボだらけで大好きですが。
喜びのあまりトラディションネタばっかになっちゃいましたがこれで終わりにしますね。

162：白苺：2010/11/22(月) 16:54:56 ID:yObTcmhY0
＞５１さん
レポありがとうございます！
終りにしないで結構ですよ。
正直買ったときの話しって結構でますけどその後どうなったか
ってあまり出てこないのでもしよろしければ時々追加で書いて頂け
ますととても嬉しいです。

163：51：2010/11/24(水) 16:58:30 ID:NsnH9pNE0
ありがとうございます。
僕はブログも続けて書けるほどのネタもない
ＳＮＳにもなじめない人間で掲示板大好きなんで
なんか変化とかあったら書き込まさせてください。
よろしくです。

164：KOSE：2010/11/25(木) 17:01:55 ID:RSzX7XKUO
今日の読売新聞にボッテガ・ヴェネタがGPの協力得て時計販売すると載ってました(来年から販売)。
全然興味ないですが、ラルフローレンみたいにクオリティ高いのになったりするかなと少し思いますた。

あと私のﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞﾏﾝｾｰの先輩が01の裏透け買うとのこと。
モンブリラン逝くようです…。
B01持ってるから2本も同じの買う必要ないのでは？と言ってみましたが、「限定だし、ムーブメント見えるんだぜ？お前も買えよ」と逆にオススメされた次第です。
ブライトリングの世界観にハマった先輩の勢い、ﾏｼﾞで凄まじいです。

165：白苺：2010/11/26(金) 07:28:49 ID:mHrp31oMO
ラルフローレンは本人がかなりの美意識とこだわりで
徹底的に指導したから佳いものが出来たわけで
普通はメーカー言いなりでしょうから
あまり期待しない方が良いかも。

166：Ooo：2010/11/28(日) 11:25:13 ID:sjqbQqZg0
ご無沙汰しております．

ラルフローレン，本当に格好良いですなぁ．最近ラルフの服はRRLが欲しい気分．

そんな私は実はSTOWAで結構幸せになれるかも．現物を見たことも無いですけど．．．ETA自動巻きのロゴ無しなんてお気楽仕様が私のアガリだったりして．

167：KOSE：2010/12/01(水) 22:24:00 ID:RSzX7XKUO
もうすぐムーブメント選びのABCが載ったクロノス発売です。
ニカトールさんの能力を簡易コピーしたパシフィスタ増殖の悪寒でございます。

私の場合は時計選びのABCは読んでもピントこなかったんでムーブメント選びのABC読んでもさらに理解不能かもしれやせん。

時計選びのABCにあった歪みとか見分けられないんでパシフィスタにはなってないす。

*

168：白苺：2011/01/15(土) 12:29:26 ID:mHrp31oMO
丼が来たぜ。
画像掲示板にうpしたぜ。
日差4〜5秒と快調だぜ。
かつての問題点もかなり片付いて正直オススメ。

169：白苺：2011/01/17(月) 16:22:45 ID:yObTcmhY0
丼故障した。マイガー。
治ったらレポする。

170：KOSE：2011/01/17(月) 17:02:23 ID:RSzX7XKUO
買ったばっかで故障ってマジで泣けますねorz
自分だったら「たち上がれないぜ日本(？)」状態になると思います…。

171：白苺：2011/01/17(月) 17:14:25 ID:mHrp31oMO
まあ慣れですね(汗
機械式時計って買った直後が一番トラブルでやすいので…。
私ここに限らずIWCロレックスセイコーでも喰らってますから…。

それもあって常に予備の時計は手元にあります。

172：KOSE：2011/01/17(月) 17:25:52 ID:RSzX7XKUO
慣れとはさすがですね。自分なんかとは経験値が違います。

IWCロレックスセイコーでも初期不良あるんですか…。自分みたいなチキンは信頼性高いやつ買わないとダメですorz

173：茶アクア：2011/01/17(月) 20:27:06 ID:mbyazh0E0
私はＩＷＣで初期不良と言うか、ガラスの裏側に指紋べっとりでしたｗ
ロレックスで初期不良くらった事ないです
厳密には初期不良では無いけどナビタイマーのブレスの調整の時にネジ山潰されてたのは
凹みました

174：名無しさん＠もんでーる便座：2011/01/18(火) 13:42:04 ID:RjKnXueY0

オク入手を除いて、不良品に当たったことが無いのは、ラッキーだった
んですね。

175：白苺：2011/01/18(火) 14:39:30 ID:yObTcmhY0
多分俺の日ごろの行いが悪いんでないかとｗ
正規新品（検品はさせてませんが）で不良品とか引く俺って異常ｗ

176：KOSE：2011/01/18(火) 15:20:02 ID:RSzX7XKUO
2011年新作ラジオミールロゴ(pam00380)超かっこいい。
アイアイ五十鈴ののブログで見ました。
ルミノールより上品だしorz
でもたぶん裏透けだから夏場うざいですよね…

177：KOSE：2011/01/18(火) 15:58:09 ID:RSzX7XKUO
白苺さんは過去スレで結構パネライについて言及されてますね。
煽るスレで登場してたエタ自動巻きすら「7750系で最強かも」とは…。
パネライって自分が思ってたほどダメじゃないのかもしれないって気がしてきました…

178：白苺：2011/01/18(火) 16:13:18 ID:yObTcmhY0
新しい自社も良いんですけどね。
プルーフという点とデザインの好みの問題でして。
たっかくて買えませんが今年の47mm２針なんて結構素敵。

ただ相性の問題強いメーカーなのでどうしてもなときは無理なさらず。

179：KOSE：2011/01/18(火) 16:50:01 ID:RSzX7XKUO
2重文字盤じゃない方がなんか味あっていい感じです。
自分の買った店も最近はETA改のモデルより自社製薦めてます。
自分も5番買うとき自社製薦められました

180：ate.s：2011/02/11(金) 22:26:36 ID:YcHf0en60
今日、質屋でインジュニア3227-01を発見！
まあまあ買い得価格だったんで、出してもらってチェックしたんですが・・・

残念な事に、ケース９時側に当て傷がいくつも。。。

たぶん試着傷です。
質屋の客って、時計屋に比べて扱いに無頓着だから、店頭に並んでから傷が増えたりするんですよね〜。
あまり使って無さそうだったんで、その傷がなかったら買ってたかもしれません。

181：KOSE：2011/03/08(火) 14:59:58 ID:RSzX7XKUO
今逝きたいシンプル系

・レベルソ
・ザ・シチズンオートマティック
・GS 130周年記念モデル:ファースト復刻らしいです
・オリス　アートリエハンドワインディング
・ブライトリング スーパーオーシャン2

182：KOSE：2011/03/10(木) 20:43:53 ID:RSzX7XKUO
自分でも買いたい時計ブレすぎてると感じるんで、一旦高いのは考えずにシチズンの電波+エコドライブ+パーペついてるやつあたりを買います。

183：Cager：2011/03/29(火) 12:47:51 ID:ChpRtfrQO
お久しぶりでございます。

一時期お邪魔していましたCagerにございます。
6年振りくらいでしょうか…
以前と変わらぬ面々がおられるのが懐かしいです。

さて、罵りスレのサトラーはわたしですが、九分九厘ヘルムレに傾いています。あばたも含めて好きになりたいので、一刀両断にしてくださいませ。

腕のほうは長年の憧れを一軍に招いて以来、落ち着いています。

またお邪魔しますのでよろしくです。

184：白苺：2011/03/30(水) 07:18:19 ID:XxCUTCC.0
どうもです。これからもお願いしますです。
置き時計の方はあまり力になれないかも知れませんが・・。

185：KOSE：2011/03/30(水) 10:42:12 ID:RSzX7XKUO
今、都内に移動中です。
まずジャックロードとコメ兵に行ってパネライ5番持ち込みます。

手続き終えたらGSファースト予約してきます。

186：KOSE：2011/03/30(水) 15:17:24 ID:RSzX7XKUO
パネライと別れました…。
短い間だったけどありがとう(´・ω・｀)

187：ぺぇぺぇ：2011/04/02(土) 23:49:44 ID:8z2GTrB.0
たまたま見かけて気になってます。
http://www.nord-zeitmaschine.ch/

variocurveっていう真ん中の時計、熱くないですか？？(笑)
ミーハーな僕は心惹かれてしまいました。
ご本人にメールしたら、ワンマンの会社らしく、
３つあった時計は今回のバーゼルで全部売り切れたとか。

188：イナバー：2011/06/25(土) 15:14:56 ID:T1tnbYIE0
皆様はじめまして、イナバーといいます。
webChronosでも同名で出没しています。
よろしくお願いします。

場違いな話題かもしれませんが、最近、朝時間がなくてもパッと
持って行けるのに便利ってことで、クオーツの電波ソーラーを買
いました。
シチズンのプロマスターMARINEです。

これを同じく電波時計のG-shockと同じようなところに置いている
のですが、G-shockはきっちり時刻を受信しているのに、プロマス
ターは受信していないのです。
シチズンの技術力を信じていたのでちょっと意外でした。
200m防水なので受信能力が落ちている可能性もありますが。

そういったこともあるんだなぁ、という話でした。

189：白苺：2011/07/05(火) 12:38:10 ID:Z4qsUJmc0
僕のしばらく前のエコドライブとG-Shockだとシチズンのほうが
良かったんですが、G-Shockの受信機能は年々改良されている
印象がありますね。初代TheGとはエライ違いです。

190：イナバー：2011/07/06(水) 03:53:03 ID:T1tnbYIE0
Gショックは1日最大6回受信トライする偏執的なところが気に入ってます。
しかし今回の震災での停波などを考えると、いずれは年差、と思っております。

191：白苺：2011/07/06(水) 11:18:53 ID:Z4qsUJmc0
停波ったって一定期間ですし普通のクオーツとしては機能していて
現実的な問題があったとは思えませんけどね。
ザ・シチズンの年差＋電波は面白い取り組みだと思いますが。
年差はパーペチュアルカレンダーもしくは日付全くなしで
ないと価値がないと思ってます。
（リューズを弄る必要が出てくるので）

192：イナバー：2011/07/06(水) 20:31:24 ID:T1tnbYIE0
停波は実害より精神的衝撃が大きかったです。
よく考えればいつでも有り得る話なんですが。

年差にパーペチュアルカレンダーか日付なしは言われるとおりです。
何故、セイコーは採用しないのか・・・
家電量販店でセイコーに人に聞いてみたら、パーペチュアルはずれた時
の修正が大変だから、と言ってましたが、苦しいところです。

193：白苺：2011/07/26(火) 08:51:21 ID:mHrp31oMO
今年は何故か新品の時計を一本も買ってない。
でも今年のバーゼルは3年ぶりぐらいに楽しめました。

194：白苺：2011/08/03(水) 13:40:36 ID:Z4qsUJmc0
画像掲示板にVZSScを投稿しました。
http://jpdo.com/ykk7/276/img/159.jpg

195：名無しさん＠もんでーる便座：2011/08/04(木) 08:54:26 ID:vapj8q9k0
>>194
ｶｺｲｲ

196：白苺：2011/08/04(木) 11:28:56 ID:Z4qsUJmc0
>195
ありがとうございます。この機械積んだ時計私大好きなんですよ。

198：名無しさん＠もんでーる便座：2011/09/07(水) 22:21:13 ID:vapj8q9k0
ザシチズンのショップ限定モデルは在庫限りで終了らしいです

199：白苺：2011/09/08(木) 13:46:22 ID:JEEU4DYE0
情報どもです。
レギュラーモデルに置き換えなのか新型に置き換えなのか。
百貨店でわざわざシチズンの機械式選ぶ人って余程の数寄者で
ないとなさそうなので仕方ないかなぁ。
いずれにせよ機械式の継続さえしていただければいいです。

200：名無しさん＠もんでーる便座：2011/09/08(木) 15:47:14 ID:vapj8q9k0
>>199
量販店モデルの生産は続くそうす

201：白苺：2011/09/08(木) 17:00:43 ID:JEEU4DYE0
どもです。そっちに割り振ったってことですね。

202：名無しさん＠もんでーる便座：2011/09/10(土) 10:53:01 ID:vapj8q9k0
今のうちに白と黒を両方買っておいて未使用のまま保管しておく。
そしたら10年後くらいに高額で転売できるかもしれないとか考えもあります。
リスクあるのでやりませんがｗ

203：白苺：2011/10/22(土) 15:57:54 ID:mHrp31oMO
SBGW033を買ってしまった。

204：名無しさん＠もんでーる便座：2011/10/22(土) 16:13:02 ID:mgHZfLO20
>>203
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ。
おめでとうございます。
ザシチと見た目もろかぶりですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

205：白苺：2011/10/22(土) 19:25:20 ID:SemWk4GQ0
いやそれが全然かぶらないのです。

206：名無しさん＠もんでーる便座：2011/10/22(土) 19:46:10 ID:mgHZfLO20
>>205
どっちが上ですか？
甲乙つけがたい勝負と思いますけれどぜひそこのところのレポートをいただきたく存じます。

207：白苺：2011/10/22(土) 20:06:35 ID:SemWk4GQ0
ああ。そこはぜひ詳しくやらせていただきたいのでちょっと時間ください。

208：名無しさん＠もんでーる便座：2011/10/22(土) 21:19:34 ID:mgHZfLO20
>>207
わかりました。楽しみにしております。正座してお待ち申し上げます。

209：Ooo：2011/10/23(日) 12:52:00 ID:qRPL7m1k0
私もGSを所有したことが無いので購入を考えています．
でも最近懐が．．．インプレ楽しみにお待ちしています．

210：白苺：2011/10/24(月) 13:47:39 ID:JEEU4DYE0
ひとまず始めさせていただきます。整理された形とか画像つきは後日
Webクロノスの方にでも書こうかと。なんで最初の勢いで書いちゃいます。
すみません。

まずは130周年GS（SBGW033）についてひと通り。
この時計手作りのパート多いせいか結構個体差があります。
最初僕がフェアで見た時はロゴの塗装が若干厚く、文字盤もやや
クリームが強くその分か表面のエッチングによるざらつきも少し
弱めに見えました。またはりの曲げ具合も個体ごとに少し違いが
あり、僕の買った個体はかなりしっかり曲げてあります。
先に見たモノが300番代で（これは2本見てます）僕が買ったのは
600番代ですので、手作りの差ではなくてひょっとすると生産が
進んで微妙にこなれて作りが変わったのかもしれません。

さて、ダイヤモンドカットのすっきりしたインデックスと針、
そして青焼きの秒針はとても綺麗です。エンボスのロゴは少なくとも
僕の個体では銀が厚塗りされておらず、実に控えめな風情を出して
おります。下のダイヤショック〜の表記もかなり細く、すっきりして
いてうざったく有りません。初代と比較してクロノメーター表記と
星が抜いてありますが、このすっきり加減だと入っていないのに
納得できました。
全面ザラツ仕上げのケースは光り方が全面的に同一であるがゆえに
通常モデルのようにビカビカギラギラしたような印象を受けません。
さり気なくキラリとするぐらいで、ステンよりもWG的な印象を受けます。
穏やかに膨らんだソリッドバックの裏蓋のお陰でつけ心地も上々。
ラグが原典（溶接）にあわせてケースのやや上の方から生えてきているのも
近代的なマッシブさと違って、丁度よいさり気なさと言えましょう。

総じて古典的な雰囲気を醸し出す時計としては非常に良くできてまして、
ヴィンテージ時計を使いたいけど信頼性とか気候の問題でちょっと気が
引けるという時には最高の選択になりそうです。

211：白苺：2011/10/24(月) 13:52:13 ID:JEEU4DYE0
まあ個人的には「近作現行時計を判断する目」じゃ無くて「ヴィンテージ
好きの目」の方も含めて気に入ってしまったのでとてもよい買い物をしたと
思っております。ただ繰り返しますが個体ごとに癖がありますので現物
見て自分の好みにマッチしたものを選ぶのが良いと思います。
僕の仕様では今のところ丸2日で誤差＋3.5秒です。僕は左利きで右腕に
時計をつけますので、セイコーの調整には結構キツイ(8Lとか20−30秒ぐらいに
なるし。）のですが、新型ヒゲゼンマイ＋脱進器の威力は結構有りそうです。
また新造されたコハゼの巻味も上々で、軽くクリックを伴いながら
スムースに巻き上がります。これは近作以降の国産では初めてです。
どうしても自動巻き気候が絡んだジャギジャギした抵抗感や、自動巻き
転用手巻の香箱のスリップ感などがありましたが、これは手巻としても
十分なものだと思いました。（ルクルトとか初期のノモスの感じに近いです。）

212：白苺：2011/10/24(月) 13:53:13 ID:JEEU4DYE0
個人的にはシースルーバックでも良いのでは、と思える出来ですが、
まあこのムーブメントもしくはその改良型を積んだ時計は出てくるでしょうから
むしろこの時計の場合はソリッドバックによる実用性の高さと獅子のメダルを
歓迎するべきものと思いました。

213：白苺：2011/10/24(月) 13:56:44 ID:JEEU4DYE0
さてザ・シチズンとの比較ですが、グランドセイコーは特に復興後は
キラキラ迫力重視＋モデル使い回しによる文字盤や針のツンツルテンぶりが
気になって来ました。しかし時計好きの心が疼いたのかそれともオタに
叩かれ続けたのが気になったのか、近年はまとまりよくすっきりさせる方向に
シフトされてきております。その最大の転換点でわかりやすいのがハイビート。

214：白苺：2011/10/24(月) 15:52:58 ID:JEEU4DYE0
ハイビート以降の時計は意図的にダイヤモンドカットの使い方などを
抑えて必ずしもキラキラギラギラ一辺倒ではなくなっています。
それ以前も実はいいデザインとか結構いろいろあるけどね、まあ初代
SBGR001がビカビカの権化だったから。

で、今回の033,復刻ではあるんですがその控えめな傾向がかなり表に
出てきてます。その点でザ・シチズンとは真逆の方向といってもいいと
思います。ザ・シチズンは古いシチズンクロノメーターなどに見られる
ような太く、そそり立つような大きなインデックスを持っています。
また極太の笹針です。これに対して033は文字盤表記も整理されて
おりますが、インデックスを小さく、低く抑えて、針も長くスラっと
しております。針の長さが秒針>分針ときちんとなっているのも欧州の
高級時計のお作法にはきちんとしたがっていますが、日本的かどうかは
悩ましいところです。

215：白苺：2011/10/24(月) 15:58:49 ID:JEEU4DYE0
結果として033は日本的な、ではなく国際的な基準でとても美しい
ヴィンテージ時計のような佇まいを得ました。それは例えばボックス
サファイアをあえて低く抑えてプレクシグラスのような風情を出した
所にも現れています。（この点はまったくもって安直にプレ串で復刻
した（そのくせ中身は近代兵器の）ルクルトやパネライに爪の垢を
飲ませたいぐらいです。だから僕にとってはこの時計は「実用できる
ヴィンテージ時計」の風情でして、ヴィンテージ使いたいけど結構
活動したり暑かったり湿気が高かったり、という時の良き相棒になると
思って購入しました。そして現在の所満足してます。
無理にヴィンテージ壊す可能性あるときに使わないでも同じように
楽しめます。

216：白苺：2011/10/24(月) 16:00:46 ID:JEEU4DYE0
ただ、非常にクラシカルな佇まいを持つが故に、033をカジュアルな
状況で使うのは正直言ってカッコ悪い気がします。
爺臭いとまでは言わないですが、落ち着きすぎ。その点はまだ
オリエントスターロイヤルのほうがちょっと華やか。
なんでTシャツとかマジ似合わないと思うのです。寒い時だと
ダウンとか。せめて襟のついたシャツぐらいは着てないと意味不明です。

217：白苺：2011/10/24(月) 16:04:16 ID:JEEU4DYE0
その点ザ・シチズンはクラシカルなディーテールに満ちてはいるものの
全体的なブレスやシャープなラインの佇まいにより、カジュアルで
使っても（本格的な防水や夜光が必要でなければ）問題がありません。
そういう伝では033よりより「つぶし」が効くと思いますし、それ故
シースルーバックで気軽に機械が楽しめます。。。結果として
量販店モデルはよりクオーツに近い、カジュアルな、スポーティーな
佇まいとなりました。正直これもありだとは思いますが、個人的には
シチズンにはカンパノラや８のラインで機械式をさらに生かして
くれたらな、と思います。
グランドセイコーの方はそういう用途はリューズ付きの方で期待している
分記念モデルはクラシカルに振れたのだと思いますし。
（僕はリューズガードよりも以前あった12角形のアクティブのほうが
好きでしたが･･･）

218：白苺：2011/10/24(月) 16:06:46 ID:JEEU4DYE0
ですので130周年記念モデルはドレスウォッチ〜ビジネスウォッチで
ヴィンテージの補完、ザ・シチズンはビジネス主体でカジュアルにも
対応可、という所でして個人的にはその存在はあまり重ならない物で
あったのです…。

いずれにせよ今回セイコーは素晴らしい仕事をしたと思います。
クドクドGS苦手でどうにもうちに居着かなかった私でも嵌ってますから。
今後もこの調子でクラシカルラインとして続けて欲しいものです。VFAとか。

219：白苺：2011/10/24(月) 16:11:50 ID:JEEU4DYE0
あえて商品企画を無視して好みだけでケチを付けますと、ボックス
サファイアはデカイほうがカッコいいし、古典的なケースは古典過ぎて
過度が全然なくて丸っこい。パテックなどのケースですともっとはっきり
真っ直ぐなラインが面と面との間にぴしっと出現します。
30-40年代ものでしたら完璧なラインとラインの間にさらに一本磨いた
ラインがあって一見鋭角な組み合わせですが触ると柔らかい。
50年代以降ですとそこまではしてないけど触るとピシッと線が通って
いて手が切れそうなぐらいに感じられます。
まあセイコーがそんなケースを作ったことは残念ながら思い当たらないので
（ていうか3大とモヴァードとかじゃないのかなぁ）そういうレベルは
もっと高い値段で期待しろよ、と言われそうですし、今回の企画には
あっておりませんが、もしですよ、VFAとか出してくれるならですよ、
手が切れるようなケースを作って欲しい、と要望を出しておきます。
VFAは基本的な造形カッコいいので笹針とか付けずにやって欲しいですね。

220：白苺：2011/10/24(月) 16:17:54 ID:JEEU4DYE0
話が取っ散らかりましたが1本だけで全部の状況に対応ならば
ザ・シチズン（特にカジュアルさが増した量販店モデル）や
グランドセイコーでもレギュラーモデルのほうがいいと思います。
マスターショップ限定のSBGH001なんて見事な出来栄えな上に10振動
ですし、最近切り替わったスタンダードモデルもキラキラは以前より
抑えられて使いやすくなっています。

買ったお店でも普通に時計を買いに来た人は033に見向きもしない、
でも時計好きの人が時々現れて買っていく、といってました。
またセイコー社内で凄く売れたそうです。（て事は市場に出る数は
1300ないですね）そういう意味で033買うのはもし、元々時計を
たくさん持っているような人でなければ、使いたい状況等真摯に考えて
から買ったほうがいいと思います。
複数持っているような時計好きはとりあえず国産オンリーな人じゃなくても
買っちゃってオッケー。正直今のカラトラバ（ていうか5196)とか
パトリモニー買うより良いかもしれない。（余ったお金でヴィンテージ
かお金あったら複雑買おうよ。）

221：白苺：2011/10/24(月) 16:19:13 ID:JEEU4DYE0
散漫な長文で大変失礼しました。とりあえず以上でございます。

222：白苺：2011/10/24(月) 16:56:36 ID:JEEU4DYE0
あ、後全面鏡面なんでリューズいじっただけでも脂気になります。
眼鏡拭き持ち歩いたほうがいいかも。
その点はノモスと一緒だな・・・使い勝手別にしてそういう時計僕は
好きなようです。

223：Ooo：2011/10/24(月) 18:09:18 ID:Y.GDznoU0
早速の長文インプレありがとうございます．
実用時計としてソリッドバックを選択したことは拍手．
やっぱり現在究極のオッサン時計なんですかね．もちろん良い意味で．
直接競合するのはJLCの三針あたりでしょうか？

オフでの使いまわしはデイトジャストがあるので無問題．
ロイヤルオリエントではギラギラし過ぎているので，これは丁度よいかも．
結構悩ましいです．．．あ，でも仕事でスーツ着ないから買っちゃだめですね．．．

224：白苺：2011/10/24(月) 19:35:50 ID:mHrp31oMO
デイトジャストとの組み合わせは理想的かも。
スーツじゃなくても襟付いていれば良いぐらいだと思います。

225：Ooo：2011/10/24(月) 21:01:10 ID:Mi3Ir4k.0
大きさも希望通りで本当に悩ましい．．．
某所でオリエントダイナミック（復刻版）と一緒に買ってしまいそう．．．

226：白苺：2011/10/24(月) 21:13:55 ID:mHrp31oMO
ダイナミック悪くないですが後回しにしてロイヤルオリエントセコンド買っても良いかも

227：206：2011/10/24(月) 22:11:21 ID:mgHZfLO20
素晴らしいレポートです。ありがとうございました。
０３３とザ・シチズンは似ているようで実は違うってことがわかりました。

228：206：2011/10/24(月) 22:16:56 ID:mgHZfLO20
僕が考える両時計の優位点

[033]

フォーマルで使える
３５．８mmと細腕に本当に合うサイズ
青針美しい
手巻きだし日付ないし自動巻きより趣味性高い
パワリザ長い


[ザシチズン]

維持費安い
デュラテクトで傷つかない
10気圧防水だから安心安全
ブレスだから夏もOK
日付あるからビジネスシーンで有用

229：白苺：2011/10/25(火) 08:52:59 ID:mHrp31oMO
>228
当に仰る通りです。
敢えて追加するなら

033
日付なし+3日間パワリザの為遣いたくなったら
いつでも即応できる。

ザシチ
シースルーバックで美しい仕上げを楽しめる。

でしょうか。

230：白苺：2011/10/25(火) 09:04:11 ID:mHrp31oMO
OOoさん

オリスタダイナミックは持っているんですがとても良い時計です。
しかしオリスタロイヤル金無垢手巻きも持っているんですがこちらの方が良いのです。
後継のロイヤル金無垢手巻きは玉ねぎマーク付いちゃってますし…。
なので新品ならまだ売っていて玉ねぎマークなしで初代の欠点抑えた二代目ロイヤルが良いのかな？と。

新品に拘らなければオリスタロイヤル金無垢・銀無垢手巻きがコスパ考えると宇宙最強との考えは揺るぎません。

231：206：2011/10/25(火) 10:39:24 ID:mgHZfLO20
>>230
０３３とザ・シチズンの追記は納得です。
ちなみにその2代目ロイヤルという時計はこれでしょうか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~brow/takeya/orsroyal.html

232：206：2011/10/25(火) 10:40:48 ID:mgHZfLO20
金無垢だからこれですかね。
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0061EG/

233：白苺：2011/10/25(火) 12:37:36 ID:JEEU4DYE0
その二つがオリエントスターロイヤル金無垢手巻／銀無垢手巻です。

234：206：2011/10/25(火) 15:17:30 ID:mgHZfLO20
>>233
たまねぎマークのやつよりいい感じです。
GSの12角形というやつも調べてみましたが、
これもまた近年のやっつけ仕事のようなGSクオーツよりオシャレ感あります。
http://timeuniverse.com/photodatabase/watches/grand_seiko/SBGF003/index.html

235：206：2011/10/25(火) 16:00:42 ID:mgHZfLO20
このシリーズも結構つぶしききそうです。
5万でそんな高くありませんし。
http://watch-tanaka2.sub.jp/orient/WZ0031DV/

236：206：2011/10/25(火) 17:09:10 ID:mgHZfLO20
>>235に投稿したオリエント買うならGSかザシチまで頑張ってお金出した方が
幸せになれそうな気もします。

連続書きこみでウザくてごめんなさい。
というわけで僕の考える最強国産時計。

[2010年]
ザシチズンオートマチック(ショップ限定モデル)

[2011年]
グランドセイコー130周年記念モデル(SBGW033)

何のひねりもなくてごめんなさい。

237：Ooo：2011/10/25(火) 19:15:31 ID:nX8cHu2A0
>>230　白苺さん
実は件の手巻きオリエント，以前金・銀セット買いを本気で考えていました．
ただ，仕事で結構激しくぶつけることがあるので，ケースはSSじゃないと厳しいかな，と見送り．「コスパ宇宙最強」と激賞されるなら手に入れておいた方が良かったかな．．．

これもまあ，縁が無かったということで．しかし玉ねぎ（タコさん）マークは不評ですな．手巻きはベゼルの幅のバランスも旧の方が好み（ひょっとして同じ？）．

238：206：2011/10/26(水) 10:10:53 ID:mgHZfLO20
ザシチズンオートマチックに使ってるブレスってエクシードにも使われだしたんですね。共有化進んでいますね。
http://item.rakuten.co.jp/celeb10/96849/

239：白苺：2011/10/26(水) 11:59:06 ID:JEEU4DYE0
エクシードはもうちょっと瀟洒な方がいいと思うんですけどね。

240：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/01(火) 16:51:22 ID:mgHZfLO20
GS033の報告です。

-------------------------------
033平置きでの精度が+8秒/日なので、セイコーに電話してみた。
GS規格は、ムーブメント単体での検定であり、
針を付け、ケースに入れた状態の場合は、携帯精度が採用されるとのこと。
使っているうちに精度は変わるし、
気にはしないが説明が気にいらない。
それなら、GS規格など出さず、
携帯精度全面出せ、詭弁だろうと言ってしまった。。
手持ちのロレックスは余裕で、
クロノメータークリアしてるのに。
国産頑張れよ。

241：白苺：2011/11/01(火) 18:13:07 ID:mHrp31oMO
僕のは平置き日差+20秒を叩き出してしまったので経過見てます。
まあ油馴染むまでは一定しない事もありますし。
仰る通りロレックスやザシチ、ロイヤルオリエント自動巻きの方は言い訳なしに精度でましたが…。

242：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/01(火) 19:38:45 ID:RSzX7XKUO
サンテグジュペリのクロノがむっちゃくそ欲しいです。画像で見てるだけで実物見たことないですがマジかっこいい。あぁほしい…

243：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/01(火) 19:50:47 ID:RSzX7XKUO
サンテグジュペリと似たデザインで文字盤黒のクロノ(メカフリ？)もあるみたいですが、サンテグジュペリとの違いは文字盤の色とAのマークがないくらいなんでしょうか？

ダイヤルの色にこだわりはないです。黒でも構いません。デザインが超絶というほど気に入りました。
中古で買うしかないですが買うにあたってのアドバイスありましたらお願いします。

244：白苺：2011/11/02(水) 10:32:03 ID:JEEU4DYE0
サン＝テグジュペリクロノ持っておりますが、長女の誕生記念時計なんで
お譲りはできませぬ。申し訳なし。
僕も発表された時に一目惚れしてそのままお店に行って発注し、1年ぐらい
待って到着致しました。
ダイヤルですが、色だけじゃなくてデザインが全然違います。
インデックスも別のフォント／形状ですし、メカフリ現行は…
正直僕なら前のモデルのほうがいいと思っております。
（秒針変な赤だし）サン＝テグジュペリのゴツイアラビアは夜光も
入ってますし、細かい刻みのところも凝ってます。また時分針も
全くの専用のものです。1630本と比較的多く生産されてますから
中古見ていれば必ずそのうち出てくると思いますよ。

注意点としては直径42ｍｍと大型の時計(前型だとドッペルと同じ）
大型の時計なのでぶつけやすく、傷が納得できる範囲であるか？
革ベルトも専用のモノなので出来ればオリジナルで程度がいいほうが良い。
ベルト交換されていた場合は正規店で頼めるのでオリジナルのベルトも
買いましょう。

というところだと思います。A.マークの入り方も後年の非クロノモデルに
比べると自然で買ってから4年経ちましたが未だに非常に気に入っております。

245：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/02(水) 12:20:03 ID:RSzX7XKUO
ありがとうございます。
眠れなくなるほど欲しくなってるんで、コメ兵・ジャック・亀吉etc…知りうるかぎりの中古店のHPチェックします。

246：ate.s：2011/11/03(木) 13:37:44 ID:k2w3B2Mg0
245もんでーるさん

神戸のティッケンに、ブレス仕様の中古、あるみたいですよ。
あんまり安くないかもしれませんがｗ。

247：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/03(木) 14:32:25 ID:RSzX7XKUO
またまたサンテグジュペリで質問なんですが42mmなのでスピマスプロと同径です。
着けた感じのサイズ感は同じようなもんでしょうか？

248：KOSE：2011/11/03(木) 15:30:07 ID:RSzX7XKUO
ate.sさん
ありがとうございますっ！
たしかに安くないw あと仕上げ&OH済みってのが気になります。
変に仕上げられてないかがとても気になります。

中古品見分ける目と実力がありませんので(泣

249：KOSE：2011/11/03(木) 16:27:49 ID:RSzX7XKUO
ate.sさんの貴重な情報によりかなり苦悩しています。苦悩…そして苦悩。

賢者の皆様、どうかどうかアドバイスをください。
よろしくお願い申し上げます。

・実物を見たことがないので装着感が分からない
・実際着けた時の大きさが分からない(手首15〜16センチほどのガリです)
・研磨やオーバーホール済が果たしてきちんとなされているかという心配
・45万という値段が妥当か

11月中旬までには決断します。

250：ate.s：2011/11/03(木) 18:31:27 ID:k2w3B2Mg0
私はここでは買い物したこと無いんですが、店長さんは以前私が通い詰めてたお店で、オーナーの片腕として頑張られてた真面目な人です。
ＯＨや研磨は、適切な業者に出されていると思います。
保証も確実だと思いますよｗ。

店の名前出してしまってたの、不適切でしたら削除下さい。

251：白苺：2011/11/03(木) 20:16:24 ID:mHrp31oMO
この掲示板は明らかな宣伝とかでなければお店出して大丈夫です。

サンテグジュペリはスピマスよりはラグの形状などもあり大きめですが、
16cmぐらいなら余り問題なく着けこなせると思います。
(元がミリタリー用のデザインなので)

252：白苺：2011/11/03(木) 20:17:57 ID:mHrp31oMO
うちのGS033、室温平置き放置で再チェックしました。
24時間で+10
48時間で+23(日差+13)
でした。

253：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/03(木) 21:21:51 ID:mgHZfLO20
>>252
ちょっと精度微妙な感じですね。
72時間のパワリザだから24〜48時間くらいんとこで精度安定するといいと思っちゃうのですが。
機械式時計は使い込んでみて精度安定してくるものでしょうか？

254：KOSE：2011/11/04(金) 06:15:52 ID:RSzX7XKUO
ate.sさん
またもや貴重な情報ありがとうございます。うぐぐぐぎぐぐぐぐっ………

白苺さん
ありがとうございます。
着けこなせると聞き安心しました

255：白苺：2011/11/04(金) 10:01:31 ID:JEEU4DYE0
あ。スピマスプロよりは一回り大きい感じです。
風防もサファイアで重心もやや高いです。
旧型だとドッペルと同じ大きさなんです。ただし裏蓋薄いから
フィット感はマシ。

256：白苺：2011/11/04(金) 10:02:40 ID:JEEU4DYE0
>253
油シチズンAOとかじゃないと思うので1ヶ月ぐらいは様子見たほうが
いいかなと思ってます。昨日から12時間放置で+5だったので
精度安定しているといえば言えるのかも。

257：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/04(金) 22:30:16 ID:mgHZfLO20
>>256
気になるモデルなので興味深いデータです。
時間あるときにたまにでいいですのでレポートおねがします。

258：白苺：2011/11/05(土) 08:45:53 ID:JEEU4DYE0
＞257
その後1日装着では日差＋6秒でした。
寝ている時の平置きが癌になっていそうです。
他の向きもチェックしなければ…。

259：206：2011/11/05(土) 21:08:54 ID:mgHZfLO20
今、手持ちはPAM241の1本です。
この掲示板の情報をもとに体制を整えようと思っています。

案1
PAM241とザシチズン機械式　2本体制

案2
PAM241と033　2本体制

案3
PAM241とポルトギーゼクロノ

案4
PAM241とザシチズン機械式とポルトギーゼクロノ

案5
PAM241と033とポルトギーゼクロノ


給料と維持費を計算すると3本が限界です。

260：白苺：2011/11/07(月) 16:51:22 ID:JEEU4DYE0
ギーゼクロノは好きなんですけどとにかく潰しを効かせたい選択の場合は
悩みます。ていうか僕一時期ギーゼクロノすごく欲しかったんですが、
そこで満足して続けてなければこんな酷いオタにならずに済んだかも
しれませぬ。

ザ・シチは精度は出るはデュラテクトで傷がつかないわ潰しは最強ですが
オサレな感じはギーゼにブチ殺されます。でも真面目時計はザシチに
しておいて、他で遊ぶには最高の一つです。

033は非常に綺麗ですが、ちょっと線が細いです。線が細いから上品
なんですが。パネライとの対照には非常に向いてますが、両方革ベルトだと
潰しの面ではちょっと辛いかも（これはギーゼにしちゃった場合も
言えます。）

個人的にはですね、3本有ると維持費の点ではかなり後回しで良いと
思うんです。3本とも同時に調子が悪くなる可能性は少ないので。
だとすると案4はほとんど万能です。
お金抑えるなら個人的には033＋セイコーダイバー機械式の組み合わせも
機械式拘っても有りじゃないかと思います。
バックアップに割りきって逆輸入行くもよし、マリマス逝っちゃうもよし、
（SBDX011・1000m機械式とかにするとちょっとパネライにかぶりますがｗ）
個人的にはそういうバックアップ万能時計にはSBDC007激しくおすすめ。
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SBDC007/

261：206：2011/11/07(月) 21:15:56 ID:mgHZfLO20
>>260
白苺さん

＞ていうか僕一時期ギーゼクロノすごく欲しかったんですが、
＞そこで満足して続けてなければこんな酷いオタにならずに済んだかもしれませぬ。

キーゼクロノは白苺さんにそこまで言わしめる時計ですか。

私は趣味らしい趣味もなく、腕時計の本買って読む＆ネット検索と
グラビアアイドルのDVDを買うことぐらいです。
彼女なし(女友達1人)、友達らしい友達3人という体たらくです。

パネライはダサすぎはしないもののパッともしない私服にオサレ感を出したいということで購入しました。
自己満かもしれないですがちょっとオサレ度上がってる気がします。

買って3年になりますがこれまでに友人の1人と職場の1人に
「パネライ似合ってるね」と褒められてテンション上がったくらいです。

しかし最近になってパネライの押し出し感だけでなく、
もっと知的でオサレな感じを出していきたいと思うようになりました。

たまたま寄った時計店でキーゼクロノ試着したら私の細い手首にもギリギリ収まり、
なんか出来る男になった気がしました(完全に気のせい)。

262：206：2011/11/07(月) 21:36:14 ID:mgHZfLO20
しかし白苺さんのアドバイスにもあります通り、キーゼクロノは革。
薄給でお金もあんまりない私には潰しの効かなさがあるのは間違いありません。

今考えうるひっかかることは下記のとおりです。

１．キーゼクロノ買ったら貯金残り50万くらいになっちゃいます
　
２．キーゼクロノと手持ちのPAM241のムーブが一緒です(厳密にいったら違うのですが)

３．２の状況になることからJLCとか買った方が通っぽい気もします。
　しかしJLCのクラシカルな時計は顔とかキャラに合わない気がします。
　私服がカジュアル系なんで着けこなせない？

３．ザシチズンとPAM241だと結構まとまります。
　しかしオサレ感はキーゼにぶち殺されるというご意見に激しく同意ですので、
　241＆ザシチズン＆キーゼの3本体制にせざるを得ない気がします。

４．パネライのメンテ5万6千、キーゼクロノ6万3千、ザシチズン3万位？
　こうなると間隔あけるとはいえ、6年に1回OH出しても60歳まで使うとしたら結構維持費かかりそうで心配です。


腕時計の体制整える前にもっと自分を磨けよタコと言われるのは重々承知しています。
誰から褒められるわけでもなく、1人ひそかに楽しんでるという悲しい状況ではありますが、
腕時計でちょっと自信をつけたいとか考えています。

263：白苺：2011/11/10(木) 09:40:33 ID:JEEU4DYE0
オサレかつ新品なら結構まじめにラルフローレンおすすめです。
クロノとか中身JLC積んで一番安くて外装の造りが一番良かったり
します。個人的には女性に真面目に褒められたのはノモスぐらいなんで
コスト対効果考えるとノモスがアリなんじゃないかと思います。
更にストーヴァだと安いですが・・・微妙にサイズとかで知的な
感じが減っちゃうんですね。（なんで多分ノモスのオートマもダメかと）
お金残して女の子と旅行言ったり御飯食べたりする方が楽しいかもと
僕は思ってます。チャンスに対して即応できる体制造っていればそれこそ
グラビア級の娘と縁ができることもありますよきっと。

ギーゼクロノは色どれにするかも人それぞれですよね。
僕は逆パンダ一点買いなんですが…。

264：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/11(金) 14:29:13 ID:mgHZfLO20
>>263　白苺さん

ありがとうございます。

ラルフローレンノーマークでした。
買う買わないは別にして表参道のお店にいってみます。

お金残してチャンスに即応する。確かにその通りですね。
非モテで時計だけ高価で貯金なしだったら、
自分の体制整えてることになりませんね・・・・。

ポルトギーゼ革でキリッときめる場面は、
仕事においても私生活においてもありません。
（出かける人もいませんし、出かける場所もありません）

もう少し冷静になって考えてみます。


> ギーゼクロノは色どれにするかも人それぞれですよね。
> 僕は逆パンダ一点買いなんですが…。

白×金が素敵でした。駄目な自分が知的に見えました。

265：206：2011/11/12(土) 10:04:00 ID:mgHZfLO20
東武百貨店でザシチズン機械式見てきましたので感想を。

・全体の印象
針とインデックスがピカピカなので意外と迫力がある。
腕につけて斜めから見たらケースサイドがサテンとポリッシュで仕上げられてるので、
メリハリ（立体感？）があってGSの安いモデルのケースサイドよりはいい感じ。
ロレックスのデイトジャストよりはいいと思いました。

・他のカレンダー付き時計との比較
この時計買えば、デイトジャスト、インジュニア、マスターコントロール、GSといった
3針カレンダー付きの時計はいらないと思いました。
ケース仕上げとか針とかインデックスとかだけを見るならば引けをとってないというのがその理由です。
ブランド力では舶来に圧倒的に劣るのでそこが選ぶポイントになりそうです。

・ブレスレット
駒の内側を削ってある？為か、腕にフィットする感じでした。
GSの機械式とロレックスデイトジャスト（3連ブレス）には勝っていると思いました。

・要望
ザシチズン機械式のこの仕上がり具合をダイバーズやクロノグラフといった時計に反映して欲しいです。

266：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/16(水) 12:02:31 ID:mgHZfLO20
http://oomiya.ikora.tv/e685640.html

これ見るとグランドセイコーの新作はスポーティー感あって悪くないですね。

267：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/16(水) 14:21:25 ID:mgHZfLO20
針がちんちくりんですけども。

268：白苺：2011/11/16(水) 16:50:28 ID:JEEU4DYE0
ケース径に対してブレスも細すぎるかなぁ。

269：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/16(水) 22:12:11 ID:mgHZfLO20
言われてみると確かに・・・・。詰めの甘さが残りますね。
9Fはもうやる気ないんですかね・・・・・

270：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/19(土) 01:50:12 ID:UxkFXTr60
seikoの針って短いものが多いですよね
わざとやっているとしか思えないんですけど
どういう意図があるのだろう…

271：白苺：2011/11/19(土) 09:16:07 ID:JEEU4DYE0
最近のロレックスもそうですが、比較的針を軽くしてトルクに余裕を
出したい場合もあるようです。
ただ、様式的になっちゃっている場合もありまして、例えばシチズン
なんかすぐ分針と秒針の長さを揃えたがります。
しかしいずれにせよかっこ悪いは判別性は落ちるわとろくな事はないので
高額な時計では真剣に考えて欲しいですね。正直重くしたくないなら
厚みと幅は少し妥協してもいいと思うのです。

272：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/19(土) 10:34:01 ID:T1tnbYIE0
昔のSEIKOとか見るとものすごく針が分厚いですけどね・・・
ああいう時代には戻れないものか。

273：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/19(土) 16:06:56 ID:mgHZfLO20
60代以降になっても使い続けられるデザインの時計は何であるかと考えています。
無難な時計以外選択肢はないのでしょうね。

274：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/20(日) 00:27:21 ID:UxkFXTr60
縁有る人からの贈り物の時計、ってことでひとつ。

275：白苺：2011/11/22(火) 12:19:17 ID:mHrp31oMO
どういう爺さん目指すかでも違いそうです。
お上品なら無垢素材ドレスになっちゃいますが
アクティブな爺さんならクロノグラフやダイバーでもアリじゃないかと思います。
スピマスとかどんな年齢でも良いのではないかと。
(プラネットオーシャンはちょっと若すぎるか？)
実際セイコー只とかブライトリングスーパーオーシャンヘリテージ着けこなしている
格好良い爺さん(それぞれ別人)見たことありますよ。

276：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/22(火) 15:57:02 ID:mgHZfLO20
>>275
お上品は無理っぽいのでアクティブと枯れの中間あたりにおさまりそうです。
できればアクティブ目指したいですが。

http://ameblo.jp/pastime-jp/entry-11073273879.html#cbox
ちなみにこんなブログを見つけました。これを見ていると現行高級腕時計に何百万も費やしてるのは単なるクソバカピエロ野郎と言われてるように感じます。
血眼になって現行腕時計買おうとする行為に意味を見出せなくなっています。

277：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/22(火) 16:24:12 ID:mgHZfLO20
落とし所で高品質、わりと長期メンテナンスな日本製におちついておくほうがいいのかと。

278：ate.s：2011/11/23(水) 23:42:42 ID:k2w3B2Mg0
今日夕方、ブライトリングの帽子をかぶった爺さん見ました。
時計までは分かりませんでしたが、似合ってましたよｗ。

今までで一番カッコイイと思ったのは、使い込んだ青サブ着けてた人でした。

279：白苺：2011/11/24(木) 15:49:17 ID:JEEU4DYE0
マサズさんは至高とも言える懐中を普段からいじり倒しているだけに
おっしゃることには説得力がありますね。
実際問題機械の出来としましては超上級機じゃなくても懐中時代の
水準と現在を比較するのはいろいろ難しいです。
機械の優劣で考えるならば別にリバーサイドマキシマスですらなく、
例えば現在200-300ドルもあれば入手できるイリノイのバーリントン
http://www.pocketwatchsite.com/sale/illin/illin_3317147.html
やもうちょっとしますがハワード（キーストーンハワード）シリーズ8
http://www.antique-pastime.com/item/pocketwatch/usa/7/1378.html

程の機械を作ることも極めて困難です。
デュフォー（デュフール）のシンプリシティはそりゃいいですが、
それでも言いたいことは色々ありますし、まあそれ以外も以下略です。
まあ文句言えるかどうか分からないレベルなのはジャンダニエルニコラ
とかフィスコシルとか後はゲルバー、アンデルセン、フランク・ミュラーに
一点ものでも作ってもらえた時の話だと思います。

なので正直に言いますと現行高級時計、サクっと買えるお金持ちは
経済活性化のためにジャンジャン逝って良いと思うのですが
無理してまで買うのは全くお勧めできませぬ。高級品の良いところは
店の接客なんて方は放置しておくとしても古い品でもちゃんと
面倒みてくれるのもポイントなんで、正直中古でもいいと思うのです。
90年代ぐらいのほうが良い物あったりする場合もありますしねー。

ただですね、僕はどちらかだけに偏るのもまた面白く無いと思うのです。
現行には例えばマトモな防水があるとか耐衝撃があるとか、正直
クロノなんてオールドはまあ動作すると美しいよね、と云うものなので
本当に時間測りたいなら新しいヤツのほうがイイです。
ダイバーなんて云うのもヴィンテージも面白いですが、海とか山とか
行く時に連れ出すなら今のヤツのほうが良い。
だから目を狭めないで色々妄想レベルでも買えなくても現物見るだけでも
広げたほうが趣味としては面白くなると思います。
現行しか買わないとか言って無理して超高額な往年の懐中風の時計に
血道あげるとかも面白く無いと思うのです。

なんで国産好きなら国産でいいですが、別に絞る必要もないと思います。
大きめのメーカー（スウォッチ、リシュモン系など）ならとりあえず
メンテやってもらえるかどうかには困りませんし。
日本製も勿論イイですが、後メンテ挙げるならロレックスは良いですよ。
メンテの面で対応/内容共に全然不満がなかったのは渡しの場合
（国産込みで）ロレックスだけなんですよ。実は。
なんで機械の性能/メンテとか総合的に考えるとロレがベストです。
（国産も非常に良いですが、正直メカの元々の性能や精度、古いものの
対応面ではロレックスが一番信頼できます･･･現行GSは超長期メンテ
対応の「筈」なんで大丈夫とは思いますが、実際問題古いものの
パーツ欠品などを考えるとまだ信頼を作っていくのはこれからだと
思ってますので…以前に比べると色々頑張ってはいるようですから
今買っても後悔しないと思いますけどね。）

またETAを使ったり土台にしたものなど、そんなに
バカ高くなく色々楽しめるメーカーもありますしね。

280：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/24(木) 17:14:19 ID:mgHZfLO20
白苺さん
無理して現行品を買うのは悲しいということが理解できました。
私の場合、無理してアンティーク買って使えないで飾ってるだけになるのも悲しいです。

現行品とアンティークを比較してどっちがいい悪いとか考えていくのではなくて、
どちらも良し悪しがあることを理解して購入する事にいたします。
趣味モノですから無理をせずにじっくり楽しむ気持ちで生きていきます。
ありがとうございます。

281：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/24(木) 17:15:51 ID:mgHZfLO20
>>278
ate.sさん
青サブですか。自分に合うと思ったものをじっくり使えば爺さんになっても似合うのでしょうね。
参考になりました。ありがとうございます。

282：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/24(木) 20:30:12 ID:mgHZfLO20
ひとつ気になる事があります。
クロノスやその他時計雑誌で称賛されているムーブも古典には及ばないということでしょうか？
例えばユニタス6498、JLCの822、899、IWC9828、ロレックス3135などです。

283：白苺：2011/11/25(金) 16:22:26 ID:JEEU4DYE0
それぞれに解説をつけてみます。

まずUnitas6498ですが、これはARSAが1930年代に登場させた小型懐中
時計用のムーブメントでして、原型は1920年代からあります。
（私持ってます）
現在の形にほぼなったのは1940年代です。（これをもって登場でも
良いと思います。）ただ当時の6497（6498）は現在のようなエタクロン
ではなく、コンベンショナルな平髭＋ネジ留めでした。
（これも私持ってます…整備中なんで画像なく申し訳なし）
当時から完全に中級機として設計されておりますが、古典的な機械
そのものの生き残りです。（近い素性のものにPeseux7001（こちらは
最初から腕時計用）がありますが、より古いです。
　ただ、歯車もインボリュート、ヒゲ持ちも普通、ヒゲも普通、アンクル
周りも並、と本当に当時の普通の中級機の設計です。格から言うと
3大とか比較対象ではなく、ルクルトエボーシュのものよりも下です。
（要は今のポジションと同じですね。）
ではなぜこんなに愛されるようになったのかというと、生き残ったことが
一番大きいんですね。実際近年でもこのムーブメントを積んだ懐中時計は
造り続けられていましたが、ちょうどデカアツブームの際に懐中としては
小型ですが、通常の腕時計用の機械よりはずっと大きい（直径約37mm）
この機械が目を付けられたわけです。しかも安いし。
で、おそらくエベラールのトラベルセトロあたりが嚆矢となり、
40mmオーバーの時計にぴったりなサイズのこの機械が用いられました。
また懐中時計用であるがゆえにテンプのサイズもゼンマイのトルクも
大きく、ヒゲゼンマイなどの素材が改良された現在では精度も得られやすい
というのも大きな利点になりました。
その点をさらに改良したのが6497・6498−2でして、こちらは6振動に
した上調速機がトリオヴィスになっております（パネライが使用）
パネライがこの機械を主力としたのも普及した大きな原因でしょう。
PAM111辺りを見ますとメーカーの性能チューンの一つの極みが見られます。
他にも例えばドーンブリュートの様に自作パーツを組み合わせて面白い
ルックスを持つ時計を比較的リーズナブルに作るメーカーや、ハブリング２の
様にムーブメント自体は素っ気なくするも外装やモジュールで楽しませる
メーカーなど汎用性に富んでいるがゆえにバリエーションは数限りなく、
また単純な構造のため中華コピーも様々なバリエーションがあってそちらでも
楽しめる、大型手巻ムーブメントの米みたいな存在になっています。
なにせこの掲示板の題名の元祖です。
また独立時計師にもパーツの種みたいによく使われてまして、
浅岡さんのトゥールビヨンを始めとする時計やKlingsとか色々な
ハイエンドの範疇に入る時計たちにもこっそり混ざってたりします。

しかし繰り返しますが、中級機です。米国鉄道規格時計なんかと
比べるのは辛いです。でも楽しいからいいの。

284：白苺：2011/11/25(金) 16:33:10 ID:JEEU4DYE0
次にルクルト系
822は90年代の初出ですが、名作です。古典的な角型IWC87とかロンジン9Lなどと
比較しても恥ずかしくない堂々たる王道の設計です。敢えて言うならルクルトは
ロジウムメッキとコートドジュネーブの仕上げはいいですが、ブリッジのエッジの
仕立てはダイヤモンド・カッターで切りっぱです。古典の手磨きには及びません。
でもかなり素敵。本当の欠点は裏スケで見える時計が少ないことかも。
ゴージャス版（しかもブリッジ仕上げは更に良い手作業）ランゲカバレットとか
2000年頃のヴァシュロンのカレとか買うのがいいかもしれませぬ。ルクルト
自身のだとサンムーン、アールデコのほかは珍しいけど西武限定（数年
出していた）が裏スケで素敵です。

899はずっと造り続けてきた889の現行版です。違いはフリースプラング、
セラミックボールベアリング自動巻き（片方向）という所です。
889時代の両方向の方が味はありますが、巻上げ効率では負けます。
個人的には889末期のフリースプラング版のほうが萌えます。
この機械は薄型ムーブメントの傑作ですが、薄型ドレス時計用の機械で
すのでテンプは薄く小さく慣性モーメントは低いです。後針飛びしやがる。
なんで剛毅な機械と比べるわけには行かず、まあ本当に薄型ムーブメントの
傑作です。かと言って厚くして精度はでる975ですと骸骨が機関銃で穴
あけられたような無様なルックスですし、困ったものです。
僕はルクルトの近作ですとアラーム用の新型自動巻き956が（雑誌には
ほとんどちゃんと取り上げられませんが）良いと思っております。
バランスコックこそ片持ちですが、歯車も975以降同様のSPURですし、
テンプも8xxより遥かに大きく、かと言って見かけも975ほど散文的では
ありません。現代のムーブメントとして可也良いのではないでしょうか。
ロレックスなどと比較してもアラームというプラスアルファの機能を
持っていますし。

後ルクルトですと920（AP2120,VC1120)がありますが、これは70年代の
超傑作超高級薄型ムーブメントの生き残りで文句無いです。
これこそが古典に比肩する傑作だと思います。
ただし2針ですし、薄いので超繊細。落としちゃダメなのにスポーツ
ウォッチに使われまくりｗ

285：白苺：2011/11/25(金) 16:39:42 ID:JEEU4DYE0
先に話が出たからロレックス行っちゃいましょう。
ロレックスもそもそもの出自が中級機でして、どちらかと言うと上級機の
デフュージョン的な性格を持つオメガの30mmや500系自動巻きのほうが格上
だったんじゃないかと思います。ただロレックスは生産を止めず、
また不断の努力で改良を続けた結果、現代としては直径の割に例外的に
大きなテンプを持ち、しかも巻き上げヒゲで、自動巻き周りも効率よく
耐久性に優れた、実用性能としては最強の子孫を残しました。
まあ優雅な大排気量多気筒スポーツカーよりもラリーカーのほうが
速いようなもんです。ですから実用性能としては機械式でもベンチマークと
言えるような存在で、実際対抗し得る性能を持ちえているのは現在の所
ずっと複雑な構造を持つオメガ8500,9300系とルクルト975ぐらいじゃないかと
思います。（ｾｲｺｰ9Sは10振動板限定では出来ているかもしれませんが、
雁木の軽量化などの改良で十分対抗できているとは実際使ってみては
言えず、今後の改良に期待してます。シチズンはヒゲゼンマイの素材は
良く、ピタっとはまれば温度変化にも強いですが、機械自体の格がさらに
一弾下がって中級機ベースと言うよりは廉価機のよい改良版です。）
なんで結構真面目にペルラージュ入れるとか気を使ってますが、まあ
古典機と比べるのはなんていうか筋違いなんです…。
「実用できる」機械式としては最右翼の横綱なんですが。

286：白苺：2011/11/25(金) 16:43:57 ID:JEEU4DYE0
最後にIWC98.
これは1920年代初出の魔轟事無き古典機です。超上級の仕上げではありませんが
まあ上の下以上のものは持ってます。本当の古典機。
ただ、せっかくの古典機をリシュモンはコストカットしてヴァルフルリエで
酷い形のブリッジに作り替えてしまいました。更にコストケチっているのに
変に長い緩急針を付けてぶち壊しています。
ですから、ポルトギーゼジュビリーや変更される前のポルトギーゼ
ミニッツリピーターが手に入ればもう文句が無いです。その後のヴァルフルリエ版
となりますと、本当にせめて緩急針外してスワンネックにでもしてくれれば
推薦できるのですが、まあ今の形だと正直飽きそうです。
中華シーガルユニタスコスメチューンでビーバレルさん買ってもあまり
問題ないように思います。変わるまではポルトギーゼをムーブメントで
買うならペラトン自動巻き直系の5000系を積んだ7Days買ったほうが
幸せになれると思います。こっちはインターの王道で何も変なこと
しれませんから。白文字金インデックスの王道カラーも出ましたし。

287：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/25(金) 22:11:45 ID:mgHZfLO20
かなり詳しい説明ありがとうございます。現行も捨てたものではないとわかりました。
この解説を何回か読み返してみます。

288：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/25(金) 22:13:48 ID:mgHZfLO20
287続きです。がんばればなんとか手が届く価格の時計で古典機があるのは救いです。

289：白苺：2011/11/26(土) 10:25:00 ID:JEEU4DYE0
魔轟事無きってなんだよ。Google日本語…。
紛う方なきですね。
現行は現行で色々楽しめますね。現行といってもETA28XX系や7750等も
1970年代の設計だったりするんで、意外と近作で安定した評価の
機械って少ないかも。ロレックス31xx系も1980年代の作です。

290：KOSE：2011/11/26(土) 20:31:13 ID:RSzX7XKUO
パネライは残しておくべきですね

291：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/28(月) 01:09:27 ID:47xsbYSs0
>289

IWCの8日手巻き新cal.59210はどうでつか？

292：206：2011/11/29(火) 11:47:47 ID:mgHZfLO20
分割ブリッジのポルトギーゼの手巻き出るならギーゼクロノは購入中止して新型を買いたいです。
問題はサイズ。44mmならあきらめますがオリジナルに忠実に42mmだったとしても細腕にはかなりつらいです。
ギーゼクロノはギリギリ手首の幅に収まりましたのでサイズは絶妙なんですよね。

293：206：2011/11/29(火) 11:49:32 ID:mgHZfLO20
あと気になるのは価格。80万円台ならいいのですが、100万とかなった場合買えません。

294：白苺：2011/11/29(火) 12:16:26 ID:mHrp31oMO
今のハンドワインドが44mmですからそれと同等か更に大型化、
記念モデルなら値段も厳しいと思います。
小さめ希望ならクロノかハンドワインドピュアクラシックの方が安全かと。

295：白苺：2011/11/29(火) 12:29:13 ID:mHrp31oMO
IWC98の初出は1936年だよ…なに書いてるんだ俺

8日巻きですが、テンプ巻き上げ髭ですがちっこいです。
どっちかと言うとルクルト8日巻きのスキンチェンジ臭い感じです。
まあロングパワリザ考えると仕方ないですが、IWCのファンなら
5000系の方が幸せになれそうですがデザインとか嫌いじゃなければアリかもしれません。
まあIWCは自動巻きクロノ新型もマジックレバー使っていたり
散文的な仕立てなんで今の技術陣好みなんでしょう>8日巻き
個人的にはバランスコックの形状やプレートに対する
石のしょぼさなどヴァルフルリエ臭くてあまり身銭切って買いたいとは思わない機械です。
エベラールとかの銘なら誉めたかも。

296：206：2011/11/29(火) 13:27:24 ID:mgHZfLO20
>>294
中国市場意識しての42mmオリジナルサイズで発売に期待したいです
記念モデルで120万とかなったらもうあきらめます

297：206：2011/11/29(火) 14:08:14 ID:mgHZfLO20
キーゼ（クロノもしくは新型）をどういう洋服に合わせるのか。あんまりカジュアルすぎたら合わないですよね。
せめてシャツぐらい着ないと。普段はダウンジャケットとかなのでコートくらい着ないときついですかね。

298：206：2011/11/29(火) 14:14:58 ID:mgHZfLO20
ムーブメントにもこだわると先日オススメされたラルフローレンやJLCとかになるのですが、ムーブメントにこだわらず好きなデザインで買うとIWCです。ただし自分の手のサイズに合わないポルトギーゼの手巻きとかでは本末転倒という気もします。であればムーブメントは微妙ですけれどキーゼクロノというのは中間点というか落とし所という意味でとてもいい選択かなと思います。

299：白苺：2011/11/29(火) 18:46:24 ID:SemWk4GQ0
サイズは使っているうちに慣れる点もあるんですが、バランスとフィット感
無理しないほうがいいと思います。そのへんずれていると結局使いませんので・・。
ギーゼクロノは革ジャンとかにあわせても結構かっこいいと思うのですが…。
とてもいいと思いますよ、クロノ。
僕もずっと欲しかったのですが、早い段階で欲しいタイプ買っておけば
こんなに泥沼な時計趣味にならなかったと思ってます。

300：白苺：2011/11/29(火) 18:47:17 ID:SemWk4GQ0
後ギーゼクロノの7750、トリオビスその他精度出るようにしてあるし、
秒針の場所も換えてあるんで結構こったムーブメントだと思いますよ。

301：206：2011/11/29(火) 21:50:37 ID:mgHZfLO20
>>299　白苺さん
ありがとうございます。これからギーゼクロノ買うお金(76万)、今後の維持費考えると2本で限界っぽいです。このまま独身なら3本、4本くらいは大丈夫ですけど。
PAM241も買った時は超カッコイイと感じてたのですけれど、キーゼクロノ試着したりネット画像見ていると劣ってるように思えてきてなりません。情けない男です。

302：白苺：2011/11/29(火) 23:25:44 ID:SemWk4GQ0
マジレスすると限定モノとか結納とかじゃなければ並行とか中古でいいのでは？

303：206：2011/11/30(水) 07:58:24 ID:mgHZfLO20
>>302
なんか個体差あるってユニタスのIWC過去スレ見てたらありましたので中古と平行が怖いです。

304：白苺：2011/11/30(水) 08:15:47 ID:mHrp31oMO
リシュモンは整備に差別ないのであまり問題ないかと。
ていうかメリットは修理出す時の気楽さと保証書の記名かな？
新品でもトラブルは出る事があるメーカーなんで
最初なにかあってもビビったり嫌にならない方が良いです。
一二度整備に出すとその後は安定しますし。

305：206：2011/11/30(水) 09:54:40 ID:mgHZfLO20
>>304　白苺さん
平行でもビビらず買える時計なのですね。新品でもトラブルですか。色々モディファイしてるのが影響しているのでしょうか。事前にビビらなければ問題ないと聞いていれば安心できます。cal.7750の格付けをしたらキーゼクロノ7750＞ブライトリング7750＞クロノメーターの7750(パネライ、コルム他)＞非クロノメーターの7750(ウブロ他)＞非クロノメーターの下位グレードの7750という認識です。

306：206：2011/11/30(水) 10:08:45 ID:mgHZfLO20
なんでそこまでしてIWCのキーゼクロノにこだわるのか。デザインが好きというのが一番ですけれど、そこにはイヤらしい気持ちが存在している事は否めません。
IWCだと時計通と言えそうな気がする。メーカーがしっかりしているような気がする。知的に見られるような気がする。オシャレに見られるような気がする などです。
しかしもし新しい98が42mm以下で登場した場合、キーゼクロノを持っていたとしても手巻きが本流と思ってまた悩んでしまうことも考えられます。来年のSIHHで発表されるものを見てからの購入という事にするつもりですけれど、時計通の人々は数多くの名機と言われる時計を手にされて心は満たされておるのでしょうか？私自身、今回ポルトギーゼクロノを入手することで終止符が打てるのかそれとも泥沼化の始まりなのかということを考えています。白苺さんはキーゼクロノ最初に買っておけばこんな泥沼化しなかっただろうとおっしゃられているので、終止符打てる可能性のある腕時計がキーゼクロノであるという認識をしております。

307：206：2011/11/30(水) 10:19:13 ID:mgHZfLO20
見栄とかある時点でまだまだ三流ということなのでしょうね。腕時計で自分を主張しないでもっと人格を磨けと説教されてしまうということは分っていながらも日々悩んでいるという状態です(1人で)。

308：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/30(水) 11:15:57 ID:mgHZfLO20
時計にお金をつぎ込みすぎずかつ満足感を得るためには1本か2本でおさめておくのが得策と考えてPAM241かキーゼクロノかどちらかにするという条件で徹底比較を行ってみます。
ビジネス用腕時計は別途購入します。

　　　　　　　　　　　　　　241　　　　　　　　　　　キーゼクロノ
使える季節　　　　　春夏秋冬　　　　　　　　　春秋冬
防水　　　　　　　　　300m　　　　　　　　　　　　30m(急な雨怖い)
スーツ　　　　　　　　まぁ合う　　　　　　　　　　合う
ラフな格好　　　　　合う　　　　　　　　　　　　　ちょっと厳しい
ダウン　　　　　　　　合う　　　　　　　　　　　　　まぁ合う
コート　　　　　　　　まぁ合う　　　　　　　　　　　合う
OH費用　　　　　　　56,700円　　 63,000円
通っぽさ　　　　　　 弱い　　　　　　　　　　　　　結構強い
長年使えるか 　　 50代くらいまで？　　　　　60代でもいける？
ハードユース　 　　できる　　　　　　　　　　　　きびしそう
オシャレ度　　　　　 75点/100　　　　　　　　　 89点/100点
大きさ　　　　　　　　40mm 40.9mm(爺になったらつらいか？) 　　


ますますわからなくなりますねｗ

309：白苺：2011/11/30(水) 13:33:20 ID:JEEU4DYE0
全部使える状況なら（針の色変だけど）241さんさようならして
新ヨットクラブという手もありますぜ旦那。

310：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/30(水) 13:58:17 ID:mgHZfLO20
>>309
ヨットクラブは大きすぎますし、キーゼに求めているクラシカルさはなくなりますし、防水６０ｍと微妙ですし、赤も微妙なので候補にはできません。すいません。

311：名無しさん＠もんでーる便座：2011/11/30(水) 16:40:22 ID:mgHZfLO20
悲しいことにヨットクラブを着けたらこういう状態になります。
http://livedoor.blogimg.jp/salesmaster202/imgs/0/d/0dee421a.jpg

312：KOSE：2011/11/30(水) 19:36:32 ID:RSzX7XKUO
パネライからポルトギーゼクロノに替えても万事満足とは思えません。むしろパネライの方が連れ回せる機会が多い気がします。

from 5番手放して泣いている男

313：KOSE：2011/11/30(水) 20:07:19 ID:RSzX7XKUO
さらに後押しするとスーツもカジュアルも使える万能さがパネライにはありますよ。

314：KOSE：2011/12/01(木) 00:16:16 ID:RSzX7XKUO
もっとフォロー。
V6井ノ原とお揃い。瀬戸朝香くらいならモノにできる
弁護士で使ってる人多い。筆頭は八代弁護士
芸人で使ってる人多い。筆頭はﾁｭｰﾄﾘｱﾙ徳井、ピース綾部
アナウンサーで使ってる人多い。筆頭はTBS安住ｱﾅ

つまり幅広い。引け目を感じることなど微塵もないぞっ！！！

315：白苺：2011/12/01(木) 15:45:11 ID:JEEU4DYE0
KOSEさん
だから5番手放さずにGS足せばほぼ万能だと言ったのに…。

＞311
デカアツに慣れた目から見るとあまり問題ない感じです。

316：KOSE：2011/12/01(木) 18:55:20 ID:RSzX7XKUO
一面からみたら欠点や粗がみえる時計も違う面から見れば良さがあったりするものではないでしょうか？
白苺さんが以前におっしゃってましたがパネライは癖ありますので好き嫌いが分かれます。
ネガティブな意見も当然ありますがポジティブな意見もありますのでポジティブ意見を吸収してモチベーションを高めることをお勧めます。
ポルトギーゼクロノは悪い意見をあまり聞きませんしいい時計です(値段高い、7750だろというくらいしか)。だが防水性能は弱く、革ベルトですから夏は使えません。パネライほどオールマイティーとはいえないでしょう。
何が言いたいかというと全ての場面に使える完璧時計はないので何を時計に求めるのかということをよく考えられた方がよろしいかと。
時計マニアじゃない一般の人は他人の時計なんかほとんど気にしてません。つまり結局最後は自己満足してるかということが大事になります。無理しないで楽しくやるというスタンスで時計に向かい合えば薔薇色かなと。

以上が白苺さんのアドバイス無下にして泣いたからこそ言える私なりの意見です。

317：白苺：2011/12/01(木) 21:08:42 ID:SemWk4GQ0
まったくもっておっしゃるとおりです。
すべての場面に使える完璧時計なんてないから楽しく無理せず
自分にあったものを、ですね。

318：KOSE：2011/12/01(木) 22:20:13 ID:RSzX7XKUO
レポしてませんでしたがGS130周年の033はとても気に入ってます。033を契機にレギュラーモデルの質向上に期待しています。
心配はメンテナンスの体制です。せめて30年は部品もストックして欲しいです。033は限定品なのでケース交換とかは数年後は難しいかもしれないですね。
よほどのことがなければケース交換はしませんけど。

319：名無しさん＠もんでーる便座：2011/12/02(金) 08:59:51 ID:mgHZfLO20
白苺さん　KOSEさん
ありがとうございます。頭冷やします。

320：KOSE：2011/12/03(土) 01:20:40 ID:RSzX7XKUO
久々に欲しい時計を語ります。オフ用に使いたいものです。

アクアタイマー旧型(白×黒SS 42mm 1000m防水)
パネライを凌駕する防水性能。ブレスの場合重さが気になる。

ザシチズン機械式
033と合わせて国産最強伝説を作る。しかしインパクトは薄い。

ブライトリングコックピット(3針＋ビックデイト)
革ベルトにするとカッコいい。防水性能もある。中古だとサロン行けないしOH高いのがムカつく。

IWCパイロットウォッチ
サンテグジュペリは迷ってたら売れちゃってたorz
となると中古のマーク15か16の日本限定かな。

エクスプローラー1新型
いい。問題は値段。

321：KOSE：2011/12/05(月) 12:09:14 ID:RSzX7XKUO
朝の情報番組日テレスッキリ加藤浩次、フジ特ダネ笠井アナがGSSDクロノ黒文字盤つけてます。GSクロノは流行ってるんですかね。

324：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/19(木) 19:57:54 ID:XRmOhydc0
こんにちは。
ホスィ時計を罵って貰って物欲を止めて貰うスレ Part3
にてお世話になった404です。
スレッドの趣旨からずれるので、こちらに書き込ませて頂きます。

さて、本題ですが、
私は今、春イベントで力不足を痛感、高速戦艦不足、5-5クリアに向けて長門、霧島のレベリングに勤しんでおります。
大和さんとか高速戦艦のbismarckさんとか欲しいですが、夏イベに向けて資材貯蓄しているので大型艦建造はできません。
大鳳ゲットもイベント終了直後でしたし。
(そもそも潜水艦遠征任務終わっていない故に海外艦すら持っていないのでbismarck建造できませんが)

ちなみに、E5ボス撃破したのは日向さんでした。
アニメも楽しみです。

ところで、スレ違いかもしれませんが、
アメリカ高級懐中のひげ持ちがスイス高級時計みたいに縦二本のネジで固定されていないのって、なぜなんでしょう？
（私が知っている限り、ハミルトンに例外がありましたが）
素人考えですが、生産性とか考慮した結果なんでしょうか？

325：コンスタン：2014/06/21(土) 01:03:34 ID:c4GP.IpM0
白苺さん、ホスィ時計を罵ってもらって物欲を止めてもらうスレでお世話になっております。
こちらでは、おすすめをお聞きしたいのです。
現行のiwcで一番買う価値のあるものは何でしょうか？
ちなみに、オールドインターが好きでインジュニア２nd、インジュニアジャンボ、
アクアタイマー１st,マーク１１を所有しています。
現行ではポルトギーゼハンドワインドをいちばんつかっております。
このような、好みのものにあうものでおねがいできないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

326：白苺：2014/06/23(月) 16:40:28 ID:vbbju4SU0
>323/404さん
大鳳持っているだけ羨ましいです。うちは大鳳と鯨さんが来ませぬ。
5-5はレ級が凶悪すぎて諦めました。最近レベリングは小型艦ばかりやってますので
主に4-3など中心です。うちの艦隊だと5-4で小傷が増えるので…。
資材自然回復上限にまだ足りず、とにかくバケツ残すこと考えていると5-5はスルー中ですw
（勲章は1-5､2ｰ5で2ヶ月で稼ぐ作戦でトネチク改造しました。）

ヒゲ持ちなんですが、生産性よりは伝統的な流れの問題かと思います。
スイスの時計はオリジンがフランス（ブレゲの弟子多し）でアメリカはイギリスだったりしますので…。
キドニー型調整効いて良いのですが、逆にパーツの精度揃えば通常形式でも問題ないはずで、
またキーストーンハワードやエルジンがフリースプラングの懐中時計を出していることを考えますと
特に採用の必要がなかったのではないかと思います。

327：白苺：2014/06/23(月) 16:52:43 ID:vbbju4SU0
コンスタンさん
罵るスレのパネライ含めて書かせていただきます。そうそうたるオールドインターのコレクション、
正直いって羨ましいです。インジュジャンボとかマーク11など僕も本当に好きでして…。
パネライのヴィンテージデザインを挙げられていますが、これらは軒並みシースルーバックである
ことを考えますと実用性という点でもあまり出番がないのではないかと…シースルーバックでオッケーな
湿度や温度の低い快適な状況でしたらむしろIWC使われてしまうのではないかと思うのです…。
正直パネライのテストもしくは実用性確認でしたらそれらの自社ムーブメントの時計は外装など確かに
魅力的ではありますが、とりあえずルミノールでもラジオミールでもソリッドバックのロゴ買って
自分がパネライというものと馴染むかどうか確認されるのがありではないかと。
ぶっちゃけデザイン的に馴染むかチェックするだけだったら中華ユニタスものでもいいのかもしれませぬ。
（ただし精度とか着け心地とかは参考にならないレベルで違いますが・・・）

さてここでいきなりパネライのこと書き始めたのは大型ヴィンテージデザインパネライに手を出すならば、
IWCでもいいのではないかと思ってしまったからなのです。現行新品縛りでしたらビッグパイロットトップガンミラマーとか
逆にヴィンテージと違いすぎていてありではないでしょうか？普通のパイロットも悪くはないと思います。
僕個人の好みではドッペルクロノグラフが一番なのですが…
ただ、現行、という観点を外してどんどん実用的に使えるという観点ではちょっと前のモデルのほうが個人的には
より実直であざとくないデザイン、拡大しすぎていないサイズなどの点からおすすめします。
正直一番実用でいいのはマーク15のブレスレットに尽きると思うのです。その薄さ、しなやかかつソリッドなブレス、
まぁ本当に実用的時計としては最高峰ではないかと。（趣味的観点なら12のほうがだいぶいいでしょうし、それ
言い出すと11につきますが。）11などをお持ちの方の実用時計としてありではないかと。
UTCクラシックも非常に気にっているのですが、厚さとそれに伴う重心の上昇で、ちょっぴり実用性下がるのです。

とはいえ、パネライを望む心を補うならば、一番お勧めなのはビッグパイロットだと思います。
フォントが変わって安っぽくなってしまったあとのを買うぐらいなら現行のトップガンシリーズのがいいと思いますので、
初期の外装、かつ精度が向上して安心して使える6振動フリースプラング版にとどめを刺すと思うのです。
僕個人の考えとしては巷にありがちな大型パネライよりも使いこなしが難しいかもしれませんが、その分うまく行けば
とても格好いいし、人まねじゃない世界を表現できると思うのです。はい。

328：コンスタン：2014/06/24(火) 00:25:17 ID:c4GP.IpM0
白苺さん、丁寧なご回答、たいへんありがとうございます。
白苺さんにインターのコレクションをほめていただいて大変恐縮しております。
インジュジャンボは僕も思い入れがあります。倒産寸前だったインター
が、コストカットのかわりに思いっきりコストをかけて２ndの倍の値段にして
見事にこけたという、よくいえば、技術屋魂、悪く言うと経営オンチなところ
をジャンボのこの年代にしてトゥーマッチなステンレス量とサファイアガラスを
みるたびに思います。

現行のiwc、ビッグパイロットは意外でしたが白苺さんが、いろいろ考えてくださったのですね。
僕の質問の仕方がパネライを罵って、iwcを勧めてほしいということだったので、パネライの要素
をふくみつつのiwcをおすすめくださったのですね。ありがとうございます。

ビッグパイロットは見たことがないので、今度見に行ってきます。

あざといデザインと拡大したサイズ、まさに僕もいまリシュモンiwc
に感じるいやらしさですね。本来のインターのもつ質実剛健なよさが
感じられません。偶然なのですが、僕もリシュモンに売られる前のマーク１２、
１５、フーリガークロノ、ドッペルクロノが好みです。

パネライ、シースルーバックがネックなのですね。確かにつけ心地わるいですよね。
うーん、さすが白苺さんです。でかくて水はけがわるいとタンスのこやしはみえてますね。

ところで、トップガンの６振動のムーブメントはオリジナルなのでしょうか？
ぼくは勝手に最近のiwcのムーブは７７５０をいじったもので、さらに現在は
セリタに変更になっているものと思っていたのですが。

よろしくお願いいたします。

329：白苺：2014/06/24(火) 17:53:36 ID:IlNE81mM0
>>328
７日巻き六振動はポルトギーゼ2000で出た
5000系の改良版ですよ。個人的にはミラマーが
外装好みです。後好みにあえばスピットファイア現行クロノは
ムーヴも自社ので面白いかもしれません。

330：コンスタン：2014/06/24(火) 22:19:46 ID:c4GP.IpM0
そうだったのですね。全然勉強不足でした。ありがとうございます。
週末に銀座にできたブティツクをのぞいてきます。
ミラマーはホームページでみましたが、非常にスタイリッシュですね。
今はやりの迷彩柄とあいそうです。
また相談させてください。

331：コンスタン：2014/06/24(火) 22:50:09 ID:c4GP.IpM0
たびたびすいません。スピットファイヤークロノ、見逃してました。
これはいいです！ヒロタハカセのいう仕事ができるオーラがバシバシでていて
径も４３ｍｍとジャストサイズです。
現行のなかではベストですね。さすが白苺さんです。何回かのやりとりで
僕の好みを見抜かれてしまうとは・・・
やはり、神ですねー。

さて、またここで相談することをお許しください。
お気づきのとおり、僕は、インターのファンです。インターの時計
は地味なものが多く、そのよさは、じわじわと伝わってくる類のものです。
ですから、時計の愛で方も「少し愛して、ながーく愛して」的な冷静で静かな
ゲルマン的になってしまいます。

一方、最近パネライにこころを奪われてしまったのですが、それはパネライ
のラテンてきな「あしたのことは知らないわ、今無茶苦茶にして」的な熱い時計の
愛し方に足を踏み入れたいという願望があるからなのです。

ぼくは、スピッドファイアーにしてあくまでもインターのファンとして
生きていくべきなのか、それともパネライに走ってその危険な世界に足を踏み入れるべきなのか。

好きにしたら〜という答えがかえってきそうですが、日本でも屈指のコレクターである
白苺さんのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

332：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/25(水) 08:26:15 ID:AlSetenc0
こんにちは、404です。返信が遅れました、申し訳ございません。

質問の件、ご丁寧に回答ありがとうございました。
ひげ持ちの件が自分の中でどうもひっかかっていて、アメリカ懐中は少し躊躇していたのですが、
アメリカの懐中も良いな、と思えるようになりました。もし機会があれば購入できたらいいな、と思います。ありがとうございました。
個人的にはハワード(キーストン、オールド共に)、イリノイ、ハミルトンが好きです。

また、質問で恐縮なのですが、今、ebayでこちらの時計が気になってます。
ttp://www.ebay.com/itm/Franzosische-Goldgehause-Taschenuhr-um-1830-Parachute-Prunkgehause-Jagdmotiv-/201064782564?pt=DE_Mode_Accessoires_Uhren_Schmuck_Taschenuhren&hash=item2ed0651ae4

この時代のフランス懐中としては、プライスは適切なんでしょうか？
また、この年代を基準として高級な時計なんでしょうか？
個人的にはケース、ムーブメント(パラシュートが少し太いかな？)共になかなか優れていると思っているのですが、
自分の知識ではどうも不安な点も多いので、白苺さんのお力に頼りたいと考えています。よろしくお願いします。


p.s.榛名の改二もうすぐデスネー。関係ないですが、うちの榛名はイベントで大活躍でした。比叡ちゃん、金剛デースは大破連発でしたけど。

333：白苺：2014/06/26(木) 17:25:41 ID:vbbju4SU0
皆様返信遅れてすみません。

コンスタンさん
いや本当に、素晴らしいIWCのコレクションお持ちの方に屈指のコレクターと
呼ばれてこそばゆい感じです。（真剣にコンスタンさんのコレクションのがすごいと
思うんですが。マーク11にしてもインジュジャンボにしても良いのを見つけたり
手に入れたりする機会のがしておりますので…）
それだけのIWCお持ちの方なので、現行・近作の見た目もともかく実際使うと
なかなか使い心地良いIWCでむしろ極める方向のほうが僕から見ると自然なような
気がするのです。パネライに惹かれる心は僕もよくわかりまして、
コンスタンさんほどではないですが、IWCを複数持っていて、普段使いにも
アクアタイマー（クストーやGST),マーク15など結局IWCを普段使いすることが
多い私も以前パネライ使っていたことがありますので…。
スピットファイアは確かに言いと思うのですが、個人的には同じムーブメント
積んだ現行サン・テグジュペリが最も好みです。
（サン・テグジュペリは好きで初代のクロノグラフ持っております…）

ただ、そのなんていうかハレというかパワー感ほしいなら、僕の場合は
セイコー逆輸入ダイバー推しちゃいます。といいますか、僕がIWCに
次いで実使用している機械式時計がセイコー逆輸入ダイバーなのです。
もちろん高級時計としての作りなんていうものは微妙望めませんが
（と言いつつ特に最近のスーペリオラインは文字盤の印刷等々非常に
高いレベルにあります。）ざっくりしたパワー感でしたら世界最高レベルかと。
しかも4R36搭載のものでしたら、素朴な7Sをむしろ高く評価する心情こそ
理解はできるものの、手巻き／ハックによる利便性、精度の安定性、
防水の信頼性等々「安物にしては」だの「この値段にしては」とかそういう
エクスキューズを抜きにして素晴らしいと思うのです。
モンスターやベビーツナを強く推しますが、サイクロプスが嫌でなければ
スターゲートの4R版でもいいと思うのです。
モンスター（特にラバーバンド版；他と違ってモンスターだけ柔らかいのです）
などハレの時計として真剣に素晴らしいと思うのです。
（ただ三角形の牙状インデックスなどの派手さ考えると実用で扱いやすいのは
ベビー綱だったりしますが…）
方向ずれましたが、すみません。

334：白苺：2014/06/26(木) 17:31:44 ID:vbbju4SU0
＞404さん
価格の感覚は最近懐中時計買い込んでないのでちょっと正確でないのですが、
（以前より高めになっているのもありまして…）ものと値段のバランスは
悪くないように思われます。フランスモノである程度まともそうなもの、と
言いますと結構しますので…。ただ僕はもっと好みな領分が1870年台以降に
ありまして（5振動になって以降です…）またフランスやイギリス系については
正直偉そうなことを言えるレベルでは全くありません。すみません。
件の時計は大変立派で歴史的な流れなどつかむ上では魅力的では
ありますが、僕がその値段出すならハワードかイリノイ買ってしまいそうです（笑
イリノイのサンガモ（Gettyムーブメント）のアームまでつやつやの歯車の超絶仕上げ
のが好きだったりしまして…

PS
うちはヒエーさんと羽黒さんが（特に夜戦で）主力です…。
多分イベントのボス半分以上この二人が仕留めています。
榛名山はLv77あるので多分大丈夫と思いたいです（慢心）

335：コンスタン：2014/06/26(木) 22:22:09 ID:c4GP.IpM0
白苺さん、明快にご回答いただき、感謝いたします。
ふしだらなラテン女に浮気せず、貞淑なゲルマン女をこれからも大切に
というメッセージ、白苺さんに言ってもらえて、気持ちが落ち着きました。
これからも、iwcに精進したいと思います。
ちょっと不満なのは広田ハカセが縦断的な、創世記から現在にいたるインターの
総説を書かれないことです。
インターは分類はパネライに似ていて、１９８０年ごろに独コングロマリットに
売却される前までが、ビンテージ、ブルームラインが再建してリシュモンに売却
されるまでが。文字通り、プレリシュモン、２０００年以降、ブルームラインが急死
してリシュモン色が強まっていく現行期に大雑把に分けられるのではないかと勝手に思っております。
その辺の時代時代の時計の特徴をやってもらえるとありがたいのですが・・・
ビンテージの総説はロウビートでやられてましたね。ただ、参考商品の程度があまりよくなくて、
知らない人がみたらただのボロ時計と思ってしまいそうなところが、残念です。
個人的にはビンテージのころの到達点はインジュニア２nd,プレリシュモンはダビンチではないかと思っています。

サンテグジュペリ、偶然にも中野のjに今日でてますね。iwcらしさを残しながらも華やかさを併せ持った逸品だと思います。

パネライはコレクター的視点ではなく、ただの時計としていいものがあれば考えることにします。
コレクターになるにはあまりにも出遅れた感がつよいですね。バブルの頃のゴルフ場みたいで値段があまりに馬鹿莫迦しいです。
でもそう思えたのは白苺さんとのやりとりからでした。ああらためて感謝いたします。

セイコー、お好きなのですね。すいません、まったく知識がないのです。
すこし、勉強してまた質問させてください。
よろしくお願いいたします。

336：コンスタン：2014/06/27(金) 15:39:56 ID:/ryhxd9g0
p.s.クロノスの来月号の特集に「クルト・クラウスの時代」というのがありました。
たぶん、ビンテージ以降のiwcの話をクラウスを切り口にして解説してくださるのかなーと勝手に
想像しています。

337：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/29(日) 16:12:22 ID:6ilArAAA0
返信遅れました、すみません。404です。
白苺さん、回答ありがとうございました。
ギリギリ実用できるレベル(シリンダー、ヴァージは難しい？)で、古い時計も面白いかな。と思いましたが、もう少し考えたり調べたりみます。
古い時計は状態もネックになりますし、難しそうです。
毎度丁寧に回答して頂き、ありがとうございます。


ロービート、以前私も読みました。オールドiwc、クロノグラフについてわかりやすく解説されていて、面白かったです。

338：名無しさん＠もんでーる便座：2014/06/29(日) 16:18:13 ID:AlSetenc0
訂正です。脱字がありました。
×もう少し考えたり調べたりみます。
○もう少し考えたり調べたりしてみます。
失礼しました。

どうでもいいですが、何気自分のIDがすごいです。
なんとなく長門型二番艦の某艦娘を彷彿させます。

339：白苺：2014/06/30(月) 12:48:01 ID:vbbju4SU0
あら、あらあらですね。

実用性となりますとインカブロックなどの耐衝撃装置や防水性はさておき、
5振動以降の方が気楽に使える印象はあります。程度まともなら普通に巻いて普通に
精度出ますので…。1880年代以降の物を主に使っております。

340：白苺：2014/07/25(金) 18:09:22 ID:vbbju4SU0
蒼龍改二にして大型回したら大鳳さん降臨。
リランカクエはヤマト＋利根＋駆逐2で逸れまくったので
長門＋筑摩にしたら2回でクリアーできました。
榛名さんレベル85にして来週を待つ私（慢心）

341：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/09(土) 19:56:07 ID:Ne5zoRAM0
すみません、sageで気付きませんでした。

こんにちは。
イベントは今、E2で詰ってます。
軽空母一隻しか育ててなかったんですよね。。
軽空母もう一隻育てるか、今可能な編成で乗り切るか。悩みどころです。
正規空母投入できれば楽なんですけど。。。

白苺さんもイベント頑張ってください!

ちなみに、私はリランカクエも榛名改二も終わってません。。

342：白苺：2014/08/09(土) 20:20:01 ID:GMuHTxig0
>>341
ああああ。
私なんてE1ボスすら拝んでないです！
全部大破撤退で来週は支援付けてみようかなと。
E6考えて空母以外はレベル40ぐらいの部隊出してましたが
多分上手く行ってもE5が限界なので三軍でALクリアーは
諦めようかなと迷ってます。
正直運ゲーかつ主力使えず秋E4より辛いです。

343：白苺：2014/08/09(土) 20:23:06 ID:GMuHTxig0
照明弾使っても那智さん大破しまくる…
うちの夜戦女王の羽黒さん投入出来ないし。

344：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/09(土) 20:55:17 ID:Ne5zoRAM0
E1は諦めて五航戦と戦艦投入しました。。。
ある程度の索敵値があればボスは行けるみたいです。
イベント完遂できるかなぁ・・・。MIまでが限界かも。

345：白苺：2014/08/09(土) 21:47:11 ID:GMuHTxig0
>>344
僕もMI限界みたいです。戦艦不幸姉妹にしてたんですが
もうちょっとやってダメなら一航戦と長門陸奥の第二セットぶち込もうか
迷ってます。
どちらかと言うと長門陸奥支援作戦にしそうですが
いずれにしても資源禿げます。

346：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/09(土) 22:26:58 ID:Ne5zoRAM0
やっと四割くらい削りました・・・今回のイベでも日向さん大活躍です。

このイベントが終わったら、加賀さんとケッコンするんだ・・・

347：白苺：2014/08/11(月) 17:22:59 ID:vbbju4SU0
やっとE1削れました！足柄OUTヒャッハーさん引退。
愛宕那智不幸姉妹RJ加賀2号でなんとかなりそう。

>346
イベントってE6までですか･･･？

348：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/11(月) 22:41:28 ID:Ne5zoRAM0
お疲れさまでした!E2頑張ってください。自分は昨夜、E3が終わりました。
ALに比べたらMIは楽しいですよ!道中大破もまず無いですし。ただし、索敵値の要求が厳しいですが。
自分は彩雲の代わりに余った電探載せるほど、索敵装備足りませんでした。
E2は上ルートでクリアしました。

＞イベントってE6までですか･･･？

そうです(笑)。未完遂フラグです。

349：白苺：2014/08/12(火) 17:25:25 ID:vbbju4SU0
やっとE1終わりました…。E2は下ルートなら撤退少なそうな
一方でボス火力が足りず支援ガッツリしないと落とせないから資源がハゲそう…。

350：白苺：2014/08/12(火) 17:26:17 ID:vbbju4SU0
>348
E4が第二の山場と言われてますがどうですか？
航空隊の能力がすごすぎるのでなんとか雲龍までは行きたいところです。

351：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/14(木) 15:03:42 ID:Ne5zoRAM0
こんにちは。あと一回の撃破でE4終了です。
個人的には、今イベントでは今までで一番楽な海域でしたが(運がいいだけかも。)、最後の一回がなかなか終わりません。
主に装備に問題があるようなので、彩雲出るまで開発してきます。では。

352：白苺：2014/08/15(金) 08:44:10 ID:vbbju4SU0
彩雲は山ほどいるんですが…とにかくE2は今日中になんとか死体です・・。

353：白苺：2014/08/15(金) 17:40:07 ID:z8LG7bRM0
E2やっと突破！
２日かかったわ。ラストダンスがE1より
つらかった…
駆逐艦二隻では何度やってもロリ落とせず
結局山城加賀入れて上でクリアー。
E3は楽そうななので次はE4がヤマか？

354：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/15(金) 23:51:18 ID:Ne5zoRAM0
こんばんは、E2お疲れさまです。
私は、E4ラストが終わらないです。支援艦隊使っても40くらい残るんですよねー。
かといって、あきつ丸は持ってないから編成は変えられないし・・・。

いいなぁ。彩雲・・・。うちは流星改が腐るほどあるような・・・。

355：白苺：2014/08/18(月) 17:17:32 ID:vbbju4SU0
E4ラスト恐怖です。
E4入りましたがケージの進み方にガクブルです。
あきつ丸はカ号が欲しくて3隻作って（1隻は改修餌にしちゃいましたが）
あったので、1隻対空以外フル改造にして連合艦隊旗艦努めて頂いてます。

356：白苺：2014/08/19(火) 17:54:49 ID:0r6b1R3k0
E4あっさり抜けてE5半分削りました。
初風が出たす。

357：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/19(火) 21:41:28 ID:Ne5zoRAM0
こんばんは。自分も今、E5です。
ラストダンスで苦戦中です。

清霜、早霜が全然ドロップしないなー

358：白苺：2014/08/21(木) 17:11:52 ID:vbbju4SU0
E5終わりました。弾薬3万なんでE6は放置終了です。
最後は齧歯類の魚雷カットインで沈めました。

早霜二隻出て初風秋雲も初入手ですが、清霜と谷風は出ません。
先ずE5-1レベリングで雲龍・大淀改造したら残りは掘りでもしようかと。

359：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/21(木) 18:22:51 ID:Ne5zoRAM0
お疲れさまでしたー。
私も今朝、E5終了しました。
最後は夕立の連撃だったかと思います。
あと八日あるため、私はE6行こうかと考えてます。
早霜はドロップしました。他にレアは、三隈、能代をドロップしました。

360：白苺：2014/08/21(木) 19:28:21 ID:wdRM.a320
>>359
お疲れ様です。報酬が信濃とか空母のミッドウェーなら
米帝してでも突撃するんですが。
大和武蔵長門陸奥大鳳余っちゃいました。
どうか頑張って下さい。

361：白苺：2014/08/25(月) 14:44:50 ID:vbbju4SU0
E6ちょっと覗いてみましたが全然ダメでした。
ゲージ大2個削るのに資源10k以上消滅。
諦めてE3で清霜掘りにします。

362：白苺：2014/08/29(金) 16:51:48 ID:vbbju4SU0
夏イベ終わった…E6は手が出ず。清霜も出ず。谷風も出ず。鯨も出ず。

ヒャッハーさんはレベル足りず。ああ。

363：名無しさん＠もんでーる便座：2014/08/30(土) 05:58:15 ID:Ne5zoRAM0
おはようございます。イベントお疲れさまでした。
E6はクリアできませんでした。
ですが、雲龍も手に入ったし、楽しめたので個人的にはこれで良かったかと思います。
入手できなかった駆逐艦二隻に関しては、そのうち手に入ると信じてます。
我が鎮守府は隼鷹どころか、大淀さんを改にすらしていないです。。

364：白苺：2014/09/16(火) 16:12:07 ID:vbbju4SU0
iPhone6PlusSIMフリー頼んでしまったぜ。
iOS機はiPad(第３世代）依頼だから久しぶりだ。
iMacも次は27インチ5kディスプレイの物が出るって噂だし、
MacbookAirも来年はCoreM積んでRetinaの12インチという噂だ。
ちょっと素敵。（PCは自作機で地デジエンコ・CDリッピングしているから
多分iMacは行かないけどねー。HDD複数積み＋光学ドライブは外せない。）

365：白苺：2014/10/06(月) 14:35:35 ID:vbbju4SU0
iPhone6Plus快適でいいぜ。
でもカメラ機能欲しさにLumia1020も手に入れてしまったぜ。
iPhoneはMVNOで弄っていたらカミさんに2台持ちふざけるなと
怒られてしまったのでAndroidスマホのSIM突っ込んでメイン機に
昇格させてしまったぜ。でかい画面なれるとあまりBlackberryは
いじらなくなるのが悲しい…。

艦これはビスマルクをDreiにしました。長門級霧島大和級と並べると
超高火力でなかなか楽しいです。3−5も6-1もクリアできませんが。

366：白苺：2014/10/15(水) 12:02:32 ID:vbbju4SU0
久しぶりに時計ネタを。
クロノス入手苦労しましたが買いました。
ブライトリングが素敵と思ったが…定価９９万円はキツイっていうか無理。

367：コンスタン：2014/10/22(水) 18:38:22 ID:ovrpDOJM0
ご無沙汰しています。
ＬＯＷ　ＢＥＡＴ最新号買いました。白苺さんのコーナー、
とってもよかったです。
ぼくも１３５は大好きで一時は真剣に探しました。残念ながら
程度のいいものがなかったですが。
やはり、でっかいテンプがゆっくり回るさまは手巻き時計の醍醐味
ですね。
シチズン、ソ連時計は興味深かったです。

ところで、結局パネライ逝っちゃいました。まあ、ユニタスをあそこまで
きれいに仕上げてみせてくれるので、満足です。
ところで、パネライ、結局逝っちゃいました。

368：白苺：2014/10/23(木) 08:56:46 ID:vbbju4SU0
おお。パネライオメでございます。むしろ仕様ちゃんと選べたのが
男らしいです。僕はどれにしようか迷ううちに選べず・・・です。
結局セイコーのプロトレックSRP577なんていうものを捕獲してしまいました。

135は僕もかなり時間かかりました。仕様が好きだと値段が手が出ず、とか
逆とかで…正直2001年ぐらいまでが買いどきだったと思います。
スペインのリダン王でガンガン売ってましたんで。
その頃はプゾー260も結構出ていて、今にして思うとタイミング逃しました。
結局好みのものに出会うのに10年かかりました（笑

369：コンスタン：2014/10/24(金) 00:37:47 ID:c4GP.IpM0
ありがとうございます。
パネライはユニタス搭載のものがもうすぐなくなるので、新品のウラスケ
を買いました。ロレックス風に仕上げたユニタスの美しさだけで買いだったと
思います。精度はすごいですね。

言っては何ですが、自社ムーブ、美しくないので。テンプもちいさくて、
精度も悪そうです。

１３５、１０年ですか。白苺さんの１３５への愛がつたわってきますね。
１３５に限らず、オールドゼニスのムーブはきれいですね。
エルプリで一気に超ハイビートに逝ったところがとってもいかれてます。
要は精度がでれば手段は選ばずでしょうかねえ・・・

370：白苺：2014/11/11(火) 09:45:22 ID:vbbju4SU0
自作機を改造してGeforceGTX980積んだ。
680に比べるとえらく速いしうるさくない。
ASIC79.8%とあたり気味なのでOC試してみる。
CPUも4790k全コア4.5GHz1コア4.7GHzで今のところ安定。
SSDもAsrockZ97Extreme9にXP941積んでいるからSequentialRead1000mb/s
オーバーだ。意外とSATA3と使用感変わらないけど。
NASのDS1813+をLAN4ポートでLinkAggrication組んだらSequential
で100mb/s超えてきて内蔵HDDに近くなった。体感的にも引っかかり
なくなって快適。

371：白苺：2014/11/18(火) 01:10:44 ID:GMuHTxig0
E3まで終わった。
マジ今回ぐらいのがイベントはいい。

372：名無しさん＠もんでーる便座：2014/11/19(水) 05:39:37 ID:/b2LdltA0
ご無沙汰してます。
E3、慢心してバケツを貯めていないのと、道中大破が多いのでのんびり攻略しています。
オイゲン楽しみですー

373：白苺：2014/11/20(木) 03:21:18 ID:Ixu3G8YY0
うちはあきつ丸の烈風拳で突破しました。
E4入ったらいきなり資源が禿げ始めまっした。

374：白苺：2014/11/20(木) 16:07:51 ID:vbbju4SU0
E4なんとか終了。資源は2万で十分だったけど…。

375：白苺：2014/11/28(金) 10:17:40 ID:vbbju4SU0
NAS(SynologyDS1813+)の環境構築が大体終わったので音楽趣味に回帰中。
CDのコレクションを片っ端からFlacで取り込み中。
再生用にUSB DACとヘッドフォンを買う日々。
昔AuneのMiniUSBDACmkII（BarrBrown偽物入り）を買ってM/Bのサウンドカード
より大分いいじゃんと悦に入ってましたが、HiFimeDIY Sabre USB DAC2を
手に入れたら音の差にビックリ。（今のところASIOで使ってます。）
オペアンプ換えても全く太刀打ち出来ない。恐るべしES9023。
音の解像度も音域もまるで違う。Auneの方をXPでFidilizierかけて
WASAPIで再生していた時は結構いい音だったけど、それよりも
多分いい。Geek Pulse XとAudio-gd NFB15(2014)の到着がたのしみ。
ヘッドフォンの方は環境的に密閉式でないとやばいので今のところ
AKG K550とPanasonic RP-HD10,Beats Executive､Beyerdynamic DT770pro
という構成で色々試している（後イヤフォンに10Pro)
K550は音が綺麗だけど下が薄い感じ。Beatsのドンシャリ結構好きなんで
現在DT770Pro到着待ち。（余裕ができたらUltrasoundPro900とかも
手を出しても面白いかもしれない。）RP-HD10は結構バランスよく
下も上も出るし解像もいい。音漏れ若干多いけど。
K550とRP-HD10はエージングしてからどうなるかも楽しみか。
ちなみに聞いているのはストラヴィンスキーとかマーラーとか
ブルックナーとか大編成オケものばかりです。

376：名無しさん＠もんでーる便座：2014/12/23(火) 17:06:16 ID:mfsNcFeA0
某高級時計専門誌に某雲上メーカーの広告が載っておりましたが、
あんなズレまくりのペルラージュの写真を載せて何がしたかったのでしょう？
そもそも止める幹部はいなかったのかと。

377：白苺：2014/12/25(木) 17:25:41 ID:vbbju4SU0
いやなんていうかもう技術順繰りマーケッティングてな感じのものが
多くて今ちょっとトケー趣味魅力動かずお休み中でして、
まったくもって仰るとおりだと思います。19正期末の懐中のレベルの
ペルラージュなんてどこにも出てこないでしょう…。

378：名無しさん＠もんでーる便座：2015/01/16(金) 17:30:34 ID:mfsNcFeA0
スイスフラン暴騰。
雲上は値上げしても大して影響ないかもだけど、ミドルクラス以下
はきつそう。

379：白苺：2015/01/21(水) 10:59:07 ID:vbbju4SU0
もうすでにキツイレベルまで上がっているんですが、
どーするんでしょー。例えばブライトリングのエアボーンとか
私すごく好みですが、約100万とか言われると目を剥きます。
それより上がるって言われるとね…。

380：白苺：2015/02/12(木) 16:59:13 ID:vbbju4SU0
E5甲削り中。最後トリプルダイソンとか倒せるのかこれ。

381：名無しさん＠もんでーる便座：2015/02/18(水) 16:55:53 ID:mfsNcFeA0
クロノスはまた例の特集か。
業界へのアピールを金払ってまで読みたくない。
でも今後も年1回はやるようだが・・・

382：白苺：2015/02/19(木) 14:21:15 ID:vbbju4SU0
私も出していただきましたが基本的には凄く苦手な企画です。
有名コレクターさんも節税対策なのか知られているコレクション
全然載っけていなかったりして正直噴飯物です。
まだ超レアモノ美麗に見られたらまだましなのに数が少なくて値段だけ高い
のを並べられてもそそりませぬ。買ってませんが、買わないと思います…。

383：白苺：2015/02/19(木) 14:21:47 ID:vbbju4SU0
E5は無事甲でクリアー。大井さんが初めて決めてくれました。

384：381：2015/02/23(月) 18:01:29 ID:mfsNcFeA0
>有名コレクターさんも節税対策なのか知られているコレクション
>全然載っけていなかったりして正直噴飯物です。
そうなんですか、知りませんでした・・・
嫉みもありますが、毎回似通ったコレクションばかりで
つまらないんですよね。
わざわざバックナンバーまで注文して創刊号以外は持っていますが、
考え直す時が来てしまいました。

385：白苺：2015/03/17(火) 15:04:15 ID:LQ7oCemI0
菱餅はどうにか集め終わった。
麻耶さん改二にした。
今までなぜか認証できなかったSteamが認証通ったので信長の野望創造
始めてみた。

386：白苺：2015/05/08(金) 14:40:53 ID:vbbju4SU0
E6ラストダンス手前。
羅馬と高波は既に出たので攻略終わったらイベント終わり。

387：白苺：2015/05/08(金) 17:23:48 ID:vbbju4SU0
E6終わったわ。今回はぬるめで助かった。
資源は2万で十分なのよ…。

388：名無しさん＠もんでーる便座：2015/05/18(月) 22:13:46 ID:oWzE/pfc0
ご無沙汰しています。
イベントお疲れ様でした。
ローマ欲しかったです...。

389：白苺：2015/05/19(火) 12:51:50 ID:vbbju4SU0
>388さん
お疲れ様でした。うちは攻略中にボスで出たので幸いでした。
高波もE3ケージ破壊時に出ましたし…。
ゆーちゃんは掘れなかったのでローちゃん一人です。
磯風さんは今回も縁がなく不在です。ていうか捕鯨にいまだに
成功しません。ローマは大型落ちでもするといいですね。
霧島ネキ以上の火力はかなり使えます。改造したので
イタリア砲も改で四本そろいましたし…。
（不幸姉さまやむっちゃん同様不幸艦なんで大破しまくるのは
困りますが…。）

390：白苺：2015/06/17(水) 10:29:34 ID:vbbju4SU0
最近はGショックばっかり使ってるなぁ。
*GW−A1000RAFってやつがメインどす。

391：白苺：2015/07/01(水) 11:20:30 ID:vbbju4SU0
先月は４−５ラストダンス突破できず。ワンコ強すぎ。
しかし夏イベントの告知がもう出た。資源やばい。
今ボーキ以外は18万貯めているけど25万ぐらいになってから⒋−５以降は
手を出そうかなぁ。設計図葛城に使わず５航戦用に取ってあるのだけど
イベント前に来るのかな？６−２は突破しておいたけど６−３は手付かず。

392：白苺：2015/08/10(月) 16:43:52 ID:vbbju4SU0
今日から艦これ夏イベント開始です。今回は資源貯蓄に励んで
燃料鉄*カンスト、弾27万、ボーキ14万用意しました。
どうせ今日は猫るので明日からの様子見です。

393：白苺：2015/08/12(水) 11:01:38 ID:vbbju4SU0
今回辛いす。E2で結構つまづいてます。札４枚
ダイソン以上の敵をハイパーズ抜きで倒せるのがイメージできない・・・。

394：白苺：2015/08/21(金) 16:42:37 ID:vbbju4SU0
E6まで来ました。

395：白苺：2015/08/31(月) 15:25:16 ID:vbbju4SU0
E7甲攻略完了。最後は阿武隈の連撃で決まりました。
資源１５万ほど使ったので掘りは諦めます。

396：白苺：2015/09/30(水) 12:30:31 ID:vbbju4SU0
時計まじ全然いじってない。時計関係の人にも全然会ってないし。
ガチで引退モード。

397：白苺：2016/04/27(水) 16:16:01 ID:vbbju4SU0
レビュートーメンのクリケットを買いました。
中身はAS。音でかい。ASはパリョートのコピー持ってましたが
すげーでかい。さすがクリケット。ちょっとルクルトのリンリンが
懐かしかったり

398：白苺：2016/07/20(水) 17:17:39 ID:rnO5cRPo0
書けるかテスト

399：名無しさん＠もんでーる便座：2016/07/21(木) 21:47:30 ID:62vZ0xAI0
軍用腕時計スレ復活して欲しいです。
無くなって寂しいです。

400：白苺：2016/07/27(水) 17:26:33 ID:u.5R2S1w0
いやすみません。
でも書ける人もほとんどいらっしゃらなくなったので
最小限に整理してしまいました…
雑談スレなどで継続して盛り上がればまた立てさせて
頂きます。

401：名無しさん＠もんでーる便座：2016/09/12(月) 01:34:26 ID:62vZ0xAI0
IWC ocean2000 BUND AMAGについて知りたいのですけどFUKUBEEさんとかは、もうここのスレを御覧になっていらっしゃらないのかしら。

402：しろいちご：2016/09/20(火) 12:42:15 ID:vhZnyCM20
昔の人は見てるひと少ないですよ。
ご本人のページから連絡とって見るほかないのでは？

403：名無しさん＠もんでーる便座：2016/09/22(木) 13:50:50 ID:62vZ0xAI0
しろいちご様
お返事有難うございます。
FUKUBEEさんのHPが閉鎖されてしまってご連絡が取れなくなって
しまったのです。
IWC ocean2000 BUND AMAGの購入の件で御指導頂きたいと
思ったのですが。
。

404：名無しさん＠もんでーる便座：2016/10/09(日) 23:48:21 ID:cAYmBNqw0
白苺さん、今の手持ちはどんな感じなのですか？

405：白苺：2016/10/11(火) 15:22:22 ID:pfLARY/k0
>>404
懐中とデッキウォッチ、IWC数本、セイコー数本、軍用数本、
ユニタスは結構沢山、ロレ1602,オメガ数本て感じです。
後VC1120とAP vzssc一本とノモスは数本。
ロシアモノはヴォストークとかパリョートとかラケタとか
まだ結構いました(･_･;

懐中はポッターガラ、他ガラ数個とメイラン、エケグレン、
ギナンリピーター、ギザギザテンプ、ハワードは色々です。

406：名無しさん＠もんでーる便座：2016/10/12(水) 21:12:22 ID:cAYmBNqw0
セイコーはGSですか？
ロイヤルオリエントとザシチズンはもうお持ちではないのですか？
IWCはマーク15ですか？

407：白苺：2016/10/13(木) 16:29:49 ID:NFBKHj6Q0
細かい所抜けすみません。
セイコーはGS一本、プレサージュ、ダイバー数本
ザシチはないです。シチクロはあります。
IWCは15白、UTC,GSTアクアタイマー,サン=テグジュペリ、
クストーダイバーです。
ETA汎用機ばかりw
後史上最高のコスパと妄想するオリエントスターロイヤル金無垢手巻きいます。

408：名無しさん＠もんでーる便座：2016/10/17(月) 08:54:17 ID:THRaNiV.0
褒められてたGSの033、耐磁、44GS、緑のSD、ザシチが手放されてるのは意外でした。
意外とたくさん残ってるのもw

409：白苺：2016/10/17(月) 13:19:14 ID:2BuHG45E0
44GS居ますよ。33は手放して後悔してます。
他のGSは厚すぎて装着感悪く手放してます。
ザシチはウラスケが張り付き過ぎてキレました。
実用時計はソリッドバックの方がいいです。
なので4Rものもダイバーの方が使ってます。
44GSがすご過ぎてドレスもしくは正装用はそれで
満足しちゃった、という所でしょうか。
IWCはなんか性にあってるんです…

410：白苺：2016/11/12(土) 09:28:03 ID:GMuHTxig0
ファミリーコンピュータクラシックミニを買った。
楽しい。

411：白苺：2016/12/14(水) 16:19:08 ID:yz9mEz/c0
家についにNASを入れる準備中

412：白苺：2016/12/15(木) 07:28:30 ID:GMuHTxig0
艦これの秋イベは無事に甲8

413：名無しさん＠もんでーる便座：2017/01/02(月) 13:52:54 ID:Pj0t0uXo0
今年もよろしくお願いします。
マーク18 36mmどう思われますか？

414：白苺：2017/01/04(水) 09:45:19 ID:o05w6XdA0
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
18出たとき見たっきり忘れてました。
16以降の中ではぶっちぎりでマシではあり、
どうしても新品のIWC買うなら有力候補ですが、
私フォントが丸っこくなってからのフリーガーの
安っぽさには辟易してますんで自分でかうなら
12か15かUTCにしますどす。

415：413：2017/01/07(土) 14:51:59 ID:Pj0t0uXo0
ありがとうございます。
15と見比べてみます。

416：413：2017/01/15(日) 10:21:45 ID:GqqGQlX20
SIHH２０１７始まりますね

417：名無しさん＠もんでーる便座：2017/01/23(月) 01:54:18 ID:w8JCiggs0
IWCの新作はダヴィンチ。最廉価版の秒針が目盛りに届いていないのですがっ。
いまはまだ写真のミスだと信じたい。IWCは高級時計屋じゃないんですかっ。

418：名無しさん＠もんでーる便座：2017/02/05(日) 11:54:24 ID:sl3H0zZU0
レベルソ復活って騒いでますね

419：白苺：2017/02/06(月) 13:45:40 ID:CyuuoTBw0
ダヴィンチは三針高いですね。
まあこのラインは永久カレンダーに限ると思うんですが…
レベルソはデュオの事でしょうか？
変にあざとくないのは良いですね。

420：白苺：2017/02/06(月) 14:02:11 ID:CyuuoTBw0
もしくは自動巻き？
そっちはカッコだけなんであまり興味ありません…

421：名無しさん＠もんでーる便座：2017/02/06(月) 20:56:32 ID:yoBS1KV20
手巻きのやつですね

422：白苺：2017/02/17(金) 12:49:16 ID:dat.xgBU0
艦これ2017冬イベント無事終了。
小規模は社会人には助かるわ。
甲9,藤波さんとひとみもゲット。
後はうちにずっと実装されない磯風を掘りにいかないと…

423：名無しさん＠もんでーる便座：2017/02/22(水) 21:48:57 ID:yoBS1KV20
楽しそうですね

424：K：2017/05/03(水) 18:52:01 ID:pd7SyFmk0
2週間に1回くらい使う時計のOHは8年くらいに一回で妥当でしょうか？

425：名無しさん＠もんでーる便座：2017/07/03(月) 00:16:31 ID:Bocsv4Fo0

ocean 2000 bund の購入を考えているのですが

426：名無しさん＠もんでーる便座：2017/07/03(月) 00:23:24 ID:Bocsv4Fo0
すいません。
途中で送信してしまいました。
OCEAN 2000 bundの購入を考えております。
ただ、昨今OCEAN2000もBUNDの偽者がかなりあるとの
事で信頼できる方からの購入を考えております。
FUKUBEE様のサイトも閉鎖されており、この掲示板を
ご利用されている方で御教示頂ける方がいらっしゃれば
お返事頂けましたら幸いです。
他の利用者様の迷惑にならないように捨てアドを晒しますので
宜しくお願い致します。
最後になりますがこのスレが不適切であれば白苺様のご判断で消去頂けましたら
幸いです。
宜しくお願い致します。

427：白苺：2017/12/31(日) 00:35:38 ID:GMuHTxig0
最近トケーの世界にちょっと戻ってきました。
前の質問の方返事できずすみません。フクベーさんのところが
しまっちゃっているとすると私もお手上げです。
オーバーホールは年数で区切らずちょっと調子が怪しくなったらで
十分だと思います。

428：426：2018/01/09(火) 20:10:33 ID:Bocsv4Fo0
白苺様

お返事有難うございます。
ocean bund は焦らず気長に探してみます。

429：白苺：2018/01/21(日) 02:09:16 ID:GMuHTxig0
7750収集大会ひと段落。
なぜかセイコー9Fにひかれる。

430：白苺：2018/04/26(木) 03:17:03 ID:GMuHTxig0
タシュケントおたしゅけ失敗。
サムは無事迎える。

431：白苺：2018/05/14(月) 00:56:29 ID:GMuHTxig0
自宅のデスクトップの小型化検討中。
NUCをサンボルで拡張しまくるかITXで組むか。

432：白苺：2018/09/24(月) 02:40:11 ID:GMuHTxig0
自宅のデスクトップは結局750＞1030に積み替え、3770を
上限クロック3GHz＋HTTオフ、8TBHDDに、で対応しました。
速度的には十分な感じ。本格的な省電力化はもう少し様子見。

初秋イベントは甲14は到達。
岸波さんは来たがまだゴトランドはゲットできず。
今週のネルソンタッチに期待。

433：白苺：2018/09/26(水) 03:42:02 ID:GMuHTxig0
御虎さんお迎え成功。
水上軽空母3編成でやっと安定した。

434：白苺：2018/10/16(火) 23:40:31 ID:GMuHTxig0
秋刀魚30匹収集完了。6-5開けてなかったので3-3と1-1で。

435：白苺：2019/02/04(月) 22:09:55 ID:GMuHTxig0
無事甲15．あとはタシュケントオタシュケのみ。
豆は銀河はゲットして後家具取ればOK.
（5-5はサラトガ任務以外やってない…）

436：白苺：2019/08/19(月) 23:41:13 ID:GMuHTxig0
今のところ甲16です。
前回のイベントで全艦コンプしました。

437：るう太（router）：2019/12/09(月) 19:58:58 ID:YpMNx5kw0
久しぶりパピコ

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪

438：甲斐町：2020/06/19(金) 00:30:35 ID:zGePF5QE0
白苺さんのインターのパイロットよかったなあ・・・・・・・
と唐突に書き込んでみるｗ

439：白苺：2020/07/04(土) 01:17:30 ID:GMuHTxig0
甲斐町さん
お返事遅れてすみません。書き込みありがとうございます。
（出先・仕事場で私の環境では書き込みできなく遅くなりました。
本当にすみません。）

IWCのパイロット、スピットファイアクロノグラフですね。
あれ謎の夜光の盛り上がりがすごい以外かなり緻密に作られていると
思います。69380の操作感も本当にいいですね。

440：白苺：2021/11/17(水) 16:48:43 ID:6NVDfHj60
ご無沙汰です。
書き込めるかテスト。

441：白苺：2021/11/17(水) 16:50:15 ID:6NVDfHj60
店じまいはしてないです…
家や職場のPCだとホスト規制で書き込みできず。
携帯からは書き込み出来るのを確認しました。
時々チラ裏します。
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